PINKの責任・ボラのリスクを限りなく0にするために

アメリカのコンテンツと言う事でgoogleを見てみたんですが、「合法性」すら
「責任を追わない」という表記になっていますね。

BBSPINKも「投稿者にのみ責任があり、運営側には責任は無い」という一文を
設けるのも有効かもしれません。

もし、それでも何らかの訴訟を起こしたいという人には、
「Jimに直接アクセスするか、日本側窓口(メアド)にアクセスしてくれ」
と書いておくというのはどうでしょう？


以下引用
-------------------------------------------------------------------------
保証責任の否定　（ ttp://www.google.co.jp/accounts/TOSより ）

Google は、Google 検索サービスの結果に表示される情報の正確さ、コンテンツ、完全性、合法性、信頼性、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
または操作性、または使用可能性、ウイルス等の有害な要素を含まないことに関して一切責任を負いません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、Google は情報の削除、保存失敗、誤配信、時宜を得ない配信に関しても責任を負いません。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Google は、Google 検索サービスを介したダウンロードまたはアクセスの結果生じたいかなる損害にも責任を負いません。
Google 検索サービスは「現状有姿」で提供されており、いかなる保証もありません。

Google は、商品性、特定目的への適合性、および所有権の不侵害を含み、これらに限られることなく、
明示的、黙示的及び制定法上の保証の一切について、法律で許容された最大の範囲で明示的に否定します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Google は、Google 検索サービスのセキュリティ、信頼性、適時性、および性能に関し一切保証しません。
さらに Google は Google 検索サービスを介して入手された情報または助言に関して一切保証しません。

Google は、Google 検索サービスを介して受領した、あるいは同サービスで宣伝され、
または Google 検索サービスによって提供されたリンクを介して受領した商品について、情報または助言と同様、
一切保証しません。

ユーザーは、Google 検索サービスを介したデータのダウンロード又は入手はユーザー独自の裁量とリスクで行うこと、
およびかかるデータのダウンロードによって生じた各自のコンピュータシステムへの損傷や、データの喪失は
ユーザーのみの責任であることを理解し、合意するものとします。

一部の州またはその他の司法管轄では黙示保証の除外が認められていません。したがって、上記の除外がユーザーに
適用されない場合もあります。
また州および司法管轄によってユーザーは異なるその他の権利を有する場合もあります。

長くなったので分割します。

以上の一文を設置した上で、今2chで検討されている「GL9」を新規に追加してみては？

判決文うｐ　→　削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1159330746/

で、「一番簡単な方法は"削除依頼を出すこと"です」という方向に誘導しては
どうでしょうか？

>>182
だからそのJIｍを訴えれないから鰡が標的になると言う話なのに何を言ってるの？
>>183
削除されるかどうかの話はしていないと思うんだけどな。
削除依頼出す、削除されない→訴えよう→判決でたら削除される

可能性を上げてるだけです。

＞JIｍを訴えれないから鰡が標的になる

その「訴える」リスクを先に減らしましょう、という提案です。

ここで、「リスク」として考えられるのは
　１．投稿されたレスが何らかの権利侵害に当たり、被侵害者が情報の削除を
　　　求める場合
　２．投稿されたレスが、犯罪行為に繋がる場合

の２つが考えられます。

１．の場合、プロバイダ責任制限法関連
（ ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/pdf/zukai.pdf ）

を読む限り、サーバの管理者がその法の対象となるのは

１．当事者間(BBSPINKの場合、投稿者と侵害された人)で解決しようとしても
　(i)情報の削除の要求に応じない
　(ii)発信者が誰か分らない

場合に

２．このためプロバイダに対し
　(i)情報の流通の防止の要求
　(ii)発信者情報開示の要求

が為されるとあります。

１−(i)に関しては、上記に述べたとおり、「削除依頼」で対応する。
１−(ii)に関しては、Jimへ直接メールするか、日本側窓口(メアド)を通す。

２−(i)に関してはBBSPINKでは対応できないので、ISPへの通報等が必要になるでしょう
２−(ii)に関しては、誰が受け付けるのか、等のルール作りが必要になると思います。

