21禁システム・おとといおいで！

・ＰＩＮＫに、未成年者が絶対に入って来られないシステムを考えよう 。

というスレです。

皆様のご意見をお待ちしています。

いらない。


【終了】

2ゲッツ。
いろいろ、既存のシステムを組み合わせていきましょう。

派生したのは、このスレ。

pink本秘密基地　質問・雑談スレッド２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1098793185/

じゃ、４様

現在の所、仕組みとして、

・Beログインと●を組み合わせた認証システムを作る。

という案が出ています。

その他にも「こういった方法はどうか？」という意見があれば宜しくお願いします。

●はPINKと無関係

じゃ、■を考えよう。

いやー、資格と■をひっかけて・・・・なんてね、だははは

こちらへどうぞ。
邪魔です。

批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/

これだけ。
人の意見を求めるだけでは何も進まない希ガス。

はよねーよ（ﾏﾈ

●PINKちゃんねる過去ログ大作戦●
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1102009450/

これ、私が立てた。

そうなんですよね…
そこをどういう風にアレンジして、●以外の「成年認証」を確立するか
がこの仕組みのポイントだと思います。

今の●の顧客審査（クレジット情報の確認・運用）はNT Technologyが
行っているわけですから、そこの仕組みを模倣して認証システムを作る
事を考えると、CAFISシステムに接続できるようにしないといけなくなる訳で
ユーザが想定できる範囲を越えてしまいます。

＞CAFISシステム

って何？

http://www.jiten.com/dicmi/docs/c/1787.htm

CAFIS
Credit And Finance Information System
キャフィス>>クレジット情報データ通信システム/カード信用照会ネット>>
クレジットカード決済などで使われるオンライン・トランザクション中継サービス

旧電電公社時代のNTTが1983年に開発し、1984年からNTTデータ通信が提供を開始した
全国ネットワークによるクレジットカード会社と加盟店、金融機関をネットワークで
結んだ共同利用型クレジット・オンラインシステムの名称。

以下略

21歳以上であることの証明って、なんじゃろ？

わたしが普段つかってる身分証明書の頻度は、上から多い順に

１・免許証（98パーセント）
２・パスポート（1.5パーセント）
３・クレジットカードその１（0.5パーセント）

て感じかなぁ。

>>14
thank you, so much.

何をもって認証の鍵とするかをちょっと考えて見ます。

とりあえず今日はここまでとして、週末に考えませんか？
そろそろ今日の仕事に差し支えるので…

あいあい
わたしも、眠さ限界ですです
じゃ、また週末に。

何かを生み出せるようにしましょうですです。
協力します。

すですで。

１．選挙権ありますか？　ある
２．自動車免許の有無　　ある
３．年金支払ってますか？　く、苦しいけど払ってます。
４．成人式行きましたか？　逝ってな〜いｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

今のBBSメニューから逝っても入り口http://www.bbspink.com/にきて
こんなかんじのアンケートを入り口に置いたらどうだらう。
んでアンケートに答えてからBeのような認証を受けてはじめてピンクに入れるようになったほうがいいのかも。
嘘は付けるけどばれたら私文書（電子？）偽造になるのかな？

なんつーか、匿名を否定している時点で間違ってるわな。

そもそもこいつが大人に拘る動機づけが
「餓鬼の会話ばかりでちっとも高尚な会話がなされていねえ」つー
超主観的かつありえない理由だからなあ・・・。
この思考回路そのものが餓鬼はお前だとしか言いようがない行動なのだが。

運転免許はある。 が、借金はしないのが信条なんでクレジットカードは持たない主義。 俺を承認出来るシステムが構築出来るとでも？

とりあえずBBSPINK版Beのようなものを試験的に作ることを目指すのかな。
>1
RFPよろ！

個人認証を導入したら半角は滅びるなｗ

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1098793185/610-626

わずか数時間前に自ら力説したことを、

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1098793185/822
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1098793185/827

