【重点削除専用】削除されなかった理由を聞くスレ

★ 重点削除対象でデリーターに依頼を却下された・スルーされた人専用の
　　異議申し立てスレッドです。

１、問題提起は具体的に
　　　重点削除依頼スレッドのＵＲＬを明確に。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、分かりやすく簡潔にお願いします。
３、デリーター＆削除人個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の判断であって、消さなかった本人ではありません。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

※ 通常削除対象に関する話題は禁止です。

削除依頼板は鷺も兼ねていたはずだが、なぜ向こうに立てないんだ？

79氏と他のデリーターで判断が割れたなら、79氏の判断を絶対的に尊重というのがBBSPINKのルールでは？

945 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 00:16:02 ID:wtORIFpz0
>>944
削除リーダーだから、79の判断優先ってのは正しいけど、
どういう基準で削除すべきか、というのを他の削除屋に示していかないと迷走するだけっしょ。
いまのところ79の脳内にしかどこまで消すかのラインが存在してないし。

946 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 00:20:49 ID:qDlyuTYB0
>>944
勿論そうなんだけど。重点削除に関する79さんによるコールバック判断する場所を、もっと整備
した方が良いんじゃないかなと思っていて。

ほら、重点削除依頼スレではデリーターのスルーに異議を唱えて議論できないじゃない。
そして、削除依頼板では「削除しないこと」に関する議論は禁止だし。
となると、重点削除依頼スレで「削除されないこと」に異議を唱える依頼者をどこに誘導したら
良いのかな、ってね。迷うことがかなりあるんだ。

秘密基地に重点削除対象専用で、「削除されなかった理由を訊いてみる」スレを立てたほうが良いかなぁ。。。

947 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 00:21:45 ID:kutBnZOU0
>重点削除対象については自己責任についてかなり甘めの判断
何が問題なの？誰がどう困るの？

948 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 00:23:45 ID:qDlyuTYB0
>>947
誰も全然困らないよｗ
ただ、重点削除対象に関しては「削除しないこと」も大問題になるわけで。デリーターに拠る個人差が
かなり大きい現状は問題があるなぁ、っとね。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153840023/939-n

939 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/05/23(水) 23:57:15 ID:k+4D11xB0
色々ROMってたけど、79さんは重点削除対象については自己責任について
かなり甘めの判断しているようですねー。
それはそれで良いんですが、他のデリーターとのコンセンサスがどうなっているのか
ちょっと不安だったりします。

結構、他のデリーターが却下した内容をコールバックして削除してたりするしなぁ…。

944 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 00:09:48 ID:ErL3csXj0
>939
79氏と他のデリーターで判断が割れたなら、79氏の判断を絶対的に尊重というのがBBSPINKのルールでは？

＜ここに>>3＞

949 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 00:44:08 ID:qDlyuTYB0
スレタイ：　【重点削除専用】削除されなかった理由を聞いてみるスレ
(略）

950 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 00:45:44 ID:qDlyuTYB0
>>949
こんなんでどうかな？コールバック受付所を秘密基地に立てるのは。

953 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/05/24(木) 03:44:18 ID:g1BmKUVS0
>>948さん　その問題提起は、非常に意義があると思います。

>>949さん　のテンプレートで大丈夫です、一点だけ

※ 削除リーダー（Greenday ★、◆79EROOYuCc）に却下された場合は諦めてください。

これはなくてもいいです。

955 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 07:49:10 ID:OPYyKpEr0
【重点削除専用】削除されなかった理由を聞くスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1179960476/

スレタイが長すぎたみたいなんで、ちょっと短縮してスレ立てー。

>>2
２ちゃんねるの鷺板では、重要削除対象であろうと一般削除対象であろうと一律に
「削除しないことに関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です」ですよ。
PINK削除依頼板では板違いになってしまうでしょうね。

余談ですが。
２ちゃんねるでは削除人の却下判断に不満があれば、２ちゃんねるを見ないようにしてもらうか、
警察に行ってもらうか、裁判起こしてもらうか、のいずれかの選択しか無いわけでして。
bbspinkは重点削除限定でコールバックを推奨する、とのことですので余程恵まれた環境で
あることを認識すべきかと思われます。

>5
悪い、スレタイ勘違いしていた（削除された理由だと思っていた）。
でも、そうなると知恵袋の範囲（やっぱりあっちの板）じゃないの？

>>6
現状、知恵袋の範囲は全て秘密基地に凝縮されているっすよ。
LRもそれに従って申請中っす。削除知恵袋の範囲は秘密基地で、と言うことでよかろうかと。

てなわけで重点削除依頼スレで、なんで削除されないんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
になっている人を見つけたら、可及的速やかにこのスレに誘導してくださいな＞野次馬の皆様

さっそく誘導したよ一件。
来るか来ないか分からんが。

乙っす。
逆に、ここに来て激しく陳情するくらいの人じゃ、本当に困っている人とは言えないわけでして。
誘導しても来ない人は捨て置けば良いんじゃないっすか？ｗ

…っと、即死ラインは超えましたかね。

本当に困ってる人は、管理人へ直接要請すればいいんですよ。

どうもありがとうございます、

こちらへどうぞ。

こちらです。

このスレにいくら呼び出しても誰も依頼者が来ない、ということは。
重点削除対象と言えど、削除してもらえなくて本気で困っている人は全く居ない、というのがbbspinkの現状。

依頼はほとんど通っているからな。

書式不備であろうと、依頼理由との乖離が大きかろうと
何でも処理するのが、今の段階でのbbspinkということ。

悪くは無いんだけどねぇ。
他のデリーターとの意思疎通やら、「削除しなければならないもの」のライン決めやらが
上手く行っているのか激しく不安。

重点削除依頼スレで処理報告後に、削除されなかったことに関する疑問はこちらのスレッドへどうぞ。
とか、アナウンスしてみたら反応があるかも知れませんね。

依頼者の認知度がゼロのような気がします。

>>18
あんまり依頼者が殺到されても困るような気が（ｗ；
依頼者が暴れてどうしようも無い時に、誘導先として活用しましょ。

ここで文句いってもダラダラ議論して、
なんの意味もないし。
最近、削除人のみなさんも「ひろゆき的無責任発想」
から抜け出して、責任をもって職務にあたられるように
なってきたのは喜ばしい傾向です。
２ちゃんねるの影響というのは、かなり大きかったようですね。
最近は、かなり運営部の特色がでてきたような感じがします。

>>20
それって強烈な嫌味だな。

職務とか、責任とか、ツッコミどころ満載だけどあえて突っ込まない。

>>20さん

＞ここで文句いってもダラダラ議論して、
＞なんの意味もないし。

そうでしょうかね。
まずは文句を言わない限りは、何も変わらないと思います。

PINKちゃんねるの重点削除基準や、一部が「ぴんく産業」専用掲示板に合致するように
変更されていったのは、文句を言う人が多かったからです。

逆に、私やジムさんや、削除に関わるボランティアの人や、
いろいろな人が、文句に耳を傾けなくなったときが、本当に危ないときだ
と私は思います。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1177854398/35,38,61
GL1 個人の取り扱い　誹謗中傷

このスレの上記レス番号の削除を重点削除スレで依頼したのですが、
残しと言われ理由を聞いたところこちらのスレで聞くようにと言われ
ました。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1177854398/35
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1177854398/38
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1177854398/61

>>23さん

こちらの職業につかれている方は、削除ガイドラインでは　ニ類　に該当します。

ニ類　の　誹謗中傷項目

「削除を原則としますが、板の趣旨に則した公益性が有る事象、直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が
含まれたものは削除対象となりません。」

