【PINKのなんでもあり板】自治新党その１【出張所】

PINKのなんでもあり板の自治スレッド出張所です。
自板にはIDが無いためpink秘密基地に立てました。

PINKのなんでもあり＠bbspink掲示板
http://pie.bbspink.com/eromog2/

▼削除依頼
eromog2：PINKのなんでもあり [スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158879736/
eromog2：PINKのなんでもあり [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157077383/

▼関連スレ
【エロなんでもあり板】自治新党その１【新秩序】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1092567395/
【エロなんでもあり板】自治新党その２【新秩序】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1195624733/

>>1乙

pinkのなんでも板の方にもここで議論中ってスレを立てないと
向こうの板では 知らないうちにって突っ込みが入るに100Jim

>>1
乙。ありがとう。
とりあえずＬＲ反対意見なら単純にデメリットがあるなら具体的に書いてほしい。
また論点はそこだけではないので、ゆっくりやっていこう
>>3
スレ立て周知は必要かな？意見を乞いたい。
今は時間がないのでこのくらいしか書けないが、次は夜来るつもり。ﾉｼ

どういうローカルルールを作りたいのか分からんうちから
反対も賛成もできない。

自治スレにあったやつなら
○最悪への誘導はだめ。
○スレのテンプレうんぬんは雑談カテゴリーの板という性質上あまり合わない。
(下着について語るスレとかあったとしても、
普通の雑談はできるはずだから。)

ぱっと見ただけでも俺的には２箇所はだめ。

自治スレで出ていたのでついでにIDの件。

おいらロビーのレス削除スレで、前に削除人の判断として
｢おいらロビー板はIDありのpinkのなんでも板｣
というような発言があった。(今は出先で携帯の為コピペ不可)

IDありのなんでも板がいいなら板違いにならないようにおいらロビーに行くべきではないか。

これまでの経緯をまとめます。

●問題点としてあがっている項目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1195624733/31

・ＩＤ無し板であることを悪用して、自演や実況中継でのスレＨ板住人叩きが横行している。
・議論は不成立。初心者と荒らしが集まって毎日１〜２スレを消費して連投で誹謗中傷をしている。
・無駄レスでスレ消費し、スレ立て規制で立てられないと他スレを乗っとる。

●あらすじ
★上記現状をどうにかしたい有志が中心になって自治スレ（>>1にリンクあり）で議論開始。
★PINKのなんでもあり板ではIDが出ないため、pink秘密基地で場所をお借りすることになりこちらにスレがたつ。

>>7つづき

●>>7をうけて出た提案を暫定的にまとめたもの
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1195624733/47

１・ローカルルールを整備。ここの過去ログからの意見を含みつつ板違い誘導先を明示。
２・連投速度規制を上げてチャット的利用に制限をかける。
３・新板としてピンクの最悪板をねだる。
４・ＩＤ表示をさせる。

>>8つづき

>>8の１について出た意見。

【ローカルルール改訂案】
ここはPINKのなんでもあり板です。
18歳未満の方はご遠慮下さい。

１、「なんでも」板ですが、削除ガイドラインや各スレッドのテンプレに違反するスレ・レスは禁止です。大人の判断で利用して下さい。
２、出会い目的の為のスレ・レスはPINK板全板で禁止です。
３、分からないことがあったら自治スレで聞いてみるといいかも。
※なんでも板なので明確な板違いはありませんが、他に適切な板がある場合は移動して下さい。
　特にコテハン叩きは最悪板で。うｐ行為は女神板で。スレＨは大人のスレＨ・エロ会話板へ。

>>9
ソースへのリンク貼り忘れ。重複するけどもう一度

>>8の１について出た意見。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1195624733/309

【ローカルルール改訂案】
ここはPINKのなんでもあり板です。
18歳未満の方はご遠慮下さい。

１、「なんでも」板ですが、削除ガイドラインや各スレッドのテンプレに違反するスレ・レスは禁止です。大人の判断で利用して下さい。
２、出会い目的の為のスレ・レスはPINK板全板で禁止です。
３、分からないことがあったら自治スレで聞いてみるといいかも。
※なんでも板なので明確な板違いはありませんが、他に適切な板がある場合は移動して下さい。
　特にコテハン叩きは最悪板で。うｐ行為は女神板で。スレＨは大人のスレＨ・エロ会話板へ。

>>10の案について。

＞特にコテハン叩きは最悪板で。
の箇所に関して、誘導先の最悪板では２ch以外のコテハン叩きは禁止とローカルルールに明記されているという指摘が。

＜参考資料＞

【２ch最悪板ローカルルール】

● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
　−個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
　−悪意情報
　−プライベート情報
　−OFF会の内容
　−２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL

● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
　−OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
　−スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
　−馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
　−個人サイトの観察・批評（ネットウォッチ）を主な目的としている
　−企業に関するスレッド

● 2ｃｈ内外を問わず荒らし依頼は禁止です。

　※ 荒らしは禁止です。『荒らし』と『叩き』は違います。お間違え無いように！
　※ その他の禁止事項は削除ガイドラインに準じます

>>8の『４・ＩＤ表示をさせる。』について。

PINKのおいらロビー板とかぶるとの意見。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1195624733/244
など

