落ち着いて原発を語るスレ93号機
1 ：M7.74(catv?)：
//********スレのルール****************************************
１．落ち着いて話せない人はメルトダウンスレへ
２．sage進行必須
３．あぼん推奨物件及び書き込み禁止 見かけても触らない
・あの(京都府)
・クマーAAを多用するcatv(他の可能性も有)
・過度の討論を展開する人達
↓↓↓ どうしても我慢できない場合はコチラへ↓↓↓
原発事故の質問に(京都府)が2～3行で答えるスレ★1
(p)http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/
**********スレのルール*************************************//
前スレ
落ち着いて原発を語るスレ92号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303716083/
(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=U8VHmiM8-AQ&feature=feedu
日立で原子炉設計を任せられていた専門家大前研一さんによる解説
今までで一番わかりやすかった。
(p)(p)http://www45.atwiki.jp/universal_meltdown/
原発・放射能を説明してくれるスレ テンプレ
(p)(p)http://smc-japan.sakura.ne.jp/
原発に対するQ&A
公式（原文。アップデートあり）が
(p)(p)http://mitnse.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/
MIT研究者Dr. Josef Oehmenによる福島第一原発事故解説
（[lunarmodule7のほうのリンク（1行上のタイトルでググれば出るやつ）]）
原文（アップデートあり）
（[>>1の4つめのリンク]
１．落ち着いて話せない人はメルトダウンスレへ
２．sage進行必須
３．あぼん推奨物件及び書き込み禁止 見かけても触らない
・あの(京都府)
・クマーAAを多用するcatv(他の可能性も有)
・過度の討論を展開する人達
↓↓↓ どうしても我慢できない場合はコチラへ↓↓↓
原発事故の質問に(京都府)が2～3行で答えるスレ★1
(p)http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/
**********スレのルール*************************************//
前スレ
落ち着いて原発を語るスレ92号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303716083/
(p)(p)http://www.youtube.com/watch?v=U8VHmiM8-AQ&feature=feedu
日立で原子炉設計を任せられていた専門家大前研一さんによる解説
今までで一番わかりやすかった。
(p)(p)http://www45.atwiki.jp/universal_meltdown/
原発・放射能を説明してくれるスレ テンプレ
(p)(p)http://smc-japan.sakura.ne.jp/
原発に対するQ&A
公式（原文。アップデートあり）が
(p)(p)http://mitnse.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/
MIT研究者Dr. Josef Oehmenによる福島第一原発事故解説
（[lunarmodule7のほうのリンク（1行上のタイトルでググれば出るやつ）]）
原文（アップデートあり）
（[>>1の4つめのリンク]
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2 ：M7.74(catv?)：2011/04/28(木) 22:27:21.71 ID:Mt7lkkhU0
■■■質問スレではありませんが、質問したいなら、まず『ち着いて』FAQを読みましょう■■■
Q.○○ってヤバい？
A.何の、何について知りたいのか書いて下さい
Q.放射能、放射線、放射性物質って何？
A.ググれ
Q.マイクロシーボルトって何？
A.ググれ
Q.原発から○○はどれぐらい離れてますか？
A.(p)ttp://www.benricho.org/map_straightdistance/
Q.コンクリートとかで埋めちゃえばいいんじゃないの？
A.熱冷ましが先
Q.素人考えですが、○○したら状態改善するのでは？
A.無駄
Q.●●？？？？は▲▲！？！？！？！？
A.質問する前に、その疑問符や感嘆符は必要か考えろ このスレに大きな感情は不必要
Q.●●は▲▲ですかね？わかる人いますか？
A.いません
Q.●●ですけど、避難するべきですか？
A.ご自由にどうぞ
Q.さっきから何も教えてくれませんが、答える気あるんですか？
A.有りません 質問スレじゃないから
Q.原子力保安院のおっさんはヅラなの？
A.違います
Q.本当に？
A.ヅラだと証明するソースが有りません このスレは明確なソースによる裏付けがない限り、意見採用されません
YES → 【ヒットした？】 ─ YES → なら聞くなよ。死ね。
／ ＼
【調べた？】 NO → なら、ねぇよ。死ね。
＼
NO → 死ね。
Q.○○ってヤバい？
A.何の、何について知りたいのか書いて下さい
Q.放射能、放射線、放射性物質って何？
A.ググれ
Q.マイクロシーボルトって何？
A.ググれ
Q.原発から○○はどれぐらい離れてますか？
A.(p)ttp://www.benricho.org/map_straightdistance/
Q.コンクリートとかで埋めちゃえばいいんじゃないの？
A.熱冷ましが先
Q.素人考えですが、○○したら状態改善するのでは？
A.無駄
Q.●●？？？？は▲▲！？！？！？！？
A.質問する前に、その疑問符や感嘆符は必要か考えろ このスレに大きな感情は不必要
Q.●●は▲▲ですかね？わかる人いますか？
A.いません
Q.●●ですけど、避難するべきですか？
A.ご自由にどうぞ
Q.さっきから何も教えてくれませんが、答える気あるんですか？
A.有りません 質問スレじゃないから
Q.原子力保安院のおっさんはヅラなの？
A.違います
Q.本当に？
A.ヅラだと証明するソースが有りません このスレは明確なソースによる裏付けがない限り、意見採用されません
YES → 【ヒットした？】 ─ YES → なら聞くなよ。死ね。
／ ＼
【調べた？】 NO → なら、ねぇよ。死ね。
＼
NO → 死ね。
3 ：M7.74(catv?)：2011/04/28(木) 22:27:46.91 ID:Mt7lkkhU0
原子力発電所の影響と現在の状況
(p)http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/f12np-gaiyou.pdf
■福島第一原発事故・経緯まとめ
03/11 14:46 地震発生
03/11 15:42 外部電源喪失
03/11 16:36 １・２号機注水不能
03/12 15:36 １号機水素爆発で原子炉建屋が吹き飛ぶ
03/12 【半径10km圏を避難指示→20km圏に変更】
03/12 20:20 海水の注水を開始
03/13 05:10 ３号機注水不能
03/14 11:01 ３号機水素爆発で原子炉建屋が吹き飛ぶ
03/15 06:10 ２号機水素爆発でサプレッションプール損傷
03/15 09:38 ４号機火災発生、3/19までに原子炉建屋は半壊
03/15 【半径20～30km圏を屋内退避指示】
03/15～03/16 推定３７～６４万テラベクレル(I-131換算)が大気中に漏洩
03/17 09:48 ３号機燃料プールにヘリによる散水
03/17 19:05 ３号機燃料プールに放水開始
03/18 17:50 【１～３号機をINESレベル５に認定】
03/20 08:21 ４号機燃料プールに放水開始
03/22 19:41 ５～６号機外部電源に切替
03/25 15:37 原子炉への注水を淡水に切り替え
03/24～03/25 １～３号機タービン建屋地下に高濃度汚染水が見つかる
03/27 15:30 １～３号機トレンチに高濃度汚染水が見つかる
03/24～03/26 １～３号機中央制御室の照明および監視系復旧
03/29 ４号機中央制御室の照明および監視系復旧
04/02 09:30 ２号機取水口ピットから高濃度汚染水の海への流出が見つかる
04/04 19:03 低濃度汚染水の海への放出開始、04/11に完了
04/06 05:38 ２号機取水口ピットからの高濃度汚染水の流出停止
04/06 22:30 １号機格納容器に窒素注入開始
04/11 【飯館村など半径30圏外の一部地域を計画避難区域に指定】
04/11 17:16 余震により１～３号機の注水が50分間止まる
04/12 【福島第一原発事故をINESレベル７に認定】
(p)http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/f12np-gaiyou.pdf
■福島第一原発事故・経緯まとめ
03/11 14:46 地震発生
03/11 15:42 外部電源喪失
03/11 16:36 １・２号機注水不能
03/12 15:36 １号機水素爆発で原子炉建屋が吹き飛ぶ
03/12 【半径10km圏を避難指示→20km圏に変更】
03/12 20:20 海水の注水を開始
03/13 05:10 ３号機注水不能
03/14 11:01 ３号機水素爆発で原子炉建屋が吹き飛ぶ
03/15 06:10 ２号機水素爆発でサプレッションプール損傷
03/15 09:38 ４号機火災発生、3/19までに原子炉建屋は半壊
03/15 【半径20～30km圏を屋内退避指示】
03/15～03/16 推定３７～６４万テラベクレル(I-131換算)が大気中に漏洩
03/17 09:48 ３号機燃料プールにヘリによる散水
03/17 19:05 ３号機燃料プールに放水開始
03/18 17:50 【１～３号機をINESレベル５に認定】
03/20 08:21 ４号機燃料プールに放水開始
03/22 19:41 ５～６号機外部電源に切替
03/25 15:37 原子炉への注水を淡水に切り替え
03/24～03/25 １～３号機タービン建屋地下に高濃度汚染水が見つかる
03/27 15:30 １～３号機トレンチに高濃度汚染水が見つかる
03/24～03/26 １～３号機中央制御室の照明および監視系復旧
03/29 ４号機中央制御室の照明および監視系復旧
04/02 09:30 ２号機取水口ピットから高濃度汚染水の海への流出が見つかる
04/04 19:03 低濃度汚染水の海への放出開始、04/11に完了
04/06 05:38 ２号機取水口ピットからの高濃度汚染水の流出停止
04/06 22:30 １号機格納容器に窒素注入開始
04/11 【飯館村など半径30圏外の一部地域を計画避難区域に指定】
04/11 17:16 余震により１～３号機の注水が50分間止まる
04/12 【福島第一原発事故をINESレベル７に認定】
4 ：M7.74(catv?)：2011/04/28(木) 22:29:51.61 ID:Mt7lkkhU0
最近のまとめ いつもありがとう
□各原子力発電所の状態のまとめ 04月28日 18:00 ( ･ω･ )
・福島第一全体
4号機燃料プールに爆発の衝撃で水が偶然流れ込み過熱を食い止めた可能性がわかる(14:31 読売)★
1号機への注水量10立方m/hで圧力が低下し、予定の14立方m/hにできず。増水で水蒸気が復水し圧力低下か(11:58 朝日)★
1号機格納容器への注水量は28日も、さらに２４時間10立方m/hのまま様子を見る予定(11:58 朝日)★
1号機圧力容器の温度は、27日朝に132度だったが、24時間で107度に低下。下がり続ける傾向(11:58 朝日)★
地下地盤をセメントで堅め、その周りを深さ40mのコンクリート壁で囲む密閉工事を6月中に実施検討へ(06:26 読売)
4号機燃料プールの水漏れの可能性は低いと発表。ポンプの能力を再検討の結果算出(05:05 NHK)
1号機の注水量を試験的に増水した結果、炉の温度低下を確認。ロボットで漏洩確認後、今後の注水量検討(05:05 NHK)
・まとめ
まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
□排水の様子 ○排水実績有 ×実績無し ↑水位増加 ↓減少 →変化無 数値のない項目は不明
・1号 建屋排水×？ トレンチ排水×？ 20,500トン **60mSV/h
・2号 建屋排水○→ トレンチ排水○→ 25,000トン 1000mSV/h
・3号 建屋排水×？ トレンチ排水×↑ 22,000トン *750mSV/h
・4号 建屋排水×↑ トレンチ排水×↑ *4,000トン *100mSV/h(最大)
・5号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **,***トン ****mSV/h
・6号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **.600トン ****mSV/h
□各原子力発電所の状態のまとめ 04月28日 18:00 ( ･ω･ )
・福島第一全体
4号機燃料プールに爆発の衝撃で水が偶然流れ込み過熱を食い止めた可能性がわかる(14:31 読売)★
1号機への注水量10立方m/hで圧力が低下し、予定の14立方m/hにできず。増水で水蒸気が復水し圧力低下か(11:58 朝日)★
1号機格納容器への注水量は28日も、さらに２４時間10立方m/hのまま様子を見る予定(11:58 朝日)★
1号機圧力容器の温度は、27日朝に132度だったが、24時間で107度に低下。下がり続ける傾向(11:58 朝日)★
地下地盤をセメントで堅め、その周りを深さ40mのコンクリート壁で囲む密閉工事を6月中に実施検討へ(06:26 読売)
4号機燃料プールの水漏れの可能性は低いと発表。ポンプの能力を再検討の結果算出(05:05 NHK)
1号機の注水量を試験的に増水した結果、炉の温度低下を確認。ロボットで漏洩確認後、今後の注水量検討(05:05 NHK)
・まとめ
まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
□排水の様子 ○排水実績有 ×実績無し ↑水位増加 ↓減少 →変化無 数値のない項目は不明
・1号 建屋排水×？ トレンチ排水×？ 20,500トン **60mSV/h
・2号 建屋排水○→ トレンチ排水○→ 25,000トン 1000mSV/h
・3号 建屋排水×？ トレンチ排水×↑ 22,000トン *750mSV/h
・4号 建屋排水×↑ トレンチ排水×↑ *4,000トン *100mSV/h(最大)
・5号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **,***トン ****mSV/h
・6号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **.600トン ****mSV/h
5 ：M7.74(東京都)：2011/04/28(木) 22:44:36.75 ID:Md3rlI/W0
>>1
乙
乙
6 ：M7.74(北海道)：2011/04/28(木) 22:49:25.88 ID:tiN6TofY0
>>1乙ポニテ
米国の牢名主の書き込み禁止、見かけてもスルー推奨。
8 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 00:30:08.65 ID:cXEBEmAC0
○○○
○ ･ω･ ○ がおー
○○○
.c(,_uuﾉ ≪テンプレここまで≫
○ ･ω･ ○ がおー
○○○
.c(,_uuﾉ ≪テンプレここまで≫
4号の火災をアメリカのヘリが鎮火したっていうのはなかったの？
10 ：M7.74(関西地方)：2011/04/29(金) 01:06:05.63 ID:8Ho9v3EN0
自衛隊は放射能を恐れすぎだよ
戦争のほうが危ないのに、
戦争でも危なくなったらすぐ撤退なのかと思ってしまう。
５００－１０００ミリシーベルトぐらいなら戦場のほうが危険でしょ。
政府は格納容器が爆発した場合のシュミレーションをしてるのだろうか。
ひとつが爆発したら撤退で、全部放置なのだろうか。
そうしたら使用済み燃料も含めてみんな溶融して何倍にも大変なことになるよ。
戦争のほうが危ないのに、
戦争でも危なくなったらすぐ撤退なのかと思ってしまう。
５００－１０００ミリシーベルトぐらいなら戦場のほうが危険でしょ。
政府は格納容器が爆発した場合のシュミレーションをしてるのだろうか。
ひとつが爆発したら撤退で、全部放置なのだろうか。
そうしたら使用済み燃料も含めてみんな溶融して何倍にも大変なことになるよ。
11 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 01:13:36.31 ID:NOCr8Hgh0
12 ：M7.74(埼玉県)：2011/04/29(金) 01:16:42.18 ID:9p0crbO/0
>>10
コピペうざい
コピペうざい
13 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 02:41:19.25 ID:XLtHokFd0
無人機による福島第一原発写真
プルサーマル3号機の壊れ方がスゴイな…
http://gigazine.jp/img/2011/04/04/cryptome_daiichi_photos/aerial-2011-3-30-1-11-12.jpg
http://gigazine.jp/img/2011/04/04/cryptome_daiichi_photos/aerial-2011-3-30-0-20-11.jpg
14 ：米国の牢名主(catv?)：2011/04/29(金) 04:24:34.84 ID:7+QlVQ5l0
15 ：M7.74(中部地方)：2011/04/29(金) 08:36:53.65 ID:mWm+yEs40
長屋も米国もそういう不毛なレスのやるから嫌われるんだ
sage覚えたんだからスルーも憶えてよ
これ、SPEEDIの計算方法と違うシミュレーション
http://www.vic.jp/fukushima/index.html#Air-Concentration
より現実に近い
sage覚えたんだからスルーも憶えてよ
これ、SPEEDIの計算方法と違うシミュレーション
http://www.vic.jp/fukushima/index.html#Air-Concentration
より現実に近い
16 ：M7.74(静岡県)：2011/04/29(金) 08:39:07.78 ID:1aklO24C0
○○○
○ ･ω･ ○ がおー
○○○
.c(,_ｕｕﾉ
○。 ○
ミﾊｯｸｼｭ ○ ｏ ○
ミ ｀д´∵° 。 ｏ ○
.c(,_ｕｕﾉ ○ ○ ○
>>1 ○○○○
○
∧∧ ○
( ･ω･) ○ ○
.c(,_ｕｕﾉ ○○○○○
○ ･ω･ ○ がおー
○○○
.c(,_ｕｕﾉ
○。 ○
ミﾊｯｸｼｭ ○ ｏ ○
ミ ｀д´∵° 。 ｏ ○
.c(,_ｕｕﾉ ○ ○ ○
>>1 ○○○○
○
∧∧ ○
( ･ω･) ○ ○
.c(,_ｕｕﾉ ○○○○○
>>14
何で馬鹿って書き込み禁止にされてるかわからないの？
常に上から目線でアドバイスしたつもりになって、
スレ違いの事を話し続け、世代がどうだのなんだの、
アメリカに移住した老害が責任云々語るなんてありえん。
日本に在住してて語るならまだしも、遠くでしかも欧米に住んでると来た。
アメリカに移住した奴が日本の事を言ってるとか説得力皆無。
当たり前だろ？お前は日本の責任を破棄したんだからな。
ここでいくら言っても自由だがスレ違いや見当違いの内容、
常に上から目線の態度では相手に批判されるのは当たり前。
政治家ですら謝罪するのにお前は謝罪すらしないもんな。
日本参政権を持たないお前が日本の事語るのはただの文句と取るから覚悟しとけ、徹底論破してやるから。
何で馬鹿って書き込み禁止にされてるかわからないの？
常に上から目線でアドバイスしたつもりになって、
スレ違いの事を話し続け、世代がどうだのなんだの、
アメリカに移住した老害が責任云々語るなんてありえん。
日本に在住してて語るならまだしも、遠くでしかも欧米に住んでると来た。
アメリカに移住した奴が日本の事を言ってるとか説得力皆無。
当たり前だろ？お前は日本の責任を破棄したんだからな。
ここでいくら言っても自由だがスレ違いや見当違いの内容、
常に上から目線の態度では相手に批判されるのは当たり前。
政治家ですら謝罪するのにお前は謝罪すらしないもんな。
日本参政権を持たないお前が日本の事語るのはただの文句と取るから覚悟しとけ、徹底論破してやるから。
次からは政治厨は消えろ
19 ：M7.74(不明なsoftbank)：2011/04/29(金) 09:00:18.12 ID:nqCDEyX20
東京電力の夏ボーナスが約40万円と判明 /
国民の声「福島壊滅させてボーナス支給ありえない」
「ボーナスって、基本的に会社の業績が上向きの時に貰えるご褒美だよね？
なんで会社どころか国を傾けた企業の社員にボーナスなんて出るの？」や
「これから社が潰れるか否かの大賠償が確定してるのに、どうしてボーナスを払えるの？払うの？
東電、頭おかしい？」と疑問視する声があがっているが、皆さんはどうお思いだろうか？
東京電力の社員がインターネット上で「文句あるなら電気使うな！」と発言したり、
海外マスコミに対して国民感情を煽る過激な発言をするなど、大きな問題になっている。
http://rocketnews24.com/?p=92103#comments
泥沼
国民の声「福島壊滅させてボーナス支給ありえない」
「ボーナスって、基本的に会社の業績が上向きの時に貰えるご褒美だよね？
なんで会社どころか国を傾けた企業の社員にボーナスなんて出るの？」や
「これから社が潰れるか否かの大賠償が確定してるのに、どうしてボーナスを払えるの？払うの？
東電、頭おかしい？」と疑問視する声があがっているが、皆さんはどうお思いだろうか？
東京電力の社員がインターネット上で「文句あるなら電気使うな！」と発言したり、
海外マスコミに対して国民感情を煽る過激な発言をするなど、大きな問題になっている。
http://rocketnews24.com/?p=92103#comments
泥沼
20 ：M7.74(不明なsoftbank)：2011/04/29(金) 09:12:03.54 ID:nqCDEyX20
因みに国による救済が行われた
日航(JAL) 年末ボーナス「ゼロ」になった実績がある
年金も破たんして減額決定。
日航(JAL) 年末ボーナス「ゼロ」になった実績がある
年金も破たんして減額決定。
21 ：M7.74(中部地方)：2011/04/29(金) 09:16:39.12 ID:mWm+yEs40
これもなかなかスゴイぞｗ
http://rocketnews24.com/?p=89942
今回の事故は原子力損害賠償法第3条を適用可能
JALとの差は東電は国の安全基準（笑）を守って来たこと
法にのっとって運営したことに対する責任を国は責めることはできない
仮に国と東電が裁判で争うことになろうとも東電が負けることはないだろうな
http://rocketnews24.com/?p=89942
今回の事故は原子力損害賠償法第3条を適用可能
JALとの差は東電は国の安全基準（笑）を守って来たこと
法にのっとって運営したことに対する責任を国は責めることはできない
仮に国と東電が裁判で争うことになろうとも東電が負けることはないだろうな
22 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 09:17:45.46 ID:TPbwPky00
スレチになったらゴメン。
東電の社員全員の責任であるとして全員の賞与全額カットしろと云うのも何だかなあ。
日本人全員が中国人や韓国人に戦争被害を謝り続けろと云うのと似てないか？
40万程度なら、まあ妥当なトコじゃね？ 補償の心配すんなら、ソレくらいの支出とは
桁が2つ以上違う額が必要になる。何万人かに40万、たいした金額じゃないよ。
東電の社員全員の責任であるとして全員の賞与全額カットしろと云うのも何だかなあ。
日本人全員が中国人や韓国人に戦争被害を謝り続けろと云うのと似てないか？
40万程度なら、まあ妥当なトコじゃね？ 補償の心配すんなら、ソレくらいの支出とは
桁が2つ以上違う額が必要になる。何万人かに40万、たいした金額じゃないよ。
23 ：M7.74(不明なsoftbank)：2011/04/29(金) 09:24:38.25 ID:nqCDEyX20
今回の事故は冷静になればなるほど終りが見えないからね
損害賠償の基本は損害が確定してから支払うだから
本当に何時になるのか解らない。
話は変わるけど作るかどうか問題になっている防波堤
作るべきだと思うよ
水棺の格納容器が破れた場合海に汚染水がダダ漏れになるのを
防ぐ意味でもね。
損害賠償の基本は損害が確定してから支払うだから
本当に何時になるのか解らない。
話は変わるけど作るかどうか問題になっている防波堤
作るべきだと思うよ
水棺の格納容器が破れた場合海に汚染水がダダ漏れになるのを
防ぐ意味でもね。
24 ：M7.74(関西地方)：2011/04/29(金) 09:29:45.15 ID:zxYhnsPw0
>>21 なら、今後安全基準上げて M9.9 津波20ｍをクリア出来ない原発は、
廃炉と言うことで、お願いしたいものです
廃炉と言うことで、お願いしたいものです
>>22
企業として社会に損害を与えている以上、社員も責任を負うべき
たいした金額でなくても補償の足しにはなるのでは
東電は法律ガーとかいって補償する気ないみたいだが...
ただ現地で働いてる人にはお金あげてほしい。柔軟に対応できないのかね。
ＧＷもくそもないだろうに
最近ニュースも少ないからここの方々の議論etcは新鮮。
まとめさんいつもありがとう
スレチならスマン
企業として社会に損害を与えている以上、社員も責任を負うべき
たいした金額でなくても補償の足しにはなるのでは
東電は法律ガーとかいって補償する気ないみたいだが...
ただ現地で働いてる人にはお金あげてほしい。柔軟に対応できないのかね。
ＧＷもくそもないだろうに
最近ニュースも少ないからここの方々の議論etcは新鮮。
まとめさんいつもありがとう
スレチならスマン
26 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 09:34:08.45 ID:TPbwPky00
戦争で思い出した。東電の社長が自衛隊機に乗せろと云ってダメだった件。
防衛省側の対応なんてバカの一言で片付ければ良いと思うけど、問題は東電の社長。
そこまでしてなんで帰らなければいけないと思ったんだ？
部下に任せることのできない典型的な無能なリーダーそのものじゃないか。
有事の際は現場に権限を委譲する。リーダーシップを持った人材育成を怠ったツケが
今回の原発事故の現状を招いたと思う。
防衛省側の対応なんてバカの一言で片付ければ良いと思うけど、問題は東電の社長。
そこまでしてなんで帰らなければいけないと思ったんだ？
部下に任せることのできない典型的な無能なリーダーそのものじゃないか。
有事の際は現場に権限を委譲する。リーダーシップを持った人材育成を怠ったツケが
今回の原発事故の現状を招いたと思う。
27 ：M7.74(福島県)：2011/04/29(金) 09:35:25.24 ID:Z4SBUuRC0
>>22
全額は正直、個人的な地元民の意見としてそこまでしなくてもいいかも、それでやる気失せられたら
困るからモチベーション保てるぐらいなお給料で、いい仕事して貰えれば…
賠償も大事だけど収束するのが一番だから
むしろ、政府が人事のように東電に対して賠償はよしろ給与カットしろ言ってるのが
気に喰わん、前にどっかの記事で読んだ気がするけどJCO臨界事故の後、企業判断では
難しい事故起こった場合は政府が介入して収束に向かわせるって法案か取り決めが
出来たはずだと思うんだけど、今回政府がやってるのは東電のケツに叩くぐらいだし
技術的なことは政府に任せるのは無理だろうからせめて家に帰れない人への一時金を
国からも出すとか、計画的避難区域の住民を勝手に逃げろじゃなくて政府が
逃げる援助するとかしてくれよ
東電よりも国の対応のが杜撰にみえるわ
あと前スレで５・６号機の地下水情報教えてくれた人㌧㌧
全額は正直、個人的な地元民の意見としてそこまでしなくてもいいかも、それでやる気失せられたら
困るからモチベーション保てるぐらいなお給料で、いい仕事して貰えれば…
賠償も大事だけど収束するのが一番だから
むしろ、政府が人事のように東電に対して賠償はよしろ給与カットしろ言ってるのが
気に喰わん、前にどっかの記事で読んだ気がするけどJCO臨界事故の後、企業判断では
難しい事故起こった場合は政府が介入して収束に向かわせるって法案か取り決めが
出来たはずだと思うんだけど、今回政府がやってるのは東電のケツに叩くぐらいだし
技術的なことは政府に任せるのは無理だろうからせめて家に帰れない人への一時金を
国からも出すとか、計画的避難区域の住民を勝手に逃げろじゃなくて政府が
逃げる援助するとかしてくれよ
東電よりも国の対応のが杜撰にみえるわ
あと前スレで５・６号機の地下水情報教えてくれた人㌧㌧
28 ：M7.74(中部地方)：2011/04/29(金) 09:39:53.46 ID:mWm+yEs40
>>26
とはいえベント開放の結果を一従業員が背負うにはあまりにも酷
にしても地震直後の出来事はなにもかも闇の中なのは気にいらないね
議事録を取ってなかったとかもそうだけど北沢がどういう情報を持って判断したのかとか
いろんなところと連絡をとったであろう清水の携帯の履歴とか
ほじくればいろいろ見えるものがあるだろうに
マズイからほじらないんだろうけど
とはいえベント開放の結果を一従業員が背負うにはあまりにも酷
にしても地震直後の出来事はなにもかも闇の中なのは気にいらないね
議事録を取ってなかったとかもそうだけど北沢がどういう情報を持って判断したのかとか
いろんなところと連絡をとったであろう清水の携帯の履歴とか
ほじくればいろいろ見えるものがあるだろうに
マズイからほじらないんだろうけど
29 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 09:41:20.41 ID:06+dbq410
会社単位で考えたらボーナス無しは当然だと思うよ。
このご時勢、ボーナス出ない会社なんてゴロゴロあるわけだし。
ただ、それを決めるのにダラダラ時間は使って欲しくない。
このご時勢、ボーナス出ない会社なんてゴロゴロあるわけだし。
ただ、それを決めるのにダラダラ時間は使って欲しくない。
30 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 09:44:17.35 ID:R+y5xhV70
31 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 09:49:31.40 ID:TPbwPky00
>>25
連投になったらゴメンチョ^^
会社全体で反省しなきゃってんで賞与が半分くらいに減らされたんだとオモ。
そんくらいで妥当なんじゃないかなあ。
JALみたいに破綻すれば当然賞与はゼロだし大勢が解雇される。でもそうなれば
対外的な被害補償も大幅に、いや全部かな？ 国の税金で肩代わりすることになる。
東電の社員には気の毒かも試練が、生かさぬよう殺さぬよう、働き続けて貰う。
ちなみに天災で非常用設備の殆どを喪失した責任を問うつもりはあんましない。
その後の対応が余りにもお粗末過ぎた。周辺への被害拡大の原因はそっちにあるんじゃね？
連投になったらゴメンチョ^^
会社全体で反省しなきゃってんで賞与が半分くらいに減らされたんだとオモ。
そんくらいで妥当なんじゃないかなあ。
JALみたいに破綻すれば当然賞与はゼロだし大勢が解雇される。でもそうなれば
対外的な被害補償も大幅に、いや全部かな？ 国の税金で肩代わりすることになる。
東電の社員には気の毒かも試練が、生かさぬよう殺さぬよう、働き続けて貰う。
ちなみに天災で非常用設備の殆どを喪失した責任を問うつもりはあんましない。
その後の対応が余りにもお粗末過ぎた。周辺への被害拡大の原因はそっちにあるんじゃね？
32 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 09:57:40.68 ID:K7qG/ykx0
>>21
すごいね。
JALは何かを守っていなかったんだっけ？
実は、電気を使わないというのも結構妥当だったりする。
東電の契約を解除して、自分で発電機を買ってきて自家発電しても、
今より少し高くなるだけ。計画停電もないしね。
逆に言うと、そんな効率の悪そうな発電方法のコストと同じ位になるところまで
電気料金は上げられきた。それが従業員の非常識な高収入へ繋がっている。
JALの100倍くらいクソの会社
すごいね。
JALは何かを守っていなかったんだっけ？
実は、電気を使わないというのも結構妥当だったりする。
東電の契約を解除して、自分で発電機を買ってきて自家発電しても、
今より少し高くなるだけ。計画停電もないしね。
逆に言うと、そんな効率の悪そうな発電方法のコストと同じ位になるところまで
電気料金は上げられきた。それが従業員の非常識な高収入へ繋がっている。
JALの100倍くらいクソの会社
33 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 09:59:57.32 ID:nAuH2u9Hi
でも補償金が足りてないんだから、ボーナスはナシだろ。
あくまでも賞与なんだし。
あくまでも賞与なんだし。
34 ：M7.74(中部地方)：2011/04/29(金) 10:02:29.65 ID:mWm+yEs40
>>31
連投おｋ
対外的な被害補償はほぼ国が肩代わり決定済み
どころか事故原発の対応にも税金でまかなわれる部分が大半
最もお金のかからない方法は東電を解体させて他の電力会社や公益法人にやらせること
その後の対応については国の対応がクソすぎる
チェルノブイリだって風向きを考慮して避難させた
復興だって初動は遅れたが村山富一は震災3日後に権限を委譲してその後の復興に向けた動きを助けた
現状ひとつも法案が通ってないとかもうね
連投おｋ
対外的な被害補償はほぼ国が肩代わり決定済み
どころか事故原発の対応にも税金でまかなわれる部分が大半
最もお金のかからない方法は東電を解体させて他の電力会社や公益法人にやらせること
その後の対応については国の対応がクソすぎる
チェルノブイリだって風向きを考慮して避難させた
復興だって初動は遅れたが村山富一は震災3日後に権限を委譲してその後の復興に向けた動きを助けた
現状ひとつも法案が通ってないとかもうね
35 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 10:06:46.24 ID:1pz94nQ90
36 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 10:08:46.10 ID:Q9nuNHUE0
>>31
生かさず殺さず賛同。ただその方法・程度はきっと決めるのすごく難しい↓
他の人で言ってる人いたけど、ただでさえ不況でボーナスない企業が
あるのにこの状況で40万あげるってのがはたして適切なのかどうか。。。
個人的には疑問をもちました。
最後の2行は同感です。東電も政府も役人も議論ごっこと責任回避が
お好きなようですね。
生かさず殺さず賛同。ただその方法・程度はきっと決めるのすごく難しい↓
他の人で言ってる人いたけど、ただでさえ不況でボーナスない企業が
あるのにこの状況で40万あげるってのがはたして適切なのかどうか。。。
個人的には疑問をもちました。
最後の2行は同感です。東電も政府も役人も議論ごっこと責任回避が
お好きなようですね。
37 ：M7.74(福島県)：2011/04/29(金) 10:10:03.87 ID:Z4SBUuRC0
まぁ民主党の通そうとしてる災害関連法案ってデマ拡散防止の為のPC監視法案とか
なんかちょっとズレてる管があるからな
きっと今の政権は脱官僚を打ち出してたから官僚と連携うまく取れなくて法案通す為の
下準備からしてうまくいってなさそうだけど
なんかちょっとズレてる管があるからな
きっと今の政権は脱官僚を打ち出してたから官僚と連携うまく取れなくて法案通す為の
下準備からしてうまくいってなさそうだけど
38 ：M7.74(静岡県)：2011/04/29(金) 10:26:41.94 ID:1aklO24C0
東電が原発部門だけ独立させ、CO2を排出しない専門の電力供給の株式会社を設立すればどうかな
当面の原発の処理の資金は、株式会社の資本金として東電や社員が出資
社員や東電は資本金に応じて株式を取得。社員は当面は出向で
汚染水処理や除染に関してのノウハウ
津波に対する防護策のノウハウ、原発運用やクリーンエネルギー開発を将来の糧にして
それで儲かるようであれば株式公開させてキャピタルゲインを得る感じ
復興資金を将来的に市場が集めることができるし、
CO2を排出しないエネルギーを推進することで雇用も創出して、
社員の減らされた給与も自分自身のがんばりで将来的に取り戻せる可能性も残る
当面の原発の処理の資金は、株式会社の資本金として東電や社員が出資
社員や東電は資本金に応じて株式を取得。社員は当面は出向で
汚染水処理や除染に関してのノウハウ
津波に対する防護策のノウハウ、原発運用やクリーンエネルギー開発を将来の糧にして
それで儲かるようであれば株式公開させてキャピタルゲインを得る感じ
復興資金を将来的に市場が集めることができるし、
CO2を排出しないエネルギーを推進することで雇用も創出して、
社員の減らされた給与も自分自身のがんばりで将来的に取り戻せる可能性も残る
39 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 10:44:23.16 ID:b+gMS27M0
40 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 10:50:28.18 ID:zDrRW9K/0
41 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 11:05:31.86 ID:K7qG/ykx0
>>39
電気を多く使えばつかうほど自家発電が有利。
もっとキチンと計算していたサイトもあったが忘れた
以下は急遽今計算したもの
40A契約400kWhで考えると東電は月額9255円
ディーゼル発発・灯油使用だと15円/kVAH位で月額6000円
月々3500円位、60ヶ月で210000円浮く
ひとつ検索しただけだが3KVAの発発で38万というのがあった。
耐用5年で差額17万。月3000程度を保険と考えられれば乗り換えもあり。
賠償のためにこれ以上電気料金が上乗せされればさらにこちらが有利になる。
電気を多く使えばつかうほど自家発電が有利。
もっとキチンと計算していたサイトもあったが忘れた
以下は急遽今計算したもの
40A契約400kWhで考えると東電は月額9255円
ディーゼル発発・灯油使用だと15円/kVAH位で月額6000円
月々3500円位、60ヶ月で210000円浮く
ひとつ検索しただけだが3KVAの発発で38万というのがあった。
耐用5年で差額17万。月3000程度を保険と考えられれば乗り換えもあり。
賠償のためにこれ以上電気料金が上乗せされればさらにこちらが有利になる。
42 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 11:08:13.85 ID:TPbwPky00
>>34
え？ 国が肩代わり詭定路線なの^^; だったら、首都圏、てか東京都に負担させようw
しかしなんで受益者負担の原則くらい守れないのかねえ。一般家庭への打撃を抑えて
大口需要家へ応分の費用負担を求めれば良いのに。
>>27
東電と政府、政府も国と県、市町村とでの役割分担がハッキリしてないってことが
混乱に拍車をかけちゃったし、その後の対応もお粗末になってしまった理由の一つ
だとおもいます。この部分は、結局ナンダカンダ云っても、継続的に調整し続けな
きゃなんないんで、コロコロ替わる政治家よりも官僚、公務員たちに任せる以外、
ないのかなあと思います。あんまし役人ヴァカにしちゃイカンなと反省しとります。
え？ 国が肩代わり詭定路線なの^^; だったら、首都圏、てか東京都に負担させようw
しかしなんで受益者負担の原則くらい守れないのかねえ。一般家庭への打撃を抑えて
大口需要家へ応分の費用負担を求めれば良いのに。
>>27
東電と政府、政府も国と県、市町村とでの役割分担がハッキリしてないってことが
混乱に拍車をかけちゃったし、その後の対応もお粗末になってしまった理由の一つ
だとおもいます。この部分は、結局ナンダカンダ云っても、継続的に調整し続けな
きゃなんないんで、コロコロ替わる政治家よりも官僚、公務員たちに任せる以外、
ないのかなあと思います。あんまし役人ヴァカにしちゃイカンなと反省しとります。
43 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 11:12:13.55 ID:zDrRW9K/0
44 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/04/29(金) 11:15:38.02 ID:0ld/0lypO
今日FLASH見たんだけどさ、ひどいね、広瀬隆の記事
火力以外は全否定ｗ
火力以外は全否定ｗ
45 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 11:18:39.90 ID:8ShQ/Jd60
>>22
前代未聞の犯罪で、東京電力が全世界から訴訟されそうなんだが。既にニューヨークでは訴訟の準備している。
アメリカまでウランやプルトニウム届いているし。
国内は天下りと賄賂と民主党で誤魔化せても、全世界からの訴訟に耐えられるかな？
当然、海外の訴訟の結果100%敗訴は日本国内でも無視できないだろうね。
まあ、日本自体も国際裁判で訴えられて敗訴するけど。
前代未聞の犯罪で、東京電力が全世界から訴訟されそうなんだが。既にニューヨークでは訴訟の準備している。
アメリカまでウランやプルトニウム届いているし。
国内は天下りと賄賂と民主党で誤魔化せても、全世界からの訴訟に耐えられるかな？
当然、海外の訴訟の結果100%敗訴は日本国内でも無視できないだろうね。
まあ、日本自体も国際裁判で訴えられて敗訴するけど。
46 ：M7.74(中部地方)：2011/04/29(金) 11:20:38.00 ID:mWm+yEs40
ちょっとヤフオクの発電機で計算してみたが一般家庭レベルの使用電力なら自家発電の単価は高すぎるな
自治体や集合住宅レベルなら安くあがるかもしれんけど
>>42
大口需要家は発電設備に投資したりもう先手を打っているよ
官僚って嫌われものだけど自己保身へのベクトルさえ改めればすごい優秀だと思う
使いこなせない方が問題なんじゃまいか
自治体や集合住宅レベルなら安くあがるかもしれんけど
>>42
大口需要家は発電設備に投資したりもう先手を打っているよ
官僚って嫌われものだけど自己保身へのベクトルさえ改めればすごい優秀だと思う
使いこなせない方が問題なんじゃまいか
47 ：M7.74(静岡県)：2011/04/29(金) 11:24:59.44 ID:1aklO24C0
□各原子力発電所の状態のまとめ 04月29日 11:30 ( ･ω･ )
・福島第一全体
コンクリポンプ車3台を免震棟から無線操作へ。被曝量は10分の1以下に(07:59 産経)★
5月上旬、米製の無人ロボット「タロン」を投入へ。GPSで位置を特定しながら線量測定(06:17 FNN)★
千葉工業大のロボット「クインス」を投入へ。重心が低くがれきでも走破が可能(06:17 FNN)★
津波対策のため応急措置として、高濃度汚染水の保管や処理を行う施設周辺の岸壁に土のうを積む計画(04:40 NHK)★
津波対策として将来的に、岸壁に防波堤の整備を進める方向で検討(04:40 NHK)★
4号機燃料プールで大量の漏水の可能性はないとの見方。計算上の蒸発量と注水量が一致(01:27 朝日)★
1号機への注水量10立方m/hで圧力が低下し、予定の14立方m/hにできず。増水で水蒸気が復水し圧力低下か(04/28 11:58 朝日)
1号機圧力容器の温度は、27日朝に132度だったが、24時間で107度に低下。下がり続ける傾向(04/28 11:58 朝日)
・まとめ
まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
□排水の様子 ○排水実績有 ×実績無し ↑水位増加 ↓減少 →変化無 数値のない項目は不明
・1号 建屋排水×？ トレンチ排水×？ 20,500トン **60mSV/h
・2号 建屋排水○→ トレンチ排水○→ 25,000トン 1000mSV/h
・3号 建屋排水×？ トレンチ排水×↑ 22,000トン *750mSV/h
・4号 建屋排水×↑ トレンチ排水×↑ *4,000トン *100mSV/h(最大)
・5号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **,***トン ****mSV/h
・6号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **.600トン ****mSV/h
・福島第一全体
コンクリポンプ車3台を免震棟から無線操作へ。被曝量は10分の1以下に(07:59 産経)★
5月上旬、米製の無人ロボット「タロン」を投入へ。GPSで位置を特定しながら線量測定(06:17 FNN)★
千葉工業大のロボット「クインス」を投入へ。重心が低くがれきでも走破が可能(06:17 FNN)★
津波対策のため応急措置として、高濃度汚染水の保管や処理を行う施設周辺の岸壁に土のうを積む計画(04:40 NHK)★
津波対策として将来的に、岸壁に防波堤の整備を進める方向で検討(04:40 NHK)★
4号機燃料プールで大量の漏水の可能性はないとの見方。計算上の蒸発量と注水量が一致(01:27 朝日)★
1号機への注水量10立方m/hで圧力が低下し、予定の14立方m/hにできず。増水で水蒸気が復水し圧力低下か(04/28 11:58 朝日)
1号機圧力容器の温度は、27日朝に132度だったが、24時間で107度に低下。下がり続ける傾向(04/28 11:58 朝日)
・まとめ
まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
□排水の様子 ○排水実績有 ×実績無し ↑水位増加 ↓減少 →変化無 数値のない項目は不明
・1号 建屋排水×？ トレンチ排水×？ 20,500トン **60mSV/h
・2号 建屋排水○→ トレンチ排水○→ 25,000トン 1000mSV/h
・3号 建屋排水×？ トレンチ排水×↑ 22,000トン *750mSV/h
・4号 建屋排水×↑ トレンチ排水×↑ *4,000トン *100mSV/h(最大)
・5号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **,***トン ****mSV/h
・6号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **.600トン ****mSV/h
48 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 11:30:51.80 ID:K7qG/ykx0
>>46
そう、現段階ならまだ乗り換えする人はいないだろう。
逆に、そうならないギリギリのところに電力料金を設定している。
しかし、個別に発動発電機を設置するなんてのは効率最悪のはずなのに
それと似たようなコストでしか電気を供給しないというのだから、
いかに東電（に限らない電力各社）がボッタクリがわかる。
そう、現段階ならまだ乗り換えする人はいないだろう。
逆に、そうならないギリギリのところに電力料金を設定している。
しかし、個別に発動発電機を設置するなんてのは効率最悪のはずなのに
それと似たようなコストでしか電気を供給しないというのだから、
いかに東電（に限らない電力各社）がボッタクリがわかる。
49 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/29(金) 11:35:06.91 ID:HoPvg2uwO
50 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 11:38:11.79 ID:TPbwPky00
でわ後手、大型発電設備設置税を検討致しましょ\(^^)v (逃げやがって、クソっ。。)
使いこなせる政治家や経営者をどう育てていけば良いのか。
誰かがやってくれるでは済まなくなってきたんだろかねえ。
使いこなせる政治家や経営者をどう育てていけば良いのか。
誰かがやってくれるでは済まなくなってきたんだろかねえ。
51 ：M7.74(中部地方)：2011/04/29(金) 11:44:24.63 ID:mWm+yEs40
52 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 11:54:45.85 ID:TPbwPky00
いや東電管轄内の話だよ。
だって原発被害の補償の原資をどうするかの流れで言い出したんだし。
しかしハマオカでトラブった時は愛知県や名古屋市で負担し切れるかな。。
やはり国で負担せざるを得ないのか。
東京都の予算のデカさみると釈然としないんだよなあ。
だって原発被害の補償の原資をどうするかの流れで言い出したんだし。
しかしハマオカでトラブった時は愛知県や名古屋市で負担し切れるかな。。
やはり国で負担せざるを得ないのか。
東京都の予算のデカさみると釈然としないんだよなあ。
53 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 11:58:36.77 ID:K2iudQo40
54 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 12:00:50.48 ID:Q9nuNHUE0
>>47
まとめさん乙です!!!
ロボット投入かー
人が入れない汚染地域はロボット祭りで事態が改善していくといいなぁ
てかちゃんと下がってるのかな？
勉強不足で2ｃｈのシステムまだよくわかってない。。。
まとめさん乙です!!!
