pink秘密基地 質問・雑談スレッド14

leaf/keyの通常削除が止まってから、どのぐらい経つのでしたっけ

> 525 名前：Greenday ★ 投稿日：2006/11/11(土) 16:04:58 ID:???0
> Leaf・keyの通常削除を、一次停止してください。
> どなたも手をつけないようにお願いします。

> ※重点削除はこの限りではありません。

> 521 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日：2006/12/15(金) 08:39:59 ID:eEg1wpg8
> 削除依頼板のホストを強制表示にして（←　できるかどうか今ひとつ不明ですが）、
> Leaf・keyの削除再開を考えているのですが、
> どうでしょうか。

> 683 名前：名無し編集部員 2007/04/01(日) 17:41:30 ID:r4DBKNYx
> 今回勝手にLeaf・Keyの削除を行ったというのは
> ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★の命令を無視した形で
> 行われたとという事の方で、はるかに重大です。
>
> 立派な業務命令違反ですよこれ

そのホスト表示についてなんだけどさ、
自主的なhusianasanしか受け付けないってルール決めりゃいいんじゃないの？
「理由は削除ガイドラインから引用してください」にもう1個追加のルールとして
フシアナなしだと理由不備で却下

当然ある程度の混乱は予想されるけど、
とりあえずテンプレに書いて、後は新米案内人に頑張ってもらうという感じで

>553
デリーターの皆様の手を煩わすまでもなく住人はそれなりにやってますのでお気遣いなく。

>>559-561
IDがかっこいいような気がする

>>557
まだ何も連絡無いですorz
どれぐらいで調べられるんですかね？(〒_〒)

>>565
そうか…
とにかく何で叩いたとか 理由言って素直な気持ちを見せることも大切だと思う

私生活が上手く行かなくてムシャクシャして…
ついつい好きなお店の子をネットで叩いて気晴らししてしまいました…

お願いします！
告訴だけは本当に鑑別して下さい…m(__)m
…等々

恥を覚悟で謝罪すれば相手も悪いようにはしないと思いますよU^ｪ^U

ハッタリの可能性も、警察に受理されないこともあるだろうしね。
こちらも素人ですし実際の書き込み見ないと何とも言えませんわ。

例えば 向こうがタダの脅しだったり
誰かが面白がって 勝手に店主だと装って貴方を脅してたとしてもだ…

貴方が必死に謝ってる姿を見て
『こいつ馬鹿だなぁ（笑）』
と思ったとしてもだ

いま貴方は 本当かもしれないと恐れているわけで…
だったら本当だと思って ひたすら誠意を持って謝罪することが必要だよ

つまらん心配して 私生活に不安抱えてリアル過ごすよりは
精神的にも良いと思うんだよ絶対に

だから例え いま馬鹿にされても
リアルの貴方が馬鹿にされてるわけじゃないんだからさぁ

とにかく今は一生懸命謝ろうよ！U^ｪ^U

>>568
かなり不安でまいってます。(〒_〒)
ｵｷﾆに頼まれたわけではナイのですが、
店に基盤嬢がいてそいつのせいで同じように客が迫ってくると聞いてつい他の人のカキコに便乗して叩いてしまいました…
で、あまりにも叩かれた嬢が店に相談して経営者が警察に相談に行ったらしいとｵｷﾆから聞いたのです。(|||_|||)

フムフム…
つーか キャバ嬢さんってマメに２ちゃんねるチェックしてるもんなんですね…U^ｪ^;U

俺は てっきりスレ上だけでの話かと思ってました…

オキニって何ですか？？
お気に入りの略かな？

それなら逆に 貴方自身がそのスレで その嬢の評判を上げるレスを一生懸命やってみませんか？

固定ハンドル（わかりやすく言えばペンネームです）
そしてトリップも付けましょう

そういった地道な努力によって彼女の怒りを和らげることもできると思うんです

もちろん本当に彼女の良い部分を貴方自身が探してあげて
どうですか？やってみませんか？

>>570
そんなことしたら自演認定されて
叩かれる要因を作るようなものだと思う

風俗関連で単発のレポートならともかく、必要以上に褒めるのは
荒れる原因を作りたいとしか思えません。

評判なんて一人が頑張ったからといって上がるものでもないし、
そのあたりを見抜けない人は痛いと思いますよ

あくまでも本当に良い部分を見つけ出しての話です。
必要以上ではありません。

評判を上げろと言ってるわけじゃないし。
もし裁判沙汰になった時に、彼が謝罪のつもりから
彼女に対しての良い評価をしていたとう材料にもなると思うしねU^ｪ^U

>>570
キャバではなく、ヘルスです。
ｵｷﾆはいつも指名してる嬢です。
自分以外の人が結構叩いてて一緒になってカキコしたって感じです…
経営者が相談に行って警察が受理してたら…
もうおとなしくしてるしかないですよね？
この前ｵｷﾆにその話聞いてから怖くて店に行けないです(T_T)

>>573
そうでしたか・・・
個人的には、オサワリしか行ったことありません・・・
ですから、そういったお店の事情は知らないんですがU^ｪ^;U

それならやっぱりスレ内で謝罪してみましょうよ。

ID:********
ですが、本当に申し訳ございませんでした。
って。シンプルイズベスト。

そもそもヘルスって何だろう・・・

行ったことないなぁ。
そろそろ寝るよ。
いろいろ大変でしょうけど、頑張ってください。
たいしたアドバイスできなくて申し訳ないU^ｪ^;U

>>572
風俗関連スレを見たことありますか？
そのような書き込みは沢山ありますが、褒め殺しか荒らし認定されています。

情状酌量を狙うというのはわからないではありませんが、
逆効果になる場合がほとんどだと思います。

>>573
もうやってしまったことは取り消せないので、お店に行ってきちんと謝るとか
借金があるなら返済して、部屋を片付けて、その日がくるのを待つしかないですね
捜査に時間が掛かるので忘れた頃にやってきます。

ちなみに書き込み内容にもよりますが、侮辱罪、名誉毀損、威力業務妨害などの
刑事罰と、民事上の責任も生じるので損害賠償を請求されたりします。

叩きの理由を紐解くと表面よりドロドロしてるんだねえ。

>>573
心配しすぎても仕方ないですよ。
一般的な話になりますが日本の警察・検察はそう簡単に立件などしません。
裁判で絶対に勝てる見込みの無い内容なら立件しません。
だからといって誹謗中傷はもちろん勧めませんが。
翔さんの言う、スレにてひたすら謝るっていうのは自分も他にできることのない今、やられてはいかがでしょうか？
具体的な状況によりますが、店に直接出向いて謝罪するのはヤブ蛇になる場合もあるので考えもの。
気休めに聞こえるかも知れませんが、あまり気に病まないでください。
どうなるかわからない未来で悩んでも何にもならないです。
「今日の苦労は今日だけで充分だよ」ってキリスト様も言ってマス。

>>578
ありがとうございます。
いつ連絡がくるか会社の電話が鳴る度にビクビクしてしまって…
何て事してしまったんだろう…
スレで謝るにしても、また話題がぶり返した意味ないので様子見てみます(T_T)

つか、釣りじゃなければ
そのｵｷﾆに良い様に操られて、縁切られようとしてるだけだろ

どんな感じで叩いてたのかわからないんでなんともだけど
ヘルス板の嬢叩きで警察が動くとはとうてい思えない
リアルでの嫌がらせとか何かの予告でもしたのか？

>>581
いえ、先に書かれてた人に自分も便乗したら更に何人もの方が乗ってきて叩かれてました。

http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg

ここでいいのかしらん。

erochara：キャラサロン [レス削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/369,371-373,376-377,382

＞削除人は投稿誌の審査員ではありませんので、
＞ネタの選別を求められても無理ですよ？
の意味がよく分からない…
エロゲヒロインの萌えスレで創価学会マンセーとか池田大作マンセーとか言ってるのが、
荒らしではなくネタかもしれないから選別出来ないということだろうか？
書き込み内容から判断してもらえると思って削除人の裁定に委ねるとは言ったんだが、
屁理屈こねる＆増長するタイプの荒らしだから理由書いてくれないと「運営公認ネタ」とか言い出しそうで怖い。

壊れたスレッドの修復依頼ってどこ？

>>584さん

判断できません。消した挙句「ネタだったのに」と言われたらどうしたらいいですか。
荒らしだと思うのでしたら、放置してください。
削除人の方針は「迷ったら消さない」です。

あと、

デリーター（削除人）の新規募集を検討しよう
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1192811558/363

消しすぎの板が出ている件についてです。

毎日こつこつやっていると、依頼するほうも「依頼すれば消してくれる」と思うので
どんどん依頼が来ます。
そうすると、1日休んだだけで、依頼がむちゃくちゃたまるという羽目になり、
毎日こつこつ　（以後くりかえし）

で、結果的に依頼の殺到　→　消しすぎ　となります。

ですので、非常に嫌な言い方ですが、毎日こつこつやらないほうがいいかもです。
１週間とか2週間、ほったらかしにして、全部datへ落として「落ちてました、すいません」でスルーしてしまうのも、
通常削除では、アリです。
極論ですが、削除と作業の追いかけっこになるという悪循環を、どこかで断つ必要が出た場合には
やってみてください。

荒らし耐性を住人さんのほうでつけることが、結果的には早道です。
荒らし耐性をつけてもらうには、削除しないことが一番です。

>584
ちなみに運営は昔から荒らし公認だしな。
（荒らしに反応するのは荒らし、って言うだろ？削除依頼も立派な反応だ）

ただし、鯖運用に影響を与えたら地獄の底まで追われるがな。

>判断できません。消した挙句「ネタだったのに」と言われたらどうしたらいいですか。
>荒らしだと思うのでしたら、放置してください。
>削除人の方針は「迷ったら消さない」です。

あの…
キャラサロン板はロカルーで
●特定のキャラクターやキャラハン等に対するアンチスレは禁止です。
と記載されていますが、
削除人からすると

アンチスレ≠アンチレス≠アンタレス

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　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　 　 　　　　　 |＿
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　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （　・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　　） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿ｌヾ_i_/l　||__ ／ ｜ ｜　|＿＿
　　　　　　　　|　|　　　／'´^￣^'ヽ∠／（＿（＿_）／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧
∧＿∧　　. (|　|⌒／.i　ｿﾉﾊﾘ)）!⊃ｲﾔｧｧｧ.　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　´∀｀）.（⌒|　|／／ﾉ (|lﾟ ヮﾟﾉl|　　　　　　 .／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
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　　　　　　　　　　 　 　 / 　 |　l　| |　| ||　|　キャベツ姫　ｻﾗﾊﾞ
　　　　　 　 　 　 　 　 /　　 |　|　| |　| |:!　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　∧＿∧　　 /　　　.l　l.　| |‐'| |:|　　 　 ∨　　　 ｌヾ_i_/l　　　
　　　　 （　´∀｀） ／　　 　 |　|.　| |　| ll:|　　　∧＿∧　'´ ^￣^ヽ⌒
　　　　 （　　 　 つ　　　　　|　|　 | |　| ||:|　　（　・∀・）i　ﾉ。ﾘ从ｿ　　
　　　　　|　 | 　|　　　 ⊂⌒|　l: 　| |‐'| l:|:|　⊂　　　　つ(il　々ﾟﾉl|　　
― ∧∧ ____,）__）ｰl二二二l_,.. ┐| |'二二⊃ /　/〉　〉――；;~∴――
　 (　　,,ﾟ)　厂⌒厂⌒厂⌒i´__,,. |..| |〉　 　 〈(＿) (＿_)　　　 ；'_,.. - ''"!∧ ∧＿∧　マザコンﾌｨｰﾅ
　 / 　 つノﾉ　 ﾉ　　/ 　 ,ﾉ| 　 　|,,|..!､＿___,ﾉ　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. ┘∧ ∧＿∧
　(,,　　))'〜ー〜ー〜一'"┴'''"　　　　　　　　_,.. - ''"　　 _,.. - ''"l:| ∧＿∧　∧＿∧　マンコ臭いﾌｨｰﾅ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣!　　_,.. - ''" ＼;|　　|:!（・∀・　）（・∀・　）
―┬―┬―──――――――‐┬―┬┬┴''"／　　　　　:|∧＿∧　∧＿∧　.∧＿∧　男狂いﾌｨｰﾅ
　 │　 │　　　　　　　　 　　 　 　 ｜　 ｜｜　／　　　　　　 .（∀・ 　 ）（∀・ 　 ）（∀・ 　 ）
. ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧.　∧＿∧　∧＿∧.　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　　）

(ハンギョレ)六十周年の光復節を迎え、
韓国青少年たちが日本を直接訪問して日本軍慰安婦問題に対する日本政府の謝罪と賠償を促す。
『平和を愛する韓国青少年の歴史の集い』(代表、金ミンハ、
京幾城南外国語高等学校1)は12日、
小学校4年生から高校2年生まで11人で構成された抗議訪問団が今月15日、
日本の東京上野公園に集まって「日本政府と安倍晋三総理に送る公開手紙」を朗読して、
<アリラン>と<ふるさとの春>などを演奏する簡易音楽会を開くと明らかにした。
歴史の集い青少年たちは、公開手紙を通じて
「日本政府と安倍総理が日本軍慰安婦問題に対する公式謝罪と責任移行で
私たちのお婆さんたちの血涙を止めるようにしてほしい」「このことを通じて日本が経済大国だけではなく、良心大国、平和大国の主軸になって世界から尊敬されるように願う」と述べた。
彼らはまた「政治家たちがむしろ日本帝国主義戦争と侵略の歴史を隠して否認している。
韓国と日本の青少年たちに無惨な戦争犯罪と日本軍慰安婦被害問題などを伝えて」と言った。
彼らは13日出国して14日には靖国神社を訪問し、
15日東京上野公園と市ヶ谷ルーテルセンターの前で抗議デモをした後、
日本キリスト教教会協議会が主催する日本軍慰安婦写真展示会と
靖国神社国営化反対集会に参加する予定だ。
集まり代表である金さんは「小学校の時から台湾に連れて行かれて
日本軍の被害を被ったシン・ギョンペンお婆さんと知り合って一緒に過ごしたが、
今年5月にお婆さんが亡くなった後には、直接日本に抗議訪問をしなければならない決心した」
「人々に苦痛だけ与えて、すべてのものを破壊する戦争が再び起こらないためには、
過去の過ちに対する反省がなければならないということを、
日本の同じ年齢の人たちに積極的に知らせたい」と述べた。
金さんは自分の意志をお父さんである金ヘゾン外国人労働者の家代表に明らかにし、
金代表が外国人労働者の家でボランティアする学父兄たちに娘の計画を伝えて
11人の抗議訪問団が結成された。
　　　　　　　　　　　　lヾ_i_/l
.　　　　　　　　　　　'´ ^￣^ヽ⌒
　　　　　　　　　　　i　ﾉﾉﾘ从ｿ
　　　　　　　　　　　| (ilﾟ･･ﾟﾉl|　　朝晩賠償活動フィーナ・ファム・アーシュライト。
　　　　　　　_＿＿ﾉ!(つ旦と)＿_
　　　　　 ／ ＼　　　￣￣ ＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

アンチスレを禁止するのは、アンチもスレの中で飼うってことだよねー
住み分けないんだから

みたいなのも「荒らしではなくネタかもしれない」とされるのでしょうか。
ずっと放置してきてスレが機能しなくなるほどになっているから依頼を出したのですが…

NGすればいいじょない
容量不足になったの？次スレ立てられなくなったの？

>>594
実はキャラサロン板はID非表示板なので。
NGIDも効かないし、スクリプトコピペじゃないからキーワードNGも出来ないんです。

>>595
連続空白でNGすれば大抵の巨大AAは弾かれるお

>>596でＦＡだな。

スレの方向性が大型AAを使ったタイプのトークスレなので、
自分たちのAAも弾かれて何も残らない罠…

通常時で↓こんな感じです。

587 ：名無しさん＠ピンキー ：sage ：2007/11/17(土) 23:13:27 ID:???
　 　 ,､,､,､,､
　　 '´~~~~~ヽ
　　i　i从ﾉ）ﾘ） 　
　　ゞ(*ﾟ ヮﾟﾉi 　姫さま、ドテラをご用意しました…ただ、着膨れっぽくなりますが…
　 　 （,{水},) 　
　　　んUUヽ　
　　　｀~じﾌ