「リスク」の２．については
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/76
ですでに整備されているようなので、日本側窓口で対応可能ではないかと。

>削除依頼出す、削除されない→訴えよう→判決でたら削除される

そのフローは
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157014321/70+76
にて

＞民事裁判に関しては、訴えられた場合にはJimが裁判所へ行くことになります。

と79さんからの回答があります。

Jim氏が裁判に出ない場合、日本側へ影響が及ばないように >181-182の一文を
入れればどうか？、という提案です。

また、そもそも「訴える」というリスクを減らす必要があると考え、>185を書いています。

>>186
Jimさんが訴えられた場合ですよね。
鰡が訴えられたのにJimさんが出て行っても、被告不在で敗訴決定しますよ。
もう少し現実的に考えていただけませんか。

ここの話題は、Jimのリスクを低くすることではなく、日本人鰡のリスクを低くすることです。
>181-182の説明がしてあっても、裁判的には無意味です。
ソフトの使用承諾書と同じく法的なものを越えて責任がないとうたっても実際意味がありません。

>>185
どっかの掲示板の管理者が、プロパイダにこの時間にここにアクセスした人の情報を渡せと言って渡すと思いますか？
守秘しますよ。だからこそ捜査令状や裁判所の開示命令がないと開示しないとかプロパイダは説明してるんでしょ。

１−(i)　だから削除しない、されなかった場合の話です。全てをGLに基づかなくても削除するつもりですか？
１−(ii)　どこの誰かもわからない人の教えてクレクレメールで、IP情報をばらすと思いますか？
Jimが鰡の個人情報を漏らさないと言った事とまっこう矛盾します。
そんな事Jimがしてくれるなら、鰡の削除や発言の部分のIP開示を要求して訴えるためのあたりをつけますよ。

２　そもそもPINKちゃんねるが犯人探しの肩代わりをするなら、１の発信者の情報開示する必要も無いです。
犯人の情報を直接教えればいいだけです。いつからPINKちゃんえるは無料興信所になったのでしょうか。
でも、かわりに犯人探しをしようとしても、プロパイダは教えてくれません。
アク禁の連絡だって、個人情報を出せではなく、しかるべき対処をしてくださいと言うだけですよ。

根本的に削除要求は警察が動くレベルの犯罪に該当する案件だけではありません。そうじゃない方が多いです。

とりあえず、ざっと読んだだけなんだが、
yume ◆Yume.xMgf6 氏が色々意見を出したりGLの取りまとめとかしたりして
積極的な姿勢が見られるので
彼がまとめ役に適任なんじゃないかな、なんてね。
んで、◆Misao.Kods がその補佐とかねｗ

＃っていうか、10月になってもこんな状態じゃ、まずいだろ、いくらなんでも。
＃俺はどうなろうと知らんけど。

>>189
とりあえずその補佐には反対だな

色々見ていて思ったのが、

１．もし何かあった際にどうするかの危機管理フローを明確化すること。
２．免責事項のようなものを掲げて、リスク自体を減らす。
　　（一方的に宣言しても無意味なので、法的根拠の裏づけが必要になるでしょう）
３．リスクの元となるような書き込みは排除する。


2chと同じ放任型の掲示板のスタイルの維持は難しい気がしますね。

＞１．もし何かあった際にどうするかの危機管理フローを明確化すること。

どういう場合、「訴えられる」という状況が発生するのかを想定して
ある程度リストアップしてフローを作らないといけないですね。

>185 でも書きましたが

　１．投稿されたレスが何らかの権利侵害に当たり、被侵害者が情報の削除を
　　　求める場合
　２．投稿されたレスが、犯罪行為に繋がる場合
という場合が思いつきます。

で１．はもう1段階細分化して

　１-(1)GLで対応可能な場合
　１-(2)GL以外の理由
とした方が良いかな？


＞２．免責事項のようなものを掲げて、リスク自体を減らす。

>182 のgoogleを参考にしてBBSPINK版のたたき台を作れば良いかと。
アメリカの企業ですし、法的に拙い規定を挙げている筈無いですから。


＞３．リスクの元となるような書き込みは排除する。

１．の部分を考えてから、GLに反映する形が良いですね。

いろいろ考えたのですが、・・・

日本国内で、書類等を受け取ることのできる
住所が必要かもしれません。それが、結果的にいちばん良さそうですが、
これについては、私の一存では決められません。
管理人が出張から戻ってきてから、相談です。

