pinkの板を説明・紹介するスレ

JIMさんが話し合いに参加することかな…

もしかしてJIMさんって外人なの？（素）

>>25

10 名前：モルモットさん（金）[sage] 投稿日：04/02/08 15:08 ID:lii6o+a6
Jim
デビュー：
ランク：鯖屋
スキル：2chサーバのリモートリブートなど
備考：
NT Technologyの社長でhe.netと2chとの間の橋渡し的存在
●のシステム管理と資金の管理責任者でもある
2ch上では仕事人やrootのレス上でしか出現しないが
最近この2人から変な日本語を仕込まれてる

参考資料
いよいよ去年の八月から一年。。。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/2095/1029236438/
【PINKちゃんねる】 新サーバ獲得会議
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069071468/

ひ（ｒｙより偉いな

いっそのこと2チャンネルから完全独立したほうがいい気がしてきた。

English onlyのJimさんようこそスレでも立てますか？
Jimさん目当てにぷらすを買おうとしている自分
Jimさんと鯖の写真集なら更にﾊｱﾊｱ

ま、マジですか…

スレタイ：Hi,Jim.
>>1：We thanks for giving so wonderful board.

英語適当。

スレ立てちゃいますか

>>32
言いだしっぺが(ry

http://erobbs.com/test/read.cgi?bbs=pink&key=1083466372

立てた。

こういうスレッドとか、本当は個人的にはかなり好きです。

どっちや？
ここか？
Jimさんスレ？

採り損ねたｶﾞｲｼｭﾂをゲットしたい方、どんなﾘｸｴｽﾄにもお答えします。
ぜひ、皆さんの画像貼り付け専用板にしてください！
今なら、ｶﾞｲｼｭﾂ、ｽﾚ乱立、ｸﾚｸﾚもOK！
500Mまでの２ちゃんタイプ、ずるぼんタイプ、連貼り板など数多く揃えています。
アイドル板御用達の貼り付け板にしたいと思いますので、皆様宜しくお願いします。
とにかく今は神降臨を心より願っています。どうか、ご協力下さい！

サイトトップはコチラ

■アイドルちゃんねる
http://idol-ch.net/

保守。

ちょっと質問
スレによってIDの出るのとないのとあるが
これの基準とかはあるの？

sageてもIDの出るのがあるね。

日付見ると
何処かから移転してきたスレがID出てないだけで
今は全部強制IDっぽいでつね。

さきほどこの板の存在に気がついたんだが
何をするところなんだ、ここは？
pink本について語るのか？

板のTOPを読んでみ？

としあきを動員した方が早くないか？

へろゆきはここの管理人じゃないし。
エロ嫌いだからな。

そういう意味で、ここに来ても名無しの俺らとあんまりかわらん。

×　まろゆきはエロ嫌い
○　2chの中でエロ話されるのが嫌い

としあきとひろゆきは別もんだべ

としあきは群体だが、ひろゆきは唯一にして至高。まあどちらも変態には変わりないが。

これはなんでおちないんだろう

>49
即死判定回避しているからでしょ（値は非公開）

保守…

セクキャバ裏ネタが欲しいんです。特に六本木の。お水・出会い系では、欲しい
ネタがない。関係者が見てるから。

相関図を作ろう。板住人から見た他板を書いてみる

お水出会い系みたいに、利用層がかぶらなさそうなふたつの要素をくっつけてひとつのいたになっちゃってるところもあるしなぁ。

仲のいい板と悪い板はどれだ！！

ほしゅ

守

>>54
？？？

>>58
テレクラ・出会い系の隔離板＋飲み屋系板

age

http://news.bbspink.com/
http://www.bbspink.com/
上記のスレッドの解説もお願いします

「全掲示板＆案内」改定案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/l50
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/l50

