競走馬＆元競走馬 調教・騎乗技術スレッド

競走馬の調教、及び乗馬に転向した元競走馬の再調教について
技術全般に語るスレッドです。

牧場スタッフ・厩務員・乗馬施設スタッフ、入り乱れてどうぞ。

派生元
【マジ】競争馬乗ってる香具師助けてくれ【キツイ】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1098754254/

参考スレ
(乗馬・馬術板)
競馬板＆乗馬・馬術板　同盟スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/equestrian/1091119701/
(競馬板)
厩務員、牧場関係者集まれ Part7
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1101290837/

乙。

興味ないけど３

４様

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　了

乙麦

うちのクラブにいる国体馬はうちで調教した元競走馬がほとんどですよ。
外馬高いし(ﾎﾞｿｯ｡

＞ 技術全般に語る　×
　 技術全般を語る　○

>>8
ことばおじさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>7
てか練習馬は、ほとんどが競馬上がりでしょ

>>10 そうですねιうちの練習馬も外馬は2頭しかいません。

そして内国産は競馬上がりしか来ないので外馬以外はほとんどうちで調教した馬ばかりですね。
外馬の練習馬は両方爺さんで1頭は昔国体とかで6段に出てた馬使ってる(爆)
(￣^￣)y-~~ ﾓｯﾀｲﾈｰ

>>11
元競走馬を乗馬にする時って
基本的にはどんな調教するんですか？

>>12 まず運動するときに競走馬はとにかく 足を伸ばし、速く走られる様に調教されているため、伸びきった状態になっているので、足が延びないようにする調教用具を使って調馬をして、乗る、の繰り返しです。
あとは競走馬とは筋肉を使う場所が違うので、ひとまず太らせてからしぼりこみます。
この過程を時間をかけてやります。
いそいではいけません。

最初から動きを縮めるような事をしたらそれに抵抗をする馬もいると思うのだが…。わたしはシャンポンつけて調馬策をかけて徐々に筋力をつけてから乗る。

>>14 だからゆっくりやるんじゃないですか。
シャンポンでずっと体を伸ばせないでいても馬にストレスたまりませんか？

…でも言われてみればそうかもしれませんね…。
ちょっと言い過ぎました。ごめんなさいm(__)m

そうですね、シャンポンは体を伸ばすためっていうか体全体を使わせる道具だからストレスにはならないでしょう。いきなりサイドレーンとかはタブーですよ。まずは推進を覚えさせる、とミューゼラーに書いてあったよん。

きちんと勉強してるんですね(._.)
私は只インストラクターの方々に言われるままにやってましたから(汗
>>17 の方はクラブで働いているんですか？
…シャンポンって体を丸くするための道具かと思ってましたι
名前違ったかな…。
家に帰ったら調べてみよっ♪

私はクラブっでは働いてない、ただのしがない馬乗りです。道具も使い方一つで大きくプラスになる事もあるしマイナスになる事もあるのできちんと勉強した方がいいですよ。

そうなんですか?!
私は只の高校生です。
ただ、ほとんど従業員達と同じことをさせられますが(涙
そうですね。勉強しようとは思うのですが…学校の勉強もあるし…休日は朝から夜までずっとクラブにいるんでなかなか暇が出来ないんです(T_T)
…でもこれではただの言い訳ですね…ι

>>13-20
なるほど、参考になります。
シャンポンはおそらく殆ど競走馬には使わないですね。
少なくともうちの牧場ではランニングやビブマルタンは使いますが、
シャンポンは全く使わないです。

あとは、競馬と乗馬では重心が違いますよね、
あれは馬はすんなり覚えていくものですか？

調べてみました!!
私が言っていたのはペソアシステムでしたι
…お騒がせしましたm(__)m
>>21 の重心〜 ってやつは、ペソアをやると結構変わりますよ。ただ、調整をきちんとしないと意味がなくなるので慣れるまでやり方をしっている人とやった方がいいですね。

>>21
競走馬でも場合によってはシャンボン使うよ。追い切りでは外すけど。
坂○厩舎では変形のシャンボン使ってる馬がいた。最近見ないけど。

渡辺弘さんも厩舎関係者向けの専門誌の連載で、ケースによっては
使用を推奨してたこともあるし。

>>21
坂○厩舎では変形のシャンボン使ってる馬がいた。最近見ないけど。

うちではチンボン使っています。ふふふ

?

>>22
ペソアですか、あれ写真でしか見たことないなあ・・・乗馬でも結構特殊な馬具ですよね

>>23
そういえばニュース記事で見たような気がします。

シャンボンの知識があまりないのでググってたら
下のサイトでシャンボンをつけて騎乗するのはいかんという記述が気になったんですが、
見た感じかなり制御力強いですよね。
実際は騎乗調教で使うと口壊れたりとかはありませんか？

ttp://www2.neweb.ne.jp/wc/equi-page/horse2004.html

うちの牧場では現役の競走馬にペソワ使ってるよ。美浦のある厩舎のテキに使ってみたらって言われてから使ってるんだけどハミ受け悪かったり頭高い馬にはかなり効果ある！
トモもしっかり踏み込めるようになるからそれまで成績悪かった馬でも激走するようになったし。
ちなみにその厩舎のGI馬もペソワ使ってた。

シャンボンは基本的にはロンジングで使うものであって、乗馬時につかう
ものではありません。危険な場合があるからです。乗馬時に使うのは
シャンボンから派生したゴーグという道具があります。
21のいう変形のシャンボンというのがおそらくこれにあたります。
乗馬への再調教でもっとも悩ましいのは、競走馬の時代に左右の
バランスが崩れていることでどちらかの口が固いとか、歪んでいる
というケースです。教科書どおりにいくと、これを一旦、まっすぐ
に伸ばしてから、本調教にはいるということになるのですが、解釈
の仕方によっては、一度壊れている馬なわけで、それを新馬調教
のセオリーどおりに乗るのがいいのか、それとも、サイドレインなど
を使った矯正調教を行うのがいいのかに悩まされるわけです。