書類を受け取る為だけの住所なら
このスレタイのような効果はあまり望めない気がするのですが…

対応する人を標的にすると考えると、一般鰡の方へいく可能性は低くなるかも。
内容証明で削除理由の説明をできるような説明してるし、受けるところは必要じゃない？
内容証明って受取人のハンコ居るんだっけ

警察が投稿者のIPアドレスを貰いに行ける
（これはファクシミリでもいいのか？）

諸々の通達を郵送できる

民事訴訟で被告の住所となれる

の3つ（2つ？）が果たせればいいのかな？

>>195
内容証明なら配達証明にして送るでしょうから、受取人は必須ですね。
受取自体は代理人でも構わないようです。

なら用意できないなら、あんな説明を掲げたままにしちゃいけないな

そういえば投稿者のIPアドレスってpinkではどの範囲の人が見られるの？
2chではひろゆきとごく一部の上級鯔しか見れないはずだけど。

鯔のリスク面を考慮すると、
pinkでは2ch以上に閲覧者の範囲を厳しく制限した方がよさそう。

鯖のリスク面を考えるとその情報は非公開がいい

（荒らし以外の）投稿者の匿名性を保証するなら、公開すべきだろうね。

隠匿情報が多いと無用な憶測を呼ぶので、
公開できる部分はどんどん公開した方が良いと思われ。

ぜんぜん関係ない。そもそもIP記録しますって言ってるわけだし
匿名性を保証する必要がとか言えないんじゃない。
匿名性が失われるから削除依頼板のIP表示はだめとか言えないだろ。

有事の際に備えてIPを記録されるということと、
どんなのが混じってるかわからないザル採用鯔や海王にまで
普通の投稿のIPを覗かれてるということは心理的にかなり違う。

もし一般利用者の知らない所で鯔がIPを見ていて、
それについて軽はずみな鯔がうっかり口を滑らせてしまったりなんかした場合、
運営はかなり不信を買うと思うよ。

ちなみに削除依頼板のIP表示は自分は賛成。
秘密基地もIP表示でいいくらいだと思うけど。
要は投稿者の知らない所でっていうシチュエーションが問題だと思う。

ここって対外的な争いについて話すスレだから、ズレてないか？

外部の人間がIPアドレスを請求する場合に
誰のところへ請求が行くかという問題とも関わるので無関係ではない希ガス。
日本に窓口を作ってIP渡すシステムを作るにしても仲介するのは誰かって話で。

話が広がり過ぎるようなら場所を移した方がいいだろうけど。

仲介する奴が見れる必要はなんもないし、誰が見れるかというのを公開する必要せいとも関係ないと思う。
別の場所がいいんじゃない。

閲覧できる人が限られているなら79さんが来て
「閲覧可能なのは誰と誰と誰だけですー」って一言言えばすむ話だけど
そうじゃないなら話が大きくなりそう。
どうなんでしょうね。

そんなの誰誰なんて言う必要なし。

やけに公開の必要無しにこだわる人がいるねｗ

この話題について鯔の人の発言が一つもないのと関係あるのかな。

７９が何か言ってそれを信用するバカしか意味無いだろ。
嘘を嘘と（ry

つまりこの件に関して79さんが嘘をつくと思ってるわけ？
嘘をつかなきゃいけない理由があると>>210は知ってるの？

鯔情報の漏洩やあいつぐリーダーの変更、経験者の逃走など色々あった末に
利用者と新たな信頼関係を築いていかなきゃならないこの状況で、
79さんが嘘をつくような人だとは思いたくないな。
嘘をついてバレた時のダメージの大きさを想像できない人ではないと思うし。