ロボット投入かー
人が入れない汚染地域はロボット祭りで事態が改善していくといいなぁ
てかちゃんと下がってるのかな？
勉強不足で2ｃｈのシステムまだよくわかってない。。。
55 ：M7.74(福島県)：2011/04/29(金) 12:11:37.04 ID:Z4SBUuRC0
>>54
ちゃんと下がってるよ
ロボット祭りでも水漏れないかと線量の測定が現状だからなーあっでもこれから瓦礫除去
もロボットやってくれれば助かるけど
断っちゃったけど中国のロボットは高い線量でも走行可能、しかも破損箇所を修理
してくれる高スペックロボットらしいけど
中国製…うん中国製…原発研究＆原子力研究盛んな仏・米でもそんなロボット
ないんだから中国で本当にそんなロボットあるか怪しいし…断ってよかった…よね…？
ちゃんと下がってるよ
ロボット祭りでも水漏れないかと線量の測定が現状だからなーあっでもこれから瓦礫除去
もロボットやってくれれば助かるけど
断っちゃったけど中国のロボットは高い線量でも走行可能、しかも破損箇所を修理
してくれる高スペックロボットらしいけど
中国製…うん中国製…原発研究＆原子力研究盛んな仏・米でもそんなロボット
ないんだから中国で本当にそんなロボットあるか怪しいし…断ってよかった…よね…？
56 ：M7.74(大阪府)：2011/04/29(金) 12:14:41.13 ID:Q531RsrE0
汚染水の単位が大きすぎて実感が湧かないけど5万㌧てどうにかできる量なんですか？
25mのプールでだいたい25㌧くらいだろうから25mプール2000杯分の高濃度汚染水が
って、ググってみたら記事が出てました。
東電 高濃度汚染水処理設備を６月に稼働 掲載日 2011年04月27日 21時40分
放射性物質のほか、油分と塩分も除去した上で、処理した水を再び原子炉の冷却に活用する。処理能力は日量１２００トン。
同原発内のタービン建屋にたまっている高濃度汚染水は約８万７５００トン。さらに原子炉の冷却水が汚染水として出てくる可能性がある。
東電では６月に装置が稼働すれば、年内に約２０万トン処理でき、現在たまっている水と今後、出てくる汚染水をすべて処理できると試算している。
http://www.nikkan.co.jp/news2/nkx0820110427qtne.html
はて、ほんの数日前までは敷地内に5万㌧とかだったような
でもまあ処理できそうなのかな…
25mのプールでだいたい25㌧くらいだろうから25mプール2000杯分の高濃度汚染水が
って、ググってみたら記事が出てました。
東電 高濃度汚染水処理設備を６月に稼働 掲載日 2011年04月27日 21時40分
放射性物質のほか、油分と塩分も除去した上で、処理した水を再び原子炉の冷却に活用する。処理能力は日量１２００トン。
同原発内のタービン建屋にたまっている高濃度汚染水は約８万７５００トン。さらに原子炉の冷却水が汚染水として出てくる可能性がある。
東電では６月に装置が稼働すれば、年内に約２０万トン処理でき、現在たまっている水と今後、出てくる汚染水をすべて処理できると試算している。
http://www.nikkan.co.jp/news2/nkx0820110427qtne.html
はて、ほんの数日前までは敷地内に5万㌧とかだったような
でもまあ処理できそうなのかな…
57 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/29(金) 12:20:29.11 ID:uS/na/CGO
>>47
いつも乙です！
いつも乙です！
58 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 12:29:17.37 ID:cD+3GXQaP
こんなところで大所高所から原発是非や代替エネルギーを語ったり
政府批判だの東電批判だの書いても何の意味も無いな。
身近な話だけにしろよくだらん。
政府批判だの東電批判だの書いても何の意味も無いな。
身近な話だけにしろよくだらん。
59 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 12:30:29.45 ID:1pz94nQ90
60 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 12:32:27.08 ID:b+gMS27M0
>>41
>ディーゼル発発・灯油使用だと15円/kVAH位で月額6000円
どこかで計算が大幅に間違ってるでしょ。
もしくはやっぱりほとんど電気を使わない人なんですね。
月6000円>6000/30日=200円>200/24時間=8.3円/時
灯油を18L:1500円としても 18000*4/30/24=1時間100ccしか使わないって？
>ディーゼル発発・灯油使用だと15円/kVAH位で月額6000円
どこかで計算が大幅に間違ってるでしょ。
もしくはやっぱりほとんど電気を使わない人なんですね。
月6000円>6000/30日=200円>200/24時間=8.3円/時
灯油を18L:1500円としても 18000*4/30/24=1時間100ccしか使わないって？
61 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 12:33:27.21 ID:cD+3GXQaP
>>47いつも乙です
まとめさんのまとめを見て
感謝したり安心したり不安になるだけのスレでいいんだよ。
ここでエネルギー政策語って政治に反映されんのか？ｗ
うざいんだよ議論はてめえのブログでやってろ。
まとめさんのまとめを見て
感謝したり安心したり不安になるだけのスレでいいんだよ。
ここでエネルギー政策語って政治に反映されんのか？ｗ
うざいんだよ議論はてめえのブログでやってろ。
62 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 12:36:16.28 ID:nAuH2u9Hi
63 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/29(金) 12:37:23.75 ID:HZfADbqXO
>>55
先行者はそんなにハイスペックになったのか
先行者はそんなにハイスペックになったのか
64 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 12:40:03.37 ID:T7ORky8r0
>>63
ああ…そんなのあったねｗｗｗｗ
ああ…そんなのあったねｗｗｗｗ
65 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 12:57:15.06 ID:8+Mk2fRa0
66 ：M7.74(福島県)：2011/04/29(金) 13:01:57.85 ID:Z4SBUuRC0
自家発電がいいかこのまま企業の発電がいいか調べてたらこんな記事見つけたんだけど
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E294E08DE0E2E2E3E0E2E3E38698E2E2E2E2
震災前から電気料金は上がる運命にあったのね、この記事見る限り自家発電しない家庭としてる家庭では
電気料金違ってくるから、将来的にみたら発電所と自家発電どっちも組み込んだ方が
お財布に優しいかも
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E2E294E08DE0E2E2E3E0E2E3E38698E2E2E2E2
震災前から電気料金は上がる運命にあったのね、この記事見る限り自家発電しない家庭としてる家庭では
電気料金違ってくるから、将来的にみたら発電所と自家発電どっちも組み込んだ方が
お財布に優しいかも
67 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 13:16:04.92 ID:MfStSCb00
68 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 13:17:26.62 ID:TPbwPky00
69 ：M7.74(千葉県)：2011/04/29(金) 13:25:38.10 ID:DLu1AskU0
90年代のうちにレイバーを完成させておけば・・・
70 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 13:40:46.23 ID:3tHVi0JT0
レイバーあっても基本有人やん
71 ：M7.74(福島県)：2011/04/29(金) 13:41:25.06 ID:+koOhdcr0
もし東電が法律盾に賠償回避するなら
法律を変えてでも賠償させるべき。
逃げ得は許されるべきでない
法律を変えてでも賠償させるべき。
逃げ得は許されるべきでない
73 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 13:52:20.96 ID:TPbwPky00
>>72
近代法の原則まで変える訳にゆかんなあ。法の不遡及って原則があってだなあ、、ご二ょごにょ。
近代法の原則まで変える訳にゆかんなあ。法の不遡及って原則があってだなあ、、ご二ょごにょ。
74 ：米国牢名主(catv?)：2011/04/29(金) 13:52:56.95 ID:7+QlVQ5l0
>>26
＞戦争で思い出した。東電の社長が自衛隊機に乗せろと云ってダメだった件。
＞防衛省側の対応なんてバカの一言で片付ければ良いと思うけど、問題は東電の社長。
＞そこまでしてなんで帰らなければいけないと思ったんだ？
色々考えられる。例えば東京の部下から直ぐ帰れと言われたとか。
しかし今になって見れば即刻帰京の決断は当たってた事になるだろう？
＞戦争で思い出した。東電の社長が自衛隊機に乗せろと云ってダメだった件。
＞防衛省側の対応なんてバカの一言で片付ければ良いと思うけど、問題は東電の社長。
＞そこまでしてなんで帰らなければいけないと思ったんだ？
色々考えられる。例えば東京の部下から直ぐ帰れと言われたとか。
しかし今になって見れば即刻帰京の決断は当たってた事になるだろう？
75 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 13:57:23.24 ID:b+gMS27M0
>>66
今は買取の電気が少ないから、東京電力で 1ヶ月に8円上乗せされる。
今後、太陽光などが躍進して 買い取り量が10倍になっても 月に80円。
自然エネルギーの買取額増よりも、今後の発電にかかる費用(火力)の
増加分のほうが金額は大きいと思えるけど。
これでさらに 元エネルギー(天然ガス)の価格が高騰したら・・・
今は買取の電気が少ないから、東京電力で 1ヶ月に8円上乗せされる。
今後、太陽光などが躍進して 買い取り量が10倍になっても 月に80円。
自然エネルギーの買取額増よりも、今後の発電にかかる費用(火力)の
増加分のほうが金額は大きいと思えるけど。
これでさらに 元エネルギー(天然ガス)の価格が高騰したら・・・
76 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 14:00:59.66 ID:Q29vmXvII
77 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/29(金) 14:10:46.91 ID:HoPvg2uwO
テレ朝 原発報道の舞台裏てやってる
78 ：M7.74(関西地方)：2011/04/29(金) 14:17:44.04 ID:zxYhnsPw0
79 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 14:47:40.77 ID:Px8IBLhE0
アンカーの青山繁晴の潜入レポって、どこかで観れんかのう。
なんかうちの社長、昨日の夕方のローカルで観たらしいんだが、
「所長の吉田は偉い、菅が全て悪い、初動で海外の協力を全て断ったのはあいつだ」
ってうるせーのｗ
なんかうちの社長、昨日の夕方のローカルで観たらしいんだが、
「所長の吉田は偉い、菅が全て悪い、初動で海外の協力を全て断ったのはあいつだ」
ってうるせーのｗ
80 ：M7.74(中部地方)：2011/04/29(金) 14:50:25.44 ID:mWm+yEs40
http://www.youtube.com/watch?v=Z1IpbsEGUEY
他にもあったけどけっこう消されとる
他にもあったけどけっこう消されとる
81 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 14:59:08.13 ID:R+y5xhV70
82 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 15:00:24.41 ID:Px8IBLhE0
おっとさっそくありがとう。
今休日出勤中だから、家帰ったらＤＬして観ますわ。
今休日出勤中だから、家帰ったらＤＬして観ますわ。
83 ：M7.74(静岡県)：2011/04/29(金) 15:01:38.71 ID:9LtZIj8b0
>>79
東電本社が悪いだろどう考えても。
東電本社が悪いだろどう考えても。
84 ：M7.74(長野県)：2011/04/29(金) 15:03:51.94 ID:66P6lfnS0
おせーて
結局爆発したのは、吉田所長ほかの現場判断が甘かったからじゃないの？
ベントに手間取って早くやらないし、ベントした場所が建屋内で
１、３が爆発しちゃうし、その後の壁穴あきの２号機は爆発しない分
格納容器大破損で、最悪の汚染水が大量に漏れて近づけないし、初動
対応が悪いのは、官邸ではなく現場じゃないの？
結局爆発したのは、吉田所長ほかの現場判断が甘かったからじゃないの？
ベントに手間取って早くやらないし、ベントした場所が建屋内で
１、３が爆発しちゃうし、その後の壁穴あきの２号機は爆発しない分
格納容器大破損で、最悪の汚染水が大量に漏れて近づけないし、初動
対応が悪いのは、官邸ではなく現場じゃないの？
85 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 15:22:49.14 ID:Q29vmXvII
>>84
アンカー見た限りでは現場と上層部で噛み合ってない
ような印象を受けたが。。。実際はどうなんだろ？
一昨日のアンカーはかなり良かった
なぜああいう番組が全国でやらないんだろ
5、6号機も危ういらしい事はアンカーで知った
アンカー見た限りでは現場と上層部で噛み合ってない
ような印象を受けたが。。。実際はどうなんだろ？
一昨日のアンカーはかなり良かった
なぜああいう番組が全国でやらないんだろ
5、6号機も危ういらしい事はアンカーで知った
86 ：M7.74(中部地方)：2011/04/29(金) 15:43:06.65 ID:mWm+yEs40
11日 14:46 地震により自動停止
11日 15:42 1号機 全交流電源喪失
11日 16:36 1号機 非常用炉心冷却装置注水不能
11日 19:03 原子力緊急事態宣言発令
11日 21:23 3km圏内の住民に非難指示
11日 22:00 バッテリー切れにより冷却不能
11日 22:30 保安員 最悪予測シナリオ提示 ※後に枝野は「そういう可能性を示したもの」と軽視する発言
12日 01:20 1号機 格納容器圧力異常上昇が実際に確認される(冷却不能後、3時間20分)
12日 02:00 枝野会見「視察最終調整中・東電からベントの要請・実施は政府が発表してからと指示」
12日 04:00 1号機 中央制御室でガンマ線150μSv/h検出(冷却不能後、6時間)
12日 05:00 原発正門付近で溶融の前段である「炉心損傷」を示すヨウ素検出(冷却不能後、7時間)
12日 05:44 10km圏内に避難範囲拡大
12日 06:09 管「場合によっては現地で必要な判断を行う」
12日 07:00 菅の視察 8時まで
12日 10:17 ベント開始(冷却不能後、12時間17分)
12日 14:30 ベント(冷却不能後、15時間30分)
12日 15:36 1号機 水素爆発(冷却不能後、16時間36分)
公開されている情報だとこんなカンジ
12日02:00にはベントの意思は東電や政府内にあったと思う
ベントに際して地域住民への勧告や避難なども必要だけどそれを考えるとこの時間に即実行というのはツライな
菅がベントの早急な指示をしていたとするなら放射能のまっただなかへ視察へ行くのは不自然
本来議事録にて詳細が記録されているはずだが（法律でもそうなっている）緊急事態で取ってなかったと官邸は言い張るのもおかしい
官邸の情報と東電や不安院の情報とでは食い違いがあるのも釈然としない
ようするにわからんｗ
11日 15:42 1号機 全交流電源喪失
11日 16:36 1号機 非常用炉心冷却装置注水不能
11日 19:03 原子力緊急事態宣言発令
11日 21:23 3km圏内の住民に非難指示
11日 22:00 バッテリー切れにより冷却不能
11日 22:30 保安員 最悪予測シナリオ提示 ※後に枝野は「そういう可能性を示したもの」と軽視する発言
12日 01:20 1号機 格納容器圧力異常上昇が実際に確認される(冷却不能後、3時間20分)
12日 02:00 枝野会見「視察最終調整中・東電からベントの要請・実施は政府が発表してからと指示」
12日 04:00 1号機 中央制御室でガンマ線150μSv/h検出(冷却不能後、6時間)
12日 05:00 原発正門付近で溶融の前段である「炉心損傷」を示すヨウ素検出(冷却不能後、7時間)
12日 05:44 10km圏内に避難範囲拡大
12日 06:09 管「場合によっては現地で必要な判断を行う」
12日 07:00 菅の視察 8時まで
12日 10:17 ベント開始(冷却不能後、12時間17分)
12日 14:30 ベント(冷却不能後、15時間30分)
12日 15:36 1号機 水素爆発(冷却不能後、16時間36分)
公開されている情報だとこんなカンジ
12日02:00にはベントの意思は東電や政府内にあったと思う
ベントに際して地域住民への勧告や避難なども必要だけどそれを考えるとこの時間に即実行というのはツライな
菅がベントの早急な指示をしていたとするなら放射能のまっただなかへ視察へ行くのは不自然
本来議事録にて詳細が記録されているはずだが（法律でもそうなっている）緊急事態で取ってなかったと官邸は言い張るのもおかしい
官邸の情報と東電や不安院の情報とでは食い違いがあるのも釈然としない
ようするにわからんｗ
87 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 15:43:21.41 ID:aaaFGiC+0
TEPCO 福島第一原発構内の放射線レベルマップ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/f1-sv-20110427-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/f1-sv-20110427-j.pdf
88 ：M7.74(埼玉県)：2011/04/29(金) 15:46:56.73 ID:Iq1cHYK00
89 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 15:48:57.74 ID:K7qG/ykx0
>>60
急いで計算したので何が違っていたのかわからんが、
灯油代はやっぱり少なかったみたいだ。
元の計算サイトは以下だった。往年の有名サイト。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9703.html#970312
古いのでこれも灯油代は安いけれど、結論は大体同じ。
要するに言いたいことは以下な。
>非能率的な発電方法に発電機の購入と償却を見込んだコストが、
>巨大発電所でＣ重油で発電して電線引いたコストと大差ないのである。考え込んでしまう。
急いで計算したので何が違っていたのかわからんが、
灯油代はやっぱり少なかったみたいだ。
元の計算サイトは以下だった。往年の有名サイト。
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9703.html#970312
古いのでこれも灯油代は安いけれど、結論は大体同じ。
要するに言いたいことは以下な。
>非能率的な発電方法に発電機の購入と償却を見込んだコストが、
>巨大発電所でＣ重油で発電して電線引いたコストと大差ないのである。考え込んでしまう。
90 ：M7.74(関西地方)：2011/04/29(金) 15:49:55.46 ID:zxYhnsPw0
未だに、どの位の線量が危険なのかよく解からない
フクイチで、働いている人死んでないよ
フクイチで、働いている人死んでないよ
91 ：M7.74(愛知県)：2011/04/29(金) 15:50:34.05 ID:DtCauivV0
TBSラジオDig ４月２６日（火）「チェルノブイリ原発事故」
チェルノブイリから２５年。史上最悪の原発事故、その教訓は生かされているのか？
パーソナリティは神保哲生 と 竹内香苗、ゲストに広河隆一、振津かつみ
http://www.tbsradio.jp/dig/2011/04/post-896.html
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPodcast?id=366755852
↑ここからiTuneに登録できるので、聞いてみて
チェルノブイリでのソ連政府の対応、その後の住民の健康についてや、福島原発との比較
子どもの基準までもが20mSvになった事にも言及してる
チェルノブイリから２５年。史上最悪の原発事故、その教訓は生かされているのか？
パーソナリティは神保哲生 と 竹内香苗、ゲストに広河隆一、振津かつみ
http://www.tbsradio.jp/dig/2011/04/post-896.html
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewPodcast?id=366755852
↑ここからiTuneに登録できるので、聞いてみて
チェルノブイリでのソ連政府の対応、その後の住民の健康についてや、福島原発との比較
子どもの基準までもが20mSvになった事にも言及してる
92 ：M7.74(栃木県)：2011/04/29(金) 15:59:27.40 ID:xCPOkDyC0
93 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 16:04:47.47 ID:aaaFGiC+0
福島県内 4,400 箇所の放射線量を可視化して、ついでに年間積算被曝量も推定してみた
http://d.hatena.ne.jp/oxon/20110426/1303810008
http://d.hatena.ne.jp/oxon/20110426/1303810008
94 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 16:06:11.33 ID:cD+3GXQaP
誰が信用できるかとか考えてるとヘトヘトに疲れるな。
バカウヨは何も考えずに自民盲信してるから幸せかｗ
バカがうらやましい。
バカウヨは何も考えずに自民盲信してるから幸せかｗ
バカがうらやましい。
95 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 16:18:15.52 ID:pUjbTZzb0
96 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 16:28:40.59 ID:3tHVi0JT0
>>92
関東でもフクイチの近くじゃなければそうなんじゃｗ
関東でもフクイチの近くじゃなければそうなんじゃｗ
97 ：M7.74(静岡県)：2011/04/29(金) 16:32:46.83 ID:1aklO24C0
さっき1月に録画しておいた映画見ていたら
「CO2を出さない原子力！」って東電のCMが流れた
何か今見るととってもシュールな感じだわ…
「CO2を出さない原子力！」って東電のCMが流れた
何か今見るととってもシュールな感じだわ…
99 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/29(金) 16:42:32.78 ID:SVEHr30fO
自民を支持する気にはなれないが、今政権が民主党じゃなければなあって、つくづく思う
100 ：M7.74(中部地方)：2011/04/29(金) 16:45:13.23 ID:mWm+yEs40
101 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 16:47:10.35 ID:cD+3GXQaP
>>100
バカですか？何が信用できるかをどうやって見分けるんだよｗ
バカですか？何が信用できるかをどうやって見分けるんだよｗ
102 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 16:49:30.04 ID:cD+3GXQaP
「Ａは信用できないけどＢは信用できる」
世の中こんな奴ばっかりだけど、Ｂを盲信してるだけのバカ。
世の中こんな奴ばっかりだけど、Ｂを盲信してるだけのバカ。
人は自分が信じたいものを信じる
これ真理な
これ真理な
104 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 16:56:24.72 ID:cD+3GXQaP
>>99
お前もバカ。何の根拠もない思い込みを晒してよく恥ずかしくないね。
お前もバカ。何の根拠もない思い込みを晒してよく恥ずかしくないね。
105 ：M7.74(兵庫県)：2011/04/29(金) 16:58:28.14 ID:8kQHl38i0
信じるべきは自分
106 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 17:01:44.49 ID:cD+3GXQaP
福島第一がこんなことになる前は
日本人のほとんどが「原発はまあ爆発とかせんだろう」と思っていた。
戦争で負けるまでは
日本人のほとんどが「日本はまあ負けるなんてことはないだろう」と思っていた。
「私は前から思っていました」なんて後付で言うやつは死ね。
信じては騙されることしかできない無力さが悲しい。
日本人のほとんどが「原発はまあ爆発とかせんだろう」と思っていた。
戦争で負けるまでは
日本人のほとんどが「日本はまあ負けるなんてことはないだろう」と思っていた。
「私は前から思っていました」なんて後付で言うやつは死ね。
信じては騙されることしかできない無力さが悲しい。
107 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 17:06:52.77 ID:oMjretaN0
東電って早い時期に全面撤退とか主張してたけど
実際に全面撤退してたらどうなってたんだろうか
実際に全面撤退してたらどうなってたんだろうか
108 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 17:14:05.56 ID:cD+3GXQaP
現実に直面しろって言うけど
現実がハードすぎて手に負えず何もできないときはどうしろと？
現実がハードすぎて手に負えず何もできないときはどうしろと？
109 ：M7.74(茨城県)：2011/04/29(金) 17:20:16.86 ID:PS+Y6cLB0
自分を信じて行動しようと困難が生じる。
周りに流された方が楽なのかも、と思い始めている。
原発のニュースもサラッと恐ろしいこと言ってるのにみんな慣れてきただろ。
「最後の砦、格納容器の安全が保たれているから大丈夫」って最初言ってたのにな。
周りに流された方が楽なのかも、と思い始めている。
原発のニュースもサラッと恐ろしいこと言ってるのにみんな慣れてきただろ。
「最後の砦、格納容器の安全が保たれているから大丈夫」って最初言ってたのにな。
110 ：M7.74(兵庫県)：2011/04/29(金) 17:24:23.75 ID:8kQHl38i0
5重の防護とは一体何だったのか
水止まっただけでﾎﾟｰﾝとか
水止まっただけでﾎﾟｰﾝとか
111 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 17:25:16.08 ID:cD+3GXQaP
言葉は、人を騙すためにあるんだな。
112 ：M7.74(北海道)：2011/04/29(金) 17:26:46.24 ID:8Dzlz2bL0
113 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 17:27:53.30 ID:qKZ4MBW20
また長屋かよ
休日は神奈川に変身か？勘弁してくれ
スレタイ１００回嫁
休日は神奈川に変身か？勘弁してくれ
スレタイ１００回嫁
114 ：M7.74(北海道)：2011/04/29(金) 17:34:03.96 ID:8Dzlz2bL0
原発事故への対応に対する対応に関して話してたら
いきなりバカウヨとか言い出して無理やり政治の話に持って行く
ν速行けよ老害。
いきなりバカウヨとか言い出して無理やり政治の話に持って行く
ν速行けよ老害。
115 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 17:35:39.86 ID:oMjretaN0
原発事故への対応に対する対応
116 ：M7.74(北海道)：2011/04/29(金) 17:36:41.20 ID:8Dzlz2bL0
あぁすまん、編集してる途中で消し損ねた
まぁ言いたいことは最後の1行だけだからどうでもいいんだが
まぁ言いたいことは最後の1行だけだからどうでもいいんだが
117 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 17:37:18.91 ID:cD+3GXQaP
118 ：M7.74(静岡県)：2011/04/29(金) 17:39:56.82 ID:1aklO24C0
じゃ、とりあえず今日、玄関に日の丸を掲揚していない人はネトウヨでｗ
119 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 17:40:14.30 ID:TPbwPky00
120 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 17:41:47.84 ID:cD+3GXQaP
これだけ騙されてまだ誰かを信じられるバカは幸せだな。
121 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/29(金) 17:42:06.20 ID:SVEHr30fO
民主党政府の対応は選択肢の中から最悪なものを選び続けてたね
今の状況を考えると民主党の最悪の手段に対して護国の英霊達が必死で戦ってたんではないかなと思う
4号からラスボスとか言って遊んでたけど、状況がわかるにつれて民主党がラスボスだったんだな
今の状況を考えると民主党の最悪の手段に対して護国の英霊達が必死で戦ってたんではないかなと思う
4号からラスボスとか言って遊んでたけど、状況がわかるにつれて民主党がラスボスだったんだな
122 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 17:43:07.41 ID:9Os5pJFY0
>>120
俺はお前のこと信じてるよ。
俺はお前のこと信じてるよ。
123 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 17:44:37.67 ID:cD+3GXQaP
>>121
作業員を勝手に殺すなｗ
作業員を勝手に殺すなｗ
124 ：M7.74(北海道)：2011/04/29(金) 17:45:04.06 ID:8Dzlz2bL0
125 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 17:46:15.44 ID:cD+3GXQaP
バカが多いなここ。
>>122きめえｗ
>>122きめえｗ
126 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 17:47:26.44 ID:cD+3GXQaP
127 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 17:49:57.98 ID:cD+3GXQaP
128 ：M7.74(北海道)：2011/04/29(金) 17:50:33.50 ID:8Dzlz2bL0
>>126
オイお前そんなんでウヨとか言ってたのかよ俺以上に頭悪いぞｗｗｗｗｗｗｗ
オイお前そんなんでウヨとか言ってたのかよ俺以上に頭悪いぞｗｗｗｗｗｗｗ
129 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 17:51:59.10 ID:cD+3GXQaP
131 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/29(金) 17:54:03.32 ID:SVEHr30fO
東電社長の帰京に自衛隊機を使わせなかったのが最初の失敗だったよな
民主党は社長不在にしておいて東電にベントを指示したと言い張る
ここが最初のターニングポイントというか、最初で最大の失敗
社長いない組織が行動するかよ
馬鹿民主(゜▽゜)
民主党は社長不在にしておいて東電にベントを指示したと言い張る
ここが最初のターニングポイントというか、最初で最大の失敗
社長いない組織が行動するかよ
馬鹿民主(゜▽゜)
132 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 17:55:06.01 ID:6DoK0H5J0
カレン・シルクウッド は、アメリカの核燃料製造プラントで行われていた、
安全規則違反と不正行為を巡るスキャンダルの中、28歳で謎の死をとげた。
http://www.youtube.com/watch?v=iMuMhW22YP4
安全規則違反と不正行為を巡るスキャンダルの中、28歳で謎の死をとげた。
http://www.youtube.com/watch?v=iMuMhW22YP4
133 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 17:55:50.09 ID:cD+3GXQaP
134 ：M7.74(福島県)：2011/04/29(金) 17:55:58.51 ID:+koOhdcr0
>>85
TBSの夜のニュースでは放送されてたよ
TBSの夜のニュースでは放送されてたよ
>>129
お前は冷戦が終わってから２０年経ってるのに未だネトウヨ連呼だもんなw
お前は冷戦が終わってから２０年経ってるのに未だネトウヨ連呼だもんなw
136 ：M7.74(北海道)：2011/04/29(金) 17:57:19.33 ID:8Dzlz2bL0
137 ：M7.74(北海道)：2011/04/29(金) 17:57:57.34 ID:8Dzlz2bL0
安価ミスったｗ
俺ってほんとバカｗｗｗｗ
まぁどっかの老害よりマシだけど
俺ってほんとバカｗｗｗｗ
まぁどっかの老害よりマシだけど
138 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 17:58:13.71 ID:cD+3GXQaP
139 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 17:58:48.85 ID:4crT2AY10
あのチキン社長がどこにいようが結果は同じだったよ
トウデンは最初のうちは原子炉を守りたいという卑しい心が見えみえだったぜ
安全＜原子炉だった
まあミンシュがどうしようもないクソなのも事実だが
トウデンは最初のうちは原子炉を守りたいという卑しい心が見えみえだったぜ
安全＜原子炉だった
まあミンシュがどうしようもないクソなのも事実だが
140 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/29(金) 17:59:21.75 ID:SVEHr30fO
二つ目はやはり管の原発視察だね
気楽にフラフラ飛んでたけど、後日判明したデータから管フライト時はいつ爆発してもおかしくない状況
下手に管のヘリコプターが墜落してたら日本の指揮決定者がいきなり居なくなる事態になるところだった
あさはかと言うか、ただの馬鹿だよな
英雄気取りはいいが、底抜けおバカなヒーローを国民は望んでいない
死ねよ民主党(´Д`)
気楽にフラフラ飛んでたけど、後日判明したデータから管フライト時はいつ爆発してもおかしくない状況
下手に管のヘリコプターが墜落してたら日本の指揮決定者がいきなり居なくなる事態になるところだった
あさはかと言うか、ただの馬鹿だよな
英雄気取りはいいが、底抜けおバカなヒーローを国民は望んでいない
死ねよ民主党(´Д`)
142 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 17:59:37.82 ID:cD+3GXQaP
143 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 18:02:08.52 ID:cD+3GXQaP
>>141
民主でも自民でもなければお前は公明支持なの？そうかそうか。
民主でも自民でもなければお前は公明支持なの？そうかそうか。
144 ：M7.74(北海道)：2011/04/29(金) 18:02:48.73 ID:8Dzlz2bL0
頭の中に3つしか党無いって素晴らしいな
無党派ってのも無しかｗ
無党派ってのも無しかｗ
>>143
みん党ですが何か。
みん党ですが何か。
146 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 18:06:02.15 ID:cD+3GXQaP
147 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 18:06:24.63 ID:7nzU8zw00
民主のカタ持つつもりはないけど
管が「撤退などあり得ない」と言ったから
まだ今の状態で済んでいるじゃないかと思う
東電（もちろん社長含む）の主張どおりに
撤退してたらどうなってることやら
管が「撤退などあり得ない」と言ったから
まだ今の状態で済んでいるじゃないかと思う
東電（もちろん社長含む）の主張どおりに
撤退してたらどうなってることやら
148 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/29(金) 18:06:33.85 ID:SVEHr30fO
3つめは馬鹿選択肢の最悪を選んだヘリコプター放水か
ヘリコプター操縦士に万一があって原子炉にヘリが突っ込む恐れがあるのに、何の効果も期待できない放水を強行
結果、アメリカへのジェスチャーと主張
この時この政府は狂ってると思った
政治主導で危機一直線ってぺティグリーチャム見つけた猫かよ糞民主党
(-.-;)
ヘリコプター操縦士に万一があって原子炉にヘリが突っ込む恐れがあるのに、何の効果も期待できない放水を強行
結果、アメリカへのジェスチャーと主張
この時この政府は狂ってると思った
政治主導で危機一直線ってぺティグリーチャム見つけた猫かよ糞民主党
(-.-;)
自民支持者=バカウヨなのか。
なら地方選挙で自民を当選させた県の支持者はみんなバカウヨって事だな。
なら地方選挙で自民を当選させた県の支持者はみんなバカウヨって事だな。
150 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 18:08:45.57 ID:sdTp2h530
151 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 18:09:53.22 ID:cD+3GXQaP
>>149
逆だろ。バカウヨは自民支持だが自民支持者全員がバカウヨってわけじゃない。
逆だろ。バカウヨは自民支持だが自民支持者全員がバカウヨってわけじゃない。
152 ：国民の生活第１？(長崎県)：2011/04/29(金) 18:10:14.37 ID:E5ZjgNs50
民主党が中古品を処分して、復興財源を作るそうです！
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開始日時 . ： 4月29日 18時 00分
終了日時 . ： 5月5日 18時 00分
入札者評価制限. ： なし（評価の合計がマイナスの方もご入札ください）
早期終了 . ： なし
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商品の状態. ： 中古
返品の可否. ： 返品不可
商品説明
保存状態はわるくありませんが中古なのでそれなりに傷があります。
商品はノークレーム、ノータリンでお願い致します。
頭のメルトダウンに注意してください、財産は譲渡されませんが、
ママから手当てがもらえることがあるかもしれません。
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154 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 18:11:37.77 ID:cD+3GXQaP
盛り上がってきたな。福島第一が自民の責任か民主の責任か
ここで罵り合って決着つけようぜｗ
ここで罵り合って決着つけようぜｗ
155 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/29(金) 18:11:51.61 ID:SVEHr30fO
管が東電の撤退を拒否したのは今回唯一の管の評価できるところではある
状況選択の判断で当たったのはこれだけ
ただホントにこの一点だけであってこれを取り巻く様々な判断は全て最悪か間違いを選んでいた
東電はオペレーター
車の運転手に車を治せと命令しただけ
本来はメーカーに治せと指示し、運転手には実作業をやれと言うべき
脳みそがないんだろうな民主党(:_;)
状況選択の判断で当たったのはこれだけ
ただホントにこの一点だけであってこれを取り巻く様々な判断は全て最悪か間違いを選んでいた
東電はオペレーター
車の運転手に車を治せと命令しただけ
本来はメーカーに治せと指示し、運転手には実作業をやれと言うべき
脳みそがないんだろうな民主党(:_;)
156 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 18:12:51.75 ID:Q9nuNHUE0
<<134
それって昨日とか？
今日の日テレのeveryでもやってたけど、5号6号のくだりはカットされてた
逆に若い作業員の人に声かけてるとこは初めて見た。
ここ定期的に争いが発生しますなぁーー
皆さん落ち着いて
それって昨日とか？
今日の日テレのeveryでもやってたけど、5号6号のくだりはカットされてた
逆に若い作業員の人に声かけてるとこは初めて見た。
ここ定期的に争いが発生しますなぁーー
皆さん落ち着いて
157 ：M7.74(北海道)：2011/04/29(金) 18:13:02.86 ID:8Dzlz2bL0
ろーがいのおじいちゃんにしつもんです
自民党も民主党も名前からして民主主義なのになんで民主支持者は叩かないんですか
貴方の言うもっともつきつめた意味、まして冷戦に関係ある意味でのでの右派左派なら
共産党支持者以外すべて右派ということになると思います
自民党も民主党も名前からして民主主義なのになんで民主支持者は叩かないんですか
貴方の言うもっともつきつめた意味、まして冷戦に関係ある意味でのでの右派左派なら
共産党支持者以外すべて右派ということになると思います
158 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/29(金) 18:13:37.47 ID:SVEHr30fO
福島第一も福島なんて冠名するから風評被害が生まれる
民主第一にすればいい
民主第一にすればいい
160 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 18:14:52.97 ID:b+gMS27M0
>>89
元記事の最大の問題は、(意図的に？)最高負荷時の燃費から、
単位(kVA)あたりの消費燃料を計算したこと。
発電機は、あんまり電気を使っていなくても一定の回転をしていなくてはならず、
その無駄を一切計算してない(電力会社が夜間に電気があまるのと一緒)。
ホンダの発電機だと12.7Lで20時間。つまり1/4負荷でも最低
それだけ燃料を消費すると。
月に 12.7/20*24*30=457.2L消費する。それだけで月に38100円の灯油代。
毎日 給油しないといけないし、その手間だけでも一苦労。
さて、まだ発電機のほうがいい？
元記事の最大の問題は、(意図的に？)最高負荷時の燃費から、
単位(kVA)あたりの消費燃料を計算したこと。
発電機は、あんまり電気を使っていなくても一定の回転をしていなくてはならず、
その無駄を一切計算してない(電力会社が夜間に電気があまるのと一緒)。
ホンダの発電機だと12.7Lで20時間。つまり1/4負荷でも最低
それだけ燃料を消費すると。
月に 12.7/20*24*30=457.2L消費する。それだけで月に38100円の灯油代。
毎日 給油しないといけないし、その手間だけでも一苦労。
さて、まだ発電機のほうがいい？
161 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 18:16:49.96 ID:cD+3GXQaP
>>157
老害って石原のことだろｗ
冷戦時に「左派・左翼」ってのは共産主義と同義になっちゃったから
現代でバカウヨが「お前は左だ」ってのはレッテル貼りの詭弁だね。
民主も自民も民主主義ってのはその通りなんだから。
老害って石原のことだろｗ
冷戦時に「左派・左翼」ってのは共産主義と同義になっちゃったから
現代でバカウヨが「お前は左だ」ってのはレッテル貼りの詭弁だね。
民主も自民も民主主義ってのはその通りなんだから。
162 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 18:17:55.49 ID:Q9nuNHUE0
163 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 18:19:08.50 ID:cD+3GXQaP
164 ：M7.74(関西地方)：2011/04/29(金) 18:19:31.52 ID:zxYhnsPw0
165 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/29(金) 18:20:54.70 ID:SVEHr30fO
自民党支持者 ネトウヨ
公明党支持者 カルト
共産党支持者 テロリスト
社民党社民党 プロ市民
民主党支持者 禁治産者またはその予備軍および、反社会的行為を許容し、妬みを根拠に社会秩序を乱す者たちの総称
公明党支持者 カルト
共産党支持者 テロリスト
社民党社民党 プロ市民
民主党支持者 禁治産者またはその予備軍および、反社会的行為を許容し、妬みを根拠に社会秩序を乱す者たちの総称
166 ：M7.74(福島県)：2011/04/29(金) 18:21:39.31 ID:+koOhdcr0
>>156
昨日のニュース23だったと思うんだけど、途中からだったんで全部は見れなかったから間違えてたらごめんね
所長の話と、車で原発周囲を走ってる映像
http://www.youtube.com/watch?v=W9XW7EyTCvA
これと同じ内容だったと思う
昨日のニュース23だったと思うんだけど、途中からだったんで全部は見れなかったから間違えてたらごめんね
所長の話と、車で原発周囲を走ってる映像
http://www.youtube.com/watch?v=W9XW7EyTCvA
これと同じ内容だったと思う
民主の素晴らしさを聞いてるのに答えてくれないんだよね。
こいつが民主信者じゃなければ何なの？アンチ自民？
自民に何か恨みでもあるのか？こいつ。
>>161
当たり前だ、お前は人をいきなりバカウヨ呼ばわりしてるからな。
民主を支持してる書き込みは全く批判しないお前は何なんだ？
民主が言ってた埋蔵金は何なんですか？
事業仕分けもほとんど意味無かったし。
こいつが民主信者じゃなければ何なの？アンチ自民？
自民に何か恨みでもあるのか？こいつ。
>>161
当たり前だ、お前は人をいきなりバカウヨ呼ばわりしてるからな。
民主を支持してる書き込みは全く批判しないお前は何なんだ？
民主が言ってた埋蔵金は何なんですか？
事業仕分けもほとんど意味無かったし。
168 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 18:21:53.99 ID:K7qG/ykx0
全然落ち着いてないスレになっとる
169 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 18:22:29.24 ID:cD+3GXQaP
>>161
ちなみにアメリカだと共和党と民主党で
共和党が右よりで民主党が左よりだけど、
左って言うと共産主義をイメージさせるのでそうは呼ばない。
民主は左、って発言する時点で、もうまともな議論にはならんのよ。
バカウヨはそれをやってるけどな。
ちなみにアメリカだと共和党と民主党で
共和党が右よりで民主党が左よりだけど、
左って言うと共産主義をイメージさせるのでそうは呼ばない。
民主は左、って発言する時点で、もうまともな議論にはならんのよ。
バカウヨはそれをやってるけどな。
>>168
１人が民主を賛美しているスレです。
１人が民主を賛美しているスレです。
171 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 18:24:43.93 ID:cD+3GXQaP
>>167
別に民主を盲信してないから。バカウヨじゃあるまいし。
別に民主を盲信してないから。バカウヨじゃあるまいし。
>>169
それを右翼が言ってると思えるお前の頭が凄いな。
それを右翼が言ってると思えるお前の頭が凄いな。
173 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/29(金) 18:26:07.04 ID:SVEHr30fO
ねー、ねー
神奈川のテプコ君は放置して原発の話しよーよー
アメリカの原子炉212度で安全になったと言ってるよ
神奈川のテプコ君は放置して原発の話しよーよー
アメリカの原子炉212度で安全になったと言ってるよ
174 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 18:26:12.03 ID:cD+3GXQaP
>>172
右翼じゃなくてバカウヨな。
右翼じゃなくてバカウヨな。
176 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 18:27:02.83 ID:cD+3GXQaP
>>173
お前が言っても説得力無いわ
お前が言っても説得力無いわ
バカウヨって造語は良いから答えろ。
178 ：M7.74(北海道)：2011/04/29(金) 18:28:55.66 ID:8Dzlz2bL0
>>161
冷戦が終わってから右派と左派の意味は変わってきたと思うのですが、貴方は古い意味で使っているようです
しかし貴方が「バカウヨ」と呼んでいる対象はその古い意味でも右翼とは言えないと思います
現に私は資本主義など糞くらえと思っているのですが、
あなたはただ単に「自分の意見にそぐわない意見を持った相手」を「バカウヨ」と呼称し、
罵っているだけではないでしょうか
自分の意見にそぐわない相手を罵るのはこのスレの役目ではないので
ν速等、より適切な板に移動してください
冷戦が終わってから右派と左派の意味は変わってきたと思うのですが、貴方は古い意味で使っているようです
しかし貴方が「バカウヨ」と呼んでいる対象はその古い意味でも右翼とは言えないと思います
現に私は資本主義など糞くらえと思っているのですが、
あなたはただ単に「自分の意見にそぐわない意見を持った相手」を「バカウヨ」と呼称し、
罵っているだけではないでしょうか
自分の意見にそぐわない相手を罵るのはこのスレの役目ではないので
ν速等、より適切な板に移動してください
179 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 18:29:52.95 ID:Q9nuNHUE0
180 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 18:30:41.69 ID:cD+3GXQaP
>>178
いや、お前の言ってること全然違う。
いや、お前の言ってること全然違う。
181 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/29(金) 18:30:46.48 ID:SVEHr30fO
民主党信者も自民党信者も喧嘩やめてさー
みんなで仲良く今回の原発事故における民主党の問題点を糾弾しよーよ
みんなで仲良く今回の原発事故における民主党の問題点を糾弾しよーよ
182 ：M7.74(北海道)：2011/04/29(金) 18:31:53.52 ID:8Dzlz2bL0
民主が与党じゃ頼りないと言ったらバカウヨって意味わからんw
184 ：M7.74(福島県)：2011/04/29(金) 18:33:30.35 ID:+koOhdcr0
>>179
やばい、もしかしたらTBSではなくフジのニュースだったかも！
おれが見たのにも「独自映像」みたいなテロップ？がありました
パチパチとチェンネルを変えながら見てたもんで。記憶があいまいでこっちこそすいません
やばい、もしかしたらTBSではなくフジのニュースだったかも！
おれが見たのにも「独自映像」みたいなテロップ？がありました
パチパチとチェンネルを変えながら見てたもんで。記憶があいまいでこっちこそすいません
185 ：M7.74(埼玉県)：2011/04/29(金) 18:33:36.18 ID:PudV9uF20
>>163
自民支持者圧倒的に喧嘩弱そうｗ
自民支持者圧倒的に喧嘩弱そうｗ
186 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 18:33:53.40 ID:cD+3GXQaP
>>182
＞冷戦が終わってから右派と左派の意味は変わってきたと思うのですが
お前の思い込み
＞貴方が「バカウヨ」と呼んでいる対象はその古い意味でも右翼とは言えないと思います
俺バカウヨが右翼とか言ってないし
＞あなたはただ単に「自分の意見にそぐわない意見を持った相手」を「バカウヨ」と呼称し、
＞罵っているだけではないでしょうか
いいえ。
＞冷戦が終わってから右派と左派の意味は変わってきたと思うのですが
お前の思い込み
＞貴方が「バカウヨ」と呼んでいる対象はその古い意味でも右翼とは言えないと思います
俺バカウヨが右翼とか言ってないし
＞あなたはただ単に「自分の意見にそぐわない意見を持った相手」を「バカウヨ」と呼称し、
＞罵っているだけではないでしょうか
いいえ。
187 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 18:34:27.03 ID:rhXkIldF0
＞しみじみこの国は原則とかってどうでもいいのだなあ
いろんな場面で同じように俺も思うよ。
でも時効が成立してない事件について制度改正を適用したんであって、
既に時効の成立した事件についてまで新しい法を適用したかい？
>>155
もう少し社会経験積んで出直しておいで。
社長が居なくて何も出来ない会社なんて十数名のちっちゃな会社組織か、
余程のオーナー企業で株式公開もできないような会社だけだよ。
東電でそりゃねえわな。
それからクルマに例えるのはいいが、所有者からの依頼がなきゃ整備工場は
直してくれないぞ。一遍くらいクルマ買いなさいw
いろんな場面で同じように俺も思うよ。
でも時効が成立してない事件について制度改正を適用したんであって、
既に時効の成立した事件についてまで新しい法を適用したかい？
>>155
もう少し社会経験積んで出直しておいで。
社長が居なくて何も出来ない会社なんて十数名のちっちゃな会社組織か、
余程のオーナー企業で株式公開もできないような会社だけだよ。
東電でそりゃねえわな。
それからクルマに例えるのはいいが、所有者からの依頼がなきゃ整備工場は
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188 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 18:36:37.00 ID:K2iudQo40
189 ：M7.74(福島県)：2011/04/29(金) 18:37:51.06 ID:Z4SBUuRC0
お願いですから踊り子さんには手を触れないで！
…って昨日>>1さんが言ってた
…って昨日>>1さんが言ってた
190 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/29(金) 18:38:28.07 ID:SVEHr30fO
喧嘩は終わりにしてみんなで仲良く民主党叩きしよ
>>163
何だ、民主も同類って事じゃん。
何だ、民主も同類って事じゃん。
192 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 18:40:55.97 ID:cD+3GXQaP
誰も信用できないね。
193 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 18:42:15.16 ID:Q9nuNHUE0
>>179
じゃあTBSもなのかな？
フジだったら安藤アナが出てるやつだった。
てか、福島さんがこの時間帯一番落ち着いてるって。。。笑
福島のことは恥ずかしながらよくわからんのだが、地元のローカル番組って
原発の情報多かったりするの？
じゃあTBSもなのかな？
フジだったら安藤アナが出てるやつだった。
てか、福島さんがこの時間帯一番落ち着いてるって。。。笑
福島のことは恥ずかしながらよくわからんのだが、地元のローカル番組って
原発の情報多かったりするの？
194 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 18:44:17.56 ID:rhXkIldF0
195 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 18:44:26.63 ID:cD+3GXQaP
>>191
日本の場合は複雑な事情があるな。
原爆と原発をどっちも「原子力」とまとめて
冷戦時に社会党などが「原子力反対！戦争反対！原発反対！米軍の原子力空母反対！」
とやってた。これはソ連の後押しがあったわけだが。
その考えが今でも生き残ってて、自民以外の政治家は原発に忌避感が強い。
原爆と原発は分けて考えはじめたのが民主党になってからだろうな。
日本の場合は複雑な事情があるな。
原爆と原発をどっちも「原子力」とまとめて
冷戦時に社会党などが「原子力反対！戦争反対！原発反対！米軍の原子力空母反対！」
とやってた。これはソ連の後押しがあったわけだが。
その考えが今でも生き残ってて、自民以外の政治家は原発に忌避感が強い。
原爆と原発は分けて考えはじめたのが民主党になってからだろうな。
196 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 18:45:28.61 ID:aaaFGiC+0
197 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 18:47:14.49 ID:Q9nuNHUE0
198 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 18:47:32.17 ID:KpN7a2Wa0
>>195
複雑な事情で、とか誤魔化してんじゃねーぞカスが。
複雑な事情で、とか誤魔化してんじゃねーぞカスが。
199 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/29(金) 18:48:45.73 ID:SVEHr30fO
神奈川君もネトウヨの相手一々しないで、史上最悪の政権与党民主党を馬鹿して仲良くワイワイやろうよ
200 ：M7.74(福島県)：2011/04/29(金) 18:49:27.86 ID:Z4SBUuRC0
>>193
やっぱり地元のニュースだから、午後のローカルニュースで毎日やってるよ
あと各地の線量とか風向き（前はなかった）も
前にどっかで最近原発ニュースが少なくて心配だ言ってる人いたけど、
福島と茨城（こっちもまだ基準値より高いところあるから）では原発ニュースは結構やってる
やっぱり地元のニュースだから、午後のローカルニュースで毎日やってるよ
あと各地の線量とか風向き（前はなかった）も
前にどっかで最近原発ニュースが少なくて心配だ言ってる人いたけど、
福島と茨城（こっちもまだ基準値より高いところあるから）では原発ニュースは結構やってる
201 ：M7.74(北海道)：2011/04/29(金) 18:49:47.08 ID:8Dzlz2bL0
>>186
> お前の思い込み
ソースがwikipediaというのも頼りないですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E3%83%BB%E5%8F%B3%E7%BF%BC#.E7.94.A8.E8.AA.9E.E3.81.AE.E7.8F.BE.E5.9C.A8
このような記述が見られるので「意味が変わっている」のは事実だと思います
> 俺バカウヨが右翼とか言ってないし
ではなぜ「バカ」と言わずに「バカウヨ」というのかお聞かせください
> いいえ。
「バカ」と発言して罵っているわけではないというのなら
それは言葉が間違っていると思うのですがどうお考えでしょうか
> お前の思い込み
ソースがwikipediaというのも頼りないですが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E3%83%BB%E5%8F%B3%E7%BF%BC#.E7.94.A8.E8.AA.9E.E3.81.AE.E7.8F.BE.E5.9C.A8
このような記述が見られるので「意味が変わっている」のは事実だと思います
> 俺バカウヨが右翼とか言ってないし
ではなぜ「バカ」と言わずに「バカウヨ」というのかお聞かせください
> いいえ。
「バカ」と発言して罵っているわけではないというのなら
それは言葉が間違っていると思うのですがどうお考えでしょうか
202 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 18:49:59.44 ID:KpN7a2Wa0
203 ：M7.74(栃木県)：2011/04/29(金) 18:50:04.23 ID:SlCnU7nP0
原発反対が原爆反対のおまけだったって雰囲気は確かに一部にあった気はする。
先生方には、この機会に分けて考えるようになって欲しいなあ。
先生方には、この機会に分けて考えるようになって欲しいなあ。
204 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 18:50:38.85 ID:cD+3GXQaP
>>198
ごまかしてないしカスでもないｗ
冷戦時、国民の「原爆」への忌避感を社会党らが利用して
「原発」への恐怖にすりかえて反対運動をしてたのは事実。
まあ実際、原発は恐ろしいもんだって判明しちゃったから
社会党が正しかったんだけどな！
ごまかしてないしカスでもないｗ
冷戦時、国民の「原爆」への忌避感を社会党らが利用して
「原発」への恐怖にすりかえて反対運動をしてたのは事実。
まあ実際、原発は恐ろしいもんだって判明しちゃったから
社会党が正しかったんだけどな！
205 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 18:52:15.97 ID:KpN7a2Wa0
>>204
当時のソース出して、待ってるんでよろしく。
当時のソース出して、待ってるんでよろしく。
206 ：M7.74(福島県)：2011/04/29(金) 18:52:35.37 ID:+koOhdcr0
>>193
このスレみたいな原発に関する技術的なことを独自に、って放送は無いですかね
今日の夕方のニュースだと、飼い犬と離ればなれになっちゃった人が感動の再会
避難地域だったと思うけどまだ残ってる人が水道が復旧していないので苦労してる様子
なんかが放送されてました
画面は未だにL字で、災害情報が流れてます
このスレみたいな原発に関する技術的なことを独自に、って放送は無いですかね
今日の夕方のニュースだと、飼い犬と離ればなれになっちゃった人が感動の再会
避難地域だったと思うけどまだ残ってる人が水道が復旧していないので苦労してる様子
なんかが放送されてました
画面は未だにL字で、災害情報が流れてます
207 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 18:53:28.63 ID:cD+3GXQaP
>>203
そうそう。米軍の原子力空母寄港反対の理由にすりかえたんだよ。
そうそう。米軍の原子力空母寄港反対の理由にすりかえたんだよ。
208 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 18:54:08.60 ID:sdTp2h530
>>187
犯罪を行う時点で「かくかくしかじかのことをやったらこういう処罰があるでよ」という
宣言があった。その中には時効条件も含まれていた。
時効の条件を変更するなら、その変更から後に発生した事件だけに適用するので
なければ、遡及効によってそれまでより重く処罰することを可能とする法律になって
しまいます。
事後法によって処罰を重くすることはできないのが原則なんで、あれはちょっとどう
かなあと、おれは思ってます。まあ、スレチだし合意の形成は求めない。
犯罪を行う時点で「かくかくしかじかのことをやったらこういう処罰があるでよ」という
宣言があった。その中には時効条件も含まれていた。
時効の条件を変更するなら、その変更から後に発生した事件だけに適用するので
なければ、遡及効によってそれまでより重く処罰することを可能とする法律になって
しまいます。
事後法によって処罰を重くすることはできないのが原則なんで、あれはちょっとどう
かなあと、おれは思ってます。まあ、スレチだし合意の形成は求めない。
209 ：M7.74(静岡県)：2011/04/29(金) 18:56:19.84 ID:1aklO24C0
□各原子力発電所の状態のまとめ 04月29日 18:30 ( ･ω･ )
・福島第一全体
米原子力規制委員会本部長が、安定しているとは言えないが、間違いなく改善しているとの見方(17:00 FNN)★
1号機では圧力や温度の低下が確認され水量を戻した。圧力が下がり過ぎ空気が入る可能性があるため(13:06 FNN)★
水量の低下を受け建屋内部に無人ロボットを入れ水漏れ確認作業を行う予定(12:20 NHK)★
高濃度汚染水の移送を集中環境施設の確認のため一時停止。問題なければ移送量2倍にして再開へ(12:20、11:52 NHK)★
コンクリポンプ車3台を免震棟から無線操作へ。被曝量は10分の1以下に(07:59 産経)
5月上旬、米製の無人ロボット「タロン」を投入へ。GPSで位置を特定しながら線量測定(06:17 FNN)
千葉工業大のロボット「クインス」を投入へ。重心が低くがれきでも走破が可能(06:17 FNN)
津波対策のため応急措置として、高濃度汚染水の保管や処理を行う施設周辺の岸壁に土のうを積む計画(04:40 NHK)
津波対策として将来的に、岸壁に防波堤の整備を進める方向で検討(04:40 NHK)
4号機燃料プールで大量の漏水の可能性はないとの見方。計算上の蒸発量と注水量が一致(01:27 朝日)
・まとめ
まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
□排水の様子 ○排水実績有 ×実績無し ↑水位増加 ↓減少 →変化無 数値のない項目は不明
・1号 建屋排水×？ トレンチ排水×？ 20,500トン **60mSV/h
・2号 建屋排水○→ トレンチ排水○→ 25,000トン 1000mSV/h
・3号 建屋排水×？ トレンチ排水×↑ 22,000トン *750mSV/h
・4号 建屋排水×↑ トレンチ排水×↑ *4,000トン *100mSV/h(最大)
・5号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **,***トン ****mSV/h
・6号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **.600トン ****mSV/h
・福島第一全体
米原子力規制委員会本部長が、安定しているとは言えないが、間違いなく改善しているとの見方(17:00 FNN)★
1号機では圧力や温度の低下が確認され水量を戻した。圧力が下がり過ぎ空気が入る可能性があるため(13:06 FNN)★
水量の低下を受け建屋内部に無人ロボットを入れ水漏れ確認作業を行う予定(12:20 NHK)★
高濃度汚染水の移送を集中環境施設の確認のため一時停止。問題なければ移送量2倍にして再開へ(12:20、11:52 NHK)★
コンクリポンプ車3台を免震棟から無線操作へ。被曝量は10分の1以下に(07:59 産経)
5月上旬、米製の無人ロボット「タロン」を投入へ。GPSで位置を特定しながら線量測定(06:17 FNN)
千葉工業大のロボット「クインス」を投入へ。重心が低くがれきでも走破が可能(06:17 FNN)
津波対策のため応急措置として、高濃度汚染水の保管や処理を行う施設周辺の岸壁に土のうを積む計画(04:40 NHK)
津波対策として将来的に、岸壁に防波堤の整備を進める方向で検討(04:40 NHK)
4号機燃料プールで大量の漏水の可能性はないとの見方。計算上の蒸発量と注水量が一致(01:27 朝日)
・まとめ
まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
□排水の様子 ○排水実績有 ×実績無し ↑水位増加 ↓減少 →変化無 数値のない項目は不明
・1号 建屋排水×？ トレンチ排水×？ 20,500トン **60mSV/h
・2号 建屋排水○→ トレンチ排水○→ 25,000トン 1000mSV/h
・3号 建屋排水×？ トレンチ排水×↑ 22,000トン *750mSV/h
・4号 建屋排水×↑ トレンチ排水×↑ *4,000トン *100mSV/h(最大)
・5号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **,***トン ****mSV/h
・6号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **.600トン ****mSV/h
210 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 18:56:50.61 ID:cD+3GXQaP
>>201
意味が変わっているならますます
そんなあいまいな言葉を使うのはよくないな。
人によってイメージが変わっちゃうんだから。
あとバカウヨってのは、形だけ右翼で中身がバカってこと。
まあ罵倒語だなｗ
意味が変わっているならますます
そんなあいまいな言葉を使うのはよくないな。
人によってイメージが変わっちゃうんだから。
あとバカウヨってのは、形だけ右翼で中身がバカってこと。
まあ罵倒語だなｗ
211 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 18:57:51.06 ID:rhXkIldF0
原発反対の気運は「原爆反対のおまけだった」ことに加え、庶民感覚で云わせて貰えば
専門家に対する不信が強かったんじゃなかろうか。うそ臭い専門家のセンセぇばっかり
だった。この連中には任せられないって直感みたいなものだった。それが今回マスコミ
報道の殆どを信じられなくさせてる一因かもしれない。
専門家に対する不信が強かったんじゃなかろうか。うそ臭い専門家のセンセぇばっかり
だった。この連中には任せられないって直感みたいなものだった。それが今回マスコミ
報道の殆どを信じられなくさせてる一因かもしれない。
212 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 18:58:36.18 ID:qKZ4MBW20
疲れたひと専用(6)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303939938/l50