>>26
シャンボンつけて乗るのは確かにあんまり関心しないね。
ただ、長さの調節をうまくやればプラスに働くケースはでてくるだろうね。
競走馬の場合は口が切れるほどきつく使われることはないだろう。

俺ならシャンボンはロンギのみにして、乗る時はゴッグ使うけどね。
つーか、シャンボンの効果を期待しながら、よりシャンボンよりも
良い方向へのの伸展を促したり、騎乗したりしても不具合を
極力生じないように改良されたりしたものがゴッグなんだけどね。
ゴッグは一口にゴッグと言っても色々な派生型があるから
その場その場で目的にあったゴッグを使用すべき。

>>28
坂○厩舎が使ってるのはゴッグじゃないよ。

念のため調べてみたところ、JRA競馬学校の馬術の教科書には
シャンボンの項目では、
「騎乗しても使用できるが、主として帳場索作業で使用される。」
とある。

↑「帳場索」を「調馬索」に訂正。
この手の用語はなかなか変換に苦しむね。

>>30ゴッグじゃなかったらアッガイか、ズゴッグかだな。

>>30

変形ってどう変形してるのさ？

>>27 ペソアいいですよね!!
言われてみれば長さを調整すれば競走馬にもいいですね(^-^)
ただ、あまりキツキツにしてしまうと馬が苦しくなってしまうので、ぎりぎりの長さにするのが昔は難しかったです(汗

>>34
馬上からだったし、じっくり見てないのであやふやな記憶だが。

ハミ環にクリップで繋いだロープが項を通って反対のハミ環へ。項部は項革にホールド。
そのロープにはプーリーが左右一対ついていてロープ上を移動。
プーリーの支持部から伸びる別のロープはそれぞれ胸前を通って腹帯に固定。
って仕組みだと思う。

考えてみたらシャンポンってうちは使ってないですよι
インストラクターがペソアの方が好きみたいです。
だからあるのはあるみたいですが倉庫にあるみたい(苦笑)

あと折り返しは使いますが。
みなさんは折り返しは使いますか？

いや、訂正。あれはシャンポンじゃなくてネックストレッチだ(-_-;)
全く違うし(汗

ネックストレッチは美浦トレセンで流行ってるよ。

>>39 そうなの?!

ナチュラルホースマンシップってのは？

ゴックてのはバランシングレーンの事？

>>40
これ本当。
国枝んとこがほぼ全部の馬に装着したのが流行の始まりで、伊藤正、伊藤伸、
後藤、勢司、柴田政、戸田、藤澤…
美浦では必要に応じて様々な厩舎が日常的に使用するようになった。
ただ、ほぼ全馬に使用しているのは今でも国枝のところだけ。

>>42
全然ちがうもの。

さて、仕事にいくか。

>>43 そうですか(^O^)ﾉ競馬の事はよく分かりませんが栗東と美浦のトレセンなら分かります(^-^;)

…ゴックとゴーグが同じもの？

×　ゴック
○　コッグ

36の言ってるのはおそらくバランシングレーン。よくわからないって
いってるからね。シャンボンというより折り返しの一種。

競走馬にネックストレッチを使うのは、馬術的観点からは
余り芳しいとはおもえないのだが…。

>>44
一応同じものを指していることは文の流れでわかるね。

カタカナ表記にしてしまうと、英語読み、フランス語読み、ドイツ語読みなど
いろいろな読み方が出るから人それぞれで表記が異なって来るのは自然なことで
あまり神経質になる必要はないと思う。
強いて誤解の無いように表記するとするなら例えば
シャンボン→Chambon
ゴッグ→Gogue
ネックストレッチ→Neckstretcher
など、こんなところ。

>>46
バランシングレーンとは全く別のもの。
機構上、シャンボンであることに間違いはない。
ハミ環に固定されたロープがあるからゴッグとも違う。
バランシングレーンで馬の項に直接作用することはない。

たまたまその馬に乗ってた宇○助手に聞いてもシャンボンって言ってたし。
ただ、ノーマルのシャンボンでないことは確か。

>>48 そうですね。
ご丁寧にありがとうございますm(_ _)m

競馬関係者ってバカが多いからな〜
マルタンをマルカンだと信じてるバカも多いし

>>48
禿同
どうでも良いよな。

そもそも「マルタン」って省略した日本語読みじゃないの。
スタンディング以外は「丸環？」
マーティンゲールにしとく？

競走馬に標準装備してあるマルタンは馬や下手クソの拳で過度に頭頸が上がら
ないようにと、放馬しても手綱が肢に絡まない予防策でつけています。
その他の馬具も、それぞれの馬具の効果は期待していますが、馬術調教ほど
きつく効かせては使いませんし、速いスピードでの運動はしません。
私はトモの弱い馬や若い馬にシャンボン使って乗るのは少し怖いです。
乗馬調教中の馬でもきつく付けているのに乗るのは少し怖かった。

昔折り返し付けて乗って障害低いの飛ばしてたら馬が カクッ ってなって足に折り返しが絡まったのを目の前で目撃したことがあります…。
怖かったι

ペソアは良いと思う。
一度競馬使った馬って、一から乗馬に調教するよりかりかりしてて難しいよね。
かりかり君をしばらくほっといて、調馬索。それから二本にして、シャンポンにして最後にペソア。
クチ向き良くなるから、一度障害飛ばなくなった馬にもお薦めなカンジ。