test

age

>>55
801VS大人の同性愛
理由は散々荒らされたので、同性愛系板住人が今は極端に801に対してナーバスに
なっているよ。

>>1
大人の同性愛
この板は、大人の同性愛者が同性愛のアダルトな話しを気楽に書込む板です。

掲示板趣旨そのままでよいかと思うよ。

大海の場合
平成11年 .3月　大関　.. .　●●●○●●○○●●■−−−−　　3勝8敗4休
平成11年 .5月　大関　.. .　−−−−−−−−−−−−−−−　.15休
平成11年 .7月　大関　.. .　○●○○○○○○○●●○●●○　.10勝5敗
平成11年 .9月　大関　.. .　○○○○○●●●○○●○○○●　.10勝5敗
平成11年11月　大関　.. .　●○○○●○○●○○○●●●○　　9勝6敗
平成12年 .1月　大関　.. .　○●●●○○○●○○○○●○●　　9勝6敗
平成12年 .3月　大関　.. .　○○●○●○●●○○○●●●○　　8勝7敗
平成12年 .5月　大関　.. .　○●○○○●○○○○○●○●○　.11勝4敗
平成12年 .7月　大関　.. .　●○○○●○○□○○○●○○●　.11勝4敗
平成12年 .9月　大関　.. .　○○○○○●●○●○○○●●○　.10勝5敗
平成12年11月　大関　.. .　○○●○○○○○○○●●●●●　　9勝6敗
平成13年 .1月　大関　.. .　○○●■−−−−−−−−−−−　　2勝2敗11休
平成13年 .3月　大関　.. .　−−−−−−−−−−−−−−−　.15休
平成13年 .5月　大関　.. .　○○○○●○○○○○○○●●○　.12勝3敗
平成13年 .7月　大関　.. .　●○○○○○○○○○●○●○●　.11勝4敗
平成13年 .9月　大関　.. .　○○●●●○○●■−−−−−−　　4勝5敗6休
平成13年11月　大関　.. .　−−−−−−−−−−−−−−−　.15休
平成14年 .1月　大関　.. .　○○○○○○○○○●○○○○●　.13勝2敗
平成14年 .3月　大関　.. .　○○●○●○●●○○○●●●●　　7勝8敗
平成14年 .5月　大関　.. .　○○○○○○○○○●●●○○●　.11勝4敗
平成14年 .7月　大関　.. .　○○○○○○○○○●○○○○○　.14勝1敗

平成14年 .9月　大関　.. .　●○○○○○○○○●○○●●●　.10勝5敗
平成14年11月　大関　.. .　○●○○○○●○■−−−−−−　　6勝3敗6休
平成15年 .1月　大関　.. .　−−−−−−−−−−−−−−−　.15休
平成15年 .3月　大関　.. .　○○○○○○○●○□●○●○○　.12勝3敗優
平成15年 .5月　大関　.. .　○○●○○○○●○○○○●●●　.10勝5敗
平成15年 .7月　大関　.. .　○○○○●○●○●○○○○○●　.11勝4敗
平成15年 .9月　大関　.. .　○○○○●●○○○○○○●●○　.11勝4敗
平成15年11月　大関　.. .　○○○●○●○○○○●○○●●　.10勝5敗
平成16年 .1月　大関　.. .　○○○○●○○○○○●●○●●　.10勝5敗
平成16年 .3月　大関　.. .　○○○○○○○○○○○○○●●　.13勝2敗
平成16年 .5月　大関　.. .　○○○●●●○○○○●○●○●　　9勝6敗
平成16年 .7月　大関　.. .　○○●○○○○○○●○●●●□　.10勝5敗
平成16年 .9月　大関　.. .　○○○●○●●○○●●●●○○　　8勝7敗
平成16年11月　大関　.. .　○●○●●●○○○●●○●●○　.14勝1敗

学校に着いて彼女からチョコもらった後だったんですが、やっぱりなんか照れくさくて、なかなか行動には移せなかったけど。
ここで俺がＮを出した事を思い出したらようやく踏ん切りが付いたんで

図書当番で二人っきりになった時に「ハイチュウいる？？」といって「私の好物だし。欲しいなー」と会話した後。
キスをしようとしましたが。向こうは気付いていたのか避けられました。
もちろん、問われてしまいましたが一種の親父ｷﾞｬｸﾞっつーことでなんとかそれを回避しました。
で、今度は、顔にゴミが付いてると言って。そのまま強引にキスしました。
そしたら、どこか照れ臭そうにしながら「なんでキスしたのｗ？」って言われたんで
分けとかを話すわけにもいかなかったんで「昔から○○の事が好きだったし、それにキスは前々からしたかったから……」と言ったところ
彼女は「ああ。そうだったんだｗでも拒否する訳じゃ無いんだから、一言くらいは言ってもらいたかったなー……」と言われました

その後、メールでその事について話をしましたが、なんとか和解をすることはできました。
以上です。もちろんNがついていても今回は何もやりませんのであしからず。

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('A`)ノ
くＵＵ
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　: : . 　　　　　__厂]ｌ厂）　　　 //::::j　 r'＝=､ヽ__　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 .: . : :;;;; ; ,'
　: :　 　 　 　._ｌ/_ /~Ｗ〕つ　 //::::::ｌ　（(ﾟДﾟ,,」〕|_|、　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 . .: : ;:;;;:; /
　: . 　 　　　.|_|しｌ｢ 、Ａ）） 　//::::::::ｌ　O〔_G_」ｌｌ〕つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . : : ;;: ::;,.':
　: : : .　 　 　　 ヽ`＝=ｨ'　 //:::::::::::ｌ　(_〔_」,ﾚﾍ」　　＼　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ..: . :.;; : ;; , ':: ::
　: :. . . 　 　 　 　 ￣￣＿//::::::::::::」＿　　(_ノ 　 　 　 ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 　 . : : :;; :: : ;;,. ':: :: :: :
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　.　　 　 　 　 /ｨ=＝〒＝=-､::::::::::::::::::::::::::: l　　　　　　　　　　. . . . . . ｀￣￣´:: : : : : : :: :: : : : ::: :: ::: :
　: :.　　　　　 〔呂=〔|][|〕=呂ﾄ.ヽ:::::::::::::::::::／　　　　. . . . . : : : : : : : : :o : : : : : : : : : :＋ : : : :: : : ::: :::
　: : : : .. ...　　 〕ﾆ.｢|三｢| 二∧ 》:::...:...::／　　. . . : : :: : : : : : : :+ : : : : : : : : : ﾟ: : : : :: : : : : : : : : : :: : : :

