落ち着いて原発を語るスレ71号機

前スレ
落ち着いて原発を語るスレ70号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301609392/

落ち着いて話せない人はメルトダウンスレへ

[　sage進行でお願いします　]

http://www.youtube.com/watch?v=U8VHmiM8-AQ&feature=feedu
日立で原子炉設計を任せられていた専門家大前研一さんによる解説
今までで一番わかりやすかった。

http://www45.atwiki.jp/universal_meltdown/
原発・放射能を説明してくれるスレ　テンプレ

http://smc-japan.sakura.ne.jp/
原発に対するQ&A

公式（原文。アップデートあり）が
http://mitnse.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/

MIT研究者Dr. Josef Oehmenによる福島第一原発事故解説
（[lunarmodule7のほうのリンク（1行上のタイトルでググれば出るやつ）]）
原文（アップデートあり）
（[>>1の4つめのリンク]）


********安全派も危険派も冷静に話せるなら書き込みOK********
********ただし京都府、てめーは駄目だ********

>>1乙

今月１５日に営業運転を始めた石川県志賀町の北陸電力志賀原発
２号機（改良型沸騰水型、出力１３５・８万キロ・ワット）を巡り、
周辺住民らが「耐震設計に問題がある」などとして、同社を相手取り、
運転差し止めを求めた訴訟の判決が２４日、金沢地裁であった。(読売新聞)
ある意味預言者。井戸裁判長。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/50668520.html

>>1
おつ

落ち着いて話しましょうね

>>5
書き込むんじゃねーよ、京都が。

>>1　乙です
このスレには京都府が来ませんように。

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月01日 23:00　(｀･ω･´)
・まとめのまとめ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
・福島第一　全体
　米原子力規制委員会、米軍、日本関係省庁が合同協議機関を設置(21:34 毎日)★
　合同協議機関では放射線遮蔽、燃料棒取り出し、ロボット、放射線医療などを協議(21:34 毎日)★
　水素爆発を防止するため、原子炉格納容器内への窒素注入を検討(21:26 ニッカン)★
　原子炉循環水を冷やす熱交換冷却装置に海水を送り込むポンプの設置が1〜4号機で完了(20:52 産経)★
　静岡市の人工海釣り島メガフロート内部に汚染水排出を計画。水1万トン格納可能。市は了承(18:30 静岡市)
　合成樹脂を散布する作業を午後から試験的に始めた(18:11 日経)
　汚染された水を排出する復水器の水を、復水貯蔵タンクに移す作業を準備中(17:50 NHK)
　貯蔵タンクの排水は本日中に完了する見込み(15:34 時事)
　1〜3号機で注水ポンプの電源を発電機から外部電源に切り替え(14:00 読売)
　1、2号機は復水貯蔵タンク→圧力抑制室タンク、3号機は復水器→復水貯蔵タンクへ排水予定(14:00 読売)
　1、2号機のタービン建屋の照明復旧を目指す(14:00 読売)

□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業不能、破損有り　△一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号　圧容器△　格容器○　冷却△★　※冷却用仮設ポンプ設置完了
・2号　圧容器△　格容器×　冷却△　※冷却用仮設ポンプ設置完了
・3号　圧容器△　格容器○　冷却△　※冷却用仮設ポンプ設置完了
・1〜3号機　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×
□発電所
・1号　計器△　汚染水除去×　復水器排水×　貯蔵タンク排水○　立て坑排水△
・2号　計器△　汚染水除去×　復水器排水×　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・3号　計器？　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・4号　計器？　汚染水除去×　復水器排水−　貯蔵タンク排水−　立て坑排水×
・1〜4号機　電源○　照明○
□燃料プール
・1〜4号機　冷却×　真水○　注水○

うわ来てた...

>>8
ありがとう

うむー、じわじわ進んでるなー。

>>8
乙です

ポンプうまく機能するといいな。

米食う犬が叩かれず
皿舐める犬が叩かれる

民主党は、原発自民党の
ケツ拭きさせられてかわいそうに

古館のニュースで最悪の場合も福島周辺だけだって
でも本当なのかな？

一番の被害者は福島の人達

>>14
それは共通した見解だと思いますよ

セシウム検出の福島産肉牛、再検査で検出されず
暫定規制値を超える放射性セシウムが検出された福島県天栄村産の肉牛について、厚生労働省は１日、再検査の結果、放射性物質は検出されなかったと発表した。
同省は検査方法などに問題がなかったか調査する。- YOMIURI ONLINE

福島県の住人へ：

「今の」汚染度の政府発表の実情が以上でお分かり戴けるかと思います。
技術者として（科学者として）考えて厚生省に悪気があったとは思いません。
天栄村で、どうやって汚染度を測ったのか、誰が測ったのか、が問題です。
品質管理に携わったものならサンプル準備の大切が分ると思います。
でも今は検査装置、人員あらゆるものが地震の為に正常に機能できない可能性が大です。
それが政府発表は「あまり」信用しない方が良いといった理由です。
私はここで煽りをやるつもりはありません。
科学者、技術者として「冷静に」現状を分析解析し、その結果を開陳してるだけです。
「今」私に言えるのは福島県の産品の汚染状況は良く分らない、と言う事です。
分らないものは分らない。
分らないものの処分は分るまで待って、それから決めても良いんじゃないですか。

>>14
放射線量の数値を見ればその通りだと思うな。

人体に対する放射線の影響 [編集]
単位はミリシーベルト (mSv)
実効線量 内訳

0.05 　原子力発電所の事業所境界での1年間の線量。
0.1 〜 0.3 　胸部X線撮影。
1 　一般公衆が1年間にさらされてよい放射線の限度。
2.4 　一年間に自然環境から人が受ける放射線の世界平均。
3　東京ーNYの国際線に1回乗ると受ける放射線量。
4 　胃のX線撮影。
7 〜20　 X線CTによる撮像。
50 　放射線業務従事者が1年間にさらされてよい放射線の限度。
100 放射線業務従事者が1回の緊急作業でさらされてよい放射線の限度。
150　一時的な精子の減少。
250 　一時的な白血球の減少。←▲▲新日本基準▲▲
500 　急性放射線障害　皮膚の火傷、水晶体が濁る、吐き気、嘔吐、頭痛、リンパ球の減少など。
1000　 核焼け（皮膚が真っ黒になる）、出血、脱毛など。5%の人が死亡する。
2000　チェルノブイリで初期消火を行なった消防士の推定被曝量　消火作業中に頭痛や嘔吐で倒れ病院に搬送された。
皮膚が真っ黒になり2週間後に全員死亡
3000 〜5,000 　50%の人が死亡する。
7000 〜 10000 　99%の人が死亡する。

放射能漏れを防ぐ5つの壁(ｷﾘｯ

第１の壁　ペレット×
核燃料は焼き固められ瀬戸物のように強固に放射能漏れを防いでいます
→こんなもの壁でも何でもないby広瀬
→溶融した

第２の壁　燃料被覆管×
燃料ペレットは腐食に強いジルコニウム合金にて密閉されて守られています
→800℃程度で水と反応して酸化ジルコニウムと水素ガスに変化

第３の壁　原子炉圧力容器×
原子炉は厚さ13cm程度の頑丈な鋼鉄製で出来ており飛行機が墜落しても大丈夫
→容器は頑丈でも配管やパッキンが弱いby広瀬

第４の壁　原子炉格納容器×
原子炉を包み込む格納容器が万が一の時にも放射能漏れを完全に防ぎます
→溶接部分や出入り口ドア、配管等が弱いby広瀬
→案の定爆発で溶接部分に亀裂発生か？

第５の壁　原子炉建屋×
堅牢な鉄筋コンクリート造により通常負圧に保たれ極微量な放射能すら漏らしません
→水素爆発で吹っ飛んだ
→水素爆発に備えて簡単に吹っ飛ぶように出来てるby御用学者

┌─────────────────────┐　　　　 　 ,-‐-、 　 　 　 /｀ ､
│「大丈夫？」っていうと、　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　　　　　/　 ,'´　,-‐-､　/　　 ＼,-‐-､
│「大丈夫」っていう。　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　＿＿l.　 { ／　　r"` l　　　　 i　　 ヽ
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ ／　　　　　´ 　 　 ´⌒｀` ‐-､　 }　　　 !__
│「漏れてない？」っていうと、　　　　　　　　　　　　 　 │レ´　　　,-,　 ,ヘ、　　　　　　 ヽ､{　　　　　｀ヽ、
│「漏れてない」っていう。　　　　　　　　　　　　　　　　 │ |　　　,へi　/　＿'、　　　　　 　 ヾ‐ ､　　　　　 i
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ ヽ、 /_　 | ,'　´　 |,,_　　　　　　　 |っ }　　　 _　 |
│「安全？」っていうと、　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　　Y´ ｀i. {'　　,‐ ､! |　　　　 　 　 l　 ,'　 　 ﾉi　/
│「安全」っていう。　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │　　 |　i^|　｀ ,:'　,-:| .!　　　　　 　 ﾉ /　 　 / ン
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　／'､_Ｌ!　　|　 | .j　ヽ　 _,,,､　 ／ヽ、　　/
│そうして、あとでこわくなって、　　　　　　　　　　　 　 │ 〈　　　､＿　`‐-'´　　）,!' ｧ　)'´　　　) ／
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　＼　　 !　|　　　　　/7L___ノ　　　　'´
│「でも本当はちょっと漏れてる？」っていうと、　　　...│　　 ｀'‐-`-'＿＿,!´Y／ゝ、
│「ちょっと漏れてる」っていう。　　　　 　 　 　 　 　 　 │　　　　 ,:'￣`‐-‐|　ヽ／／､
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　 |　i　　　 ＼　`ン'　` ､
│こだまでしょうか。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │　　　　 {　|　　　 　 !‐'´⌒ヽ、|
│いいえ、東京電力です。　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　 i　ヽ、　　　 ＼　　　　}
└─────────────────────┘　　　　 |　　 ＼　　　　ヽ､＿ノ

>>1
乙です。

>>前スレ1000
福島の人に謝れ。

　　　　　　　　　ありがとウラン
　　　　　　　　　いただきま水素
　　　　　　　　　ごきげんヨウ素
　　　　　　　　　お騒がセシウム
　　　　　　　　　ごめんな再臨界


　　　　　まホウ素投下で　た〜のし〜い　な〜かま〜が


　　　　　　　　ポ　　　 ポ　　　ポ　　　ポーン♪
　　　　　　　　∵∴　∵∴　　∵∴　　∵∴
　　　　　　　　∴∵　∴∵　　∴∵　　∴∵
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機


　　　　　ともだちふえるね♪
ttp://uproda11.2ch-library.com/290723L01/11290723.gif

なんだか落ち着いてないな

>>8おちゅ
あれ、シャキーンになってる
まあ前進はしてるのかな…

前スレ1000市ね

1000 名前：M7.74(長屋)[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 23:21:59.10 ID:vWypHamr0
1000なら水蒸気爆発ハーイ

京都と米国　ガン無視実施中

28なら前スレ1000はなし

>>1
おつ！
>>8
ありがとー！

前スレ 1000 の頭上に1Sv降り注ぎますように。ナムナム。
1000 名前： M7.74(長屋) [sage] 投稿日： 2011/04/01(金) 23:21:59.10 ID:vWypHamr0
1000なら水蒸気爆発ハーイ

前スレ１０００の奴
９９４でも同じこと書いてんだぜ・・・
どんだけかわいそうなニートなんだよvWypHamr0

原子炉周辺まで、じわじわと修理が進んでるけど
こっから先は、放射線が高すぎて近づけません
修理できません。みたいな話が2〜3日中に発表されるような気がする

福島第１原発、地下水に１万倍放射性物質 １号機付近

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E1E3E2E69F8DE1E3E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>25
俺は今日一日でこんなに進展していたのかと驚いたよ。
さっき話題がないとか言ってすまんかった。

