pink秘密基地 質問・雑談スレッド17

夜勤を恐れていたら何も出来ないと思うんだなあｗ
あえて考えるのなら、夜勤（に限らず誰でも）が暴走した時に
ストップをかけるプロセスなんでない？

79さん支配下のものは、79さんのストップで制御できる。
でも、79さん支配下ではないものについては。。。俺は知らんｗｗ

俺としてはね。
79さんは自分で規制側だと言っているわけだし、それなら
規制発動に関するところまで79さんが統括しちまえば
良いのかな、っと。

Jimにその辺のお墨付きをもらえるように、
つまりは「79発言は規制側におけるPINK公式発言である」との
言質をもらえれば。ずいぶんとスッキリするのではなかろうか。

もちろんそうなっても、79さんの「これやって下さい」を夜勤に限らず
あらゆるボランティアは実行する義務など無いから、気が向いたら実行する、
というレベルなわけだけど。
少なくとも79さんの「これは止めて下さい」のストップは、実行力を
持ってくると思うんだよなあ。


んで、そのお墨付きをもらえるように誰が働きかけるかって？
そんなところまで俺は知りませんがなｗ

439様 442様　そのほか答えて下さった皆様
レスありがとうございます。

過去に連投しまた連騰を繰り返しているやからがいます。

その手順に従ってやってみます。

規制情報の解除通知をしているスレはないでしょうか。
たとえばasahi-netの規制なのですが>>2の規制についての解除通知が一切行われていませんですた。
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1212597556/

2chみたいに解除したら解除されたよーって教えてくれるスレがあってもいいんじゃないかと。
まぁ勝手に解除されるから正座して待てカスが。って言われたらそれまででしょうけれど

自動解除に関しては２ちゃんねるにもなかったような
難民のスレッドとか書ける様になったという報告は見かけるけど

>>450
期間経過の解除は2ちゃんねるでも告知はありません。
まだかなを見て規制されていないのを確認してください。
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

または、まだかなを確認して規制情報スレに掲示するのは
有志がやっても大丈夫だと思います。
ただし、嘘情報を書き込んだ場合は・・・です。
公式情報としてはソースがないので出来ません。

>>448　は、なにげにすごいことを言ってる予感。
私がそのぐらい「ずうずうしく」なってもいいのかなあー　どうなんでしょう？

>>453
すごいことで、越権上等のサジェッションっす。

でも俺が夜勤の立場だったら。。。と想定すると、
名実ともに79さんの傘の下に居られることはとても
安心してボランティアできることに繋がります。

夜勤がどう思うかは知りまへんがｗ；
多分、俺と同じことを考えているような気が。

もし、規制関係が79さんの下に入るのなら。。。

夜勤が予定していた、２ちゃんねる規制議論板での
２ちゃんねる＋PINKの融合政策も同時に進めませう。
これは、野次馬としてでも荒らし屋説得プロジェクトでも、
雑談部隊でも何でも良いと思います。

要は、規制議論板では２ちゃんねるとPINKの隔てが無い、
ということを利用者レベルでも既成事実化する、ということですわね。

なるほどです。

私が考えているのは、テクノロジー／技術／エンジニアリング　の方面で
PINKちゃんねる（や2ちゃん）の保守・維持・発展に関わっている人たちが、
法的な責任を負わされるのは、絶対的に間違っている、
という私個人の強固な意見があります。

たとえば、原子爆弾や原子力発電所を「技術的に」作った人には、
何があっても、その利用や使用に関する責任を負わすべきではない、
というようなことです。

原爆を例にあげられちゃうと、
当事者ｻｲﾄﾞとしてはｲｴｽとは言えないなぁ
まぁ、ｱﾒﾘｶじゃこの前のｲﾝﾃﾞｨみたく、
ちょっと凄い爆弾って意識しかないんだろうけどさ
運用した側はもちろんだけど、創造した側にもその原罪は重くのしかかってしかるべき

削除・ログ掘りスクリプトや報告人制度・人海戦術作戦といったものに
兵器を持って例え話をするというのは正直言って感心しない。
これらは全てよりよい掲示板環境を作ろうと築かれたものだ。
間違っても最初っから大量殺戮のために作られたものじゃあない。

抽象的な話なので、実際の規制の話とかには、直接当てはめないでください（注意書き）

＞間違っても最初っから大量殺戮のために作られたものじゃあない。

ズバリ　これです。
技術というのは、利用のされ方とは、完全に別個で「なければならない」　という意見を私は持っています。

PINKちゃんねるで今、最悪に不幸な部分は、技術以外の判断を最も的確に下せる人が、同時に（以下略

「技術的にどんなことをしているのか、知っといたほうがいいよ。（ていうか、学べ）」
10年前、最初の上司に言われまして、それはそのとおりでした。

そして今、また反芻しています。

原子爆弾と原子力発電所を同じ例にあげるからややこしくなるのに…

そういう、にゅーそくとか既婚女性板のような話はまたおいておいてください、

作った人には罪がなくても
保守してる人には罪がある

>>448
賛成だな。

最近張り切ってるero含め、「傘」の下で「オフィシャルに動く人」がいてもいい、とおもた。
（上の文が矛盾してたらスマン）

いや、そんな感じでもあるｗ
サイトポリシーによって、ボランティアは全員Jimの傘の下に入っている。

でもね、実際問題として実務者のところに来たあらゆる方面からの
「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」を受け止めるのにJimは不適当だと思うのよ。
「俺はJimの指示と全責任の元で動いている、ややこしいことは全てJimに
言ってくれ」
と、実務者が逃げようとして、「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」な人がJimへと交渉
しに行ったとしてもだ。
カタコトの日本語と、人を食ったような回答をするJimでは、「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
な人は「ダメだコリャ」と判断するだろうね。

となると、「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」の矛先は再び実務者へと向かう。そうなる前に、
俺ならサッサと逃げ出すねｗ
ところがだ。EROなり79さんなりがボランティアの上に居てくれれば、Jimよりは
「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」の受け皿になってくれる。これはかなり安心。

ま、勝手なこと言っているのは理解しているしｗ；
無理なら無理で、仕方が無いと思っているっすよ。

>>460
技術的な問題は。。。確かにある。というか大アリ。

でも、張子の虎であっても。責任問題での実務的窓口が
居てくれるのと居ないのとでは、本当に天と地の差だと思う。

それって、具体的にはやっぱり本名とか住所とかを、わかる場所へおいとけー
ってことですよねえ・・・

いやいや、そういうことでは無くてですねｗ
そりゃ実務者としちゃそれに超したことは無いけど、そりゃーあまりに
79さんの負担がデカ過ぎる。

せめて、規制に関するところも削除と同等の、実務ボランティアが
安心して動ける環境にしましょう、っと。そういうことですわ。
79さんは削除リーダーだけど、その実務窓口をするのに本名とか住所を
web上に公開とかしてないでしょ。だったら、規制でもそこまでは
しなくても十分ってこと。

そりゃ本来は「技術以外の判断を最も的確に下せる人が、同時に（以下略」
の人にリーダーになってもらえば一番だけど、表立ってそういうことはできないので
苦肉の策っすｗ；

そんな時こそ、傾聴屋さんの出番じゃないの？
あるいは新しい翻訳人にJimと「ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」の緩衝材になってもらうとか。

そうそう。
ただ、訴訟だとかのややこしい話になった時、

「俺はJimの指示と全責任の元で動いている、ややこしいことは全てJimに
言ってくれ」
「俺は79の指示と全責任の元で動いている、ややこしいことは全て79に
言ってくれ」

では、後者の方が圧倒的にやり易い、ってこと。
前者は、、、嫌だ。

とはいえ、79さんにそこまでやる義務はないし……。
これから先全責任を負ってくれる奇特な人が現れるとも思えない。
傾聴屋か翻訳人が間に挟まるのが一番現実的に思う。
どっちも相互の意思疎通が最終目的の鯔なんだから。

「前者は嫌だ、、、」と感じさせないようにするってのもかなーり大変だろうというのが問題点だけど。

間違ってキャップ出しちゃった…。
>>470は見なかったことに（大汗）

いえ、
Jimさんが信頼できないと言うわけじゃないんです。
私は79さんの下でボランティアすることを良しとして、
応募したわけですし。
私の気持ちですと、
そういう感じなのです。

>>472
そういう二枚舌な行為が★の信頼性を削ぐって事にいい加減気づいて欲しいよ

一枚舌です（多分）

３枚舌は気持ちいいよｗ

>>471
まーなー。
奇特な人が現れなかったら、ボランティアなんぞしない、ってのも
一つの選択であり、自己責任のとりかたなんだと思うしー。

>>472
昨日EROに言われてハッとなったんだけどなｗ
知識不足によるミスは知識を持てば永遠に再発しない。でも、ケアレスミスは
永遠に再発の危険性がつきまとう。
真に気をつけるべきは、ケアレスミスだとなｗ

お互い、気をつけよーぜー

104 名前： 名無しさん＠ビンキー [sage] 投稿日： 2008/07/05(土) 17:49:18 0
>>98
>>102ならわかるけど「★の発言の重み」ってなんですか？

105 名前： 名無しさん＠ビンキー [sage] 投稿日： 2008/07/05(土) 17:54:19 0
★は疑いをもたれずミスを犯さず人当たりが良くて
他の鯔との連携も完璧で初心者にも優しく
どれだけ叩かれても気にしない聖人君子であるべし

と考えている人の作り出した幻想

>>477
ボランティアも人間ですので。
そういう聖人君子な人も居れば、
私のようにチャランポランティアな人も居るのではないでしょうか（汗）

>>476
心に留めたく。

本音は、

>>470

「俺は79の指示と全責任の元で動いている、ややこしいことは全て79に
言ってくれ」

のほうがやり易い、でしょうね。

ただ、>>468　の、規制に関する責任問題は、PINKちゃんねるの「サイト・ポリシー」を作成した時点で
解決はされているとおもうのです。

で、問題点の整理なのですが、

私は、「削除の統括」という立場で「のみ」動いている　はず　というか、ことになっている　のですが、
実際問題として、規制に関する部分にも、ある程度、口とか手とかで、前戯愛撫が必要になってきている、
ということではないかと　おもいます

で、管理人というJimさんの立場上、
（　立場がなくても、めんｄ（略　だとか、わからｎ（略　なので　）
「解除してちょー」
になる、可能性が高いと思われます。


その場合、つまり、役割としてJimさんが「解除していいよ。」という役をする場合、
私が、それをオーバーコールする形で、
「解除してはいけません・規制はかけたままにしてください」
ということを「言える立場」になるかならないか、
ということなのかな？　と。

あるいは、それを、私の責任の下にセブンさんがやる、という体制を作る、ということです。

481がいいなあ。やってくれるなら。

あーそれは止めた方が…
規制解除ループになるのはいつものことで、
それが管理人の判断ならしょうがないんです

なんで２ちゃんねるでループしてるのに規制止めず、PINKで止めたかというと、
味方だと思ってた79さんが解除判断や作業をしてたのを見たからだと思います
早い話解除関係の人は元々敵なので、見ないことにしてるようなので

だからEROさんやJimさんが適当に解除判断するのはいいんですが、
79さんが解除判断に関わる事とめんどさい話になります

裁判のリスク、ということでいうと、これまでの事例が示しているのは、

・削除しなかったこと
・情報を開示しなかったこと

について、裁判が起こされています。
言い方を変えると、規制に関しては裁判の事例がまだありません。
具体的には、

・書き込めないこと

について、裁判に訴えている人はまだいない、ということです。

>>483　たしかにねー　この議論自体もちょっとループ気味なんですが、

「解除しないでください。」と言わないこと　が、「解除していい。」と判断した、
という解釈になる、

ということなんですよね・・・・

じゃ、こうかな？

セブンさんが、管理人さんの意思に反して規制解除をしない　と判断した場合、
その判断の責任と担保になるのは、79である。

>>486
お、それはナナは相当にやり易くなるだろうね。（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...

権限が無いのに責任と担保というのも申し訳ないですが、
そうしていただければとてもありがたいし、解除担当者も楽になると思います

ただちょっと気になったのは、
「セブンさんが、管理人さんの意思に反して規制解除をしない」
これありなんですか？

>>488

エロさんが、転載人・報告人　として規制解除に関する活動をしていて、
管理人さん管轄で、解除に向けた動きをした場合、
管理人さんの意思は、100パーセント、全解除になるとおもいます。
これは、2ちゃんの比でないくらい、そうなると思われます。

そうなった場合、また規制が全部外されてしまいます。

なので、セブンさんが「これは解除しちゃだめだろ」という意見をもった場合、
そのオーバーコールの担保と責任を79にする、ということです。

別の言い方をしますと、規制解除に関する判断を複数の人が行う、ということです。

ナナは規制解除をストップする側なわけだから、規制側。
あまり難しいことを考えず、「ナナの解除ストップに関して責任と担保を79が負う」
と出来れば、ナナとしては十分でしょ。

ナナの判断が管理人の意思と相反した場合は、ナナはJimと直接交渉せずに
79さんへと振れば良いんで、ものすごく気楽になる。んでもって、Jimとの折衝は
79さんにやってもらえばよろし。

>>489
それを言っちゃうと、管理人軽視だとかの意見がまたまた出てきちゃうようなｗ；
上でいかが？ｗ；

>>490

ですかね　同意です。
どうでしょう、名無しのみなさん

ついでに言うと。

スッキリさせたいなら、79さんが規制発動に関するところでのリーダーとできれば
ナナの「責任と担保」を79さんがすることへの理解が、部外者にもし易いと思うんだなあ。

いい加減しつこい？ｗ

で、ジムさんのスレッドには、こんな感じで。

--------
セブンナナ７さんが、規制解除に関する判断をしているのは、承知のとおりです。
セブンさんは、もしかすると、jimさんやエロさんの意思に反して、
「規制を解除するな。」という判断をすることがあるかもしれません。
その場合、セブンさんの意見を担保し責任をとるのは、79です。

>>492

それは「規制をかける」判断を、私がする、ということ？

>>493をJimさんが了解や委任するのなら賛成です
管理人の意思に反するストップではなく、
日本語が読めて事情が詳しい人に任せる…つまり管理人の意思に沿うことなので

そっか、こういうことかな？

規制をかけたことによる責任　＝　79
規制をかけない・解除による責任　＝　Ｊｉｍ

>>496
YEEEEEEEES!!!!

厳密に言うとこうだけどね。
規制をかけたことによる責任　＝　79　⇒　Ｊｉｍ
規制をかけない・解除による責任　＝　Ｊｉｍ

>>494
規制発動判断は削除と同じで、実務者レベルに一任で良いでしょｗ；

なるほどです　わかりました。
このへん、どうでしょう　名無しさん

>>497の考え方ですっきりすると思います
>>493が却下されたらまた考えるという事で

解除をストップした責任は誰が負うの？

>>489
そうやって管理人さんのいないところで勝手な判断をして
自分の思い通りにしたいんですか
Jimさんの意思確認をするのが先でしょう

現在の議論の流れはとてもまともに思えるのだが、時々管理人の意向を確認しろというレスが入る。

管理人を天皇に読み替えれば古くさい右翼の主張に似ている。管理人の影で自分の影響力を保ちたいだけに見える。

俺はコテ出している鯔がやりやすいような体制を強く望んでいるし、管理人の意向が気になるならその人が自分で凸すればよい。それともPINKがまともな体制になると困
る人でもいるのだろうか。

そういや、最近Jimに話しかける人いないね。
管理人をハブにしてるとか揶揄される側のほうがむしろJimスレにきちんと投下してる。

Jimとはきちんとコミュニケーションとった方が良いと思うよー。
（俺はやらんけど）

今回の話とて、Jimが首を縦に振らなかったら、全てオジャンの話。
錦の御旗のご加護が無けりゃ、まさに絵に描いた餅。
まぁそれはそれで、しゃーないと俺は思っているけどねｗ
所詮はJimの持ち物です故。

EROさんやqbさんもちょくちょく説明してるみたいだし、大丈夫なのでは？
それより傾聴屋さん復活はせんのん？
あるいは新しい翻訳鯔……粘着されにくそうまたはされても意に介さない人。

ちょちょちょっちょちょｔｙとちょちょｔｙとｙとちょｔｙとちょｔｙとｙと

ちょーーーー(笑)
セブンとかナナとかいっぱいあるから驚いた(笑)
陀はナナです。ＩＭＥで変換できるはずです。
たまには蛇でも構いません。

私はどんな傘の下でもやる事をするつもりではいますけど、
管理人さんとの意見相違の折衝をする場合に、その後の展開予想や通例を提示したりして説明はしますが、
（翻訳経由が入ることが容易に予想されますが）
「「「管理人の意には背かない」」」つもりです。いえ、絶対です。
リスクを伝えて、それでも解除が良いと言うのであれば、管理人判断による解除判断として、ＳＴＯＰしません。
それで潰れるのも、規制を失うのも、ジムさんの責任です。
全責任をジムさんに持ってもらうからには、彼の意思は絶対です。
管理人はその場所での長ですから。