というかそもそも79は逃げ出した時点で信用度０だろ。
一般的に考えて…
>>211

そもそも裏側でどういう仕組みでログが見れてるかも知らない奴が
教えてくれって言ってるんだろ。
信用できる方がすごいな。

掲示板上で人を信頼する証左になるのは、その人の言動しかない。
過去の言動は取り消せないが、時間の経過によって、
新たに評価の対象となる言動も生まれる。
かつて信頼を失った行為と、その後の言動を重ね合わせて
未だそれが回復されていないと判断するのももちろん構わないけどね。

まぁこのスレは79さんも見てるみたいなので御本人のコメント待ち。

>>214
pink内の信頼回復と鰡のリスクを減らすのとどう関係あるの？
さすがにスレ違いだよ。

スレ違いならふさわしいスレに誘導よろ>>216

おやすみなさい。

IPを誰が見られるか　について。

誰が見られるかそれ自体をを、公開することによるリスクがあります。
ですので、それは言いません。

私に申し上げられるのは、厳重に管理されている、ということだけです。

79さん乙かれ様です。
答えられないのならしかたがないですが、
日本在住の一般ボランティアさんに関してだけでも、
2chのように「見られません」と断言して下されば
この問題は随分すっきりした気がするのですが。
見られる人がいる、または誰でも見られるという事なんだろうな
という印象を受けました。
この事が後々問題を引き起こさない事を祈ります。

>>219 さん

＞誰でも見られるという事なんだろうな

これはありません。
IPの管理については、過去の諸々の件もありまして、
私自身、深く認識を改める部分がございました。

細かい部分を申し上げるのは難しい部分ですが、
厳重に管理される体制となりました。

削除を担っていただいているボランティアさんを守るために、
どうすればよいかという点については、
ジムさんが戻り次第、良い方向への解決を目指しています。

＞79さん

あまり突っ込んだ質問は良くないみたいなのでおおざっぱな質問だけ。
「これはありません」というのは、
「鯔なら誰でも見られる」という状況ではないということでしょうか？

>>221
そう書いているように見えるけど。
くどいよ。言質とりたいだけなら他所でやれ。

そう書いているように見えるなら、79さんが>>221の問いにYESと答えても
貴方にとって何の問題もないと思うけど。

スレ違いだ他所でやれと言うばかりで誘導先を示さないのでは
この話題を封殺したいだけに見えるよ。

運営批判要望議論スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156693194/l50

すきなだけ騒げ

即レスどうもｗ
上の人と同じ人かな。

79さん、あちらのスレに書き込みますのでよろしくお願いします。

了解です、りょうかいです。

民事裁判管轄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4%E7%AE%A1%E8%BD%84
国際民事訴訟法講義ノート
http://eu-info.jp/ICPL/top.html

にわか仕込みで理解しきれていないのだが、
Jimが日本の裁判所で訴訟に応じると宣言し、訴えたい人がそれに沿って訴えるなら、
両者の合意があったとして日本で裁判できるのかな。
つまり、わざわざボラを訴える必要が無くなる。

訴状を外国に送るのは面倒そうだから、日本国内に送り先があると尚良しだが、
住所以外でも良いのかな。

きっと実際に鯔の犠牲が出るまで
何かが変わるという事はないんだろうなぁと、
そういう気がしてきた。

管理人との話し合いの機会を待っております。
もう少しお待ちください。
話し合いそのものにも、少し時間がかかる可能性があります。

この部分はどうしても即対応、とはいかない部分ですので、
何卒、どうか・・・

ふと思った。

そもそも、「日本国内に居るかどうかも判らない、日本語の話せる」鯔を、訴えられるのかね？

住所氏名のばれている人もいるし、何らかで漏れちゃうかもしれないし。

自分の不注意で個人情報漏らした鯔のリスクまでは知らん、と79さんは言い切った訳だが。

それを言った前にバレている人は可哀想

ついぞ最近までpinkの管理人でもあると明記されていた某管理人は、
それでもjimが責任を取ることを「信頼関係」と言ったが、
ボラの足が付いて訴訟の狙いが逸れたのを良い事に、pinkの管理人が
逃げるようじゃ、信頼関係は到底築けないやね。