今北んだが今日は進んでるみたいだね

>>8
いつも見てるよ、ありがとう！

ほんとだジワジワだけど進んでる
現場の人たち頑張ってるんだろうね

>>32
洗い流せるようなものならいいんだが……。
一時撤退のニュースにやきもきする日々が始まりそう。
やきもき出来るような状況ならまだ幸せなんだろうが。

>>1おつ
>>8おつ
顔がシャキーンになってて元気でたよ

>>34
うん、進んだね。

>>33
24時間前の情報。実数なしで何万倍とか。

お前らこれ見てマッタリしよう。

東京電力社長　清水正孝、魂の言葉。
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/6/4/647308c4.jpg

有名人文化人は募金ばかりでなぜ反対運動をしないのか
作家連中は湾岸戦争の時は記者会見までしたくせに
清志郎のような骨のある奴はもういないのか
手塚治虫なら黙っていなかったろう

>>23
素晴らしい！　ワロタぁああｗｗｗｗ

見事に人類の手に負えない核エネルギーを表しているね。

＞一時撤退のニュースにやきもきする日々が始まりそう。

ダメならダメで、今度はロボットを供与された改造するとか
何か希望の持てるネタを発表するような気がする

何て言うか、悪いニュースをたくさん出したら、何か希望の持てそうなニュースを時々混ぜとくみたいな

>>43
言ったらおしまいだからさ

>>42
嵐になれば駆けつけるけど
原発事故には駆けつけないんですね
さすがです

>>43
いい事言うね！！
熱い有名人がいないよね。こんな日本大災害の時こそ立ち上がる有名人が出て来てほしいね。

>>1
乙です

>>33
いくらなんでもこれは地割れから流れ込んでるだろ。

おい行政、清水
なぜアメリカの冷却支援を・・・
はっきり言ったら
廃炉にするのが嫌だったと

1000人のボランティアより、社会的に知名度が高い奴こそ戦うべきだよな

>>42
そうか、高い倫理観や社会的使命感が必要なんだね。
現場のスタッフはまさにそういう人ばかりで感銘しております。

早速本社勤務の屑共に福一でみっちり働いてもらいたい。
特に50歳以上の方。

TBSで原発特集やってるよ

泉谷
なんとか言えよ
お前のキャラなら許されるぞ
おまえ、サマータイムブルースに参加してただろ

格納容器内に窒素注入検討って、
水素爆発を防ぐためってなんだけど、
窒素と水素が反応したら別のもんに変わって安全になるってこと？

いしだいっせいじゃちょっと有名人的に弱いかな？

政府が復興の話に力入れだしてきたのは明るい材料のような気がする。
そろそろテレビにも福島第一が危険だって話題が戻ってくるかな。
そうすればますます見通しが明るいんだが。
大丈夫大丈夫の話題しかないんじゃ、本気で先は暗いんだなーとしか思えないからね……。

落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！

金剛、比叡、榛名、霧島・・

甲本ヒロトあたりが何か一発やってほしいな

>>56
水素だけなら爆発の心配がないが気密漏れが判ったので酸素の流入が懸念される状況となったので
それなら先手売って窒素注入しちゃおうということ

>>56
窒素を封入して酸素と触れないようにする。

あー酸素と触れさせないわけね。
ありがとうございます。

>>56
チェルノブイリでやった燃料の温度降下大作戦でしょ。

下の方に溶け落ちたコリウムたんを狙い撃ちするのかな。

>>59
節子、それ戦艦や。

なんで過疎ってんの？
事態収束してないのに

>>59
筋子、それ近所のちゃんこ屋や。

>>66
ついに素数の人がこのスレを落ち着かせてくれたのかもしれんw

>>59
節子、それわかんない(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>60
パンクバンドと落語家はこういうときこそ声を上げるべき

>>67
節子、それ鱈子の仲間や

>>67
ちょｗ

ただ、福一に対する具体策が以前より目に見えるように
なってきているのは確か。静岡のメガフロート作戦とか、
ちょっとびっくりした。自衛隊のヘリで水撒いてたときの
絶望感と比べると、もうね。

あー、節子とまとめさんが来ると落ち着く。

だれか、旧来の基準値に対して何倍かを示すっていうか、
旧来の基準値と新設基準値の換算式を作ってくれ


過去で一番やばかったのは、３号機爆発と、燃料棒完全露出時？
燃料棒完全露出はなんでヤバイの？

>>56
アンモニアが出来るな

おおおお、おまいら、ももももももち着け、こここここここここういう時はもち着いて、
そそそそそそそそ数を数えるんだ！(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>77
まとめだけで十分ですｗ

>>75
燃料棒露出したら冷やす術もなくガンガン熱くなって溶けちゃうだろ

>>73
目に見えたって、効果がなきゃ意味ないんだけど外野の目にはやっぱってところはあるよね。
しかし、ヘリの時は本気で絶望したなー。

その後の放水も、いいのかいいのか、ほんとにそっちからでいいのか！？
と、かなりストレスだった。

>>22 >>前スレ1000
＞福島の人に謝れ。

あのー、福島の人の中には東電社員も居るけど、その人にも謝るんでしょうか？

やっぱり国外の専門家の知恵が入ると心強いな。
ちょっち複雑ではあるけど。

ドクター中松ﾜﾛﾀ

>>77
最近ヒマですねｗ

>>77
なんという和ませ力

>>81
原発付近に住んでる東電の人は大体現場作業員。
いま必死に作業してるんだから謝るのは当然じゃない？
ただし東京にいる上層部、テメェはダメだ

今日は深夜の会見ないのかなー

海外の国々が次々と国産野菜の輸入禁止をしているのに
テレビではまったく報道されないね・・・
どころか福島産は安心ですアピールばっかり・・・

>>87
元から日本食輸出なんてドルから見ても大して無いだろ。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv45187007
東電会見

>>79
どうやって危機を脱したの？

東電会見キタ：もう毎晩こんな時間に…俺を眠らせない気か
プラント状況：
敷地境界のモニタリングポスト(8ヶ所)復活
No.1 19μSv/h
No.2 59μSv/h
No.3 69μSv/h
No.4 68μSv/h
No.5 150μSv/h
No.6 210μSv/h
No.7 390μSv/h
No.8 300μSv/h

飛散防止剤散布風景写真が配布されている模様
なんか、官製工事だね

>>91
以外と低い……？
いや、上半分は場所的に当然なのかな。

>>91
なんだろう、下がりすぎな感すらする
俺が麻痺してるのか

東電会見:
メガフロートのスペック
136m×46m×3m

福島支援対策本部の人数
福島県内避難所支援要員数3/25〜4/1延500名ほど
その他各都県の避難所へお手伝い延700名ほど

>>86
＞原発付近に住んでる東電の人は大体現場作業員。
＞いま必死に作業してるんだから謝るのは当然じゃない？
＞ただし東京にいる上層部、テメェはダメだ

ああ成る程。でも「大体」そうかも知れんが、現場作業員じゃないのも居る。
（どっかの新聞に話が出てた）。そういうのも謝るのかね？
んじゃ「今」東京に居る上層部だか何だかの福島人はどうかね？

>>90
ガンガン水入れた

>>91
え、こんなに低いのか
なんか麻痺してきてるかな

復水貯蔵タンクの移送状況
１号機＝本日13時頃完了予定
2、3号機＝完了

海水系ポンプ＝1〜4号機設置完了、電源はまだ。
熱交換機は原子炉建屋なので、まだ点検は出来ていない。線量を下げてから実施予定。
----線量を下げる目処は付いてるんかなぁ

流出が最小限に留まってるなら、時間経てば勝手に減ってくんだろうけど……。

麻痺だな…俺はそう思う事にした
だって自然な状態なら0.05μSv/hくらいでしょ？

>>96 年金暮しのお年寄りなんだから早く寝た方がいいですよ。
御自愛ください^^

>>98
敷地境界だからね。
まぁ、綱渡りながら今のところ徐々に落ち着いて来てはいるか。
何かどかんとやればまた跳ね上がるんだろうが。

一時は日本の終わりかと思ったが大丈夫そうだな
自分は経済発展に身を注ぐか

本日の悪いニュースは特になしか。
ｲｲﾖｲｲﾖ

>>96
猫でも飼って話しかけてれば

>http://photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html
なかなか、ひどいな・・・・福島原発、無人飛行機からの写真

>>96
コテだからNGしやすくて助かるわ。

てか、沖縄の人がいるー。米兵さんに石投げんといてー。
石垣島の風車ハイテクでいいよね。ああいうの欲しいわ。
地震が来たら自動で折り畳むとかね。

最近マイクロシーベルトって単位を聞かなくなった気がします・・・

朝日記者、サブドレインの地下水の話と雨水の海流出の話がぐちゃぐちゃになってて、ワロタ。
モニタリングポストの位置資料が配付されている模様。明朝には俺らも見れるな。

ヒ素76、柏崎で検出？半減期から考えて福島とは無関係の模様。じゃぁ何だよ。

モニタリングポストどうしてぶっ壊れたの？

>>111
黄砂とか？

>>107
プールの状態が気になる。とりあえず放射線が高すぎて近づけないとか見れないとかあるんだろうけど
トレンチの汚染水の何割かは、どっかのプールから漏れてるんじゃあるまいか

>>91
自分も麻痺しとるw
マイクロ単位見ただけで低い気がしてる

爆発したときに買いだめしといた賞味期限ひと月程度の菓子パン早く喰わなくちゃ

>>111実は中越沖の時にちょびっとちびってました、って訳ねーか

>>87
だって安心だから

まだまだ安心はできないけど、
テンパってる感じあった東電や政府が、あれこれアイディア出てきたりして多少は落ち着いてきたような

>>113
半減期が１日ぐらいだから中国由来じゃないと思われ

>>102 >>96
＞年金暮しのお年寄りなんだから早く寝た方がいいですよ。 御自愛ください^^

有難う。でも今こっちは昼の１２時だ。朝寝するにも遅すぎ。

東電以外の電力会社の幹部で約30年前からの原発推進派を知ってる
高給取りで家族で海外旅行数十ヵ国くらい行き、家も数件持ってる等リッチ
詳しくは言えないけど震災後も
妻は優雅に遊んでて原発のことなんてまるで他人事
夫は「原発は安全だ」とまだ言ってる
悪い奴ほど得をする、この世の仕組みを見た気がする

>>120
うーむ…柏崎から漏れてるなんてあり得るのかしら。
まだ誤検出の方があり得るような・・・

東電の絶句＆申し訳ありません会見を見た時の
絶望感はハンパ無かったなぁ

米国の牢名主(catv?)お前いい加減にしとけ。
皮肉もわからない老人は書き込むな。

落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！

栄螺、鱒、鰹、若布、鱈・・




一番の絶望感は70％露出と、首相の泣き顔会見の「落ち着け」だったな。あれに比べれば・・
しかし早く冷温停止になってくれ・・じゃないとネタが無くなる
>>65　>>69
正解。

原発は安全だよ。

今回、これだけの天災にも致命的な事態は避けられた。
緊急冷却装置が流されても、なお、チェルノブイリのようにならない今の技術はすごい。

次にこのような天災が来るのは100〜1000年後。
当たり前だが100年後には今と比べて物にならないほど技術が進歩している。
今度100年は絶対安全だし、100年後はより一層の安全策が確立されてる。

今回の事故で原発反対派になってるやつはオツムが足りない。

----とは言え、原子炉建屋の線量を下げて作業できる目処って付いてないんだよなあ。

Ｑ：メガフロートを使う安全性・実現可能性は？
Ａ：必要な改造等は必要
Ｑ：メガフロートのスケジュール
Ａ：清水港〜横浜(点検実施）〜福島第一、いつ頃到着するかは未定
Q：何を入れるの？
Ａ：4号機の溜まり水など濃度の薄いものを予定

