巡回型削除・板専属削除人の功罪

一定の板の削除依頼を対応範囲と決めて作業していく、
所謂、「巡回型削除」「板専属削除人」の長所／短所を考えていきましょう。

関連スレ
巡回型削除の功罪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106991193/

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1190217908/256-267
の人達。こちらでどうぞ。

女神板以外にも、こういう問題点ってよくあるんじゃありませんでせうか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1190217908/263-264
について、俺の見解ね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1106991193/5
の短所と全く同じことが言えるんじゃ無いだろうかと。
一日に何回もデリーターが来て削除するんじゃ、それは削除による
デリーターの板支配なんですよ。
削除海王と全く同じか、状況的に更に酷いかもしれませんですわ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1189993196/586
の79発言も、恐らくに同じことなんじゃないかと。
自治・依頼者とデリーターが癒着した結果、削除による板支配が
実現してしまうことを問題視しているのでは？

反則犯して消して何故悪い

>>5
それがそう言えるのは重点削除対象だけだ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1189993196/686
のMisuzuya発言なんかはもっと直接的な警鐘かも知れない。

デリーター個人が掲示板管理者になっちゃいけないだろう。
掲示板管理者はあくまで、Jimであり79。それ以外は利用者に過ぎない。

素晴らしいです。
そうです、消しすぎに関しては私もよく分かります。
結果として、削除が自治のための道具に成ることにつながります。
治めるために利用されるべきものではありません。

その人にはやんわり伝えていきます。
多分その辺りは分かっていると思いますけどね。

でもですね、削除議論で書いてますけど、ああいう風にしか書けないのが事実です。
自分のものさしを公開して色々やるのは、ギリを狙う人が出てくる結末を迎えます。
それは絶対にまずいですからね。
また、ガイドラインに書いてあることでも、これは消さないとかそういったものは、
削除人の口から語るべきものではありません。
削除傾向を自分で調べていただくしかないと思います。

削除人のものさしは、事象によって長さが変わっていくと思いますが、
とくに話題の人に関しては、そのものさしの基準の長さを調整して行く時期だと思うのですよ。
もう少し温かい目で見てもいいのではないでしょうか。
手遅れになる前には７９さんが動くと思いますし。

実際に私も「リアルタイムで削除してもらえてうれしい」というレスを見ましたが、それを見てハッと思いました。
このままでは他人任せ自治の確立につながるかも。とですね。
女神板という場所は、元来裸を見に来る人が集まる板で、（本来の自分達で治める）自治に参加する有志の少なさが目に付きます。
そうであれば、荒らし被害を削除に頼るまでもないと思うのですよ。放置しておけば？と、正直思ってしまいます。
実に、自治をせずに文句を言う板なのです。
自治は少数でがんばっているみたいですけど、住人主導とまではいっていないでしょう。

やはり、消しすぎは問題です。その人に関しては、頻度の問題だと思います。

でも、現実削除が荒らしの対抗手段だと勘違いしている板が結構あったり。
2chみたいに3ヶ月とか4ヶ月位放置は当たり前の感覚の板利用者が少ないのが問題。
1ヶ月やそこらで催促やら苦情やら…。

>>9
その話は実は女神板だけじゃないんですがｗ；
自治の不備を削除で補填しようとしている板は複数あります。
個人的には、一日に１０件以上コンスタントに依頼が出ている板は概ねそれに該当し、
デリーターが専属化している傾向があると思っています。

PINK全体を見るとちょっと遅きに失した感はありますが、改めてこの問題については
考えなければならない時期だと思います。

>>10
催促に応じてしまうデリーターが多いのも大きな問題なんですね。
本当はその辺はデリーターの裁量に任せたいところなんですが。どうも意識が低いようですので。

催促には徹底放置での対応、の基本を今一度デリーターさんは頭に叩き込んでおくべきでしょう。

なぜ女神板ができたか。
それは無修正のうｐを管理するためです。

この管理のやり方として、今できることはレス削除対応しかないんだよ。

消しすぎだの常駐しすぎだの
女神板を他の板と同じ扱いだと思わないほうが良いと思いますね。

特殊な板です。削除しなければならないレスが多い板だと思ってください。

議論したい人に聞きたい。

ハッキリ名前出しますが、みかんさんの削除にたいして
いったい何が問題なのか言ってください。

常駐しすぎて迅速な対応してるのが問題なのか、
コテ叩きの削除に関して対応しすぎているのが問題なのか

ここでその具体的な件が浮かぶようでしたら
女神板削除議論にて話し合いしましょう。

また、もし固定ハンドルを叩くレスの削除を疑問視する方がおりましたら
■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526552/
どうぞこちらで議論してください。

>>12　翔さん
＞なぜ女神板ができたか。
＞それは無修正のうｐを管理するためです。
これの裏返しです。
それ以外の話をしているのです。

ただ、あなたの言う物を早く扱うべきなのかもしれません。
だとすれば、それを見る時に他の物を見てしまうという点、
苦しいですね。
結果として頻繁になってしまう。

今はテストケースとして捕らえている私がいたりします。
その辺りは７９さんとも話していますので、この先は様子見で行きたいと思います。

>>11
＞ 催促に応じてしまうデリーターが多いのも大きな問題なんですね。
そういった人を削除人に選ぶリーダーにも問題ありでは？
リーダーからして放置期間が、たかが2､3週間て言ってる位だし。
加えて言うなら、放置期間を明言すると、利用者がまたそれに甘えるって事を理解してないし。
2､3週間は、あくまで目安だと言うつもりなんだろうけれど。

>>14
削除しなければならないレスと
削除してあげてるレス
を取り扱う場所が同じだからじゃないですか？

>>13
叩かれるのが嫌なら、女神コテを名乗るな。転載されるのが嫌なら、最初からうPするな。
そんなもん、自分でコテ名乗って、好きで世界中に自分の裸見せてるんだし、
ゴタゴタ言う方がおかしいと思うけどね。全て自己責任。

>>16　翔さん
そうですね。
しかしながら、特別扱いする必要があるかと言うと・・・･･･
７９さんにしかわかりません。

あくまでもGLの重点ではなく、LR違反ですから、レス削除が相当なのでしょう。

翔さんの意見は、住人から見た意見だと思います。
やはり、LR違反を専削スレで扱うには、違和感を感じます。
もし、分割専削スレを望むのであれば、GLにモロの話を入れるしかありませんが、
それは、半角との兼ね合いがありまして、説明は省きます。
翔さんは健二さんですよね。
でしたら、見ていらしたと思いますので。

17さんの話ですが、
そのリスクを説明する人がもっといても良いような気がします。
そうすれば、その類の削除依頼は減ると思うのです。
それも自治で自分達でやってほしいのです。

>>19
自分は女神板の利用者じゃないし、お断り。
どうして、そこまで甘やかす必要があるのか疑問。
ネットを繋ぐと言う事はその段階で世界中に情報発信してる。
そして、公表された情報は悪用される可能性も多々あるのが当たり前。
それ位の自覚がない人達のがネットを利用するのが間違い。

