【PINKのなんでもあり板】自治新党その１【出張所】

つか、ローカルルールの内容を詰める段階にはきてないと思う。
先行しすぎ。

まずは議論の発端となった>>7の問題点

・ＩＤ無し板であることを悪用して、自演や実況中継でのスレＨ板住人叩きが横行している。
・議論は不成立。初心者と荒らしが集まって毎日１〜２スレを消費して連投で誹謗中傷をしている。
・無駄レスでスレ消費し、スレ立て規制で立てられないと他スレを乗っとる。

これをふまえて、>>8の提案をたたき台に意見を募るのが先じゃないか？

１・ローカルルールを整備。ここの過去ログからの意見を含みつつ板違い誘導先を明示。
２・連投速度規制を上げてチャット的利用に制限をかける。
３・新板としてピンクの最悪板をねだる。
４・ＩＤ表示をさせる。

このひとつひとつへの意見、これ以外のアイデアを出していくのがものの順序だと思う。

>>45
自分はおいらロが出来た当初からおいらロにもいるよ。

>>48
リンクだけで済ませられる板ならその方がいいよ。自分もね。
ただ、ひよこ未満（初心者以前の問題レベル）が異常に増えたように思うから、
GLの内容の幾つかを書き出して、LRに設定するのもいいんじゃないか？と考えた次第。

>>49
自演は悪じゃないよ。容認されてる。
悪いのは自演を悪用する人達。
嘘を嘘と見抜けない人は（ry と言う言葉もあるし、ね。
本来利用する人達がスキルを上げれば済むなんだけど、、、ね。

>>50
ならば尚更IDがあるか無いかでの板の使い分けくらいしようよ。
IDの有る無しで区別される板をどちらも有りにしてしまうのは、
なんでも板は実質必要がないって事じゃないか。

自演の話は・・・・・・自演の悪用ってのが思い当たらないから分からんね。
自演くらいしてナンボじゃないのか？

とりあえずこれにはレス
>>49
順序はその通りだね。
ただ、ローカルルールも具体的なモノがあった方が考えやすいと思ったから案を出したに過ぎない。
賛否両論出してくれて構わないし、その方が有難い。
具体案があることで性急に見えたかも知れないが、基本はそれでいいと思うよ。
しばらく意見の出方を見て、じっくり考えて行きたい。

>>53
いやあ、むしろIDやらローカルルールを制定することによって、なんでもあり板を
骨抜きにしようとしているようにしか見えない。
ローカルルールが無いのも立派なローカルルールなわけで。

板趣旨は板名によって定義されている。
ローカルルールを制定することによって、より「なんでもあり」にできるのなら
賛同もできるが。
現在の案には全て反対しとくね。とてもじゃないが板名に沿ったものじゃない。

>・ＩＤ無し板であることを悪用して、自演や実況中継でのスレＨ板住人叩きが横行している。
>・議論は不成立。初心者と荒らしが集まって毎日１〜２スレを消費して連投で誹謗中傷をしている。
>・無駄レスでスレ消費し、スレ立て規制で立てられないと他スレを乗っとる。

【ヲバ禁止】郷土資料館【必死君禁止】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1190689864/

問題点のソースはこれだけ？
現行スレで、上記の問題点と一致してるスレがあれば挙げて下さいな。

スレH板の人が住み難いって言うなら、スレH板に帰れば良いじゃん。
勝手に移住しといてどこまでワガママな厨房どもなんだ。

>無駄レスでスレ消費し

むしろこれはヲチスレを嫌う人が埋め立てている荒らし行為のことなんじゃないの？
今回の自治騒動もヲチスレを嫌う人の行動の一環に見えるけど気のせいかしら。
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=%96%84%82%DF&kwd2=&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Fpie.bbspink.com%2Ftest%2Fread.cgi%2Feromog2%2F1190689864%2F

>>56
現行スレに該当するものはないと思います。落ちてしまっているようです。
恐らく、過去ログにはあると思うのですけど。ソースが少ないのは確かに問題なので、見ていた方で出せる方がいたらお願いしたいです。
>>57>>58
そう言われても仕方ない部分もありますが、なんでもあり板に存在するスレで困っているのは事実で、帰ったから解決できるものでもないのです。
埋め立て荒らしと一緒にされてしまっていますが、無駄レスとは埋め立てのことを指しているのではなく、短文チャットレスで異常な速さで埋まっていったことを指していると思います。