588 ：名無しさん＠ピンキー ：sage ：2007/11/17(土) 23:28:07 ID:???
　　　　　　　　　　　　lヾ_i_/l
.　　　　　　　　　　　'´ ^￣^ヽ⌒
　　　　　　　　　　　i　ﾉﾉﾘ从ｿ
　　　　　　　　　　　| (ilﾟ ヮﾟﾉl|　　ありがとうミア。ミアもおこたに入ったらどうかしら。　　
　　　　　　　_＿＿ﾉ!(つ旦と)＿_ 　　　
　　　　　 ／ ＼　　　￣￣ ＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

589 ：名無しさん＠ピンキー ：sage ：2007/11/17(土) 23:32:49 ID:???
　　　　　　　　　　　　lヾ_i_/l
.　　　　　　　　　　　'´ ^￣^ヽ⌒　 　 ､,､,､,､,
　　　　　　　　　　　i　ﾉﾉﾘ从ｿ　　　,'´~~~~~｀';
　　　　　　　　　　　| (ilﾟ ヮﾟﾉl|　 　 （(ﾘ从ヽﾘ i　
　　　　　　　_＿＿ﾉ!(つ旦と)＿_.　 ﾘi､ヮ ﾟ ﾘｿ 　姫さま、あったかいです…。
　　　　　 ／ ＼　　　￣￣ ＿＿旦⊂,}水{,)>　
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ_ .ノ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

どこまで我侭なんだよｗ
AA板でもないとこでAA多用すんな
自分で掲示板借りてください

>AA板でもないとこでAA多用すんな
そんな俺様ルールはないですよ。

AAネタを否定するヤツは許さんぞ。
AAは２ちゃんねるが生んだ偉大な文化だ。

>>598-599
可愛いじゃん。是非とも文化を育ててくれ。

荒らしがつけたAAはサクっと専ブラで手動あぼーん。
っつーか、削除するにしたってデリーターだって同じ手間かけてんだぜ。
デリーターには手間かけさせて、自分達は手間かけたくないなんて、
ネタ職人として失格だと俺は思うぜ。

最高なのは、荒らしがつけたAAをネタにして、更に
AAネタを加速進化させるっつー手法。

荒らしをエサにネタは進化できる。ネタはそんなに弱っちくねーぜ。

>>601
会話はAAが無くても出来ますよー
>599が可愛らしいのであまりくどくど言う気はないけれど

> アスキーアート
> エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。

>>586
向こうのスレの方でも主張したが、とりあえず通常削除は長期未処理になってから
削除する、という程度で十分だと思いますわ。
重点削除対象でもなし。毎日削除でやっていけないような場所はbbspinkには
不向きな場所だと思うんですね。

ただ、Misuzuyaの意見も聞いてみてくださいな。もっとこなれた意見があるかも
知れませんわ。

>>604
ムキー。
それはちゃうで。文章には「表情」が無い。
AAには表情がある。ネタにはとても重要な要素でっせ。

もちろん、文章ネタもあるけど。表現手法の一つとしてAAを否定するようなヤツは
ネタ系板に来て欲しくないね。

俺ルールはあんたも同じなんだよ
鯔が言ってる「俺のスレには特別な事情が」ってのはさ
結局、>>589見たいな事なんだから
自分らのAAは残して、他人のは消してくれって言っている様な物だろ？
興味のない第三者から見たらその違い分んないって

>>598
それでこんな方法がありますよー

・AA使うのやめる方法
・エロAA板(及び2chのAA板)等に移る方法
・自分で掲示板借りる方法＠601さんの案
・臨機応変に対応する方法＠フェルムさんの案
・削除対象と削除理由の紐付けを的確にする方法(削除依頼を改善する方法)

少し見ただけでも
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159073782/369
のような削除依頼で、下のレスを含むのは乱暴だと思うんですわー
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1182733216/30

アンカーミスった
>>589じゃなく>>598
589さん迷惑お掛けしました

あかん、酔いがまわった。

>>605
×：　毎日削除でやっていけないような
○：　毎日削除でないとやっていけないような

>>607
んだんだ。
いずれにしろ、ネタ職人としての誇りが足りねえ。
出されたごはんは残さず食べる。ネタ職人の基本姿勢だ。

ナリキリといい、どうしてこう弱っちくなっちまったんだ。

ｽﾐﾏｾﾝ他の常駐スレ楽しんでしまってました。
色々ご意見ありがとうございました。
愚痴きいてもらってｽﾐﾏｾﾝ。
もうちょっと頑張ってみます（｀・ω・´）

おう、頑張れ頑張れ。
荒らしなんぞ、己の腕次第でいくらでもひっくり返せる。
視点を変えりゃ全てネタの原石よ。荒らしもスレに巻き込んじまえ。

ＡＡっていつも問題になるんですよねえ・・・
私は、自分ではかなりの容認派と思っています。

>>604さん

> アスキーアート
> エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。

まあ、そのとおりなんですが、１個や２個はいいんじゃないかと、

　 ／￣￣￣￣＼
／　　　　 ●　　●、
|Y　　Y　　　　　　　 ＼
| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
| ＼／　　　　　　＿人.|
|　　　　　　 ＿＿＿／
＼　　　　／
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

デリーター（削除人）の新規募集を検討しようスレから移動してきました。

あちらの372さんのレス
＞数ヶ月放置されているスレ、明らかに会話の成立していないスレ
>を削除する意味、ってのをちょっと考えてみてもらいたいかな、っと。それは本当に三日〜一週間で
>削除しないと板が崩壊するようなものなのか？もし、崩壊するなら、その崩壊するものはPINｋに
>必要なものだったのか？

自分の削除作業は時間のある時に重点、レス、スレの順でまとめてやってましたので、
スレ削除に関しては当時はそう多いものでも無かった所為もあります。
実際にスレだけに限定するなら2週間〜3週間に1度でも十分だと思います。
ただし乱立して板が逼迫した場合は考える必要もあるとは思います。

>>613
いつもお疲れ様です。

さて、ご指摘のその点については俺も難しいところだと思う。
葉鍵板・キャラサロン板のようなケースは論外だが、例えば801板へのvip爆撃のような
ケースだと二週間ルールなんて悠長なことを言ってはいられない。
基本は2週間〜3週間に1度シバリで、緊急事態の時のみシバリを解除する、という感じだと
上手く行くような気がしている。

AAの判断は臨機応変にしなきゃ＾＾
なかにはAAがネタとして容認されてるスレとかあるかもしれないよ＾＾
あと単発なら原則流しがいいんじゃないかなーって俺的考察＾＾

>>614
自分はただの一利用者です。今はどこかの削除人ではありません。
誤解させてすみません。

貴方の仰る通り、２〜3週間から長くて1ヶ月に1度、緊急時には解除と、
臨機応変に回るのが理想的だと思います。
皆さん、お仕事や学校などある方ばかりだと思いますので、
緊急時は時間との戦いになるかもしれません。
２ｃｈでもよく真昼間に乱立荒らしが２度くらい現れ、手のうち様が無かったりもしますしね。

依頼があったAAは同じものなら1個だけ残して他の同じものは削除としてましたが、
結構悩みますよね。明らかな荒らし行為とネタなのかも判断に悩みましたし。
レス削除と同じように其々の削除人さんの個人の判断で行くしかないと思います。

>>584
＞「削除人はレス内容の質を判定しない」ってことじゃないでしょうか？
基本的にYesです。

レス削除に関してですが、スレというものは本来自然の状態で
運営されていれば、
　「住人の感心があるネタは成長し、関心を持たないネタはスルーされ成長しなくなる」
という生態で育つ訳です。
削除人は、その生態を崩そうとする現象に対して、たまにちょっとだけ
介入するといった程度しかできません。

例えばコピペ連投行為などは、住人の関心と関係なくその書き込みで
伸びているという歪な状態なので介入している訳です。

「低質なネタでスレが伸びているから何とかして」という方向での
削除はできない点をご理解ください。

お水出会い系では、見苦しい位に連続でAAが貼られますね。

みすずやさんの言葉を借りると、ほんの少しばかり低質ではあるのですが
連投行為や繰り返し行為が多く、その書き込みだけで伸びているケースが多いです。
結果として、殆どがスレを内容無しの煽りで無意味に消費するだけです。

あと多いのは広告貼り。アフィリエイトは勿論、最近ではお勧めと称してホームページを
貼っているケースが多いです。これの多くが、アフィリエイト目的のホームページか
1つの無料出会い系に登録すると有料複数の出会い系に登録される、1クリック詐欺に近いサイトです。

そういった外部リンクは、カフェのアルバイトに成り得るので削除依頼をかけています。
コーヒーが熱くてやけどした場合、カフェに対して訴訟が行く可能性はありますが、
アルバイトに対して訴訟が行ったケースは今まで記事で見た事はありません。

削除なんてやりたいときにやれ、気が向いたらやれでいいじゃん
○日縛りとか何言い出すのさ

>>620
それだと削除し過ぎになるからしょうがないじゃん。
デリーターが自分でその辺で考えて調整できないようだし。ある程度、79さんの方で
シバリを設定するのも止むを得ない状況。

>>619
以前にMisuzuyaの中の人や若削除に散々指摘したことあるけどｗ
GL4〜GL6ってのは、情報交換や議論を目的とした板（スレ）を前提とした基準で、ネタ板・ネタスレを前提とした基準じゃない。
そういうGLの不備は不備として配慮した放置判断するのが「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」ってことなんじゃないかと。

お水出会い系板は、どちらかというと情報交換系板だから、上のキャラサロン板とはまた話が違って来ると思うんだ。
AAへの削除対応はきびしめでも良い。
どちらにしても、削除されたらラッキー、と考えてもらわないと困るけどね。

最近妙に宣伝を見かける

実際、効果あんのかなー？

あれ？

>>618　みすずやさん

＞「低質なネタでスレが伸びているから何とかして」という方向での
＞削除はできない点をご理解ください。

ですです。そのとおりです。
低質とか高質とかは、削除人は判断しません、前田義子さんでかゆうまなのです。

荒らし耐性をつけろとよく言うけど
79氏自信も荒らし耐性を見につける必要が大いにあると思うけどね？

二行目訂正
79氏自身も荒らし耐性を身につける必要が大いにあると思うけどね？

>>585
かなり遅レスですが、現在のPINKは2chの申請関係全てを一つのスレッドで賄っています。

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/

申請時の明確なルールは決まっていませんので、基本的に2chと同様の形式で申請してみて下さい。

はじめまして。スレの皆様。
質問をさせていただきます。
現在、Pinkのおいらロビーにて、こういうスレッドがあります。

スレＨ・エロ会話板なんでも書き込むスレ 15
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1192641050/

【エロ会話・スレH】貼付・面白顛末記 第2巻
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1183455619/

【エロ会話・スレH】このコテこんなヤツ！
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1176347384/

【エロ会話・スレH】歴代コテアカデミー賞授賞式
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1179885355/


このようなスレッドはおいらロビーにあってもいいものなのでしょうか？
本板から離れた板でコテを出されて、おもしろおかしく…は、コテ本人にとってみれば中傷と受け取ることもあるのではないでしょうか？
中には中傷しているレスもありますが…。
削除依頼をすることに悩み、自治ではレス削除の意見を一人の方からいただきましたが、無関係と思われる皆様の意見を聞かせてください。

>>630
> 本板から離れた板でコテを出されて、おもしろおかしく…は、コテ本人にとってみれば中傷と受け取ることもあるのではないでしょうか？
だけ読んだ。

おいらロビーはGL3適用外だし
削除依頼通らない希ガス
他板に有るんだし気にしないのが一番だと思うけどねえ？

idolの過去ログを読みたくて●を購入しようか迷っているのですが、idolのは読めるのでしょうか？
どなたか教えてください。

試しに読んでみてやろっか?
なんかurlだしてみ

>633
これ踏んでみろ　http://idol.bbspink.com/
●がどうとか以前の問題だ

>>634-635
ありがとうございます。
●とりあえずやめときます。

>>632
こちらのスレはコテの占有にも馴れ合いにもどうしても見えません。


スレＨ・エロ会話板なんでも書き込むスレ 15
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1192641050/

【エロ会話・スレH】貼付・面白顛末記 第2巻
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1183455619/

【エロ会話・スレH】このコテこんなヤツ！
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1176347384/

【エロ会話・スレH】歴代コテアカデミー賞授賞式
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1179885355/

中傷って事は叩きって事でしょ？
GL3にはコテ叩きの事も書かれている訳なんだけど？
それに叩き、中傷ってほどのもんじゃ無い様に見えるけどね？
ぶっちゃけ、相談するくらいだからもっとひどい事書かれてるのかと思ったよ

・GL3を理由に削除依頼が出来ない
・GL5板違いを理由にするのも難しい
・違う板にある為元の板にあるスレの進行を阻害するわけでもないのでGL4も使えない

何を削除理由に出来るのかわからない

結局idolの過去ログは完全放置なの？

オープンしたて、素人大勢いるよ！
http://aitaiai.hiroimon.com

最近どのスレでも業者宣伝が毎日のように入るなぁ

全スレにスクリプト走らせてたみたいね。
ID変わってるみたいけど繋ぎ変えかしら。

>>629
わかりました。依頼してみます。ありがとうございます。

マルチポストで連投荒らしを報告→掘る→誰かがプロバイダーに通報→厳重注意or退会処分

てなことになるのでしょうか？

なるといいな

ここ(bbspink)には「広告・宣伝を報告するスレ」は無いからねぇ……

>>79ちゃん
外部サイトなはずの２ちゃんの最悪板に、
板のローカルから｢叩きは最悪へ｣と誘導するのは今でもありですか？

最悪板のローカルには２ちゃん以外の固定の叩きは禁止とあるのですが。
pinkとしてはどうするのですか？

>>647
>>470->485

途中送信してしまった、ざっと見た所79はその質問はスルーしているみたい。

>>43
ご指摘感謝m(_ _)m
スルーしているというか答えていないのは眺めていて知っています。
今回はローカル申請したい(まだするかどうかはわかりませんが・・・)
という意見が自治スレにて出てきたものですから、
その際、未だに誘導してもいいものかどうかを、
pink運営として判断してくれないものかと。。

申請するのは自由だと思いますよ。
実際問題として向こうからの誘導リンクは散々あるわけだし。

問題は誘導先で板違いになるようなLRは駄目という点ですが、
これも雑談板なのでそうそう削除対象になるとは思えません。
LRの文面に気をつければ十分誘導可能だと思います。
もし今までにPINK専門コテという理由で削除されたケースがあれば別ですけど。

>>651
向こうが許してくれるから甘えればいい。ではないのです。
pinkとしては向こうの行為に甘えて汚い部分はpink外部の掲示板に任せるのですか？
それを正式にローカルルールとして採用するのですか？と問いたいのです。

このまま最悪板に誘導され続けても、
２ちゃんサイドからは何も言われないというか相手にしてないというか
お目こぼしというかそんな感じではいけるでしょう。
それを79ちゃんは容認していくのですか？押し付けて知らん顔なのですか？
って問題なのでし。

これをスルーするならローカルでは申請いりますが、
テンプレ辺りに叩きはYahoo!BBSでとか誹謗中傷はニコニコでとかも
同じ理屈で容認でしか？

と、そうなるんではないかい？って話。

まあ汚くない部分も2chに押し付けてるといえばいえるわけで…
ニコニコとかyahooとかって書けば、宣伝か荒らし依頼として削除されそうですけど。

どうしてもリーダーの返答が必要なら連絡スレで呼び出せばいいのですが、
申請前の段階であんまりやると言質取りと思われそうな気がしてます。
PINK最悪板の設立申請については、LRの話とは別にやった方が良いと思いますよ。

逆にｴﾛ・下品は引き受けてんだからいいんじゃね?
持ちつ持たれつの関係

>>654
２ちゃんの最悪板では２ちゃん以外の固定の叩きを禁止と明言しています。
なのにこちらからpinkの固定の叩きは最悪板でと誘導するのは、
pinkでは禁止している出会い系を、
２ちゃんのローカルやらで｢出会い系がやりたければBBSpinkで｣と書かれるに等しいかと。

もちつもたれつですかね？

2ちゃん以外のｺﾃ禁止ってのはﾛｰｶﾙﾙｰﾙだろ?
出会い禁止はｻｲﾄの方針だろ?
同列に語るのも変な話だしそれなら最悪板自治ｽﾚでその部分にPINKｺﾃ許可をおながいすればいんじゃねーの?