>>20さん
その説明としては、著作権の絡みらしいのです。
詳しくはわかりません。
消す体制を維持しておく事なのかもしれません。

削除人がその道具に使われるのはよくないと思っています。
自治でその辺りのリスクを訴えることで、女神と称される人々はそれを覚悟の上でくる事になります。
だから、やってほしいのです。（あなたにではありません）

甘やかすというか至極真っ当なことだと思うけどね
悪用される可能性がある事やそれを教える事と、守ろうとしないのは別問題

でもそれはココでなく、女神板の削除議論か、運営への批判要望スレでする話

>>12について言えば、79さんの失策を責めるべきかと。

通常削除に「削除しなければならないもの」を含んだ時点で
もう取り返しの付かない汚点なんだ。
初心者のみかんにその重大な矛盾を突きつけるのは、住人である
あなたの務めだ。なぜそうしない？
だから、女神板住人はその程度の自治力だと言われてしまう。

>>21->>22
女神板が出来る前のえちねたで有志の人達が散々やってますよ。
うPする危険性や犯罪（の可能性が非常に高い事）の危険性。その他。
だから、今更甘やかします。と表現したまで。

後、削除に関しては上に書いたし。

>>23
住人である俺の務め？？？
そうですか、そう言われてしまうと
女神板の削除判断に対して他住人のあなたにも口出しされる筋合いってことになる。

＞なぜそうしない？
なんで俺が今回の削除進行には問題ないと思ってるのに
なぜする必要があるのか？と。

>>25
筋合いってことになる。×
筋合い無いってことになる。○

>>12-13
>なぜ女神板ができたか。
>それは無修正のうｐを管理するためです。

これは（少し）違ってて、例えばえっちねた辺りにうpスレがあった時を思い出してください。
毎日極似のスレが何本も立ち、しかも1000まで行くのが早い→新スレが立てられる。

1板のスレ数が200と決まっているとする。新うpスレが立てられる度に
違う種のスレがどんどん落ちる訳ですよ。つまりほかのスレからしたら邪魔なんです。
ならば専用の板を作ろうということだと思います



自分の場合、みかんさんの削除に文句ないです。
賛成だから議論に参加してはいけないというのはないよね？

>>25
あなたはとっとと自治スレに帰って引きこもって
いれば良いでしょう。
ここではPINK全体の話をしているので、あなたは正直邪魔。

板専属削除人（みたいな人）はやはり必要で

というのは「そこの流れをわかっている」「再びこの依頼か」など
よくわかると思うんですよ。
絶対要ではないですが。

>>28
女神板の専属削除人の削除が問題になってるわけだよ？
流れ的にこのスレが立った経緯を見てもらいたい。

だからこそ、元女神板住人であった俺が意見してるだけのことだよ？
それなら、今回の件が
いち板についての流れになってこの進行を否定する意見が多いようでしたら、
全くのスレ違いだとみなさんおっしゃるようなら・・・

女神削除議論スレでやましょうか？

>>27
ごめんなさい。そういった経緯は知りませんでした。
ありがとうございます。

しかし、女神板は
そのスレのまま移動したのではなく
・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
というLRが追加されてできた板なんですよ。

住人からすれば、やはり具がダメなのですといった
79さんの発言が女神板誕生の理由として受け取っています。

pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/

↑要らないかも知れないけど、女神板、おいらロビー、スレＨ板などが出来るまでの様子。参考までに。

>>31
具がダメ辺りは発足当時確かに問題になっていましたよね

女神板から順次移します→女神板では具は駄目です

住民「だったらこっちに残したままで続けちゃおうぜ」

79「今ある板が終わったら移動お願いします」


なんで他板なら具もいいのに女神板なら駄目なんだYO!!

なんで移らないといけないんだYO!!っていう

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/13-33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/46
あたりかな

>>33
その辺りは79さん自身思うところもあるでしょう。
俺の住人時代にはその件でいろいろな議論見てきました。

今までの流れで
モロｐモロ要求＝削除しなければならないレス
これが女神板レス削除の認識だと俺は思います。

いまできるモロの管理はレス削除。
それが運営としての姿勢なら、削除人が頻繁にレスを削除しに来る
といった流れに否定的な意見って何なの？って思う。

モロうｐがあった時の対処方法とか良い案があるなら言ってもらいたい。
現状では、レス削除ってのが女神板のモロ管理の方法です。

この問題のキモは、
LR以前に無修正画像のうｐ（URLの公表）が刑法や条例の猥褻物に引っかかる点と、
削除人が板の自治の道具にされてるのではないかと言う点の二つ。

現行のBBSPINKには独自でアクセス規制を行なえる権能が無く、
書き込みを遮断する術が無い為レスを削除するしか手段が無い。

＞モロｐモロ要求＝削除しなければならないレス
女神板が出来る前から違う板でモロうｐしていた人、要求してた人は恐らく違う認識ではないかな？
その辺りの告知が十分ではない事の現われとも思えるのだけど？
中には反撥や悪戯って人もいるかも知れないけど。

必要なのは板の自治行為として無修正画像が刑法等に抵触するの事の告知と対処方法の周知を徹底し、
削除人に寄りかかり過ぎない事なんじゃないの？
つまり、モロうｐをさせないようにする為の住人の取り組みが先ず必要なんじゃないかと思えるけど？

>>6
女神板のモロ画像うｐを重点削除対象に。

重点削除対象になってるかは知らんけど。

>>37
モロ管理・転載管理の都合で、レス通常削除依頼スレに頻繁に
デリーターが来ないといけない状況が女神板の今現在。
それらを重点削除化して、レス通常削除依頼スレから切り離せれば
恐らく問題は解決する。
でも、運営の事情でそれができない。ならば、どう運用するのか、という問題。

これについて突っ込んだ話は女神板削除議論スレの方が良いかも。

>>36
自治は大切だろうねえ。
重点削除対象にしろ通常削除対象にしろ、それらの投稿を抑えるのは
自治の協力あってのことだよ。

PINKちゃんねるには規制はないの？

>>7
> デリーター個人が掲示板管理者になっちゃいけないだろう。
Yes.
「削除人はシスオペ・シグオペじゃないよ」みたいなことを、どっかで
書いた気がします。

でも、運営側が削除人たちをあまりにも構ってくれない…というか、
「定期的に掲示板の方針を主張してくれない」状態だから、住人の主張のみを
判断の心の支え？にしてしまうんじゃないかな。特に新しい人は。

会社だって四半期ごとに管理職が、「俺たちはこういう組織を目指すんだ」と
何度も何度も定期的に繰り返し説法しているけどさ、実はああいうのって
大事なんだなと今更ながら思ったり。

# しかし自分、最近はなんだか煙たい系のレスしかしてないぞ^^;;
# こんなんでいいのかな…

>>41
その辺の正論言えるヤツがMisuzuyaしかいねーんだからしゃーないじゃん。
役回りと思って諦めれｗ

>>41
変にストレス溜めないようにね

>>41
キャップ持ちである以上は、
案内人でも同じだと思います。
常に自制して行きたいと思います。

>>41
> でも、運営側が削除人たちをあまりにも構ってくれない…というか、
> 「定期的に掲示板の方針を主張してくれない」状態だから、住人の主張のみを
> 判断の心の支え？にしてしまうんじゃないかな。特に新しい人は。