ここを、Wikiにあげていって、英訳をつくっていこうと思うんですが、
どうでしょうか。
今後、ジムさんに説明するのに、必要になっていくとおもいます

↑は私です

結果的に板主旨（≒削除基準）を決定することになるんで
相当揉める予感

あんまり固く考えないで、単に板の紹介をしていく
というだけでいいと思います。

こういうの好きなんですよね。
Ｗｉｋｉだと、みんなで改定していけますし。

いいけど、絶対に板ではWikiにこうあるから違うんだよって使われ方をしだすよ。
火種投下乙

Wikiは自由に誰もが自由に更新出来るので、実態と違うと思えば修正すればいいと思いますよ。
完璧なものをいきなり作るのが目的ではなくて、理解するための足掛かりですから。

当面はPINKの案内所みたいな感じになるんじゃないでしょうか。

だれでも書けるからこそ実態と違う細工がさせられるわけ。
完璧がどうかなんて論点にしてないんだけどな。

運営のやることに興味を持って見てるのって実はとても極一部なんですよね。
そう言う人の中にはどちらかというと板を自分の思い通りにしたいと言う
壮大な目論見を持ってる人も少なからずいたりして。

実体を知ってる人と編集出来る人が必ずしも一致しないと言うか。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1152747151/605

605 名前： ◆SELEN/.zg6 [sage] 投稿日：2006/07/19(水) 01:52:21 ID:dE5KozZ9
>>583 >>578　　カテゴリー分けについて、2ch裁定の根拠を以前から記載してるページです。

カテゴリーの説明他
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/2ch.html

ついでなんで、以前からから作ってあるものも再度載せておきますね。

全板案内
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/annai.html

使い方FAQ
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/pinkfaq1.html　　　　　　　参考になればご覧ください。　（FAQは以前のままで、最近弄ってません）

板自治をかいさずにここだけで騒いで設定とかを変えさせようとしてる人が過去にもいます。
板外の人の偏見も誰でも書けるWikiじゃ混ざるしね。
議論の後も残せない。

79さんも書いていますが、あまり固く考えないでいいと思いますよ。
議論が必要なら、このスレを使えばいいわけですし。

いたずらが酷いようなら、凍結してからスレでの結論を反映という形にも出来ますから。

ようは言質をあたえるような事を公的にやるなと言ってるわけ。
影響でそうな事をするのに、そういうところを固く考えれないのなら迷惑だから今やらないでくれるかな。

自分が心配してるのはいたずらよりも、
偏見の強い人が編集した板紹介文を当の板住人が一切関知せず見ずじまいのまま
Jimさん他にプレゼンされてしまうことです。
Wikiの知名度、認知度こそが心配の種ということです。

>>99
リーダーや鯔がやりたいって言ってんだから、公にやってもいいと思うが
どう迷惑を被るのか、どうして今は駄目なのか、具体的に教えて欲しいな

>>100
その心配は充分ありうるね
自分の常駐板でも未だに18禁になったことを知らない人は沢山居るし、
管理人が誰かも知らないみたいだ

運営は言質をなるべく与えないような言動をとることをお薦めする。

Pinkの板をJimに紹介したいなら、
ここに書かれた紹介文を必要に応じて79さんが英訳して
Jimに見せればいいんじゃないんでしょうか？
あえてWikiの形態でそれをやる意味ってあるんでしょうかね。

79さんとしては、どんな紹介文であれ数だけ揃えて
各板を把握した気分になれればそれでいいのかもしれませんが、
住人としては>>92>>97>>100のような事態を招きかねないことを非常に危惧します。
固く考えずにといっても運営主導で始めたという事実が残る以上、
大半の住人は公式の板趣旨として受け取るでしょうから
それをLRの変更議論やスレ荒らしなどに悪用する人も出てきますよ。

必要なら自治ｽﾚとかに告知して回ればいいんじゃね？
それでも住人から反応が無いようなら、何されようが文句は言えないって事で。

>>104
自治スレがある板ばかりではないですし、
あっても常時編集可能なWikiをチェックし続けることは
よほど人口の多い板でもない限り難しいです。

それに自治スレに告知して板紹介文を考えさせるとなったら
それこそLRを決めるのと同じくらいの議論が巻き起こる板もありそうですが、
そこまでしてWikiでやらなきゃいけない理由って？という。
あえて悪用されやすい形態を選ぶよりは、
もっと住人に迷惑をかける可能性の低い方法を取ってほしいっていうことなんですが。

>何されようが文句は言えないって事で。

こういう考え方なら本当に何でもできるでしょうね。

自治で紹介文作ってもらえばいいじゃん。
wikiでやる必要があるとは一言も言ってないっすよ。

79さんはWikiでと言っています。
自治で紹介文を作ってもらうというのも、>>104のような論調で決めるのなら
半強制的になるでしょうから反対です。
平和にやってる板によけいな燃料を投下することになりかねません。
というかそもそも自治スレが存在する・機能している板ばかりではないです。