主張した覚えすらないとは痴呆症の進行が著しくて気の毒なくらいだ。

test

トナカイ記念

カード認証で問題なし。
でも金かかるよー。

逆に、２１禁やめるのは無理？

特定年齢以上でないとダメな国とか州、都道府県からのアクセスの場合
該当年齢以下の方は利用できません。

みたいなの。利用者がちゃんと判断しろという。

米に鯖があるからある程度米国のマナーに沿った作りじゃないと駄目

（今のところ）認証システム作れとか全年齢作品のエロパロ駄目とか言った
本末転倒なマナーは存在しない

>>29
米国ルールって大人向けならモロ出しでも全然OKという奴だっけか。

参考資料

ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20069576,00.htm

このスレの第一目的は資料にある『児童オンライン保護法』告発猶予期間満了後に
Jim氏を米司法当局の魔の手から守ることにあります。

要求仕様？

・閲覧者が21歳以上であることを確実に認証できること。
ソースとしてはクレカが有力だが有料掲示板化は絶対に回避したいところ。
またP2＋●で起こったような
・現状のアクセスログ保存と同程度のレスの匿名性を保証可能とする事。
　つまりBe板のような高度なシステムは基本的には不要。
　もちろんそういう機能にも対応できるような仕様が望ましい。
・専用ブラウザ側の対応をどうするかは考えどころ。

考えるのはいいが実装はお断りなんで。
そこんとこよろしく。
チラシの裏がお勧め。

ネタスレ？
隔離スレ？

21禁の板で全年齢向けのゲームの話をするために、ここまでしなくちゃならないんですか？
ていうか、全年齢向けのゲームの話は板違いだと言うために、こんな駄々のこね方
しなきゃいけないんですか？

隔離スレ50%
ネタスレ40%
こんなこともあろうかと10%

くらいの割合かと。

使用しちゃいけない核兵器みたいなもんか

>>1はえっちな話だけがしたいただのスケベなヲタクとちゃうんかと。

>>1がじゃなくて、◆Xdnyqm3Mkkという人がね。

>37-38
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1098793185/861

さていつものパターンだとそろそろトナカイｾﾝｾが現れる頃なんだが…‥

まぁいずれにしても個人認証システムなんて持ち込んだらPinkは即決滅びるな・・・
そればかりじゃなくて、さまざまな画板やロダまで巻き込んで崩壊しかねない。

何でpinkで住人たちがあれやこれや自由に出来るのかよく考えてみるといい。
それともこんなところにまで下らん管理世界を持ち込みたいのか？
まぁ>>1はよく考えてみるべきだろうな。

そしたらこういうサイトも無くなっちゃうの？？
ttp://www.adulttrain.com/in.php?id=aquadvd

厨房はこういうとこのサンプルでハァハァしてるっていうのに！！

残念っ！

>40
今でも国家権力がちょっと圧力かければ何処の誰がレスしたかなんて簡単にわかるんですけどね。ログ取ってるから。
今更ログイン時に個人認証かかった位で大して変わらんでしょうに。
目に見えてなかったリスクが目に見えるようになるだけ。

なら、リスクを目に見えるようにする利点は何？ってことになるな。

ここでトナカイが厨房撃退理論を持ち出すようなら馬鹿馬鹿しい&
ループになるのは目に見えてるからわたしゃ逃げますが。

>>42
馬鹿じゃねーの？
国家権力の介入を招くような振る舞いをする奴が何％いると思ってるんだ？
荒らしの規制ですらピンポイントで行えない、そんな匿名性が２ｃｈの特色だってのに。

冬眠でもしてたのか？
何年前の話だそりゃ…

極端な話、
「未成年がいるかもしれない」程度で国家権力が強引な魔女狩りを行えるほど
米は電波な国じゃないよ。
当然、児童オンライン法でもできない。

つーか、某法律が何年もの裁判の結果、最高裁に違憲判断出された時点で論拠が崩れてるじゃん。
何をしたいのかさっぱり。

って、また2,3年後にやるのか。
まあこの法律は商用サイトオンリーぽいからどの道関係なさそうだが。

半二次あたりの著作権侵害者を一掃するには個人認証システムの導入が不可欠です。
利用者の身元を一元管理する以上、
著作権侵害の一定の証拠を提示された上で著作権者から情報開示の請求が為された場合、
これに応えないわけにはいかないでしょうから。
犯罪者の身元なんて別に隠しだてする理由もありませんしね。

潰れるな。

規制したかったらインターネットそのものを規制してもらうしかないね。
規制を盾にとって脅迫まがいの圧力を第三者がかける必要はどこにもないし、
きっちりと定義づけられないものをざっぱに定義づけて排斥を図るから無理が生まれる。