大人向けの掲示板で、そういう考え方はあまりにも幼すぎはしないですか。
待っていても構ってくれないというなら、自分から動けばいいだけです。
分からないなら聞けばいいし、意見があるなら言えばいいだけでしょう。

２ちゃんねるに知恵袋が出来たように、PINKでももっと積極的に相互の議論が必要な気がしますね。

その為にはまず、yume★の復活ですね・・・違いましたね。あはは。

>>34さんログ貼り感謝です
出かけてて御礼言えませんでした
ありがとうU^ｪ^U

ここも、健二にかき回されてgdgdだね

ここではもっと汎用的な話にしたいので、

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　　　,／:::::::::::::::::::::＼ 〜ﾌﾟｰﾝ.
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 〜ﾌﾟｰﾝ.
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　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　
　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　 <　　漏れが困るのでさっさと削除しろや！クズが！
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　
　　　◆DRILL/wwSw
（46歳無職童貞引きこもり静岡在住）

二次元にしか興味が無い人とか…三次元にしか興味が無い人とか…
でもちょこちょこ別の板も見てるようだし、今完全に専属してる人はいないと思う
そうならないように努力しているというか

問題は他の削除人が来ないこと
誰も見てない板や長期未処理は見に行っても、誰かが見てる板はそのままにしがち
同じ人がやるとどうしても柔軟性に欠けてくる
前の判断や依頼を引きずるし、誰かの発言が実質ガイドラインになっても良くない

ただこれは専属してる人にはどうしようもなく、長期未処理にするぐらいしか出来ない
意図的にかき回そうと努力してる人は居るんだけど、
あれも自分の処理がまずいから監視されてるというか、指導に来てると思っちゃうかも
自分が見てる板にも来て欲しいというサインだと思うんですけどね…

＞「リアルタイムで削除してもらえてうれしい」

こんなのは言語道断なのですね。
女神板で、レス削除をお願いしているのは、

・転載
・無修正

固定ハンドル叩きは、さっくりスルーです。


>>16　翔さん　その指摘は鋭いです。
ただ、私もちょっと考え直している部分があってですね、上記の「転載」「無修正」についても
重点項目化はしない予定です。　理由は>>17さんが簡単に言ってくださってます。
本当は、>>17さんのスタンスなのですね。
それを、わざわざ「削除してあげている」というのが、正直なところです。

ですので、現状、みかんさんが非常にがんばっていただいていますが、
みかんさんが、削魔除さんのように疲弊してしまったら
たぶん、女神板は終わりでしょうね。

文句出すぎ、私がうんざりしはじめています。

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　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 〜ﾌﾟｰﾝ.
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　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　 <　　コテハン叩きスルーだと漏れが困るだろうが！クズが！
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　
　　　◆DRILL/wwSw
（46歳無職童貞引きこもり静岡在住）

専属のような体制を作ってみたのですが、これでダメでしたら、
女神板の皆さんには、全自己責任で好きなようにやってもらうしかないですね。

IPが出るようにして、好き勝手にやってもらうほうがいいんですかね＞女神板のみなさん

それから、削除人さんによって、得意不得意板が出てくるのは、
ある意味仕方がない部分です。

私も、初期のころに、二次元関係の通常処理をしていましたが、
正直なところ、ほんっとうにまったくわかりませんでした。

通常処理は、消しても消さなくてもいいものであるには違いないのですが、
極端な荒らしが出た場合に、削除処理をどう行うかによって、板の状況が、圧倒的に変わる場合があります。

消さない・消す　の線引きは、通常処理に限っては非常に難しい部分があるとは思います、
が、私も、ひろゆきさんの言葉に同意で、

「（通常処理に限っては）消さないことに対する文句は、言わないでください」

です。

今、女神板の削除に文句言ってるのは女神板住人じゃないと思うんだが

女神板の「通常」削除を、専属体制にしているのに、重点化しようとは私は考えていません。
ですが、重点化させようとしている案件が別の場所に今ひとつあります。

女神板の人は、もう少し2ちゃんねる型・PINKちゃんねる型　のやり方に慣れてください。

運営のバカヤロウ　といわれるのは仕方がないことですが、
運営運営運営は、ほぼ完全に運営の自己都合で、削除基準を決めています。
利用者の人を守る、という思想は、私個人は別として、おそらく掲示板運営の哲学としてジムさんの中にはないです。
そして、そのほうが結果的にいいのです。
私個人として、個人的にはなんともかんともですけれども

話が関係ないほうに流れてる気がする…

専属削除人を時々入れ替えればいいだけじゃないの

>>57
スタンスは>>17で良いとして、断言した方が良いと思うね。
みかん★が駄目になったらIP表示で板の自治や投稿者の自己責任で収めると。

削除基準なんて、「しなけれはいけない物」か「してもよい物」
言い換えたら、『PINKちゃんねるにあったら困る（PINKが被害受ける）物』か
『PINKちゃんねるにあってもなくてもどちらでも良い物』でしかない。
板専属だろうが、巡回型であろうが、それさえ忘れなきゃ良い話だと思うね。

全部専属にしちゃうのはどうかな
GL毎や板毎に

>>61
削除人は鯔、鯔に普段の生活がある事を忘れがちな利用者が居なくなればね。
24時間板に張り付いているのが鯔じゃないし。

そんなやつはスルーでｗ

スルー出来る人は板専属だとか巡回型とか削除にこだわらないと思うが。

スルーするのは鯔だよ

鯔も利用者も同じ。必要なのは、レスの取捨選択能力と割り切り。
どんな状況だろうが楽しむ。楽しめなかったから電源を切る。それだけ。

グリーンデイさん お疲れ様です
わざわざ回答ありがとうございました

この議論の貴女の回答により
女神板では
ガイドライン３、４、５の取り扱いに関して
改めて説明する必要があるかと思います

飾りだけで無いに等しいガイドラインなんでしょう
だったら何でガイドラインとして存在するのか…
それはきっと建前上 仕方ないことなんでしょうか…

だから理由は あえて聞きません

ガイドラインの取り扱いについては
女神板削除議論で また議論されるでしょう

ただし
削除するからには よほどの覚悟決めてたと思いますよ？
もしかしたら ここで議論されてること以上に本人が１番意識してたのかもしれない…

もしそれで削除人が苦しい思いをしてたなら
推薦した俺に責任があると思ってます

ごめんなさい

いくら覚悟や ちゃんとした削除理由や削除規準があっても
ＧＬのコテ叩きや不快レス削除をするなとリーダーが言うなら
削除依頼を出しても削除しないことを
今度は俺も向こうで積極的に発言させてもらいます

君は巣で大人しくしてたほうがいいと思う

>>45
運営ボランティアの「作業員」意識は、抜本的に払拭させる必要は
あると思います。
言葉は悪いですが、デリーターが指示待ち君になっているんです。

79さんからの強い指示が無いので、住人さんからの要望に応えて
削除し過ぎになってしまうのでは無いでしょうか？
特に初心者のデリーターの方は、２ちゃんねる・PINKちゃんねるの
削除の在り方のヲチ経験がとても少ないせいか、自らの行動を
何に準じさせるべきかとても迷っていると思います。

