【乗馬板初】 クレイン 【祝３巡目】 (941)

てこと

２！２！

２！ったら２！

以上、２ゲットでした。

３ｹﾞﾄｰ

今度からこっちに書けばいいんですか？

結局、入会してしまいましたが、週に１日、２鞍のペースって普通ですか？少ないですか？

>>5　目指してる所によりけりでつが、少ないです

やっぱりですか。勧誘のお兄さんには、毎週通えるかわからないしと言ったのですが、ついつい、入会してしまいました。
目指してるとこは、駈歩で外乗することです。
普段は、週一以上は無理なので、連休にがんばって通います。

んなこたぁない。外乗で駆歩が目標
なら一年もすれば達成だ。

そうですか！がんばります。

前スレ埋まりましたね。

>>5
やや多いほうです

明日は大阪で、全事業所会議だな。せっかくの休みに乙〜!!

(´−`)．。ｏＯ（今回は、どこが事業所賞をとるだろう・・）

クレって最近経営が苦しいんですか？

40鞍位しか乗っていない初心者ですが
何鞍位で自分の鞍を考えたら良いんでしょうか？
ちなみに　イントラは「早い方が良いですよ」と言ってます
皆さんは　どれくらいで買われたのですか

鞍ですか、
早い方が良いって、そりゃ商売ですからね〜
焦る必要は無いでしょう、
ヤフオクで中古の安いのから始めてもよろしいかと、、、

クレだと、どこの鞍を買わせられるの？

私も早く買ったほうがいいといわれましたが、同時にマイ鞍は脚の位置が決まるからとも言われ、今の状態で決まったらまずいのではないかと思い、買ったのは、１００鞍以上たって、４級とった後です。でもマイ鞍の座り心地は確かにとってもいいです。

>>14
そうかもしれない
クレインメイトさま〜復会しませんか〜ってハガキをだしてるらしい
入会金無料です、だけど会費は半年分前納です、だと

入会金は一回払ってるからまた払うなら確かに誰も復会しない
だろうて、、しかしかなりスタッフ減ってる感じするし、やたら
専用馬すすめてくるしで、経営があやしいと思っています

一鞍で帰ろうとすると必ず「次のレッスンも出ましょうよー」と
二鞍すすめられる。
・・三鞍すすめられる事も。

うーん、クレで月会費と騎乗料の金額で半自馬もてるところがあるぞ〜
高い割には経営難なのか？

>>21
高く見積もって暮で土日に月１０鞍乗ってるとして会費込みでおよそ３７ｋ
それで半自馬もてるの？

詳細きぼん

まともな所は、月１０万位からだ。
半分で５万だな。

>>22
千葉に少々経営難なところがあって、三頭ほど余剰しているので半自馬というか、
リース契約などにすると馬本体の代金もいらない、実質、月に四万くらいでOKかな
施設はすさまじくボロイ、
インストラクターはいないので、完全に自分で乗れる人にお勧め、
競技志向は皆無なので、のんびりやりたい人に限るかな？
条件が合えば安いと思われる。

しかし、見かけは廃墟のようだ！

それって、
色々な意味で後々大変そう、、、

>>25
どこもかしこも、現状は大差ない、
あれこれ良いように宣伝してたいていは誇大広告だし
正直に言うだけまし

乗馬って時間的にも、資金的にも続けていくのって
大変だし、圧倒的に女性が多いから会員としては
いつ止めるかわからんので不安定だ

なので、集める会員より辞める会員のほうが多い
のでは？

>>24
月４万で半自馬が持てて自由運動できるならいいなあ。
今入っているところから移籍したいくらいだ。

全社会議はどうだったのだろう…。

>>28
はいはい、、、
でも、勧めている方が言うのもなんですが、一度、見て考えてもらった方が良いです、

ぶっちゃけ、練習馬が三頭余っているのですが、そこそこましな馬なので出すのは惜しいので、
飼葉代ぐらい確保できれば〜と言う事で、、、、

>>30
そういう経営難のクラブを短時間借り切って、
馬をテーマにした獣姦ビデオを撮影することは可能かな？

馬はそこの練習馬を借りるわけだが。

埼玉にエロ親父がやってるところがあるから
そこに頼めば二つ返事でＯＫだな

>>32
どこどこ？是非教えて？

白○？

>>29
いつも通りでした。
チーム分けしてのディスカッションや余興とか・・。
お話は、不況の世の中ですが力を合わせて頑張って行きましょう、みたいなものです。

>34
やっぱりクレは経営が厳しいのか？

>>34
何を頑張るんだろう。
会員から広く浅く取れって事か、ターゲット決めて取るのか
不況だから安月給でﾓﾏｴﾗｶﾞﾝｶﾞﾚ! なのか...

nurupo ぬるぽ　ヌルポ　ぬるぽ　nurupo

>>37
ga がっ　ガッ　がっ　ga

ファミレス派の私は、クレインにつぶれてもらっては、困ります。
とても居心地がいいから。
小さなアットホームなクラブとか体育会系のクラブとかじゃ、やっていけない・・・

>>39
私もです　体育会系の教え方は嫌ー
他に体験乗馬に行ってコリました怖い。

クレの先生って安月給なの？それなのにいっぱい仕事してカンジもよくて
馬スキーなお金持ちのお嬢さんお坊ちゃんたちが働いてるのかな？

>>30
出すのは惜しいってどういうことですか？
誰かの自馬になったら自分が乗れなくなるからそれも惜しいなってこと？

>>40
んなわけねえだろこのタコ。
くれのイントラなんて他の仕事に就けなかったﾔｼか
馬乗りだったけど結果残せなくていいクラブ逝けなかったのばかりだ！
馬なんてガチでやんないとうまくなんねえ

>>42
釣りじゃないよ
真面目に馬術やってる人が体育会系でガチで乗馬してるのは
かまわないけど
趣味で健康の為にちょっと乗りたいだけなのに怖く教えられるのは嫌です。
こっちも自分の仕事はガチで厳しいので趣味ぐらい気楽にやりたいわ

趣味で健康の為にお気楽に乗っている奴等が
馬の寿命を縮めたりしてるんだよな。

馬の為に早く上手くなってもらいたくって厳しくなる面もあると思うよ。
下手な人が乗ると馬が壊れるんだよ。

だからクレの馬は次々と入れ替わるわけだ。
馬なんだろうけど、人間で言えば病院送り寸前か
精神が壊れて他人を傷つける犯罪者ぎりぎりの奴。

ちなみに、蹴り癖、噛み癖、その他諸々だよ。

>>44
漏前みたいなアフォが多いから、乗馬が認知されないんだよ。
馬の為を思うんなら、一日中放牧してな。
どんな上手い香具師が乗ったとしても
乗りゃ壊れる可能性はあるんだよ。

>>45
どんなに理屈をこねたとしても、
暮のやり方が動物虐待であることに変わりはないだろう。

なんというか、藻前ら大袈裟杉

>>46
暮れに限らず、だろ？

人が背中の上に乗って嬉しい馬なんていないんだから
乗馬やってる人はいつでも馬に「ありがとうね」と言う
気持ちで乗るのが大切。

>>43 >>49
禿同。

>>50
オマエみたいなのがいるから、日本に乗馬もどきがはびこるんだよ。

>>49
「本当に人間を信頼している馬は、人を乗せて一緒になにかをするのが
嬉しいんだよ」みたいなことをクリニックに来てた有名外人選手？インストラクター？
が言っていた。

>>51
あふぉ、有名外人イントラってのは、
馬なのか？馬なんて、草食ってボーっとしてるのが、いいに決まってんだろ。

>>52
オマエは馬なのか？ｗ

まぁ、馬に聞いてみるのが一番手っ取り早いよなぁ。（←どうやってｗ）
ただ馬の仕事に携わっている人の口から、「人を乗せることが好きな馬はいない」という言葉は
さすがに出てこないと思う。
少なくとも、暮れに関しては騎乗歓迎の馬はいないな。
クレスタッフが毎日会有馬に乗り調整しているのも、会員によって崩された部分を修正する為だし。

お！　スリーナイン（999）だ。ｗ

>>44

> 馬の為に早く上手くなってもらいたくって厳しくなる面もあると思うよ。
でもさ
体育会系の特徴の無愛想で乱暴な口調が苦手な人は
怖い言い方されたらムカつくか萎縮するだけで上手くならないよ

暮は企業として馬を産業動物としてみてるけど
会員はそうじゃないってことだろ？
そうしなきゃ暮は全国的に展開できない。
その温度差に耐えられないのは出て行くのがベターだし
それでも暮しかないってんなら残ればいい。

>>56
漏れは甘やかされてるときはいくら乗っても
そこそこどまりだったけど、本当にうまくなりたかったから
苦手でも厳しく教えてくれるとこに逝った。そしたらちゃんと伸びたよ。

長ﾚｽｽﾏｿ

体験乗馬に行って、乗馬自体は楽しかったけど、その後の営業が最悪。
その場での入会を断ると、パンフさえくれず、帰りは放り出される
ような感じ。
あんなんじゃ、お客がなかなか増えないだろうな。

>>58
いやー月２０人は入会するみたいよ。

へえー　20人も入会するんだ
今平日行くとうちはビギナーさん殆どいないけど
私が入った時は無料体験キャンペーンだったせいか
ビギナーレッスンいつも一杯だった
>>58
素直に入会しても特にパンフレットってものはないみたい
コンビニなんかに置いてる体験乗馬用チラシが
カラーだから期待しちゃうよね

>>57
前半は概ね同意だが、藻前のように
うまくなりたいと思っている香具師ばかりじゃないんだよ。
まあこの話をするとループになりそうだけど、
ゴルフ場が『シングルプレーヤー以外お断り』ってやったら
世の中からゴルフはなくなるぞ。
１００回叩くゴルファーが大部分だからこそ、ゴルフが成り立ってるんだよ。
乗馬はシングルプレイヤーだけのものじゃないはず。
気分転換に乗馬やったっていいんじゃないの？

誰でも始めは初心者な訳ですから
どこのクラブでも下手な人を乗せなくてはいけない馬はいるんじゃないの？
人数的なもので言えば暮れの馬は過酷かもしれないけど、、、

全てのクラブがそうだとは言わないけど、馬を大切にするクラブは
少人数制で馬にも人にも無理の無いレッスンをする。

クレしか知らない会員に何を言っても無駄なんだよな・・・・・

気分転換に乗馬をするなとは言わないけど、相手は生き物なんだよ。
ほんとのこと言えば、クレでしか乗れないような庶民は乗馬なんて
しない方がいいんじゃないの。
クレインみたいな乗馬なら広まらない方が良いよ。
犠牲になるのは馬だ。

と言いつつも、友人や,お世話になった馬がいるから
掛け持ちながらもクレに所属している俺ってorz

>>63
暮れ分際でエラそうに能書きこいてんじゃねぇ。

エルメスとかグッチとかセリーヌとかは元々馬具屋でしょ?

暮の会員をバカにしてる、よそのクラブ人たちって
「あなた方が乗馬やるなんて　ほほほ」って
苦笑いしているヨーロッパセレブになった気分で言ってるの?

>>63
気分転換に乗馬をするなとは言わないけど、相手は生き物なんだよ。

乗馬クラブ行って習っている人なんてほとんどが趣味じゃない?
農耕馬使っている人以外は馬に乗るなって意味か?

暮の会員って無理してローン組んだりしてやっと鞍買ったりししてるジャン

そんな人たちが多いから、少ない頭数の馬で稼動数増やして安くしてるのだろ
だからとても常用馬とは思えない狂っちゃたような馬が多くなるのだろうね。

鞍数乗ったからって偉くないのだが、その辺も理解出来ないんだろうね。

>>66
馬の扱いもまともに覚えないで、鞍数を自慢しているような奴らの
個と言ってんじゃねーの。
庶民がむりして馬なんぞに乗ろうとするから会有馬に負担が掛かってる物ナ

暮＝庶民ってのがよくわからないけど・・。
交通の便がよかったから入会した人が多いと思うし。

ローンでヒィヒィ言いながら通っていると言うより
金が有り余ってて趣味の１つとしてやってる人が多いように
見えるなぁ・・。
>>67の暮って貧乏くさそうですね。

暮れ＝庶民、その他＝セレブってのはおかしいだろ？
東京乗馬とそれ以外、杉谷の自馬会員とそれ以外、ロイヤル（もうないけど）の正会員とそれ以外、
この分け方なら納得だな。それ以外の自馬無しの一般会員が、偉そうに
暮れ見下すとは百万年早いっての。
自馬無しの馬乗りなんて漏れから言わせれば、みんな同じ、『もどき』なんだよ。

誰もセレブだなんて言ってないジャン
暮って気軽に安く乗れるのが売りだろ。

よく出る話だけど、ＯＰは別料金なのが事実を表してるジャン。

暮の格安半自馬なんて持たないほうがましジャン

１鞍1500円で乗れるところなんか庶民的で良いよね。

でもね、その分馬が無理してるんだよ！

>>67,70,71
暮れが庶民的？
バカ言っちゃいけない。
入会金や月会費は他と同等。
自馬もいないのに鞍に、頭絡、プロテクターにワンコ。
さらに胸ガイ、折り返しまで買わせられるんだぞ。
その上、待ってましたの専用馬攻撃。
それに特別レッスンもあったりして。
そんなこんなで月の出費は軽く十万くらいはかかってんだろ。
庶民がこんな金だせるか？
暮れ以外の零細クラブが、人を集めるノウハウも営業力も皆無
で、『馬優先』なんて強がり半分、やっかみ半分で青息吐息の
状態の時でも、暮れは数万人から月々十万もぼったくってんだよ。
人としてはともかく、ビジネスとしちゃあ、どちらが勝ち組かは、
いわずもがなだよな？

>>72
よく言えました
座布団10枚進呈

えー！頭絡、胸ガイ、ワンコまで〜！？私は以前暮れ会員でした・・というかクラブが暮れになっちゃた(T_T)
のんびりおっとりしたクラブだったのに馬が増え、人が増え、
専用馬も鞍も断りつづけていたら何となくスタッフの態度が冷たくなった。
鞍だって高いものだし、欲しけりゃ自分から「信用できる人」に相談して買うよ。
辞めたのは自分1人できちんと乗れるようになりたかったから。
暮れで部班だけで乗っていて上手くなった人がいたら教えて欲しいよ〜
相手は生きものなんだから相手に対しての最低限の注意とかマナーはちゃんと
教えてから馬に乗せて欲しかったよ、あの程度で「馬に乗れる」と思ってた自分が恥ずかしい
と今はしみじみ懐かしく？思うのであった。
2度と戻らないけどね！

自分がそうであったからといって
他もそうだとは限らない、自分が嫌な思いをしたからといって
他の人もそうだとは限らない
暮れでも上手い人もいるだろうし楽しんでる人もいる
馬を大事に扱ってる人もいる
暮れだからとかは関係ない気がする、、、

呉印でも直営じゃなくて提携だと鞍とかのセールスそんなにきつくないよね？

だから日本人は・・って言う外人みたい。反暮

大きいクラブには大きいなりに良い所もあるし
小さいクラブは小さいなりに良い所もあるよ。

下手な会員なんてどこにでもいるし
馬の扱い知らないなんて初めはみんな同じでしょ?

つまり、暮会員が必ずしも庶民というのではなく、
暮会員＝暮の口車にのせられてるバカ
ってことでいいですか？

始めは誰でも下手くそだし無知だけど、暮じゃ「いつまでたっても」下手くそだし無知ってことだよ。
そこが暮と他のクラブでの大きな違い。

クレインのレッスンに出て上達できるのか不安です。
いつも満員の狭いサクの中で、駆け足でも一人ずつ
走り、１レッスンで数回走れれば良い方、あとは
ぼけっと他の人が走るのを見てるだけ。
正味５分で１５００円、すごく高いと思うのは
俺だけ？

そんなにムキになる意味が解らない

暮れは乗馬をしているという“気分”を味わうクラブでFA？

私が行ってる所は直営じゃないせいか
いつも満員というわけじゃないなぁ
マンツーマンで教えてもらえる事もよく有る

>>72
えぇ〜！？月に１０万円！？
うちの馬小屋ならば、自馬をもって、十分に運動してもらって、
装蹄まで、出来そうだよ、
胸ガイ、と折り返しって普通は付けないよな〜

なるほど、高い、、、、

それに鞍も頭絡も自分の好きなの買った方が満足度高いよ、

>>79
藻前、何者？
なぜそんなに鋭いんだ？
>>80
そういう事だ。
上手くなりたいと真面目に思うんなら、暮れはよしとけ。
楽しみの乗馬ならおけー。

暮以外のクラブなら上手くなるって断言しちゃってるけど・・
暮以外ったって色々あるでしょうに。

>>86
上手くなりたいなら、『少なくとも』暮れ『だけは』やめとけ。

>胸ガイ、と折り返しって

暮の場合、以上のアイテムを自馬を持たないどころか、ド初心者が
鞍なんかとセットで購入する人がいるところが凄い。
で、そんな物を持っているだけで自分は上級者なんて思い込めるところが
暮淫のいいところ。

売りつけるほうも売るほうだけど別に強制してるわけじゃないよ。

あるあるｗ
ハミウケできない→折り返し買えだよな。
そんでハミウケできてる気分にさせるんだ
さらに買わないと干されちゃう。
さすが暮クォリティーｗ

クレインは、会員に不要なものを半強制的に
押し売りする。これって法律違反すれすれの
行為じゃないのかな？　買わないと態度急変
で不愉快です。

折り返しって、馬に収縮教えるとか首の修正に使うのに、、、、
そんな事すると、馬が嫌がって首をびよ〜んと伸ばして反抗しない？？

この間体験乗馬行って、楽しかったし指導員の人も好印象だったんで
ちょっとやってみようかしらとか思ってたんですけど、
暮れいんって余り評判良くないんですか…。
家からも至近で良かったんだけど。
自分にとっては入会費も決して安い額じゃないし揺らぐな〜。

>>92
通える範囲内に他にも乗馬クラブがあれば、とりあえず一通り見て回ったほうが良いと思うyo！

>>92
一長一短。良いところ（気軽）もあれば悪いところ（マスプロ、押し売り）もある。

どのクラブに入会するにしても、情報過多で頭でっかちは良くないが
（先入観からクラブに対して潜在的に敵意を持つため、十分に楽しめない）、
「乗馬商法」につけ込まれないための自衛知識は必要。先方は客の無知を
突いて暴利を得ようとするからね。

先入観を排除するには、悪いところばかりに目をつけるのではなく、
良いところも評価するようにしよう。要はつけ込まれなければいいのだ。

鞍買ったけど、満足してるよ。
まぁできればクラブで指定された鞍じゃなくて
自分でカタログ見ながら色々選びたかったけどね。

>>92
家から至近で乗馬がやりたかったら、暮れでよいと思う。
何年かしてレベルが上がってきたら、他に移るも良し。
入会金が二重にかかるが、暮れは導入の場所としては
ベターだと思われ。

暮れだと、どの鞍をいくらで売りつけるの？

>>91
よくないでしょ。
初心者が使ってもただ型にはめてるだけ。
詳しいことは良くわからんので馬術スレとかで聞いてちょーだい

拍車と鞭はどうしても必要ですか？

クレではビギナークラスが終わったら
ほとんどの人は使ってるよ。
拍車はともかくムチはいるよ、何ももってなければ
多分馬が「コイツの時はさぼれる」って思うと思う。
鞍とかは私もいらないけどムチと拍車は買いました。
でも・・・拍車って他のクラブでは当たり前ではないのね
って最近気づきました。クレでは使いまくりで馬が
可哀想だったな。

>>100
マジレスすると、拍車というのは必要に応じて使うもの。
拍車を着けてる＝使っている、という事ではない。
それができない人が拍車を着けるのは危険だという事。

鞭は他のクラブの体験でも持たされたから
ふつうに必要なものだよね
前に鞭持ち忘れたら馬がなかなかいう事聞いてくれなかった
（上手な人は違うのかもしれないけど　まだ初心者だし）
見せるだけでどんどん動く子もいるし

１０１さん
もちろん拍車はつけてるだけでは使ってるとは
思ってないですよ。
クレインでは使わないと動いてくれない馬が結構
いたので・・・
指導員さんに「もっと拍車強く！」とか言われて
結構使ってました。でも嫌がる馬もいてあてると
跳ねる、使わないと動かないという感じでした。
確かに技量不足ですね。

僕が行ってるクレインでは、結構、拍車をつけないでと言われる馬がいる。
そういう馬は反応がよくて乗りやすいが、初めて当たるとつけるのかつけないのかわからない。
誤ってつけると悲惨なことになる。
先日、うっかりそんな馬に拍車をつけっぱなしで出たら指導員に拍車を当てない練習とか言われてそのままレッスンを続けさせられた。
でも、途中からうまくできるようになったので、効果はあったみたい。馬は迷惑だったかもね。

拍車はつけないと動かない馬は多いと思います。
しかし使いすぎると馬が悪くなる
クレインの馬は初心者から拍車をゴリゴリ当てられるので
性格が悪くなりはねたり飛んだりするのでは。。。

>>76
提携クラブで以前に2ｃｈ・全乗・ヤフと
乗馬板を揚げて叩かれまくったクラブがあるけど
あそこか？

>>106
ee?それどこ？

殿様と称されたところかな。

高崎のことか

>>76
セールスがきついかどうかは、直営・提携は関係無いと想います。
問題なのは、その事業所の所長がどういう人か…で決まると思います。
ﾏﾀｰﾘな所長の居るクラブは、イントラもﾏﾀｰﾘしています。
ですが、なかには事業所間の営業成績をやたら気にする所長も居ます。
そういうクラブは、常に所長の（売上ageろ！の）怒声がトランシーバー越しにイントラへ届いていますので、
会員からするとセールスがきついように感じます。
一番最悪なのは、所長が事業所の成績を伸ばすことで自分の実力を『上の人』に認めてもらい、
大阪・暮れ本社への復帰を考えているパターン。
こういう事業所のイントラは、所長の奴隷同然です。

（´c_,｀ ） まぁ、どこにでもある営利企業と大差ない、ということです。

私が行ってる所の所長は『今度バーゲンがあるからそれで買うといいよ』
といってイントラをガックリさせてたｗ

友人が暮れに入会した時、「馬のお手入れセット」なるものを強制的にセットで買わされてました。
お揃いの「素敵！」なバッグにブラシとかテッピとかが入ってるの。
その時、確かに使う物だけど、自馬がいるわけじゃないし、クラブのを使っちゃいけないのかなー？
と思った。
私は（暮れ会員ではない）クラブのしか使った事ないし「買え」って言われたことないんだけど、
皆自分の「お手入れセット」って持っているのですか？
暮れだけがそうなの？

＞111
きっとイントラが営業成績を上げてコミッション払うのが
いやだったんじゃないの？　その所長

たしか営業に酷い目にあったとか言う書き込みから
なんか凄い話に発展したんだよな。

喰い放題の話題から環境汚染までと、�dでもないほうまで飛躍したような・・・・

朋タソ

まちがってＥnterおしちゃった。

国体入賞有名人の朋タソってクレインでしたっけ？

朋ﾀﾝスレ嫁

おそろいのお手入れセットはないけど、かなりいろんな物を
買わされるよ<クレイン　買わないと専用馬を薦めてきて
それも断ると行っても相手にしてもらえなくなります。
挨拶もされません。。悲しい　クレやめようかなあ

買っても専用馬薦められるけど
専用馬使ってない人も普通に相手にされてる様に見えるけど
毎回専用馬にしてたけど来月専用馬やめてみよう

私が行ってるのは提携なんだけど全然セールスきつくない。…と思う。
私がまだへたっぴだから眼中にないのでしょうか？
もっと上にいくと鞍だのいろいろ買わされるのだろうか？
最低限のものも、しばらくして自分から買ったけど最初レンタルしてて、
特に強くすすめられたりもしなかった。
っていうか、人がいっぱいいてそんなセールスしてるヒマなさそうに見えるけど。

入会７ヶ月後のカキコ。新参者ももうすぐ百鞍近し。
しかし暮れで入会金と騎乗券以外の出費を全くしてないからなのか、
単に級上げの権限ある人のレッスン受けてないからだけなのか、
若手のイントラから「４級ライセンスを受けて下さい」といわれるが、
くれる気配は全くなし。。
知り合いは「級はあげるけど、まだ危ないから○○を専用馬にしなさい」
って勧められたそうです。。私にもそれを言う機会を
ねらってるんだろうか。。と最近ブルーです。
（本拠地？だからか知らないけど、セールスは凄いです。人の良さそうな
コーチがニコニコしながら勧めまくりです。）
専用馬二万五千円も払うんだったら、その分で１０鞍乗った方が
上達するんでは？と、素人的に思うんですが。
どうなんでしょうか？？

クレインは専用馬をとった人しかライセンスを受けさせて
もらえないという印象があります。わたしも専用馬をとって
やっと受けさせてもらいました。３級ライセンス　コース
の練習は専用馬でないとレッスンも受けられない事も
あります。。。実質的値上げだと思うんですよね

>122さん
それでは「ファミレス」は見せかけで、うまくなればなる程
他の倶楽部と大して変わらなくなるんですね。
「乗馬は元々お金がかかる」と言われればそれまでだけど、
お金取られる名目がなんだか・・
確かに下手なうちはいい馬を悪くしているのだから、
その分お金取ってもいい気がしますが、うまくなってからも
取られるんでは「いったいどんな凄い馬に乗せてくれるんだ！」
思っちゃいますよね。

専用馬取らないと4級受けられないってのはいいんだけど
専用馬って10鞍いっぺんに予約とかでしょ？
暇な時に前日に予約入れて適当に遊んでるわしには無理な話なんだよね・・・
一生初心者クラスかも(笑)

正直　専用馬で人気の馬はいい子ばかりで
専用馬に指名されない子は変な馬ばっかり。
・・なので専用馬予約しちゃうよ・・どうしても。

4級は専用馬ナシでとりました。「そろそろ3級とろうよ」って
言われるけど、「3級は専用馬とった方がいいんじゃないかな」とか
言われるから、気が重い……。
でも多分、強気で断れば何とかなる……かな！？
今までことごとく「お金がないんです」ばっかり言ってきたから、
この頃はあんまりセールストークされなくなった。

セールストークに負けるな！

イントラ「鞍、持っておいたほうがいいよ」
会員「もうすぐ私の誕生日なんです。プレゼントして暮れませんか？」

せめて1日単位で予約できるようにならないか・・・＞専用馬

おまいらだまされるな。下手なうちはいろんな馬に
乗るほうがいいに決まってる！変な馬で苦労汁！
金かけずに自分で研究してクラブ内試合で見返してやれ！

>120
提携クラブはクレとの力関係が微妙に違うね。
設備もクレ標準より劣るところが多いから、
無理に会員を増やすと馬も洗い場も馬場も足りなくなり
会員の不満が爆発することになるから自殺行だ罠

ぬるぽ

ガッ

専用馬って、（何回か乗った印象では）みんな優等生ですよね。
間違った扶助してもそんなに怒らないし。
変なところに拍車当たっちゃっても「耳伏せ」
するくらいで。普通飛んではねて嫌がるのに。。
なんというか、いけない扶助の駄目さが身をもって
体感できないと言うか。。
馬が「専用馬」になる基準って何かありますか？

