ピンクのキャラサロン運営議論避難所@桃本

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530 ◆cvJc7I9eyg
キャラサロンの自治スレから移動してきました。
ただ今よりこのスレを議論にお借りします。

<なぜ変更が必要なのか?>
シチュスレに以前からずっといる荒らしは執拗にシチュスレがLR違反であることを叫んでいます。
しかしその根拠は薄弱であり、形式的文言を持ち出しているに過ぎません。
おまけに自治スレでも議論にならない主張を繰り返しています。

そこで、今後それを封殺し現在進行形で行われているシチュスレ荒らしからもっともらしい口実を奪うこと、
自治スレなどで今後何度も議論のループが予想されるのでここで決着をつけておくこと、を目的とするのが今回の発案の趣旨です。
シチュスレを増やすためではありません。

<LR違反ではないのか?>
(1)荒らしがシチュスレをLR違反だと言う時に最も頻繁に主張するのが、
「LRの文言にシチュスレを立てられると書かれていないから違反」ということです。
果たしてそうでしょうか?
できるもの全てをLRに書いておくべきで、書いてないものは全て違反という考え方はやはりおかしいですし無理があります。
住人は変わり、板の動きも変化し続けるのにできることは全て書くべきというのはあまりに非現実的と言わざるを得ません。
現実の法律も最低限の文言を明文化し、後は合理的解釈によって運用されています。

また、LR認定する79さんはこんなお考えだそうです。

PINK関連変更依頼総合スレ(臨時)
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/561より

>561 名前:Greenday ★ 投稿日:2007/06/06(水) 04:01:55 ID:???0
>
(略)
>
>あと、現行ルールでも非常に気になる部分を指摘しておきます。
>「可能なもの」を明示するより、「可能でないもの」を明示したほうが
>板としての可能性は広がると思います。
>
(略)

以上から、文言にないことが違反と断ずる決め手にはならないのです。
531 ◆cvJc7I9eyg :2007/10/12(金) 01:13:45 ID:ePWByGux
(2)ではどうなるのか?結局は解釈問題ということになってきます。
つまり、板の利用状況を踏まえた上でLRが許容する範囲をいかにして解釈するかということです。
シチュスレはキャラサロン創設初期段階から存在して、現在に至るまでキャラサロン内において
様々なシチュスレが存在し続けてきました。
その利用頻度は板創設の頃からいらっしゃる人には言うまでもないでしょうし、
最近来たばかりの人もいくつも続いている歴史の長いシチュスレを見れば理解できると思います。
このことは、板の初期から現在に至るまで多くのキャラサロン住人にとって利用されてきたことを意味するでしょう。

確かにLRには「シチュスレ」という文言は存在していません。
しかし、LRには「さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。」という文言があります。
もう一度言いますが、解釈にあたっては当然キャラサロンの利用状況を踏まえることが不可欠です。
そして板の初期からシチュスレが多くの住人に利用され続けてきたことは既に述べた通りです。
とすれば、この文言の内、「即レス形式」という広範かつ曖昧な文言は、キャラサロンにおいての
シチュスレも含んだ文言であると解釈することが可能であり、またそう解釈されるべきだと考えます。
さらに言えば、LRがシチュスレを許容していないと主張する人は、
今まで続いてきた利用状況を覆すだけの合理的根拠を示すべきであり、
それもなく否定と言うだけでは、論理を欠いた単なる個人の感情の発露に過ぎないと言わざるを得ません。

(3)「オリキャラのいるシチュスレはキャラサロンに必要ない。オリキャラ板に行け」
という主張を荒らしが言うこともあります。実際にはもっと醜い言葉で罵りながらですが…。
確かにオリキャラのみを対象としたシチュスレはオリキャラ板でやるべきでしょう。
しかし、サロンにあるシチュスレというのは、一部版権キャラのみを対象としているものもありますが

大半は版権キャラ・オリキャラともに許容しているシチュスレだと思います。
ならば、現在高頻度で使用しているのがオリキャラだけであるスレが存在していたとしても、
これから先版権キャラが使用することが可能であるのですから問題があるとは思えません。

※なお、ここで主張したいのはシチュスレ一般について、「オリキャラが存在する=シチュスレも悪」

という主張が成り立たないことを言いたかったのであり、オリキャラのみのシチュスレが存在するか、

どのスレがそうであるかという話をしたいわけではありません。
今回の議論はあくまでもシチュスレ一般につき、それを認める文言を入れる是非を話すものですので。

(4)「オリキャラのシチュスレは版権キャラも許容しているからシチュスレはそちらで立てろ」
ということを荒らしが主張することもあります。
これは他にふさわしい板があるならば、そちらでやれと言いたいのでしょうが、
そもそもキャラサロンのLRで許容されているなら、他の板の話を持ち出す前提を欠きますね。
その主張をしたければ、キャラサロンLRがシチュスレを否定していると解釈するに
値する論拠を示すのが、論理の順序と言うべきでしょう。