こちらのご職業の場合、容姿・サービス内容の良し悪し等に関する批評・批判・評判は、
「板の趣旨に則した公益性が有る事象」です。
従って、残しです。

もう少し説明しますと、例えば、魚屋さんや本屋さん、スーパーマーケットに勤めている方であれば、
容姿は、職業に直結する情報ではありません。

例：

××三丁目の門にある△△スーパーの鮮魚コーナーにいる、「○○」っていうおばさん
超デブスなのに若作り、整形してんじゃないの（ｗ

↑は削除です。接客態度等のサービス内容はともかくとして、
容姿の良し悪しは、職業に直接関係することではありません。

しかしながら、容姿・接客態度・年齢が、サービス内容に直結する職業の場合、
上記についての評判・批評・批判は、「板の趣旨に則した」情報です。

重点削除で残しと言われましたので教えてください。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1177854398/61,62
GL1．個人の取り扱い
個人二類：私生活情報

ですが、この店では天蓋をサービスとして行っておらず、
またこの方も事実として行ったことはないそうです。
従って、この内容はこの店のサービス内容・接客態度などには当たらないため該当のスレッドの
「板の趣旨に則した情報」とは言えないと思います。
しかも事実ではない事象であれば、
思いこみによる誹謗中傷にも当たると思います。

お水出会い系重点削除スレの>>558ですが、早急に削除お願いできないでしょうか？
噂になって本人達が困ってます。

>>27
催促厳禁って知っていますか？

すいません、知りませんでした。削除人さんが来るのを待つしかないんですか？

うふ〜ん

>>29
yes

>>26さん

天蓋（＝店外デート）に関する情報は、こちらの職業では、付随してまわる情報です。
個人的なデートなのか、仕事まわりのデートなのか、そのあたりを曖昧にしておくことで
成立している部分もあります。

完全にプライベートなもので、事実無根であったとしたら
できるだけ放置してください。
事実無根の内容を投稿する、といったこういった稚拙な嫌がらせに反応しますと、
投稿者を刺激して、悪化するケースが多いです。

重点削除スレの>>574です。
http://same.u.la/test/r.so/sakura02.bbspink.com/housekeeping/1157074696/574
↑削除基準についての反論です。よろしくお願いします。

pub：お水・出会い系［重点削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074696/574

スレッドの通常指定。（same.u.la以下は携帯専用用なので）

すいませんm(_ _)m
お手数かけます。

山田さん

源氏名は削除しません。

とりあえずその件に関しては後で議論させてもらいますが、源氏名でない物を削除スレにもう一度挙げますのでこれに関しては大至急確実に削除してください。後、もう少し早めに対応していただくことはできませんか？

あと、Greenday ★さん。>>34での私の話の内容に答えてください。一方的に結論を申し渡すだけなんて失礼ではないですか？絶対に納得いきませんので。
ここで話しにくければ私のメアド晒しますので直接話し合いましょう。

>>37
削除人はあんたの消しゴムじゃないって事は理解できているのか？
あんたが消すべきだと思っても、削除人が残しの判断をしたものは残しなんだよ。

源氏名か本名かってのは、依頼にそう書かなければ判らない事が多いと思うが？
確実に削除せよってのは通らないからね。
あくまでも、判断するのは削除人なんだからね。

それから、もう少し早く対応しろってのは催促行為として一番嫌われる事だというのも覚えておいた方が良い。

しかも挙句の果てにメアド晒しますとかもうアホかと

山田さん

削除依頼は、原則として全て公開です。
メールを送っていただく分にはかまいませんけれども、
お返事は全て、削除ガイドラインとPINKちゃんねるＷｉｋｉに掲載されている内容になるか、
あるいは全てのお返事がPINKちゃんねる上になるかと思います。

わかりました。ではどちらへメールすればよろしいでしょうか？

ガイドラインの最後に書いてあるよ。
ゴミメールの山に埋もれる状態になります。
件名を工夫しましょう。

独り言

重点削除
個人を特定した事実に反する中傷、及びそれに関係するレス

男がいるとかいないとか、そのような情報をどのように扱うか
・それが営業妨害になのか
・噂話なのか
普段から人目に付かないように異性交流をしているか
人目につく状況でデートなどするのであれば、説得力が無いと思います
営業中の会話やメール等で、そういった会話を絶対にしていない証明が出来るのでしょうか

異性交流情報は個人情報か
・削除議論スレで話し合ってみてください
第三者の意見を聞く事が重要だと思います。

批評と批判
個人を評価する内容
良い内容は何も感じないが、悪い内容は嫌になる
これは誰でも当然の事ですが、悪い内容の批評は出来ないという事でしょうか

誹謗中傷と悪い批評の境目をどこに置くか
個人で感じ方は違うでしょうが、接客業である人々は、一般人よりも注目度が大きいと思います
批評の対象になっても仕方が無い職業だとおもうのです

これを削除人が判断する事は難しい

依頼の際の注意事項など

削除判断は削除ガイドラインに沿って行われます。
削除理由に主観が入った依頼は、他者にとって分かりにくく判断の妨げになります。

個人の取り扱いには複数の削除対象があります。
・個人名・住所・所属
・電話番号
・メールアドレス
・誹謗中傷
・私生活情報

これらの内容を確認せずに、感情の赴くまま削除依頼を行っていませんか？

私生活情報の項を読めば、色々とヒントが見つかるでしょう。

ご忠告ありがとうございます。

では例えば、
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1176598339/
の>>102や>>125のレス等についてはどう思われますか？
誰それが可愛いとか可愛くないとか、そんなレベルの会話ならまだしも、こんな事書かれたら本人達は傷つくと思いませんか？噂になれば職場にいずらくなると思いませんか？
たかがネットの掲示板からも噂は広がります。実際職場でも嫌な思いしてるんです。　仕事柄、スタッフも客も話のネタに飢えてますからね。すぐに広がりやすいんですよ。
人気商売なんだからこれくらい我慢するべきなんて理屈は勝手過ぎます。タレントや政治家とは一緒にすべきではないです。 ガイドラインの誹謗中傷に十分当てはまるはずです。

Greenday ★さん、こちらの度重なる催促申し訳ありませんでしたm(_ _)m
削除人さんってボランティアだってことさっき知りました^_^;
再び削除スレに、異性交流情報以外のレスの削除願いをさせて頂きましたm(_ _)m もし無理ならば、お手数おかけしますが削除できない理由の書き込みをお願いいたしますm(_ _)m

>>43さんありがとうございます。ちなみに、ガイドラインに、内容証明や電話でも削除依頼を考慮するって書いてあるんですが、連絡先番号や宛先住所分かりませんでしょうか？探したけど見当たらないんですよね。

>>47
アメリカですよ

>>46
削除人は削除しない事に関して説明する義務を持ちません。
貴方はご自分の権利や要望ばかりを主張しますが、周りを見渡したり調べたりする事を行ってみるべきじゃありませんか？

さっさとスレストすりゃあいいのに

タレントや政治家こそ人気商売だと思ってたけどなぁ
ホステスってそんな高尚な特権階級だったん？

>>48
ありがとうございます。アメリカで管理してるんですかぁ。>>49さんの言うとおりもう一度調べてみます。
>>49
じゃあどうしても納得いかなければ法的手段しかないってことですね。
>>51
同じように人気商売だけど、って事ですよ。 まあ普通にタレントとかもこんな事書き込まれたら傷つくと思いますけどね。 なんで、一般社会だと日常で許されない発言が、２ちゃんねるの書き込みだと当たり前と認識されてるのか不思議ですね。