そこは７９さんにも強く宣言して欲しいです。

あと、７９さんが消える時に（その後のリーダー次第では）私も消えるつもりです。
私のモチベーションはそこにあります。

スレチですが、
私は規制解除判断はしません。
規制を保持する側です。
解除ＯＫも出しません。止めたいものだけＳＴＯＰをします。
ややこしくなりますが、誤解を避けるために、「ＳＴＯＰしてください。」「ＳＴＯＰしません。」って事になるのかな。

>>501
誰が負うのでしょうか。
ジムさんに負ってもらいたいです。
７９さんの場合は、７９さんがきっちりとジムさんの下に入っている事が条件で、それもまたジムさんの責任の下。
７９さんが負うのはかなり違うような気がするです。

>>503
意思意向の確認ではなく、報告だけしてればいいと思うのです。
気に食わない時にＮＯ！！！って言ってもらえる状況は作っておかなくてはなりません。
言語が違う事で多少ならず弊害がありますので、内容まではいらないだろうけど、ここで議論してるとかいう情報は誰かが投下していくべきですよね。

>>506
本職にしている知り合いはいますが、ネラーではないのですよね・・・頼めない。(笑)えない。

そもそも、どれくらいの英語力があれば通用するの？
今のEROさんの英文で十分なのか
翻訳スレの人たちくらいのレベルが要るのか
あるいは歴代翻訳鯔全員力不足なのか

呆れたし考えている事があるので昨日からあちこちに出ませんでしたけど
話がおかしすぎます。

Jimさんにまずは規制解除する危険性を説明するべきでしょう。
これは私もやっていなかったのは駄目なところだとは思いますが、
Jimさんに任せれば全解除だからその対策を取るというのはおかしいし、
本筋ではないと思います。

私の印象ですが、Jimさんスレで話しているとそれなりに関わる姿勢があると思います。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/311
「日本語メールは読んでいないけど、読んで欲しいのがあれば翻訳して読む」と
書いています。
Jimさんが「アレ」だから知らないところでうまくやろうというのは
絶対に許されない事だと思います。

なんて書いてもスルーするんでしょうね

>>508
私はエキサイトとかYahoo翻訳が頼りで翻訳してもらっています。
でも、靴の裏から足を掻いているようなかんじです。
説明人の時は玉砕したのに、よくもまぁこの程度の英語で報告人のが
伝わったのかが不思議なくらいで、援軍がいたからでしょう。

私の英語で通じているのが不思議なくらい私のは駄目です。
でもJimさんも歩み寄ってくれているし、こちらも努力すれば必ず道は開けると思います。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1215349808/76
これをスルーされたのは、たぶん79さんが自分が思いのままにPINKを
支配したいからではないかと少し勘ぐっています。
そうでないならば、79さんもっと日常的にJimさんと話してください。
心からお願いいたします。

>>509
説明する必要があるものは、すべきです。

了承を取るのは、初めと終わりだけでいいと思います。
やるよ。と、こうなったよＯＫ？　です。
スレの移行とかの報告は継続して、中身は翻訳して読んでもらう。かな。

> Jimさんが「アレ」だから知らないところでうまくやろうというのは
> 絶対に許されない事だと思います。
そのとおりですよ。
ありえません。

言い方が悪いのです。
反感を持つ人たちが煽りたい時に使う言い回しです。
でも、逐一報告しに行く必要は無いと思いますよ。

関係性としては、報告をきちんとする。って事でいいと思うのです。
ＮＯの声を聞くことが出来る環境で作業をする事って考えるようになりました。

>>507
ナナさん、私はこれを読んで少し安心しました。
今までの流れの行間を読むと、私が解除判断するとナナさんに79さんからメールが入り、
「解除するな」という指令を出してコントロールするために（ｒｙと思ってしまいました。

あぁ、自分の仲良い人や取り巻きの意見だけにレスして話を進行させて
都合の良い結論を導き出すのかなぁ、と思ったです。

79さんはクリスマスのお灸が効きすぎたみたいで、解除=FOX氏が全規制解除する
と思っているようですが、FOX氏が怒ったのはそんな枝葉末節な事ではない事がわからないのですか？
FOX氏をそんな物事の本質が見えない人だと馬鹿にしているのですか？

本当にそうであるならば、FOX氏に聞いてみましょう。
PINKの解除が駄目ならば私も考えが間違っていたと修正して、報告や解除判断などは止めます。
でも、絶対にそうではないはずです。

>>507はもの凄く安心
Jimさんが解除と言ったら何を措いても解除
それで規制が全部外れようが知ったことじゃない

>>512の「解除=FOX氏が全規制解除」とはいくらなんでも79さんは思ってない
ただ、5回ぐらい規制掛かったと?すると多分解除すんなーと規制人が言う
その場合２ちゃんねる同様管理人裁定を仰ぐと、解除になる可能性が高いのは事実
それが全解除に近いか遠いかの認識が違うんだと思う

>>511
良い上司とは私にとっては、提案をした時に任せてくれて本当に駄目な事を教えてくれる。
で、やってはならない失敗をしそうになった時は寸止めしてくれる。
失敗した時は見事にリカバリをしてくれて、きちんと反省できるように怒ってくれる。です。

駄目な上司は、提案を受け入れずしかも、駄目な事も教えず、自分がやりたくなったら
部下の都合も考えずに手を出してかき回す。です。

誰がどうなのかは書きません。
Jimさんは言葉の壁は確かにあります。でも、私が報告などして受ける印象は上の上司です。
言葉の壁で寸止めは出来ないでしょう。でも、もっともっとこちらから歩み寄る事は
可能だと思います。
もちろん、ナナさんが書かれているように逐一の報告は不要です。
でも、79さんはもっともっとコミュニケーションをJimさんと取るべきです。

>>513
> それで規制が全部外れようが知ったことじゃない
私はそれは嫌です。
だから、規制解除する危険性をきちんとJimさんに説明しようと思います。
そうするべきだと思いはじめています。
79さんのしているように、だから規制解除がなかなかできないように
Jimさんに到達する前に解除を止めるというのは正しくないです。

私のは子どもっぽい正義感かもしれません。
でも、管理人さんをもっと大切にするべきだと思います。
蚊帳の外にするのは駄目です。

ほら言わんこっちゃ無い、怒られた(´･ω･`)

>>512
＞解除=FOX氏が全規制解除する
いやあ、そんなこと全然79さんは思っていないと思うよー。

>>513
そうだねｗ
そこの管理人判断から逸脱するということは、Jimの傘から外れる、ということ。
これはボランティアのセキュリティから考えるととても危険極まりない。

ところが、管理人判断から逸脱しても79さんの傘の下に入れる、となれば。
これは素晴らしくボランティアにとって安全な環境だと俺は思っていたりもするｗ

>>512
きかないほうがいいいいいいいいいい(笑)
とにかく、聞かない方がいい(笑)
多分フェルムさんも同意見(笑)

何故かって？

言いませんけど。(；´∀｀)

お酒飲んでたりしたら・・・・・・・・・あ

いえいえ、多分聞いても大丈夫でしょうけど、関係ないからって言われます。多分。

規制側と解除側は喧嘩するものなのだ。
よいよい、よよいのよい。

解除側が規制のことを考えすぎ、規制側が解除側のことを考えすぎな気がする
適度な規制が一番良い…のはわかるけど、
それが馴れ合いになるから、２ちゃんねるでわざわざ分離してるわけで

それに別に聞いても良いと思うよｗ喰われたりはしないって
でもナナさんが規制側と言うのは多分違うかな
明らかに解除の流れの中なので、解除関係の人だと思う
規制側のナナさんがブレーキをかけてくれるとか、そういうのは多分揉める

>>519
規制解除には関わりません。
規制解除判断はエロヴァームさんがやります。
私はその解除待てぃって言う人。
規制を続けてくださいよって人です。

癸生川ってどこにあるの？

規制側と考えてもらえませんでしょうか。・・・

少なくとも、だねｗ
>>497で行ければ、規制発動側は素晴らしく動きやすくなる。
要らんこと考えんで、純粋にボランティア活動に向かえば良いわけだから。

まあいずれにせよ、Jimから錦の御旗をもらわなければ話が進まんわけだがｗ；
これは79さん以外の誰がJimへと話を持って行っても、Jimにとって
「お前、何様のつもりよ？」ってことになると思う。
したがって、79さん以外は誰もJimへと具申はできませんなあ。。。

>>506
んー、傾聴屋をストップさせたつもりは無いんだがー。
なんとなく気分が高揚しないし、全板トナメが始まるわ、で、俺は
ずっとバカンス中っすー。

>>512
７９さんが気になる時は、解除まてぃと自分で言いに来ますよ。
７９さんには私の判断を信用してもらうしか無いです。
それに、２ｃｈの解除よりきつめになるのは必然だから、動き出せばなんてことは無いと思う。

まとめ
↓
規制
↓
報告人
↓
規制解除
↓
規制解除停止
言い方変えて欲しい・・・
規制継続検討

>>519
俺も多分、ナナの存在はいずれ解除側でトラブルの火種になると思う。

でもねえ。。。
今のEROにとって、安心してボランティア活動するにはナナの存在が
必要不可欠なんじゃないかな。ナナが居ることによって一歩踏み出す
勇気が出るなら、それはそれで良いと思うのだね。

>>522
ん〜でもねぇ、79さんはそう思っていないかもです。
ナナさんはメールが読めるので、読んで頂ければ何が何でも解除したいところに
突っ走っているのではなく、再発しないようにどうしたら解除に迎えるかというのは
少々かもしれませんが、読み取れると思います。(特にZAQ様など)

でも、79さんはメールなんてほとんど読みもせず私の考えを決めつけているとしか
思えないような発言が何度もありました。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/906-908
この場合も、読んだ結果は書き込まずです。

たぶんクリスマスのお灸が効きすぎているのだと思いますが、
もう少し冷静に物事を見て欲しいです。

>>524
いや、存在自体は全然OK
解除側としても何度も再発するのは手間だろうし
それで解除側として、再発防止の仕組みを作るのは良い

でも>>523でいうと報告人よりしたは解除側で、
規制側はその後再発でもしない限りは関与出来ないもの
だから解除システムの超慎重派、解除権限自体はない、という考えでいいと思うんだけど
解除の中にも色んな人がいていいわけで

>>526
＞解除システムの超慎重派
システム的にはそっちの方がスッキリするよねーｗ
俺もそっちの方が絶対に望ましい形だと思うけど。

んー、ナナ的にはどうなんだろ？

>>524
安心できればいいのですが、対外的なところに出ている自分は
79さんが情報を出さなくても身元が一番バレやすい立場だと思います。
警察に呼ばれる事やその他矢面に立つ事があっても仕方ないと
フェルムさんもどこかで書いていましたが、「腹をくくって」います。

>>528
その点、EROをマジで尊敬する。

俺は守るべき家庭も会社もある。
そこだけは俺は腹をくくれない。ごめんね。

>>524
あの後レス入ってたから、気づいてますよね(笑)
というより、前に言われた気もする。

>>525
そんなこと無いと思うけどなぁ・・・
この人が隠れてやる事を特に嫌うのは、エロヴァームさんもよく分かってるでしょ？
表でって
そのままの人です。

>>526
そこにＰＩＮＫ独自のＳＴＯＰが存在するのですよねぇ。
うむむ・・・
2chの規制を借りているから、規制にまた帰ってしまいそうな再発しそうな案件を先に止めるという感覚なのですよね。
やる事は同じなんですけど

こだわる理由があります。

>>527
うまく、どうにか、やりたいのです。出来れば癸生川。

>>530
うん、俺も正直ね。イニシャルの今は、EROにもナナが必要で、
79さんにもナナが必要なんだと思う。
だったら、ちょっとおかしな形かも知れないけどｗ；
ナナが規制側の飛び地で解除側に食い込むのが良いと思う。

それにしても、モテモテだねえナナ。ちょっと嫉妬ｗ

>>531
＾＾；

うまく緩衝材になれればいいのかなぁって感じかなぁ。

ちょっとモニョモニョの辺り、はっきりさせなければいけない状況になったら、
思い切るようにします。
あんまりやってないし。

ただ、約束してる事もありますので（内緒）

>>529
守るべき物に関しては対策を考えてやり始めていますし、
身辺整理も恥ずかしくない程度にはしました。

自分がここまでやったから、とは思いませんが、
気軽にJimさんの承認を取り、ホイホイ解除するように思われるのは
非常に悔しく思います。

ここに行為回できないのは残念ですけど、メールのやりとりからは
読み取れるはずなのです。

>>530
> 表でって
> そのままの人です。
ではなんで、表でJimさんとやりとりしないのでしょうか？
裏ではやらない表でもやらない、「管理人はアレだから」と蚊帳の外に置く事が
正しいとは絶対に思いません。

メールを読んでいれば「ISPの誤解は解いた方がいいです」なんて書かないはずですし、
読める人が書くという事はどういう意味を持つのかもわかるはずです。
天然かもしれませんが、私の信頼度を落とすために書いたとも解釈できます。
その後に書いた事に対してもスルーしています。
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199599110/966
これはどう解釈したらいいのでしょうか？

初めてみる果実は美味しそうな香りを放つ訳だけど、
だからこそ、口に含むのは躊躇すべき場合もあるかなぁ、と。

平穏だからこそ、不満が溜まるのさ。
それくらい人は強欲。

>>533
いや、EROさん今日は寝とけってｗ；

人間そんなに完璧なワケじゃねーしさー。
特に79さんは削除関係でのオタオタ見てりゃ分かるけど、
考え無しに行動しちゃうことがママあるわけよ。

>>534
禁断の木の実を口にしたから、人間は天界を追放された。だっけ？ｗ
でも、そのおかげで葉っぱでチンコとマンコを隠す生活から人間は物凄く進歩した。

何が良くて何が悪いか、なんて後の人が解釈することだよねー

あ゛ーーーーーーーーーーーーーー

私が言える事・・・
何があるのかな・・・

７９さんは頑張っていると思うよ。
これだけかな。
なんか、私が同じ立場だと、絶対・・・

とにかく、物凄く頑張ってるとおもう。としか言えないです。

あ゛ーーーーーーーーーーーーーー

鉄の女なのかもしれない・・・
怒らないでね(笑)

まぁ、jimの掌を逃れた先にPINKのどんな未来があるのかは、知らんけどね。

道を拓くのは勝手だけど、
後に続くものを路頭に迷わせたまま終わらせないようにね。

>>535
一日以上バカンスしていたので休養充分です。

天然はある程度は仕方ないでしょう。
でもねぇ、ある程度までですよ、許されるのは。
>>533の後段は仕方ない範囲ですが、前段の管理人さんと表でも会話せず、
日本語で裏工作するのは許されません。
idol鯖の過去ログの件にしても、困ったら管理人さんに事情を説明して、
相談すべきなのです。
私と違って英語は堪能なのだから障害は私よりも少ないはずですけど、
私やqbさんより報告相談の頻度が少ないのはやはり駄目だと思います。

>>538
ああ、そっちかｗ；

うーん。。。正直、分からん。
79さんがJimの信頼を勝ち得ている、というところをバロメータにするしか
俺らには分からんことだよねー。

所詮は他人の持ち物っすー。

EROはどこを落としどころにしたいんだ？
７９さんは謝れ...か？ それとも７９さん、EROの言うことを聞け...か？
自己中方向に煮詰まるだけだから、フェの言うとおり寝れ。

>>537
頑張っているし、やる気もPINK随一、悪意もそんなに無いはず。
これは認めるし、今のPINKには必要不可欠に人物でしょう。

でもねぇ、仕事抱え込みすぎるし、その結果こぼれ落とす物が多すぎです。
自分の手の回らないところはスッパリ他人に委ねる事も大切なのです。
人間一人が出来る事は限られています。
物を掴んだらその手を一旦離さないと、新しい物は掴めるようにはならないのです。

散々意思疎通とか言ってきてますが・・・

辞書引きながらやる方が

うまくいくのかもしれない・・・

と、今ふと思いました・・・

意思疎通が完璧に出来ると、色んな物が見えてくるというか・・・

まぁ、もう、この辺で・・・ね・・・

物凄い板ばさみにバンバンやられている毎日の人は
本当にご苦労様なのです。（勝手な想像）

>>541
79さんにJimさんと対話して欲しいのです。
Jimさんにもお願いしようと思って、昨日からどうすればいいのか考えています。

>>539
そうだねえ。。。

つか、79さんがそんなことが出来るような人だったら。
俺らなんて不必要なんじゃないかなあ。俺らなんかよりずっと
有能で性格の良い２ちゃんねるの人が79さんの下に集って
手伝ってくれるようになってたよ。

何故、俺らなんかが集まっているのか。
考えてみようよー。一期一会っすー。

おれも以前は７９さんが事務と話さないことを非常に不思議に思い、腹立たしく思ったこともあったけど、
今はその理由がわかる希ガス。
なかなかに深い理由があるのジャマイカじゃないだろか

>>544
私も何回か言ってきてるよぉ。79さんにもジムさんにもね。
返事はすぐもらえる。
その後は・・・わかりません。

ねぇねぇ
寝ましょうｗ

>>546
お！洞察力！すんびゃらすぃー

私は落ちますね。

前に前に。

妄想するのは勝手だけど、
過度な幻想や幻滅は事態の収拾よりも、
混乱を招くだけ。

そろそろ７９は明かすべきだと思うよ。
PINKとのjimとの関わりについて。

包み隠さず、頓知に頼らず。

多分ね、７９のカミングアウトがないと、
これ以上進めても形はどうあれクリスマスの再来に辿り着くのみだろうね。

それが否なら、
不満が言える事すら幸ととり、
今を享受するしか無いとも思ふ。

ま、洞察力なんて必要無いだろーけどねー。

現象に対応して行くのが一番。

>>549
夜勤さんっぽい・・・

>>550
今はね。それしか選択肢が無いから。

んー　EROに大筋でﾄﾞｳｲかのー

今の物件はあまり理解して読んでるﾜｹじゃないけど
前々から79ﾀﾝはJimさんとの会話があまりに少なすぎるっつー感触
そこら辺がJimさんを蔑ろにしてるよーに回りは見えちゃう原因じゃねーの?