67 名前： M7.74(神奈川県) [sage] 投稿日： 2011/04/29(金) 16:01:36.19 ID:cD+3GXQaP
元々脳の病気患ってるところに
地震をはじめいろんなショックが来て想像以上に疲れてるな。
死んだほうが楽になれるなーと普通に考えるのはちょっと悪化してる証拠。
70 名前： M7.74(神奈川県) [sage] 投稿日： 2011/04/29(金) 17:06:53.57 ID:cD+3GXQaP
何も信用できないし、疲れたな。
周りは敵ばかりに思える。信用できないし、自分を苦しめようとしている。
71 名前： M7.74(神奈川県) [sage] 投稿日： 2011/04/29(金) 17:16:12.58 ID:cD+3GXQaP
涙出てきた。
cD+3GXQaP
もうそっとしといてやろうよ。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303939938/l50
67 名前： M7.74(神奈川県) [sage] 投稿日： 2011/04/29(金) 16:01:36.19 ID:cD+3GXQaP
元々脳の病気患ってるところに
地震をはじめいろんなショックが来て想像以上に疲れてるな。
死んだほうが楽になれるなーと普通に考えるのはちょっと悪化してる証拠。
70 名前： M7.74(神奈川県) [sage] 投稿日： 2011/04/29(金) 17:06:53.57 ID:cD+3GXQaP
何も信用できないし、疲れたな。
周りは敵ばかりに思える。信用できないし、自分を苦しめようとしている。
71 名前： M7.74(神奈川県) [sage] 投稿日： 2011/04/29(金) 17:16:12.58 ID:cD+3GXQaP
涙出てきた。
cD+3GXQaP
もうそっとしといてやろうよ。
213 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/29(金) 18:59:52.91 ID:SVEHr30fO
なんなの君達は
もうちょっとお互い大人になって民主党信者も自民党信者も仲良く一緒に語ろうよ
破防法を民主党に摘要する可能性を語り合うべきだよ
もうちょっとお互い大人になって民主党信者も自民党信者も仲良く一緒に語ろうよ
破防法を民主党に摘要する可能性を語り合うべきだよ
214 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 19:01:04.76 ID:Q9nuNHUE0
>>200
風向き予報もあるんだ。。。やっぱ地域差あるんだなぁ
東京の今朝のトップニュースはディズニーシー復活だったよ↓
原発は解説とかの時間は減ってきたし、新情報も少ない
3行目たぶん私が言ったorz
風向き予報もあるんだ。。。やっぱ地域差あるんだなぁ
東京の今朝のトップニュースはディズニーシー復活だったよ↓
原発は解説とかの時間は減ってきたし、新情報も少ない
3行目たぶん私が言ったorz
215 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 19:01:14.50 ID:KpN7a2Wa0
今与党の奴が責任取らなくて良いって事か。
216 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 19:01:21.98 ID:cD+3GXQaP
217 ：M7.74(北海道)：2011/04/29(金) 19:02:18.29 ID:8Dzlz2bL0
>>210
> 意味が変わっているならますます
> そんなあいまいな言葉を使うのはよくないな。
> 人によってイメージが変わっちゃうんだから。
同意します。
> あとバカウヨってのは、形だけ右翼で中身がバカってこと。
右翼の定義がはっきりしていない状態で「形だけ右翼」なんて言うのはますます意味不明です。
使わない方がよろしいのではないでしょうか。
> まあ罵倒語だなｗ
>>178の最後の行で述べたとおりです。
他人を罵るなら適切な板に移動してください。
> 意味が変わっているならますます
> そんなあいまいな言葉を使うのはよくないな。
> 人によってイメージが変わっちゃうんだから。
同意します。
> あとバカウヨってのは、形だけ右翼で中身がバカってこと。
右翼の定義がはっきりしていない状態で「形だけ右翼」なんて言うのはますます意味不明です。
使わない方がよろしいのではないでしょうか。
> まあ罵倒語だなｗ
>>178の最後の行で述べたとおりです。
他人を罵るなら適切な板に移動してください。
218 ：M7.74(栃木県)：2011/04/29(金) 19:04:00.28 ID:SlCnU7nP0
東電潰しちゃえの話といっしょでさ、今与党のとこよりこのあと（しばらくの）与党のとこの方が
たぶん苦労するんだよね……。責任取らせろっていってもそのへんが色々びみょー。
たぶん苦労するんだよね……。責任取らせろっていってもそのへんが色々びみょー。
219 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 19:04:00.54 ID:ZVPoSz+c0
トリウム型原子炉って馬鹿馬鹿しい話なんですか？
太陽光発電と蓄電の技術向上よりも手が届くなら、中国の後追いでもいいから、研究して欲しいです。
日本人は領海の資源を守る事もできない
その資源のない島が観光も食も売りにできなくなった。
個人的にはプルサーマルに期待していたんですよね
太陽光発電と蓄電の技術向上よりも手が届くなら、中国の後追いでもいいから、研究して欲しいです。
日本人は領海の資源を守る事もできない
その資源のない島が観光も食も売りにできなくなった。
個人的にはプルサーマルに期待していたんですよね
220 ：M7.74(福島県)：2011/04/29(金) 19:04:22.16 ID:Z4SBUuRC0
221 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/29(金) 19:04:44.63 ID:SVEHr30fO
げっ
民主党信者かと思ったら廃人スレの人だったか
民主党信者かと思ったら廃人スレの人だったか
222 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 19:07:53.00 ID:rhXkIldF0
>>208
あっそういう考え方ですか。なるほどそれもアリかと思いますが同意には至らないと思います。
無理やりスレの話題に戻せば、それじゃ被害額が確定してないんで遡及には中らないて考えも
アリかなと、これまたかなり無理やりに思いついたりして・・・。
何にしても東電にはきっちりオトシマエつけさせんとイカンと思いますが。＾＾
あっそういう考え方ですか。なるほどそれもアリかと思いますが同意には至らないと思います。
無理やりスレの話題に戻せば、それじゃ被害額が確定してないんで遡及には中らないて考えも
アリかなと、これまたかなり無理やりに思いついたりして・・・。
何にしても東電にはきっちりオトシマエつけさせんとイカンと思いますが。＾＾
223 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 19:12:13.70 ID:Q9nuNHUE0
<<206
福島さんは2人いたのか(^ д ^)
今日の夕方はちらっとしか見てない(ごめんなさい)んだけど、
今まで原発について技術的なことを独自にって方向でやってる報道は
少ないとおも。
東京チャンネルは多いけど民放で言ってることはだいたいＮＨＫでも
やってるし、逆もまたしかり。
震災関連も同じような報道です。Ｌ字は余震発生時以外はありません。
福島さんは2人いたのか(^ д ^)
今日の夕方はちらっとしか見てない(ごめんなさい)んだけど、
今まで原発について技術的なことを独自にって方向でやってる報道は
少ないとおも。
東京チャンネルは多いけど民放で言ってることはだいたいＮＨＫでも
やってるし、逆もまたしかり。
震災関連も同じような報道です。Ｌ字は余震発生時以外はありません。
224 ：M7.74(静岡県)：2011/04/29(金) 19:14:58.57 ID:1aklO24C0
>>220
その結果、原子炉の上部の温度は２９日午前５時の時点で１１３．０度と、
２７日の注水量を増やす前の時点より１９．０度下がり、格納容器の中の圧力も１．１気圧と、０．４６気圧下がりました。
圧力が１気圧を下回ると、格納容器の外部から酸素が入り込み、水素と反応して爆発が起きることが心配されることなどから、
東京電力は、２９日午前１０時すぎに、注水の量を元の１時間当たり６トンに引き下げました。
http://5.pro.tok2.com/~daiwai/diary/2007/0520/mig/2007_0520_133517aa.jpg
その結果、原子炉の上部の温度は２９日午前５時の時点で１１３．０度と、
２７日の注水量を増やす前の時点より１９．０度下がり、格納容器の中の圧力も１．１気圧と、０．４６気圧下がりました。
圧力が１気圧を下回ると、格納容器の外部から酸素が入り込み、水素と反応して爆発が起きることが心配されることなどから、
東京電力は、２９日午前１０時すぎに、注水の量を元の１時間当たり６トンに引き下げました。
http://5.pro.tok2.com/~daiwai/diary/2007/0520/mig/2007_0520_133517aa.jpg
225 ：M7.74(福島県)：2011/04/29(金) 19:17:05.18 ID:Z4SBUuRC0
>>224
まとめさんの優しさに感動した
まとめさんの優しさに感動した
226 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 19:17:54.01 ID:Q9nuNHUE0
227 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/29(金) 19:18:14.41 ID:SVEHr30fO
原子炉が負圧になるってどういう事なんだろ？
アメリカの原発は竜巻が起きる地域には建ってないのかな？
あんなのにやられたら、炉本体は大丈夫でも周辺設備は吹っ飛んじゃうと思うが
あんなのにやられたら、炉本体は大丈夫でも周辺設備は吹っ飛んじゃうと思うが
229 ：M7.74(静岡県)：2011/04/29(金) 19:20:55.53 ID:1aklO24C0
230 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 19:21:23.59 ID:K2iudQo40
231 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 19:21:42.29 ID:4crT2AY10
原発はインチキ商品
廃炉コスト・使用済み燃料棒の最終処理コスト・本来必要な耐震津波コスト・事故コストなど一切を計上せずに今が良ければよいという無責任きわまる発電方式
将来生じるコストを将来の世代に押し付けて、現世代の利益のみを追求するという語るに落ちる商売だ
また長期間にわたる使用済み燃料棒の最終処理に要するエネルギーを考慮するとエネルギー効率的にペイしているのかも疑問だ
これらの点に徹底的にメスを入れないかぎり原発の追加建設はありえない
おそらくまともにメスを入れたら原発の開発はストップするだろう
廃炉コスト・使用済み燃料棒の最終処理コスト・本来必要な耐震津波コスト・事故コストなど一切を計上せずに今が良ければよいという無責任きわまる発電方式
将来生じるコストを将来の世代に押し付けて、現世代の利益のみを追求するという語るに落ちる商売だ
また長期間にわたる使用済み燃料棒の最終処理に要するエネルギーを考慮するとエネルギー効率的にペイしているのかも疑問だ
これらの点に徹底的にメスを入れないかぎり原発の追加建設はありえない
おそらくまともにメスを入れたら原発の開発はストップするだろう
232 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/29(金) 19:23:07.20 ID:SVEHr30fO
負圧を恐れてるんだろうけど負圧になるの？水蒸気の復水による負圧発生だとは理解できるが、原子炉へ注水はしてる訳だから注水圧が大気圧以上なら負圧にならんと思うんだけど
233 ：原発反対(静岡県)：2011/04/29(金) 19:25:05.29 ID:tvXIIz6k0
東海地震・震央上・活断層上・地下水脈あり・両側川 浜岡原発の危険その他
愛知県方向の人の中には、浜岡原発の持ち主の中電の本社が愛知県にあるから浜岡が逝っても安全だと考える人も
いるようだが、それは違うぞ。風向きは一定ではないからな。
浜岡で稼働している３基は、３基とも全部出力はチェルノ(爆発した４号基１００万ｋｗ)超えてるぞ。
▲３号基＝１１０万ｋｗ ▲４号基＝１１３．７万ｋｗ ▲５号機＝１３８万ｋｗ
「運転終了」の表示の１号基と２号基も危な過ぎる状態だ。
▼１号基＝使用済み燃料棒５９本貯蔵中 ▼２号基＝使用済み燃料棒１１６４本貯蔵中(２００９年年度末時点)
…※更に、１号２号は運転終了していたので、耐震強度が昔のまんま。つまり廃屋に人を被曝死させる燃料棒が保管されてます。
他に、使用済み燃料棒は稼働中３基にも保管されている。
▲３号基＝２００４本 ▲４号基＝２０１１本 ▲５号機＝１００５本 (２００９年度末時点 合計６２４３本 貯蔵中)
ttp://www.chuden.co.jp/energy/hamaoka/hama_jisseki/shiyozumi/index.html?cid=ul_me
それから浜岡の原子炉は、稼働中の３基中２基(３号４号)がＢＷＲで、
下から制御棒を差し込むタイプなので、世界でかなり以前から指摘されていたことだが、
地震には特に弱い大欠陥原子炉だ。
浜岡原発の危険さがなぜ世界から注目を受けるのか、これで少し分かるだろうか。
愛知県方向の人の中には、浜岡原発の持ち主の中電の本社が愛知県にあるから浜岡が逝っても安全だと考える人も
いるようだが、それは違うぞ。風向きは一定ではないからな。
浜岡で稼働している３基は、３基とも全部出力はチェルノ(爆発した４号基１００万ｋｗ)超えてるぞ。
▲３号基＝１１０万ｋｗ ▲４号基＝１１３．７万ｋｗ ▲５号機＝１３８万ｋｗ
「運転終了」の表示の１号基と２号基も危な過ぎる状態だ。
▼１号基＝使用済み燃料棒５９本貯蔵中 ▼２号基＝使用済み燃料棒１１６４本貯蔵中(２００９年年度末時点)
…※更に、１号２号は運転終了していたので、耐震強度が昔のまんま。つまり廃屋に人を被曝死させる燃料棒が保管されてます。
他に、使用済み燃料棒は稼働中３基にも保管されている。
▲３号基＝２００４本 ▲４号基＝２０１１本 ▲５号機＝１００５本 (２００９年度末時点 合計６２４３本 貯蔵中)
ttp://www.chuden.co.jp/energy/hamaoka/hama_jisseki/shiyozumi/index.html?cid=ul_me
それから浜岡の原子炉は、稼働中の３基中２基(３号４号)がＢＷＲで、
下から制御棒を差し込むタイプなので、世界でかなり以前から指摘されていたことだが、
地震には特に弱い大欠陥原子炉だ。
浜岡原発の危険さがなぜ世界から注目を受けるのか、これで少し分かるだろうか。
234 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 19:30:00.37 ID:K2iudQo40
>>228
米で竜巻被害が拡大 原発3基が停止、死者約300人
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210429020.html
分野外で解らんのだが、津波対策で土嚢は有効なのか？
Ｖ字型（周辺を考慮せず）とかとか、発電所だけを守る方法。
米で竜巻被害が拡大 原発3基が停止、死者約300人
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210429020.html
分野外で解らんのだが、津波対策で土嚢は有効なのか？
Ｖ字型（周辺を考慮せず）とかとか、発電所だけを守る方法。
235 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 19:37:31.42 ID:4crT2AY10
使用済み燃料棒を原子炉建屋内に同居させるという発想がマトモじゃないよな
一時的な仮置き場というのならまだ理解できるが・・・
今回のフクシマが起きなければこういうことに気がつくこともなかったんだよな
今回事故で多く構造的な欠陥があきらかになったけどマスコミはこういう視点でまったく追求しないな
一時的な仮置き場というのならまだ理解できるが・・・
今回のフクシマが起きなければこういうことに気がつくこともなかったんだよな
今回事故で多く構造的な欠陥があきらかになったけどマスコミはこういう視点でまったく追求しないな
236 ：M7.74(栃木県)：2011/04/29(金) 19:40:16.43 ID:SlCnU7nP0
ゼオライト用に集めた土嚢がたまたま手もとにあったという
とりあえずのありもの利用っぽい気がするんだが、さて。
とりあえずのありもの利用っぽい気がするんだが、さて。
237 ：M7.74(中部地方)：2011/04/29(金) 19:41:40.32 ID:mWm+yEs40
土嚢とか聞いて不安になったけど
V字にしてエネルギーを流すのなら納得
とういか流す場所あんのかとい新たなる疑問
V字にしてエネルギーを流すのなら納得
とういか流す場所あんのかとい新たなる疑問
238 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 19:41:41.19 ID:R+y5xhV70
239 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 19:54:38.94 ID:K2iudQo40
津波対策で土嚢。
知り合いの土木野郎に聞いたところ「えっ？」だったｗ
メガフロート最寄に充分固定し、角の部分を外洋に向けて配置。だめ？ｗ
使用済み核燃料
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%B8%88%E3%81%BF%E6%A0%B8%E7%87%83%E6%96%99
３年～５年ほど保管とあるが、そのぐらい冷やしとかないと、
外に持ち出せる状態にならないかと。
でも、もっと良い方法あるかもね。。
知り合いの土木野郎に聞いたところ「えっ？」だったｗ
メガフロート最寄に充分固定し、角の部分を外洋に向けて配置。だめ？ｗ
使用済み核燃料
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%B8%88%E3%81%BF%E6%A0%B8%E7%87%83%E6%96%99
３年～５年ほど保管とあるが、そのぐらい冷やしとかないと、
外に持ち出せる状態にならないかと。
でも、もっと良い方法あるかもね。。
240 ：M7.74(中部地方)：2011/04/29(金) 20:00:50.70 ID:mWm+yEs40
まあせめてもっと低い位置へっていう人はけっこういるよね
241 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 20:03:46.38 ID:4crT2AY10
>>238
わざと聞いてるのかな？
今回の事故で原子炉の事故が使用済み燃料棒の事故に直結することが明らかになった
簡易冷却機能のついたコンテナタイプの入れ物に移して、敷地内の別建屋に収容するのが本来の姿だと思う
放射線量をどう押さえるかなどの多少の技術的な問題はあるだろうけど、リスクを考えたら躊躇無く実行すべき
いまの方式は「原子炉は事故を起こさない」を前提にした欠陥方式だ
わざと聞いてるのかな？
今回の事故で原子炉の事故が使用済み燃料棒の事故に直結することが明らかになった
簡易冷却機能のついたコンテナタイプの入れ物に移して、敷地内の別建屋に収容するのが本来の姿だと思う
放射線量をどう押さえるかなどの多少の技術的な問題はあるだろうけど、リスクを考えたら躊躇無く実行すべき
いまの方式は「原子炉は事故を起こさない」を前提にした欠陥方式だ
242 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 20:13:02.26 ID:oMjretaN0
土嚢じゃとても頼りないので
最大余震とか来る前に堤防建設きぼう
最大余震とか来る前に堤防建設きぼう
243 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 20:13:37.94 ID:R+y5xhV70
>>241
わざと聞きました．
使用直後の燃料棒は温度も放射線レベルも非常に高い状態であり，
私だったら，そんなものをもってウロウロして欲しくない．
取り出しから保管までの過程が複雑になるほど，平常時の事故の
確率が上がります．その方がよほど怖い．
一方，仮に別保管しても，依然，停電には弱い状態だし，大して
安全になるわけじゃない．
「発想がマトモじゃないよな」というほどおかしな話ではないです．
わざと聞きました．
使用直後の燃料棒は温度も放射線レベルも非常に高い状態であり，
私だったら，そんなものをもってウロウロして欲しくない．
取り出しから保管までの過程が複雑になるほど，平常時の事故の
確率が上がります．その方がよほど怖い．
一方，仮に別保管しても，依然，停電には弱い状態だし，大して
安全になるわけじゃない．
「発想がマトモじゃないよな」というほどおかしな話ではないです．
244 ：M7.74(埼玉県)：2011/04/29(金) 20:15:03.78 ID:BnuqsDxQ0
こういうのが他板で貼られてるんだけど
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 19:54:16.06 ID:2ZlC1y3w0
１５０ｋｍ離れた水戸でさえ、もはや人が住んではいけないレベルの汚染であることが、
ドイツ放射線リスク部のユング部長の調査によって、科学的に証明されました。
http://twitter.com/#!/makiko_iizuka/status/63875249120346112
ユング博士からお返事が来ました。測定法はホールボディカウンター。測定人数は２４８
人（日本から来た旅行者及びドイツへの帰国者）。福島の南150キロを訪ねたカップルの
うち、男性からは0.7ミリシーベルト、女性からは0.4ミリシーベルトの放射線核種の線量
が測定された。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 19:54:16.06 ID:2ZlC1y3w0
１５０ｋｍ離れた水戸でさえ、もはや人が住んではいけないレベルの汚染であることが、
ドイツ放射線リスク部のユング部長の調査によって、科学的に証明されました。
http://twitter.com/#!/makiko_iizuka/status/63875249120346112
ユング博士からお返事が来ました。測定法はホールボディカウンター。測定人数は２４８
人（日本から来た旅行者及びドイツへの帰国者）。福島の南150キロを訪ねたカップルの
うち、男性からは0.7ミリシーベルト、女性からは0.4ミリシーベルトの放射線核種の線量
が測定された。
245 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 20:17:14.54 ID:rhXkIldF0
＞ ドイツ放射線リスク部のユング部長
ウケると思うかい？
ウケると思うかい？
246 ：M7.74(中部地方)：2011/04/29(金) 20:18:14.61 ID:mWm+yEs40
いつ旅行してたかが問題
あ、釣られたｗ
あ、釣られたｗ
247 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 20:24:52.88 ID:sdTp2h530
>>222
時効の件はネタとしては面白いんでおれはやりたいんだが、ここでやると迷惑にしか
なんないから残念って感じ。
損害賠償については、まあ被害額の確定を待つ必要はないかなと。
交通事故なんかでもそうなんだけど、被害額が確定するのは完治してからということに
なりますが、その前の段階で治療費などは仮払いがあるでしょ。あれと同じように考え
ればおっけー。予測被害額の範囲内で仮払いをするのは可能（なので「仮払い」という
表現が出てくるんだろうと思う）。
もっとも東京電力側は、最終確定の際にはかなり値切ってくるだろうな、という感じはあ
るんで、多めに仮払いを受け取ってしまうとまとまった金額が手元に残らないなんてこ
ともありそうでなあ。被害額算定で馬鹿言わないように監視しておきませんと。
時効の件はネタとしては面白いんでおれはやりたいんだが、ここでやると迷惑にしか
なんないから残念って感じ。
損害賠償については、まあ被害額の確定を待つ必要はないかなと。
交通事故なんかでもそうなんだけど、被害額が確定するのは完治してからということに
なりますが、その前の段階で治療費などは仮払いがあるでしょ。あれと同じように考え
ればおっけー。予測被害額の範囲内で仮払いをするのは可能（なので「仮払い」という
表現が出てくるんだろうと思う）。
もっとも東京電力側は、最終確定の際にはかなり値切ってくるだろうな、という感じはあ
るんで、多めに仮払いを受け取ってしまうとまとまった金額が手元に残らないなんてこ
ともありそうでなあ。被害額算定で馬鹿言わないように監視しておきませんと。
248 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 20:24:59.61 ID:oMjretaN0
小佐古内閣官房参与が辞意 政権を批判 2011.4.29 19:20
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110429/plc11042919200015-n1.htm
小佐古敏荘内閣官房参与（東京大大学院教授）が２９日、官邸を訪ね菅直人首相宛に辞表を提出した。
小佐古氏は２９日夕記者会見し、菅政権の福島第１原発事故への取り組みについて
「その場限りの対応で、事態の収束を遅らせた」と批判した。
ひとりぬけ・・・
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110429/plc11042919200015-n1.htm
小佐古敏荘内閣官房参与（東京大大学院教授）が２９日、官邸を訪ね菅直人首相宛に辞表を提出した。
小佐古氏は２９日夕記者会見し、菅政権の福島第１原発事故への取り組みについて
「その場限りの対応で、事態の収束を遅らせた」と批判した。
ひとりぬけ・・・
250 ：M7.74(宮城県)：2011/04/29(金) 20:28:54.62 ID:i5mzjby00
>>249 Twitterソースである事に注意
251 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 20:29:03.25 ID:KpN7a2Wa0
>>244
釣り針太すぎだろ。
釣り針太すぎだろ。
252 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 20:29:09.85 ID:4crT2AY10
>>243
現在地震と津波にやられてさらに水素爆発・水蒸気爆発で崩壊寸前の建物内に原子炉と使用済み燃料棒が同居している
大規模余震や津波がきたらまた悪夢が再現され、カタストロフィになる可能性も充分ある
２大リスク要因を同居させるとういのはリスク管理上あり得ないことだと思う
１～２ヶ月同一建屋内で冷やせば崩壊熱も下がるしヨウ素１３１の放射線量も減る
それから別建屋に移せばよい
現在地震と津波にやられてさらに水素爆発・水蒸気爆発で崩壊寸前の建物内に原子炉と使用済み燃料棒が同居している
大規模余震や津波がきたらまた悪夢が再現され、カタストロフィになる可能性も充分ある
２大リスク要因を同居させるとういのはリスク管理上あり得ないことだと思う
１～２ヶ月同一建屋内で冷やせば崩壊熱も下がるしヨウ素１３１の放射線量も減る
それから別建屋に移せばよい
>>250orz
254 ：M7.74(栃木県)：2011/04/29(金) 20:33:20.81 ID:SlCnU7nP0
まあ、続報を待とう。
255 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 20:37:47.98 ID:K7qG/ykx0
>>219
トリウムは馬鹿馬鹿しくないと思うが、既存原発利権と原発反対の世論のはざまで、
新型原子炉の建設が認められるかどうか？
既存軽水炉で燃やすことも可能で、本当ならばこれでも安全性や廃棄物処理に
メリットがあるはずだが、真偽不明。
トリウムは馬鹿馬鹿しくないと思うが、既存原発利権と原発反対の世論のはざまで、
新型原子炉の建設が認められるかどうか？
既存軽水炉で燃やすことも可能で、本当ならばこれでも安全性や廃棄物処理に
メリットがあるはずだが、真偽不明。
256 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 20:44:40.40 ID:KpN7a2Wa0
もうツイッターをソースにするのは止めてくれ。
257 ：M7.74(栃木県)：2011/04/29(金) 20:49:00.96 ID:SlCnU7nP0
ホントならドイツ国内でそのうち情報として出てくると思うし、真偽の判断はそれからでいいと思うんだ。
でも、旅行者がなんだってそんなに内部被曝してんだろ？
でも、旅行者がなんだってそんなに内部被曝してんだろ？
258 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 20:59:46.38 ID:KpN7a2Wa0
こんなドイツを数週間前まで「ドイツのデータの方が正確だろ！」とか言ってたんだろうな。
恥ずかしい奴らだ。
恥ずかしい奴らだ。
あれだ、ドイツへの飛行機の隣に、
ロシアのエージェントが座ってたんじゃね？
ロシアのエージェントが座ってたんじゃね？
260 ：M7.74(栃木県)：2011/04/29(金) 21:20:50.90 ID:SlCnU7nP0
>>248
ＳＰＥＥＤＩによる測定結果の公表遅れ
原発作業員の緊急時被曝線量限度を引き上げ
福島の学校の被曝線量基準
が原因でいいのかな。
このあたりは批判されても仕方ないよねー。
でも、事態の収束を遅らせた、かなあ……ちょっと違うような。
ＳＰＥＥＤＩによる測定結果の公表遅れ
原発作業員の緊急時被曝線量限度を引き上げ
福島の学校の被曝線量基準
が原因でいいのかな。
このあたりは批判されても仕方ないよねー。
でも、事態の収束を遅らせた、かなあ……ちょっと違うような。
261 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 21:25:17.88 ID:/PMRKYYS0
ドイツにも右翼左翼があるわけで、恐らくこういったものはドイツ国内のなんちゃって市民団体がだしたデータなんじゃないの。
日本でも反原発の団体が似たようなデータ出してるじゃない。
ドイツも日本同様敗戦国なので、先勝国から左翼団体を通して核使用について監視されてるわけでしょ。まゆつばで読んでおけば充分。
どちらかというと偉大な事故経験者ロシアの言うことこそ重みがある。
日本でも反原発の団体が似たようなデータ出してるじゃない。
ドイツも日本同様敗戦国なので、先勝国から左翼団体を通して核使用について監視されてるわけでしょ。まゆつばで読んでおけば充分。
どちらかというと偉大な事故経験者ロシアの言うことこそ重みがある。
262 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/29(金) 21:27:42.18 ID:HoPvg2uwO
>>248 >>260
いまNHKﾆｭｰｽでその人ちらり映ったけど、ちょと不思議な印象を受けた。どういうスタンスの人なんだろう
「東大」という時点で疑心暗鬼になってしまう
菅さんと枝野さんは、東電免責許さん逃がさん、なスタンスだから、原発ｳﾏｰな人にとっては邪魔なのか？！とか…
それなら全力で菅枝野応援しちゃうけどな
せめて福島収束と浜岡停止まではがんばってほしいのに(´･ω･｀)
いまNHKﾆｭｰｽでその人ちらり映ったけど、ちょと不思議な印象を受けた。どういうスタンスの人なんだろう
「東大」という時点で疑心暗鬼になってしまう
菅さんと枝野さんは、東電免責許さん逃がさん、なスタンスだから、原発ｳﾏｰな人にとっては邪魔なのか？！とか…
それなら全力で菅枝野応援しちゃうけどな
せめて福島収束と浜岡停止まではがんばってほしいのに(´･ω･｀)
263 ：M7.74(静岡県)：2011/04/29(金) 21:30:04.35 ID:1aklO24C0
>>252
いたずらに管理区域を増やすということの
法律上の制限や世論（地元住民や首長の意向）が大きいのかもしれないね
リスク管理の観点からいうと、今は震災後で津波によって今のような状況になった場合の
視点でしかリスクを捉えようとしない風潮が強いようにも思えるけど、
例えば別施設にして、電源喪失に備えをそれぞれ3重にする場合と、
同じ施設で電源喪失に対する備えを5重にする場合で考えると、
コストや効率的に5重の備えのほうが良いと考えるのも理解できる気がする。
いたずらに管理区域を増やすということの
法律上の制限や世論（地元住民や首長の意向）が大きいのかもしれないね
リスク管理の観点からいうと、今は震災後で津波によって今のような状況になった場合の
視点でしかリスクを捉えようとしない風潮が強いようにも思えるけど、
例えば別施設にして、電源喪失に備えをそれぞれ3重にする場合と、
同じ施設で電源喪失に対する備えを5重にする場合で考えると、
コストや効率的に5重の備えのほうが良いと考えるのも理解できる気がする。
264 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 21:38:56.30 ID:SFkhWUOF0
>>252
いっそ引き波で太平洋にひきずりこんでくれたほうが冷却も進む。うむ。
いっそ引き波で太平洋にひきずりこんでくれたほうが冷却も進む。うむ。
265 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 21:40:49.07 ID:qe6hTw670
汚染も進むがのう…
266 ：M7.74(福島県)：2011/04/29(金) 21:42:19.55 ID:Z4SBUuRC0
>>219
トリウム型原子炉は確かに拡散はしないかもしれないけどこんな危険性もあるみたい
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2010/07/000753.html
高温で液体化した塩化トリウムが循環しながら発電する訳だからもし地震で配管破損なんて起こしたら
もしも海辺に作ったとして津波被害あって塩化ナトリウム流出、核反応起こせばストロンチウムもヨウ素も
だだ漏れになる訳で、プルは出ないらしいが
コストは無視して本当に環境にも人体にも影響ない発電選ぶんだったら自然エネルギー使うしかないかも
事故があった場合、核生成物質を完全に無効化できる何かが発明されない限りこの手の原子炉に
絶対安全はないかなぁ
トリウム型原子炉は確かに拡散はしないかもしれないけどこんな危険性もあるみたい
http://blog.sizen-kankyo.net/blog/2010/07/000753.html
高温で液体化した塩化トリウムが循環しながら発電する訳だからもし地震で配管破損なんて起こしたら
もしも海辺に作ったとして津波被害あって塩化ナトリウム流出、核反応起こせばストロンチウムもヨウ素も
だだ漏れになる訳で、プルは出ないらしいが
コストは無視して本当に環境にも人体にも影響ない発電選ぶんだったら自然エネルギー使うしかないかも
事故があった場合、核生成物質を完全に無効化できる何かが発明されない限りこの手の原子炉に
絶対安全はないかなぁ
267 ：M7.74(宮城県)：2011/04/29(金) 21:42:41.91 ID:i5mzjby00
268 ：M7.74(catv?)：2011/04/29(金) 21:49:17.28 ID:eWo58Y+O0
政府もテレビも嘘ばかり
これで、日本は民主主義国家ではないことが、海外にも知れ渡った
これでは中国や北朝鮮を非難できない
これで、日本は民主主義国家ではないことが、海外にも知れ渡った
これでは中国や北朝鮮を非難できない
269 ：M7.74(福岡県)：2011/04/29(金) 21:50:31.25 ID:Y+w01+9W0
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110429-OYT1T00584.htm
水中カメラが４号機プール撮影…破損みられず
４号機プールは無事かまあ漏れがないとは言い切れないが
とりあえず水があるようだなあ
水中カメラが４号機プール撮影…破損みられず
４号機プールは無事かまあ漏れがないとは言い切れないが
とりあえず水があるようだなあ
270 ：M7.74(埼玉県)：2011/04/29(金) 21:56:21.65 ID:l57ahNYs0
271 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 22:02:07.21 ID:KpN7a2Wa0
ロボットは高濃度では使えないんじゃなかったのかよｗ
272 ：M7.74(埼玉県)：2011/04/29(金) 22:04:08.33 ID:l57ahNYs0
273 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/29(金) 22:06:42.00 ID:SVEHr30fO
プール無事なら急いで吸水ラインをプツマイスタンに付けて早く循環始めろよ
274 ：M7.74(福島県)：2011/04/29(金) 22:09:05.09 ID:Z4SBUuRC0
275 ：M7.74(東日本)：2011/04/29(金) 22:15:21.64 ID:MMN/OBnL0
たこやき原子炉にしろよ
なかはアツアツだが炉心溶融しても小麦粉しか飛散しない
なかはアツアツだが炉心溶融しても小麦粉しか飛散しない
276 ：M7.74(東日本)：2011/04/29(金) 22:17:46.18 ID:MMN/OBnL0
企画力を政党に求めるだけムダなのに…
霞ヶ関はそれを熟知しつつ、政権与党を「無能呼ばわりされるサンドバッグ」つまり盾にする。
決して政党を有能にはさせない。
これは米国の思惑とも一致し、外務省と財務省などが特にツーカーである。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110429-OYT1T00571.htm?from=rss&ref=rssad
東京電力福島第一原子力発電所の事故への対応に当たるため、先月、内閣官房参与に任命された小佐古敏荘(こさことしそう)・東大教授（放射線安全学）は２９日、
国会内で記者会見し、「政府の対応は法にのっとっておらず、誰が決定したのかも明らかでなく、納得できない」として３０日付で参与を辞任することを明らかにした。
小佐古氏は２９日夕、首相官邸を訪れ、菅首相あてに辞職届を提出、受理された。
その後、記者会見した小佐古氏は、辞任理由について、「今回の原子力災害で、
官邸の対応はその場限りで場当たり的だ。提言の多くが受け入れられなかった」と語った。
具体的には、政府が示した年間２０ミリ・シーベルトという小学校の校庭の利用基準などを挙げ、
「この数値を小学生などに求めることは許し難い」と指摘した。
霞ヶ関はそれを熟知しつつ、政権与党を「無能呼ばわりされるサンドバッグ」つまり盾にする。
決して政党を有能にはさせない。
これは米国の思惑とも一致し、外務省と財務省などが特にツーカーである。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110429-OYT1T00571.htm?from=rss&ref=rssad
東京電力福島第一原子力発電所の事故への対応に当たるため、先月、内閣官房参与に任命された小佐古敏荘(こさことしそう)・東大教授（放射線安全学）は２９日、
国会内で記者会見し、「政府の対応は法にのっとっておらず、誰が決定したのかも明らかでなく、納得できない」として３０日付で参与を辞任することを明らかにした。
小佐古氏は２９日夕、首相官邸を訪れ、菅首相あてに辞職届を提出、受理された。
その後、記者会見した小佐古氏は、辞任理由について、「今回の原子力災害で、
官邸の対応はその場限りで場当たり的だ。提言の多くが受け入れられなかった」と語った。
具体的には、政府が示した年間２０ミリ・シーベルトという小学校の校庭の利用基準などを挙げ、
「この数値を小学生などに求めることは許し難い」と指摘した。
277 ：M7.74(宮城県)：2011/04/29(金) 22:18:03.50 ID:FWVjlRpo0
もっとも危険なタコは重いので遠くには飛びません
278 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 22:18:33.40 ID:oMjretaN0
福島第１原発：東電の免責求める 自民・吉野氏
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110430k0000m010036000c.html
２９日の衆院予算委員会で、福島第１原発事故を巡る東京電力の賠償責任を免除するよう求める質問を自民党の吉野正芳氏が行った。
原子力損害賠償法には「異常に巨大な天災地変」の場合は免責する規定があり、吉野氏は「莫大（ばくだい）な災害が起きた場合に東電の責任を無視して全部国がみる規定になっている。
東日本大震災を過小な災害と認定するのか」として国が一義的に責任を負うよう主張した。
ラスボスは自民かな
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110430k0000m010036000c.html
２９日の衆院予算委員会で、福島第１原発事故を巡る東京電力の賠償責任を免除するよう求める質問を自民党の吉野正芳氏が行った。
原子力損害賠償法には「異常に巨大な天災地変」の場合は免責する規定があり、吉野氏は「莫大（ばくだい）な災害が起きた場合に東電の責任を無視して全部国がみる規定になっている。
東日本大震災を過小な災害と認定するのか」として国が一義的に責任を負うよう主張した。
ラスボスは自民かな
279 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 22:19:32.21 ID:K2iudQo40
280 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/29(金) 22:20:17.84 ID:oMjretaN0
>>278
文章の編集失敗したomg
文章の編集失敗したomg
281 ：M7.74(福島県)：2011/04/29(金) 22:25:32.01 ID:Z4SBUuRC0
>>275
軽い青海苔が全国に飛散して水道から検出されるのですね、分かります
軽い青海苔が全国に飛散して水道から検出されるのですね、分かります
282 ：M7.74(栃木県)：2011/04/29(金) 22:27:32.76 ID:SlCnU7nP0
清和会か……。
283 ：M7.74(栃木県)：2011/04/29(金) 22:38:55.91 ID:xCPOkDyC0
落ち着いてるからちょっと雑談。
東芝のＣＭ、「やめる勇気(決断？）」というのを聞いて
一瞬原発事業撤退かと思ったら、やめるのは白熱電球製造だったｗ
東芝のＣＭ、「やめる勇気(決断？）」というのを聞いて
一瞬原発事業撤退かと思ったら、やめるのは白熱電球製造だったｗ
284 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/29(金) 22:39:14.51 ID:SVEHr30fO
たこやき発電所か
でも関西は周波数ちがうぞ？
でも関西は周波数ちがうぞ？
285 ：M7.74(中部地方)：2011/04/29(金) 22:42:30.86 ID:rAsCxdPM0
青山のおっちゃん言うなぁー。
「保身！保身！」って言いまくってんじゃん。
ここでも早い段階から言われてた初動のミスについても
公式には「アメリカからの申し出は無かった」ってことになってんのに
「申し出あったけど廃炉渋った」
「断って無ければ大きい惨事にならなかった」
ってテレビのニュース番組ではっきり言ってるね。
「保身！保身！」って言いまくってんじゃん。
ここでも早い段階から言われてた初動のミスについても
公式には「アメリカからの申し出は無かった」ってことになってんのに
「申し出あったけど廃炉渋った」
「断って無ければ大きい惨事にならなかった」
ってテレビのニュース番組ではっきり言ってるね。
>>283
LED電球に相当するモンが、出来てればねぇ。
LED電球に相当するモンが、出来てればねぇ。
287 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 22:47:08.14 ID:rhXkIldF0
288 ：M7.74(宮城県)：2011/04/29(金) 22:48:19.53 ID:i5mzjby00
>>278
自民党の吉野って奴はクズ野郎だな
自民党の吉野って奴はクズ野郎だな
289 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 22:50:32.19 ID:rhXkIldF0
(''; 東北の比例名簿から当選された方で下衆よ。
290 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 22:54:02.48 ID:KpN7a2Wa0
おーい神奈川、自治しろよ！
291 ：M7.74(宮城県)：2011/04/29(金) 22:56:50.20 ID:i5mzjby00
292 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 22:59:00.18 ID:KpN7a2Wa0
これが民主だったら神奈川は噛み付くが自民が利権ズブズブ確定すると全く来ない。
ここまでわかりやすい奴は久しぶりに見たわｗ
ここまでわかりやすい奴は久しぶりに見たわｗ
4号の火災はそもそもなんで起きたんでしたっけ？
294 ：M7.74(中部地方)：2011/04/29(金) 23:07:40.36 ID:mWm+yEs40
295 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 23:15:11.26 ID:rhXkIldF0
モーター機器の油だっけか？＜ 4号の火災 3/15ころ？
296 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 23:16:25.87 ID:K7qG/ykx0
297 ：米国牢名主(catv?)：2011/04/29(金) 23:19:28.68 ID:7+QlVQ5l0
>>17 >>14
＞何で馬鹿って書き込み禁止にされてるかわからないの？
分からんね。馬鹿でも分かるように説明しろよ。
＞常に上から目線でアドバイスしたつもりになって、
＞スレ違いの事を話し続け、世代がどうだのなんだの、
＞アメリカに移住した老害が責任云々語るなんてありえん。
ここは国会か？ 参政権ないと話せないのかよ。
＞日本に在住してて語るならまだしも、遠くでしかも欧米に住んでると来た。
＞アメリカに移住した奴が日本の事を言ってるとか説得力皆無。
お前の耳がロバの耳だからだろ。
＞常に上から目線の態度では相手に批判されるのは当たり前。
お前がそう思ってるだけだ。
＞徹底論破してやるから。
おう、受けて立つぜ。
＞何で馬鹿って書き込み禁止にされてるかわからないの？
分からんね。馬鹿でも分かるように説明しろよ。
＞常に上から目線でアドバイスしたつもりになって、
＞スレ違いの事を話し続け、世代がどうだのなんだの、
＞アメリカに移住した老害が責任云々語るなんてありえん。
ここは国会か？ 参政権ないと話せないのかよ。
＞日本に在住してて語るならまだしも、遠くでしかも欧米に住んでると来た。
＞アメリカに移住した奴が日本の事を言ってるとか説得力皆無。
お前の耳がロバの耳だからだろ。
＞常に上から目線の態度では相手に批判されるのは当たり前。
お前がそう思ってるだけだ。
＞徹底論破してやるから。
おう、受けて立つぜ。
298 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 23:21:16.21 ID:KpN7a2Wa0
>>297
亀レスしてまで煽りの相手はしないでくれ。
亀レスしてまで煽りの相手はしないでくれ。
299 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 23:23:19.43 ID:KpN7a2Wa0
300 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 23:25:48.78 ID:rhXkIldF0
>295 自己レス
どひゃー、なんていい加減な記憶力ｗ
どひゃー、なんていい加減な記憶力ｗ
301 ：M7.74(宮城県)：2011/04/29(金) 23:26:44.83 ID:i5mzjby00
実績 盾に 若造君達をコケにしてる奴の
言葉なんか 空虚に響くだけだ
言葉なんか 空虚に響くだけだ
302 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 23:36:51.05 ID:rhXkIldF0
年をとると誰もがみな子供に還ってゆくと、人は云うけどそれは多分・・・ホントだｗ
60年安保を自分達の世代の実績だと云ってみたり、坊やたちの煽りに「受けてやるぜ」だもん。
ここだけの話だが、なんか哀れっぽくない？
まあ未読のログをチェックしてるとこはエライというか、ヒマというか、微妙だけどｗ
60年安保を自分達の世代の実績だと云ってみたり、坊やたちの煽りに「受けてやるぜ」だもん。
ここだけの話だが、なんか哀れっぽくない？
まあ未読のログをチェックしてるとこはエライというか、ヒマというか、微妙だけどｗ
良いよ、どうせ少子化で日本は若者は老人に良い様に使われるんだ。
どうぞ若者をいっぱい馬鹿にしてください。
どうぞ若者をいっぱい馬鹿にしてください。
304 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 23:41:18.13 ID:sdTp2h530
ええと。
はじめてカミングアウトするんだが、おれは1957年生まれなのだ。
東京オリンピックのとき、親に連れられて戸田のボートコースに観戦にいった。EXPO70
にも行きましたよ。まあ、そこそこブルジョアだったんだろうなあ（遠い目）。
よくわかんないんだが、米国牢名主氏とおれとどっちが上なんだろう。
別におれが上だからって見下さないし、米国牢名主氏が上だからってあがめたりしない
けど、純粋に興味がある。
おまけだが、おまいらがおれより年上だろうが年下だろうが、これまでと同じように、対等
なつきあいよろしくなっ＞みんな（はぁと）
はじめてカミングアウトするんだが、おれは1957年生まれなのだ。
東京オリンピックのとき、親に連れられて戸田のボートコースに観戦にいった。EXPO70
にも行きましたよ。まあ、そこそこブルジョアだったんだろうなあ（遠い目）。
よくわかんないんだが、米国牢名主氏とおれとどっちが上なんだろう。
別におれが上だからって見下さないし、米国牢名主氏が上だからってあがめたりしない
けど、純粋に興味がある。
おまけだが、おまいらがおれより年上だろうが年下だろうが、これまでと同じように、対等
なつきあいよろしくなっ＞みんな（はぁと）
305 ：M7.74(中部地方)：2011/04/29(金) 23:46:25.68 ID:mWm+yEs40
年齢はあんまり興味ないけど
時にジェネレーションギャップが逆に面白く感じることがありますん
ところで2号機の圧力容器は破損確定で1,3号機はこのスレ住人はどうみてるの？
時にジェネレーションギャップが逆に面白く感じることがありますん
ところで2号機の圧力容器は破損確定で1,3号機はこのスレ住人はどうみてるの？
306 ：M7.74(東京都)：2011/04/29(金) 23:47:33.22 ID:KpN7a2Wa0
>>304
温厚で優しくてたまにちゃんと叱ってくれるおじいちゃんと、
過去の実績を盾にして最近の若者は・・・と非難するおじいちゃんはどっちが良いって言ったら、
圧倒的に前者だろ・・・・普通戦争して頑張ったとかじゃなくて、
後世に二度とそんな酷い目に合わない様に祈るのが当然なんじゃないか？
戦争を経験してる事を実績にする意味がわからん。
戦争を自慢するのではなく孫にはそんな目に合って欲しくないのを願うはずがなんか・・・ね。
温厚で優しくてたまにちゃんと叱ってくれるおじいちゃんと、
過去の実績を盾にして最近の若者は・・・と非難するおじいちゃんはどっちが良いって言ったら、
圧倒的に前者だろ・・・・普通戦争して頑張ったとかじゃなくて、
後世に二度とそんな酷い目に合わない様に祈るのが当然なんじゃないか？
戦争を経験してる事を実績にする意味がわからん。
戦争を自慢するのではなく孫にはそんな目に合って欲しくないのを願うはずがなんか・・・ね。
307 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 23:47:55.23 ID:sdTp2h530
で、えーとなんだ。
原子炉が制御不能に陥っていたって、それはもう前提だろう。いまごろ新事実として
出てくるような情報ではないだろう。
もともとデフォルトが「制御不能」だったんで、そんなことを新事実みたいにいわない
でほしいんですよ（ためいき）。
原子炉が制御不能に陥っていたって、それはもう前提だろう。いまごろ新事実として
出てくるような情報ではないだろう。
もともとデフォルトが「制御不能」だったんで、そんなことを新事実みたいにいわない
でほしいんですよ（ためいき）。
308 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/29(金) 23:51:44.86 ID:sdTp2h530
309 ：M7.74(福島県)：2011/04/29(金) 23:52:53.01 ID:Z4SBUuRC0
>>305
２号機に嫉妬して俺も俺も、んじゃ俺も俺もってなってると思う
冗談はさておき、程度は違うけど原子力安全委員会はだいぶ前から破損してるって見解だしてる
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110401/dst11040107480012-n1.htm
２号機に嫉妬して俺も俺も、んじゃ俺も俺もってなってると思う
冗談はさておき、程度は違うけど原子力安全委員会はだいぶ前から破損してるって見解だしてる
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110401/dst11040107480012-n1.htm
310 ：M7.74(dion軍)：2011/04/30(土) 00:01:36.32 ID:fE4yjf6u0
>>309
水素爆発の時もそんな感じだったよな
ナニぃ?！ﾊｰｲすんの？んじゃ俺も俺もみたいなね
2号機ほど重大じゃなくても、そりゃ破損しとるだろうよ・・・と
素人の自分は勝手に思っていたが、まぁ専門家もそうみる人いるよね
水素爆発の時もそんな感じだったよな
ナニぃ?！ﾊｰｲすんの？んじゃ俺も俺もみたいなね
2号機ほど重大じゃなくても、そりゃ破損しとるだろうよ・・・と
素人の自分は勝手に思っていたが、まぁ専門家もそうみる人いるよね
311 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 00:04:34.91 ID:j/Mz0OdDO
1号は圧力変化があって手段と結果に相関が見れるから圧力容器には破損はないが、タービン建屋との間にある水蒸気配管は恐らくガスケットが抜けてる
3号は蓋がないと思う
あれ、爆発の煙は核爆発の出来損ないだろ
3号は蓋がないと思う
あれ、爆発の煙は核爆発の出来損ないだろ
312 ：M7.74(栃木県)：2011/04/30(土) 00:08:40.16 ID:BMxgTwsZ0
キノコ雲は、核関係ない場合でも起こると思うけど。
形だけ見てもなんともいえないんじゃ……。
形だけ見てもなんともいえないんじゃ……。
313 ：M7.74(中部地方)：2011/04/30(土) 00:10:06.32 ID:apo9cwft0
原子力安全委員会は保安院より現実的な見解をしてますな
1号機は窒素作戦と圧力コントロール成功してるみたいだけど
3号機圧力は D/W ＞ S/C なので2号機みたく穴空く心配あるかなって
たしかに3号機の爆発は他の爆発とは異質すぐる
なんだろね？
1号機は窒素作戦と圧力コントロール成功してるみたいだけど
3号機圧力は D/W ＞ S/C なので2号機みたく穴空く心配あるかなって
たしかに3号機の爆発は他の爆発とは異質すぐる
なんだろね？
314 ：M7.74(中部地方)：2011/04/30(土) 00:10:51.51 ID:apo9cwft0
間違えた
2号機はS/Cのが圧力かかってる
2号機はS/Cのが圧力かかってる
315 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 00:21:01.88 ID:j/Mz0OdDO
>>312
煙が黒くなる要素を考えてみ？水素と水蒸気は煙が白くなる
これは1号で実証済み
3号は黒かった
燃えるものは特にないから通常の火薬爆弾によるものとは違う
そうなると核爆発の出来損ないと考えるのが論理的だよ
さらに物証として完全な形のエノキ雲が発生した
煙が黒くなる要素を考えてみ？水素と水蒸気は煙が白くなる
これは1号で実証済み
3号は黒かった
燃えるものは特にないから通常の火薬爆弾によるものとは違う
そうなると核爆発の出来損ないと考えるのが論理的だよ
さらに物証として完全な形のエノキ雲が発生した
316 ：M7.74(中部地方)：2011/04/30(土) 00:24:20.73 ID:apo9cwft0
317 ：M7.74(栃木県)：2011/04/30(土) 00:29:06.45 ID:BMxgTwsZ0
色が違う、ね。確かに違いは気になるんだよなぁ。何を巻き込んでるのか。
318 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 00:54:44.42 ID:j/Mz0OdDO
巻き込むものは特にないと思う。重油やオイルは燃焼がゆっくりだから爆発即黒にはならないでしょ
やはり北朝鮮が失敗したような部分核爆発と見るべきだよ
何しろエリンギ雲ははっきりと出現した
やはり北朝鮮が失敗したような部分核爆発と見るべきだよ
何しろエリンギ雲ははっきりと出現した
319 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/04/30(土) 00:56:11.97 ID:wj38+1/sO
おまいら茸の種類バラけすぎ
320 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 00:57:28.92 ID:fRbDpCSIO
3号機は爆発直前にﾋﾟｶｯと光るんだよね。
だから何かが高温の反応してるのは判るんだけど・・・
それにｷﾉｺ雲は茶色だけど、側面に吹き出した煙は白く見えるんだよ。
タイムラグもあるし。
だから何かが高温の反応してるのは判るんだけど・・・
それにｷﾉｺ雲は茶色だけど、側面に吹き出した煙は白く見えるんだよ。
タイムラグもあるし。
321 ：M7.74(大阪府)：2011/04/30(土) 00:59:12.73 ID:sIKgcl4n0
答
http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/
爆発音は3回あった。
１．水素爆発
２．核爆発＠燃料プール
３．？？？
http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/
爆発音は3回あった。
１．水素爆発
２．核爆発＠燃料プール
３．？？？
322 ：M7.74(栃木県)：2011/04/30(土) 01:01:31.35 ID:BMxgTwsZ0
しかし、健康に悪そうな煙だ……。
323 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/30(土) 01:03:58.94 ID:os4+uIFu0
324 ：M7.74(栃木県)：2011/04/30(土) 01:06:55.80 ID:BMxgTwsZ0
そもそも一号機は何でこんなに煙が上昇しないんだろか……。
325 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 01:10:34.80 ID:j/Mz0OdDO
>>321が正解だと思うが、核爆発は圧力容器だと思うんだよな
プールで爆発してたらプール壊れてる注水できないから、注水できてる結果論からプールではないよ
圧力容器で核爆発して、建屋で刺激を受けて水素爆発じゃないか？
音より光は速度が早いから映像と音のタイムラグ考えると、先に核爆発、続いてピカッと光って水素爆発
プールで爆発してたらプール壊れてる注水できないから、注水できてる結果論からプールではないよ
圧力容器で核爆発して、建屋で刺激を受けて水素爆発じゃないか？
音より光は速度が早いから映像と音のタイムラグ考えると、先に核爆発、続いてピカッと光って水素爆発
326 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 01:11:32.20 ID:j/Mz0OdDO
核爆発は絶対あったと思うよ
色と形がまさしく俊輔雲だもの
色と形がまさしく俊輔雲だもの
327 ：M7.74(大阪府)：2011/04/30(土) 01:13:18.56 ID:sIKgcl4n0
328 ：M7.74(大阪府)：2011/04/30(土) 01:18:18.82 ID:sIKgcl4n0
>>325
ごめん。
煙の順はほぼ同時だけど。
水素爆発が先だとすると白い煙は核爆発によってもっと消し飛ぶはず。
核爆発が先だから白い煙は横にゆったり出たと考えた。
わずかな時差でほんとにこうなるのかは良く解らんが。
ごめん。
煙の順はほぼ同時だけど。
水素爆発が先だとすると白い煙は核爆発によってもっと消し飛ぶはず。
核爆発が先だから白い煙は横にゆったり出たと考えた。
わずかな時差でほんとにこうなるのかは良く解らんが。
329 ：M7.74(福島県)：2011/04/30(土) 01:21:33.77 ID:5FBv7gH90
え？あれってキノコ雲だったの？？
俺はてっきりティンコ雲だと…
逆に出来損ないの核爆発おきて放射線量これで済んだってのが驚きかも
俺はてっきりティンコ雲だと…
逆に出来損ないの核爆発おきて放射線量これで済んだってのが驚きかも
330 ：M7.74(大阪府)：2011/04/30(土) 01:26:44.52 ID:sIKgcl4n0
小規模とはいえプルサーマルで核爆発したとしてこの程度で済むんかね。
後、圧力容器は壊滅的なダメージを受けている受けているだろうし
燃料棒は全部メルトしてるんじゃないか？
地面にメルトスルーしてる・・・？
後、圧力容器は壊滅的なダメージを受けている受けているだろうし
燃料棒は全部メルトしてるんじゃないか？
地面にメルトスルーしてる・・・？
331 ：M7.74：2011/04/30(土) 01:28:53.31 ID:O6YQBIWm0
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304081430
http://www.youtube.com/watch?v=vvQ40dTFlmI
【絶叫した時刻】↓↓↓
０：５２ 「福島県は立ち上がるぞッ！」
１：３４ 「前よりもっとッ！良くしてやるぞッ！」
３：０３ 「にっぽんは大丈夫だッ！」
５：２５ 「党利党略なんて考える時じゃありませんッ！」
５：５８ 「オールジャパンキャビネットッ！」
６：５０ 「私だったらッ！」
７：０４ 「国のためですッ！」
７：４２ 「命を懸けたッ！」
９：１９ 「しかし立ち上がれますッ！」
９：３０ 「にっぽんは立ち上がるッ！東日本も立ち上がるッ！東北も立ち上がる！」
９：４０ 「いちばーん苦しいッ！福島県も立ち上がる！」
１０：００ 「さすがは菅内閣あの時はよくやったとッ！」
１０：０９ 「命がけでッ！」
１０：２1 「心のこもったッ！」
http://www.youtube.com/watch?v=vvQ40dTFlmI
【絶叫した時刻】↓↓↓
０：５２ 「福島県は立ち上がるぞッ！」
１：３４ 「前よりもっとッ！良くしてやるぞッ！」
３：０３ 「にっぽんは大丈夫だッ！」
５：２５ 「党利党略なんて考える時じゃありませんッ！」
５：５８ 「オールジャパンキャビネットッ！」
６：５０ 「私だったらッ！」
７：０４ 「国のためですッ！」
７：４２ 「命を懸けたッ！」
９：１９ 「しかし立ち上がれますッ！」
９：３０ 「にっぽんは立ち上がるッ！東日本も立ち上がるッ！東北も立ち上がる！」
９：４０ 「いちばーん苦しいッ！福島県も立ち上がる！」
１０：００ 「さすがは菅内閣あの時はよくやったとッ！」
１０：０９ 「命がけでッ！」
１０：２1 「心のこもったッ！」
332 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/30(土) 01:38:14.76 ID:os4+uIFu0
渡部恒三
福島県に原発を持ってきた人
福島県に原発を持ってきた人
333 ：M7.74(福島県)：2011/04/30(土) 01:40:45.54 ID:5FBv7gH90
>>330
メルトダイブしてたらもっと３号機温度下がるはずなんだけどね…残念ながら
粘土状になった燃料棒がなかほどでウネウネしてるってのが東電の見解
下部でウネウネしてたら圧力容器下部もっと熱いだろうし
メルトダイブしてたらもっと３号機温度下がるはずなんだけどね…残念ながら
粘土状になった燃料棒がなかほどでウネウネしてるってのが東電の見解
下部でウネウネしてたら圧力容器下部もっと熱いだろうし
334 ：M7.74(大阪府)：2011/04/30(土) 01:43:59.55 ID:MN8LLHJK0
>>331
渡部恒三って福島に原発を誘致した人でしたっけ。
渡部恒三って福島に原発を誘致した人でしたっけ。
335 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 01:45:11.92 ID:FJ6Ze0Yj0
>>321
> 爆発音は3回あった。
あれ後から付けた効果音だよ
多分、拳銃の発射音あたりをスロー再生してる
エコーも掛かってるし
ドラマか何かからそのまま流用したっぽい感じだけど、
オンマイク過ぎて不自然ｗ
> 爆発音は3回あった。
あれ後から付けた効果音だよ
多分、拳銃の発射音あたりをスロー再生してる
エコーも掛かってるし
ドラマか何かからそのまま流用したっぽい感じだけど、
オンマイク過ぎて不自然ｗ
336 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 01:52:10.08 ID:j/Mz0OdDO
核爆発の出来損ないならそんなに放射性物質出さないよ
燃料棒の１番上だけなら爆風は上に行くから下の燃料棒は助かったとも見れる
燃料棒の１番上だけなら爆風は上に行くから下の燃料棒は助かったとも見れる
337 ：M7.74(福島県)：2011/04/30(土) 02:05:53.31 ID:5FBv7gH90
なんか核爆発のソースって外国の研究者の発表であの黒い煙はプルトニウムが混ざって黒くなってんだって
言ってるが、あんなに素人からみて黒々としてスゲェ量のプルトニウムでてこんだけの線量なのが不思議
プルト君の言うこと信用しちゃいそうよ
武田は「原子力発電所等で使われるウランはウラン235が3％から5％くらいで濃度が低く、
そのままでは核爆発しねぇよ」って言ってるみたい
http://takedanet.com/2011/03/post_a1c1.html
言ってるが、あんなに素人からみて黒々としてスゲェ量のプルトニウムでてこんだけの線量なのが不思議
プルト君の言うこと信用しちゃいそうよ
武田は「原子力発電所等で使われるウランはウラン235が3％から5％くらいで濃度が低く、
そのままでは核爆発しねぇよ」って言ってるみたい
http://takedanet.com/2011/03/post_a1c1.html
338 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/04/30(土) 02:11:04.35 ID:Nm5vyfxtO
朝まで生テレビで原発のことやってるよ
339 ：M7.74(福岡県)：2011/04/30(土) 02:17:45.19 ID:PUVXnUUi0
低濃縮ウランで核爆発はどうやっても無理だと何度言えば（ｒｙ
っつーか最近じゃ優秀な爆薬もずいぶん多くなったし別に核兵器なんか使わなくても（ｒｙ
っつーか最近じゃ優秀な爆薬もずいぶん多くなったし別に核兵器なんか使わなくても（ｒｙ
340 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/04/30(土) 02:20:47.87 ID:Nm5vyfxtO
朝生はこのスレよりレベル低いな
341 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 02:22:38.10 ID:MhX6Dmcy0
てかこのスレをレベル低い前提で語る奴は来なくて良いよ。
このスレを比較の対象にして語る奴何なんだよ。
このスレを比較の対象にして語る奴何なんだよ。
342 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/04/30(土) 02:26:19.84 ID:Nm5vyfxtO
>>341
私に言ってるのかしら？
私に言ってるのかしら？
343 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 02:31:23.79 ID:MhX6Dmcy0
>>342
お前以外に誰がいる。
お前以外に誰がいる。
344 ：M7.74(福島県)：2011/04/30(土) 02:34:46.77 ID:5FBv7gH90
345 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/30(土) 02:37:00.51 ID:j/Mz0OdDO
核爆発する可能性が低いだけで爆発しないとは限らないと8年前にグリーンジャンボ当てた俺が言ってみる
346 ：M7.74(埼玉県)：2011/04/30(土) 02:39:17.68 ID:s4YbAOo70
>>315
燃えるものは特に無いって本当なのかな？
いえね、地震の後、福一から避難した、作業員のインタビューが
東京新聞に載ったのをだいぶ前に読んだんだけど、
“一号機で配管の修理をしていた。作業を終えて溶接の道具を片づけた時
地震が来た。”
と言ってた。そして地震の後、作業員はパニックを起こして手順も何も
すっ飛ばして、開放厳禁の扉も開け放して我先にと逃げたらしい。
地震当時、だれがどんな作業をしていて、逃げる前に後始末をしたのか。
その後津波でぐちゃぐちゃになったからいまさらいちいち把握なんか
出来ないだろうけど、例えば溶接の最中とかに、何もかも放り出して逃げた作業員が
万が一いたとしたら？なんてね。
燃えるものは特に無いって本当なのかな？
いえね、地震の後、福一から避難した、作業員のインタビューが
東京新聞に載ったのをだいぶ前に読んだんだけど、
“一号機で配管の修理をしていた。作業を終えて溶接の道具を片づけた時
地震が来た。”
と言ってた。そして地震の後、作業員はパニックを起こして手順も何も
すっ飛ばして、開放厳禁の扉も開け放して我先にと逃げたらしい。
地震当時、だれがどんな作業をしていて、逃げる前に後始末をしたのか。
その後津波でぐちゃぐちゃになったからいまさらいちいち把握なんか
出来ないだろうけど、例えば溶接の最中とかに、何もかも放り出して逃げた作業員が
万が一いたとしたら？なんてね。
347 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 02:46:38.42 ID:fRbDpCSIO
核爆発は・・・ないんじゃない？
だとすると、圧力容器も格納容器もﾊｰｲしてるから大気開放で、こんな汚染具合じゃ済まないと思う。
作業員バタバタ倒れるよ。