区別すればすばらしい世界が生まれると考えるのは>>1の致命的欠陥だね。

21禁システム自体は面白いかもしれないと思うの
しかしそれを適用するなら有料制の新板とか他の有料サイトでしょう
既存の板に適用しても全く面白くなさそう

要は>>1は玉石混合の世界から「石」だけ取り除いて「玉」だけの世界にしたいと。
そういうことでFA？

質雑スレで偉そうに吠えといて結局スレたて逃げかいな・・・

自分が「石」である可能性なんて全く考慮してない人だし。

誰もがはっとする面白いことを書き込める人は玉です。
つまらないことしかかけない人は石にも劣ります。

>46
※国はイスラム原理主義が霞んで見えるほどのキリスト教原理主義国家ですので、
宗教右派が台頭すれば何が起こるかわかりません。
『正義』のためなら憲法なんて改正すればいい、と連中が考えてるのは同性愛カップルの
結婚許可問題一つみても明らかでしょう。

>52
１がどう考えてるのか知らんが個人的には玉を弾き飛ばそうとしてる
「セイギノミカタ」から玉石混交の世界を守りたいと思ってるだけ。

>>55
「何が起こるか解らない」で可能性を狭めていたら何もできないし、（米の人は）しない。
衝突を回避すれば問題が解決すると思ったら大間違い。

某スレより

602 ：名無しさんだよもん ：05/01/18 02:10:44 ID:itf+b+BR
おとといおいでスレ見てきた。
未だに２ｃｈ/BBSPINKが匿名掲示板だと信じてるアホがいて心底ワロタ。
しかしトナカイは立て逃げ濃厚。

２ちゃんねる（およびpinkちゃんねる）って匿名掲示板じゃないの？

それともう一つ疑問、なぜスレタイのシステムが導入されると「半角が滅ぶ」の？

>>57
ネタをネタと（ｒｙ

>57
どこまでが引用かわからんが、ある時からIP取っている
という意味では匿名掲示板ではないぞ

bbspinkには、エロ画像も虹画像もありません。
以上、このスレ終了。

ICQとか使うときにしつこく年齢聞かれるようなものだよな＜法律

最初にアクセスしたとき＝クッキーなし
には、21歳以上ですか？ はい｜いいえ
を出せばいいのでは？

それでは確実ではないのなら、クレジットカードしかないと思うが…。
まさか保険証や免許書送るわけにもいかんでしょう。

>>58
掲載された画像のURLを削ってみると
無断転載現金とか書かれてるサイトがあったとして
そういうところが、ゴルァ攻勢をかけてきたらどうなるか・・・

ということかと。

なんで滅んじゃいけないの？

半角が著作権侵害の場でしかないのなら、そんなもんは別に滅んでも構わんよな

著作権侵害以外のスレも無くなるだろ。
個人が特定できるレベルで匿名じゃなくなるんだから。
リモートホストだけならある程度の匿名性もあるが、それさえなくなるんだから。

それだけ集めて再編すればいいだけの事。

>>65
それいったらpinkのほとんどが著作権、肖像権がらみであぼーんだと思うんだが？
それ以外に波及する影響だって考えてみれ。

随分とせまい殆どだな

>66
今だって運営は荒らしに対してISP経由で個人を特定して詫び入れさせてるだろ？

何もレス全てに誰でもわかる形で個人を特定できる情報を入れる必要は無いかと。
そういう意味ではBeを例えに出したのは失敗でしたな。

>>70
それだけでは完全に正確じゃないんだよ。

プライバシーを軽軽しく扱いすぎだっつの。
米だってこんな一方的な結論はださねー。

なんか詫び入れさせることに快感感じてるじゃないかとすら思うよ。
危険な兆候だ。

実際は永遠アク禁にしたい。
しかしプロバが巻き込まれた人から苦情が来るので、本人に警告する代わりに解除してくれ。と嘆願。
しゃーないからプロバが警告するのを条件にアク禁解除。