山田氏のせいで、お水関連の削除が止まっている件について

>>52
まぁなんだ、あんた程度のレベルでPINKチャンネルを利用するのは早すぎるんじゃない？

もっと、２ちゃんねるレベルで鍛えてから、PINKちゃんねるに足を踏み入れた方がいいんじゃね？

>>山田氏
他のスレッドや削除依頼スレッドは見て回ったのかな？
貴方が依頼している内容より、よほど酷い投稿も見たと思います。
それら全てに貴方は削除依頼をしますか？しないですよね？
それは貴方が特定の人に対してのレスのみ、削除依頼をしているっていう事です。

もし貴方が言っている通り全ての投稿が削除されたら。
毛ほどの嘘でも中傷でも全て消す事になります。
「嘘を嘘と見抜けない人に掲示板を使うのは難しい」
偉い人が言っています。

電話番号や、個人情報などの書き込みは即座に削除されます。
ただの噂であったり、嘘か本当かわからない事であったり、
本人の過失であったり、自らが招いている事は自業自得でもあります。

貴方が削除依頼をするから、余計な火が立つ事に気付きましょう。
嘘か本当かわからない書き込みを、本当と認めているような物です。
「便所の落書き」の中に埋もれさせるのが一番だったりするんですよ。

言った人が偉い人かどうかはf（ry

>>52
とりあえず参院選で各党のマニフェストを熟読して
一番ネット社会の管理検閲実現に近い政党に投票するところから始めては如何でしょうか？

ここまで残件無し。

山田氏のせいで、お水関連の削除が止まっている件について
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
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　　　（　　人＿＿＿__,,）
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　　　　ヽ、,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
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>>53(ニート・童貞)

まぁなんだ、あんた程度のレベルでPINKチャンネルを利用するのは早すぎるんじゃない？

もっと、２ちゃんねるレベルで鍛えてから、PINKちゃんねるに足を踏み入れた方がいいんじゃね？
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　カタカタカタ
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>>54(ニート・童貞・荒らし・粘着)

まぁなんだ、あんた程度のレベルでPINKチャンネルを利用するのは早すぎるんじゃない？

もっと、２ちゃんねるレベルで鍛えてから、PINKちゃんねるに足を踏み入れた方がいいんじゃね？
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　カタカタカタ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ノ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ、,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
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>>57(中卒・引きこもり・童貞・荒らし・粘着)

>>54
私は別に書き込んだりしてないですよ。
>>55
そりゃ当事者ですから特定のレスに削除を求めるの当たり前ですよ。こちらは実際困ってるから依頼してるんです。私は全掲示板の自治を担当してる者ではありませんから。 他の書き込みがどうであるかなんて、今回の件の可否については関係無いでしょう？

今回の件が毛ほどでしかないというのはあなたの主観でしかありません。他の酷い書き込みを見過ぎて感覚が麻痺してるのではないですか？そのもっと酷い書き込みの対象者も傷ついてますけどね。
ただの噂であっても書き込んで良いことと悪いことがあります。 それに見た人みんながみんな嘘を嘘と見抜けるわけではありません。
本人の過失であったり、自ら招いてる事があるなんて勝手な想像しないでください。名誉毀損ですよ。 何もなくても妬みひがみで火のない所に煙がたつことも大いにありますから。
もう少し、掲示板運営側ではなく、被害者側の立場に立って物を考えてもらいたいです。 全然｢毛ほど｣ではないですから。

>>47
すべてのドメインの所有者やその連絡先は、とある方法で調べることができます。
パソコンから検索エンジンで調べるとその方法が多分わかります。

>>45
失礼ながら、話のネタにしないようにするもしないも、
スタッフに対する教育の徹底は雇用側の問題だと思います。
もちろんそうしていると思いますし、スタッフから噂が出たり広まることは絶対ないのでしょうが。

それがネットの掲示板発祥であるなしに関わらず。

>>62
だ　か　ら　個人の主観だけで掲示板の運営を引っ掻き回すなって事。

>>62
>>55さんのレスを見るに、削除依頼を出すとしても
ダメージを結果的に最小限に抑えるよう考えて振舞った方がいいと
アドバイスされているのではないでしょうか。

過失や自ら招いているに掛かっているのはその噂を書かれた本人についてではなく
削除依頼スレに、ガイドラインにそぐわない削除依頼を出すことで
こうして更に注目を浴びてしまうことについて言っているのだと私には思えます。

他の書き込みや削除依頼や実際に消されているものの傾向を見て、
何が削除されて何が削除されなかったかを知ることができます。
削除依頼にせよ、法的手段にせよ、管理人に直接コンタクトを取るにせよ
スマートに、適切に、手段を用いた方がいいと思いますよ。

>>62
>>58で既に残件になっていませんからお引き取りを。
偽名ではなく所属や関係なり明らかにした上で別の方法にてどうぞ。

言っておくが、

おまえら、ここは議論スレじゃないぞ。

>>ありがとうございますm(_ _)m

>>64
もし仮に噂にならないのであれば、相手がどんなに傷つこうとも何書いてもいいって言うんですね。
>>65
主観って。。
実際に嫌な思いをしてる人がいるんですが‥。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074696/574
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074696/584
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074696/586

ホステス側の身内の人間だとか言っていますが、この程度で弁護士に依頼するとか短絡的に脅してみたり・・もう・・・。
弁護士に依頼するという事は自身の潔白を証明する事が必要ですし、事実関係も全て裁判の席で話さねばなりません。
仮に「嘘」が「1つ」もないにしても、全てが明るみにでるって事です。

もし「嘘」が「事実」になる部分があったら、逆に困るのは本人ですよ？
それでも構わないなら、サーバー管理も管理人もアメリカですから、アメリカまで行って裁判してね・・・。

誹謗中傷といいますが仕事に選んだのは本人でしょう。
ハイリスクハイリターン、客からの粘着、同僚からの妬み、それらは仕事を選んだ際に考えなかったんですかと言いたいです。

身内と言っている貴方がどの立場にいるかわかりませんが、貴方の意見も私たちと同じく他人の意見です。
信じたいのか隠したいのかわかりませんが、火のない所に煙は立ちません。
本人に過失が全くないのでしょうか？もう一度よく考え直して下さい。

>>66
確かにそうですね。でもガイドラインには今回の件の様な例について、はっきり書いてはいないですよね？それにガイドラインが全てではないでしょう。　ガイドラインの最後にも、まだまだグレーゾーンがあり固定されたものではないとも書いてありますし。
前例についても参考にすべきとは思いますけどね。
要するに、仮に誰かに迷惑がかかっていたとしてもその程度では、ってことなんでしょうが、決して当事者はその程度とは感じてないですよ。

削除はガイドラインに沿ってのみ行われますので、削除されなかった理由を説明されたなら、
こういうケースなら削除に該当するのではないかと、削除ガイドラインが適用されることを証明すべきです。

感情のまま、ごねていればいつか削除される。ということがまかり通ってしまうと、
同じようなことをする人が現れますし、公平さというものが無くなってしまいます。

>>72
＞ガイドラインには今回の件の様な例について、はっきり書いてはいないですよね？
今回の様な件は削除対象と考えられていないから、書かれていないとは考えられないのか？