>>546　その深い理由とやらは利用者とかお手伝いさんにｶﾝｹｰあんのかと
　　　　　ｶﾝｹｰねーのにそんな理由で振り回していいんかと


もういーや、ｺﾃ出しちまえｗｗ

んだな。
つまりそういう環境条件だと受け入れて考えるしかないと

事実誤認があるので訂正と謝罪を求める。
蚊帳の外に置いたことはない。
シカトするのはjimの方だ。

>>551
なんでやねんｗ

前に誰かが言ってたけど、
コテを隠さないと物を申せない香具師は、
最初っからテーブルに付くべきじゃないと思うよ。

ｵﾚのｺﾄなら初めてのﾚｽだぜ>>552は

難しいことは嫌いだぜｗ

以前にどっかで言ったがー。
実務者レベルでは、Jimであろうと79であろうと、どっかの馬の骨であろうと
どーでも良いのよ。
そいつがPINKの印籠さえ出せれば、道に迷うことは無い。

>>545
そうなったら、無能な私は真っ先にお払い箱でしょうね(笑)
むしろそうなって欲しいです。
私は運営鯔よりも元居た板でエロにまみれて遊ぶ方が楽しいです。

>>546
私も報告人制度をやってきて今まで見えなかった物が沢山見えてきました。
だからこそより一層管理人さんを大切にしたいのです。

>>549
翔君も書いていましたが、もしかするとというか、まるでクリスマス前と
PINKの状況は変わっていないのかもしれません。

>>554
私が受けた印象ですが、受け流す事もありますが
こちらがきちんと説明して投げたボールに関しては受け止めて投げ返してくれます。

それに、関係において一方だけが悪くて、もう一方がまるで悪くないという事は
ほとんどの場合無いというのが現実だと思います。

妄想かどうかは別にして、
今のありのままのPINKを、
善意からにせよ悪意からにせよ、
結果的に第三者が牛耳る（のっとる）ということに対して
効果的なディフェンスになっていることは確かだ。
もちろんクリスマス騒動のようなリスクはあるわけだが。

あ、EROが乗っ取ろうとしていると言いたいわけではないので誤解なきよう

>>560
う〜ん、でもそう見られているのかも。。。

jimを蔑ろにすると、
殊にPINKにおいては、
全ての理が霧散するってことを、
もうすこし意識しないとだめでしょ。

ここはjimさんの所有物。
それだけが絶対、真理。

＞＞557
jimが2CHにそれをしたことはない

今ここの議論で事務を蔑ろにしようという方向の話はないはずだが。。。

ジムからお墨付きを得たEROの名前がLRに入っても構わない。
フェルムが言うとおりPINKの印籠で仕事してもらって構わない。
79の特別な事情は知らないが、79の判断に頼らなくてもまわる体制がよい。

>>533　アクセスログが、どうたらこうたらなんていう話が出ている時点で、ダメダメかと。

PINKが事務のモノであり、事務の意向が絶対であることは間違いない。
しかし、事務の吐いたひとつの言葉が絶対とは限らない。
人間だれしも、言葉のひとつひとつがその意向に沿っているとは限らない。

>>564
たとえば>>489-493はJimさんに解除する危険性をきちんと説明するのが
まずは本道でしょう。その結果芳しくなかったら仕方ないとは思いますが、
まず管理人さんを蚊帳の外に置くような話はおかしいです。

>>568
それについては、79さんは>>493でJimに上意を求める、としている。
それすら信じられないと？

>>569
前提として、Jimさんに解除判断させるのは危険なので排除するというのが駄目です。
そこに触れずに同意を求めて承認を取るのは、ある意味「騙くらかす」です。

>>570　では、代替案を。実際にどうするのか、３行でお願いします。

>>571
Jimさんに解除の危険性をきちんと説明して理解してもらう。
まずはこれをするべきです。

いや。。。

例えば計算ミスばっかりする社長が、帳簿をつけていたとする。
EROは見るに見かねて、「それなら私がやります」と具申する時にだ。
「社長、アンタは計算ミスばっかりしてて帳簿が信用ならねーんで、
まだマシな俺がやってやりますよ」
と言うか？

フツーは、79さんのような言い回しになるんじゃまいか

>>572　じゃ、やってみてください。私はもう、どういう流れになるのか予想できるので、、

ではこういうことでどう？

１． 解除の危険性の説明 --- A/I　ｂｙ ERO
２． JIMにその危険性が正しく伝わったかどうかの検証（判定） --- A/I by ７９

たとえ話はそろそろ卒業しようよ
見えない影の相手もするな
歴史にifなんてない

jimが実在するならば
当たって砕けろ行けばわかるさ

少々スレ違いになりますが、書きます。
少し頭を冷やして考えました。
報告人や解除制度について、私のやり方で「それはいかがな物か？」ということが
いくつかあったと思います。
例えば、解除する事を2ちゃんねるにお願いするのはやはりJimさんが直接すべきで、
それをきちんとJimさんに説明してやってもらうべきだと考え直しました。

その他にもいくつかあるのですが、まだまとまっていないので、
引き続き考えてから書く事にします。

それと共に「どうなのよ？」と言う事もあります。
それの一つがJimさんと我々の関係なのです。

>>575
何事も他者任せな意見はチラシの裏を推奨

>>574
はい、やってみます。

予想

「解除すると、再発するよ」
「解除しないと、書き込みできない。人が減る」
「でも、解除するとまた再発して、そのうち規制してもらえなくなっちゃうかもよ」
「独自の規制があるじゃマいか！」

(+_+)

>>579
こうして、後に"真夏のクリスマス゛と称される悪夢が幕を開けるのだった

↑ クリスマス騒動のとき、さんざん繰り返された流れだわな

>>576
うん。>>493で79さんは自信があるのだろう。
だったらGO!!さ。意見を求めるのすらおかしなこった。

EROはEROでそれに不満があるなら、存分にJimに具申すれば良い。

ちなみに俺はやらんすよｗ；
Jim苦手。。。

>>580
そうかもしれません、近しい79さんの予想なのでそうなるでしょう。
でも、そのプロセスを飛ばすのはやっぱり駄目だと思います。
面倒でも手順として踏むべきだと思います。
その結果>>489に至る事になったとしても、同じような事で
面倒だっただけのように見えますが、やっぱり大きく違うのです。

>>584　もうそのプロセスは、何度もやって、クリスマス騒動があったと思うんですけどね・・・

しあわせを齎す花は、
裏庭に咲いていた、
というのが、
花の子ルンルンの壮大なオチ。

解除の危険性って、要するに解除すると再発する、ってことじゃないですか。

再発・規制・解除の延々いたちごっこを「敢えてやる。」という前提ならいいんですけど、
そうでない場合には、規制をかける側にとっては、地獄ですよね？

なんつーかかんつーか。
そんなにクリスマス騒動が怖いのお前ら？ｗ
何が原因で起こったか、誰も上層部の人は口を開いとらんのに。
ハッキリした原因が分からんのに、対策の立てようも無い。

そんな妄想的なモンより、俺は自分がいかにやり易い環境にするか、の方が
ずっと重要だと思うがねえ。

>>585
だから、もう一度騒動が起きないようにJimさんを蚊帳の外に置くのは
間違いだと思います。
これまでも対話の結果大変な思いをしたでしょう。
でも、不治の病でも諦めて治療しない病院はありません。
希望を持って努力は続けましょうよ。

つか、そもそもEROが鯔活動始めたのもクリスマス騒動がキッカケなのに、
その活動をやりやすくするために、またクリスマス騒動を起こしかねないというのが、
懲りないというか。。。目的喪失というか。。。

もしやジムは独自のアクセス制限やら規制やらにえらく自信を持っていて、PINKで色々試したいのかな？

>>589　わかるんですが、、、、
それって、ギャンブルをやめない恋人に、なんとしてもギャンブルをやめさせようとしている彼女ｻﾝみたいです。。

>>587
ん〜、少し極論ですが今ある期間経過の解除も無くしてもらった方が
いいのでしょうか？？

>>591　ないないないないないないないない

79を殺させるつもりかよ

>>592
私は非常に治りにくい持病がありまして、
先日持病とはまるで関係ない歯医者に行った時に
雑談で持病の話になりました。
「もう諦めているんですよ」と私が言ったらものすごい剣幕で怒られました。
「希望は最後まで捨ててはいけない」

こいつ静岡だけでなく全て潰す気か

不治の病って、あるんですよ・・・・・マジで・・・



で、私はやっぱりフェルムさんがいうように「やりやすいように」体制を作ることのほうが
重要かなあとおもいますよ。

不治の病だとか、
諦める、諦めない、なんて話にする方がどうかと。
最初から事務を下に見てるんちゃう？

｢共存する｣ ｢そのまま受け入れる｣ ｢go as is｣

これでいいんじゃん。

下とか上とかじゃないんですよね。。。








私は上になるのも下になるのも好きですけど、、

www

おあとがよろしいようで．．．

>>598
職場でJimさんよりかなり年上の人が居て、仲はよかったのですが、
非常に仕事でミスが多くその度に「あれくらいで済んで良かった」と
まるで反省しないかったのです。
性格は好きだったので、心を鬼にして「この仕事向いていない」とか
「辞めた方がいい」と言い続けました。
いつしかほとんどミスが無くなり、どうやら考え方が変わったようなのです。

人は何歳になっても変わる可能性はあります。

確かにそれと並行して「やりやすい体制」作りをするのも悪くはないですが、
努力は続けましょうよ

ジムの方はPINK住民と共存するというより、もっとビジネスライクな態度に見えるな。
最小限のコストで最大限の利益。
規制とか解除とかの管理に手間がかからないなら、それでOKなんじゃないの？
そういった見方なんでフェルムの意見に賛成なわけだ。大枠しかでてないけどね。

最終責任は、Jimさん

↑これは変わらない。
ただ、解除に関する判断について、セブンさんが入る。
セブンさんが入る意味は、解除判断を複数の人がやる。

エロさんは転載人・報告人で、管理人直轄
セブンさんの解除判断の担保は、79が。
79が担保したことについても、Jimさんが最終責任を負う

これだとダメ？

ちなみに上も下もバックもどれも捨てがたいし、
味わいはそれぞれにあります。

まぁ、くんずほぐれつということで・・・

jimが変わる前に79が死んでしまう。
仕事はすでに中尾に奪われている。

７９さん
一番早い方法はね

長期間で会わせてみる

エアチケット代
エロバームさんの時間

無理なわけだけど

エロバームさん
流れに任せるやり方は無理？

聞くなら
慎重にね

こと規制に関しては、完全崩壊もあるからね

>>604
う〜ん、それは79さんが担保に入るという事が違っているだけで、
報告人スレで話し合った事とほぼ内容は一緒だと思います。

Jimさんにblockのアドレスに加える時にもそのつもりで説明しました。
で、承認はされたのですが、今考え直すと説明不足でもっとそれ以前の
事をきちんと話すべきだったと後悔してはいます。

Jimさんへの説明と「やりやすい体制」部分を切り分けて考えると、
体制としては>>604でいいと思いますし、Jimさんへの説明は
よりしていくという事でいかがでしょうか？
今後も私はJimさんに拙い英語で報告していくつもりですが、
79さんもやって欲しいのです。

本当は、顔を一回あわせるのがいいんでしょうけどね・・
そうもいかないですし　仕方が無いです
　出会い系になってしまうｗ

それはさておき、>>604　をそのまんま翻訳して、投下、ですかね？

>>608
私の子どもっぽい正義感という事は自分でもわかっています。
それにJimさんが「アレ」というのも朧気ながらも感じてはいます。
でも、管理人という大前提ですので、努力は続けたいし、
前提を崩し出すとどこまでも崩れるように思えて怖いのです。

流れに任せるでもなく、逆らうわけでもなく、
いい頃合いを見つけませんか？？

>>610
いんじゃね

>>580　みたいな会話をもうやりたくないんですよね、私


なので、Jimさんには責任の傘を気持ちよく挿してもらって、
私たちは、その下で悶える。

これがいいかなーと。

>>610
是非、なぜ複数の人が判断するかの理由は入れて欲しいです。
もちろん私自身も複数人の判断を望みます。

複数の人が判断したほうが、公平な判断になるから。

>>613
やりたくない人に強制するのは本意ではないですが、
頭の片隅に入れておくだけでもお願いします。

私は出来る範囲で、危険にならないようにやらさせていただきます。
出来るだけ79さんがいそうな時にやりますので、
危ないと感じたら割って入ってください。あくまでも寸止めでね

>>615
はい、それを挿入してください。奥までね
英語にするとどうなるのかがよくわかりませんが、
日本語だと「公平」よりも「適正」のような気がします。

毎回違う場所でやるんなら、次回はJimスレで。
そうすりゃJimさんも参加するかもｗ

>>618
良いねえｗ

日本語でやるか。

>>604＋複数で判断し、適正に近づける。
に、賛成。

って、移動してるのねｗ・・・

79さんお疲れ様です。

Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/399

Let's talk with Jim-san. Part10
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/401

承認されましたよー

おおー。
思った通りじゃないっすか。これっすよ、この形っすよ。
この形がいろいろなところに、もっと適用できるようになると良いね。っと。

質問があります。
一つ目
書き込みの都度ID（IP）を変えて書き込みをしている（と思われる）人の報告の仕方で、
注意すべき点は有りますか？

二つ目
広告を見つけるとhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1214840400/ へ持っていってますが、
同じ広告が新たに貼られ続けています、報告は無意味なのでしょうか？

三つ目
必死チェッカーもどき http://hissi.org/
これのpink版有りますか？

>>624
一つ目はPINK規制議論板で聞いてください。
知っている限りではIDが違ってても、同じ特徴なら関係ないはずです。

二つ目
微妙に違う広告の場合はすり抜けてくるかもしれません。
もしくは、広告と判断するキーワードの設定ミスや、
時々システムトラブルで効いていない事もあるようです。
そう場合は言わないと広告担当の人も気づかないので、報告した方がいいです。

>>625
特に聞いたことは無いです。

レス有難う御座いました。
必死チェッカーもどきに関してはダメもとでpinkに対応してくれるようにメールしてみます。

>>622
良かったですね。
名前出てる方々、頑張ってください。

世話になるよ。ねぇさん。

>>625　これはすごいなあ・・・　対応してくれたら、すごく嬉しいですね。
79だらけになりそうだ　(^-^;

pink変態さん、いつも乙です　乙です

>>629　セブンさん、はい、こちらこそふつつかものですが（本当に、、）よろしくお願いします

http://www.din.or.jp/~nekoneko/

ねこねこ復活したのか。。。

どうすれば
PINK規制議論板の野次馬さん増えますでしょうか？

マルチポストやめれID:/Ic857FZ
野次馬なんて募集するもんじゃなくて、勝手に居つくものだろ。それだけの魅力がないってことだ

　　　　　　　　　うえーん、確かにね
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

野次馬キャップは発行しても良いと思うんだなあ。
問題があればサッサと剥奪すれば良いだけだし。

うーん俺も時々は行ってるし、それなりの人数はいると思うよ
２桁はいないかもしれんけど
どう考えても無理なケース以外はレスもついてるはずだし

ということでID:/Ic857FZは今日から野次馬として頑張ってくれ

>>638
ヘンタイはそろそろ帽子を被るべきだと思う

ですよね

i-modeIDを通知にすると急に重くなります。
気のせいですか？

このスレってたまに読むと面白いね。

なんつーか、気を悪くしないで欲しいんだけど、たまに読むと数人の自己主張の激しい方々が、
頂上決戦をしてるだけのように感じるんだよねぇ。

兎に角仕切りたいの。
無論理由はこの板の為と彼らは言うだろうが、ただ目立ちたがりの仕切りたがりが、
互いの言い分をぶつけているだけだと思う。
それで前に進んでいるようなんだから、まぁ良いのかなぁ･･･？

世の中全て結果オーライっすよー。
形式とか体面とかを大切にするのは白亜の塔の学者さんにお任せすればよろしー。

まぁ、カツアゲの域に達しない限り、ね。。好きにすればいいと思う:)