1号機は建家上部のブローアウトだけど、3号機は建家の中間での水素爆発で階層の床が上部に吹き飛び(構造材混じりで茶色い煙)、誘発されて中間～下部が水素爆発(格納容器上部支持の水平隔壁があるから横に噴き出す)したと考えてみる。
爆発音三回は、建家の各階でそれぞれ爆発したから。地下一階～地上五階あるし。
と妄想(･ω･`)
だとすると、圧力容器も格納容器もﾊｰｲしてるから大気開放で、こんな汚染具合じゃ済まないと思う。
作業員バタバタ倒れるよ。
1号機は建家上部のブローアウトだけど、3号機は建家の中間での水素爆発で階層の床が上部に吹き飛び(構造材混じりで茶色い煙)、誘発されて中間～下部が水素爆発(格納容器上部支持の水平隔壁があるから横に噴き出す)したと考えてみる。
爆発音三回は、建家の各階でそれぞれ爆発したから。地下一階～地上五階あるし。
と妄想(･ω･`)
348 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/30(土) 02:58:50.78 ID:os4+uIFu0
原発は１００年もちます
だとさ
だとさ
349 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 03:01:33.15 ID:fRbDpCSIO
水が無いと中性子減速しないから連鎖はないけど自己溶融して下に溜まる。それでも濃縮には時間かかるし。
被服のジルコニウムが混入だと中性子吸収材だから余計に爆発しないし。
うーん。核物理は出来悪かった俺では推定は無理じゃ。
ヾ(`Д´)ﾉｼ
被服のジルコニウムが混入だと中性子吸収材だから余計に爆発しないし。
うーん。核物理は出来悪かった俺では推定は無理じゃ。
ヾ(`Д´)ﾉｼ
350 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 03:04:11.35 ID:uKgbIBve0
核爆発って...???100%近いプルトニウムなら有るのかもしれんがウランがいくらあっても臨界はしても核爆発はしないんでは？
ウラン使う核爆弾でも爆薬でウランを圧縮しないと爆発しなかった筈
ウラン使う核爆弾でも爆薬でウランを圧縮しないと爆発しなかった筈
351 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/30(土) 03:06:17.10 ID:j/Mz0OdDO
電源喪失した時も安全ですと言ってただろ
単純に核爆発は困るから希望的に論理付けした楽観説を得たがる
今はもう核爆発の可能性は無くなったから正直に言っていいんだ
アレは核爆発だったんだろ？
単純に核爆発は困るから希望的に論理付けした楽観説を得たがる
今はもう核爆発の可能性は無くなったから正直に言っていいんだ
アレは核爆発だったんだろ？
352 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 03:17:55.96 ID:uKgbIBve0
核爆弾の作り方調べてみたら?結構情報あるよ
有ったとしても臨界して青い光が出たくらいだろ
有ったとしても臨界して青い光が出たくらいだろ
353 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 03:19:16.80 ID:AKmOrhdyO
今月のNewton読んだ人いる？原発についての曖昧なところ補完してくれるから、まだ読んでない人は一読をお勧めする。
ちなみに来月の特集は｢正しい放射能の怖がり方｣だとか。
ちなみに来月の特集は｢正しい放射能の怖がり方｣だとか。
354 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 03:25:23.56 ID:f7sgmvaO0
355 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/30(土) 03:29:19.59 ID:os4+uIFu0
広島に落とされた原爆はウラン弾頭のガンバレル方式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%AB%E5%9E%8B
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%AB%E5%9E%8B
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4
356 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 04:45:06.14 ID:xL8ZjOry0
357 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/30(土) 05:36:47.13 ID:os4+uIFu0
25 Years of Radiation
http://englishrussia.com/index.php/2011/04/24/25-years-of-radiation/
Coming Back to Chernobyl
http://englishrussia.com/index.php/2011/04/25/coming-back-to-chernobyl/
http://englishrussia.com/index.php/2011/04/24/25-years-of-radiation/
Coming Back to Chernobyl
http://englishrussia.com/index.php/2011/04/25/coming-back-to-chernobyl/
358 ：米国牢名主(catv?)：2011/04/30(土) 06:42:40.81 ID:5ADSEYFH0
>>304
＞はじめてカミングアウトするんだが、おれは1957年生まれなのだ。
＞よくわかんないんだが、米国牢名主氏とおれとどっちが上なんだろう。
俺の方が上だよ。1957年は在学中だった。
でも米国に来てから年齢は考えた事がない。ここでは年齢は関係ない。
米国に来たのは年齢や学歴に関係なく実力で評価してくれるからだ。
だから年齢は考えないでくれ。
＞はじめてカミングアウトするんだが、おれは1957年生まれなのだ。
＞よくわかんないんだが、米国牢名主氏とおれとどっちが上なんだろう。
俺の方が上だよ。1957年は在学中だった。
でも米国に来てから年齢は考えた事がない。ここでは年齢は関係ない。
米国に来たのは年齢や学歴に関係なく実力で評価してくれるからだ。
だから年齢は考えないでくれ。
359 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 06:43:05.25 ID:j/Mz0OdDO
発電所作るより各家庭に小型原子炉を置いたほうが良かったのかもな
ペレット一個くらいで
電線もなくなるし
構造すごい簡単じゃん
核爆発しても壊れない鉛容器に入れて
外部電源も要らないし
水道使えばいいし
発電所って無意味で効率悪いよな
ペレット一個くらいで
電線もなくなるし
構造すごい簡単じゃん
核爆発しても壊れない鉛容器に入れて
外部電源も要らないし
水道使えばいいし
発電所って無意味で効率悪いよな
360 ：M7.74(愛知県)：2011/04/30(土) 06:48:15.84 ID:ehKcC/p/0
361 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 06:50:56.36 ID:j/Mz0OdDO
臨界しないなら好都合じゃん
どーせ湯を沸かす燃料だ
どーせ湯を沸かす燃料だ
362 ：M7.74(埼玉県)：2011/04/30(土) 07:30:53.71 ID:jhxkADKP0
たしかに各家庭で発電出来ればそれに越したことはない。
発電所から家庭までの配電経路で生じるロスはよく覚えてないがとんでもない量なんだよな。
発電所から家庭までの配電経路で生じるロスはよく覚えてないがとんでもない量なんだよな。
363 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 07:46:27.31 ID:D/EXRX3a0
臨界しなきゃ発熱しないだろ
365 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 07:55:15.91 ID:byNII2XP0
>>364
ほんのりで発電できるの？
ほんのりで発電できるの？
367 ：M7.74(埼玉県)：2011/04/30(土) 08:03:08.51 ID:s4YbAOo70
369 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 08:07:38.31 ID:3vw/9j7H0
それがアイソトープ電池。ボイジャーとかに積んでるよ。
370 ：M7.74(埼玉県)：2011/04/30(土) 08:08:05.34 ID:s4YbAOo70
>>368
ごめん…。
ごめん…。
371 ：M7.74(愛知県)：2011/04/30(土) 08:12:35.15 ID:ehKcC/p/0
ウラン238の半減期は45億年だから
熱なんかほとんど出ないじゃん
熱なんかほとんど出ないじゃん
372 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 08:14:31.63 ID:byNII2XP0
373 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 08:17:38.97 ID:3vw/9j7H0
諸君！原発が爆発するかも知れないぞ。
http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY201104290587.html
東電、協力企業へ代金支払い保留を通知 契約解除も
「契約書は交わしたが、きちんと支払われるのか心配だ。入金がないと従業員の給料も払えず、危険な作業も続けられない」と話す。
http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY201104290587.html
東電、協力企業へ代金支払い保留を通知 契約解除も
「契約書は交わしたが、きちんと支払われるのか心配だ。入金がないと従業員の給料も払えず、危険な作業も続けられない」と話す。
>>373
> 諸君！原発が爆発するかも知れないぞ。
>
> http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY201104290587.html
> 東電、協力企業へ代金支払い保留を通知 契約解除も
> 「契約書は交わしたが、きちんと支払われるのか心配だ。入金がないと従業員の給料も払えず、危険な作業も続けられない」と話す。
あれ？
そういえば東電社員でそんなことツイートしてる奴がいたよな。
> 諸君！原発が爆発するかも知れないぞ。
>
> http://www.asahi.com/national/update/0430/TKY201104290587.html
> 東電、協力企業へ代金支払い保留を通知 契約解除も
> 「契約書は交わしたが、きちんと支払われるのか心配だ。入金がないと従業員の給料も払えず、危険な作業も続けられない」と話す。
あれ？
そういえば東電社員でそんなことツイートしてる奴がいたよな。
375 ：M7.74(埼玉県)：2011/04/30(土) 08:23:46.83 ID:s4YbAOo70
東電社員が危険な作業もすればいいのでは？
376 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 08:26:26.55 ID:BM9SNeU30
だから協力企業イジメするんじゃなく、
自社の社員でまかなえよ。命知らずで元気なら誰でもできるレベルの作業だろ？
自社の社員でまかなえよ。命知らずで元気なら誰でもできるレベルの作業だろ？
377 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/04/30(土) 08:30:14.89 ID:uIGoVrTKO
てめえらのずさんな仕事で出た被害だってのに、金もらえなければ危険な作業しねえぞってテロ予告と同じゃね？
東京電力とその関係者ってこんなクズしかいないんだな
東京電力とその関係者ってこんなクズしかいないんだな
>>376
> だから協力企業イジメするんじゃなく、
> 自社の社員でまかなえよ。命知らずで元気なら誰でもできるレベルの作業だろ？
本当に殿様企業なんだって思うよな。
下請けとは対等な関係にないと本気で思っている。
仕事の内容が違うだけで、本来下請けとは対等な関係なのにな。
> だから協力企業イジメするんじゃなく、
> 自社の社員でまかなえよ。命知らずで元気なら誰でもできるレベルの作業だろ？
本当に殿様企業なんだって思うよな。
下請けとは対等な関係にないと本気で思っている。
仕事の内容が違うだけで、本来下請けとは対等な関係なのにな。
>>377
> てめえらのずさんな仕事で出た被害だってのに、金もらえなければ危険な作業しねえぞってテロ予告と同じゃね？
> 東京電力とその関係者ってこんなクズしかいないんだな
俺は原発利権が無くなったから
廃炉利権を狙ってるんだと思ってる。
廃炉に20年かかるなら20年はﾒｼｳﾏ
> てめえらのずさんな仕事で出た被害だってのに、金もらえなければ危険な作業しねえぞってテロ予告と同じゃね？
> 東京電力とその関係者ってこんなクズしかいないんだな
俺は原発利権が無くなったから
廃炉利権を狙ってるんだと思ってる。
廃炉に20年かかるなら20年はﾒｼｳﾏ
380 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 08:40:58.31 ID:dAHGbVkr0
asahi.comの記事を読んでごらん。支払保留というか検収できない部分の話じゃね？
381 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 08:59:05.21 ID:dAHGbVkr0
それと >>373 の業者コメントは、支払保留や契約解除の協議の申し入れを受けた
代理店や、その対象取引に関連する業者さんのものではないだろ。今現在、1Fへ
作業員を派遣してるマネキン屋が云ってると記事にある。こっちは業者が勝手に
心配してるだけ。
心配したくなるほどボッタ喰ってんのかと云いたくなる。
東電との基本契約や個別の発注契約の取り決めに則って支払われるしかないん
だけど、特に取り決めのない事項は、仲良く話し合って決めるか、裁判所でカタ
をつけるかだねえ。
代理店や、その対象取引に関連する業者さんのものではないだろ。今現在、1Fへ
作業員を派遣してるマネキン屋が云ってると記事にある。こっちは業者が勝手に
心配してるだけ。
心配したくなるほどボッタ喰ってんのかと云いたくなる。
東電との基本契約や個別の発注契約の取り決めに則って支払われるしかないん
だけど、特に取り決めのない事項は、仲良く話し合って決めるか、裁判所でカタ
をつけるかだねえ。
382 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (中部地方)：2011/04/30(土) 09:11:04.52 ID:apo9cwft0
現場の人間に余計な心配させんでほしいわ
383 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 09:22:18.49 ID:BM9SNeU30
契約書を交わしたのなら、それに従うだけで裁判など本来は不要だ。
検収ができないなんていうのは相応の理由がなければ通らない話だが、
検収後翌々月末支払いなんていうのがよくある。それは契約書しだいだから、
検収が検収担当の放射能の被爆の恐れとか、法定立ち入り制限区域になったためとか
検収担当が派遣で構成されていて、派遣元が被爆を恐れて検収作業担当が居なくなったとか
でできないというのは理由にはならん。ちゃんとやれといいたい。
検収ができないなんていうのは相応の理由がなければ通らない話だが、
検収後翌々月末支払いなんていうのがよくある。それは契約書しだいだから、
検収が検収担当の放射能の被爆の恐れとか、法定立ち入り制限区域になったためとか
検収担当が派遣で構成されていて、派遣元が被爆を恐れて検収作業担当が居なくなったとか
でできないというのは理由にはならん。ちゃんとやれといいたい。
384 ：M7.74(広島県)：2011/04/30(土) 09:25:45.38 ID:5CuXrZUD0
ボーナスもらいたい社員は一日現場作業を経験してもらえばいいんじゃないか？
385 ：M7.74(埼玉県)：2011/04/30(土) 09:36:47.32 ID:Uupmuzng0
「その場限りの対応で事態収束遅らせた」小佐古内閣官房参与が辞意 政権を批判
産経新聞 4月29日(金)19時26分配信
小佐古氏は放射線安全学の専門家。首相は原発事故で外部から助言をもらうため、６人の内閣官
房参与を起用した。最も早い３月１６日に就任した同氏が、公然と政権批判して辞意を表明したことは、
首相の原発対応の稚拙さを改めて浮き彫りにした。
２７日に今後の原子力対策について報告書を提出した小佐古氏は、「提言の一部は実現したが、対策が講
じられていないのもある。何を言っても無意味だというなら、参与に留まる意味がない」と述べ、不満をあら
わにさせた。
なかでも福島県内の小学校や幼稚園などの利用基準で、被曝（ひばく）限度を年間２０ミリシーベルトと設定
していることを「とても許すことができない」と非難。特に同県内の小学校などの校庭の利用に際し、この基準を
使用することを問題視し、見直しを求めた。
さらに「（小学生らに）無用な被曝をさせてはいけないと官邸に何度も言った。（このままだと）私の学者として
の生命が終わる」と述べた。
緊急時迅速放射能予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）についても「法令の手順通り運用されておらず、結
果も迅速に公表していない」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110429-00000536-san-pol
産経新聞 4月29日(金)19時26分配信
小佐古氏は放射線安全学の専門家。首相は原発事故で外部から助言をもらうため、６人の内閣官
房参与を起用した。最も早い３月１６日に就任した同氏が、公然と政権批判して辞意を表明したことは、
首相の原発対応の稚拙さを改めて浮き彫りにした。
２７日に今後の原子力対策について報告書を提出した小佐古氏は、「提言の一部は実現したが、対策が講
じられていないのもある。何を言っても無意味だというなら、参与に留まる意味がない」と述べ、不満をあら
わにさせた。
なかでも福島県内の小学校や幼稚園などの利用基準で、被曝（ひばく）限度を年間２０ミリシーベルトと設定
していることを「とても許すことができない」と非難。特に同県内の小学校などの校庭の利用に際し、この基準を
使用することを問題視し、見直しを求めた。
さらに「（小学生らに）無用な被曝をさせてはいけないと官邸に何度も言った。（このままだと）私の学者として
の生命が終わる」と述べた。
緊急時迅速放射能予測ネットワークシステム（ＳＰＥＥＤＩ）についても「法令の手順通り運用されておらず、結
果も迅速に公表していない」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110429-00000536-san-pol
386 ：しん(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 09:38:55.37 ID:jViXabl5O
>>385
酷い話だ。
酷い話だ。
387 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 09:45:43.33 ID:BM9SNeU30
天災と人災は区別すべきだよ。
地震と津波は天災でいいが、その後の人災は区別してミソクソにすべきではない。
また、東京に住んでいて東電に金を支払っていた以上責任があるというのも間違い。
電力料金は必要な電力を安全安定に供給してもらう対価しか支払っていない。
もし福島第一のようなリスクが想定されるなら、それに対処するのが東電の役割で、
電気料金には安全性確保のための原資が含まれている。天災分は入ってないとするなら、
人災分は東電の経営責任のみが担保であるのであるぞよ
地震と津波は天災でいいが、その後の人災は区別してミソクソにすべきではない。
また、東京に住んでいて東電に金を支払っていた以上責任があるというのも間違い。
電力料金は必要な電力を安全安定に供給してもらう対価しか支払っていない。
もし福島第一のようなリスクが想定されるなら、それに対処するのが東電の役割で、
電気料金には安全性確保のための原資が含まれている。天災分は入ってないとするなら、
人災分は東電の経営責任のみが担保であるのであるぞよ
388 ：M7.74(沖縄県)：2011/04/30(土) 09:48:04.24 ID:2v+MuB6X0
こんな国だったのか 日本っていうのは・・・・
389 ：M7.74(茨城県)：2011/04/30(土) 09:48:56.25 ID:wW9FZJl80
結局、校庭の基準値変えない宣言。
賠償額増やさないことが最優先。
子どもの健康は直ちに害されなければ問題ないのか。
ひどい国。
賠償額増やさないことが最優先。
子どもの健康は直ちに害されなければ問題ないのか。
ひどい国。
390 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/30(土) 09:53:00.37 ID:2knHTJ4j0
鳩山もそうだったが官は人の言うこと何も聞かないからな
誰から見てもただのバカだが自分は誰よりも頭が良いと思い込んでる
まさにキチガイ
誰から見てもただのバカだが自分は誰よりも頭が良いと思い込んでる
まさにキチガイ
391 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 09:54:22.97 ID:BM9SNeU30
沖縄いいよな。遠くて。米国から返還されなけりゃ基地の問題も存在しなかったでしょ。
何しろ自国軍隊の基地だもんね。中国も米国相手じゃ侵略しにくいだろうし。
日本人の俺としては自然が素敵に豊かで、ゆったりした文化やおいしい黒砂糖が国内産じゃない
のは悲しいけどね
何しろ自国軍隊の基地だもんね。中国も米国相手じゃ侵略しにくいだろうし。
日本人の俺としては自然が素敵に豊かで、ゆったりした文化やおいしい黒砂糖が国内産じゃない
のは悲しいけどね
392 ：M7.74(福島県)：2011/04/30(土) 09:57:12.77 ID:5FBv7gH90
校庭や幼稚園園内の土は政府が安全安全言って何もやってくれんから市が自己判断
で土壌入れ替えしてるがね
大体、原子力発電所で20㍉sv被曝して白血病になったら労災下りるレベルなのに
「子どもたちが被曝により白血病、小児がんになったとしても国が責任もちますので
安全です」って意味で安全言ってるんだったらこええな
民主党は地方自治権を尊重するって言ってたが、こういった災害があった場合は
責任は地方にあるので国は自治権もちません勝手にやれって意味だったんだな
で土壌入れ替えしてるがね
大体、原子力発電所で20㍉sv被曝して白血病になったら労災下りるレベルなのに
「子どもたちが被曝により白血病、小児がんになったとしても国が責任もちますので
安全です」って意味で安全言ってるんだったらこええな
民主党は地方自治権を尊重するって言ってたが、こういった災害があった場合は
責任は地方にあるので国は自治権もちません勝手にやれって意味だったんだな
393 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 10:00:02.77 ID:BaJit8hJ0
20mSv/yは福島市や郡山市の線量から逆算しただけじゃないかと思える
394 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 10:04:04.55 ID:GBguMpWc0
395 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 10:05:41.84 ID:2etTDbKI0
>>392
20ミリという基準は百歩譲るとしても，子供に関しては校庭の土を
入れ変える，ないしは削るだけでずっと改善されるんだから，絶対
そうすべき．
要するに，20ミリは安全だと言ってしまった手前，何も対策ができ
ないわけだ．原発は安全だから，それ以上の対策は必要ない，とし
て来たこれまでと同じ過ち．
もっとも，安全か危険かの2種類でしか考えられない人が多いのも
事実で，マスコミももう少し頑張って欲しい．
20ミリという基準は百歩譲るとしても，子供に関しては校庭の土を
入れ変える，ないしは削るだけでずっと改善されるんだから，絶対
そうすべき．
要するに，20ミリは安全だと言ってしまった手前，何も対策ができ
ないわけだ．原発は安全だから，それ以上の対策は必要ない，とし
て来たこれまでと同じ過ち．
もっとも，安全か危険かの2種類でしか考えられない人が多いのも
事実で，マスコミももう少し頑張って欲しい．
396 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 10:06:11.20 ID:dAHGbVkr0
>>392
＞20㍉sv被曝して白血病
それって１時間あたりの被曝量では？
実際には、もう一桁多いと短期的な白血球の減少などが起こり得るとされる。
年間20mSvで危険だと言い張る東大のセンセって何者なんだ？
＞20㍉sv被曝して白血病
それって１時間あたりの被曝量では？
実際には、もう一桁多いと短期的な白血球の減少などが起こり得るとされる。
年間20mSvで危険だと言い張る東大のセンセって何者なんだ？
397 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/30(土) 10:12:39.12 ID:94Dun5YAO
>>385
NHKのかぶんﾌﾞﾛｸﾞに会見全文載ってたので見たけど、この人、福島を福井と言い間違えてたね…
テレビで見たときちょと不思議な印象受けたし、科学者にしては微妙に不明瞭な言い回しな印象も…
子どもたちへの影響はほんとに心配だし、ちゃんと対応してほしいけど、
この人の言うことを鵜呑みにしていいのか、というか結局問題点はどこなのか、よくわからない気も(´･ω･｀)
20mSvは、どっかの緊急時の値の最下限だからなのかな？
NHKのかぶんﾌﾞﾛｸﾞに会見全文載ってたので見たけど、この人、福島を福井と言い間違えてたね…
テレビで見たときちょと不思議な印象受けたし、科学者にしては微妙に不明瞭な言い回しな印象も…
子どもたちへの影響はほんとに心配だし、ちゃんと対応してほしいけど、
この人の言うことを鵜呑みにしていいのか、というか結局問題点はどこなのか、よくわからない気も(´･ω･｀)
20mSvは、どっかの緊急時の値の最下限だからなのかな？
398 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 10:17:04.18 ID:dAHGbVkr0
wikiでチラ見しただけだけど、
＞2011年4月29日に小沢系、東芝出身の民主党空本誠喜衆院議員の同席の元に内閣官房参与の辞任記者会見を行った。[4]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%BD%90%E5%8F%A4%E6%95%8F%E8%8D%98
ミエミエのドタバタ劇。踊り子さん、もっと上手に踊ってｗ
＞2011年4月29日に小沢系、東芝出身の民主党空本誠喜衆院議員の同席の元に内閣官房参与の辞任記者会見を行った。[4]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%BD%90%E5%8F%A4%E6%95%8F%E8%8D%98
ミエミエのドタバタ劇。踊り子さん、もっと上手に踊ってｗ
399 ：M7.74(福島県)：2011/04/30(土) 10:18:05.79 ID:5FBv7gH90
>>396
いや、年間。ここの動画みれば文部省がどうしてこんな基準にしたのか分からないかも
いや、分かるためにこの動画みたんだが分からなかったんだ、どうしてこうなった
http://newtou.info/entry/5022/
いや、年間。ここの動画みれば文部省がどうしてこんな基準にしたのか分からないかも
いや、分かるためにこの動画みたんだが分からなかったんだ、どうしてこうなった
http://newtou.info/entry/5022/
401 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 10:27:53.20 ID:GBguMpWc0
>>398
なんだ、オザーの差し金なのか？
なんだ、オザーの差し金なのか？
402 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 10:37:33.95 ID:dAHGbVkr0
>>399
年間20mSvだとしたら尚更。短時間で集中的に被曝したら怖いけど、それでも
1時間あたり200mSVを超えたあたりから白血球が減少し始める患者さんがちら
ほら現れる。
年間20mSvを、1時間あたりにするには 8,760(24h x 365days)で割ればよい。
労災認定の閾値が低すぎることには何の文句もないと思う。多分それは毎時
Svの間違いだと思うけどね＾＾
年間20mSvだとしたら尚更。短時間で集中的に被曝したら怖いけど、それでも
1時間あたり200mSVを超えたあたりから白血球が減少し始める患者さんがちら
ほら現れる。
年間20mSvを、1時間あたりにするには 8,760(24h x 365days)で割ればよい。
労災認定の閾値が低すぎることには何の文句もないと思う。多分それは毎時
Svの間違いだと思うけどね＾＾
403 ：M7.74(中部地方)：2011/04/30(土) 10:40:33.68 ID:n0UjoIhP0
□嶋橋 伸之
1993年5月、静岡県労働基準局磐田署に労災申請。
実名での最初の認定。（認定２件目）。
中部電力浜岡原発勤務、計測装置点検作業。81年3月から89年12月まで8年10ヶ月勤務して、50．63ミリシーベルト被曝。
慢性骨髄性白血病により91年10月20日死亡。29才。94年7月労災支給。
□長尾 光明
2003年1月、福島県富岡署に労災申請
福島第一、浜岡原発、ふげんで被曝労働。
77年10月から82年1月まで4年3ヶ月従事。70ミリシーベルト被曝。
多発性骨髄腫。2004年1月労災支給。
□喜友名 正（きゆな ただし）
淀川労働基準監督署に労災申請。
泊、敦賀原発など全国7ヶ所の原発で97年9月から6年4ヶ月間、非破壊検査に従事。99．76ミリシーベルト被曝。
悪性リンパ腫により2005年3月死亡。53歳。
2005年10月、遺族は労災を申請。2006年9月却下。2007年、不服申し立てにより厚生労働省で「りん伺」（上級官庁に伺いを立てる）決定。 2008年10月労災認定。
政府の積算予測もひどすぎるから実際に上記の例くらい被曝するかもね
10年以内にこんな例が今の原発近くで再現されるんじゃないか
しかも中学生や高校生くらいの年齢で大量に
1993年5月、静岡県労働基準局磐田署に労災申請。
実名での最初の認定。（認定２件目）。
中部電力浜岡原発勤務、計測装置点検作業。81年3月から89年12月まで8年10ヶ月勤務して、50．63ミリシーベルト被曝。
慢性骨髄性白血病により91年10月20日死亡。29才。94年7月労災支給。
□長尾 光明
2003年1月、福島県富岡署に労災申請
福島第一、浜岡原発、ふげんで被曝労働。
77年10月から82年1月まで4年3ヶ月従事。70ミリシーベルト被曝。
多発性骨髄腫。2004年1月労災支給。
□喜友名 正（きゆな ただし）
淀川労働基準監督署に労災申請。
泊、敦賀原発など全国7ヶ所の原発で97年9月から6年4ヶ月間、非破壊検査に従事。99．76ミリシーベルト被曝。
悪性リンパ腫により2005年3月死亡。53歳。
2005年10月、遺族は労災を申請。2006年9月却下。2007年、不服申し立てにより厚生労働省で「りん伺」（上級官庁に伺いを立てる）決定。 2008年10月労災認定。
政府の積算予測もひどすぎるから実際に上記の例くらい被曝するかもね
10年以内にこんな例が今の原発近くで再現されるんじゃないか
しかも中学生や高校生くらいの年齢で大量に
404 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 10:43:09.93 ID:KE9kTWV00
>>401
ありえるね。元々東電・原発村系の元御用学者だから東電方面からの指示かも。
20mSvという値がおかしいのは、半ば明らか(それはそれで菅の失政)なので、
それをネタにしてやめる。
菅倒閣できれば東電免責でウマー。
ありえるね。元々東電・原発村系の元御用学者だから東電方面からの指示かも。
20mSvという値がおかしいのは、半ば明らか(それはそれで菅の失政)なので、
それをネタにしてやめる。
菅倒閣できれば東電免責でウマー。
405 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 10:44:56.83 ID:dAHGbVkr0
>>400
なんだか暴力団追放運動みたいだなｗ 拡散して薄まってくれるのが一番良いと
思うんだけどなあ。それ公言したら世界中が敵になるかｗ
>>401
小沢くんのお友達ってだけでないみたい。同じくwiki情報なんだけど、
＞2003年以降の原爆症認定集団訴訟では国側の証人として裁判に出席。
＞原爆症の認定を求める原告と対立し
コトゴトク国側敗訴(^^; ある意味、民衆の味方だよｗ 2003年以降、行政
とのお付き合いがあるのは明白みたいだね。
なんだか暴力団追放運動みたいだなｗ 拡散して薄まってくれるのが一番良いと
思うんだけどなあ。それ公言したら世界中が敵になるかｗ
>>401
小沢くんのお友達ってだけでないみたい。同じくwiki情報なんだけど、
＞2003年以降の原爆症認定集団訴訟では国側の証人として裁判に出席。
＞原爆症の認定を求める原告と対立し
コトゴトク国側敗訴(^^; ある意味、民衆の味方だよｗ 2003年以降、行政
とのお付き合いがあるのは明白みたいだね。
406 ：M7.74(中部地方)：2011/04/30(土) 10:47:21.47 ID:n0UjoIhP0
工学博士に疫学的な知見を求めるところにムリがない？
そりゃ敗訴しますわ
そりゃ敗訴しますわ
407 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/30(土) 10:51:08.02 ID:lVPJcYlp0
408 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 10:55:20.42 ID:dAHGbVkr0
疫学的な話題に労災認定の基準を持ち込むのもチト・・・どうなんだろねえ＾＾
409 ：M7.74(福島県)：2011/04/30(土) 10:57:22.89 ID:5FBv7gH90
>>402
毎時20㍉ｓｖの間違いってのは研究者の考えが間違いってこと？それとも日弁連？
実際に４年間70ﾐﾘsvで多発性骨髄腫、労災申請ってのもあるけど
http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/nagaorosai.html
ここでは原子炉格納容器いがいではマスクなしか簡易マスクで作業していたのでそれによって
重大な被曝を起こしたのではないかって言ってるけど
子どもの被曝量年間20ｍｓｖもチリやホコリなどの被曝はこの20㍉の中に含まれてないのよね
これでも安全というのなら厚生労働省はいって基準見直ししてくれ
毎時20㍉ｓｖの間違いってのは研究者の考えが間違いってこと？それとも日弁連？
実際に４年間70ﾐﾘsvで多発性骨髄腫、労災申請ってのもあるけど
http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/nagaorosai.html
ここでは原子炉格納容器いがいではマスクなしか簡易マスクで作業していたのでそれによって
重大な被曝を起こしたのではないかって言ってるけど
子どもの被曝量年間20ｍｓｖもチリやホコリなどの被曝はこの20㍉の中に含まれてないのよね
これでも安全というのなら厚生労働省はいって基準見直ししてくれ
410 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/30(土) 10:59:47.67 ID:lVPJcYlp0
411 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 11:05:57.46 ID:dAHGbVkr0
＞厚生労働省はいって基準見直ししてくれ
俺が叩かれちゃうじゃん。それは謹んでお断り申し上げます。
（なんか俺、このスレが落ち着かない原因になってる気がする）
俺が叩かれちゃうじゃん。それは謹んでお断り申し上げます。
（なんか俺、このスレが落ち着かない原因になってる気がする）
412 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 11:17:02.50 ID:GBguMpWc0
なんだか原発問題に政治的な思惑が絡んでるのがあからさまになってくると
純粋に心配してることすらアホらしくなってくる(´･ω･`)
まぁ政治家も余裕が出てきたってことなのかな？
国会も半分寝てるような奴多いし
純粋に心配してることすらアホらしくなってくる(´･ω･`)
まぁ政治家も余裕が出てきたってことなのかな？
国会も半分寝てるような奴多いし
413 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 11:21:04.20 ID:KE9kTWV00
414 ：M7.74(宮城県)：2011/04/30(土) 11:38:37.13 ID:AQ3jrp400
>>408
疫学的見地では裁判を有利に進めて
行けないと言う戦略的な判断だったのかも
そう考えると医療の世界も
まだまだ現実に全然追い付いてないんだな
それを逆手に取って裁判を有利に進めよう
とする国はなんて打算的というか
人間立場が変わると魂を悪魔に売り渡して
平気になるんだなと思う
疫学的見地では裁判を有利に進めて
行けないと言う戦略的な判断だったのかも
そう考えると医療の世界も
まだまだ現実に全然追い付いてないんだな
それを逆手に取って裁判を有利に進めよう
とする国はなんて打算的というか
人間立場が変わると魂を悪魔に売り渡して
平気になるんだなと思う
415 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 11:39:28.78 ID:y2gM8gL6O
>>392
子供や乳幼児が年間20mｼｰﾍﾞﾙﾄで安全とする根拠は何？
子供や乳幼児が年間20mｼｰﾍﾞﾙﾄで安全とする根拠は何？
416 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 11:42:02.91 ID:y2gM8gL6O
417 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/30(土) 11:57:07.26 ID:2knHTJ4j0
東大にもまだ良識のある奴がいたのかと思えばこれだ
小佐古や東大にとってはパンピーにそう思わせて権威回復
小沢にとっては管おろしの口実
まったく世の中汚いことだらけだな
小佐古や東大にとってはパンピーにそう思わせて権威回復
小沢にとっては管おろしの口実
まったく世の中汚いことだらけだな
418 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 11:58:26.76 ID:dAHGbVkr0
>>415
危険であるとする根拠がないのと同じで、安全であるとする根拠もない、と言い切って良いと思う。
単に、過去の臨床データからそう推測されてるだけだよ。
>>414
2003年以降の原爆症の認定では国側の主張を支持したセンセなんだけど、
このセンセの専門は放射線防御についての工学的な立場からのものらしい。
東大の教授ってこの程度にまで暴落しちゃったのかなと俺は思った。。
>>409
労働省が労災認定の基準値を定めたときの話です。毎時と年間をゴチャ混ぜに
して彼等が取り入れたとしか思えません。まあ低いほど救済されやすいんで、
それはそれで宜しいのではないかと(^^;
危険であるとする根拠がないのと同じで、安全であるとする根拠もない、と言い切って良いと思う。
単に、過去の臨床データからそう推測されてるだけだよ。
>>414
2003年以降の原爆症の認定では国側の主張を支持したセンセなんだけど、
このセンセの専門は放射線防御についての工学的な立場からのものらしい。
東大の教授ってこの程度にまで暴落しちゃったのかなと俺は思った。。
>>409
労働省が労災認定の基準値を定めたときの話です。毎時と年間をゴチャ混ぜに
して彼等が取り入れたとしか思えません。まあ低いほど救済されやすいんで、
それはそれで宜しいのではないかと(^^;
419 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/04/30(土) 12:02:34.47 ID:IQzkuFAKO
自民や小沢じゃだめだな。東電免責で原発村温存。菅のほうがまし。
420 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/30(土) 12:07:15.65 ID:Cf/IG+mM0
この東大教授の本音は、東電擁護にすぎぬ。
もし２０msvが危険だと結論を出せば、
警戒区域を格段に拡げるとかの対策が必要になるが、
そうなれば東電の力だけではダメでしょ、だから国が丸抱えで対策しないと、
という結論に導きたかっただけ。
でもそうはならなかったから、切れて辞めると言い出した。
もし２０msvが危険だと結論を出せば、
警戒区域を格段に拡げるとかの対策が必要になるが、
そうなれば東電の力だけではダメでしょ、だから国が丸抱えで対策しないと、
という結論に導きたかっただけ。
でもそうはならなかったから、切れて辞めると言い出した。
421 ：M7.74(静岡県)：2011/04/30(土) 12:10:04.80 ID:WCJ8LnlN0
□各原子力発電所の状態のまとめ 04月30日 12:00 ( ･ω･ )
・福島第一全体
2号機高濃度汚染水を倍の量で移送する計画を見直し、現在と同量で続ける方針を決める。(11:11 日経)★
2号機汚染水は保管先に問題なければ30日から従来の倍の量で移送を再開予定(04:55 NHK)★
3号機汚染水が増加。移送用のホースを設置するなど移送の準備を始める(04:55 NHK)★
29日遠隔操作ロボットによる1号機原子炉建屋内を調査。格納容器から有意な水漏れは確認できず(00:15 RBB TODAY)★
・まとめ
まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
□排水の様子 ○排水実績有 ×実績無し ↑水位増加 ↓減少 →変化無 数値のない項目は不明
・1号 建屋排水×？ トレンチ排水×？ 20,500トン **60mSV/h
・2号 建屋排水○→ トレンチ排水○→ 25,000トン 1000mSV/h
・3号 建屋排水×？ トレンチ排水×↑ 22,000トン *750mSV/h
・4号 建屋排水×↑ トレンチ排水×↑ *4,000トン *100mSV/h(最大)
・5号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **,***トン ****mSV/h
・6号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **.600トン ****mSV/h
・福島第一全体
2号機高濃度汚染水を倍の量で移送する計画を見直し、現在と同量で続ける方針を決める。(11:11 日経)★
2号機汚染水は保管先に問題なければ30日から従来の倍の量で移送を再開予定(04:55 NHK)★
3号機汚染水が増加。移送用のホースを設置するなど移送の準備を始める(04:55 NHK)★
29日遠隔操作ロボットによる1号機原子炉建屋内を調査。格納容器から有意な水漏れは確認できず(00:15 RBB TODAY)★
・まとめ
まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
□排水の様子 ○排水実績有 ×実績無し ↑水位増加 ↓減少 →変化無 数値のない項目は不明
・1号 建屋排水×？ トレンチ排水×？ 20,500トン **60mSV/h
・2号 建屋排水○→ トレンチ排水○→ 25,000トン 1000mSV/h
・3号 建屋排水×？ トレンチ排水×↑ 22,000トン *750mSV/h
・4号 建屋排水×↑ トレンチ排水×↑ *4,000トン *100mSV/h(最大)
・5号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **,***トン ****mSV/h
・6号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **.600トン ****mSV/h
422 ：M7.74(福島県)：2011/04/30(土) 12:18:27.07 ID:5FBv7gH90
>>421
まとめさん乙です
>>418
危険であるとする根拠がないのと同じで、安全であるとする根拠もないと言っておいて
20msvはお役人が学者さんの放射能の危険性鵜呑みにしちゃったから勘違いって
どういうことなの…もしかしてどっかの学者さんか何か…？それとも踊り子さんだったのかな…？
確かに根拠なく危険って騒ぐのは滑稽だけど危険なのに安全って落ち着いてるのは愚か者だぞ…？
まとめさん乙です
>>418
危険であるとする根拠がないのと同じで、安全であるとする根拠もないと言っておいて
20msvはお役人が学者さんの放射能の危険性鵜呑みにしちゃったから勘違いって
どういうことなの…もしかしてどっかの学者さんか何か…？それとも踊り子さんだったのかな…？
確かに根拠なく危険って騒ぐのは滑稽だけど危険なのに安全って落ち着いてるのは愚か者だぞ…？
423 ：M7.74(関西地方)：2011/04/30(土) 12:23:17.58 ID:JTw6FRKF0
ドキドキしながらポカーフェイス
424 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 12:49:56.10 ID:dAHGbVkr0
＞ 20msvはお役人が学者さんの放射能の危険性鵜呑みにしちゃったから勘違い
あれ？ そう言ったつもりはないんで、なんか誤解させたかな？
労働省の担当官が学者の言い分を鵜呑みにするほど愚かだと俺は思ってないよ。
でも基準となる数値をどっかから参照したとき、毎時の数値を年間の規制値と
勘違いしちゃうって程度のケアレスミスなら彼等（国家公務員）も得意かなと。
俺が踊ると周囲の住民が地震と勘違いするから遠慮しときます。俺の身体も持
たないし。それから愚か者であることは認めるけど、絶対に安全であると述べ
たっけかな？ 危険だと騒ぐのは慌てすぎだよ、根拠があって危険だと云って
るのと、今後も言いつづけるとは思いますけどね＾＾
また学者さんでもありません。正体は不明なのです。
あと、原発から北西の位置に暮らしてる福島の方たちが心配なさるのは心情的
には分ります。俺だって頭では大丈夫だと判断してても、3月中旬はベランダに
何も干せなかったしｗ 都内に居たんだけどね(^^;
あれ？ そう言ったつもりはないんで、なんか誤解させたかな？
労働省の担当官が学者の言い分を鵜呑みにするほど愚かだと俺は思ってないよ。
でも基準となる数値をどっかから参照したとき、毎時の数値を年間の規制値と
勘違いしちゃうって程度のケアレスミスなら彼等（国家公務員）も得意かなと。
俺が踊ると周囲の住民が地震と勘違いするから遠慮しときます。俺の身体も持
たないし。それから愚か者であることは認めるけど、絶対に安全であると述べ
たっけかな？ 危険だと騒ぐのは慌てすぎだよ、根拠があって危険だと云って
るのと、今後も言いつづけるとは思いますけどね＾＾
また学者さんでもありません。正体は不明なのです。
あと、原発から北西の位置に暮らしてる福島の方たちが心配なさるのは心情的
には分ります。俺だって頭では大丈夫だと判断してても、3月中旬はベランダに
何も干せなかったしｗ 都内に居たんだけどね(^^;
426 ：M7.74(中部地方)：2011/04/30(土) 12:59:04.48 ID:n0UjoIhP0
積算値がかなり過小に見積もられているのは計算すればわかるやん
しかも内部被曝考慮せずとか
絶対とは言わんけど北西方向が危険な可能性は極めて大
厚生労働省や産経省、官邸とかいろいろ現時点で過小評価したい人たちがいるんじゃないの？
健康被害予測をかなり希望的・楽観的数値に根拠を置いているのは確かだ
しかも内部被曝考慮せずとか
絶対とは言わんけど北西方向が危険な可能性は極めて大
厚生労働省や産経省、官邸とかいろいろ現時点で過小評価したい人たちがいるんじゃないの？
健康被害予測をかなり希望的・楽観的数値に根拠を置いているのは確かだ
427 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 13:10:59.08 ID:dAHGbVkr0
428 ：M7.74(新潟県)：2011/04/30(土) 13:11:04.21 ID:fhkYOdo50
429 ：M7.74(中部地方)：2011/04/30(土) 13:12:15.64 ID:n0UjoIhP0
768 名前：M7.74(中部地方)[sage] 投稿日：2011/04/24(日) 23:10:56.90 ID:yxiGMpCr0 [19/21]
飯舘村役場の年間積算量を計算してみた
間違ってたら突っ込みよろ
ソースはこれから↓
http://www.pref.fukushima.jp/j/20-50km69.pdf
16日深夜から翌17日未明にかけてのデータ欠損分は近似値をテキトーにいれといた
運命の3/15日から4/23までの積算放射線量は8588.4μGy
それに4/24～来年の3/14までの積算線量を足したが条件は以下とする
4/24～4/23までの核種半減計算はCs137とCs134のみとする
実測値↓に基づきCs137とCs134の比率を0.54:0.46とする
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No110/iitatereport11-4-4.pdf
μGy を μSv へは0..8を乗したものとする
その結果飯舘村役場の2011/3/15から2012/3/14の積算線量は
27.89mＳv になった
間違ってるかもしれんけど20ミリ超えたわ
飯舘村役場の年間積算量を計算してみた
間違ってたら突っ込みよろ
ソースはこれから↓
http://www.pref.fukushima.jp/j/20-50km69.pdf
16日深夜から翌17日未明にかけてのデータ欠損分は近似値をテキトーにいれといた
運命の3/15日から4/23までの積算放射線量は8588.4μGy
それに4/24～来年の3/14までの積算線量を足したが条件は以下とする
4/24～4/23までの核種半減計算はCs137とCs134のみとする
実測値↓に基づきCs137とCs134の比率を0.54:0.46とする
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No110/iitatereport11-4-4.pdf
μGy を μSv へは0..8を乗したものとする
その結果飯舘村役場の2011/3/15から2012/3/14の積算線量は
27.89mＳv になった
間違ってるかもしれんけど20ミリ超えたわ
430 ：M7.74(福島県)：2011/04/30(土) 13:14:00.22 ID:5FBv7gH90
>>424
いつものクマー人だと思って踊り子言ってしまった素まんこ
>>403が事例だしてるように役人が毎時と年間を取り間違えたって考えづらいんだけど、
どっかで役人が基準値間違えたって記事でもあったの？？
もしくは子どもが20mSV浴びてもなんら問題はないっていう記事か論文でもあった？？
もしよければソース教えて貰えればこっちも安心できるんだが…
あっただ枝野の「ただちにもんだ（ｒｙ」は止めてくれ、小佐古のポールダンス見たから食傷気味なんだ
いつものクマー人だと思って踊り子言ってしまった素まんこ
>>403が事例だしてるように役人が毎時と年間を取り間違えたって考えづらいんだけど、
どっかで役人が基準値間違えたって記事でもあったの？？
もしくは子どもが20mSV浴びてもなんら問題はないっていう記事か論文でもあった？？
もしよければソース教えて貰えればこっちも安心できるんだが…
あっただ枝野の「ただちにもんだ（ｒｙ」は止めてくれ、小佐古のポールダンス見たから食傷気味なんだ
431 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/30(土) 13:17:38.96 ID:y2gM8gL6O
>>418
危険とも安全とも断定する根拠は無いから、｢小学生には危険がある数値｣と声をあげることは控えろと言うことですか？
｢現時点では問題が有るか無いか解らないから対策はとるな。小学生も乳幼児もその場に居続けろ。｣と言うことでしょうか。
危険とも安全とも断定する根拠は無いから、｢小学生には危険がある数値｣と声をあげることは控えろと言うことですか？
｢現時点では問題が有るか無いか解らないから対策はとるな。小学生も乳幼児もその場に居続けろ。｣と言うことでしょうか。
432 ：M7.74(中部地方)：2011/04/30(土) 13:19:57.58 ID:n0UjoIhP0
>>431
どー考えたってひでー話だよね
どー考えたってひでー話だよね
433 ：M7.74(埼玉県)：2011/04/30(土) 13:26:47.05 ID:uKtc9Ipt0
武田さん、反原発宣言だな
434 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 13:49:13.47 ID:f7sgmvaO0
辞めた学者は子供に20mSvは危険って言ってたけど、何mSvなら しきい値 になるって言ってたか分かる人いる？
435 ：M7.74(宮城県)：2011/04/30(土) 13:51:56.16 ID:AQ3jrp400
武田教授も今回の東大教授も
子供達の事を考えて
無責任政府に憤慨したんだろう
しかし武田教授はプロなんだから
もう少し 煽り口調を改めて
政府関係者を動かすだけの論戦を
張って欲しい
東大教授も然り 会見の涙は要らん
政府官僚がぐうの音も出ない位
有無を言わさぬ様に戦略的に進めるべきだ
子供達の事を考えて
無責任政府に憤慨したんだろう
しかし武田教授はプロなんだから
もう少し 煽り口調を改めて
政府関係者を動かすだけの論戦を
張って欲しい
東大教授も然り 会見の涙は要らん
政府官僚がぐうの音も出ない位
有無を言わさぬ様に戦略的に進めるべきだ
436 ：M7.74(関西地方)：2011/04/30(土) 13:52:34.02 ID:JTw6FRKF0
危険とも安全とも断定出来ない時は、
話半分と言う事で１０ミリシーベルトで
逃げる
話半分と言う事で１０ミリシーベルトで
逃げる
437 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 13:54:37.10 ID:dAHGbVkr0
>>430
＞>>403が事例だしてるように役人が毎時と年間を取り間違えたって考えづらいんだけど、
＞どっかで役人が基準値間違えたって記事でもあったの？？
私がそう疑ってるだけです。毎時と年間と区別せずに採用しちゃったんじゃないかと。
あとね、一旦こうした基準値が労災認定の場で採用されれば、裁判のときの判断基準
では、これでいっちゃうでしょう。
＞もしくは子どもが20mSV浴びてもなんら問題はないっていう記事か論文でもあった？？
そんな論文があったとしても、マトモに受け止めることはできません。
悪魔の証明に似てませんか？
問題があったと診断されるケースでは、100mSv以上の被曝でした・・・
でしかないんです。なのでそれ以下の数値では、絶対安全とも絶対危険とも
云えないだけの話なんです。どちらかといえばマア安全・・とは云えますが。
>>431
｢小学生には危険がある数値｣と声をあげることを控えろとは云ってません。
根拠があれば出しましょうってだけです。出せなくても非難するつもりは
ありませんですよ。
｢現時点では問題が有るか無いか解らないから対策はとるな」
「小学生も乳幼児もその場に居続けろ｣と云った人が居るんですか？
落ち着いたほうが良いと思うですが、落ち着けなくさせたのは私なのかな？(^^;
＞>>403が事例だしてるように役人が毎時と年間を取り間違えたって考えづらいんだけど、
＞どっかで役人が基準値間違えたって記事でもあったの？？
私がそう疑ってるだけです。毎時と年間と区別せずに採用しちゃったんじゃないかと。
あとね、一旦こうした基準値が労災認定の場で採用されれば、裁判のときの判断基準
では、これでいっちゃうでしょう。
＞もしくは子どもが20mSV浴びてもなんら問題はないっていう記事か論文でもあった？？
そんな論文があったとしても、マトモに受け止めることはできません。
悪魔の証明に似てませんか？
問題があったと診断されるケースでは、100mSv以上の被曝でした・・・
でしかないんです。なのでそれ以下の数値では、絶対安全とも絶対危険とも
云えないだけの話なんです。どちらかといえばマア安全・・とは云えますが。
>>431
｢小学生には危険がある数値｣と声をあげることを控えろとは云ってません。
根拠があれば出しましょうってだけです。出せなくても非難するつもりは
ありませんですよ。
｢現時点では問題が有るか無いか解らないから対策はとるな」
「小学生も乳幼児もその場に居続けろ｣と云った人が居るんですか？
落ち着いたほうが良いと思うですが、落ち着けなくさせたのは私なのかな？(^^;
438 ：M7.74(福島県)：2011/04/30(土) 13:57:38.57 ID:FuPUaN4x0
食品の暫定基準値を決めた際の資料を読んでみたが、
ウラン、プルトニウム、セシウムでそれぞれ5mSvの被曝を想定している。
ヨウ素では2mSv
以前、合計17mSvの内部被ばくが考えられると厚生労働省の担当者が証言
していたが、確かに審議資料から裏が取れた。
暫定基準値以下だから安全と言いつつも、セシウムだけが問題だと限定してみた
ところで、5mSvの内部被ばくとなる。どこに住んでいようと、暫定基準値ぎりぎりは
危険すぎる。特に子供には食わせられない。
早く暫定基準値を撤廃しないと、えせ風評被害（実害を避ける行動による被害）
が広まってしまう。国内発の大規模汚染なので、単品の食品に対する基準値ではなく
複合的な食品が汚染される前提で、内部被ばくは1以下（場所によっては粉じんの
吸引もある。東京の粉じんを調べてみたが、定量的ではないものの、福島の汚染地帯
でのガイガー計測で、バックグラウンドを明らかに超えた線量を確認できた。）
できれば0.5mSvくらいに収まるような子供向け新基準値を作ってほしい。
これで売れなくなった分は東電が補償するべき
ウラン、プルトニウム、セシウムでそれぞれ5mSvの被曝を想定している。
ヨウ素では2mSv
以前、合計17mSvの内部被ばくが考えられると厚生労働省の担当者が証言
していたが、確かに審議資料から裏が取れた。
暫定基準値以下だから安全と言いつつも、セシウムだけが問題だと限定してみた
ところで、5mSvの内部被ばくとなる。どこに住んでいようと、暫定基準値ぎりぎりは
危険すぎる。特に子供には食わせられない。
早く暫定基準値を撤廃しないと、えせ風評被害（実害を避ける行動による被害）
が広まってしまう。国内発の大規模汚染なので、単品の食品に対する基準値ではなく
複合的な食品が汚染される前提で、内部被ばくは1以下（場所によっては粉じんの
吸引もある。東京の粉じんを調べてみたが、定量的ではないものの、福島の汚染地帯
でのガイガー計測で、バックグラウンドを明らかに超えた線量を確認できた。）
できれば0.5mSvくらいに収まるような子供向け新基準値を作ってほしい。
これで売れなくなった分は東電が補償するべき
439 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 13:59:51.40 ID:MhX6Dmcy0
440 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 14:02:26.77 ID:f7sgmvaO0
>>437
100mSv以下でもガンになっている人はたくさんいるぞ。
仮に50mSvを首都圏(日本の人口の半分と仮定)の人たちが累積したら2万5千人がガンになることが証明されている。
6千万のうち2万5千だから、ガンの宝くじを引く確率は少ないけど、だれかはそれで確実に死ぬ。
100mSv以下でもガンになっている人はたくさんいるぞ。
仮に50mSvを首都圏(日本の人口の半分と仮定)の人たちが累積したら2万5千人がガンになることが証明されている。
6千万のうち2万5千だから、ガンの宝くじを引く確率は少ないけど、だれかはそれで確実に死ぬ。
441 ：M7.74(宮城県)：2011/04/30(土) 14:07:58.72 ID:AQ3jrp400
>>439
ホントは質量分析装置がいいんでしょう
多分何処の研究機関も
事故以来てんてこ舞いなんでしょう
装置のある研究機関間で連携して
何なら海外の機関に依頼して
分析タスクを分散させて効率的に進めて
欲しいな
ホントは質量分析装置がいいんでしょう
多分何処の研究機関も
事故以来てんてこ舞いなんでしょう
装置のある研究機関間で連携して
何なら海外の機関に依頼して
分析タスクを分散させて効率的に進めて
欲しいな
442 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 14:14:28.83 ID:MhX6Dmcy0
>>440
蓄積って言ったって排出とかされるだろ。
蓄積って言ったって排出とかされるだろ。
443 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/04/30(土) 14:31:10.89 ID:y2gM8gL6O
>>437
貴方が>>396で
｢年間20mSVで危険だと言う東大のセンセって何者だ？｣
と否定的に言ってるから、そういう声をあげる事すらアナタは許せないのかな？
と疑問を持って質問したまでです。
その後の対策云々は
｢発言すら許さない｣なら当然｢対策を検討することも無い｣
と繋がるから、そう書いただけ。
しかし、疑問点を聞いただけで｢落ち着いてない｣と認定されるのは心外。
そうやって自分に反論？する他者を即○○認定する貴方自身が、一番落ち着いてないようにも見えますが…(^^;)
貴方が>>396で
｢年間20mSVで危険だと言う東大のセンセって何者だ？｣
と否定的に言ってるから、そういう声をあげる事すらアナタは許せないのかな？
と疑問を持って質問したまでです。
その後の対策云々は
｢発言すら許さない｣なら当然｢対策を検討することも無い｣
と繋がるから、そう書いただけ。
しかし、疑問点を聞いただけで｢落ち着いてない｣と認定されるのは心外。
そうやって自分に反論？する他者を即○○認定する貴方自身が、一番落ち着いてないようにも見えますが…(^^;)
444 ：M7.74(福島県)：2011/04/30(土) 14:39:23.39 ID:5FBv7gH90
>>437
あーなるほど、自己判断で20mSVは危険じゃないってことか…
ただこの板だと過去の臨床データは信じられないけど俺の判断のが正しくね？って意見は
あまり信憑性がないのが事実
もちろん落ち着いて語るスレだから時論展開するのはいいことなんだけど、
臨床データや関連記事を基に推測する分には構わないが臨床データも関連記事も信じない
俺の時論ってのは全然説得力がないんだよ
まぁ自分も何を根拠にそんな事いってんのか分からなくて混乱しちゃったが、君も
落ち着いた方がいいぞ、ここの過去スレみれば分かるが意見言う場合にはソース
求められるものなんだよ
あーなるほど、自己判断で20mSVは危険じゃないってことか…
ただこの板だと過去の臨床データは信じられないけど俺の判断のが正しくね？って意見は
あまり信憑性がないのが事実
もちろん落ち着いて語るスレだから時論展開するのはいいことなんだけど、
臨床データや関連記事を基に推測する分には構わないが臨床データも関連記事も信じない
俺の時論ってのは全然説得力がないんだよ
まぁ自分も何を根拠にそんな事いってんのか分からなくて混乱しちゃったが、君も
落ち着いた方がいいぞ、ここの過去スレみれば分かるが意見言う場合にはソース
求められるものなんだよ
445 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 14:40:31.41 ID:zW/kkpfE0
>>440
>仮に50mSvを首都圏(日本の人口の半分と仮定)の人たちが累積したら2万5千人がガンになることが証明されている。
そこに明確な因果関係が本当に存在するのか？
せいぜい可能性としてありえる程度じゃないのか？
>6千万のうち2万5千だから、ガンの宝くじを引く確率は少ない
この確率を少ないと言うのはナンセンスだな。
普通に高い。
>だれかはそれで確実に死ぬ
放置しておけば寿命より先に死ぬ場合があるというだけのこと。
定期検診で早期に発見し適切な治療を憂ければ、滅多に死なない。
>仮に50mSvを首都圏(日本の人口の半分と仮定)の人たちが累積したら2万5千人がガンになることが証明されている。
そこに明確な因果関係が本当に存在するのか？
せいぜい可能性としてありえる程度じゃないのか？
>6千万のうち2万5千だから、ガンの宝くじを引く確率は少ない
この確率を少ないと言うのはナンセンスだな。
普通に高い。
>だれかはそれで確実に死ぬ
放置しておけば寿命より先に死ぬ場合があるというだけのこと。
定期検診で早期に発見し適切な治療を憂ければ、滅多に死なない。
>>445
今の量で東京はそんなレベルの放射線量になるの？
今の量で東京はそんなレベルの放射線量になるの？
447 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 14:47:32.40 ID:K8Oi7VNY0
>>445
>定期検診で早期に発見
非正規雇用者の大部分は定期健診なんて受けていないだろ。
今、福島第一で作業している人達だって
下請け、孫請けが大部分、こういった会社は入れ替わりが激しい。
健康被害が出る頃には事実証明さえ難しくなっているかもしれない。
まあ政府は何もしないと思うけどね。東電の社員は別として。
>定期検診で早期に発見
非正規雇用者の大部分は定期健診なんて受けていないだろ。
今、福島第一で作業している人達だって
下請け、孫請けが大部分、こういった会社は入れ替わりが激しい。
健康被害が出る頃には事実証明さえ難しくなっているかもしれない。
まあ政府は何もしないと思うけどね。東電の社員は別として。
448 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 14:49:01.97 ID:dAHGbVkr0
449 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/04/30(土) 14:51:22.98 ID:WoFJtUw+O
まあ普通の感覚なら、死なない限り癌にかかるのは大した問題ではない
みたいなことは言わんよなあ
みたいなことは言わんよなあ
450 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 14:51:39.90 ID:zW/kkpfE0
>>446
これを基に計算してみてくれw
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/hourly_data.html
これを基に計算してみてくれw
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/emergency/monitoring.tokyo-eiken.go.jp/monitoring/hourly_data.html
451 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 14:53:44.04 ID:MhX6Dmcy0
>>450
ずっと外に出てるなんてありえないけど？
ずっと外に出てるなんてありえないけど？
452 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 14:54:45.82 ID:MhX6Dmcy0
と思ったら、
そこに明確な因果関係が本当に存在するのか？
せいぜい可能性としてありえる程度じゃないのか？
って言ってるからこの人じゃなかった、無闇に食いついてすまん。
そこに明確な因果関係が本当に存在するのか？
せいぜい可能性としてありえる程度じゃないのか？
って言ってるからこの人じゃなかった、無闇に食いついてすまん。
453 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 14:56:24.24 ID:HQoBV+2G0
子供に年間２０ｍＳＶ浴びさせて平然としている殺人政府ミンシュ
こいつらどこまで身勝手無責任なんだよ
はやく内閣不信任案だせよ
こいつらどこまで身勝手無責任なんだよ
はやく内閣不信任案だせよ
454 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 15:08:28.33 ID:dAHGbVkr0
>>444
20mSvで危険だというソースが、今までここに出てきただけで云えば、労災の認定基準
だったり、食糧庁か厚労省が作成した暫定基準値だったしてるのが現状なの。あとは、
労災認定で裁判にまでなったケースでのデータか。。
20mSvが危険であることを疫学的・病理学的に立証できたものがあるのかい？
いや、ないと云ってるんじゃない。俺は見たことがないと云ってるの。
危険がなかったとか問題がなかったってことを証明することが不可能なのは
繰り返さない。ソースを出せるのは危険であると主張する側じゃないのかい？
20mSvで危険だというソースが、今までここに出てきただけで云えば、労災の認定基準
だったり、食糧庁か厚労省が作成した暫定基準値だったしてるのが現状なの。あとは、
労災認定で裁判にまでなったケースでのデータか。。
20mSvが危険であることを疫学的・病理学的に立証できたものがあるのかい？
いや、ないと云ってるんじゃない。俺は見たことがないと云ってるの。
危険がなかったとか問題がなかったってことを証明することが不可能なのは
繰り返さない。ソースを出せるのは危険であると主張する側じゃないのかい？
455 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 15:10:07.77 ID:Sn1+2C/80
小佐古教授の会見資料目を通してる人少ない気がする。
「内閣官房参与の辞任にあたって」かぶんブログで資料全文掲載
ttp://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html
「内閣官房参与の辞任にあたって」かぶんブログで資料全文掲載
ttp://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/80519.html
456 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 15:15:44.56 ID:2etTDbKI0
>>454
このスレにいる人くらいは，危険か危険じゃないかという論理で考えるの
はやめようよ．そんなのはバカマスコミだけで十分．
x mSvまでが安全で，それをちょっとでも越えたら危険なんていうスレッ
ショルドがあるわけがない．
ICRP等では，閾値なしの線形モデル (LNT) が使われているけれど，
LNTが正しいとも間違っているとも，まだ証明されていない．
このスレにいる人くらいは，危険か危険じゃないかという論理で考えるの
はやめようよ．そんなのはバカマスコミだけで十分．
x mSvまでが安全で，それをちょっとでも越えたら危険なんていうスレッ
ショルドがあるわけがない．
ICRP等では，閾値なしの線形モデル (LNT) が使われているけれど，
LNTが正しいとも間違っているとも，まだ証明されていない．