＜参考資料＞
●PINKのおいらロビー板設立趣旨（板新設依頼の内容）

【板名】PINKのおいらロビー
【理由】騙りや自作自演を減らして話せる板が欲しい。GL3適用外のコテハン可で強制ＩＤ表示で話しが出来る板がないため。
　　　　えっちねた板ではコテハン馴れ合いを嫌がり、ＰＩＮＫのなんでもはＩＤが表示されない。
　　　　オリキャラはなりきりの板で素のままのコテの居場所がない。
【内容】ほのぼのマターリしてエッチ話をする板。
　　　　とにかくコテハン可のえっちねたロビーみたいなとこで安心してえっちにほのぼの〜
　　　　出会い系サイトではありません。
【需要】現状のＰＩＮＫの板にはないニッチなので潜在的需要はかなりあると思う。
　　　　えっちねたロビーからの移動も望めサーバの負荷分散にも役立つかも？
【鯖】pink系ならどこでも
【フォルダ】pinkcafe
【カテゴリ】大人の時間
【名無し】ほのぼのえっちさん
【ID】強制・携帯とPCの識別有り

>>8の『３・新板としてピンクの最悪板をねだる。 』について。

>>11で指摘されているように、現実問題として問題となっているスレの移動先が無いためまずは場所を作っては、という意見。

ピンクの最悪に関しては過去何度か依頼されているものの、放置されている模様。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1118140533/262
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1118140533/396

＜参考資料＞
●上記「ピンクの最悪板」のおねだり内容

【板名】ピンクの最悪板
【理由】BBSPinkは全年齢対象の2chから切り離すべき
【内容】GL3で普通のピンク板では固定ハンドル叩き禁止みたいだから
【需要】人は他人の不幸が好きだからある
【鯖】任意
【フォルダ】pink-tubo
【カテゴリ】大人の時間
【名無し】できてから
【ID】強制HOST表示

>>7
たとえばどういうスレの事を指しているのかという問いに
度々指摘されるスレがこちら↓

【ヲバ禁止】郷土資料館【必死君禁止】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1190689864/

事の発端、問題提起が叩きが横行するヲチスレ禁止案だったよね

ヲチスレ=コテ叩きスレとはならないから(当人達には叩き同然、はた迷惑だろうが)
このローカルルール改正では、今後あそこにヲチスレが立っても問題はない、
キーとなるID表示は、おいらロビーの件があるから無理じゃないかな
削除依頼を出しやすくするためというなら、その辺はGLと大差なくみえる
これで問題点が改善されるだろうか？

ヲチ自体はいーんでない？
誰にも見られたくない、というのは誰もが閲覧でき誰もが書き込める匿名掲示板なんだから無理な注文なんだし。
実際、もとのスレでLR整備しようとしてた人たちもヲチ全面禁止なんてことは言ってなかった。

ヲチと叩き・晒し上げの区別すらできない住民が居るから困っているわけで。

頑張り次第では素人が捕まる。俺は実際に2、3人と会えた。
http://agra54g.kinugoshi.net/

>>6
発見しました。これかな？

pinkcafe：PINKおいらロビー [スレッド削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158935649/35

35 名前：ムラムラ ★ [sage] 投稿日：2006/12/03(日) 00:40:45 ID:???0
>>33-34
板の設立理由からは、馴れ合い雑談板です。
ＰＩＮＫのなんでもとの差異はＩＤ有り無し。
雑談板ですし、馴れ合い的な利用法なのでこのまま残します。
固定ハンドル叩き目的スレの場合はGL3で依頼ください。

>>7-13
まとめありがとう。
客観的にどちらの立場からでもなく書かれていて有難い。

>>5
その点については自分も同意で朝方自治スレに書いておいたよ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1195624733/309

以下、順にまとめてレスしていくよ。

>>6>>17の
おいらロビー板となんでもあり板の解釈について、私見を述べたい。

おいらロビー板となんでもあり板はＩＤあるなしだけの違いと言うが、それは設立理由からの解釈になると思う。
現実にＧＬ３が適用されない使い方とは「コテハンによる占有と馴れ合いが可能な板」でＩＤ表示と言うことはかなり密な馴れ合いも可能になる。
板の雰囲気から見てもそういう印象を受ける。
なんでもあり板でも馴れ合いは可能だし、コテハンが占有することもあるだろうが、実質ＩＤ無しと言うことで雰囲気は何処かネタ的な、名無しの会話を楽しむものも多い。
コテハンと名無しの比率は板の雰囲気を決める。
その上で板の選択をしている人がいるとすれば、ＩＤの有無だけで選択していない人がいることが予測される。
実際、自治スレの過去ログにはＩＤの有無は賛否両論と言う印象を受けた。

(長くなったので次レスへ)

酉変更。

>>15
今回の始まりはここ↓ですね。ヲチスレの話題が発端と言っていいかと。

　【エロなんでもあり板】自治新党その１【新秩序】
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1092567395/808