女川原発は対応出来てたけど福島第一は最悪だろ

>>122
これほんとなのかな？
そーいう会社なのかしら

807 ：可愛い奥様：2011/04/01(金) 11:01:38.64 ID:ZS9YLNXt0
東京電力の「罪と罰」
原発「自衛隊」「消防隊」に非情すぎる仕打ち！

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/110407.htm


410 ：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/04/01(金) 02:38:27.53 ID:auyaQ13I0
いま　手元にある週刊文春　４・７　号
２２ｐ

原発　東京電力　の罪と罰
自衛隊　消防隊に非常すぎる仕打ち　スクープ　首相はなぜ座視しているのか？　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
彼らは決死の戦いを毎日夜通しで行っている。恐ろしく寒いなか、放射能の危険に命をさらしながら戦いを挑んでいる。
彼らの披露はピークに達している。東電の「Jヴィレッジ」に彼らの本部がある。
全９０室の贅沢なつくりの部屋がある。

彼らは寒中の作業の後、除染車から放たれる冷たい水で体は冷え切る。

ところがだ。彼らをまっているのはベッドではない。ここでは信じがたいことがおきているのだ。
東京電力本社の指示によりこの施設が彼らの本部に指定された。しかし、驚くことに客室の全てに鍵をかけ
かれらをしめだしたのだ。彼らはレストランの冷え切った床で寝ているのだ。
暖かいお湯のシャワーもなく、使えるのは共同トイレのみだ。
彼らの活躍があるからこそ日本が救われているのである。ところがこの惨状・劣悪な環境で長期戦などとても耐えられない。

「Jヴィレッジ」には管理会社の役員が滞在しているが、
彼だけがスイートルームでこうこうとした照明のもと、ｷﾝｸﾞサイズのベッドに身を横たえているのだ。

東電は、事態の重要性をいまだに認識していない。
菅首相は命をかけた彼らを見殺しにするのか。
経済産業省は、大臣も問題意識をもっています、というが、改善の見通しが立っていない。

>>128
…思った以上に行き当たりばったりな感じだ

>>127
まずは原発周辺の農水産物喰ってから言えよｗ

>>127
ならふくいちで作業してきてね。
安全なんでしょ？

>>127
推進する廃止する違うとこに書いたほうが良いと思うの

Ｑ：トレンチの実際の長さ、図を見ると発表されている数字よりずっと長いんじゃないの？
Ａ：あー、確認して後ほど

----そう、これが俺もずっと引っ掛かっていたのだ。容積の計算が合わないんだもの。

>>127
こっちでも恥晒しているのね

緊急冷却装置って　緊急炉心冷却装置？
流されないものだよ・・

>>134
?

>>130
ほんとうでしょう。
ビスケット２枚で働かせる人たちです。
ひどい人間とはとことんひどいものです。

電力安定供給のためには、ちょっとした汚染など、とるに足らぬ問題です。（きりりり

>>127
日本は1000年に１度の地震期に入ったと言われてるみたいだよ
西暦800年代後半にも、大きな地震連発の時期があったらしい
原発が安全だと思うなら、ふくいち作業員応募したら？日給40万円

ちなみにメガフロートの総体積は18000立米あるが、満タンにしたら沈んじゃうので、使えるのは10000立米程度とのこと。

終わり。寝るか。

ヒ素76はヒ素が中性子受けると変化してヒ素76になる
そしてヒ素76の半減期は１日
ってことは昨日あたりも中性子でてたって事だよね？
ってことは再臨界起こってるって受け取っていいのかな？

誰か嘘だと言ってくれ・・・

>>126
船役いねぇぞおい

>>141
要約ありがと！

>>142
測定データの信頼性がかなりぁゃιぃので、精査して明日って言ってたよ。
俺らは朗報を待って寝るしかあるまい。

>>142
柏崎は、何かだだ漏れならぬ垂れ流しとかやってなかったっけ？？
ふくいちからじゃない可能性はないのかな

今日は会見あったの？
なにかあった？

>>142

連鎖しない反応がところどころ起きているんじゃないかな。
スパイクっていう。

>>142
東電を信用するなら…
http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/press_kk/2011/pdf/23040102p.pdf

おお！よくなってきてるね！
これは嬉しいぞ。
胃痛と無気力感におさらばできる日も近いかも！
ありがとう、中の人！！







まあ、政府と頭狂電力ゆるさないけど。

http://www.taro.org/2011/04/post-971.php
フランス大使公邸で、
来日中のナタリー・コシウスコ＝モリゼ環境大臣（原子力も担当）と
ベルナール・ビゴ原子力・代替エネルギー庁長官にお目にかかる。

ビゴ長官の名刺は、裏にカラーロゴ入りの日本語。来日の意気込みがわかる。大臣の名刺の裏側は、英語だった。

ビゴ長官から、日本に提供できる技術の説明がある。

フランスは、これまでに原子炉を廃炉にした経験があり、
廃炉にした原子炉を水で洗浄し、その洗浄水から放射性物質を分けて水を清浄化することができる。

一つは汚染水を蒸留して、水と放射性物質を分離するやり方、
もう一つは汚染水に特殊な粘土を入れて、放射性物質を吸着して取り出すやり方。

長官は、今のように外部から水をかけていると、汚染水がどんどん広がってしまうので、

はやく周りの水を清浄化して、冷却装置を修復するべきだと力説。

>>151
その粘土早く欲しい！

東電がだんだん素人集団に見えてきた

ミニ水力発電・・・・いける！

フランスに大きな借りを作ったね

排水口からジャバジャバ水が出て海に流れ出てる映像あったじゃん？
あれって化学プラントに関わった事のある人間ならすぐに違和感を感じるんだよ
詳しくは端折るがあれは、ありえないんだ
例えるとすると、洗濯機はとっくに止まってるのに排水口からは水が延々と出てる状態
内部はズタボロ　かなりの量がもれてるね
それであの濃度なら正直マシだと思う
むしろあれ程度で済んでラッキーだ

>>153
きづけよ
原発のプロはメーカーだけだ。

準プロは、
実作業してる協力会社と、そいつらとタッグ組んでる現場東電社員。

だからダイヤモンド紙のとおり、現場の所長が本店を鼻でせせら笑った。

>>156どうだろうな
ありゃ２次冷却系統つまり海水循環系だ。

おおっと関西に逃げた情弱さん息してるかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
水道水もこの技術で東京大勝利です！


ソースはギガジン
http://gigazine.net/news/20110331_ecoa_water/

東日本大震災による福島第一原発の放射能漏れ事故を受けて、一部で水道水からヨウ素131や
セシウムなどが検出され、ミネラルウォーターが品薄になるなどの事態が発生していますが、
汚染された水道水から放射性物質の除去に成功したことが明らかになりました。

詳細は以下から。
ECOA（逆浸透膜ろ過を用いた純水造水装置）の放射性物質除去能力について |（株）寺岡精工　ニュース
http://www.teraokaseiko.com/news/topics/11_3_30/index.html

>>158
停電してるのに循環水が流れるのか？

>>159
つか、東京すでに水道水問題なくなってるから。

意外と福島県民が多いな今夜。

>>130 >>122
＞これほんとなのかな？ そーいう会社なのかしら

＞東電は、事態の重要性をいまだに認識していない。
＞菅首相は命をかけた彼らを見殺しにするのか。
＞経済産業省は、大臣も問題意識をもっています、というが、改善の見通しが立っていない。

「正直言って」情報が入り乱れてて「全体像」が掴めない。
ジグソーパズルの箱を空けて机の上にばら撒いたようなものだ。
どれが正しいピースか、必要なピースか、サッパリ分らないから絵を組み立てられない。
東電も管首相も経済産業省も立場は同じようなものだと思うよ。
対応は悪かったかも知れないが、状況が良く分らない中でやった結果だという事は
理解してやっても良いのじゃないか。

>>151
その浄化方法はあくまで淡水の話でしょ
今問題なのは汚染物質を多量に含んだ「海水」の話だからなぁ
＞特殊な粘土
たぶん珪藻土かな　これも海水の場合は効果は低いとオモ

蒸留して水蒸気をフィルターろ過して放出が一番確実だとは思うけど
残った高濃度放射性塩をどうする？！
ガラス化処理するには仏蘭西へ運ばなきゃならないし
1万トンの海水からは約400トンの塩が発生する

>>161
元からがぶ飲みしてる俺には関係無い話だけどね。

ひところに比べて原発のニュースも少なくなってきたし
全体的に安定して良くなってきてるんじゃない。

>>165
なんだよそれw

>対応は悪かったかも知れないが、状況が良く分らない中でやった結果だという事は
>理解してやっても良いのじゃないか。

個人的には、多少は理解しているつもり
だが、責任はとってもらう

何つーか東電って「普通の診療はできても、救急はできない医者」みたいな感じ

>>151
これかなり頼もしいんじゃないの

おつちけ、こういうきとは、おつちいて、そうすを、かぞるえんだ！

にんじん　さんだる　よっと　ごましお　ろけっと　しちめんちょう

>>168
個人的には
「ケーキ作りセット」でケーキを作ることが出来ても、
セットなし、調理方法の本なしでケーキを作れないような、
似非パティシェって感じ。

>>167
東京はもう終わりだ！って煽って逃げた奴ざまぁ、一生関西にいろｗって事だよ。

>>170
にせ節子、それは一本でもニンジンや

>>170
節子、それいっぽんでもニンジンや・・・

>>170
せつこそれは

いちご

はち　くじら　じゅうす　や！

>>160仮設ポンプで動かしたりしてない？ソース見つけてないけど。

＞東京はもう終わりだ！って煽って逃げた奴ざまぁ、一生関西にいろｗって事だよ。

いや、東京は人口を何とか減らさないとヤバイだろｗ
今は絶対にやるわけにはいかないけど、福島原発が落ちついたら本気で遷都するぐらいの人減らしが必要じゃないか？

>>164
それがアウトソーシング・ビジネスでしょ。
それを請け負いたくてすっ飛んできたんだから。

>>169
11日以降の流れだと、期待するほど裏切られる
いや、俺も期待してるんだけど、東電(上層部)が作業の妨げしたりしそうで怖い

>>177
セントに夢を語るのは知恵の足りないバカ。
年を重ねてもウヨサヨに没頭するくらいのバカ。

>>177
東北に遷都っていうのは、マジメにありだと思う。
スレチだが。

>>179
それが一番怖い。
「どうして断るんだそこで！」
ってところで断りやがる。

>>177
まぁ一極集中は指摘されまくってたけどな。
今回を期に分散しても良いけど火力発電が復活しないとね。

＞東北に遷都っていうのは

50Hz圏に遷都しても意味ない気がする

大体、大阪は低地と川だらけで、津波や水害に弱いし（大動脈・国道2号も水門だらけ）
敦賀原発まで距離が無い…原付で走ってもスグついたぞ。

セント遷都と言ってみたところで、
大まじめな候補地なんてほぼねーんだよ…

原発が冷却安定したら、陛下は福島に行くと言われるだろう。

原発におけるメガフロート案ってのはもともと
十分に大きなメガフロートを浮島立地と見立ててて
１つのメガフロートの上に１機の発電設備を建設
地震やら津波やら制御不能の非常事態になったら
ハシケで沖合に引っ張っていって
人口密集地から十分離れたところで
いろいろと事故の対処するってのが元だよね

大きなメガフロートなら大きな波や振動でも
水平を保ってくれるはずってことで・・・

そーいや菅も視察に行くって？

遷都という発想自体が「中央集権、20世紀以前」

地方分権という性質、
中大規模災害多発が予想される今後、
からするとむしろ、政府や霞ヶ関をモバイル化するほうが望ましい。
どこに間借りしてもスグ機能すると言うこと。

http://taizo3.net/hietaro/archives/images/sentochirari_02s.jpg
いじめないで

遷都するなら、京都しかないんじゃない？
京都御所をそのまま皇居にして、その周辺に新国会議事堂と首相官邸を建てる
最高裁は東京そのままか、どっか別の都市でもいいかもしれないけど