本来なら、それなりに２ちゃんねる・PINKちゃんねるの削除系板を
ROMって、２ちゃんねる・PINKちゃんねるの削除に対する考え方を
十分に理解した方がデリーターになっている筈ですので、こういう
問題はあまり発生しないと思うんですが。
多分、現状を見るにそうではないのでしょう。

>>67
ごめんなさい。
言葉は悪いですが、それは本来なら
「半年ROMれ」
で終わってしまうことなんです。
半年でダメなら、更にもう半年ROMってもらうしかありません。

いっそのこと女神板などなくしてしまえwwww

>>51
シャッフルで一ヶ月ごとにデリーター担当板を代えていってみるか？
一年で、元の板に戻るくらいのサイクルでローテーション組んで。

消しすぎと癒着は無くなるだろうねえ。
上手く行くか知らんがｗ

うふ〜ん

疲弊とかしてないですよ

>>74
あなたは言葉の裏を読んだ方が良いと思います。
特に79さんのボランティアへとかける言葉は、とても優しい。

79さんが本当に言いたいことは、分かりますよね。
経験者としてそれをみかんさんへと伝えるのも、あなたの役目でしょう。

>>73は登録して貰えた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1195406992/915

>>72のようなことは多分無理。
ボラに当番を強制出来ないというのもあるけど、もっと根本的な問題。
なんでわざわざPINKのボラをやってるのかという話。

PINKのためとかJimさんの為に手伝ってる人って居ないと思うんだよ。
これは★の有る人も無い人も。
中の人が普段利用して（る/た）板やらスレやらがあって、その面倒をみるためにやってる。
当番以外の板の処理を禁止したら、必然的に誰もいなくなる。
だから、たまには他の板も見てね…ぐらいが限界だろうと思う。

この話を突き詰めていくと、
何で非情な処理をするんだろ？とか、削除ガイドラインってなんだろ？とか。
削魔除さんがお亡くなりになった理由も、おそらくはその延長線上にあるような。
別にリーダーが優しくなかったからではないでしょ。

>>77
>>72はちょっとアレですが^^;

＞中の人が普段利用して（る/た）板やらスレやらがあって、その面倒をみるためにやってる。
これについては私は全く違います。
勿論、PINKちゃんねるの中で私が利用している板はあります。
思い入れはありますし、
その板が閉鎖されたり２ちゃんねるに吸収されたりしたら、
PINKちゃんねるでのボランティア活動から私は手を引きます。

しかし、その板がPINKちゃんねるに存在している限りは、
PINKちゃんねる全体が上手く行くことを私は望みます。
一つの板の事情ではなく、全ての板が運命共同体だと
思っています。
一つの板が上手く行っても、全体のとばっちりで共倒れになって
しまってはどうしようもありませんので。

>>55
>>「（通常処理に限っては）消さないことに対する文句は、言わないでください」

これは全くその通りだと思う。
で、似たような問題がいろんな板で起こってるみたいだけど
住人は消さないことに対して文句言ってるの？
逆に見えるんだけども。

>>52や>>54の、カツアゲ住人が全面的に悪いもううんざりって脅しかけてんのは
削除人が削除によって板の自治するのに賛成ってこと？

揉めたら住人が悪いことにしなきゃ、運営の立場上色々まずいのかもしれないけど、
だったら削除始める前に、消しすぎのリスクについてリーダーから説明するべきでは。
初心者削除人さんも住人も両方気の毒だ。

いくらなんでも自分の板だけ…って人はいないでしょ。
>>その板が閉鎖されたり２ちゃんねるに吸収されたりしたら
という事を言いたかった。
これ案内人さんに限ったことでなく、他の何人かの★も多分そう。俺も多分来なくなる。

するとPINKに板を人質としてとられてる状態なのでは？
と思ったんだよ。
まあそれだけではないんだけど…

そういうネガティブな動機以外に、PINK自体に理念や魅力があると良いなあという話。
そうすれば専属っぽくなる構造的問題も、その弊害も解消していくはず。
今はカツアゲ依頼者の方が信念があって魅力的ってことでしょう。

>>80
人質ですか^^;;
きつい言い回しですが、言われてみるとそうかも知れませんね。

ただ、
>>41のMisuzuyaさんの愚痴は実はPINKちゃんねるだけの
問題じゃないんです。
Misuzuyaさんも言っていましたが、２ちゃんねるでも頻発する
問題なのです。>>1のリンク先でもその欠片は見ることが
できると思います。
ボランティアをする動機は人それぞれですし、それはPINKちゃんねる
でも２ちゃんねるでも同じだと思います。

あくまで私個人の見解ですが。
PINKちゃんねるで何故２ちゃんねるのように行かないのかと言うと、
批判や指摘が79さんに集中してしまって、各ボランティアへの
第三者的なツッコミやアドバイスがあまりに少ないせいだ
と思っています。

だからどうしたら良いのか、
というのは私には分かりません。ですが、私にできることとして、
案内活動に関する指摘や議論や考察には出来る限り参加したい
と思っています。

ツッコミやアドバイスがあっても、79さんは
「大変！削除人が叩かれてる！責めるなら私を責めて〜！」ってんで
削除人を住人から隔離（板の削除停止）しちゃうからね。

なんかそれで一見丸く収まってるように見える板もあるけど、
掲示板全体の解決からは逆方向じゃないのかな。
住人は全面的に悪者にされてﾎﾟｶｰﾝの置いてきぼり。
まぁこの際、住人のことは置いておくとしても、削除人もなんかモヤモヤしたまま、
「でもリーダーは住人が悪いって言ってんだから、あれで良かったんだよなぁ…？」
ってんで全然育たない。
後続の削除人もそれ見て育つから同じことの繰り返し。

削除人に意見しないスタンスなら事前に最低限の方針は伝えておく。
それをしないなら、揉めた時に削除人に変えて欲しいところはちゃんと伝える。
変に遠回しな表現じゃなくね。
どっちかにしないと、ずーっと同じことの繰り返しじゃないのかな。

2chはPINKに比べて、運営から削除人への物言いも、
運営同士、削除人同士の物言いも相当はっきり言ってるように見える。
PINKは運営も削除人も匿名掲示板慣れしてないのか知らんけど、
馴れ合い臭い感じで変にお互いに優しくて、何事にもスルースキル低いというか。

>>45
鋭い指摘ですね、ジェンヌさんも同じ考えでしたよ。

「私が困っているというのに、どうして貴方は情報をくれないの？」
「貴方が情報を出さないからだよ。情報が欲しいのなら、先ず自らの情報を出しなさい」

せっかく独り言スレもあるんだから、有効に使ってほしいです。

>>82
それはとても同意。
でもね、79さんはそれこそウザいくらいに各ボランティアへとビジョンを伝えているんだ。
ジェンヌは79さんほど面倒見は良くない。まさに>>45な感じで放任、そしていきなりバッサリ。
ビジョンの伝達の点で79さんに問題点があるとすれば、まさに「遠まわしな表現」の乱用に
なるわけだけど。それにしたって、２ちゃんねるよりはずっと指示があり、分かり易い。