　808 名前：fusｉanasan 投稿日：2007/11/21(水) 05:55:35
　ヲチスレの椰子いつもより最悪だった件
　自分達が立てれないとスレを乗っ取り特定のコテの誹謗中傷を繰り返す

そしてローカルルールの話の初出はこのレス。

　【エロなんでもあり板】自治新党その１【新秩序】
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1092567395/813

　813 名前：fusｉanasan 投稿日：2007/11/21(水) 09:08:49
　ローカルルールにヲチ禁止は入れて欲しい。
　なんでもあり板だから何してもいいと思ってる初心者ばかり集まってきて、スレ立ても出来ずに他スレを勝手に食い潰して誹謗中傷しまくる様は見ていて吐き気がする。

(>>19続き)
自分は必ずしもＩＤを導入することが最良と思っていない。
現状の解決策として導入することは適切かどうか、全ての住人に考えてみてほしいと思うだけだよ。
混沌とした状況を楽しみたいか、発言に少しでも責任を持つ状況を作るかは、板として考えてみる価値はあるのではないかと。

最終的には公平に投票等が出来たらと考えている。
ぜひ、色々な意見を聞いてみたい。

ごめんｗ>>22は>>20の続きだね。
失礼。

なんでもありでやるのが嫌なら、なんでもありじゃない場所に行けば良いのに。
ID制にして、なんでもありの看板を下ろす気？

削除ガイドライン以外の一切のルールは、なんでもありの看板に対して嘘偽りになると思うね。
何らかのルールを定めた時点で、「なんでもあり板」の板名は変更せざるを得ないだろう。

後はヲチスレについての解釈だね。
単純な「ヲチスレ」であれば多少の叩きが入るのは仕方ないし、当然だと思っている。
ヲチられて流れで叩きが入るのは２ちゃん系の住人の宿命だろうね。
但し、ＩＤ無し板でソースもなく憶測や決めつけがチャット状態で24時間体制で横行し、誹謗中傷も祭り状況で繰り返しているのは自分は行き過ぎに感じた。
そこでのレスを貼る人間が多数いてはあぼーんスルーもなかなか難しい時がある。
この「感じ方」はまた人によって違いはあるかも知れないね。
しかし、自分以外にも同じように「感じた」人間が増えて来ている状況であったことは、自治スレでの議論を見ても伺えると思う。
そして、該当スレは単純なヲチスレではなく、「叩きはスレタイと合っていない」と指摘されて、敢えて「生温かく」を「生臭く」とスレタイを勝手に変えていた。
中傷や祭りを楽しみたい意図がスレタイにも表れていた。ヲチスレと言えるものではなかったと思う。
無責任な発言で叩きを楽しむスレがＩＤ無し板にあっていいのか疑問に思った。
他人事ではなく、この状況を許すことはまた将来的に同様の状況が起きた時に対応出来なくなると言うことだと考えてほしい。

>>24-25
ありがとう
それはまた意見としては大事だろう。
ＩＤ無しが絶対にいいと思っている訳ではないからね。
君の感覚ではそうなるのだね。
ＩＤを表示したらなんでもありでなくなると言う思いも分かる。
但し、ＩＤ表示とはそんなに毛嫌いするモノでもないかと思うけどね。
言葉に少しは責任持つ意識くらいあっても「なんでも」出来ると思っているよ。
感覚は参考にさせてもらうよ。

>>26
そんなあなたにピッタリの場所がココ。なにも、なんでもあり板でやらんでよかろうて。

ニー速(pink)
http://sakura03.bbspink.com/neet4pink/

っつーか、ニーピンって何する場所なんだろう。

要約が苦手なもんで、長文になってスマソｗ
とりあえず、今日は他でも疲れたので寝るよ。
おやすみ。ﾉｼ

>>27
まぁ、俺は２ちゃんねるの方のなんでもあり板住人なわけだが。
ID制にして良いことって、自作自演を防ぐくらいだろ。

自作自演の何が悪いのか？ということになるわけさ。
ベタベタの馴れ合いしたいなら、おいらロビー行けば良い。なんでもありなんだから、ギッスギッス叩き合ったって良いじゃん。

>>20
その自治スレ過去ログでのIDの賛否は、おいらロビーがない時での話なんですよね。

おいらロビーへはID表示を重んじてスレ・住人が移動しているのが大半です。
コテハンが多いのも、コテ叩き、荒し対策をIDが出る利点でおいらロビーを選んだ結果で、
分かれたなんでも板がネタ系スレと一部の住人スレになるのも流れ。
IDの有無で選ぶ住人が多い、ということだろう。
(なんでも板もおいらロビーも単発スレ省けば機能してるスレは少ない)
なんでも板がID表示になると、差異がなくなる。

>>27
言葉の責任感とIDの有無は関係しない。
あと、IDないからコテの馴れ合い雰囲気がおいらロと違うというが、もともとコテはIDなくてもコテ名で同一人物のレス
表明をしているので、IDの有無は関係ないと思うよ。