>>655
既に質問してくれていたんだな。ありがとう。
ただ、主張は79氏の回答をもう少し待ってみてからでもいいんじゃないかな？
君なりに主張はもちろんあると思うが、同じ板で関連事項を議論中だしね。
即答も微妙な部分。白と黒を分け切ってしまうのもいいことか分からないし。
運営への要望に近いことになってしまうから、向こうでも様子見ながら話してみないか？

>>656
そう。そのとおり。
お願いして許可してもらってpinkの固定叩きもおＫと明言されれば誘導すればいい。
現状はだめなものをこちらから勝手に誘導しているに過ぎない。

>>656(前半部分)
ローカルとガイドラインで・・・とかなら、
どの雑談系の板も、だいたいローカルで女神行為は禁止と明言しているが、
２ちゃんのいろんな板で
女神行為はえちねた板でとかスレＨ板でとか書かれているとかならどうかな？

とにかく相手側が禁止しているのに誘導はいかんだろうに。

>>658-659　相手とかｺｯﾁとかじゃなくてよ

ｵﾏｲとかｵﾚとか別にPINKの所属とかじゃないんだぜ?
最悪板で話してりゃ最悪住人なﾜｹだし
最悪板で話すりゃいい話だと思うんだぜ

女神行為は禁止してる板でえちねたに誘導してる板があるならその板で問題だと叫べばいい
今のｵﾏｲみたくな

>>660
だからー。。
個人の使用方法なんか問題にしてないでしょ。

ローカルってのは運営さんが許可してルールになるわけじゃん。
その、pinkの運営さんが許可したローカルルールに、
誘導先の２ちゃん最悪板のルールでは違反しているものが今現在ありますよーー！
そして今から申請出す時には誘導先に指定してもいいのですかぁ？？？って聞いてるの。

連絡スレで呼んでおいでー
【ボランティア用】 連絡＆雑談 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1186929563/

＃個人的には今既にあるものはリンク先更新しない限り放置していてもいいと思うけど
＃新規案件でゴーサイン出すのはどうかと思うし79さんからも出ないと思う

めずらしく広告があちこちに

広告酷過ぎだぞ最近

最悪板が外部からのリンク禁止ならマズイけど
そうじゃないから誘導しても問題茄子
最悪板のLRに違反しないようにコテ叩きすれば良い

>>665
つ最悪板LR

● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
　−個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
　−悪意情報
　−プライベート情報
　−OFF会の内容
　−２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL

● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
　−OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
　−スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
　−馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
　−個人サイトの観察・批評（ネットウォッチ）を主な目的としている
　−企業に関するスレッド

● 2ｃｈ内外を問わず荒らし依頼は禁止です。

　※ 荒らしは禁止です。『荒らし』と『叩き』は違います。お間違え無いように！
　※ その他の禁止事項は削除ガイドラインに準じます

┏━━━━━━━━━━━┓
┃　12月　December　　 　 　┃
┠───────────┨
┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 1 .┃
┃　 2　 3　 4　 5　 6　 7　 8 .┃
┃　 9 .10 .11 .12 .13 .14 .15 .┃
┃ .16 .17 .18 .19 .20 .21 .22/V
.そ .23�煤_ノZ∧ﾚﾍ√＼ノZ/
　ﾚﾍ√
　 .　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::曰::::::::::::::::
　　　　　　Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::| |:::::::::::::::::
　　　　　 （ .ミ゛ヽ;）ー､. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::ﾉ__丶::::::::::::
　　　　 /ﾖ~~|ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::||工||::::::::::::::
　　　 .（ /￣;;::::ヽ　ヽ:::ｌ　. :. :. .:: : :: ::::::::::::::||業||::::::::::::::
￣￣￣￣￣￣￣ヽ､_ﾉ:::￣￣￣￣￣￣ ..||用||￣
12月は…23日までだよな…

たとえ「それはドライすぎる」と言われても、pinkでは
「運営上のスケーラビリティを阻害するものを注意深く発見し、最終的には除去する」
との方向に持って行ったほうがいい、との考えで自分は行動しています。
でないと、運用が死ねる、負荷が個人に集中する、引き継げない。。
これ、leaf板で、思い知りました。

オールラウンドプレイヤーなネットワーカーがごろごろいた時代は、
それでも通ったんですが、今はそう簡単に出会えませんもの…。

>>668
そそ。
なんにしろ、個人プレーは抑えるようにするしかあるまいて。
誰かにしか出来ない作業は、極力抑えていくべき。
一人に依存して成り立つ組織は、その一人が居なくなれば崩壊する。

誰にでも出来る、ように道筋つけて行くのはトオルだって苦心した
ところだと俺は思うぜ。それは今も昔もさして変わってない。

>>668
＞オールラウンドプレイヤーなネットワーカーがごろごろいた時代は

今は居なくなってしまったんですか？
もしそうであるなら、どうして居なくなってしまったのでしょうか…

>>668 Misuzuyaさん
負荷が個人に集中するという点では、当初から79さんが全てを一手に抱え込んで負荷分散が出来ていない状態です。
特に重点削除は79さんのみに集中し処理が追いついていませんが、Misuzuyaさんは手を付けられる予定はないですか？

今のpinkは79さんがこけたら皆こけるという危ういバランスの上に成り立っていますので、
せめて削除処理くらいは上手いこと分散処理が出来るようになりたいものですが。

79さんの最も重要な役割は2ch/pinkという匿名掲示板の特殊性やその問題点、今後の運用についてJimさんに理解してもらい、
Jimさんが諸問題に対して動いてもらうことだと思っています。

>>671
いや…それをMisuzuyaに言うのはあまりに酷だ。
yumeさんよ。多分、Misuzuyaが重点削除に手をつけないのは貴方が
重点削除に手をつけないのと全く同じ理由だと思う。

あくまで俺たちはボランティア。
自分が出来ること、出来ないこと、は絶対に見失っちゃいけない。
その上で、自分が出来ることの範囲で、負荷の分散を考えていくべきだ。

連投失礼。
多分、yumeさんにはyumeさんで出来る負荷の分散がある。
例えば、wikiの編集。これは79さんはyumeさんに一任していると言っても良い状態。
文句を言うばかりではなく、もっとアグレッシブにPINKの土台作りに向かって欲しい。
と、思う。

>>672
なぜ、重点削除に誰も手をつけないのか。
この問題を解決しない限り、今の状態がいつまでも続くだけでしょうね。
むしろ、悪化の傾向を辿っているようにも感じられますが。

サーバーリフレッシュの問題も、咽元過ぎればなんとやらですっかり忘れ去られているみたいですし。

なぜ、重点削除に手をつけないのでしょうか？
誰も手をつけないで、依頼に処理が追いかないことで
リスクが高まると思うのです。
バンバン消す＞リスクが減る
誰も消さない＞リスクが高まる
ではないのですか？

>>675
その答えは歴史の浅いPINKには無いかも知れん。
２ちゃんねるの削除知恵袋あたりを見ると片鱗が掴めるかも知れん。

バンバン消せば消すほど、そのデリーターのリスクは飛躍的に高まる。
反面、適正な匙加減ができなければPINKのリスクは大して下がらない。
ちょっと削除の道理が分かっている人間なら、誰だって二の足踏むさ。

>>670
その頃は電話代に6桁払う対価を見出せる何かがあったからさ、ぼうや。

>>677
6桁かよｗ
そういや、テレホタイムが出来た時はなんて世の中便利になったことかと感動したもんだが。

>>667　さん

そうです。

何言ってんだよ？
コミケは２９、３０、３１の３日間なんだから
とコミケに行きもしない俺が言ってみる

冗談はさておいて
削除依頼ってPCじゃなきゃ受け付けなかったのか？
依頼のURLがPC表記であればPC以外でも良いと思ってたけど？
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1187004435/l52

>>680
携帯からでも構いませんですが…？

おそらく、私の予想でございますが、
PCからのほうが、間違え難いという意味で
”できれば”と書いているのではないか？…と思われます。

>>681
補足ありがとうございます。
大体その通りなのですが、補足させてください。

>>680
例えば、べっかんこなどを使って携帯からアクセスした場合、
ローカルルールが確認できないという欠点があります。
削除依頼に精通している方でしたら、携帯での依頼も良い
と思うのですが。依頼者が明らかな初心者の携帯ユーザの
場合は、クッキーさんがおっしゃる通りのスタンスで案内した方が
親切な案内だと私は思っています。

>>681-682
お二方とも態々ありがとうございます。

ただ、色々な事、例えば、携帯のみの利用者とか、
今精通している利用者がいつまで利用者で居続けるか分らないとか、
そう言った事を考えるとPCからの削除依頼を勧めるより、
スレの１をもう一度読むように勧める方が良い気がする。

携帯のみのユーザーはどうしればいいの？
pink秘密基地
http://s.s2ch.net/test/-/pie.bbspink.com/erobbs/r

>>671
条件があれば、二次元系の重点削除をしないこともないですが、
三次元系はこれからもやりたいとは思わないですね。

s/あれば/あえば/で。

ちなみにこの続きなのだけど、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1192811558/341
それでも私自身、それでも削除人が得意な板を持っている、ということを
崩すことは良いとは思えないんだ。

コミュニティに居続けたい人が、コミュニティのためにリソースを提供するのは
すごく自然なことですもの。こういう事を通して、ボラも一般利用者も同じ参加者で
あるという意識を共有しないと、一般利用者が「お客様」だと勘違いして持っちゃう。

しかし実際、その結果、各種の族議員が生まれ、我田引鉄をおっぱじめ、板住人と
協力して他の削除人の参入障壁を作ると言った、それなんて田舎の農村？みたいな
結果になってしまったので、この意見は自分でも長いこと封印ぎみでさ。


なんだかなぁ、削除人も板住民も、人様の袴であることを忘れてはいけないと思うのですよ。

Yahoo!辞書

スケーラビリティ (scalability)読み方 「スケーラビリティ」
別名 なし

コンピュータシステムの持つ拡張性。
システムの利用者や負荷の増大に応じて、柔軟に性能や機能を向上させられることを意味する。
また、同じソフトウェアで小規模なシステムから大規模なシステムまで
同じように構築できることを言うこともある。



> yumeさんよ。多分、Misuzuyaが重点削除に手をつけないのは貴方が
> 重点削除に手をつけないのと全く同じ理由だと思う。
以前はそうだったかも知れないが今は違う理由だと思われ。

>>683
携帯のみの利用の方にもパソコンのURLを貼る方法はございますです＾＾

あくまで私がやっていたことですけど、、、
クラシック（2ch Classic）などでスレを表示させ、その下にございます
［写］を開きますと、パソコン用のURLが表示されますので、、
それをコピーしますとできますです。

この方法は、、たしか削魔除様がどこかのスレで説明なさっていたようで
それ以来、私も活用させていただいておりますです。＾＾

>>683
これはあくまで私個人の解釈ですので、
他の案内ボランティアにそうしろと提言するものではありませんが。
携帯で削除依頼の複雑な様式を理解するのは難しいと私は思っております。

特に要請板案件（重点削除対象）では、PCから依頼板トップページの
フォームを使って再依頼するように誘導するのが２ちゃんねるの慣例
になっております。
これは、フォーム使用による書式間違いの防止、という表向きの意味の他に、
注意書きを依頼者に読ませる、という意味があると私は理解しております。

ですが、ご指摘にごもっともな点があると私も思います。
「PCをお持ちの携帯ユーザには、なるべくPCからの依頼に切り換えてもらいたい」
そのようなニュアンスで案内してみたいと思います。

何でそこまで甘いんだろ？自分で探せない、分からない人は削除依頼出す必要ないだろ？
馬鹿と初心者には敷居がちょっと高い位の掲示板でいいんじゃね？

>>690
煽り的なニュアンスを抜きにすれば、
あなたのご意見には賛同いたします。
ですが初心者であっても、向上心の高い人には何らかの
手を差し伸べて良いと私は思っております。

>>680のケースですが。
携帯しか持っていない初心者には、質問スレの活用をお薦め
してみようと思っています。
とりあえず、PCにての依頼を推奨。PCを持っていないから困る、
ということでしたら、質問スレへの誘導。
そんな感じでやってみたいと思います。

パソコン持ってない人にはネカフェから依頼するようすすめてみるとかね＾＾

重点の削除依頼をする人、特に二類の人達の多くは、
にちゃんもピンクもほとんど見ないような初心者だとしても、
なんら不思議はないのです。
初心者であることが悪なのではなく、
ガイドライン等をよく見ない、見つけられない事がまずいのです。

ですので、初心者と解る場合はそれなりに案内してやってほしいです。


一般論として。

案内人さんに期待しているのは、>>693さんの言われているようなことなのです、
PINKちゃんねるに限らず、ネットの中の一掲示板のルールとして、削除ガイドラインがあるだけです。

ですので、2ちゃんねるやPINKちゃんねるはもちろんのこと、
ネットそのものに慣れていない削除依頼をする人にも、できるだけわかりやすく、が理想です。

あと、私の基本姿勢も>>690さんでいいと思います。
意見としては、>>691アルファさんに同意です。

案内をしているのに、一文字たりとも読まない人は、必ず一定数で存在します。
残念ですが、そういう人は読めるようになるまで、ご本人に努力してもらうしかないです。

ええと、それから、たいへん非常に申し訳ないのですが、

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/720

この壊れている　なのですが、上の案件

・専用ブラウザでよむと壊れている
・htmlでよむと壊れていない

この場合、

・直すべきなのか
・直すべきとした場合、直す方法はどうしたらいいのか

ご存知の方はいらっしゃませんでしょうか。
本当になさけなくてすみません、

>>695
あなたは壊れたスレッドの対応を含む変更関係のやり取りを既にまほらさんとやり取りをしています

どこでやったか分からないというなら、あなたがスレッドの使い分けが出来ていないので自業自得です
頑張って探してください

>>693
見つけられない。見ない方が悪い。
自分は2ちゃんに来て間がない1ヶ月くらいの頃に、
削除依頼を初めて出したがテンプレをメモしたり、
他の依頼を見たり、GLを読んだりして出した。
依頼不備却下にもならず、削除して貰えたが。
初心者なら、分からないなら先ず自分で探す、調べる、が普通だろ。
GLは各依頼スレにリンクされてるんだから、読まない、理解しない方が悪い。

>>694
> あと、私の基本姿勢も>>690さんでいいと思います。

その結果がスレッドの直し方が分からないので教えてくださいですか
馬鹿と初心者は誰なんでしょうね （ ´,_ゝ｀）

>>697
それで訴訟を抱えてるのが２ちゃんねるですよ。

>>699
ひろゆきは格別困ってないね。
困る人は使わない。他の掲示板を利用する。
自分で掲示板を作り管理する。色々方法はる。

>>693-694
私もそう思います。

あくまで私個人の考え方なのですが、
案内人は、初心者さんに自分で考えてもらうための「きっかけ」を
与えるだけの存在だと思っております。
何をどうしたら良いのか、という具体的なアクションについては
初心者さん自身に考えてもらいたいと思っております。

>>695
専用ブラウザの作者に対応してもらう。

連続投稿失礼します。

>>686
またまた私個人の考え方なのですが。
私たちボランティアは利用者さん達の選択（自治）にほんの少しだけ、
「こんな道もあるよ」と提案するだけの存在だと思っております。

自治と結託してしまっては、
もはやボランティアとは言えないと私も強く思っております。
案内人である私の立場ですと、そういうスタンスなのです。

案内人αさんって２ｃｈの案内人αさんなの？

野暮なことは聞くな。

そして答えるな。

>>695
以前まほらさんから色々と指南して頂いていた時期に、
79さんとまほらさんでメールのやり取りをしていたような記憶がありますが、
その際に必要な事項を全て確認されなかったのでしょうか？