個人的には、自分の身も守れないような鯔なら、クビにしろ、と思います。

＞2Q6Rl+up
わかってないな。
一番危ないのは最初からPINKを実質的に管理してきたあのひとだ。

今手ぇ引いてるじゃん？

>>237
芋掘り再開するらしいが。
それ以外にも他の日本在住鯔に出来ないことが色々出来るはず…

>>233
リスクに関する説明抜きに初心者板でまで募集かけちゃってたしな。

>>233
激しく同意。

>>239
それは流石に注意しにいった。

>>234 さん

>ボラの足が付いて訴訟の狙いが逸れたのを良い事に、pinkの管理人が
>逃げる

これは、具体的に何のことを言っているのか、よくわからないのです。
それから、少なくとも、私のほうでは（つまりジムさんも）
「どこのどなたなのか」を把握している方はいません。

貴方や管理人が知っているかどうかは問題じゃないのだけれど。

だね。

権利侵害以外の違法（っぽい）投稿は、ホットラインセンターに丸投げするか。

女神でのモロ禁止をボラのリスク回避の為と言いながら、
女神以外のモロは問題視せず、
誹謗中傷等でもリスク回避の為の削除拡大はしない。

何だかよくわからない目的の為の口実にされている気がしてくる今日この頃。

>>245
おっしゃる事はわかる

海外サイト等に既にある猥褻物の情報を提供する場合
入手先を問わず、自身がうｐした猥褻物の情報を提供する場合
女神行為、見たい人が集まり見せたい人が来る場所へ自身がうｐした猥褻物の情報を提供する場合

下二つは似ている

責任逃ればかりでやる気のない団塊は多いよね

社内での地位や立場ばかり気にして仕事もロクにしない
政治家かなにかになったつもりで社内政治ばかり

こんなのがゾロゾロいれば企業は潰れるに決まってるよ

亀だが
裁判マニアになっている先駆者がいたりする
そろそろ法律が厳しくなるんだ
仕方ないさ

age

著作権問題も考える必要はある。
最低、著作者及び関係者からの削除依頼は受けるべき。
著作権法を知っててスルーすれば法律違反の幇助になるわけだし、
それをスルーした削除人は訴えられる可能性もある。
被告人が出頭しなくても日本は裁判は出来る。
日本在住の削除人を守るには日本の法律に重点をおくべきだと思う。
削除人が全員海外在住なら、その地域の法律に従えば良いだけ。

>>250
7． URL表記・リンク
データ・画像

著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。

ガイドラインくらいは読もうな。

>>251
実はピンクでは他板（外部の個人掲示板のログデータ）の転載を
スルーしてる。（2chでは消してたが）
其のサイトは最初からログは個人データであり、転載禁止として
著作権主張している為、転載され悪意に利用された事に抗議し、
GL７を盾にして、著作権法第113条第3項3号の定めるところの著作権、
著作者人格権の侵害で削除依頼したが削除リーダーはスルーしている。
リーダー自身がそういう前例を作ってる以上、似たような依頼に対し、
削除人は消す事が出来ない。そいつは不味いと思う。

不特定多数に公開されたものの著作権をよく理解しような。
公共の場所におかれた美術の場合は写真をとってそれを第三者が公開しても問題ない。
該当すると思うなら、著作権違反で訴えてみれば？

個人掲示板の個人データというのは書き込んだ本人か？
なら、その書き込みが本人だと証明できなければ、裁判でも勝てない。
個人掲示板の運営してる個人が著作権者だと言うなら、その時点で書き込んだ者でないので、
著作者人格権は掲示板運営者には無い。
そもそも、改ざんされていないなら著作者人格権を主張するのはきびしい。

任意削除のものを２ｃｈがどうしたから、こっちもそうしろってのはナンセンスですよ。

その上、URLを貼られ、その為に突撃されて荒らされても、
削除は任意なのか。

引用元のリンク張ってあるんなら、それこそ著作権云々言えない気が。
突撃されて荒らされたなら、荒らし依頼の削除依頼スレで依頼すればいいのでは？

依頼したがスルーないし、放置されてる。

>>250,252
素朴な疑問だけどそこはbbspinkで避難所と称して無許可で宣伝して(リンク張って)人的リソース流し込んだサイト？
それともbbspinkとは全く無関係なサイト？