２ちゃんねるで行けば、>>83ですら甘いと思う。
基本は自分で調べる。トコトン調べる。半年ROMれと言われないと自負が出てきてから、
初めて恐る恐る質問する。
それが出来ないボラは相手にさえされない。

やはり、PINKはボラの意識が甘すぎるのだと思う。

>>83
> せっかく独り言スレもあるんだから、有効に使ってほしいです。

あそこはあくまでチラシの裏的存在であって、真面目に議論や相談をしたいなら、
それ相応のところで、と思いますが。


ボランティアの基本ルールに、自分のペースで空いている時間に作業をすればよい、
というのがありますが、何だか、自分の好きなように作業を行ってよい、
とおかしな変化をしていないかなあ、と思うこともあったりしますが。

>>82さん

耳に痛い部分です。ということは、かなり鋭い指摘です。

ただ、どこかでどなたかが書いていたのですが、
「削除人は板のシスオペ的な存在ではない」
という考えにも、私は賛成の立場なのです。

板の自治がアホでマヌケなせいで、削除依頼が無茶苦茶な形
（例・嫌がらせ型依頼、掃除型依頼、自治放棄型依頼）で出されて、
それを削除人が処理してしまった場合、それで削除人だけが責められるというのは
私はおかしいとおもうのですね。

というのも、板の「個別の事情」などというものを、一切考慮しないで削除するのが
2ちゃん型削除人です。
そこで、板の個別事情を考慮して削除するようになったら
それはもう、シスオペ的存在ではないかとおもいますし、
2ちゃんねるでいうところの「自治と削除の関係」の理念からは、大きく離れていくとおもいます。

ですので、何かがあって削除人に「うおーーーん」と非難が集中したとき、

・理由を答えない／返事をしないこと　←　これはだめです。
・理由を答えて返事もしているのに「事情がわかっていない」ことを理由に責められ続ける　←　これは住人がダメダメです。

というのが、私の考えです。

>>86
以前、指摘したことあるけど。
この際だからもう一度考えてもらいたいんだ。

「何故、削除しない掲示板であることに価値があるのか？」

俺は理系人間だから。
データはなるべく生でクルードの状態の方が価値があると思っているし、
削除とかで整理されたデータは「データ整理した人間の解釈によって生み出された仮説」
に過ぎないと思っているけどね。
だから、運営のどうしようもない都合以外で行われる削除には否定的な立場なんだけど。
削除は、データの損失に他ならないから。

79さんは79さんで、削除しない掲示板であることの価値を自分で見出して欲しいと思っている。

>>86
Greenday ★さん、ここは匿名掲示板ですよ…。
板の自治が上手くいっていようと、アホでマヌケだろうと、
ほんの一握りの頭のおかしな人がいたら、削除依頼スレには
無茶苦茶な形の依頼が出されるでしょう。
削除依頼を出すのは、根拠が主観だろうと恣意だろうと誰にとっても自由ですからね。

そういった削除依頼荒らしを削除人がスルーできないようでは、
住人だけにスルースキルを求めてもまるで説得力がありません。
削除依頼荒らしに運営・削除人が踊らされてる現状では、
『板の「個別の事情」などというものを、一切考慮しないで削除する』方針からは
程遠い気がします。

「削除人は板のシスオペ的な存在ではない」
↑これがもっと削除人に浸透していれば、
無茶苦茶な形の削除依頼を削除してしまうこともないのではないですか。

運営・削除人が削除依頼荒らしをスルーできず、
「板の個別事情を考慮して削除する」ことになり、
結果「シスオペ的存在」になって非難されている流れまで
「住人がアホだから」と結論付けるのは少々乱暴ではないですか？
「事情がわかっていない」ことを理由に責めている真性のアホは
ほんの一握りに見えますよ。

板の個別事情でLRは出来てるんじゃないの？

>>88-89
多分このケースは79さんは、キャラサロン板のことを言っているんじゃないかな。
ＬＲ準拠で残しまくりは良いけど、削除しまくりは大問題になるんじゃないかと。
ムラムラは削除しまくり方向でその矛盾を攻めたから失敗したけど。
却下しまくりの方向で攻めてたら、多分問題無かったんじゃないかな。

却下しまくりで大ブーイングが出るような板は、79さんが言うとおり削除を
止めちゃえば良いとは俺も思う。

ただ、79さんは>>87がきちんと考えられていないんだと思う。
何故、２ちゃんねるのような掲示板に価値があるのか自分で理解できずに、
模倣だけしようと思っているなら。削除したことに対する非難と、
削除しないことに対する非難が、等価値だと79さんが理解してしまう危険性はある。

>>90
削除しまくりで問題になった原因を、表向きは住人だけに求めて、
削除人には何も指摘してないのと同然の極めて遠回しで分かりにくい物言いでは
いつまで経っても削除人の意識は変わらないし、スルーできるまともな住人の意識まで
おかしなことになる。掲示板全体の方針があやふやになるよ。
削除停止なんていう方法が掲示板全体の問題の長期的な解決に結びつくとは思えない。

>>91
そこなんだ。だから>>87。

ちなみにね、79さん。
２ちゃんねるでは、削除をしたことに対して削除依頼者の責は全く無い。
責任は削除処理した削除人であり統括者のジェンヌであり、
究極的には一番上部に居るひろゆきの全責任であるわけで。

反面、削除しないことの責は、削除依頼者にもあるかもね。
削除人には責任は全く無い。
これも最終的にはひろゆきの全責任なんだけど。

ご存知だとは思うが、一応念のため。

多分、キャラサロン板のケース、79さんの頭はゴチャゴチャになってるんじゃないかなあ。
議論のネタが重複スレ問題だからね。
この問題には「削除し過ぎ」のクレームと「却下し過ぎ」のクレームが混在している。

即ち、
荒らし屋（と住人が呼んでいる人）が立てた先発スレの削除依頼を却下し過ぎ、というクレーム。
もう一つが、
キャラハンの同意を得て立てた後発スレを削除し過ぎ、というクレーム。

79さんは前者に対して強い不快感を持って、削除停止に踏み切ったのだ。
そういう風に解釈しているけどねえ。違うのかな、79さん？

>>87さん

＞削除しない掲示板であることの価値

簡単に言うと、「言いたいことは好きなだけ言えば？」と私は思っているからです。

PINKちゃんねるをケンカの場所に使われるのは、
ケンカの場所がないからではないか、と私は思っています。

お水板のナントカ倶楽部の人に書いたこととは矛盾しているんですが、
であれば、好きにケンカしてください、です。

こういうことでしょうかね、

ケンカは好きにしていいですが、ケンカの鞘当（読み仮名・さやあて）を削除人関係にもってこないでね、
ということです。

削除依頼は誰でも自由に出来るのだから
ケンカに巻き込まれないようにするのは削除人のほうでしょ

ケンカの覚悟があってやってる人だったらいいんですけどねえ・・

ケンカをする場所が無いからケンカをする
だから、ひろゆきは最悪板を作ったんだろうと思います
規制議論板もある意味そうかも
２ちゃんねるはケンカのための場所じゃないので