2chは全ての仕様をオープンにしているわけではありませんので、
知っている人に聞かない限り、答えは待っていても出てこないと思いますよ。

調子の悪いスレッドの修理承り口4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132072662/761

761 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2007/11/28(水) 15:34:29 ID:HSTmZZ9i0
死ぬほど恥ずかしそうな表情スレ
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1184291406/545

名前欄がおかしいみたいでABoneでログ取得できません
直してください・・・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132072662/761-765
> 次からはpinkのことはpinkで聞けよ

でしょう。

>>695
その「表示が壊れている」スレッドの修復をお願いした者ですが……。

直す直さないの判断はいくつか考えられる要因に拠ると思います。ただ、それ
を判断するのは管理人さんのはずです。まずは状況を説明してその考えを訊
いてみることから始めてみてください。

>>695　Greendayさん
これはあくまで2chでのお話ですから参考程度に聞いて頂きたいのですが、
ライブなスレッドに関しましては、なるべく直して差し上げるという方針です。
ただし、復旧に際して利用者の方からdatの提供が必要というような場合は、
そのdatが復旧前のものと完全に同一かどうかについてはよく精査致しませんと、
数年前に私が犯したミスのように、改竄されたdatで復旧してしまうということになりかねません。

また、修復の方法でございますが、
修復の呪文が効く場合と効かない場合で対応が異なって参ります。
今回のケースですと、以下二件の名前欄が「***...」になっているものに関しましては、
修復の呪文で恐らくは対応可能です。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1192947742/298
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1184291406/545

しかしながら、以下のような、
名前欄の終端がダブルバイト文字のリードバイトで終了しているものに関しましては、
修復の呪文では恐らく対応ができないと思われます。
こういった場合では、レス削除が可能であればレス削除を行い、
該当レスを投稿し直すという対応もございますが、
こういったものの中にはレス削除そのものが不可能の場合もございます。
当然でございますが、サーバのメンテナンスができる方がいらっしゃるのであれば、
datの該当箇所を直接修復して頂くことが最善の対応でございましょう。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1192947742/2

修復の呪文は、今までにもご担当の方が何度かお手を加えられている、
云わば発展途上と申せるものでございますので、
場合によっては予期せぬ結果になってしまうことがございます。
こういった掲示板ではいろいろなものが複雑に動いているようでございますから、
トラブルも様々ございましょう。
ですから、呪文の扱いに関しましては細心の注意が必要になってくると思います。
基本的に、以下のスレにて◆cZfSunOs.Uさんが対応されているものは、
修復の呪文で対応が不可能＝変更人による修復は不可能
（上記で示した、レス削除による対応を除く）
とお考え頂いて結構かと思いますので、今後のご参考になさってみてはと思います。

調子の悪いスレッドの修理承り口4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132072662/

>>696さん
>>706　yumeさん
私が以前79さんからご相談を承ったのは、
板復帰とローカルルールの対応についてでございまして、
今回のようなスレ修復に関しましては承っておりませんでした。

各種変更を担当する私どもの間では、こういったものも扱う範疇でございますので、
その際にお話すべきであったと思います。気の利かないことで申し訳ございませんでした。

ログ自体をいじれば早いのに＾＾

>>710　◆MHR..5msk. まほらさん

お疲れ様です、おはようございます、
わざわざ、本当にありがとうございました。

実は、スレッド修復の呪文は、私は存じていないのです。
ですが恐らく、たとえ知っていたとしても、
今の状況では、なんとなく予感なのですが、使わないほうがいいという気がするのです。
ですので、直接datをいじってみます・・・

・・・と、言いたいところなのですが、今、見に行ってみたところ、
datに触ることはできますが、
どう直したらいいのかが、わかりません、、、本当にすみませんです重ね重ね、、

それから、まほらさん、本当にどうもありがとうございます、

>>713
システム上のセキュリティに関わるところなので、出来ればオープン環境な
掲示板上ではなく、メールでのやりとりの方が好ましかろう。
まほらのメールアドレスは知らないの？

スレッドは表にあるデータと裏にある見えないデータの関係があるので、
よく分からないなら触らない方が、余計なトラブルの種にならないと思いますが。
トラブルが発生した際に面倒を見てくれる人が誰もいないのが、今のPINKですし。

で、いい加減に２ちゃんねるの協力を仰げるような表のルートを作ったほうがいいと思いますよ。
以前はアドバイザーさんのおかげで裏で何とかなっていましたが、今はどうにもならない状態になっていませんか？
逃げ回っているだけでは、何の解決にも繋がらないと思いますが。

困った時はどうしよう？
軽挙妄動は控えよう。
立ち止まって待ってみる。
あぁ、誰かが手を差し伸べてくれたわぁぁ〜（はぁと

お礼はパンツうｐらしぃ、、

きゃー、まほらさんだー、愛してますー♪

>>713　◆79EROOYuCcさん
いつもお疲れ様です。
>>710でも触れましたが、直接datを修正することが可能であれば、
修復の呪文は特に必要ではないですね。またその方が確実だと思います。

そしてdatの修復方法でございますが、
私は、>>710内で示した三つのdatのどこをどう書き換えれば正しいものになるかは存じております。
ただ、その書き換えたdatをサーバにアップする作業の経験はございません。
>>716でyumeさんも触れてらっしゃるように、
こういった掲示板ではいろいろなものが複雑に絡んで動いているようでございますので、
書き換えたdatを単に上書きしてよろしいものなのか、
或いは何らかの特殊な作業が必要なのかは、私には全く分からないのです。

datのどこをどう書き換えればよろしいかということは、
特に隠さなければならないようなことでもございませんし、
またもったいぶるようなものでもございませんので、私からお話してもよろしいのですが、
修復したdatをサーバにアップする手順は別途ご確認頂かなくてはなりません。
それでもよろしいのであればお話致しますが、如何なさいますか？

もったいぶるものではないと申しながら、回りくどいお話をしてしまいましたが、
これはできれば、私ができないサーバへのアップの手順を含めて、
最初から最後まで作業が可能な方に聞いて頂きたいと思っているからでございます。
申し訳ございません。

乙です

>>721
そんな人、存在するのか？
都市伝説なんじゃ・・。

>>716　ゆめさん
おつかれさまです、表のルートの確保はまだ無理だとおもいます。
なんとなくそう思います。

>>717さん
そうするしか方法はないでしょうね。皮肉でもなんでもなく、本気です。
じたばたすればするほど、悪化しますので。
じたばたしようとする人を、無理やり（←ひどい言い方ですが）押さえつけるのも私の仕事のうちです。
すでに暴れそうな気配がでております。なんでなのかなあ　月のめぐりなんですかね？
定期的なものだとして、あきらめたほうがいいのかなあ・・・

>>720まほらさん
おつかれさまでございます。datのいじり方なのですが、おっしゃるとおりかと思います。
間違いないことがある程度わかった段階で、いじってみようとは思いますが、
できるだけ、何も壊さないように、とおもっております。

親切な方から「こうしてみたらどうか」というメールを頂戴しました。
メールくださった方、本当にありがとうございました。

実は、私は「バイナリ・エディタ」をダウンロードするところからはじめないといけません。
こんな状態でやっていいのかどうか、非常に不安です。

それで、少し考えてみたのですが、恐らく、サーバへアップする最終作業だけを、
私が行って、datそのものをいじるのは、どなたかにお願いしたほうがいい気がするのです。

それから重ね重ね、まほらさん、本当にありがとうございます。

>>724
えーと、すごい勘違いをしているようですが、

> 実は、私は「バイナリ・エディタ」をダウンロードするところからはじめないといけません。

datファイルは単なるテキストファイルです。
バイナリエディタは全く必要ありません。
以前にwikiのソースファイルの差し替えしてもらったことがあると思いますが、あれと同じものです。


あとは、>>721でまほらさんが懸念されていることをどうするつもりなのかが、疑問なのですが…？

>>726　ゆめさん

テキストファイルのはずなんですが、私もそう思っていたのですが、
datファイルを、開いてみたらなんだか前と違う気がするのです。

私の頭がおかしくなっちゃったのでしょうか？

これをいじくると、なんだかたいへんなことになりそうな気がしておりまして、
下手にいじれないのです。

ゆめさんに、当該のdatファイルをメールしてもよいでしょうか

それから、>>721　のまほらさんが懸念されている件なのですが、
まほらさん、私もそう思います。

流れというか、手順を作っておく、ということですよね。

最後の、サーバへ入れる部分だけを私がやって、
datファイルの修復は、どなたかもっと知識がある方にお願いしたほうがいい気がしております。

>>727
壊れたファイルはおかしな文字コードが入っていることがありますので、それの影響でしょう。
たまに途中にNULL文字が入るといった事例の記憶もありますので、エディタによっては表示がおかしくなる場合もあると思われます。


>>728
えーと、多分また勘違いをされていると思います。

> 流れというか、手順を作っておく、ということですよね。
>
> 最後の、サーバへ入れる部分だけを私がやって、
> datファイルの修復は、どなたかもっと知識がある方にお願いしたほうがいい気がしております。

datファイルの修正及び差し替えは、サーバー上でコピーしてやってもいいですし、ローカルからFTPでアップしても構わない単純な作業です。

問題は、ファイルの差し替えを行うにあたって、常時動いているスクリプトと干渉しないかということではないかと。
2chのシステムは巡回型のスクリプトが定期的に動いています。
そういった仕組みを理解した人でないと、単にファイルの差し替えをやってよいかどうか分からないという問題があります。

そういったことを含めて知っている人に聞いたほうがいいですよ、ということをまほらさんは仰っているのではないかと、私は思いますが。

該当スレをスレスト->datをいじる（ローカルならファイルの移動）->スレスト解除
じゃだめなの？

>>727
いきなり上書きもまずいかもなので
隠し板を作るかなんかしてFFFTPなどでupでよろしくないですか

上手くいっていたら>>730で元の板へup

やり方わかんないなら、この掲示板システムをくれた（売った？）とこに聞けばいい
もらった時の契約なり連絡なりに使ったルートで
商品についての質問を従業員個人に聞くとか変でしょ、常識的に考えて…

>>731
現状を見ると分かると思いますが、PINK独自で作った板というのは未完成品しかないのです。
実験する適当な場所というのを自分自身で用意出来ないのです。

>>732
PINK分割時にむにゃむにゃとやってしまったので、正規のルートが存在せず、
まだ作れるようにする気もないそうなので(>>724)、常識が通用しないのがPINKの問題点なわけです。

【ｶﾒ】東京都のヤリマン女を研究するスレ【ﾊﾒ】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1172065764/

研究とかいいつつ出会い系まがいのことしてるのな

これでもかってくらい末期的なやり取りだな

むにゃむにゃやったにしても、何かしら連絡経路はあるはずなんですけどねー
メールとか電話とか訪問販売とか
買った店やメーカーに問い合わせ用の電話番号とかないんですかね
保証書が無いとか無料サポート期間が終了してるってことなら、
適当に自分で直してしまいましょう

んで壊れたら捨てましょう

アイドル画像板の削除依頼が1ヶ月以上放置なんだけど、
削除人は忙しいの？それとも怠けてるの？

>>737
放置されたらやるべきことがあるけどやった？

>>737
削除依頼の注意をご参考にされると良いでしょう
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB

また、>>737のような催促行為によって削除処理が早くなることはありません。
かえって処理が後回しにされることもありますので、悪しからずご了承下さい。

削除されたくない時はさりげなく催促しとけば放置してくれるかもっていう解釈？

>740
それらしく騒いで板ごと削除停止にするという手もありますよ。

>>740
お好きにどうぞ。
削除して欲しかったら催促は得策じゃない、ってだけ。
それ以外は好きにやれば良いでしょう。

>>738-739
そんなんがあったのか。�d�d。

>>699-700を読んで漠然と不思議に思ったことなのですが…
２チャンは訴訟を抱えているのに、何故PINKは抱えてないのですか？
管理者の方がが在アメリカだから訴訟がされづらいということなのでしょうか？
何も知らなくてすみません。
以前より疑問だったので御存知の方おられたら教えてくださいませ。

>>744
エロい人は警察とか裁判所とかあんまり好きじゃなく、
訴える方がデメリットが大きいのでやれません
それと２ちゃんねるの場合、削除しなかったり、ログを隠蔽してるので訴えられます
PINKではすぐに削除するし、犯罪者の情報もさっさと公開してしまいます

それで訴えるにしても捕まえるにしても、矛先は書き込んだ人に向かいます
今のところPINK関係から逮捕者はいなかったと思いますが、
犯罪予告で捜査した事はあったそうです
未遂だったのと大事にしたくないというのでそれ以上はやらなかったようですが

前から気になってたんだけどPNさんってだあれ？

PNさんじゃなくて変態さんだよ
別件で作ったコテが気に入ったので使ってるだけ
案内人になってみようかと思ってたけど、よくよく考えるとコテで足りるなあと

>>745
なるほどです、２ちゃんねるとの違い含めてよくわかりました。
御丁寧な説明ありがとうございます。
ただ犯罪関係の刑事事件ではなく、名誉毀損などの民事の場合ってどうなるんでしょう？
例えばスレの上の方（>>541-582あたり）で中傷云々の話が出ていますよね。
でも名誉毀損で書き込んだ方が店から訴えられるとかの話を自分は聞いたことがないんです。
それも745さんの言われた通り、エロい商売の方が訴えるの面倒だからやっていないだけなんですかね…

>>748
あなた、それを何のために知りたいの？
安心して誹謗中傷を書き込むための前調査のように思えるんだけど。

ocnユーザーなんだけど、２ちゃんの規制に巻き込まれて書き込み出来ない。
どうにかなんないの？

2ch規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/
OCN規制　No.6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192789924/

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
★071203 複数板 通称「スーパー競馬」広告荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196670176/

運用情報臨時
http://sports2.2ch.net/operatex/
【OCN】verio障害【plala】 23
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1196757748/

ニュース実況+
http://news22.2ch.net/liveplus/
■ ocn 避難所　part2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1196740491/

>>749
そんなつもりは全然ないんですが…
自分が興味のあったことは
�@同じような仕組みなのにPINKは２ちゃんと違って刑事事件、民事訴訟の話をあまり耳にしない
�Aそれにしては風俗系の板を見ると誹謗中傷は多い、お店は何もしてないのだろうか？
してないなら何故か？

こんなところが知りたかったのです。

>>750
OCNにガンガン、苦情メールを送りましょう。

「サポセンの対応が悪いから、荒らし屋が再犯繰り返して２ちゃんねるで
トバッチリ食らったじゃねーの。はよ、問題ユーザを強制退会させたれや。
あんま調子コいた対応してっと、プロバ解約したるぞゴルァ」

でな具合で。
あなたの苦情メールが事態の早期解決の糸口です。頑張ってください。

名誉毀損罪も刑法犯？

>>752
なんか荒らし依頼みたいですよｗ
ocnを全規制した狐さんにも問題あるんじゃないかと。
つーかPINKしか利用してないのに何で…

>>754
いやいや、狐さんがそう推奨しているんだから。
安心しなせえ。２ちゃんねる公認の清く正しい対応ですがな。

っつーか、２ちゃんねるの荒らし対策の根っこの部分は>>752でっせ。
迷わず行きなせえ。行けばわかるさ。

>>753
こちら素人ですが、確か刑事、民事両方で問題になりうると思いました。

OCN書けません！！！
とっとと規制解除しろ！！！！

>>757
>>752

最近 調子に乗ってたからバチが当たったんかな…(T-T)