＞それにガイドラインが全てではないでしょう。
GL以外の削除依頼理由として有効なのはLRのみ。
個人の感情ではない。

今回のようなケースを削除してもらいたいのであれば、自治スレでLR改正を提案し、
住民との議論のうえでLR改正するべき。

ここでｇｄｇｄ言っていても意味が無い。

>>66
確かに余計なこと言ってしまいましたね。黙って勝手にやればいい話ですもんね。

結局何言ってもその様な偏見と運営側の都合の優先の考えは変わらなそうですね。
お互い何が主観で何が主観でないかこのスレで指摘し合ってもしょうがないのでこれまでにします。
皆さんご意見ご忠告ありがとうございましたm(_ _)m

>>75
もういちど、主観と客観の字義を考えたら如何ですか？
主観的に叙述しているのは貴兄だと思います。

価値観（主観）の違う人々が集まっている掲示板ですから、
その共通理解としてLRやGLがあるんです。

共通理解の範囲外を他の人に強要は出来ません。
>>74　さんの書いている通り、
>今回のようなケースを削除してもらいたいのであれば、自治スレでLR改正を提案し、
>住民との議論のうえでLR改正するべき。
で、他の住人からの賛同を得なければ、価値観の押し付けになります。

削除した理由は聞いてもいいけど、削除しなかった理由は聞いちゃいけないんだ

重点削除に限っては（ここで）聞いてもいいことになってます
ただ、納得できる内容の返事が来るとは限らないです

削除されなかった理由を答えるスレじゃないからな

削除人の主観による判断のぶれを無くそうというのが本来の趣旨なので、
削除しなかった理由に関して、他の削除人から何も意見が出なければ、そこでお終いですね。

削除はガイドラインを理由にのみ許可されていますので、困るからと言われてもどうしようもないです。
削除判断をした削除人以外に、なるほどと思わせるような理由を、ガイドラインを根拠に示していただくほかはないですね。

裁判の過去の判例に似た様な事例があれば、十分な理由になりえますか？

なりません

批判要望スレなどで議論をしてみて、
それを新しい重点削除対象にしようと決まれば、当然理由になります

なりません

個人を特定する情報とは例えばどういうことですか？

2ch準拠なら、誰でも配達物を送ることができる住所

住所が無いと、本名書き込まれて中傷されても削除できないんですか？

ケースによるとしかいえません
中傷の内容や削除ガイドラインでの個人の分類にもよります
すでに削除依頼を出しているなら、そのレス番も書いてください

その国にその氏名が一人でない限り、特定するには名前以外の情報が必要になると思いますよ
それが必ずしも住所である必要はないと思います

具体例がないと言及が難しいですが

>>88
たぶん↓の件でしょうね。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1158652102/157
>157 ：yume ★ ：2007/07/20(金) 13:27:00 ID:???0
>>>154-155
>名前が出ているだけで、個人を特定する情報が全くありません。

Greenday ★氏へ
pub：お水・出会い系［重点削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074696/613,615-618
で行われたレス削除の判断基準について疑問があります。
あなたは
>>613さん
三種「誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的で」はありませんので残します

>>615-616さん
第三者にはこの書き込みだけでは何のことなのか全くわかりません。
反応しないようにして放置してください

>>617さん
一部削除、繰り返されています。
根本的な解決をされることを強くお勧めします。

と言う判断をなされたのであなたに質問いたします。

１．依頼のレスの内容はちゃんと確認しましたか？

２．http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074696/619
のレスを考慮に入れましたか？

３．根本的な解決をされることを強くお勧めします。
（G氏の見解では荒らしは話し合いで解決して下さい。）
との事ですが、今年の1月から同じ荒らしにスレを荒らされて
下の対策スレがすでに存在しております。
★070104　お水出会い系板　北新地関連スレコピペ荒らし報告スレッド
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1167917763/
このスレ存在をGreenday★さんは知っていましたか？
また内容は全てご覧になりましたか？

私的には、私人名・企業名・地名（漫才ネタだが別の建物名で実在。）
が削除されないのは残念としか言い様がありません。

以上。ご回答をお待ちしております。

>>90さん
どの案件なのか、今ひとつよくわからないです。
削除されなかったレスは、どれですか？

>>87-88
すいません遅れましたm(_ _)m
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074696/611
この件なんですがそれまでのレスの流れを見れば、これが本名を示そうとしていると客観的に観てもわかると思うんですけどね。
名前だけでは削除不可と言いますが、この文章を観て何が言いたいか誰もが分からないなんてちょっと考えられないです。だいたいの人がこの悪意を読み取れるでしょう。完全にプライバシーに関わる問題なのでどうにか助けていただけないでしょうか？

それ以前の部分から駄目だから、もう相手されてないように
素人目でも見受けられますよ。

>>92
対象が3つありますが、3つ目は違うと判断して、上2つに対して回答します。
どちらも対象区分・削除理由が同じなので、回答は共通とさせてもらいます。

削除依頼スレッドへ書いたことの繰り返しとなりますが、
個人名だけではどこの誰だかが全く分かりませんので、削除対象外となります。
上記を理由にどこの誰だか分からない人に対しての誹謗中傷は削除対象外です。

源氏名が書いてあれば十分どこのだれだか分かるじゃないですか？同じ店に同じ名前は２つないんですよ？　どこどこの店の何ちゃんの本名は〇〇ですって書き込みが許されるなんてとても信じられません。
なんのために本名を伏せて仕事をしてるかわからなくなりますよ。
それと以前のレスでGreenday ★氏が本名であれば削除するという様なことを言っていたのは何だったんでしょうか？

失礼しました。>>92ですm(_ _)m
あとすいませんが>>93の意味がよくわかりませんのでもう一度説明いただけますか？

>>95
老婆心ながら失礼します。
第三者にはその事実が確認できないんですよ。嘘でも事実でも。一介のボランティアに過ぎない削除人に真偽の程を確認する方法も義務もありませんし。
削除ガイドラインで定義された消していいとされる内容を消すのみです。
PINKちゃんねるの責任者に伝わるよう英語でその事実をそっとメールで打ち明けて確認を取れる方法で証明して、責任者と密接に連絡を取れるGreendayさんに消してもらう方法をとるとか。

それはそうとして、どうして本名がわかってしまうのですかね。
本人が誰かに打ち明けていない限り、お店の方が守秘義務を怠ってしまったとしか。
そうでなければ古い知己が漏らしてしまったのですかね。無粋な詮索でしたね。どうもすみません。

Greenday氏のレスポンスをお待ちくださいませ。
それはそうと、この手の議論は発言元を常に引用し言質取りを展開しつつURLを提示した方がよろしいかと。

と、URLを確認せずに。

>>96
>>93の意味はもうそのまんま今の展開なのですが。

削除人は削除のプロであって、全国各地の繁華街情報のプロではないんですよ。
だから、その『同じ店に同じ名前は２つない』という事実そのものが分からないわけで
そこでその旨を告げた上で異議申し立てしたのならともかく
後出しであなたの脳内にしかない新しい情報を追加して抗議されても
言われなければ分からないんだから、どうするわけにもいかなかったと思うのですよ。

まあ、分かっていても対処して貰えたとは到底思えませんが
傍目に見ていると貴方の言動は『私が何とかしてほしいと思っている現実は
どこの社会にどのように持ち込んでも私が思うように処理してもらえるはずだろう』という
無意識に傲慢な希望的観測（失礼な物言いでしょうが、他に良い表現が思いつきませんでした）が
甚だしく感じられるのですよ。

Greenday ★さんが以下の発言をされています。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153838306/202

削除をしても現状規制での対応は難しい状況です。
本名を書き込まれたレスを掘って貰うように依頼するのはどうでしょうか？
必ずしも掘って貰えるとは限らないでしょうけどね。
削除をしてもまた書き込まれては繰り返しになるだけですから。