ちなみにおいちゃんはプロバに報告なんてしなくていいんじゃねーの？アク禁にしちまえ。って立場。

BBSPINKに限って言えばログ堀ガンガンやっていいよ。
2chより規模小さいんだから。

個人単位で規制できる携帯だと永久規制で解除方法無しだしね。

別の携帯に買い換えたら？

また書きたければ、金をつかえと。

こういうスタンスらしい。

いや、どうしてそうなるかなｗ
単純に、荒らすような奴は来なくていいよ。ってことでしょ。

狭量だな荒らしくらい住ませてやれよ

荒らしで無駄な資源を使われるのがいやなのでは？

それは資源の提供者が決めること

提供者が排除しようとしているという現状

フィルターの普及がんばれ超がんばれ。

test

　.　'ヽ/ヽ
　 (*^ヮ^)＜にゃり♪
　┏∪∪━━━━┓
　┃　　ここまて゛　┃
　┃.読んて゛ない♪┃
　┗━━━━━━┛

test

>>85

>>1はまだか。

結局立て逃げですか。責任感のない人ですね。最低です。

>>1

…うーん。面白いことは面白いんだけど…。
でも、どうやって？

あと、21禁板とは別に18禁板なんかもあれば面白いなと思う。

鯖がアメリカにある限り無理＞18禁

ここは１８禁ですが

ttp://www.videoboy.tv/top.html

8a54899d271691721ab28794d4985c8e
ttp://winny.cool.ne.jp/

>>1
そんなことよりも全板IP表示にしちゃえばいい

誘導されてやってきました。

でも、もう言いたいこと言ったから良いや。

(´�D｀≡´�D｀)？

年齢判別の所に全裸広告があるのは
そろそろなんとかなんないのか

建前とはいえ、ここはせめて着衣にしてほしいよ。
昔はime.st系もきっちり着衣だったのになぁ。

新板ねだるスレから。

本当に18才未満なら問題だし公言してるなら注意するよ。
でも隠れてされてもわかんないしどうしようもない。
システムで排除出来ない以上俺にはどうしようもない。
事実を事実として言っただけ。

というのも、何年か前に知り合いがPINKで引っ掛けてメール交換した子が
15才だったと嬉しそうに言ってきた。
俺はものすごく怒った。でも入って来る18才未満を止める手段が
良識に任せる以外無いのも事実なんだ。

２０歳未満に酒を飲ませると、保護者監督不行きで罰則だっけ？
未成年をそういう場所に入れるのも同じじゃなかったかね。
条例での罰則かも知れんけど、大人は注意する義務があるのじゃ。

自己申告があれば注意するけど申告しないならいないのと同じ
掲示板上の書き込みではわからなくても他の場所でそれを知ってしまった時
掲示板の書き込みを消させることは証拠不十分で不可能かと
また書き込み止めろと口頭で言って本当に止めるとも思えないんだよね
利用者を信用するしかないのが現状でしょう
でも確実に18才未満がいることを知っている、そこがジレンマ

>>99 さん

＞でも確実に18才未満がいることを知っている、

これは、例えばどのあたりでそう明言できるのでしょうか。
私は、そうでないとおもっておりました。

>>100
97で書いた通り
> 何年か前に知り合いがPINKで引っ掛けてメール交換した子が
> 15才だったと嬉しそうに言ってきた。
とか、外部のブログやなんかで出入りしてると公言してる人間が
公開してるプロフィールで知ったりとか、です
だからBBSPINK上の書き込みでは一切わかりませんし、
その人が嘘を付いている可能性もあるので確認は出来ません
ネタだと思えばそれまでです

特に若年層が好むアニメや漫画の話題を扱っている板では多いと思ってます。

>>101 さん

これはPINKちゃんねる側では、確認のしようがないです。

もし、本当の場合で関係各所から問い合わせなどが来た場合には
それにはお応えする用意をせねばなりません。

そして、結果的にはそういうことをしてしまったご本人の責任、
となります。

>>102
それは全部わかってるので「基地外が何か喚いてる」でいいです
本人の責任と言っても18才未満の場合ですと、受け入れてしまった方に
責任は求められると思いますけどね
でも18才未満はいないので関係ないです

受け入れないって言ってるのに、あなたが一人で「いるけどなにもできないからいても仕方ない」と思ってるだけじゃないの？

>>104 さん

確実な認証システムを導入している「無料のサイト」があったら
それを教えてほしいのです。

そのサイトの良い点と悪い点を勘案しつつ
PINKちゃんねるで最良の方法をさぐっていきたいのです。

私も18歳未満の人が、こういったサイトを見ることについては
（年齢については議論の余地がありますが）賛成ではありません。

現実的じゃ無いことを言ってるのはわかってるんですよ。
この件に関しては特に対応も思い浮かばないので、
余計なこと言って済みませんでした。
で、退散させていただきます。
18才未満はいませんですはい。

>>105
「確実な認証システム」が何なのかはわかりませんが、答えは「無理でしょう」です。

>>106 さん

私の目的は、議論に勝つことではないのです。

私も、この件に関しては、対案がまったくおもい浮かばず
どうしたものかなあ、とおもっています。

なので、どんなに現実的でなくても、
もし、「見るのにふさわしくない年齢の人」を、確実にはねることのできるシステムが
できたとしたら、私も含めて、幸せな人は増えるとおもいます。