PCで書きたいよぉ…
めっちゃ書きたいよぉ…

>>756
そしたら、大目に見てもらってるだけで
いつか誰かがタイーホもありえるんですね。
きおつけよっと。

どこからのアクセスを弾こうがサイト管理者の自由です
どのユーザーと契約を結ぼうがISPの自由です
どのISPを利用しようがユーザーの自由です

>>760
名誉毀損罪は立派な刑法犯です。

民事裁判になるのは、原告側が被告側に対して
損害賠償や慰謝料を請求したいと思った時のみです。

また、刑事事件として有罪になっても、民事の方では
損害賠償等が認められない事もあります。

最後に、名誉毀損罪は親告罪なので本人からの告発がない限り
警察が捜査に乗り出すというようなことはありません。

>>762
立派ではないです

嫌われもののスレＨ板で質問です

出会い系では無いのに、メアド晒しが横行し
自浄で名無しデフォを変更しました
しかし、晒しは減らず
出会いを求めて来る者、晒す気はなくても板の性質上、嵌まりすぎた結果晒す者

また、他板のルールを無視しスレの乱立をする等々
スレＨ板は、もう自浄出来ない状態です

板閉鎖を願うのは、どこへ申請すれば良いですか？
自治でまず提案すべきでしょうか

>>764
名無し変えるくらいしか試してなくて、ここまで悲観的に打つ手がないとか言うのもどうかと思うが。
閉鎖を願うって利用者全部の総意なのか？
自治で自浄出来ないって最近は自治スレは動いてすらないだろ？
何も話していない状態で、ここで愚痴を溢すのは性急過ぎな意見で順序が違うのでは？
それとも、単にスレＨ板を潰したいだけ？

スレＨ板ですか…

そこまで酷いんですか？
いちどそこへ遊びに行ってみましょうかU^ｪ^U

>>765
総意など無理でしょう
名無し変更の際にも、自治スレを見ていない人が多く
反論が後から出た板ですから
>>766
有難うございます

晒しても板閉鎖などされるはずがない空気に一石を・・・と思ったのが真意です

>>767
とりあえず向こうの自治スレに あなたのレスのURLを貼らせていただきました
（PCでの書き込みできないから携帯で…）

個人的に俺は好きな人とのスレエッチを考えてますU^ｪ^U
何かコツとかあれば教えて下さいね…（笑）

>>767
ぶっちゃけて言いましょう
ハッキリ言って今のpinkじゃ晒したもん勝ちじゃあないかな…？

女神板も無修正うpとか禁止されてるんだけどね
そもそも女神板は無修正を管理しやすくする為に作られたわけだが
けっきょく今じゃ無修正あっても そのレスを削除するだけって流れになってます

まぁそれでも女神板ができた当初に比べたら無修正もずいぶん減りましたU^ｪ^U
やっぱり最初に比べて板全体に無修正は悪いことって意識が高まったからじゃないかなぁ…

スレＨ板はメアド問題みたいだから 事情は違うんだろうけど
メアド晒しは捨てアド持てれば遠慮なく晒せるし

女神板の無修正に比べて管理するのも難しいのかもね…

いまスレＨ板のＬＲ読んで気付いた

・コテハン叩きは最悪板でお願いします。

↑何？これ…
LRで２ちゃんへの誘導リンク貼ってるじゃん…
ちょっとビックリした（笑）

２ちゃんとpinkは姉妹サイトって認識なら
２ちゃんのURL誘導は問題無いってことなんかな…？？

（携帯で、短レス申し訳ありません）
晒したもん勝ちですかorz
ルールの中で遊ぶ方が楽しいと思うんだけどな
スレＨをされるなら、晒さないで下さいよｗ

Pink最悪板案を、どこかで見たけどまだのようですね

レス、有難うございました

>>769
最近のスレH板の場合、板上だけで文字で行うバーチャル恋愛と、
一般的な感情含めたネット恋愛との境が曖昧になってる点、
メアドを晒すのがリアルの出会いにつながってます。

>ハッキリ言って今のpinkじゃ晒したもん勝ちじゃあないかな…？
たしかにその通りですが、はっきりそう書かれたら晒す人は減らないでしょうね。

>>772
出来るかどうかはわからないけれど、自治で話し合いIP表示を「自主的」に運営に求めてみては？
話し合うとなれば、反対にかこつけた荒らしも出てくるだろうけれど、
それらに反応せずにいかに議論を進めるか、も課題だろうね。
今出来る（かもしれない）事から始めてみては？

連投失礼。
自治を見てきたけれど、削除がない、悪循環だと言う意見があった。
削除を荒らしの対抗手段や罰則か何かと考えているのかな？と感じた。
そこら辺は運営方針と違うんじゃないかな？

>>770
最悪板への誘導はだめなんだが、
スレＨ板ができた当初は２ちゃんからの完全独立の前だから
そのままのローカルを変更しないで今にいたる。

他人(ひろゆき)のBBSにかってに汚い部分を押し付けて
そのままで済ます79には呆れる。
スレのテンプレなら利用者が勝手にやったで済むはなしだが、
申請して運営側が認めなければルールとして載せられないはずの
ローカルルールにいまだに２ちゃんへのリンクは馬鹿としか言いようがない。

事実を言ったまでだよ
メアド晒したもん勝ち

晒す人からすれば
べつに板なんて無くなっても自分らさえ良ければ全然ＯＫみたいな奴が晒すわけだから…（笑）

こういった問題を板住人が言うと
二言目には『おまえらの板の自治が悪い』
こうなるのよね…U^ｪ^;U

まぁとりあえず
今できるアドバイスとしては
晒されたメアドを小まめに出会いレス削除依頼に出すことなんかなぁ…

あとはメアド交換の流れになってきたら
たとえエッチの最中でも割り込んで注意する！

それでも晒す人は晒すだろうから
あんまし腹立ててるとキリが無いよ（笑）

俺らの掲示板じゃあないから
あんまし運営にうるさく言うと
嫌なら他の掲示板使えって言われてオシマイ

晒した人に対して何のお咎めも無い以上は我慢しましょう

とにかく
あなた自身が注意して廻って指摘して
100ある内のメアド晒しが１つ減るだけでも良いことだと思います

でもあまり無理しないようにねm(__)m

"改善したいとかルールを守ってほしい"までは、
その板を好きな住人さんの行動としては理解できる。
自分の考えは正しいので、みんながそうできないならば板閉鎖しろってのはキチガイ。
嫌なら自分がその板を見ないようにしなさい。

>>775
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/734-739

たしかに公式に誘導リンクを変更してますね…
まぁpinkの最悪板が無い以上は仕方ないんじゃないかな…？

pinkちゃんねるは ２ちゃんねると共にあります
って言葉を思い出しました…（笑）

>>771さん

（ルール違反を）やっちゃったもの勝ち

というのは、「やっちゃったもの勝ち」行為を、コミュニティが受容／許容するかどうかです。

たとえば、女神板の「無修正晒し」ですが、これが受容　→　許容　という形にになっていくのだとしたら
たぶん、そのほうが摩擦は少なくなる方向にいくと思うんですよね。

↑は、インターネット世界的に、という意味です。

「なぜ、それがダメなのか」という目的を考えたほうがいいのかもですね。

>>779
ちょっと待ったｗ
通常削除対象はそれで良いんだけど、重点削除対象はまた別っしょ。
混同は(・Ａ・)イクナイ!
>>764が言う通りだとすると、これは出会い目的のメアド晒しなわけで
自治云々は一切関係無し。

>>771
「削除依頼してから文句言ってください」
って、79さんは言いたいんですわ。

え？そう読めない？？
そりゃあーた。心眼ってヤツで空気まで読んでくださいな。

>>769
＞ハッキリ言って今のpinkじゃ晒したもん勝ちじゃあないかな…？

減点１です、おめでとー。
減点３で剥奪になりますのでご注意を。

このスレに原点制度なんてもんがあるなら
>>776で原点�A

まさに背水の陣

PINK版最悪板は何度も申請され無視され続けた経緯を知らずに
スレＨと実況板に乗り込んだなら腹を切れ。

>>779
インターネットの世界的に…というのは分るけど、そんな評論家みたいな発言を運営側がされるのは如何なものかと。
インターネットの世界が匿名の世界で管理者不在だから、その行為の受容可否をコミュニティが行うというだけのことでしょう。

そこに２チャン（ここの場合ＰＩＮＫ）という具体的なコミュニティがある以上、そこでどうするかを判断していかざるを得ないでしょう。
板として、当局側と摩擦を起す方向にするのか、利用者側と摩擦を起す方向にするのか、どっちなの？ ということだと思います。
その姿勢を決めるために｢なぜダメなのか｣を考えるのも結構ですが、行動に反映されないのは考えていないに等しい。

運営側が本気で晒しを禁止したいのなら、削除依頼の申告をまって当該レスを削除するなんて後手管理では無意味で、誰が見てもやったもの勝ちでしょう。
事故が発生したスレッドや板を即刻一定期間閉鎖するなどの、意志の見える処分をしないと運営方針としては見えないよね。

自治厨と言われながらも必死に忠告する蝿君たちが居ますが、板の運営側がどっちつかず（ダブルスタンダード）だから彼等が蝿君になってしまうのではないですか？

うふふ

>>786
まーで、すみません。
79さんは今現在、女神板のことで頭一杯のようでござんして。
女神板LRの話と混同してるようでごんす。

明らかに出会い目的だと分かるメアド晒しは発見次第、削除依頼どうぞ。
それがPINKちゃんねるの対応っす。

>>787
そこ、なに笑っとるか。

フォローも一苦労だわさ。トホホ。。。

>>788
｢明らかに出会い目的だと分かるメアド晒しは発見次第、削除依頼　→　デリーターにより削除｣
というPINKちゃんねるの対応って、こういう理解でよいのでしょうか？

１．　カポのメアド晒しは、メアドを相方にだけ伝えることが一番の目的
　→　第三者が発見次第削除依頼という対応は、晒した側は目的完遂後であり全く影響なし。

２．　カポのメアド晒しは、メアドを相方以外の第三者には出来るだけ知らせないことが理想
　→　通報後削除という処置は、この点で晒した側の利益に一致する。

PINKちゃんねるの対応は、当局に対して ｢ちゃんと違反として対応してます｣ と言えることが目的。
実際には晒す側に不利益を与えるどころか、むしろサポートしているとも考えられる。　→　｢やったもの勝ち｣

しっかし、こんなミエミエな遣り方で当局に対してはホントにおＫなんでつか？

>>790
んー、削除依頼受付までが今のところ明らかなところ。
それ以後の処理で何が行われるかは、ブラックボックスだねえ。
表で見えている部分は削除処理だけど、裏で何が行われているかは
Jimと79さんしか知らなくて良いところだし、俺たちには関係なし、っと。

むしろ自分と関係が出てきたらヤバいっしょｗ

>>791
なるほど、そのブラックボックス部分に抑止力があるというわけですな。
しかし、それを抑止力とするなら、もっとそのことを知らしめないと効果がないよ。

>>792
ブラックボックスを開けてみたら、中には何も無いかもしれないけどねｗ
いずれにしても中に何が入っているか分からない、って方がワクワクすると思わない？
お化け屋敷でもそうでしょ。

なにか来るかな来るかな、、、
なーんだやっぱ来ないか、、、、、、



ギャー

>>793
それはそうなんだが…
ブラックボックスの存在が知らされてなければ、誰もワクワクせんだろ。

めんどくさくて実際は何もしないとしても、吊るし上げられるかもしれないと違反者に少しは思わせるようにしたらどうかと思うが。

>>794
それは同意だけどねえ。
Jim＆79さんには、彼らなりの考えがあるんでしょうよ。

他人のこと心配するよりも、自分がブラックボックスの巻き添え食わないように
自己防衛する方が大切だと俺は思うねえ。
所詮はJimの持ち物。運営の心配よりも、自分の心配を第一にしないとね。

あのぅ、初歩的な質問で恐縮なんですが２ちゃんねるでアクセス禁止になったらピンクちゃんねるもアクセス禁止になっちゃうんですか？


つまらない質問ですいませんm(_ _)m

>>796
OCNの全鯖アクセス規制の件ですか？
いずれにしろ削除リーダーのGreenday★がこのような見解を発表しておりますので。
ご参考にされるとよろしいかと思います。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/252

>>797
携帯からの書き込みなんですがどうですかね？

>>798
同じことだと理解していただいて結構です。
携帯の場合ですと荒らした覚えが無いなどの事情が無い限り永久規制と
なりますので、むしろ>>797よりも厳しいと理解して下さい。

PINKちゃんねるを楽しみたいのなら、２ちゃんねるも絶対に荒らさない。
そうご理解ください。

>>795
他人のことを心配している訳でもなく、貴殿の意見には同意だよ。
ただ、俺はスレＨ板の名無しが、｢名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁｣ なんて
洒落っ気もないような馬鹿馬鹿しいものになってるのが興醒めなんだよね。
まあ、それだけといえばそれだけのことだ。

>>798
PINKちゃんねる自体は規制できませんので
あしからずｗ

質問です。1. qiufenサーバーの過去ログ倉庫に行っても何も無いようなのですが?
2. idolサーバーの過去ログは永久にどこかで塩漬けのままなのでしょうか?
よろしくお願いします。

>>802
多分、idolの過去ログが読める日は来ないと思っていたほうが良い。
idolどころか全鯖そうなる危険性がありますわ。

必要なログは自分で保存し、自分のHPなりでうｐするしかない。
自給自足の精神っす。

>>802
idol鯖停止時のログは一応ロダにうpされているようです
ttp://www.sendspace.com/file/kmpb9c

>>803-804 どうも。
idolの件は残念ですが、いつかdatに落ちたログに再会する日を夢見てます。
ところでqiufenは就役間もないから過去ログ倉庫の倉庫番号が発生してないのでしょうか？今必要と思うものは保存してますが、急に他のスレッドが見たくなることもあるのでちょっと心配。

>>805
＞idol
期待せずに待っていたらもしかして、と言う程度っす。宝くじみたいなモンっす。

というか、自分のパソコンのハードディスク以外は信用したらダメっすわ。
今後も含めて保護する価値があると思われるデータは、
絶対迷わずローカルに保存しといてくださいな。

あれ qiufen の過去ログ倉庫へんだねぇ

なおったべか

変だったとこを確認して無いのであれですが、
今見た感じでは大丈夫そうです

>>808　乙です

お疲れ様です

>>729　yumeさん
遅ればせながらでございますが、仰る通りでございますね。

> 79さん
いつもお疲れ様です。
以下の板が、2chで申しますところの規制議論板のように使われているということで、
2chのメニューに加えてほしいというご申請がなされていて、
私もそのように管理人さんにお話したいと思っているのですが、
2chでは、板名は原則的には板の趣旨が分かるようにしなければなりませんので、
恐らくこのままでは加えられないと思います。

個人的には、今後のことも考えて
この際板名を変更された方がよろしいのではなかろうかと思うのですが、
それはPINKちゃんねる利用者の方々がお考えになることでございますので、
それ以上は申しません。
ただ2chのメニューに加えるとなりますと、先の通りこのままでは許可は下りないと思いますので、
それなりの名前、恐らくは「pink規制議論」辺りの名前で加えることになるでしょう。

ただそうなりますと、2chでの当該板の認識と、
PINKちゃんねるでのそれとがずれる可能性もございましょうから、
もしかすると、PINKちゃんねる利用者の方々がお困りになるかもしれません。
このような場合、つまりは2ch側の事情でPINKちゃんねるで用いるメニューの名称が使えない場合、
適当な名前を変更してメニューに追加することに関しまして、
お困りになる点がございましたらお聞かせくださいませ。
また、名前を変更してのメニュー追加をそもそも望まれないのであれば、
それも検討させて頂きたいと思いますので、そうであればそのように仰ってくださいませ。

冷やし中華はじめまして
http://sakura01.bbspink.com/ccc/

うーん、あの板名は結構気に入ってるんだけどなあ…

ちょっと気になるのはPINK規制議論だと勘違いした人が来るのではないかと
今のところ荒らしのIPアドレスを晒して遊ぶだけで、規制の議論は全くして無いので
「あらし報告」の方がイメージに近いような

冷やし中華はじめましてをPINK規制議論に変更して
日ッミツ基地から引っ越すればいい

おつかれさまでございます、

>>813　まほらさん

ひとつ、私が懸念していることは、たとえば
「PINKちゃんねる規制議論」というふうに命名するのは、少し早い気がするのです。

もう少し、合意ができあがってから、、と考えています。
本当にひどい荒らしで困っている人たちは、「冷やし中華はじめまして」という
意味不明な板名ながら、報告をしています。

私が考えているのは、（大きな誤解を恐れずに言ってしまいますが）
便利にしすぎる、わかりやすくしすぎることで、逆に利用者している人の「参加意識」を
希薄にしている気がするのです。

特に、PINKちゃんねるには、「利用目的がはっきりしている」人たちが来ますので、
便利にしすぎることで、つまり、トップダウンをしすぎることで、
（長期的に見た場合には）逆に、利用者にとって不便な掲示板が出来上がる可能性が高いと思うのです。

なんか、わかりづらくてすみません

まほらさんの言われていることも、非常によくわかるのですが、
「規制議論」に名前を変更してしまうのは、私はもう少し待ちたいと思っております。

決して忘れているわけではなく、「相変わらず79は逃げているだけか」と思われることも
重々承知ですが、時間をかけたほうがいい気がするのです。

質問・雑談スレ230＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1152704973/648
＞ 648 ：ひろゆき ：2006/07/21(金) 13:30:35 ID:6OHrnmi60 ?#
＞ 15日間増やすと何がどう変わるんでしょう？
＞
＞ 時間をかけて結果が変わるのならいいんですが、
＞ 時間をかけても結果が変わらないのであれば、
＞ 時間をかけるだけ無駄になってしまうと思うのです。

私、ひさびさにマジレスしちゃうぞーw

なるように
　なるでしょうは
　　無責任(!!)