>>95
削除されなかった依頼のレスのURLをを明示していただけますか？
どれのお話をされているのかがよく分かりません。

源氏名とありますが、依頼の対象区分は三種になっていました。
二類の間違いでしょうか？

>>91
コレで全てです。

613 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/07/21(土) 12:54:24 ID:lFrDWN2E0
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1176871466/686
GL1．個人の取り扱い
三種 個人名・所属（重点削除対象）

615 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/07/22(日) 10:12:31 ID:GWVTNSYy0
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1181955049/617
GL1．個人の取り扱い
個人二類：私生活情報
・極度に具体的な情報を含んでいる(簡単に特定できる場所が入っている)

616 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/07/22(日) 18:00:43 ID:nf1E7BvJ0
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1181955049/617,622
GL1．個人の取り扱い
個人二類：私生活情報
・極度に具体的な情報を含んでいる(簡単に特定できる場所が入っている。)

617 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2007/07/23(月) 01:02:55 ID:exHhpbB20
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1176871466/681,686,689,692
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1160317753/672
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1139946685/830

GL1．個人の取り扱い
三種 個人名・所属（重点削除対象）

モロ、個人名と会社名が入ってるんだが。。。
削魔除さんだったら、全ての事情は把握出来てるので
間違いなく削除はしていたと思う。。。

>>100
すいません間違えました。その通りです。 二類のＤにあたります。
削除希望のレスはhttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1176598339/215です。
>>97
アドバイスありがとうございます。
名前について、嘘でも事実でも第三者には真偽が分からないというなら、住所や電話番号だって第三者にはなかなか調べられるものではありませんから削除すべきではない、ということにはなりませんか？
でも住所や電話番号については、もし本当だった場合に被害が大きいと容易に想像できてしまうから削除対象になるわけですよね。名前についても、真偽が分からなくても、もし本当だったら被害はあるわけで、同じように対処されるべきだと思います。
>>98
ありがとうございます。素朴に思うんですが、こういった特定の個人に迷惑をかける可能性のある書き込みは、そこまで保護すべきと考えられる程公益性が本当にあるんでしょうか？特にBBSPINKに関しては疑問を持たざるを得ません。　この掲示板の大義って何なんでしょう？
他人事として観て楽しんでいる人もいるとは思いますが、少しでも特定の個人に迷惑をかける可能性があるなら削除すべきだと思います。 >>99
ありがとうございます。

>>101さん
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1176871466/686
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1181955049/617
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1181955049/617,622

私生活情報については「個人が完全に特定されなくても」とありますが、これでは完全に特定どころか
第三者には、どこのどなたなのかが、まったくわかりません。

次に、

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1176871466/681,686,689,692
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1160317753/672
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1139946685/830

これはもう掘られていますので、困っている方がご自身で解決してください。
PINKちゃんねるから提供できる情報は、掘られた情報のみです。

>>102
掲示板の利用者として、削除ガイドラインをその線で改定する方向に進まれてみてはいかがでしょうか。

■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157337073/

語弊を招く言い方かもしれませんが、ボランティアである削除人は削除ガイドラインの奴隷なんです。
削除ガイドラインに存在しない理由で削除すれば削除権が剥奪されてしまう可能性があり
削除ガイドラインに抵触する理由で削除されるものの削除が現在より滞ってしまうことが予想されます。
それでは面白くないのです。

削除ガイドライン以外の理由でしたらサイトの責任者の方に直接打診した方がいいかな、と。

>>104
今回のようなケースは、掘った場所も伝えた方がよろしいかと。
周知も計れますし、もしこちらの方が解決された場合は79さんも含めてみんなが幸せになれると思うので。

■ 私怨で私人の名前を連続投稿する人 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1182287022/

>>103
「第三者の確認できないプライベート情報」に当たります。

>>102
削除人は予備知識の無い第三者に過ぎませんので、依頼内容を元に対象レスの確認を行います。
依頼内容と対象が合致しない場合、削除の判断に至りません。

上記を踏まえた上で、必要なら依頼内容を見直して再依頼をお願いします。

>>104
コレって掘った後にレス削除出来るのでは？
半年前はちゃんと出来てた記憶あるし・・・

>>103
一番上は明らかにレス削除出来るのでは？
私生活情報で無く、三種 個人名・所属（重点削除対象）でしょ？
○○ロテックってモロ会社名が出てるし。

一番上は付け加えるなら「誹謗中傷」と「私生活情報」も入るだろうし。

理由を聞くスレであって抗議するスレじゃないんですよ
あと実世界と立場が逆になって、やっと取り付く島のない集団の怖さが理解出来ましたか？

>>105>>107
了解です。ありがとうございます。

重点削除スレ>>626ですが、Greenday氏より直接理由をお聞かせいただけますか？

多分だけど、補足。おそらくここのことかと。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074696/626

>>112
重点削除スレは複数あるので指定させて頂きました。
問題がありましたら訂正してくださいです。

>>113
すいません、お手数おかけしました。

何度回答しても、自分の思い通りにならない限り、質問をし続ける人に
回答をし続けるのは困難です。

ここは思わせぶりな台詞吐くスレなのか？
ずばり言えばいいだけじゃん

Greenday様、大分待たせていただいたのですが無視でしょうか
こちらも真剣にやらせていただいてるので是非直接理由を聞かせてください。

>>113の誘導であってるとして、普通の人には読んでも何の話かさっぱりわかりません
理由としては>>107で説明済みで、それの繰り返しになるだけです
もちろん詳しい状況説明があればある程度わかるとは思いますが…

でもそれを説明して何の得があるのか？
単にその誹謗中傷（？）の内容が無関係の人に知れ渡るだけじゃないでしょうか？
むしろ反応することでそれが事実だという可能性を高め、
かつ削除も出来ないという最悪の状態になることが良くあります。
そこまで消そうとするなら本当なんだな…と思いますよ、普通は

仮に削除できても、見て影響を受けそうな人は既に見てます
お店の人ならメールで連絡で依頼する方がいいし、個人的な憤りなら放っておいた方が無難です

ご指摘ありがとうございます。でも削除してほしいのは誹謗中傷の内容ではなく名前の方なんですよ。
前のレスでGreenday氏は、ご本名ですか？と、こちらに問い掛けてきたのにもかかわらず、私がそれに答えた後そのことに一切触れてません。いったい何のための問い掛けだったのか理解できません。
始めから、Greenday氏より直接はっきり答えてくれれば、こちらもここまでしつこく依頼や質問はしないですよ。>>118さんのおっしゃる通りになる危険がありますからね。

さっさと裁判所に駆け込むのが吉

sm：ＳＭ [重点削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1162924825/l50

【おしおき】住人用スレ【通信】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1170350134/526.529.546
削除依頼理由：個人名.（重点削除対象）に該当すると思われます。
お手数ですが、削除をお願い申し上げます。

重点削除、９月１４日から反応がありません。
反応がないと思ったら削除依頼を出したスレに書き込みがありました。
聞き流しで結構ですが、ここのスレは他人を中傷する目的で書き込みされているスレなので
削除依頼を出したと、住人を煽るような書き込みはしないでくれると有難かったです。
問題の書き込みですが、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1170350134/704
「依頼先をご確認ください」の意図が掴めません。
削除に届く理由が足りませんか？

どなたか回答をお願いいたします。

>>121
同姓同名は世の中何人もいる。
ここで扱う情報とは、北海道の○○△△さんという人に
沖縄の見ず知らずの人からメールや手紙がなど（他のものでも）が届く程度のこと。
ごく限られた一部の人に分かる程度なら、ここで削除云々というよりも、内輪もめや、そちら側の都合の私怨などが考えられます。
そちらで警察に行くとか、自分で処置なり対策なりをしましょう。と。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157076450/632