457 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 15:25:56.36 ID:zW/kkpfE0
>>447
仮の基準としてだが、
年間100mSvを越える地域は全住民が定期検診を無料で受けられるように政府が取り計らうべきだと思う。
で、それで癌が発見されて、その治療を望む人に対しては所得に応じた助成費を出す。
政府にもこのくらいの誠意はあって然るべきじゃないだろうか。
仮の基準としてだが、
年間100mSvを越える地域は全住民が定期検診を無料で受けられるように政府が取り計らうべきだと思う。
で、それで癌が発見されて、その治療を望む人に対しては所得に応じた助成費を出す。
政府にもこのくらいの誠意はあって然るべきじゃないだろうか。
458 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 15:30:08.30 ID:dAHGbVkr0
そのLNTに否定的な見解を持った人の論文みっけ。
金子正人「疫学研究の現状としきい値問題」
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/kaneko.pdf
あくまで学者の主張だけど、引用してる数値の出所は明記されてるみたいよ。
>>456
「x mSvまでが安全で，それをちょっとでも越えたら危険」と云うのがオカシイ
と思うから、なんでその数値が危険なんだと俺は言ってるつもりなんだがなあ。
いつの間にか絶対安全だと言い張ってるようにされちまった。orz
金子正人「疫学研究の現状としきい値問題」
http://homepage3.nifty.com/anshin-kagaku/kaneko.pdf
あくまで学者の主張だけど、引用してる数値の出所は明記されてるみたいよ。
>>456
「x mSvまでが安全で，それをちょっとでも越えたら危険」と云うのがオカシイ
と思うから、なんでその数値が危険なんだと俺は言ってるつもりなんだがなあ。
いつの間にか絶対安全だと言い張ってるようにされちまった。orz
459 ：M7.74(石川県)：2011/04/30(土) 15:38:41.91 ID:aytpUrk80
放射線がもたらした不利益を証明することは困難
国民は
どういう根拠でどのぐらいの被爆量でどのぐらいの危険度があるか
予想を提示できる人の話を聞きたいはず
天気予報と似たようなものだ
学者は持論を各々発表し、議論すべきだとおもう
国は
確実性の判断や危険性の判断は個人で行えるように
基礎知識を広める必要があると思う
法律は罰する基準を設けるだけで短期的には人を助けない。
長期的には人を守るかもしれないが、
被害に直面した人を守ることは無い。
現在、北海道を除く神奈川県より東の地域に住む人を使って人体実験を行っています。
世界の科学技術のために良いサンプルとなるよう３月１１日以降の行動と食物を日記に書いておいてください。
国民は
どういう根拠でどのぐらいの被爆量でどのぐらいの危険度があるか
予想を提示できる人の話を聞きたいはず
天気予報と似たようなものだ
学者は持論を各々発表し、議論すべきだとおもう
国は
確実性の判断や危険性の判断は個人で行えるように
基礎知識を広める必要があると思う
法律は罰する基準を設けるだけで短期的には人を助けない。
長期的には人を守るかもしれないが、
被害に直面した人を守ることは無い。
現在、北海道を除く神奈川県より東の地域に住む人を使って人体実験を行っています。
世界の科学技術のために良いサンプルとなるよう３月１１日以降の行動と食物を日記に書いておいてください。
460 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/30(土) 15:39:02.55 ID:xLBFQpa30
命をかけて放射能と戦っている下請けの英雄たちに対し、こんなことが許されるのか？
東電、協力企業へ代金支払い保留を通知 契約解除も
ttp://www.asahi.com/national/update/0430/TKY201104290587.html
盗電社長と会長は全財産、役員は一人一億円拠出して、下請け会社に代金を支払え！
計画倒産するつもりだぞ！逃がすな！
東電、協力企業へ代金支払い保留を通知 契約解除も
ttp://www.asahi.com/national/update/0430/TKY201104290587.html
盗電社長と会長は全財産、役員は一人一億円拠出して、下請け会社に代金を支払え！
計画倒産するつもりだぞ！逃がすな！
461 ：M7.74(福島県)：2011/04/30(土) 15:39:48.43 ID:5FBv7gH90
>>454
日本ではここまで重大な原発事故が起こったわけじゃないからどうしても労災の認定基準か
厚労省が作成した暫定基準値しかデータがないのよね
統計データとしてはチェルノブイリ原発事故においてスウェーデンで10－20Msv被曝したら
ガン発症率が増加したってデータなら出てきた
www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No102/imanaka060414.pdf
ただこのデータはチェルノブイリ原発事故による核爆発で飛散したデータであるし、
1000㌔離れている場所で子ども関係なく大人も入っててガン発症率がUPって事だから求められたソースとは
違うかもしれないがこれはこれで20Msvの危険性は示しているのかと
正直、なぜに労災の認定基準がそんなに信用できないのかが分からんが…
過去の原発事故や作業員の被曝量によってもたらされた症例によって年間20Msv
って基準が設けられてる訳だから。しかも過去作業員の労災認可で40代以上の人も
20Msv、またはそれ以下でも認められてる訳だから細胞が活発な乳幼児・児童はもっとリスクが跳ね上がる訳で
日本ではここまで重大な原発事故が起こったわけじゃないからどうしても労災の認定基準か
厚労省が作成した暫定基準値しかデータがないのよね
統計データとしてはチェルノブイリ原発事故においてスウェーデンで10－20Msv被曝したら
ガン発症率が増加したってデータなら出てきた
www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No102/imanaka060414.pdf
ただこのデータはチェルノブイリ原発事故による核爆発で飛散したデータであるし、
1000㌔離れている場所で子ども関係なく大人も入っててガン発症率がUPって事だから求められたソースとは
違うかもしれないがこれはこれで20Msvの危険性は示しているのかと
正直、なぜに労災の認定基準がそんなに信用できないのかが分からんが…
過去の原発事故や作業員の被曝量によってもたらされた症例によって年間20Msv
って基準が設けられてる訳だから。しかも過去作業員の労災認可で40代以上の人も
20Msv、またはそれ以下でも認められてる訳だから細胞が活発な乳幼児・児童はもっとリスクが跳ね上がる訳で
462 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 15:41:54.28 ID:2etTDbKI0
>>458
であるなら，あなたの主張と私が言いたいことは同じことのようですね．
LNTは，調べれば調べるほど分からないです．
反対派の出してる証拠もまともそうなものが多く，専門家でない私には，
どちらが正しいかは分かりません．
少なくとも「トンデモ」科学者の争いなどではなく，
本当に科学的に分からないらしい．
であるなら，あなたの主張と私が言いたいことは同じことのようですね．
LNTは，調べれば調べるほど分からないです．
反対派の出してる証拠もまともそうなものが多く，専門家でない私には，
どちらが正しいかは分かりません．
少なくとも「トンデモ」科学者の争いなどではなく，
本当に科学的に分からないらしい．
463 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 15:51:09.08 ID:KE9kTWV00
>>455
小沢系の議員と一緒という時点で政争がらみでしょ。
元々東電・原発村系の御用学者だから東電方面からの指示かも。
20mSvという値がおかしいのは、少なくとも否定できない(それはそれで菅の失政)ので、
それをネタにしてやめる。 菅倒閣できれば東電免責でウマー。
小沢系の議員と一緒という時点で政争がらみでしょ。
元々東電・原発村系の御用学者だから東電方面からの指示かも。
20mSvという値がおかしいのは、少なくとも否定できない(それはそれで菅の失政)ので、
それをネタにしてやめる。 菅倒閣できれば東電免責でウマー。
464 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 15:56:09.29 ID:Sn1+2C/80
>>461
細かいけどmSvと表現してほしい。
それだとMsv(メガシーベルト)と読めてしまう・・ｗ
LNTとかまだ証明されていないけど、
ならばそういう問題は安全を優先すべきが常識だよね。
ほんと人体実験と言われてもしょうがない。
細かいけどmSvと表現してほしい。
それだとMsv(メガシーベルト)と読めてしまう・・ｗ
LNTとかまだ証明されていないけど、
ならばそういう問題は安全を優先すべきが常識だよね。
ほんと人体実験と言われてもしょうがない。
465 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 15:56:42.21 ID:dAHGbVkr0
466 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 16:03:55.34 ID:2etTDbKI0
>>464
何となくいろいろ調べた直感では10mSvくらいが妥当なのかなという「気」がしています．
ただし，安全側に倒すというのは，そんなに簡単ではないです．
10mSvなら絶対安全なんだな，と言いだす人が必ず出ます．
もう一つ軽視できないのは，強制避難させた場合，生活環境の変化により
特にお年寄りには猛烈なストレスがかかります．
たぶん死亡率も上がると思います．
もはや全部のデータを公開して，自分に選んで頂くしかないと思いますが，
国にはそんなことはできないでしょうね．．．
何となくいろいろ調べた直感では10mSvくらいが妥当なのかなという「気」がしています．
ただし，安全側に倒すというのは，そんなに簡単ではないです．
10mSvなら絶対安全なんだな，と言いだす人が必ず出ます．
もう一つ軽視できないのは，強制避難させた場合，生活環境の変化により
特にお年寄りには猛烈なストレスがかかります．
たぶん死亡率も上がると思います．
もはや全部のデータを公開して，自分に選んで頂くしかないと思いますが，
国にはそんなことはできないでしょうね．．．
467 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/30(土) 16:08:39.30 ID:PUid4KLO0
御用学者小佐古の逃走すらｵｻﾞﾜｶﾞｰになるのは
笑っていいのだろうな
笑っていいのだろうな
労災の白血病の認定基準なんやけど、
ある程度の累積があっての、２０mSvとは違うのかな？
１年目22mSv＋２年目３mSvでも、認定されるんかな？
認定された中での、累積の最低はいくつなんやろ？
ある程度の累積があっての、２０mSvとは違うのかな？
１年目22mSv＋２年目３mSvでも、認定されるんかな？
認定された中での、累積の最低はいくつなんやろ？
469 ：M7.74(宮城県)：2011/04/30(土) 16:16:18.64 ID:AQ3jrp400
都内在住の官僚様は 小沢が嫌い
小沢を潰す為なら 検察の捏造だって
何だってする
小沢検挙の検察のエース前田自体が
検挙されたのは計算外だったものの
すかさずマスコミへリークネタで叩く
前福島県知事の捏造逮捕だって
官僚は誰も責任取らない
小沢を潰す為なら 検察の捏造だって
何だってする
小沢検挙の検察のエース前田自体が
検挙されたのは計算外だったものの
すかさずマスコミへリークネタで叩く
前福島県知事の捏造逮捕だって
官僚は誰も責任取らない
470 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 16:23:17.83 ID:MhX6Dmcy0
神奈川が自治しないｗやはり菅政権に都合良い情報の時は現れないｗ
471 ：M7.74(福島県)：2011/04/30(土) 16:23:45.91 ID:5FBv7gH90
>>464
すまん単位間違えた、これは直ちに健康に影響が出るレベル(´；ω；｀)
>>465
LTN仮説反論って今まで読んだことなかったからおもしろかった、ありがとう
ただここのデータで線量の高いインドやブラジルに健康に悪い影響が出てないっていう
根拠が書かれてなかったりとか、イギリスの疫学調査で100年に及ぶガンの死亡率調査ってのが
100年もあれば医療も発達するのでガンの死亡率はおのずと減る訳だから、何故、発症率でデータ化しなかった
のかとか突っ込みどころもあったけどアメリカの疫学調査で原子力艦船の乗組員が
ゼロ線量グループよりも高線量グループに行くに従って死亡率が低下するってのはおもしろかった
前に放射能は身体にいいって元ネタこれかなー
ちょっと反発してしまったが、安全って言われると反発してしまう多感なご時世なんだ許してくれ(´；ω；｀)
すまん単位間違えた、これは直ちに健康に影響が出るレベル(´；ω；｀)
>>465
LTN仮説反論って今まで読んだことなかったからおもしろかった、ありがとう
ただここのデータで線量の高いインドやブラジルに健康に悪い影響が出てないっていう
根拠が書かれてなかったりとか、イギリスの疫学調査で100年に及ぶガンの死亡率調査ってのが
100年もあれば医療も発達するのでガンの死亡率はおのずと減る訳だから、何故、発症率でデータ化しなかった
のかとか突っ込みどころもあったけどアメリカの疫学調査で原子力艦船の乗組員が
ゼロ線量グループよりも高線量グループに行くに従って死亡率が低下するってのはおもしろかった
前に放射能は身体にいいって元ネタこれかなー
ちょっと反発してしまったが、安全って言われると反発してしまう多感なご時世なんだ許してくれ(´；ω；｀)
472 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 16:34:37.31 ID:dAHGbVkr0
すまん。。。LNTだったとオモ。重箱の隅だけど。
473 ：M7.74(関西地方)：2011/04/30(土) 16:40:21.16 ID:JTw6FRKF0
>>468 どっかで、5ｍSvって見た希ガス
474 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/30(土) 16:43:29.34 ID:xLBFQpa30
外部電源喪失 地震が原因 吉井議員追及に保安院認める
日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、地震による受電鉄塔の倒壊で福島第１
原発の外部電源が失われ、炉心溶融が引き起こされたと追及しました。経済産業省原子力安全・保安院
の寺坂信昭院長は、倒壊した受電鉄塔が「津波の及ばない地域にあった」ことを認めました。
東京電力の清水正孝社長は「事故原因は未曽有の大津波だ」（１３日の記者会見）とのべています。吉井氏は、
東電が示した資料から、夜の森線の受電鉄塔１基が倒壊して全電源喪失・炉心溶融に至ったことを暴露。
「この鉄塔は津波の及んでいない場所にある。この鉄塔が倒壊しなければ、電源を融通しあい全電源
喪失に至らなかったはずだ」と指摘しました。
これに対し原子力安全・保安院の寺坂院長は、倒壊した受電鉄塔が「津波の及ばない地域に
あった」ことを認め、全電源喪失の原因が津波にないことを明らかにしました。海江田万里経産相は
「外部電力の重要性は改めて指摘するまでもない」と表明しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html
震度6弱で全電源喪失！東京電力福島第一原発は外部電源が1系統しかなかった！驚愕の事実！
というか、今まで40年よく持ったな。
日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、地震による受電鉄塔の倒壊で福島第１
原発の外部電源が失われ、炉心溶融が引き起こされたと追及しました。経済産業省原子力安全・保安院
の寺坂信昭院長は、倒壊した受電鉄塔が「津波の及ばない地域にあった」ことを認めました。
東京電力の清水正孝社長は「事故原因は未曽有の大津波だ」（１３日の記者会見）とのべています。吉井氏は、
東電が示した資料から、夜の森線の受電鉄塔１基が倒壊して全電源喪失・炉心溶融に至ったことを暴露。
「この鉄塔は津波の及んでいない場所にある。この鉄塔が倒壊しなければ、電源を融通しあい全電源
喪失に至らなかったはずだ」と指摘しました。
これに対し原子力安全・保安院の寺坂院長は、倒壊した受電鉄塔が「津波の及ばない地域に
あった」ことを認め、全電源喪失の原因が津波にないことを明らかにしました。海江田万里経産相は
「外部電力の重要性は改めて指摘するまでもない」と表明しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html
震度6弱で全電源喪失！東京電力福島第一原発は外部電源が1系統しかなかった！驚愕の事実！
というか、今まで40年よく持ったな。
475 ：M7.74(関西地方)：2011/04/30(土) 16:52:52.42 ID:JTw6FRKF0
原子力電源船を造るようにしなあかんナァ～
原子力空母じゃないよ
警備のためハリアー載せるけど
原子力空母じゃないよ
警備のためハリアー載せるけど
476 ：M7.74(埼玉県)：2011/04/30(土) 16:53:14.88 ID:Uupmuzng0
水棺：汚染水6万トンの浄化 1トンにつき2億円 合計10数兆 東電はコスト計算せず
（ソース：2/2「東京はすでに被曝していた。」管理区域同等レベル）
http://www.youtube.com/watch?v=oXwd-vJJEq0
（ソース：2/2「東京はすでに被曝していた。」管理区域同等レベル）
http://www.youtube.com/watch?v=oXwd-vJJEq0
477 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 16:53:50.45 ID:QLAzAFjB0
>>474
あれれ？想定外の津波のせいって言ってなかったっけ？
あれれ？想定外の津波のせいって言ってなかったっけ？
478 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 16:56:49.57 ID:Qnj6Edos0
一般男性 ２０ｍＳＶ／ｙ
一般女性 ２０ｍSV／ｙ
妊娠女性 ２０ｍSV／ｙ
子供 ２０ｍSV／ｙ
小出助教 ２０ｍSV／ｙ
最小労災認定線量 ５ｍSV／通算
多発性骨髄腫最小労災認定線量 ６５ｍSV／通算
放射線業務従事者 男性 ５０ｍＳＶ／ｙかつ１００ｍSV／5y
女性 ５ｍＳＶ／3ヶ月
妊娠女性 ２ｍSV／妊娠中
現場作業員（福島） ２５０ｍSV
慢性骨髄性白血病 11ヶ月で40mSv
福島/福島第一原発 1988年２月死亡
http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html
一般女性 ２０ｍSV／ｙ
妊娠女性 ２０ｍSV／ｙ
子供 ２０ｍSV／ｙ
小出助教 ２０ｍSV／ｙ
最小労災認定線量 ５ｍSV／通算
多発性骨髄腫最小労災認定線量 ６５ｍSV／通算
放射線業務従事者 男性 ５０ｍＳＶ／ｙかつ１００ｍSV／5y
女性 ５ｍＳＶ／3ヶ月
妊娠女性 ２ｍSV／妊娠中
現場作業員（福島） ２５０ｍSV
慢性骨髄性白血病 11ヶ月で40mSv
福島/福島第一原発 1988年２月死亡
http://www.geocities.jp/koshc2000/accident/hibakuninnteihyo.html
480 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 17:03:07.99 ID:j/Mz0OdDO
まあ原発自体地震で壊れてたしな
脱出した作業員が配管から噴水してたって証言してるし
脱出した作業員が配管から噴水してたって証言してるし
481 ：M7.74(福島県)：2011/04/30(土) 17:04:20.27 ID:5FBv7gH90
482 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/30(土) 17:04:33.79 ID:xLBFQpa30
484 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 17:08:23.60 ID:BaJit8hJ0
年間20mSvって数字は福島中通りを避難地域にしないための数字じゃないのかな
今の線量でギリギリ下回るぐらいだし
中通りを避難地域にすると100万の避難民がでる上に
東北交通の大動脈がアウトになる
鉄道、道路は窓締めて突っ走れば問題無い線量だと思うけど
運送会社もドライバーも避けるようになったら東北全体が終わる
今の線量でギリギリ下回るぐらいだし
中通りを避難地域にすると100万の避難民がでる上に
東北交通の大動脈がアウトになる
鉄道、道路は窓締めて突っ走れば問題無い線量だと思うけど
運送会社もドライバーも避けるようになったら東北全体が終わる
485 ：M7.74(関西地方)：2011/04/30(土) 17:11:06.20 ID:JTw6FRKF0
486 ：M7.74(秋田県)：2011/04/30(土) 17:12:13.46 ID:t6s0xEPc0
てか、中通りを避難区域にすると、東電では補償不可能になる。最初から政府介入
しなければならなくなるから、民主党首脳はそれを回避したいのもあるだろう。
しなければならなくなるから、民主党首脳はそれを回避したいのもあるだろう。
487 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 17:13:42.27 ID:j/Mz0OdDO
488 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 17:15:07.37 ID:KE9kTWV00
>>484
中通りはせめて16歳以下と妊娠女性限定で避難地域にすればと思うよ
中通りはせめて16歳以下と妊娠女性限定で避難地域にすればと思うよ
489 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 17:22:59.51 ID:TDjC48jS0
>>474 >>477
外部電源の喪失と全電源喪失は違う。
外部電源の喪失によりディーゼル自家発電に切替→冷却可能
津波によりディーゼル自家発電停止→全電源喪失
>>486
米側による50km圏内避難を受け入れなかったのも･･･
外部電源の喪失と全電源喪失は違う。
外部電源の喪失によりディーゼル自家発電に切替→冷却可能
津波によりディーゼル自家発電停止→全電源喪失
>>486
米側による50km圏内避難を受け入れなかったのも･･･
490 ：M7.74(福島県)：2011/04/30(土) 17:29:51.20 ID:5FBv7gH90
この人の例あげるなら福島で20ｍSv/年被曝してる子ども・大人が居たとしてあと１年半ぐらいして
白血病発症したら労災下りるレベルなんだけど
http://blogs.yahoo.co.jp/tatakau_yunion_okinawa/25235827.html
別に原発従事者じゃないから労災はおりないんだろうなー
６年４ヶ月で99.75mSv、別の記事ではこれで大量被曝って言われてたけど
このままの基準では６年間に99mSv被曝でも想定の範囲内ってことになっちゃうんだろうな
白血病発症したら労災下りるレベルなんだけど
http://blogs.yahoo.co.jp/tatakau_yunion_okinawa/25235827.html
別に原発従事者じゃないから労災はおりないんだろうなー
６年４ヶ月で99.75mSv、別の記事ではこれで大量被曝って言われてたけど
このままの基準では６年間に99mSv被曝でも想定の範囲内ってことになっちゃうんだろうな
491 ：M7.74(関西地方)：2011/04/30(土) 17:35:13.26 ID:JTw6FRKF0
492 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 17:40:42.30 ID:Q8Lc5gHX0
数値の話はともかく
被ばくは少ないほうがいいのは間違いない。
被ばくは少ないほうがいいのは間違いない。
493 ：M7.74(東日本)：2011/04/30(土) 17:53:26.87 ID:hYStYbZG0
３１１と１分違いか…誤差の範囲…
（各紙）
午後２時４７分ごろ、福島県沖を震源とする地震があった。気象庁によると、震源の深さは約３０キロ、地震の規模を示すマグニチュードは４．５と推定され、同県楢葉町で震度４
（各紙）
午後２時４７分ごろ、福島県沖を震源とする地震があった。気象庁によると、震源の深さは約３０キロ、地震の規模を示すマグニチュードは４．５と推定され、同県楢葉町で震度４
494 ：M7.74(福島県)：2011/04/30(土) 17:54:42.73 ID:5FBv7gH90
>>479
20mSvの経緯みつけたので
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110430-00000021-maip-pol
「国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）の勧告を踏まえ、事故継続時の参考レベルのうち最も厳しい
年間２０ミリシーベルトを出発点とした。今後、できるだけこの線量を低く減らしていくのが適当だ」
高木義明文部科学相が説明
20mSvの経緯みつけたので
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110430-00000021-maip-pol
「国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）の勧告を踏まえ、事故継続時の参考レベルのうち最も厳しい
年間２０ミリシーベルトを出発点とした。今後、できるだけこの線量を低く減らしていくのが適当だ」
高木義明文部科学相が説明
495 ：M7.74(東日本)：2011/04/30(土) 17:57:50.71 ID:hYStYbZG0
>>469
>官僚は誰も責任取らない
責任を取らない支配者が統べる国は、死ぬんだよ。
ナウシカの巨心兵みたいに腐っていくんだが
腐り落ちるまでの時間が長いだけに過ぎない。
だって、大きなアクシデントがあったら、みんな逃げちゃうだろ？
一番やるべきことなんて、国の中枢の誰も逃げてしまってやらない。
いまもそうだが、もう一度、同じ地域か、まして違う地域で
同規模の災害なんてきたら…トドメだわ。
保安院の報道、全部…「東電のすること、うちは関係ない」ばっかだからな。
補償云々で避難地域決めてる話とか、なあ…
すでに日本は半分、蛇に飲まれて骨砕かれてると思うぞ。
>官僚は誰も責任取らない
責任を取らない支配者が統べる国は、死ぬんだよ。
ナウシカの巨心兵みたいに腐っていくんだが
腐り落ちるまでの時間が長いだけに過ぎない。
だって、大きなアクシデントがあったら、みんな逃げちゃうだろ？
一番やるべきことなんて、国の中枢の誰も逃げてしまってやらない。
いまもそうだが、もう一度、同じ地域か、まして違う地域で
同規模の災害なんてきたら…トドメだわ。
保安院の報道、全部…「東電のすること、うちは関係ない」ばっかだからな。
補償云々で避難地域決めてる話とか、なあ…
すでに日本は半分、蛇に飲まれて骨砕かれてると思うぞ。
496 ：M7.74(東海・関東)：2011/04/30(土) 18:03:30.91 ID:KuR3/1AFO
独り者で子供も当然いないし特に好きでもないけど、街で小さい子供見るといたたまれなくなる今日このごろ
497 ：M7.74(静岡県)：2011/04/30(土) 18:10:27.78 ID:WCJ8LnlN0
□各原子力発電所の状態のまとめ 04月30日 18:00 ( ･ω･ )
・福島第一全体
余震・津波対策として1～4号機の南側に仮設防潮堤を6月中に完成させる方針(16:50 読売)★
4号機の原子炉建屋の耐震補強工事を７月末までに終える予定(16:50 読売)★
高線量を浴びた作業員が増える。作業員が次々撤退し収束作業に遅れが出る恐れも(13:03 読売)★
2号機トレンチの汚染水30日07:00時点で地上出口から85cmと29日朝よりも5cm上昇(12:55 NHK)★
2号機高濃度汚染水を倍の量で移送する計画を見直し、現在と同量で続ける方針を決める。(11:11 日経)
2号機汚染水は保管先に問題なければ30日から従来の倍の量で移送を再開予定(04:55 NHK)
3号機汚染水が増加。移送用のホースを設置するなど移送の準備を始める(04:55 NHK)
29日遠隔操作ロボットによる1号機原子炉建屋内を調査。格納容器から有意な水漏れは確認できず(00:15 RBB TODAY)
・まとめ
まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
□排水の様子 ○排水実績有 ×実績無し ↑水位増加 ↓減少 →変化無 数値のない項目は不明
・1号 建屋排水×？ トレンチ排水×？ 20,500トン **60mSV/h
・2号 建屋排水○→ トレンチ排水○→ 25,000トン 1000mSV/h
・3号 建屋排水×？ トレンチ排水×↑ 22,000トン *750mSV/h
・4号 建屋排水×↑ トレンチ排水×↑ 20,000トン★ *100mSV/h(最大)
・5号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **,***トン ****mSV/h
・6号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **.600トン ****mSV/h
・福島第一全体
余震・津波対策として1～4号機の南側に仮設防潮堤を6月中に完成させる方針(16:50 読売)★
4号機の原子炉建屋の耐震補強工事を７月末までに終える予定(16:50 読売)★
高線量を浴びた作業員が増える。作業員が次々撤退し収束作業に遅れが出る恐れも(13:03 読売)★
2号機トレンチの汚染水30日07:00時点で地上出口から85cmと29日朝よりも5cm上昇(12:55 NHK)★
2号機高濃度汚染水を倍の量で移送する計画を見直し、現在と同量で続ける方針を決める。(11:11 日経)
2号機汚染水は保管先に問題なければ30日から従来の倍の量で移送を再開予定(04:55 NHK)
3号機汚染水が増加。移送用のホースを設置するなど移送の準備を始める(04:55 NHK)
29日遠隔操作ロボットによる1号機原子炉建屋内を調査。格納容器から有意な水漏れは確認できず(00:15 RBB TODAY)
・まとめ
まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
□排水の様子 ○排水実績有 ×実績無し ↑水位増加 ↓減少 →変化無 数値のない項目は不明
・1号 建屋排水×？ トレンチ排水×？ 20,500トン **60mSV/h
・2号 建屋排水○→ トレンチ排水○→ 25,000トン 1000mSV/h
・3号 建屋排水×？ トレンチ排水×↑ 22,000トン *750mSV/h
・4号 建屋排水×↑ トレンチ排水×↑ 20,000トン★ *100mSV/h(最大)
・5号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **,***トン ****mSV/h
・6号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **.600トン ****mSV/h
498 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 18:19:40.34 ID:TDjC48jS0
499 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 18:20:20.59 ID:j/Mz0OdDO
ダム放水すりゃいいのに
東電の技術者って大学で何勉強してたんだろ
社会出てからのノビシロが無くなる会社なのかな
東電の技術者って大学で何勉強してたんだろ
社会出てからのノビシロが無くなる会社なのかな
500 ：M7.74(中部地方)：2011/04/30(土) 18:20:52.96 ID:Cvd9IwH70
20mSv/yなんてただの保身でしょ。
半径30km、20mSv/y内の地域は
国が金をばら撒いてきたし、他で原発絡みのトラブルがあると国に「金を出せ！」とせがんで金を貰ってた地域になる。
はなからその地域内でことを治めるつもりだったんじゃない。
金出してないとこに被害出たって言うとウルサイから。
たまたまそのエリアが20mSv/yのエリアと同程度だったから20mSv/yに決めただけで。
健康被害とか考えてないでしょ。
半径30km、20mSv/y内の地域は
国が金をばら撒いてきたし、他で原発絡みのトラブルがあると国に「金を出せ！」とせがんで金を貰ってた地域になる。
はなからその地域内でことを治めるつもりだったんじゃない。
金出してないとこに被害出たって言うとウルサイから。
たまたまそのエリアが20mSv/yのエリアと同程度だったから20mSv/yに決めただけで。
健康被害とか考えてないでしょ。
501 ：M7.74(栃木県)：2011/04/30(土) 18:21:07.15 ID:d2y0Lmrr0
ふくいち煙出てる？
502 ：M7.74(アラビア)：2011/04/30(土) 18:26:57.43 ID:eNrR7T610
出てるんじゃないか
503 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/30(土) 18:27:21.74 ID:aO458GOA0
>483
資料を見てると、原発関連従事者で おんなじ病気にかっかても、
少量でも放射能をあびている記録が残っていると
労災が適用されてる感じにも読める。
放射線をあびた量との関連性で認めてる感じではない気もする。
資料を見てると、原発関連従事者で おんなじ病気にかっかても、
少量でも放射能をあびている記録が残っていると
労災が適用されてる感じにも読める。
放射線をあびた量との関連性で認めてる感じではない気もする。
504 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 18:30:26.55 ID:j/Mz0OdDO
出ているようには見えないが2号の右から水蒸気が上がってるようには見える
505 ：M7.74(栃木県)：2011/04/30(土) 18:32:57.24 ID:BMxgTwsZ0
色んな見解が出てるけど、そういうのごちゃごちゃ混ぜ合わせて
最小公倍数というか最大公約数というかそんな感じで、もうこれで
いいや他に特に根拠のある数字があるわけでもないし、的な
なんとなくで決まってたりするんじゃないかって気がする。
最小公倍数というか最大公約数というかそんな感じで、もうこれで
いいや他に特に根拠のある数字があるわけでもないし、的な
なんとなくで決まってたりするんじゃないかって気がする。
506 ：M7.74(山形県)：2011/04/30(土) 18:36:50.06 ID:ZJV7RavQ0
圧力が上がっても下がっても爆発ってよく意味がわからんのですが。
507 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 18:38:49.23 ID:7FI9pJMHO
結局チェルノブイリの事故は教訓にはなり得ず
日本は何一つ学ばなかったんだなぁとしみじみ
日本は何一つ学ばなかったんだなぁとしみじみ
508 ：M7.74(中部地方)：2011/04/30(土) 18:41:51.46 ID:VMiXRk7R0
問題なのはグレーゾーンの中でも限りなく黒に近いところを許容しろといってることじゃね
509 ：M7.74(中部地方)：2011/04/30(土) 18:42:18.18 ID:Cvd9IwH70
管とか避難所訪問に行ってるけど、
あれも一番金ばら撒いてる地域のとこしか行ってないでしょ。
なんか住民の人怒ってたけど「信じてる」とか「我慢してる」とかそんなんばっかじゃなかっけ。
もっと離れた地域から避難に来てた住民も居たんだけど、管がそれ無視して帰ろうとして
「私達を無視して帰るんですか！！」
「ずっと待ってたのに無視して帰るんですか！」
「これだけしか居ないけど私達も避難民ですよね。」
とか言って呼び止めて怒ってたよね。
結局、管が怒鳴られてるシーンばっかりテレビに映ってアピールに失敗してたけど。
あれも一番金ばら撒いてる地域のとこしか行ってないでしょ。
なんか住民の人怒ってたけど「信じてる」とか「我慢してる」とかそんなんばっかじゃなかっけ。
もっと離れた地域から避難に来てた住民も居たんだけど、管がそれ無視して帰ろうとして
「私達を無視して帰るんですか！！」
「ずっと待ってたのに無視して帰るんですか！」
「これだけしか居ないけど私達も避難民ですよね。」
とか言って呼び止めて怒ってたよね。
結局、管が怒鳴られてるシーンばっかりテレビに映ってアピールに失敗してたけど。
510 ：M7.74(栃木県)：2011/04/30(土) 18:45:11.70 ID:BMxgTwsZ0
「根拠はないけど」子どもの基準は老人のものより、危険側から遠ざけて欲しいよなあとは思う。
政治的に難しくて、実現は不可能に近いんだろうけど。
政治的に難しくて、実現は不可能に近いんだろうけど。
511 ：M7.74(宮城県)：2011/04/30(土) 18:47:18.44 ID:AQ3jrp400
512 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/30(土) 18:49:37.43 ID:aO458GOA0
基準値を決めるときは 仮に研究者が10人いれば10個の基準値候補が出てくると。
でも、最終的には、全員が納得する数値が基準値になる。
低めになることが多いらしい。
でも、最終的には、全員が納得する数値が基準値になる。
低めになることが多いらしい。
513 ：M7.74(大阪府)：2011/04/30(土) 18:49:44.13 ID:MN8LLHJK0
マスコミはすぐに足並み揃えて印象操作に走るから信用できない。
514 ：M7.74(中部地方)：2011/04/30(土) 19:12:06.19 ID:VMiXRk7R0
515 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 19:32:38.86 ID:Q8Lc5gHX0
>>513
日本に原発持ち込んだのが自民中曽根・読売ナベツネ。
それ以来、基本的に
マスコミ（新聞社、テレビ局）のトップは全部原発推進側人脈だからね。
朝日だろうがＮＨＫだろうが１２チャンネルだろうが。
日本に原発持ち込んだのが自民中曽根・読売ナベツネ。
それ以来、基本的に
マスコミ（新聞社、テレビ局）のトップは全部原発推進側人脈だからね。
朝日だろうがＮＨＫだろうが１２チャンネルだろうが。
516 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 19:36:55.43 ID:KE9kTWV00
517 ：M7.74(中部地方)：2011/04/30(土) 19:38:03.63 ID:VMiXRk7R0
最初にはじめたのは正力松太郎だよ
518 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 19:40:40.94 ID:Q8Lc5gHX0
ああそうだったね。
読売の正力と中曽根のタッグだ。
そのあとにすべてのマスコミが取り込まれた。
マスコミが電事連に完全敗北してから
もう三十年ぐらいたつね。
読売の正力と中曽根のタッグだ。
そのあとにすべてのマスコミが取り込まれた。
マスコミが電事連に完全敗北してから
もう三十年ぐらいたつね。
519 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 19:41:55.81 ID:NI5aDFEI0
【書籍】
「原発・正力・ＣＩＡ」有馬哲夫著 新潮新書
「原発・正力・ＣＩＡ」有馬哲夫著 新潮新書
520 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 19:46:24.59 ID:HQoBV+2G0
気圧が下がって水素爆発起きるなら気圧＝大気圧がずっと続いてる＃２・＃３はとっくに爆発してるよ
圧力容器内温度が１００℃まで下がったということは恐らく一時的に溶け落ちた燃料棒を水で満たす状態になった
こういう状態になっても水素爆発は起きなかったので、そのまま注水を継続すべきだった
手探りでやってるから慎重になるのはやむを得ない面もあるな
いずれにせよ＃１はこれでほぼ安定状態になったな
燃料プールも含めると危険箇所が７つあるが、ようやくそのうちの１つが安定状態になりかけているわけだ
トウデンの無能ぶりを象徴してる
圧力容器内温度が１００℃まで下がったということは恐らく一時的に溶け落ちた燃料棒を水で満たす状態になった
こういう状態になっても水素爆発は起きなかったので、そのまま注水を継続すべきだった
手探りでやってるから慎重になるのはやむを得ない面もあるな
いずれにせよ＃１はこれでほぼ安定状態になったな
燃料プールも含めると危険箇所が７つあるが、ようやくそのうちの１つが安定状態になりかけているわけだ
トウデンの無能ぶりを象徴してる
厚労省の検査でも母乳から放射性物質検出
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110430/t10015647491000.html
この前の市民団体のは、あながち間違えではなかったと。
数値が一桁ﾍﾞｸﾚﾙ/kgなんで、市民団体の最大値よりはかなり低い。（あっちは最大36ﾍﾞｸﾚﾙ）
１か月近く経ってるんで、順調に数値が減ったとは考えられるか。
新しい蓄積はなくてね。
まぁおんなじサンプルではないでしょうが。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110430/t10015647491000.html
この前の市民団体のは、あながち間違えではなかったと。
数値が一桁ﾍﾞｸﾚﾙ/kgなんで、市民団体の最大値よりはかなり低い。（あっちは最大36ﾍﾞｸﾚﾙ）
１か月近く経ってるんで、順調に数値が減ったとは考えられるか。
新しい蓄積はなくてね。
まぁおんなじサンプルではないでしょうが。
522 ：M7.74(栃木県)：2011/04/30(土) 20:01:09.33 ID:BMxgTwsZ0
乳児の母親よりは食事に気を遣ってなさそうな、一般人の血液とかはどんなもんだろうね。
523 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 20:21:55.13 ID:MhX6Dmcy0
母乳を検査する理由ってわざわざ出してくださいって頼むのかよｗ
524 ：M7.74(福島県)：2011/04/30(土) 20:21:58.72 ID:5FBv7gH90
>>520
２・３号機は圧力容器破損してるって見解だから気圧＝大気圧でもおかしくはないよね
爆発してから気圧＜大気圧なぐらいだったし（計器の故障とも言われているが）
１号機でも圧力容器破損って言われてるのに水素爆発懸念してるってのは２・３号機よりも
破損具合が微小で水素が溜まりやすい環境になるってことなのかな？
一応注水量増やす前でも気圧が思うように上がらなかったが継続して窒素ぶっ込んでるみたいだし
２・３号機は圧力容器破損してるって見解だから気圧＝大気圧でもおかしくはないよね
爆発してから気圧＜大気圧なぐらいだったし（計器の故障とも言われているが）
１号機でも圧力容器破損って言われてるのに水素爆発懸念してるってのは２・３号機よりも
破損具合が微小で水素が溜まりやすい環境になるってことなのかな？
一応注水量増やす前でも気圧が思うように上がらなかったが継続して窒素ぶっ込んでるみたいだし
525 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/30(土) 20:27:28.78 ID:XWdHJmkg0
>>499
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ' i }ｴ=､
三 の し 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 か て 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 !? 三 !し=､ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
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ヽ ! i´ ／
ノレ'ー'! ／ O
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526 ：M7.74(中部地方)：2011/04/30(土) 20:29:08.09 ID:VMiXRk7R0
地下水の話がはじまるの？
デジャビュー
おいら死ぬの？
デジャビュー
おいら死ぬの？
527 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 20:47:58.07 ID:MhX6Dmcy0
中部にいるなら噴火の心配でもするんだな。
528 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/30(土) 20:50:01.41 ID:aO458GOA0
529 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/30(土) 20:50:25.24 ID:PUid4KLO0
後地滑りがけ崩れとかも注意だな
530 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 20:55:27.35 ID:f7sgmvaO0
上から全部見てきたけど、まとめると安全とも危険とも断定できない状況なんだな。
しかし仮に規制値を緩めて全国の人に福島産の野菜を食べてもらわないと、確実に農家の人は生計を立てられなくなるし、規模が大きすぎて国も全農家を補償することはできない。
よって政府は安全だと言い張る。
こーゆうことだよな？？
しかし仮に規制値を緩めて全国の人に福島産の野菜を食べてもらわないと、確実に農家の人は生計を立てられなくなるし、規模が大きすぎて国も全農家を補償することはできない。
よって政府は安全だと言い張る。
こーゆうことだよな？？
531 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/30(土) 21:00:54.30 ID:aO458GOA0
532 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 21:03:48.07 ID:f7sgmvaO0
533 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/30(土) 21:20:08.87 ID:aO458GOA0
予防をするためには、何らかのきちんとした数字を示さないとできない。
確率的影響の下限値がわからないから 下限値の予想数値よりもかなり
低い数字を規制値としている。
そもそも、汚染されている地域の野菜だけ選んで一年間食べるわけじゃないし。
確率的影響の下限値がわからないから 下限値の予想数値よりもかなり
低い数字を規制値としている。
そもそも、汚染されている地域の野菜だけ選んで一年間食べるわけじゃないし。
534 ：M7.74(栃木県)：2011/04/30(土) 21:22:29.85 ID:BMxgTwsZ0
でも、まあ、時間が経ってみないと分からないんじゃないかなあ。
時間が経っても依然分からないままかもしれないが。
時間が経っても依然分からないままかもしれないが。
535 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 21:26:06.87 ID:xL8ZjOry0
536 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 21:30:08.98 ID:f7sgmvaO0
537 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 21:40:28.39 ID:MhX6Dmcy0
538 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/30(土) 21:40:46.81 ID:G2xL/9n00
ガン保険とか入っていれば
もし放射線障害なんかで
ガンや白血病なんかになっても
対応できるんだろうかね
対応できるんなら
入っておいた方がいいのかも
もし放射線障害なんかで
ガンや白血病なんかになっても
対応できるんだろうかね
対応できるんなら
入っておいた方がいいのかも
539 ：M7.74(宮城県)：2011/04/30(土) 21:42:59.05 ID:AQ3jrp400
540 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 21:43:49.79 ID:3vw/9j7H0
結局、20mSv/hの根拠なんてこの程度
ttp://www.47news.jp/news/2011/04/post_20110430200505.html
審議２時間で「妥当」判断 原子力安全委、学校基準で
文部科学省から小中学校などの屋外活動を制限する基準値への助言を求められた国の原子力安全委員会（班目春樹委員長）が、
正式な委員会を招集せず、助言要請から約２時間後には「妥当だ」との助言をまとめ、回答していたことが３０日、
関係者の話で分かった。
ttp://www.47news.jp/news/2011/04/post_20110430200505.html
審議２時間で「妥当」判断 原子力安全委、学校基準で
文部科学省から小中学校などの屋外活動を制限する基準値への助言を求められた国の原子力安全委員会（班目春樹委員長）が、
正式な委員会を招集せず、助言要請から約２時間後には「妥当だ」との助言をまとめ、回答していたことが３０日、
関係者の話で分かった。
541 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 21:44:02.54 ID:xL8ZjOry0
542 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 21:44:52.72 ID:MhX6Dmcy0
>>538
何のための避難区域だと思ってんの、対象外の所は保障しませんBy民主党。
何のための避難区域だと思ってんの、対象外の所は保障しませんBy民主党。
543 ：M7.74(宮城県)：2011/04/30(土) 21:45:10.83 ID:AQ3jrp400
>>540. 班目はクズ野郎だな
544 ：M7.74(新潟県)：2011/04/30(土) 21:45:40.75 ID:J1ytpq+c0
>>538
白血病はガン保険入っててもドナーが見つからなきゃ完治しないと思う
白血病はガン保険入っててもドナーが見つからなきゃ完治しないと思う
545 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/30(土) 21:45:44.96 ID:PUid4KLO0
いい加減な結論を後生大事にする細野
546 ：M7.74(福島県)：2011/04/30(土) 21:47:14.45 ID:5FBv7gH90
547 ：M7.74(関西地方)：2011/04/30(土) 21:47:45.03 ID:JTw6FRKF0
ただちに、問題はない だよ
548 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 21:47:51.60 ID:3vw/9j7H0
議事録もとらずに20mSvと決めた方々。
http://www.nsc.go.jp/annai/iin.htm
http://www.nsc.go.jp/annai/iin.htm
549 ：M7.74(静岡県)：2011/04/30(土) 21:49:54.02 ID:f5lbBBkfP
世界の高自然放射線地域における大地放射線量（mSv/ｙ）
地域 平均値 最高値
ラムサール（イラン） 10.2 260
ガラパリ（ブラジル） 5.5 35
ケララ（インド） 3.8 35
陽江（中国） 3.5 5.4
香港（中国） 0.67 1.0
日本 0.43 1.26
特に自然放射線の多い地域として知られるのは、ブラジル南東岸のモナザイト岩石地帯である。ウランやトリウムを多く含む岩石のため、
年間10ミリシーベルトもの被曝量がある。世界平均の4倍以上だ。
1970年代から80年代にかけ、この地域では盛んに健康調査が行なわれたが、その結果は、
リンパ球細胞などで染色体異常の起きる確率が他の地域より高いことは確認されたものの、生まれる子供の性比、先天性異常、流産、死産、乳児死亡、受胎率、出産率などは他の地域と差がなかった。
同じようにモナザイト岩石地帯にあるインドのケララ州でも、年間10ミリシーベルトを超える自然放射線被曝をしている地域がある。しかし、ここでも大規模な健康調査の結果、他の地域との差はなかった。
その他、ラジウム泉の影響を受けるイランのラムサールでも、がん発生率に差がないことが確認された。
中国の陽江では、がんなどの発生率が変わらないことに加え、なぜか結核の死亡率が明らかに低いことが注目された。
結核菌が放射線で死ぬのだろうか。真相は今後の調査が待たれる。
地域 平均値 最高値
ラムサール（イラン） 10.2 260
ガラパリ（ブラジル） 5.5 35
ケララ（インド） 3.8 35
陽江（中国） 3.5 5.4
香港（中国） 0.67 1.0
日本 0.43 1.26
特に自然放射線の多い地域として知られるのは、ブラジル南東岸のモナザイト岩石地帯である。ウランやトリウムを多く含む岩石のため、
年間10ミリシーベルトもの被曝量がある。世界平均の4倍以上だ。
1970年代から80年代にかけ、この地域では盛んに健康調査が行なわれたが、その結果は、
リンパ球細胞などで染色体異常の起きる確率が他の地域より高いことは確認されたものの、生まれる子供の性比、先天性異常、流産、死産、乳児死亡、受胎率、出産率などは他の地域と差がなかった。
同じようにモナザイト岩石地帯にあるインドのケララ州でも、年間10ミリシーベルトを超える自然放射線被曝をしている地域がある。しかし、ここでも大規模な健康調査の結果、他の地域との差はなかった。
その他、ラジウム泉の影響を受けるイランのラムサールでも、がん発生率に差がないことが確認された。
中国の陽江では、がんなどの発生率が変わらないことに加え、なぜか結核の死亡率が明らかに低いことが注目された。
結核菌が放射線で死ぬのだろうか。真相は今後の調査が待たれる。
550 ：M7.74(catv?)：2011/04/30(土) 21:50:18.21 ID:f7sgmvaO0
551 ：550(catv?)：2011/04/30(土) 21:51:51.09 ID:f7sgmvaO0
552 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 21:54:35.32 ID:xL8ZjOry0
553 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 22:03:09.54 ID:dAHGbVkr0
がん罹患率（１年間に人口10万人あたり）は2005年のデータで男性626.9、女性436.0となってる。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/statistics/pub/statistics01.html
5000人と云われても全体からすれば１％に満たない。
それらの症例が微量の自然被曝によるものだと説得できるものなのかな？
あ、その本を読めば分るかも知れないのね、連休明けくらいに本屋さんを
覗いてみます。
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/statistics/pub/statistics01.html
5000人と云われても全体からすれば１％に満たない。
それらの症例が微量の自然被曝によるものだと説得できるものなのかな？
あ、その本を読めば分るかも知れないのね、連休明けくらいに本屋さんを
覗いてみます。
554 ：米国牢名主(catv?)：2011/04/30(土) 22:06:45.31 ID:5ADSEYFH0
555 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 22:20:29.82 ID:mUnTMW3L0
556 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 22:32:35.03 ID:KE9kTWV00
土下座が赤いふかふかの座布団の上
土下座されてる避難民が床の上に直に座ってる不思議な光景
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110430/Mainichi_20110501k0000m040062000c.html
cf.両陛下の被災地訪問
http://sankei.jp.msn.com/life/photos/110430/imp11043007010001-p4.htm
土下座されてる避難民が床の上に直に座ってる不思議な光景
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110430/Mainichi_20110501k0000m040062000c.html
cf.両陛下の被災地訪問
http://sankei.jp.msn.com/life/photos/110430/imp11043007010001-p4.htm
>>549
素人質問ですみません。
初期の頃から気になってたんだけど、自然放射線量が高い地域は土壌にも塵となって放射性物質が含まれる。
土壌に含まれる＝食品にも相当量含まれるって思ってるんですけど間違えでしょうか？
素人質問ですみません。
初期の頃から気になってたんだけど、自然放射線量が高い地域は土壌にも塵となって放射性物質が含まれる。
土壌に含まれる＝食品にも相当量含まれるって思ってるんですけど間違えでしょうか？
558 ：M7.74(中部地方)：2011/04/30(土) 22:59:01.11 ID:VMiXRk7R0
自然放射線は鉱脈由来のものだから今の福島のものとは性質違うんでない
559 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/30(土) 23:01:18.37 ID:G2xL/9n00
560 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 23:03:24.04 ID:MhX6Dmcy0
>>550
ガチも何も自然放射線量を避けたいなら地球から逃げるんだな。
ガチも何も自然放射線量を避けたいなら地球から逃げるんだな。
561 ：M7.74(中部地方)：2011/04/30(土) 23:04:35.04 ID:VMiXRk7R0
宇宙のがひどいよ
562 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/30(土) 23:05:25.53 ID:aO458GOA0
>>557
科学的なデータを持ち合わせていないので なんともいえないけど、
食品(野菜？)に取り込まれるのは、水溶性の放射性物質でないかと。
で、長年にわたって自然放射線のレベルが高いということは、
水溶性のものは少なくなっていると思えるので、
食品がほかの地域に比べて 特に放射線が多いとは考えにくい気がします。
土を直接摂取して成長する関連の食品があれば、高いかもしれません。
科学的なデータを持ち合わせていないので なんともいえないけど、
食品(野菜？)に取り込まれるのは、水溶性の放射性物質でないかと。
で、長年にわたって自然放射線のレベルが高いということは、
水溶性のものは少なくなっていると思えるので、
食品がほかの地域に比べて 特に放射線が多いとは考えにくい気がします。
土を直接摂取して成長する関連の食品があれば、高いかもしれません。
563 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/30(土) 23:09:24.67 ID:3Iv1FLwf0
564 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 23:09:46.17 ID:MhX6Dmcy0
毎年5000人増えてるなんてそんなの誤差の範囲内だよ。
565 ：M7.74(東京都)：2011/04/30(土) 23:11:00.59 ID:2etTDbKI0
566 ：M7.74(北海道)：2011/04/30(土) 23:33:58.60 ID:32HUSiHz0
日本共産党の吉井英勝議員は２７日の衆院経済産業委員会で、
地震による受電鉄塔の倒壊で福島第１原発の外部電源が失われ、
炉心溶融が引き起こされたと追及しました。
経済産業省原子力安全・保安院の寺坂信昭院長は、倒壊した受電鉄塔が
「津波の及ばない地域にあった」ことを認めました。
東京電力の清水正孝社長は「事故原因は未曽有の大津波だ」（１３日の記者会見）とのべています。
吉井氏は、東電が示した資料から、夜の森線の受電鉄塔１基が倒壊して
全電源喪失・炉心溶融に至ったことを暴露。
「この鉄塔は津波の及んでいない場所にある。この鉄塔が倒壊しなければ、電源を融通しあい全電源喪失に至らなかったはずだ」
と指摘しました。
これに対し原子力安全・保安院の寺坂院長は、
倒壊した受電鉄塔が「津波の及ばない地域にあった」ことを認め、全電源喪失の原因が津波にないことを明らかにしました。
海江田万里経産相は「外部電力の重要性は改めて指摘するまでもない」と表明しました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html
地震による受電鉄塔の倒壊で福島第１原発の外部電源が失われ、
炉心溶融が引き起こされたと追及しました。
経済産業省原子力安全・保安院の寺坂信昭院長は、倒壊した受電鉄塔が
「津波の及ばない地域にあった」ことを認めました。
東京電力の清水正孝社長は「事故原因は未曽有の大津波だ」（１３日の記者会見）とのべています。
吉井氏は、東電が示した資料から、夜の森線の受電鉄塔１基が倒壊して
全電源喪失・炉心溶融に至ったことを暴露。
「この鉄塔は津波の及んでいない場所にある。この鉄塔が倒壊しなければ、電源を融通しあい全電源喪失に至らなかったはずだ」
と指摘しました。
これに対し原子力安全・保安院の寺坂院長は、
倒壊した受電鉄塔が「津波の及ばない地域にあった」ことを認め、全電源喪失の原因が津波にないことを明らかにしました。
海江田万里経産相は「外部電力の重要性は改めて指摘するまでもない」と表明しました。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-04-30/2011043004_04_0.html
567 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/04/30(土) 23:48:37.43 ID:j/Mz0OdDO
セシウムも植物に吸収されました
568 ：M7.74(福島県)：2011/05/01(日) 00:01:45.95 ID:s9wwSmsx0
570 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 00:22:22.58 ID:4TLHOzC40
300番あたりで話されていた「おじさま」ガンダーセンのビデオ見ました。
これによると、プルトニウムも相当飛散していますね。この汚染はかなり怖い。
福島は古いので新品MOX燃料もプールに保管されてたから、核爆発も納得でき
る想定かと思える。
しかし、数キロ離れたところに燃料棒がすっ転がっている、てのが何の疑問
もない事実として認識されている。日本でそんな事実公表されてますか？
これによると、プルトニウムも相当飛散していますね。この汚染はかなり怖い。
福島は古いので新品MOX燃料もプールに保管されてたから、核爆発も納得でき
る想定かと思える。
しかし、数キロ離れたところに燃料棒がすっ転がっている、てのが何の疑問
もない事実として認識されている。日本でそんな事実公表されてますか？
571 ：M7.74(福島県)：2011/05/01(日) 00:27:55.48 ID:fqyFwBE50
572 ：M7.74(catv?)：2011/05/01(日) 00:34:01.10 ID:vv31x5fJ0
>>570
んなことになってたら、普通に作業不能になってると思うけど。
後、核爆発起きてたら作業員はチェルノブイリ事故と同じく、
急性放射線症でバタバタ死んでると思うんだけど…？
うん、まぁ、あれだ。不正確な情報に踊らされて心配し過ぎると、
放射線よりストレスで癌になると思うよ。
…ま、俺も政府の好評なんて半分以上信じてないけどね。
だからといって、日常生活を捨てられるほど金あるわけでもないし。
普段は福島在住です。
んなことになってたら、普通に作業不能になってると思うけど。
後、核爆発起きてたら作業員はチェルノブイリ事故と同じく、
急性放射線症でバタバタ死んでると思うんだけど…？
うん、まぁ、あれだ。不正確な情報に踊らされて心配し過ぎると、
放射線よりストレスで癌になると思うよ。
…ま、俺も政府の好評なんて半分以上信じてないけどね。
だからといって、日常生活を捨てられるほど金あるわけでもないし。
普段は福島在住です。
573 ：M7.74(神奈川県)：2011/05/01(日) 00:45:24.84 ID:Jy1bZzdE0
574 ：M7.74(静岡県)：2011/05/01(日) 00:46:39.00 ID:frG1GhpQ0
575 ：M7.74(catv?)：2011/05/01(日) 00:54:54.77 ID:FpCpIXCg0
零時すぎるとオコゼも釣れないような質の悪いエサが投下されるんだねえ。
どうやったら原発が原爆に化けるんだい？
どうやったら原発が原爆に化けるんだい？
576 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 00:55:06.07 ID:sC+On8kJ0
>>575
高木「３．８を若干超えても、１日１時間に収めれば屋外活動ができる」
高木「３．８を若干超えても、１日１時間に収めれば屋外活動ができる」
577 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 00:56:14.86 ID:sC+On8kJ0
578 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 00:57:01.13 ID:4TLHOzC40
核爆発っていうと誤解されやすいかもしれませんが、新品MOXが減速材になる
水につかってて、水素爆発の圧力で至近の距離まで吹き寄せられて、臨界が
生じる、ってのはそんなに非現実ではない気がしますが・・・。
発熱量の多い4号機プールより先に3号機プールへの放水を優先したのか、その
理由にもなるような気がします。
水につかってて、水素爆発の圧力で至近の距離まで吹き寄せられて、臨界が
生じる、ってのはそんなに非現実ではない気がしますが・・・。
発熱量の多い4号機プールより先に3号機プールへの放水を優先したのか、その
理由にもなるような気がします。
579 ：M7.74(catv?)：2011/05/01(日) 01:01:37.57 ID:vv31x5fJ0
>>578
まー、非現実的じゃないけどさ。
でも、燃料吹っ飛んでたらマジで作業不能だと思うよ？
ミリSvの単位で済む訳ないと思うよ？
とりあえず、落ち着いてコーヒーでも飲んで、
深呼吸したら、暖かいミルクを飲んで、
猫の写真でも見て心を落ち着かせて落ち着くんだだだだ
まー、非現実的じゃないけどさ。
でも、燃料吹っ飛んでたらマジで作業不能だと思うよ？
ミリSvの単位で済む訳ないと思うよ？
とりあえず、落ち着いてコーヒーでも飲んで、
深呼吸したら、暖かいミルクを飲んで、
猫の写真でも見て心を落ち着かせて落ち着くんだだだだ
580 ：M7.74(福島県)：2011/05/01(日) 01:04:54.82 ID:fqyFwBE50
581 ：M7.74(catv?)：2011/05/01(日) 01:07:51.01 ID:vv31x5fJ0
>>580
核爆発じゃなくて臨界のことじゃね？
まぁ、なんにせよ燃料棒が数km吹き飛ぶようなことになってたら、
まず作業とか不能ですよねー
落ち着いて素数を数えるんだ。
形、大きさ、先端色、さわり心地、感度、何よりも愛。
核爆発じゃなくて臨界のことじゃね？
まぁ、なんにせよ燃料棒が数km吹き飛ぶようなことになってたら、
まず作業とか不能ですよねー
落ち着いて素数を数えるんだ。
形、大きさ、先端色、さわり心地、感度、何よりも愛。
582 ：M7.74(catv?)：2011/05/01(日) 01:07:53.51 ID:zLqWqjn20
こんばんは
メルトスレがアホしかいなくなったんで来ました
メルトスレがアホしかいなくなったんで来ました
583 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 01:08:01.00 ID:g997wWkM0
みみんなももちつつけけ
／＼ ⌒ヽ ﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ノ ﾍﾟﾀﾝ
∧∧_∧＼ (( ∧∧_∧
((´Д))^) ))((･∀･;))
// ⌒ノ (⌒ヽ⊂⊂⌒丶
(( ﾉﾉ )￣￣(０＿ ))
))_)_)) (＿＿＿) (_((
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／ ／⌒)ノ ﾍﾟﾀﾝ
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584 ：M7.74(栃木県)：2011/05/01(日) 01:08:26.96 ID:6gIHti4p0
部分的に臨界が生じて水蒸気爆発のことをここ数日核爆発っていってるのかな？？
585 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 01:08:55.24 ID:XbYcMvd+0
人間視野狭窄してくるとあり得ない方を信じやすくなるんだっけ
そしてその情報を知ってる自分は情強と思い込むと
建屋がぽぽぽぽーんして茨城の線量が急増した辺りで
自分もそんな感じになりかけたから、わからんでもない
そしてその情報を知ってる自分は情強と思い込むと
建屋がぽぽぽぽーんして茨城の線量が急増した辺りで
自分もそんな感じになりかけたから、わからんでもない
586 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 01:15:01.36 ID:4TLHOzC40
587 ：M7.74(catv?)：2011/05/01(日) 01:15:06.85 ID:zLqWqjn20
こっちのがリテラシーのクォリティ高いな
588 ：M7.74(catv?)：2011/05/01(日) 01:19:03.56 ID:vv31x5fJ0
>>586
チェルノブイリ事故での即発臨界の可能性については、
ぶっちゃけ言うと黒鉛炉＋天然ウランの組み合わせだから
起きた可能性がある、と言われてるだけだね。
低濃縮ウランやMOX燃料の濃縮度では即発臨界の可能性は
殆どないと言っても構わない。
怖いのは、やっぱり水蒸気爆発。
チェルノブイリ事故での即発臨界の可能性については、
ぶっちゃけ言うと黒鉛炉＋天然ウランの組み合わせだから
起きた可能性がある、と言われてるだけだね。
低濃縮ウランやMOX燃料の濃縮度では即発臨界の可能性は
殆どないと言っても構わない。
怖いのは、やっぱり水蒸気爆発。