ていうか、正直、
緊急性のないことに首を突っ込むより他にやることがあるんじゃないでしょうか。

ここまで読みました。

SELENさんが、こんなにすごいのを作っていたとは知りませんでした。
大いに参考にさせていただきます、SELENさん、ありがとうございます、、、
頭が下がります、

>>96 さんありがとう。

あと、２ちゃんでも「板紹介を作ろう」というプロジェクトが以前にあったと思います。
これは、緊急課題というわけではないのです。

なぜ、ここに手をつけようと思ったかといいますと、
いずれ、管理人裁定を仰がねばならないときに、ジムさんに「この板はこうこうこういうのだよ」
というのを、説明しなければならなくなります。

その前段階準備みたいなもので、半年とかそのぐらいのスパンで考えています。
ですので、Ｗｉｋｉ上で必ずやらなければならないというわけではなく、
Ｗｉｋｉは、反映させて改変させていく場だと思っていただければ、とおもいます。

なので、どういう説明文にするかは、自治スレでやってもらってもいいし、
自治スレがあまり動いていない板であれば、空欄になっていても、それはそれで
かまわないです。

どこで決めようとWikiを介在させるなら同じ事だってわかるよね？
それにかたく考えずにとか自治で決めてもらってもいいとか軽く言ってるけど
板趣旨を決める議論が時としてどれだけ長く根深い泥沼の種になるか
知ってて言ってるのかな。
志向している紹介文が管理人裁定に関わる程の位置づけなら尚更だよ。

空白の板があってもいいなら各板のローカルルールを英訳するのが一番正確でしょう。
ローカルルールは住人の議論を経て置かれた正式な物だし
板で扱う話題の説明や各板固有の禁止事項も書いてある。
２ちゃんねるでも実際の削除判断に利用されています。
誰の主観が入り込むかわからない紹介文を新たに作らせて
管理人裁定の参考にするなんていうより、よほどいいかと。

>>109
泥沼になったことがないのでわからんなー
そんな突拍子もない主観が入り込むことって、そんなには無いと思うんだが
半年から一年くらいかけてもええやん

今のところは各板のローカルルールの英訳で、もっと詳しくしたい場合には
話し合えばいいんじゃねーの
みんなでわいわいがやがや、ノンビリやればいいのさ

管理人は具体的にどういうスレがあって実際どういう書き込みがされているのか
絶対把握していないって

文系オタクの多い板はこの手の話題は本当に揉めるんだ
主に虹系はそんな印象

> 79さん

wiki形式で管理人裁定の根拠を作成するなら、少なくとも

板住人による内容作成→このスレでの公示（ある程度の期間）
→79さんがwikiアップして凍結

ぐらいしないと揉める元です。

今の時点は、板のLRを基準にする事を提案します。

>>113 みさおさん

そうですね。

半年〜1年計画ぐらいなのですが、
私が今想定しているのが、ちょうどガイドラインの分科会みたいに、
各板で話合ってもらって、一定期間Ｗｉｋｉにアップ　→　修正　→　一定期間凍結　→　話し合い　→　（以下繰り返し）
という感じのものなのです。

なぜなら、板の様子や雰囲気というのは、時間の経過とともに
どんどん変わっていくと思うからなのです。

「各板に話し合ってもらう」って発想にちょっと違和感です
そもそも無責任に匿名で話し合おうって主旨の掲示板なので、
LRすら無い板もあるくらいですし、
運営の押し付けのように感じてしまうかも。

2chで以前全板トーナメントみたいなのがあったんですけど、
ああいったいベントに積極的に参加する板と、
興味を示さない板と、それから消極的というより拒絶に近い反応を示す板と、
そんな感じでいろいろあったんですが、それに近いものを感じます

>>114
そうですね。その意見に賛成です
時間をかけて、適宜柔軟に対応していけば良いかと思います

>>115
自分の常駐板は多分興味を示さない方の板でしょうね
まだ、PINKは2chだろ、21禁だろ、って感じですからｗ

いろいろあっていいんじゃないですか？
話し合いされない板はずっと変化が無くて、
人が多い活気のある板はどんどん変わっていくって事で

>>115
＞無責任に匿名で話し合おうって主旨の掲示板
である、という認識は違うんじゃないかなあ、と思います。

ＰＩＮＫは無法地帯ではなく管理されている場所であって、
必要であれば削除その他の処置が入ります。
その、管理のために必要な認識をすりあわせることは重要ではないかと。
個人的にはこの件を、イベントではなく「管理上必要なもの」の部類として捉えています。

ＬＲを設定しないのはそれはそれでいいとして、
・管理人がその板をどういう場であると認識して設置しているか
・住人がその板をどういう場であると認識して参加しているか
はできる限り互いに把握するべきじゃないですかね。

ページ作ってTOPに但し書き書いて

・ここでの紹介文は管理人裁定に参考されるものではありません。
・PINKちゃんねるの皆さんが作る紹介です。

とかなんとか。

79さんは板の設立経緯や、どの板がどんな板かわかる場所が欲しいってだけだし。
どのスレのどのレスが元で板が作られたとか、そんなのがまとまれば面白くはありますよね。
それを板住人が自主的にまとめればいいわけだし。
板の歴史を綴った場所は単純に面白いと思うのだけど。