過去にピンクを利用していた人がそのサイトを利用していたが粘着されてて、
その人を叩く為に荒らしが張り付けていた。
ピンク自体と直接関係ないが、関連サイトリンク四つ位飛べば辿り着けた位。
今は関係の無い利用者ヲチ叩き材料に使われる事を避ける為、
サイトを移転して会員制にする予定。

具体例出さないと、へぇ・・・としか言いようがない

詳細を書く事は今は無理。
良い凡例としての転載なら何処も削除依頼はしないだろうが、
利用者のヲチ叩きの材料として転載されたものは削除対象に入れて貰いたい。
ピンクと他サイトとの余計な争い事を増やさない為にも。

bbspinkを介して作ったコミュニティっぽいかなあ。

こういう感じのやつか？
■ 過去ログ削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125852/64n

>>260
別に争いを減らしたいとも思ってないんだろ。
実際、訴訟にはなってない。良い例でも悪い例でも著作権違反だったんじゃないのかな。
いい加減な。
PINKを潰すつもりかとか周りが脅しのような行為をおこなってたような。
転載去れて困るようなことを公開の掲示板に書く程度の低さをどうにかした方がいいよ。
PINKが言う通りにしてくれなかったから騒ぐんじゃ、荒らしと大差ないよ。

>>260
前文と後文が矛盾してる。

粘着荒らしは既にピンクと関係の無い場所の個人的な会話内容を貼り付け、
わざと曲解して騒ぎ、住人を煽ってピンク自体を荒らす素にするのが目的だった。
内容でなく「その人物の発言」だから態々探して回って貼り付けたって事。
本来の目的はヲチ叩きだけでなくピンク内で「祭」する為と、
貼り付けられた人物は他の人に迷惑かかるからとその他サイトさえ、
出て行かざるを得なくする為もある。
それを阻止する為にそのサイトではログはデータとして総て自サイトに著作権があると
TOPにも利用規約にも主張し、転載等を禁止し、警告を無視すれば、
訴えると明記している。それでも警告を無視して転載されたから削除依頼を
正式に出した。それだけの話。

現状、GLで総てのコテハン叩きを禁止しているとされてるが、
実際、ピンク以外の他サイトのコテハン叩きに関する制限や禁止の詳細が無い為、
叩きの無法地帯になってるところも見られる。
また削除依頼が出されてもピンクのコテで無い為、確認が出来ないからと、
流されるケースも多い。

>>264前文は263宛だった。
ログ取得に失敗してずれたようだ。吊ってくる。

>>265
コテハン叩きうんぬん言うなら、キャラハンはコテハンでない。
コテハンがキャラサロンに顔を出すのがおかしいのでは？
他サイトを縛るようなルールを作る方がおかしい。
他サイトの事は他サイトで処理して、PINKまで巻き込むのがおかしい。
いかげんスレ違いの話をやめようや。

>>267
キャラサロン？　自分はキャラサロンの話をした覚えはないが？
ピンク外のコテハン叩きをピンク内でやる事は認められてると言う事なのか？

>>267-268
その件に関して以前JIM氏や79氏とも相談したのですが、
GLに無いので削除に値しないという返答がありました。

つまり他サイトのコテや他サイトのキャラハンはピンク内で叩き放題という事に
なってしまうので何度か掛け合ってみましたが駄目でした。

……という事でこの案件は諦めて下さいとしか言えないのが残念です。

叩きっつーなら、それは誹謗・中傷で身ともあきらかにして削除依頼だわなー
著作権の話が叩きの話に変ってるのも変だなー
本気で話したいならこういう場合どうなるかを話さないとだめだから具体例出してね。

ログをデータとして認めるかどうかで著作権判断は変わると思います。

ログをデータとして認めると専ブラなども著作権侵害に当るので、
Pinkとしては認めない方向で行くと思いますよ。
自分ならご本人ないし、サイト代表者さんがきちんと身分を明らかにして、
依頼されるなら削除すべきだと思いますが、
後は削除人さんの任意の判断にお任せするしかないでしょう。