(5)オリキャラ板のLRにハッキリ書いてるからそうすべきだというのもまた理由になりません。
他の板のLRの文言にあることを理由にするのは、結局文言の有無で話を決めようとしている
のでしょうが、文言の有無が決め手にならないことは(1)で述べた通りです。
532 ◆cvJc7I9eyg :2007/10/12(金) 01:14:29 ID:ePWByGux
<変更後はどうなるのか?>
(1)既に自治スレで乱立とそれを利用した保守荒らしが懸念されていますね。
しかし、LRの文言に「シチュスレ」を入れることが乱立につながるのでしょうか?
私見では、今回の改正は新たなルールを設定するものではありません。
現在までLRにあった広範な文言で許容されてきたシチュスレを、荒らしが跋扈した状況に対処するため、
あえて明文に「シチュスレ」を入れようとするものであり、今までと何らルールが変わるものとは考えていません。
多くの住人の方々にとっても、昔からずっと存在したシチュスレを認めることに違和感を感じることもないのではないでしょうか?
とすれば、「シチュスレ」の文言を追加することと乱立に因果関係があるとは言い難いでしょう。
実際にも、残念ながら既に少し前から乱立と言えるほど急に趣旨不明確なシチュスレが立てられるようになっています。

(2)しかしシチュスレが認められることと、乱立が許されないのは別の話です。
既にキャラサロンにはある程度の数のシチュスレが存在しています。
ですので、これから新たにシチュスレを立てるには注意が要求されるでしょう。
文言上も乱立を戒める文言が必要だと考えています(後記の改正案参照)。
具体的には、既存のシチュスレとの違いがわかりやすい趣旨をテンプレに記載し、
住人の需要を調べた上で新たなシチュスレを立てることが必要になるのではないでしょうか?
立てられるスレの数には上限があるのですから、その制約はやむを得ないものと考えます。
実際にも、突発で立てられたものの趣旨が不明確でありキャラハンに利用されないシチュスレが削除されてしまっているようです。

以上で、長文かつ駄文でありますが、現時点で考えられるところをまとめてみました。
533 ◆cvJc7I9eyg :2007/10/12(金) 01:15:01 ID:ePWByGux
<改正案>
それでは、今までの私見を踏まえた上で改正案を提示してみたいと思います。

現在のLRの文言である「さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。」を
「さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。『即レス形式』としてシチュスレを立てることも可能です。」と文言を追加。

また、現在の「●スレッドの1にスレ趣旨(キャラと方向性)を明記してください。
  立て逃げは禁止です。 希望キャラ・作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
  キャラハンの同意の無いなりきりスレをフライングで立ててはいけません」の後に
「シチュスレを立てる場合には既存のシチュスレと趣旨が被らないか慎重に考えてください」を追加。

単純ですが、必要以上に追加するのもまたマイナスと考えました。
また、後者については特にシチュスレが個キャラなりきりスレや作品なりきりスレ等に比べて、
趣旨の不明確になりがちで重複しやすい性質や、現状(変更後の(2)参照)を踏まえた結果、
あえてシチュスレについての文言を入れるべきと考えました。
534 ◆cvJc7I9eyg :2007/10/12(金) 01:15:36 ID:ePWByGux
<議論での注意事項>
・強制ではありませんが議論をわかりやすくするために、できれば発言にあたってトリップをお願いしま
す。
・円滑かつ大人板のLRを決めるにふさわしい議論を目指すため、
・真摯に議論をする態度と思われないような、例えば罵倒を含んだ発言はスルー対象とします。
・あまり期間を長くしてダラダラした議論は避けたいので、期間は一週間。
 つまり、20日(土)の0時になるまでとさせて頂きます。

なお、この議論では私は基本的に即レスの応酬はしません。
即レスの応酬が続いて冷静さと本筋を見失った議論になる危険を避けるためです。ご理解ください。
また、あくまで今回の議論は、シチュスレ一般をLRの明文で認めることの是非が本題です。
本題と離れてオリキャラそのものの是非に話が逸れてしまわないように、ご協力ください。
特定スレの話題は避け、あくまでも本題はシチュスレ一般の問題にあるということを忘れないようにお願いします。
535 ◆cvJc7I9eyg :2007/10/12(金) 01:16:56 ID:ePWByGux
以上で終了致します。
そしてレスせずに見守ってくださった方々に感謝します。

これからなにとぞよろしくお願い致します。