Wikiを元に板違いの裁定などに使われる事がなければいいんでしょう？

79さんがそれを翻訳してJimさんへ個人的に渡す分には何の問題もないもの。

ってダメ？

>>117
運営の認識と利用者の認識はまた違うんじゃないでしょうか？

> ＰＩＮＫは無法地帯ではなく管理されている場所であって、
> 必要であれば削除その他の処置が入ります。
> その、管理のために必要な認識をすりあわせることは重要ではないかと。

少なくともこれを利用者に徹底するのは不可能だと思います。


> 個人的にはこの件を、イベントではなく「管理上必要なもの」の部類として捉えています。

もしそうであるなら、管理する側の人がまとめるべきでしょうね。
数多いる名無し（利用者）に「管理上必用なので提出して下さい」と通達したとして、
名無しが「自分がやらなければ」と思うのは難しいと思います。
自発的にやりたくなるような語りかけができればいいのでしょうけど。

> ・管理人がその板をどういう場であると認識して設置しているか

この文言に激しく違和感。ですが上手く説明出来ず。


>>118
> Wikiを元に板違いの裁定などに使われる事がなければいいんでしょう？

自分が言いたいのはそういうことです。

＞ころさん

＞Jimさんへ個人的に渡す分

正直言って止めた方が良いです。
板が荒れる元です。

>112さんの意見に賛成です。

>>120
そこはそうは思わないけど。
79さんの説明にかかってはいるかもだけど。
ちなみに112はおいらです。

本来の目的は、管理人裁定用です。

そのときそのときの管理人裁定を行う場合、
板の様子や主旨を、管理人であるジムさんに説明することは必要になります。

管理人裁定が必要になった場合、

Ａ・「必要になったそのときに」多くても10人程度の人（多分）が、3日ぐらいかけてする説明
Ｂ・時間をかけて作られた説明

どちらが住民さんいとっていいか、ということです。
なので、自治スレがなかったり、機能していなかったりする板の場合には、Ａになるしかないです。

全部Aでいいような気もしますけど。
どんな問題が起こりうるのか、その時になってみないとわからないってのは大きいんじゃないでしょうか。
今起こってないことを想像して対策するのは、終わりの見えない作業に近いですよ。

そうじゃなくて>>118のようなもっと気軽なものならいいと思うんですけど。
79さんも最初はそう言ってませんでしたか？>>91

2chだとそういう場合はたいてい「住人の皆さんで決めてくださいー」なんだよね
管理人裁定なんてまず出ない

>>122
とりあえず管理人裁定のとして使う前に、
79さんが板の成り立ちや板趣旨を把握する事から始めた方が良いと思います。

自分が理解していないものを翻訳してJimさんに伝える事は出来ないでしょうから。
かといって一人で調べ上げて作り上げるのは大変です。
そこでWikiという皆で作り上げられる方式を選んだのでは。

管理人裁定に使うというリーダーとしての発言は置いて
まずは情報の蓄積から始めた方が良いんじゃないでしょうか。

>>120
個人的にする事は止められないですよ。

>>123 さん

本来の目的は、管理人裁定用です。
ただ、管理人裁定を必要とする案件が、どの程度でるのかは今のところわかりません。

でもジムさんは「へーこんな板があって、こういう感じになっているんだね」
というのは、読んで楽しむと思いますし、新しい板ができるかもしれないし。

あって損はないかなあ　と。
板の自治によって、やりたくない板があるのは全然かまわないのです。

>>126
> 本来の目的は、管理人裁定用です。

だからまずここを置いといて欲しい、という利用者の要望なわけです。
もっと気軽にはじめて、最終的に形になった時に
「これを管理人裁定用の参考にしてもいいか？」と改めて提案してもらう方が、
自分ならもっと協力的になれると思います。

>>118ころさん
最初からの79さんの発言は管理人裁定に繋げていく事を前提にして
いるようにしか読めないけど、要はそういう事ですね。
管理人裁定や削除判断に関わる部分にガイドラインとローカルルール以外の基準を
むやみに持込むのは避けるべきだと思う。
もしどうしても新紹介を作りたいならjimやデリーターさんはもちろん、
住人側にもそういう誤解が起こらないよう、せめて予防措置をとって欲しい。

それでも板での話し合いという方法をとれば
絶対揉めて住人に多大な負担がかかる所は出るだろうけどな。

>>127 了解です、
では、管理人裁定用です、というのは、おいておきましょうか。
それはそれでも全然かまいません。

前書きにそういうのを入れておくのは。

ここまで言っておいてそういうのも
二枚舌っぽくて、どうかという気がしますが、

> 79さん

＞本来の目的は、管理人裁定用です。

このスレの一番上からもう一度よく読んで下さい。
荒らしのネタになるだけです。

というか、そういう話を各板の自治に尽力している名無しさん全てにして
参加して貰わないと実効性が無いです。

ハッキリ言います。　止めて下さい。

BBSPINKの何割かの板が物凄く荒れます。

>>128 さん

ローカルルールでいいんじゃないか、というのはわかるのですが、
説明部分に、スレッドがリンクされている部分があり、
それを全部翻訳することを考えると、非常に頭が痛みます。