なので、ぼちぼち考えて生きましょう。

>>108
議論に負けたから撤退しようとしたのでは無く、

>>100
> 私は、そうでないとおもっておりました

を見て、建て前を根底から覆すのは不粋だったと考えを改めた次第です。


悪いことを悪いとわかってする人に悪いことだからやめなさいと言って
納得させるのは難しいです。
言うだけだったら簡単なんですけど。
年齢認証と匿名性の維持と言うのも同じく難しいと思います。
それに関してはこのスレの最初の方で結構話し合われてます。
（身分証の提示義務とか）

>>109
>悪いことを悪いとわかってする人に悪いことだからやめなさいと言って
>納得させるのは難しいです。
それでも、説得を続ける姿勢は崩しちゃいけないと思うのですよ。
少なくとも「要っても無駄だから、居ても仕方ない」とあきらめたり、それを認める姿勢は、運営に関わる方はできないでしょ。
運営に関わるスレを覗かれる方や、一般の利用者さんにも同じような認識をもって貰う努力は続けなきゃいけないんじゃないかと思います。

>>110
IDがそっくりでびっくりしました。閑話休題。

一番最初の私の書き込み（新板をねだるスレの方）まで遡るんですが、
誤解させる書き込みをしましたけど私自身はいてはだめだと思っています。

念のため言いますが、109はいても仕方ないという意図で
発言したわけではありません。
もうその話は106で終わりにしています。

安全をみたいなら、高校生ですよとか言う発言でもアウトにしちゃえばいいんですよ。
年齢が確認できないからって、制服でアダルトショップに行ったら年齢確認できなきゃ販売しないでしょ。
そういう安全側の処理。

技術的な部分で、どうにかならないのかなあ、
ということを考えていたのです、

が、

例えば、クレジットカード認証は（課金され「なければならない」ですが）
クレジットカードを持てる年齢であることで、例えば12歳とか13歳とか
そういう未成年を、建前上は、はじきますよね。

何か、そういうものがあるといいけれども、
難しいですね・・・・

このへんは、それができたらできたで、別の方向で、
権威のある機関に「悪用」されたりすると、怖いですね。

家族のカードを借りる事もできる。
親が登録したPCを子供が利用することもできる。

「登録されたカードの持ち主は18歳以上である」事は確認できても、利用者が18歳以上かどうかの確認にはならない。

技術的な解決を目指すと、個人情報の管理など二次的な問題が発生しますので、
18歳未満お断りの看板を掲げておくだけで十分だと思います。

専ブラでPINKにアクセスすると、初回に限りアラート出たりする、
とかいいかもですよね
専ブラだと注意書き見ること出来ませんし

それは、専ﾌﾞﾗの機能だから、PINKではなんとも。

環境によって注意書きが表示されないのは問題じゃないのか？
ましてや専ブラはもともとこの匿名掲示板群を見るためだけのものなんだし。

2ch側でよくシステムを改良した影響で専ブラが使えなくなったりすると、
各ブラウザ製作者が対応版を出したりする。
例えば何らかの形式でアラートを出させるシステムを作って、
それを受け付けないブラウザは弾く、とかはPINKでできそうな気がする
専ブラで見てる人は想定外って言うのは変な気がするよ。
それで無くても一時期人大杉で専ブラ無いとPINK利用出来なかったのに。

age

エロパロの自治にも書いたんだけど、
とりあえずエロパロスレは、検索避けを徹底して欲しい。
最近は、何でも引っ掛けてくるから難しいだろうけど･･･
IEとか携帯で、キャラ名、作品名でぐぐって、当たり前にスレだけ
見られるのは、エロ板、18歳未満だって気が付かれない、可能性大。

ごめん勘違い。キャッシュサイトだった。本当にスマン。

「確実」で「無料」な年齢認証であればいいの？

少なくとも法的責任は果たしたと言えるほど、限りなく「確実」に近く、
かつ、
少なくともほとんどのユーザーが納得できるほど、限りなく「無料」に近い。

という年齢認証ならすぐにでもできるはずだけど。
「完全に確実」「完全に無料」でなければならないと言うなら、
それはなぜ？

比較的新し目のサイト。素人けっこういる。
http://oioi.sensyuuraku.com