つうか別に俺は遷都に夢とかどうのじゃなく（関西人でも何でもないし）
単純に東京の人口をゴッソリ減らすには、遷都して公務員を動かすか、大学を移転させて大学生を動かすしかないと思うんだ
ただ私立の大学群を移転させるのは難しいだろうから、遷都って言ってるだけで
別の有効策があるなら、そりゃそれでいいよ

>>187
節子それ
津波発生前までに素早く移動が前提や

日本のオエライサンが、そんな素早い決定するとでも？

津波に岸でのまれたらむしろ
フロートの方が振動で被害甚大だ。
引き波で沖へ漂流させられるとか
すると水補給もできず水素爆発と再臨界蒸気爆発だよ。

>>176
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110401-OYT1T00362.htm
それがまだ動かしてないんだよ
それなのにあの排水量
たぶん注入してる海水のほとんどが漏れでてる

>>179
自国のビジネスのためっていう理由があるからフランス側は信用できるよな
ただフランスのおかげで立て直せちゃったら本格的に東電の責任を問われるという（東電的に）諸刃の剣が

しかし、まぁ24時間ほっといたら、ぶっ壊れるってのがシビアだよね
すべての電源とモーターと燃料を喪失しても、6時間以内に
最低炉心を冷却できる体制にしないと。

>>182
他にも外部機関入れてきてるみたいだから、今回こそ大丈夫だと思いたいけど…東電に対する信頼がもうもてないからなぁw

復水機内部の配管傷んで 復水機に戻したから 駄々漏れ状態。タービンの羽が割れ 配管にぶっ刺さって 穴あいてる。
やりたがっているから やらしてあげたら トレンチから汲み上げてれば 放射性濃度は 下がっていたとおもうよ。
一般のプラントも知らない者の案が濃厚かも？官案？
絶対にしないな〜たぶんね
トレンチからタンクローリー
内部物質だだ漏れ 祭りですわ。
900℃以上の熱風で タービンの羽は ボロボロ 破片と化し 爆風で配管傷つけた。

>>191
京都のどこに、首都機能を付与する土地がある…
で大阪よりも敦賀原発に近いぞ。

なんで東京人口減に固執する？
経済的にもナンセンスだ。

おお田舎者が吹いてるとしか思えないな。

偽節子人気わろすwwww

でも今回のような場合ならメガフロートを
港湾部からタンカーまでをつなぐ桟橋とするか
あるいは上部に水タンクを設置して利用する
とかならわかるんだけど
たいした容積でもないのに
本体に大量の水入れちゃったら
水平を保たせるのが難しくなって
海底に斜めに突き刺さった
できそこないのモノリス
みたいにならないかい？

>>194
そうそう、打算があった方がただの善意よりむしろ信用できる。
立て直してくれるんなら、東電の株が下がってもかまわないw

>>168
＞個人的には、多少は理解しているつもり
＞だが、責任はとってもらう
＞何つーか東電って「普通の診療はできても、救急はできない医者」みたいな感じ

診療は「先ず」診断して、それから治療するもんだよ。普通でも救急でも同じだ。
今の東電は診断が出来てない状態だとは考えられないか？
俺の言う「状況が良く分らない」とは、そういう意味だよ。
責任は「責任があれば」とるのが当然だ。
でも今の状態で東電が本当に、どれだけ、何に、責任があるのか俺には分らない。
分らないものは分らない。だったら分るまで待って、それからどうするか考えたら？

>>189
行政だけ疎開して住民の安全は無視かよ。おめでてーな。

>>177の言っている事が正しい。東京の過密は危険すぎる。
比較的軽微な被害だった3/11の東京ですら、あれだけの混乱が起きたんだ。
直下型地震が起きたらどうなるか。考えたくもない。人口分散が一刻も早く必要。

今回は色んな国に助けられてしまったな。
フランス、アメリカ、タイ、ロシア、中国、おまけの韓国。
義援金だと色々多すぎて把握しきれん。

義援金は台湾が凄過ぎた…

>>203おまえ関西人か…
規模の経済

東京の各種機能と役割

なんにも、わかってねえな…学生崩れか

>>205
100億超えたからな

防護服でも 考えてみるかな。
ん必要な物は 高分子吸収材料と 断熱性の高いフィルム 後生地

>>197
なぜスクラム緊急停止した原発のタービンのブレードが飛散するんだ？
震災くらいでそんな粉々に成るのか？
自分で見てきたとか報告でも受けたのか？

>>204
でも全部で百何十カ国からなんらかの申し出があったと聞いたとき、
日本は世界でそれなりに愛されてたんだな、とは思った。
アフガンとか、それどころじゃなかろうみたいな国まで。

>>207
わが友好国台湾を忘れてしまった俺は馬鹿すぎるぜ。
そんな台湾が100億も寄付してくれて嬉しいがマスゴミは全くテレビでは報道しない。
それとも俺がどこか見逃しているシーンがあったのかな。

>>194
そうなのよ
東電を立て直すには、ここまで悪化してる状況を自力で終息させるしか無い
でも、外部からの手助けで好転しちゃうと国内外からの批判が東電に集中しちゃう
な〜んて、上層部が考えそうでさぁ

>>197
わかりやすく日本語で頼む

>>203にこの203のレスを言質で全責任取ってもらい

その人口分散化させたい。いますぐ実行させたい。

たぶん東電経営陣なみに顔面蒼白で追い詰められるよ…

>>210
その愛と信頼を裏切ったのが東電と民主
笑えない

>>214
行政と立法の機能移転はしておいてもいいと思う

まさか北の将軍様から義援金があるとはな

ドイツは日本の件で危機感を抱いて
市民がデモや署名運動をやって緑の党が勝ったりした
お隣のドイツであれじゃフランスもケツに火がついて日本に飛んでくるよね

>>210
親日国、反日国は関係無いと改めて知った。

フランスどうすんだろ
７割だっけ?原発での発電量。
あそこは市民活動とかかなり活発だし

>>217
だからといってパチンコ屋の存在を許すわけには、いかないんだ（ふっ）。

>>216すでにさいたま新都心がある。
幕張も可能かもしれないが、臨海だから避けるだろう。

>>215決定には、プロセスというモノがある。
災害対応も、外交も、なんでもね。

>>220
そうなんだよね。
鮎川のことがとても心配でいるおれは、そちら方面ではフランスと共同歩調を取ってる。
でも原発では、正反対の立場にいたりする。
まあ、フランスも自国中華主義の国だからなあ、みたいな感じで眺めてます。

材質の特性からだよ
メルトの熱量なら一発もったとしても おまけに水素爆発羽はTheエンド

>>220
ところがフランスは意外に必要悪として容認してんのよ
サルコジは切れ者だから先手を打ったんだろうけど
何事も合理的に考えるフランスにはドイツほどには原発に対する反発ないらしい

何となく書くだけ無駄なふいんき（何故かATOKだと変換できる）けど

＞京都のどこに、首都機能を付与する土地がある…
だから京都御所周辺の公共の土地に新国会議事堂と首相官邸を作ったら
少し離れたところに中央官庁を建てればいいじゃん
あと原発に近いのは関係ないだろ

＞なんで東京人口減に固執する？
電気、足りてないじゃん。あと世界的に見ても過密が行き過ぎてる

＞経済的にもナンセンスだ。
むしろ東京が電力不足で経済活動が萎縮する方が悪影響があるだろ

>>217
日本が落ち着いたら外交カードとして使ってくれるはずw
そんで2chでワロタww
って言える日を待ち望んでる

外国からみれば日本の原発なんてモルモットみたいなもんなのかな、ロボットとか色々な方法やらを日本で試すという演習みたいな
日本で上手くいけば自国の原発についての対策へ有効になるかもってことだし、失敗したって善意からだと文句言われにくいし・・・

>>225
猿誇示は切れ者だね
トップはあれくらいしたたか君じゃないといけないんだな

>>220
だからこそ、フランスは福島で成果を挙げる必要がある。
政治的な勝算がなければ、わざわざサルコジまでこない。
本気の証拠。助かる。

せっかく進んでるんだから、線量計豊富に用意すべし
海外から借りてもいいじゃんね

>>223
フランスは自由ということにかなり比重を割いてるような気がする。
それが一回りして〜みたいなとこもあるような気がする
でもサルコジだったらなんか力技で押し切りそうな気もしている
しかしドイツだってフランスから電力買ってるらしいし
どうなることやら

>>224
なぜ水素爆発の衝撃がタービンに…建屋別なのに

>>226
いちいち具体的反論はしないが、あなたの理解レベルでは日本経済が死ぬ。

なんだったら、いまから半年だけ、政権動かす黒幕やらせてあげよう
あなたの全責任で

>>231
各メーカーが提供を申し出てるらしい。
というか、申し出られる前にそういう手をなぜ
打てないのか、いまだによくわからない。

>>228
戦場とサーキットは実験場である。

西日本の枯れっぷりを理解できないのは
西東京の枯れっぷりを理解してないくらいに恥ずかしい。

>>234
打たないんじゃない?
まともに計ったら(((( ; ﾟд ﾟ))))だから

フランスはついでに日本の他の原発のホコリも叩いて
「それに比べてウチは管理完璧ですよ！」ってやってくれないかな
市民の危機意識が高いうちに原発の問題取り上げないと風化してしまう
危険な炉は今のうちに止めないと。原発を続けるにしてもフランスから学べるものも多いだろう

ドイツは地震が無い国なのになんで反原発になるんだ？
ちゃんと専門家がこの国は地震が無いと言うデータをちゃんと証明すれば、
「放射性物質？そもそもこの国は地震や津波なんてねーよジャップ」ってぐらい余裕ぶっこくだろ普通。

>>234
そうだったんか…かなり初歩的ゴテゴテだな 慌て過ぎとゆーか何とゆうか甘いな。

東京からの、

首都公機能
住民

の移出＝

現在、被災地より集団疎開している、双葉町役場及び住民などの
あの悲劇でしか無い。

エヴァンゲリオンとは考証がよくできたもので
壊滅した東京都の疎開先としての新東京市である。

ねえ、東京電力の電気で生活してて、東電たたきするのやめようよ。
東京電力も、地震や津波で財産を失った上に、世界中からたたかれて。
スリーマイルもチェルノブイリも操作ミスで自然災害じゃなかった。

原発原発って騒ぐけど、じゃあ核弾頭を山ほど持ってる国はなんなのさ。
イラクで使った細かくどんどん割れてく弾、なんてったけ、あんなのを
人に向かって使ってるんだぜ。

日本人は広島、長崎で人体実験された上に、米国の洋上実験で漁船に乗ってた
人が何人も死んでる。

東電の対応は確かに危ういけど、しかし
おまえら、東電の社長や社員に成り代わって、この危機を乗り越えられるのか
生活や産業に必要な電力を、１秒たりとも休まずに供給できるのか
国会議員は一人で300万円の寄付だ。
お前ら、えらそうなこと言って、義捐金１円でも送ってるのか。

言うは易く行うは難しだ。

>>225
なるほどなぁ…
ある意味フランスらしいと言えばらしいような気もする　
>>230
なるほど!そういうことなのか
いやぁ政治絡んでgdgdになった（らしい）日本と比べて
なんとしっかりして見えることか

一極集中はフランスもそうだよ
パリだけが都会であとは全部田舎…というと言い過ぎか
食糧自給率高いし乳製品なんかだぶついてるくらいでさ
でもパリの面積は小さい
しかし原発置いても地震がほとんどないからいいよねーあの国は

１０年後の福島がこうならなければいいんだが
http://www.paulfuscophoto.com/#mi=2&pt=1&pi=10000&s=0&p=1&a=0&at=0
仮になったとしても責任回避と訴訟を何十年もするんだろうな
日本は昔から何も変わっていない