2ちゃんねるの管理人『ひろゆき＠どうやら管理人 ★』さんの言葉で

『連帯責任は無責任ってやつがちと気になるんですよねぇ。』

というのがありました。これを某所で聞いたとき、私はハッとしたんですよ。
今、◆79EROOYuCc さんにこの言葉を私はお贈りしますです。

あとリーダーにはかならず『ビジョン』がいります。
ないと、『荒らす人』はでても『手伝う人』はでてきませんです。

-参考-
“ひろゆき”がいま、見ているもの
tp://business.nikkeibp.co.jp/article/nmg/20071106/139802/
ニコニコ動画がテレビの座を奪う日は来ない--ひろゆき氏の分析
tp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20361579,00.htm

#あと、ボスを説得して『鯖管問題』をなんとかしてくださいです。(不安定すぎ!!)

-おまけ-

助け舟
　沈める人は
　　まぬけです

>816
あーなるほどね。
口を開けて待ってるだけのクレクレ厨に板滅ぼされそうになってるからよくわかるわソレ。

『暗いと不平を言うよりも、 すすんであかりをつけましょう』 つー奴かね。

目標となる地点が見えている/分かっている/明確であるならば良いのですが、
単なる問題の先送りやその場しのぎの行動と、問題の本質と向き合うことは全く違うと思います。

pinkの公式メニューには「ENGLISH ERO」板がありますが、これを2chのメニューに追加してとは誰も言わないのですね。
でも、冷やし中華は入れないの？ と話があがる。

その違いを考えてみると、pinkが抱えている問題がまた見えてくるでしょう。

>>818
誰だお前＾＾

>>801
あのぅ〜
またまた初心者の質問で大変恐縮なんですがピンクちゃんねるでは全く書き込み規制してないんでしょうか？
案内人様教えてくださいませm(_ _)m

>>823
半年ROMって出直して来い。
さようなら。

>>819さん

責任者はジムさんでしょう。
ジムさんは、彼の人生史を見ても、責任をきっちりとっているせいで、
おどろくほど見事に自分自身を犠牲にしてきているとおもいますよ。

そういう部分を、利用しないようにしたいものですね。

>>816-817
俺もそれには大変に同意なんだが。
どうやら、コトはそうPINKの論理ばかりで単純には行かないらしい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190456876/884

夜勤は明らかに、
PINKでの規制発動後の文句を全面的に受け付ける場所を設定し、
２ちゃんねるからの切り離すことを要求している。
そしてそれは、現「冷やし中華はじめまして」板に他ならない。
しかしそうなると、「冷やし中華はじめまして」の板名がネックになる。この板名では
対外的に「PINKでの規制発動後の文句を全面的に受け付ける場所」では有り得ないからだ。

総合的に考えて、>>813のまほら提案は全面的に受け入れざるを得ないように思う。
もし受け入れを拒否した場合、夜勤はPINKの広告宣伝爆撃の規制すら拒否してくるかも知れない。

ところでつかぬことをお伺いしますが。
冷やし中華板って、規制中も書き込める板だったっけ？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/143
> 冷やし中華板　の名前のままでは、まず2000パーセント
> 2ちゃんのメニューには入れてもらえないと思いますが、
> 書いてておもいつきました、PINKちゃんねるのメニューを変えてきます。

>>824　そんな酷い事を言うものではありません　誰でも最初は初心者
>>823　そんな事はありませんよ　IP規制とか行われていますよ

PINK規制議論板へと変更する前に板名を、
「冷やし中華終わりました」
にしてささやかな抵抗を試みるというのはどうだろう？ｗ

>>830
くだらねえよ

妥協案

pink規制議論 〜冷やし中華はじめまして〜

肉まんはじめました〜pinkだぴょん

でよい

そう簡単に大人しく引き下がるかなな
「規制のお手伝いしてくれるなら板名変えてもいいけどぉ」って
条件付けて確約盗って、ニンジンが目の前にブラ下がるまで
不動の構えで待つ、それがボッタくられまくりで疑心暗鬼なＰＩＮＫ流
美味しい話は偶にしか無いの法則

助け舟
こりゃえぇわぁと
頼ってみれば
浮きそで憂かない
ドロの舟

>>827
冷やし中華は無理っぽい
SETTING.TXTにも載ってないから多分cgi直書き
PINKでは難民だけじゃないかと

「たっぷりなめる」の発言見て以来久しぶりにここに来て見たけど、相変わらずにPINKはわやわやしとるんですねえ。

pinkの正義　冷やし中華　夏は終わったよかき氷

>>834
ふむ、一理あるな。
だがしかし、技術は向こうが完全掌握しているだけに非常に弱い立場であるのも確か。
下手に対等の交渉をしようとすれば、アッサリ決裂で終わるかも知れん。
日本とアメリカの交渉みたいなもんだわさ。

しかし、流石に夜勤は交渉上手だなｗ
特に何をしろと一言も言っていないのに、こちらとしてはそう動くしか道が無いという。
ちょっとシャクだがねｗｗ

>>835
なんと。
それじゃ、難民を>>826の苦情受付先として使うしか選択肢が無い？

>826
79氏の>816のコンセプトからすると、「広告宣伝爆撃の規制すら本質的には不要」なのではないですか？

>>838
む、それも一理あり。
79さんがどう考えるか次第だね。
ただ、宣伝爆撃を快いと感じる利用者は居ないんじゃないかなあ。
純粋な迷惑行為に対抗する手段すらここで失うのは、PINK全体として考えるとチト痛いかも。

まあ、俺は別に困らんけどねえ。
宣伝なんぞちょちょいのちょい、っと専ブラにNGワード登録して、
残ったものはクリック二回で透明あぼ〜んするだけの話さね。
ビバ雑草魂！

79さんの文章にはいつも、大切な『なにか』がたりない(事が多々ある)...
それはなんなのかー

たとえば、私が<<816の文を書くとします...
最後に『なにか』を書きたしますね、かならず...大切な『なにか』を。
そうすれば、舟を沈めた事にならないからです。(それどころか、関係がますます良くなる)
それが抜けてるせいでー
「相変わらず79は逃げているだけか」
と言われ(おもわれ)ちゃうんですよ。

え?それってなにですか?って。
今回だけですよ。

あ、でも意図して抜かしてるかもしれないですしねーw
やっぱ、やめときましょうwww

>839
まさにそういうことだと思いますよ。
だれかから与えられる快適さ＝運営による規制や削除に頼らない住人一人一人の中の「自治」の
育成が目標なんじゃないですかね。

>宣伝なんぞちょちょいのちょい、っと専ブラにNGワード登録して、
>残ったものはクリック二回で透明あぼ〜んするだけの話さね。
>ビバ雑草魂！

じゃこれで。pinkに規制不要。終わり。

>>841
まるでガンジーのような掲示板だな。
むしろ物凄く気に入ったかも。

そういえば昔の２ちゃんねるもそうだった。
糞みたいな書き込みばっかだったけど、だからこそ自分の中で状況対応力みたい
なのが否が応でも鍛え上げられた、っつーか。
PINKは２ちゃんねるのように過保護なお子ちゃま掲示板とは一線を画すか。
まさに大人のホロ苦い掲示板。

>>842
待て待て。
そりゃ、全体として見れば規制はあった方が良いさ。問題の根本を取り除ける
ありがたいツールだからな。
武器も無く丸裸、というのはマズい。例え武器を使わないにしろ、武器を持っている
だけで抑止力になり得る。
まぁ、運営が武器を失うなら失うでそれでも利用者はたくましく生き残る、ってだけでさ。

79さんのビジョン次第やねえ。

79が規制を使いこなせるわけなかろうが。
各自、専ブラで対応すりゃいいの。

板名の話はともかく、相手をするってのは問題ないのかな？
まほらさんの質問はリーダーに対して聞いてるけど、
Tamaraさんのは「pinkのみなさん」に聞いてるんだから、みなさんが返事するべき話

みなさん…といって全利用者にアンケートとるわけにもいかんけど、
この辺を見てる人が相手すると言えばそれでいいでしょ

相手なら任せとけ。
スレを指定してくれれば誘導係として馳せ参じまっせー。

>>845
勿論、言いだしっぺの法則発動でヘンタイも馳せ参じる準備は出来ているわけだよなｗ

まあ、そりゃそうでしょ
焼け石に水になるかマッチポンプになるかはわからんけど

よっしゃ、これで二人確保。
79さんのGOサインさえあれば、俺はいつでも動くぜい。

オタオタしてPINK側が動かなきゃどうせ止まるだけなんだからさｗ
ぱーっと動けるだけ動いて後悔だけはしないようにするべさ。

報告とか解除がまともにできんのー？
まともにできないなら規制なんていらねー邪魔なだけ

報告がまともじゃなかったらそもそも掘らないから問題なし
解除は報告しても相手にされないから自動解除に限れば良い
つまり報告自体しない

問題はPINKのが発端で全板規制になった場合
それも以前801板荒らしてVIPアク禁になった例があるから、まあなんとかなるはず

>>839
今は2chの広告規制システムが防波堤になってるから、
少ないが、全て取り払われたら、管理してない個人掲示板と
同じく海外、国内のスパムロボットに全板、全スレ埋められるぜ。

私も及ばずながら動きたいと思っています。
規制には関心がありまして、2chのそれを覗いて勉強をしています。
まだまだ私は未熟だと思っています。
報告人制度をPINKで確立することは、ちょろさんの言うところなのかなぁとも思いますが、
この文だけでは確信ができません。>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190456876/884

多分、皆さんがおっしゃるように、規制の板の確立と、人員整理が必要なのでしょう。
少なくとも、やっておく必要はあると思います。
ただ、規制まとめ〜依頼の判断は難しく、それを熟知している人間が最低でも一人は絶対に必要です。
その人材が手に入るかどうかも重要なポイントです。
今のところ、７９さんのみですから、もう１人は絶対に必要です。
動きが本格的になれば、２人ではとても間に合わないと思います。
その人材が手に入るまで待つ事は必然です。
ただ、時期的に、向こうの親切な偉い方々が今言っているから、急がなくてはならないのも事実でしょう。

>>851さん
その判断（どの板で規制なのか）は経験に富むTamara ★さん次第でしょう。
その規制が２ｃｈに有利であればやるでしょうし、その逆もありえますね。

>>852さん
そのとおりだと思います。今はかろうじてといった具合です。
２ｃｈ程ではありませんが、ピンク広告は結構な量があります。

私が立候補したいのですけど、はっきり言って、まだまだ未熟です。
いまだもって勉強中なのです。

>>７９さん
再考していただきたいのです。>>816-817
人選を始める動きは見せましょう。
とりあえず、仮をつける事で、対応しませんか？
板のTOPに、運用予定の板ですと、書いておくとかです。

>>853
いやあ。>>826の通り、俺は報告人制度の整備までの系統立った話じゃなくて
もっとプリミティブな話だと想定してたけどね。
「規制は発動するけど、規制発動後のPINKの一切はPINKで処理しろ」
ってだけの話。

まあそれにしたって将来的に見れば、報告人制度の確立にまで話が行くかな。
動いておいて損は無いかも。

難しい日本語じゃなくて、日本語不自由なわらしにも分かる簡単に噛み砕いたので書いてよ、PINKなんだから。

> このスレとかにくる方々のお相手です。
素人な私には↑の意味がよくわからんです
　PINKさんは、規制議論板（○○荒らし報告スレ）や、規制情報板（○○ne.jp規制情報スレ）や
　批判要望板（○○ne.jp規制解除要望スレ）を用意して機能させるつもりがありますか？
ってこと？

Ｐ：そんなマンドクセなことまでして規制手段を手にしなくても、今のままでもなんとかなってるし。
　 　その話はいずれまた今度そのうちに。
２：じゃあ勝手にすれば…

Ｐ：PINKでできることは全て引き受ける準備しますたっ！規制の手助けおながいします。
２：じゃあ規制しちゃおぉっかなぁ♪ﾙﾝﾙﾝ

どうせなら、気持ちよく手助けしてもらえる方向でいろいろ動いていけばいいなぁとは思う。
「マンドクセ」の原因て、それはボラじゃなくても補えるモノなの？
79さんの言う「合意」ってのは、そこら変の「マンドクセ」を手伝ってくれる、PINKに参加意識の高い住人さんが居ないんです＞＜ってこと？
「冷し中華作ったのに、報告無いし、野次馬さんも集まらないんです＞＜」って
板名のつけ方がふざけ過ぎてたのが悪いと思うけど、
良い機会なんで、分かりやすくPINKっぽく”PINK出禁情報板”に変えてみるとか？

何を準備して用意してTamara ★さんに規制要請すれば、首を縦に振ってくれるんでしょう。
規制された人が迷子にならない規制情報への案内・誘導する人と場所（誰がどこに誘導するのよ？）と
規制された人が文句言える場所（どこで文句言えばいいのさ？）を、用意するの？
PINKには何が足りないんだろうぉ。。

★なしで誰でも立てられる板に規制情報スレを立てるのって大丈夫ですか？
偽の規制情報スレが乱立するとかで。
分かりやすい板名の、寄生虫でも書ける板と★だけがスレ立てられる板を用意すればいいの？
新板は誰が設定できるんでしょうか？

何をPINKで用意して、PINK住人は何を覚悟すればいいのでしょ。
「巻き添えくらうし規制しなくてもいいじゃん」とも思うし、
万が一で、アメリカの法律が二次ポルノを規制しちゃったら、PINKに規制手段が無いのは危ない気もするし。
1．PINKは規制しない板を目指してます。
2．とりあえず規制できる環境は作っておいて、どーしても必要になったら発動するかも。
PINKってどっちがいいんでしょう。
79さんが動かない（動けない）理由って人材不足だけ？

今より悪くなることないんだし、泥舟に乗っちゃえば？
真冬の海で溺れてみるのも楽しそうじゃん。ﾌﾞｸﾌﾞｸ

>>835
ニー速PINKは？ニー速PINKを規制議論兼批判要望板に？

>>855
言ってる事は最もなんだけどね。
PINKでは今でも人材も技術も全て無いに等しい現状。
あと、利用者の意識の違い。とか色々。
じゃあ、「何か」を出来るやれる人だけでもやれば？ってなるけど、
それを纏め指揮する能力のある人材すら居ない。
結論。潰れるならそれもよし。2chに呆れられ捨てられても仕方ない。

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥

>>856
一度だけ、冷し中華で報告したっことあるんですね、私。
掘られた結果は携帯でしたけど、その時に、
PINKちゃんねるへの迷惑行為を理由にBBQ（BBM？）登録できない
って言われて、それっきりでした。

掘った後は煮るなり焼くなり当事者同士でやってくらさい
ってのも最もな気がするんですけど、
当事者じゃないスレ住人が迷惑してるのになんとかしてよもう
って思ったのを思い出した。
やっぱり、規制可能な手段は持ってて欲しいな。
特に、携帯電話の規制を。

だけど、削除人さんから「削除じゃ追いつかないからなんとかしてよ」
って要望がない（大量の削除依頼がない）から、規制っていらないのかもね。
スルー上手なPINK住人は、マルチや連投は気にしてなくて
規制できなくて困るのは、PINK運営だけだったりして。

>>858
お疲れ様。運営の事を気にするより（GL内で）
今の状況で如何に自分が楽しむか？を考えた方が良いと思われ
転んでも泣かない。楽しむ。それが一番。楽しむ為に来てストレス溜めたら意味無しｗ

>>859
いや全く同意。
まぁ、ダメならダメでしょうがないと。その時、状況に応じて自分なりのPINKの
楽しみ方見出せれば良いと。

でもまあ、自分でやりたいことが今の状況であんなら、それは迷わずやっとけよ、と。
後で、ああやっとけばよかったのに損した、と思うことほどバカバカしいことは無いぞ、っと。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1155993894/227-229

BBSPINKでp2.2ch.netが規制されているようなのですが、これについての詳細
情報はどこに行けばわかりますでしょうか?