暮れでは専用馬、入会、鞍販売等すべてノルマ性になってます。
専用馬をとると、どんどん勧められるし、最終的には無用な鞍まで・・・
給料には反映されないらしいですが、ボーナスカットもあるとか。
落馬をさせると報告書、給料カット、そのうえとにかく乗せろ、専用馬とれ
とか指導員さんもちょっとかわいそう・・馬もかわいそう・・
世界一かわいそうなインストラクターと馬たち。

てかあんまりお金出さないとやめさせる方向に持って行く。それがｸﾚ淫
いくら金出すかによって篩にかけられる。それがｸﾚ淫

私の行ってるクラブでは、どの馬でも専用馬にできる
みたいなんですが、他のクラブではどうなんですか？専用に
できる馬は限られてるんですか？

クレインではどの馬も専用馬にできますが、馬によって
値段が違います。最初にどうしようもない駄馬に乗せて
から次に良い子に乗せます。そして良い子ならこんなに
うまく乗れるとイントラから誘導され、専用馬の料金を
搾り取られる仕組み、断ると次からずっと駄馬のまま
です。。。

自分初心者で怖がりだから専用馬でいい。

>>135
辞めさせられる人っているのですか？

>>135
物凄い頭数のいろんな馬に乗れるから、
暮れでいい。
って今後無理そうなんでしょうか？

私クレでないんでちょっと分からないんですが、専用馬取らないとライセンス受けさせてもらえないって
どういうことですか？
「受けたいんですけど」「ダメです。」
って言われるの？？

行ってみな

>>141
別に専用馬でなくても級とってる人たくさんいるよ。

>>121
ずっと専用馬取ってたけど５級取るまでに１００鞍かかった人を知ってる
級取りましょうと声をかけられないのは下手だから

>>143
事業所によりけり
うちの場合は○級所得レッスンみたいなのに出ないと受けさせてもらえなかった

暮れの場合
部班レッスンだから○級レッスンというのに
出ないと経路が覚えられないんじゃ？
頭で覚えてぶつっけ本番は勇気がいると思う

４級に経路有ったっけ？

>>144
五級はどんなに下手でも軽速足ができて開き手綱が出来ればＯＫなんだから
三鞍も乗れば普通ならとてるだろ。

大体において１００回も馬に乗ることが出来たのだから
なぜ受けられなかった？
80回は引き馬か？

うちには４級所得レッスンってあるけど内容は
複合＋駆歩って感じで別に専用馬じゃなくても
レッスン受けてる人たくさんいますよ。
このレッスン数回出て実技と筆記受けるだけ。

4級『取得』レッスンは出られても、専用馬じゃないと実技通してもらえないとか・・・

>>148
ホルダー掴んでたら開き手綱出来ないし
放して手綱にしたらおっこちるし。。。
うちの事業所お年寄り多いんだよね

4級て軽速歩の手前あわすのと駈歩の発進
それと継続（2〜3歩）出来たらOKでしょ

筆記は毛色、勒、蹄、馬の品種を暗記しとけば無問題

ライセンス取得料￥6,000
だったけど今は違うのかな？

４級って右回り5周左回り5周程度の駆歩持続と聞きました。

それでもライセンス試験とりたいと申し込むと、「専用馬じゃ
ないと駆け足出すのむずかしいからほぼ無理ですよ」って
言われますよ。それでも専用馬を断って受験できますけど
大抵はなかなか走らない頑固な駄馬を当てられます。これは
見せしめって奴でぶるった他の会員は専用馬となります

クレって２ｃｈでどれだけ会員減らしてるのかな(笑)
このスレを読んでいるとそんなことを考えてしまう。

昔から掲示板では色々有るけど、実はメリットしかないんじゃないの。
遅かれ早かれクレインの悪い部分に気がつく奴は気がつく。

逆に信者になるような奴は他人になにを言われても信仰は変えない。

だいたいにおいてクレインも庶民に鞍を売ればその先はたいして金を
落とさないのだから、早く辞めてもらって新しい会員を勧誘して
入会金・・・そして鞍・・・退会・・・そして振り出しへ
が一番美味しいんじゃないの

限りなく嵌め込み詐欺に近いのかい？クレインって？
英会話やエステサロンみたいな経営方針で回している感じなのかな・・・
クーリングオフなんぞ効かない商法みたいだし。
他の乗馬関連のサイトでも
「馬とのふれあいで精神世界を追求しませんか」みたいな文章も見かけるし・・・
乗馬界もカルト宗教の嵌め込み技術が応用されているのかねぇ・・・
やはり色々調べてからじゃないと怖いね。

乗馬ｸﾗﾌﾞって月会費と騎乗料金だけでは儲からない仕組みなのかな？
入会金、鞍、専用馬などのセールスに頼る企業体質って変だ。

>>158
普通は儲かるはずだよね。
一般的には鞍は馬具店で買うから、イントラにアドバイス聞くことはあっても料金上乗せはないし、
専用馬も他のクラブにはないからね。
新規入会者が多い分、クレは他より入会金で儲かっているはず。
専用馬が多い分、自馬持ちが少なく、預託料が入らないとか？？

乗馬クラブは、普通のスポーツジムを作るよりも倍はお金がかかると思う。
馬場・クラブハウス・馬具（全頭分）・厩舎・馬匹（とりあえず50頭くらい？）etc
最初の10年くらいは、元をとるだけで精一杯かも・・。

どんどん新規の会員を募って入会金を払わせ、そして
初年度は１年分の会費を一括納入させられます。
その上、道具をたくさん買わされてローンで厳しい
生活に。。。途中　いやになってやめてもローンは
残ります、そして不要な鞍や鞭やいろんな道具も
部屋にあるととても大きくて邪魔

>>161さん
是非ネットオークションに出品して下さい。
哀れな後輩達に同じ鉄を踏ませないよう。
なんせ、Ｍｙ鞍断り続けると、「他はみんな自分の鞍持ってきて
くれてるのに、君だけ倶楽部のをずっと使われると・・」
的な言い方する指導員までいて、ウザイのです。
でも、他に移って同じだけの鞍数乗れる財力もなし（泣）

鞍なんか家に持って帰っても邪魔になるだけだから、
辞めるときには、クラブに買い取ってもらうべきでしょう。

鞍ってクラブが買い取ってくれるのかなあ
買い取るとしたら買ったときの値段の半分くらいだろうか

半分もあるかな？中古車売るときもそんなにないでしょう。でも、邪魔になって粗大ごみ出すのにさらにお金取られるよりはマシ。

燃えないゴミの日にシラッと出しましたが…

>>160
実はな、乗馬クラブってＪＲＡだかその手の組合？みたいな所から
無利子で借金が出来るそうで一般のスポーツクラブなんかより
総合的には割安に設備が増やせるんだってよ。

>>164
最近辞めた知人の話だとＢＤが二年（週末のみ使用）で三万円だったって。
んで、ローンは残り２年だそうだ

では、ヤフオクの方がいいかも。
もし、乗馬そのものをやめたのなら、
鞍にキュロットとか靴とかも含めて一式出せば、
丸２年使用とかでも十数万とか結構な値段ついてましたよ。

>>144
「級取りましょう」は何度も言われるんだけど、
聞けば級をくれる時って、偉いコーチが「よっしゃ」っていって、
「あとは筆記受けて下さい」って言われるときだそうで。
アッシの場合、その偉いコーチからの「よっしゃ」がないんですよ。
他がいくら４級取得レッスンで何１０鞍も乗って、「完璧！」とか
褒めてくれても、全く意味ないんだ。って思った。（どこが課題かもわからん。）
偉い人レッスンは時間割的に祝日しか出れないから、
この連休頑張ってミマス。（月例杯も日が無理）

もうすぐ祭りだな

うちでは、４級取得レッスンの審査には、手があいてるみたいな指導員が順番に
採点板みたいなのを持ってチェックしてる。この日に試験受けますって申請して
お金払ってるんだから、当たり前だと思うけど。駈歩出れば大体受かってるみたい。

>>164

鞍って、いくらで売りつけられるの？

>>164じゃないけど
自分はお手入れ用具一式とゼッケン・ゲル込みで40マソ。

鞍だけは27マソ。
でも鞍だけじゃ乗れない。鐙革や鐙買わないと。

ヤフオクで買うと鞍置き料余分に取られると思う。
毎回車で持ち込むならロッカー代かからないけど。

そうなんです、４０マソで一式買わされて高いローン組んで
１年分の会費全額前納、そして専用馬とらせられて毎月
赤字のピンチに。。　売ったって半額にもならないなら
これってナニ？　俺はアホだったのか
やっぱり乗馬は金持ちでないと無理だと思う今日このごろ

ローン組んでまで買うほうがアフォ。
鞍買うのは個人の勝手だと思うが

会費一括無理って言ったら月払い出来るって言われて
月払いしてるけど提携だからかな？

提携の方が約束事融通効くんじゃないかな?

なんていう鞍買わされるの？

自分の意思で買ってるのだから個人の自由だけど
「どっちにも使えるから総合が良いよ」なんて言われて総合鞍買って、
その半年後位に、「障碍やるなら障碍鞍じゃないとねー」なんて障碍鞍
買って、またその半年後位には「やっぱり馬場が馬術の基本だから」
などと焚き付けれて馬場鞍を購入なんて

鴨が多数いるところが凄いよね。

クレインの営業って異性がかけて来ることが多くないか？

そんな漏れもＢＤ持ってたりするんだよな。。。。

金が無いと断るとローンを勧めてくるんですよ。
「ローン組め」って直接言うんじゃなくて「無理ない返済
は月々いくらですかあ？」って聞いてきます。３万くらい
とか答えると「お支払プラン」がすぐに出来上がって気が
ついた時には高額ローンと高い馬具一式が目の前にあり
ます。。

私の場合、「金が無い」って断ると中古鞍を勧められた。
新品の半値くらいの値段で、割安に感じたので買うことにした。

満足していたけど
>>167
の書き込み見て、中古鞍でも大儲けだなと思った。

中古で半額なら買ってもいいかな
私が行ってる所の鞍ボロボロなのよね他もそう？

>>182
それが商売の秘訣

クラブ続けてたら専用馬だの競技だの、お金はどんどんかかるんだから
馬具はローン組まないほうがいいよー

ところで、皆さん普段の支払いは現金？クレジットカード？引き落とし？
私ずっと引き落としだったんだけど、ポイントためたいし
クレジットカードで払おうとしたら「ダメ」って言われたの。
他の会員はカードで払ってるのに。
手数料かかるからカードは敬遠したいんだろうけど
支払方法くらい選ばせろ！

>>184
クレジットカード払いを断られるのは、おかしいですね。
私の場合、月会費は口座引き落としにしていますが
それ以外の費用は、騎乗料金も含めてクレジットカードで払ってます。
馬具とか外乗料金は、その時々１回きりですが騎乗料金は毎月払いますよね。
騎乗料金（月２〜３万位）でもポイントは、結構貯まりますよ。

会費といえば、以前２ヶ月分くらい会費をためたことが
あります。というのも引落しにしていなくて行った時に
毎月払っていたんですが、忙しくて行けなかったんです
よね。そしたらクレインからすごい催促の電話がかかって
きました。夜といわず、朝といわず、自宅、会社、
なんでもありです。いつ払いますか？　でその日にも
銀行に行けなかったらすぐに電話、電話、、、とにかく
激しい取立てに疲れ果て、その時のトラウマが抜けません
とにかく、ものすごい激しい取立てにあいます。
いくら理由を言っても聞いてくれず不快な思いをしました

ｵｯｻﾝが馬に跨って駆歩しているときの腰の動きを見るとこれほど気持ち悪いものはないな
ﾈｪﾁｬﾝだと腰つきがｴﾛいw

>>184
私も一番初めクレジットカードで微妙な表情された。
引き落としでも何か暮れのポイントつけばいいのにねぇ。

クレジットカードは売り手が損をする売り方ですからねぇ

>>187
某事業所におけるスタッフ間の会話（本当）
Ａ（男）「夏で薄着になってくると、やっぱ正反動やらせたくなるよな」
Ｂ（男）「胸の揺れがたまんね」
Ｃ（女）「まーたスケベなこと言ってる〜！　サブチーフも注意してください」
Ｄ（男）「いや、基本でしょう」

イントラってこんなもの。

ま、どこの職場もそんなもんでしょ。職場が楽しくないと客も楽しくないし。
聞こえなければいいんじゃない？

クレインはスタッフの教育も質も悪いね
やっぱりど田舎の次男坊が多いからか？

マアアレだ、所○からして
クラブで釣三昧して色々味わってるのだから
そんな感じじゃないの

うぇうぇうぇｗｗｗｗとりあえずｗｗｗｗ
国民生活センターとマスコミ各社にメール発射しといたｗｗｗｗｗ
あとはよろしくｗｗｗｗｗｗ

ほんまに呉はそんなもんだよ・・・

藻前ら、暮れのスタッフなんて、所詮家畜の世話係だ。
そいつらに世間の常識が通用するわけないし、
要求するほうが酷ってもんだ。
相手をよく見てからもの言えや。

その家畜の世話係に良いように食い物にされている会員の立場は？ｗ

辞めた女性スタッフが言っていたけど、スタッフ同士でで会員を何人食ったか
自慢してるのだそうだから会員もたいした物じゃねーな。

今日大阪呉で行われた乗馬祭行った人いますか？
つまらなさすぎて途中で帰ってきました。

>>197
家畜の世話係に食われる会員って・・・。
でもまあ好きで食われてんちゃうの？

この前クレインのイントラが、県の大会にお客さんの
下乗りとして、二課目に出場していたのを見かけました。
馬の上でガイコツが踊ってるような乗り方で、びっくり！
そのイントラは、お客さんに負けていました。
これじゃ、お客さんが上手くならないのも当然かな、、
ところで、クレから試合に出るのはいくらぐらい掛かるのですか？

ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1096206098/

こいつ等のことだな。

暮れのイントラの腕前はどうだかしらないが、以前、学生達の小障害競技で、一人欠員が出て、キャンセルしてもエントリー代は
戻らないし、順番が前の方だったので、下乗りで出たら、うっかり優勝してしまい、冷や汗ものだったよ…！！
馬にコースを覚えさせただけなのに〜

淫虎のアナコンダが暴れ出す予感

＞＞202
意味不明

>>186
暮にもイロイロ問題ありすぎるけどさ、
会費払わないほうも相当ワルイとおもうな。
オイラは愛想つきて退会した元暮で信者じゃないから
暮を弁護してるワケじゃないよ。
行けなくてフロントで払えないなら振り込むのが常識。
いくら何だかんだいわれてる暮が相手だからってさ、
それは問答無用で１８６がワルイね。

ほう！
サラ金でさえ職場に催促の電話はまずくなかったかな？

消費者金融は
会社名は言わず名前だけ言ってかけますよ
職場にもね、、、

>>198
行ってきますた。
確かにつまらんかった。
昔は馬に乗っての競技をしてたのに、
あれじゃただの運動会だ・・・

でも、指導員によるパフォーマンスがあるって聞いてたので
とりあえず４時まで居たよ。
ポニーレースが一番よかったかな。
デジカメで動画を撮ったのでよかったらどぞ。
重くて読み込みに時間がかかります。

ttp://eastocean.main.jp/rw04/crane.htm

自分も信者ではありませんが、確かに>>205の言うとおりかも知れない。
某スクール（乗馬じゃないよ）に勤めてたころのこと思い出した。
滞納したら払うまで催促続くのは当然。
逆に何も言わないほうがおかしいよ。
振り込むといった日に振込なかったら連絡しますよ。
どんな理由でも、行かれないのはその人の勝手だけど、
でも契約なんだから払うべきものは払わないとね。

ここで語られている手口は典型的なSF商法だな。
契約したら最後、有り金全部もってかれる。

ﾊｧ？

それは数ヶ月も会費ためて悪質なケースでしょ？　数年間１度も
滞納したことの無い人がたった１回滞納しただけでこのように
街金の取立てみたいな督促するのかな？　却って会員減らす事
にならない？カードの引落しだって１回引き落とせなかっただけ
で職場まで電話しないと思うけど

自分もたった１０日会費を払うのが遅れただけでクレイン
から夜遅くに電話がかかってきました。その前に昼頃にも
留守中電話があり、家の者に「○○さん、会費送れてます
から払うように言ってください！」と言われ、家の者は
ビックリするし、伝わっているのにさらに念押しで夜遅い
時間に電話するのもどうかなと思ったもので。。

>>212
>>186は二ヶ月未払いだってさ。それはたった一回滞納しただけとはいわないよ普通。

213・・・たった１０日って・・
１０日もでしょ？
やっぱ金払わない人って考えおかしいよ。
すぐ払うのが当たり前でしょ。

遅れたほうが悪いのは当たり前だけど、夜中に電話とか、職場に電話っていう点がありえないよ。

夜中じゃなくて夜遅くだろ。
昼連絡つかなかったら９時とかに連絡するのは普通にありだろう。
住友のクレカでも引き落とし失敗して１０日と立たずに、葉書より先に電話かかってくるぞ。
まして２ヶ月も滞納なんて悪質極まりないだろ。

職場については教える方が悪いｗ

>自分もたった１０日会費を払うのが遅れただけで

自分のだらしなさを棚に上げて相手のアラサガシ・・・ﾐｯﾄﾓﾈ

社員乙

私はクレ社員じゃないけど、
仕事で集金業務もあるので支払日に払わない人のいい訳は
嫌というほど聞いてる。たかが十日、２ヵ月と思ってる人の方がおかしい。
電話かけて欲しくないならちゃんと期日までに払えば済む事、
遅れるなら自分から電話していつ払うか伝えるのが常識。

>>208
何時にやってたの！？
俺昼休みで帰っちゃったよー！！（´Д｀。）

>>220
ほんとだよね。そもそも払わないからいけないのにねー。
それを悪いと思っていない。たいしたことじゃないと思ってる。
そういう人だからこそ、ちゃんと伝わるように夜や会社に電話して、催促するんだよ。
きちんとした人ならまったくそんな必要ない。
自分も仕事でそうしてましたよ。別に呉だけじゃないです、
至極当然のことと思います。

某信販会社で督促電話のバイトしてたけど、
開き直る人は大概「私だけじゃないでしょ！」とか
「ちょっとぐらい待てないの！？」とか、ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲなことばかりほざいてましたｗ
この板でそんな思い出を懐かしむことができようとは意外ｗ

支払い遅れて文句書いた人って元々乗馬なんかやる気なかったのに
軽快なセールストークで騙されて入った人かも
それなら気軽な感じの誘いとキツイ請求のギャップに騙された感があって
文句言うのもうなずける

理由なんか関係ないよ。
金払わないのが悪い！
そんなもんにうなずけるか。

かようにクレ会員はこんなのばっかり。

滞納しなくても催促されたよ。マジで腹立ったので他のクラブに移籍した。

いつでも退会できるように、引き落としではなく現金で会費＆預託料を払ってた。
25日ぐらいに請求書（毎月同じだけど）が送られてきて、30日が土曜日の月だったので、
29日の金曜日に金をおろして準備していた。そしたら金曜の夜に電話がかかってきた。

「○○さん、来月分の会費と預託料の支払いがまだなんですが？」
「ハァ？まだ払ってない、ってまだ月は変わってませんよ。週末しかクラブに行けない
のだから、明日じゃなきゃ払いに行けないのは当たり前だろうが！」
「だったら、ちゃんと明日中に払ってくださいよ」

滞納したわけでもないのに、こんなイヤミを言われて腹が立たない奴がいるか？
６年間、一度も滞納したことがないのに、この仕打ち。金は確かに大切だが、
あまりにも「カネカネキンコ」じゃ人心は離れる。

まぁ俺に辞めてもらいたかったのかもしれないね。

227さんが通ってた事業所は
会費は前月払いじゃないの？

あっごめんなさい
引落しじゃないんだね、寝呆けてた。
そこの事業所何か支払いでもあって早く払ってもらいたかったのか？

私の行っている呉では、会員の前で、会員のことで
イントラ同士がよく言い争いします。
口喧嘩だったり、周囲に聞こえるように長々と叱ったり。
ほとほとイヤです。
それが、たまたま自分が関わっていたりすると（悪くはないんですが）
またクラブに逝きたくなくなります。
従業員同士が仲悪かったり、常識ないのっていやです。ほんと！！

こういった会員制のクラブでは、会員と運営側との信頼関係が
ある程度必要です。自分の行っていたゴルフクラブでは会費の
督促が電話で来たことは１度たりともありませんでした。1ヶ月
以上遅れると穏やかな内容の手紙が届くだけですぐに払いました
しお互いいやな気持ちにもなったことありませんでした。
クレ　スタッフは会員を信頼していないし、場合によっては馬鹿
にしている証拠のひとつとして、このようなえげつない督促が
あると思います

クレに入会するような奴信頼できるか！
ってことでしょうか？

送迎の車あ見えない壁際に座らせて囲い込み、送迎の時間を
誤魔化すようなことをしてまでの強引に入会させた会員のことなんか
信用できないのかもな
（自分の所属している所だけかな）

よこからすいません。
クレってほかのとこで買った鞍持ち込むと５万取られるんですよね？
それって、クレで鞍を保管してる場合だけなのかな？？
そのつど家に持ち帰ってても、持込み料取られるんですかねー？

>>234
取られない

>234
本来は「鞍置料」であって、鞍ロッカーを使わない場合は不要。
それがいつしか「持込料」と解釈されて、毎回自宅から持ち込む
場合でも取られるようになった。本来の規定の解釈について所長
に説明を求めたら、本社に確認するといって回答しなかった。

まさに外道！
クレインの本丸を調査したら相当ヤバイ組織に突き当たるかもしれないね。

持込料って、レストランに入ってそこの食事以外に自分で
よそから買った弁当を食べてはいけない、食べる場合は
持込料金をとるぞというのと同じです。
クレイン以外で買った鞍を持ち込むなら当然持込料払う
のが常識でしょ

常識か？
違うだろ？明らかに。

プールでも海パンの持ち込み料はとられるだろう？
それと同じ様なものさ。

　　・・・といってみるテスト。（ぇ

>238
それは無理があるでしょ。レストランに例えるなら
馬と指導員を他所から持ち込むことになる。鞍の持込みは
マイ箸をレストランに持ち込ませるか否かのレベル

鞍だから椅子だろ

まあ、アレだ。鞍をよそで買われるとクレインとしては
おいしくない訳だから、何だかんだいちゃもんつけて
鞍の持込をしづらい雰囲気を作る。４０万でクレイン
から買えばそいつが１０年鞍を置き続けたって余裕で
おいしいわけだ。それにローンの紹介料というオマケ
もついてくるしで１つぶで2度おいしい。

一つだけ言える事は、クレイン以外の乗馬クラブで鞍の持込料を
取っているクラブは聞いた事がない。

私の知っている限りで申し訳ない。

超有名クラブでも取ってるよ。少なくとも三箇所ある

>>245
教えておくれ。
実名出しても問題はないから。

漏れも是非知りたい。
どこだ、それ。

私も取るとこ知ってる。でも年間５千円だから
クレより良心的。

≫248
年間5,000円ってのは、鞍置き料の事？
今の話題は鞍持ち込み料なんでつが・・・。

鞍置き料に鞍持ち込み料ですか！！

なんて、恐ろしい、うちのクラブは、古くて使用しなくなった鞍を無料でくれるよ、

鞍置料は１回１背あたり５マソだと思ったが。
毎月払うのは保管料としての性格だろう

毎回車とかで持ってきて乗る分には
何も支払は発生しないんじゃないの？

持ち込み料は鞍ロッカーを借りようとした時のみでしょ？

>256

236によるとそうでもないらしい

私の通ってる事業所は
他で買っても持ち帰ってる人は鞍置き料払ってないよ。

他所の事業所で買った鞍の場合は、例えクレインで買ったとは言え、
持ち込み料５万円也を取られたって聞いたけど。

某県某クレイン事業所の地元調査してきたｗ
評判悪すぎｗｗｗｗｗ

だからレストランでマイ箸を使って食べたら箸の持込料
で追加５千円取られるってことでしょ？

私の行ってる所は、鞍箱を借りなければ、多分、何も言われないと思う。ところで、クラブ内で他の会員にクラブで買った鞍を譲った場合は、どうなのかな？

クレ通して買ったものしか保管させないっていうのは変な話だよね。
でもクレのことだから一般常識人では思いつかないような金の巻き上げ方するんだろうね。

基本的に他の会員からの馬具の譲渡は禁止されていると言う説明を
受けた。でないと商売の邪魔をしたことになるのだそうだ。

中古の馬具の収入も少なくないんだそーだ。

ちなみに、基本的と言うのは自分のお手つきの会員の場合は
○長自らが見逃してるんだなこれが。

マイ箸持ち込み料なんて実際取る所はないわけだし
結婚式場のドレス持ち込み料と比較するべきじゃ
アレは高くても1回で済むけど鞍持ち込み料は何度も取られるの？

こんばんは。お邪魔します。

鞍持ち込み料は鞍毎（基本的に１回）だったような。

同じ事業所の仲良しの会員さんで、最初に総合鞍を買わされ、
馬場レッスンに出るようになってから今度は馬場鞍を
買わされた方（いっぱいいると思いますが）で、
手放さずに置いておいた総合鞍のほうを私に譲ってくれる
ことになりました。でも、それがバレるとやはりマズイらしいので、
そのいただいた鞍を使うときは、「○○さんがお使いにならない
ということで、乗るときだけお借りしているんです〜☆」と、
しらばっくれて使っております。これだと何も言われませんよ。
参考になるかな？

ちなみに、私はウン年前にクレで乗馬を始めましたが、１年たつか
たたないかの頃に、初心者なりに「ここでは上達しない」と
見切りをつけて退会、その後いくつか個人のクラブを
転々としながらマンツーで教わり、他にもいろいろ
自分なりに勉強して「自分と馬」で学べる、と思えるように
なってから、またクレに復会した人間です。

なぜクレに復会かというと、「フリータイム」（レッスン外に
指導員なしで乗れる時間）があるからです。
復会して１年になりますが、経路の練習で経路レッスンに出た
以外は、ほとんどフリーで乗っていて（レッスンに出ない）、
しかも選定ではなく自分が乗りたいと思った馬を（指導員には
相談せず）専用馬にして乗っているため当然ヒンシュクで、
女性指導員にはイジワルもどきをされることもありますが、
強気でしらばっくれているうち、あそこで威張っている
指導員というのは「強い（というのが適当かわかりませんが）
人間には手が出せない」小心者だということが分かりました。
クラブの会則に反しない限り何も後ろめたく感じることは
ないわけだし、そう開き直って復会したので、結構ラクです。
と言うか、レッスン出ない（出るとしてもキライなヤツのには
絶対出ない）し選定でも乗らないので、イヤガラセする
チャンスが少ないだけかもしれないけど（苦笑）

アンケートなどもしっかり記名して問題を指摘したため、
そちらの攻撃（？）もあったけど、内心「フン、井の中の蛙」と
思いながら、外面では白々しく笑顔でマイペース貫くと、不思議と
あるところから指導員たちが一目おいてきました。ヘンなの。

初心者でクラブ変える前だったころは、右も左も分からないから
指導員の顔色を伺わざるを得ないような感じでしたが、
やっぱり一度外の世界を見て外の空気を吸ってくるのが良いのでは
と思います。クレの指導員なんて相手にする気もなくなりますよ。
あ、もちろん中にはわずかですが、良心的な指導員もいます
（そういう人はたいてい人がいいので、その人自身も威張る指導員に
嫌がらせされていたりする）。そういう人とは本音で話します。

ちなみに私の行っている事業所内で馬場系のトップと目される
指導員約２名は、県大会の馬場２課目４０％台ですよ。
いじめられてる会員の方が％高かった。目も当てられない。
この馬場系２名のうち一人は、馬を見事に壊すので、はやく
どっか行ってほしいと心から願っています(-人-)

実は、その壊されている担当馬の一頭で大好きな子

↑切れてしもた（涙）

・・・壊されている担当馬の一頭で大好きな子が
いるんですけど（虐待に近い）、今はお金ためてその子を
自馬にしたろか！などともくろんでいます。
イヤガラセされるとしたら、そのときかな（笑）

長々と失礼しました。

↑
そんな怖いこととてもできません。
レッスンのたびにイジワルされて泣く泣く止めさせられるのが
落ちですから。。。
○○○○のスタッフは底意地が悪くてとんでもないイジメ方をします。

ウチは「フリータイム」なんてないよ…。

>262-263
あなた、伝説の「独身Ｂ級馬場女」さん？

>>262-266
いや〜じつに暮らしい話題とノリだね〜あるあるーｗって感じ

みなさんレスいっぱいありがとでした(・＿・)／
とりあえずふつ〜にサドルバッグに入れて持ち込んで、
５万要るとか言われたらクレ退会して、
地元の入会金５万の乗馬クラブに入ろうと思いますｗ

それが賢明

>>264
もちろんムリをする必要はないと思いますが、泣き寝入りしちゃダメ
ですよ。不当なことはクレームをつける（所長がダメなら会社に）。
ま、企業としても？なところだから、あまり期待はできないけど。
あくまで会員は「利用者」なんだから、会則にのっとって利用する
限り、肩身の狭い思いをする必要はないと思います。
そんなことで煩わされるためにクラブに行ってるんじゃないしね。
辞めさせられるくらいなら、いっぱいクレームつけて先に三行半！とか。

>>266
何の「伝説」？

>>268
それでいいと思います。５万円の有効な使い方ですね。
どこのクラブ行ってもそれなりに問題はあるから、
どこで自分が割り切るか、の問題だと思いますよ。
Happy riding!