問題スレのために板全体の設定を変える必要は疑問。
現状のままがよい。

>>28
このレスくらいは返すかな

ﾄﾝ
いや、自分がそこでヲチしてる訳ではないんだがねｗ
ここもほとんど行かないが、ＩＤ表示でＬＲなし板って言うのは、なかなかいいな。
情報、サンクス

>>30
自作自演はまたそれはそれで楽しみもある。
但し、ある程度ネタの楽しめて良識が有れば、だな。君みたいに
とは思うがｗ

マジで限界、スマソ
おやすみﾉｼ。

>>33
うむ。
但し、ニーピンは「強制名無し」というひじょーに割り切った板だ。
まぁ、ヲチスレならそれで問題は無いだろうしトリップは使えるので十分だろうて。
是非にご一考を。

>>32
ＩＤ出る板になったとたん、人が来なくなりましたよね。
あちらでは好きなことをたくさん皆言っていたのに。こういうことを言ってるんだと思います。
だからといって、ＩＤ表示になればいいとも一概には言えないでしょうけど。

>>35
だからIDある板が好きならそれなりの板に行けっつうの。

GLでは叩き等は最悪へいけとなっているものの、最悪はIDが表示され、ID表示のない場所だからこそ荒らしのまね事のように騒ぐ者がいる。
だからIDを表示させようという気持ちはわかる。
IDを表示させずに名無しで使いたい気持ちもわかる。
どちらかというと私的意見ではID表示をしていない現状のままでいたい。

では、あの愚行を繰り返させないためにはどうすればいいのか？
板の在り方からして、繰り返す者が現状は出てくるだろう。

ならば任意でのID表示（あまり意味はないかも知れないが）

ローカルルールとは名ばかりだけれども、せめて一言の「なんでもありだからといってなんでもしていいわけではない」「大人の判断を」という言葉を。
噂話はほどほどにしろと忠告か。

ID表示のある板を必要と思われるのなら、おいらロビーへとの案内を。

またコテの馴れ合い、占有が許されていることを知らぬ者もいるかも知れないので、板で許されていることを明記。

打開策にはならないかもしれないが。
この程度をつけて、あとは様子をまた見るのでもいいと思われます。

あとPinkの最悪についてだが、最悪板のPinkの板について書かれていることは、そこまでエロとは思われない。
エロい言葉で叩いているのなら必要になるかも知れないが。
そして最悪という場所をなぜいくつも作らなければならないと。
２ちゃんねるとは別とはいえど、同じTop画面から入ってくるのだし、Pinkにたどり着くまでに通るだろう。
あちらと同じGLを使っているのだし、様子見と流されるのも頷ける。

それでもあれはPinkではないから誘導先として相応しくないと繰り返し言う者たちがいるので、それは運営に聞いてみてはいかがなものか。
運営に聞けばPinkの最悪の必要有無が私的意見とは違い、もう少しはっきりとしたものになるのではないだろうか。

LRの提案
・なんでもありだからと言って「何をしても良い板」ではありません
・スレの重複、乱立は厳禁、削除対象
・叩きは削除対象
・専門板（より相応しい板）がある場合はそちらを利用しましょう。
（同趣旨による板間スレ立ては悪質なマルチポストに相当し削除対象）
・初心者はGL、LRを熟読してから利用しましょう。
・基本的な質問や教えて君は初心者板を利用しましょう。

>>38
今のpinkはまちBBSと同じ立場で、
リンクが貼ってもらえているだけの全くの別サイトであり、
叩きがしたいなら他人のサイトに行ってやれってのは通用しない。
２ちゃんの最悪板に叩きを誘導してもいいのか79氏にでも聞いてみたらどうだ？

>>31
自治スレのＩＤ賛同案引用指摘ありがとう。
確かに時期が違う点で単純に同列には並べられない部分があるね。失礼。
ただ自分が言いたかったのは現状の雰囲気から板を選ぶ人間がいるのでは？ということ。
過去の住人が分散した結果から現状の板の雰囲気がある。
そして初心者は流れて来るだろう現実は常に変わらないと思う
ＩＤについては反対意見が多いようだね。
まだ発言していない人間もいるだろうけど、なんでもあり板の感覚としては貴重な意見だね。
その上でまた、対策をじっくり考えて行きたいと思う。

>>32
責任感は関係はあるよ。>>35の指摘通り、いきなりここでの発言が減ったことでも分かる。
実際その責任感の無さを利用していた人間の話しなんだ。
ただ、やはりＩＤ無しがいい感覚は伝わった。こういう部分を聞きたいから以降もよろしく。
ＩＤに関しては>>37で任意ＩＤ意見もあるね。抑止になるかは不明な部分があるが、議論の時等、お互い表示させたい時は確かにあるから導入検討もいいかもしれないね。

IDに関して
強制IDもしくはリモホが良い。人も減るだろうがその分荒らしなどが減ってよい。
それでも来る人は来る（荒らし含め）だろうし。
AA、コピペ、梅荒らしなどは、報告しやすいし、運営も規制もしやすい。

次は最悪板の件についてかな。
>>37の意見のように、最悪板自体は分かれたサイト先だし、79氏の以前の言葉から現状は誘導先として考えてもいいとは思っていた。
しかし、>>40の言う通りＬＲを作るとしての誘導先には確かにふさわしくないだろうね。
その兼ね合いについては、また79氏に聞いてみようか。スレ的にはどこが一番いいかな。ちょっと考えて聞いてみるか。