長大な説明である必要はなく、数行程度、この板はこんなんですー
というのでかまわないので、ジムさんに説明できるものがあれば
それはとても助かる、ということなのです。

>>129
最終的にどうするか、ということと、現状どうであるか、ということは
必ずしもイコールにならなくていいんです。
いきなり高いハードルを目の前に置かれたらそりゃ構えちゃいますよ。
あとは頃合を見て少しずつ小出しにして下さい。

対象を管理人だけにして考えずに、他の利用者さんに対する紹介くらいの気持ちで、板紹介を作れるといいですよねぇ。

板趣旨はローカルルールに書いてあります。必要ならそれを英訳してください。


　　　　　　　　　　　　　　　LRは削除のためのものじゃねーぞｺﾞﾙｧ( ﾟДﾟ)派　より

(・∀・ )！ pinkの板紹介ページを作ればいいんだ、俺が勝手に。

>>129
二枚舌でも何でも最終的な発言が物を言いますからいいんですよー。

>でもジムさんは「へーこんな板があって、こういう感じになっているんだね」
>というのは、読んで楽しむと思いますし、新しい板ができるかもしれないし。

>>126のこの変なんか夢が膨らんでいいじゃないかなあと。

出来上がったものを名無しが翻訳してJimさん向けのページを作ろうと、
Wikiって方式を選んだ以上、それは自由なんですから。
その結果Wiki管理人の意思と反する方向に進んだら、削除するなり訂正を求めればいいわけで。

>>131
一気に全部やろうとしないで出来るところからやればいいと思いますよ。
その時に、79さん自身も認識が浅いことをJimさんに伝えて行けばいいんじゃないでしょうか。
10のことを一気に10しようとしないで1つずつ解決して行って下さい。
要望を聞いてる名無しも10一気にやらないといけなくなってしまいます。

>>135
( ･∀･)b!!

うげー、タイプしている間に結構書き込みがあった

つまり、こういうものを作りたいわけですよね
http://info.2ch.net/guide/map.htm

ありゃ、lが消えてた
http://info.2ch.net/guide/map.html

>>139
TOPページに飛ばされちゃうんですが私だけでしょうか。

一足遅かったorz

>>131
LR内にリンクされたスレを全部翻訳するって（汗）
そこまでしないでもそのスレのスレタイ（自治スレとか雑談スレとか）を
訳せばすむことじゃないのか？

だいたい、管理人裁定にGLとLR以外のものを利用するって
第三の削除基準を作ることを意味するわけで、物凄い重大事だと思うんだが
リーダー自身が凄く軽い認識しか持っていないように見える。

>>130
初めてMisaoに激しく同意しとく。
ここの住人が挙げている問題点も、半分は気にもとめないまま
右から左へ抜けてる感じ。

79がどんな意見にレスを返し、どんな意見を無視しているか
一つ一つ見てくとよくわかる。

何か話がややこしくなっていますが、元々は板の名前が（仮）のままでLRも無い板があるのを見て、
この板ってどんな板？って思ったので、板の作成経緯を発掘してWikiにでもまとめれば分かりやすいかなと思ったのです。

その次のステップとして79さんも書いていますが、JimさんにPINKにはこんな板があるんだよ、
という説明の道具にもならないかなと思ったわけです。

そもそもJimさんは2chがどんなものか理解していないですし、自分の管理下にある掲示板にどんな板があるのか知らない、
という管理人としては致命的な欠点を抱えています。

このJimさんに理解してもらうという点については、非常に時間がかかる、もしくは不可能のまま終わるかも、
と個人的には思っていますが。

ゆめさんは一度に６０の板を説明されて理解できる？
板があるのを教えたいのなら、板名を翻訳してまず教えたらどうなの。

中身はそれからだよ。

>>145
説明するなら板名と中身は一緒じゃないと
板名だけ教えられて、それってどんな板？って普通思わないか？

例えばこのスレ>>1に
Leaf・key
Leaf、Keyについての話題のための板です。
と書いてある
しかし、利用してない者にとっては、これじゃまったく分からんよ
理解するには、Leaf、Keyってナニ？って説明から始めないと駄目だろう？

>>146
Jimが何って興味もって聞いたら、そこから始めればいいんだよ。
それとも、板の名前も全然知らない現状がいいとでも言うのかな。

79さんの考えは結局変わらずですか。
指摘された問題について真摯に検討吟味した上での結論なら
それでもいいと思うけど、
発言を見る限りとてもじゃないがそうとは思えず。

>>144
yumeさんの言うような、
作成経緯の発掘みたいな客観的作業だとか
Jimへのごく大雑把な紹介程度なら、それほど反対意見は出ないと思うよ。
ただそれは79さんが目指しているものとは大分ズレているよね。