まとめると
クレインは
余り必要のない乗馬用具を高価で会員に売りつける
ローンを組ませて手数料を儲ける
専用馬をおしつけて料金を搾り取る
金の無くなった会員をイジメてやめさせる
やめた会員の鞍を安価で買い取る
買い取った鞍を中古鞍として他の会員に売る
上記のもうけの仕組みに乗らない持込会員には高い持ち込み料金をふんだくる
いやになった会員をやめさせる
新しい会員から入会金を取る
新しい会員に鞍を売る

振り出しに戻る

という事できっと優良企業に成長したんだね

急成長した会社って大なり小なり同じようなことやってますわ。

クレイン辞めて再入会した人います？
スタッフの反応はどうですか？
「辞めたのにまた来たの？｣的な顔ってされるかなー？

>>273

262ですが、確かにそういう顔（反応）をした指導員もいましたし、
少数ながら「おー元気ィ」と気持ちよい反応をしてくれた指導員も
いました。数的には前者の方が圧倒的ですが。

ただ、どっちにしろ、数年ぶりなのにこちらの顔と名前を覚えて
いたのは、ある意味すごい？と思いました。

「辞めたのに」というか、「何しに戻ってきた」みたいに、
動機をかんぐられる感じかな。他のクラブに行ったというのが
気になるみたい。他クラブでは当然ながらクレは最悪の評判だし、
いつだかの県大会では、ジャッジ一団がボロクソに言っていたのを
友人の会員が聞いたと言っていました。

再入会する場合は、まず目を肥やし、その上で「どうして戻るのか」を
自分の中で確認し、少々の風当たりは覚悟の上、マイペースを
貫くのがいいと思います。指導員なんて相手にしないこと。
どうせレッスンでもウソばっかり教えているんだし。

あと、再入会は「復会キャンペーン」のときにすると、入会金が
免除、で、会費半年分先払いとかいうのも、
「え〜っ、そうなんだぁ。それじゃぁ無理かなぁ。残念だなぁ。
３ヶ月分なら何とかなるんだけどなぁ。・・・」
・・・って言うと、「じゃ、特別に何とかしますね！」って
営業さんがハリキッテくれますよ。ぜんぜん特別じゃないみたいだけど
（それで入っている人結構います）。

熱心に「復会キャンペーン」やってる割には・・・

ヤパーリ営業部と指導部が対立してるんだろうなぁ

それはやっぱりぬるぽですから

＞274さん
ありがとうございます、そっか〜・・やっぱ反応
悪そうだね、やめときます。
戻る理由としては近い事だけなんで。
とても優しい指導員さんがいるのもそうだけど
一部でもそんな反応されるならイヤだもん。
今のクラブ来てクレってやっぱ違う、と思った。
手入れがまずすっごい丁寧だし（当たり前？）
馬を酷使しないので見ていて安心します。
やっぱ戻るのは辞めます、ありがとうございました。

営業部と指導部って対立してるの！？

そりゃ対立するだろ、特に現場レベル。
自分の周りしか見えてない証拠。企業としては幼稚ですよ。

かなり壁が厚い!!と営業部イントラが言っていますた。

かなりぬるぽは厚いです

ｶﾞｯ

ツラの皮も厚いです
ついでに言うなら女性指導員の化粧も厚いです
まるでオバケみたいです
日焼けした顔にぬりたくるので、砂糖をまぶした
あんぱんみたいです

私の知る限りでは、指導部と営業部の間に、対立はほとんど無いですね。
全事業所のうち、約1/3は所長のワンマンですし。
それと、（悪い意味で）個性的なスタッフが多いですから、対立以前にそれぞれまとまりが無いです。

ただ、入会後２〜３週間で辞めてしまう人が多く見られてくると、話は別です。
そういう事態になると、所長から、指導部・営業部・フロント（経理）のチーフに
『入会即退会』の原因について問い詰めがあります。
その後、各部署でミーティングを行い、自分の部署の反省点・他の部署への要望をまとめます。
それは大体、以下のような結論に落ち着きます。（←毎回ｗ）

・指導部　「“技術的なレッスン”だけでなく、“お客様を楽しませるレッスン”とは何か…を、良く考える」
・営業部　「入会させるだけでなく、そのあとのアフターフォローも忘れないようにする」
・フロント（経理）　「知り合いのいない新規入会者には、手の空いている時なるべく声をかけてあげる。また友達が出来るようパーティへの参加を促す」

…で、このときに各部署の間で摩擦が生じます。
お互いにそれらが実行されていないので。（笑　　理由：人出不足でそんな余裕無い！）


　　　　　 ↓>>283

.　、　　　 ∧∧从　∧＿∧＿三
,・。`　・ :(0ﾟ（;;と三（・∀・　）_=
　　ﾞ 　　 （　つつ　ヽ　　と,,>三
　　　　 〜ヽ　　_つ从Y　 人=
　　　　　　　し'ﾞ　　　 （_三　 Ｊ三　３

×　人出
○　人手

会費&ロッカー代一年分先払いなので
２〜３週間で退会はありえません・・。

あくまでも先払いなのだから少なくとも会費は戻るよ。

戻らないとすれば詐欺じゃないの。

うちのクラブでは払い戻ししていたと思う。

１年分先払い、ってInterQの悪徳商法みたいｗ

他のクラブでも1年分返さないとか月払いで中途解約の場合
全額支払って頂きますって書いてある所あるよ
そっちと比べてクレの方入ったんだけどさ
エステや英会話なんかでもそういうシステムって多いよね
どれもキツイ勧誘が有るジャンル

>>245
鞍置き料を取る超有名クラブ晒してくれー。
大体鞍置き料なんて、暮れ以外が思い付く発想じゃないだろ。
暮れの真似するクラブなんて、ｴﾙﾐｵｰﾚ以外にあんのか？

>>289
そのクラブの名前も晒しれくれないかな。

ソースがないんじゃただの便所の落書き

鞍保管料、ロッカー代は１年分先払いで払うと
１１か月分の金額という特典（だと思ってた）つき。
あと自馬の預託代も。

昨年１月から１２月分を一括納入して、昨年１１月に退会をしたが、
残りの１か月分は返金がなかったぞ。
「消化済みです」とかいわれて。

わけわからない。

そしてもっと訳わからないのが会費の返金の時、
消費税は返してくれないってこと。
会費払うときはしっかり消費税も払ってるのに、
返金の時は返してくれないっておかしいだろ？
「うち（暮系列）ではいつもそうしています（消費税は返さない）」
とかいわれた。

けど、おかしいと反論したら
「今回は（消費税分）返金することにしました」と恩着せがましく言われた。

ふざけんな！

ぜひ何処の事業所か教えてください。

オレが行っていたのは西日本にある暮の系列のクラブだが。

ぬるぽ

西日本の系列というと…ハットリ？

浜松とか

入会金と一緒に1年分会費を前払いしてローンを組むと
利子分がかなり損していることに気づきます。そして
クレイン側はその金を資金として運用することで増やす
事ができます。会員は損、クレインは得の仕組みって
納得いかん

それってローン会社の得になるんじゃなくて、クレインの得になるの？
どうして？
バックマージンがあるってこと？

入会した後、直ぐに辞めるのってめずらしいの？
オレは３日間短期集中５級ライセンス取得コースから乗馬をはじめたクチだけど（＾＾；
そこで知り合ったうちの１人は半月ほどで辞めたし、もう１人も３ヶ月くらいで辞めたよ。
馬洗場で良く誰が辞めたとか聞くね。（子供ほど早く辞める？）
それと、会費は月割り計算で返ってきたような希ガス。（さすがに日割り計算は無かったと思ふ）

>>299
オレもローン組んだところで、暮れに得は無いと思ふ。

貧乏人に借金させてでも商品を売る。
それが現代社会。
家も車も子供の学費、その他もろもろ。
乗馬やろうって人は金持ってるんだろうけど、
その人達ですらクレインのやり方には嫌気がさしているのが現状なんでしょ？

もし違っていたら、誰かわかりやすくガンダムに例えて説明してくれ。

エヴァンゲリオンには例えられるんだけどな
ガンダムはｼﾗｿ

ガンダムはぬるぽ

おれのクラブでは鞍を買うのも専用馬をとるのも
すべてがローンを組むこと前提だったな。
もちろん馬を買うのも、月々の預託も。

スタッフたちは会員に専用馬や自馬を勧めるのは
ローンが組めるかどうかをまず気にしているな。
一度にローンを組ませすぎて限度額いっぱいになり
結局ローンが組めずに自馬を売りつけることが出来なかったケースが良くあることだ。

>>304
支払い系を全部信販会社に委託してるんでつね

そうだな。
信販会社と妙に親密に繋がってたな。
仮に限度額いっぱいでローンが組めなくても多少の融通はきいていた。
（例えばスタッフが信販会社に頼んでローン限度額を一気に数百万あげてもらったり）

おれは自馬を何頭か差し替えたが、
そのたびに「月いくらまでなら払える？」とスタッフに聞かれてきた。

>>304->>306
わかる。入会して一年足らずで中古鞍買わされたとき、
当時のクレジットカード限度額が15万だったから、
（信販の）ローン組めない→やっぱり買えない、って図式で
断ろうと思っていたら（今思うと気弱・・・）、
25万近くスンナリ通ってしまってタマゲタ。
しかも、その時、転職後２ヶ月足らずだったのに。

ところで、自馬購入費・入厩寄付金・預託費まで
ローン組ませるなんて、初めて聞きました。
ますますタマゲタ。

↑
自分で書いて、306さんとのケタの違いになんか恥ずかしくなった（涙）

↑
あ、あと、思い出した、そのときの売りつけたイントラが、
信販会社の担当の人とやけに親しげで、電話確認の折、
「あ、どーも、○○（事業所名）の××（イントラ苗字）ですー」
で話し始めていた。いくら毎度ご用達でも、
事業所名＋個人名（しかも苗字だけ）で通じるのがすごいと思った。
ちなみに、信販会社はオリ○でした。

309
それは普通の対応だと思うけど、、、

暮でバイトしてる子とかイントラ見習いの子が、レッスンが空いてるからといって
自由に入ってるのってどうなのかな。アタシはあまり面白くなかったんだけど…。
それって普通のことですかね。

何に入るんですか？

>>311
レッスンに入っている、ってこと？
なんで面白くない？
まさかタダで乗ってると思ってるのかい？
騎乗券は払っているんだぞ？

バイトと補佐の時間意外はただの会員。

予約を入れて、会員と同じ条件で参加して欲しいです。
私だって手が空いてるときに乗りたいのに。予約してないとダメでしょ。

うちの事業所はなんとなく来てて
レッスンに空きがあったら乗ってゆく普通の会員さんもいるよ
空きがあるならいいんじゃない？

>>310

それが、
（例）
「クレイン竜○崎の山田です」
じゃなくて、
「竜○崎の山田です」
のように言ったんですよ。社名抜きで。
これって普通の対応なんですか？
よっぽどいつもやりとりしていないと通じないんじゃないかと。
というか、通じても、普通会社同士のやりとりは、
ちゃんと社名くらい名乗るんじゃないかと。

べつにこだわるわけじゃないけど、上々得意様なんだろうな、
と思ったまでです。

番号通知でかけてりゃ相手も電話取る前からわかってる訳だし
それで通じてるならいいんじゃない？

個人的にも社名を名乗るのが普通だとは思うけど、一般常識が
通じない所なのはココに行ってるヤツらなら痛いくらいわかってる
だろーに。

まあ、同じ信販会社の同じ支店に何回も電話してるわけだから、
上々得意とまでは行かなくてもそのくらいの省略はありえるかもね。
あと限度額上げてもらうのも普通にあるよ。
数百万ってのはちょっとすごいけど。

私静岡県のアルカ○アに入ってたけど、鞍保管料っていうのあったよ。
ただし、家が近い子とかは毎回持ってきてる子もいたし、鞍をどこで買うかも自由だったけどね。
まあでも最初に買うときはよく分からないから既に持っている子に聞いたりイントラに聞いたりして
決めたらクラブが店（カバロとか）に注文して、宅急便を受け取ってくれてた。
ロッカー代と同じような感じだった。

ローンを組むと信販会社からバックマージンは貰って
いるハズですよ。手数料という名目で。。だから高いもの
をじゃんじゃん買わせてローン組むんです。
そして、会員がどんどん辞めるので中古鞍も安く買い
高く売れて儲かって笑いが止まらないでしょう

それにしても、
自馬代と入厩料と預託料、
ローン組んだら何年くらいになるんだろう
なんかスゴそう・・・

>>311
自馬の人がレッスン中、馬場の中央で運動してるってのもある。
邪魔にならなきゃいいんだけど、障害に向かう途中
「このまま進んだら、自馬とぶつかる」
と思って巻き乗り入れたら、反抗したと勘違いされて
イントラに「しっかりーｗ」と言われた事がある。orz
しっかり見てくれＹＯ

ところで呉の悪いトコってのは皆承知の上だから
あえて言いトコ言ってみない？

私は他事業所がやってる良い事を取り入れる姿勢と思う。
湯布院の事業所でスタッフ写真と馬写真を壁にかけてて
大阪から外上にいった時当時サブチーフがそれを見て
「これ大阪でもやりたいね」と言って、現在大阪でも
スタッフ写真が壁にかかってます。

暮系には半自馬制度があるからな。
馬代も預託も半分でいいわけだ。
大体預託は１２回払い、自馬代はだいたい３６回払い、額が太ければ４８回払いだ。
信販会社にお願いしても限度額をあげるのはムリな場合は
残りの金額を毎月フロントに持ってこさせるというケースもあったぞ。

暮会員のころはそれが普通だと思っていた。
逆にそこまでして高い値の馬を自馬にすることがステータスだと。
スタッフが競技にでてくれるいい馬を持たなければ、扱いは酷いものだったからな。

今思うとそれを「普通」だと感じていた自分が恐ろしい。

>>322
×　言いトコ
○　良いトコ

323さん、レスどうもです。
48回デスカ！！ほぇぇぇぇ〜
平行して預託代じゃ、ツライですね。

でも、「半自馬」ってなんかうまく利用されてる
感じがしなくもないような・・・
よく、試合とかで自馬会員のイイ馬で出場して、
賞とって自慢している指導員とか見ると、
この人、内心は人に金払ってもらって馬は自分のもの、
くらいに思ってるんだろうな〜と思います。
半自馬だったらなおさら、オーナーはスポンサー
くらいに思われてるんじゃ・・・。

どうなんでしょ？

一概には言えないが、オーナーはスポンサーと思っているスタッフはいると思う。
半自馬のオーナーよりも一頭自馬にしているオーナーなんて特にな。

いつだったかおれの通っていたクラブの当時の所長が
「○○ちゃん（ある会員のこと）、馬買ってくれんか？
（所長自身が）競技で勝負する馬がおらんのよ」
と泣きついていたことがある。

案の定、買ってきた馬は馬術素人のオーナーには手におえない馬だった。
ま、もっとも所長も手におえず（その馬で２度程骨折）
他のスタッフも乗れないため差し替えを余儀なくされていた。

暮系すべてがそういうクラブではないのかもしれないが、
おれのいたクラブはサイテーだったな。

競馬で馬主と騎手が別々なように、馬術でも本来はスポンサー（馬主）と乗り役は
一流になれば別のことが多い。ヨーロッパでは賞金が高いこともあって、一流馬を
所有するスポンサー(当然財力は必要)は、必ずしも金が出て行くばかりではない
（馬術では、スポンサーと乗り役で賞金を折半するのが慣習）。せん馬でなければ
引退後に繁殖に使うという楽しみもある（子馬もまたオークションで高く売れる）。
競馬と同じで、ビジネスとしてスポンサーと乗り役双方にメリットがあるのだ。

日本では賞金が雀の涙の上に、乗用馬の繁殖も一般的ではなく、スポンサーに
なっても金が出て行くばかりで利益がない。さらに一流でもないのにスポンサーを
付けたがる勘違い野郎が多いということ、スポンサーを懇願された人の財力に
余裕がないことが問題なのだ。

全日本や苑大会で勝ち負けするぐらいの乗り役・馬でなければ、スポンサード
する意味は全く無いと言える。

うむうむ、納得して読みました。
しっかし、クレは所長も身の程知らずが多いですよね。
うちの事業所なんて、多分駈歩Ａ班並みの実力ですよ。
極端な事例だとは思うけど。

海外でスポンサー（オーナー）とライダーが別、というのは
確かによくあるようですね。あちらはやはりそうすることに
価値やメリットがちゃんとある、というか、互いに協力関係って
感じ。オーナーはライダーのために、ライダーもオーナーのために
がんばる、そして共に利益を分かち合う、って。

それが、日本（とくにクレ）で多い「自馬持ちに便乗して、実は・・・」
みたいな姑息なやり方には、なんかムカッときますね。
コソ泥っぽいっていうか。
私はライダー、あなたはスポンサー、ってちゃんとした上で、
正々堂々とやってほしい。
ま、海外と比べることがそもそも間違いなんだけど（汗）

クレじゃないけど、以前他県で個人のクラブに行っていたのですが、
そこの指導者がこないだ某大会でセントか何かで上位に入って
オホホホって言ってたけど、馬は会員さん（しかも子供）の自馬で、
かなり優秀なハノーバーだった。それも、もともとその馬を競技用の
つもりで買い入れたものの、その指導者がちっとも動かせなくて、
しかたなく？オーナーを募り、その後著名？な調教師に来てもらって、
「お子さんでも乗りやすいように」仕上げてもらってた。
もちろん調教料は新オーナーさんに請求。うまくて汚いな、と思った。
いったいどんな「調教」だったんだろう。

あ、クレ以外の話でスマンです。思い出したもんで。

＞著名？な調教師

ってだれ？気になる。

>322
行ってる事業所にも写真がかかってたけどいつの間にか撤去されてた。
かかってた写真も首から上の顔面アップで指名手配状態wだったけど。

>>314
うちの事業所もふらっと来て
レッスン空いてたら出て行く人いるよ。
そりゃ　聞いた時点ですぐ次のレッスン、ってのはどうかと思うが
午前中に午後の空きを確認して入るのならいいんでないの？

クレスタッフといえば、やはり「従業員」なんだから
会員「お客様」と混ざって練習は良くないね
騎乗料払ってたとしても会員から見れば納得がいかない
とおもう。乗りたいならクラスが終わった夜中にでも
乗ればいいじゃない

>>332
以前はそうやって時間外にスタッフが乗っていた。
しかし労基署の監査が厳しくなり、あまりおおっぴらにはできなくなってる。

たとえ自分の鍛錬のためとはいえ、スタッフの立場で馬に乗るということは
業務の一環として見なされる。タイムカードも押させず、日の出前から深夜まで
クラブに詰めさせて、営業時間外にも騎乗させるというのは、労基署から見たら
明らかな違反行為。日本の風土として外資や大企業は摘発できないから、
暮のような社会的影響が無い土着中小企業が狙い打ちにされて指導が入る。
一旦目を付けられたら、延々と監査が入る羽目になる。

家族経営の小さなクラブには労基署は入らない（規模が小さすぎて無駄だから）。
暮みたいなサイズの会社が、一番攻撃しやすいのだ。監査をする以上、役所は
結果を出さなきゃいけないからね。消防監査なんかも同じだよ。

顧客サービスの概念は重要だが、一方で労働三法遵守などのコンプライアンスも
強く求められるのが現代日本。コンプライアンス意識のない企業は淘汰される。
コンプライアンスの方が顧客サービスより重視されるのは当然。

ていうかさ・・・
クレの「従業員」が「就業時間内に」乗るとしたら、それはあくまで
「社員研修」的な位置づけでしょ？顧客に提供するサービスと一緒に、
ってのはやっぱり企業としてもヘンだよ。勤務日以外に会員として乗る
（バイトの子とかが）、っていうのは別にして。
もちろんだからって労働基準法侵せ、ってんじゃなくて、
ちゃんと就業時間内に「別枠」で「研修（騎乗の）」を設けるのが
企業としては本筋だと思うけどな〜。
人手不足というか人材不足で、あるいは経費ケチって？それが
できないから、結果的に混ざってくるんだろうね。
だから>>311さんの言い分は、半分は分かる気がする。
「おもしろくない」っていうのはちょっと個人的感情に
聞こえちゃうけど。

でも喫茶店でバイトしてるとあき時間にメニューにあるものを
喫茶店内で食べさせてくれるよ、ラーメン屋さんとかも
フランス料理店なら裏で食べるだろうけど
クレって安めの乗馬クラブチェーンなんだからしかたないよ

本社の幹部連中がいつ逃げ準備をはじめるのかが気になるな。
外食チェーン店の事業規模やビジネスモデルなら撤退・再起も可能だが、
クレインの場合は草木も残らぬ可能性がある。
会員泣き寝入り。従業員アボーン。

まぁ、会員制ビジネスの胡散臭さを、
ゴルフで散々味わった俺の話も聞いておけってこった。

みなさん、レスありが�dです。それぞれのご意見、よく分かります。
まあ私的には確かに個人的感情が大きくて、単に「面白くない」でした。
その後も、特別にレベル以上のレッスンに参加させてもらっていたり
会員の私としてはやはり「面白くない」事が続いているみたいです。
確かにスタッフとして上達するのも一つの仕事だと思うし、ある程度
自由に乗れるのは特権かもしれないけれど、なにも会員の前で堂々と
することではないと思うのです。自由に乗れるなら時間外でいいじゃない
ですか。まあ、半分は仕方ないかな…とは思うんですけどね。

あぼ〜ん

全然仕方なくなどありません。従業員の研修をお客である会員と
混ぜておこなうなどクレインがいかに会員を馬鹿にしているか
という証拠です。所長の質も、スタッフの質も悪いなか、患部
はもっと真剣に運営を考えるべきでしょう。旅館の従業員が客
と一緒に温泉に入っているようなもんで見苦しい

しかし、スタッフのマナーの悪さと教養のなさには
いつもながらに驚く

従業員の研修じゃなくて
バイトとイントラ養成コースの会員の事言ってたんじゃないの？

>>340
確かにそうだが、暮れに限らずだろ。馬乗りなんて人種、どこでも一緒。

親の金で馬を買ってもらって、国体程度の競技で（馬のおかげで）そこそこの成績をだし
その成績で､大学馬術部にセレクションにて入部。一般学生とは隔離された
場所で、勉強などとは無縁な生活。そんな奴らがまともな職業につける訳では
なく乗馬クラブに就職。入社したらすぐに先生扱い。

上の方の奴らでさえこんな感じなのだから
乗馬クラブで、一般常識が通用しないのも分るな。

高校生をバイトとしてこき使ってる体制、どうにかならんかね。

バイトの子が飼い付けもする（させられている）が、
ある特定の飼料を与えると必ずといっていいほど疝痛になる馬（自馬）に、
平気でその与えてはいけない飼料も飼い桶に入れている。
（普通はその飼料を抜いた他の飼料をその馬には食べさせる）
流れ作業として「つい、うっかり」入れているんだろうけど、
飼料が入っていたことに気づいたオーナーがスタッフにいくら注意しても
未だに改善されないらしい。

「あぁ、バイトの○○くんが飼い付けしていました」と言ったそうだ。
バイトとして雇っているならスタッフはしっかりと監督をして欲しい。
まず「すみません」だろ？
先日も同じ原因から疝痛になったが、獣医を呼んだのはその１０日後。
幸い命は助かったが、１０日後に獣医を呼んでどうなる？

まぁ暮系にはそんなこと望むほうがおかしいのだろうけど・・・


その馬のオーナーは他のクラブに移籍を考えてはいるものの、
仲のよい会員との繋がりを考えると踏み切ることができないようだ。
やはり会員数は集めているからな。

>>335
それは「食事手当て」みたいなもんでしょ？311さんの言ってるケースとは
違うと思うなぁ。

>>339
＞旅館の従業員が客と一緒に温泉に入っているようなもんで見苦しい
激しく同意！

>>344
やっぱクレってどこもひどいんだねぇ〜（今更ながら）

友人のいる事業所でも、とある大金持ちの奥様が、それまで持ってた自馬が
老衰？で亡くなったため、新しく１０００万の馬を購入、入厩したんだそうな。
ところがその馬が、入厩して１週間でナゾの死亡！奥様は「クレに殺された」
と言っているそうな。その後、奥様はすぐにまた別の１０００万の馬を買い、
ここじゃ任せられんと、わざわざ遠くのＯＰに入厩させたとか。

おそろしや〜。

その奥様
それでもクレから離れられないのが悲しいね。

ＯＰたって呉には違いない。

>>345
それ、私が知ってる話とよく似てるけど、もし同じ話だとしたら、ちょっと違うよ〜
ちょっと尾ひれがついてる感じ。真実は多分こんな感じかな：

友人のいる事業所で、とある小規模自営業の女性経営者が、それまで持ってた内国産自馬が
能力的に限界に達しため売却、新しく１０００万の外産馬を購入、入厩したんだそうな。
ところがその馬が、入厩して一ヶ月で疝痛で安楽死！バイトの子に飼い付けを
まかせっきりだったので、疝痛の発見が遅れたとかで、女性経営者は「クレに殺されたようなもの」
と言っているそうな。女性経営者は数ヶ月後に別の馬を買ったが、さすがに１０００万を出せる余裕はなく、
６００万前後の馬にした。馬が死んだ翌週、死んだ馬を解体工場に運んだ運賃までガメツク請求されて
ブチ切れ、 ここじゃ任せられんと、わざわざ遠くのＯＰに入厩させたとか。

なおその人は、馬が安楽死させられるところも、解体工場でバラされるところも、すべて立ち会ったという......