>>854　フェルムさん
そういうことでしたか。向こうの規制スレの反論処理隊を募るということでしたか。
まほらさんがこちらに訪れてまして、冷やし中華の話題を出されていたので、てっきりそちらの話かと思っていました。
やはり、人によって様々な深読みがあるようですね。
ただ、おっしゃるように、動く方向としては、やっておいても問題ない事はやっておくべきですね。

>>858さん
携帯の広告さんなら焼いてくれてると思うのですけど、荒らしは違うかもですね。やはりダメでしたか。

>>862さんの件ですけど、
向こうのakiさんスレ以外の場所でPINK専門はありますか？ご存知の方いらしたら、ご返答お願いいたします。
私が巡回しているスレはこれですけど、確信はありません。
p2.2ch.net総合スレ Part28 【不具合/要望】　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1196481464/

pink専門ってなんだよｗ
日本語しゃべれ

>>863
そちらのスレは常駐しているのですが、akiさん含め事情のわかる方がいないようです。
で、こちらに来て質問させていただきました。

p2.2ch.netに限らず、規制情報がまとまっているところはありますでしょうか。

http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

>>865
p2で2chの全板へ書き込めて、pinkではどの板でも書き込みが出来ない状態でしょうか？
そういう状態ならば、bbs.cgiでコントロールされている可能性がありますが。

> p2.2ch.netに限らず、規制情報がまとまっているところはありますでしょうか。
頻出の質問ですが、まだかなに規制情報は全てまとまっています。
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

>>865さん
よくわかります。そんな雰囲気ですね。
結構前ですが、秘密基地にP2絡みのスレがあったと思うのです。
はっきりと覚えていません。勘違いかもしれないので、私には答えられないのです。
その流れが分かる人がいらしたら、一番明確なのですけど。

規制はいろんな種類がありますので、一言では・・・
ここをまず見て、リンク先を虱潰しに訪問してみてはいかがでしょうか。
規制人より味覚の秋のお知らせ　芋23本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190456876/
（そろそろ次スレですけど）

P2はピンポイント規制じゃなかったでしょうか？
書込み権停止ですよね。
最近でいうと、ゆとりの件で、全P2が規制されていましたが、管理人さんの「なんで？」により、終わったと思っていましたが・・・

>>868 ﾅﾅさん

> 結構前ですが、秘密基地にP2絡みのスレがあったと思うのです。
それは、べっかんこのスレではないですか？
今でもスレッドはありますが、1年以上前に本拠は2chに戻っています。

>>869　yumeさん
あらら、そうでしたか。
なんとなくですが、akiさんがPINKにいらしてた印象があるのですよね・・・
勘違いすみませんです。

>>866-868
ありがとうございます。madakana.cgi見たところではp2.2ch.netの規制は現状
ないようです。

>>868のスレもざっと検索をかけた感じでは現状p2.2ch.netの規制はされていない
ようです。

>>867
基本的に2chの板にはこないだ規制されていたv速、vipを含めて書き込めていると思います。
BBSPINKに関しては、自分が確認したところではquifenの板がすべて書き込めない模様です。

なにかほかに見に行ったほうがいいスレとか、ありませんでしょうか。

p2の件ですがPINK難民には書き込めますか？
規制を発動させたいう話が見あたらないので原因はちょっとわかりません

こういうスレもあるんですが、まだ情報は無いようです
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1189783621/

今このスレにp2.2ch.netから書き込んでみましたがやはり同様に書き込めませんでした。

すいません、途中で書き込んでしまいました。

ぴんく難民のほうには書き込めました。

規制のシステムに詳しくないので、できることやポインタを教えていただけると
ありがたいです。

>>874
なんとなくですが、、、

P2をpink非対応へ変更したけれど、規制中でも書き込める板（ぴんく難民、ニーピン）のチェックで
すり抜けて書き込めているだけなのかも。

bbs.cgiで直接指定されている場合は、ユーザサイドでは何も出来ないし、
変更したことをアナウンスしている場所もないと思われます。

なるほど。それらしいことをp2.2ch.netスレで匂わせていた方もいましたね。

そうすると、やはりp2運営の意思ということですね。あちらで質問してみます。

ありがとうございました。

>>ID:lNk2DNO6さん
いえ、そもそもP2はアカウントが分かるので、板や全鯖で全垢が規制されることは有り得ないと思います。
（先日ありましたが、焼きまでの反応のタイミングの問題かと）

>>867でyumeさんの書いてある事が次へのヒントとなるでしょう。
P2を使わない私は試す術がありませんが、規制は関係なさそうですね。
P2側に原因が分からないのであれば、スクリプトかもですね。

って、更新したら、先に書いてありましたです。
P2運営というよりは…

ええっとよくわかってないのですがそっちじゃないほうの運営ってことですよね。だったら
きついなあ。

2chとBBSPINKの関係がよくわかんなくなりました(笑)

なんでp2.2ch.netからカキコできないのおおおお

p2.2ch.net総合スレ Part29 【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1197212390/35

35 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 15:26:19 ID:J0iBSRib0
BBSPINK（PINKちゃんねる）に書き込みできない皆様へ

このたびはPINKの運営がご迷惑をおかけして大変申し訳ございません
とりあえずはこちらのスレで相談や情報収集、苦情の受付等をやっております
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1189993196/
他に書き込み手段が無い方は難民板のスレへお越しください
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1178396719/

お急ぎの方は、こちらでレス代行をして下さる方が居るかもしれません
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1192849692/

あーそれ俺が書いた
特に深い意味は無いし新情報でもないよ
p2側のトラブルじゃないなら、あそこでやってもしょうがないというだけで

p2で書けねー

携帯p2

＞ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！
＞(p2.2ch.net)
＞ここで告知されてます。
＞ホストp2.2ch.net


ＰＣp2
＞p2 info: ホストがBBQで焼かれてます。書き込みできません。（●書き込みならできるかも）
＞ＥＲＲＯＲ！ 公開ＰＲＯＸＹからの投稿は受け付けていません！！(1)

えーと、PINKの運営が何かしたというと大きな語弊があると思いますが。

Jimさんにも79さんにも、p2からの書き込みのみを規制する方法なんて持ち合わせていないでしょう。
単に、2ch側でそういう設定にしただけだと思われます。
いつからそうなったのか、なぜそうしたのか、は情報を集めないと不明ですが。

PINK側でbbs.cgi弄れないんだからp2側か2chの方でなにかしたんでね？
2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1183341095/510,513,535

運営が何かしたと言ってるわけでなく、
PINKの運営の責任だという話ですよ
誰が設定・あるいはミスしたにしろ、そういう体制にしてるわけですから
いや実際なんかしたのかもしれませんが

PINKとしてp2で書き込めるようにする義務は無いですが、
書き込めない相談や苦情はこっちで扱うのが筋だろうと
モリタポ返せという話ならまた違いますけど

>>882のエラーメッセージが引っかかるな。
もしかして何か手違いでBBQにやかれてるんじゃないか？
ってそれじゃあ全鯖で書き込みできないんだっけ……？

ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(p2.2ch.net)

PCで､このスレに書き込みしてみたけど>>882とは違って
ホストがBBQで焼（ryと出なかったよ｡

p2+●だと書き込めるな

夜勤に規制リストに載っけられたんじゃないの？
まだかなでは見られない非公開のところに。

俺、焼かれてる？ｗｗｗｗｗ

p2はちと不正があったようで・・・それでアク禁かも　今は桶なんじゃ？

今度はｐ２での書き込みができません…
ＰＣでの２ちゃん人生が完全に終わった…

>>892 他の規制は徐々に解除されたはずだけど・・・

マジで？OCNの規制も終わったのかな？？？
PC開くの面倒臭いから確認してないや…（笑）

これ元々規制かかってる人だけp2使えないってことないよね？
モリタポが惜しいので誰か実験できる人いたらお願い

>>894
p2は２ちゃんねるには書けるようだぞ
OCNは全規制のまま
あきらめて●買え

どこも規制はかかってません。フシアナしときましたのでまだかなあたりで確認してみてください。
以下エラーメッセージ。

> ＥＲＲＯＲ：アクセス規制中です！！(p2.2ch.net)
> ここで告知されています。
>
> ホストp2.2ch.net

>>894

191 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2007/12/06(木) 20:22:37 ID:???0
>188
>190
こちらでも確認しました。
以下の規制を解除します。

規制＠板別サーバ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1169146321/66
＼.canvas.ne.jp　を
モ娘（狼）（http://ex23.2ch.net/morningcoffee/）　で規制

OCN規制　No.6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192789924/34
ipbf\d+funabasi.chiba.ocn.ne.jp　規制（全サーバ）

やっぱりダメですか…（笑）

書けないから●買うって考えは無いです
でも過去ログ見放題って聞いてるから いつかは買うかもね

とりあえず俺は
SoftBank携帯＆iMonaという素晴らしい環境から書き込みできるから我慢するよU^ｪ^U

>>898 え？　だから木曜日に解除になってんじゃないの？　ＯＣＮ

ocnは全域で全サーバ規制が残ってたと思う

そうなん？
いま外出中だから 家帰ったら確認してみる

>>900　本当だ土曜日にまた規制されてる　901　ゴメン！

>>901
健二グループが書き込むスレ　５人目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1195644232/459-460

>>898
いつまでピンクの過去ログが読めるまなﾌﾌﾌ

>>903
はいはい…
すんません…U^ｪ^;U

>>◆79さん（or他の削除人の皆さん）
削除依頼板の「■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 削除専用 ■ 」を
見てもらえますしょうか？
催促行為になる上に「削除されなかった理由を聞くスレ」とのマルチになって
しまいましたが、重点削除、かつ誘導先になるスレなので放置されがちなのも
マズいと思って投稿しました。
なお、前回の対応は11/28（木）です。

>>906
私もそれは非常にまずいと思っているのですが^^;;

削除しない責任は全てjimが負います。
ですので、
忠告はするにしてもその後は生暖かく見守ってて良いと思います。
必要とあらば79さんが対策をとるでしょう。

重点が放置されがちだから、1週間処理がなかったら報告する
重点スレ長期未処理報告スレを作ってきてないことを判りやすくした方がいいんじゃないかね

でさ、結局p2の問題はうちらに何か出来ることあるの？
だれも分からないで終了って訳じゃないよね？

狐か鱈子を捕まえて聞くのが一番の近道であり、唯一の方法です。
答えてくれるかどうかは分からないけど。
機嫌が良い時にでも聞いたみたら？

pink的にp2からの書き込みがどうでもいいなら
それでおしまいですな

やっぱりc.2ch.netもパワーアップしてみよう作戦
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1182953833/751-752

751 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/12/11(火) 09:26:18 ID:/EkZ2AiTP
>>749
スレ違い申し訳ないんだけど、
bbspinkでp2が全面規制されてるみたいなんだけど、何か知らないですか？
752 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2007/12/11(火) 09:35:31 ID:???0 ?S★(1013560)
bbspinkのことをおいらに聞かれてもなぁ。。

>>912
ということは、タラコの指図でもない、っと。
p2の事情を知っているエロい人はほぼ限られてきましたな(ﾟДﾟ)

ダメ元で打診してみるも良し、とりあえず放置で後回しにして
他の優先する懸案の方を先に片付けるも良し。

p2で●が使えなくなったときと同じことになりそうですね。やれやれ。

BBSPINKの運営者がp2からの書き込みを規制したいかどうかの意志確認が先決。
規制しなくても良いというなら規制人に解除してもらう。

垢で焼けるp2を規制する理由が無いでしょが

色んな板でされてるっつーの

>>907,908
レスどうもです。
「重点スレ長期未処理報告スレ」は自分も同意です。
とりあえず言うだけ言ってみて待ってみます。

ということで、できればご一考お願いします。＞79さん。

PINK削除依頼板質問スレから来ました

荒らし報告はどのようにすれば良いのでしょうか？

>>919
このスレを１から読んでみると色々と分かるかも知れません。

■野次馬さん詰め所
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1189388777/

>>919さんのはたくさん書かれている訳ではないですよね？
それは荒らし報告には無理かもです。（いや、無理）

待ちましょう。

『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』はさくっちょさんが対応してくれました。
（ありがとうございます。＞さくっちょさん）

まあ、今後もどこかの重点削除が滞ってしまうかもしれないので、できれば
「重点スレ長期未処理報告スレ」の検討はお願いします。＞79さん

何故だかわからないのですが、
p2でPINKに書き込めるようになったという話がありました。
皆さんもちょっと確認してみてください。

それと>>896さん情報提供ありがとうございました。
お礼を言うのをすっかり忘れてまして、すみません。

テスト

重すぎてログインできんｗ

書けました

おー、ありがとう
やっぱ書き込めるみたいだね
よかったよかった

p2てすと

>>920
レスありがとうございます
実は既にその辺りもちゃんと読んで
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド89【全板共通】 (533)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196465831/517-531

に報告したのですが、Pinkは持ってくるなと追い返された為、こちらに来ました
Pink専用の報告スレッドでも有るのでしょうか？

>>921
全部で115件有ります

テスト・・・

p2@PC biglobe東京
てすてす

>>929
ほんとによく読んだ？ｗ
>>920のスレのURLが規制議論板じゃないことも？

その板はなんと言う板でしょう？

>>929
たぶんこんな流れだと思う

1） まずここに報告
単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド@全板共通
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1189389533/

2） 1）で荒らし報告スレ立てを勧められたら3）へ

3） ここでスレタイ、テンプレ、爆撃頻度等々を鑑定してもらう
■野次馬さん詰め所
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1189388777/

4） 3）でおｋが出たら報告スレを立てる

5） 掘られる

6） プロバイダー、警察、官邸…好きなトコに通報

7） 掘られたログを肴に晩酌

>>932
>>933

すみません。おさわがせして失礼しました

>>920の誘導先のテンプレ
http://find.2ch.net/?STR=%C3%B1%C6%C8%A5%B9%A5%EC%A5%B9%A5%AF%A5%EA%A5%D7%A5%C8%A1%A6%A5%B3%A5%D4%A5%DA%CA%F3%B9%F0%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=bbspink
や、2ch検索でも報告スレが引っ掛からず困っていたのですが、
教えて頂きありがとうございます

本当にありがとうございましたm(__)m

>>932
携帯の専ブラを使って探していたのが悪かった様です
こんな板、専ブラには表示されていなかったorz

板名が空欄になってる...