>>54 はい!!うちでもひとまず放置してから…しかしうちの場合はシャンポンもやらずにいきなりペソアやってます(爆)
ペソアはかなりオススメですね♪

ペソアはかなり拘束力強いから
乗馬でもいきなりやるとアブナイよ
それに細かく様子を見ながら調整しないとかえってよくない

でも流石に最初のうちはそんなにキツクはしませんよ？

皆さんの言うとおりですな。
どんなに有用な馬具でも使い方や装着の仕方を誤ったりすると
かえって装着していなかったときよりも悪い方向に行ってしまったり
事故にもなりかねないということでＦＡ。

その場その時で適切な馬具にその馬にマッチした適切な調整を施して使いませう。

ゴム製で伸縮する腹帯ってどうですか？
きつく閉めなくてもいいから人馬ともに楽だと聞いたんですが
ちなみに当方牧場です

>>59
人それぞれだろうけど、どんな腹帯でもやっぱり締めないことには鞍ズレるから
結局一緒じゃないかな？かえって力任せに締める人だとゴムはいくらでも締まる分
ガッチガチに締めて帯擦れやるケースも見受けられるし一長一短。
俺はどっちも使うが、どっちが楽という意識もないな。
調教が終われば上がり運動の時はどっちでも腹帯は１、２穴緩めて
あがり運動する習慣がついているし、苦楽は全然関係ないと思うな。
きつく締める人には競馬の時の馬装のように帯の下にスポンジを挟むとか
ひと工夫することでトラブルを回避するようなことも可能だから
そういうフォローも忘れずに。

腹帯きつく締めすぎると疝痛になるてほんと？

そうなんですか？

>>60
レスサンクスです。
自分は腕力がない為か、はたまたダルマを使う為(？)か
普通にずれない程度に閉めるだけで精一杯なので、ゴム腹帯使った方がいいかなと考えてました。
理想はきつく閉めなくてもきちんと止まってくれるのが理想でしょうが、
なかなかそうもいかないですね・・・

>>61
自分に置き換えて考えたら痛くなりそうだけど、脚入れる事を考えたらどうなんでしょうねぇ。

>>61
部位的に考えて有り得ないっしょ。
精神的に追い詰められて痙攣疝てケースは可能性ゼロでは
ないかも知らんけど。

肺が締め付けられて苦しい
てのはあながち有り得ないことではないかも知らんなあ。
でも、あれだけギッチギチに腹帯締めるのが好きな岡部Jが
生涯であれだけ勝ってる
てことはあんま競走能力に影響あるほどでもないんだろう。

騎乗中に１ハロンの時計をどのようにして数えてますか？

感覚的なフィーリングか完歩のどちらか。
もしくはその両方。

>>65
最初の100ｍは馬の乗り味と66氏と同様＋次の100ｍでカウントして感覚の微調整です。
感覚がおかしくなる馬（完歩のやたら大きな馬）は下にいる人から携帯通じて
教えてもらいます。（入厩前の馬オーバーワークはやばいっしょ）
併走の時はどっちかがペース作らず、相手と相談しながら行くと何故か速すぎ
遅すぎになりますね。
当方育成場（平地13ｓ/ｆ・坂路15ｓ/ｆまで）

腹帯は不安があるならゴム製上腹帯使えば？
キ甲から背が平らな馬は鞍ずれでひっかかることあるので私は愛用しています。
そんなに高くないので上の許可得て自腹

>>63-64
レス　トンクス
自分の通うクラブで過去に疝痛で死んだ馬（練習馬でつ）が居り
腹帯（ロープ腹帯）の締め過ぎではないか？　と言う話があり
自分的には(;ﾟДﾟ) ﾊｧ? と思いました

>部位的に考えて有り得ないっしょ
そうですよね
自分が思うに腹帯よりもストレスではないかと

みんな完歩とかでとってるんですか・・・
自分は普通に秒数を頭で数えてて、
なんでみんなこんな器用な事できるんだと思っていた・・・

このスレは、美浦とか栗東の人もいますか？
スレちがいですが、クリスマスということで、特別に
有馬記念で大駈けしそうな馬の情報くださいな。
タップダンスは、果たして逃げるのでしょうか？
展開も読めません。

ドンが怖い

>>71
あー、怖かった

マルタンガールがあれば、マルタンボーイやマルタンチャイルドフットとかもあるって本当？

乗馬版・頭悪いスレとか立てたら？

育成牧場の仕事は怪我がつきものだと思いますが、皆さんや皆さんの周りの方は大きな怪我とかしたことありますか？

前いた場長は落ちたあと蹴られて内臓破裂やってたな・・・

>>76 それは乗馬の世界でもあったぞ…?!
…怖いよな。内蔵破裂ι

去年就労中の事故による死亡が４、５人。

放牧するときに無口の金具に親指かけてて、
馬が走りだして親指ちぎれた人いた。すぐ病院行ってくっついてた。
内蔵破裂はうちもいた。

蹴られてヒビはいるのはまだ運がいい方かもな。

馬場で調教中に（その日は追いきりの日）落馬して
その子は前後数時間の記憶が未だに思い出せないって言ってた

＞怪我がつきもの　
にしたくないが、労働局の労災発生資料で見たが日高管内では畜産業の
率が他業種より群を抜いて高かった。
労災適用させてくれない事業主もいるらしいし。
79のような事故は小さな注意で防げるので、自己防衛しなければ。

…私はポニーに後ろから乗っかられた事あるよ？
練習終わって下馬して馬場から出ようとした時に(ToT)
下敷きになって…まじ死ぬかと思った。
気づいたらポニーの腹の下…厩舎からは悲鳴に似た声…
幸い怪我は青あざだけでした(^-^;)

256 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：04/12/18(土) 10:31:23 ID:Blw5qa2R
　　サラブレッドは勝てないと馬刺しになりますよ

これは、本当ですか？

>>84 いや…動物園の肉食動物が食べるんでしょ…。
元々食用じゃないから肉がきすくて競走馬は食べれないよ。
乗馬に回されるサラやアングロ・アラブはほんのちょっと。あとは�s何円とかで、売られている。時々その中から馬体がいいので乗馬に来る馬もいるが…めったにいない。
かわいそうだよね。
人間によって生産されて、使い物にならなかったら捨てられ、食べられる。
残酷だよ。