↑呉がそんなことさせるはずない

>>348
「はずがない」という根拠を述べよ。

おれも呉ならやりかねない事象だと思う。

そもそも疝痛だということを発見できるスタッフがあまりいないのではないか？
厩舎でぐるぐるまわったり前掻きをする、
そういう素人が見ても明らかに様子がおかしい状態にならないと気づかないスタッフばかり。

まぁほとんどが会員から「様子がおかしいです」といわれて点滴などの処置をしている始末だが。

おれも348が「はずがない」と言い切る根拠が聞きたい。

だいたい、飼料の量が少なすぎますね。
だから、うんこ食べるわけです。おがくずも食べる。そして、疝痛になる。
人間で言えば、カロリーメイトを１日に３箱与えられているのと同じ。
馬は１日に体重の２％の乾物（水分をとばしたもの）を食べたいと感じているのに、
高カロリーのものをちょこっと貰っているだけなのですから、虐待に近いものがある。

どこの乗馬クラブも似たりよったりですが、私の知っているクレはさらにひどいですね。
馬がいろいろなストレスで凶暴になっていると思います。

345です。

>>346さん
わたしもその話聞いて、だったら同一県内とか近場で、もっと管理のいい
ところに移した方がずっと賢いのでは？とおもた。

>>347さん
もし同じ話だとしたら、尾ひれというより、わたしの聞いた話のほうが
簡略化されている気が。（金額とかはともかく）347さんの話のほうが
超具体的では。
同じだとしても、違うとしても、やっぱりオソロシイ。
うちの事業所も、11歳とか13歳とか、一番働き盛り？の子達が
よく疝痛とか、中には「衰弱死」で死んでしまいます。。。
たいてい、発見が遅れてるパターン。
前なんて、疝痛の子がいるのに、担当獣医が他県の大会に
行っているので、帰ってきて診てくれるのは１週間後、とか
いうことがあった。１００頭以上馬がいるのに、獣医は
たった一人？！っていうのも驚いたし、たとえそうでも
代わりに頼める人がいないのも驚いた。
そして何より、「だから仕方ない」って見捨てられる
スタッフ＆バイトの感覚・・・。
脚が腫れてるとか、ビッコ引いてるとか、気づかない
スタッフも多いしね・・・

ところで、１０００万の馬を「発見が遅れた」という
明らかな「管理不行き届き」で死なせてしまった責任は、
クレに問われないの？補償とかないんですかね？？？

あらためて>>347読み直して、、、
そこまでされてクレを離れない理由がやっぱわからない(>_<)
他の企業のサービスだったら、賠償問題だよね？

わたしが聞いた話の人は「上級」らしいから、外に出て
「初級」になるのがイヤなのかな。（クレの上級＝外の初級）

クレに問題があるのは事実だけど、そのほかのクラブはもっと・・・（ｗ
ある意味クレは問題の所在がガラス張りな分安心できる希ガス

ガラス張りの件については同意しかねる。

こんな物氷山の一角だよ。
下手をすると下手なことになりかねないから
表にだすのを控えている事沢山あるのじゃねーの。

小さい規模ならそれなりに、大きい規模は大きいなりじゃねーの

でもあれか、入れ替わりが激しい分、辞めてしまえば後腐れないから
表に出やすい面はあるかな（ｗ

まぁ暮れの会員なら、暮れの馬の扱いは周知の事実だろ。
それを知ってて馬預けるんだから、自己責任だ。
てかまともな香具師は暮れなんかで、馬持たんだろ。
管理のしっかりした小規模なクラブはいくらでもあるし。
わざわざ馬潰しに逝ってどうすんだ。

前クレでバイトしてたけど、前レスでスタッフは騎乗料払って乗ってるっていってるけど
そんなの一回も払ったことないよー平日の昼休みはご飯はやく食べて馬乗り放題。

純粋培養された信者は外のことなんか知らないら
クラブ内でのステータスを付けるために馬を持つ場合も有るんだよ。

ど素人を卒業するのに、鞭と拍車等を購入し初心者へ。
次に鞍などの馬具を購入して中級者へ
そこから専用馬や部内競技、内容の薄いクリニック、個人で行ったほうが
格安な割高な外乗、そして全乗の２級を所得して上級者を目指す。

そして、自馬を購入して上級者の出来上がり。（クレイン内では神）

もともと馬には乗れたの〜？
いい事業所だな、そこ

このスレでよく見かけますが新しい２ｃｈ用語ですか？＞所得

>>360
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BD%EA%C6%C0&sm=1&pg=result_k.html&sv=DC&col=KO

ちなみに
ttp://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BC%E8%C6%C0&sm=1&pg=result_k.html&sv=DC&col=KO

358さんて静岡の人かな？静岡弁だw

359
はじめは初心者だったから、インストラクターついてたけど
だいぶ乗れるようになると勝手に乗れって感じになってスタッフ同士で乗ったり
一人で乗ったり…

私、元調教厩務員で、再就職のため暮れにでも行こうかと考えております。
でも、ここのスレ見たらイントラは馬の扱いが下手とか、馬はアホが多い（競馬場の馬はもっとアホ？）とか暮れの悪いとこばかりが見えてきて・・・。
ちょっと考えさせられるんですけど・・・。
就職先としてはやめた方が良いんですかね？

そうだら。

>>358
同感。
ま、実際イントラのレベルは同じなので、
上級レッスンも初級レッスンも実質たいして
違いないんだよね。利点があるとすれば、
上級レッスンの方が「空いてる」ってだけ。
全乗２級もイロイロ裏があるしねー。
気に入らないヤツとか経済的貢献度の低いヤツは、
明らかにあとから採点表修正して、
合格するものも落としちゃったりとかね。

>>364
いっとくけど、馬はアホではない。
が、イントラは確かにアホが多い。
悪いとこは大なり小なりどんなクラブにもあるから、
あなたが「どの程度」あるいは「どの類」でガマンできるか、
じゃないですかね。

３６６
暮れって会員からも、その他のクラブからも評判が悪いように書かれていて、
周りからそういった目でしか見られてないところで働く気持ちってどうなのかと。
そんなとこで仕事しても楽しくないのではないかと。
肉体的きつさなどはぜんぜん平気なんですが、周囲が冷ややかな視線？を送る中では
とうてい仕事なんてできないですよね。
やっぱり別の仕事見つけたほうが良いように感じました。馬はかわいいんですけどね・・・。

周りの視線なんて気にしない、って職人さんもいますからね。
その人次第でしょう。

ここで就職考えてるんですけどなんか不安ですね〜・・・。もしスタッフ(スタッフじゃなくても内部に詳しい人)
がいたら教えて下さい！ここに良いイメージを持って入社すると痛い目にあいますかね？
特に給料とか福利厚生とかどうなんでしょう？子供が出来て家庭を養って生きるぐらい
十分な環境にありますかね？

>>369
前のスレ全部読みなよ。

えっと、新規会員をどんどん呼び込み、いらない鞍や
乗馬道具も無理やり売りつけて、その上専用馬もとらせて
インセンティブを稼ぎ、やっと６畳一間のアパートで親子
３人暮らせるくらいかな。

ついでに言うと、家族との時間もほとんど取れない生活になります。
実質12時間以上はクラブに居ることになるので。
調整騎乗やゼロワンが無ければ、だいぶ楽になるんですけど。

ということは、ちゃんと仕事をこなしていれば
馬には乗り放題ですね。

乗馬クラブならそれ自体が福利厚生ですよね。

いいな〜あこがれちゃう。

>>373
奇特な方ですな。
あなたのような人は少ないので、乗馬クラブはどこも人手不足です。
是非頑張って働いてみてくださいな。

>>373
馬に乗り放題がうれしいのか馬鹿な奴だ
稼ぐって事がまるでわかってないオコチャマだな
プロスポーツ選手は好きでも練習ばっかりはしない
そんな事をしたら体を壊してダメになる事を知っている
乗馬でもそれは変わらない
一流を目指す奴は無駄な騎乗やダメな騎乗はしない
体を壊すほど乗りまくらなきゃいけない仕事はしない
そんな仕事は才能のない奴や馬鹿にやらせておく
馬に乗り放題がうれしいなんて言ってる馬鹿も
体を壊して乗れなくなりゃ気付くんだがそれじゃ遅い

人間も馬も壊れていくのがクレでしょう

あんまりイジメると可哀想だよ〜。
某スポーツ選手「イジメ、かっこ悪い」

>>373
>ということは、ちゃんと仕事をこなしていれば馬には乗り放題ですね。
担当する馬の数によりますが、だいたい３時間くらいだと思ってください。
（実質の騎乗時間ではなく、手入れ等も含めたトータルで。
　彼らも毎日お仕事で大変ですので、なるべく体力の温存を・・ｗ）

>乗馬クラブならそれ自体が福利厚生ですよね。
自分の担当馬（大体２〜４頭）が調子いい場合は、それ『も』有りです。（＾＾）
いや、ホントに･･･。


ただし、イントラ（指導部）は、担当馬だけでなく、
各々割り当てられた会員も担当しています。
そして、月に１回もレッスンに出ていない会員を多く担当するイントラは・・
　　　　　　　　　∧∧　　　
　 　　　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　＜からくり愛の説教部屋かよっ！（三村ツッコミ）
　　　　　　　　　(つつ　
　　　　　　　彡　（_（_ ）〜
　　　　　　　　　 （/（/　
・・が待っていますので、一応覚悟はしておいて下さい。

ええ？会員も担当のイントラがいるの？
いつもお世話になってる方ならいいんだけど
あまり好きじゃないイントラさんから営業電話がかかってきた
その人が担当だと嫌だなあ

>>377
一人２〜４頭？ホント？うちの事業所は１０頭近いみたいよ！
でもイントラは会員に営業トークとかで張り付いてて、
乗るのはそれこそ２，３頭、あとはヘタッピ補佐にまわしてる。
自馬も補佐が乗ってるからたまったもんじゃない・・・と
ある自馬オーナーが言っていた。たいていは乗りこなせず
（当たり前か）走られて終わってるらしい。

ぬるぽ

赤い人「補佐か・・イントラでは無いのか？」
緑の人「イントラなんて飾りです。偉い人には、それが分からないのです」
赤い人「補佐に乗りこなせるかどうか・・」
緑の人「補佐の馬術レベルも所詮クレ並ですから何とも言えません」
赤い人「はっきりとモノを言う。気に入らんな」
緑の人「どうも」

っうえｗｗｗガンダムｗｗｗｗわかりやスシｗｗｗｗｗ

>>375
がしかし一流馬術選手は乗りまくるって表現に近いぐらい乗っているという罠。
それこそ一日十数鞍とか

今のクレで一流馬術選手って誰？

しばらく練習を休んでいると「練習休んでますけどどうして
ですかあ？」とかクレから電話がかかってくるけどソレって
かなり迷惑。だって職場にも電話されて、乗馬に行っている
事が回りにバレてしまった。秘密にしていたのにひどい

>384
中野善弘

>>386
何時の時代の話だyo!

>>383
日本はそうなのか知らないけど、欧米のトップライダーは
自分の練習のためというよりも調教する馬が多いから
結果的に一日７鞍とか８鞍になるんだよ。
自分の競技馬にトレーニングで乗るのは週に３〜４日
（一日１〜２時間）、あとは放牧とかトレッキングとかで
軽くリラックス、というのが一般的だって。
がむしゃらに数さえこなせば・・・ってのが
根性主義の日本らしいね。

>>388
日本は有名なプロ野球選手でも『毎日練習しすぎて免疫がおちて
すぐ風邪をひいてしまう、それでも練習せずにはいられないって言ってた』
そして外人選手が練習しすぎで無駄と怒るの

>>389
種目を超えてパターンだったんだね；

>388
確かにうちのｸﾗﾌﾞの有名な人も自分の練習するってより、いつも調教してる。
試合に出る馬で"練習"してるところは今まで全然見たことない。
プロっていうのはもう"練習"って言い方じゃなくて、いかに自分のスタイルに馬を自然にあわすのか…っていう"調教"なんだろな。乱文でｽﾐﾏｿ。

リュドガー・ビアバウムあたりになると、週に１〜２日しか自分の厩舎にいないよ。
あとは部下まかせ。毎週末の競技会に加え、ＴＶ出演だのサイン会だの
雑誌取材だのとスケジュールが目白押し。何しろスーパースターだからね。
車で移動中しか電話でつかまえられないよ。

部下っていってもCSIグランプリに出ているような部下で、日本なら一流選手で通用する。
あと選手は専属グルームを何人も雇っており、調馬索、馬装や手入れ、競技会準備や
馬付きは彼らが完全完璧にやる。選手は文字通り乗るだけ。そのグルーム(乗馬生産牧場の
子弟が多くM-Aクラスの騎乗技術はある)の質も、ＯＰあたりでたむろってる連中とは雲泥の差。

毎年フランケ・スルータークが来日して障害クリニックやってるが(何故かクレインの障害選手は
参加しないね...馬場のクリニックには来るのに)、あれは現役を引退したからできるらしい。
ビアバウムにも打診したが「今は忙しすぎて無理、引退したらね」と言われたそうな。

戸村さんが生きていたころは、クレインもヨーロッパと強いコネクションがあった。
戸村さんが早逝しちゃったのが、かえすがえすも残念だね.....

OPあたりでたむろってる連中ﾜﾛﾀ
でも奴ら、バイトの素人だろ。ヨーロッパの一流厩舎のグルームと
一緒にされるとチトかわいそうな気も。

クレのイントラが一流選手かよ！

突然だが
千葉暮→関西暮の元イントラのチビ♂で小娘に手をだしたやつってイントラ復帰
したの？

誰？

升初歩的な疑問かもでｽﾏﾝが
調教では自分の技術は上達しないん？

え　そんなチビいたっけ？

>397
あくまでもオレの意見だが…ι意味わからんかったらスマン。
技術上達ってゆーか、ある程度技術持ってないと調教はできない。あと馬によっていろんな癖のある馬がいるだろ？そーゆう馬を調教するのは難しい。だからある程度自分の技術(そうゆう馬を操る知識？)向上には役に立つと思う。
だからどんな馬に乗ってもうまく乗れる人が上手い人だと言われるのでは？？

あとちょっと違うが、プロとかでない人達の場合。
オレが思うのは良い馬(ただ単に飛ぶ馬でなくて)に乗ってたら、人間自身も良い補助をしなきゃ！とかこうすれば良い動きになる！など、馬から学べることがあると思うなぁ。

私が勉強になるなぁ　と思った馬は
動かし辛いとかで周りではあまり人気ないです。
ちゃんと扶助が伝わった時の嬉しさが格別なのに。。。

というか気分屋の馬は扶助に関係なく良かったり
悪かったりする

暮れってPL教団との繋がりはどれぐらい濃いの？
入会したらやばいかな？

なんでPLとのつながりがでてくるの？
無知でスマソ

本部が羽曳野だからでしょ。

羽曳野と言えばパーフェクトリバティー教団よりもハンナン＆Ｂ利権の方が。。。。。

もともと大阪の平野区で創業したが、近所迷惑なんて今の辺鄙な場所へ移転。
たまたま羽曳野市だっただけ

羽曳野に移る前、PLがやってた遊園地で引き馬やってたらしい
昔の話だけどな

教団に寄付のために会員から金を吸い上げてるのかな？

>>406
たまたま羽曳野市だっただけと？　笑わすなヴォケｗ
クレインの関わる地域のほとんどがB落問題抱えてるじゃね〜かｗｗ
まぁ、馬喰なんぞB落民の仕事だしなｗｗｗｗｗｗ

会員の皆さんｗ一生クレインの食い物にされていてくださいｗｗｗ
で、一生そこから出てこないでくださいｗｗｗ
外の世界ではクレインの常識は通用しませんからｗｗｗ

つーか乗馬クラブやっても住民から文句が出にくい場所＝被差別部落周辺ってことだ

そうだったのか
どうりで辺鄙な場所だと。。。。

ところで質問があるのだけど、あれだけ１００頭以上の馬が
いると１日で排出される馬糞も相当な量だと思うが、あれって
どうやって廃棄してるの？　まさか川に流すとか海に捨てるとか
じゃないよね？

多分、業者さん（？）に引き取ってもらってる・・のかな？
トラックに積み込んでるの見るし。
行き先は・・・農家？

いや、肥料工場みたいなところが取りに来る。

一坪菜園に燃えてる父も馬糞をもらって来いと行っていた。しかし、自家用車で運ぶのは不可能なので、却下した。

不可能じゃないだろ。2-3kgくらいならスーパーのビニール袋に入れて
ダンボール箱に入れればさほど臭わない

本当ですか？でもほとんどってことは、やっぱり少しは臭うんだ。
自家用車には乗せたくない。

寝藁作業して靴底にボロがついたまま自家用車に乗り込む牧夫ですが何か？

きっとボロボロの車なんだろ？
軽とかの

車は本来移動手段でしょ？汚れてもＯＫ（わざわざ汚すことは無いが）
車内を部屋のように扱うのは、日本人くらいのものなんだって。

高級車買えないクレ会員の考えそうなこった　<419

>>416
３日も４日も車に積みっぱなしにするわけじゃなし、
そんなもん、降ろしたら１〜２分窓開けて風でも通しときゃ何も問題ないのに。
においなんかまったく残らん。

しかし虫もすごい涌いていそうだ。。。
ウジムシがクルマ中を這い回っていたりして。。

キャー
げろげろ

ID:XEDhiaPfは高級車に乗りながらｗ馬糞をどんなもんだと思ってるんだろうｗ
ウジのわいたボロってそんなもん見たことないわけだが
ボロ運んだだけでウジが車に？逞しい妄想力に感服です。

ジップロックに入れてサランラップ巻けば？

ぬるぽ

>>425
逆ですな。やるのであればラップ巻いてからジップロック。

レッスン中に起きた事故おしえて

私が落ちた

>>428
こっちで語られてるよ。

落馬体験
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1096070692/

入会してすぐにやめても大丈夫ですか？
社員さんが怒られてしまったりするのでしょうか？

社員さんが怒られるのを心配する余裕が自分にあるなら辞めなきゃいいだろう

どうして辞めるのかにもよりますよ。
高い入会金払ったんでしょ？もう少し様子見れませんか？
イントラさんたちは上に引きとめろって言われるはずですよ。

>>431
そこまで気にしなくてもいいですよ

入会してすぐなら、やめても５分後にはスタッフの記憶から抹消されている。
彼らはもともと記憶容量が少ないので、そんなくだらないことまで覚えていられない。

ただ入会時に作成した書類に個人情報が残っている。現在は個人情報保護法により
各自が自分の情報をコントロールできる権利があるので、暮に管理されている情報の
開示と破棄を主張してみてもよいかもしれない。

もっともそうすると、彼らの少ない記憶領域に残る人物になるであろうけど。

一番入会取ってるのは誰？

今日体験に行きます！乗馬久々で楽しみ。
今キャンペーン中らしいから入会しようと思ってたけど
入会金のことすっかり忘れてた。高いんだろな…

>>437
クレインＨＰより。
オリンピックパークはこの値段じゃないです。

正会員
　入会金............................157,500円
　月会費...............................15,750円
　平日騎乗料......................1,575円
　土日祝日騎乗料..........2,100円

平日会員
　入会金...............................78,750円
　月会費...............................15,750円
　平日騎乗料......................1,575円
　土日祝日騎乗料..........騎乗不可

ジュニア会員（小４〜高３）
　入会金...............................63,000円
　月会費...............................10,500円
　平日騎乗料......................1,050円
　土日祝日騎乗料..........2,625円

>>438
ＯＰで体験は無いだろ？

>>439
いや、一応書いとかないと全系列この値段って感じがするので。

レスありがとうございます。一年契約で入会しちゃったよ。
貧乏なのに分割ならそんなにかからないよって言われて。
計25万円。乗馬憧れだったけど…。
キャンセルできないみたいだしもう楽しんでやるしかないか

一年間、セールスには屈するなYo
(・∀・)b 負けるな！

>>441
まかりまちがっても鞍を買うな、頭絡買うな、外乗逝くな、パーティ出るな。

なぜかキャンセルできないようだし（これって適法？違法っぽいが）、１年の間
集中してやってみろ。それで１年やって乗馬にハマれば他所に移籍。
１年やってダメそうなら最小限の出費でとどまっているうちに、潔く辞めること。

>>441
君の内部告発に期待する。
世界は広い。
桁違いに清潔で美しいクラブもあるし、紳士たらんと礼儀を尽くすクラブもある。
そういったクラブでは馬の扱いも段違いだ。
暮のやり方が乗馬界の常識ではないことをぜひとも知って欲しい。
そして馬だけは嫌いにならないで欲しい。


　健　闘　を　祈　る　ｗｗｗｗ

分割なら。。という所からすでにセールスに負けています。
分割手数料とか損しているし、一時的な金額に惑わされて
全体でどうなるかを考えていません。その他に毎回の騎乗料
月会費がかかる上、専用馬、用具代が上乗せされてきます。

辞めたくなったら辞めれば。
入会金は別として、月会費の前払い金が戻るよ。

つーか戻さなければ違法じゃないのか？

>>443
『鞍を買うな、頭絡買うな』は、理由わかるけど
『外乗逝くな、パーティ出るな。』って何故だ？

他のツアーの倍の値段ですから　＜外乗
同行インストのお遊び代も含まれます

皆さん良くご存知で！
そんなにぼったくりなのに、被害者の会が無いのは何故？

被害者って、、、
鞍買うにしても外乗にしても初めに金額提示するだろ？
買った方は値段に納得して買ったとみなされると思うが？
皆さん大げさ過ぎやしないかね、、

俺も営業がすごくて辞めようと思ったけど、
会員との友達作りにはいいかもって悩んでる。

恥ずかしくって名前の出せないクラブなんだけど
以前にパーティーで会員に携帯番号を書かせてその紙で
くじ引きしたことが有る。

その後、既婚者の性欲絶倫な社員の方達から
なぜかプライベートお誘いの電話がかかって来るんだとよ。
（女性会員から聞いた話だから）
欲望を発散させるには何でもありだな。

>>449
この掲示板が被害者の会の役割も果たしてると思う。
同時に新たな被害者が増えるのを防いでるのは間違いない。

　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　 　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　./　/_、_　　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　 ＼ ＼ （ <_,`　）（　　　　　　 ／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

450さんが言われるように、合法だからなんでしょうね。
でも、ほとんど乗れない初心者に鞍を買わせるというのは、
やりすぎでしょ。
総合鞍を強引に勧められ、買った後、今度は同じように
馬場鞍を買ったという友人が別のクラブに移りました。

暮のやり方はやはり、だましが入っていると感じているようです。

ここそんなに評判悪いんですか？
入会金授業料とかも他に比べたら高い？

なぜ評判が悪いかと言えば　強引な押し付け販売と
ぼったくり商法ですよ　見かけ上は月々の会費は安いですが
付帯費用がすごいね

買わなきゃいいんだよ。
買ってない人も一杯いるし外乗とかも高いと思うなら個人で行けばいい。

余分なもの買わなきゃ騎乗料や交通費（近場にあるのと送迎バスで）が安いよね
部班ちょっと怖いからマンツーマンで教えてくれる所探したら
私の予算では無理だったので楽しむ事にしてる

いや、入会金も月会費も、他と比べても安くはないだろ。
ただ他と比べて人がうじゃうじゃいるので、安心するんじゃ？
漏れは人の少ないクラブでマンツーが嬉しいがね。

あたしの行ってる暮の受付の人って良心的だよ。
前、ヘルメットなくして買おうとしたら
「落し物でヘルメットがいくつか届いてるよ。」
って言って見つけてくれた。
馬を買った時に、はりきって色々手入れ道具を買おうとした時も
要らない物は要らないって教えてくれたし。
「こっちの方が安くて使いやすいよ。」とかアドバイスしてくれた。

ところがクレより会費の高い一般クラブが続出してる悪寒
クレは過去20年、殆んど料金を変えていない。

暮では鞍や道具をクラブではなく他で買うことが「悪」とされている気がする。

総合鞍から障害鞍に買い換えない会員のことを、他の会員に
「あの人はケチだ」とか言いふらすのもどうかと思うぞ。
その他にもよく他の会員の情報（仕事内容、貯金額など）もよくスタッフは教えてくれるYO!
個人情報漏洩、いいのか！？（笑）

>>460
地域によるんだろうけど
私が通える範囲内で希望の所はは騎乗料５０００円だった
暮系の平日会員なので今は騎乗料１５００円です
回数重ねると相当違うの

＞ただ他と比べて人がうじゃうじゃいるので、安心するんじゃ？

なーんて失礼だわ別に群れるのは好きじゃない
いつか出世したら希望のクラブ行こうと思ってますが　はたして出世できるのか●ｒｚ

ここのスレでは、
暮れをちょっと良く言うと「悪」とされる所があるような、、、
預金額なんて銀行以外知りえるのだろうか？

私は、入会金がこんなにいるのかとショックを受けた。
それからレンタル可能だと思ってた3万近いプロテクターを最近買わなきゃいけなくなったってのも。
HPにちゃんと載せておいてほしかった。
まぁもう入っちゃったのであとは馬乗る楽しみの方が大きいけど…

あの鎧みたいなプロテクターは役にたたない感じだね。

自分色々なクラブ体験してきたけど
暮のイントラが一番優しかった。
初心者の気持ちは一番よくわかっているとオモタ

暮しか知らないけど、指導員は親切。

>>468
イントラが初心者だからだろｗ

なんつーか、よそのクラブのイントラが高校の先生なら
暮のイントラは幼稚園の先生って感じ。
同じ目線になってくれる。←これけっこう高等技術。

暮の去年の純利益は２億円らしい。某暮の事務が教えてくれた。
誰にも言わないでねと言われたのでカキコしますた。

んなもん、帝国データバンクとか商工リサーチとかで簡単に調べられる罠

>>472
同じ２億とはいっても、税込み利益なのか税引き後利益なのかでかなり違うな。
総売上はおそらく60〜70億円だろうから、いずれにせよ利益率はたいしたことがない。

借金返済を考えると、２億の利益はちょっと寒いかも。

サイトには年商１００億円て書いてあったよ>クレ

>>473　そうだ罠　ソース張れや　説得力なし
>>474　純利益とは税金を計算にいれません。高校行った？
>>475　年商≒純利益　高校行った？　

馬鹿が３人もいると疲れる。別に暮好きなわけじゃないんだが…　ゴメンよ

。。。。あの会社は株を会長一人が独占している非公開企業だからなぁ。

476
結局何が言いたいのだ?
高校行った?