あれは隠し板なので普通のスレ一覧にはのってませんよ
２ちゃんねるのスレ一覧に載せたいという話があったのですが、
どこかのバカが良いとも悪いとも言わず斜め上の返事をしたので棚上げ状態です

とりあえず外部板登録するか、他の人が公開してるスレ一覧を使うと便利です

>>936
なるほど

教えて頂きありがとうございます

そうさせて頂きます

>>934のfindの結果に以前は冷やし中華のスレがヒットしていたはずですが、
今は冷やし中華のどのスレも検索にかかりませんね。

2chの公式メニューに載っている女神板のスレッドは検索出来ますが、
メニューにない、ENGLISH EROの板も冷やし中華同様にスレタイ検索が出来ないようです。

findの方で仕様変更があったんですかね。

>>929
115件も有るのなら協力

http://sakura01.bbspink.com/ccc/subback.html

ttp://halcyan.30.kg/myscan.php
ttp://houchi.net/2ch/adabuse.php
時系列で報告する。
曜日表示は消す。
報告　１レスあたり、指定するURLは10個程度迄、それ以上は分割。

質問です。
スレＨ板にカキコ中、別スレに他人が自分とまったく同じＩＤでレスしており、掛け持ちと非難されました。
ＩＤはどういう場合に同一ＩＤになる可能性があるのですか？

>>940
・同じ家・あるいは同じケーブルテレビ局の回線を使用
・ただの偶然（詳細↓）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1183830211/364

掛け持ちだろうが非難されるいわれは全く無いと思いますが、
今の仕様だと結構な確率でかぶっちゃうそうです
自分がかぶったことはないですが、人がかぶったのは見たことがあります

>>941
なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。
自分は自宅で固定ＩＰ、自宅からインターネット利用は自分だけなので、「ただの偶然」の方だったようです。

>>938
なるほど
道理で見つからないはずですね
情報ありがとうございますm(__)m

>>939
ご協力感謝ですm(__)m
ありがとうございます

●を購入しようか検討中の者です。
●はカード決済だと思うのですが、やはり２ちゃんの運営側に
カード番号や氏名などの個人情報はわかってしまうものなのでしょうか？
それが不安で購入に踏み切れないでいます。
どなたか教えてくださいませ。

２ちゃんで聞け

２ちゃんに聞くな

>>944
http://2ch.tora3.net/
ここを見ても不安だったら素直に諦めたほうが良いかと。

大丈夫と宣言したところで、その言葉には何の保障もありませんので、
何事も自己責任です。

>>947
ありがとうございます。
やはり普通に考えて個人情報は知れてしまいますよね。
それを接続情報と合わせるなんてことも機械的にできてしまうのでしょう…
●は断念しようと思います。

>>948
不安でしたら
ソレ用に通帳作って ソレ用のクレカ作るってのは…？
最近は年会費取らないクレカ多いしねU^ｪ^U

まぁ悪用されたら同じでしょうけど
預金までスッカラカンになる被害は防げるんじゃないかな？

クレカだと残高に関係なく限度額まで使えるような？
最近は色々なカードが出ているので、何かあるんですかね。

ネットでのカード決済って、ある意味チャレンジですね。
P2P経由の漏洩があると恐ろしいことに。
ニュースを見るたびに業務データの入ったPCで何をやってるんだと思いますが…
まあ、気にしていたらネットでの買い物なんて出来ないですが。

何事も自分で直接対応するのが一番。何かあった時でも自分で対応。
間に「物、人」を入れるとややこしくなる。自分の「期待していた答え、対応」
と「違う答え、対応」が返ってきただけで「そんなはずじゃなかった」
クレカは持っているけど、一度も使った事がないなあ。。。
外国で買い物する時でさえ現金使う自分。（嫌がられるけどｗ）
沢山持ちあるけないから、余分に使う事もないｗ

>>950
どんな物買っているの？

>>950
P2Pやってるの？

なんだか話が横道にそれそうなんですが、ネットでのクレジットカード決済に
ここまで慎重なのは、日本ぐらいではないか、という気もします。

スタバのコーヒー1杯をクレジットカードで買うのにも
だんだん慣れてきたのですが、
こちらではリアルでも現金決済のほうが珍しいです。


2ちゃんやPINKちゃんねるを、悪いことに使おうと思っていなければ
別に何をされても平気だと思うのは私だけでしょうか。

何が「悪いこと」なのか、という感性が人によって異なるということなんじゃないですか？
「悪いこと」＝「法律違反」 というように杓子定規にはできないでしょう。
司法がナンボのもんか、という態度をひろゆき自身がとっているわけだし。

個人的な善悪の価値観を振り回すのは言語道断だとしても、
自分の属するコミュニティーがすっきりとした秩序下にあって欲しいというのは、
多くの人が望むところだと思いますよ。
私個人は「無秩序の秩序」というのが出来れば素晴しいと思うわけですが。

それから、日本の消費者がクレジットカード決済に慎重なのは、
日本でのクレジットカードのシステムが性善説に立脚した発生の仕方なので、
猫も杓子もクレジットという時代には米国に比べてリスキーだからだと思いますよ。

ネットでもリアルでもカードはよく使うんだけど、こないだ初めて不正請求
された。といっても小額(10$)でアメリカの会社がドネーション名義で落としてた。
小額だけに大量にあったらしくてカード会社のほうが先に気がついて連絡
してきた。即効で新カード発行。

確かに、スタバまでカード決済してたら10$くらい見逃す奴多いだろうなwおれは
さすがに月々のドル決済は少ないから自分でも気づいたと思うけど。

スレチだけど、初めてやられた不正請求がいかにもアメリカ的なやつだった、と
いうお話でした。

友達も、初めてPC買ってアダルトサイト見まくって、どこかで
有料画像見るのにクレジットカードで支払ったんだが、見なくなっても
自動更新らしく毎月請求がくる。カード会社に連絡すると、詐取という
わけではないので、当事者間で契約の解除をしてくださいと言われたそうだ。

アダルト業者にクレジット会社が直接契約してくれるわけもなく、カード
決済代理店みたいな所を通してるみたいで、カードの請求書からは
元業者がわからなくて、契約解除できず、しばらく払い続けてたｗ　
アダルト系は気をつけないとね。

>>955さん

悪いこと＝自分がされたら嫌なこと

というのが基本です　私の場合には。

それと、

＞自分の属するコミュニティーがすっきりとした秩序下にあって欲しいというのは、

私個人は、ぜんぜんそう思っていません。
できれば秩序があまりないほうがいいかもです。
常に目を皿のようにしていなければいけないような「命の危険がある無法地帯」はちょっと・・・・ですが、
安全　ということについては私はあまり関心を払いません。自由であることのほうが重要です。

>>957さん

＞見なくなっても
＞自動更新らしく毎月請求がくる。

そうなのですよね。全ては自己責任ですね。

スレが立つたびに連投で潰されて、
書き込みの自由が無くなった人についてはどう思いますか？

個人の掲示板だから好きに運営したらいいのですが、
俺は自由であると思ってないです。
少なくとも２ちゃんねるの方が自由がある。
女神の無修正画像は駄目だ、なんてことを言うひろゆきが想像できない。

ひろゆきはエロ自体駄目だと言ってますがね・・・

あれも掲示板の質を高めるための手段の1つ
別にVIPでエロやるなとは言わないんだよ
それに女向けゲームはエロでも置いてるでしょ
ダウソもほとんどエロだけど放置

女神板という物に責任を負えないと判断したら潰すだろうけど、
無修正だけ駄目なんて事言うとは思えないんだよ

うーん…
やっぱり日本国内の人が マンコうpして おおっぴらに楽しむ掲示板ってイメージが付くのもマズかったんじゃないかなぁ…
（79さんが決めたことだから真意は知らない）

まぁ変態氏は 自由の例えとして使った表現なんだろうけどね

あと連投荒らしに対して何も思ってないわけじゃないと思うよ？
カンチョーしてやりたいぐらい憤り感じてると思うけど
規制できない今は仕方ないよ…
そんな話題にツッコムのは酷だと思うけど…U^ｪ^;U

とにかく無修正は違法だからダメですよ
それ以前は 海外サーバーだから安全＝悪くない
ってのが晒しスレの常識としてあったけどね

時代は変わったんだなぁ…って感じます

>>961
女神板に関しては晒し系スレの住人さん達が
『無理矢理移動させられた』
って認識強いから
板自体に愛着は無いと思います

もっと言えば板が無くなっても他板でやるだけじゃないかな？
でも…もしそうなったら
『女神板って いったい何だったの？運営の気まぐれ？無計画の いきあたりばったり板だったんか？』
って声も出そうな気もします（笑）

個人的には
女神板があるから今の自分や知り合いが居るわけで
けっこぅ感謝しとりますけどね

まあ健二の言うとおり例だから、それはもうそんなもんでいいよ
荒らす自由を認めるのか聞きたかっただけだから
あと「２ちゃんねるとともに〜」がそういう意味なら使わないで欲しい

>>963
大ざっぱに言うと、女神板は、狐が板を作るのを却下、でも、Jimが欲しい！と言い作った板。
運営が、と言うよりJim個人が…って感じ。

女神板ができた経緯には いろんな説があるんだなぁ…（笑）

>>変態氏
女神板って 当初はあれだけ自治スレが盛り上がって
今じゃグダグダだの言われてるけどさぁ…

あのグダグダ感って pinkそのものなのかなぁ…って思ったりするんだよ…

１を知って10を知る じゃないけどね（笑）

いろんな意見出す人が たくさん居た
そんな貴重な意見言う人がどんどん消えたよね
その１番の転機は 転載禁止っていうLR追加の時期だった気がする

pink自体にも いろんな転機を重ねながら 今の状態があるんだと思います

>>958
７９さん、
＞悪いこと＝自分がされたら嫌なこと
ですね。その嫌なことが人によって異なるということを私は言いたかったのです。
江戸時代のように儒教文化が庶民まで浸透しているような状況であれば、
価値観や善悪意識を共有できるのでしょうが…。

それと、自由と安全は対立する概念ではないと思いますよ。
むしろ、安全は自由にとっての必要条件だと思います。
秩序があるからその下で安心して自由に振舞えるのではないですか？

抽象的な議論になってしまうので、返答は特にいいです。
そうはいっても、７９さん自身が最低限の秩序を作ろうとしていると信じてますから。

>>966
そうだね。
自分の求める女神板はここには無いのかもって思えてね。
ま、リアルが忙しいっていうのもあるけどね。
意見出す事はおろかロムすら厳しい。
最初にあれだけ大口叩いておいてこれだから皆に会わす顔もないよ。
でもなんだかんだ言いながらも女神板は続いているんだろう？
グダグダ感は女神スレ(とか自治)には憑き物のようなもの。あまり気にしないほうがいい。

>>968
一瞬 ◆GaxtudHSPMさんかと思った…
別人なんかな？（笑）

いえいえ…
合わす顔無いとか 関係ないですよU^ｪ^U
みんな居なくなった…
一時期は口論にもなったけどね（笑）
みんなそれぞれに理由はあるでしょう

そして俺も女神板から離れました
前に自分を励ましてくれた女神さんがいて
その人が引退したからね
今は板そのものを見てません

たぶん普通に稼動してるんじゃないかな？
人間がいくら地球のことに騒ごうが心配しようが地球自体は勝手に回るように
意外と関係なかったりしてね…（笑）

俺もいろいろとリアルが忙しくなりました
お互い身体に気をつけてリアルを大切に頑張りましょう

ありがとうU^ｪ^U

心あたたまるレスの応酬に匿名掲示板ながらも猛烈に感動したｗｗｗ
７９さんもいつもの村上春木バリの訳のわからない言い方ではなくてとても好感もっちゃったｗｗｗ
ピンク最高ｗｗｗ

>>970　あんだｺﾗ?

>>962

＞日本国内の人が マンコうpして おおっぴらに楽しむ掲示板

まずいに決まってますね。
表現の自由、とか言い出すなら、まず日本の法律を変えることに尽力してほしいです。

無修正禁止が、インターネット時代にどんなに無意味か、ということを
もっと訴えるといいと思います。

無修正を必死になって消していた人が過労死でもしない限り
変わらないのかもしれないですね。
戦後に、配給の食糧だけで生活してたら餓死してしまった裁判官、というのがありましたね。

久々に北産業

久々に北産業
ttp://www.geocities.jp/imakitasangyou/

◆79EROOYuCc氏
昨日か一昨日辺りに日本に帰っていった人と一緒に写真撮った？

>>972
やっぱりマズいよね…（笑）

pinkちゃんねる利用者のほとんどが日本国内の人なわけですから
女神板に限らず ガイドラインに無修正禁止を追加したほうが良いのかもしれませんね…

しかし そこまでするとガチガチな環境になってしまうから
そこはそこで難しいのかなぁ…

>>976　翔さん
ちょっと違うと思いますよ。
ここはテキストでレスポンスしあう掲示板です。

問題なのは、日本国内から無修正画像を投稿する行為です。
女神板で問題となる事は、その行為を助長する可能性なのです。
だから、そこをＬＲで切っていると考えています。

ガイドラインに含ませるのであれば、次の文言が適当かと思われます。
「自らがインターネット上に投稿した無修正画像・動画にリンクする行為の禁止」
ただし、これはですね、誰がUPLOADしたのか調べる手段はなく、
結局は、放置される事になるでしょう。
あり得るとすれば、
クレクレ行為が前レスにあり、その後にリンクを貼って応えている状態で、
提供者がUPLOADした時間の直後に反応している。とかですね。
これでも、UPLOADERとの協力がない限り、確定要素ではないと思われます。

しかしながら、女神板では、そのクレクレ行為と見せてあげる行為が確立している場所ですから、
そういう扱いになっているわけですね。

日本国内の人が マンコ（無修正）うpして おおっぴらに楽しむ掲示板

このイメージがつくことに関して運営側が
＞まずいに決まってますね。
と言ってるからこそ書いたことなんだけど…

しかしナナさんの言いたいことは理解できました
勉強になります

ありがとうm(__)m

それと無修正禁止の法律に関してだけど…
基本的に俺は どっちでも良いかなぁ
禁止されてるからこそ 見る為にいろんな努力したり
見るためにいろんな知識覚えたり（笑）

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1169306955/138
一年近く前に 自分でこんな発言してますが
（半分は冗談なんですが）

禁止されてるからこそのメリットってあると思うけどね

たしかに79さんの言うように
これだけインターネットが普及してたら無意味なのかもしれない…

言葉にするのは難しいけど
無修正見る為の あの努力や冒険心や
初めて見れた時の感動（正直言うと少し気持ち悪かった…笑）や

とにかく とっておきの価値として存在しててもらたい気持ちが少しある…（笑）

>>979
おマンコすきか？

pink秘密基地 質問･雑談ｽﾚｯﾄﾞ15
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1197684121/

レスしすぎた責任感じて
次スレ立てました（笑）

>>980
本物のマンコ見たことないから…
めっちゃ憧れてます…

やっぱり手でするより気持ち良いんですか…？

つーか出かけますﾉｼｼ

いろいろその後考えてみたのですが、やはり、
無修正は日本では禁止のままのほうがいいような気がしてきました。

PINKちゃんねるは、ｇｄｇｄ　の批判があちこちから矢のように飛んできている昨今ですが、
ソープランドなんて、ｇｄｇｄの真骨頂のような気がするのですけれども、そういうわけでもないのでしょうか。

派出所の隣にソープが3件入ってるビルがある、というのはやっぱりすごいと思うんですよね。

なんか雑感のような意見ですいません

ソープはgdgdの真骨頂ではなく、絶妙なバランスの真骨頂と見ていいのでは。

当局が恐れているのは犯罪や伝染病の巣窟になってしまうことで、
それを防ぐために吉原や堀の内には外人客お断りを頑なに守らせている。
（いかがわしい産業だけに、「人種差別」という批判は出ない）
また、保健所の監視の下、衛生管理や従業員の健康管理を実質的に義務付けられている。

ソープで行われている実質売春行為自体に禁止のメスを入れたところで、
地下に潜って様々な場所で同じような営業がされるだけで、
却って監視の目が行き届かなくなってリスクが大きいことは歴史的にも明らかですし。

女神板も、そこに限定して囲い込んだという風に見れば吉原と同じだけども、
バランスを取る相手は利用者ではなく当局でないと同じ様にはいかないかもですね。
モロうｐがたとえ遺法だとしても、他の犯罪の源流になることが防げていれば、
確信犯的にもろうｐ黙認ということもアリかとは思いますが、
それは運営の方のご判断次第ということなのでしょう。