競走馬でも、肉になるよ。
引退してから数ヶ月間太らすための施設に入れられて、脂肪がついてきたら
食用にする。

コンビーフのつなぎが有名。よっぽど癖のある肉でない限り
つなぎに味はあんま関係ないから。
昔はウサギが主流だったが、競走馬の方が安価で安定供給されるので。

ま、俺の経験から考えてもこの話は恐らくノンフィクションだから
こんなとこも参考に。
ttp://web.archive.org/web/20021231044932/www.icnet.ne.jp/~toyo/funabasi+7.htm

>>87
乗馬関係の仕事をしてたとき　漏れも馬をと殺場に連れて行ったことがある
リンクの人は銃殺された直後を見たらしいけど　聞いた限りでは銃殺するところは一般には見せてもらえないらしい。

殺さざるを得ないくらい重傷の馬は　食肉処理場に回されるのが経済的に合理的だと思う。
かわいそうとか言う香具師は何も食うな。人間がヒエラルキーの一番上にいることを自覚しろ。

>>
スレ違い？
間違いでは
肉馬で語ってくれ

一言付け加えておくが、屠蓄用の銃はコンパクトな専用銃
音小さいし、猟銃のような形はしていない。

>>82
馴致中の若馬に落とされてガシガシ踏まれた時
病院に行くと言ったら
牧場のオーナーに馬でケガしたって言うなって
保険がきかないからだとさ

>>88
喰われるのがかわいそうだとは言わないが
どうせ喰うなら何も教えるなと言いたい
清潔で満腹で健康な飼育だけを保障すべきだ
かわいがるなんて、調教なんて、もっての他
かわいそうだと言うのはその事だ

>>90
シドイ事業主さまですね。
あなたは税制や保険の関係で牧場の従業員とされていないのか、
会社が労災使いたくない方便でしょうか。
少し良い事業主なら、医療費３割負担分くれますが、どうですか？

牧場選びは多少給料安くても保険年金３点セット入っているところ
を選びましょう。

レスありがとうございます

調教中や競走中の予後不良は診療所に運んで注射で安楽死させますので
人間はもちろん、動物の餌にもなりません。念のため。

労災ってむずかしいんだよね。
畜産だと通常労災といわれているものが適用されない場合がある。任意だったりしてね。
労災未加入の牧場や乗馬クラブって実はすごいいっぱいあるから、今就労中の人は要確認。
大きなケガが元で人生棒に振るから。労災適用されたとしても、障害認定されないともらえる額が小さいし、生活していく程はもらえない。
事実、この不況で足ひきずって再就職なんてムリ。結局資本主義の国だから、貧乏人は逝けということか。
鬱死。

ほしゅ

あげ

>93
タテマエではそうなんだけどね・・・

現実もそうだよ

>>84
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/epmrp/
内の
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/epmrp/Myth-J.html
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/epmrp/Topics-Arc-J.html#53
なども参照のこと。

１００ゲッツ！

就労は家族経営でも悪かない。
寮費食費無しで暖房器具のある離れに住めればね。

保険関係で言えばちとまずいが・・・
年金　×国民年金　　　○厚生年金
保険　×国民健康保険　○社会保険
労災加入　失業保険加入　寮費￥○○　賄い食費￥○○
求人票の正しい読み方でした

>>101
もっと詳しく

>>102
何を詳しく話せば良い？

年金保険関係は私よりハローワークで聞いたほうが良いよー！

私の現在の状況は、
・現状に満足している
・保険は×
・家族経営で年数頭は自前で馴致（私が主にしている）
・空いた時間で近くの育成場で乗り子して小遣い稼ぎ（社長公認）
・社長は私がどこかに行ってしまうかもしれないが、それは仕方ない。

寮費・食費は併せて２万程度　・厩舎２階住人　・電気毛布とストーブ付き
・厩舎は古くないのでそこそこ温かいよ。

>>103
牧場の厩舎の二階に人間の部屋があるんですか！？
気が休まらないねぇ

>>104
仕事ですから。
そんなことは牧夫の仕事内容に比べたらとるに足らないこと。

亀だが、46の言ってるのは機構的にはゴッグだね。
頬革がゴッグの三角形の一片と同じ作用をしており
プーリーを使うことで可動性を代用しているわけだ。

>>106
>>49のことか？

訂正
>>106
>>36のことか？
どこかに図か写真でもないかな？

そう。
図や写真探すまでのもんでもないでしょうよ。
そういう機構になっているメリットはおそらく
胸からとる部分がシンプルになって、競走馬のスピードの
なかで安全性が多少高まるということなんだろうなと思われる。

>>106>>109
なるほど。
ハミと項が連結していない分、オードソックスなゴッグと厳密に同じ
働きをしているかはわからないが、確かに機構的にゴッグだね。
辺の長さが逐次変化する２辺の共有する頂点をプーリーが担うことで
各々の辺の長さを決定しているわけだ。
ご指摘サンクス。

ちなみにその馬装でもその馬は脚をロープに引っ掛けちゃったことあるみたいだよ。
リスクを僅かでも減らす努力が無駄ではないと思うのは勿論だが、
やはりリスクを限りなくゼロに近いところに持っていくことまでは難しそうだ。

だから、むやみに道具つかうのはいかがかと思われます。
ネックストレッチなんかも競走馬に使うのは弊害があると
思われるしね。乗馬の世界でも一時期色々な道具が
流行りましたが、結局、自然に回帰するという流れに
なってます。

ネックストレッチは美浦で拡散的に使用されだしているよ。
一度でも着用経験のある厩舎数で言ったら半分近くになっているのではあるまいか。
国枝厩舎の成績が去年振るったことも関係あるかな？
試してみてよければどんどん広まるさ。