>>239日本以外は、被曝経験が無い。
知識や判断基準が日本人より低い、まれなケースだ。
特にアメリカ社会のパニックがひどい。

タイでは今や、大した根拠無く寿司屋が閑古鳥になってしまい
線量計で魚の測定してから捌くことで、客を安心させてるそうだ。

>>246
他所へはよく蒔いてるのにね、アメリカ

意外なことに
津波災害無縁の都市は、東京ぐらい。（史上最高４ｍ）

原発からも遠い。

東京から、公機能や住民を
一次避難疎開させるのは場合により現実的でも

遷都とか、移住とか
「したいか？」

某スレのエサにされるだけｗ

>>246
証明しようとしてもどうせ消される。

>>219
中国で親日が始まったのはそれなりに下地がある
四川地震で中国を支援したのと、東北地震で東北民が
中国の出稼ぎ労働者を素早く退避させたってのがあるから。

韓国の論調はいまだ反日なのかしらん？

＞いちいち具体的反論はしないが、あなたの理解レベルでは日本経済が死ぬ。

アメリカの首都はニューヨークじゃないけど、ニューヨークは世界都市ランキングで常に1位だぞ

むしろ電力不足で企業が東京を出て行くより
国家公務員とか政治家っていう生産性の低い層を東京から出した方が東京の経済には有利

何か首都の看板を下ろしたら、東京の価値がなくなるとか、東京が田舎になって見下されるとか
首都が動くなら、俺も動く。だって首都にいたいから
みたいな変な心配してるとしか思えない。単純に経済の為だけなら遷都

まあ、遷都の為の遷都論も、遷都は嫌だから遷都反対論も不毛だから、もういいわ
電力不足で企業が東京を逃げだして、自然淘汰みたいな形でバランスがとれるのを待つ手もあるしね

>>239
アウシュビッツの記憶とゲルマン的自然主義、対立した両者が手を結んでるとおもう

>>245
半径や、発病率は、小さくなるとしても
以下のようなことには、必ずなる。

なるからこそ、今は発表できない…憶測になってしまうし。
2〜30年も動物実験できないからね。

その意味で、検出値次第で野菜の出荷制限とか大正解。
ウクライナではまったく規制されなかったので重病人続出。

http://www.youtube.com/watch?v=jiuTh1H4n4U
http://www.youtube.com/watch?v=rKFsAewRA8U

>>211
NHKアナのツイッター（たしか公式アカウント）で
台湾の義捐金に話題に触れてた気がしたけど
あれNHKでも報道したんだろうか

>>250
韓国もマジョリティは日本にずいぶんと同情的。
ただ、不味いタイミングで「竹島は日本領」と明記された
脱ゆとり検定後の社会科の教科書が出ちゃって、
一部はちょっと微妙な感じになってる。

>>249ロシアじゃあるまいし…国際マフィア気取りですかｗ

>>251
お前は遷都推進派だから無理筋で理論展開してるだけだろｗ
バレバレなんだよ。
よく政治経済社会をわかってないのも文面からバレバレ。

政治家に進言してみろ、誰も相手にしないから。
たとえどっかの頭悪い野党が国会で言及しても、やはり相手にされない。

>>210
モンゴルでは児童施設の子供達が一ヶ月分の費用を寄付
ケニアでは地元農民がなけなしの収穫物を寄付しようとした
だったな....確か...

>>250自衛隊も出すって話まで行ったからな。
とにかく救援物資はたくさん出した。テントや布団や食料含め。

せやからあんさんな
あんたただ、せんとせんと言いたいだけちゃうんかと

それ、鹿の角はやした坊さんにあやまれ、でんがな…

>>251
国家公務員＆議員が東京から逃げたら
それこそパニック起きるわ
移動先が福島なら話は別だが
関東は緩やかに衰退するだけだろ

地震キタの住民がいまだに再臨界きたっぽいとか騒いでたから、
勝手ながらまとめを貼らせていただきました。

>>257
涙出るわ
人間優しすぎ

>>213
そいつに会話どころか日本語を求めても無駄

>>260
その話は>>177からスタートしてる通り
そりゃ今、天皇や政治家が逃げたら大変なことになるよ

地震キタってば、東通村に地震きてたな

よっぽど被災地にショックを受けたのか
岩手で放射能はなかろうが…

http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY201104010534.html
　陸上自衛隊は１日、
東日本大震災で岩手県に災害派遣されていた第２特科連隊（北海道・旭川駐屯地）所属の
５０代男性の陸曹長が同日午前に死亡したと発表した。東日本大震災で災害派遣されている隊員の死亡は初めて。

　陸自によると、陸曹長は３月３１日朝、
体調の異常を訴え、盛岡市内の病院に搬送された。

救命措置を受けたが、４月１日午前１１時半ごろ死亡が確認された。

　３月１２日に旭川駐屯地を出発し、行方不明者の捜索やがれきの除去などを担当していたという。
３月３０日から現場での任務を一時的に離れ、数日間の休養に入っていた。

>>266
過労かな。。。

>>225
フランスは確かに意外なほど反対デモとか起きてないんだよなあ
あの、なんかちょっと不満があったら体が勝手に道にでてデモしちゃうように
しつけられている国民がw
その一方で福島のことは相当あおって報道している　不思議
原発のことは合理的に考えてだまってんのか
それともそれこそ完全に思考停止するフランスの盲点なのかが分からん
ただ、原子力発電はそのままフランスの軍事産業と一体化してて
ここはまじで闇が深い世界なのかな・・・という気はしている

>>266
安らかに…

>>268
産業だけでなく、国防思想が染み付いてる。ドイツと違い核の大国だもの。

>>266
過酷な作業、冷たいご飯に朝晩の冷え込み
自衛隊、原発現地作業の方々は本当にお疲れ様です。

亡くなられた方に
黙祷

>>243 >>225
＞なるほどなぁ…
＞ある意味フランスらしいと言えばらしいような気もする　

>>230
＞なるほど!そういうことなのか
＞いやぁ政治絡んでgdgdになった（らしい）日本と比べて
＞なんとしっかりして見えることか

君もしっかりしてるよ。そういう見方が理解できるんだから。
国会議員に立候補して首相になってくれないかね。

フランスの原発近くに住んでる人とか
原発関係の仕事に従事してる人（あちら版の下請けな人達）とかは
原発をどう思ってるんだろうね

鉾田市樅山400台に降下。堀口も目前だ。

2011年04月02日　03時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 292 西北西 2.2
東海村豊岡 270 西 1.8
東海村舟石川 154 西北西 1.2
東海村押延 222 北西 1.3
東海村村松 235 北西 1.0
那珂市横堀 168 北 0.9
那珂市門部 238 北西 1.8
那珂市菅谷 147 北北西 0.6
那珂市本米崎 192 ---- ----
那珂市額田 153 ---- ----
那珂市鴻巣 193 北北西 0.4
那珂市後台 205 ---- ----
那珂市瓜連 142 ---- ----
ひたちなか市馬渡 303 西北西 1.5
ひたちなか市常陸那珂 403 北 2.1
ひたちなか市阿字ヶ浦 258 西北西 2.2
ひたちなか市堀口 517 西 0.5
ひたちなか市佐和 293 ---- ----
ひたちなか市柳沢 255 北西 1.0
日立市久慈 394 西北西 3.1
日立市大沼 378 北西 0.7
常陸太田市磯部 206 北西 1.8
常陸太田市真弓 137 ---- ----
常陸太田市久米 101 北 1.6
常陸大宮市根本 147 カーム カーム
大洗町大貫 309 北西 1.2
大洗町磯浜 254 ---- ----
鉾田市造谷 367 北西 0.4
鉾田市荒地 310 西南西 1.1
鉾田市田崎 248 ---- ----
鉾田市樅山 495 ---- ----
鉾田市上富田 206 ---- ----
鉾田市徳宿 220 北 0.9
茨城町広浦 377 西 0.7
茨城町海老沢 245 北北東 0.4
茨城町谷田部 175 ---- ----
水戸市吉沢 157 北北東 0.6
水戸市大場 179 北北西 1.1
水戸市石川 186 北 1.9
三菱原燃 122 ---- ----
原燃工 344 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
7Sv: 全数致死
3Sv: 半数致死
150mSv: 男性の精子数の顕著な減少
50μSv: 胸部レントゲン1回
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

>>256
一極集中させて今度は東京を崩壊させる気か。この売国奴が。

>>268
> フランスは確かに意外なほど反対デモとか起きてないんだよなあ

フランスは原子力の教育もしてるし対策もきちんとしてる。
マニュアルなんかも非常に精緻にできてるし、
ヨウ素剤も各家庭に配ったり十分に用意してある。

原発周辺の自治体なんかできちんと勉強会開いてる。
原発周りの町の人間とチェルノブイリに視察に行ったりしてる。

で、フランスの推進派は決して「100%安全です」なんて言わない。
ダメなとき、どう対策するのかの詳細をきちんと説明してる。

だから反対が起きない。

さて、フランスが「ヨウ素剤配布を」って言ってるが、福島のお前らどうすんだ？

>>268
パリとかだと電気ないと生活出来ないから
あんまりデモとか起きないんだろう
(ガス通ってない家が多い)

>>276
スイスとかも一般家庭に自動小銃とかがあるのはちゃんと教育されてるから？

>>273
外国からの移民たくさん雇ってそう。
偏見か。

フランスは歴史的なバックボーンもあるような気がする

フランス革命で世界でもいち早く民主化した自負とか

アメリカ-イギリスの英語圏が幅を利かせる中
独自路線を追及したり、ドイツと組んでEU統合に向けて動いたり
そうした路線の中、原発は核開発能力の原資みたいなものだから
国防面でも必要性を感じてるのかも試練

日本も表向きは核廃絶を延々とうったえてきてるけど
核兵器の開発計画はあったし

ひたちなか堀口は俺の精神安定剤

フランスについてもう一つ。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5675

ここでJBPressの奴が書いてるが。
フランス人も原発は怖がってる。
福島の人に対して「すぐ逃げろ」と。

>>273
知り合いのフランス人は原発の近くの片田舎で育ったらしいが、
「事故があったらすぐに故郷を捨てる」覚悟は常にもっていると言っていたな。
逃げ出すときに持ち出すものも用意してあって、避難先の町まで決まっていたらしい。

で、原発ではたいてる人も町全体も
他人の為に電気を生み出していることを誇りに思って生活していたらしい。

政治家が誘致したから悪いとか言ってる日本人と、
生きることへの覚悟の違いを感じた。
押し付けられた民主主義と闘って得た民主主義はずいぶん違うな。

>>278
> >>276
> スイスとかも一般家庭に自動小銃とかがあるのはちゃんと教育されてるから？

それは奴らが全員軍人だからだっ

>>268
フランスは近代合理主義が徹底している国なので、
物理学やテクノロジーとの親和性が実は高い。
フランス国民の大部分はおそらく原発のリスクも
承知した上で、それを「合理的に」受け入れているはず。
要素還元主義的な文化なので、福島のことも煽ってるというより
徹底して分析し、合理的な結論を得ようとているだけだと思う。
（その結果、福島ヤベーと思われてるなら悲しいことだが）

というかそれを「煽って」いるように見えてしまうのが、
よくもわるくも日本の文化なのかも。
このスレだけ見ても、どれだけ「感情的」な書込みが多いか。
日本の風土に原発はやっぱり馴染まないのかもなw

>>283
そういやぁスイスは中立国だから
万が一他国に攻められたら自衛しなくちゃいけないから
徴兵制度があるんだってね
日本と大違いだな

>>275
ほんとこのスレで東京都ってろくなヤツいないな
ウヨサクラなのはバレバレだがな

おまえらみたいなゴミはネタでセント遷都いってりゃいいの
頼むからネットから出てきたり、まじめに遷都唱え出すなよ。

…ってか種明かしになるが
ユダヤ資本が、世界中から便乗する勢力を募ったうえで
『震災津波テロ』を起こしたんだが

遷都論持ち出すヤクザって、これに便乗したアホだよ？
日本の悪党のくせに、日本を津波にのみ込んで金儲けとかしてるクズよ？

当然、総理はこれを知ってるし、十分ビビってる最中だ。

民主党政権奪取に便乗して記者クラブ占領しようとしたヤクザといい

国家を私物化したり、
国家転覆させて二番手以下が首位を奪おうとしたり
そういう腹黒い守銭奴どもには、反吐が出るね。

なんで震災テロ共犯に、バカばっかり募ったのか、ユダヤ資本は。
国際社会を本気で壊滅させる気かもしれない。
宗教終末思想が優先されてるかもしれない。
世界を滅ぼすつもりなら、なるべくバカにやりたい放題させる方がいいからね。