589 ：M7.74(福島県)：2011/05/01(日) 01:22:14.84 ID:fqyFwBE50
>>581
多分>>578は臨界により核分裂が連鎖的に起こってもうﾗﾒｪｪｪ！してチェルノブイリみたいに
核爆発起こしたって言いたいんだと思うんだけど、福一さんの場合は事故直後に制御棒突っ込まれてるから
ちょっとアンアンしちゃったけどイケなかったのよね
まぁウランの話出しちゃったからごっちゃになったが、どっちにしろ核爆発起きたらそっちがミステリー
多分>>578は臨界により核分裂が連鎖的に起こってもうﾗﾒｪｪｪ！してチェルノブイリみたいに
核爆発起こしたって言いたいんだと思うんだけど、福一さんの場合は事故直後に制御棒突っ込まれてるから
ちょっとアンアンしちゃったけどイケなかったのよね
まぁウランの話出しちゃったからごっちゃになったが、どっちにしろ核爆発起きたらそっちがミステリー
590 ：M7.74(北海道)：2011/05/01(日) 01:24:05.05 ID:IFFfvoQC0
まぁ元よりよく分かってない、制御しきれてないものを使ってるから
何が起きても不思議じゃないって言ってしまえば終わりなんだけどな
ただ現状を見て臨界から爆発ってのは非常に可能性が低い
燃料も水で冷やされてる状態だしな
何が起きても不思議じゃないって言ってしまえば終わりなんだけどな
ただ現状を見て臨界から爆発ってのは非常に可能性が低い
燃料も水で冷やされてる状態だしな
このスレ以外もちょっと見てみようと思ってこの板見たら、
ほとんど馴れ合いばっかりだった。
更に放射能で癌に汚染されて癌になる確定みたいな書き方する人もちらほらいるな。
海外に避難した奴等は売国奴だろ。
せめて西に避難して日本の経済に貢献して欲しいよ。
ほとんど馴れ合いばっかりだった。
更に放射能で癌に汚染されて癌になる確定みたいな書き方する人もちらほらいるな。
海外に避難した奴等は売国奴だろ。
せめて西に避難して日本の経済に貢献して欲しいよ。
592 ：M7.74(石川県)：2011/05/01(日) 01:35:29.15 ID:KelxTVyX0
おいら危険厨だが
３号機の爆発はビデオのおっさんの言うとおりだと思ってるよ
爆発の初期は爆縮していて後で発光、膨張爆発している。
燃料プールのところには燃えるものがなく、燃えるものは
電装品と配管、炉の周りの被服ぐらいだと思う。
これらは爆発的な燃え方をしない。
プールの場所であれだけの爆発を起こすのは核反応によるものとしか思えない。
２号機と３号機の間に１Ｓｖの瓦礫があると発表されたが
これは３号機の残骸に３号機プールの核燃料が付着したものだと思う。
４号機の壁にある黒いモノは３号機のものだと考えているのだが
モニタの結果からはそれが燃料だとは思えないんだよな。
１Ｓｖの瓦礫は消防隊が突撃したとき既にその存在が判っていたと思うのだが
モニタ結果からは読み取れないんだよな。
核爆して飛び散った割には（仮定）３号機建屋内の空中線量が小さいことも腑に落ちないし
なにか隠していることがあるような気がする。
３号機の爆発はビデオのおっさんの言うとおりだと思ってるよ
爆発の初期は爆縮していて後で発光、膨張爆発している。
燃料プールのところには燃えるものがなく、燃えるものは
電装品と配管、炉の周りの被服ぐらいだと思う。
これらは爆発的な燃え方をしない。
プールの場所であれだけの爆発を起こすのは核反応によるものとしか思えない。
２号機と３号機の間に１Ｓｖの瓦礫があると発表されたが
これは３号機の残骸に３号機プールの核燃料が付着したものだと思う。
４号機の壁にある黒いモノは３号機のものだと考えているのだが
モニタの結果からはそれが燃料だとは思えないんだよな。
１Ｓｖの瓦礫は消防隊が突撃したとき既にその存在が判っていたと思うのだが
モニタ結果からは読み取れないんだよな。
核爆して飛び散った割には（仮定）３号機建屋内の空中線量が小さいことも腑に落ちないし
なにか隠していることがあるような気がする。
593 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/05/01(日) 01:37:38.35 ID:ORsOp1REO
殆どないと言うのは起こり得ると言うことに同義
一過性の実験過程において再現性が低くとも、長期間において時間微分すれば低い可能性が発生する期待値は上がる
一過性の実験過程において再現性が低くとも、長期間において時間微分すれば低い可能性が発生する期待値は上がる
594 ：M7.74(沖縄県)：2011/05/01(日) 01:50:20.04 ID:9RC8RP9k0
まあ気楽に経過観察していこうじゃないか
今のところただちに健康に影響は出てないわけだしね
農作物は地産地消で支援していこうぜ
今のところただちに健康に影響は出てないわけだしね
農作物は地産地消で支援していこうぜ
595 ：M7.74(北海道)：2011/05/01(日) 01:52:14.05 ID:IFFfvoQC0
発光というより炎だろどう見ても
水素爆発は水蒸気爆発と違ってばっちり炎出るからな？
核反応しても燃えるものが近くに無けりゃ炎にはならない
水素爆発は水蒸気爆発と違ってばっちり炎出るからな？
核反応しても燃えるものが近くに無けりゃ炎にはならない
596 ：M7.74(神奈川県)：2011/05/01(日) 02:19:09.54 ID:1y3ltGqC0
カツカレーたべたい
597 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 02:23:17.53 ID:SfB6bPbm0
>>592
冷温停止して燃料棒を抜いて定期メンテナンスしてる炉内ですら
人が生きるか死ぬかに関わるほどの放射線量なんだぞ？
まして福島第一なんて日本で最古レベルの原子力発電所
長期間中性子を当てられたコンクリートの放射化って現象知ってるかい？
何度も言われてるけど核爆発してたらあの程度で済むわけがない
核物質警戒するのはいいが水素の危険性を舐めすぎ
冷温停止して燃料棒を抜いて定期メンテナンスしてる炉内ですら
人が生きるか死ぬかに関わるほどの放射線量なんだぞ？
まして福島第一なんて日本で最古レベルの原子力発電所
長期間中性子を当てられたコンクリートの放射化って現象知ってるかい？
何度も言われてるけど核爆発してたらあの程度で済むわけがない
核物質警戒するのはいいが水素の危険性を舐めすぎ
>>597
> 長期間中性子を当てられたコンクリートの放射化って現象知ってるかい？
3号機周りの「放射能の高いガレキ」はコンクリートだっていってたよな。
あれはたぶんく放射化したコンクリだよね。
あの原発は古いから低放射化コンクリートつかってないからね
> 長期間中性子を当てられたコンクリートの放射化って現象知ってるかい？
3号機周りの「放射能の高いガレキ」はコンクリートだっていってたよな。
あれはたぶんく放射化したコンクリだよね。
あの原発は古いから低放射化コンクリートつかってないからね
599 ：M7.74(石川県)：2011/05/01(日) 02:52:28.94 ID:KelxTVyX0
>>597
水素爆発を舐めているつもりは無いよ。
現に１号機は水素爆発に向かって順調に悪化していると思ってる。
今は外部からの酸素を嫌っているがいづれは放射線で水が分解して水素が溜まるだろうね
水素が出るからには酸素も出るわけであとはお察し
>冷温停止して燃料棒を抜いて定期メンテナンスしてる炉内ですら
>人が生きるか死ぬかに関わるほどの放射線量なんだぞ？
>まして福島第一なんて日本で最古レベルの原子力発電所
>長期間中性子を当てられたコンクリートの放射化って現象知ってるかい？
そうだろうね。蒸し暑くて息苦しくて線量も高くて中で５分も持たない環境だろうね
湿度９０％～ 温度５０度弱 200mSv/hぐらいじゃないか？
真水は放射化しにくいだろうけど鉄は放射化するだろうね。
貫通する中性子でコンクリートも放射化してるだろうね。
>何度も言われてるけど核爆発してたらあの程度で済むわけがない
全部が核反応したわけじゃないと思うんだ。
それなら強烈な熱と放射性物質であの程度ではすまない。
これは私に知識が無いので知っていたら教えて欲しいことがある。
水素爆発はどのぐらいの熱が発生するのだろうか？
爆縮した後で相当高い温度が急激に発生しないと
あのような立ち上る煙が上がらないような気がする
水素爆発を舐めているつもりは無いよ。
現に１号機は水素爆発に向かって順調に悪化していると思ってる。
今は外部からの酸素を嫌っているがいづれは放射線で水が分解して水素が溜まるだろうね
水素が出るからには酸素も出るわけであとはお察し
>冷温停止して燃料棒を抜いて定期メンテナンスしてる炉内ですら
>人が生きるか死ぬかに関わるほどの放射線量なんだぞ？
>まして福島第一なんて日本で最古レベルの原子力発電所
>長期間中性子を当てられたコンクリートの放射化って現象知ってるかい？
そうだろうね。蒸し暑くて息苦しくて線量も高くて中で５分も持たない環境だろうね
湿度９０％～ 温度５０度弱 200mSv/hぐらいじゃないか？
真水は放射化しにくいだろうけど鉄は放射化するだろうね。
貫通する中性子でコンクリートも放射化してるだろうね。
>何度も言われてるけど核爆発してたらあの程度で済むわけがない
全部が核反応したわけじゃないと思うんだ。
それなら強烈な熱と放射性物質であの程度ではすまない。
これは私に知識が無いので知っていたら教えて欲しいことがある。
水素爆発はどのぐらいの熱が発生するのだろうか？
爆縮した後で相当高い温度が急激に発生しないと
あのような立ち上る煙が上がらないような気がする
600 ：M7.74(catv?)：2011/05/01(日) 02:55:49.21 ID:L5KG7mA20
東電を潰さない政府案では国民負担１０兆円だが、潰せば0.9兆円で済むことが判明
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2761?page=2
仮に補償額が１０兆円として、
今の政府案のように東電を温存すれば国民負担は８．１兆円にもなるが、
東電を解体して電力事業だけを継続させれば国民負担は０．９兆円まで下がる。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2761?page=2
仮に補償額が１０兆円として、
今の政府案のように東電を温存すれば国民負担は８．１兆円にもなるが、
東電を解体して電力事業だけを継続させれば国民負担は０．９兆円まで下がる。
601 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 03:04:35.90 ID:g997wWkM0
これはマジで言ってるんか・・・煽りもここまで来るとひどいものだな。
593 名前：M7.74(長屋)[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 02:59:42.11 ID:QON4+lpXP
>>587
１号機がかなり危険な状態だから
水棺にしようかと思って注水量を増やしたら温度と圧が下がりすぎ
大気圧以下になったら外の酸素が流入して水素と反応して爆発してしまう
今そんなあぶない状態
爆発が起こると圧力容器自体がもたないかもしれない
そうなると東日本はジエンド
西日本もかなり汚染
ずーっと綱渡りなんだよ、２号や３号もね
だから逃げられる人は出来るだけ逃げてほしい
できれば外国に逃げてほしい
風下のグアムやハワイはちょっと避けて
593 名前：M7.74(長屋)[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 02:59:42.11 ID:QON4+lpXP
>>587
１号機がかなり危険な状態だから
水棺にしようかと思って注水量を増やしたら温度と圧が下がりすぎ
大気圧以下になったら外の酸素が流入して水素と反応して爆発してしまう
今そんなあぶない状態
爆発が起こると圧力容器自体がもたないかもしれない
そうなると東日本はジエンド
西日本もかなり汚染
ずーっと綱渡りなんだよ、２号や３号もね
だから逃げられる人は出来るだけ逃げてほしい
できれば外国に逃げてほしい
風下のグアムやハワイはちょっと避けて
602 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 03:10:59.48 ID:XbYcMvd+0
上3行はNHKでも言ってたな
実際起きたら15日のがかわいく思えるぐらいぐらいの事態だと思うが
グアム、ハワイまで避けなくてもｗ
実際起きたら15日のがかわいく思えるぐらいぐらいの事態だと思うが
グアム、ハワイまで避けなくてもｗ
603 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 03:19:31.77 ID:SfB6bPbm0
>>599
要点ずらすなよ
水素舐めすぎってのは一号機の話じゃなくて爆発威力のことだし
メンテ中の原子炉内部で生きるか死ぬかってのは
温度や湿度の不快指数じゃなくて線量のみでって話だ
あと反応後の体積変化が爆発の威力であって温度ではない
妄想するのは構わないが考察がいかにも文系臭い
可能性のひとつとして上げるならまだしも核反応を最も確立の高い結論にするのはいろいろ無理がある
要点ずらすなよ
水素舐めすぎってのは一号機の話じゃなくて爆発威力のことだし
メンテ中の原子炉内部で生きるか死ぬかってのは
温度や湿度の不快指数じゃなくて線量のみでって話だ
あと反応後の体積変化が爆発の威力であって温度ではない
妄想するのは構わないが考察がいかにも文系臭い
可能性のひとつとして上げるならまだしも核反応を最も確立の高い結論にするのはいろいろ無理がある
604 ：M7.74(石川県)：2011/05/01(日) 03:43:56.07 ID:KelxTVyX0
605 ：M7.74(石川県)：2011/05/01(日) 04:02:48.11 ID:KelxTVyX0
606 ：M7.74(北海道)：2011/05/01(日) 04:23:23.05 ID:IFFfvoQC0
>>604
馬鹿げてる。水素爆発はdeflagrationだから閃光が起こらないだって？ｗ
映像はどう見ても閃光というよりただの炎だし、さっきも言った通り水素爆発なら一瞬だけ炎が出る
まして落下する破片はどう見ても吹き飛ばされた建屋の破片だ。燃料棒ではない
内容そのものが間違っているか翻訳が間違っているとしか思えない。
もうちょっとマシなソースもってこい
馬鹿げてる。水素爆発はdeflagrationだから閃光が起こらないだって？ｗ
映像はどう見ても閃光というよりただの炎だし、さっきも言った通り水素爆発なら一瞬だけ炎が出る
まして落下する破片はどう見ても吹き飛ばされた建屋の破片だ。燃料棒ではない
内容そのものが間違っているか翻訳が間違っているとしか思えない。
もうちょっとマシなソースもってこい
注水量増やして、冷えた＆みそ汁の蓋が開かない状態になったってのは分かるんだけど、注水量減らせば温度が若干上昇、圧も負圧から復帰になると思うんですが、そんなに危惧する状態ですか？
まぁ温度上昇により水素発生につながるのも分かるんですが、窒素注入はもう止めちゃった？
まぁ温度上昇により水素発生につながるのも分かるんですが、窒素注入はもう止めちゃった？
608 ：M7.74(石川県)：2011/05/01(日) 04:30:26.57 ID:KelxTVyX0
>>606
回答ありがとう
回答ありがとう
609 ：M7.74(中国四国)：2011/05/01(日) 04:58:54.00 ID:xpdtxPDr0
610 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 05:01:41.76 ID:SfB6bPbm0
>>604
日本政府やマスコミが信用できないってのはあるかもしれんが
もしそれが本当なら国内外問わずどこかしらが追跡取材するだろ
まして核燃料が吹っ飛んだのなら他国への影響も放射能漏れの比じゃない
もし信憑性があるソースがあるならアメリカが黙ってると思うのか？
｢吹き飛んだ燃料棒が発見された｣という情報はネットで散見されるけど
結局どれも一次ソースは同じでしかもそのソースの情報元は名前も明かせない誰か
そんな情報が信用に値するわけがない、それを元に結論を導くとかバカ以外の何者でもない
せいぜい頭の片隅に留めて注意しとこうかなていどのものでしょう
日本政府やマスコミが信用できないってのはあるかもしれんが
もしそれが本当なら国内外問わずどこかしらが追跡取材するだろ
まして核燃料が吹っ飛んだのなら他国への影響も放射能漏れの比じゃない
もし信憑性があるソースがあるならアメリカが黙ってると思うのか？
｢吹き飛んだ燃料棒が発見された｣という情報はネットで散見されるけど
結局どれも一次ソースは同じでしかもそのソースの情報元は名前も明かせない誰か
そんな情報が信用に値するわけがない、それを元に結論を導くとかバカ以外の何者でもない
せいぜい頭の片隅に留めて注意しとこうかなていどのものでしょう
611 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/01(日) 05:07:51.90 ID:ORsOp1REO
いやいやもう隠さなくていいんだよ
あれは核爆発の失敗なんだろ？
炎はプールの水素爆発だろ？
放射化したコンクリートが落ちてると言うがそんなに高い線量出すまでに放射化したコンクリートはどこのコンクリートなの？格納容器の一部でしょ？プールの水素爆発じゃ格納容器壊す威力はないよね？
爆風は上に向かうんだから
じゃああれは何？どこで爆発が起きたの？
言っちゃいなよ気楽にいこーぜ
あれは核爆発だよ
あれは核爆発の失敗なんだろ？
炎はプールの水素爆発だろ？
放射化したコンクリートが落ちてると言うがそんなに高い線量出すまでに放射化したコンクリートはどこのコンクリートなの？格納容器の一部でしょ？プールの水素爆発じゃ格納容器壊す威力はないよね？
爆風は上に向かうんだから
じゃああれは何？どこで爆発が起きたの？
言っちゃいなよ気楽にいこーぜ
あれは核爆発だよ
612 ：M7.74(石川県)：2011/05/01(日) 05:43:31.13 ID:KelxTVyX0
>>610
回答ありがとう
ビデオの内容がすべて正しいとは思っていないのだが
爆発の部分に関しては水素爆発だけではないと以前より考えていた。
で、もともとの発言592は、ビデオの内容を加味した私の見解。
レスの内容がかみ合わないからビデオを見たのか？と質問したわけだ。
アメリカについては、情報のソースは自分たちで集めるだろうし
流れている情報の内容をソースにすることは無いだろう。
これは今ここで考えなくても良い部分だと感じる
回答ありがとう
ビデオの内容がすべて正しいとは思っていないのだが
爆発の部分に関しては水素爆発だけではないと以前より考えていた。
で、もともとの発言592は、ビデオの内容を加味した私の見解。
レスの内容がかみ合わないからビデオを見たのか？と質問したわけだ。
アメリカについては、情報のソースは自分たちで集めるだろうし
流れている情報の内容をソースにすることは無いだろう。
これは今ここで考えなくても良い部分だと感じる
613 ：M7.74(埼玉県)：2011/05/01(日) 05:51:34.90 ID:QZdWwP4p0
614 ：M7.74(東日本)：2011/05/01(日) 05:55:13.50 ID:sTQb6Cmg0
地震ですでに電源しんでたとか…
615 ：M7.74(石川県)：2011/05/01(日) 05:59:01.96 ID:KelxTVyX0
616 ：M7.74(宮城県)：2011/05/01(日) 07:19:02.55 ID:T4Yxev6j0
コストカッター清水は
安全設備もカットしたんだろ
冗長構成？何それ美味しいの？位な感じ
安全設備もカットしたんだろ
冗長構成？何それ美味しいの？位な感じ
>>604
のビデオ内容の真偽はさておき、非常にわかりやすい分析だ。
日本のメディアや専門家も見習ってほしいね。
問題の内容だが、爆発して燃料棒飛散は微妙。
海外の報道は過剰反応が多く
日本のほうはレベル7発表の例を見るまでもなく
「パニックが起きないようにする」という意思の
情報操作あるいは発表の遅延がある。
最近の報道も原発本体の状況より、
水がどうしたこうしたって排水ネタにすり替えてる
のビデオ内容の真偽はさておき、非常にわかりやすい分析だ。
日本のメディアや専門家も見習ってほしいね。
問題の内容だが、爆発して燃料棒飛散は微妙。
海外の報道は過剰反応が多く
日本のほうはレベル7発表の例を見るまでもなく
「パニックが起きないようにする」という意思の
情報操作あるいは発表の遅延がある。
最近の報道も原発本体の状況より、
水がどうしたこうしたって排水ネタにすり替えてる
618 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 08:45:00.56 ID:NHFG+vyz0
619 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/01(日) 08:45:55.29 ID:h1bopTZTO
核爆発の夢を捨てられない人は今すぐ国外に逃げるべきじゃないか？
核爆発を隠してるとしたら今発表されている線量とか現場の作業とか全部隠蔽してないとつじつま合わないしさ…そんな危険な場所にいない方がいいよ
自分は617に同意見だから日本にいるけど
核爆発を隠してるとしたら今発表されている線量とか現場の作業とか全部隠蔽してないとつじつま合わないしさ…そんな危険な場所にいない方がいいよ
自分は617に同意見だから日本にいるけど
620 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 08:55:51.78 ID:AYqrukji0
昨日あたりから核爆発核爆発言う人が増えてきたな。
原発も当初に比べれば動きが減って来たし、住人も入れ替わってるんだろうな。
原発も当初に比べれば動きが減って来たし、住人も入れ替わってるんだろうな。
621 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 08:58:13.51 ID:F3X9Da/V0
油断も全然できやせんが動きも特になしというのがね
622 ：M7.74(大阪府)：2011/05/01(日) 09:00:57.86 ID:6kvmcH3Z0
核爆発がそんな簡単に起こせるなら某北の国も苦労しないだろうに…
核爆発って騒いでる人からは、
911やアポロの陰謀論を真顔で語る輩と同じ臭いがする
核爆発って騒いでる人からは、
911やアポロの陰謀論を真顔で語る輩と同じ臭いがする
623 ：M7.74(宮城県)：2011/05/01(日) 09:07:50.07 ID:T4Yxev6j0
核爆発(かくばくはつ,Nuclear explosion)とは、核分裂反応または核融合反応を連続して短時間に起こすことにより、生成される爆発現象のこと。人類の技術においては、軍事用途のみが実用化されており、核兵器の主要な効果として用いられている
From Wikipedia
今回の福一は水素爆発だろ
核爆発連呼する奴はメルトスレがお似合い
From Wikipedia
今回の福一は水素爆発だろ
核爆発連呼する奴はメルトスレがお似合い
624 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 09:19:06.25 ID:NHFG+vyz0
625 ：M7.74(catv?)：2011/05/01(日) 09:27:42.76 ID:+a0JjAU40
おはようございます
核爆発！ホイホイな記事でも最近出たのかな？
スレ流し読みして懐かしい気分になった
核爆発！ホイホイな記事でも最近出たのかな？
スレ流し読みして懐かしい気分になった
626 ：M7.74(中部地方)：2011/05/01(日) 09:30:43.85 ID:ayO4jlBY0
健康被害→核爆発
次は大地震の話題とみた
次は大地震の話題とみた
627 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 09:32:20.26 ID:SfB6bPbm0
>>623
ダーティボムのような核物質の放出を伴う爆発まで核爆発言ってるアホがいる気がする
初期にチェルノブイリ連呼してた奴らと同じだろ
被曝→死亡のリスクがあれば程度問題とか間の過程や原理を
全部すっ飛ばして語る人間のなんと多いことよ
ダーティボムのような核物質の放出を伴う爆発まで核爆発言ってるアホがいる気がする
初期にチェルノブイリ連呼してた奴らと同じだろ
被曝→死亡のリスクがあれば程度問題とか間の過程や原理を
全部すっ飛ばして語る人間のなんと多いことよ
まだHPには載ってないようだけど、
朝日の朝刊「校庭の放射線 基準に波紋」って記事の中で、
砂ぼこりから受ける内部被曝の割合は、
最も高い学校で被曝量全体の3.5%、
平均で2%
って出てた。
ネタ元、なんだろう？
朝日の朝刊「校庭の放射線 基準に波紋」って記事の中で、
砂ぼこりから受ける内部被曝の割合は、
最も高い学校で被曝量全体の3.5%、
平均で2%
って出てた。
ネタ元、なんだろう？
629 ：M7.74(宮城県)：2011/05/01(日) 09:47:16.96 ID:T4Yxev6j0
630 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 09:56:25.70 ID:acuhODH50
>>629
水素爆発=水蒸気爆発=略して水爆=核爆発
水素爆発=水蒸気爆発=略して水爆=核爆発
631 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 09:59:31.38 ID:m/xdtE5o0
>>627
は基地外原発反対派のデマ宣伝(笑
福島はチェルノブイリの2倍程度の小事故だ。たいしたことはない。
周辺100キロくらいが住めなくなるだけだ。経済的影響もほぼゼロ。
チェルノブイリの千倍程度の事故やダーティボムくらいのことはありえるがこの間の過程や原理など無数に論議されている。
だからといって原子力発電こそ日本の進むべき道なのだ。
危険だからといって原発を止める理由にはならない。
イヤなら日本から即刻出て行き給え。
は基地外原発反対派のデマ宣伝(笑
福島はチェルノブイリの2倍程度の小事故だ。たいしたことはない。
周辺100キロくらいが住めなくなるだけだ。経済的影響もほぼゼロ。
チェルノブイリの千倍程度の事故やダーティボムくらいのことはありえるがこの間の過程や原理など無数に論議されている。
だからといって原子力発電こそ日本の進むべき道なのだ。
危険だからといって原発を止める理由にはならない。
イヤなら日本から即刻出て行き給え。
632 ：M7.74(関西地方)：2011/05/01(日) 10:00:00.63 ID:/zpW3kZw0
水風船爆発＝水爆＝核爆発
633 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 10:00:48.29 ID:F3X9Da/V0
ひどい釣り針もあるものだな
634 ：M7.74(埼玉県)：2011/05/01(日) 10:01:13.14 ID:pVSIh1iC0
校庭利用基準、安全委開かず「差し支えない」
読売新聞 4月30日(土)23時54分配信
福島第一原発事故について政府が設定した校庭利用基準を検討する
際、原子力安全委員会（班目(まだらめ)春樹委員長）が正式な委員会を
開かず、２時間弱で「差し支えない」とする助言をまとめ、国の原子
力災害対策本部に回答していたことが分かった。
安全委事務局の加藤重治・内閣府審議官が３０日の記者会見で明らか
にした。
加藤審議官によると、４月１９日午後２時に同本部から助言要請があ
り、事務局が、班目委員長を含む５人の委員から、対面と電話で意見
を聞き、助言をまとめた。委員会が開かれなかったため、議事録もな
いという。加藤審議官は「１９日以前から、文部科学省とは協議して
おり、委員の間でも話し合い、かなりの合意ができていた。この日の
見聴取だけでまとめたわけではない」と説明している。
最終更新:4月30日(土)23時54分
読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110430-00000944-yom-soci
読売新聞 4月30日(土)23時54分配信
福島第一原発事故について政府が設定した校庭利用基準を検討する
際、原子力安全委員会（班目(まだらめ)春樹委員長）が正式な委員会を
開かず、２時間弱で「差し支えない」とする助言をまとめ、国の原子
力災害対策本部に回答していたことが分かった。
安全委事務局の加藤重治・内閣府審議官が３０日の記者会見で明らか
にした。
加藤審議官によると、４月１９日午後２時に同本部から助言要請があ
り、事務局が、班目委員長を含む５人の委員から、対面と電話で意見
を聞き、助言をまとめた。委員会が開かれなかったため、議事録もな
いという。加藤審議官は「１９日以前から、文部科学省とは協議して
おり、委員の間でも話し合い、かなりの合意ができていた。この日の
見聴取だけでまとめたわけではない」と説明している。
最終更新:4月30日(土)23時54分
読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110430-00000944-yom-soci
635 ：M7.74(福島県)：2011/05/01(日) 10:04:33.55 ID:fqyFwBE50
核燃料が吹っ飛んだ！
言ってる人がいるけどマジレスしてしまうと上空から原発温度測定してら爆発後も
３号機ホッカホカだから核燃料は間違いなくあるだろうねぇ
もういっそのこと健全な状態でなんかの爆発で核燃料吹っ飛んで太平洋の真ん中にﾎﾞｯｼｭｰﾄされれば楽なのに
言ってる人がいるけどマジレスしてしまうと上空から原発温度測定してら爆発後も
３号機ホッカホカだから核燃料は間違いなくあるだろうねぇ
もういっそのこと健全な状態でなんかの爆発で核燃料吹っ飛んで太平洋の真ん中にﾎﾞｯｼｭｰﾄされれば楽なのに
636 ：M7.74(関西地方)：2011/05/01(日) 10:08:07.09 ID:/zpW3kZw0
安全基準値を低く見積もる学者の意見を採用するシステム
637 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 10:14:28.21 ID:VesFwTiX0
学者は自分が浴びないもんだからいい加減なことばっかし言ってる
638 ：M7.74(福岡県)：2011/05/01(日) 10:20:46.37 ID:e4NV2q2i0
新しく目にした 現象や言葉、数値を 自分でちゃんと理解(見極め)できない 人が、
そのままならまだいいけど 勝手な解釈で伝言ゲーム始めちゃうからこまるよね。
そういう人たちは、メルト版で活躍してほしい。
そのままならまだいいけど 勝手な解釈で伝言ゲーム始めちゃうからこまるよね。
そういう人たちは、メルト版で活躍してほしい。
639 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 10:34:46.45 ID:SfB6bPbm0
そもそも科学分野になるとマスコミからして伝言ゲームだからな
経済や芸能ネタなんかはちゃんと記者の見解とかも出せる程度の奴はいるのに
科学分野はホント、御用学者はじめ過激なこと言うオカルト論者とか
記者自体がわかってねーから正しさより単なる見出しのインパクトで伝言ゲームしだすから性質悪い
経済や芸能ネタなんかはちゃんと記者の見解とかも出せる程度の奴はいるのに
科学分野はホント、御用学者はじめ過激なこと言うオカルト論者とか
記者自体がわかってねーから正しさより単なる見出しのインパクトで伝言ゲームしだすから性質悪い
640 ：M7.74(中部地方)：2011/05/01(日) 10:42:17.85 ID:ayO4jlBY0
経済だってでたらめだよ
とにかく数値データと比較検討する能力はマスコミには皆無
とにかく数値データと比較検討する能力はマスコミには皆無
641 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 10:46:08.39 ID:VYUJBo1R0
オハヨウよーだ。
そのうち風船が破裂しても核爆発だって云い出しそうだな。
おや、揺れたか？
そのうち風船が破裂しても核爆発だって云い出しそうだな。
おや、揺れたか？
642 ：M7.74(東日本)：2011/05/01(日) 10:51:09.98 ID:9LjIsNOB0
>>321
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)[↓] 投稿日：2011/05/01(日) 09:23:34.95 ★ ID:GBiqcG470［PC］
ttp://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/
に字幕つけた
Youtube
ttp://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
ニコ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14315294
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)[↓] 投稿日：2011/05/01(日) 09:23:34.95 ★ ID:GBiqcG470［PC］
ttp://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/
に字幕つけた
Youtube
ttp://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
ニコ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14315294
643 ：M7.74(福岡県)：2011/05/01(日) 10:51:36.81 ID:e4NV2q2i0
マスコミも、大きいところはさすがにまともなところが多いけど、
弱小なところほど、些細なところや見当違いな見解で
騒ぎ立てるからたちが悪い。
弱小なところほど、些細なところや見当違いな見解で
騒ぎ立てるからたちが悪い。
644 ：M7.74(茨城県)：2011/05/01(日) 10:52:34.85 ID:iuT4ou2+0
今日地鳴り系の小さい地震多いなー。。
645 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 10:58:29.07 ID:F3X9Da/V0
日本のマスコミとは頭空っぽのまま
追いかける事だけが全てみたいなものなので
追いかける事だけが全てみたいなものなので
646 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 11:03:55.14 ID:VYUJBo1R0
>>645
２ちゃんで騒いでる糞ガキどもと一緒じゃんｗ
２ちゃんで騒いでる糞ガキどもと一緒じゃんｗ
647 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 11:11:59.86 ID:VYUJBo1R0
はっ、俺のことじゃねえか orz
648 ：M7.74(中部地方)：2011/05/01(日) 11:14:53.36 ID:ayO4jlBY0
大きいところがマトモともね・・・
ほとんどが政府や大きな組織の提供した情報のコピーだよ
1次データを自ら分析して見解を示すところはないな
ほとんどが政府や大きな組織の提供した情報のコピーだよ
1次データを自ら分析して見解を示すところはないな
649 ：M7.74(埼玉県)：2011/05/01(日) 11:15:09.86 ID:QZdWwP4p0
>>456
閾値がなければものは動かない。
医学的な観点と、行政のマネジメントシステムは別個に考えるべきで
当然そこには誰でもシンプルに判定でき、公平で機能する基準が必要になる。
年間20mSVという値はそれなら既存の学校に戻れるだろうという逆方向からの観点から
決められたのではという疑念があるわけで、安全係数を考えると通常は1/10 程度を採用するだろう。
閾値がなければものは動かない。
医学的な観点と、行政のマネジメントシステムは別個に考えるべきで
当然そこには誰でもシンプルに判定でき、公平で機能する基準が必要になる。
年間20mSVという値はそれなら既存の学校に戻れるだろうという逆方向からの観点から
決められたのではという疑念があるわけで、安全係数を考えると通常は1/10 程度を採用するだろう。
650 ：M7.74(静岡県)：2011/05/01(日) 11:25:08.57 ID:QxI5+ulN0
□各原子力発電所の状態のまとめ 05月01日 11:00 ( ･ω･ )
・福島第一全体
5、6号機タービン建屋のたまり水を、今日にも仮設タンクに移送する。500トンを予定(08:41 MSN産経)★
1～4号機周辺のタービン建屋やトレンチの汚染水が計8万7500トンとの推定(08:41 MSN産経)★
福島第一で勤務経験がある人を中心に、約3000人の専門研修を受けた社員や退職者も派遣検討(04:35 NHK)★
余震・津波対策として1～4号機の南側に仮設防潮堤を6月中に完成させる方針(04/30 16:50 読売)
4号機の原子炉建屋の耐震補強工事を７月末までに終える予定(04/30 16:50 読売)
29日遠隔操作ロボットによる1号機原子炉建屋内を調査。格納容器から有意な水漏れは確認できず(04/30 00:15 RBB TODAY)
・まとめ
まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
□排水の様子 ○排水実績有 ×実績無し ↑水位増加 ↓減少 →変化無 数値のない項目は不明
・1号 建屋排水×？ トレンチ排水×？ 20,500トン **60mSV/h
・2号 建屋排水○→ トレンチ排水○↑ 25,000トン 1000mSV/h
・3号 建屋排水×？ トレンチ排水×↑ 22,000トン *750mSV/h
・4号 建屋排水×↑ トレンチ排水×↑ 20,000トン *100mSV/h(最大)
・5号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **,***トン ****mSV/h
・6号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **.600トン ****mSV/h
・福島第一全体
5、6号機タービン建屋のたまり水を、今日にも仮設タンクに移送する。500トンを予定(08:41 MSN産経)★
1～4号機周辺のタービン建屋やトレンチの汚染水が計8万7500トンとの推定(08:41 MSN産経)★
福島第一で勤務経験がある人を中心に、約3000人の専門研修を受けた社員や退職者も派遣検討(04:35 NHK)★
余震・津波対策として1～4号機の南側に仮設防潮堤を6月中に完成させる方針(04/30 16:50 読売)
4号機の原子炉建屋の耐震補強工事を７月末までに終える予定(04/30 16:50 読売)
29日遠隔操作ロボットによる1号機原子炉建屋内を調査。格納容器から有意な水漏れは確認できず(04/30 00:15 RBB TODAY)
・まとめ
まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
□排水の様子 ○排水実績有 ×実績無し ↑水位増加 ↓減少 →変化無 数値のない項目は不明
・1号 建屋排水×？ トレンチ排水×？ 20,500トン **60mSV/h
・2号 建屋排水○→ トレンチ排水○↑ 25,000トン 1000mSV/h
・3号 建屋排水×？ トレンチ排水×↑ 22,000トン *750mSV/h
・4号 建屋排水×↑ トレンチ排水×↑ 20,000トン *100mSV/h(最大)
・5号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **,***トン ****mSV/h
・6号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **.600トン ****mSV/h
651 ：M7.74(兵庫県)：2011/05/01(日) 11:26:03.97 ID:RE5qh9nF0
652 ：M7.74(福島県)：2011/05/01(日) 11:35:00.83 ID:fqyFwBE50
>>650
まとめさんお疲れ様です！
>>649
国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）基準の問題ないレベルが最高20mSv/yだからその1/10だと2mSv/y
かぁ・・・それだと福島県のほとんどと茨城県の一部が危険区域になっちゃうだろうから
国は動いてくれないだろうな、もし危険区域に指定されたとしても今の方針でいけば
「危険区域に指定されましたので各自、自己負担で計画的に避難してください」
って言われるだけか、なんだよく考えたら危険区域になっても今とそれほど変わらない気がしてきた
まとめさんお疲れ様です！
>>649
国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）基準の問題ないレベルが最高20mSv/yだからその1/10だと2mSv/y
かぁ・・・それだと福島県のほとんどと茨城県の一部が危険区域になっちゃうだろうから
国は動いてくれないだろうな、もし危険区域に指定されたとしても今の方針でいけば
「危険区域に指定されましたので各自、自己負担で計画的に避難してください」
って言われるだけか、なんだよく考えたら危険区域になっても今とそれほど変わらない気がしてきた
653 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 11:36:47.93 ID:F18zICWg0
>>649
20mSvという数値も 一人歩きしたもに近いし(一方的な解釈？)。
まず、夏までの暫定基準だし、なるべく減らすことが望ましいと述べてるし。
変なネットの記事を読む前に、元の発表を呼んで理解したほうがいいよ。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/04/1305174.htm
20mSvという数値も 一人歩きしたもに近いし(一方的な解釈？)。
まず、夏までの暫定基準だし、なるべく減らすことが望ましいと述べてるし。
変なネットの記事を読む前に、元の発表を呼んで理解したほうがいいよ。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/04/1305174.htm
654 ：M7.74(関西地方)：2011/05/01(日) 11:41:15.60 ID:/zpW3kZw0
ただちに死ぬのなら逃げられるけど
後から癌で死ぬ確立5％upと言われても
逃げにくいのは、確かにっと思う今日この頃
後から癌で死ぬ確立5％upと言われても
逃げにくいのは、確かにっと思う今日この頃
655 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 11:51:25.46 ID:NHFG+vyz0
656 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 12:26:52.08 ID:VYUJBo1R0
疫学的に見出された閾値と行政上必要となる基準を別個に考えるのは同意、てか当然なんだけど。
最近の議論の辛いところは、行政が定めた基準同士を比較して言い争ってるところ。根拠となる
ものが別のところにあるのに、行政上の基準値が安全だの危険だのの根拠になっちゃってる。
最近の議論の辛いところは、行政が定めた基準同士を比較して言い争ってるところ。根拠となる
ものが別のところにあるのに、行政上の基準値が安全だの危険だのの根拠になっちゃってる。
657 ：M7.74(関西地方)：2011/05/01(日) 12:37:29.77 ID:/zpW3kZw0
誰も、本当のところ解からなっかたが、本心ね
これからの調査で、世界基準が決まるのね
これからの調査で、世界基準が決まるのね
658 ：M7.74(dion軍)：2011/05/01(日) 12:43:44.78 ID:lhVQiJ9r0
659 ：M7.74(長屋)：2011/05/01(日) 13:09:13.95 ID:Hp6iemxo0
>>646
悪いが記者のレベルはここ以下。
悪いが記者のレベルはここ以下。
660 ：M7.74(神奈川県)：2011/05/01(日) 13:09:20.90 ID:1T2Po88p0
CSかあ
PCがない部屋でちょこちょこ見るか
PCがない部屋でちょこちょこ見るか
661 ：米国牢名主(catv?)：2011/05/01(日) 13:34:16.57 ID:aYce7zMY0
662 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 13:48:44.91 ID:1oG7MFlB0
おい、さっき国会中継で管が、汚水が出席しているその場で
「東京電力と原子力保安員による福島第一原発の管理について、
非常事態対策がしっかり行われていなかったと認識せざるを得ない。」
って言ってたぜ。
答弁の的は東京電力の免責。国民の血税がクソどもの為につかわれなくて済む～！
「東京電力と原子力保安員による福島第一原発の管理について、
非常事態対策がしっかり行われていなかったと認識せざるを得ない。」
って言ってたぜ。
答弁の的は東京電力の免責。国民の血税がクソどもの為につかわれなくて済む～！
663 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 13:50:30.70 ID:pmaXpN5r0
低線量被曝に閾値はないですよ。
どんなにわずかでも、女性や乳幼児には被害が出る。
特に体内被曝はね。
どんなにわずかでも、女性や乳幼児には被害が出る。
特に体内被曝はね。
664 ：M7.74(関西地方)：2011/05/01(日) 13:50:49.83 ID:/zpW3kZw0
自民に牽制球
665 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 13:54:09.38 ID:1oG7MFlB0
666 ：M7.74(北海道)：2011/05/01(日) 13:56:32.80 ID:IFFfvoQC0
667 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 13:58:45.16 ID:g997wWkM0
この板でまともなのがこのスレだけってどうなの？
このスレだと突っ込みが2アンカ以上来るけど、
他のスレだと「マジっすか・・・やばいですね」系統の書き込みばっかりだ。
このスレだと突っ込みが2アンカ以上来るけど、
他のスレだと「マジっすか・・・やばいですね」系統の書き込みばっかりだ。
668 ：M7.74(福島県)：2011/05/01(日) 14:03:53.28 ID:fqyFwBE50
>>656
根拠となる別のものってなんだんだろ？疫学調査では学者によってはしきい値は存在しない
って言う学者もいれば、今の自然界にある線量でも高いので核実験が行われる前よりも発ガン率が
高くなったのだ！って主張してる学者もいるし、よう分からんのよね
いま世界的に最有力とされている疫学的しきい値って存在してるのかな？それには興味ある
根拠となる別のものってなんだんだろ？疫学調査では学者によってはしきい値は存在しない
って言う学者もいれば、今の自然界にある線量でも高いので核実験が行われる前よりも発ガン率が
高くなったのだ！って主張してる学者もいるし、よう分からんのよね
いま世界的に最有力とされている疫学的しきい値って存在してるのかな？それには興味ある
669 ：M7.74(兵庫県)：2011/05/01(日) 14:06:48.35 ID:H2T3CWod0
670 ：M7.74(北海道)：2011/05/01(日) 14:10:18.41 ID:IFFfvoQC0
>>669
大昔は今の人間が癌になるような年齢まで生き延びなかっただろうに何を言ってるんだお前は
それと世界の高線量地域について調べた事があるのか？
年間71mSvでも平気で暮らしてる人がいるってのに20mSvごときで気にするなよ
内部被ばくと外部被ばくを一貫して管理していないって言う点については問題もあるが、
それを除けば年間20mSvなんてどうってことはない。分かったらメルトスレ行け
大昔は今の人間が癌になるような年齢まで生き延びなかっただろうに何を言ってるんだお前は
それと世界の高線量地域について調べた事があるのか？
年間71mSvでも平気で暮らしてる人がいるってのに20mSvごときで気にするなよ
内部被ばくと外部被ばくを一貫して管理していないって言う点については問題もあるが、
それを除けば年間20mSvなんてどうってことはない。分かったらメルトスレ行け
これってどうなの？
634 ? 635: M7.74>(長屋) [] 2011/05/01(日) 14:02:50.08 ID:hMoV98io0
>>618
低放射能の場合の危険度
http://twitpic.com/4r58ht
福島第一から100KM-200KM圏内の放射線量の場合の健康被害（欧州議会調査）
http://infosecurity.jp/archives/8900
ちなみに、東京は240KM程度で、ほぼ200KM圏内。
634 ? 635: M7.74>(長屋) [] 2011/05/01(日) 14:02:50.08 ID:hMoV98io0
>>618
低放射能の場合の危険度
http://twitpic.com/4r58ht
福島第一から100KM-200KM圏内の放射線量の場合の健康被害（欧州議会調査）
http://infosecurity.jp/archives/8900
ちなみに、東京は240KM程度で、ほぼ200KM圏内。
672 ：M7.74(神奈川県)：2011/05/01(日) 14:13:38.36 ID:bqyFOlsT0
昔は心臓疾患、脳血管疾患の死亡者が多くてガンは少なかった
今はガンが一番多くなっている
今はガンが一番多くなっている
673 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 14:15:49.89 ID:g997wWkM0
>>672
昔っていつだよ。
昔っていつだよ。
674 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 14:16:39.59 ID:1oG7MFlB0
今日国会ではこれについても触れてた
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110426/106429/
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110426/106429/
675 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/05/01(日) 14:18:15.35 ID:qj/NPh/iO
ま、怖がってストレス溜めるより、普段どおりに生きるか生活捨てて逃げるかしたほうがいいよ。
俺は明日の給料が大事だ・・・
俺は明日の給料が大事だ・・・
676 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 14:20:25.13 ID:1oG7MFlB0
677 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 14:21:14.51 ID:cK1pIrTW0
原子力のこれまでとこれからを問う
ゲスト（PART1）：小出裕章氏（京都大学原子炉実験所助教）
（PART2）：河野太郎氏（衆院議員）、武田徹氏（ジャーナリスト）
（PART3）：細野豪志氏（衆院議員、福島原発事故対策統合本部事務局長）
http://www.videonews.com/on-demand/521530/001858.php
ゲスト（PART1）：小出裕章氏（京都大学原子炉実験所助教）
（PART2）：河野太郎氏（衆院議員）、武田徹氏（ジャーナリスト）
（PART3）：細野豪志氏（衆院議員、福島原発事故対策統合本部事務局長）
http://www.videonews.com/on-demand/521530/001858.php
678 ：M7.74(北海道)：2011/05/01(日) 14:22:36.88 ID:IFFfvoQC0
>>672
どうして医療の進歩で心臓、脳血管疾患で生き延びる可能性が上がったと考えられない
どうして医療の進歩で心臓、脳血管疾患で生き延びる可能性が上がったと考えられない
679 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 14:22:56.47 ID:1oG7MFlB0
680 ：M7.74(福島県)：2011/05/01(日) 14:27:02.73 ID:fqyFwBE50
681 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 14:27:56.79 ID:g997wWkM0
>>680
癌は種類が豊富なんだけど？
癌は種類が豊富なんだけど？
682 ：M7.74(兵庫県)：2011/05/01(日) 14:35:30.72 ID:H2T3CWod0
>>670
素直に考えて、危ない数値ととらえてる国もあるし
チェルノでも、国が認めてないだけで、実害があるのに
大丈夫な人だけの例をだして、気にするなといわれても・・
おかしい事をおかしいと言えない雰囲気なのかな？
危険厨ではないけど、昔の核実験の数値を見てると
末期の癌の父親をかかえてる自分は、
癌センターいく機会も多くて、癌患者の多さに
なんらかの影響があったと思ってしまう。
素直に考えて、危ない数値ととらえてる国もあるし
チェルノでも、国が認めてないだけで、実害があるのに
大丈夫な人だけの例をだして、気にするなといわれても・・
おかしい事をおかしいと言えない雰囲気なのかな？
危険厨ではないけど、昔の核実験の数値を見てると
末期の癌の父親をかかえてる自分は、
癌センターいく機会も多くて、癌患者の多さに
なんらかの影響があったと思ってしまう。
683 ：M7.74(埼玉県)：2011/05/01(日) 14:36:12.32 ID:w5A7lpdR0
女性社員が限度超える被ばく…福島原発、２例目
東京電力は１日、福島第一原子力発電所で作業をしていた４０歳代の女性社員が、
国が定めた限度を超える放射線を 被曝 ( ひばく ) したと発表した。
棟内では、地震発生当初、内部被曝を防ぐマスクが不足。女性社員もマスクを着用しておらず、
屋外での作業を終えた社員の衣類などに付着した放射性物質を取り込んだとみられる。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_radioactivity_2__20110501_18/story/20110501_yol_oyt1t00312/
大事なものは全て不足しているんだね。
東京電力は１日、福島第一原子力発電所で作業をしていた４０歳代の女性社員が、
国が定めた限度を超える放射線を 被曝 ( ひばく ) したと発表した。
棟内では、地震発生当初、内部被曝を防ぐマスクが不足。女性社員もマスクを着用しておらず、
屋外での作業を終えた社員の衣類などに付着した放射性物質を取り込んだとみられる。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_radioactivity_2__20110501_18/story/20110501_yol_oyt1t00312/
大事なものは全て不足しているんだね。
684 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 14:44:32.84 ID:F18zICWg0
>>671
元データを発表しているECRRという団体は、
かなりセンセーショナルな発言で知られているところのようです。
かなり極端な主張なんだと思うので、まともに内容を
評価しないほうがいいかと。
数値を割り出した根拠とかがわからないし。
元データを発表しているECRRという団体は、
かなりセンセーショナルな発言で知られているところのようです。
かなり極端な主張なんだと思うので、まともに内容を
評価しないほうがいいかと。
数値を割り出した根拠とかがわからないし。
685 ：M7.74(大阪府)：2011/05/01(日) 14:56:45.41 ID:6kvmcH3Z0
>>680
循環器系の病気なら生活習慣の見直しで発症率を下げられるし、
発症してからも治療できる可能性は高い
癌は、原因も種類もかかる部位も有効な薬や治療法も千差万別
単純に癌の死亡率が高いとかいってる時点でまともな比較になってないんだよ
放射線と癌の間の因果関係を論じたいなら
純粋に放射線由来の癌にしぼって論じ無いと無駄だよ
（それが分かる客観的なデータは甲状腺癌位しかないわけだが）
循環器系の病気なら生活習慣の見直しで発症率を下げられるし、
発症してからも治療できる可能性は高い
癌は、原因も種類もかかる部位も有効な薬や治療法も千差万別
単純に癌の死亡率が高いとかいってる時点でまともな比較になってないんだよ
放射線と癌の間の因果関係を論じたいなら
純粋に放射線由来の癌にしぼって論じ無いと無駄だよ
（それが分かる客観的なデータは甲状腺癌位しかないわけだが）
686 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 15:26:09.81 ID:eLLA+MyK0
>>680
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20090718
の↓のグラフ
http://f.hatena.ne.jp/NATROM/20090718114303
心疾患や脳血管障害による死亡率は劇的に下がっているのに、癌による死亡率はそんなに下がっていない。
だから見かけ上、癌で死ぬ人が増えたかのように見える。
実際には癌で死ぬ人は減少傾向（特に女性）なんだけれどね。
発症率については、高齢化の影響が大きい。癌は、若い人にはあまり発症しないからね。
あとは診断技術の進歩と定期検診の浸透で、小さな癌でも見つけられるようになったことも、
発症率増加の一因だよ。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20090718
の↓のグラフ
http://f.hatena.ne.jp/NATROM/20090718114303
心疾患や脳血管障害による死亡率は劇的に下がっているのに、癌による死亡率はそんなに下がっていない。
だから見かけ上、癌で死ぬ人が増えたかのように見える。
実際には癌で死ぬ人は減少傾向（特に女性）なんだけれどね。
発症率については、高齢化の影響が大きい。癌は、若い人にはあまり発症しないからね。
あとは診断技術の進歩と定期検診の浸透で、小さな癌でも見つけられるようになったことも、
発症率増加の一因だよ。
687 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 15:26:33.12 ID:VYUJBo1R0
>>668
＞最有力とされている疫学的しきい値
私が読んだことある範囲では、放射線の影響と見られる症例で1%以上の有意差が
見つかったのはxxx以上の被曝量だったてのがある。
金町浄水場の僅かばかりの汚染でミネラルウォーター買占め騒ぎがあったとき、
産婦人科学会とかが色々アナウンスしてたけど、そのあたりを参考にしたらどう？
＞最有力とされている疫学的しきい値
私が読んだことある範囲では、放射線の影響と見られる症例で1%以上の有意差が
見つかったのはxxx以上の被曝量だったてのがある。
金町浄水場の僅かばかりの汚染でミネラルウォーター買占め騒ぎがあったとき、
産婦人科学会とかが色々アナウンスしてたけど、そのあたりを参考にしたらどう？
688 ：M7.74(静岡県)：2011/05/01(日) 15:46:44.03 ID:Gh8YfLWE0
>>684-686
釣れますか？
釣れますか？
689 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 15:48:56.73 ID:JYq7gnWH0
バカはメルトスレへどうぞ
まぁ専門家も競馬の予想してるのと変わんらんってことでしょ…
いろんな見方ができるけど、結局は走ってみないと分かんないというか…
いろんな見方ができるけど、結局は走ってみないと分かんないというか…
691 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 15:52:59.59 ID:U7edrgDl0
さすが連休、知的障害者ばっかりですなw
バカはしね
バカはしね
692 ：M7.74(栃木県)：2011/05/01(日) 15:59:20.22 ID:5pPWMgt20
少しくらい高濃度でも人体は大丈夫だからと言って原発を今まで見たいに推進する理由にはならない。
歴史的に最悪から2番目事故の被害の具体的事例を目の当たりにした日本人が（原爆も）どう判断すべきか？
答えは自ずと明らかなのではないでしょうか？
たとえばあんなプラントを途上国が持ったらどうなるか？考えただけでも恐ろしい。
歴史的に最悪から2番目事故の被害の具体的事例を目の当たりにした日本人が（原爆も）どう判断すべきか？
答えは自ずと明らかなのではないでしょうか？
たとえばあんなプラントを途上国が持ったらどうなるか？考えただけでも恐ろしい。
693 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 16:10:49.03 ID:SfB6bPbm0
初期計画としては使い終わったら格納容器ごと売却予定だったんだからな
あんな不良品を更に劣化した状態で途上国に払い下げとか冗談も程々にしろって話
これでまだ核開発に希望を見出してる奴とか頭沸いてるとしか思えん
あんな不良品を更に劣化した状態で途上国に払い下げとか冗談も程々にしろって話
これでまだ核開発に希望を見出してる奴とか頭沸いてるとしか思えん
694 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 16:12:02.69 ID:g997wWkM0
>>692
推進してるのはその利権を利用したい連中だけだろ。
推進してるのはその利権を利用したい連中だけだろ。
695 ：M7.74(新潟・東北)：2011/05/01(日) 16:39:45.56 ID:iNZbclSXO
696 ：M7.74(中)：2011/05/01(日) 16:43:02.19 ID:GV+bzRHB0
知的障害者ばっかりですな
697 ：M7.74(中部地方)：2011/05/01(日) 16:46:31.40 ID:xkEY/K880
大きいのが金だよね。
三法交付金、原発特措法とかで金バラ撒けるようになってるし、優遇されてるよね。
バラ撒きをやめれば原発推進にのっかる人が居なくなる。
新しいもん造ろうとしてもまず住民が納得しないし。現状維持も難しくなってくるんじゃ。
逆に今回の事故で国民に負担させといて尚もばら撒きを続行させるようだと原発推進は変わらないような。
金をバラ撒いて多数派を作る前に、金の出所をなるべく潰してしまわないと。
大量に出てしまっては勝ち目が無い。
三法交付金、原発特措法とかで金バラ撒けるようになってるし、優遇されてるよね。
バラ撒きをやめれば原発推進にのっかる人が居なくなる。
新しいもん造ろうとしてもまず住民が納得しないし。現状維持も難しくなってくるんじゃ。
逆に今回の事故で国民に負担させといて尚もばら撒きを続行させるようだと原発推進は変わらないような。
金をバラ撒いて多数派を作る前に、金の出所をなるべく潰してしまわないと。
大量に出てしまっては勝ち目が無い。
698 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/05/01(日) 17:02:45.38 ID:gPoeVsdCO
海外メディアの関心もだいぶ引いたことだし、今まで通りと言う事はないと思う
>>698
みんなリビアになったんじゃない？
みんなリビアになったんじゃない？
700 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 17:28:44.19 ID:NHFG+vyz0
701 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 17:33:45.42 ID:bgdd7ZRY0
今、考えてみると政府がIAEAの勧告を無視したのは非常に痛かった
あれが「日本が何を言っても信用できない」というイメージを世界中に植えつけてしまった
あれが「日本が何を言っても信用できない」というイメージを世界中に植えつけてしまった
702 ：M7.74(神奈川県)：2011/05/01(日) 17:46:05.45 ID:h6Rd5W+g0
>>700
いいぞいいぞ！
いいぞいいぞ！
703 ：M7.74(宮城県)：2011/05/01(日) 18:01:12.93 ID:T4Yxev6j0
704 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 18:02:01.44 ID:VYUJBo1R0
東北電力ではアルメニア？
705 ：M7.74(宮城県)：2011/05/01(日) 18:03:28.30 ID:T4Yxev6j0
あ 東北電力株主なのね。
何れにしても 賢明だな。
もう東電は東北電力の下請けにしたら
いいんでね？
何れにしても 賢明だな。
もう東電は東北電力の下請けにしたら
いいんでね？
706 ：M7.74(福岡県)：2011/05/01(日) 18:04:10.04 ID:05DNz91qP
707 ：M7.74(関西地方)：2011/05/01(日) 18:05:01.64 ID:/zpW3kZw0
東北電力も東電なの
708 ：M7.74(宮城県)：2011/05/01(日) 18:07:41.34 ID:T4Yxev6j0
>>707 違うよ
省略すれば東北電力も東電なんだろうが
省略すれば東北電力も東電なんだろうが
709 ：M7.74(富山県)：2011/05/01(日) 18:10:11.62 ID:ns/YDiaP0
東京電力でこのザマなんだから、他の電力会社だったらエラい事になるよ
仮に弱小の北陸電力なんかがヤラかしたら、目も当てられない
仮に弱小の北陸電力なんかがヤラかしたら、目も当てられない
710 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 18:11:25.68 ID:VYUJBo1R0
そんな省略はナイジェリアｗ
711 ：M7.74(関西地方)：2011/05/01(日) 18:12:34.57 ID:/zpW3kZw0
まつけんみたいだね
712 ：M7.74(宮城県)：2011/05/01(日) 18:20:09.78 ID:T4Yxev6j0
713 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 18:27:39.20 ID:VYUJBo1R0
>>712
もうイラン・・・とか返して欲しかった。
でもさ、東北電力の株をウッぱらって東京電力の株を買い込んだほうが
効果あると思うんだけど流石に東京電力の株なんか買い込みたくないか。
原発関連でばら撒かれた金で株を押えておけば良かったのにねえ。
もうイラン・・・とか返して欲しかった。
でもさ、東北電力の株をウッぱらって東京電力の株を買い込んだほうが
効果あると思うんだけど流石に東京電力の株なんか買い込みたくないか。
原発関連でばら撒かれた金で株を押えておけば良かったのにねえ。
714 ：M7.74(静岡県)：2011/05/01(日) 18:56:25.56 ID:QxI5+ulN0
□各原子力発電所の状態のまとめ 05月01日 19:00 ( ･ω･ )
・福島第一全体
1日の午後からは6号機のタービン建屋にたまった水の仮設タンクへの移送が始まる(16:25 NHK)★
2号機トレンチの移送作業が先月30日に再開され、これまでに2560トンが移され、移送前より4cm低下(16:25 NHK)★
3号機トレンチでは汚染水が増加。先月30日から24時間で2cm上昇(16:25 NHK)★
5、6号機タービン建屋のたまり水を、今日にも仮設タンクに移送する。500トンを予定(08:41 MSN産経)
1～4号機周辺のタービン建屋やトレンチの汚染水が計8万7500トンとの推定(08:41 MSN産経)
福島第一で勤務経験がある人を中心に、約3000人の専門研修を受けた社員や退職者も派遣検討(04:35 NHK)
余震・津波対策として1～4号機の南側に仮設防潮堤を6月中に完成させる方針(04/30 16:50 読売)
4号機の原子炉建屋の耐震補強工事を７月末までに終える予定(04/30 16:50 読売)
29日遠隔操作ロボットによる1号機原子炉建屋内を調査。格納容器から有意な水漏れは確認できず(04/30 00:15 RBB TODAY)
・まとめ
まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
□排水の様子 ○排水実績有 ×実績無し ↑水位増加 ↓減少 →変化無 数値のない項目は不明
・1号 建屋排水×？ トレンチ排水×？ 20,500トン **60mSV/h
・2号 建屋排水○→ トレンチ排水○↓ 25,000トン 1000mSV/h
・3号 建屋排水×？ トレンチ排水×↑ 22,000トン *750mSV/h
・4号 建屋排水×↑ トレンチ排水×↑ 20,000トン *100mSV/h(最大)
・5号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **,***トン ****mSV/h
・6号 建屋排水○★↑ トレンチ排水×？ **.600トン ****mSV/h
・福島第一全体
1日の午後からは6号機のタービン建屋にたまった水の仮設タンクへの移送が始まる(16:25 NHK)★
2号機トレンチの移送作業が先月30日に再開され、これまでに2560トンが移され、移送前より4cm低下(16:25 NHK)★
3号機トレンチでは汚染水が増加。先月30日から24時間で2cm上昇(16:25 NHK)★
5、6号機タービン建屋のたまり水を、今日にも仮設タンクに移送する。500トンを予定(08:41 MSN産経)
1～4号機周辺のタービン建屋やトレンチの汚染水が計8万7500トンとの推定(08:41 MSN産経)
福島第一で勤務経験がある人を中心に、約3000人の専門研修を受けた社員や退職者も派遣検討(04:35 NHK)
余震・津波対策として1～4号機の南側に仮設防潮堤を6月中に完成させる方針(04/30 16:50 読売)
4号機の原子炉建屋の耐震補強工事を７月末までに終える予定(04/30 16:50 読売)
29日遠隔操作ロボットによる1号機原子炉建屋内を調査。格納容器から有意な水漏れは確認できず(04/30 00:15 RBB TODAY)
・まとめ
まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
□排水の様子 ○排水実績有 ×実績無し ↑水位増加 ↓減少 →変化無 数値のない項目は不明
・1号 建屋排水×？ トレンチ排水×？ 20,500トン **60mSV/h
・2号 建屋排水○→ トレンチ排水○↓ 25,000トン 1000mSV/h
・3号 建屋排水×？ トレンチ排水×↑ 22,000トン *750mSV/h
・4号 建屋排水×↑ トレンチ排水×↑ 20,000トン *100mSV/h(最大)
・5号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **,***トン ****mSV/h
・6号 建屋排水○★↑ トレンチ排水×？ **.600トン ****mSV/h
715 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 18:58:58.73 ID:g997wWkM0
工学系ニュース汎用Q&A
Q 何で特許ださねーんだよ、アホか？
A 普通は、特許申請してから発表するか、
絶対に真似できないように情報を絞っています。
アホはお前だ。
Q 性能低過ぎで使えねぇ
A 今回の発表は、性能自体に価値があるのではなく、
原理が新しい・コストが低い・性能が凄く伸びる可能性がある
などが凄いのです。
お前の脳みその性能の方が遥かに低レベル。
Q わざわざこんなことしなくても、〇〇した方がもっと良い物できるだろ？
A おそらく、そのアイディアは、
「全くの的外れなたわごと」
「とっくの昔に試されてて、駄目だった or 既に実用化されている」
のどちらかです。
研究者バカにしてんのか？
Q しょっちゅうこんな発表あるけど、実用化された試しが無いな
A 実用化された実例は身の回りに溢れていますが、