俺がトイレのフォーク待ち嫌いなのと同じだろうなあ…
腹立つんだよ、あれ
最初は何の宗教かと思った（あるいは左右のトイレで惨事が…）

>>638
> ということでID:/Ic857FZは今日から野次馬として頑張ってくれ
いや、もう4日辺りからずっと

>>634　たとえば、、野次馬になると、何かいいことがあるとか・・・
なにがあるかなあ。。

規制議論に人がもう少し集まるようにしたいのは事実ですね。

2chの正義から来てみますた
ざっと流し読み
ちょっとめんどくさい感じなんですね(>>438)
こっちの正義を半年ろｍってみます

何故このスレがhttp://babiru.bbspink.com/housekeeping/にあるのですか？
2ch規制議論へもっていく前に相談や雑談や質問
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162933617/

こちらに在るべきじゃないの？
http://venus.bbspink.com/ccc/

>>650
cccの板趣旨不明な頃だったり
housekeepingで夜勤さんが掘っていた頃があったり
bbspinkの芋掘りもsec2chdに舞台を移した頃の名残りじゃないの？

質問です。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1215289700/900-901
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1215289700/904（※削除依頼提出済み）
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1215289700/907

この流れで出会い目的で晒した人間は一発レッドでしょうか？
だとすれば、報告はどこにもっていけばよいでしょうか？

質問です。
一発レッドって何を指しているんでしょうか

一発レッド
肉欲に目がくらみPINKの法を犯した者の額に「肉欲一筋三百円」のハンコを押すことです

>>653
マジレスすると一発退場
携帯ならこんがりローストされるということですな

bbspink独自の都合で焼かれた例ねえ。

>>652さんのような例なのですが、今のところ削除対応です　としか言いようがなく、、

どこで話したらいいのかよくわからなかったので、このへんで。

さて皆さん。

冷やし中華の野次馬さんを増やすためにはどうしたらいいのか？
↑はマルチできてた人がいたんですが、私も、同じことはおもってます。

>>658
単なる予選会場ではなくて、何らかの機能をPINK規制議論板に持たせないと
実戦的な2ちゃんねると比べて面白みが少ないでしょう。

一つ確認です。

PINKでは2ちゃんねる同様に荒らしお断りで、
荒らす事や脅す事によって主張を通そうとする人とは
対話もしないという認識をしていたのですが、違うのでしょうか？

荒らしや説得プロジェクトにFOXさんが非常に怒っていたように
覚えているのですが、記憶違いでしょうか？

それとも、79さんは方針転換して荒らしと対話する事にしたのでしょうか？

はて？夜勤がそれに怒ってた？ｗ
そのソースはどれかね？

面白いのでニヤニヤ見ている、とは言っていたが。

http://qb5.2ch.net/sec2chd/
2ch正義のLRでは
> あらしがこの板に降臨したら・・・
> どんどん構って上げて下さい。あらす時間がなくなるように、
というのもありますが

言うまでもなく荒らしに対しては臨機応変に対応するしかないのでは？

>>659
具体的にどういう機能があれば面白くなるのか気になります

>>荒らしや説得プロジェクトにFOXさんが非常に怒っていた

野次馬の人や79さんが非常に心配していたのは事実
でも実際問題FOXの中の人は>>661の通り面白がっていた
更正という表現を聞いた時には釈然としない様子だったけど

人が来そうな機能…
コテで10回以上発言すると、漏れなく野次馬キャップ進呈とか

もっとも、
「夜勤が○○と言っていたから、○○する」
コレに対する激しい嫌悪感は夜勤はかなり繰り返し言っていたがなｗ
これはイマイチ夜勤の行動と一致せんし、クリスマス騒動見ていると
わざわざ好き好んで火中の栗を拾ったようにしか見えないし、夜勤という男、
何を考えているのか全く分かりませんな( ﾟДﾟ)

ただ、同じコトを繰り返し言っているところを見ると多分、夜勤としては
その発言は本心なんでしょーよ。

そこでだね。「79さんが○○と言っていたから、○○する」
の形に変えちゃえと思ったんだが。まぁ、その形は俺も願ったり叶ったりだしｗ

ま、それはおいおいと。。。

>>662
PINK規制議論を予備会場にしよう、っつーのは俺も当初は考えていたことだけどねえ。
あまりにプロセスを増やしすぎると、荒らし報告のリアルタイム性がどんどん失われるような
気もしてきてねえ。

どうすっかねえ。

予備会場じゃねー、予選会場な

>>664
報告の流れを確立出来るまでは今のやり方で行くべきでしょうね＞予選会場
リアルタイム性を損なわないためにも野次馬さんが必要ですよね
野次馬に対する魅力って何もないでしょうから、募集というより自ら来てくれることを願うことくらいしか・・

ただまあ、今だから言うけどｗ
クリスマス騒動は俺にとってもかなりの恐怖だった。

規制は今のところ誰が先頭立っているのか分からない状態。従って、
自分の身に振りかかることは全部自分で処理せんといかん。
逃げ出すことも含めて、究極の自己責任状態。

「俺が○○と言っていたから、○○する」
となったら、俺としては激しくイヤン。その辺は夜勤と同じだねえ。
いや、利用者のブーたれは良いんだけど。リアル方面でチヤホヤされる
事態によもやならんだろうな、っと。

ついつい考えちまうなあｗ

過去ログを読み返したところ>>660のFOX氏云々の部分は勘違いでした。
訂正します。

でも、↓までは問題ないと思いますが、
運営批判要望議論スレ３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203653802/742
その後も荒らしと判明した人物と対話しているのが気になります。

ま、以前にも言ったけど、「みんなで仲良く」なんて幻想だと思うよー。

個人の意思は尊重せねばならん。
どうしても仲良くしたくない人にはお引取り願うのも、優しさなんじゃないかねえ。
と、思ふ。

>>660

「荒らし」をどのように定義するか、によります。

私は、自分と意見が違う人や、考え方として決定的に相容れない人に対して、
「お前が出て行け」というふうには考えません。

「関わりたくないなー」とは思いますけれども。
その場合、
自分が出て行くという方法もありますし、広い場所ならば距離をとることもできます。
時間が経てば解決することもありますし、そのまま疎遠になることもあります。

あくまでも、「荒らし」をどのように定義するか、によります。←　強調します

「説得」＝自分の意のままになるように、相手の意見をねじまげること

というふうに「悪魔の辞典」でも定義されています（ウソ）
その意味で、FOXさんが、ニヤニヤしていたんだなあ　というのは想像しています

>>670
お疲れ様です。

う〜ん、それは正論ですけど、
荒らしに対抗して倍返しで荒らしていると言い放つ本人と対話(？)するのは
望ましくないと思います。
やるのでしたら、名無しでやった方が望ましいと思います。

荒らすと脅すとか騒ぎ回れば運営鯔が対話しに来るという
前例を作って欲しくないです。

まぁ、本音を書けば「私だって参加したいのにズルい」です(笑)
フェルムさんにでも任せて放置した方がいいと思います。

然るべきスレで然るべき主張をすれば運営鯔が対話してると思うんだ。
2chでも構いまくり。飽きたら放置するけどね。

うん、やっちゃいけないことはないとおもいますよ。
やりすぎたら、それなりの制裁が待っているだけであって、、

ゴリラさんとか、なんかいろいろすごい人が２ちゃんにもいますし。
飽きるまで相手をすればいいんじゃないかなーと（むしろ推奨

このスレの連中でオフ会やったら面白いかもな

>>674
出来れば2ch規制議論のように封じ込める場所を作りたいですね。
それはすぐには出来ないので、専用スレ立ててテンプレで謳うというのは
どうでしょうか？
どこでも何でもやるというのは、やっぱりやめておいた方がいいように思えます。

う〜んやりたいですが、心の片隅で「そんな事をやっている暇はあるのか？」
という声が聞こえて無視できないので、今回は涙を飲んで撤退します(>_<)

YOU、やっちゃいなYO！

まぁ、やりたいようにやれるからこそ俺らはPINKなり２ちゃんに来ているわけで。
それじゃあまあアレだよね、てな部分は削除ガイドラインになっていたり
ローカルルールになっていたり、削除屋心得になっているわけで。

あんまり難しいこと考えるない。

>>671
んだねｗ
だからこそ「説得に乗るも乗らないのも荒らし屋の自由意志」と言った時に、
「その通り」と夜勤が言ったわけで。

夜勤の言うことは至極もっともなんだけど、行動がエキセントリック過ぎて
ついて行けんｗｗ

>>670
定義なんかしてはいけない。
其の時の気分で充分。

>>677
付いてなんか行ってないよ。
自分のやりたい方向に向いたら手伝う。
違う方に向かうのなら何もしない。

舵はしっかりしていてくれないと、手伝うにしろ知らん振りするにしろ困るけどね。

��荒らし�≠ﾁちゅーのは「行為」であって「特定の人物」ではないんでねーの?

>>679
それはお前の価値観であって、荒らしの提議なんて人それぞれ

それはそうだけどだからこその意見だろが

だが論拠はあるんだぜ?
2ちゃん性戯だって荒らしてる報告は受け付けるがIDﾌﾞｯｺ抜きだと帰されるだ

それは報告対象が「スクリプト爆撃orそれに順ずるもの」だから

定義としてはここの6に
http://www.2ch.net/accuse2.html
ただし見解は様々なのでその時の判断によって対応が変わる

結局ははそれを踏襲していんじゃね?

>>679
俺はYESだと思うねえ。
２ちゃんねるボラの暗黙の了解として、「誰が書いたか」は全く重要ではなく、
「何を書いたか」が重要になるし、それが活動の前提。

ところが、２ちゃんねるの規制議論板を見ていると必ずしもそうとは言えない。
報告スレのスタイルなんかを見ているとそれは分かるよね。

でも、規制議論板のボラも基本的にはYESと言うと思っているよー。
その辺の矛盾は、本人たちに質問してみると良いんじゃないかなあｗ

あすこｵﾚを荒らし扱いしかしねーからﾔﾀﾞｗ

荒らし扱いされるんかいｗ

Rockcityがその辺、何か言ってたような気がするんだが。
ハテ、どんなこと言ってたっけ。。。

ああ、あったあった。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200421264/79
なんだそうな。

>>672
自分が真っ先にレスしておいて何言ってんだ？

>>686　おうよｗ　荒らしに荒らし方を教えるﾜｹには云々だぜ?ｗ

ｵﾚがﾅﾆしたっちゅーねんｗ
ｵﾚは報告されるよーなﾍﾏはまだやってねーのによｗ

ただ、犬だけはそーでもねー希ｶﾞｽ

>>687　その辺突き詰めっとﾅﾆか見えるかもなｗ

見えるかも知れんし、見えんかも知れんｗ
でもね、一番の正解は>>678のような気もしてならない。

荒らしの定義は規制人の「其の時の気分」。

>>689
On the Rockねえ。
敵は多いヤツだけど、なかなか場数踏んでいるヤツだと俺も思う。

正解っつーかFAだろ

どうでもいいけど、これ雑談？

雑談雑談ｗ

>>679　私もそう思う。同じ人が、気分次第で荒らしになったりならなかったりするから。

>>678

定義の必要はない（するとすり抜ける人がでてくる）とおもうんですが、
パターンをかき出す程度のことは、こっそりやっている人はいるとおもいます。

人格構造をパターン化する、という恐ろしいことをやってる学者もいるぐらいですから、

>>696
人の心をパターン化する、ねｗ
デキる荒らし屋の常套手段だわねえ。

批判要望スレのガチガチ頭君もそうだけど、
パターン化こそは荒らし屋のつけ込む隙だったりしてｗ

変幻自在、こそは最大の荒らし対策だったりするんだなあ。
そういう意味じゃ、夜勤こそは荒らし対策の具現者ではあるがｗｗ

ハエの頭の固さも異常

初めまして、スレ違いでした削除して下さいませ

一つのスレッドに個人が複数のIDを使って書き込む事は
OKなのでしょうか？

自分的にはNGだと思いますので、またNGでしたら
どこにどの様に報告すれば良いですか？

稚拙な文章ですいません

>>700
個人が複数のIDを使って書き込むこと自体は問題ありません。
例えばダイヤルアップだとすぐID変わることになりますし、
複数の回線を持っている人間かそれぞれ別の人間が使用しているのか契約形態を確かめる術はありませんしね。

すべては投稿内容次第です。問題と思われる投稿内容を削除ガイドライン等に照らし合わせて判断して下さいませ。

>>701
有り難うございます。

自作自演も2chでは禁止されてませんので。

連投規制時間を知りたいのですがどこをみたらわかるのでしょうか
連投規制時間でググッてもワードは引っかかるのですが具体的な時間がわかりません

自己解決しました
失礼いたしました

LRが無い為、その板の趣旨が分からない板が多数あります。
その板に自治スレや質問スレが無い場合は、
独自の判断でスレ立てしても良いのでしょうか。
また、LRでの他板の表現（趣旨）に差があるのですが、何か元となるものはあるのでしょうか。
　例）半角文字列
　アイドル画像のLR　> 素人エロは半角板
　フェチ板のLR　> 「画像」クレクレスレッドは「半角文字板」で。
　半角文字列のLR　自板の説明なし
それと、LRに2chのリンク（誘導）がありますが、PINKと2chで同一内容のスレッドは重複になるのでしょうか。

前から思ってるんだけど、2chとPINKは管轄が違うってずっと言ってますよね？
にも関わらず、何故2chの規制がPINKにも影響するんでしょう？

2ch側はPINKで問題あっても「PINKの問題」で処理して対応してないんだから、
2ch側の都合でかける規制をPINKに及ぼすのは越権行為にしか思えないんで
すが。

>>707
そうですね、全サーバー規制となった場合pinkも入ってしまいますね。

今現在（９月いっぱい）、郵便局から郵便局への振込みが無料です。
ATMの仕組みを知ってもらうためだそうです。
以前なら「郵便局から郵便局へだけ」が無料なのは納得できました。
今はゆうちょ銀行です。
ほかの銀行への振込みも無料でいいじゃないか
元々が違うシステムのものを使っていたため準備がかかるようです

それとは逆に元々同じシステムを使っていたものをそう簡単に違うようには出来ないし
また違うようになったとしてpinkにはいじれる人がいません
遠まわしな言い方になってしまってすいません

>>706
そういうのは個別の板で勝手に決めてるんで、特に元というのはないです
誘導先で板違いになるような文面は駄目、という慣例はあります
（「画像」クレクレスレッドは半角文字列でも禁止なはずなんですが･･･）
LRが無い場合は、板の名前から適当に考えてスレ立てしてかまいません

2chだけでなく、PINKの他の板と同一スレッドがあっても、削除理由で言う重複にはなりません
それぞれの板で板違いでない場合は、同じ様なスレが両方の板に立つ事があります
あんまり変な状態になるなら、LRの変更を議論した方がいいかもしれません

>>707
規制システムを2chから借りてるので、同じ様に規制しています
ただ規制システムは日々進化していて、
2chの管理人が「PINKだけ荒らした人が2chで規制は変だ」といったので、PINKだけ規制機能が出来ました
（酷い荒らしの場合は、PINKだけ荒らしても2chごと規制されます）

同じ様にPINKの管理人が「2chだけ荒らした人が〜」と言えば、
2chだけ全板規制等の新しいシステムが出来るかもしれません

>>707
あくまでも私見ですが、
2ちゃんねるで全鯖規制になるような荒らしがある場合は
PINKも荒らし排除のために規制になるべきだと思います。

越権行為というよりもドンドンお願いします。です

>>708
>>709
事情はよくわかりました。ありがとうございます。

「PINKと2chの規制システムは分離すべきだが、まだ移行中なので当面は2chと一緒に」
「2chとPINKの分離規制が、システム上あるいは人員配置上の都合で無理」
「現行規制方式はひろゆき氏とJIM氏の合意がある」→意見があるならJIMさんへ

等の事情なら理解できるんですが、正直惰性でPINKもいっしょくたに規制されてるように
しか見えませんでしたので。

>>710
それは単に荒らしが流れてくるのを未然に防ぎたい、という以外の目的がありますか？
手順としては、PINKに流れてくるようなら、改めてPINK規制をかける、というのが正規
だと思いますが。
個人的発言と前うってはいらっしゃいますが、流れてきたときの対応面倒なんで、そっ
ちで食止めてこちらに被害を及ぼさないでくださいー、と仰っているように聞こえます。

>>706
ご返答有難う御座います。
語弊があるかもしれませんが、使う人に任されてると言う事なのですね。
大ハズシしない程度に板の様子うかがってから立てて見ますね。

>>711
え〜とクリスマスの時にかなり話された事なので
過去ログ読んで下さい。
その上で疑問があるならまたどうぞお越しください。

PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/
などなど

> （酷い荒らしの場合は、PINKだけ荒らしても2chごと規制されます）
ほんとに？

>>714
ほんとほんと
たしか今年に入ってからだったと思う
広告かなんかの奴で、最初はPINKだけだったけど何故か範囲が広がった

>>715
その話題の時の、見覚えがあるですよ。
ログがないのですけど・・・

たまに見る光景ですが、こんなのはどんな対処が宜しいのでしょうか。
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1217234482/567
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1213013088/894

>>716
俺もログが手元にないので、多少記憶の混同はあるかも…

>>717
２ちゃんねるにあるレスを「荒らし依頼」という理由で削除依頼をして下さい
もういっぱい書き込まれてる場合は、PINK側の書き込みを荒らし報告するのが良いと思います
（ID違ってても同一内容なら同じ荒らしとして報告できます）