TPPのませたーい
東電株と円で金儲けしたーい
大阪を首都にしたーい
バカばっかじゃん。

まあ憶測だがな。某スレ向きの。

>>282
貴族と騎士道の国。
国境を守るために戦争が起きる大陸。

フランスでも反原発はあるらしい
ttp://www.sortirdunucleaire.org/
ttp://www.sortirdunucleaire.org/index.php?menu=english&page=index
ttp://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=17062:2011-03-14-11-41-48

日本の原発は経産省や各電力会社が上っ面だけのキレイ事で塗り固めていた。
全体像を見せずリスクが軽微なことだけをしつこく繰り返した。
おかげで日本人の原発に対するイメージは廃棄物処理場と変わりない「貧乏くじ」

>>274乙
久しぶりに覗いたけど、大分落ち着きましたね

とりあえず、報道を見る限り電気系統そのものは生きていたようなので朗報ですかな？
しかし、排水の件はじれったいなぁ、最終的には海に捨てるしかないと思うんですけどね。

＞徴兵制度があるんだってね
＞日本と大違いだな

徴兵制で若いうちに根性を叩きなおせば、日本のニート問題も解決されるかもしれないけど
ぶっちゃけ徴兵制は経済的に悪影響だと思う
特にスイスなんか国境を接しているのがフランス・ドイツ・イタリアなんだから
第二次世界大戦頃のまんまの軍事力重視の社会体制を引きずる意味は実質ないような気がする

まあ、徴兵がスイス傭兵以来のスイス人魂を作るとかいう文化的のバックボーンになってるかもしれないけど

>>290
深夜はいつも比較的落ち着いている。
朝になるとまた様相が一変する。
ので、もう寝るw

>>289
国策、霞ヶ関がらみは全部そう

政党議員と、有権者には「バカで無知」になっていただく。

適当なテーブルクロスで覆ってゴマカシ
「大丈夫大丈夫ですから、おまかせくださーい」
と適当にあしらう。

そのDNAは２ｃｈにも混血されているが…

ナウシカ「少し・・肺に入った…」

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110402k0000m040147000c.html
◇「現場で判断を」

　ガスマスクをしているため、大声を張り上げないと意思疎通がままならない。

本部との連絡手段は携帯電話１台だけ。とはいえ本部も混乱しているため、指示を受けたり報告したりしている余裕はない。

「現場で判断しろ、ということだった」。
ところが作業中、本部から突然、終了時間変更の指示が飛び、
混乱に拍車がかかった。

　本来なら３〜４時間で終わる作業にのべ２日かかった。
「ガスマスクとかで非常に動きづらいし、作業の際にマスクがずれる場面は何度もあった。
多分、かなり（放射性物質を含む空気を）吸ってるだろうなと思う」。

線量計はリーダー格の１台だけで、他の作業員は持っていなかった。

>>276　>>284

なるほどね。徹底して情報も伝えて教育もして、受け入れてるってことなのかね
でも一方で、今回のことで相当恐怖しているのでは、とも思うんだよ
「え、実際にここまでのリスクがあるの？」みたいな
「不測の事態が次々におそってきたらフランスもやばい」みたいなことも
フランスの当局がいったりしてたみたいだし

でももはや原子力推進が国是としてフランスの背骨になっちゃってて
今更引き返せないってところはあるんだろうな
だとしたら合理的にリスク減らしてつきあってくしかない、と

日本の風土が原発になじまないってのは同意w
今回のことで痛感したわ
原発管理って軍事戦略と同等に考えなくては無理だ

>>287
> 貴族と騎士道の国。

うーん。
まだ日本の武士道の方が残ってるとおもうね。
階層社会ではあるが、フランス人の「貴族と騎士道」はもう残ってないよ。

>>291
> まあ、徴兵がスイス傭兵以来のスイス人魂を作るとかいう文化的のバックボーンになってるかもしれないけど

彼らは文化を守るためなら経済なんて捨てるよ。
逆にその文化が彼らを経済的・軍事的に守ってもいるわけだし。

何のために生きるか、がずいぶん違う。

チェルノの時も、フランス政府は「汚染されてません」と嘘ついて
自国に汚染野菜を出荷したらしいし
潜在的に不信感や恐怖感がある人も結構いるんじゃないかなあ

>>295
> 「え、実際にここまでのリスクがあるの？」みたいな

俺の知り合いのフランス人は今フランスに要るんだが、
原発の問題ですぐ電話くれて、東京から逃げるなら部屋を貸すって言ってくれた。
(女性なので行けばよかったと後悔)

で、今は「これしか被害が無いなんて？！日本の原発すごい」って言ってる。
逆に原発の安全性を再確認してた。

フランスは自国で大きな事故を経験してないから
結構危険厨だよ。

ブルチ

　保安院などみれば、いかに官僚が腐っているのかがよくわかる。
　武田教授が、腐った官僚のおもしろいエピソードを披露しているぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=jyou9oG1qBg
http://www.youtube.com/watch?v=YDcYUlTHYyQ&

原子力を危険にしてるのは人災である

震災絡みの悪質デマを公表…警察庁、立件も視野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110401-00000793-yom-soci

仙台モールの略奪横行も、幼女誘拐も嘘だってさ
あと外国人が集団で盗みっていうのも、ネトウヨのばらまいた嘘

>また、故意に誤情報を流した人物を特定すれば名誉毀損(きそん)や業務妨害容疑での立件も視野に捜査するという。

さっさと特定して逮捕してほしい。

サルコジよりちょっと前に、フランスの電力独占会社の
女幹部が専門家（実はスパイ）をかなり連れてきて、日本にいる。
データを盗まれないように気をつけなければ。
フランスは最大のライバルだから。

いま日本にいて、マフィアの一団ひきつれて福島と東電を監視してるフランス人は、
「アトミック・アン」原爆女として有名な、世界の原発マフィアの大親分。
ミッテラン時代から閣僚でサルコジに近い。日本のマスコミ報道しないね。

アンヌ・ロベルジョン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8C%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3

>世界最大の原子力産業複合企業であるアレヴァのCEOを務めている。
>2009年には、フォーブス誌の『世界で最も影響力を持つ女性』の9位にランクイン

こいつの仕切る、フランス原子力庁は、電力自由化された欧州南米アジアなど数十カ国の
電力会社と原発を買収支配してます。
管は、とっととアメ軍とフランス叩きだせよ。外国様崇拝知するような馬鹿な国民に媚びるな。

福島第一原発 内部に残された作業員4人「衝撃の告白」　その時、何が! | 経済の死角 | 現代ビジネス [講談社]
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2350

「ただちに影響ない」の言葉こそ疑うべきと阪大名誉教授
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20110401/Postseven_16344.html

台湾さん、100億円もありがとう。

【台北時事】台湾当局のまとめによると、東日本大震災の被災者への義援金が１日までに、官民合わせて計１００億円を突破した。米国が赤十字を通じて集めた寄付が３月３０日現在で約９９億円。
人口が約１４分の１の台湾が同規模の義援金を集めたことは「桁外れの支援ぶり」（日台関係者）で、台湾人の親日ぶりを端的に示している。

　台湾では大震災発生直後から被災者支援の輪が広がり、外交部（外務省）が震災発生当日に１億台湾ドル（約２億８５００万円）の義援金を送ると表明。
同月１７、１８の両日にはテレビ局などがチャリティーイベントを開催して寄付を呼び掛け、これまでに約９億台湾ドル（約２５億６６００万円）を集めた。
同部が把握していない寄付も相当程度あるとみられ、実際の金額はさらに多いとみられる。（2011/04/01-15:22）

台湾がここまで親日だとは知らなかった。ありがとう。

台湾は歴史的に日本に好印象を持っている
方々が多い。日本語が堪能な方も多数。

何も対策作業もしてないのにどうしてここ数日の周辺の放射性落下物や上水からの検出値が下がってるの？
もしかしてこのままでも放射能漏れは終息するの？それとももう全部漏れ出したということ？
すごく不思議なんで、誰か解説してください。

それにしたって凄い額だよな…

【福島原発事故】台湾が抱える「核の恐怖」＝海峡対岸に立ち並ぶ中国原発群

馬英九総統は29日、台湾総統府でリチャード・アーミテージ元米国務副長官と会見。
「中国本土は日本以上に台湾に近い。台湾海峡対岸には6カ所の原子力発電所がある。計十数基もの原子炉がもたらす災害は福島原発をはるかに超えるものになるだろう。
今後、中台の協力交渉において原子力エネルギーの安全性は重要なテーマになる」と発言した。30日、聯合早報が伝えた。

中国本土では台湾に近い広東省、福建省を中心に原子力発電所建設が進められてきた。
福島原発の事故を機に台湾でも改めて原発の危険性が認識されるなか、台湾で稼働している原子炉6基に加え、中国本土の原発の問題もクローズアップされている。

米紙ウォールストリートジャーナルによると、世界14の原発が地震断層の上に位置しているというが、台湾の原発4基はすべてそのリストに入っているという。
蔡主席は、ドイツを見習い脱原発の道を歩むべきと主張。2025年を目標に原発撤廃を進めるべきと主張した。

台湾の原発事情もなかなか大変そうだ。

中国の原発って、フランス電力公社の傘下らしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E5%85%AC%E7%A4%BE
EDFは電力自由化の進む他国の電力会社の株式を積極的に買収し、
ヨーロッパ各国をはじめ中国、ベトナム、アメリカ合衆国、南米、アフリカなど
全世界の電力会社を傘下に置く多国籍企業となっている。

これは東電もそのうち買収されるな。

コピペとurl貼付けスレになったかｗｗｗ

>>309
おもにヨウ素131の値を発表してるからじゃね？
15日に最大放出量があったとして、半減期過ぎてるからね。

台湾は、李登輝を初めとして、親日派が多いから。
李登輝などは、京都大学で学生生活送っていたし。

日本が、中国に外交の中心を移してしまい
一方的に国交を切ってしまったけど

台湾は、未だに日本のことを思っていてくれる
申し訳ないな〜ぁ

>>314
> >>309
> おもにヨウ素131の値を発表してるからじゃね？
> 15日に最大放出量があったとして、半減期過ぎてるからね。

最大放出どころか、15日以外は殆ど大気には出てないよ。
逆に言うと、
15日の1回だけで福島はあれだけ汚染された。

>>316
少しずつ観測線量は減少しつつあるよ
二度目の大放出は止めてほしいが

>>313
もはや語ってすらいないなｗｗｗ

>>309
放射性ヨウ素は新たに生成されなければ、日数が経つと勝手に減る（8日で半分になる）
そういえばロシアの専門家が、ヨウ素の検出された野菜について「冷凍保存しておけば問題ない」
とか言っていたが…解決法としては正にロシア的といいたくなるような話だが、確かにその通りではある

>>309
半減期の他、風やら水流やらで放射性物質自体が拡散したってのもあるんじゃない？

>>300
最初の映像の武田教授
「ウチが設計ミスった配管、そのままだと事故の時、海にウラン流しちゃうから撤去したいと保安院に申し入れたら」
「霞ヶ関が認可したモノは無謬なので、できません、完璧で絶対なのだ！」

これ、福島第一の改修案を提出したときも同じだったって、どっかで読んだな。
「オカミが認可した原子炉は、改修などしなくても完璧なのであーる！」
完璧じゃ無いとわかると反対派がうるさいからだって、提案した人は察したらしい。