おまえが高校行ったかってこと。いちいちつっかかってくんな。
口強いだけでなんの能力もないくそ馬みたいやぞ　暮なら馬肉行きだな。

純利２億なら経常で５億くらいか。サービス業で５％は低いな。

>476
必死すぎ。他スレでも必死に語ってただろ？
もっと落ち着け

>>479
478は476に「お前こそ高校行った?」と言う意味で
言ってる。481に同意。

おまえら、こんなとこで言い合って楽しいか？

ここわ暮のスレ。

>>468-469
レッスンプログラムを確認して乗馬学校の時間に行ってみる事をオススメする。
日中とは別人のように罵声浴びせるイントラ見れるよ。

理由
・ストレスの発散
・そうする事で、必死にイントラとしての威厳を保とうとしている

　イントラ「お、俺ってカッコイイかも？」
　会員「･･････（ ´,_ゝ｀）プッ」

イントラのレベルは低いなあと思います
他のクラブを見てつくづく思いましたというか気づきました。
イントラ大量生産で、ちょっと2週間講習したら　もうイントラ
ですもの。プロというよりも、ちょっと上手いアマの部類
そして、いちいち物を売るのに必死過ぎでどうかと思う

>>487
一応イントラ試験はあるみたいだけど。

＞488
一応でしょ？　いちおうってことは形式的って事だよ
講習の後、誰でも受かるさ

>>488
全員合格します。（させます）
例えば実技で失敗しても、『“条件付き“合格』になります。
（条件付き･･･例えば、“あと50鞍の騎乗を要す”みたいな。←騎乗時間は関係無いので、
　スタッフ同士で馬を換え（in馬場）、10日間程度で終わらせますｗ　１分でも乗れば１鞍になるので）

暮れの現状のレッスンレベルや会員のレベルから考えれば、
プロのイントラなんて必要ないだろ。暮れも慈善事業じゃ無いんだから、
必要無いものに金はかけんだろ、当然。

高崎はどうですか？

>>492
釣か？w、あそこはクレインではないよ。姉妹提携。
姉妹提携の分際でクレインの評判を落としやがった。
クレインの２級持ちはこいつの御蔭で肩身の狭い思いをした。
評細は鷹鷺君にでも聞いてみなw

おや？ミスッタ。
「評細」→「詳細」

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1039786235/
元祖乗馬板の生き残り。
ここの過去ログ読むと為になることがいっぱいあるよ。

過去ログのリンクは２にありますよ。

すいませんが詳しく教えてもらえますか？？お願いしますm(__)m

>>493 姉妹提携の分際

いや姉妹の方が評判いいから(w

どことは言わないけどあそこは別だろ。

>496昔と違ってなにかと五月蝿いご時世なのだから自分で調べようよ。

ここの>>106にも姉妹提携クラブのことが書いてあるような気がする。

あるある見たけどやっぱ乗馬って脚やせにもいいんだね。
金欠だからやめようと思ってたけどしばらく続けようかな

ちなみに、脚が締まると言うけど、実は筋肉質になりとても
見てられないようなおみ足になるんだよ。

ぬるぽ

高崎はいいところですよ。今苦しいかもしれないけど。自馬いなくなったし

この前まで高崎に可愛い子居ましたよね？

なんで自馬がいなくなったのかな？
は置いておいて、中の人か会員か知らないけど、書けば書くほど
ぼろがでるから止めた方が良いぞ。
スタッフが総入れ替えになった訳ではないからね。

平日の午前中から暇だね。

えっ？自馬いなくなったの？
いなくて当然だけど、会員がそんなに利口になったんだ。
会員が変だと気が付いて退会しても次から次へと新規が増えるから自馬は安泰だ
と思っていたけど。

もしかして、釣？

あそこの何が変なの？

>>507 >504と同じＩＰ晒してあそこなんて他人の振りしてはいけません。

そんな事をしていると３Ｆの秘密のお部屋でお説教されちゃいますよ。

違う人のふりなんてしてないですけど？　あなたは高崎の人間ですね！

可愛いスタッフ入ったみたいよー 噂ですが

>>510
文章だけ見ると、風俗店の女の子の紹介みたいだｗ

>>510
可愛いとと言えば、千葉暮にいた堀●さんって辞めたの？

何のことか知らないけど、美味しい獲物は直に喰われてぽいだわな。

歴史は繰り返す。

512

512辞めたよ

512
可愛くないだろ！？

>>512
辞めちゃったの？昔狙ってたのに･･･

>>517が狙っていたから辞めちゃたんじゃないのかｗ

そー言えば、食い放題とか好色大魔王とか色々言われていたのを思い出したよ。

>>518
堀●が食い放題って言ってたの？

俺もよし〇と働いてたよ

君も千葉のスタッフなんだね！

姉もいたな

>>520
よし○
　　↑
　「お」か？　

それとも

よし○
　　↑
　「だ」か？

｢の｣だ

スタッフ同士が付き合ってたり、結婚したりって、よくあるの？

日常茶飯事

ついでに言うと、会員を食べちゃう率も高し。

伴侶や家族がいようが、世間になにを言われようが

下半身には正直で喰い放題なんでつよ。

注！特定クラブのことではありません。

>527
噂の堀●さんも会員に食べられたらすぃな

ｽｽﾞｰｷｰ × ﾀﾞﾝｰﾀﾞ(←ｲﾝﾄｰﾗｰ)
⇒ｹｺｰﾝ
⇒ｼﾝｺﾝﾘｮｺｰ
⇒ｲｶｰｹﾞﾂﾃﾞ､ﾘｺｰﾝw
⇒ﾀﾞﾝｰﾀﾞ､ｼﾞｷﾞｮｰｼｮｲﾄﾞｰ

ﾘﾕｰ
　ｽｽﾞｰｷｰ｢ｾｸｰｽ､ｾｸｰｽ､ｾｸｰｽ!!!｣
　ﾀﾞﾝｰﾀﾞ｢ｿﾚｰｶﾞﾓｸﾃｷｰｶｰ!!!｣
　ｶｲｲﾝ｢ ( ´д)ﾋｿ(´∀｀)ﾋｿ(∀・）ﾆﾔﾆﾔ ｣

>>528
姉ですか妹ですか？

>>529
なんとなく心当たりある名前だが…二人ともｲﾝﾄｰﾗｰか?

姉妹？

段○ なにしてんだろう？ 昔から男は自分の事好きになると勘違いした女やったが

>530
姉だか妹だか知らないが、堀●よし○のほう
千葉暮れのイントラの中じゃ一番ダッタナ
ぼちぼちベビー誕生じゃなかったか？

>>534
会員に食べられたって、ｹｺｰﾝしたのイントラじゃなかった？

えぇ！？結婚したの！？
千葉の方は妹でしょ。

×　イントラ
○　淫虎

>535
相手はイントラなの？
噂で平日会員の人って聞いたのだが
漏れは土日会員なんで、誰だが知らないのだが

>536
よし○さんは妹なのですな
姉はどこにいるの？

538
姉ちゃんは2〜3年前に辞めたと聞いた。

>>538-539
ｹｺｰﾝ相手は平日会員なんですか、淫虎なんですか？
千葉の人も知らないんですかね？
姉ちゃんも辞めちゃったんだ。じゃ二人ｸﾚｲｿにいないんだね。

○江さんって確か１９歳とか言ってた若い人ですか？
かなり言い方がキツイ感じで、何かを買わせるまで
ぴったりくっついてめちゃうざかったアノ人？

関連のあるID晒して一人で暴れているのはどこのアホ？

姉はけっこんしてやめた

ところで>>441はどうしたかな？
何鞍乗った？感想は？

>>544
そっとしてあげな。

最近見かけないと思っていたらケコーンしたんですか？
もう一人の色黒のインストの姉ちゃんはまだいるんでしょうか？

>>546
>543にあるようにｹｺｰﾝしたって書いてあるがな。

まだいる

喪前ら！
東海に新馬戦でオペラオーに６馬身差で圧勝した名馬が入りましたよ。
これから素人（マジでｗ）が調教つけるからよろしくね。

>>546
「よし○」は「よし○」でも、小●よし○のこと？
まだ居たと思ふ

このスレは千葉クレのスタッフが多いんでしょうか？

４月に入った新入社員が抱いた 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工 ベスト３

１位　宿直（男性スタッフ）が夜の女子トイレで (*´Д`*)ﾊｧﾊｧ
２位　頭数が多いため夜飼いが面倒になり、通路へ適当に餌をこぼして
　　　　作業のかたちだけ残し･･･スタッフ「はい、終了〜ｗ」
３位　朝６時前から来ているのに、タイムカードの打刻はその２時間以上あと。

>>551
よんだー？ｗ

クラシックステージか

>>552
そんな事情を知りつつ、バイトながら
クレに転職しようとしている漏れはバカ？

>>555
馬は消耗品…という割り切った考えが出来れば上手くやっていけると思う。

大阪と京都と奈良と三重では京都が断然暑い。噴霧器付き厩舎内でも30℃超えてる。馬フいてる。
でも、４鞍連続とか1日6鞍とか…明らかに虐待の域を超えてる。
熱中症の会員も出るくらい。イントラも学生終わって暮れに就職してから
初めて馬乗って、いきなりレッスン指導。こんな無知なイントラに教えて
もらっても上手くもならないし、馬も自分の事を分ってくれなかったらぐれる
だろ。全乗振指導者資格の持ってるイントラは全体の半分以下だもんな。
社長は連盟の副会長かなんかだけど、こんな位の人が経営してるのが変な乗馬
クラブだったら最悪だ。今度動物愛護協会にゆってやる。

×　ゆってやる。
○　いってやる。

557は美容師さん？

>>555
バイトから就職ってこと？

>>557
快適な温度に超した事無いけど、寒暖の差が激しい方が危険。

>>559
現在勤めている会社（正社員）から
クレのバイトに　ってイミ。
レッスンには参加したいのでね。ちなみに事業所は大阪。

>>561
まぁ、がんばれや。
我々は561の転落人生を、対岸から鑑賞できるという楽しみがある。

>>557
あたしの通ってるクレ（関西じゃない）は、夏場は１鞍レッスンになる。
更に、朝一のレッスンが１時間早くなって、レッスンとレッスンの間隔は30分くらいに延びる。
レッスン後、馬は軽く水をを浴びてから厩舎で休憩。
疲労のひどい馬は洗い場で噴霧シャワーを30分くらい浴びてから厩舎に帰される。
連続でレッスンに出される馬は滅多にない。
（連続で出されるのは、屋内ゆっくり速歩だけの初心者向けレッスンくらい）
駆歩させるレッスンなら人間が２鞍連続の時も馬が変わる。
だから、夏場は当日になって追加でレッスンをお願いしようとしても断られることが多い。
「馬の体調によるので、スケジュール調整が難しく、多分無理です。ごめんなさい。」と。
レッスン中も休憩時間が長くなる。
屋外ならできるだけ陰で休むように言ってくれるし、麦茶を持ってきてくれたりする。
（休憩中も指導員は日なたでずっと講義。ごくろう様です。）
人にも馬にも優しい。
同じクレでも所変われば方針も変わるのかなぁ。

563の発言に全米が涙した。

馬って「馬力」ってくらいなのに何でそんなに
疲れやすいの?サラだから?

だって一馬力しかないんですよ

>>566
ナイスです。

一馬力ってけっこう凄いんでないの?

＞５６８
そうか？５０のカブすら確か４馬力くらいあるぞ。
１０年ほど前の２スト原チャ（ＪＯＧ）は７．２馬力だったぞ。

>>563
そんなにイイ！条件の事業所なら実名を出しても良いと思うけど？

でないと、誰も信じないよ。
私の行っているところではとても信じられません。

クレですけど夏は厩舎にゴキブリがわんさか涌いているようです。
オガの中やえさばこにいっぱいいます。こんな中で寝るなんて馬が
かわいそー

>>570
たぶん気付いていると思うけど、>563は暮れshineだよ。
午前の調整騎乗 ご苦労様です。

大半の方がかなり暮れに不満があるようですが、
何故やめないのですか？そこまで嫌ではないんですか？
ここで書かれている事全てが本当の事だとして、何千人もいる会員のどの位が我慢して在籍しているのだろう、、
我慢しないでやめてしまえば大嫌いな暮れは潰れるんじゃないのかな？例え新規の会員が入ってもこれだけひどければ長く続かないだろうし
勧誘キツければ入会しない人も多いだろう、数年後には事業所が減ると思うんだけど？
何だかんだ言って嫌い嫌いも好きのうち？

地理的な問題じゃないかなぁ。
他のスポーツクラブ（テニス・水泳etc）に比べてもやっぱり数は少ないし。
乗馬はやりたいけど選択範囲内には暮れしかない、っていう人も多いと思うよ。

>>573
暮れが良いか悪いかを別にして、ネタ書く香具師は書き放題
何か不満でやめた香具師は別に暮れサイドに誰か判断されても良いだろうから
書きやすいしネガティブなモチベーションも高い
痛い香具師は痛さ故に何も考えない。
それに対してふつーに不満無く通ってる香具師は２ちゃんねらーだと知られたくない
だろうから多少なりとも特定されそうな書き込みはしたくないのが普通と思われ
だから２ちゃんねるではネガティブな書き込みが普通、ベタ褒めならむしろ警戒する。
２ちゃんねるの管理人自ら「嘘を嘘と見抜けない人には、掲示板の利用は難しい」
と言ってるんだしね

>>575
概ね同意。
ここを見ると不平不満ばかりなので、573がそう思うのも
無理は無いが、不満を言う香具師は大声で言うし、
不満の無い香具師は大声で言わないので、目立たないだけだろ。
とにかく暮れは、ほとんど興味の無い人達に乗馬の世界を知らせるという
意味では貢献度大だと思う。
ただし暮れは導入部だけに特化している為、初級を卒業した香具師に対応
が出来ないので、その辺の連中からのクレームが多くなるのはやむをえない事。
暮れが新規開拓→暮れに不満→他クラブ移籍
暮れが新規開拓→無理やり入会させられたのですぐに退会
このパターンで上手く回ってるんでは？

漏れの逝ってるクレも>>563みたいな感じだけど、同じとこかな。福岡。
「評判のいい話」をウソだと言い切る人が多いみたいだけど、
その人達って、全国の全てのクレにちょっとづつでも在籍したことあるの？

全国チェーンなんだから、基本的にどこも同じと思うのはしょうがないかもよ。
仮に一部の事業所としても、悪い評判があるのに、それを直さない本部に問題がないとも言えないでしょ。
逆に、良い事業所もあるならどんどん書き込めば？

以前クレに行っていました。確かに土日の人気馬の
稼働率が可哀想に思ったし、アレ買ってコレ買ってにも
ムカついたけど、全体的に雰囲気も良かったしここで聞いてる
ほど悪いとは全然思ってない。行った事に後悔はないよ。
でもやっぱあそこにいては上達できないと思って辞めた。
クレの初心者ってメリーゴーランドでしょ？
今じゃ考えられない。あれはちょっと・・ねえ。

間違えた。>>81ではないです！

私の場合は１００％のクレではないのですが、
ここの馬は、本家の事業所と比べればとても待遇が良いですよと
関係者から聞きました。

それでも、忙しい日は一日中出ずっぱりな馬も多くいます。
なんので、本家がそんなに条件が良いのであればどこの事業所か
是非聞いてみたいです。
良いことは名前を出しても問題ないと思います。

>>570 581
あなた服部緑地ですね。

>>579
＞以前クレに行っていました。
＞でもやっぱあそこにいては上達できないと思って辞めた。
会員がイントラより上手くなっては、暮れとしても困るのですよ。（ｗ

上達できない理由は「詰め込み主義」のレッスン形式にも
一因すると思います。狭い馬場に１５頭以上ぎゅう詰めで
練習して馬の上でぼぅ〜と座って待ってる時間が９割では
上達しようがありません

↑その通りです。頭数が多すぎて駈足の時間なんかは待たされる
時間の方が多いし、一斉でやると頭数が多すぎてイントラが
パニック。暴れ馬とかもいるので。危険すぎだよ・・・
人数考えてやれよって思った。今のクラブの馬場は広い上に
人数も少なめに設定なので、駈足しても全然止まる事がないし
いつまでも馬も走ってる。勝手に止まる馬もいない。
もちろん待たされる時間なんて全然ナシ。
クレはクレでいいところもあるけど、騎乗料がもったいないって
感じる事が多々あった。クレで上手くなったと感じたらまず
他でも乗ってみて下さい。多分難しいと思う・・・・
元クレ会員でした。

安いには安いなりの理由があるのですよ。
良質を求めるならそれなりの負担を御願いします。

値段以下の価値の物って沢山有るけど、値段以上の価値の物なんて
本当は無いのはご存知でしょう。

大阪のクレもメリーゴーランドに反省してかレッスンに定員制を導入しました。
でも、参加できない会員が不満を言うので、定員が10人のはずが16人参加なんて事も。

駈歩のレッスンで準備運動は蹄跡を使って、駈歩は輪乗りをする指導員が居ます。
定員以上が参加してるので二班に別けられます。待ってるだけが45分中10分はありますね。
毎回違う馬に乗っても反抗されてレッスンを中断させる会員が居るのに何の対処もなし。
毎度レッスンは中断されるし、その人は上手くならないし。
調馬索でもしてやればいいのに。でも言えないorz

牛丼の値段でフランス料理を求めるなかれ。

安かろう悪かろうは承知の上でしょ。

悪かろうすぎるのでは？

暮以外の他所と比べてみれば、ちょうどよい「悪かろう」だと思うけどね。
あの値段とアクセスで、いったいどこまで要求すれば気が済むのか、、、、

身の程をわきまえたまえ。

言われてみればそうだね。
牛の屑肉で出来た牛丼の値段で、神戸牛のすき焼きを求められても無理だよ。

吉田屋の牛丼は、食事と言うより「めし」
本物を味わいたければ相応の金を払ってクレや。

クレにはかなり払ってましたが、今行ってるクラブは
クレの半額以下の値段でよい指導を受けています。
お金だけの問題じゃないよ。クレじゃいくら出しても無駄。
イントラの質、レッスンの質金出さなくてもクレより
いいクラブはある。

そんなに安いか？暮れ。
土日の騎乗料が税別2500〜3000で
おまけに専用馬代なんか払ってたらむしろ他より高いと思うけど…。
相場は騎乗料とレッスン料で3000ぐらいじゃないですか？

592
値段詳しく

>>593
その通り。
暮れは安くない。
安かろう、悪かろうなんて言ってるアホどもは、暮れが安っぽいもんだから、
本当に安いと思ってんだな。

暮れは安くはないと思う。
小さいクラブって金持ち向けを除いて暮れより金かからないよ。
ただ、暮れの方が人が常識はあると思うw
高校や大学をちゃんと出て社員になってる人も多いし。
小さいとこは宗教になってる事がある。クラブハウスとか居心地悪すぎだったり。
そのかわり技術はあるけどね。

＞594
今のクラブ月２万以下、クレ時代安くて５万。平均７〜８万。
予定では３万くらいを考えていたのだが・・・
７〜８万が安いといわれれば何も云えないけど７〜８万の価値は
絶対ないよ。待たされるわ、混んでるわ、イントラはすぐ慌て
ふためくし・・・今のクラブだったらもっと払ってもいいと
思うけど安くて助かってます。イントラの質も絶対いい。

月会費と騎乗料はいくらなのか聞きたい。
月の計算出されても鞍数とか解らないし、、、

暮れがなぜ安くないかというと、
広告宣伝費が上乗せされてるから。
暮れのクラブハウス見てみな、営業部のスタッフが
ごろごろいるから。
大きい所では１０人以上いるんじゃないか？
そいつらの人件費がかかってるんだから、
当然他所より高くなるわな。
で、暮れに来る（来させられる？）入会希望者
なんて、乗馬クラブの相場を知ってる奴は一人も
いないわな。
ならあとは営業部の舌一枚でなんとでもなるわな。
暮れ以外見てみ。営業やる奴なんていないから。
馬とスタッフだけだろ。
だから純粋にその経費だけなんだよ。
まあ金満クラブは金持ち相手だから、それなりに
ぼったくらないと・・・だけどね。

>>598
月会費と騎乗料サイト見れば載ってる。

ﾚｽｱﾝｶｰ付け忘れた
597さんが行ってるクラブの騎乗料と月会費です。

大阪・東京近郊じゃなければ、個人経営クラブが暮より安いのは承知。

地方都市近郊では、暮の価格設定は割高でメリットは全くない。
が、大都市近郊では暮は明らかに割安。なので指導内容が下劣なのは許容せよ。

広告宣伝費ですか。
へえ〜

クレは月会費の１５０００円の他に毎回のレッスン料が
平日１５００円、休日２０００円ですけど普通は専用馬を
むりやりとらされて約２０００円上乗せされます
平日で３５００円／１鞍です。しかし、その半分はただ
ぼうっと他人の練習を見ているだけ。１０分換算だと
他のクラブより割高だって分かりますね

普通は専用馬をとらされて、、、
私は普通専用馬を取らないので平日￥1500休日￥2000ですむので
クレインは他より安いと感じています。

>>605
暮れの部班で\2,000と他所のマンツーの\3,000のどっちが安いか
普通に考えれば解りそうなもんだが、まぁ安いと思ってる香具師は、
暮れの部班レッスンで楽しんでりゃ、いいやね。

>>606
どうしても「クレインは安くない」と言い張りたい奴がいるけど、
ただ馬に乗るだけなら格安だろ。

だれも内容が濃くって安いなんて言っていない
そんなことを言い出したのはあんただけだ。
専用馬は義務ではないから気が弱い奴・・・そうか！606はカモにされた
気弱な奴かｗ

内容を考えると高いのは同意するけど引き馬だって数千円取られるのだから
そう考えれば格安だな。
馬の酷使に協力している罪悪感を感じないなら乗馬の雰囲気を楽しむのに
1500円は格安。

服部緑地なんか土日3000だぞ。プラス専用馬で5000位になる。
月会費も18000もする。それだけ払って部斑8人や10人のメリーゴーランド。
会員は馬鹿馬鹿しいと思わないのか。
スタッフもそんな状態でいいと思ってるのか。
不思議でならない。

>>607
＞馬の酷使に協力している罪悪感を感じないなら
こういう「自称・愛馬家」が大勢いないと、暮の経営は成り立たない。

逆に内容がない、ってことが「自称・愛馬家」にウケる理由かもね。
マンツーマンで内容の濃い指導じゃ、趣味でやってる場合に嫌気さしちゃうだろ。

「拳の位置が高い！馬にプレッシャーかけすぎ！もっと後肢を踏み込ませて！」
　　　　　　↓↓↓
「こんなうるさいクラブ、辞めちゃる！」

「はーい、○○さん、よかったで〜。もっと脚で押せるようになりや〜」
　　　　　　↓↓↓
「○○さんのレッスンって、わかりやすくていいわよね〜」

幇間稽古は「乗馬商売」には必須じゃよ。

クレ社員の給料っていくらくらい？
たとえば２年目２４歳のばあいで？

僕２年目の２４歳で手取り２０万っす

それって、会員に何かを売ったりした場合のマージンも
含めてのことなの？＜２０万　それともマージンは別枠
でもらえるんですか？　

過去に呉内部の人が「イントラにはノルマがある」と書き込んでいたけど、
そこから「マージンが発生する」とは言っていないよ。
それは、この板を見た外部の人が勘違いしているだけです。
もちろん、いい営業成績を出した方が昇進する（給料UPする）し、
ボーナスも普段の仕事振りで、その金額に影響を与えますが。

まさかノルマと歩合制の違いも解からない奴が居るとはね。
でもあれか。クレインならやりかねないか。

クレインに就職希望なんて奴はやっぱこの程度なんだね。

営業目標といってください

＞601さん　遅くなりましたが・・・服部です、金額は６０８さんの通り。
週１〜２回で２鞍。高いと思いませんか？

601は暮れじゃない所の
今通っている安いクラブの騎乗料と月会費を知りたいと言ってるんだよ、、、

↑それは言うと場所が限定されてしまうので言えません。
大まかに月２万以下といっておきます。

>>608
確かに馬鹿馬鹿しいが、交通の便がいいので、
通ってる人が多いと思う。
最寄り駅から歩ける場所にある所って、関西では他に無いから。

クレは営業成績でマージンを払っていると思うね。
そうじゃないと、あんなにもしつこく、かつ必死で
鞍や装備や専用馬を売ろうとするわけないじゃん

基本給＋出来高です。基本給のみだと手元に残るのは・・・
言えません。

マージンで動いてはいないよ。
上の人が怖いからです。
J○西日本の“日勤教育”のほうが、お金なんかより効果があるので･･･。（ｗ

>>597>>618
最低で考えても服部で土日専用馬をとらなかったとしても１０鞍は乗れるな、
それと比較してるって事は月会費込みで月１０鞍で２万以下・・・どこよ？
ネタでないならどこのクラブか教えて暮れよ、俺も逝くから

ですからそれをいうと人が殺到して、平和なクラブが
服部と同じになるから嫌です。今は月１０鞍も乗っていません。
回数は減りました。
ネタでないゆえ言えません、ご理解ください。
単にクレが高いというのをいいたくて出た発言で・・・

全国多数の乗馬クラブがある中で、
騎乗料と月会費を書いただけで特定されるクラブって
そうとう安いで有名なクラブなんですね、、、
正直騎乗料金を書いた所で全国のクラブ探す人は余り居ないと思いますが？
へぇ〜安いんだな！位じゃないの？

連投スマソ
自分で服部って地域言ってたね。わざわざ地域を限定されるような事書くなんて、、、

↑あの・・・残念ながら服部の近くではないので・・・
行く回数が減りましたが・・・
いちいちそんな事書いて楽しいですか？
探せるなら探せば？って感じ。

627
625は探す人は余り居ないと思う、、、
と書いてありますよ。

あまりいないと全くいないは違いますよ。探す人はいるでしょ。

>>629
藻前痛いぞ。
月\20,000なんて普通ありえねえし、あったところで、
そんな怪しいところまともな香具師は普通逝かねえんだよ。
みんな藻前の痛いところをからかってるだけ。

まあまあ、そんな言い方したら可哀想ですよ。
私が言いたかったのは、始めに安い方の料金を聞かれた時に金額だけ書いていれば
地域は特定されずに余り探す人も居ないだろうけど
服部と自分で書いた事で探されやすくしてしまったのでは？と、、、。

＞６１１
入社２年で手取り２０万って予想よりいい（スミマセン）
朝から晩まで働いて１０万ちょっととか聞いたりするけど
クレインは大きいからまあまあなの？

漏れの給料、８年目で税込み16マソ、手取り13マソ………orz

↑ホントですか？乗馬クラブで？

私がいるクラブのスタッフに聞いた話では
全国的にどこでも平均で１０万前後が普通みたいです。

そんな給料で食っていけるの？

>基本給＋出来高です

の出来高って会員を脅したりすかしたりして
いらない馬具を売りつけた「営業成績」のこと？

暮のイントラは宿直手当て他色々ついても、チーフやサブチーフでなくて独身だと手取り20万ないと聞いた。高卒で２、３年なら15万くらい。

かなりキツイですね、朝から晩まで重労働・・・・
おまけにノルマのために、馬具のセールスまで。
それでも腰掛ＯＬより安いのか。
大卒はまだ恵まれてるんだね。

>>635
＞全国的にどこでも平均で１０万前後が普通みたいです。
えーと アパート代、光熱費、食費、ケータイ通話料･･･ネットやめるか・゜・(ノД`)・゜・

そんな安月給だったら、自衛隊にでも入るほうが
よっぽどマシなのでわ？　今は戦争とかもないしで。

つまり、イントラの人達は、ほんとに馬が好きな人達なんですね。

自衛隊にも入れないから乗馬クラブに勤めるのだろうね。

お金よりも大事なものが、暮にはある！ｗ

＞お金よりも大事なもの
イントラ「あの上下に揺れる乳がなんとも･･･(*´∀｀*)ｲｲﾅｧ」

クレの入社試験ってどんなの？

試験なんてあったっけ？

試験なしで入社させるんじゃ、よほどのイモか
馬鹿でなければ誰でも入れるのかな？
学歴、経験不問でニートを集めてこき使うのも
手だね

誰でもって事はないでしょ。普通程度の容姿と爽やかさ、
接客力のある人なんじゃないの？
私が行ってたクレはブサイクはいなかった。
細身でそこそこ爽やか系ばかり、そういう意味じゃ頭の
レベルは関係ないかも。外見優先？