>>37
長文で深く思考された意見をありがとう。
LRについては自分としても１番入れたい文は実はその２文。
「なんでもありだからと言ってなんでもしていい訳ではない」「大人の判断で利用」という部分。
>>24-25でフェルムが指摘してくれている通り、本来はＬＲはないくらいの方がなんでもあり板にはふさわしいくらいだろう。
但し、PINKは大人の板であること、現状としてなんでもあり板は貼られ続けて初心者もかなり誘導されて来て、今の現状を作っていることを考えると、板の看板を崩さない程度のＬＲはあってもいいと思う。
おいらロの説明や、この板もコテハン馴れ合いもＯＫなことは記載はあってもいいかもしれないが、なんでもあり板のＬＲは出来るだけ簡潔な方がいいと思うからどの辺りまで入れるのがいいだろうか。
>>39
新案ありがとう。
次レスで上記含めて少し意見を書くよ。

>>42
今現在強制IDのなんでも板として｢おいらロビー板｣があるわけだが、
きみが本当に荒らしが嫌で強制IDを望むのならば、
そちらに行かずになんでも板に残って自分に板の設定を合わせろとほざくのはなぜ？

>>39
箇条書きは見やすいね。
自分が最初の原案を作った時は、話し合いも前提で考えたから番号をふってみたけど実際はどちらがいいのかね。
内容的には簡潔に色々網羅されていいと思うが、自分の意見としては出来るだけ「禁止」と言う言葉に相当する語句はなんでもあり板のＬＲには使いたくない気持ちはある。
出会い系とＧＬに触れることはダメだけれどね。叩きとうｐは、また誘導は必要だけどこの板でのやり方とかも模索出来る余地はあってもいい気はしている。
まだ改訂案も検討していないが、この案もかなりいい部分が多いからまた参考にして自分も考えてみるよ。

また意見が出ているようだね。
どんどん自分の意見を言葉にしてみるといいよ。
ただ、考えた上での意見であってほしい。
また覗くよ。ﾉｼ

１・ローカルルールを整備。
個人的には今のままで困っていないので特に必要無い。
どうしてもというなら、PINKなんでも板入り口（http://pie.bbspink.com/eromog2/）に
「PINKちゃんねる公式wiki」（http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=BBSPINK）、
あるいは同wiki内の「PINKちゃんねる削除ガイドライン」（http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE）へのリンクを貼り、
『GLを守って利用しましょう』といった一文を掲載する程度で充分。
>>38のような「２ちゃんと同じGLを使っている」という誤解も防げると思う。

２・連投速度規制を上げてチャット的利用に制限をかける。
賛成。
ただし、なにをどうすればいいのかさっぱりわからないので詳しい人よろ。

３・新板としてピンクの最悪板をねだる。
賛成。

４・ＩＤ表示をさせる。
反対。
現在ID無しで特に困っていない。ID無しの板とID有りの板を使い分けている。
IDを表示させたいという意見には、気に入らないものを排除したいという意思以外
板の設定を変更するというそれなりに労力を使う事を行うほど説得力のある意見は今のところ見当たらない。

つか、ローカルルールの内容を詰める段階にはきてないと思う。
先行しすぎ。

まずは議論の発端となった>>7の問題点

・ＩＤ無し板であることを悪用して、自演や実況中継でのスレＨ板住人叩きが横行している。
・議論は不成立。初心者と荒らしが集まって毎日１〜２スレを消費して連投で誹謗中傷をしている。
・無駄レスでスレ消費し、スレ立て規制で立てられないと他スレを乗っとる。

これをふまえて、>>8の提案をたたき台に意見を募るのが先じゃないか？

１・ローカルルールを整備。ここの過去ログからの意見を含みつつ板違い誘導先を明示。
２・連投速度規制を上げてチャット的利用に制限をかける。
３・新板としてピンクの最悪板をねだる。
４・ＩＤ表示をさせる。

このひとつひとつへの意見、これ以外のアイデアを出していくのがものの順序だと思う。

>>45
自分はおいらロが出来た当初からおいらロにもいるよ。

>>48
リンクだけで済ませられる板ならその方がいいよ。自分もね。
ただ、ひよこ未満（初心者以前の問題レベル）が異常に増えたように思うから、
GLの内容の幾つかを書き出して、LRに設定するのもいいんじゃないか？と考えた次第。

>>49
自演は悪じゃないよ。容認されてる。
悪いのは自演を悪用する人達。
嘘を嘘と見抜けない人は（ry と言う言葉もあるし、ね。
本来利用する人達がスキルを上げれば済むなんだけど、、、ね。

>>50
ならば尚更IDがあるか無いかでの板の使い分けくらいしようよ。
IDの有る無しで区別される板をどちらも有りにしてしまうのは、
なんでも板は実質必要がないって事じゃないか。