ところでPINKちゃんねるはケンカの場所なんですか？

>>96全く同意

>>90
>ムラムラは削除しまくり方向でその矛盾を攻めたから失敗したけど
削除人が削除を用いてLRの矛盾点を指摘してきたということだろうか

>>95
削除人の方から自治に首つっこんできて、騒ぎになったら
削除人を自治の鞘当てにするなじゃ、どうしようもない。

>>86
>板の自治がアホでマヌケなせいで、削除依頼が無茶苦茶な形
>（例・嫌がらせ型依頼、掃除型依頼、自治放棄型依頼）で出されて、
>それを削除人が処理してしまった場合、それで削除人だけが責められるというのは
>私はおかしいとおもうのですね。

これは取りも直さず、削除人が誤った削除をしても、
可哀相だし自分が任命した手前もあるから揉み消しますってことだよ。
まともな削除人なら、
>無茶苦茶な形（例・嫌がらせ型依頼、掃除型依頼、自治放棄型依頼）の
依頼を削除しないでしょう。
中途半端に板の内情に精通して、その上自治をしようとするから
こういうのをスルーできない。

>>92も言っているけど、削除しない責を負う必要はないけれど、
削除した責任までうやむやに揉み消して住人に全責任を負わせては、
削除人の意識は何も変わらないし、同じトラブルはずっと続くよ。

純粋に運営の都合だったり、掲示板の方針に関わることなら
理不尽だろうが何だろうが、住人は何も言える立場じゃないけど
こんなんじゃただ迷走させてるだけでは。

>>94-95
よく分からないな。
言いたいことを言ってケンカしたら削除停止になるのが
今のPINKの現状では？

削除人が削除で板自治をしてる以上、
削除議論スレがケンカの場所になるのは当然かと。
それが嫌なら、削除議論スレを片っ端から削除して
言論規制しかありません。

つまり口では好きなだけケンカしろと言いながら、
削除人が恣意的削除をしようと削除で板自治をしようと
削除　し　た　事で起こったトラブルでも一切クレーム禁止。
クレームつけたらIP表示か削除停止のどっちか位は選ばせてやると脅すと
そんな感じでしょうか。

> 「言いたいことは好きなだけ言えば？」

要するにこれが住人対住人にのケースにのみ適応ってことなんでしょ
対削除人関係の場合は言いたいことは言ってはイカンと

１、削除人は恣意的削除をしない。削除で自治しない。
２、１が原因で揉めたら79さんは、削除停止でうやむやにせず指摘すべきことはする。

２が積み重なって裁定集にも載って、新人削除人がそれ見て育ってく。
掲示板の方針も固まっていく。

大人の板なら運営も削除人も大人のはず。
子供みたいに甘やかしたって良い結果にはならないです。
削除人だって住人にｇｄｇｄ言われるより、リーダーにすっぱり言われた方が
理解も早いし無駄な騒ぎも長引かない。傷も浅い。
リーダーだけじゃなく削除人のお仲間にでもね。

だいたいリーダーに一言二言指摘されて潰れる削除人なら
遅かれ早かれ荒らしの玩具にされて潰れるでしょう。

>>99
＞削除人が削除を用いてLRの矛盾点を指摘してきたということだろうか
YES。多分、ムラムラの発言を見るにそういうことだったのじゃないか、と。
そしてムラムラの問題提起に迎合しない住人を、頻繁な削除によってねじ伏せようとしたの
では無いかと。でも、この切り口は、やってはいけない禁じ手だった。
削除海王がそれをやって謹慎処分を食らい、反省の色無しということで剥奪になったのと
全く同じことなのだから。

やるなら、削除頻度を物凄く落として半年に一回ペースでやるとか。
あるいは、先発スレの削除依頼を却下・後発スレの削除依頼を保留、にして住人へ苦言を
呈するとか。
削除処理による板支配にならないような配慮が必要だったね、と。

キャラサロン板の場合は、女神板・へるす板とは丁度真逆で、巡回型削除・板専属型削除
の弊害が出た形だね。
削除は自治に癒着しても、弾圧しても、絶対にいけないのだと思う。

ボランティアは殴られる覚悟を持って活動しよう、と。
浮浪者への聞き取り中にレイプされた
ホームレス・ボラのＡ子ちゃんにならない為に。。。

>>94
なるほど。
それはそれでよろしいのではないかと。喧嘩と煽りは２ちゃんねるの華ですし。
喧嘩するような自治をした住人の自己責任なのに、それを削除という形で抑えるのは
２ちゃんねる型の掲示板であるpinkとしては極めてよろしくない形だ、と。
スジは通っています。

でもね、そこまで理解しているのなら…

>>97
喧嘩の覚悟も無いのに介入したデリーターに対して、どうして「自己責任」の
一言で片付けられないのか。
pinkのポリシーからして「削除しないこと」に関する議論はいけませんが、削除したこと
に関する喧嘩はむしろ79さんとしては楽しむべきことじゃないんですか？
じゃないと、スジが通らない。

79さん、あなたは甘すぎですよ。削除議論になったら、デリーターに任せなさいな。
任せられないような人間にデリーターやらせているのなら、そりゃ79さん、あまりに
デリーターに対して失礼かと。
デリーターが削除議論無視して暴走削除し始めたら、初めてその時点で介入すべきでしょう。
できれば、アカウント停止という形で。

まぁキャラサロ板については結果的に、削除人も板住人も
互いに思っていることを後腐れ無く言えたみたいなので、
そろそろ再開しても良いかな、と思うです。。

一回揉めると地固まりますよ。

ムラムラ ★はキャラサロンの板専属削除人なのは明白なんですよねー
キャラサロンのスレ削除だけほぼ毎日削除してた
これだけキャラサロンに執着していたのですから、恐らくキャラサロンに只ならぬ執着あるのでしょう

一方が削除権持ってただけで板住人同士のケンカのようなー

>>99さん

削除人がスルーしなければいけない、スルースキル　というのはわかるのです。
が、削除ガイドラインに則って削除すると、「当然削除だよな」となる依頼の出し方をされている板はありますね。

今、女神板がＧＬ３による削除はヤメロという指示になっていますが、
こういう部分は、板の内実にある程度詳しくないと厳しいものがあります。

こういえばいいのかな、、

板の内実に中途半端に詳しい場合には、詳しいから削除　ではなく、詳しいから削除しない　の方向へお願いします。

>>109
おおー。素晴らしい、っす。

ならばもう一歩踏み込んで。
「詳しいから削除」の方向での削除に対する自浄作用として、利用者による削除議論
をもっと推奨して欲しいなあ、っと。
いちいち79さんが指示を出すまでも無いんですよ。79さんは、自浄作用の場である
削除議論から逃げるデリーターを強く牽制するだけで。