風俗店従事者が在籍しようが辞めていようが、本職の勤務先を晒す行為でも消さないものなの？

>>123
その嬢の本職の勤め先を知りなおかつ、風俗で働いてる事を知ってる人は
大変限られていると思うので、そっちで話し合いをするなり、
法的手段を取るなりした方が早いと思うけど？
削除依頼をする事で却って世間にそれが事実だと公表する事になる。場合も。

>>123
理由を聞きたい相手がいる場合は下のスレで呼んでみるといいかもー

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 ☆
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159833417/l50

＃PINKちゃんねるは米国の掲示板なので法律を持ち出すとややこしいかもですね

>>123さん

削除ガイドライン　1

個人名・住所・所属

外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
------------

モデルをお仕事にしている以上、顔は外部から確認できる情報です。

補足します

学生である、会社員である、等は、ご自身を晒すことを目的とした属性・お仕事ではありません。
モデルは、自分の顔や容姿を晒すことそのものがお仕事です。そのお仕事をされている以上、
顔は、誰もが確認できる「外部から確認でき」る情報です。

以前、芸術家の方で上記の問題が発生しましたが、
芸術の場合には、ご本人そのものを晒す　というより
芸術が目的であり得る、という判断で
現在は削除対象になっております。

風俗嬢Aが顔出ししていないと、風俗嬢A＝モデルAという情報は
第三者が「外部から確認できない情報」じゃないの？風俗嬢時代の
顔出し写真とモデル写真が晒されて消してくれという話じゃないよね？
モデルなら、どんな副業を晒されてもいいというのは可愛そうだろ。

>>128
以前にこんなケースもありましてですな。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1163483739/112-116
正直に言って、今回のケースのモデルよりもずっと、風俗店勤務を副業としていることが
バレるとやばい社会的立場の嬢でしたわ。しかも風俗店が法人名義で削除依頼したんで、
この情報がマジであると公の場でお墨付きをしたような格好になり、もうまさに目も当てられない。

しかしそれでも、外部リンクのことはリンク先へ、ということで削除依頼は突っぱねられました。
今回もその流れに沿ったものである、ということかと。

POE ★さんへ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1189918675/289
が何故削除されなかったのか、お聞きします
■ 電話番号 削除専用 ■では
◆削除対象区分：［電話番号］重点削除対象
PINKちゃんねるで電話番号が書き込まれたレス専用の削除依頼スレッドです。
公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物は削除されないことがあります。

と、あります。依頼したレスは「明らかに公的な物」なのでしょうか？
また以前依頼した時、Delrescue ★さんに削除処理して頂いたのですが？

>>130
公的だろうて

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1193604215/1
http://www.ladys-life.com/recruit.php?id=66

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1192268718/1
http://www.titygirls.com/recruit.html

公的ではないと主張するのなら、当該HPへと苦情されたし

>>131
「公的」と「明らかに公的」は同じ？
＞公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です
この文は何？
Delrescue ★さんとPOE ★さんの判断が違うから聞いてるんですよ

>>130,132さん、■ 電話番号 削除専用 ■スレにあるテンプレの

公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物は削除されないことがあります。

というのは、削除ガイドラインの「1．個人の取り扱い」より抜粋されたものですよ。
>>130,132さんが疑問視している削除されなかった電話番号は個人のものですか？

削除ガイドラインより抜粋
1．個人の取り扱い
削除対象
電話番号（重点削除対象）
電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に
公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。
明らかに公的な物は、削除されないことがあります。
2． 法人・団体・公的機関の取り扱い
電話番号
電話番号については、明らかに公的なもの以外は確認手段が確立していないので一律削除対象になります。

POE ★さんは
・リンク先のHPを確認し、「明らかに公的なもの」として削除しなかった。
　（削除ガイドライン２または■ 電話番号 削除専用 ■スレのテンプレに書かれてある「明らかに
　　公的な物は削除されないことがあります。」と判断）
・リンク先のHPを確認していないが、「明らかに公的なもの」であるだろうと判断して削除しなかった。
　（この場合、削除ガイドラインにある「確認手段」をしていないので、削除ガイドラインは無視、
　　■ 電話番号 削除専用 ■スレのテンプレに書かれてある「明らかに公的な物は削除されないことが
　　あります。」と判断）
上記の二通りの判断をしたと思われます。
Delrescue ★さんは
・リンク先のHPを確認したが、■ 電話番号 削除専用 ■スレのテンプレに書かれてある「公開されている
　あらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。」として削除した。
　（削除ガイドラインは無視）
・リンク先のHPを確認していないが、■ 電話番号 削除専用 ■スレのテンプレに書かれてある
　「公開されているあらゆる番号を含め原則として全て削除対象です。」として削除した。
　（削除ガイドラインは無視）
上記の二通りの判断をしたと思われます。

>>130さん
なんで秘密基地？と思いつつ。

GLを基として考えています。
電番削除依頼スレテンプレは抽出された文章だと考えています。
対象は法人・団体だと判断しています。

電話番号削除のみに関してですが、
明らかに公的とするかどうかは削除人で判断が異なるかもしれません。
何をもって明らかだとするかにかかってくると思います。
対象HP等を確認する義務はないと思いますが、明らかに公的かどうかを探るためには見に行くしかないとも思っています。
それは、消さない自由は別として、GL２（団体・企業）の公的であれば削除しないからです。
ＧＬ１（個人）の場合は、含みがあるので未確認で消すも可と考えています。

個人的には、電番削除依頼スレはＧＬ１個人用では？と。
そのスレのテンプレを見る限り、Delrescue ★さんは間違ってないと思います。
そうなるとむしろ、私のほうが間違いです。
とすると、ＧＬ２をGL1みたいに書き換えてほしいです。
現状、後に消す人がいても、残す人がいても、間違いではありません。

あと気になるのは、皆さんが議論して下さった公的と言う言葉の解釈です。
私は公開と解釈しています。
しかしながら、ＧＬ２を何回も繰り返し読んでいくと公共か？とも思ってきました。
公的機関は「公共の機関」になりますが、公的だけだと「公に関わるさま」となります。
さらにその公と言う言葉には公共・公開の双方に繋がる意味がありますので、はっきりとさせておく必要があるかもしれません。
日本語の難しさが出そうです。
そして、電番削除依頼スレの、「明らかに公的な物は削除されない」と「公開されている〜削除対象」の文を見ると、
公共施設・団体を指すとも判断できます。
とすると、やはり、公共と言う意味なのかと。
削除人の皆さんに意見を聞いてみようかと思います。

そのスレッドで電話番号は必要？
番号があってホームページへのリンクがあるならサイトの宣伝と変わらない。
Pinkちゃんねるを利用した宣伝じゃないか。
雑談や情報交換に電話番号はいらないだろう。

これを、電話番号で削除依頼を出すのはどうかとおもいますけれどもね。
残しか消しか、でいったら残しでいいとおもいますよ

ただし、電話番号が含まれるだけで、レス削除から電話番号削除依頼スレに回されそうな気もします。
その段階でGL１になっちゃいますので、どうでしょうか。
>>135さんの言い分ではGL7ですが、板の趣旨が絡んできそうです。
他の板（同類を除く）では企業団体のスレが立つ事はないので、LRで対応が望ましいですけど、５つくらい対象の板がありますね。
広告とみるか、スレの情報と見るかです。