自演の話は・・・・・・自演の悪用ってのが思い当たらないから分からんね。
自演くらいしてナンボじゃないのか？

とりあえずこれにはレス
>>49
順序はその通りだね。
ただ、ローカルルールも具体的なモノがあった方が考えやすいと思ったから案を出したに過ぎない。
賛否両論出してくれて構わないし、その方が有難い。
具体案があることで性急に見えたかも知れないが、基本はそれでいいと思うよ。
しばらく意見の出方を見て、じっくり考えて行きたい。

>>53
いやあ、むしろIDやらローカルルールを制定することによって、なんでもあり板を
骨抜きにしようとしているようにしか見えない。
ローカルルールが無いのも立派なローカルルールなわけで。

板趣旨は板名によって定義されている。
ローカルルールを制定することによって、より「なんでもあり」にできるのなら
賛同もできるが。
現在の案には全て反対しとくね。とてもじゃないが板名に沿ったものじゃない。

>・ＩＤ無し板であることを悪用して、自演や実況中継でのスレＨ板住人叩きが横行している。
>・議論は不成立。初心者と荒らしが集まって毎日１〜２スレを消費して連投で誹謗中傷をしている。
>・無駄レスでスレ消費し、スレ立て規制で立てられないと他スレを乗っとる。

【ヲバ禁止】郷土資料館【必死君禁止】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1190689864/

問題点のソースはこれだけ？
現行スレで、上記の問題点と一致してるスレがあれば挙げて下さいな。

スレH板の人が住み難いって言うなら、スレH板に帰れば良いじゃん。
勝手に移住しといてどこまでワガママな厨房どもなんだ。

>無駄レスでスレ消費し

むしろこれはヲチスレを嫌う人が埋め立てている荒らし行為のことなんじゃないの？
今回の自治騒動もヲチスレを嫌う人の行動の一環に見えるけど気のせいかしら。
http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=%96%84%82%DF&kwd2=&kwd3=&kwd4=&kwd5=&kwd6=&kwd7=&kwd8=&kwd9=&kwd10=&match_orlist=&match_andlistlim=3&match_andlist=&url=http%3A%2F%2Fpie.bbspink.com%2Ftest%2Fread.cgi%2Feromog2%2F1190689864%2F

>>56
現行スレに該当するものはないと思います。落ちてしまっているようです。
恐らく、過去ログにはあると思うのですけど。ソースが少ないのは確かに問題なので、見ていた方で出せる方がいたらお願いしたいです。
>>57>>58
そう言われても仕方ない部分もありますが、なんでもあり板に存在するスレで困っているのは事実で、帰ったから解決できるものでもないのです。
埋め立て荒らしと一緒にされてしまっていますが、無駄レスとは埋め立てのことを指しているのではなく、短文チャットレスで異常な速さで埋まっていったことを指していると思います。

>>56
スレを見させてもらったけど、まぁ、「なんでもあり」でやる以上は普通なんじゃない。
３０分で連投コピペで埋めたてられた、とかなら冷やし中華板へ報告ドゾ、だけどね。

>>59
無駄レスと言うけど、それはキミの主観なんじゃないかなあ。
チャットしている人は無駄レスだとは思っていないと思うよ。色々な人が居ることを、
「なんでもあり」と寛容になれないなら、なんでもあり板はキミに向かない場所
なんじゃないかなあ。

むしろ、固定叩きもOKにしちまって、文字通り「なんでもあり」の場所にしちまったらどうだろう？
と、俺なぞは思うわけだ。
運営は諸般の事情により、最悪板の設置にイマイチ消極的。
それなら、なんでもあり板で引き受けちまえば良い。

実質、なんでもあり板で固定叩きで削除されるケースは非常に稀だしね。
運営の論理と都合にも沿ったリーズナブルな案だと俺は思ふ。

>>61
見た瞬間笑ってしまった。流石だよ。
ある意味それならそれでもいいんだが、２ちゃん最悪板はＩＤがある。
ヲチや叩きはＩＤがあった方がいいと思っている。
そして君の感覚ではＩＤはなんでもにはナンセンスな訳だから、そこに入れるのは違うと思っているがね。
また覗くよ。

>>62
そうかなあ。
俺は２ちゃんの最悪板に任意ID入れんのも大反対だったけどね。押し切られちゃったけど。
今は強制IDか。まぁ、最近はあんまり見ないんでどうでも良くなったけど。

まあガス抜きの場所で、とやかく規制入れんのもおかしな話でさｗ
ガス抜きの場所ではパーっと自演でも何でもして、元気いっぱいフィーバーすべきだとオモ。

>>59
今現在起きている問題は>>56のスレだけなのですか。

>>63
>ヲチや叩きはＩＤがあった方がいいと思っている。
それは叩く人のため？
それとも叩かれる人のため？

訂正

>>62
>ヲチや叩きはＩＤがあった方がいいと思っている。
それは叩く人のため？
それとも叩かれる人のため？

>>61
投げてみた。

■ガイドライン検討／3. 固定ハンドルに関して■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157526552/167

>>67
仕事が早いな！
年収1000万はいけそうだ。

>>64
そうだね。恐らくここを見て様子見しているんだろうけどね。
>>66
どちらもかな。
叩かれる側はもちろん、叩く側も叩くからこそ発する言葉を考えるのは意味あることだと思うしね。