貴方がそれを知らないだけです。
また、100%実用化できそうな(≒そこそこ簡単な) 研究ばかりが蔓延すると、
その分野の発展の道は、途絶えると言って良いでしょう。
お前は世間知らずの小学生レベルと言って良いでしょう。
Q どうせまた、この技術も中国や韓国に明け渡すんだろ？
A そのような例が無かったとは言いませんが、極々一部の話です。
しかし、企業・研究機関は外国向けの慈善事業として研究している訳ではありません。
研究結果全てをホイホイと明け渡す理由がどこに有りますか？
貴方はバカですか？
Q 何で特許ださねーんだよ、アホか？
A 普通は、特許申請してから発表するか、
絶対に真似できないように情報を絞っています。
アホはお前だ。
Q 性能低過ぎで使えねぇ
A 今回の発表は、性能自体に価値があるのではなく、
原理が新しい・コストが低い・性能が凄く伸びる可能性がある
などが凄いのです。
お前の脳みその性能の方が遥かに低レベル。
Q わざわざこんなことしなくても、〇〇した方がもっと良い物できるだろ？
A おそらく、そのアイディアは、
「全くの的外れなたわごと」
「とっくの昔に試されてて、駄目だった or 既に実用化されている」
のどちらかです。
研究者バカにしてんのか？
Q しょっちゅうこんな発表あるけど、実用化された試しが無いな
A 実用化された実例は身の回りに溢れていますが、
貴方がそれを知らないだけです。
また、100%実用化できそうな(≒そこそこ簡単な) 研究ばかりが蔓延すると、
その分野の発展の道は、途絶えると言って良いでしょう。
お前は世間知らずの小学生レベルと言って良いでしょう。
Q どうせまた、この技術も中国や韓国に明け渡すんだろ？
A そのような例が無かったとは言いませんが、極々一部の話です。
しかし、企業・研究機関は外国向けの慈善事業として研究している訳ではありません。
研究結果全てをホイホイと明け渡す理由がどこに有りますか？
貴方はバカですか？
716 ：M7.74(関西地方)：2011/05/01(日) 19:12:06.20 ID:w6qrFSr60
このスレいつのまにか京都迫害止めてるｗ
717 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 19:13:37.14 ID:g997wWkM0
>>716
テンプレみな。
テンプレみな。
718 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/01(日) 19:17:29.72 ID:NuAM9KReO
719 ：M7.74(dion軍)：2011/05/01(日) 19:22:40.51 ID:lhVQiJ9r0
>>714
まとめさん乙です( ･ω･ )
相変わらず余震はありますがｶﾞｸﾌﾞﾙﾌｪｲｽ状態に
なることも減ったのはなにより
2号機トレンチの水がやっと4センチ↓かぁ
でも、他が上がってるし、先は長いなぁ・・・
まとめさん乙です( ･ω･ )
相変わらず余震はありますがｶﾞｸﾌﾞﾙﾌｪｲｽ状態に
なることも減ったのはなにより
2号機トレンチの水がやっと4センチ↓かぁ
でも、他が上がってるし、先は長いなぁ・・・
720 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 19:44:09.57 ID:3K/4s1Pw0
原子力のこれまでとこれからを問う」
ゲスト（PART1）：小出裕章氏（京都大学原子炉実験所助教）
（PART2）：河野太郎氏（衆院議員）、武田徹氏（ジャーナ リスト）
（PART3）：細野豪志氏（衆院議員、福島原発事故対策統合本部事務局長）
http://www.youtube.com/user/videonewscom#p/u/3/jWTJfCqLgSI
ゲスト（PART1）：小出裕章氏（京都大学原子炉実験所助教）
（PART2）：河野太郎氏（衆院議員）、武田徹氏（ジャーナ リスト）
（PART3）：細野豪志氏（衆院議員、福島原発事故対策統合本部事務局長）
http://www.youtube.com/user/videonewscom#p/u/3/jWTJfCqLgSI
721 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 19:45:11.21 ID:NHFG+vyz0
722 ：M7.74(宮城県)：2011/05/01(日) 19:58:42.90 ID:T4Yxev6j0
723 ：M7.74(神奈川県)：2011/05/01(日) 20:24:38.95 ID:bqyFOlsT0
世界史に残る福島事故
しかもまだ進行中
しかもまだ進行中
724 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 20:46:06.00 ID:HASzt/hx0
>>722
ううーん、この低脳６人組も知見なんて言える論理まではいってないけどねぇ．．嫌だから反対ってのと全く変わらない
こいつらも罪が大きいよ。俺から見ると死に値する、死ねよって普通に思う
自前の被害予測すら立てられなかった低脳共だよ。最低限、SPEEDIの推計値を上回る精度の被害MAPぐらい即日作れっての
結局何にも出来ないでしたで、推進派とその点では罪のレベルは同じ
さらに、普段からテロ市民団体を扇動してきたから推進派、御用学者に強硬姿勢という堤防を固めさせて、
それが決壊したので余計にダメージが大きくなったという点では、管直人同様の無能有為で極刑もの
反対するにしろ、相手を見て、あるいは全体を見て有効な手段を取るべきだ
危機管理という点ではそういう所が最も重要。人的リソース、政治発動力を考慮しない危機管理はありえないんだよ
俺が原発の危機管理をするとしても、まずこういう低脳共を最初に排除する事になる。不要というより、完全に邪魔
こいつらが発言すると、その方向性の議論は無駄につぶれちまう。そのせいで正常な危機管理ができなくなるからね
ううーん、この低脳６人組も知見なんて言える論理まではいってないけどねぇ．．嫌だから反対ってのと全く変わらない
こいつらも罪が大きいよ。俺から見ると死に値する、死ねよって普通に思う
自前の被害予測すら立てられなかった低脳共だよ。最低限、SPEEDIの推計値を上回る精度の被害MAPぐらい即日作れっての
結局何にも出来ないでしたで、推進派とその点では罪のレベルは同じ
さらに、普段からテロ市民団体を扇動してきたから推進派、御用学者に強硬姿勢という堤防を固めさせて、
それが決壊したので余計にダメージが大きくなったという点では、管直人同様の無能有為で極刑もの
反対するにしろ、相手を見て、あるいは全体を見て有効な手段を取るべきだ
危機管理という点ではそういう所が最も重要。人的リソース、政治発動力を考慮しない危機管理はありえないんだよ
俺が原発の危機管理をするとしても、まずこういう低脳共を最初に排除する事になる。不要というより、完全に邪魔
こいつらが発言すると、その方向性の議論は無駄につぶれちまう。そのせいで正常な危機管理ができなくなるからね
725 ：M7.74(宮城県)：2011/05/01(日) 20:58:10.97 ID:T4Yxev6j0
726 ：M7.74(catv?)：2011/05/01(日) 21:08:48.32 ID:BmayYTRz0
727 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 21:17:19.67 ID:7viDX4bb0
「4号機の原子炉建屋の耐震補強工事を７月末までに」って実現可能なのかな？
放射線の影響で出来そうもないが
放射線の影響で出来そうもないが
728 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 21:18:38.46 ID:IWUirp+X0
>724
なにもしない、できないネットニートならではのすばらしい意見だね
自分が非力で無能なくせに他人にはやたらと意味不明なほど手厳しい。
>最低限、SPEEDIの推計値を上回る精度の被害MAPぐらい即日作れ
データや使えるスパーコンピューターはどう入手するの？不可能だろ。
>俺が原発の危機管理をするとしても、
はいはい。すごいですね。
あんたは危機管理の専門家なのね。
所属や専門分野、経歴なんか聞かせてください。
政府機関に適任者として推薦しますから。
なにもしない、できないネットニートならではのすばらしい意見だね
自分が非力で無能なくせに他人にはやたらと意味不明なほど手厳しい。
>最低限、SPEEDIの推計値を上回る精度の被害MAPぐらい即日作れ
データや使えるスパーコンピューターはどう入手するの？不可能だろ。
>俺が原発の危機管理をするとしても、
はいはい。すごいですね。
あんたは危機管理の専門家なのね。
所属や専門分野、経歴なんか聞かせてください。
政府機関に適任者として推薦しますから。
729 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 21:35:48.39 ID:GOCTToye0
小沢のいう「決死隊」て何やるのかな？知ってる人いる？
730 ：M7.74(神奈川県)：2011/05/01(日) 21:38:02.36 ID:bqyFOlsT0
731 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/05/01(日) 21:38:19.53 ID:ORsOp1REO
>>729
爆弾抱えて官邸に突っ込むんだよ
爆弾抱えて官邸に突っ込むんだよ
732 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 21:41:06.89 ID:U7edrgDl0
通報しました
733 ：M7.74(栃木県)：2011/05/01(日) 21:41:59.94 ID:5F00z+480
>722
「クインス」だって開発したのが東大チームだったなら、
もっと早く実用化されていたのではないかと思う。
「クインス」だって開発したのが東大チームだったなら、
もっと早く実用化されていたのではないかと思う。
734 ：M7.74(宮城県)：2011/05/01(日) 21:46:37.71 ID:T4Yxev6j0
735 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 21:48:25.90 ID:uN78Jj7q0
>>726
おまえの言ってることって反対意見無視するだけでなにも効果ないじゃん
まあどちらにしろ日本人は同調圧力強くて危機を回避できそうにないな
必ず事故は起こるがそれはだいたい気を抜いたとき
大きな事件のときは必ず起こるはずがないと思ってたとかぬかしやがる
おまえの言ってることって反対意見無視するだけでなにも効果ないじゃん
まあどちらにしろ日本人は同調圧力強くて危機を回避できそうにないな
必ず事故は起こるがそれはだいたい気を抜いたとき
大きな事件のときは必ず起こるはずがないと思ってたとかぬかしやがる
736 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 21:52:32.86 ID:xA7E4PtC0
>>724 おまえは落ち着いて原発を語るスレに最もふさわしくない屑。
結局、熊取六人衆の言うことが正しかった。東電も推進派も間違っていたということ。
まあ、724は原発をコントロールする立場につかせてはいけないねｗ
結局、熊取六人衆の言うことが正しかった。東電も推進派も間違っていたということ。
まあ、724は原発をコントロールする立場につかせてはいけないねｗ
737 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 21:59:17.66 ID:VYUJBo1R0
言うことが正しかったのに実現できなかったのは何故？
その人たちもネットニートだったの？
その人たちもネットニートだったの？
738 ：M7.74(神奈川県)：2011/05/01(日) 22:01:19.83 ID:CR0R9pE70
739 ：M7.74(神奈川県)：2011/05/01(日) 22:02:57.10 ID:M4N/plSe0
>>737
多勢に無勢だから
多勢に無勢だから
740 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 22:07:18.34 ID:IWUirp+X0
>737
迫害され続けた京都大学の原発研究者(熊取6人組)たち
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2462
とりあえず、ここを読んでかんがえましょう。
純粋無垢な小学生のキミには
「正しい事を言っても現実が変えられるわけでない」
という事実があることすらわからないのでしょうね。
迫害され続けた京都大学の原発研究者(熊取6人組)たち
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2462
とりあえず、ここを読んでかんがえましょう。
純粋無垢な小学生のキミには
「正しい事を言っても現実が変えられるわけでない」
という事実があることすらわからないのでしょうね。
741 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 22:16:01.03 ID:lGeqMpAj0
横から失礼します。以前、おじさま(Arnold Gundersen氏)のビデオのことで書き込んだ者です。
（最近、「核爆発！？」ってのが増えたのは、氏の最新のビデオがtwitterで「核爆発」という言葉と共に紹介されたことに起因しているのかもしれないですね）
さて、櫻井よしこさんのブログ[1]で気になった書き込みをみつけたので、よろしければみなさんの見解をお聴かせください。
ブログは
> 東京電力福島第一原子力発電所事故の影響について、全米医師会が日本に送った原発事故の専門家で第一次支援調査団長のチャム・ダラス博士の話を聞いた。
> 氏はジョージア大学の教授でもあり、チェルノブイリ原発事故直後から10年間にわたって、定期的に現地を訪れ、健康被害調査を行った。氏の調査はすでに約 25年になる。
という書き出しから始まり、終わりの方で、
> 教授は、意外なことも語った。原発事故の場合、放射性物質が胎児に及ぼす影響はきわめて少ないというのだ。
> チェルノブイリ事故で放出された放射線量は、広島と長崎の合計放射線量の100倍に達し、当時妊娠中だった女性9万人のうち、3万人が胎児への影響を恐れて中絶した。
> しかし、出産した6万人の新生児の追跡調査では、汚染地域と非汚染地域で違いはまったく見られなかったという。
> 広島、長崎で少数ながら新生児に影響が出たのは、放射性物質が空中に拡散して薄められたチェルノブイリとは対照的に、住民に直接降り注いだためだというのだ。
と述べています。この「汚染地域と非汚染地域で違いはまったく見られなかった」というのは、まさに意外なのですが、チャム・ダラス博士[2]のこの研究について賛否両論はあるのでしょうか？なにかご存じの方がいらっしゃったら、お教えください。
[1] http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2011/04/23/
[2] http://www.publichealth.uga.edu/ihmd/about/directory/faculty/cham_dallas
（最近、「核爆発！？」ってのが増えたのは、氏の最新のビデオがtwitterで「核爆発」という言葉と共に紹介されたことに起因しているのかもしれないですね）
さて、櫻井よしこさんのブログ[1]で気になった書き込みをみつけたので、よろしければみなさんの見解をお聴かせください。
ブログは
> 東京電力福島第一原子力発電所事故の影響について、全米医師会が日本に送った原発事故の専門家で第一次支援調査団長のチャム・ダラス博士の話を聞いた。
> 氏はジョージア大学の教授でもあり、チェルノブイリ原発事故直後から10年間にわたって、定期的に現地を訪れ、健康被害調査を行った。氏の調査はすでに約 25年になる。
という書き出しから始まり、終わりの方で、
> 教授は、意外なことも語った。原発事故の場合、放射性物質が胎児に及ぼす影響はきわめて少ないというのだ。
> チェルノブイリ事故で放出された放射線量は、広島と長崎の合計放射線量の100倍に達し、当時妊娠中だった女性9万人のうち、3万人が胎児への影響を恐れて中絶した。
> しかし、出産した6万人の新生児の追跡調査では、汚染地域と非汚染地域で違いはまったく見られなかったという。
> 広島、長崎で少数ながら新生児に影響が出たのは、放射性物質が空中に拡散して薄められたチェルノブイリとは対照的に、住民に直接降り注いだためだというのだ。
と述べています。この「汚染地域と非汚染地域で違いはまったく見られなかった」というのは、まさに意外なのですが、チャム・ダラス博士[2]のこの研究について賛否両論はあるのでしょうか？なにかご存じの方がいらっしゃったら、お教えください。
[1] http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2011/04/23/
[2] http://www.publichealth.uga.edu/ihmd/about/directory/faculty/cham_dallas
742 ：M7.74(埼玉県)：2011/05/01(日) 22:23:46.04 ID:w5A7lpdR0
下水汚泥から高濃度放射能＝再利用停止、降雨で流入か―福島
福島県は1日、県中浄化センター（郡山市）で発生した下水汚泥から1キログラム当たり
2万6400ベクレルの高濃度の放射性セシウムが検出されたと発表した。
県は、福島第1原発事故で外部に放出された大量の放射性物質が降雨により下水に流れ込んだと推測している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110501-00000071-jij-soci
福島県は1日、県中浄化センター（郡山市）で発生した下水汚泥から1キログラム当たり
2万6400ベクレルの高濃度の放射性セシウムが検出されたと発表した。
県は、福島第1原発事故で外部に放出された大量の放射性物質が降雨により下水に流れ込んだと推測している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110501-00000071-jij-soci
743 ：M7.74(静岡県)：2011/05/01(日) 22:35:58.08 ID:Gh8YfLWE0
http://www.youtube.com/watch?v=T_ww9TFD010&feature=related
１３２℃ワロタｗ
http://www.youtube.com/watch?v=56_Ry96P6FA&feature=related
人間に制御できない暴走テストを２０００回ウケルｗ
これ見るとわかるけど、もともと一般人は原発反対してたんだよ。
普通の人は、火力でも風力でも電気さえ使えればそれでいいわけで
わざわざ危険なものを選ぶやつなんていないからね。
１３２℃ワロタｗ
http://www.youtube.com/watch?v=56_Ry96P6FA&feature=related
人間に制御できない暴走テストを２０００回ウケルｗ
これ見るとわかるけど、もともと一般人は原発反対してたんだよ。
普通の人は、火力でも風力でも電気さえ使えればそれでいいわけで
わざわざ危険なものを選ぶやつなんていないからね。
744 ：M7.74(dion軍)：2011/05/01(日) 22:38:52.53 ID:wbHTzRMO0
745 ：M7.74(catv?)：2011/05/01(日) 22:56:21.71 ID:5DHmKw4Q0
>>740
純粋無垢な小学生に負け犬根性教えるなよw
純粋無垢な小学生に負け犬根性教えるなよw
746 ：M7.74(神奈川県)：2011/05/01(日) 22:57:43.34 ID:M4N/plSe0
747 ：M7.74(長屋)：2011/05/01(日) 23:02:00.22 ID:QtgT1SMD0
県は27日、横須賀市内川の核燃料製造会社「グローバル・ニュークリア・フュエル・ジャパン」工場内で、ごく微量のウランを含む油状の液体が流出する事故があった、
と発表した。工場作業員への被ばくは確認されておらず、敷地外への飛散もないという。
県によると、25日午後３時25分ごろ、工場内の廃棄物貯蔵場に保管中のドラム缶から約１３０グラムの液体が流出しているのを作業員が発見。
缶の底に空いていた穴から漏れたとみられ、液体からは１万１千ベクレルのウランが検出された。仮にこれを体内に取り込んでも、
被ばく量は約５００マイクロシーベルトで胃のＸ線１回分程度という。
同社は事故を国、県、横須賀市に報告。県に対して「原因は調査中」などと答えたという。
国はすでに立ち入り調査を実施し、県も28日に立ち入り調査し同社に再発防止を指導する方針。
同社は過去にも放射能漏れ事故を起こしており、最近は核燃料の生産活動を中止しているという。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1104270044/
と発表した。工場作業員への被ばくは確認されておらず、敷地外への飛散もないという。
県によると、25日午後３時25分ごろ、工場内の廃棄物貯蔵場に保管中のドラム缶から約１３０グラムの液体が流出しているのを作業員が発見。
缶の底に空いていた穴から漏れたとみられ、液体からは１万１千ベクレルのウランが検出された。仮にこれを体内に取り込んでも、
被ばく量は約５００マイクロシーベルトで胃のＸ線１回分程度という。
同社は事故を国、県、横須賀市に報告。県に対して「原因は調査中」などと答えたという。
国はすでに立ち入り調査を実施し、県も28日に立ち入り調査し同社に再発防止を指導する方針。
同社は過去にも放射能漏れ事故を起こしており、最近は核燃料の生産活動を中止しているという。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1104270044/
748 ：M7.74(静岡県)：2011/05/01(日) 23:04:01.84 ID:Gh8YfLWE0
安全基準値を年間1mSv/hから20mSv/hに勝手に上げるのは違法じゃね？
これなら子供が病気になっても責任取る必要ないけど
あまりにも強引なやり方だよね。
これなら子供が病気になっても責任取る必要ないけど
あまりにも強引なやり方だよね。
749 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 23:05:22.01 ID:VYUJBo1R0
750 ：M7.74(静岡県)：2011/05/01(日) 23:08:01.21 ID:Gh8YfLWE0
年間だから20mSvか
751 ：M7.74(愛知県)：2011/05/01(日) 23:08:07.67 ID:03nUrSx70
原発から補助金等もらってる自治体・・・
本当にいいものなら、
例えば工場誘致する場合、逆に補助金出すだろ。
危ないこと知ってて今さら何言うのだって気もするが・・・。
本当にいいものなら、
例えば工場誘致する場合、逆に補助金出すだろ。
危ないこと知ってて今さら何言うのだって気もするが・・・。
752 ：M7.74(中部地方)：2011/05/01(日) 23:15:35.43 ID:xkEY/K880
753 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 23:16:57.52 ID:m/xdtE5o0
>>736
俺は原発積極推進派だからあらかじめ正しいことをいっておく。
今後、日本でもチェルノブイリの一万倍程度の事故はおこりうる。
だからといって原発を禁止するかどうかとはまったく別の問題だ。
危険な物を禁止するんだったら自動車も飛行機も禁止しなくてはならんだろう？
俺は原発積極推進派だからあらかじめ正しいことをいっておく。
今後、日本でもチェルノブイリの一万倍程度の事故はおこりうる。
だからといって原発を禁止するかどうかとはまったく別の問題だ。
危険な物を禁止するんだったら自動車も飛行機も禁止しなくてはならんだろう？
754 ：M7.74(宮城県)：2011/05/01(日) 23:17:23.98 ID:T4Yxev6j0
NASAのスペースシャトルとか
IBMのメインフレームとか
システム工学的に高度なレベルだと
人為ミスを事前に是正する事が出来る事が
請け元の要件として求められた記憶が
もちろん請け先も然り
原発がそのレベルに無い事は自明だな
IBMのメインフレームとか
システム工学的に高度なレベルだと
人為ミスを事前に是正する事が出来る事が
請け元の要件として求められた記憶が
もちろん請け先も然り
原発がそのレベルに無い事は自明だな
755 ：M7.74(愛知県)：2011/05/01(日) 23:20:21.64 ID:03nUrSx70
自動車も飛行機と、原発とは危なさのレベルが違うんだなこれが。
原発に就職する人？ 勝手に推進すれば。
原発に就職する人？ 勝手に推進すれば。
756 ：M7.74(埼玉県)：2011/05/01(日) 23:21:16.92 ID:kxkVptpY0
事故ってもいいんだよ。リカバリできれば。1回事故ったら終わりとかもうねｗ
757 ：M7.74(福島県)：2011/05/01(日) 23:21:17.08 ID:fqyFwBE50
原発誘致するなら10km～20kmの間に作ってもらうのがベスト。
事故が起きなければ補助金がたんまり貰えるだけだし。事故が起きたら大変だがある程度保障は出る。
30km以上なんて事故が起きて放射物質飛び散ってたり、風評のせいで物資とまって
兵糧攻めにあっても国も東電も助けてくれないから。しかも金なんてそれまで全く貰ってないし
中途半端に原発建てられるより近場に建てて貰った方がマシな事に今回気がついた
事故が起きなければ補助金がたんまり貰えるだけだし。事故が起きたら大変だがある程度保障は出る。
30km以上なんて事故が起きて放射物質飛び散ってたり、風評のせいで物資とまって
兵糧攻めにあっても国も東電も助けてくれないから。しかも金なんてそれまで全く貰ってないし
中途半端に原発建てられるより近場に建てて貰った方がマシな事に今回気がついた
758 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/05/01(日) 23:22:54.63 ID:1S8xEOkIO
>>757
家から40kmくらいに原発あるんだが・・・
家から40kmくらいに原発あるんだが・・・
759 ：M7.74(dion軍)：2011/05/01(日) 23:23:15.94 ID:Zbz3/5t/0
まだ推進派とかマジ基地だわｗｗｗ
760 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 23:23:38.72 ID:VYUJBo1R0
>>754
原発のレベルがMicrosoft並だと云いたいのですな。そりゃ侮辱し過ぎｗ
原発のレベルがMicrosoft並だと云いたいのですな。そりゃ侮辱し過ぎｗ
762 ：M7.74(catv?)：2011/05/01(日) 23:29:08.37 ID:RFa4eurU0
「チャム・ダラス」で検索したら「東京でも、道路で寝るような人は注意した方がいい」とか
警告していてちょと笑った
新宿西口公園の中の人とか大丈夫かな
警告していてちょと笑った
新宿西口公園の中の人とか大丈夫かな
763 ：M7.74(宮城県)：2011/05/01(日) 23:29:43.63 ID:T4Yxev6j0
>>760 ゴメンMS以下だと
764 ：M7.74(埼玉県)：2011/05/01(日) 23:30:26.71 ID:kxkVptpY0
まあたぶん誰もやらないんだと思うけど、今回の事故を受けて、原発の本当のコストを計算してほしいな。
もちろん、ウラン採掘、発電所建設、安全対策の強化、廃棄物の処理費用全部含めてね。
また、事故を起こした時のリスクとして今回の事故の経済損失も加味して。
もちろん、ウラン採掘、発電所建設、安全対策の強化、廃棄物の処理費用全部含めてね。
また、事故を起こした時のリスクとして今回の事故の経済損失も加味して。
765 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 23:31:14.85 ID:F3X9Da/V0
>>759
釣りにマジレスなんたらかんたら
釣りにマジレスなんたらかんたら
766 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/05/01(日) 23:34:40.27 ID:XuYk+8mMO
767 ：M7.74(関西地方)：2011/05/01(日) 23:36:07.63 ID:/zpW3kZw0
宮部みゆき 「レベル７」 新潮文庫 原発の話じゃないよ
768 ：M7.74(静岡県)：2011/05/01(日) 23:44:17.41 ID:Gh8YfLWE0
769 ：M7.74(静岡県)：2011/05/01(日) 23:44:56.50 ID:QxI5+ulN0
□各原子力発電所の状態のまとめ 05月01日 24:00 ( ･ω･ )
・福島第一全体
1号機水棺作業が難航。水位が上昇せず、注水量増加すると圧力低下し水素爆発の危険性が高まるジレンマ(20:57 毎日)★
1号機原子炉の下部温度が100度以下にならず格納容器の水位はそこまで達していないとみられる(19:40 NHK)★
1日の午後からは6号機のタービン建屋にたまった水の仮設タンクへの移送が始まる(16:25 NHK)
2号機トレンチの移送作業が先月30日に再開され、これまでに2560トンが移され、移送前より4cm低下(16:25 NHK)
3号機トレンチでは汚染水が増加。先月30日から24時間で2cm上昇(16:25 NHK)
5、6号機タービン建屋のたまり水を、今日にも仮設タンクに移送する。500トンを予定(08:41 MSN産経)
1～4号機周辺のタービン建屋やトレンチの汚染水が計8万7500トンとの推定(08:41 MSN産経)
福島第一で勤務経験がある人を中心に、約3000人の専門研修を受けた社員や退職者も派遣検討(04:35 NHK)
・まとめ
まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
□排水の様子 ○排水実績有 ×実績無し ↑水位増加 ↓減少 →変化無 数値のない項目は不明
・1号 建屋排水×？ トレンチ排水×？ 20,500トン **60mSV/h
・2号 建屋排水○→ トレンチ排水○↓ 25,000トン 1000mSV/h
・3号 建屋排水×？ トレンチ排水×↑ 22,000トン *750mSV/h
・4号 建屋排水×↑ トレンチ排水×↑ 20,000トン *100mSV/h(最大)
・5号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **,***トン ****mSV/h
・6号 建屋排水○↑ トレンチ排水×？ **.600トン ****mSV/h
・福島第一全体
1号機水棺作業が難航。水位が上昇せず、注水量増加すると圧力低下し水素爆発の危険性が高まるジレンマ(20:57 毎日)★
1号機原子炉の下部温度が100度以下にならず格納容器の水位はそこまで達していないとみられる(19:40 NHK)★
1日の午後からは6号機のタービン建屋にたまった水の仮設タンクへの移送が始まる(16:25 NHK)
2号機トレンチの移送作業が先月30日に再開され、これまでに2560トンが移され、移送前より4cm低下(16:25 NHK)
3号機トレンチでは汚染水が増加。先月30日から24時間で2cm上昇(16:25 NHK)
5、6号機タービン建屋のたまり水を、今日にも仮設タンクに移送する。500トンを予定(08:41 MSN産経)
1～4号機周辺のタービン建屋やトレンチの汚染水が計8万7500トンとの推定(08:41 MSN産経)
福島第一で勤務経験がある人を中心に、約3000人の専門研修を受けた社員や退職者も派遣検討(04:35 NHK)
・まとめ
まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
□排水の様子 ○排水実績有 ×実績無し ↑水位増加 ↓減少 →変化無 数値のない項目は不明
・1号 建屋排水×？ トレンチ排水×？ 20,500トン **60mSV/h
・2号 建屋排水○→ トレンチ排水○↓ 25,000トン 1000mSV/h
・3号 建屋排水×？ トレンチ排水×↑ 22,000トン *750mSV/h
・4号 建屋排水×↑ トレンチ排水×↑ 20,000トン *100mSV/h(最大)
・5号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **,***トン ****mSV/h
・6号 建屋排水○↑ トレンチ排水×？ **.600トン ****mSV/h
770 ：M7.74(埼玉県)：2011/05/01(日) 23:48:39.49 ID:nFbbtq0w0
771 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/01(日) 23:52:06.22 ID:m/xdtE5o0
>>755
そうだな。
自動車は年に5,000人も死者がでているし
飛行機はそれよりは安全だがたまに落ちると何百人もなくなる。
原発事故はチェルノブイリの1万倍くらいなら死者は100人でないんじゃないか？
>>759
原発については、従前賛否が分かれていたが、事故を契機に推進派が圧倒的多数になり、いま反対しているのは事故処理で路頭に迷いそうな東電関係者だけらしいぞ
原発反対派が激減しているのは明らか
柏崎市 事故前反対派7名 事故の結果5名に30%減
刈羽村 事故前反対派4名 事故の結果3名に25%減
原発反対派に買収されているデママスコミは見だしに
「原発反対派、目立った伸長みられず」とか書いて誤魔化してるが
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/2011/news1/20110425-OYT1T00204.htm
そうだな。
自動車は年に5,000人も死者がでているし
飛行機はそれよりは安全だがたまに落ちると何百人もなくなる。
原発事故はチェルノブイリの1万倍くらいなら死者は100人でないんじゃないか？
>>759
原発については、従前賛否が分かれていたが、事故を契機に推進派が圧倒的多数になり、いま反対しているのは事故処理で路頭に迷いそうな東電関係者だけらしいぞ
原発反対派が激減しているのは明らか
柏崎市 事故前反対派7名 事故の結果5名に30%減
刈羽村 事故前反対派4名 事故の結果3名に25%減
原発反対派に買収されているデママスコミは見だしに
「原発反対派、目立った伸長みられず」とか書いて誤魔化してるが
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/2011/news1/20110425-OYT1T00204.htm
772 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 23:55:12.73 ID:VYUJBo1R0
773 ：M7.74(東京都)：2011/05/01(日) 23:57:06.20 ID:HASzt/hx0
>>753
実は俺も原発反対に今回傾いたｗ
危険なものを～は同意だけど
ハードは基本設計ミスだったが、原子炉建屋は余裕で耐えたといっていい。浜岡なんか地震津波じゃ壊れないね
問題はソフト、人間にある。ここまで関係者も日本国民も低脳だというのには今回思い知らされた
日本人にはもう、こういうものを扱う知能は失われたと思われる
団塊～バブル～ゆとり～池沼と世代がきてて今後３０年は無理。いまの小学生に期待するしかｗ
>>754
IBMの汎用メインフレームのいくつかは、ディスクいっぱいになると起動すらできなくなるアホ仕様だったりするｗ
水天宮駅直結のホテルのシステムで思いっきり人為的な設計ミスでサーバー全交換とか、そんなのはザラ
でもそういうのを、よしサーバ５億か取り替えるよって対応、決断が出来るかが重要。三菱系のそのソフト会社は即断できてた。ユーザも三菱だけどさｗ
俺も人の事は若干いいづらい。いってるがｗ
ＯＳメーカーにいたりした２０代の頃はやばい損害出しまくったしな
逆に日立とかにそれ大バグあるから出荷すると死ねるよってレポートして、結果ライン止めて差し替えさせたり、いい事もしたｗ
実は俺も原発反対に今回傾いたｗ
危険なものを～は同意だけど
ハードは基本設計ミスだったが、原子炉建屋は余裕で耐えたといっていい。浜岡なんか地震津波じゃ壊れないね
問題はソフト、人間にある。ここまで関係者も日本国民も低脳だというのには今回思い知らされた
日本人にはもう、こういうものを扱う知能は失われたと思われる
団塊～バブル～ゆとり～池沼と世代がきてて今後３０年は無理。いまの小学生に期待するしかｗ
>>754
IBMの汎用メインフレームのいくつかは、ディスクいっぱいになると起動すらできなくなるアホ仕様だったりするｗ
水天宮駅直結のホテルのシステムで思いっきり人為的な設計ミスでサーバー全交換とか、そんなのはザラ
でもそういうのを、よしサーバ５億か取り替えるよって対応、決断が出来るかが重要。三菱系のそのソフト会社は即断できてた。ユーザも三菱だけどさｗ
俺も人の事は若干いいづらい。いってるがｗ
ＯＳメーカーにいたりした２０代の頃はやばい損害出しまくったしな
逆に日立とかにそれ大バグあるから出荷すると死ねるよってレポートして、結果ライン止めて差し替えさせたり、いい事もしたｗ
774 ：M7.74(東京都)：2011/05/02(月) 00:01:20.51 ID:tk14fQ+x0
＞いまの小学生に期待するしか
純真無垢な私に期待してくれｗ
純真無垢な私に期待してくれｗ
775 ：M7.74(長屋)：2011/05/02(月) 00:01:24.40 ID:QtgT1SMD0
>>771
反対派はどんどん逃げていくから最終的に原発村は推進派100%になるんだぞ。
反対派はどんどん逃げていくから最終的に原発村は推進派100%になるんだぞ。
776 ：M7.74(神奈川県)：2011/05/02(月) 00:02:46.17 ID:2Q+fSilV0
>>771
正力の読売が反対派とか
正力の読売が反対派とか
777 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 00:02:52.71 ID:F0YJQTnu0
地域が原発教の前に全滅したため
結果県内全域の声として反対となるわけだ
結果県内全域の声として反対となるわけだ
778 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 00:03:48.67 ID:FGorM66M0
>>776
マスコミは全部基地外原発反対派だ。
マスコミは全部基地外原発反対派だ。
株主だって驚異的リスクと捉えれば売却するだろうから反対派の株主は激減して
当然だろう。
当然だろう。
780 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 00:04:50.73 ID:ORsOp1REO
原子炉建屋も地震でグズグズだから5、6号機で水漏れしてんだろ
東電から金もらって２ちゃんにカキコして心は痛まないのか？
東電から金もらって２ちゃんにカキコして心は痛まないのか？
781 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 00:05:53.78 ID:FGorM66M0
782 ：M7.74(宮城県)：2011/05/02(月) 00:07:24.44 ID:Su6gh8+40
783 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 00:11:30.60 ID:GmLYGpclO
>>781
馬鹿なの？病院行ってこい
馬鹿なの？病院行ってこい
784 ：M7.74(dion軍)：2011/05/02(月) 00:12:48.00 ID:tM9wIpLy0
785 ：M7.74(福島県)：2011/05/02(月) 00:15:18.44 ID:JhewSlml0
>>780
５・６号機では元々事故起こる前から地下水湧き出してたから定期的に抜いてたよ
ただ今回の汚染水排水で世界中から叩かれたから原子力安全委員に今後、
どのような排水も行ってはいけないって通知もらっちゃったから低レベルの地下水でも
排出できなくて１日に１ｍ水位が上昇してるんだってさ
５・６号機では元々事故起こる前から地下水湧き出してたから定期的に抜いてたよ
ただ今回の汚染水排水で世界中から叩かれたから原子力安全委員に今後、
どのような排水も行ってはいけないって通知もらっちゃったから低レベルの地下水でも
排出できなくて１日に１ｍ水位が上昇してるんだってさ
786 ：M7.74(中部地方)：2011/05/02(月) 00:16:10.88 ID:NlywC39M0
>>779
それオカシイんじゃない。
だって儲けになるから電力会社って原発を導入する訳でしょ。
で、それによって国から補助なり優遇なりで県市町村が潤ってくる訳で。
原発に反対するということはこの反対を走るということで
はなからリスクを覚悟してるんじゃないの？
それオカシイんじゃない。
だって儲けになるから電力会社って原発を導入する訳でしょ。
で、それによって国から補助なり優遇なりで県市町村が潤ってくる訳で。
原発に反対するということはこの反対を走るということで
はなからリスクを覚悟してるんじゃないの？
787 ：M7.74(東京都)：2011/05/02(月) 00:16:33.18 ID:ZA02/Qab0
プルトニウムとかって普通に検出って無理なんだっけ？
他スレでもう埼玉の方で癌になるぐらい吸ったって言ってる奴いるんだけど、
そんなだったらとっくにニュースになってるよな。
他スレでもう埼玉の方で癌になるぐらい吸ったって言ってる奴いるんだけど、
そんなだったらとっくにニュースになってるよな。
788 ：M7.74(東京都)：2011/05/02(月) 00:18:27.31 ID:tk14fQ+x0
水天宮駅直結のホテルの近くにある満天ラーメンの豆乳スープは美味しい。
＞問題はソフト、人間にある。(snip)
＞日本人にはもう、こういうものを扱う知能は失われたと思われる
システムをマニュアル通りに運用するだけの人たちに、緊急時の不測の事態に
対応させるのは無理なんじゃないかな。福島第一ではその割によくやってくれ
てると思う。取り敢えずここまでは来たわけだし。
それに、ゆとり教育に問題があるにしても、子供たちの能力を答案作成のテク
ニック修得にだけ向かわせてちゃ結局使い物にならないのが大量に出廻るだけ。
使い物にならなくてもルーチンワークくらいならできるでしょって働いて頂い
てるのが現状かな。
＞問題はソフト、人間にある。(snip)
＞日本人にはもう、こういうものを扱う知能は失われたと思われる
システムをマニュアル通りに運用するだけの人たちに、緊急時の不測の事態に
対応させるのは無理なんじゃないかな。福島第一ではその割によくやってくれ
てると思う。取り敢えずここまでは来たわけだし。
それに、ゆとり教育に問題があるにしても、子供たちの能力を答案作成のテク
ニック修得にだけ向かわせてちゃ結局使い物にならないのが大量に出廻るだけ。
使い物にならなくてもルーチンワークくらいならできるでしょって働いて頂い
てるのが現状かな。
789 ：M7.74(新潟・東北)：2011/05/02(月) 00:26:33.03 ID:RtMLoPHQO
まとめさんいつもありがとうございます
安全厨の先生リスト
東工大 有富正憲 １号機の煙は爆破弁の成功です
東大 関村直人 ＮＨＫでずっぱり→２号機爆発あたりでクビ？→ポンプ車成功で再登場→３号機の黒煙はケーブル被覆が燃えた
阪大 山口彰 ３号機炎上中でも、IAEAで原子力の推進しよう
広島大 星正治 おまえら、心配しすぎで健康を損なうぞｗ
東大 中川恵一 放射線をあびてもDNAの修復能力で大丈夫
東大 諸葛宗男 いまの汚染のレベルは、現場に1時間立っていても、レントゲン検査の10分の1
日本原子力技術協会前理事長（現最高顧問） 石川迪夫 スリーマイルの数倍ですよ。わはは。＠報ステ
近畿大 伊藤哲夫 年間100ミリシーベルト浴びるまで一切問題ない
広島大 神谷研二 日本の数値は非常に厳しいです。基準値を１年間食べ続けても問題ない。
東工大 松本義久 茨城のほうれん草は、ﾒﾁｬﾒﾁｬ食べて300年続けたら、人体にも影響があるﾚﾍﾞﾙです
東工大 有富正憲 １号機の煙は爆破弁の成功です
東大 関村直人 ＮＨＫでずっぱり→２号機爆発あたりでクビ？→ポンプ車成功で再登場→３号機の黒煙はケーブル被覆が燃えた
阪大 山口彰 ３号機炎上中でも、IAEAで原子力の推進しよう
広島大 星正治 おまえら、心配しすぎで健康を損なうぞｗ
東大 中川恵一 放射線をあびてもDNAの修復能力で大丈夫
東大 諸葛宗男 いまの汚染のレベルは、現場に1時間立っていても、レントゲン検査の10分の1
日本原子力技術協会前理事長（現最高顧問） 石川迪夫 スリーマイルの数倍ですよ。わはは。＠報ステ
近畿大 伊藤哲夫 年間100ミリシーベルト浴びるまで一切問題ない
広島大 神谷研二 日本の数値は非常に厳しいです。基準値を１年間食べ続けても問題ない。
東工大 松本義久 茨城のほうれん草は、ﾒﾁｬﾒﾁｬ食べて300年続けたら、人体にも影響があるﾚﾍﾞﾙです
>>786
決算報告書見れば儲けになってないのは明らか。東電の原発の発電コストは1kwh
あたり15.3円となってる。石炭火力は5.2円、LNG火力6.3円、重油火力7.0円
水力9円、揚水水力28円と記載。
ところが、実際は原発は補助金ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞだから実質ﾀﾀﾞなんだよ。これが他の
発電方法と違う点。国は国策でﾀﾀﾞで原発プレゼントしますから事故ったら全部
おたくで責任とってね♪って事で原発推進してきた。電力会社も「まあ俺が生きて
る間は事故らんでしょ」って思って受け入れて来た。だから安全対策も疎かに。
決算報告書見れば儲けになってないのは明らか。東電の原発の発電コストは1kwh
あたり15.3円となってる。石炭火力は5.2円、LNG火力6.3円、重油火力7.0円
水力9円、揚水水力28円と記載。
ところが、実際は原発は補助金ｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞだから実質ﾀﾀﾞなんだよ。これが他の
発電方法と違う点。国は国策でﾀﾀﾞで原発プレゼントしますから事故ったら全部
おたくで責任とってね♪って事で原発推進してきた。電力会社も「まあ俺が生きて
る間は事故らんでしょ」って思って受け入れて来た。だから安全対策も疎かに。
792 ：M7.74(東京都)：2011/05/02(月) 00:35:20.20 ID:tk14fQ+x0
原発反対派の巣窟ねえ、でもまあ今の首脳陣が原発嫌いなのはホントかも知れん。
793 ：M7.74(埼玉県)：2011/05/02(月) 00:37:08.33 ID:08pG5S5n0
それから深夜電力は6円ぐらいで売ってる訳だが、完全に赤字。
でも余って捨ててるから1円でも売れれば貴重な収入となる。
ところがオール電化にすると深夜電力以外にもIHクッキングヒーター等大消費電力
機器を昼間に使う事になる。これが今問題になってるピーク電力。
でも余って捨ててるから1円でも売れれば貴重な収入となる。
ところがオール電化にすると深夜電力以外にもIHクッキングヒーター等大消費電力
機器を昼間に使う事になる。これが今問題になってるピーク電力。
795 ：M7.74(埼玉県)：2011/05/02(月) 00:41:48.21 ID:08pG5S5n0
結局のところ、原発で安全に設計したのは格納容器だけだったっつう話。
周辺施設の配管、電源はダダ漏れ。
それに加えてフェイルセーフの思想もほとんどおざなりで、ハンドルしているのが自社のサービスを開設すらできない丸投げ社員、作業しているのが専門知識がほとんどない下請け出稼ぎ労働者、チェックしているのがまったく原子力のことを知らない原子力推進機関。
頼みの格納容器も周辺施設が故障すると底が抜ける仕様、と。
これで事故が起こらない方が不思議だわｗ
周辺施設の配管、電源はダダ漏れ。
それに加えてフェイルセーフの思想もほとんどおざなりで、ハンドルしているのが自社のサービスを開設すらできない丸投げ社員、作業しているのが専門知識がほとんどない下請け出稼ぎ労働者、チェックしているのがまったく原子力のことを知らない原子力推進機関。
頼みの格納容器も周辺施設が故障すると底が抜ける仕様、と。
これで事故が起こらない方が不思議だわｗ
796 ：M7.74(神奈川県)：2011/05/02(月) 00:47:30.27 ID:W+jDrkZm0
797 ：M7.74(中部地方)：2011/05/02(月) 00:48:23.14 ID:NlywC39M0
798 ：!omikuji(大阪府)：2011/05/02(月) 00:48:44.33 ID:xxIW/hR+0
799 ：M7.74(東京都)：2011/05/02(月) 00:53:57.56 ID:tk14fQ+x0
800 ：M7.74(中部地方)：2011/05/02(月) 00:54:33.09 ID:NlywC39M0
ちょっと勘違いしてるんじゃ。
801 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/05/02(月) 00:56:28.12 ID:vvBjpDV2O
1号機｢水棺｣作業難航 容器内圧力低下も [福島第1原発]
http://www.news-service.ne.jp/q/jskycmi/AYyDPywvD319Qr+gP8TEpL856jjTxnxA118m9mDG+EeDOd8/LWyDLIM/KD8hTIMcgz8hPypMg/yDPyegMDAwMDAw/q?i=news%2Farticle&id=89789&m=headline_89789
http://www.news-service.ne.jp/q/jskycmi/AYyDPywvD319Qr+gP8TEpL856jjTxnxA118m9mDG+EeDOd8/LWyDLIM/KD8hTIMcgz8hPypMg/yDPyegMDAwMDAw/q?i=news%2Farticle&id=89789&m=headline_89789
802 ：M7.74(東京都)：2011/05/02(月) 01:50:14.10 ID:kfFWC1yP0
＞作業難航
あたりまえじゃ・・
あたりまえじゃ・・
803 ：M7.74(福島県)：2011/05/02(月) 02:00:19.46 ID:JhewSlml0
>>801
漏れてないけど本当ならもっと水位上がっててもいいはずなのに水が行方不明って怖いな
漏れてないけど本当ならもっと水位上がっててもいいはずなのに水が行方不明って怖いな
ニュース見てないが 植物以外の土壌改良か 土壌除洗に関してよい方法見つかった？
805 ：M7.74(catv?)：2011/05/02(月) 02:59:27.37 ID:iHGGviH7i
>>791
上手いな
上手いな
806 ：M7.74(福岡県)：2011/05/02(月) 04:16:41.67 ID:XKXY/W5j0
絶対的なフールプルーフは存在し得ない
となると、安全性の上では原発そのものが否定される結果になる。バケツで臨界とか。
となると、安全性の上では原発そのものが否定される結果になる。バケツで臨界とか。
807 ：M7.74(栃木県)：2011/05/02(月) 04:48:14.24 ID:1ZCUMwK80
海水利用の冷却断念、か。
とにかく汚染水が邪魔で仕方ないな……。
とにかく汚染水が邪魔で仕方ないな……。
808 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 04:50:06.75 ID:F0YJQTnu0
いや、だいぶ前から真水冷却に切り替えてるから
809 ：M7.74(栃木県)：2011/05/02(月) 04:52:04.49 ID:1ZCUMwK80
>>809
> http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110501-OYT1T00822.htm
> これよこれ。かなり厳しい。
そんなの初めからわかってたのにな。
技術力がここまでないとはおもわなかった。
> http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110501-OYT1T00822.htm
> これよこれ。かなり厳しい。
そんなの初めからわかってたのにな。
技術力がここまでないとはおもわなかった。
811 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 04:54:24.49 ID:F0YJQTnu0
…ああ、なるほど
812 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 04:55:28.70 ID:8GrSr03d0
普通に考えて確認できないところからもれてんだろうな
設計図があるだろうし、絶対にあたりはついてると思うんだが
設計図があるだろうし、絶対にあたりはついてると思うんだが
813 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 04:58:25.66 ID:F0YJQTnu0
冷却にとにかく水が必要、されど
それによって生じた汚染水が大幅な障害となるか
それによって生じた汚染水が大幅な障害となるか
814 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/05/02(月) 05:07:56.34 ID:GmLYGpclO
水の沸点を上げてみたらどうだろう？塩を入れるとか
815 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/05/02(月) 05:10:15.17 ID:9SftpHWsO
>>812
設計図、紛失してたんじゃなかったっけ？
設計図、紛失してたんじゃなかったっけ？
816 ：M7.74(宮城県)：2011/05/02(月) 05:14:09.92 ID:Su6gh8+40
塩は循環経路を詰まらせるってさ
817 ：M7.74(神奈川県)：2011/05/02(月) 05:25:54.84 ID:W+jDrkZm0
いつまで泥縄状態が続くんだろうか・・・
818 ：M7.74(tottri)(catv?)：2011/05/02(月) 05:36:44.20 ID:Xa6MoElV0
まあ東電さんも遺書懸命だろうけど
政府復興予定は出来ない
20年ぐらいの長いスパンでみるべき
チェルノブイリでさえいまだにあれなのに
コンクリートの老朽化で石棺を上塗りしないといけないらしい
プルトニウムが漏れています。
3年冷やして
3年から５年で放射能をあびったものを搬出して
その後 石棺つって
10から15年だわ
また地震が来るね♪楽しみです_(^^;)ゞ
政府復興予定は出来ない
20年ぐらいの長いスパンでみるべき
チェルノブイリでさえいまだにあれなのに
コンクリートの老朽化で石棺を上塗りしないといけないらしい
プルトニウムが漏れています。
3年冷やして
3年から５年で放射能をあびったものを搬出して
その後 石棺つって
10から15年だわ
また地震が来るね♪楽しみです_(^^;)ゞ
819 ：M7.74(東海・関東)：2011/05/02(月) 05:40:17.41 ID:+XeqGrZ7O
>>814海水入れたやん
820 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/05/02(月) 05:57:58.02 ID:GmLYGpclO
別に水じゃなくても流動性が高く、非圧縮性流体ならなんとかなりそうだが
そもそも注水してる水は何度なんだろう？
冷水送ってるのか常温水送ってるのか
そもそも注水してる水は何度なんだろう？
冷水送ってるのか常温水送ってるのか
822 ：M7.74(catv?)：2011/05/02(月) 06:00:11.45 ID:8KKdD+q/0
また2号機、お漏らし始めちゃったかも？だって
823 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 06:06:10.87 ID:FGorM66M0
>>818
もしかしたら、福島の処理には1万年くらいかかるかも知れないし
大阪あたりまで人が住めないかもしれん。
だが、東京都知事選挙で原発推進派の石原さんが圧勝したように
民主的な手続で
かなり危険な放射能やチェルノブイリの1万倍くらいの事故を甘受しても原発を推進する。
という選択がなされつつあるんだから、原発反対の奴はどっかの國に政治亡命すればいいだけだ
もしかしたら、福島の処理には1万年くらいかかるかも知れないし
大阪あたりまで人が住めないかもしれん。
だが、東京都知事選挙で原発推進派の石原さんが圧勝したように
民主的な手続で
かなり危険な放射能やチェルノブイリの1万倍くらいの事故を甘受しても原発を推進する。
という選択がなされつつあるんだから、原発反対の奴はどっかの國に政治亡命すればいいだけだ
824 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/05/02(月) 06:10:25.75 ID:GmLYGpclO
>>821
ガソリンは入れたくないが、ラジエーター液みたいのを混ぜたらダメなのかね？
ガソリンは入れたくないが、ラジエーター液みたいのを混ぜたらダメなのかね？
>>824
> >>821
> ガソリンは入れたくないが、ラジエーター液みたいのを混ぜたらダメなのかね？
蒸発したあとに何か残るのはやばいから、
揮発性のない物を大量には入れられないよ。
水と混ざって、揮発性があって、化学的に安定で、燃えない、沸点上がるものって何がある？
> >>821
> ガソリンは入れたくないが、ラジエーター液みたいのを混ぜたらダメなのかね？
蒸発したあとに何か残るのはやばいから、
揮発性のない物を大量には入れられないよ。
水と混ざって、揮発性があって、化学的に安定で、燃えない、沸点上がるものって何がある？
826 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/05/02(月) 06:23:30.33 ID:GmLYGpclO
それを考えてたんだが水に混ぜ物するとどうしても水が蒸発したあと濃度が上がって残留物が生まれてしまう
何かねーのかな
水銀入れて漏れたらヤバいしなあ
何かねーのかな
水銀入れて漏れたらヤバいしなあ
828 ：M7.74(catv?)：2011/05/02(月) 06:32:49.30 ID:GLZOWmJ/0
829 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/05/02(月) 06:33:00.44 ID:GmLYGpclO
硫酸はおいといて何かねーかな
ロシア推奨の鈴かなあ
ロシア推奨の鈴かなあ
830 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 06:37:56.83 ID:PmK6NwgV0
>>823
石原は極右なので天罰にしろ原発にしろ左の奴らが曲解して広めてるだけだろ
天罰も原発も都民に対する皮肉であって作るなら都内に作れと自虐的に言ってるだけ
今回の選挙で石原が圧勝したのは都民が原発賛成なのではなく他にまともなのがいなかったから
現に俺の周りでも石原嫌いなのに実務能力で石原に入れざるをえなかったのが沢山いる
物事を自分に都合のいいようにばかり解釈すんな
>>827
馬鹿は死ね
石原は極右なので天罰にしろ原発にしろ左の奴らが曲解して広めてるだけだろ
天罰も原発も都民に対する皮肉であって作るなら都内に作れと自虐的に言ってるだけ
今回の選挙で石原が圧勝したのは都民が原発賛成なのではなく他にまともなのがいなかったから
現に俺の周りでも石原嫌いなのに実務能力で石原に入れざるをえなかったのが沢山いる
物事を自分に都合のいいようにばかり解釈すんな
>>827
馬鹿は死ね
831 ：M7.74(愛知県)：2011/05/02(月) 06:46:24.89 ID:7i79lxTA0
政策の重要度の判定方法に科学的思考を取り入れるべきだ。
「確率が低いことは無視してよい」を改めるべきだ。
期待値で重要性を判定すべきだ。
（期待値）＝（確率）×（損害額）だから、
確率が低くても損害額の大きなことは無視すべきではない。
保険を活用すべきだ。
いくら大きな額の保険でも確率０、起きないことならタダだ。
つまり「保険料が高い」ということは「客観的に見て確率０でない」ということだ。
原子力事故に対しても「保険料が高すぎる」ということは「事故の危険が高いから止めておけ」ということだ。
「確率が低いことは無視してよい」を改めるべきだ。
期待値で重要性を判定すべきだ。
（期待値）＝（確率）×（損害額）だから、
確率が低くても損害額の大きなことは無視すべきではない。
保険を活用すべきだ。
いくら大きな額の保険でも確率０、起きないことならタダだ。
つまり「保険料が高い」ということは「客観的に見て確率０でない」ということだ。
原子力事故に対しても「保険料が高すぎる」ということは「事故の危険が高いから止めておけ」ということだ。
832 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 07:29:28.18 ID:FGorM66M0
>>828
>>830
お前らバカだろう？
都知事選には、「原発震災を予言した」反原発の共産党候補も立候補していたが、惨敗だ。
原発の是非はわからんが、東京都民は原発がないことより、放射能を選択したんだよ。
>>830
お前らバカだろう？
都知事選には、「原発震災を予言した」反原発の共産党候補も立候補していたが、惨敗だ。
原発の是非はわからんが、東京都民は原発がないことより、放射能を選択したんだよ。
833 ：M7.74(大阪府)：2011/05/02(月) 07:42:32.91 ID:xxIW/hR+0
834 ：米国牢名主(catv?)：2011/05/02(月) 07:51:41.04 ID:wN6p+5oW0
>>741
＞この「汚染地域と非汚染地域で違いはまったく見られなかった」というのは、まさに意外なのですが、
＞チャム・ダラス博士[2]のこの研究について賛否両論はあるのでしょうか？
チャム・ダラス博士は米国、ロシア、ウクライナの科学者達のチームによる
調査結果を国連で発表しています。即ち単に事実を発表したに過ぎません。
賛否があるとすればデータの改ざん、或いはデータ取得エラーの有無だが、
ソ連ならともかく可能性は少ないと思います。
＞この「汚染地域と非汚染地域で違いはまったく見られなかった」というのは、まさに意外なのですが、
＞チャム・ダラス博士[2]のこの研究について賛否両論はあるのでしょうか？
チャム・ダラス博士は米国、ロシア、ウクライナの科学者達のチームによる
調査結果を国連で発表しています。即ち単に事実を発表したに過ぎません。
賛否があるとすればデータの改ざん、或いはデータ取得エラーの有無だが、
ソ連ならともかく可能性は少ないと思います。
835 ：M7.74(catv?)：2011/05/02(月) 07:59:29.22 ID:MFBgrA/Z0
潮干狩り行ってる奴らいるのか…@川崎
市場検査通さない貝を食うためにあの海に浸かってるのか…
市場検査通さない貝を食うためにあの海に浸かってるのか…
836 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 08:02:29.05 ID:o3WGNUs70
小佐古敏荘の辞任ってさ
カン内閣批判のパフォーマンスだった可能性大
と俺は考えてる。
小佐古って経歴見ると原発村御用学者。
とても「年間２０ミリシーベルト」が「（緩すぎて）受け入れがたい」のが辞任理由と思えない。
実際http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011050100164 にあるように甘い規制の提言をしている。
原発村の主 東電は保障を減らしてなるべく国家賠償にしたい。
現内閣はそのためには邪魔だ。
小佐古が内閣批判のパフォーマンスの指令を受けた可能性は十分ありうる。
最後まで御用学者ｗ
冷静に見てあの半泣き会見が猿芝居のウソ泣きだったように見えてくる。
837 ：M7.74(東京都)：2011/05/02(月) 08:08:25.22 ID:tsvrJYaf0
だからさっさと都内に原発作れ
838 ：M7.74(静岡県)：2011/05/02(月) 08:08:30.93 ID:e0aGVp720
はいはい
839 ：M7.74(catv?)：2011/05/02(月) 08:12:07.89 ID:GLZOWmJ/0
共産党政権にしたら、パチンコ屋が町に溢れ、キムジョンイル閣下の写真が街中に堂々と貼られる日がくるべよ
840 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 08:15:24.92 ID:FGorM66M0
841 ：M7.74(宮城県)：2011/05/02(月) 08:17:55.10 ID:Su6gh8+40
今回の原発事故で判ったのは
安全保障上の理由で
首都圏に原発を作らないってのは
方便だったという事実だな
東日本大震災と原発事故のダブルパンチで
しかも自衛隊が被災地に大量投入されてる
この絶好のタイミングで
中国韓国北朝鮮ロシアがあからさまに
侵攻して来なかったよな
安全保障上の理由で
首都圏に原発を作らないってのは
方便だったという事実だな
東日本大震災と原発事故のダブルパンチで
しかも自衛隊が被災地に大量投入されてる
この絶好のタイミングで
中国韓国北朝鮮ロシアがあからさまに
侵攻して来なかったよな
842 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 08:20:17.17 ID:FGorM66M0
843 ：M7.74(愛知県)：2011/05/02(月) 08:24:06.96 ID:nC0s9B/+0
844 ：M7.74(静岡県)：2011/05/02(月) 08:24:11.16 ID:e0aGVp720
今日もあんまり釣れないね
845 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 08:31:56.56 ID:FGorM66M0
>>843
原発反対派はそうやって嘘ばっかりつくから誰も信用しないんだよ。
東海村はレッキとした首都圏
「日本における首都圏は、東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県、茨城県、栃木県、群馬県及び山梨県」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F
福島原発は行政区画上は首都圏でないかもしれないが、
送電線の長さや放射能の飛散を考えると
東京から200kmの距離は首都至近といえる。
放射能はバリバリだし、病気も増えるかもしれないが東京民の97%くらいは別に気にしない。
あと、支那・チョン・台湾など反日亜細亜はずっと前からやりたい放題やってる。在日特権っていうんだが、知らないのか？
それが現実だ。
原発反対派はそうやって嘘ばっかりつくから誰も信用しないんだよ。
東海村はレッキとした首都圏
「日本における首都圏は、東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県、茨城県、栃木県、群馬県及び山梨県」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F
福島原発は行政区画上は首都圏でないかもしれないが、
送電線の長さや放射能の飛散を考えると
東京から200kmの距離は首都至近といえる。
放射能はバリバリだし、病気も増えるかもしれないが東京民の97%くらいは別に気にしない。
あと、支那・チョン・台湾など反日亜細亜はずっと前からやりたい放題やってる。在日特権っていうんだが、知らないのか？
それが現実だ。
846 ：M7.74(宮城県)：2011/05/02(月) 08:33:06.66 ID:Su6gh8+40
戦略的に冷静に考えて見ると
震災直後の大停電なんか
テロ侵攻の絶好のタイミングだったよね
震災直後 避難所の暗い体育館の中で
ラジオを片手に最初に考えたのは
中国や北朝鮮の侵攻の可能性だった
日米安保の枠組みからしたら
そんな事したらアメリカにあっという間に
叩き潰されるのがオチだが
可能性として無くは無かった話ではある
震災直後の大停電なんか
テロ侵攻の絶好のタイミングだったよね
震災直後 避難所の暗い体育館の中で
ラジオを片手に最初に考えたのは
中国や北朝鮮の侵攻の可能性だった
日米安保の枠組みからしたら
そんな事したらアメリカにあっという間に
叩き潰されるのがオチだが
可能性として無くは無かった話ではある
847 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 08:39:30.38 ID:ngAioeqE0
ロシアにしろ中国にしろ北朝鮮にしろリスクリターン考える頭はあるんだから
大義名分もなしに攻め込むようなバカなまねはしないだろ。
大義名分もなしに攻め込むようなバカなまねはしないだろ。
848 ：M7.74(埼玉県)：2011/05/02(月) 08:39:46.30 ID:cqsm8avC0
■放射線照射食品とは
食品に放射線をあてることで、放射線の作用によって食品や食品についている虫、菌などの遺伝子（ＤＮＡ）の一部を壊し、細胞死をおこさせ
るなどしたものです。食品についている虫や寄生虫を殺す（殺虫）、病原菌や腐敗菌を殺す（殺菌）、ジャガイモやタマネギが発芽できないよう
にする（芽止め）などの目的があります。放射線をあてますが、あてた食品が放射能（誘導放射能）をもたないように、コバルト60、セシウム137か
らのガンマ線、 10ＭｅＶ以下の電子線、５ＭｅＶ以下のＸ線のみが使われることになっています。
■日本では士幌町農協のじゃが芋だけ
日本では、北海道士幌町農業協同組合に放射線照射施設がつくられ、1972年にジャガイモに限って認可され、 1974年から現在まで30年以上にわたっ
て毎年約8000トンが全国に出荷されていると見られています。（同農協の出荷量は生食用約４万トン。うち１月～４月出荷分とされる）
この目的は、ジャガイモの発芽防止です。春先以降の発芽を抑制することができれば、流通しやすく、売りやすくなるからです。
食品衛生法に基づく規定によって、「食品を製造し、又は加工する場合は、食品に放射線を照射してはならない」「食品の保存の目的で、食品に放射線
を照射してはならない」と禁止されています。その上で、例外的に「食品の製造工程又は加工工程において、その製造工程又は加工工程の管理のために照射
する場合」と、「特別の定めをする場合」は照射可能とされています。製造・加工工程の管理とは、異物混入検査や食品の厚さの確認などで、食品の吸収線量
が0.10グレイ以下とされています。
士幌町農協のジャガイモは、「特別の定め」のケースで、
対象品目：ばれいしょ、目的：発芽防止、使用線源：コバルト60（ガンマ線）、吸収線量150グレイ、再照射：禁止とされています。
また、容器包装に入った場合、放射線照射食品には、「放射線を照射した旨」の表示義務があります。
さらに、放射線照射施設には、都道府県知事による営業許可が必要です。もちろん、放射線源となる放射性物質（この場合コバルト60）は、簡単に手に入る
ものではなく、原子力発電所にてつくられるものです。国家管理されている物質です。
食品衛生法の規定では、ばれいしょ一般の発芽防止に放射線照射ができることになっていますが、過去30年間、士幌町農協以外では、
ジャガイモの発芽防止に放射線照射を行おうと考えたところはないようです。
表示については、「義務」表示であり、実際に箱には「ガンマ線照射済、芽止め、じゃがいも、日付」のスタンプが押されています。
しかし、箱から出されて小分けされてからは表示義務がないため、照射食品であることは分からなくなっています。
また、この士幌町農協のジャガイモについて、それが照射されたものかどうかを検知するための検知技術は未完成です。
（ソース：学校給食ニュース「放射線照射スパイス・ハーブを認可する動きが高まっています」より）
http://gakkyu-news.net/jp/030/039/post_218.html
食品に放射線をあてることで、放射線の作用によって食品や食品についている虫、菌などの遺伝子（ＤＮＡ）の一部を壊し、細胞死をおこさせ
るなどしたものです。食品についている虫や寄生虫を殺す（殺虫）、病原菌や腐敗菌を殺す（殺菌）、ジャガイモやタマネギが発芽できないよう