>>718
レス有難う御座います。
たまたま見てしまったもので・・・
参考にさせて頂きます。

相手はVIP、削除依頼してる間に落ちるし、飽きる
スルーが一番

あちらにお出でなすった模様ですー

ですねｗ

最近SS投下していたら「あなたは書き込みすぎ〜」
と言われ書き込みできなくなったことがありました。
これは連投規制ですよね？
以前はかなり長い作品を落としてもそんなことはなかったように思うのですが、
連投規制が厳しくなったのでしょうか。
何レスまで連投したら規制がかかるのか具体的な数がわかれば、
計算してそこで区切って投下できるのですが、規制対象になる連投数を教えていただけないでしょうか。

規制の具体的数値を教えると、
荒らしも計算して区切って荒らすので
規制の意味がなくなってしまうのですが。

いいんだねそれでもいいんだね？（AA略

>>724
あ、そうか。
ですよね。
あー…
自分バカだなぁ。
連投イコール荒らしって図式が自分の中にありませんでした。
アホなこときいてすいませんでした。
しかし困ったなぁ。

☆BBSPINK用 レス代行スレッド☆
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1215963054/l50

>>713
簡単に言いますと、全部の規制が外されてしまって、荒らしが跳梁跋扈する無法地帯にな
ったんですよね？
膨大な爆撃用の防御壁を備えてなかったので、結局2ch側の力を借り続けることになった。
だから、今でも何かあると2ch側にお伺いを立てに行く状況になっている。

で、何を言いたいかと言うとですね。
個人的意見と前うって発言するくらいなら、最初から>>708>>709さんの様に、名無しでご意
見頂ければよかったんでは？
運営という立場なら、平等でなくても公平でなければならないと思います。
そこに個人の思惑を匂わせる意見が出てくると、運営の行動に陰謀説を唱える人がでてき
てしまう訳ですよ。
管理はあくまでもルールに則るべきであって、個人の思惑に左右されてはいけません。
個人の思惑で左右していいのは管理人だけだと思います。

教えてもらってもありがとうといえない人間がここにも
こいつら本当に18歳以上なんかね

運営はjim一人だけ
名無しとかコテとかどーでもよくね？

>>727
> 個人的意見と前うって発言するくらいなら、最初から>>708>>709さんの様に、名無しでご意
> 見頂ければよかったんでは？

え〜と、キャップはかぶっていないはずです。

> 運営という立場なら、平等でなくても公平でなければならないと思います。
> そこに個人の思惑を匂わせる意見が出てくると、運営の行動に陰謀説を唱える人がでてき
> てしまう訳ですよ。

何が公平で平等なのでしょう？
鯔は会議などして統一見解を出しているわけではありません。
ただ単に決められたGLや手順に従って作業をする人が鯔と言うだけです。
公平、平等でなければならないとすると、名無しであってもIDが出る板では発言できなくなります。

> 管理はあくまでもルールに則るべきであって、個人の思惑に左右されてはいけません。
> 個人の思惑で左右していいのは管理人だけだと思います。

ボランティアは管理する人間ではありません。
あなたが思うのは勝手ですが、その思いを押しつけるのはやめてくださいね♪

なるほど、お考えが良くわかりました。
運営もボラも自分が考えている様なものではないことが良く分かりました。
キャップについては、被っている時とそうでない時に同じコテを採用なさっているので
同一視したに過ぎません。
最後までお付き合い頂き感謝します。

> ただ単に決められたGLや手順に従って作業をする人が鯔と言うだけです。

> ・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が掲載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。

変なLR

>>732
時期を見て変えていくということです。

>>732
確かに変です。
規制情報板を作るべきでしょうねぇ

それと、私自身もプレッシャーが大きいので、ISP様が間違いなく確認可能で、
かつ、他の★の人が書いても誤認識されないような文案がありましたらよろしくです。
ただし、私にはやる余裕無いので申請まで含めてよろしくです。

> ただし、私にはやる余裕無いので申請まで含めてよろしくです。
こうしてくれっていうときはあんなに自分でやってて
反対意見なんて関係ない、俺の名前入れるってやってたのに
はずす時は、いそがしいからあんたらでやってじゃね

>>735
> こうしてくれっていうときはあんなに自分でやってて

当たり前です。やりたいから一生懸命やるのです。

> はずす時は、いそがしいからあんたらでやってじゃね

これも当然です。やりたい人ががんばってください。
私にとっては優先度がかなり低いのです。

いつもJimさん、79さんをはじめ運営ボランティアの方々には大変お世話になり、誠にありがとうございます。
規制について話し合われているところ、申し訳ありません。801板の名無しです。


以前、PINK管理人のJimさんに801新板設置について質問したところ、検討して下さるとのこと。
実際に運営に801新板を要望するにあたって、新板スレを作って話し合っています。
話し合いを進めるうち、確認させていただきたいことが大まかに2点でてきました。

1）新板スレで新板に関する要望を募ったところ、4板案が出てきました。
・新板を複数設置する考えはありますか？複数設置ができるのであれば割ける板数を教えてください。

2）新板の需要を801板で図るために、投票を行う事となりました。
・設置に伴い優先されるのは、純粋に需要（板を必要とする人の数）か、801板としての総意かどちらでしょうか。
「総意」と書きましたのは801板として反対多数なら申請するべきではないという意見がある為です。

・上の質問に重なる部分もありますが、新板新設に反対する人が投票において過半数を超えた場合でも、
　投票結果を報告の上、板を必要とする人で申請を要望しても良いのか。
　また、その場合反対意見が過半数以上を占めているが、設置が許可される可能性はあるのか。


お忙しいところ誠に申し訳ありません。
以上2点の疑問について、ご回答よろしくお願い致します。


801系新板設置要望スレ 6
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1217062162/
※Jimさんとのやりとりは
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1217062162/1-5　にあります。

分割してできる板はたいてい隔離板

4板もｗｗ
住民が定着しなくどこも過疎って崩壊する悪寒

そういえば新板をねだるスレがこれを最後に無くなっちゃってますね。
新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆1
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203035835/

必要でしたら立てますが。
どうします？

>>740
必要だったら必要な人が立てるでしょうから
先回りする必要は無いと思います。

新板かぁ、難しい問題ですね。

>>737
あくまでも個人的意見です。

1)まだスレを拝見していないのでよくわからない部分はありますが、
4板ですか、多いですね。

2)たぶんですけど過半数が総意(コンセンサス)にはならないとおもいます。
意見が割れているなら決を取るよりも話し合いを続けるべきだと思います。

>>739
ちょっとでも我慢出来ないとスレ分割とか平気でするからな、801の連中は。
異常に自分の好み以外に潔癖症、やっぱホモ愛好してる時点で
頭の歯車がどっか欠けてるんだろうね、言っちゃ悪いが。

男はみんなレズが好き。
私もレズもの大好き。

>>741
規制議論板ですら既存の板のリサイクルをしなければならなかった
現状を考えると難しいですね。
でも、
要望するだけなら自由ですので。
要望してみたい人はどんどんやってみるべきだと思います。

>>739
数の問題は別に…エロゲだって色々あるし
難民板にあるスレの数を考えても、需要があると言える気はする

反対が多いから要望しちゃいけないというのも変な気が
賛否の数と双方の論旨を伝えたうえで、管理人がOKというならOKだと思う
そのへんは実際やってみないとわかりません

>>740-744
ありがとうございました。
ご意見痛み入ります。801板の名無しです。
話し合いが、中々まとまりを見せないことを理由に
そのままこちらに疑問をぶつけるような事になってしまい申し訳ありませんでした。

皆様のレスを読ませて頂くにあたり
そもそもPINKにおける、新板設置の可能性についての認識のズレが
801板新板スレと、運営に関わる皆様方の間にはあるのではないかと思いました。

そもそもPINKとして新板設置はかなり厳しい状況なのでしょうか。
Jimさんが「検討する」とは言って下さったものの、新板というと、かなり実現は難しいのか
そのあたり、ご意見をいただけたらと思います。

PINKの今おかれている状況についての知識不足お詫び申し上げます。

>>745
新板設置が困難そうに思われる状況は以前のものです。
現在はどうなっているのか分かりませんので、
何とも案内しにくいところです。

ただ、
どんな状況にせよ新板が出来るかどうかは運次第というところです。
過度の期待は絶対に禁物なのです。
大穴狙いの馬券を買うくらいの気分で、
>>744のHENtAIさんの案内を参考にして
新板設置の要望を出してみるのがよろしいかと思います。

ご意見ありがとうございます。>>737に補足させていただきますと
「4板案」というのは必ずしも4つ板が欲しいというわけではなく
4種の案が出てきたということです（4板欲しいという意見もないわけではないですが）

４年前の新板ラッシュの時には、
大した板自治等での議論の裏づけも無しに新板がぽこぽこ出来た経緯もありまして。
全くもってこればかりは新板を作ることができる人次第、
としか案内しかねます（汗）

ですが新板設置に限らず、
現在の傾向として自治での議論が重んじられるような雰囲気がありますし、
新板要望に対してきちんとした経緯説明が出来るように、
自治等できちんと話し合いをしておいた方がベターだと思いますが…。
あくまで、
これはご参考まで、ということにしておいて下さい。

>>746（ n案内員 ★ さま）

ご意見ありがとうございます。
ゴタゴタをそのままぶつけたような形になったにも関わらす
丁寧にご意見いただきありがとうございました。

皆様より頂いたご意見を参考に、さらに話し合いをすすめ、出来るならば
801板として恥ずかしくない要望をお見せできるよう努めたいと思います。

新板を作る理由が、はっきりしていて、Jimさんが納得したら
「作ってちょ」
とお願いするとおもいます。

そこで、作ってもらえなかったとしたら、
そのときに考えましょう。

個人的には、アナル板はどうかとおもいますけど（アナル好きじゃないんです）
まぁ、アナルフェチな人は多いでしょうし、、、


新板をねだるスレ　を立て直してみます？

新板設置は
Jimさん納得のもと→79さんが要望読んで→Jimさんに「作ってちょ」→Jimさんの最終判断

こんな感じ？何にせよ４板欲しいってのはむりな要望だね。
79さんに負担かかりすぎ。

>>745
今現在は新板への道筋がない状況のPINKですが、
私自身のdoリストの優先度高に新板や板設定の変更などの項目があります。

JimさんがGOサインを出せば最大限サポートするつもりですので、
まずはJimさんの了承をもらえるようにがんばってみてください。

>>751
どうなるんでしょうねぇ
Jimさんが直接動いて作ってくれるか、下々の者に丸投げするかで
我々がどう動けばいいのかが変わりますね。

どの方法にしろ79さんだけでなく皆が知恵を集めないと無理な予感です。

お話の途中でした御免なさい。
質問です。
各板で自治スレッドを立てるのは自由ですか？

おｋ

>>750
他にも新板の要望はありそうなので、あった方がよさげです
場合によっては適切な板への誘導も出来るので
板の作り方も何も要望がない事には始まらないというのもありますし

>>751

79が要望を読み　→（※）　Jimさんへみんなで説明しつつ　→　Jimさんが納得したら　→　作れる人に「作ってちょ」

こんな感じかな？
（※）のあたりは、板の名無しやローカルルールの変更のとき等と同じような感じかなー　と。
79さんが却下してしまった場合には、Jimさんへ直訴。
最終的に、Jimさんが納得すればOKなので、そういうのもアリです。

>>756　新板をねだるスレは、いつも即死してしまうのですけれども、
もう一回やってみましょう。

つくりました。

◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1217615306/

板をまちがえた　orz

こっちです


◆新板をねだるスレ＠PINK秘密基地◆3度目の正直
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1217615397/

>>757
う〜ん、79さんはもう少し陰の力という存在になった方がいいと思うのですよ。

79さんに権限を集中させると住民や鯔が「お母さんやってー」と頼って
自分たちでなんとかするという気概が生まれてこないように思えるし、
79さん自身もすべてに目が届いて諸々を忘れなければいいのですが、
現在はそうなっていないし、79さんが放置や忘れるとPINKとして放置案件に
なってしまうという事態は極力避けた方がいいと思うのです。

Jimさんへみんな(※)で説明しつつ　→　Jimさんが納得したら　→　作れる人に「作ってちょ」
※：79さんが大いに協力する場合アリ。

実は内容的にはあまり変わりはないと思いますが、こんなイメージの方がPINKとしては
前向きになれるのではないでしょうか。
79さん案だとハンコがどちらの手の内かがよくわかりませんが、↑なら明らかに
Jimさんの手にハンコが握られているのが明確になるでしょう。

>>759
GL5で削除依頼を出しておいてください(笑)

>>760
スレ立てお疲れ様です。

すみません、教えてください。

現在、板にローカルルールがないため、作成していただきたいのですが、
どのような手順を踏めば良いのでしょうか？

その板に自治スレみたいな物はあるでしょうか？
無ければ適当に自治スレを作って、
そこでage進行しながらLR（ローカルルール）について語り合ってください
（自治スレで他の話をしてる場合は、LR議論スレを別途立てることもあります）

LRそのものについては、下記や他板の文面を参考にしながら作ってください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/2-4

問題なさそうな案が複数でたら投票するとか、
一人しかいなくて語り合いようがない場合は、名無し変更で告知するとか…
だいたいそういう段取りになってます

>>764
ありがとうございます！

さらに教えていただきたいのですが、自治スレ等で話し合った後、それを運営さんに申請する
にはどのようにすれば良いのでしょうか？

>>765
申請場所は↓です。
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/

現在は削除依頼板にありますが、次スレは秘密基地に立つと思われます。

>>766
をを！　そんな所に！！

ありがとうございました。

こんな空模様だから★が見えないのかなぁ

>>761　いやー　板ができそうになったらそのときに適当にやるっていうことで。
最終責任は、Jimさんですから。Jimさんの決済まで行く必要のアルこととないことがある、
ってだけです。

ちなみに、板を作る作らない　というのは、２ちゃんでは管理人さんの決済は不要みたいですね。
今までの様子を見るに。

>>769
「板ができそうになったら」ここまで持って行くのがまず大変そうですね。

>>770
今のPINKでは新板のハンコはJimさん以外には誰が持っているのかなぁ？
それも一つ新板を作る課程で解明されるでしょうし、
決めていくのでもいいでしょう。

>>771
Jim以外の人に新板が作れるなら、その人がそのスキルを使用しないのは
実は誰のハンコも必要無かったりして。
EROはその辺、ちょっとボランティアが何たるかを勘違いしているかなあっと。

板を作れる人が、「板を作らない」のであれば、
それは、「その人の勝手」（なぜならボランティアだから）なので、
誰も何も文句は言えません。

PINKちゃんねるのポリシーでは、それが高らかに謳われています。

２ちゃんねるで、管理人さんが
「××板をつくってくらはいー」
と言って、
板を作れる人が、作らなかったとすると、何かまずいことになるらしいので
すぐできます。


PINKちゃんねるで、管理人さんが
「××板をつくってくらはいー」
と言って、
板を作れる人が、作らなかったとしても、何もまずいことにならないらしいので
できないかもしれない。


・・・・というのはあるかもですね。

こうもいえるのかな


管理人さんが
「××板をつくってくらはいー」
と言って、
板を作れる人が、つくっても楽しくないから作らない


こっちのほうが正確かもですね。

>>772
ハンコが必要ないのなら、私でもあなたでも作れるという事になってしまいます。
「ハンコ」という言葉の解釈が違うようですね。
私が使っている意味は、「出来る人」「頼める人」そんな事です。

>>776
作れる人が板を作ると気持ちよくなる。
または快感に打ち震えるようにしなければですね。

出来れば失神するほどに(ry

うふ〜ん

79さんが時価で２ちゃんねる設定のサーバーをレンタルしたから
79さんのハンコでＺ社に「カップラーメン板を作ってちょ」で
最短３分で新板ができあがるが
生麺タイプだと５分かかる

アイドル画像板なんだけど誰にでも簡単にスレ立てられない様に出来ませんかね
例えばBE持ちじゃなきゃスレ立てられないとか
紗綾スレとか篠崎愛スレとか酷すぎ

>>779
例おね

>>776
んー　つまりこういうことではないかしら、

「板を作るための手続き」
というのは、ローカルルール変更や名無し変更のときみたいに、
ある程度、定まったものがあるわけではないのです。

物理的に、作れる人がいます。
その物理的に作れる人に、
「作ってくらはいー」
とお願いしたとして、その人が、

「なんかメンドくせー」
「作ってもいいことねーし」
「手間ばっかかかって面白クネ」

と思った場合には、作りません。

>>778　本当ですかね？　そうなの？

>>779　は、>>780で。実例みせてください

今現在の紗綾スレが5つ、んで篠崎愛スレが前スレの段階で6つか7つ重複スレがあったんですよね
篠崎愛スレは一回、削除人さんに消して貰ったんだけどまた乱立の兆候がある

要するに複数板で前から問題になってる目一杯荒らしなんですよ

んー、実例というからには該当スレのURL貼ったほうが良いと思います。
もしくは削除依頼した時のレスのリンクをぺたっと。

http
http
http
http
http
↑これだけ乱立してますーって。

>>779
BE_TYPE2導入はあまりお勧めできません。

最近の削除依頼の状況はこんな感じです
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157076370/746
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157076370/765
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157076370/766