昔の日本の競走馬はビブマルタンすらほとんどの馬がつけていなかったどころか
知られてすらいなかったのに、今は９割方つけてる。

>>104
>牧場の厩舎の二階に人間の部屋があるんですか！？
>気が休まらないねぇ

‥馬の意見ですか？w
あと、厩舎の２階や、隣接する部屋だと
火事が怖いんだよね。

>>113
牧夫経験あるなら、言いたい事はわかると思うが・・・

道具･･･一時的にいいと思うのだが使い続けると
弊害がでることもある、ということがいいたいわけだ。
特に、競走馬の場合点頭運動を阻害するものはどうかと
思うということ。馬によって効く馬、悪影響が出る
馬というのもあるわけで、何が何でも（９割も？！）
つけるというのには感心しないな・・・。

それでも現場で結果出してきてるから何も文句は言えない。
特に国枝厩舎のネックストレッチ装着率は９割を越えてる。
とはいえ、ほぼ全馬に装着しだしてからまだ１年ちょっとくらいだから長期に
渡っての影響についてはなんとも言えないし、放牧に出している馬も
牧場で装着しているかはわからないが、調教師も考えがあってやってることだし
悪影響が出る馬に関しては助手や厩務員の意見も聞いたりなんかして
止めればそれで済むこと。

で、藤沢厩舎ではどうなの？

馬によっては見極めて使ってる。

やっぱり何も付けないで人間の手で調教するのが一番じゃない？
そりゃ、どうしようもないような馬は論外だけど…。

この場合実績というのは、装着馬と非装着馬の勝率に
差がでているかどうかなんだから、９割も装着率があると
その差が検証できないんじゃないの？つまり、その９割の
中の勝てない馬の中に、非装着だったら勝ってしまう奴
がいるんじゃないかということよ。

藤原英昭厩舎はどうよ。
彼、乗馬では一流だったんだけど・・・。

勝率で言うと、非装着馬の方が高くなってたりして･･･（ｗ

競走馬育成牧場って女性スタッフもいます？

普通いるでしょ

よほどのブスでない限りモテます

↑いいなあ。やっぱ男社会って事ですね。

馬乗りの女って気性悪くない？

↑思います、お世辞にも美人はいない。馬バシバシ叩くし。

バイク用のチャップスで馬に乗ることはできますか？

気にしなければ雪駄でも乗れますが？

ファスナー外側であれば。

逆は可能です。

ジョッパーブーツのゴムってどうしても破れるよね・・・

ここ何年も破れてません。
前は破れていたのになぜ最近は破れないのか考えてみました。
結論
前はゴム製を履いていました。今は革製です。
革は履く時に余り伸びないから？

馬乗りの女って締まりがいいってほんと？

>>133
へぇへぇ
確かに自分はゴム製履いてるなあ

競走馬を引き取る時っていくらくらい？
これから乗馬用に最調教するとして。

タダのときもあるでしょ

選ばなきゃただでももらえる

馬選ばないとかパイプあれば馬運車代金だけであなたのお手元へ。

ベランダで飼うにはちと大きい。

競馬界で結構馬を持ってる人となかよくなればいい馬でもタダでくれる。しかも他の人の馬も仲介して格安で売ってくれる。
うちでもそんな馬が国体とか出てますから。

ほんとﾚｽつかないね…

>>134
自分今牧場やけど前の女乗馬やっていたけどとにかく騎乗位が好きやった。
腰の振り方がエロくて激しく燃えたね。

>>143
お前は馬って事か。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1109675558/274
274 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：05/03/13 18:47:16 ID:XPRP2eRA
球節のあたりに軟腫ができるんですけど、これってやばいですか？軟腫は気にしなくていいという事も聞いたのですがどうなんでしょうか

純粋な球腱軟腫なら大して気にしなくてもかまわんだろ。

ただ、下脚は腱や靱帯が入り乱れてる割に毛細血管が少なく、血液や漿液が
流れ出すと血管に吸収され辛い。そしてパンパンに溜まると筋や関節の
動きを妨げたり間接的に炎症の遠因になったりする可能性がある訳だ。
だから、なるべく液体の流出を防ぐべく、厩舎ではスタバン、運動時は
乗りバンを巻いておくのが望ましい。スタバンは長くても半日に一回は
巻き変えること。

だたし、巻けない人間が巻くといとも簡単に当たって、重度の場合には
競走生命が危ぶまれるくらい（というのはちと大袈裟だが）
えらく大変なことになりかねないから巻けないなら絶対巻くな。
（今hobby7が調子悪くて書けたかどうか不明なので
レスこっちに貼っとく。）

サンキンヘイローってドコにいるの？

今度会いに行きたいでつ

ここの

馬術競技に転身した元競走馬

って板に行って聞いてみな。
そこのクラブに行ってる人がレスってるみたいだから。

競走馬相手の仕事って続く人と続かない人が
いるのはやっぱり根本の覚悟が違う？
競馬が好き、馬が好きだけで勤まる仕事ではない？

>>148
んだ。好きだけじゃ続かん。ま、例外もいるだろうけどな。

好き嫌い関係無しに非情にならないと商売の方ではな

>>148、9
馬が好きってだけでもけっこう続きますよ

競馬関係なんて成績が出なけりゃ可愛い担当馬も速攻で肉だぞ
本当に馬が好きな人間には辛いだけじゃないのか？
育成だって売れなきゃ肉、繁殖だって産めなきゃ肉、厩舎に入れたって
走れなきゃ肉。非情じゃないとできないの１５０に一票。