>>134
POE ★さん、ありがとうございます
現状では２通りの解釈が出来るという事ですね
テンプレにも問題がありそうですし、削除判断については納得しました

>>136
79さん、今回の件ではＨＰのリンクが貼られていましたので、
依頼した私に非がある事は認めます
ただリンクが貼られていない場合はどうなんでしょうか？
依頼しても削除しても問題ないかとも思いますけど

デリーターさんも迷ってしまう事みたいなので、ある程度はっきりした見解が聞きたいです
また同一の重点削除スレ内に複数のデリーターさんが来てしまうのもどうかと思います

ストレートに宣伝を理由に依頼したら良かったと思いますよ
今回の場合電話番号があるから消したかったわけじゃないでしょう
あのGLは実際に電話がかかってきて揉めないようにするためのものなので

> 残しか消しか、でいったら残しでいいとおもいますよ
偽のデリヘルHPを作って憎いあの人の電話番号を提示しておけば
ピンクに電話番号を書いても良いのですか？

確認手段が確立していないってそういう意味じゃなくて？

公共機関以外は一律削除でいいじゃん
他は宣伝とみなして

>>134
＞なんで秘密基地？と思いつつ。

削除依頼板のローカルルールを熟読してください。
と、案内してみるテスト。

何で削除依頼板の連絡スレで呼ばなかったんだろう、という話では？

当方は電話番号は公開情報であっても消しでOKだと考えています。
今回問題に挙がった例では宣伝としても受け取れますので当方が見たら処理します。

公的な物（仮に何処かの警察署の番号）であっても処理する場合はあります。
法人や団体が削除依頼等で自ら公開している電話番号であったら「明らかに公的なもの」として処理しないと思います。

削除人には確認義務はありませんので必ずしもリンク先を確認するわけではありません。
電話番号を検索サイトを利用して検索する程度の確認は場合に応じ実施しています。

>>143
さあ？ｗ
よくわからないけど、削除依頼板の削除議論スレで電話番号の取り扱いの話
をするのもちょっといかがなものかと。削除ガイドラインの解釈・改訂について
議論したいのならこのスレが適切なんじゃないかと。

■ガイドライン検討／1． 個人の取り扱い■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157337073/

>>144
うん、あなたの判断はそれで良いと思う。
POEの判断も正しいし、Delrescueの判断も正しい。それで良いんじゃないかなあ？

>>144に追加です。
通常の晒し目的・出会い目的等で依頼される案件は2ch検索を利用して探してもいます。
最終行は「公的と思われる電話番号」です。

>>130さんが挙げた当方の処理例は店の宣伝をしたい人が営業時間や電話番号・HPを書いた宣伝とも判断し処理しています。
結論として>>133さんの説明にある二通りの判断のみで処理はしていません。

一般の利用者から見れば電話番号はHPに行けば確認できます。
営業時間もHPになければ電話し確認できるはずでスレの情報として必要とは考えません。
もしHPや店名で検索しても見つからないのであれば処理と判断すると思います。

本題から逸れますがPINKちゃんねるのルールに則ったスレ立てをして頂ければ
普通の情報交換の場として利用できるはずです。

公共機関の電話番号であっても処理された例も処理されない例もあるので削除されなかったら再度依頼。
削除されて納得がいかないなら所定の手順で呼び出せば宜しいかと思います。

まぁ、理由なんてそんなに必要なくて、実質でDelrescueの判断は問題ないんじゃないかなあ。
別に、今回の件、Delrescueが確認不足で怠惰だったと責めているわけじゃないのよ。

電話番号晒しはとてもセンシティブでクリティカルにbbspinkが個人へと迷惑かけるものだもん。
いちいち公的に開示されているかどうか、を考えるよりも処理の迅速さを優先しても良いじゃん。
でも、公的に開示されている法人・団体の電話番号であることが明らかなら、削除しないこともある。
それで良いじゃん。

あんまりウダウダ言っていると、通常削除と重点削除の違いについて説教しだすよ、俺ｗ

重点削除対象は、通常削除対象よりも優先的に削除されるべきもの。
多少のエラーは良いじゃないの。

でも、宣伝・広告、なんて通常削除対象のものを持ち出して重点削除対象の
判断エラーを補完しよう、って考え方はいけないよ。
それじゃあ、重点削除と通常削除を分けている意味なんて全く無いじゃない。

まぁ、本来は重点削除に関するデリーターの個人差はなるべく少ない方が良いと思うよ。
でもね、PINKよりも段違いに人材的に恵まれている２ちゃんねるですら、電話番号に関する扱いの
削除屋の違いによる個人差は大きいよ。

いわんやPINKでは、そりゃ個人差は大きくなるさね。
電話番号は基本的にどれも削除しても良いもの。でも、その電話番号が公的に公開されていることを
知り得たデリーターは、放置判断をすることもある。

そんなところが実務的かなぁ、っとね。思うわけだわさ。

>>148さん
>判断エラーを補完
それは違うんですよね。
これまでも当方は削除対象を見たらスレ趣旨の依頼でなくとも処理してしまっているので。
説明が足りない等含め常々その忠告を皆さんから頂いていますが中々改められずにいます。

「宣伝ですので再度〜」と誘導する手間も新たに判断に見えられる方の手間もあります。
依頼を見て判断に迷わないのであれば処理するべきだと考えています。

当方の判断や説明が足らずに招いた議論でしたので言葉が足りないと思う点を>>146で追加致しました。
言い訳がましく聞こえてしまったようですいません。
重点と通常の違い・分けている意味は理解しているつもりですのでご容赦を・・・。

>>150
まぁ、少なくとも「宣伝・広告」の話を持ち出すのはやめましょうやｗ
通常削除対象は、あくまで「デリーターが気が向いたら削除するかもしれないもの」。
だからそんなのは、Delrescueが気が向いたからやっているだけのこと。

そんなの、議論の場で出したって意味無いっしょ。
キツいこと言えば、あくまでDelrescueの独り善がりのレベルっすわｗ

そろそろ本題とズレ気味なんで、このネタ続けるなら電話番号削除の在り方スレでも立てますか？

>>152
んー、俺は>>145だけどね。
もしやるならガイドライン検討スレで良いんじゃないかなー、っと。

っつーか、Delrescueも正しいし、POEも正しい。
別にそんなにまでしてギチギチのコンセンサスをしてデリーターの個人差を少なくしなくても
良いんじゃないか、っと。
まぁ、明らかに公的に公開されていない電番が放置判断されたなら問題になるけどね。

その時はまたこのスレで。
ってなところでどうっすかね？79さん。

個人的希望としては、特定案件に特化した議論は新規にスレ立てをしてそこでやって欲しいですね。
削除依頼板のLR変更で、知恵袋の担当板がどこなのか分からなくなったのが困りものですが。

PINKの削除基準は２ちゃんねるから離れつつあるので、PINK独自の削除知恵袋が必要な時期が来ているように思います。

>>XXX-153
あのですね。
多分、電番削除依頼スレのテンプレに問題があるです。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1189918675/1
依頼者があれをGL2にまで広げて解釈されると間違いです。
あくまでも、GL1しか扱わないと、断っておくほうが良いのかもしれません。
もしくは、GL2の基準も併記しておくべきです。
でも、私なら、広告の削除依頼を重点削除依頼スレに出されても消しません。
消さないなら、通常削除へ誘導するのが親切で最善でしたね。反省。

>>154
新板は・・・アレな気がします。でも、必要でしょうね。

>>155　POEさん、それは言えてるかもです。
急ぎではないので、↓で、テンプレ改定の話をしてみましょうか

PINK削除依頼スレスレタイ＆テンプレ議論スレ。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156780134/