まあ確かにポイントなんてちょっとクレクレすればすぐ溜まる訳で根本的な解決にゃならないですよね
でも他のスレもやられてる様ですしアイドル画像板ボロボロですよ

スレの乱立はレスよりもハードル低いから、
荒らし報告してみた方がいいかもしれんね
保持数もいっぱいいっぱいだから、実質的に埋め立てと変わらんし

削除済みのも含めて20スレぐらいあれば何とか通りそうな気がする
ログが残ってない場合は削除人の協力を求めてみるとか

>>786
BE_TYPE2は強力な防護壁ですが弊害もあるので、
まずはTATESUGIなどで調整してみるのがいいです。

>>787
この程度だとちょっときびしいような、、、

アイドル画像板の件
LRを
【スレッド作成の手引き】
１人のアイドルにつき、原則１つのスレでお願いします。
流れが速く、1スレでの進行が困難な場合を除き、アイコラと普通の画像でスレを分けないで下さい。
↓
【スレッド作成の掟】
１人のアイドルにつき1スレッドでお願いします。
１人のアイドルにつき複数スレッドを立てる事は禁止。
って変えちゃ駄目？

アイコラってpinkならおｋなんでしたっけ？

>>791
自己責任

ニュー速+の記者制とまではいかなくてもニュー速くらいのスレ立て制限は欲しいなぁ
BE表示されれば乱立させてる奴もある程度特定出来るし

とにかく確信犯的にスレタイに【私の〜で】スレタイ【目一杯抜いて】とその類似を入れる奴を
排除しないと駄目だろ、もう荒れ放題

>>793
どの板の話かしらないが
俺の利用する板ではその手のスレタイは無い

この流れでどの板の話なのか分からないのか
凄いな

>>790
自治スレでやんなよ

そう言えば同人誌の著作権って法的にはどうなっていましたっけ？

同人誌というのは別にパロディ限定の話じゃないんだけども、
二次創作の同人誌について言えば、元ネタの作者とその本の作者がそれぞれ権利を持ってる、はず

どもですよ。
やはりそうなんですか…。

漫画などでは多くの漫画家は同人誌は容認している（というか、同人誌上がりの漫画家さんも多い）んですが、
あまりに作品のイメージを損なうようなものに対しては、認めない場合もありますね。
いずれ、本来は一次著作者が許可しない限り、キャラクターなどを使うことはできません。

法的にどうであれ削除の基準は削除ガイドラインとローカルルールのみ
なのですが（汗）
半角二次元板の方で同人誌の丸上げ行為が紛糾し続けていたので、
ちょっと興味がふつふつと。

>>800
その辺の力関係は本当に難しいですよねえ。
コナミがときメモのエロパロを著作権侵害で訴えていたような記憶も。
あれは最終的にどうなったんでしたっけ…。

>>801
コナミの件は、メーカー勝訴じゃなかったっけ。

コナミ・小学館・任天堂あたりは、なんとかマウス並に危険とか

商売的に競合する物やエロじゃなければ本当はOKだったりするのですが、
OKといっても公認出来るわけじゃないのが難しいところで
打診して「公式の絵を使わないなら黙認する」という内諾付きのケースも知ってます

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a04_01.html#02
削除の話に戻ると、この辺の裁定をみると本のデータもwarez”等”に含まれる模様
まあスレがクレクレ化してるかどうかも関係するかもしれませんが

あ、本当はOKなのは上であげたのとは別の会社ですよ

実際にどの画像URL貼り付け行為がNGで、
どの画像URL貼り付け行為がOKかと言うのは非常に難しいですが。
Misuzuyaさんが過去に言っている通り、
PINKちゃんねるは画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータ交換の場ではない
と言うのが一番の本筋なのかも知れませんね。

まあこれ以上は半角二次元板の削除議論スレで大いに議論していただけば
良いとしまして…。

>>802-803
なるほどなるほど。
メーカーとしても本音では二次創作によるファンの裾野拡大は歓迎したいところなんでしょうねえ。
何にしても、
やり過ぎは良くないということで。
個人の良心が問われているところなのかもしれませんね。

言質注意

そう言えば最近のアニメでいわゆる小学校推薦っつーのが無いような。
ニルスだとか日本昔ばなしだとか世界名作劇場だとか、あーいったのは駆逐されたのかね。

うむ、荒廃しとる。けしからん。

まいっちんぐマチコ先生がひさしぶりに見たくなった。。。

ジムさんへの報告・要望スレッドを立ててみてはどうですか？
Let's talk with Jim-san. Part10
が>>1も読めない運営ボランティアに乗っ取られています
運営関係者自らルールを守れないナンセンスな状態です
普通に会話をしようと思ってスレ覗いても
あの雰囲気じゃ一般人は入れません

>>809
ん〜、私の事ですか？
改めて>>1を読み返してみましたが、何がルール違反なのかがわかりません
ご教授頂けると幸いです。

確かに私の投稿数は多いと思いますが、面倒な話だけでなく
Jimさんとの世間話もなるべくするようにしています。
私に構わずにドンドンどうぞ

それでも新たなスレが必要だと思われるなら、
スレ立てしてJimさんを呼べば来ると思いますよ

業務連絡スレ化してるなと思いました
言い掛かりだったかもしれません
ジムさんと英語でお話しようスレっぽくないなぁと
ジムだけに事務的な内容が多いですね
みたいなｗ

>>811
私の業務連絡は無視して世間話をどうぞしてください。
私も英語力の拙さから少しになっていますがやっています。
あまり気にしないでsください。

この板に業務連絡スレを残してLet's talk with Jim-sanは他の板にあるべきじゃない？

女神板に隔離しようぜｗ

私見、

Let's talk with Jim-san

スレッドさえ、1日1回どころか1週間に1回程度しか見ない管理人さんが、
もう1本スレを立てて、それを読むとは思えないんですが・・・・

管理人さんをbbspinkから遠ざける策でございます。

じゃあ業務連絡スレだけ残してLet's talk with Jim-sanは諦めるという事で

逆にJim板を作る手も…。
内容ごとにすべて別スレとか。

>>815
是非読みたくなるような内容にすれば読むと思います。
まぁ、それが一番難しいですけどね

全てのレスにアナル関係の話題を盛り込むとか。

Jim板は賛成。そこで女神行為も自己責任でＯＫにすれば、ネットに接続するたびに来る気がする。

>>821
めちゃめちゃGOOD IDEAだと思ふ。
事務にとっては殆んど ピンク＝女神 でそ。
他の板に興味を持てといっても非日本人、非居住者には無理ぽ。

現状業務連絡する場所あそこだけですからねー。
公私を分けろってことなんでしょうけれど、Jimさんにとっては
BBSPINK＝私であってそもそも公の部分ないっていう。

>>823
キャップ破棄宣言しておきながら、破棄撤回もせず規制を理由に★で書き込むアナタは何なの？
自ら一般人になったのであれば●やp2入手で書き込むべきじゃね？
アナタのレス内容見ても、規制回避のためにキャップを出して書くような必要性に迫られたものでも無いし
キャップ破棄したものの、それが惜しくなり規制のせいにして使用してるといった未練がましい魂胆が見えてしまう
使うなら発言撤回するなりしてスジを通せ

前回にしろ鯔活動はやれる時やりたい時にやればいいのに
活動しなかった理由を自分への批判的レスを行った人のせいにしていたね？
かなり見苦しいです

自演疑惑といい、なぜアナタが野鳥スレにおいても悪評が絶えないのか考えてみてくれ

野鳥の叩きなんて気にしてどーするの。

【雑】エロい野鳥観察part32【談】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1218085778/
とくに悪評は無いですよ

>>826
それどころか 健二さんの悪評ばかりじゃないですかぁ！！！

http://venus.bbspink.com/bbbb/

ほとんど使われていないこれを、Jim板にしてみる　というのはどうでしょう。

Jimがいいというならそれでいいと思いますよ

そうですね、とくに反対もないしJimさんに必要かどうかを聞いてみて作ればよいと思います
女神板以外での女神行為に関しては、すでにどの板でも自己責任ならOKみたいな傾向ですので
とくに追記は必要ないと思われます

別に反対じゃ無いけど板が余ってんなら規制情報板の事も思い出してあげて＞＜

まんまん晒そうが未成年だろうが
逮捕、アク禁にならないから大丈夫ってなめられすぎだろ

警察がな

>>832
まんまん晒して逮捕になる可能性が無いわけではないが
まんまん晒してアク禁になるかどうかはPINKの判断によるだろうね。

しかし、Jimさんがモロを禁止してる女神板以外で女神行為を行うことに対し
禁止ではなくリスクを負う覚悟なら自己責任で勝手にやりなさいと言ってる以上は
仕方ないと思うんですよね。

すいません。質問をさせてください。

エロAA板のバイバイさるさん規制の解除をお願いしたいのですが、何処で、誰に、どういった手順でお願いしたらよろしいでしょうか？

前回解除して頂いた時は、ｊｉｍさんに直接お願いしましたが、別スレで意見を集めるように指示されただけで終わりました。
その内、全板でサル規制が解除されましたので、その時はそれで解除の申請を終えました。

しかし、前回の規制解除の時にはｊｉｍさんは一切関わっていない様で、誰がどう判断して解除したのかわからないままです。

結局、ｊｉｍさんに頼んでも解除はされないらしいとは理解しました。
規制の解除をお願いする際の、確実な手順をお教えください。

なお前提として、申請前に板の議論スレで議論し、板住人の結論として規制解除を申請しています

頼むだけでは駄目です。納得させないと。

バイさるの規制解除方法があるのなら、
スレHでも試したいです

>>835
あなたは↓の人ですか？
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/858
とりあえず案内の通りにしてみてはいかがでしょうか？
それとも名無しさんの意見は信用度が薄いのでしょうか？

>>839
その書き込みは自分です。
とりあえず、そのスレでは前回をなぞってみています。

ただ、前回の解除の経緯から、ｊｉｍさん以外の誰かが規制解除の判断をし、実際に規制を解除したと見受けられる為、
ｊｉｍさんに依頼して解除して貰うというやり方が本当に正しいのか疑問に思い、ここで正しい方法を聞いてみました。

また、ｊｉｍさんには「規制解除を要求するクレーマー」の様に思われているらしい事。
単純に言葉の壁があって意思疎通が難しい事。
等から、名無しの身分での直接交渉に限界を感じている事も、正当なやり方を聞きに来た理由の一つです。

＞「規制解除を要求するクレーマー」

これは、そうなのかも。

で、私は規制の解除に関する件は、手を出したくないのですね。
なので、すみませんが。

で、

なんか、すごく簡単なことからまとめてみよう

バイバイさるさんの規制で、こまっているのは、
スレＨ板と、エロＡＡ板なんですよね？

バイバイさるさんのスレ自体が、運用情報からももうなくなってるような？

>>841
規制解除関連は私の役割っぽいですけど
マルチポストするのは構わないと思いますが、
アドバイスをもらったのに気にくわないからと返答しないで
別場所で質問するような行為は私は嫌いなので様子見とさせていただきます。

ま、そうですね。アドバイスをもらっているので
まずそれをやってみてはいかがでしょう。エロＡＡ板の名無しさん

>>844
＞マルチポスト
マルチポストしたつもりはありませんでした。
前回の解除要請時のjimさんの指示に従って要請を提示したのと、その方法で正しいかどうかをここで質問したのは別件と考えております。
もし、マルチポストとなるのならば、ご迷惑をおかけした事をお詫びいたします。

＞アドバイスをもらったのに気にくわないからと返答しない
>>839を読み違えていました。
アドバイスに従って、まずはここで話を聞けばという話ですね。

PINKのハンコを押すのは誰？カードは誰の手の内に？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1215349808/

アドバイスに従わなかったのは、スレ違いだと判断したからです。
◆79EROOYuCcさんの仕事ではないと前回言われてますので、この場合、運営における質問スレの方が正しいだろうと考えました。
気にくわないとか、名無しは信用がおけないとかいう理由はありません。
ただ、その旨はレスしておくべきでした。アドバイスしてくれた方に失礼をしてしまいました。ご指摘ありがとうございます。

>>845
この質問スレでの回答は「現状、規制解除への正当と言える申請方法は存在しないし、担当する人物も居ない」という事でよろしいのでしょうか？
とりあえず、「総責任者を直接説得する」というのを正当な方法と見ない場合として。

また、アドバイスのスレで聞くという事は、それが◆79EROOYuCcさんの仕事かどうかを確認する事になると思うのですが、
◆79EROOYuCcさんの仕事ではないと聞いておりますし、嫌がってもおられるようなのに、かえってご迷惑ではないでしょうか？

「Jimさんが直接お願いする」ように話を持って行く段階に至ってたんだっけ。

>>847
bbspink唯一無二の管理人であり代表者であるJimさんを説得して納得して貰って
Jimさんが動くように働くのが正当な方法だよね。

クリスマス騒動の終着点にJimさんがひろゆきさんに各種規制をお願いした時のように。

>>846-847
あちこちで話を進めるのは構わないと思いますが、それぞれで進めないと失礼になりますね。

ハンコスレで79さんの仕事と決まったならば79さんを説得すればいいのだし、
まずはどういう道筋で物事を決めてPINKとして然るべき人に依頼するのかを
考えた方がいいと思います。
ハンコスレは79さんの仕事だけでなく、PINKとして物事を決める方法を考えるスレです。

規制解除の窓口については、
今エロさんが必死になって進めていらっしゃいますが
現状でははっきりしたものは何も無いという状況だと思います。

もちろん、
ジムさんを説得するというマイティカードは常にありますが。
逆に言えばそれしかカードが全く無い状態だとも言えます。
長編AA作品投稿にバイバイさるさん規制が邪魔であることは分かりますが、
ジムさんという窓口に過度の依存をするのもあまり得策ではないと思います。

バイバイさるさん規制下でも出来る長編AA作品投稿の形式を、
何とか住人さんの知恵で確立しておいた方が絶対に安全です。
その上で、
もし上手く行ったらラッキーということで、
ジムさんとの交渉を考えてみてはいかがでしょうか。

更に言えば。
困難な環境をして見事に使いこなしてこそ、
本当の意味で住人自治と言えるのではないでしょうか。

無論、
はじめから使い勝手の良い環境ならそれに越したことは無いのですが（汗）
なかなかそうも上手くいかないというのが全てにおいて言えると思います。

>>850
了解いたしました。
件のスレがそのように使われる場所であるならば、移動してそこで改めてご意見を聞かせて頂きたいと思います。

>>849
>>851
jimさんに直接頼むのは、やはり正当なやり方ではないと考えております。
それを正当としてしまうと、他にも多くの陳情がjimさんに寄せられるようになり、悪戯に混乱を増していくと想像するからです。
前回に提示された方法ですので、それに従って行動はしておりますが、他の正当な方法があるならばｊｉｍさんに頼る事はせずに終わらせたいと考えます。

ご意見の方、ありがとうございました。
後はスレを移動して続けさせていただきます。

「規制を解除してください。」というのは、お願いをして規制をかけてもらっている私から
言うことではないのです。

なので、規制を解除してほしいのであれば、
Jimさんに直接お願いするか、報告人さんのエロさんがそれに近い立場なので
そちらでお話をすすめてください

という、そんな感じの話です。

なるほど、規制をする側、解除を望む側、色々と話し合いで解決しようとする姿はかこいい

>>855
> 「規制を解除してください。」というのは、お願いをして規制をかけてもらっている私から
> 言うことではないのです。

そうですね、それならすべき事ももっとあるようにも思えます。
まぁ、今は79さんも私も優先度の高い「今やるべき事」を手がけているので出来ませんけど、
そのうちに佐藤さんが少しはじめたような事や、今PINKで依頼できない(していない)
規制の部分について話し合って必要なら頼みに行く事もやらねばならないでしょうね。

道は険しそうです(笑)
やっぱり私はMなのかもです。

PINKちゃんねるのボランティアは、ＳＭで成り立っていますから・・・

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1114003673/307
いいんですか？

メールアドレスは削除依頼出せば大体消えるよん。

■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1216367914/

他人のメールアドレスに送らせようとしてるのはこっちね。

■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1214477355/

http://i.x0.com/~i-mode/album/prog/ii_tnoter.cgi?book=makoto&pass=&kagipsw=mm

>>860
メールアドレスと判るけどコピペしても使えないようにすれば
お絵描き創作板では私的に板以外で連絡取り合っていいというのが
>>859のリンク先の趣旨のようですが？
それだとその削除依頼は形骸化していませんか？

>>862
メールアドレスが判別可能な文字列ならだいたい削除されてますですたい。

195 ...φ(・ω・`c⌒っ sage 2008/08/24(日) 21:42:29 ID:Y+rrKOQ5
634 削除屋佐藤K ★ 2008/08/24(日) 15:49:01 ID:???0
>632-633
削除

スレ削様子見
今回消されて続けていたらまた報告お願いします


196 ...φ(・ω・`c⌒っ sage 2008/08/24(日) 22:15:00 ID:27APX27V
やったら駄目なのにスレ残す意味が分からん
さっさと消せよ