じゃあ牧場で長期勤務できる人って残酷なん？
割り切ってるんかなー。

別にヘコんでもいいんだよ。
ヘコんでてもキッチリ仕事できればな。

将来獣医になって競走馬を診たいのですが、
どういったところに就職すれば良いので
しょうか？
教えて下さい。

高校２年ならまず大学だろじゃん？ﾜﾗ

＞＞＞１５５
全獣医学部にJRAから試験の通知がくるからそれ受けて受かったらトレセンでJRA所属だが開催日に故障した馬みるのが主な仕事。トレセンで開業するのが一番。北海道で馬診たいなら北海道いある大学の獣医学部いなきゃキツイ。

乗馬だって適性なかったら肉じゃないの？

＞＞１５６、１５７さんへ
　もちろん大学ですが、僕は、夢があると気持ちを保てるんです。
　ＪＲＡの獣医師＝トレセンで開業ということになるのですか？？
　トレセンか北海道の牧場で馬診ぐらいしかないんですか。
　ありがとうございました。

sage

元競走馬が乗馬として使えるようになるのって、大体どのくらいかかる？
育成牧場で働いてるんだけど、担当していた馬が乗馬に転向したので・・・。
性格は、素直で大人しい馬でした。

おとなしければすぐにでも

タンデム使え

>>161
その馬にどーゆー人がどーゆーレベルで乗るか？だよね。
クラブで一般の会員さんを乗せるまでには、半年以上調教するのが理想らしい。
もともと人を乗っけて走っていた馬だから、上手な人が乗る分には危険はないんだけど…。
競走馬は、ブレーキがついていない上に、馬が「速くはしらなきゃ」って思っているから
初心者が乗るとテキメン落馬。
馬としては悪気はなくて真面目に走ってるだけなので、性格がおとなしい馬でも同じこと。

てかまず馬体をつくり直さなきゃね。
競馬は体を伸ばして走らせるけど乗馬では馬を丸く収めて運動するって感じだから１から調教はし直さないと。
そりゃ適当でいいならおとなしかったらすぐ誰でも乗れる様になるけどね。

>>164、165
気性に関係なく、ちゃんとした乗馬にする為にはある程度の時間は必要なんですね。
勉強になりました。ありがとう。

てことは特に馬場馬にするのは大変そうね。
グランプリ踏める元競走馬とかっているの？

>>167
アサマリュウ
世界に通用した唯一の国産グランプリ馬。
幻のモスクワオリンピック前の話。

モスクワオリンピックを目指し、海外遠征中に急死。
アサマリュウに危機感を覚えた外国勢が、毒を盛ったとの噂が流れたほど。
頑張ってもメダルは無理だったと思うから、単なる噂と思うが。

サラブレットだから元競走馬だから馬術に不向きという訳ではなく、こと馬場馬術に関しては、まともに調教できるトレーナーが居ないのが一番の問題。
時間も掛かるしね。
だから、調教のできた外産馬場馬を買って国際試合に出ても、世界には通用しない。

>>167
カブトセンプウもいましたね。

↑一応、中俣さんつながりということで

じゃあＨ津さんの、キャスパー、バルサザール。
Ｓ宮さんの、パンタレイ。
次どうぞ・・

牧場なんて一割いい人、普通の人
後の九割奇人変人馬鹿ばっか。
多少育成のほうがましかな。

国体で馬術が弱いとされている県のものです。「県馬連の馬」もあまりいない。
国体に出るためではないけど、競馬の馬を、調教してます。
馬場の3科目と障害1mぐらいは、何とかできそう。11月にある試合が楽しみだ。
毎日欠かさずこの馬には、乗っているよ。高校の馬術部だけど、若い
馬なので、成長が楽しみだね。

奇人変人って？どんな方たちなんですか？

周りにこの人変わってるな、と思う人居ますか？
もしいるのなら、そういう人たちです。
普通の感覚持っている人が働きだすと、
まずそれを思う人が多いと思います。
１７６さんは馬に関ってますか？

>>177 牧場で働いているとかではないですが、乗馬やってます。
特に変わってるな・・と思うスタッフはいませんが・・・
やっぱり乗馬クラブと育成は違うんでしょうか。

>>178
違いますよ。
どの違いを知りたいのかわからないですけど。

根本的にちがいます。

どの違い・・・
うーん、変わってる人？の違いでしょうか。
変わってると思う人は馬に関係なくいると思いますが
９割が変わった人ってどんな環境だろうと思って。
牧場で働いてる人知ってるけど、その人はごくごく普通で
なんとも思わないので。１割の中に入る人かな？

乗馬クラブは上の方に変り者がいたりするよね。
特に割と乗れる人とかアクが強かったりする。
競馬は酒好きなおっさんが多いような気ｶﾞｽ。
変人もまぁいるにはいたかな？ほとんど喋らない人とか？
２０代♀な私は乗馬より競馬の仕事した時の方が可愛がってもらえて良かったけど…
育成はまたやりたいけど乗馬の仕事は二度とやりたくないなぁ。
しかし体力が続かないしもう無理ぽorz
なんか懐かしくなってきたー。おっちゃん達に会いにいくかな…

やっぱり牧場は社会に一度も出ずに
馬だけを見る環境になってしまう人が多いから
ずれた人が多いんじゃないかな？
高校で練習練習の毎日で、遊びも知らないのに
いきなり大金つかんで変な遊びを覚えて
変な方向に行ってしまうプロ野球選手のように、、、。
ジョッキーにも同じことが言えるけど
私服姿見て、それはないでしょと思う人
いっぱいいるしね。

前に居た牧場は奇神変神な従業員多かったが群を抜いて奇神変神な奴がﾏﾈｰｼﾞｬｰ！だった。今年は一居は狙えませんよ！写題産。ﾏﾈｰｼﾞｬｰﾘｽﾄﾗしたら従業員のやる気は上昇しますよ！社長産！