それだけで、79さんの負担は随分と減るはずですわ。
これが２ちゃんねる式の運営の自治活用の真髄なんですね。

削除人が暴走しないように削除議論を使って上手くバランスを取ればいいのですが、
議論の結論を急いで、この削除人を何とかしてくれ、と結果をすぐに求める傾向が強いように思えるのですね。
２ちゃんねるの案内人叩きでキャップ剥奪に持っていこうという流れに似ているなあと感じるのですが。

で、２ちゃんねるだとジェンヌさんはそう簡単に出てこないわけですが、79さんはとにかくあちこちに顔を出して、
決着をどうつけるかと言えば、それで問題ありませんか、揉めた板の削除凍結等と極端な結果しか出てきません。

79さんは以前に削除議論を推奨していたはずですが、自分から削除議論を潰してしまってばかりに思えます。
削除人も一利用者に過ぎませんので、監査制度としての削除議論を活発に行わないと、
削除による自治とかいう話になってしまうだけでしょう。

>>111
＞議論の結論を急いで、この削除人を何とかしてくれ、と結果をすぐに求める傾向が強いように思えるのですね。
言っていることは分かるし、同意なんだけど。
削除議論中と削除処理のマナーというか、そういう知識を持っていないデリーターが結構多いのが
剥奪まで話が行っちゃう原因なんだと思う。

２ちゃんねるの案内人でも居るでしょ。
例えば、案内テンプレ爆撃に関する是非議論を屯所でやってんのに、それを尻目に爆撃を
続行させちゃうような人が。
２ちゃんねるでは案内人の段階でそういう人は弾かれるわけだけど。
PINKのデリーターでは、そういうことはいけないことなんだ、って意識が無い人が残念ながら散見できる。

少なくとも削除議論中は議論になっている削除判断に関連する削除を一時停止して、議論の推移を
静観・もしくは議論に参加して見解のすり合わせを行う、という２ちゃんねる削除人での常識を
PINKの削除人全員が持たないと。
どうしたって、剥奪・垢停止要請に議論が向かっちゃうと思うんだ。

もしかして、79さんが削除議論が激化するとその板の通常削除を止めているのは
>>112をデリーターに伝えたいがためのメタファーなのかなあ。
回りくどくしないで、はっきりデリーターに直接言えば良いのに。

「削除議論をちゃんと見なさい、ちゃんと考えなさい、ちゃんと意見のすり合わせしなさい。
それが終わっていないのに削除を継続しちゃいけません」
てね。

言えばやる、言わねばやらない良い子たち。

2chでは、最低限運営板系のスレ（過去含む）のログ読みやら、
有権解釈やら、長期まとめ、その他の色々な事をこなして、
ある程度の知識や経験を持った上で★に応募する人が多いからね。
2chでも何にもなくても応募は出来るけど、、、

削除人さんにゆっくりじっくり育ってほしいでしょう。？
せっかく削除人に立候補してくれたんだもの。
ボラを引き受けてくれるだけでありがたいことで。
喧嘩上等、折れない、朽ちない、逃げ出さない、ブッ太い削除人になってください。

>>113さん

議論をしている最中に消す、というのはやってはいけないことですので
もめたら通常削除は中止、です。

通常削除を中止されると、削除議論が止まってしまうのもすごいんですけどね。

>>116
板ごと停止よりも、議論の火種となる削除を行ったデリーターに
ちゃんとその意思を伝える方が先じゃないっすか？

キャラサロン板を例にするけど。
削除頻度の問題、スレストと削除の使い分けの問題。ムラムラさんと住人さん、
議論放棄したのは一体どちらですか？
そりゃ、問題削除が行われなくなって、しかも当の本人が議論放棄では
議論も沈静化するでしょうよ。

＞79さん
通常削除には利用者サービス的な考え方もあるわけだけど。
ほぼ無条件に利用者サービスとなり得るのは、連投コピペ・業者の宣伝爆撃・
VIP爆撃のような短期間での超乱立板違いスレ、の削除だと思うんだ。

これらの削除に対して反論が出ることはほぼ無いと見て良いと思う。
>>116の見解から考えると、通常削除の全停止発動ではなく、限定停止発動にした方が、
まだ住人さんの理解が得られると思う。

>>118
時間・量は判断する人の裁量になるけれど、
＞連投コピペ・業者の宣伝爆撃・
VIP爆撃のような短期間での超乱立板違いスレ
は、PINKにとっての迷惑行為になると思うよ。

>>116
> 通常削除を中止されると、削除議論が止まってしまうのもすごいんですけどね。

えーと、単にこれ以上拗れるとますますやっかいな事になるから口を噤もうというだけじゃないですか？

削除人は削除という武器で板のコントロールを行い、
79さんは削除停止という武器で住民からの反発を封じる。

今の現状はこんなものだと思いますが。

もしかして、>>116も物凄く遠まわしのメタファーなのかなｗ
79さんはデリーターにこう言いたい？

「必死になって誰かの為だと信じて通常削除の削除処理しているデリーターさん、よく見てごらんなさい。
通常削除の停止解除に向けて必死になって建設的に動く住人さんなんて、誰もいないでしょう。
削除による板支配ゴッコをして喜んでいるのは、デリーターさん、あなただけなんですよ」

うわ、キッツイなあ。
でも、確かにこれは真実だと思う。通常削除なんて所詮その程度のものなんですわ。

住人の反発を牽制しつつ住人を挑発もしてるだけでしょ
もはやそうとしか思えない

つか、通常削除停止が結論と受け止められてる節がある訳なんだが

>>123
あるあるｗ
本当は、火をつけた張本人の削除人が責任持って事態の収拾に向かって
削除議論に結論を出すべく動かなくちゃいけないんだけど。

そういう実績は未だ見当たりませぬ。
通常削除が停止すると、削除人はそのままトンズラする傾向多し。
トンズラが結論、なのかねえ。

＞喜んでいるのは、デリーターさん、あなただけなんですよ
その人が喜んでいるんならそれもいいじゃん

でも一旦武器を手にしちゃった人が素手の人と議論して、
改めるべき点があったかもとか思うかね。
仮に思ったとしても、それを認めるかね。
よっぽど人間できた人じゃ無理じゃないのかね。
そういう議論に結論てあるんだろうか。

この削除人さんなら…と思う人はいるけど
うちとこの専属削除人さんには期待できそうもない。

>>125
ぴんくはJimの玩具かもしれんが一削除人の玩具ではない。
都合の悪くなった時だけ削除人だって一利用者なのにとか、
そりゃちょっとご都合主義杉。
玩具にできる掲示板が欲しけりゃ自分で外部作んなさいよ、っと。

１２３だけどなんだか捻じ曲げられてる使われてるよ
削除停止が解除された前例が無いんじゃ削除停止すると言う事が結論と受け止められても仕方ないと言う事なんだけど

とりあえず、本人が気付いていたかどうかは知らんけど
ムラムラさんは自治の道具あるいは遊び道具として使われていたと
一番良いのはムラムラさんが暫く削除依頼を放置する事だったんだろうけど
生真面目だったのか、削除と言う権力の快感にどっぷり浸かってたのかは本人しか分からんところ