今の現状はよくないとは思うが、PINKが出来た当初からそれでなんとか過ごして
きちゃったんだから、板名だけ翻訳とかそんなに焦らなくてもいいんじゃないかと言う事だよ

板名だけ翻訳でなく中身も一緒に話し合ったものをJimに見せた方がいいに決まってる
半年でも一年でもじっくりやる気でいいじゃないか。79さんもその気だしさ

>>149は>>147宛て

> 半年でも一年でもじっくりやる気でいいじゃないか。

一部の板にとっては丸々一年自治スレで戦争をしろと言われているようなものだなw
しかもその後も継続的に改定していく気満々らしいし

>>151
へーぇ。そんなに血気盛んに自治やってんの？人も多いのかな？
常駐板は過疎ってるから、自治スレ落ちても気にしてないよー

なんていうか、

3行ではっきりくっきり説明できる板はそれでもいいけど、
さまざまな嗜好を持った住人があっちをゆずりこっちをゆずりで
なんとか問題なく回るように苦労してきた板もあるわけで。

>>152
何か茶茶入れるみたいな気分の悪いレスだな。
152や152の常駐板にとってどうでもいいことでも、そうじゃない人もいるってことだよ。

79にとってもどうでもいいことらしくこの辺の意見は完全スルーされてるが。

>>154
素直に感心してただけなんだが、スマンかったね
なんかどのスレ覗いても、運用系に興味のある人少ないんだよね
だから危機感もないのかもなー
他の板には全然行かないから、雰囲気もわからないしさ
やりたくない板はやらなきゃいいってことじゃ、駄目かね？
話し合いたい板だけやるってことでさ

非公式でやるなら何も問題ないのに、そういうのを公のが主導しちゃうから良くないんだよな。

「やりたくない板はやらなきゃいい」で済めばいいんだろうけどね。

「管理人裁定に影響を与える紹介文作成」という燃料が投下されれば、
元から火種を抱えてる板は一気に炎上する事態が容易に想像できる。
削除基準や板趣旨の議題は荒れがちな自治スレにとっては鬼門なのよ。

半年どころか１年たってもそういう板の話し合いはまとまらないと思うよ。
ただ自治住人を疲弊させるだけ。

>>156
このスレの最初の方みたいに、名無しがやるってのもどーなんだろ
その方がいいのかな？

>>157
そうか。その板の現状っていうのは、そこの住人にしかわかんないからなー
一気に炎上はかなりまずい事態だね。そういう板もあるんだ

79さんは>>129で管理人裁定用です、ってのは置いておくと明言したんですし。

楽しむ気持ちで作りません？

>>158
将来あくまで管理人裁定に使うという方針が変わらないなら
ＬＲの英訳にとどめておくのが一番無難だと思うけどね。
それじゃ駄目な理由って>>131くらいしかないみたいだし。

>>159
ころさんがどの程度pinkの自治状況を把握しているのかは存じ上げませんが、
楽しむ気持ちにはなれない板住人がいることも、どうぞ察して許して下さい。

>>159
当初は賛成だったんですが、色々な意見を聞くうちにどーなんだろうと考え中
わいわいがやがや、楽しくやれそうなら良かったんですけどねー
なんか反対意見の方が多そうなので、もう少し様子見してます

>>131でいいならSELENさんの
PINKちゃんねるガイド：全掲示板＆案内 002
http://bbspink.s54.xrea.com/pink/annai.html

これで事足りると思うんですけどね。
>>146にあるように、突っ込んで説明しないとわからない点もあるでしょうし。

いつ板が作られたか・どんな経緯で作られたか・どんな板か・どんな歴史か

とかまとめたら面白いなあって。

ここも読んでいるのですが、少し丁寧にお返事したいので
もうちと待ってくださいまし、

単なる反対意見

あくまで非公式に、やりたい人がネタとして、スレの上でやるだけだったらかまわないけど、
管理人に云々、wikiに云々と、このスレにリーダーの79さんが書いたから反対。

いくら気楽にといっても79さんが主導になっている時点で、
運営鯔の認識として扱われ、燃料になるだけ。

79さん自身もPINKのそれぞれの板や自治や、
管理人裁定という行為をどう捉えるかって事や自分の立場について、
もうちょい知識や考え深めたら無邪気にこんな発案できないと思われ。

訳すのが大変ですってだけの理由で退けられたLRにしても
板によってはどれだけの議論と労苦を費して制定されたものなのか
その重み絶対解っていないっしょ。

管理人裁定を仰ぐならどのみちLRの英訳は絶対必要な筈だけど
まさかそれも省いて数行の説明で済ませるつもりなんでしょうか。

もう少し考えます、ですが、いっこだけ、

＞訳すのが大変ですってだけの理由で退けられたLRにしても

ローカルルールを訳すのが大変なんじゃなくて、
ローカルルールを話合ったスレッドを訳すのが、大変なんです、

ローカルルールだけだったらいいのです、
管理人裁定が出されなければならなくなった場合、
ローカルルールを翻訳・説明するだけで、住民さん的にＯＫなら、
それでもいいです

LRは板トップに書いてあることがすべてですよ

>>166
79さん的には、そのwikiを2chの資料室板のような感じの物にしたいのかな？
ローカルルール自体はちゃんと先に訳すって事でok?