容姿だってよｗ
ばかじゃねーの
細身云々は肉体労働者だから太れないの。
どこが外見重視だっつーの。

>>648
レベル低

最初は細くてかわいかった１８歳の子が１年でストレス太り(笑)
まじで

爽やかな笑顔でニコニコしながら近づいてきて、鞍買えだの頭絡買えだの・・・
あの人たちは洗脳されているのか？
初心者に、しかも自馬持っていない人に寄ってたかってそんなものや折り返しとかの調教用具買わせて、
そんなものが上達するのに必要無いことくらい十分分かっているだろうに。
横で見とって暮れのイントラが鬼に見えるよ。
何も知らないビギナーの骨を食い散らかして、それで私腹を肥やそうとする。
良心や、恥じらいの気持ちを彼らは持っていないのだろうか？
前のレスと関係ないこと書いてスマソ。

試験もせずに採用してるからイントラ自体に馬術の知識がないから、
初心者にはいらないものだ、という観念がうすいんじゃない？
だから平気で悪徳商法まがいのやり方ができるんだよ。
クレってほんとうまい経営の方法してるよな〜。

知識が無いために無用の物を買わせようとしているなら、
まだ人間として信用する余地はあるように思うが・・・。
｢楽しい暮れ生活｣のためには何も知らない顔して言われるままにしていた方が
賢いのかな？

>>648
>私が行ってたクレはブサイクはいなかった。
以前、私が体験コースで行った時に、『ゾマホン・ルフィン』似のイントラを紹介された。
乗馬のイメージが……。

残念ながら試験あるよ。採用後は研修もある。これ結構レポートやらなんやらで
多いし期間も長い。これは去年の話です。

どんな試験内容なの？
あと、どうして日曜日のこの時間にネット出来るの？

＞６４９　レベル低いのはそっちでしょ？
もしかしてブサイク君？カンに触ったのね、ゴメン。

＞６５４さん　「私が行ってたところ」はですよ。

>>657
>「私が行ってたところ」はですよ。
うん、だいじょぶ。（笑）
というか、あんなルックスの人がそうそう居ては……ガタガタ(((((（；゜д゜）)))))ブルブルブル

ゾマホン・・・懐かしいなぁ。今どうしてるんだろう。
ゾマホンが乗馬・・・似合わねー。

誰それ

クレインの男スタッフは田舎者丸出しで言葉もなまっています。
顔はとてもじゃないけど、、、相手にする気になれません
女スタッフは、日焼けした顔に美白ファンデを塗るのでコロッケ
に小麦粉がついたような化粧です。やはり田舎ものの雰囲気が
ぷんぷんします
容姿を基準に採用しているとはおもえない

>>660
ttp://www.google.co.jp/

ま、客層が貧民中心だからイントラもその程度でしょ。
マダムが集まるようなクラブにはもっと素敵なイントラが
います。

マダムだって（ﾌﾟｹﾞﾗ

そんな品位のある乗馬クラブに通ってるような香具師が
２ちゃんやってるくらいなんだから、そこの乗馬クラブも
程度が知れてる罠

↑ゴメン・ゴメン・貧民主婦・男にはキツかったね。
マダム２ちゃんやりますよ〜。

>>665
ネタニマジレスカコワルイ

マダムヤン

マドモアゼル

貧民の貧民による貧民のための乗馬クラブ　？

マダムヤン
http://images.google.co.jp/images?q=tbn:Xf30TH35RZ8J:www.rouishin.com/men/men2.jpg

「おれたちひょうきん族」でタケシが被って結構オモシロかった。
それ以来、マダムヤンが気になって仕方が無い。

クレインも株主総会をやったのかな

>>671
クラブ長一人で？

クレイン加古川ってどうでしょうか？行ってる人います？
雰囲気とか指導員さんのこととか・・・
バイパス通ると見えるんです、どんなんかなあ？と思って。

加古川の指導員さんは優しくてかっこ良い方が多いし
馬具購入の営業も噂で聞くほどのものは感じないのでお勧めしますが
まずは体験乗馬で様子をうかがってみてはどうでしょうか？

ありがとうございます、営業がスゴイってイメージが
あったのですが、それほどでもないって聞けて安心
しました。そうですね、１度体験乗馬に行こうかなと
思います。
どうもありがとうございました。

>>674
>指導員さんは優しくてかっこ良い
>営業も噂で聞くほどのものは感じない
>体験乗馬で様子をうかがってみては？
↑
不自然なくらい褒め過ぎ。（笑）
しかも体験乗馬も勧めてる。
体験乗馬をすると、厳しい入会案内をされる場合もあるので、
とりあえず見学がいいと思う。
体験乗馬はその後でも遅くない訳だし。
安い買い物では無いので、急がずゆっくり決めた方がいいよ。

６７４です、ありがとうございます。
そうですね、とりあえず見学させてもらって様子を
見て体験乗馬お願いしようかと思います。
今は暑いから・・・もちょっと先かな。

>>674
て、まるで企業がスポンサーの無料情報誌の記事みたいだねｗ

それと、加古川に限らないのかもしれないけど
不細工な主が幅を利かせていて鬱陶しいんだわ。

暮れのイントラで好きなヒトいます。
各種営業の嵐を経験済みの入会7年目のワタシ・・
暮れの変なトコもわかりきってるつもり。
そのイントラは4年くらい知ってるけど
すごく好きなんだって意識したのはこの半年くらい。
これもある意味「暮れ」病かなあ・・

>>679
何が言いたいの？
告白するかしないかの相談？
それともチラシの裏？
全然、ワカンネーヨ（ｗ

いちいちうるせーんだよ

自作自演ってやつですよ　<679
もてない田舎っぺのイントラが演技してんのさー

もしかして　>679=>681　とか？　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

↑単純で羨ましいです、３歳の子でもそれくらい思いつくもんねー。

要するに、679,681,684は同一人物でFA?

679=680=681
だね

クレインで自馬乗ってる人いますか？
預託料どれくらい払っていますか？１３万くらいですか？

というか、正式な預託料ではなく結局自馬を預けるにあたって払っている総額が知りたい。

消費税抜きの暮相場（俺が在籍していたころ）：

預託料　10万円/月　：：　他クラブと似た価格だが、「調教はオーナーがすること」という
　不条理な文面が契約書に入っているので、暮にとってはかなり有利な価格設定。
　スタッフによる騎乗は「サービス」ということになっており、担当スタッフが気に入らなければ
　全く乗ってもらえなくても契約上は問題ない（すぐに他クラブへ流出するだろうけどｗ）

増飼料　1万円/月　：：　本来は「希望すれば」飼い葉として何かを（何かは知らない）
　増やしてくれるというオプション項目のはずだが、デフォで取られる。これを払わないと
　飼い葉から何を抜かれるのかは不明。よって事実上、預託料は11万円/月ということになる。

会費　1万5000円/月　：：　零細クラブでは、自馬会員は会費免除のところも多いが、
　暮はしっかり徴収。

装蹄料　？円　：：　他クラブではしっかり徴収(15000円〜25000円/回）も暮では請求された
　記憶なし。競馬場や他クラブは月１回、暮は45日に１回。

獣医師料・薬品代　２〜３万円/年　：：　伝貧ゲル内沈降テスト（法定）、インフルエンザ予防接種、
　各種駆虫代など。すりむいた時の消毒薬などは請求されず（洩れてるだけだろう）。

自馬をもつだけで　約15万/月　くらい？会費、レッスン料なしで。
漏れの月給以上じゃん、、、orz

装蹄料金は預託料に含まれるって契約書に書いてありますよ

６８９様、６８７です、ありがとうございました。
うー、クレはちょっとやめておこうと思いました。
調教を自分でしなくてはいけないなんて・・無理。
ここが一番ネックです。仕方ないですね。

担当指導員が調教してると思ったが？違うのか？
調整もやってくれると自馬持ちさんが言ってたけどなぁ、、、

>>693
担当スタッフが朝乗りしてるはずだけど
あれはただの運動で、調教とは全く別物なのかな？

これが微妙かつ巧妙なところで、担当スタッフは乗ってくれるし調整も調教もしてくれるが、
それは義務でも業務でもないのだ。あくまで好意なので、自馬会員はスタッフの「御機嫌」を
取ることになる。本来客であるはずの自馬会員が、奴隷の身分に落ちぶれるのはそのため。

とはいえ「馬の健康維持」の義務が暮側にはあるので、厩舎に入れっぱなしは契約上マズイ。
しかしうまくしたもので、調教補佐という奴隷未満の存在が暮にはいるわけだ。調教補佐が
乗り運動していれば、あるいはウォーキングマシンに毎日入れていれば契約上問題ない。

もちろんそんなことばかりでは、誰も自馬会員にならないし、暮の評判も落ちてしまうから、
「普通の常識のある」自馬会員の馬には、時間が取れる限りちゃんとスタッフが乗る。
忙しいとき、競技で出張中の時に調教補佐が乗ることへの逃げ道程度と思っておけばいい。
あとは「クレーマー会員」を追い出すための手段だね。

今日は火曜日だから書きたい放題だ！

>>696
はいはい。
もういっこのクレスレでも同じことかいてるね。
意味ない書き込みマルチうざい。

>>689
増飼料ってのは無く、乾草代となってる。
料金は事業所によって違うらしいよ。
払わないと夜飼いで乾草もらえないみたい。

調教補佐…言いたい事は山ほどある。w
行けない日に乗られるのは我慢するとしても(できないがｗ)、手入れが
とんでもないのは勘弁してほしい。繋皸てんこ盛り。

>>698
自分の行けない日に補佐が乗るのは、構わないんだ。
自分より明らかにうまい補佐が乗るならやむをえないが、
それ以外の香具師が乗るのってのはどうなんだろう？

まー４級あたりとっちゃうとやめていく人が９割ちかいんだから
経営的には厳しくなって行くだろうね
大阪だと人通りの多い戎橋にＧＡＴＥ−Ｊだして、馬で通行人釣って
勧誘してるが、どうだろう

ちゃんとしたいい馬に乗りたい。跳んだり跳ねたりするのは
もういやだ。専用馬断るとわざと悪い馬に乗せるってひどい

とんだり跳ねたり・・・って、どれくらいのレッスンに出てるのかな？
ワタシも会員だけど、馬をある程度動かせるようになるまでいろんな道のりが
あるしね・・跳ねたりしない馬がいい馬、って感覚も微妙だし。勧められた専用馬と
その後当てられた「悪い」馬ってのの基準も・・・？？？

過去クレで専用馬取ってた私の意見。
色んな馬に乗れたほうが絶対うまくなるよ。
反応がよくて勝手に動いてくれる馬って、自分が
上手になったつもりでいたら大間違い。
少々手こづらされる馬の方が絶対慣れれば上達します。
もちろん跳ぶ馬の限度にもよるけどね。
反応が良くて、楽な馬に乗っているとよそへいくと
まず１人では馬動かせないと思う。

勝手に動いてくれる馬って反応してないんじゃない？

>701-703

言わせてもらうならば、馬が「跳ぶ、跳ねる」には
おおまかにいって２通りの理由が考えられる。

理由１）ライダーと馬のコミュニケーションができていない場合。
馬が「何が言いたいのか分からない！」と言って抗議しているわけ。

理由２）馬が疲労していたり、どこかが痛かったり、
あるいは調教が崩れていたりして、嫌気がさしているため。

703のいう「反応の良い・悪い」は、ちと違う。
本来馬は、「反応が良い」もの。
ライダーが何もしなくても動く、というのは、
反応が良いのではなく、ライダーを気に留めていないだけ。

もし、701さんの言っている馬が、１の理由で「跳ぶ、跳ねる」
のであれば、もっと丁寧に扶助を出すとか、バランスよく
座るとか、自分の乗り方を向上させるために、その馬が
悪いところを教えてくれていると思って、あきらめずに乗るのがよし。

逆に、もし２の理由で「跳ぶ、跳ねる」のであれば、
その馬にガンバッテ乗り続けてもまず良い結果にはならない。
馬は力ずくで強引に乗るものではない。
馬を変えること。その場合は、「跳ねない馬」ではなく、
たとえば「駈歩の練習に向いている馬」など、自分の
レベルやニーズに合わせて専用馬を取ればよい。
（そういう馬がいるなら・・・だけど）

そして、自分の場合は理由の１と２のどちらなのか、を
知る１つの手段としては、自分よりも上手な人が
その馬に乗っているところを見るとよい。

その人や他の上手な人が乗ってもガンコに跳ねるのであれば、
理由２の可能性が強い。
逆に、上手な人が乗るとスムーズに動くようなら、理由１の
可能性が強いだろう。

本当に「上手な」人がいればの話だが。

参考になれば幸いである。

↑訂正・・・

×馬を変えること。　→　○馬を替えること。

失敬。

時間差だったが、704に同意。

705 に同意。
701に言いたいことは同じだったのですが
701さんがどの程度乗り続けてそのような意見を持っているか
ちと知りたかったのでした。言葉足りずスマヌ

素人のにおいがプンプンする・・・

>>708
クレスレなんだから当たり前だろ。
もしかして708は、自分もクレのくせして上級者だとでも思っているのか？ｗ

それでは、
素人ではない意見を聞かせて下さい。

>>709,710
いちいち相手にするなよ。
スルーを覚えろ。
ああいうのは放っておけば「チラシの裏」、でも相手にすればかまったﾔｼも「荒らし」になる。

乗る前によくイントラの人や扶助の人が「この馬はちょっと重い」
とか、「拍車反抗するから」とか言うけど、そう言われるとちょっと
出足が鈍いと「重いんだ　なんとかしなくちゃ」と焦ったり、拍車
がさわらないように気を使ってどきどきしたりしてしまう。
「駆け足が出にくい」とか言われると、どうしようかと思って駆け足
が出来なくなってしまう。イントラの人が初心者にアドバイスして
いるかもしれないが、言われるとかえって緊張するんだよね

>>703
ｸｿ馬乗ってても上手くならんよ。
いっとくけど反応がよくて勝手に動いてくれる馬＝良い馬ではない

↑もう１度読んで下さい、そんなこと一言も言ってませんよ。
反応が良くて勝手に動く馬に乗ってると、上手になってると
勘違いするっていってるの。
色んな馬乗ったほうが上手くなるよって書いたの。

人間の言うことを聞かない馬はクソ馬です

結局自分の意志で馬を動かせない人は勝手に動く馬に
乗るしかないって事です。

715へ あんたが下手くそなだけです｡ビギナ−クラスからはじめれば笑

↑激しく同意。クソ馬乗りこなせてこそ乗馬。
誰でも動かせる馬なんてビギナーまでで終わり。

ビギナー〜初心者クラスって、イントラの号令で動いてるもんね。
でもそれも馬の動きを感じる為のひとつの方法かなって気がします。
初級、中級に上がってもそのつもりでレッスン中断させる人も居ますが。

>>718
＞クソ馬乗りこなせてこそ乗馬。
という気持ちに最初からなれましたか？
私はまだ勝手に動いてくれる馬に反射神経を慣れさせるのが精一杯の初心者なんですが
いつかそういう気持ちになれるのかな？

↑人によりけりかもしれません。
私は最初からそういう馬もいると聞いていたし
そういう馬乗れないとずっと専用馬取らされるって
聞いたから、気力で乗ってましたよ。
まあ、落馬しそうにもなりましたけどね。
特別怖がりでなければ鞍数と共に乗れるようになりますよ。
無理して乗る必要はないよ、怪我したら何にもならないし。
でも勝手に動いてくれる馬に乗ってると上達はしない。
よそへ行けばそれがすぐに分かるよ。

乗馬は馬に教わる、という面もあるからね。良い馬の良い動きを知らないと、
何を目標にするのかが定まらず、結局上達しない。糞馬から学べるのは
低次元の糞さ加減だけ。

糞馬をいかに良くしていくか、というのは馬術的に楽しいが、それも結局は
良い馬の動き、という具体的目標があってのこと。暮の初心者風情が
考えるようなことじゃない。初心者は、まず良い馬から学ぶべきだ。

そのためには"Push Button Horse"による大規模部班は好ましくないが、
暮でそれを言っても無い物ねだりでしかない。

>>722
へたくそは黙ってろ。わかってない文章晒してんじゃーねーよ。

クレイン同士で、へたくそも何もねーだろ。ｗ
強いて言えば、目くそ鼻くそ。ｗ

>>723は、よっぽど良い馬に乗ったことがないんだろうなぁ。ｶﾜｲｿｽ

技術の向上を求めず、ただ馬という大型動物との触れ合いを楽しんでいる私は負け組ですか？

　　　 　 　 ＿
　　　　　 '´　 　 ヽ　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 rｉ_,.1ﾘﾉ）)）〉　　　　　　　　　|
　　　　 〈「(ｌ!ﾟ ヮﾟﾉ|　 lヽ_　　 　 　 ＜ …おっきすぎるよ。
　　　　　ﾉ⊂)水iつ ./ ・ ゝ.　　　　　|
　　　　 (（( く/_l〉ﾘ /　 ,ヽ_/　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　〃,ﾞ'´￣ し'￣　　 /
　　(（ ヽ.　　　　　　 ,.'
　 　 ）) | // ￣ l //
　　　　 | |l 　 　 || l
　　　　 ﾋl.l 　 　 l11

>>725
へたくそだまれ

　お金がもったいないから専用馬を取らない漏れも負け組ですか？

>>726
　AAｷﾛｶﾜｲｽ

>>726
馬の脚がサイコー！

私が納得した指導員の言葉。正確ではないですが
「上手く乗れれば、人も馬も楽しい。
　せっかく乗馬に来てるのに楽しくなければイミないじゃん。
　楽しく乗るための技術を身に付けましょう。」　的な事でした。

私が乗馬クラブに通う大きな理由が馬との触れ合いなんですけどね。
手入れが一番楽しいです。

良い馬に乗らないと良い馬のﾊﾐ受け感覚や正しく良く踏み込んだ感覚などわからないでせう。
>723は貧乏人のあれか？

・・・と全乗振5級の漏れが言ってみる

>>730はだまってろ

>>730はだまってろ

クソ馬に乗っても、いい馬に乗っても同じ金額の騎乗料って
ヒドくない？　クソ馬ばっかり当ててくるクレ指導員って
ヒドくない？　クソ馬とは性格悪い馬のことです

専用馬でない場合、乗る馬はクレの指導員が決めているの？
時間帯でたまたまその馬しか残っていなかったとか・・・？
別にクレの肩をもつ訳ではないが。

くれ指導員が決める事多いよ
専用馬を断ると見せしめに駄馬を当てられる

駄馬に当たっても、何とか乗りこなそうと頑張るが、
やっぱり駄馬は駄馬なのかなぁ。
それでも専用馬勧誘には負けたくないなぁー。

専用馬で４級取った方は、今、他の馬に乗ると全く動かなくて困っているが、専用馬勧誘に負けなかった私は、たいていの馬には、乗れます。
皆、がんばろー！

　いつも予約せずふらっと来て空いてるレッスンにふらっと入って乗る漏れ。
　なので駄馬が当たろうがなんだろうが、これも試練なんだろうとと文句は
言わないことにしてまつ。

はじめて専用馬を断った日に初落馬した･ﾟ･(ﾉ∀･)･ﾟ･

専用取らないと駄馬あてられる・・・
他は知らないがうちのクラブは、駈足レッスンは
多くの人が専用馬取っているので、取らない人は
必然的に人気のない馬（駄馬）しか回ってこない。
っていうかそんな馬しか余ってない。
土日は混むので尚更人気のない馬が・・・・

暮れは駆足もまともに出来ない馬使ってるんだ〜(・∀・)ｵﾄﾞﾛｷ

↑そうではなく初心者では動かせない馬です。
初心者で専用馬って大抵軽い馬でよく動く、駄馬は重い、または気が
荒いです。上級者クラスでは見るけど初心者には無理かな。

初心者では動かせない馬を動かせるようになりたいとは思わないのだろうか
たんなるエンジョイライダーなだけですか、そうですか

初心者で動かせない馬って、能力が高すぎてスイートスポットが狭い馬と、
単なる鈍感な駄馬の場合があり、暮の練習馬風情では後者。
駄馬でいくら練習を重ねても得るものはほとんどなく、時間と金の無駄である。

真の中〜上級者であれば、そのような駄馬も難なく動かせるが、
能力の低さはいかんともしがたいから、はっきり言ってつまらんよ。
金払って乗る価値は全くない。金をくれるなら、乗り運動をしてあげても「よくってよ」。

>>743
ひねくれてますね。

あんたらみたいなビンボー人はｸｿ馬に乗って悪い癖をつけてなさい。

暮はワンマン会社なの？財務内容とかどこにも載ってないけど・・・。まだ潰れるような会社じゃないよね？この乗馬クラブ好きだから心配です。内部情報知ってる人いない？

↑
内部情報を知って･･･そのあと呉の為に何かしてくれるとか？　（＾＾；

>>747
もうすぐ潰れるよ。
立て直すから1億貸して暮れ。w

>>747
帝国データバンクに500円払えば閲覧できるよ。数年前のはザルだったみたいで、
バランスシートの端数が00000になってて信用できない数値だが。

最近、クレは人も馬も減っている感じがします。
イントラも大幅に整理されて、馬も少なくなり、
ウイークデイの練習はガラガラの閑古鳥
せっかく入会金払ったんだから頼むからつぶれないで。。

暮れはじゃなくて自分の通ってる事業所はでしょ？
私の行ってる暮れは会員えらい増えていてびっくりだよ、
入った当初より200人位増えてるらしい、、
しかも新しく町田にも事業所できるんでしょ？

京都に行ってます。これといって不満はないけど何か？。

>>753
駆足レッスンで、実際に駆足をしている時間はどれくらいですか？
（全員併せて何分･･･ではなく、>753さん１人あたりの時間）

>ただいま17鞍
これはギャグですよね？

<<752
町田ってマヂですか？

ほぼ一人で100%の株を持ってるプライベートカンパニーだからな

>>754
ここのスレに来てて、なおかつ満足だっ、ってんだから、
そっとしといてやろうよ。

>>754
２５分ぐらい、尻の皮剥けたYO

天気の悪い日の最終レッスンなんぞ、マンツーになる日がある。
そんな時に、相性の悪い馬に当たった日は（爆

>>758
>尻の皮剥けたYO
体重かけすぎだYO

>>760
どんなにがんばったって体重は１００％かかっちまうだろうが
浮かせて乗るわけにゃいかんしそれじゃ空とべるだろうが
そんな事を勘違いしていう奴がいるから困るんだよ
だからきちんと座れなくてバランスコントロールできない奴が多いんだ
７６０は馬場嫌いとかの理由で障害しかやってない奴かもな
そうでなきゃ体重かけすぎだなんて馬鹿なセリフは出ないだろうしな

オレは、
右足･･･３割
ケツ･･･４割
左足･･･３割

と言ってみるテスト

あれ？　>761は「お尻に全体重をかけるべき」･･･と言ってるんだよね？

連カキスマソ

そんな事よりみんな、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ｸﾞﾓﾊﾝの新ｽﾚ行ったんです。ｸｿｽﾚ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで張れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、氏ねとかいうな、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、氏ねﾚｽ如きで普段言わないﾏｼﾞﾚｽしてんじゃねーよ、ボケが。
ｸｿｽﾚだよ、ｸｿｽﾚ。
なんか人格否定者とかもいるし。ｸﾞﾓﾊﾝｽﾚでﾏｼﾞﾄｰｸか。おめでてーな。
よーし俺擁護派だぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ﾈﾀｺﾋﾟﾍﾟやるからそのﾚｽsageろと。
ｸﾞﾓﾊﾝｽﾚってのはな、もっとﾜｲﾜｲとしてるべきなんだよ。
未来のﾚｽにﾛﾝｸﾞﾊﾟｽ出した奴といつ交流が始まってもおかしくない、
癒すか励まされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。擁護は、すっこんでろ。
で、やっと張れたかと思ったら、ｸﾞﾓﾊﾝの奴が、ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞに行きます。とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞに行きます。だ。
お前は本当にﾎﾞｰﾘﾝｸﾞをしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ﾆﾓのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ見たいだけちゃうんかと。
夜遊び通の俺から言わせてもらえば今、夜遊び通の間での最新流行はやっぱり、
【君は】あの男に自分を重ねてみる【できるか？】 これだね。
２ちゃんねるで寝食忘れて雑談。これが通の遊び方。
【君は】あの男に自分を重ねてみる【できるか？】 ってのは住人が多めに入ってる。そん代わりＤＱＮが少なめ。これ。
で、それに改心した男（ｸﾞﾓﾊﾝ）。これ最強。
しかしこれを見てると次からVipにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ擁護派は、縦読みでもしてくださいってこった。

>>754
連休明けからです。まだ駈足レッスンまでいってない(-_-;)
駈足体験ではマンツーマンだったから丸々騎乗できたけど。
>>757
満足とは言わんけど･･･。
このスレって「クレ被害者」スレなのか？。
事業所によっても様相が違うのかな？。
他のクラブに行ってないから判らないが･･･。
京都周辺でおすすめクラブがあったら教えてくださいm(__)m。

>>765
まだ17鞍なら、とりあえず暮れで乗ってな。
そのうち飽きて辞めちゃうかも知れないし、せっかく入会金払ったんだし。
そこそこ乗れるようになったら必ず暮れでは物足りなくなるから、
そしたらまたいらっしゃいw

>>765
京都で１７鞍って言っちゃうと、個人を特定される可能性があるよ。
おせっかいスマソ。
駈足レッスンだけど、このくらいのレッスンから、
専用馬攻撃が始まると思うので少し要注意。
学生ならスルーされる場合もあるけどね。
しきりに専用馬を勧める指導員とそうでない指導員の差が激しくて少し笑った。

この調子だと、２５〜３０鞍ぐらいで４級かもね。

激しく遅レスですけど、以前に「ゾマホン似」のイントラの話が出ましたよね。
すごく気になるんですけど…。
知っている人、居ますか？

そんなイントラは知らな伊奈………ん？

>754さん
ちなみに初級ですと、駈歩は１レッスンの中で
２班（以上）に分かれて交代制ですので、
実際駆け足して良い時間帯はほんの５分程度です。
馬場はいくらでもあいてるんですが、安全上の問題からか、
あいてるとこで練習させてもらえません。
（馬場の隅っこで馬上でじっと見てます。）
（ですんで、駆け足は初心者の時の方がまだ満喫できます）
暮れならどこでもそうなのか？
それともイントラ不足の所だけ？・・かは分かりませんが。
これが766さんの言ってた物足りなさなら、ホント、すぐ味わえますでしょう。
それこそ一度お尻の革が向けるまで思いっきり乗ってみたいというか。。。

>>770
どの初級駈歩でも同じように班分けですか？その指導員だけではないんですか？

私が出てた駈歩レッスンも、定員なら班分けはいらないのですが
定員の倍参加してる状況なので、２班に分かれてます。
同じ班の人が中断させまくりで、一回も駈歩しない時がありました。
それで違うレッスンに出るようになったんですけど。