>>318
ヨウ素みたいにすぐ半減するのは、元々の出力が高い、ヤバイ同位体。
半減しても強いことは変わらず。
なんども半減させないと無難とは言えない。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032600390003-n2.htm
　半減期は２倍の時間が経過しても放射能はゼロにならず、
さらに半分（最初の４分の１）になり、

その後も半減期ごとに半分になる現象が繰り返され、半減期の１０倍が経過すると
最初の約１千分の１まで減少することになる。

放射性物質は何種類もあるわけだよね。
ヨウ素やセシウムの値を発表してるけど、他は検出されてないの？

>>317
> 少しずつ観測線量は減少しつつあるよ

まさにヨウ素の分だね。
土壌のセシウムが残ってしまっているので元に戻るのは30年以上だ。

>>318
> とか言っていたが…解決法としては正にロシア的といいたくなるような話だが、確かにその通りではある

ロシア的ではないな。
ロシアでは冷凍保存する必要もない。外に出しておけば。

>>318
ヨウ素が検出されるという事は他の元素も付着しているから半減期で解決は無意味。

>>317
ROM専を落ち着かせるための向学的な情報を貼っていく分にはいいのでは。

知らぬが仏とは言うが、
生半可に知ってしまいパニクってる市民がまだまだ多いので。

>>322東電サイトだかで、全検出成分を発表していたのは見た。
8種類くらいあったかな。

>>323
ロシアと違って冷凍保存するのにもかなりのコストがかかるという点と
大抵のひとは「理論的には安全でも心理的になんかイヤ」という人が多いから
日本では通用しにくい手法ということで…

「福島に必要なのは石棺ではない」チェルノブイリ汚染除去責任者　
2011.4.1 20:33

爆発事故を起こし大破したチェルノブイリ原子力発電所＝１９８６年５月（ロイター）
　【ロンドン＝木村正人】旧ソ連・チェルノブイリ原発事故が起きた１９８６年から５年間、汚染除去作業の責任者を務めたユーリ・アンドレエフ氏（ロシア）が産経新聞の電話インタビューに対し、
「福島第１原発事故に必要なのはチェルノブイリ原発を覆った石棺ではなく、東京電力から独立した技術者の特別チームだ」と指摘した。一問一答は次の通り。

−−福島の事故の状況は
「２号機は炉心や原子炉圧力容器が溶融している疑いがある。国際原子力事象評価尺度でチェルノブイリは最悪の７だった。
福島の事故は日本がいう５ではなく、最初から６であることは明らかだ。今は６と７の間と判断している」
−−状況はなぜ悪化しているのか

　「東電の情報が不正確で不足しているからだ。
（企業というものは）会社の利益を優先して行動するので作業から外す必要がある。幅広い知識を持つ経験豊富な技術者を日本中から集めて特別チームを編成し、作業に当たらせるべきだ」

　−−チェルノブイリで得た教訓は
「ヘリから放水したり原子炉の下に穴を掘ったり無意味な作業に追われた。
原子炉内に核燃料があるのかを知りたかったが、実際はすでに溶け出して残っていなかった。
ソ連当局は事故の原因と規模を隠し、状況を悪化させた。
日本では原子力政策と安全規制を同じ経産省が担当している。
世界的にみても安全規制当局は原子力産業界に依存しており、独立した委員会を作る必要がある」

−−福島でもチェルノブイリと同じ石棺が必要か

「チェルノブイリで事故炉を石棺で覆ったのは放射線の放出を防ぐためではなく
残った原子炉の運転を続けるためだった。福島で石棺が必要とは思わない」

−−放射能汚染の除去にどれぐらいかかるか

「チェルノブイリでは原発の汚染除去に２年かかった。３０キロ圏内の除去は実際上、不可能なので行われなかった。
福島の場合、放射線量が明らかでないので答えるのは難しいが、１〜２年かかる可能性がある」

−−「フクシマ５０」と報じられた現場の作業員について助言はあるか

「５０人は少なすぎる。５千人以上を投入すべきだ。特別な防護服を着用してもガンマ線を浴びたり、プルトニウムを吸引したりする危険性がある。
確かに彼らはサムライだが、ロボットも導入すべきだ」

コピペ

>>324
> ヨウ素が検出されるという事は他の元素も付着しているから半減期で解決は無意味。

適当なことを。
付着してる量の問題。

ヨウ素はガス形態があるので遠くまで飛ぶし、量が多い。
ヨウ素さえ減らせばほとんど問題ない場合もある。
無意味ではない。

http://www.news-postseven.com/archives/20110401_16344.html
「セシウムは半減期が30年と長いですが、体外へと排出されやすいので(カリウムサイクルに乗るため2ヶ月ほど…その間は筋肉などで分散される)、そこまで問題ではありません。

住民、特に幼児にとって問題なのはヨウ素131という放射性物質。
半減期は8日間と短いのですが、甲状腺に集中して集まってしまうので、子供の成長に最も重要な甲状腺の大量被曝につながります。

成長期の子供にとってその危険性は無視できません。細胞分裂が盛んで、大人よりも放射線による影響を2〜3倍も受けてしまうんです」

>>328

＞＞−−福島でもチェルノブイリと同じ石棺が必要か

＞＞「チェルノブイリで事故炉を石棺で覆ったのは放射線の放出を防ぐためではなく
＞＞残った原子炉の運転を続けるためだった。福島で石棺が必要とは思わない」

現場オペレーター、ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

貧乏国家なので現地で野菜も木の実も牛乳も食べまくってたウクライナ、ベラルーシ市民…
「なんか森の中の特定の場所だけ、吐き気とかするんだけど、食べるしか無いもん」
http://www.youtube.com/watch?v=rKFsAewRA8U

セシウムはヘリや戦車などに使用されている塗料に
付着しやすい性質を持つ(アメリカ軍談)

>>324
他の原子がくっついていようがいまいが、線量が落ちてきているのは事実で、
その主因はヨウ素の半減期が短いから、という話じゃないの？
β線やγ線の線量は、被曝の重要な目安になる。

とっとと連立を組んで
役に立たない国民新を追い出しつつ
「味方として、堂々と内側に切り込んで大なたふるう」

くらいの覇気が、谷垣自民には無いな…
原発行政の下手人だから、及び腰なのかな…自分を死刑にしに行く行為ではある。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110402-OYT1T00209.htm
　「我々も（提言）案を取りまとめたり、協力は一生懸命やりたい」

　谷垣氏は１日夕、視察先の岩手県釜石市で、首相からの復興協力の呼びかけに応える姿勢を示したが、言葉少なだった。

　自民党は、原発事故が危機的な状況を脱していないことを考慮し、首相への批判を抑制している。
だが、谷垣氏らは「菅氏の独善的な『政治主導』で、

首相官邸の機能はめちゃくちゃな状態」として、今の政治体制では長期化する復興には対応できないとの見方を強めている。

　ただ、「菅首相以外」との大連立の展望は描けていない。自民党内でも「首相は辞める気がない」との見方が支配的で、
古賀誠元幹事長らは菅政権との連立もやむを得ないとの意見だ。

http://www.youtube.com/watch?v=2MrssIj399s
放射線種とガンの恐ろしさを学べる歌やでえ

>>330
確かにヨウ素は甲状腺に集まりやすいけど
そんなに
心配しなくていいと思うよ。
日本人でヨウ素欠乏症の人なんていないじゃん。

>>322
群馬はテクネチウムとかテルルの値も発表してる

>>335

節子それスクラムて炉心緊急停止や

谷垣は歴代自民党首の中でも一二を争う小者だからなー
平時にしか役に立たないという意味ではおなしようなもんだ

>>273
フランスだったかそこの国の原発は、日本の原発の無責任な連中が携わる腐った体制と違って
信用が置けるし住民の安全を大切にされているから、怖い事に変わりはないがそれほど
毛嫌いはされていないかもしれない。当然逃げる用意も予め徹底されているだろう。

日本の原子力は技術は最高だが関わる人間が悪人。
外国の原子力は技術は劣るものの関わる人間が立派。

総合的にどちらも危険性は変わらない。

>>336
ちょっとその説明だと「むやみにあんしんあんしん」っぽいな。

今や海産物無縁の食生活は当たり前、こと都市部では。
誰だマックとソイジョイしか食べてないヤツ、でてきなさい。

ヨウ素剤でも分かるとおり、救急予防的には、
甲状腺を満たすほどのヨウ素剤服用が必要だし。海草では駄目なんだよ。

元日本原子力研究開発機構特別顧問　　田中俊一氏　緊急提言
http://www.yomiuri.co.jp/stream/press/movie.htm?id=19649&feed=19649

>>141
それいいじゃないか、汚染水を入れたとたんに他に使えなくなる。
だから日本海溝の所まで引っ張って行って海水入れて沈める。
後はマグマまで沈んで行く。

>>337
電話向けに、リンク頼む。

>>339
むしろ、「自民のくせに、ひどい原発事故対応」
という絶望感を国内外に示さなかっただけラッキー。

安倍福田麻生を経てきていると、鳩山菅とどんぐりの背比べだったのは嫌でも察する。

要するに、半分は能力の低さだけど
半分は敵からの総攻撃だから。

自民は左翼に総攻撃され顔面蒼白
民主は右翼に以下同

この構図がある限り
内外の敵に足は引っ張られ
元々低い能力をチーム力などで補完しきれず

誰がやっても似たようになってしまう。つまり政権交代制は日本には良くない。
それだと敵同士になり、殺し合いになってしまうから。

戦後日本は、自民と社会の猿芝居、いわば部署の違いでしか無かった。
本気のつぶし合いとはやや違っていた。

>>342
要点は？

>>344
http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html

東日本大震災：宇都宮、ヨウ素１３５０ベクレル　雨などの降下物から

　文部科学省は１日、宇都宮市で３月３１日午前９時までの２４時間に
採取した雨などの定時降下物１平方メートル当たりから、放射性ヨウ
素１３５０ベクレルを検出したと発表した。同じ地点の前日の値は１８０
ベクレルだった。文科省は数値が上昇した原因について「大気中の
物質が雨で落ちてきた可能性がある」と分析している。

　また、福島第１原発から北西約３０キロの福島県浪江町の国道３９９
号沿いで、３月２３〜３１日の１９０時間の累積放射線量が人工被ばく
年間限度（１ミリシーベルト）の８倍超の８・２６ミリシーベルトに達
したと発表した。

　ほかに累積放射線量が年間限度を超えたのは、北西３０キロの飯舘村
の４・８７ミリシーベルト、西北西３０キロの浪江町の別の地点で
３・７６３ミリシーベルト。１時間当たりの平均線量は徐々に減って
いるが、依然高い放射線量が確認されている。

　大気中の環境放射線量を測定するため都道府県に設置するモニタリ
ングポスト（自動観測局）は、１日午後５時現在で７都県で通常値を
上回った。

　原発から２０〜６０キロ離れた福島県の４４カ所の屋外で、１日午
前６時〜午後４時３分にモニタリングカーで調査したところ、１時間
当たりの大気中放射線量は０・２〜７０・９マイクロシーベルト。

　また、福島第１原発の北西２０〜３０キロの浪江町、葛尾村の計３カ
所の土壌を２２、２３日に調査したところ、放射性物質のプルトニウ
ムは検出されなかった。【青島顕】

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110402ddm012040110000c.html

>>340
フランスの原発技術は高いだろ
なんで助力を仰いだんだよ
技術と運営のレベルの高さは当たり前に共存するし
それすら出来ないのに原発なんて作んなって話になるわな

>>337
http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html

>>333
確かに線量は落ちているけどそれは遠距離の場合であって
いまだに高レベル放射能湯気がもくもく出てるんだから
近隣はさらに汚染が酷くなっているのでは？
作業員の被爆が心配です。