>>56
スレを見させてもらったけど、まぁ、「なんでもあり」でやる以上は普通なんじゃない。
３０分で連投コピペで埋めたてられた、とかなら冷やし中華板へ報告ドゾ、だけどね。

>>59
無駄レスと言うけど、それはキミの主観なんじゃないかなあ。
チャットしている人は無駄レスだとは思っていないと思うよ。色々な人が居ることを、
「なんでもあり」と寛容になれないなら、なんでもあり板はキミに向かない場所
なんじゃないかなあ。

むしろ、固定叩きもOKにしちまって、文字通り「なんでもあり」の場所にしちまったらどうだろう？
と、俺なぞは思うわけだ。
運営は諸般の事情により、最悪板の設置にイマイチ消極的。
それなら、なんでもあり板で引き受けちまえば良い。

実質、なんでもあり板で固定叩きで削除されるケースは非常に稀だしね。
運営の論理と都合にも沿ったリーズナブルな案だと俺は思ふ。

>>61
見た瞬間笑ってしまった。流石だよ。
ある意味それならそれでもいいんだが、２ちゃん最悪板はＩＤがある。
ヲチや叩きはＩＤがあった方がいいと思っている。
そして君の感覚ではＩＤはなんでもにはナンセンスな訳だから、そこに入れるのは違うと思っているがね。
また覗くよ。

>>62
そうかなあ。
俺は２ちゃんの最悪板に任意ID入れんのも大反対だったけどね。押し切られちゃったけど。
今は強制IDか。まぁ、最近はあんまり見ないんでどうでも良くなったけど。

まあガス抜きの場所で、とやかく規制入れんのもおかしな話でさｗ
ガス抜きの場所ではパーっと自演でも何でもして、元気いっぱいフィーバーすべきだとオモ。

>>59
今現在起きている問題は>>56のスレだけなのですか。

>>63
>ヲチや叩きはＩＤがあった方がいいと思っている。
それは叩く人のため？
それとも叩かれる人のため？

訂正

>>62
>ヲチや叩きはＩＤがあった方がいいと思っている。
それは叩く人のため？
それとも叩かれる人のため？

>>61
投げてみた。

■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526552/167

>>67
仕事が早いな！
年収1000万はいけそうだ。

>>64
そうだね。恐らくここを見て様子見しているんだろうけどね。
>>66
どちらもかな。
叩かれる側はもちろん、叩く側も叩くからこそ発する言葉を考えるのは意味あることだと思うしね。

>>67
うはｗｗｗｗｗやってくれる
なるほどねｗそれはそれでいいんじゃないか？議論進んでないけどねｗ
だったら板名変更で最悪板変更案も出したい気はするがね。
ここはホントに面白い場所だよｗ

＞◆Rg3IsWAPrw
涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

スレＨ板の為に、なんでもがどうして板名を変えなければいけないんだろう？
pinkのおいらロビーでも、スレＨ系のスレはざっと30前後の乱立。（数えてみた）
スレＨの利用者がスレの乱立や、他のスレの梅（乗っ取り）を止めれば済む話なんじゃないか？

>>71
確かにその通り。利用してる人間がいるのにおかしな話。
だから、ＬＲ等からと考えてみたけど、板のＧＬ適用範囲の変更をするなら、その辺りを考えただけ。
ま、自分もそれは無茶だと考えてたから案としては出さなかったんだけどね。
自治スレの方でピンク最悪板にするって案がちらっと出たから頭に残っていたのもある。
ま、この辺りはまたじっくり考えようと思っている。

ID無しの最悪なんて作ったら、刑事事件になったときどうなるんだろう。
事前に防ぐことさえもしていない、悪質な掲示板と言われそうな気がするのだが。
発言に対する責任を持てない、その発言によって起こり得るかもしれない事柄を想像できない者が多いと思われる。
なんでもあり＝最悪兼用の場合にはID表示を求めたい。
即ち、現在のなんでもありはなくなり、馴れ合い禁止の２ちゃんねるの最悪板の状態にすると思われる。
＝実質のなんでもあり板は存在しなくなると考える。