197 ...φ(・ω・`c⌒っ 2008/08/25(月) 00:29:19 ID:TG80hlQ+
このスレのどこが出会い目的なのか理解に苦しむ
絵のやりとりをするだけだろうに

204 ...φ(・ω・`c⌒っ sage New! 2008/08/25(月) 19:05:18 ID:BvWzJpmd
マジレスすると削除依頼が出されると、出会い目的だろうがそうでなかろうが
メアドが記載されてたら機械的に削除される。
いちいちスレの内容なんか確認してない。
今回はたまたま巡回のタイミングが合って早く削除されただけ。
出会い系じゃなければメ欄に記載しとけば問題なし



出会い系じゃないならば、メール欄にメールアドレスを記載しても問題ないんですか？

メール欄はそのためのものでしょ
メール欄じゃなくても必要性があれば本文に書いてもおｋじゃない？
連絡手段なくなっちゃったら鯔とかどうすんのよ

>>865-866
例外として、
****@bbspink.comのPINKちゃんねる公式メールアドレスや
法人団体公的機関の削除依頼の担当者窓口メールアドレスなどがありますが。
残念ながら、
現在ではPINKちゃんねるではメールアドレスを含む投稿は
実質全削除であると考えていただいて結構です。

色々とご意見はあると思いますし、
79さんも例外規定を設定して行くのは前向きの方向だとの発言もありますし、
現状にご不便な点をお感じならば批判要望スレなどで検討してみると良いかも知れません。

ここだけの話だけど。
健二や削魔除のようにBEにメールアドレス入れるだけなら削除されないらしいぞい。
http://be.2ch.net/

BEであっても、
それが出会い目的での公開と判断されれば削除対象となります。
判断はあくまで文意となりますが。

強いて言うなら、文意で判断される度合いが強くなるのかなあ。
メールアドレスを本文やメール欄に直接書き込む>>867で説明してるような一律削除ではなくなるのだから。
前例に学ぶ限り。

>>868
ですです
PINKのBEについて考えるスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200672267/798-813

ですですU^ｪ^U

閲覧も書き込みも出来ないスレッドが落ちる事もなく残っているのは何故なのでしょうか。
PINKの何でも板に複数在ります。

>>873
http://info.2ch.net/wiki/?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9924

>>873
しばらく待っても消えない場合は板復帰依頼してみるといいと思う

復帰依頼時にはコレを参考にしてみると良いかもねー。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%C7%A4%CE%BF%A7%A4%F3%A4%CA%BF%BD%C0%C1%A4%CE%BF%B4%C6%C0

>>874.>>875.>>876
ありがとうございました。
どうしても見たいわけではないので復帰依頼はしませんが、あそこには放置スレが多い気がしたのでどうせなら落ちた方がすっきりすると思ったんです。

詞・曲・歌　長渕剛　　とんぼ
BEBEBE　BEBEBE〜　BEBEBE　BEBEBE〜　BEBEBE　BEBEBE　BEBEBE〜♪

失敗恥ずい

もうbbspinkは18歳以上でも高校生は不可にしてしまえばいいと思うんだ

すいません、ｽﾚﾁかもしれませんがA対ってなんでしょうか？

>>880　その議論は出たんですよ　2年前に。
でも、高校生っていっても、最近は20歳の高校生とかふつうにいますので
年齢で切るのが妥当となりました

>>881　なんでしょうか？　私も知らない。。

>>881
A対昆虫ロボット軍団

>>882
高校生を理由に削除が行われてるのに？

高校生だけでNGじゃないのなら、"JK"だけの依頼で消すのは変じゃないか？
というような意味だと思うけど

でも>>882は閲覧の可否であって、児童ポルノとは別の話
自称20歳の高校生がエロゲ攻略スレを見てても大した害はないわけで

児ポがらみでややこしいのは分かるんだけどさ…
利用者側からしたら「18歳以上なのに削除された」とかだったら釈然としないんじゃない？
何らかの表記は必要だと思うけど

>>882
確かJimさんの鶴の一声ってやつですよね。

>>886
18歳未満と思われる投稿は削除します。って書いてあるたよ
あんたんちの隣がラブホになったり
未成年の娘が風俗でバイトしてたらやだろ？
ゾーニングは厳しくするのがいいって
エロから青少年を守るのです
大人なんだから多少の不自由は我慢しようよ

この議論も過去に出ました。その

「18歳以上なのに削除された」

と言っている人に、もう一度お願いします。

18歳以上であることを確実に証明できる、顔写真付きの身分証明書を、
トリップ等と映りこんでいる写真と一緒に、PINKちゃんねるのトップにある住所へ郵送してください。

そうすれば、削除しません。

問題が起きたときに、PINKちゃんねる丸ごと無くなったり、
人が逮捕されたりする可能性がありますし、
それ以上に、>>888さんがいうとおり、エロから青少年を守るためには
未成年は絶対に来るなという姿勢を、貫徹させます。

女神板に繰り返し現れる未成年の女神がいる場合、
通報を視野へ入れています。

ここで言ってるだけじゃなくてトップとかに明記しろって

登録制のサイトじゃないんだから「18禁」ってだけで十分だろ

>>889ぐらい厳しくやっているって事を「18禁」と書いただけではわからないだろうね
実際にわからないからやる人がいるんだろうし

>>891
だよなぁ
>>889なんてどう考えてもギャグだよなｗ匿名掲示板で身分証明だってｗ
それを運営側が真剣に言ってる時点で終わってるｗ
なんのための匿名だと思ってるのやらｗ
そんなに身分証明が欲しいなら最初から登録制でやれよ

現状が嫌なら他所に行ってくださいって事だ
それともなにかここでやる必要性があるのか？

18未満や性器うｐしてる本人に実害がないのがいけない
通報はもちろんの事、永久規制にできるよう狐に掛け合ってみてはどうか

バイさるの有無って何を基準に決まるんですか？
ある板とない板ありますよね？
あとバイさるがあることによって荒らしが減ったとみなさんはっきり実感しているのでしょうか
困っている人の数も多いようですが…

バイさるの無い板は、規制開始後に解除を申請した板。つまり、基準は個々の板の事情。

解除申請したら必ず通るのですか？

pinkでは、2chの運営に直接解除申請する事が出来ないので、今バイさるの無い板と同じ方法では、ほぼ確実に通らない。

jimさんに承認して貰って、jimさんから2chの運営に解除申請を通して貰うしかない。ただ、それも極めて困難。

導入は簡単なのに解除はそんなに大変なんてなんだか納得いかないですね
私個人としては荒らしを防げているという実感はあまりなく
それよりも普通の住人が迷惑しているように感じます
まあどうすることもできないようなのでしょうがないですね

回答ありがとうございました

ルールを作る・厳しくするのは簡単、しかし解除する・緩くするのは難しい
日常社会においてもごく普通のことだと思うが

> バイさるの有無
> ある板とない板
そうなんですか？初耳ですね。

> 荒らしが減ったとみなさんはっきり実感しているのでしょうか
荒らしはどんな事をしても撲滅は不可能だと思いますが、
バイバイさるさんも含め諸々の制限・規制によってトータルで酷い荒らしは抑制されていると思いますよ。
その諸々の制限・規制が何故実施されるようになったかの経緯を知っていらっしゃればわかるかと。
もし、荒らしが減っていない・意味が無いとお考えであれば、もっと厳しい設定に変更してもらうように、
要望を出されては如何でしょうか？

違っていたらごめんなさいね、、今議論中のAA板の件での事で仰っているのであれば、
他の人が既に色々な意見・助言をされていますし、そちらでどーぞです。

（ご存知と思いますが、参考までに）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?Good-By_Monkey （http://info.2ch.net/wiki/）

　　　　 .,/i/i
　　　　ミ　、|
　　　　./＼_!　　まいどですー●
　　　,.ｲ., /
　＜;と＿)_)

あらやだ、ごちゃごちゃ書いてたらお話終わってたのね。。。

18歳未満で、あまりにもしつこいのは、通報しようかな、と。少し思ってます。

数名いますね。
何もしないことで暗黙の了解と誤解されるのだろうか・・・

掘っていただけばバリッと報告しますよ

なんかスレッド立ててやりますかね

18歳未満女神通報スレッド　とかそんな感じですか

>>907
掘るだけでは効果は無い事は証明されています。報告は必要でしょう。

>>908
書き込み禁が現在の手段として「無い」以上、私は賛成です。
判定は慎重に。


ニーピンにあふれる女神スレにも頭を抱えつつ・・・
そのうちPINKにとって問題のある人たちで溢れそうですよ・・・
管理人裁定のために削除人も傍観するしかないわけで。
女神板住人も変な感覚なんだろうか。
というか私の中では、この状態が加速する場合に女神板って必要なのですか？って考えも生まれています。

管理人の希望と阻止せざるをえない部分が衝突し、ニーピンにはみ出ている。
言い方を変えれば利用者にとって平和ですね。とてもいいことです。
勝手にしやがれなニーピンは、とんでもなく矛盾だらけですけどね・・・

だから2ちゃんと相談して規制してもらえるようにしてもらったら？と何度（ry
今いるのはVIPから流れてきてるのがほとんどだろ
こっちがだめとわかったらまたVIPでこっそりうｐしてを繰り返してばかり
2ちゃん・PINK双方にとっても良い事ではなんだからさ・・・

一度、pinkから逮捕者出さないと、ニーピンとかの流れは止まらないでしょうね

エロさんとか、支部案件的なものを、Hotlineではなく、即効性のある警察にも
通報しているのだから、ついでに相談してみればアドバイスもらえるんでは
ないですかね。imepitaとかへの無修正アップだけでも日本では犯罪だから。
迷惑していることを伝えれば、確認作業→逮捕に繋がるアドバイス（スレ監視、
アップ時の担当者への連絡など）もらえるんじゃないですかね。

そこまでやる気があるかどうかだけですね。削除だけでは証拠隠滅の手伝い
してるだけだし、規制では類似犯の撲滅にはならない。一度逮捕者がでれば、
ログ開示→通報警告だけで以降は済むようになるかも知れないし。

>>909
未成年者に関しての文案は少し考えたので、いつでもどうぞです。

>>910
そうですね
では、それを誰が旗振って進めるかなんですよ
私は今はその時期ではないと思っております。
もう少しPINKとして体力をつけるというか人材育成と運営を固める時期でしょう。

でも、あなたが旗振ってやる気があるならば別です。
既にスレは用意済みだし、なるべく協力はしますよ

PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199597974/

>>911
う〜ん、犯罪予告とかならいいのですが、わいせつ関連となると
かなり微妙な問題を含んでくるので、それ関連では警察とあまりやりたくない心情です。

ただし、これも積極的にやりたい人がいるならばやって下さいです。
報告は誰でも出来るような枠組みにしているので、いつでも大歓迎です。

>>908
女神に限らず未成年の悪質なのは困るので、
18歳未満にした方がいいようにも思えます。
でも、スタートは女神限定でもいいかもしれないですね。

一歩前進しそうな雰囲気？

児ポのうｐが問題になっているのなら女神も半角も同列に扱わないと筋が通らない気もしますが
取り敢えずは児ポ報告スレも犯罪スレと同じくNDRさんが作業するようにしたら良いんじゃないですか

>>909
＞管理人裁定のために削除人も傍観するしかないわけで。

あなたは管理人裁定というものがどれほど重要かを考えたほうがいい
むしろ考えるべき

それにより、責任を負うのは管理人なわけです
あなたの発言を見てると管理人の裁定というモノを軽視しているように受け取れる

言いたいことはわからないでもないが
管理人の意に反して不満があり、それを問題視する意見でしたら
どうぞPINKちゃんねるから出ていって下さい
どうぞあなたの意のままに動かせる掲示板を、あなた本人がお作り下さいませ

これは利用者が運営関係の板で不満を言うとよく返される言葉です
PINKとはそういう掲示板なのだからと
あなたとて例外ではありません

>>916
>>909は別に管理人批判しているわけじゃないでしょ？
女神板の設立趣意からすると、現状は歪んでるわけで。管理人裁定は、
女神板以外の女神スレは自己責任で、削除、移動の必要はないってだけ。

もちろん１８歳未満禁止の場所に立ち入る青少年や無修正公開という
犯罪行為を無視しろと言う管理人裁定があるわけでもない。　現状が
変だと言うのが管理人批判とは思えんな。

ついでに、この辺の歪みをなんとかしたいと思って警察に通報とか、
そういう女神に責任をとってもらうことを手助けする行為でも、管理人
裁定に何ら反することはない。

>>910
一度撃沈しているのです。機会があれば再挑戦してみようかと。

>>911
そういう解釈の人が多いと思うのです。見せしめって好きではないですけど。

>>915
ですね

>>916
正直、あれが出た時は頭を抱えましたよ。
ちょっと他の裁定とは異質だと感じています。
こっちでは厳密にあっちでは自由にが現状ですから。
ニーピンへ流れる仕組みを作ってしまっている事に変わりはないので、これは言い続けます。無力ですけどね。
それでも、PINKが好きなのです。
これに納得できないから、あーやめたやめたとはなりません。
管理人の意思に完全に同調できない人・一つでも疑問に思う人はボランティアをしてはいけないと言う決まりがあるのであれば、すぐにやめます。
私がPINKのお手伝いをしたいと考えたのは、もっと違う事象が発端ですから。

だから軽視してるのだと言っている
あなたの好きなPINKは、管理人であるjimのPINKなのですよ
仮に今後、女神板においても管理人の発言（裁定）一つで
自己責任において無修正おkといったルール変更になる可能性だって無いわけではありません
そうなったところでPINKが危ないからとか、そんなものは余計なお世話ですよ
そう、２ちゃんねるの為には大きなお世話って言葉と同様です

たしかに発言は自由でしょう
しかしあなたがいくら異論を唱えようと、裁定がある以上は
管理人の裁定撤回や訂正が無い以上、覆ることは無いということをご理解下さいませ

PINK削除依頼板質問ｽﾚｯﾄﾞ 3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191248949/847

削除リーダーからの回答もさんざんやってるから過去ログ見て自身で判断とあり

また、同スレにおいての
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1191248949/828-829
に対してとくに反論もないわけで…

それと女神板では
megami板 自治ｽﾚｯﾄﾞ13
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1202395126/821-822
このような結論で同意レスも何レスか見られる（というよりは否定レスもない）のが現状であるし

とりあえずはこれで女神板以外での女神行為とは区別が付けれるのではないだろうか
矛盾に感じるのは自由だが、今のところこれが大多数の結論であるわけだしな

>>911
「児ポと思われる画像は未確認で削除します」では通報の効果も薄くで
「児ポがアップされました、私が確認したので間違いありません、証拠の画像も保存しています」な人が通報しないと
「調べにキタけどうふ〜んってなんじゃこりゃ？」で警察は動かない？

POEはどこか勘違いをしているような気がする
主義主張はかまわないが、それなら本当に自分の掲示板を作れと言われても仕方ない

たかぶりが先行しすぎて
megami:女神 [削除議論]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1201665635/
の時のような過ちは繰り返して欲しくないなってのが率直な感想

あと、ニーピンでの女神行為と児ポの問題を一緒くたに考える必要はないと思うけどね

>>919
軽視キャラにしないでくださいな。軽視できないから困っているわけで、そこを読み取っていただきたく。
裁定が下った以上はそれを守るのが絶対であるのは間違いなく、頭を抱えたのはそれが故。
重いから困ったのですよ。全くの逆です。
もちろんそれに反する事はしません。
ただ、個人としての私はそれが間違っていると思ってるし、機会があれば訴え続けるつもりです。
将軍様お代官様ははぁってひれ伏す必要は無いと思ってますし、そんな事したくもないです。
書くべきは書くということです。無力だとしても。

>>920
その確立に向けての動きが>>905-なわけです。
一部の人の動きによってそれが必然となってしまうのを黙ってみていて落ちつくのか。
何かをした方がいいのか。の選択ですね。

>>922
勘違いしてないですよ。こうすれば？の提案です。ホントいつもすいみません。

未成年女神は退場で。ではなく今は、ニーピンへ。になってるから問題視しているわけで・・・。
モロ見せ女神も同様に誘導している人たちがいますよね。
これを暗黙の了解にしておくのは・・・。


長い独り言もペタペタ
モロについての現状、
「女神でモロ見せたい人はニーピンなら続けられるみたいです。（PINKは責任とりません）」
つまり、
モロ女神見たいならニーピンへ。PINKで見ることが出来る状態になっている。
それはPINKの管理外です。消しませんから続けてください。
何もお咎めが無いのであれば、ニーピンでわいわいできる。
これで放置なの？
PINKとして通報までやれば？
それで初めてジムさんの裁定が生きるんじゃないの？
掲示板として体裁が保てるんじゃないの？
それともモロ女神大歓迎の隠語ですか？
とか書いてみるテスト。

付け加えると、普段の私の視点で見れば、どうでもいいというのが正直なところでして。
話題がココにあったので書いてるわけですよ。
なら書くなという突っ込みは早めにどぞ。

繰り返さないって宣言してるから、全く同じ事は繰り返さないと思うよ。
でも本質までは理解していなさそうだったから、似たような別件をやるは可能性あると思う。
せめてちゃんと議論してくれてその辺を理解してもらえたらな、とは思ってたけど無理なようだった。