>>67
うはｗｗｗｗｗやってくれる
なるほどねｗそれはそれでいいんじゃないか？議論進んでないけどねｗ
だったら板名変更で最悪板変更案も出したい気はするがね。
ここはホントに面白い場所だよｗ

＞◆Rg3IsWAPrw
涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

スレＨ板の為に、なんでもがどうして板名を変えなければいけないんだろう？
pinkのおいらロビーでも、スレＨ系のスレはざっと30前後の乱立。（数えてみた）
スレＨの利用者がスレの乱立や、他のスレの梅（乗っ取り）を止めれば済む話なんじゃないか？

>>71
確かにその通り。利用してる人間がいるのにおかしな話。
だから、ＬＲ等からと考えてみたけど、板のＧＬ適用範囲の変更をするなら、その辺りを考えただけ。
ま、自分もそれは無茶だと考えてたから案としては出さなかったんだけどね。
自治スレの方でピンク最悪板にするって案がちらっと出たから頭に残っていたのもある。
ま、この辺りはまたじっくり考えようと思っている。

ID無しの最悪なんて作ったら、刑事事件になったときどうなるんだろう。
事前に防ぐことさえもしていない、悪質な掲示板と言われそうな気がするのだが。
発言に対する責任を持てない、その発言によって起こり得るかもしれない事柄を想像できない者が多いと思われる。
なんでもあり＝最悪兼用の場合にはID表示を求めたい。
即ち、現在のなんでもありはなくなり、馴れ合い禁止の２ちゃんねるの最悪板の状態にすると思われる。
＝実質のなんでもあり板は存在しなくなると考える。

IDなしで叩き板…は、あの問題提議させたスレ住人が欲しがっているものだろう。
発言に責任感を一切感じられない者を野放しにするのは反対だ。

>>73
>ID無しの最悪なんて作ったら、刑事事件になったときどうなるんだろう。
ログ開示

>>74
しーーー！！
IDとIPの区別がつかないらしいから生暖かくｦﾁしとこうよ

>>73
ま、自分が危惧してるのは後半辺りではあるし、おおよそ同意なんだけど、刑事事件になる叩きはヲチ板では考えにくいかな。
逆にだからこそ、何らかの方向性を持てればと思っている訳だけどね。

新たに案として考えられたのを整理すると

・なんでもあり板を現状のまま、ＧＬ３適用外板として叩きを容認する。
・板名変更して最悪板にし、ＩＤ表示させる。
・別途ＩＤ表示ありの最悪板を一応ねだる。
くらいかな？
自分の一番の希望は３番目だけどね。固執はしない。
この板のあり方を皆の意見、もっとドゾｗ

どこまでIDなしで遊べる楽しさを奪おうというのかw

まず初心者ふくめたスレH板利用者に、そっちで公開掲示板がどういう場かわからせたほうがいいんじゃない
コテ名乗るならちっとは覚悟はしろと　ヲチられて当然と　叩かれたから何？
目立てば叩かれるって、お前らいくつだつーの

>>77
それもわかってるよ。奪おうなんて思ってる訳じゃない。だからこその議論だし整理しただけ。一石投げた以上は最後まで考えるよ。
意見としては結局>>76の１番目のでいいってことかな？
既に>>67でＧＬ３適用外提案は出されたから、どちらにしろそれに対しての話はした方がと思っているだけ。賛成なら賛成でいいしね。

>>78
まだ投げただけで通るとも限らんがな〜
どれでもない、現状維持でいい、>>67で動きが出たらそれで考える。
整理したい気持ちはわかるが、話をいちいち先に進め過ぎじゃね？

>>37
任意IDでLRに叩きはしないようにとあるピンクのキャラサロンの様子を見るに、効果は薄い。
住民は荒らしが酷いと運営で騒いでスレ削除停止状態になってるよ。

なので効果は無いに等しいので積極的に変える理由にはならない。

>>79
そうだな。投げられただけで動くかどうかは分からないけど、それに対しての意見は出していった方いいと思う。
ま、急がずじっくり行けば良いかと。

>>80
任意ＩＤに抑止力はあんまり感じてはいない。ま、あったらいい時もあるだろうか？くらいかな。
書いた人もそんな感じで言っているな。

>>81
変な事聞いていい？
なんでも板をよくしたいのか？
スレH板をよくしたいのか？
それともまったく別(最悪板に関して、叩きに関して)？

オレはPINKちゃんねるに来て、まだ1週間だ

ふーん。

>>82
それは全部かな。どっちの板でも遊んでいるし。
問題が起きてる場所がなんでもあり板だったから、その場所で提言した。
案を出して議論した上で一番いいあり方を模索出来たらと思っている。自分の案に固執しすぎる気持ちはないよ。
問題が存在し動いていたことは事実だから、考えてみてもらえたらいい。
色々な人間の意見が言葉になればいいし、自分も聞きたいからね。