まあ、俺もコテの付いたスレや明らかな板違いスレの削除依頼出してたから口幅ったい事この上ないんだがｗ
少なくとも削除が多いと気付いたところは建て逃げスレが多くなり
依頼が増えさらに削除が増えると言う悪循環を断ち切れる術を持っていたのは削除人と言う事
通常削除依頼を放置すると言う形でね。

>>128
＞依頼が増えさらに削除が増えると言う悪循環を断ち切れる術を持っていたのは削除人と言う事
＞通常削除依頼を放置すると言う形でね。
前例から見て、
削除人が自発的にそれをできないから、代理で79さんが板の通常削除全てを停止せざるを得ない、
というところなんだと思う。

多分、ムラムラさんが79さんの優しさに甘えることなく、>>109やら>>116を真剣に考えて
「これからどうするのか」を然るべきところで公的にアナウンスできれば。79さんはキャラサロン板の
通常スレ削除停止を解除してくれると思う。

葉鍵板でもそうだけど、これを今までに出来た削除人は残念ながら居ない。
だから削除停止の解除の前例も無い。削除人は79さんに甘えてばっかりだ。

元作ってんのは住人だがなｗ
以来が簡単に通る事に慣れちゃってた事は個人的には反省しているが
１２８さんの言ってるの事じゃ片手落ちだ
何人か知らないけど利用の枠組みを越えた利用を無自覚にしてた人がいたのは事実だよ
その人達の反省の弁こそがより必要だと思うけどね？

ムラムラ★のキャップ剥奪はまだですか？

あのにが剥奪されなかったのに、ムラムラが剥奪されるとお思いで？

>>127さん

＞一番良いのはムラムラさんが暫く削除依頼を放置する事だったんだろうけど

決して、ムラムラさんを「擁護」するわけでいっているのではないので、
悪しからずなのですが、
消し作業をやっているとわかります、毎日まいにちコツコツ「やりたくなる」のですね。
なぜなら、何日か休むと、どどーーーーんと溜まってしまって、
夏休みの宿題を31日にやっている気分を味わうことになるからです。

なので、私はムラムラさんは真面目なんだと思います。

夏休みの宿題をやらないまま9月1日に登校できる人とか、
31日に泣きながらやっても、同じことを毎年繰り返せる人とか、
そういう人のほうが、本当は削除人向きなのです。
それはわかっているのですが、なかなか、そういう人はそういう人の問題点があるため、
難しいです、

>>133
勘違い無きよう言っておくけど。
２ちゃんねるの削除屋が不真面目な人ばかりかと言うと、
Misuzuya見ても分かるようにとんでもない生真面目な人の方が多いよ。

でも、２ちゃんねるではあんまりこういう問題は起こらない。
スレ単発とかでは起こるけど、板全体を巻き込んだ騒動になることはない。
それは、削除屋がみんな、削除による板支配はいけないことなんだと
コンセンサスを持っているからなんだよ。

そりゃ、２ちゃんねるの削除屋の中にもQだとかメッセだとかで、
先輩削除屋からそういうコンセンサスがあることを教えてもらう人も、
中には居るんだろうけどね。
大抵の削除屋ではそんな基本中の基本の知識は、自分で自発的に勉強したり、
２ちゃんねる生活の中で自ずと学びとっている。

PINKのデリーターはどうしてそうできないのか、考えたことありますか？

>>134
そりゃ、79が削除人としての知識も経験も野次馬以下だからでしょ
せめて、失敗を活かす事が出来るならまだしも、同じ事しか繰り返えさないし。

>>135
それも勿論あるんだけど。
79さんは、例えばこのスレのジェンヌのレスの仕方とかタイミングとか、
見てみると色々と参考になると思うんだ。

削除リーダーに多くの言葉は必要無いし、デリーターへと詳細に解説する
必要も無いよ。勿論、そうしたいならしても良いんだけどね。
「あなたは勉強不足だ」、というただの一言の警告だけで２ちゃんねるは上手く
行っているという事実は、79さんは認識すべきだと思う。
79さんはそれができているのかな？

調味料板　削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1178934771/

ぴんく智恵袋があったらいいのに

>>136
正直今更って思える。79以外の★は鯔だけど、79は仕事でやってるわけじゃない。
もう、1年過ぎたけど、少なくとも1年は自分から辞める事も出来ない立場だった。
最初は分からないで済ませも良いと思うし、失敗しても良いと思う。
だけど、1年も仕事して何同じ事繰り返してるの？中途半端ばっかり… ってね。
嫌々でも、仕事している以上はもう少しまともな事をやって欲しい。と以前は思っていた。
今は、もうPINK運営がどうなろうといいやって感じ。
住民で困ってる人がいて自分でわかる範囲ならアドバイスしたりしてるけどね。

>>133
真面目な人なら、自分がしたことの尻拭いは自分でやろうとするのでは。
ここで79さんや他削除人さんが、ムラムラの騒ぎでこれだけ労力使ってるのに
ムラムラの発言は1つもない。
ムラムラの問題とごっちゃにされて迷惑してるだろうみかん ★さんは、
ここでの79さんの発言を反映してるとアナウンスしてるのに。
新人削除人ができてることも、ムラムラには出来ていない。

とりあえずムラムラに、>>124>>126>>129のような
事態の経緯（自分が何をして、結果どうなったか）を考える姿勢は全く見られない。
79さんの発言の意味や、騒ぎの原因を客観的に考えたりすることもない。
79さんは「ゆっくり休んでください」と言った。つまり自分はアホな住人に叩かれた被害者。
自分の削除に間違った点など一つもなかった。
そう思ってなきゃ、「１０日も止んだらまたガンガン削除しますよ！」なんて
発言は出てこないでしょ。

板を思い通りにすることに熱心なのと、削除人として真面目であることは
全く別なんじゃないですか。

ｎは議論中の発言だけで謝罪して、それでも剥奪とか言われてんのに
やることやっちゃってるムラムラについては…。
PINKは住民と鯔が対等じゃないどころか、鯔同士の中でさえ平等じゃないんだなーと。
やっぱり削除人の方が案内人より上だからですかね。

> ムラムラの発言は1つもない。
ocnなんだなとか考えないのかね、しかし。

★付けてればDenyとかじゃないかぎり回避できたと思う
本人が知らないという可能性もあるけど

キャップは規制を回避出来るんだが

キャラサロンの削除が出来ないなら、それ以外はどうでもいいってことなんだろ
qiufenの削除再開令が出た時のさくっちょみたいに、
削除再開のお許しが出れば、何事もなかったかのように削除を再開するだけだろ

>>142
知らないってことはないと思うがね
仮に知らないとしても誰もここにムラムラを呼び出さないし、自分も呼ぶ気ない
あんだけ79や★持ちが色々言ってもあの反応だから、ましてや住人が何言ったって
ムラムラは聞く耳持たないだろうし誰ももう期待もしてないきがす
名指しで言わない79にもいくないのか分からんが
女神とサロンじゃ問題が真逆なのに一緒くたにされてるみかん ★はちと可哀相

>>143
qiufenも風俗板の件で議論になってたんだっけ？
でもqiufenの削除停止はidolからの移行で停止しただけで
さくっちょ ★がなにか特別やらかしたわけじゃないつーか