にする（芽止め）などの目的があります。放射線をあてますが、あてた食品が放射能（誘導放射能）をもたないように、コバルト60、セシウム137か
らのガンマ線、 10ＭｅＶ以下の電子線、５ＭｅＶ以下のＸ線のみが使われることになっています。
■日本では士幌町農協のじゃが芋だけ
日本では、北海道士幌町農業協同組合に放射線照射施設がつくられ、1972年にジャガイモに限って認可され、 1974年から現在まで30年以上にわたっ
て毎年約8000トンが全国に出荷されていると見られています。（同農協の出荷量は生食用約４万トン。うち１月～４月出荷分とされる）
この目的は、ジャガイモの発芽防止です。春先以降の発芽を抑制することができれば、流通しやすく、売りやすくなるからです。
食品衛生法に基づく規定によって、「食品を製造し、又は加工する場合は、食品に放射線を照射してはならない」「食品の保存の目的で、食品に放射線
を照射してはならない」と禁止されています。その上で、例外的に「食品の製造工程又は加工工程において、その製造工程又は加工工程の管理のために照射
する場合」と、「特別の定めをする場合」は照射可能とされています。製造・加工工程の管理とは、異物混入検査や食品の厚さの確認などで、食品の吸収線量
が0.10グレイ以下とされています。
士幌町農協のジャガイモは、「特別の定め」のケースで、
対象品目：ばれいしょ、目的：発芽防止、使用線源：コバルト60（ガンマ線）、吸収線量150グレイ、再照射：禁止とされています。
また、容器包装に入った場合、放射線照射食品には、「放射線を照射した旨」の表示義務があります。
さらに、放射線照射施設には、都道府県知事による営業許可が必要です。もちろん、放射線源となる放射性物質（この場合コバルト60）は、簡単に手に入る
ものではなく、原子力発電所にてつくられるものです。国家管理されている物質です。
食品衛生法の規定では、ばれいしょ一般の発芽防止に放射線照射ができることになっていますが、過去30年間、士幌町農協以外では、
ジャガイモの発芽防止に放射線照射を行おうと考えたところはないようです。
表示については、「義務」表示であり、実際に箱には「ガンマ線照射済、芽止め、じゃがいも、日付」のスタンプが押されています。
しかし、箱から出されて小分けされてからは表示義務がないため、照射食品であることは分からなくなっています。
また、この士幌町農協のジャガイモについて、それが照射されたものかどうかを検知するための検知技術は未完成です。
（ソース：学校給食ニュース「放射線照射スパイス・ハーブを認可する動きが高まっています」より）
http://gakkyu-news.net/jp/030/039/post_218.html
851 ：M7.74(宮城県)：2011/05/02(月) 08:43:23.83 ID:Su6gh8+40
まぁね。ここで考えるべきは
原発が首都圏に作らない理由の一つに
安全保障上の理由って事だが、
各国リスクリターンを考えるんだよね。
だから大チャンスでも侵攻しなかった。
首都圏に作っても
安全保障上は問題ないんじゃね？
って事だな
原発が首都圏に作らない理由の一つに
安全保障上の理由って事だが、
各国リスクリターンを考えるんだよね。
だから大チャンスでも侵攻しなかった。
首都圏に作っても
安全保障上は問題ないんじゃね？
って事だな
852 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 08:45:03.45 ID:ngAioeqE0
東京は既にこうなってるけどこれ信憑性あるの？
858: M7.74>(福岡県) [sage] 2011/05/02(月) 08:00:48.47 ID:PcOAmBZ30
>>731
ほいお前の大好きなソースだよ
つーか放射線管理区域の基準知ってんのか？
大人でも震え上がるとかレスしてるけど、「乳幼児は育てられない」ってちゃんと書いてるんだが。
にわか安全厨も結構だがちゃんと調べて根拠を持ってからレスしろよ
1/2「東京はすでに被曝していた。」管理区域同等レベル
http://www.youtube.com/watch?v=Hx8BMx09Ie8&feature=related
2/2「東京はすでに被曝していた。」管理区域同等レベル
http://www.youtube.com/watch?v=oXwd-vJJEq0&feature=related
858: M7.74>(福岡県) [sage] 2011/05/02(月) 08:00:48.47 ID:PcOAmBZ30
>>731
ほいお前の大好きなソースだよ
つーか放射線管理区域の基準知ってんのか？
大人でも震え上がるとかレスしてるけど、「乳幼児は育てられない」ってちゃんと書いてるんだが。
にわか安全厨も結構だがちゃんと調べて根拠を持ってからレスしろよ
1/2「東京はすでに被曝していた。」管理区域同等レベル
http://www.youtube.com/watch?v=Hx8BMx09Ie8&feature=related
2/2「東京はすでに被曝していた。」管理区域同等レベル
http://www.youtube.com/watch?v=oXwd-vJJEq0&feature=related
854 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 08:47:59.52 ID:L0XmOFTg0
政府のおっとりぶりって、今は一時的に数値高いけど、
梅雨やら台風やらで流されてしまって半年もせずにうんと低い値になるから、てことなのかな？
それならそれで、そう言えばいいのに
梅雨やら台風やらで流されてしまって半年もせずにうんと低い値になるから、てことなのかな？
それならそれで、そう言えばいいのに
855 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 08:48:13.72 ID:FGorM66M0
>>849
また、原発反対派のデマだな。
東京は放射能バリバリだ。
それを経験して原発推進派が放射能に安心したから
推進派が増えてるんじゃないか？
原発や放射能は危険だが、だからといって原発や放射能を禁止する理由にはならないってことだよ。
危険が怖くて東京に住めるか、バカ
また、原発反対派のデマだな。
東京は放射能バリバリだ。
それを経験して原発推進派が放射能に安心したから
推進派が増えてるんじゃないか？
原発や放射能は危険だが、だからといって原発や放射能を禁止する理由にはならないってことだよ。
危険が怖くて東京に住めるか、バカ
856 ：M7.74(静岡県)：2011/05/02(月) 08:52:15.98 ID:e0aGVp720
このチベット大阪だから
毎日釣りしてるアホ
毎日釣りしてるアホ
857 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 08:53:13.37 ID:ngAioeqE0
858 ：M7.74(関西地方)：2011/05/02(月) 08:54:20.72 ID:DFrXMl0u0
非難できないんだから我慢しろよな２０ミリシーベルト ｂｙ えだのっち（心の声）
元スレは、
関東・東北・日本脱出を考えている人のスレ20
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303838280/
853 ? 857: M7.74>(関東・甲信越) [] 2011/05/02(月) 07:43:36.21 ID:6DD7cLHiO
>>731
携帯からなんでURL貼れないけど、つべで東京、汚染、放射線管理区域とかで探せば動画あるよ
国会議員の質問に答えてるやつ。
公園のベンチの上から3bqって証言してるから、γ線じゃなくてα線が出てる。
放射線管理区域の基準はγ線が40bq、α線が4bq。
3bqで放射線管理区域並に汚染されてるって認めてるってことは、α線を出す核種が堆積してることを認めてる。
α線を出す核種って代表的なところだと、ストロンチウム、プルトニウムだっけ？
その辺の核種の分布が調査されない限りは子どもを外に出せないだろ。
さすがにプルトニウムは飛んできていないと願いたいが肺に取り込まれたらアウト。
一生身体から出ていかない。
ストロンチウムも同様。これは骨に堆積する。
関東・東北・日本脱出を考えている人のスレ20
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1303838280/
853 ? 857: M7.74>(関東・甲信越) [] 2011/05/02(月) 07:43:36.21 ID:6DD7cLHiO
>>731
携帯からなんでURL貼れないけど、つべで東京、汚染、放射線管理区域とかで探せば動画あるよ
国会議員の質問に答えてるやつ。
公園のベンチの上から3bqって証言してるから、γ線じゃなくてα線が出てる。
放射線管理区域の基準はγ線が40bq、α線が4bq。
3bqで放射線管理区域並に汚染されてるって認めてるってことは、α線を出す核種が堆積してることを認めてる。
α線を出す核種って代表的なところだと、ストロンチウム、プルトニウムだっけ？
その辺の核種の分布が調査されない限りは子どもを外に出せないだろ。
さすがにプルトニウムは飛んできていないと願いたいが肺に取り込まれたらアウト。
一生身体から出ていかない。
ストロンチウムも同様。これは骨に堆積する。
860 ：M7.74(関西地方)：2011/05/02(月) 08:58:07.87 ID:DFrXMl0u0
偶然取り込んだ人もいるよね たぶん 絶対に
861 ：M7.74(宮城県)：2011/05/02(月) 08:58:11.45 ID:Su6gh8+40
862 ：M7.74(関西地方)：2011/05/02(月) 09:03:45.72 ID:DFrXMl0u0
かぼちゃ長官としては言えない 裏を読めよ
直ちに
防護マスク
家族を海外
メッセージ送ってるだろ
直ちに
防護マスク
家族を海外
メッセージ送ってるだろ
863 ：M7.74(埼玉県)：2011/05/02(月) 09:15:56.40 ID:cqsm8avC0
>>853
信頼性があると思ってる。なぜなら3月11日から17日まで、一番放射性物質が
出てたときの放射性物質量が公開されていないから。
累積放射性物質降下量 セシウム（全国）
https://spreadsheets.google.com/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=1
信頼性があると思ってる。なぜなら3月11日から17日まで、一番放射性物質が
出てたときの放射性物質量が公開されていないから。
累積放射性物質降下量 セシウム（全国）
https://spreadsheets.google.com/pub?hl=en&key=0AjgQ0pwrXV8YdGJORHAzdi1qMlFldUMwRkl4V3VfN0E&hl=en&gid=1
864 ：M7.74(東京都)：2011/05/02(月) 09:16:15.47 ID:Ul9ZqU3y0
865 ：M7.74(宮城県)：2011/05/02(月) 09:19:28.27 ID:YWYm46a90
早急に原発の停止、廃炉を実施しないと大変なことになります。
地元の都道府県知事へ要請を！
日本中の原発が停止しても、電力は充分間に合います！
http://red.ap.teacup.com/kysei4/492.html
福島原発以上に危険性のある高速増殖炉『もんじゅ』で今起きていること
http://getnews.jp/archives/109213
広瀬隆／広河隆一「福島原発現地報告と『原発震災』の真実」
http://www.youtube.com/watch?v=3UXtyqdGgmI
地元の都道府県知事へ要請を！
日本中の原発が停止しても、電力は充分間に合います！
http://red.ap.teacup.com/kysei4/492.html
福島原発以上に危険性のある高速増殖炉『もんじゅ』で今起きていること
http://getnews.jp/archives/109213
広瀬隆／広河隆一「福島原発現地報告と『原発震災』の真実」
http://www.youtube.com/watch?v=3UXtyqdGgmI
866 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 09:21:45.25 ID:FGorM66M0
867 ：M7.74(青森県)：2011/05/02(月) 09:22:09.86 ID:ZehdDpQU0
>>861
それ有名なデマ
それ有名なデマ
原発、海水利用の冷却断念…外付け空冷装置に
東京電力は、福島第一原子力発電所１～４号機の危機を収束させる手段について、
本来の冷却システムである海水を使った熱交換器の復旧を、事実上断念した。(読売新聞)
早くも工程表が落書きになり始めたな。
東京電力は、福島第一原子力発電所１～４号機の危機を収束させる手段について、
本来の冷却システムである海水を使った熱交換器の復旧を、事実上断念した。(読売新聞)
早くも工程表が落書きになり始めたな。
最も濃度が高いとされる２号機では、「トレンチ」と呼ばれるトンネルの水位が、
１日午前７時の時点で地上の出口から８４センチでした。
移送を始めてから１０日余りでの水位の低下は４センチにとどまり、
何らかのルートで水の流入が続いているとみられます(NHK)
もうどうにも止まらない～
１日午前７時の時点で地上の出口から８４センチでした。
移送を始めてから１０日余りでの水位の低下は４センチにとどまり、
何らかのルートで水の流入が続いているとみられます(NHK)
もうどうにも止まらない～
870 ：M7.74(東京都)：2011/05/02(月) 09:31:26.15 ID:Ul9ZqU3y0
871 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 09:31:47.98 ID:L0XmOFTg0
>>869
ざぶざぶ水入れてるんだから、あふれたものがそこに集まっているだけならまあいいじゃないかハハハ
ざぶざぶ水入れてるんだから、あふれたものがそこに集まっているだけならまあいいじゃないかハハハ
東京電力は、１号機の原子炉建屋内部での作業に着手することを決め、
それに先立って内部の放射線量を下げるため、放射性物質を取り除く装置を設置することになりました。
この装置は、建屋内の空気を吸い込んで放射性物質を吸着するフィルターを通してから
再び建屋に戻すことで、放射性物質の濃度を２０分の１程度にまで下げられるということです(NHK)
放射線を発してるのは空気じゃなくて床の放射性物質じゃね？
それに先立って内部の放射線量を下げるため、放射性物質を取り除く装置を設置することになりました。
この装置は、建屋内の空気を吸い込んで放射性物質を吸着するフィルターを通してから
再び建屋に戻すことで、放射性物質の濃度を２０分の１程度にまで下げられるということです(NHK)
放射線を発してるのは空気じゃなくて床の放射性物質じゃね？
>>872
> 放射線を発してるのは空気じゃなくて床の放射性物質じゃね？
あまり問題にされてないが、
ラドンやキセノン、ヨウ素といったガスの放射性物質がかなりある。
フィルターでどうにかなるのかは知らんが。
> 放射線を発してるのは空気じゃなくて床の放射性物質じゃね？
あまり問題にされてないが、
ラドンやキセノン、ヨウ素といったガスの放射性物質がかなりある。
フィルターでどうにかなるのかは知らんが。
イスカンダルの放射能除去装置が実在したんだな。
875 ：M7.74(宮城県)：2011/05/02(月) 09:43:31.30 ID:Su6gh8+40
コスモクリーナーだな
876 ：M7.74(中部地方)：2011/05/02(月) 09:44:14.59 ID:x5kaAUVi0
揮発性の放射性物質はもう無視していい
過去の分は知らんが
フィルターの目的はチリやホコリ
過去の分は知らんが
フィルターの目的はチリやホコリ
877 ：M7.74(栃木県)：2011/05/02(月) 09:49:11.23 ID:eUbF0K/N0
利権が最優先であることが見え見えの政府、官僚、東電、御用学者、企業、国民。
利権構造が生活の細部まで行き渡り、誰もがそれを失うことを恐れている。
既得権益を失いかねない恐怖感を敏感に感じ、政府の尻馬に乗ることによって自己保身に走っている。
それは明確な意識ではなくもっと根源的な衝動に近いものなのかもしれない。
原発反対派が増えない理由がそこにある。暫定値をおかしいなと思いながら受け入れ。
原発こそが利権構造の頂点を象徴してるから反対できない。悲しい人間の性（さが）。
自分が幸せになることが他の人を幸せにする方法だと強弁してる人が一番かわいそうかな？
利権構造が生活の細部まで行き渡り、誰もがそれを失うことを恐れている。
既得権益を失いかねない恐怖感を敏感に感じ、政府の尻馬に乗ることによって自己保身に走っている。
それは明確な意識ではなくもっと根源的な衝動に近いものなのかもしれない。
原発反対派が増えない理由がそこにある。暫定値をおかしいなと思いながら受け入れ。
原発こそが利権構造の頂点を象徴してるから反対できない。悲しい人間の性（さが）。
自分が幸せになることが他の人を幸せにする方法だと強弁してる人が一番かわいそうかな？
878 ：M7.74(catv?)：2011/05/02(月) 09:55:30.95 ID:yTJAVXPK0
>>741
のチャム・ダラスのネタは興味あるが
このスレではレスなしだね。
胎児への影響なしって、問題は何をどう調べたかだね。
3万人中絶したこと自体が被害だ。
>放射性物質を含む汚染水の太平洋への放出はどうか
>「これは、かなり深刻だ。大気中への放射能汚染よりも、海洋汚染のほうを懸念している。
> 地上できちんと保管する方法があるのに、どうして東電はやらなかったのか。
> 科学的にも絶対にやらないほうがいい。私は同意できない」
太平洋岸では海水浴はあきらめるしかないだろう。
のチャム・ダラスのネタは興味あるが
このスレではレスなしだね。
胎児への影響なしって、問題は何をどう調べたかだね。
3万人中絶したこと自体が被害だ。
>放射性物質を含む汚染水の太平洋への放出はどうか
>「これは、かなり深刻だ。大気中への放射能汚染よりも、海洋汚染のほうを懸念している。
> 地上できちんと保管する方法があるのに、どうして東電はやらなかったのか。
> 科学的にも絶対にやらないほうがいい。私は同意できない」
太平洋岸では海水浴はあきらめるしかないだろう。
879 ：M7.74(静岡県)：2011/05/02(月) 10:04:55.80 ID:e0aGVp720
880 ：M7.74(中部地方)：2011/05/02(月) 10:07:44.78 ID:x5kaAUVi0
3万人の中絶ってすごいよな
多分放射能うんぬんじゃなくて経済的な理由が主なんじゃないか
なんか考えられないな
満州から引き返した女性も堕胎手術受けたんだっけか
スレチすまそ
多分放射能うんぬんじゃなくて経済的な理由が主なんじゃないか
なんか考えられないな
満州から引き返した女性も堕胎手術受けたんだっけか
スレチすまそ
881 ：M7.74(静岡県)：2011/05/02(月) 10:10:08.01 ID:e0aGVp720
都知事選でもみんな縮小か反対してるよ
石原は冗談で東京に原発作るとか言ってたけど
真に受けたやついるんだｗ
石原は冗談で東京に原発作るとか言ってたけど
真に受けたやついるんだｗ
882 ：M7.74(神奈川県)：2011/05/02(月) 10:11:23.49 ID:C+zRYFnS0
３号機の爆発は核爆発だってさ（アメリカニューイングランドの教授解説）
非常に理知的、分析的でわかりやすい。字幕つき。
http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/
非常に理知的、分析的でわかりやすい。字幕つき。
http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/
883 ：M7.74(栃木県)：2011/05/02(月) 10:16:25.33 ID:1ZCUMwK80
海洋汚染の問題の多くは、わざと流したのとは違う方のやつのせいでは。
でも、沈澱して上澄みを捨てる方法を推してるとか、低濃度汚染水の排出に反対しつつ、それが無意味とはいってないとか、
いろいろおもしろいね。あと日本の努力を評価するとか。
しかし、子どもの影響はあっても胎児に影響はないもんなのかねえ。何を持って影響とするかが、違うというだけかもしれないが。
でも、沈澱して上澄みを捨てる方法を推してるとか、低濃度汚染水の排出に反対しつつ、それが無意味とはいってないとか、
いろいろおもしろいね。あと日本の努力を評価するとか。
しかし、子どもの影響はあっても胎児に影響はないもんなのかねえ。何を持って影響とするかが、違うというだけかもしれないが。
884 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 10:27:12.54 ID:tpikP4WT0
>>872
塵
塵
885 ：M7.74(東京都)：2011/05/02(月) 10:30:27.36 ID:tk14fQ+x0
WHOあたりで、どれくらいの被曝の惧れがある場合に中絶を認めるか
指針が出されるきっかけになったと思う。なんとも悲惨だよな。
指針が出されるきっかけになったと思う。なんとも悲惨だよな。
886 ：M7.74(福岡県)：2011/05/02(月) 10:33:26.49 ID:6O1YRw730
>>882
霊感商法とかねずみ講に よくひっかる人かな？
テレビの通販とかも よく買っちゃうとか？
すぐに信じないほうがいいですよ。特にネットの書き込みは。
にちゃんも 見ないほうがいいかも。
書き込む時には、ものとデータを100回見て自分で
理解できてから書き込んでください。
霊感商法とかねずみ講に よくひっかる人かな？
テレビの通販とかも よく買っちゃうとか？
すぐに信じないほうがいいですよ。特にネットの書き込みは。
にちゃんも 見ないほうがいいかも。
書き込む時には、ものとデータを100回見て自分で
理解できてから書き込んでください。
887 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 10:40:08.56 ID:PmK6NwgV0
>>877
コピペすんなアホ
コピペすんなアホ
888 ：M7.74(catv?)：2011/05/02(月) 10:50:32.09 ID:zxdYb5+c0
どうした？今日はずいぶん危険厨がウキウキしてるじゃないかw
関東はもうだめだから逃げろ！！って必死だね
安全厨とともに駄目になりそうなお前らの人生を見直すべき
関東はもうだめだから逃げろ！！って必死だね
安全厨とともに駄目になりそうなお前らの人生を見直すべき
889 ：M7.74(神奈川県)：2011/05/02(月) 10:52:03.59 ID:C+zRYFnS0
890 ：M7.74(東京都)：2011/05/02(月) 10:52:53.29 ID:76hfnTgk0
>>878
調査の結果、「胎児への影響なし」という結論が導きだされたのだとすれば、どんな｛調査の範囲、前提、方法、結論に対する反応｝だったのだろうって疑問が湧いて。
同じ1つの「結論」であっても、1編の論文で導きだされたのか、長い時間をかけて専門家達が合意するに至った「共通理解」なのか、というのも興味ある。
一方で、チェルノブイリ事故が起きたために中絶を選択せざるを得なかったのだとしたら、これも被害の一態様であることは、その通りだよね。
いずれにしても、うん、スレちだったかも、ごめん。「まじめに放射能の健康被害を検討スレ」でも行ってみる。
>>880
3万人という数字が、事故前後でどのように変化しているかわからないのだけれど、ほんとう、ショッキングな事実だ。
>>883
仰るとおり、「影響」についての考え方等がわからないうちは、「へぇーそうなんですかありがとうございました」という具合に、「胎児への影響なし」という結論を鵜呑みにはできないね。
>>885
へぇそうなんだ。貴重な話、ありがとう。もし詳しい話が分かったら教えて。
>>834
国連で発表しているんだ。とすれば国連のいつ、どこだったんだろう（ex. 委員会、下部組織）なんてことも興味湧くね。いずれにしても、ありがと。
調査の結果、「胎児への影響なし」という結論が導きだされたのだとすれば、どんな｛調査の範囲、前提、方法、結論に対する反応｝だったのだろうって疑問が湧いて。
同じ1つの「結論」であっても、1編の論文で導きだされたのか、長い時間をかけて専門家達が合意するに至った「共通理解」なのか、というのも興味ある。
一方で、チェルノブイリ事故が起きたために中絶を選択せざるを得なかったのだとしたら、これも被害の一態様であることは、その通りだよね。
いずれにしても、うん、スレちだったかも、ごめん。「まじめに放射能の健康被害を検討スレ」でも行ってみる。
>>880
3万人という数字が、事故前後でどのように変化しているかわからないのだけれど、ほんとう、ショッキングな事実だ。
>>883
仰るとおり、「影響」についての考え方等がわからないうちは、「へぇーそうなんですかありがとうございました」という具合に、「胎児への影響なし」という結論を鵜呑みにはできないね。
>>885
へぇそうなんだ。貴重な話、ありがとう。もし詳しい話が分かったら教えて。
>>834
国連で発表しているんだ。とすれば国連のいつ、どこだったんだろう（ex. 委員会、下部組織）なんてことも興味湧くね。いずれにしても、ありがと。
891 ：M7.74(東京都)：2011/05/02(月) 10:57:32.48 ID:tk14fQ+x0
＞まじめに放射能の健康被害を検討スレ
そんなスレがあるの？ 探してみる。㌧クス
そんなスレがあるの？ 探してみる。㌧クス
892 ：M7.74(神奈川県)：2011/05/02(月) 11:44:00.32 ID:W+jDrkZm0
都知事に石原が当選したのは
大震災後の非常時に新人は心配だから
現職が選ばれただけだろう
よそも同じ
大震災後の非常時に新人は心配だから
現職が選ばれただけだろう
よそも同じ
893 ：M7.74(栃木県)：2011/05/02(月) 12:13:47.77 ID:eUbF0K/N0
894 ：米国牢名主(catv?)：2011/05/02(月) 12:14:38.46 ID:wN6p+5oW0
>>890
俺は製造の技術屋で研究者ではない。
詳しい事が知りたければネットで検索すれば探せる筈だよ。
似たような場合で劣化ウランの毒性問題が有ったが、
ネットでNATOの詳しいデータが得られた。
日本はともかく欧米では隠蔽は出来ない。
Wikileak を見れば分かるだろう。
ちなみにオバマのビン・ラデン殺害の発表がある。
俺は製造の技術屋で研究者ではない。
詳しい事が知りたければネットで検索すれば探せる筈だよ。
似たような場合で劣化ウランの毒性問題が有ったが、
ネットでNATOの詳しいデータが得られた。
日本はともかく欧米では隠蔽は出来ない。
Wikileak を見れば分かるだろう。
ちなみにオバマのビン・ラデン殺害の発表がある。
895 ：M7.74(栃木県)：2011/05/02(月) 12:28:55.88 ID:1ZCUMwK80
>豊洲は福島・郡山より放射線量が高い。今回の原発ではなく、以前の工業地帯に原因があるのでは？
チャム・ダラス先生の話では、地味にこれが一番びびった。
他にもそういうところ、あるのかなあ……。
チャム・ダラス先生の話では、地味にこれが一番びびった。
他にもそういうところ、あるのかなあ……。
896 ：米国牢名主(catv?)：2011/05/02(月) 12:51:44.76 ID:wN6p+5oW0
>>895
＞豊洲は福島・郡山より放射線量が高い。今回の原発ではなく、以前の工業地帯に原因があるのでは？
＞チャム・ダラス先生の話では、地味にこれが一番びびった。
＞他にもそういうところ、あるのかなあ……。
可能性はゼロではないが心配する事はないよ。
＞豊洲は福島・郡山より放射線量が高い。今回の原発ではなく、以前の工業地帯に原因があるのでは？
＞チャム・ダラス先生の話では、地味にこれが一番びびった。
＞他にもそういうところ、あるのかなあ……。
可能性はゼロではないが心配する事はないよ。
897 ：M7.74(関西地方)：2011/05/02(月) 12:53:47.25 ID:DFrXMl0u0
>>895 神奈川 放射能油を流出
898 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 12:57:04.81 ID:PmK6NwgV0
チャム・ダラス氏の計測中の画像どっかのWebニュースあったけど
地面にシンチレーションサーベイメータかざしてたから
そもそも日本政府のモニタリングスポットの測り方と違うんだよ
地面でも屋上でも床に相当する位置から1.8mの高さで測った線量が
各地の空間線量として発表されてる値だから
地面にかざして測ればそりゃどこだって今より猛烈に数値上がると思うぞ
地面にシンチレーションサーベイメータかざしてたから
そもそも日本政府のモニタリングスポットの測り方と違うんだよ
地面でも屋上でも床に相当する位置から1.8mの高さで測った線量が
各地の空間線量として発表されてる値だから
地面にかざして測ればそりゃどこだって今より猛烈に数値上がると思うぞ
899 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 13:03:37.12 ID:COLP5MNh0
東電賠償額に上限ない＝福島第1原発事故で官房長官
.http://news.livedoor.com/topics/detail/5530971/
政府vs東電
福島原発、重要システム共に役立たず 防災に大きな不安
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201105020085.html
文科省vs経産省
福一vs余震
これが一番大切じゃないのか？
.http://news.livedoor.com/topics/detail/5530971/
政府vs東電
福島原発、重要システム共に役立たず 防災に大きな不安
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201105020085.html
文科省vs経産省
福一vs余震
これが一番大切じゃないのか？
900 ：米国牢名主(catv?)：2011/05/02(月) 13:11:32.83 ID:wN6p+5oW0
901 ：M7.74(静岡県)：2011/05/02(月) 13:20:32.93 ID:bEj/kGlc0
□各原子力発電所の状態のまとめ 05月02日 13:00 ( ･ω･ )
・福島第一全体
1号機原子炉建屋内の作業着手にあたり建屋内の放射性物質を取り除く準備作業が開始(05:45 NHK)★
放射能除去装置は空気を吸着フィルターに通し再び戻すことで濃度を20分の1程度に(05:45 NHK)★
装置を設置後、作業員が水位計の確認や取り付けをする予定(04:00 NHK)★
1号機水棺作業が難航。水位が上昇せず、注水量増加すると圧力低下し水素爆発の危険性が高まるジレンマ(05/02 20:57 毎日)
1号機原子炉の下部温度が100度以下にならず格納容器の水位はそこまで達していないとみられる(05/02 19:40 NHK)
1日の午後からは6号機のタービン建屋にたまった水の仮設タンクへの移送が始まる(05/02 16:25 NHK)
・まとめ
まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
□排水の様子 ○排水実績有 ×実績無し ↑水位増加 ↓減少 →変化無 数値のない項目は不明
・1号 建屋排水×？ トレンチ排水×？ 20,500トン **60mSV/h
・2号 建屋排水○→ トレンチ排水○↓ 25,000トン 1000mSV/h
・3号 建屋排水×？ トレンチ排水×↑ 22,000トン *750mSV/h
・4号 建屋排水×↑ トレンチ排水×↑ 20,000トン *100mSV/h(最大)
・5号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **,***トン ****mSV/h
・6号 建屋排水○↑ トレンチ排水×？ **.600トン ****mSV/h
・福島第一全体
1号機原子炉建屋内の作業着手にあたり建屋内の放射性物質を取り除く準備作業が開始(05:45 NHK)★
放射能除去装置は空気を吸着フィルターに通し再び戻すことで濃度を20分の1程度に(05:45 NHK)★
装置を設置後、作業員が水位計の確認や取り付けをする予定(04:00 NHK)★
1号機水棺作業が難航。水位が上昇せず、注水量増加すると圧力低下し水素爆発の危険性が高まるジレンマ(05/02 20:57 毎日)
1号機原子炉の下部温度が100度以下にならず格納容器の水位はそこまで達していないとみられる(05/02 19:40 NHK)
1日の午後からは6号機のタービン建屋にたまった水の仮設タンクへの移送が始まる(05/02 16:25 NHK)
・まとめ
まとめのまとめwiki http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html ★
□排水の様子 ○排水実績有 ×実績無し ↑水位増加 ↓減少 →変化無 数値のない項目は不明
・1号 建屋排水×？ トレンチ排水×？ 20,500トン **60mSV/h
・2号 建屋排水○→ トレンチ排水○↓ 25,000トン 1000mSV/h
・3号 建屋排水×？ トレンチ排水×↑ 22,000トン *750mSV/h
・4号 建屋排水×↑ トレンチ排水×↑ 20,000トン *100mSV/h(最大)
・5号 建屋排水×↑ トレンチ排水×？ **,***トン ****mSV/h
・6号 建屋排水○↑ トレンチ排水×？ **.600トン ****mSV/h
903 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (新潟・東北)：2011/05/02(月) 13:25:54.45 ID:hT+TIEJ1O
塵を集めるってことは、いってみれば
クリーンルーム状態を目指すということだけど、
クリーンルームって風を起こしちゃいけないんだよね。
上から下へのカーテンダウンフローだけが許される。
ただファンで吸うだけでは、次々と塵が発生する。
どういう装置か知らんけど。
クリーンルーム状態を目指すということだけど、
クリーンルームって風を起こしちゃいけないんだよね。
上から下へのカーテンダウンフローだけが許される。
ただファンで吸うだけでは、次々と塵が発生する。
どういう装置か知らんけど。
905 ：米国牢名主(catv?)：2011/05/02(月) 13:56:30.04 ID:wN6p+5oW0
906 ：M7.74(東京都)：2011/05/02(月) 14:16:50.28 ID:z3JzeTX00
4月29日に明治大学で行われた小出裕章氏の講演動画は
まだあがってないのかな？
誰が知ってたら教えてください。
まだあがってないのかな？
誰が知ってたら教えてください。
907 ：M7.74(catv?)：2011/05/02(月) 14:16:52.14 ID:P9qZ3lT30
909 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 14:19:10.46 ID:4Wer43Vr0
単純に考えれば、一定量で放射量が増えてるとすると、
増えている量よりも多くを除去できれば、ある数量に近づくと。
その量が、作業が行える数値であればいいわけだ。
どんな手法であれ。
朝のNHKでは、アララベンチという手作りっぽい機械の写真が出ていた。
増えている量よりも多くを除去できれば、ある数量に近づくと。
その量が、作業が行える数値であればいいわけだ。
どんな手法であれ。
朝のNHKでは、アララベンチという手作りっぽい機械の写真が出ていた。
910 ：M7.74(中部地方)：2011/05/02(月) 14:32:58.11 ID:x5kaAUVi0
歩いただけでも塵は舞い上がるだろうから
空気だけをなんとかしても意味ないかもね
床をシートで覆うとか凝固材をスプレーするとか平行すんのかな
空気だけをなんとかしても意味ないかもね
床をシートで覆うとか凝固材をスプレーするとか平行すんのかな
911 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/05/02(月) 14:34:58.85 ID:GmLYGpclO
海外のニュースやアメリカの大学サイト見ると急に3号機は小規模の核爆発か核爆発の出来損ないだという見解が増えてきてる
ここで論議した黒いキノコ雲が根拠の一つで被覆ケーブルやオイルでは急速な燃焼が起きないというのがやはり有力
燃料プールで核爆発との説が多いね
原子炉核爆発は少数派になってる
ここで論議した黒いキノコ雲が根拠の一つで被覆ケーブルやオイルでは急速な燃焼が起きないというのがやはり有力
燃料プールで核爆発との説が多いね
原子炉核爆発は少数派になってる
912 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 14:36:47.97 ID:COLP5MNh0
核爆発の特徴である火球の膨張がないじゃん。
914 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/05/02(月) 14:38:06.34 ID:y9F7SwIOO
そろそろ次スレどうだい
915 ：米国牢名主(catv?)：2011/05/02(月) 14:40:57.99 ID:wN6p+5oW0
>>908
＞おおありです。以前クリーンルームで働いてたことあるけど。
＞風が吹くと床の塵埃が舞い上がるんだよ。
無塵は無塵だ。無い物がどうやって舞い上がるのかね。
それとクリーンルームは色々ある。
俺は病院と無菌室が専門だが、Air Flow は有るよ。
＞おおありです。以前クリーンルームで働いてたことあるけど。
＞風が吹くと床の塵埃が舞い上がるんだよ。
無塵は無塵だ。無い物がどうやって舞い上がるのかね。
それとクリーンルームは色々ある。
俺は病院と無菌室が専門だが、Air Flow は有るよ。
916 ：M7.74(栃木県)：2011/05/02(月) 14:44:52.76 ID:1ZCUMwK80
>>915
専門の割に何も知らないのはどうしてだよｗ
クリーンルームは「無塵」じゃないぞ。
物や人間が塵を持ち込むからな。
床に粘着シートをいっぱい貼って、床に落ちた塵が
舞い上がらないようにしていた。
専門の割に何も知らないのはどうしてだよｗ
クリーンルームは「無塵」じゃないぞ。
物や人間が塵を持ち込むからな。
床に粘着シートをいっぱい貼って、床に落ちた塵が
舞い上がらないようにしていた。
918 ：M7.74(大阪府)：2011/05/02(月) 14:55:07.28 ID:xxIW/hR+0
おまいら、互いにクリーンルームのことを語ってるが
そのクリーンルームは本当に同じものなのか？
あまりに噛み合わないところを見ると、
実は別のものについて語ってるんじゃないかと思えてくるんだが
そのクリーンルームは本当に同じものなのか？
あまりに噛み合わないところを見ると、
実は別のものについて語ってるんじゃないかと思えてくるんだが
919 ：M7.74(中部地方)：2011/05/02(月) 15:04:54.65 ID:x5kaAUVi0
クリーンルームつったっていろいろあるんじゃまいか
製造業の組み立て現場や製パンのラインレベルからICUやシリコンチップ製造レベルとか
製造業の組み立て現場や製パンのラインレベルからICUやシリコンチップ製造レベルとか
うちは電子部品だから特に厳しかったのかな？
921 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 15:14:55.28 ID:0PWytAHZ0
子どもを放射能から守れ！
8,884 : 合計視聴数 「20ミリシーベルト」撤回要求 対政府交渉 ～福島の子どもたちを守れ！～
・日時：2011年5月2日（月）
・会場：参議院議員会館１F 講堂
１３：３０～１４：００ 厚生労働省との交渉
１４：３０～１６：００ 文科省、原子力安全委員会との交渉
http://www.ustream.tv/channel/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E3%81%AE%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%82%92%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD%E3%81%8B%E3%82%89%E5%AE%88%E3%82%8C
8,884 : 合計視聴数 「20ミリシーベルト」撤回要求 対政府交渉 ～福島の子どもたちを守れ！～
・日時：2011年5月2日（月）
・会場：参議院議員会館１F 講堂
１３：３０～１４：００ 厚生労働省との交渉
１４：３０～１６：００ 文科省、原子力安全委員会との交渉
http://www.ustream.tv/channel/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E3%81%AE%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%82%92%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD%E3%81%8B%E3%82%89%E5%AE%88%E3%82%8C
時給もらってる自民工作員の宣伝はよそでやれよ。
923 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/05/02(月) 15:21:21.06 ID:y9F7SwIOO
誰か次スレよろ
924 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 15:23:38.79 ID:tpikP4WT0
サーキュレータ等を用いて空気の流れを作り
放射性物質が付着した塵を吸着させて
ややクリーンになった空気を循環させて線量を減らし
人が少しでも長時間入れる環境を目指す
クリーンルームという言葉は見当たらない
除染エステ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011050202000167.html
放射性物質が付着した塵を吸着させて
ややクリーンになった空気を循環させて線量を減らし
人が少しでも長時間入れる環境を目指す
クリーンルームという言葉は見当たらない
除染エステ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011050202000167.html
きのこ雲が上がったから核爆発だよ～ん って？ バカ？
926 ：M7.74(catv?)：2011/05/02(月) 15:29:54.39 ID:crVZ++Qj0
すれたて行ってみるよ
テンプレ追加ある？
テンプレ追加ある？
927 ：M7.74(catv?)：2011/05/02(月) 15:31:42.60 ID:crVZ++Qj0
>>7入れる？
928 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 15:32:06.37 ID:o3WGNUs70
>3号機は小規模の核爆発か核爆発の出来損ないだという見解が増えてきてる
プルサーマル燃料だと言及してるのはどのぐらいあるのかね
プルサーマル燃料だと言及してるのはどのぐらいあるのかね
929 ：M7.74(catv?)：2011/05/02(月) 15:34:04.08 ID:7FPHfBmO0
>>926
埼玉の無駄なコピペ貼りはスルー入れて欲しい。
埼玉の無駄なコピペ貼りはスルー入れて欲しい。
核爆発は直視できない光（熱線）や強力な衝撃波が出るが
3号機はそんなのなかったのにな。
デマって怖いなあ。
3号機はそんなのなかったのにな。
デマって怖いなあ。
931 ：M7.74(福島県)：2011/05/02(月) 15:36:42.62 ID:JhewSlml0
この流れなら言える、あれはキノコ雲じゃなくてチンコ雲だから核爆発ではない
932 ：M7.74(catv?)：2011/05/02(月) 15:37:40.69 ID:QuI7o2sW0
賞味期限ギレのエサも禁止してくれると嬉しい。最近シツコクない？
933 ：M7.74(catv?)：2011/05/02(月) 15:40:03.59 ID:crVZ++Qj0
934 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 15:49:29.64 ID:GmLYGpclO
>>928
ＭＯＸには言及してないけど、プルトニウム粉末色と煙の色が一致しているとの指摘は多数ある
プルトニウムは酸化すると暗い茶紫になると記述しているところもある
ロシア語がわからんのだけれどもロシアから引用したニュースなんかは全て核爆発と見ているようだ
他にも建屋の鉄骨の損傷から水素爆発ではない何か別のデトネーションとしているアメリカの教授もいる
日本以外はほぼ核爆発として取り扱ってる
ＭＯＸには言及してないけど、プルトニウム粉末色と煙の色が一致しているとの指摘は多数ある
プルトニウムは酸化すると暗い茶紫になると記述しているところもある
ロシア語がわからんのだけれどもロシアから引用したニュースなんかは全て核爆発と見ているようだ
他にも建屋の鉄骨の損傷から水素爆発ではない何か別のデトネーションとしているアメリカの教授もいる
日本以外はほぼ核爆発として取り扱ってる
935 ：M7.74(栃木県)：2011/05/02(月) 15:52:08.90 ID:1ZCUMwK80
その核爆発はどういう爆発なの？ （翻訳）用語の問題でした、では蛇尾もいいとこだが。
核爆発の根拠は
煙の色がプルトニウムの粉末と同じだからって
どんな核爆発だよｗ
花火じゃねえんだぞ。
煙の色がプルトニウムの粉末と同じだからって
どんな核爆発だよｗ
花火じゃねえんだぞ。
937 ：M7.74(福島県)：2011/05/02(月) 15:55:25.51 ID:qQ93gIsz0
核の色を感じるのだ！
＞ロシア語がわからんのだけれどもロシアから引用したニュースなんかは全て核爆発と見ているようだ
わからんのになぜ断言…
わからんのになぜ断言…
939 ：M7.74(大阪府)：2011/05/02(月) 15:58:20.22 ID:xxIW/hR+0
ダーティボムじゃね？
940 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 15:58:56.89 ID:GmLYGpclO
長屋は馬鹿だから華麗にスルーします
他には水素爆発は炎が見えないし色合いが違うと指摘してるインドの教授もいるようだが、実際どうなんだろ？海水注入してたからナトリウム反応だと個人的に思うのだが、プールには海水入れてなかったし、原子炉の機密性が保たれてたからナトリウム反応じゃないのかも
他には水素爆発は炎が見えないし色合いが違うと指摘してるインドの教授もいるようだが、実際どうなんだろ？海水注入してたからナトリウム反応だと個人的に思うのだが、プールには海水入れてなかったし、原子炉の機密性が保たれてたからナトリウム反応じゃないのかも
941 ：M7.74(栃木県)：2011/05/02(月) 16:01:12.52 ID:odednetl0
>>938
ふいた
ふいた
>>940
ナトリウム反応って何だよｗキチガイか
ナトリウム反応って何だよｗキチガイか
943 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 16:08:03.76 ID:GmLYGpclO
>>935
核爆発のタイプには諸説入り乱れてるけど、核実験における早期爆発？早い爆発？先走り爆発？ちょっと訳しかたがわからんのだけど、それだとしている所が大多数
低濃度ウランによる核爆発は？臨界による膨大なエネルギーの放出？によるものとしている学者も散見される
翻訳が俺の語彙力によってしまうので、？が多くなってゴメン
核爆発のタイプには諸説入り乱れてるけど、核実験における早期爆発？早い爆発？先走り爆発？ちょっと訳しかたがわからんのだけど、それだとしている所が大多数
低濃度ウランによる核爆発は？臨界による膨大なエネルギーの放出？によるものとしている学者も散見される
翻訳が俺の語彙力によってしまうので、？が多くなってゴメン
944 ：M7.74(福岡県)：2011/05/02(月) 16:11:04.13 ID:GRD5TNkwP
945 ：M7.74(中部地方)：2011/05/02(月) 16:11:28.83 ID:x5kaAUVi0
先走り爆発・・・
おいらの燃料棒もそいうのあるぞ
おいらの燃料棒もそいうのあるぞ
946 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 16:15:17.67 ID:GmLYGpclO
947 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 16:15:24.77 ID:COLP5MNh0
>>935
以前、原発の仕組みを頭に浮かべながら、核爆発を考えたけど、
低濃度過ぎて無理じゃね？に行き着いた。
１号機と３号機の爆発の違いは、単純に建屋構造の違いだと思う。
瓦礫とかスッキリさせると、そのうち解ると思われる。
>>945
溶けて無いか？
以前、原発の仕組みを頭に浮かべながら、核爆発を考えたけど、
低濃度過ぎて無理じゃね？に行き着いた。
１号機と３号機の爆発の違いは、単純に建屋構造の違いだと思う。
瓦礫とかスッキリさせると、そのうち解ると思われる。
>>945
溶けて無いか？
948 ：M7.74(栃木県)：2011/05/02(月) 16:15:53.33 ID:1ZCUMwK80
フィズルってやつだっけそれ？
もの凄く小規模な核爆発（になりきれなかったやつ）だったって見解が出ている、ということなのかなぁ。
もの凄く小規模な核爆発（になりきれなかったやつ）だったって見解が出ている、ということなのかなぁ。
逆に核爆発だったら
3号機の損傷はあの程度では済まんよ。
3号機の損傷はあの程度では済まんよ。
核爆発だって騒ぐのが楽しくて仕方がない人がいるようでｗ
951 ：M7.74(catv?)：2011/05/02(月) 16:19:12.72 ID:QuI7o2sW0
>>945
一定の大きさに達しないと爆発には至りません。
一定の大きさに達しないと爆発には至りません。
952 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 16:21:17.02 ID:GmLYGpclO
>>947
元の始まりは核爆発厨を黙らせる論拠を探して海外サイト見たらほぼ核爆発一色に変わってたの
俺も低濃度ウランでは核爆発の可能性は低いと思ってたんだけど、プルトニウムが混ざってるとそうでもないという指摘も多く見えるね
先週までは核爆発説は少数派だったのにすごい変化してる海外の学者たち
元の始まりは核爆発厨を黙らせる論拠を探して海外サイト見たらほぼ核爆発一色に変わってたの
俺も低濃度ウランでは核爆発の可能性は低いと思ってたんだけど、プルトニウムが混ざってるとそうでもないという指摘も多く見えるね
先週までは核爆発説は少数派だったのにすごい変化してる海外の学者たち
953 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 16:23:32.95 ID:GmLYGpclO
上司が帰ってきたからちょっと退席
954 ：M7.74(栃木県)：2011/05/02(月) 16:24:39.81 ID:1ZCUMwK80
プルトニウム入りだとああいうのが起こる可能性がある、
ということになれば用済み核燃料の方が危ないってことになって、
今後いろいろと海外でも反応が起こることになるだろうねえ。
ということになれば用済み核燃料の方が危ないってことになって、
今後いろいろと海外でも反応が起こることになるだろうねえ。
955 ：M7.74(中部地方)：2011/05/02(月) 16:27:30.40 ID:x5kaAUVi0
>947
米国の学者さん↓が言うには燃料プール上部で水素爆発の後で燃料が圧縮されてって可能性があると
http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/
3号機まわりの放射線考えると確かに燃料棒が吹っ飛んでる可能性はある
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/f1-sv-20110427-j.pdf
米国の学者さん↓が言うには燃料プール上部で水素爆発の後で燃料が圧縮されてって可能性があると
http://www.universalsubtitles.org/ja/videos/2TnNJkefdfyZ/ja/72595/
3号機まわりの放射線考えると確かに燃料棒が吹っ飛んでる可能性はある
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/f1-sv-20110427-j.pdf
956 ：M7.74(東京都)：2011/05/02(月) 16:27:46.68 ID:pG/jIQAa0
結局、空冷式にする様だけど
今注水している淡水の温度を凍らない程度 2℃～5℃に
予め冷やしてから送り込むとか出来ないのかな。
今注水している淡水の温度を凍らない程度 2℃～5℃に
予め冷やしてから送り込むとか出来ないのかな。
957 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 16:28:49.60 ID:PmK6NwgV0
馬鹿馬鹿しい、いつまでそのネタで引っ張るつもりだよ
海外メディアなんて自分らで撒いたデマに洗脳されて
日本に取材に来てさえいないじゃねーか
そんな海外メディアからの情報を元に考察してる学者の言うことが当てになるかと
伝言ゲームが危険だというのは既に日本国内だけでも証明済みだろ
どーせ初期の頃にいろいろ偉そうに言ってた海外学者みたいに
専門が何か辿ったら経済学者でしたとかそういう落ちなんじゃねーの？
海外メディアなんて自分らで撒いたデマに洗脳されて
日本に取材に来てさえいないじゃねーか
そんな海外メディアからの情報を元に考察してる学者の言うことが当てになるかと
伝言ゲームが危険だというのは既に日本国内だけでも証明済みだろ
どーせ初期の頃にいろいろ偉そうに言ってた海外学者みたいに
専門が何か辿ったら経済学者でしたとかそういう落ちなんじゃねーの？
958 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 16:29:11.15 ID:GmLYGpclO
>>954
そこがイマイチはっきりしないの
プルトニウムのほうが当然少なくても核爆発しやすいんだろうけど、これが水中にあって被覆が破けた場合と推定している人もいる
溶液爆発という訳しかたが解らない単語使ってる人もいる
物理学者は用語が難しいわ
そこがイマイチはっきりしないの
プルトニウムのほうが当然少なくても核爆発しやすいんだろうけど、これが水中にあって被覆が破けた場合と推定している人もいる
溶液爆発という訳しかたが解らない単語使ってる人もいる
物理学者は用語が難しいわ
100歩譲ってあれが核爆発だとしたら、核爆発ってのはそんなに大したことないんだね、
と思っちゃうが、まあそんなことはないわけで。
なんでもかんでも面白がって核爆発扱いするのは、状況が膠着してるから適当に混乱させて
面白がりたいだけの低脳だな（海外のエセ学者含む）
と思っちゃうが、まあそんなことはないわけで。
なんでもかんでも面白がって核爆発扱いするのは、状況が膠着してるから適当に混乱させて
面白がりたいだけの低脳だな（海外のエセ学者含む）
ロシア語も物理もわからんのに
よく核爆発だと主張できるな。
神経太いなｗ
よく核爆発だと主張できるな。
神経太いなｗ
961 ：M7.74(catv?)：2011/05/02(月) 16:32:45.83 ID:zxdYb5+c0
小規模核爆発ふいた
962 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 16:32:57.48 ID:4Wer43Vr0
963 ：M7.74(栃木県)：2011/05/02(月) 16:34:23.73 ID:1ZCUMwK80
まあ、爆発による被害は今更原因がどう推定されたところで
変わり様はないんだけど、数年後とかに出るだろう検証結果が
少し楽しみではあるな。
変わり様はないんだけど、数年後とかに出るだろう検証結果が
少し楽しみではあるな。
965 ：M7.74(福島県)：2011/05/02(月) 16:36:34.47 ID:JhewSlml0
>>952
んー核爆発すると仮定するならば以下の問題クリアしないと…
１、どうやったら低濃縮ウランが高濃縮ウランに変化したのか（低濃縮で爆発起きる訳がない起きたら
節子、それ核爆発やない）
２、制御棒を事故直後に挿入したにも関わらず、何故急激な核反応が起こってしまったのか
（制御棒つっこまれてなかったら核爆発の恐れはあったが実際は突っ込まれてる、
スパイクはあるだろうがスパイクで核爆発起こしていると仮定するなら１号機と２号機も
核爆発の宝石箱やで～！）
３、核爆発した割には空間線量が低すぎる（民間も入って調査してるから隠蔽は考えられない）
４、核爆発は直視できない光（熱線）が出るが３号機はチョロっと炎がでてただけ。
（可燃物がない限り核爆発で炎は出るはずがないし、水素爆発なら炎でるお）
思いついた限り書いてみたが、他にも核爆発だとおかしい所ってあるかな？
んー核爆発すると仮定するならば以下の問題クリアしないと…
１、どうやったら低濃縮ウランが高濃縮ウランに変化したのか（低濃縮で爆発起きる訳がない起きたら
節子、それ核爆発やない）
２、制御棒を事故直後に挿入したにも関わらず、何故急激な核反応が起こってしまったのか
（制御棒つっこまれてなかったら核爆発の恐れはあったが実際は突っ込まれてる、
スパイクはあるだろうがスパイクで核爆発起こしていると仮定するなら１号機と２号機も
核爆発の宝石箱やで～！）
３、核爆発した割には空間線量が低すぎる（民間も入って調査してるから隠蔽は考えられない）
４、核爆発は直視できない光（熱線）が出るが３号機はチョロっと炎がでてただけ。
（可燃物がない限り核爆発で炎は出るはずがないし、水素爆発なら炎でるお）
思いついた限り書いてみたが、他にも核爆発だとおかしい所ってあるかな？
966 ：M7.74(神奈川県)：2011/05/02(月) 16:39:26.85 ID:47DPxSxv0
>>965
使用済み燃料棒プールにも制御棒って入ってるんですかぁ？
使用済み燃料棒プールにも制御棒って入ってるんですかぁ？
967 ：M7.74(中部地方)：2011/05/02(月) 16:40:11.31 ID:x5kaAUVi0
核爆発の定義が
「核分裂反応を連続して短時間に起こすこと」
だから核爆発ではないわな
出力的にも
「核分裂反応を連続して短時間に起こすこと」
だから核爆発ではないわな
出力的にも
968 ：M7.74(福島県)：2011/05/02(月) 16:41:14.26 ID:JhewSlml0
>>966
燃料プールの使用済み燃料に制御棒いれるはずないだろ何本あると思ってんだよｗ
燃料プールの使用済み燃料に制御棒いれるはずないだろ何本あると思ってんだよｗ
969 ：M7.74(catv?)：2011/05/02(月) 16:41:16.11 ID:zxdYb5+c0
皆釣られ過ぎ、視点ふわふわしてるし高二病の方だろ
>>911では
> 海外のニュースやアメリカの大学サイト見ると急に3号機は小規模の核爆発か核爆発の出来損ないだという見解が増えてきてる
だったのに
>>934では
> 日本以外はほぼ核爆発として取り扱ってる
になってるし
>>911では
> 海外のニュースやアメリカの大学サイト見ると急に3号機は小規模の核爆発か核爆発の出来損ないだという見解が増えてきてる
だったのに
>>934では
> 日本以外はほぼ核爆発として取り扱ってる
になってるし
970 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 16:42:52.57 ID:GmLYGpclO
>>962
ソースぺたぺた貼りたいんだけど、会社のパソコンが２ちゃんフィルターに掛かっちゃうのよ
すまん、英語できるなら適当に検索してみてくれ
長屋はいつになったら頭良くなるの？
ニュースや学者ブログのソースがロシアやフランスなだけでそれ自体は英語だぞ？海外サイト見る力ないなら誤解しても仕方がないが
ソースぺたぺた貼りたいんだけど、会社のパソコンが２ちゃんフィルターに掛かっちゃうのよ
すまん、英語できるなら適当に検索してみてくれ
長屋はいつになったら頭良くなるの？
ニュースや学者ブログのソースがロシアやフランスなだけでそれ自体は英語だぞ？海外サイト見る力ないなら誤解しても仕方がないが
971 ：M7.74(東京都)：2011/05/02(月) 16:42:53.15 ID:Ry58cPx/0
>>966
最初から入ってないわアホ
最初から入ってないわアホ
972 ：M7.74(京都府)：2011/05/02(月) 16:44:55.04 ID:azjSE/WE0
核爆発があったら、どういう核種が悲惨して、それぞれの相対的な量がどれぐらいなのか、
それがわかれば、核爆発であると一発で証明できるのだけども、
このスレではそういうことまで気がつかないのかな？
それがわかれば、核爆発であると一発で証明できるのだけども、
このスレではそういうことまで気がつかないのかな？
973 ：M7.74(catv?)：2011/05/02(月) 16:47:17.35 ID:ml3H9WVz0
アメリカでウランやらプルトニウムやらが観測されだして
それへの理屈をつけるために海外の論調が変わったのは確かでしょうね。
>>955に貼られているアーノルド・グンダーセンなるエンジニアの話でその辺の因果関係は分かる感じ。
ただしこの人物は原発からクリーンエネルギーに鞍替えした人のようで、
その辺は割引いて考える必要はありそう。
それへの理屈をつけるために海外の論調が変わったのは確かでしょうね。
>>955に貼られているアーノルド・グンダーセンなるエンジニアの話でその辺の因果関係は分かる感じ。
ただしこの人物は原発からクリーンエネルギーに鞍替えした人のようで、
その辺は割引いて考える必要はありそう。
>>970
自分でロシア語わからんと書いておいて何を言ってるんだアホｗ
自分でロシア語わからんと書いておいて何を言ってるんだアホｗ
975 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 16:50:38.51 ID:GmLYGpclO
ちょい詳しい人質問
溶液爆発ってなんだ？プルトニウムが溶け込むと爆発しやすいって書いてあるがこれは核爆発とは違うよね？
って書いたら引用元がKUNIHIKO TAKEDAになっててワロタ
溶液爆発ってなんだ？プルトニウムが溶け込むと爆発しやすいって書いてあるがこれは核爆発とは違うよね？
って書いたら引用元がKUNIHIKO TAKEDAになっててワロタ
976 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 16:53:07.68 ID:GmLYGpclO
977 ：M7.74(栃木県)：2011/05/02(月) 16:56:10.82 ID:1ZCUMwK80
海外でも細かいところはよく分かってないと考えると、安心すればいいやら困ればいいやら。
979 ：M7.74(福島県)：2011/05/02(月) 16:57:23.04 ID:JhewSlml0
えーとね、最初から間違ってるんだけど溶液の爆発はプルトニウムじゃなくてウランが溶け込むと
爆発しやすいのね、それでその為にはウランが溶液にならないといけない訳なんだけど
F1は不溶性ウラン使ってるから溶液にはならないのね、だから武田はその可能性が皆無だから
説明省いたのよ
爆発しやすいのね、それでその為にはウランが溶液にならないといけない訳なんだけど
F1は不溶性ウラン使ってるから溶液にはならないのね、だから武田はその可能性が皆無だから
説明省いたのよ
980 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/05/02(月) 16:57:48.20 ID:jngDHwb40
GmLYGpclOは自称天才会社員設定なのに携帯1日中いじって、茨城スレで相手にされてないからここにきて構ってくれる奴を探しているだけね
ちなみに過去設定は東海原発で働いてたけど逃げ出したみたいだから少しは詳しいんじゃないのｗ
ちなみに過去設定は東海原発で働いてたけど逃げ出したみたいだから少しは詳しいんじゃないのｗ
981 ：M7.74(中部地方)：2011/05/02(月) 16:57:57.78 ID:x5kaAUVi0
スパイクならあったかもしれん
ぐらいの認識は間違いではないんじゃまいか
3号機の燃料プールの詳細が確認できれば良いんだけどね
ぐらいの認識は間違いではないんじゃまいか
3号機の燃料プールの詳細が確認できれば良いんだけどね
982 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 16:58:07.15 ID:COLP5MNh0
>>952
やっぱり濃度10%未満のPuが「爆発的反応」を起こす要因が見当たらん。
水素爆発がトリガーとなって核爆発との噂もあるが、
散らばった核種及び、現在人が活動中である事を考えると無理がある。
彼らが言っている「核爆発」の定義が違うところにあるのであれば、解らんけど。。
ま、そのうち解るよ。
海外メディアは凄かったねｗ
燃料棒がそこらへんに散らばってるとかとか。。
>>先週までは核爆発説は少数派だったのにすごい変化してる海外の学者たち
そうなの？
やっぱり濃度10%未満のPuが「爆発的反応」を起こす要因が見当たらん。
水素爆発がトリガーとなって核爆発との噂もあるが、
散らばった核種及び、現在人が活動中である事を考えると無理がある。
彼らが言っている「核爆発」の定義が違うところにあるのであれば、解らんけど。。
ま、そのうち解るよ。
海外メディアは凄かったねｗ
燃料棒がそこらへんに散らばってるとかとか。。
>>先週までは核爆発説は少数派だったのにすごい変化してる海外の学者たち
そうなの？
ID:GmLYGpclO 大興奮中！！！
上司に気づかれないように気をつけてね。
上司に気づかれないように気をつけてね。
984 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 17:06:10.42 ID:GmLYGpclO
あんまり俺を責めるなよ
長屋はどーにも馬鹿だからどーでもいいけど、基本的に俺は核爆発ありえねーだろ水素爆発で十分説明が着く派なんだから
さっきも書いたが海外の学者サイト見たら論調が変わってたからここに書いただけだよ
ただ爆発の色とプルトニウムの色が同じってのは初見だからちょい焦るわ
長屋はどーにも馬鹿だからどーでもいいけど、基本的に俺は核爆発ありえねーだろ水素爆発で十分説明が着く派なんだから
さっきも書いたが海外の学者サイト見たら論調が変わってたからここに書いただけだよ
ただ爆発の色とプルトニウムの色が同じってのは初見だからちょい焦るわ
985 ：M7.74(チベット自治区)：2011/05/02(月) 17:06:35.98 ID:o3WGNUs70
おや
ちょっと落ち着こうぜ。
>東京電力は、福島第一原子力発電所１～４号機の危機
>を収束させる手段について、本来の冷却システムである海水を使った
>熱交換器の復旧を、事実上断念した。
> 今後は、補助的な位置づけだった空冷式の「外付け冷却」によって、
>１００度未満の安定した状態（冷温停止）へ徐々に持ち込むことを目指す。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110501-OYT1T00822.htm
単純に空冷は水冷より効率落ちる。
これで工程表実現は無理じゃね？
ちょっと落ち着こうぜ。
>東京電力は、福島第一原子力発電所１～４号機の危機
>を収束させる手段について、本来の冷却システムである海水を使った
>熱交換器の復旧を、事実上断念した。
> 今後は、補助的な位置づけだった空冷式の「外付け冷却」によって、
>１００度未満の安定した状態（冷温停止）へ徐々に持ち込むことを目指す。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110501-OYT1T00822.htm
単純に空冷は水冷より効率落ちる。
これで工程表実現は無理じゃね？
986 ：M7.74(北海道)：2011/05/02(月) 17:08:08.09 ID:jeEZiEyE0
ああ焦ってるバカか
988 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 17:13:58.69 ID:GmLYGpclO
>>985
ロードマップ実現は最初から無理でしょ
あんな工程作ったら普通袋叩きにあってクビになるレベルでしょ
空冷とは言っても流路損失を無視してポンプ増設してコア面積を大きく取って小型建屋内においてクーラーぶち当てれば少しは効果あるかも
ロードマップ実現は最初から無理でしょ
あんな工程作ったら普通袋叩きにあってクビになるレベルでしょ
空冷とは言っても流路損失を無視してポンプ増設してコア面積を大きく取って小型建屋内においてクーラーぶち当てれば少しは効果あるかも
989 ：M7.74(北海道)：2011/05/02(月) 17:14:06.30 ID:jeEZiEyE0
>>987
アンタもバカとかアホとかキチガイとか他人見下して優越感に浸るならどっか別のスレ行けよｗ
アンタもバカとかアホとかキチガイとか他人見下して優越感に浸るならどっか別のスレ行けよｗ
990 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 17:16:47.21 ID:GmLYGpclO
992 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 17:19:23.75 ID:GmLYGpclO
993 ：M7.74(福島県)：2011/05/02(月) 17:20:21.07 ID:JhewSlml0
>>990
他人のこと貶めるんだったら、プルトニウムとウランはせめて間違えないようにしましょうね
あと爆発の色とプルトニウムの色が同じで焦ってもいいけどよーく考えよう、
同じだからってあれ全部プルトニウムだったらどうなるか、そして分からない場合は
調べよう、調べても分からない場合はROMれ
他人のこと貶めるんだったら、プルトニウムとウランはせめて間違えないようにしましょうね
あと爆発の色とプルトニウムの色が同じで焦ってもいいけどよーく考えよう、
同じだからってあれ全部プルトニウムだったらどうなるか、そして分からない場合は
調べよう、調べても分からない場合はROMれ
994 ：M7.74(中部地方)：2011/05/02(月) 17:21:53.87 ID:x5kaAUVi0
＿＿＿_ ／￣￣￣＼
／ ＼ /？？？？？？？？？？ヽ
／ ？？？？？？？？？ ＼ / ？？？？ ＼ みんなおちつけ～
/ ？？？？ ＼ / _, ⊂二二)
| i ヽ､_ヽl | |
└二二⊃ l ∪ | |
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ヽ＿二コ/ ／ ヽ / ＼ /
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995 ：M7.74(北海道)：2011/05/02(月) 17:23:53.43 ID:jeEZiEyE0
>>994
どうコピペしたらそうなるんだｗｗｗｗ
どうコピペしたらそうなるんだｗｗｗｗ
996 ：M7.74(中部地方)：2011/05/02(月) 17:25:19.94 ID:x5kaAUVi0
スッゲエはずかしい・・・
まじで・・・
まじで・・・
997 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/05/02(月) 17:25:20.16 ID:GmLYGpclO
998 ：M7.74(福島県)：2011/05/02(月) 17:30:23.03 ID:JhewSlml0
998なら俺の燃料棒が今夜核爆発を起こす
999 ：M7.74(北海道)：2011/05/02(月) 17:32:13.07 ID:jeEZiEyE0
1000 ：M7.74(神奈川県)：2011/05/02(月) 17:32:16.01 ID:3rZVPXwd0
>>998
間に合わなかったか…
間に合わなかったか…
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。