他のクラブのレッスンはどんななんだろう
マンツーマンレッスンで沢山駈歩できる所が普通なの？

元暮、今は他クラブの俺が来ましたよ。

ウチは会員はあんまりいないから、基本的にマンツーマンで、希に２人部班。
レッスン時間とかは特に決まってない。会有馬は基本的に１日１回しか出ないため、
駈歩長時間は当たり前。人間が先にバテる。バテたら終了。料金体系は暮とほとんど同じ。
練習馬の数が少ないため、いつも同じ馬に乗ることになることと、練習馬が初心者向きで
上級者には物足りないこと(上級者は自馬必須)、馬場は教えられないことが欠点。

暮時代は、駈歩班レッスンを予約するだけで一苦労だった記憶があるな。
結局駈歩レッスンの間はまともに駈歩できるようにならず、障害を始めたら自然にできるようになった。

暮れ系以外なら、大体そんな感じだな。
最初の数鞍は調馬索で乗ってるが、そのまた数鞍後には、広い馬場で一人で駆歩してるな。
漏れも元暮れなんだが、メリーゴーランドの中で駆歩出ずに、一人だけ速歩してた、苦い経験を持ってるが、
今のクラブの初心者が簡単に駆歩してるのを見てると、なんか複雑だよ。

>>773->>774
レスありがとうございます
じゃあｸﾚでこれが乗馬と思ってはじめた私は負け組？
大手なら安心だと思って入ったんだけど。。。
でも１年分は頑張ってみます。

>>775
いや、そんなことは無い。
最初は仲間が一杯いた方が楽しいもんだ。
上達は遅いかも知れないが、初心者のうちは、
暮れには暮れの良さがあると思う。
だが、初級を卒業したらその上は暮れでは無理
だから、すみやかに他所に移ることをおすすめします。

私の行ってる暮では、初級駈歩で２班に別れたことはありませんよ。事業所にもよるのか、うちがもしかして会員が少なすぎなのか・・・
なので、初心者レッスンより、駈足時間が長くて、疲れます。途中で、「まだ終わらないのか？」と時計を見て、残り２０分もあるのを見ると気分は、学生時代の部活動？です。

>>777
どこの事業所ですか？
良い情報は明かしてもいいと思いますよ。

というか、明かさないと暮れ社員が書いたものと思われるだろうな。

会員が多い事業所の会員から超メリーゴーランドで吸い上げた金で、
会員が少ない事業所の会員が他クラブ並の良いレッスンを受けられる。

ま、仕方がないね。

駈歩２班は事業所というより、指導員のレッスンの仕方でしょう。
馬場をラチ沿いに部班を組むか、20ｍの輪乗りで部班を組むかなど。
私が２班で分けられたのは後者でした。しかも輪乗り内に６頭。
みんな駈歩を継続できる人ではないので、駈歩は約５完歩で糸冬了です。
ちなみに事業所は大阪ナリ。

>>778
地方の事業所だと思うよ。
外乗で行った所は、人が少なかった。

確かに地方です。・・・東海地方からでした。

770です。
みなさんレスありがとうございます。
私の所では、そもそも「初級駈歩」なるレッスンが
めったにありませんで、募集ももともと１０名とかで、
ラチ沿いでも輪乗りでも２班に分かれています。
（平日の空いている時でもなぜか２班（＊＊）。）
これはやはりイントラ不足？馬場不足？。。。。
ビギナーＡとかで２，３人のイントラが
たむろっているのを見ると一人こっちに回してくれよーー
と思います。（鴨にばっかたかってるの図にしか見えん）
同じ暮れで同じ料金でも、この差って。。。
チェーンのくせにこんなに差があっていいのでしょうか。。。

【乗馬界の】クレイン会員に鉄槌を！【勘違い】　３３９ってどこの奴？

>>785

　487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 00:27:16 ID:mIQhd0kv
　>>435だが

　予　想　通　り　だ　な　３３９

　まあ気にするな
　同じ様なド素人は掃いて捨てる程いるから
　皆んなすぐ忘れるよ

　今買わずに呉で廃馬処分されるのを何年か待って業者から引き取るって？

　開いた口が塞がらんね、アホ面が目に浮かんでウザいんだが


／　　>>　ID:mIQhd0kv　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　 |
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣V￣￣V￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣￣V￣￣￣V￣￣
　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 ''￣ヽ 　（　 ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　　ﾐﾟ∀ﾟ ミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )　.| ﾟ∀ﾟ .| 　/つ⌒l'~O 　∧＿∧　　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩) └ ー ┘ (l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ 　）　 ﾐ,,,,,,,,,ミ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~　　　　　 ＼

揺れの大きい馬の正反動・・・どうしてもお尻が上がります。
上手く乗るコツありますか？
気のせいか夏になると、正反動毎回させられるな。

>>787
まずはケツを柔らかくする。
力を入れると硬くなって、余計に鞍の上で跳ねる。
パンパンに空気が入ったボールと同じ

という説明を過去に受けました。

>>788さん、ありがとう。
結局おしりは多少浮いてもいいんでしょうか・・・
あまりにも反動の大きい馬だとどうしても浮くしな。
次回はおしりをやわらかくして乗ってみます。

>>787
>気のせいか夏になると、正反動毎回させられるな。
>>190

>>786コピペご苦労！よくやった
>>785やっぱ３３９は釣りか〜いくら呉っぽくてそれらしくたってアホすぎるしな

↑
こいつ、バカ？

夏になると正反動が苦しいので、ついつい正反動の少ない優しい？イントラのレッスンに出てしまいます。
駈歩レッスンでも夏場は正反動の方が馬には楽だから正反動が増えるのかなとか思いました。
人間は苦しいけど。

>正反動
正しくは正反撞。
馬にとっても正反撞は苦しいんです。

>結局おしりは多少浮いてもいいんでしょうか・・・
駄目です。
障害をやるなら軽速歩。
馬場なら速歩でも人間がわざとついていかないようにしながら、
しっかりと座り、馬をゆったりと歩かせて、人間が座れるようにすることが上達の早道。

半減却を覚えてください。初めはできなくともトライすることが大事。

あと、座れるようになると人間は正反撞のほうが楽です。

>>794
な〜るほど。確かに正反撞が上手な人って楽そうに乗っていますよね。
あと、半減却ってなんですか??　教えてください。

半減却
http://www2.neweb.ne.jp/wc/equi-page/horse2017.html

半月斬

俺は正反撞ばかりやってたら軽速歩が出来なくなった。

>797
キム･カッファンか

なんだか最近まったり気味ですね

799 飛翔脚

最近、私の行くクラブでは、夏時間割りになっています。
馬と人は続けて出れないように組まれているので、休憩時間がたっぷりです。
でも、イントラがレッスンのはしごみたいになっていて、（レッスンとレッスンが連続しているので）大変そう。どこでも同じ時間割になっているのかな？

私が行ってるとこも、７月からかわったよ。
暑いのでレッスンとレッスンの間の休み時間が長くなった。

八月九月は夏時間です。
昼間はお休み･･･。

>>802
ぶっちゃけ日曜祝日が続くと頬が作り笑顔で筋肉痛ですよ？
忙しい時は昼飯５分とか当たり前
平日は午前午後と勤務が分かれているからいいが
日曜祝日は一日中だからね〜
呉の馬が酷使されているのはご存知の通りだが
淫虎というかスタッフも酷使されているのは事実

プログラム見たけど来月も相変わらず２鞍連続レッスンばっかり。
空き時間も今月と変わらず...
２回連続(計４鞍)稼働のお馬さんの厩舎の飼い桶には食べるヒマも
ないのかエサがたくさん残ってる…

>>806
厩舎に戻る暇＆食べる暇がないかどうかはそこの事業所を見てたらわかるはず
暑くなりだして食欲が減る馬もいるからなぁ

日曜祝日で稼働率が高い日の夜飼にはニンニクミソ＋ふすまのダンゴを作って
食わせてたが・・・それも事業所によって違うだろう品

とりあえず会員ならレッスンとレッスンの合間には
水を飲ます＆濡れたタオルで身体を拭いてやるくらいはしてやった方がいいと思われ

自分が乗る前に誰かが乗ってて、馬にとって連続レッスンだったので
胴体以外に水を掛けたんですが、濡れた脚にプロテクターってどうなんですか？
障害レッスン（初級）だったけど付けずに乗っちゃいました、、、

事業所によって違うんですね？
馬は（人も）暑いのが苦手だから、休み時間を長くし夏は時間割を変更するのだと言われました。
自分が乗った馬の前後の様子など見る限りでは、厩舎に戻ったり食べたりしてるように思えますが…

>>808
水をぶっかけてやりたい気持ちはわかるが
やぱーし濡れタオルで拭いてやるほうがよいかと思われ

>>809
タイムスケジュールも微妙に事業所ごとに違うはず・・
まぁ夏時間は昼休み多い目にしているのは全事業所統一だと思うが・・
昼休みは基本的に馬が稼動することはないはず(あくまでも　は　ず　)
なので食べる時間は基本的にあるはず(あくまでもｒｙ)
曖昧なレスでスマソ

まぁ真実をしりたかったらそこの事業所の淫虎に
「厩舎に飼馬がいっぱーい残ってるんですが食べてるんですかね？」
と聞いてみそ
たぶん>>807で言ったように「暑いから〜ｒｙ」と答えてくれますよｗ
そこから先ツッコムかツッコマナイかは>>809しだい＾＾

おら〜ぶっかけるぞ

フいてる馬には、ふつ〜かけるんじゃねえの？

うちは、夏だからといってお馬の稼働率、減らないですねぇ。
人が減らないんで。夏時間（２時のレッスンはお休み）、
平日はあるけど土日はないです。
＞元淫虎さん
んで、ハミかけたままだとお水飲んでくれない子がいるんですが、
（３鞍連ちゃんで、飲んでくれなきゃ困る）皆さんどうしてますか？
鞍やら全部はずして「もうおしまい」ってなると、もう限界と
いった具合にバケツ２，３杯飲み干すんですが。
途中で補給させたほうがいいんですよね？

>>812
ふつーの基準も人様々だからねー
所属クラブの判断、及び自己判断(←スタッフ及び自馬会員で自馬にならねｂ)でしたらいいんじゃないでしょうかね
漏れは入社当時長老(謎ｗ)から
少し多めに水を含んだタオルで拭いてやれ!!横着すな!!
と延々と怒られやしたが・・
あくまでもタオルで拭いてやるというのは漏れ竜
もとい長老竜かもしれんしな

>>813
メンドクサイ鴨鹿だが
無口に交換して飲ませてやるべき・・だと思われ


漏れは違った(はずｗ)けど、呉は馬をこき使いまくる虐待クラブだと言われる節があるんだから
せめて会員はその流れに流されず(難しいが＾＾；)
手入れやレッスン間の休憩時間はいたわってやろうぜｂ

それは、新人の藻前に小言を言いたかったんだろ？長老。
まぁクラブの判断てのは同意だが。

>>813
ハミははずしたほうがいいと思います。
私は糖蜜をとかした水を与えているんですが、
お馬さんにはとても評判がいいです。

ちなみに糖蜜は１０�gで１０００円、１００回以上使えます。

>>815
そうかも知れん
ちなみに藻前さん＆所属クラブはぶっかけ派？
ちと横レスになるがずぶ濡れのタオルで顔面を拭いてやると
気持ちよさそうにする気がしてたのは漏れだけだろうかorz

>>816
うちの自馬さんにアクエリアス？ポカリ？を飲ませてる香具師がいたなぁ
しかし糖蜜は考えも及ばなかったな　816ＧＪ

>>816
ど、どこで「糖蜜　１０リットル　1,000円」で買えるんですか！！！
ググってみたけどどこも高いよ〜(T^T)

ぜひぜひ教えてください。

えっ？　安いですか？「糖蜜　１０リットル　1,000円」飼料用なら
普通だと思うんですけど。
畜産業者の飼料を扱っているお店に聞いてみてください。
たとえば、乗馬クラブに入っている業者さんとか

>>817
現在のクラブは２鞍連続はあり得ないので、
わからんｗ
以前いた暮れではトモとか、股にはホースで
かけてますた。

>>820
馬もまたーりなのが一番ｂ
でもマジで小言を言いたかっただけなのか？＞長老
エロイ人のぶっかけ見解を待つ

>>818-819
地元電話帳で問い合わせするしかないかね？
乗馬クラブに出入りしている香具師とコンタクトとると
業者→所属クラブ(呉ならなおさら？ｗ)→会員　となると値段も↑になる可能性もあるから
個人で調べた方がよいかもだね

んで流れをぶったぎるが、○洗いや汗ぐっしょりの馬に
汗コキするの気持ちよくね？
これも漏れだけか？orz

>>819
レスどうもです！

>>821
そうか、電話帳というテがありましたね！
そうそう、クラブ（暮）通すとなんでも高くなる・・・
ガンバッテ調べます。

ちなみに、

＞んで流れをぶったぎるが、○洗いや汗ぐっしょりの馬に
＞汗コキするの気持ちよくね？

これわかる〜！
わたしは汗ぐっしょりの子は、この季節なら時間さえ許せば
皆丸洗いにしちゃいます。・・・ので、丸洗いの馬に汗コキ！最高〜
その時お馬が鼻下伸ばして「もひ〜ん」ってしているのを見たら、
なおさら最高〜！

最近は馬装＆手入れをちゃんと教えないのか、会員が横着なのか、
馬の汗をふき取りもしないで放置の人間が多すぎで、
乗る子はほとんどみんな背中とかが汗とアカでガビガビなんですよ(T-T)
だからそんな子は乗った後、汗だくでなくてもぬるま湯で丸洗い！
洗いながら背中を優しくマッサ〜ジ。
その後のお馬の「気持ち悪かったの、やっと取れた〜」って
顔が、なんともカワイイ。

長文スマソ（つい熱が入ってしもた）

みなさん教えてくれてありがとです！
トウラクは横着しないで一回ずつはずして、
きちんとお水飲ませたほうがいいんですね。

発汗が多いのに飲まないようなら、お水に好物
混ぜてあげるとか、工夫しなけりゃいけないんですね。
中には「バケツから水飲むのはちょっと・・」ってな
繊細な子もいますもんね。（その子、前は飼料混ぜて
「スペシャルドリンクーー」とかいって飲ませても
全く飲んでくれなくてイントラさんが
ショック受けてたけど、糖蜜なら。。）
Let's Charenge !

ん〜〜まったりｗ
２Chということを忘れさせてくれるレス最高＾＾

>>822
漏れは鼻がガビガビになって子の鼻を
キレイに拭き取ってやるのが趣味だったｗ
はじめはハナカンでもされるのかと嫌がる子が多かったが
毎日やってるとキレイになるまで大人しくしてる
ぶっちゃけ馬ってかしこいからいいよなぁ
してもらったことは忘れないというか
やられた仕打ちも忘れないけどｗ
愛情を注いだら注いだぶん慣れると思われ
まぁ愛情を注いだからといって自由自在に乗れるかどうかは別(立証済ｗ)

>>823
>「バケツから水飲むのはちょっと・・」
色んな子がいるよなぁ
蛇口からホースが繋いであるんだが
ホースの先からでる水を飲む器用な子もいたしなぁ

で、時間と余裕があれば無口に変えて厩舎に戻すのも手だが・・
鞍つけたまま横になるつわものもいるから要注意なｗ


フタリとも呉会員かどうかは知らないが
呉会員でなくとも今の気持ちを忘れずに接してやってくれな＾＾

>>824
＞元淫虎 ◆DCEejEYaj2
暮れを辞めた理由ってなんですか？

おにゃのこをてごめに…

>>825-826
色々とｗ
ハッ!(｀ロ´;)
懲戒免職ではないぞ!!

ぶっちゃけたところ、呉には半分嘘をついて辞めたんだが
実際のところは・・若かったんだろうなぁ・・(ｾﾂｼﾞﾂ
給料安いし
(漏れがまじめじゃなかったからｗ)
休みないし
(これは事実。特に若かった漏れは日曜祝日休みたかったってのもある)
仕事きついし
(特に漏れはある程度強引に販売をする姿勢が受け入れられなかった
まぁこれも今になったら企業として当たり前と割り切れたんだがなぁ)
早朝練習起きれないし
(自爆ｗ遊びすぎで起きれないことばっかだった)

女性関係は辞める間際はいたってマジメでしたよ？(ぇｗ

おさーんクサイセリフになるが
趣味を仕事にするにはめっさ困難なことがいぱーいある(特に若いと我慢できんこと多しｗ)
でも好きで入った仕事なんだからおまいらガンガレ
呉淫虎、スタッフはクレインの木(いまもあるのか？)を１００回くらい読み直せ
理想と現実のギャップはかなりあるが、自分だけでも流されないようにな

たまにはこういうまったりレスもないとね(^^)

わたしは入会1年ちょいで、馬たちの酷使されっぷりに耐えられず
辞めたんだけど、あちこち他のクラブを渡り歩いて数年後、
やっぱり最初にお世話になった暮のカワイソウな馬たちが
忘れられず、戻ったクチ。。。

自分がいてもいなくても、どの道乗られる馬たちなら、
自分が少しでも手厚く手入れして、いい子だよと声をかけ、
馬に代わってスタッフに文句のひとつやふたつも言ってやり、
いたわってあげよう・・・なァ〜んて思ったのだけど、
何がいいのか今でも？デス。現在は３つほどクラブをかけもち。

＞フタリとも呉会員かどうかは知らないが
＞呉会員でなくとも今の気持ちを忘れずに接してやってくれな＾＾

この言葉、ココロに染みますた。
がんばるどー

>>827
>>(特に漏れはある程度強引に販売をする姿勢が受け入れられなかった
>>まぁこれも今になったら企業として当たり前と割り切れたんだがなぁ)

今になったら割り切れる？
まったく困った奴が登場したな
しかも元呉淫虎と語っているから始末に悪い
やっぱりあそこには問題があると証明しているようなもんだな
あそこの問題点は何でもポイと切って投げ捨てて済ませている事だ
限度のない強引な販売は後の事を考えていない一例だよ
買わない奴は全存在を否定して一生おさらばで済ませてしまう
企業として当たり前？
そんな商売の仕方をしている企業をまともと判断するのか
あそこを辞めてもやっぱり同じ様な会社を選んで仕事をしているらしい
後の事を考えずに切り捨てて終わりにする商売なんて堅気じゃない
生きている世界が狭い様だな

>>828
がんばるんだぞー

>>829
また殺伐とさせたい香具師がきたなｗ

しかし、もまいはすごいなｗ
ある程度強引な販売　の一文でここまで呉悪説を述べるんだからなｗ
漏れは自慢じゃないが会員に自ら販売した記憶がほとんどない
漏れの中で自分が必要だと思ったら買えばよいという意識があったからだがな
そういう考えをしている漏れが、「そろそろムチを買った方が(ry」と
発言して販売実績に繋げるのは　強　引　な　販　売　(自分の意思ではない販売の促進)
と思ってるだけだがな
まるでもまいのカキコ見てると鬼の様な追い込みをしての販売に見えるがなｗ

>あそこの問題点は何でもポイと切って投げ捨てて済ませている事だ
>限度のない強引な販売は後の事を考えていない一例だよ
>買わない奴は全存在を否定して一生おさらばで済ませてしまう
>企業として当たり前？
全部もまいの言葉だよなｗ
漏れの言葉に引用より脳内変換の方が多いしｗ

>あそこを辞めてもやっぱり同じ様な会社を選んで仕事をしているらしい
脳内変換に飽き足らず脳内妄想ｗ

>後の事を考えずに切り捨てて終わりにする商売なんて堅気じゃない
漏れはそういう現場を見たことが無いから実例を挙げて話してみそｗ

つまりだ、企業として販売目標を作り目標に合わせた販売をすることが
割り切れないのはお子ちゃまだ漏れだと言ってるんだが？
一部分の実例を挙げてそのもの全体を悪とする
生きている世界というかものの見方が狭いのはもまいさんだろ
もまいさんの言うようなことが全てであったら
企業として株式会社としてなりたつと思うか？
会員数二万超える香具師が泣く泣く呉に所属していると思うのか？
それとも現在クラブに所属し、足を運んでる会員は
強引な販売を容認してると思ってるのか？
呉を擁護するわけではないが
一部分を見て呉全体を悪とする発言は納得いかんな

しかしまぁ、なんでほのぼのとレスが進行してるのにわざわざ
人の一文だけに揚げ足を取って殺伐とさせるかな？
あぁ夏だからかなぁｗ虻や蝿には注意しとけよｗ

長文スマソ熱くなり過ぎたｗ

８２８さんは、３箇所のクラブの年会費払ってるんですか？うらやましいです！！
私、よそのクラブを体験したことがないので、意見を言う立場ではないかもしれませんが、
うちのクラブでは、スタッフの人達いつも愛想がいいし、同じ時期に入って
同じレベルの仲間も一杯いるし、かなり居心地がいいです。
馬が辛そうってときは、できる範囲でいたわってあげてます。
よそではどんなか興味はありますが、この居心地よさを捨てて、よそへ行く
勇気もないので。（掛け持ちする余裕もないので）
こじんまりしたクラブで先輩に気を使うのは嫌だし。
この居心地のよさは、大手の安心感ってやつでしょうか？

>>830

んな変な香具師スルー汁！

>>831
個人のクラブや牧場系には、年会費ｏｒ月会費が無かったり、
入会金がない、または５万以下というところもありますよ^^
暮は１ｈの騎乗料だけ見て「安い」という人も多いけど、
実質結構高いと思う。
何も知らず、いわれるまま専用馬をとって一日何鞍も
数だけ乗っていた頃に比べれば、今のほうがお金かかってないです。
必要なものは安いところで自分で仕入れてくるし。
まぁ暮にとってみれば「金にならない会員」と思われているだろうけどｗ

クラブ替えるまでいかなくても、ビジターででも一度他のクラブに
行ってみるといいですよ。いろいろ見えてくるものがあるから。

>>831
今いるところに満足なら、それでいいんじゃない？

中小のクラブは信じられないほどアコギで悪辣で野蛮なところも多い。
もちろん暮など問題にならないぐらい素晴らしいところも多い。

唯一言えるのは、暮のやり方、教え方、乗り方がすべてではないということ。
暮にいては決して体験できない馬の世界が多いということ。
だがそれを体験するには、とにかく半端ではないカネがいる。

外の世界を知らない方が幸せということもあるのだ。無い物ねだりになるからね。
とはいえ馬というのは現代生活にとって必須ではない以上、暮にいて、
馬世界のサワリだけ味わっている方が健全なのかもよ。

>>834
概ね同意。
>だがそれを体験するには、とにかく半端ではないカネがいる。
地方だとそれほどお金をかけずに自馬を持てるクラブもあるし、
かなりの戦績を持った競技馬でも、１８歳以上だと
１００万円未満で十分手に入る。
まぁ、中央の試合に出場するには輸送料、馬登録料etcで結構かかりますけどね。

>>830
まったりには賛成。
＞つまりだ、企業として販売目標を作り目標に合わせた販売をすることが
＞割り切れないのはお子ちゃまだ漏れだと言ってるんだが？
そのとおりでしょうが、企業には社会性も求められています。
暮のような規模の大きいところならなおさらです。

まったく乗れていないビギナーに総合鞍を販売し、
ある程度乗れるようになったら馬場鞍や障害鞍を
斡旋するというやり方は昔の羽毛布団悪徳商法のように
感じるんですが・・・

少しフォローをさせていただくなら、販売している鞍や頭絡は
いいものだと思います。

つまり素人にはもったいないような品ということでしょうか？

>つまり素人にはもったいないような品ということでしょうか？
持つなら良いものを持ったほうがいいと思います。
ただ、鞍は人馬に合ったものを選ぶというのが馬術先進国では
常識のようです。

私の知っている例ではサラブレッドの馬場馬にウインテックという
人工皮革の軽い鞍をつけるようになって、すばらしい伸長速歩を
するようになったというものがあります。

軽速歩や駈歩の手前がわからない人や自馬を持っていない人に
my鞍が必要でしょうか？
「座りが良くなるよ」とか言葉巧みに高額なものを不必要な人に
勧めるのはどうかなと疑問に思っています。

私は呉自馬持ち→他クラブ流出組だったけど、
BDは自馬いなくても持っても良いとｵﾓﾀ。
頭絡は消耗品と考えていたのでジェフリーとかステューベン使ってますた。
鞍は他逝ってもみんな良いと言うし、呉から買ったりしてたよ。
ただ、小障害レベルになろうって人以外、鞍は必要ない気がする。
馬場、ウィンテックいいよね…障害の私でも馬場馬運動するときはうまく乗れてる気がしますた。

>>837
まったくその通り。特に鞍は、人よりも馬優先に選ぶもの。
海外では、同じ馬でも筋肉の発達にしたがって背中の形が変わるため、
そのつど鞍を買い換えるということだってよくある。
馬が指示通り動かなかったり、動きが悪ければ、まず鞍やハミが
合っていない（結果的に馬が背や口や首に痛みを感じる）ためでは、と疑う。

つまり！基本的に、自馬がいない個人が鞍を持っても意味が無い。
ｍｙ鞍と練習場の相性が悪ければ、かえって馬に苦痛を与えることになる。

トピズレだけど、「同じ馬の成長段階に合わせて鞍を買い換える」とか、
「体型の違う馬を何頭ももっているため複数鞍が必要」というケースの
負担を減らすため、ＣＡＩＲという１つの鞍の幅を６段階に変えられる
システムが開発され、ウインテックも積極的に取り入れて好評だとか。

自馬がいないのにどうしても鞍を持ちたい（持たせたい）なら、
せめてＣＡＩＲのウインテックにしたら？ｗ
ウインテックは人口皮革な分、お手ごろだしね（10万前後）。

スマソ↑

×練習場　→　○練習馬

自馬を持たない個人の鞍購入理由は奇麗な鞍を使いたいと言うのが大きい理由だと思うな。
ｍｙ鞍が無ければ備え付けの鞍を適当に選ぶだけなので馬にとっては何も変わらないし。

＞自馬を持たない個人の鞍購入理由は奇麗な鞍を使いたいと言うのが大きい理由だと思うな。
それが事実なら私の主張は間違っています。メンゴ！

私のクラブには元暮で強引な営業で売りつけられたという
乗れない人が多く、その人たちの言葉を信じていました。

専用馬や自馬もなく、my鞍を持ってる暮れ会員としては、
その日当たったお馬に少しでも合うように敷物やら
詰め物を工夫したいですね。キコウが特に出っ張った子には
こうするとか。細身の子には。。とか。
うちは鞍傷の酷い子が多いけど、自分が新たに傷作ったり、
酷くしたりは絶対したくない。。
鞍買わせるならフィッティング講座もしてほしい。
＞現役の暮れ職員見てたら
暮れ以外で買った鞍は鞍置き料別途５万って。。
営業とかは仕方ないけど、それって企業理念も常識はずれてますよ。
それ聞いた暮れ友達はみんな眉をひそめてます。
会員なくしますよ。

>ｍｙ鞍が無ければ備え付けの鞍を適当に選ぶだけなので馬にとっては何も変わらないし。

そもそもこれが間違ってるんだよね。

まともなところだど、この馬にはこの頭絡とこの鞍
でも○○さんにはその鞍は大きすぎるから、この鞍でこのゼッケンと
このジェルパッドフィッティング整えれば大丈夫。
なんてアドバイスするのだけどね。