２ちゃんねるではわけてないのにわけるの？
検索にあったら消さないとか決めたら首絞めるだけだよ。

店であっても電話番号がネットで公開され被害受けたとして訴えられたらどーすんの？
鯔のリスクは？

>>156　暇が出来ましたら是非行いたいと思います。

>>157　追記したほうが良いと思っているのは、ガイドライン２の文面のみです。
（既成の言葉のみ）
鯔保護のために、そこは固持したいと思っています。

さあさあさあさあ
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1192807671/140

オープンしたて、素人大勢いるよ！
http://aitaiai.hiroimon.com

『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 が放置されがち。
忙しいのに急かすのは悪いと思いますが、専用スレに誘導されてるのに
放置されるのはどうかと思いますし。

>>161
全く同意です。
あと、大量コピペスレも専用スレに誘導する意味が無いですね。大量コピペスレの
場合は殆どが対象外の依頼ですが、一件ほど対象になっている依頼があったりします。
私も急かすのはなんだかなあと思いますが、重点削除の力配分が
ちょっとおかしいことになっているんじゃないかと。

荒らし依頼・大量コピペスレ依頼の場合は、むしろ、専用スレから各板重点削除への
再依頼を誘導しようかと思っているくらいです。
なんとかなりませんか？

この２つの削除依頼の対象レスは、いずれもメアド晒しレスそのものではありませんが、
メアド晒しをしたことを公言して憚らず、あたかもメアド晒しを推奨しているかのような内容です。
両方とも削除依頼しましたが、前者は削除されて、後者は対象外として削除されませんでした。
なんでやねん。
削除人によって基準がある程度異なることはあると思いますが、
こういうケースは単なるメアド晒しレスよりもさらに悪影響が大きいと思います。
なぜメアド晒しを禁止するのか、という原点に立てば当然削除対象だと思うんやがなぁ。
ま、あくまで対象外ということであれば今後は放置するので、見解を明確にしてたもれ。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/253　削除された
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/279　削除されず

>>163
個人的見解。
削除されなかった方はまず場所が自治スレであることと、メアド晒しそのものの議論をしていて、
片方の意見だけを削除すると全体の意味がわからなくなります。
通常のスレで「メアドどんどん書いてね」というのとは違うと思います。

>>163
出会い目的の専用スレッドはGL8の出会いのみを扱う場所ですが、
今回の対象レスは、削除ガイドラインには抵触しないものと、”私は”判断しました。
その為残しています。

前回に削除されたログがどのようなものだったか分かりませんので、違いについては分かりかねます。

>>165
その判断の当否を伺っているのですよ。
ガイドラインって言うけど、現行犯しか対処しないってことはないでしょう。メアド晒しを横行させないことが目的なんでしょ？
前者を削除したGreendayさんと話し合っておいてくださいね。
板のためを思って依頼しているのに、そんな役所の窓口みたいな反応されたんじゃかなわんよ。
いろいろと忙しいことはよくわかるけど…

普通に考えるとGreendayさんの判断がおかしいですねえ。
誤削除すら疑いますよ。
yumeさんの判断は当たり前かと。

誤削除ではないと言うのなら、
Greendayさんは説明が必要ですね。

>>167
あんたには聞いとらんよ。

削除リーダー、雑音に惑わされずに考えを聞かせてくれ。おれは責任ある立場の意見が聞きたい。

言論封鎖したいバカが居るなｗ
なんでそんなに必死なんだ。削除依頼された対象をそのまま貼り付けちゃる。
こんなのが「出会い目的」で削除なんてのがまかり通るなら、PINKは北朝鮮なのかと。
脳無しな言論弾圧にも程がある。

＞249 名前：桜子 投稿日：2007/12/22(土) 10:52:08 ID:DHLadCuJO
＞むしろ、板を閉鎖してIDの無い何でも板に住人が移動してくれればスレＨは充実しますね。
＞
＞成り済まし防止ならトリップが有るのでID表示は妬み自治荒らしを助長するだけです。
＞
＞リアルでは、入れ替わりながらスレＨ継続ってのも可能になります
＞
＞板利用の目的はオナニーでしょう？
＞
＞逝ける環境を考えて下さいね。

>>168
結論。お前は出会い目的云々なんてどうでも良いんだろ？
桜子って固定をスレH板から叩き出したい、それだけだ。

喧嘩の道具に削除を使うんじゃねえよ脳無し。

79さんが何を思ってこの脳無しを増長させたか、ログが無いのでよく分からんが。

今日の一言
「脳無しにだまされるやつはもっと脳無し」

脳無しが　言葉巧みに　削除させ
してやったりと　ほくそ笑む聖夜（よる）

こりゃ驚いた。事実を確認することもなく簡単にステレオタイプでしか物事を判断できない人がこんなところにも沢山いるのですね。
さもなくば、メアド晒しがやりやすい状況にしておきたい人たちなのかな。

削除対象レスの投稿者が新たにリアでの出会いを目論んだことまで暴露したレスが出て来たので、それも削除依頼しておいた。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/288

後の判断は運営側の考えた結論に任せるよ。
おれが個人的な怨念でこんな面倒をしているのかどうか、そんな小さいことじゃなく、運営側として板の維持存続のためにどうなのかで考えてくれることを望むだけだ。
結論には従うよ。
メアド晒し現行犯スレ以外は削除しないというなら、以後は放置して依頼もしない。

どう考えても>>169のを依頼した理由がわからない
そして「削除対象レスの投稿者が」というのもよくない
私怨だろうが義憤だろうが、その人に対しての感情が入ってる
誰が書いたからという理由で削除するのはやっちゃいかんこと

>>173
暴露を削除して何の意味があるのか少しは考えろ脳無し。

発想が貧弱だから、お前は削除しか思いつかない。
79もお前と同じ脳無しだとしたら末期的だな。

>>174
自説に都合のいい一部分だけを引用したものに引張られてないで、批判するなら自分で全部を見てからにして欲しいな。
これではマスコミ、ワイドショーに簡単に踊らされるわけだな。

>>175
これは無視しておこう。

まあまあ、皆さん落ち着いてください。
このスレは、「削除されなかった理由を聞くスレ」なんだから、
質問者＝依頼人
回答者＝削除人
で基本的にはそれ以外のやり取りはスレチ発言だと思いますよ。

>>177
「削除しなかった理由」を聞くスレなら回答者は判断した削除人に限定されるけど
「削除されなかった理由」なので回答者が誰でもスレ違いに当たらないと思いますよ。

それにスレ趣旨だけなら>>163-165で完結してるわけですし
スレ趣旨を厳格に捉えて従うなら、>>166以降は他のスレでやった方がいいような気がしますよ。

>>163さん

上の私が削除した分ですが、以下の理由で削除です。

・ルールを知りながら確信犯的にメールアドレスのやりとりを推奨する発言
・ルールを知りながら確信犯的にメールアドレスのやりとりを要求する発言

下でゆめさんが削除をしなかった分は、私も削除しません

・自治スレでメールアドレスのやりとりそのものについて話し合い


メールアドレス晒しを行いたい住人さんは、自治スレで話し合ってみてください。
たまに、どこかで「こんなふうな話になってるんだけど」と、報告があったりしますと、
読みに伺えるかと思います。

梅

梅

梅

梅

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梅

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梅

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梅

梅

梅

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>>179
了解した。
では今後は自治スレではメアド晒しそのもの以外のレスは放置して依頼はしないことにするよ。
THX