IDなしで叩き板…は、あの問題提議させたスレ住人が欲しがっているものだろう。
発言に責任感を一切感じられない者を野放しにするのは反対だ。

>>73
>ID無しの最悪なんて作ったら、刑事事件になったときどうなるんだろう。
ログ開示

>>74
しーーー！！
IDとIPの区別がつかないらしいから生暖かくｦﾁしとこうよ

>>73
ま、自分が危惧してるのは後半辺りではあるし、おおよそ同意なんだけど、刑事事件になる叩きはヲチ板では考えにくいかな。
逆にだからこそ、何らかの方向性を持てればと思っている訳だけどね。

新たに案として考えられたのを整理すると

・なんでもあり板を現状のまま、ＧＬ３適用外板として叩きを容認する。
・板名変更して最悪板にし、ＩＤ表示させる。
・別途ＩＤ表示ありの最悪板を一応ねだる。
くらいかな？
自分の一番の希望は３番目だけどね。固執はしない。
この板のあり方を皆の意見、もっとドゾｗ

どこまでIDなしで遊べる楽しさを奪おうというのかw

まず初心者ふくめたスレH板利用者に、そっちで公開掲示板がどういう場かわからせたほうがいいんじゃない
コテ名乗るならちっとは覚悟はしろと　ヲチられて当然と　叩かれたから何？
目立てば叩かれるって、お前らいくつだつーの

>>77
それもわかってるよ。奪おうなんて思ってる訳じゃない。だからこその議論だし整理しただけ。一石投げた以上は最後まで考えるよ。
意見としては結局>>76の１番目のでいいってことかな？
既に>>67でＧＬ３適用外提案は出されたから、どちらにしろそれに対しての話はした方がと思っているだけ。賛成なら賛成でいいしね。

>>78
まだ投げただけで通るとも限らんがな〜
どれでもない、現状維持でいい、>>67で動きが出たらそれで考える。
整理したい気持ちはわかるが、話をいちいち先に進め過ぎじゃね？

>>37
任意IDでLRに叩きはしないようにとあるピンクのキャラサロンの様子を見るに、効果は薄い。
住民は荒らしが酷いと運営で騒いでスレ削除停止状態になってるよ。

なので効果は無いに等しいので積極的に変える理由にはならない。

>>79
そうだな。投げられただけで動くかどうかは分からないけど、それに対しての意見は出していった方いいと思う。
ま、急がずじっくり行けば良いかと。

>>80
任意ＩＤに抑止力はあんまり感じてはいない。ま、あったらいい時もあるだろうか？くらいかな。
書いた人もそんな感じで言っているな。

>>81
変な事聞いていい？
なんでも板をよくしたいのか？
スレH板をよくしたいのか？
それともまったく別(最悪板に関して、叩きに関して)？

オレはPINKちゃんねるに来て、まだ1週間だ

ふーん。

>>82
それは全部かな。どっちの板でも遊んでいるし。
問題が起きてる場所がなんでもあり板だったから、その場所で提言した。
案を出して議論した上で一番いいあり方を模索出来たらと思っている。自分の案に固執しすぎる気持ちはないよ。
問題が存在し動いていたことは事実だから、考えてみてもらえたらいい。
色々な人間の意見が言葉になればいいし、自分も聞きたいからね。

>>85
スレＨの方でもスレＨ利用者の民度の低さを何とかして頂きたいものだ。
スレＨ板利用者がスレＨで出会い目的でメアド晒すのは勝手だ。
その結果がどうなろうと利用しない人間には関係ない。が、
明らかに、スレＨの利用者がスレＨ板で出会い目的のメアドを晒さずに、
他の板に来て、他の利用者が使用してる地下スレとかでメアドを晒すのは止めさせてくれ
そんな事が多々あるから、スレＨ板ではコテ叩きが横行してるんだろ。
本音を言えば、スレＨ板利用者はスレＨから出てきて欲しくない。
板の雰囲気は読まない、他スレは乗っ取る、乱立させる、スレＨ用語やスレＨの常識（？）を、
他のピンクちゃんねるの常識と勘違いしている、数えあげたらきりがない。
出来るなら、スレＨとは関わりたくないんだ。迷惑だから。
だけど、自分が利用してる板で、スレＨの傍迷惑な行動を何とかしたいから参加してる。