ちなみに大卒馬術部来ても良いが腕有っても落ちる奴多すぎで使えないからBTCでも入ってから勤めなさいよ！序に能書き多いとこも治して貰え！

age

184
BTC組もﾋﾟﾝｷﾘで微妙だな
ｾﾝｽ・ﾊﾞﾗﾝｽある奴ばかりなら良いがBTC出て社台入社したにも関わらず即戦力にならない、落馬骨折する奴いるんだからな

­

勿論、基本を習うに越した事はないんだけど
ちゃんと習ってもやっぱり向き不向きあるからなぁ

メジロマントルが乗馬に転向みたいだが、どこで乗れる？

メ○ロで若手の乗馬だべ

乗馬歴3年で300鞍ほど騎乗していますが、
地元のハローワークに行ったら、北海道の育成牧場が年齢・経験不問で住み込み騎乗員の募集をしていたけど、
35歳で牧場未経験でも雇ってくれるのでしょうか？

やめたほうがいいよって言われるとは思う。

>>191
運動神経と体力に自信があるなら行ってみればいい。
乗れない人間てのは簡単に言えば引っ掛かって吹っ飛んでいったり、
ビタ止まりされて落っこちたりする。

朋ちゃん

合意があったなんて言って否認しているところがさらに下種だね。
こんな下種を養っていた下種の巣窟。　関西学院大学 馬術部 の関係者は信用できないね。





> 『乗馬クラブ教え子触った容疑で関西学院大学 馬術部 元監督を逮捕』　　　読売新聞2007年8月17日朝刊
>
> 教え子の女性（22）の体を触ったとして、兵庫署は8月16日、
> 神戸市西区の神戸ファミリー乗馬クラブインストラクター／関西学院大学 馬術部 元監督　　福井利夫容疑者（59）
> を強制わいせつ容疑で逮捕した。福井容疑者は『合意があった』と否認している。
> 調べでは、福井容疑者は5月29日、乗馬インストラクターを目指して同クラブに週2回通っていた女性を自宅に誘い、
> 約15分間にわたって無理矢理体を触るなどした疑い。


> いっつも元監督は学生らを家に招きご飯を食わしてあげてたらしい。
> だからその研修生も疑わずに行ったんだろうがかわいそうな話。


> 判決、懲役2年6ヶ月 執行猶予4年





もし乗馬クラブ等でみかけることがあったら要注意だ。
まして食事とかに誘われても絶対についていってはいけない。いきなり襲い掛かってくる。

競走馬を育てるのに詳しい方いませんか？
カルシウムの事を知りたくて・・・

乗馬馬術板じゃなくて競馬板のほうが詳しい人いるかと。

競馬２板の関係者スレいけばいい

競走馬の調教がお手のものだった奴が、なぜかポニーにてこずっている。
ポニーってそんなに難しかったっけか？



2007年 07月 01日
ポニー最高
行ってきましたグリーンオアシス。
乗ってきましたポニー。昔は競走馬の調教をブイブイお手伝いしていたオイラ。15-15（専門用語！？）や3ハロン38秒で上がるとかお手の物だった。昔は。
しかし、今はポニーライダー！の練習中。
ポニーってめっちゃおもしろい。小さくてヒョコヒョコはしって、バランスがめっちゃとりにくい。
ウチのかみさんは馬術の全日本チャンピオンなんだけど、かみさん曰く「ポニーはめっちゃ難しい」そうだ。そんなポニーに、オイラははまった。
見てると間抜け。でも乗ってるのは真剣。
たーくさん課題も見つかったし、これからも乗るのが楽しみだ！
平日は訓練。週末はポニーの訓練。実に良いサイクル。
両方とも課題と達成を乗り越えて、空飛ぶポニーライダーになるぞ。

>>199
3ハロン38秒の調教師がポニーにてこずってる？？

乗馬・競走馬騎乗などについての本などありますか？
馬関係に関する本なら何でも。

誰がこの馬鹿にひっかかるttp://umanethousou90036247.at.webry.info/

>>199
かみさん、馬術の全日本チャンピオンなんだから、そいつのウソに気づくべきだと思う
鈍いのか？気づいてて黙ってたのか？

駆歩中に右の手前ばっかり出てしまいます。馬の首が左にばっかり向いてしまうので、当然だと思いますが…。どうすれば真っ直ぐになるのでしょうか？右の手綱使っても直りません。左右のコンタクトがきちんと取れていないという事ですよね…。

馬の首（頭？）が左をむいていて右手前ということは
競走馬に乗って。ということですよね？

そうです。左回りの時も…。競走馬と言うよりも一歳や二歳なんですが…。

人の基本姿勢が良くないので、コンタクトが上手く取れないんです…。

例えるならば手綱がスカスカになってしまう感じです。

どうすれば上手くいくのか…。

コツなんて無いですよね…orz

バランス良く乗れていないのですね。
乗り手のバランスが悪ければ何もできない所か、馬の負担にしかならないですからね。
もしかすると、乗り手のバランスがいがんでいる為馬がいがんでるのかも知れませんね。

きちんと乗れていると仮定して書きますと、
手前を変えやすいのはコーナーの出入口です。
右回りの場合、コーナーの途中からバランスはそのままで右ハミをかけていきます。
で、コーナーの出口でもう少しハミをかけ（馬がバランスを崩さない程度になら引っ張ってもいい）重心を左にかけてみてください。
それでダメなら同時に左肩ムチを入れても良いと思います。