>>85
スレＨの方でもスレＨ利用者の民度の低さを何とかして頂きたいものだ。
スレＨ板利用者がスレＨで出会い目的でメアド晒すのは勝手だ。
その結果がどうなろうと利用しない人間には関係ない。が、
明らかに、スレＨの利用者がスレＨ板で出会い目的のメアドを晒さずに、
他の板に来て、他の利用者が使用してる地下スレとかでメアドを晒すのは止めさせてくれ
そんな事が多々あるから、スレＨ板ではコテ叩きが横行してるんだろ。
本音を言えば、スレＨ板利用者はスレＨから出てきて欲しくない。
板の雰囲気は読まない、他スレは乗っ取る、乱立させる、スレＨ用語やスレＨの常識（？）を、
他のピンクちゃんねるの常識と勘違いしている、数えあげたらきりがない。
出来るなら、スレＨとは関わりたくないんだ。迷惑だから。
だけど、自分が利用してる板で、スレＨの傍迷惑な行動を何とかしたいから参加してる。

>>86
全くその通りで返す言葉もない。ずっと同じ事を考えているよ。
ただ、自分としては同じ板の利用者とは言え同列にはされたくないｗ他でも遊んでいるしね。
でも、違う板の利用者に言ってもらう発言こそ貴重だと思う。
今までも考えては来ているが、何らかの対策を考えた時等に君のこのレスを引用させてもらってもいいだろうか。
これ以上はスレチになりかねないから遠慮するが、心にはしっかり留めておかせてもらうよ。ありがとう。

>>87
昨日は1レスだけで失礼。レスの引用は別に構わないよ。
名無しでは、失礼だろうから酉をつける。
参加するにしても、時間がある時にしか出来ないし、
昨日みたいに1レスだけで終わってしまう事も多々ある。
でも、なるだけ参加していくつもりなので宜しく。
スレＨ板の利用者が君みたいな人が多ければ、
他の板の自治で取り上げられる事もないだろうね。
あったとしても、どこの板にでもいる極一部のアレな人としか見なされないだろう。
でも、アレな人が多ければ、あるいはアレな行動が多ければ、
一括りにされて色目で見られてしまうよね。不本意な事でも。

>>88
お、いい酉だね。
君のような人と意見を交せることもまた、自治議論ので面白さだね。ありがとう。
自分も色々、時間の合間をみて来ている。
リアの生活を大事にしつつ、出来る範囲でやっていかないと無理だからね。お互い様だ。
今回も一部のアレな人、と言いたいところだが、スレＨ板は何故か初心者が次から次に来やすい傾向がある板だ。
また、長い人間も捨てハンを使うことも多いから見本にしづらく、初心者は分かりにくい板なのにそのまま使ってしまう。
当然、アレな人は増えがちになる板だから、自治をする人間も、繰り返しにウンザリしてしまう部分はあるね。
その辺りも考えていかなければならないんだろうけど、難しいね。何らかはおいおい考えていきたいね。板の為にも、ひとくくりにされない為にもｗ
ひとつ心配なのは、叩き耐性は本人しだいではもちろんあるんだけど、過剰な叩きは耐性ないと晒しに繋がることがあるのがね。
叩き耐性ないヤツは来るなで済まない問題も付随するのがやっかいに感じている。
自分は板閉鎖は嫌だしねｗ
また意見とか、何かあればよろしく。

＞お、いい酉だね。

こういうのを見ると板やスレの使い分けしろと思う
巣の臭いは消せ

>>89
>過剰な叩きは耐性ないと晒しに繋がることがあるのがね。

これはあくまでも言い訳にすぎないだろう
どれだけ叩かれ粘着されても違反しないで残ってる人がいるんだから
仮にも自治やる人間が言うな

>>89
スレH板で解決すべき問題じゃね？

>>90
酉を付けてくれたことへの謝意を表したつもりだったんだが、臭ったなら失礼。
>>91>>92
>>89は>>88への返答として書いた。板の特殊性を述べたに過ぎないつもりだ。
ルールを守っている人間いて、違反する人間がいるなら逆に尚更考えなければならないと思っている。ひとつの板の問題に留まっていないこともまた事実。もちろんいずれはどちらにしろ持ち帰るべき問題だろうとは考えている。
指摘は何にしろ感謝する。ありがとう。

他所の板ありきで考えると纏まるものも纏まらないよ。
エゴと見られようが、該当板のことのみに搾って纏めるべき。

>>94
もちろん、基本的には問題点は板の事について考えるべきだとは思う。
しかし、原因等も考えていくことも大事。
２板に関係する話なら、その関連事項として話していい事ではないかと考える。実際そういう議論も見たし、向こうに該当スレのURLが貼られ続けたことでかなりの人間がここに流れこんでいる。
但し、外れ過ぎないように気をつけて行かなければならないけどね。
PINK全体の視野は持っていてもいいのではないかと自分は思うよ。でなければ逆に解決しない問題もあり、この件はそれに当たると思っている。

本スレの粘着さんは何をビビっているのかなぁ。

こっちに来て話せばよいのにねｗ

その本スレがpinkのなんでも板自治スレの事だとしたら、粘着なんて居るか？

思い通りにならない奴ら＝粘着

という発想ｗ