>>86
全くその通りで返す言葉もない。ずっと同じ事を考えているよ。
ただ、自分としては同じ板の利用者とは言え同列にはされたくないｗ他でも遊んでいるしね。
でも、違う板の利用者に言ってもらう発言こそ貴重だと思う。
今までも考えては来ているが、何らかの対策を考えた時等に君のこのレスを引用させてもらってもいいだろうか。
これ以上はスレチになりかねないから遠慮するが、心にはしっかり留めておかせてもらうよ。ありがとう。

>>87
昨日は1レスだけで失礼。レスの引用は別に構わないよ。
名無しでは、失礼だろうから酉をつける。
参加するにしても、時間がある時にしか出来ないし、
昨日みたいに1レスだけで終わってしまう事も多々ある。
でも、なるだけ参加していくつもりなので宜しく。
スレＨ板の利用者が君みたいな人が多ければ、
他の板の自治で取り上げられる事もないだろうね。
あったとしても、どこの板にでもいる極一部のアレな人としか見なされないだろう。
でも、アレな人が多ければ、あるいはアレな行動が多ければ、
一括りにされて色目で見られてしまうよね。不本意な事でも。

>>88
お、いい酉だね。
君のような人と意見を交せることもまた、自治議論ので面白さだね。ありがとう。
自分も色々、時間の合間をみて来ている。
リアの生活を大事にしつつ、出来る範囲でやっていかないと無理だからね。お互い様だ。
今回も一部のアレな人、と言いたいところだが、スレＨ板は何故か初心者が次から次に来やすい傾向がある板だ。
また、長い人間も捨てハンを使うことも多いから見本にしづらく、初心者は分かりにくい板なのにそのまま使ってしまう。
当然、アレな人は増えがちになる板だから、自治をする人間も、繰り返しにウンザリしてしまう部分はあるね。
その辺りも考えていかなければならないんだろうけど、難しいね。何らかはおいおい考えていきたいね。板の為にも、ひとくくりにされない為にもｗ
ひとつ心配なのは、叩き耐性は本人しだいではもちろんあるんだけど、過剰な叩きは耐性ないと晒しに繋がることがあるのがね。
叩き耐性ないヤツは来るなで済まない問題も付随するのがやっかいに感じている。
自分は板閉鎖は嫌だしねｗ
また意見とか、何かあればよろしく。

＞お、いい酉だね。

こういうのを見ると板やスレの使い分けしろと思う
巣の臭いは消せ

>>89
>過剰な叩きは耐性ないと晒しに繋がることがあるのがね。

これはあくまでも言い訳にすぎないだろう
どれだけ叩かれ粘着されても違反しないで残ってる人がいるんだから
仮にも自治やる人間が言うな

>>89
スレH板で解決すべき問題じゃね？

>>90
酉を付けてくれたことへの謝意を表したつもりだったんだが、臭ったなら失礼。
>>91>>92
>>89は>>88への返答として書いた。板の特殊性を述べたに過ぎないつもりだ。
ルールを守っている人間いて、違反する人間がいるなら逆に尚更考えなければならないと思っている。ひとつの板の問題に留まっていないこともまた事実。もちろんいずれはどちらにしろ持ち帰るべき問題だろうとは考えている。
指摘は何にしろ感謝する。ありがとう。

他所の板ありきで考えると纏まるものも纏まらないよ。
エゴと見られようが、該当板のことのみに搾って纏めるべき。

>>94
もちろん、基本的には問題点は板の事について考えるべきだとは思う。
しかし、原因等も考えていくことも大事。
２板に関係する話なら、その関連事項として話していい事ではないかと考える。実際そういう議論も見たし、向こうに該当スレのURLが貼られ続けたことでかなりの人間がここに流れこんでいる。
但し、外れ過ぎないように気をつけて行かなければならないけどね。
PINK全体の視野は持っていてもいいのではないかと自分は思うよ。でなければ逆に解決しない問題もあり、この件はそれに当たると思っている。

本スレの粘着さんは何をビビっているのかなぁ。

こっちに来て話せばよいのにねｗ

その本スレがpinkのなんでも板自治スレの事だとしたら、粘着なんて居るか？

思い通りにならない奴ら＝粘着

という発想ｗ