では突っ込みを。
管理人裁定・判定に関するところですので、
このスレで話し合うと良いかも知れません。

叩き台のGL9について話合うスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157346405/

廃墟になっているので
たまには存在を思い出してあげて下さい…（泣）。

>>925
あーーーーっ

すみません

裁定は今はね。その絡みの通報の流れに参加ってことで。
もうね、是非とも通報やって欲しいです。
じゃないとものすごーく死んでるので。
まあ18未満女神＆モロを大歓迎な人々にはものすごく生きてるのでしょうけど。

>>923
今もっとも危ないのは女神板ではなくて、ニーピンだよ。
削除来ないからやりたい放題。
児ポも無修正も。

無修正は女神板以外ではおｋだよ
児ポはどこの板でも駄目だよ

>>928
あれ？女神以外では無臭OKなんだ？
知らなかった、、

ニーピンの女神専スレはGL3で削除依頼が出てたけど
それで処理しても誰も文句言わないんじゃないかな
女神スレは自己責任云々以前にコテハンスレを放置してるほうがおかしい

>>923
ですからそういう方針でしたらPOEちゃんねるなるものをあなたが作り、そちらでやれと言ってるんじゃないの？
いったい何に対して困ってるの？
この状態で管理人が困ってるならともかく、そうでないのならそれがPINKちゃんねるとしての方針なんだよ
それが裁定というものなのです

それとニーピンだから児童ポルノはおkってわけではないだろう
18未満は板関係なしに削除対象なわけだし


とにかくあなたが何を言いたいのかがよくわからない
長文ご苦労だが、あなたが困るから訴え続けるといった発想が既にアウトのような気もするし
それゆえに>>924ではないが、あなたの理想だけが先行し、それが空回りしていつかまた過ちを繰り返しそうな気がするのだが

いろいろな理由で、私、女神板やニー速へ来る未成年を「焼いてもらう」ことに
若干、躊躇があるのですね。
完全に、「対公的機関」に対する懸念です。

それよりも、掘って通報したほうがいいような気がするんですよね。
ふつうの犯罪スレのように、です。

問題は、どこへ通報するか、なんですよねえ

問題がふたつあって、

一つは、未成年者が来て、写真をアップしている件
一つは、無修正をニー速でどうどうとアップしている件（未成年者に限らない）

下の、無修正は、完全に犯罪なので、スピード違反とか飲酒運転の取締りみたいに、
抜き打ちで定期的に取り締まりみたいなのをやって、掘って通報　で
いい気がするんですよね

上の、未成年関係については、単に通報や、焼きで済まない気がするのですよ。

で、なんで焼きをお願いすることに対して、躊躇があるかというのは
もう少し考えてから、書きます。
だいぶ、シュミレーションしてみているんですけれども、もう少し考えます。

※念のため、決して内部的な問題ではありませんので悪しからずです。

そっか、、、ニー速の無修正は、管理人裁定でＯＫになってるんでしたねえ。。。

どうなのかなあ　これって。
>>925　のスレへ行きますかね。

>>932
私も未成年の通報に関しては少々悩んだのです。
で、現段階での解答はISPに通報して、保護者に対して注意警告をしていただくという方法です。
未成年がアダルトサイトに入場する事に対しての法的根拠が難しいので、
公的機関に頼るのは難しいと思います。

ただし、犯罪通報に対してのドコモ様の返答を見るとドコモ様に関しては
対処は期待できないかもしれません。
他の携帯キャリアはわからないのですが、何件か通報してみて対処されない場合は
ドコモ様に関しては焼くとか別の方法を考えなければならないかもしれません。

また、イメピタなどよく利用されるアップローダーとも連携をとった方がいいかもしれません。
時間がある時にでもイメピタに相談のメールを送ってみます。

普通に考えて歪んでるなぁと思った事を書いているのですが、
どうしてもＰＯＥちゃんねるを作ればの方向に向ける人がいるので、盛り上がってます。すみません。

>>933　その犯罪行為って事ですが、「前例がない」「捕まった女神がいるなら連れて来い」が常套句でいつも棚上げです。
　あちらで2ch規制対象ではないものをPINKのために規制するのはナイって言われてるのを見てたので・・・悲しかった。
>>934　決まった次の朝それを見てぶっ飛びました。矛盾ですから。
　戻れるものなら戻るべき。もしくは、通報する事でジムさんの言葉が成り立つのかと。今は通報がないので、もうね・・・
>>935　ロダへの通報は即効性がある場合に有効でしょうね。
　女神板のレス削除程度のレスポンスで終わるので、やはり事後対策になってしまうかと。

無修正はOKと言ってもですね・・・
無修正情報を集めるスレはＯＫであっても、日本国内から無修正をUPLOADする行為はダメなんですよね？
UP要求が明確なクレクレスレを削除すれば、これもなんとかなるのかな。
この辺りはかなりあやふやで手を付けたくない部分です。

あぁ固い事言ってるなぁ・・・私
これどうにかしなきゃホントにやばいよって物をどうにかしましょう。それを投入するのは７９さんね。

あ、一度作ってみようか・・・ＰＯ(ry

>>936
私が考えるロダとの連携というのは、通報→削除にとどまらず
連絡を取り合う事による抜本的対策です。
もちろんロダ側がやる気がない場合は出来ませんけどねぇ

>>936
貴方はもう一度頭を整理したほうが良いのではなかろうか？
管理人は無修正OKと書いてるわけではなく、どちらかといえば無修正をするのは勝手だが
それによって逮捕されようが犯罪行為で訴えられようが、知らないよと書いてるわけだよ。

つまり、自己責任で勝手にやれといってるようなもの。
それにより逮捕されるのを覚悟（してるかどうかは置いておいて）で楽しんでいる人に
やめろと強くいうことはできないと思う。

そうなりたくなければ女神板でルールを守って楽しめと言ってるわけですよ。

無修正に関してですが、PINKにアップするわけではないので
PINKに対する危険度は低めだと思います。
そんなに急いで対処しなければならない問題でも無いように思えます。

まぁ、司法当局から依頼があってから動くのでも大丈夫でしょう。

>>2ch規制対象ではないものをPINKのために規制するのはナイ

未成年が２ちゃんねるに書けなくなる、と聞けばそりゃ嫌だと言うに決まってる
でも女神とか児童ポルノ関係でBBMに反対した人いたかな？
あの時は焼き部隊の人も真剣に相談に乗ってくれてたし、あと少し押せばOKの状態に見えたんだけど

でも何かリーダーが帰ってしまったので、
規制議論板の流儀でいう「それほど困ってなかった」という話になっただけで
それ以外の案件についても、雑魚先生の様に勝手に新スレ立てて話をすればいいだけだと思うけど
２ちゃんねるにも困ってる人居るかもしれんし

まあJimさんがそんな物要らんと言うなら、そういう事以前の問題だけど

>>939
ですよね。ですよね。

>>940
おお。ヘンタイさんはその見解でしたか。
あの時になんか誰か言ってたような気がします。
それで、残念だなぁと思った記憶があります。
再度行くべきですね。はい。

どうしようか悩みましたがやはり書きます。

> 一つは、無修正をニー速でどうどうとアップしている件（未成年者に限らない）
79さんがなぜこんな事を問題にするかが解せません。
未成年者のアップは絶対に今考えないと駄目だと思いますが、
こんなモラル的な事はやりたい人に任せておけばいいのです。
79さんが息抜きにする程度の関わりならいいですけど、
79さん自身はもっと目前の「やらねばならぬ事」をする責務があるはずです。

もしかしたら現実逃避をしたくなりましたか？
それはそれで問題なので、そういう思いや気持ちを表に出して下さいね。
皆でどうすればいいのかを考えましょう。

>>933
> 上の、未成年関係については、単に通報や、焼きで済まない気がするのですよ。
PINKチャンネル崩壊につながるとか？

>>941
おお、
行きますか。
上手く行くかどうかは分かりませんが、
七宝焼さんは色々と相談に乗ってくれると思います。
たとえ上手く行かなくとも、
彼らのご意見を拝聴することはいろいろと参考になると思います。

とっておきのニコニコ動画など手土産にしてみると良いかもしれませんね。
それは冗談ですが（笑）。

行くのでしたら必ず管理人であるjimに了承を得て行って下さいね
それが筋だと思いますので

ですね。
ただ、
BBMとdenyの違いがジムさんにとって納得の行くものとなるかどうか…。
個人的にはdenyでの対応でも良いような気もしますが。

もしかして>>933で79さんが躊躇しているのもそういったところなのでしょうか？

> 個人的にはdenyでの対応でも良いような気もしますが。
こうですね。

deny from .docomo.ne.jp
deny from .ezweb.ne.jp

ニーピンに限らず、童貞板の同じLRだったりもする

【画像】童貞がチンコを晒すスレ Part20【動画】
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1220206836/90

まあjimが言ってるのはニーピンや童貞に限らず、
女神板以外での女神行為と言ってるわけだからさほど関係ないが。

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★169
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1220089194/518

本日中ですよー。

>>949
あんなに読みやすい質雑初めて見た。

どもども、乙です　こちらでも進んでいるようなのですが、まとめるために、

>>925

のスレへいきますね。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/936

今書いちゃっていいのかな、とまだ迷ってる部分なんですが、
たとえばですね、、、

「未成年という理由で、焼いていく」

という対応をとった場合、後々、非常に困ったことになるとおもうんですよ。
どう困るかを書いてしまうと、「ああーなーるほどﾆﾔﾘ」とされてしまうんで
書けないんです。（やっぱり書かないほうがいい）

2ちゃんにとっても、pinkにとっても、よくない結果になる気がするんです。


ヒントを少しだけ書きますと、それが強制力（のようなもの）になってしまう可能性が
非常に高いとみています。

なので、焼いてもらうという方向へ行かないほうがいい気がするんです。
ここは、是非、みなさんの意見を聞きたいんです。
私も、激しく迷っています。

まちがえた　ＧＬ9のほうへも投稿します。

無修正問題の前に、未成年問題について話し合ってみましょう。

対策候補は、

・抑止力になるかどうか確かめるために掘って晒す（だけ）
・いめぴた等のろだへ協力を求める　具体的には掘った携帯からろだへ投稿できなくしてもらう（無理そうだなあ。。）
・無理を承知で、警察へいちいち通報する

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/940

うん、そうなんですよ。
児童ポルノに関しては、確かに2ちゃん共通なんで、同じように戦えるとおもうんですが、
それをやってしまうと、後々、たいへんなことになりそうな気がするんですよね。

でも、そうでもないのかなあ、、、ううううっむ、、

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/942

無修正問題は、確かに児ポに比べると優先順位は低いので、
まず児ポ関係を片付けようとおもいます。

ただ、わたしとしてもニー速がここまで酷くなるとは思っていませんでしてね、、
まぁ、次の課題ですね。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1203444678/947

それだけはご勘弁を、、

まちがってるじゃん、私、全部、、orz

>>949　どうもありがとうございます

全部誤爆かよｗ

>>947
というのは冗談ですが（笑）。

優先順位がかなり高い問題のようですので、
そんな風になっても文句は言えないかなと。

>>954
無駄
18歳未満がpinkでうｐしたら掘られ焼かれて
今まで書き込みしていた携帯からは一生書き込めなくなります
という実例がない限り減りませんよ

http://jam2.minnahp.jp/38/yuna7/

http://jam2.minnahp.jp/23/yasman/

絶対おすすめ！☆

昨日からしつこいね。
ハピワクミントPCMAXともども焼却のお伺い立てきます。

じゃ、あとはＧＬ9のスレでやって、ここは質問雑談で。

探偵ファイルのＢＯＳＳが２ちゃんねるに謝罪　「ひろゆきに確認したらピンク板は別人の運営だった」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220670298/

これ？
２ちゃんねるのピンク板は閉鎖すべし＠探偵ファイル
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1220614370/

探偵ファイルも厳しいんだとおもいますよ・・・

>>968
はっはっは、大人の余裕ですね(笑)

いやー　どこのサイトだったのか覚えてないんですが、ひろゆきさんをﾈﾀにしたニュースを掲載していた
有料ニュースサイトがあったんですね。
お金払って会員になっちゃいましたからね　続き読むために。しかも半年契約。
しかも、中身はｶｯｽｶｽ。

規制人より 帰省ラッシュの次は規制ラッシュのお知らせ 芋50本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1218923057/771

楽しいウォッチングの時間はじまるよー
http://bbm2.2ch.net/mokuzu.cgi?pink

>>970
探偵ファイルは面白いとは思いますが、内輪ネタや楽屋オチばかりです。

PINKは非常に面白いと思いますが、一年前にidol鯖騒動時に秘密基地を
ROMして愕然としました。
だって「ログインしてどうするのですか？」な人を頼るしなかったのですからね(笑)
少しは変わったのでしょうかねぇ

>>971　お、ありがとうございます　


もちつけ導入ありがとうございます

>>972　エロさんはいなかったんでしたっけね　そのころ・・・
事態は変わったのかどうか、、果たして?

ちょっと、事情が変わりそうな予感が少しまたしてます。
何にも変わらないで、今までと同じように動いてくれれば、私の本望だったんですが、、
もし、事態が変わるようだったら、私に話し合いが出来るのはここしかありません。
そのときは、みんなで話し合いましょう。どうかホントによろしくお願いします。

注）まだどう転ぶかはわからん

また状況が動くんですか（大汗）。
今度はどうなることやら、
不安のような楽しみのような。

いずれにせよ、
出されたご飯を残さず食べるしか無いですね。
はい。

>>974
調べたら私の誕生日は昨年の12月26日でした。
idol鯖の時に愕然として、しばらくROMって勉強していたらクリスマス騒動になったのです。

「何も変わらない」為には縁の下の力持ちが日々支えているんですよねぇ
どういう状況になろうとも力を合わせて乗り越えましょうね

女神板なんていらなかったってことでFA?w

という冗談はさておき…
vipから女神ぅｐのためにくるｽﾚが立ってるので、誘導されてくる際に
PINK板へ18歳未満がやってくる可能性があるな

>>975　残さず食べるしかないですね。毒を食らわばなんとやら・・・

＞「何も変わらない」為には

変えないこと、、、って実はものすごくものすごくものすごくものすごく難しい、ということを
クリエイティブな人たちは、なかなかわかってくれないですよね。。。。

ちょっと感動して涙が出た　(ノ_・。)

>>978
世の中は変わるし2ちゃんねるも変わる。
その関係とか距離を一定に保つためには実は変わっているのかも、ですね。

俺のかなり個人的見解では、
にちゃんは抗癌剤使用中でピンクは植物状態

これをキープし続けるのは。。。

>978

【女の子】「この掲示板は、好きですか」
【男の子】「え…？」
【女の子】「わたしはとってもとっても好きです」
【女の子】「でも、なにもかも…変わらずにはいられないです」
【女の子】「楽しいこととか、うれしいこととか、ぜんぶ」
【女の子】「ぜんぶ、変わらずにはいられないです」
【女の子】「それでも、この場所が好きでいられますか」
………。
【女の子】「わたしは…」
【男の子】「見つければいいだけだろ」
【女の子】「えっ…？」
【男の子】「次の楽しいこととか、うれしいことを見つければいいだけだろ」
【男の子】「あんたの楽しいことや、うれしいことはひとつだけなのか？　違うだろ」
【女の子】「………」

【男の子】「ほら、いこうぜ」

>>981
Airだっけか？

そらよ、次スレだ。

pink秘密基地 質問・雑談スレッド18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1221063032/

(´-`).oO(18禁と高校生と未成年の区別が出来ない奴のために大変なことになってるな。)

★080911 erobbs 「Greenday ★」による巨大AA荒らし報告
★080911 BBSPINK 「うふ〜ん」スクリプト爆撃荒らし報告
★080911 複数板「西郷 ★」による広告スレマルチポスト報告

どれからいこうかｗ

★080818 複数板 「西郷 ★」による「株主優待で快適」スレ乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219005705/
★080826 ニー速板上げ荒らし報告-西郷 ★ -
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1219762265/

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1220917179/57
このレス見て、日本国憲法は日本政府が日本国民に保障する権利であっても
このサイトの責任者みたいに日本以外の国籍を持つ人が
日本人に保障するようなものではないような気がした。

ぴんくしか発言の場がないわけじゃあるまいし
自分のブログで好きなだけ発表しればいいよ

>>987さん　>>988さんの意見に私は同意です。


あと、クリエイティブな話の続きです。（>>978）
クリエイティブという単語を使ったんですが、、訂正。

クリエイティブというのは（世間一般の偏見とはちがって）実は、信じられないほど地味で繰返しの多い「ほとんど作業」です。
言いたかったのは、「変えない」こと「維持すること」というのは、それなりなことだと
「変えること」というのは、簡単。
企画（だけ）一発、ぶち上げるのも簡単。

>>989
私の前職は創造的といわれるような仕事だったのですが、
人間ってこんなにも無意識に自分の楽なように物事を変えてしまうのかと
痛感していました。
また、79さんの書かれているように華やかな部分はごくわずかで
ほとんどが地味でしたねぇ

PINKでも削除も転載も報告も作業は地味で辛気くさいですね(笑)