綺麗な鞍っていてもちゃんと手入れされていれば良いんじゃないの？

それすら出来ていない事業所ばかりいなの？

ようするに
８４１みたいに馬のことをまったく考えていないような意見が
出てくるところがクレインらしいね。

>841　の

> 自馬を持たない個人の鞍購入理由は奇麗な鞍を使いたいと言うのが大きい理由だと思うな。

これは概ねそのとおりだと思うが


> ｍｙ鞍が無ければ備え付けの鞍を適当に選ぶだけなので馬にとっては何も変わらないし。

こっちはどーなのよ？
呉は練習馬とはいえ、各馬に専用の鞍割り当ててないの？？？一馬一背

珍しくレスが進んでてびくりだｗ

>>832
スマンもまいさんの言うとおりだ脊髄反射しちまったorz

>>834
禿同
自分のしたいようにするのが一番ｂ
呉スタッフにも流されずになorz

>>835
>まったく乗れていないビギナー(ｒｙ
これは禿しく思ったなぁ
ある程度乗れてきた香具師にＢＤとか馬場鞍を売るのはさほど気兼ねがなかったんだが
まぁ少し呉の擁護発言になるが・・
なんでもスタイルから入る香具師っていう存在も
呉の販売体系の悪化を招いた一因だと思われ
たまに入会のある少し桁が違う金持ちの入会とかもな

連レス＠呉鞍
>馬のことをまったく考えていないような意見が出てくるところがクレインらしいね
もまいたちさ鞍の購入意欲のある香具師はもまいたちのように
馬にバリバリ(死語ｗ)乗れて、知識も豊富で淫虎不要なレベルだと思ってる？
>>841の意見はストレートだと思うぞ
自分の鞍を持つステータスというのもあるだろうし
上級者が鞍の手入れをしているのを見てカコイイと思う香具師もいるだろう
呉以外の会員は自馬を持ってなかった鞍を持ってないのか？
呉以外のクラブは一馬一背確実にあるのか？
外乗に一時期よく行っていたが、半数(ぐらい)はその子専用の鞍じゃなかったがな

>>843
>それって企業理念も常識はずれてますよ
なんで？他の乗馬クラブがそうだから？
呉では鞍置き場料金込みで鞍の販売をしていると考えられないのかな？
確か、鞍を持ち帰りしてたら別途鞍置き料金はいらんはず
カラオケボックスで食い物を持ち込んだら別途料金かかる(ところもある)のと同じでは？

>>844
>綺麗な鞍っていてもちゃんと手入れされていれば良いんじゃないの？
そういうモノなのか？
もまいさんレンタカーとｍｙカーどっちがいい？
借家とｍｙホームどっちがいい？

>>846
漏れがいた頃は
頭絡は個別にあったが鞍は個別になかったな

↑元淫虎 ◆DCEejEYaj2

ずっとROMってたけど、ちょっと言わせて。
お前、もう少し落ち着け。
いちいち反応しすぎ。
脊椎反射・全レスﾔﾒﾛ！（>>843で言ったそばからこれ↑だし）
最終的に、自分の言っている事が認めてもらえなければ納得いかないの？（小学生ですか？）
>カラオケボックスで食い物を持ち込んだら別途料金かかる(ところもある)のと同じでは？
>もまいさんレンタカーとｍｙカーどっちがいい？
>借家とｍｙホームどっちがいい？
人間なんて、絶対的に同じ考えを持っている人は居ないんだから。
掲示板で自分の意見を言うのはいいが、相手の意見を否定するようなｶｷｺをどうかと思う。
暮れイントラの“人間的”なレベルの低さが窺えるよ？

×　>>843
○　>>847

たとえば初めて自転車乗る練習する時
借りた自転車で練習するより自分の自転車で練習した方が
シックリくるって感じ。だからビギナーがmy鞍持っても
別にいいと思う。

>>843
藻前も暮れ会員なんだろ？
会員無くしますよ、って藻前は辞めないんだろ？
そういうのはまず藻前が辞めてから言いな。

>元淫虎
気にせずこれからも登場してな。
突っ込みどころも満載だから、スレも盛り上がるし、たまには良い事も言ってるしw
いや、藻前言ってる事はまともだぞ。

>>849
>自分の言っている事が認めてもらえなければ納得いかないの？
よく嫁
漏れは自分の意見の自己弁護をしてる部分はほとんどないぞ？

>相手の意見を否定するようなｶｷｺをどうかと思う
漏れのカキコを否定してるもまえもだろｗ
あぁ個人の意見でしたかｗ
だいたい今回のレスの流れもう一度よく嫁
>>841への意見を否定するカキコにレスしてるんだが
意見をする→否定的なレス→否定的なレスに対しての問題定義
この流れがおかしいか？
漏れのカキコの中に、断定的にレス主を否定している文章あるか？
【>>829は別なｗあれは喧嘩売ってるんだからｗ】

>暮れイントラの“人間的”なレベルの低さが窺えるよ？
ずっとＲＯＭしてたのに義憤にかられてカキコしてるのかどうか知らないが
同じ穴のムジナｗ
なにかと呉自体？呉淫虎を悪くいいたいようだが
元呉淫虎だが漏れは漏れ、呉は関係なし

>>853
thx
下らないレスで引っ込むくらいなら鳥つけないしｗ
匿名で自作自演や、初カキコですが〜みたいなカキコができる状況で
レスするなら誰でもできるし、いつでも逃げれるからなｗｗｗ

>>849
全く同感です。付け加えると意見が違うと語り口調が下品になるのも嫌だわ。
例のクラブの出身者らしいわねって思えば納得もできるんですけどね。
自分達の都合の良い人間だけを歓迎してそれ以外はゴミみたいに扱う感じ。
人間性がないから社会性も身に付かないのよ。人に物を教える資格はないわね。
家の子供も入会してましたけどもう他に移りました。君子危うきに近寄らずです。

>>855
自分たちの都合の良い人間だけを歓迎して、
それ以外をゴミのように扱うって、それって正に暮れ以外の
多くのクラブの事じゃね？暮れは金持ち、貧乏人、
老若男女だれでもウエルカムだから、あんなに人大杉なんだろ？
まぁ藻前は個人的に恨みがあるんだろうが。

>>855
きっと喪前の家族が所属していた呉のスタッフも
喪前がよそに移ってくれてホッとしてるよ

漏れの所属する呉のジュニアは皆、礼儀正しくて関心する
親の躾もあるだろうけど、ある時ジュニアの指導員が
「自分より年上の人に対して、その言葉使いは何だ！」
と注意してたから、きちんと礼儀も教えてるんだな〜と関心した。

連投スマソ

因みにジュニアの指導員が注意した状況は

ジュニアのコがバイト君に対して、そんな事もできないの？的な
発言をしていたのをたまたま通りがかった指導員が指摘した

と、言う状況です。
ちと難しいかな？苦しいかな？

たぶん躾もまともに出来ない855のガキが、
淫虎に注意されたを、逆恨みしたんだろな。

>>856以下

俺の所属事業所とはずいぶん違うな？
今までも既出だが呉系のガキどもは躾がなっていないと評判なのだが？
だいたいにおいて、イントラが子供を躾るなんてｗ
その前にイントラをしつけろっつーんだよ。
ジュニアの親に色目をつかうなつーの

>>860
事業所のトップが違えば下も違うんじゃない？
漏れの事業所はジュニアの親には色目使ってねーな

別にジュニアの親だけが会員（金づる）じゃねーからな
会員（金づる）は他にもいる

>>856
それは言えてる、というか個人経営の客商売は多かれ少なかれその傾向にある。
個人経営の場合は株主に対する義務というものはなく（暮も株主＝経営者だから本当はないけど）、
経営者の好きなように客を選んでかまわない。もともと大組織中の歯車になれない人間が
ドロッポして個人経営やってるわけだから、嫌な客でも揉み手しながら応対する、なんてことはしない。
どうしても気に入った客、金を落としてくれる客だけと仲良しこよしになるし、客は客で大手の
画一的サービスには満足せず、そういうクセのある経営者と意気投合する要素がある。

つまり個人経営クラブ＝マニア御用達、暮＝ライトユーザー御用達なわけ。パソコンでも
大手メーカーのお仕着せで満足できる一般人もいれば、秋葉系ショップでパーツを
とっかえひっかえするマニアもいる。マニアにメーカー製ＰＣを与えても満足できないし、
一般人にパーツを与えてもＰＣを組み立てることはできないのだ。

要は棲み分けだよ。

マア、
あれか、ジュニアに色目使うよりいいかｗ
３年以上前の古い話らしいけど、どこかの所長がジュニアに色目を使って
そこ娘、精神科に通う羽目になったてのが過去ログに有ったよ。

淫虎は、せいぜいガンバッて乗馬ぐらいなモンだろ、教えられるのは
それを躾って、オイオイ馬鹿はここまで勘違いする、って感じだな
淫虎に躾まで期待する親なんて、まともじゃないよ
しかも色目使うだの、金ズルだの、ガキに淫行だのって話しまで出る
そんな話しが出るクラブに通わす親は、頭がオカシイ
ガキに筋違いの躾されて逆恨みする以前の問題だろうが
そんな所に通ってるガキが、オカシクなるのは当然の結果だ、と思うんだが
まあ、それも親がオカシイんだから、仕方がないのかも知れない

>>855
それはよかったですねｗ
２Ｃｈで口調がどうのこうのというのもどうかと思いますがねｗ

呉＠Ｊｒ会員
これも事業所によって温度差があるわな
しつけのなってない事業所＝若馬＆Ｊｒチーム担当淫虎が舐められてる
しつけのなってる事業所＝ある程度担当淫虎が受け入れられている
子どもはいい意味でも悪い意味でもストレートだから
担当淫虎が代わっただけで豹変することも少なくない
>>860-864が言われてるが
しつけなんておこがましい考えはないが
挨拶、敬語、手伝い、これくらいしかしか言えないしな
これを言ったらキリがないんだが
事業所しだいってことだと思われ。。。

漏れが担当した若馬、Ｊｒはどこにだしても恥ずかしくない!!
と思ってる(はじめからいい子ばっかりだったけどなｗ)
アンチ呉の香具師には理解されないだろうがな・・・
ちなみに漏れはＪｒ会員に
「学校のクラブと呉どっちを取ったらいいんだろう？親は呉でお金かけてくれてるし・・」
と相談を受けたが
「自分がしたいことをするべし!!親に気をつかって自分の今一番したいことを逃したらアカンと思うぞ」
と即答したさ、次の月で退会したが、たまに顔を見せに呉に来てくれたぞｗ
もちろん上司にネタがバレテしぼられましたがねｗ

ついでにぶっちゃけて言うとＪｒ会員は大切な顧客だと思うぞ
顧客＝金づるといっちゃあしまいだがorz
支払いはまちがいないし、子どもにいくらでも金かける親は星の数ほどいるしな

もひとつついでに言うと
>>864の言う通りだと思うぞ
呉がそういうクラブだと肌で感じたなら金がかかろうが
クラブを移動するべきだと思われ
あくまでも噂でなく自分が感じたらだがな
漏れが所属してた事業所ではない!!
。。。と言いたいが過去に(ｒｙ
。。。漏れも間違いはあったしな・・
　　ﾏｼﾞｽﾏﾝ当時会員ｻｿ(ごくごく一部だぞｗ)　○刀乙

でもぶっちゃけ

２ちゃんに書き込みしてる様な親に偉そうに言われたか無い罠ｗｗｗ

お　い　元　呉　淫　虎


あ　や　ま　れ　ば　な　に　も　な　か　っ　た　と
そ　れ　で　す　む　と　お　も　っ　て　る　の　か
ざ　け　ん　な　よ
だ　ま　っ　て　み　て　れ　ば　え　ら　そ　う　に　さ　え　ず　っ　て　る　が
い　い　か　げ　ん　に　し　と　け　よ

夏だなぁ　(´ー`)

まだひらがなしか習ってないのかなぁ〜？

ぼく〜？こんな遅くにこんなところにきちゃだめだよ〜？
ココはあぶない人ばかりだからね〜？

>>元淫虎さん
鞍置き料別途5万を
>カラオケボックスで食い物を持ち込んだら別途料金かかる(ところもある)のと同じでは？
と同じレベルで捉えられるところがすごい。。
なんで友達（元暮れ会員）から鞍もらって暮れに5万寄付せにゃならん？
今会員の知り合いも、「そう、ここってそんな商売するねん」っていってた。
決して良くは思われてないよ。
>>852さん
毎度車から鞍持ち運びするのすっげー大変。
他にいいクラブ見つかったら辞める。
で、やめたら、きっと、暮れのことを聞かれたら、
「結構やばいとこだったよ」って言うと思う。
（暮れボッタクリ伝説を語るにはいいネタだね。鞍置き料）

>>869
ぐちゃぐちゃ言ってねえで、早いとこ辞めちゃいな。
藻前が何言っても呉にはつぎつぎ新しい会員は入り続けるし、
藻前みたいな会員はむしろ邪魔だと思うぞ。

クレインはなんであんなに強引に販売するんですか？
会員が絶対にいらないと思っている物も買うまでしつこく
せまって買わせます。練習が終わってから着替えて外に
出るとイントラが待ち構えていてつかまると最後。。。
押し売りだと思うくらいしつこい

それってよく言われてるけど私が行ってるところはそんなことないよ…多分。
事業所によって違うのかな〜。ちなみに提携です。

提携はクレインではありませんのでお間違いなく。

特に、姉妹提携！どこにもクレインが付かないのをお忘れなく。

そこらじゅうにクレインってついてるけど…。

だから〜、姉妹提携に言ってるの。

874は872です、補足。姉妹じゃない提携クラブです。
クレインと名乗っていても内情は違うということ？
他を知らないのでなんともわかりません。
言われてるほど、鞍とかの営業もきつくないし、馬も酷使してないように思えますが。

結局のところ何回もカキコしてるが
事業所(スタッフ)しだいだろうな

馬の酷使は会員数によるし
強引な販売もそこのスタッフ及び事業所による

淫虎の強引な販売→淫虎個人の販売実績による評価＋事業所の売り上げうｐ
そのためにある程度強引な販売もやむなしとする所長もいるということ

>>871
きっぱり要りませんと断った？
それでもしつこかったら所長レベルに相談してみ

>>869
なんで
>呉では鞍置き場料金込みで鞍の販売をしていると考えられないのかな？
こっちの考えに対してのレスはないんかな？
>決して良くは思われてないよ
いあマジでさ良く思ってないならなんで辞めないの？
>他にいいクラブ見つかったら辞める
鞍置き料とるＤＱＮなクラブは他にないんだったら
どこのクラブでもいいんじゃない？
もまいさんたち流に言わせれば呉より悪いクラブなんか(ｒｙ

>>876
東武・東海・金沢・服部・加古川・岡山・倉敷
ここらへんってことだねｂ
まだあったかもorz
↑でも書いたけど服部・加古川以外は販売も馬の酷使もあまりないと思われ
当たり前のことだが会員数と馬匹数の割合で稼動数も変わってくるし
会員数が多い(増加傾向)と、ある程度販売目標が高くなるだろうからね

>>877

会員を干すっていうのはどういう事ですか？

いらない会員は嫌がらせをして辞めさせるんですか？

呉はそういう事をするって事は有名な話しですが、

呉にとっていらない会員っていうのはどんな会員ですか？

元呉のイントラを名乗ってるんだから良く知ってるんですよね？
良く知ってる事で盛り上がりたいから元呉のイントラを名乗ってるんですよね？
何を書こうが俺の勝手だからまずい事は書かないなんて事ないですよね？
呉で干されたから移籍したなんて中途半端な事だけ言って終わりですか？

>877
伊奈もKDDとの提携だった罠
東武なんかも鞍営業＆馬酷使すげーぜ

>>878
>>877のどこにそんなこと書いてある？
アフォは軽速足でもしてなさいってことだ。

>>879
提携クラブはノルマがキツそうだね。

おそらく提携先との契約にあるんじゃないの？利益の分割は○：○で、
年間○○円以上の利益を保証、それを下回った場合は、呉が補填する、とかなんとか。
力関係は提携先＞＞∞＞＞呉なわけだし、提携先は別段乗馬クラブなど経営しなくても
いいわけだから、契約に持ち込むのはそのぐらいしないと駄目なのかもね。

いきおいサイドビジネスならぬサドルビジネスに狂奔するようになるわけだ。
そして馬を使って使って使い抜いて、さらに鞍数だけ競う糞会員をも量産する、と。

粘着や脳内妄想、もう少し何とかならんかね？

:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>ﾆﾀﾞｰ　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ NＥi''!Q.Qー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　ＥUi. Q.　Q　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥRi. Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EUi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EP!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶO 　＠...::::::::::::::::
>>882よ、あなたは死ぬのです。
次に生まれ変わるのは、服部会員です。
その次は、東武会員に。その次は、大阪会員に。
永遠に呉を繰り返し、二度と馬乗りには生まれ変わらないのです。

元淫虎って本当かよ。
↑でも書いたけど服部・加古川以外は販売も馬の酷使もあまりないと思われ
嘘だろ〜。
俺関東だから西は知らないけど、納得できないね。

つーか、淫虎って、呉しか知らないダメ淫虎じゃねーの？

>>元淫虎さん
>呉では鞍置き場料金込みで鞍の販売をしていると考えられないのかな？
についての感想は。。。「鞍置き場料金込みで鞍の販売」って、
「暮れでは鞍は35マン！でもホントは鞍置き料5マンおまけしてるんですよ！」
ってことですか？
どっかの宗教に「足裏診断200マン」でも信者がそのうち
持たないといけない「水晶玉パワー注入50マン」もついてるんでしすよ！
みたいな。。（ちょっち例が苦しいか？？要するに、
はなからどっちもイランだろってということを言いたい。
信者になれば払って当たり前になるが。。。）
と感じたわけですよ。。
暮れ信者にならなきゃいられなくなるクラブなんかなぁ。。
>>870
ま、暮れ社員に邪魔者扱いされるんは一向にかまわんが。
車で1時間圏内にいい乗馬クラブできないかなぁ。。。
馬には乗りたいが、んなしょうもないことでタカラレて
ストレスためるんもなあ。ま、愚痴り合える知り合いいるから
ましなんだが。。それか2時間かけて他県まで行くか。。。

そういえば、みなさんクラブまでの通学（？）時間って
どんなもんなんですか？割と1時超の人もおおいんですか？

>>877
いやいや、東武なんて馬の稼動率おそろしいくらいだったよ
確か会員は2000名近かったような・・・
レッスン間の休憩15分、平日でも初心者〜初級レベルは1レッスン15名満員御礼
当然そのレベルにおわす馬たちは平日から1日6鞍7鞍大アリ！
しかも営業出身の所長に替わってから馬の“使い捨て度”が上がったとか・・・・
ちょっとおかしくなった馬はすぐにポイ　南無・・・(T人T)

>>提携事業所＠呉
漏れの勉強不足というか認識不足だったようだｽﾏｿ
提携の売り上げがあまりあがってなかった記憶があった＝酷使＆強引な販売なし
と思ってたが違うみたいだorz
提携で苦しんでる香具師ﾏｼﾞｽﾏｿ
正確な情報thx

>>884
想像にまかせます
まぁかなり昔だから現状は違うんじゃヴぉけと言われて仕方ないorz
内部事情を知ってるのは呉のみ、もまいさんに言わせたらダメ淫虎だなぁ

>>885
そういうのを屁理屈というのであ？
素直に鞍置き料金込みの値段で鞍を販売してると思えないの？
>はなからどっちもイラン
読解力のない漏れを許してくれ
何と何がいらないのかさっぱりわからんorz
>暮れ社員に邪魔者扱いされるんは一向にかまわんが
愚痴るツレがいて呉スタッフはスルーできるんだったらなんでストレス溜まるの？
>割と1時超の人もおおいんですか？
多いと思われ
だから他県クラブに行くことをお勧め
ずるずる呉にいておきながら呉の愚痴をたれるなら早めの移動がいいと思うぞ

>>886
平日ビギナー大入りって怖いな
ある意味キモイｗ

>平日ビギナー大入りって怖いな
>ある意味キモイｗ

酷いなあ　最近はシニアが金持ってるから子育てやっと終わって時間出来たおばさんたちが
定年のおじさんおばさんがシニア・キャンペーンで沢山来てるよ

うちは姉妹提携の所だからか鞍営業はあまり熱心じゃないけど
専用馬薦めて断られてｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)なイントラさんはよく見る
専用馬取る相談すると凄く喜ばれる
お祭りのチケット売るときもノルマじゃないんだよとか言い訳してるのでホホエマシイ

>>885
元淫虎は移籍を勧めてるが、藻前みたいに鞍置き料の5ﾏﾝで
これだけ悪態つく香具師が個人経営のクラブでうまくやってけるとは思えんな。
暮れ以外は普通に馬のセールスがあるし、買えば買ったで、
馬の諸経費なんて鞍置き料以上に、訳わからんものもあるし、
基本的に言い値だけど払わざるを得ないし。
また買わなけりゃ、扱いは自馬会員より当然悪くなるし、それこそ干されかねないわな。
だから、藻前みたいな貧乏人は、暮れで文句垂れ流しながら、
乗馬もどきをやってる事を強く希望しますw

>>890
胴衣。不平不満分子というのは、どの客商売でも必ず見られるが、
ある店や事業所に不満で他の店へ行っても、やはり不平不満をまき散らすものだ。
そういう人達は、「慢性不満症候群」という一種の心の病なのではないかと思う。
つまりどんなサービスを受けても、決して心が満たされることがない飢餓状態なのである。

呉が「慢性不満症候群」患者の隔離病棟として機能してくれるのなら、
俺は呉を高く評価するぞ。

ああ、自己にレスつける愚か者の俺よorz

>>889だった......

これから呉に入会して隔離されてきまつ

>>891
どまーい

>>889
まじで？
乗馬くらぶってどこもそんなもんなん？
たしかにワシが貧乏性なんは認めるが。。。

＞素直に鞍置き料金込みの値段で鞍を販売してると思えないの？
ごめん、もしかして元からクラオキリョウ５マンだったってこと？
それじゃあ、料金表直してほしかったな。誤解しちゃうよ。
受付行って、「えっ」って戸惑ってしまったよ。はずかし。

>>890
このスレ読んでから入会したからセールスは覚悟の上だけど、
会員の声ってやつ。
改善を切望してる人多いと思うんだが。。
いやならやめろって考えの人のほうが多いんかな？

>881
んなことはない。多くの場合、提携先は場所貸ししてるだけで、クレインは「テナント」。
敷地の借地料を払ってくれれば、提携先は何も言わない。せいぜい賃料値上げくらい。
乗馬クラブの経営方針に口出しする提携先なんて無いだろ。乗馬自体のイメージはいいからな。

>>893
入会した時貰った規約書に鞍置き料持ち込みの場合は
別途5万って書いてあるけど貰わなかった？私が行ってるのは姉妹提携だから
そういう所丁寧なのかな。。
私は結婚式の時ホテルでホテルのドレス借りなくてMyウェディングドレスで
持ち込み料7万取られた事が有るのでそういう類のものかと思ってた
でも持ち込み料ナシならそれが一番嬉しいけどね

>>889-890
呉は騎乗料と月会費払ってくれて週１で来てくれたらなんでも受け入れると思うぞｗ
呉淫○○隔離事業所いいじゃなーいｗ
スタッフも上司も馬もやヴぁい香具師集めてさｗ
「ＤＱＮから厨房まで、殺伐と乗馬を楽しみませんか？」
ってどうよ？

でもマジでさ、２chで愚痴を言いたい気持ちは解るが
ｾﾂｼﾞﾂに感じてるなら直接クレームつけたらいいんじゃない？
漏れが淫虎してたころは匿名で直訴？の封書が届いたことが何回かあったがな
「○○淫虎の言葉遣いが悪い」「特定の会員としか話しをしない」etcetc

>>893
>改善を切望してる人多いと思うんだが
だからこんなとこでぶちまけてもなにも変わらんって
リアルで所長かチーフに言ったらどうよ？
もまいさんの友達もおかしいと思ってるならその友達連れて言ってみ
面と向かって言えないなら呉のＨＰから匿名で投書し続けたら？
なにもアクションを起こさずに愚痴だけを言うから
辞めれば？ってなるんじゃない？

うちなんか、所長自ら、気に入らない会員には声を掛けないどころか
目が合っても挨拶はしない。

社員の女は全員自分のもの。
女の会員も全員自分のもの。
みたいな感じなので直訴しようが、投書しようが関係なし。
お大臣と言うかお殿様と言うか・・・・

>>896
まぁ確かに、呉は「ヘンな客」に対する包容力があると認めざるを得ないな。

これは大組織故に、嫌な客にも営業スマイルをするように上層部が厳しくしつけるからだ
（上層部が営業スマイルをするわけじゃないので、嫌なことは現場に押しつければいい）。
無理無体を言ったり、暴言吐いたりする客にも、スタッフは引きつった笑顔を崩さない。

余程酷い客（厩舎に放火するぞ！と脅した会員など←実在した：：某大手企業勤務）だけ
上層部が対応して、あまり酷いのはお引き取りいただくことになるが、そういう事態になることは
滅多にないので、たいていは現場が耐えることで収まりがつく。だから「ヘンな客」がいつまでも
呉に居座ることになる（そういう客に限って、なぜかなかなか退会しない）。

これが個人経営クラブだと、経営者自らが「ヘンな客」と直接応対するわけだから、
ブチギレて「なんだと、いますぐ退会しろ」ということになる（経営者に物申す人がいないので、
経営者が嫌なら即退会）。社会には一定の「ヘンな客」「クレーマー」「境界域精神病」がいるが、
個人経営クラブではこういった異常者は原理的に存在し得ない。

つまり呉があるおかげで、異常者が外に出てこないわけだ。我々は呉に感謝しなくてはならない。
というわけで、呉をあまり悪く言うのはよそう、と急に思った次第。呉には呉の良さがあるのだ。

>>元淫虎
うちは「ご意見箱」ってのがあって、（ほこりかぶってるけど）
過去スレ読んだら、同じ事業所と思われる人がそのこと投書
したっっぽいけど、どうなったんだろ。。。
別件で投書してイントラからイジメにあったみたいな記述も
あるけど。。。
実際どうなの？
（社員から普段無視はいいけど、レッスンで良くない騎乗で
注意も何もなしとか、とんでもない馬ばっか当てられるとかに
なるんはこまるなぁ。）

（ホントに週１騎乗料と月会費払だけで歓迎なら、ワシなんか
めっちゃ優良顧客だぞイ。なのにこんな心配してる時点で。。。
やっぱ暮れ、ストレスたまる。）

>>898
ほぼ同意。
個人経営のクラブの経営主は変な人が多いように思われ

ワタシの個人的意見としては、イントラにしつこくセールス
されるのはとってもイヤです。教え方が上手でいい先生だなあと
思っていてもセールスされるといきなりキライになります。
もうこれ以上のモノは買わされたくありませんし、専用場も
結構です。。。ときっぱり言いたいんだけど勇気がなくて。。

貧乏な会員にいらないものを沢山買わせて良心が痛まないの？

>>898
漏れも同意だ。
鞍箱料払いたくないだとか、ご意見箱に投稿
だとか言ってる899みたいな香具師が漏れの
クラブに来ないように、何とか呉で面倒見て
くれるように、呉にお願いしたいよ。