>>167
同意

167さんも言ってるし既におとといあたり書かれた
意見だったと思いますが、
LRにリンクされた自治スレ等まで訳す必要はないでしょう。
LRの文面も「何かあったら自治スレへ」みたいに
単なる誘導の意味でリンクされているものがほとんどでは？

>>168
でも2ch資料室は別に管理人裁定に影響しないからねえ

私はこっちでいいと思うんですけどー
住民さんがあっちでOKって言うんだったらー
別にそれでもいいんじゃないみたいなー

って感じですな。

リーダーさんにはできればもっと能動的に、
皆が何を問題だと言っているのか理解し、
その上で判断を下すような姿勢を求めたいのですが。
皆が何を言っているのかよくわからないけど
うるさく言われるからとりあえず譲歩しておくか、
みたいな事ではいずれ同質の計画が繰返されそう。

>>170 さん、了解です、

多分、問題になっているのは

・一部の自治の人で話合ったものが、管理人裁定に影響するのはおかしい
・管理人裁定にローカルルール以外のものを使うのはおかしい
・ボランティアが自発的にやるならＯＫだけど、管理側主体でやるものではない
・ローカルルールがあるのに、なんで板紹介が必要なのか

こんな感じでしょうか

・板紹介をきっかけに板の定義を巡って不毛な争いが起こる板が出てくる悪寒

住民の負担という事を考えたらこれも大きいかと。
2chのローカルルール変更議論や変更申請スレを見るとわかると思いますが
苦労する板は本当に苦労して、長期に渡る話し合いの末にローカルルールを
制定しているわけです。
それが一部の住民の暴走や誰かにとって不公平なものにならないように、
変更の可否を決める人も細心の注意を払い、議論が行われたスレの内容を
吟味して可否を決めます。
少なくとも以前どこかのスレでみさおさんが例に引いていた
まほらさんの場合はそうです。

運営主導で管理人裁定を意識した板紹介を作るというのは、住民にしてみれば
ローカルルールをもう一つ作れと言われるようなものなので、
板によっては住民に多大な負担のかかる所が必ず出てきます。

>>172 さん

了解しましたです。
「管理人裁定を出さねばならない場合」を考えていたのですが、
敢えて、先に準備しておかなくとも、そのときに考える方向のほうが
やはり負担がなくてよい、ということですね。

そのときに考える＝その時になって住人に紹介文作らせる、んじゃなくて
その時にjimが「ローカルルールの此処はどういう意味？」と
聞いてくるような場合、その箇所に関してだけより詳しい補足を
求めるというような意味ですよね？
でしたら妥当だと思います。

>>174さん

はい、そういうことになると思います。
ただ、ローカルルールだけでは、板の主旨がわからない板があるのと、
ローカルルールが無い板というのもあるのです。

その場合、どうしようかなあ　と。
まぁ、今考えることじゃないかもしれないです・・・よね？　どうなのかしら？

とりあえずしてみたらいいんじゃないでしょうか。
無い板は無いままで、LRでわからない板もそのまま機械的に翻訳するだけ、
で今はいいと思いますが

>>176さんに同意します。
2chでは、ローカルルールがない板の板主旨は板名とカテゴリによって判断・
削除基準は削除ガイドラインによって判断されていたと思うので、
差し当たってそれに準じる形で良いのでは。

PINKのカテゴリは、板が多くなったのでメニューを見やすくするためであって、
削除基準には関係しない。

これを忘れるべからず。

カテゴリが削除基準に関係するという話は今のとこ出てないけどね。

ローカルルールを設定していない板は
GL基準で考えとけばとりあえずOKかと。

>>176-177 さん

了解です。では、至急というわけにはいかないのですが、
時間をみて、ローカルルールを翻訳していきます。

あと、
http://info.2ch.net/guide/map.html
こういうのを、Ｗｉｋｉに準備して、各板のローカルルールをつけて、
で、そこに翻訳をつけていく感じにしようかとおもうのですが
どうでしょうか？

>>178-179 さん

削除基準に影響を及ぼすようになった場合に、
きっと異議がでてくると思うのです。

そのときには、大きく異議をとなえてください。
それで、そのときに再編を考えていく、というのでどうでしょうか。

って、若干スレ違いで、すみません

LRを含むページをwikiに作ると、LR変更の際の手間が増えますよ？
それに、大きなページになって、可読性が損なわれる気が。。。

>>182
同意、リンクだけ貼って、英訳だけWikiに置く。
変更は７９さんだけできるようにしておけば、当面は問題ないはず。

>>183
ところが、そういう訳にもいなかなったり。。。
http://pie.bbspink.com/erobbs/head.txt

>>184
それは別の問題では
LRが現状の板の状況を説明していないって事だよね？

いいかげん、秘密基地のLR考え直さないとね。

>>184
いや、リンク張ってもテキストファイルだから。。。

安価間違えた。。。orz
>>186は>>185宛

>>187
何が問題なんだろう？
可読性が問題ならindex.htmlの方にリンクしたらすまないかな？

age

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