2chのログは、そのログを利用して対価を得る行為を行う場合を除き、自由に利用してよい旨の宣言がひろゆきさんから出ています。
(2chのトップページの下のほう参照)
また、ひろゆきさんの裁定がJimさんの裁定によって上書きされていない場合、ひろゆきさんの裁定を有効とする旨のbbspinkの取り決めもあります。

ですから、>>271さんの言われる「ログをデータとして認めると専ブラなども著作権侵害に当るので」は、あまり関係なかったり。

>>272
それがJIM氏の返答なのでPinkではそういう方針であると言う事になります。

>>273
bbspink上のログデータの再利用は、対価を得ない限り自由に利用して構わない。
これはあくまでbbspinkにて発生したログデータに対してのみあてはまるものであり、他サイトのログデータの扱いについてはあてはまりません。
あなたの発言で言われている、他サイトのログをデータとして認めるかどうかを判断する為に必要なのは、Jimさんが他サイトのログデータの扱いについて言及したコメントです。

そこらへん、勘違いのなきように。

>>274
79氏を通じてですがJIM氏は>>271の事情で他サイトのログもデータとは認めないと仰っており、
>>262が削除されなかった理由はそういうわけです。
たとえ無断転載禁止、警告無視の場合、訴えると言われても。

何度もこの件について個人的に話はさせて頂きましたが無駄でした。
今はそれくらいで済んでいるかもしれませんが、
今後はどんな問題に発展していくか正直怖いものがあります。

もうpinkにはたまにしか来なくなっちゃったけど
たまに来るたび、あぁ相変わらずなんだな…ということがわかり
生温かい気持ちになります

久々にここに来たんだが
相変わらずPINKの★にはろくな奴がいないようだな

megami板 自治スレッド10
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1182437378/

このスレにいる★はとっととつまみ出して話のできる奴を派遣してくれ

277さん、チェンジ入りましたー

>>277
キン子でーす。やさしくしてねン、パパん（はぁと

キン子ひげ濃いよキン子

ﾁﾝｺスレとかあからさまな無修正うpスレがBBSPINK内にあるんだけど明かに運営の意思に反する違法行為のスレですよね。
ボラと運営のリスクを0にするために、危機管理のために早急に削除人様見てたらお願いします。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157038419/

きっとこういう人って、自分が催促行為をしているって気がついていないんだろうなぁ。

>>280
＞ボラと運営のリスクを0にするために
大きなお世話です。電波投稿、本当にありがとうございました。

いやいや、この人はチンコスレを守るために敢えて催促行為をしてるんだよ

>>281
どこが催促行為なんだ？BBSPINKにとって非常にまずい明らかな違法行為の無修正うpスレを見つけたからボラと運営のリスクを限りなく0にするためにこのスレに報告しただけだろうが。
JIMと79に関係機関から問い合わせが来た場合、お前が日本語窓口として、責任ある対応とれるの？これは催促行為じゃなくてBBSPINKにとって運営的にまずいことだから至急対応しなくちゃいけないことなだよ。
お前運営のこと知らないだろ？しっかりリスクを減らすために無修正厨を取り閉まるために79と削除人は無修正画像をBBSPINKからなくすために頑張ってるんだよ。
違法行為をやめてしっかり法令遵守してLR守れよ無修正チンポ厨、守れないなら出て行け。！！

>>283
はいはい催促乙

>>282
だよねー。困ったもんだ。

色々と考えている最中なのですが、とりあえずプロバイダや携帯電話会社への通報の体制を整えて、
PINKにとって問題となる行為を排除していく方法が、簡単に出来て最も現実的な路線かなと。

警察関係への通報も必要だとは思いますが、とりあえず手軽な路線からということで。

めも

au
ttp://www.au.kddi.com/notice/manner/bbs_arashi.html

ゆめさん、おつかれさまです　ありがとうございます

いろいろと見て回りましたが、はっきりとした窓口を持っているところがないですね。
後は、どこまで相手にしてくれるかというのもありますし、
効果的でコストの低い方法がなかなか見つかりません。