左回りのコーナー入口でも同じです（こっちの方が簡単かも）。コーナー手前から準備して下さい。

大事なのはその馬が、どうすれば左（右）手前で走り安くなるかと言う事です。
頑張って強い馬を作って下さい。
応援しています。

どうもありがとうございます。ご指摘の通りだと思います。乗り手のバランスが凄く悪いと思ってるんです…。

ホントどうすれば良いのか…。毎日苦悩してます…。

バランスが悪いが為に推進も掛からなくて、コンタクトも上手く取れないんです。だから上手くハミも掛けられない…。

普段からどういう事に気をつけられていますか？

日常生活に於いてでも何か参考になる事があれば、幸いです。

乗り方に関しては見てみないとわからないですので、
うまい人に見てもらい、アドバイスもらうのが１番早いですよ。

とにかく心がける事は、馬も人も真っ直ぐに、バランス良く、です。
これができていないと、何もできないですし、
何かをやろうとしてもマイナスにしかならないです。

質問
とある残虐な事件があった地域の人の書き込みで
その地域の中学校が特に荒れていてその理由として
馬のトレーニングセンターに関わった家庭の人は歪んだ人が多く
その家庭の子供はいじめで他人の目をつぶしたり、妊娠させたりすると実体験の日記をみかけました
衝撃をうけて調べてみたらトレセンに関わっている人物というのは
どうやら騎手と元騎手、調教師、調教助手くらいしかいなさそうなんです
しかし一般的な社会的イメージとかけはなれていていじめとの事実関係がよくわかりません

ただ、調教師に認定されていない調教助手が300名ほどいるのが気にかかりました
調教＝動物虐待に近いものがあるので問題のある人格形成がなされたのかとも思えます

どなたか実情を知っていたら語ってくれませんか？
動物虐待から人間への身体的暴力が日常として認識されているだとしたら
問題だと思うので真実を知りたいと思っています

トレっ子はｷﾁｶﾞｲばかり

群馬　鎌原村

　　　　　 _
　　　　　 |O＼
　　　　　 |　　 ＼　ｷﾘｷﾘ
　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
　　　　∪　　|　　 　　(~)
　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　）　）　　 　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　 （　（　　　　(　´･ω･)、
　　　　　　　　　　　(O ⌒　)O
　　　　　　　　 　 　⊂＿)∪

あげ

ロングレーンの徒歩調教おっかないよ〜

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

皆の衆！
▼コイツに競走馬預けると碌なことはないぞ！！

▼フィオーレホースガーデン
神奈川県厚木市下川入645
平賀義貴
http://fiolehg.blog.fc2.com/blog-entry-11.html
http://www.townnews.co.jp/0101/2011/06/16/108098.html


先月、ウチの馬も脚に菌が入り、騎乗不能な状態！


そうそう！！それから、この平賀義貴ってヤツ！！
ズボラなくせに、あっちの方は盛んなようで、愛人だけじゃなく、
隠し子もいるんだと！！！！

馬にもあっちの教育ばかりしておかしくしているんじゃねーか？

>217へ

私は貴方を存じていませんが、掲示板上で堂々と違法行為がなされたままなのは許されていい事とは思いませんので指摘、忠告させてもらいます。
こういうところで、名前、住所、電話まであげて名指しで他人を非難する事、これは名誉毀損罪の構成要件にもろに該当するものです。
貴方が挙げた事が事実であってもです。
根拠のない虚偽記載もありますね。
一部誇張が入っているようであれば、虚偽の風説の流布による営業妨害罪にも当たりうるでしょう。
勿論民法上の違法行為（不法行為）に当たるものであり、損害賠償責任を問われても仕方のない行為です。

貴方が本当に相手の責任を追及したいのであれば刑事告訴なり訴訟提起なり、堂々としかるべき方法をとればよいこと。
勝訴できるという、ただの法律詳しい人の応援があるんでしょ？
ならやればいい。
狭い馬業界。
さらに神奈川。
ましてや会員の少ないクラブの情報でここまで書くのなら、もう分かる人には分かるんじゃないでしょうか？
この時点で、既に貴方がこういうことをする人だって、どこのクラブ行っても思われますよ。
新しいクラブの入会金等の請求？？
その前に入れるクラブがあると良いのですが。。。残念でした。

非難させてる方もある程度誰が書いているか特定されているかもしれませんね。
個人的なことならまだしも、多大な営業妨害になることを放置しておくでしょうか。
もしくは貴方と違って、大人で、こういう場ではなく、きちんとした場でのきちんとした対応を考えているのかもしれませんね。

匿名なら安心と思っているかもしれないが、２ちゃんねるも投稿者を開示する手続きがきちんと用意されています。
そして対応する法律もきちんとあります。
ネットには特定できないとかいう情報が出てきたりしますが法律のプロなら知ってます。

自分でこんな形でやることを恥ずかしいとは思わないのでしょうか。
とてもかっこ悪い。

とにかくこんなところで誹謗中傷するなら表出な。

最後にいろいろなところで話が出ている練習馬、本当に相模原にいるか確かめてみたら？
その有力筋もどこから来た話でしょうね。
きっと察しがついていることでしょう。

皆の衆！
２１７みたいな、悪意に満ちたみさかいのない誹謗中傷を２chで繰り広げる
ような奴と関わると碌なことはないぞ！

何？そんな事はお前に言われんでも良く分かっているとな？
左様でしたか？これはいわずもがなの余計な事を言いまして大変失礼致しました。

しかしほんとこのフィオーレの文句言ってる奴はどうしようもねーな。
何があったか知らんが、文句言うにしてもその言い方というか、中傷の仕方が品性下劣過ぎて話にならん。
これじゃ自分がまともな人間じゃない事を自分で言いふらしてるようなもんじゃねーか。

>217
実際、御殿場のアウトレットで愛人と一緒にいたところを
見たっていう情報があります。

だから何？　見たっていう情報があるからどうしたの？　そんな事には誰も興味ねーんだよ。

>222
その愛人との付き合いの為に、クラブはないがしろにされていたんだよ！
しかも、その御殿場のアウトレットでは、愛人との子連れで仲良くしていた
みたいだし……

>>223
に、質問。今日こそは答えてもらおうじゃないか！キミはいつもそんなんだよね…ったく…じゃあ、あの件を聴くよ


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em


キミのことは一応評価はしてるんやで。朝はしっかり歯を磨くんだよ。