何か良い知恵はないものですかね。

弁護士雇え

あのさ、低コストにこだわってるようだけど、
2chはああ見えて、もの凄いコストかけてるんだよ？
「（表の）全財産差し押さえられている」という形で。
「2chのような掲示板」ってのは、形はどうあれコストがかかるものなんだよ。

目的を存続・可能な限りの現状維持とすると、手段は限られる。
前提条件を取り払えば選択肢は無数に増えますが、それはもう何か違うものになってしまうような気も。

決められた枠の中で、何が最良なのかを探すというのが難しいところ。

>>290
「金を出す」「管理人をJimさん以外のもっと賢い人にする」
という二つの選択肢しかないわけだが、どれにするか迷ってるって事？
それはあなたが考える事じゃないでしょ？

それとも、何か他に選択肢があるとでも？

>>285
通報ボランティアっすか。
確かに、責任をプロバや携帯会社へと全て押し付けてしまうのは良い考えかも知れません。
彼らが対応しないせいで事件にまで発展したら、「ほら言ったこっちゃない」と公的機関へ
言える。。。かなぁ。

>>289
まぁね。タダより高いものは無い、ってヤツだ。
プロを雇えば確かに金はかかるが、専門的知識は素人の及ぶところじゃない。
おまけに契約上の責任が発生するため、ボランティアよりもきちんと契約者の
意思に沿って働く。

最終的に見れば、プロを安易に雇った方が低コストだった、ということはあまりに多い。

auのトップページのオープンサイトカテゴリーの中に、R18の年齢認証をするところがありますね。
パスワードを使って、契約の際の年齢をチェックするしくみになっているようですが。
どういうサイトが対象になっているのか、他の携帯会社がどうなのかまでは、分からないんですけど。

オンライン年齢認証サービス、試験運用を開始
http://japan.internet.com/busnews/20030422/4.html

これは参考までに。

>>293
後手じゃ駄目なんですよ。
PINKはその扱う話題の性質上、刑事責任を問われる可能性があるわけで、
弁護士を雇ってめでたしめでたし、という訳にはいきません。

弁護士に依頼するなら、危ない要素は事前に全て潰してまわる。という方向性になるでしょうね。

>>296
どこが危ないかは素人より弁護士の方が分かるでしょ？って話です。
後手に回るという意味ではありません。

ここはディスカッションの場ですから、結論ありきだと意味がありませんので、
最善だと思う案が出来た人は、Jimさんの所へ持っていったほうがいいですよ。
その結果をフィードバックして、議論を続けることが出来ますので。

>>296
いや、それはそうでも無いっす。法を四角四面に解釈して伝えるだけなら、
クライアントにとって弁護士は報酬を支払うだけの価値などありません。
弁護士の存在価値とは、クライアントの意図を尊重して利益を最大限に
確保するように法的武装する方法を伝えることです。

例えば、法的に
「危ない要素は事前に全て潰してまわらなくても済むようにする」
にはどうしたらいいのか？それがクライアントの意図なら、弁護士は法律と前例
をもって一番bbspinkにとって利益のある方法を見つけて来てくれるでしょう。
勿論、優秀な弁護士を選ぶ必要がありますが。

>>298
じゃあディスカッションしてみて下さい。
>>291に何か反論ありますか？

ひろゆきから夜勤を説得してもらう

Jimを調教する

Jimさんは弁護士雇ってるんじゃない？自国の。
勝手にそう妄想していたよ。

>>299,303
弁護士は日米双方の担当が必要な気がします。
現在どうしているかは、よく分からないですね。

http://www.npa.go.jp/
http://www.cybersafety.go.jp/
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_syohi/ihou.htm
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/d_faq/index.html
http://www.isplaw.jp/

訴訟起こすとしても、相手のお膝元に押しかけるのが基本だから
不親切かもしれないけど、bbspink側は米国の弁護士抱えたら済むような気がするけどねー
その辺りはビジネスだから当事者が一番詳しいんだろうけど

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku402.htm

http://www.telesa.or.jp/guideline/index.htm

サクラ一切なし！本当に出会えるサイト。
http://iikana.konjiki.jp