>>341
ふんとふんと。
日本人といっても、ミネラル摂取が偏っている人はたくさん居るだろうね。
336の理論は成り立たない。

>>341
むやみに安心ってと言ってはいない。
それにヨウ素って海藻だけからしか摂れない訳じゃないし。
ただロシアとかと単純に比較するなって話だよ｡
マックばっかり食ってる奴はｼﾗﾈ。

>>351
雨降るともう拡散せず落っこちてきて土壌＆河川（水源）汚染するからねえ…

チェルノブイリ周辺地域も、飛び飛びでホットスポットだらけ。

>>347
�d

やっぱり、テクネチウム、テルルが出ているんだ。
圧力容器の損壊確定。

>>349
だから外国のみんなは不思議がっているんだよ。
なんでこれほどの地震耐性を持つ日本の原発が地震で大事故を起こすのかと。

なんのことはない。連中が原発の安全性に全く関心がないというだけの事。

中性子線について

中性子線量、モニタリングは西門付近だけで計られていて、16日まで検出されていた
正門付近では計測されていない。


福島第一・第二原子力発電所モニタリングによる計測状況
http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/

>>353
食品規制を全くしなかったウクライナでヨウ素剤のませても甲状腺がん続出なので
規制だけは得意な日本でヨウ素剤を配布しなくても、
％の上では
がん患者はあまり増えないかもね。

でもそれは１／ｘ名の話。
確実に被害者は出る。

人口比率では、１／何万人だとしても
自分にとっての発症率は五分五分に前後する。（体質体調過労など…）
おれもかつて、かなりマイナーなガンが発症したからな。
しかも日本ではほとんど例が無い。

原子力委員会元委員らが陳謝
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110401/t10015051941000.html

>>357
このデータ、信頼感ゼロの気がしてきた。orz

>>355
容器のみじゃなく、バウンダリのどこかが、な。

バウンダリ＝圧力容器の気密性保持を担当する全部品アセンブリ

>>359
＞「これまで原子力の平和利用を先頭だって進めてきた者として、今回の事故を防ぎえなかったことについて、国民に申し訳なく思います」

自民党はさっさと入閣して
原発行政推進してきたことを、このように謝罪すべきだ。

現状は、逃避願望も手伝っての入閣断りとしか思えない。

>>359
陳謝などいらん。現場の最前線で作業をやって来いよ。

謝るって、立派だよな。これまで背負ってきたという、責任感があるんだろうな。
東電の社長みたいに、逃げ回っている奴は、地獄に落ちろ！

>>359
もう起こさないようにするのも早く手を打ってほしい
福島収束前に他のがあぼんとかシャレにならん

俺も「謝る」って大事だと思う。なにかあったとき日本は形だけでも頭を下げて、
それから物事が進むから。もちろん「謝ってなんになる」って言うけど。謝らないで
逃げ回るっていうのは、ものすごく変だし。見たことない。

>>364
ダイジョブ、アメリカ株主が株主代表訴訟で、地獄の果てまで追い詰める。

浜岡を稼働し続けたら、中部電力も訴訟だろうな。
今年の株主総会が楽しみだ。

非常時対応は次の未来を先取りせよ　 | 渡辺喜美レポート | 現代ビジネス [講談社]
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2345

これまでの原発･電力業界は、かつて不良債権問題を発生させ
て日本経済を低迷に追い込んだ「護送船団金融ムラ」と酷似
していた。金融ムラでは大蔵省と金融機関の癒着構造があっ
たが、原発ムラは、経産省(エネ庁、その傘下の原子力安全･
保安院、原子力安全委員会)、東電、東京大学の馴れ合いとも
たれ合いの社会。

菅内閣では、それまでなかったような、退官後4ヵ月にも満
たない資源エネルギー庁長官が東京電力の副社長含みで天下
っていた。ムラの絆を強化していたのである。

原子力の安全監督を担う原子力安全･保安院長は、前職が三越
や伊勢丹などの百貨店担当の経済産業省の商務流通審議官。
毎日テレビに出て会見をやっている保安院審議官は、ついこ
の間までTPPを担当していたが、広報担当で急遽、保安院に
移っている。

東電のチェック機関は、東電に天下りを受け入れてもらって
いる経産省の一部局で、東電の守護神だった。

東電は、こうして幾重にも守られた原発ムラの一番奥深くに
鎮座していた。東電や原発に対するガバナンスが効かない構
造が非連続的断層に直面した。それが今回の災いである。

>>358
ゴメン、まじわかんないから教えて欲しいんだけど癌発症率で
体質(家系)はわかるけど、体調と過労が直接原因になる癌ってどれ？

>>367
アメリカ株主って　そんなに居るの？

あーあ
謝る、謝罪、という禁句を出してしまうと

総会屋の流れを汲むプロクレーマーを目覚めさせちゃう…
面倒くさいな２ｃｈは

謝罪せよ謝罪せよと叫んでるウチは
どんな凶悪犯も正義に見えちゃう罠

>>367
株主が救世主に思えてきた(ノД`)

>>369
気休めかも知れんが、エノキダケは、統計的に癌を抑える効果が認められている。
毎日食べる事にする。

何か似たような光景を、何回も見てきたような
きっとこれからも、この国じゃ様々なトラブルが起こって、
誰かが頭を下げるんだろうね
原発に限らず

ヒ素76検出…

>>369
体調や免疫低下したりストレスが溜まると
今現在も体の中で生まれ続けているガン細胞を
抑えつける自己免疫機能が低下するね

>>369放射線由来ガン医学の一般論として

貫通する放射線（電磁波のもっと強いヤツみたいな）
は、染色体を壊す。
このときの壊され方で、体内のどこのガンになるかが決まる。
んでその、コピーエラー細胞が増殖し、体中に配分されて、また増殖…

たまたま肺が弱ってる、そういう体質の人が
肺がんになるコピーエラー細胞を増殖させてしまうと…

な、
だから人体なんて個体差がありすぎて、一概に統計％で安心はできないのよ。

福島県民でもないのに、放射線放射線って騒ぎ立てるのは何なんだ。
今は福島原発の早期解決を祈ることだけだろ、俺らにできることは。

暇があったら街頭に出て募金でもして来い。
1日でも電気を使わない生活をしてから東電を批判しろ。

高みの見物で騒ぎ立てるのは、卑怯者のすることだ。

>>371
あはは、そんなこと言わないでよ。素朴な感情として言ってんだ。社長が逃げ回ってるって
いうのが、つくづくおかしいって思うんだよ。

>>346
原子力推進派、田中俊一、反省の色なし。

ここまで放射能汚染を広げてもなお国民の健康など知らんぷり。
謝ろうかなと言いつつも、最後まで謝らない。　チネ

>>370
四季報などで株主構成みれば分かる。
個人株主でも訴訟可能。だが、まとめてやる誰かが出て来そうだ。

>>374
むしろ、常に謝らせるイジメ側に回る日本の風土体質が『強毒』
こいつらにも、デコピンくらわして懲らしめられる機会を作らないと

「工夫して、常にイジメる側にたったもん勝ち」
「イジメビジネスはノーリスクで儲かる」

が蔓延してしまう。ずるいやつと悪党が勝ちやすい社会になる。なってる。
結局それって霞ヶ関の無謬体質につながってるからね。

このスレ住人変わった？
政治的な話ばかりで肝心の原発についてあまり語られていない

>>379
そうなんだよね・・・、しかも記者会見で
マスゴミと中国行っていたんでしょ　って突っ込まれて
ご丁寧に「ハイそうです、デモ詳細はいえません」なんて
ばらしちゃうし。育ちのいいぼんぼんなんだろうね。いい歳して

>>379
実社会を知れば知るほど、あまり責める気分にはならない。
なんというか、中央政界でたまに見る手法。

>>382だな。強毒物が日本社会に蔓延してるから、一定の回避措置はやむを得ない。

>>382
でも逃げ回ってるってすごいだろ？　ずっと原発、原発ってＣＭ見てきたんだよ。
だいじょうぶ、だいじょうぶって。だいじょうぶじゃなかったじゃん。知りたいんだよ。
顔を見てみたい。

>>383ふむ
しばらく落ちたほうがいいな

>>383
今日は土曜日だし、新しい人が多いんでしょ。

>>383
まぁあまり新情報が出てきてないしねぇ…

別働隊を、ローテーションで送り込んできたのかな
計画停電じゃ無いが
ネット掲示板の各レス専門工作部隊は、きちんと計画的に差し向けられてるよね。
政治班だの化学班だの

>>385
実社会がそうだとしたら、厳しい目を実社会に向けていくといいとおもう。
倫理面もそうだけど、それよりももっとベーシックな部分でおかしくなってる。
っていうか、俺も社会人だけど。

東電の専スレ、体質叩きスレが電力・環境板にちゃんとあるから話したい奴はそっち行けって

>>381
そか、四季報ね・・、調べてみるよ。

>>382
>常に謝らせるイジメ側に回る日本の風土体質
よく分からないけど、これだけ狡猾に、産官学が一体化して
ずるがしこいビジネスモデルを作ってきて、しかも
権力・財力を持った相手に対して、「イジメ」になるんだろうか？

むしろ、反体制・抵抗・・って感じに思えるけど

>>392
東電だけの問題じゃないだろ？

>>394
東電だけの問題じゃないなら尚更スレ違いでしょう

訴訟になったら
これまでの事故や怠慢の数々、癒着、お金の流れなんかも明らかになるのかな、と超期待
中電もｶﾞｸﾌﾞﾙして早く浜岡止めないかな。……あ、未来を予測したりリスクを想定して対処するの苦手だからムリ？？

>>395
落ち着いて原発を語るスレだろ？東電、原発、倫理、安全、文化、思想、
こんなとこだ。

>>357
中性子線は同位体の崩壊でも当然出る。観測されたのは13日からか、その頃に
圧力容器が壊れて不安定な同位体が環境に放出されたということでも中性子線は
説明が付く。時間と共に減っていくのも理屈に合うし。

局所的に臨界状態が起きたという可能性ももちろんあるんだろうが、これから起きない
ということが大事で、過去に起きたかどうかはあまり問題にならないだろう。

>>392
深く語りたいひと語れる人はもう移動してると思われる

放射性物質だけど、電離させたりとかで影響変わる？
最近の空気清浄機だと中で帯電させたりしてるよね。
オゾン発生器入ってると放電したりしてるし。

>>398
ありがとう。素人の俺でも完全にではないがそこらへんはわかるんだけど、
これまで検出されてきた正門付近が外されて西門だけっていうのが、おかしいと思う。
なぜ正門付近を外したのか、知りたい。
それにこの会社は説明責任が確かにある。

>>398
その通り。
如何に、短時間で終息させるかだ。

>>399
あんたは現実逃避だろ

>>400
変わらない。
元素の特性。

>>373
それは昔流行ったキノコとかと同じじゃね？まあウンコからえのきだと認識出来るくらいモリモリ食ってくれ。

>>377
コピーエラーなんて一本鎖と二本鎖そ損傷具合によるだけだろ。
肺が弱ってるからコピーエラー？
まあ好きなだけ語ってくれ。

>>398
同位体の崩壊で中性子は出ないよ

>>401
正門前は線量が高くなりすぎて、計測できなくなった、というニュースが
当時流れてたよ。

>>406
俺もそこらへんがわからなかった。

>>407
そっかあ。今はどうなんだろう。

>>401
数値が高くて計測できないからと説明してただろ
説明責任だのなんだのといちいち東電批判持ち込みたいならちゃんと専用スレでやれって
スレの住みわけを現実逃避とか意味わからんわ

>>406
モノによるんじゃないの？

>>410
バカだなあ。

>>410
地域社会に対して説明する責任があるんだよ。自分が理解できないことに対しては
素直に聞く耳をもつことだよ。

>406
同位体の崩壊で中性子出ないんだったら、外部から中性子を供給しないと臨界にもならないと思うけど。

>>408 >>411

モノによるんじゃなくて、中性子の発生は核分裂か核融合のみ

>>406
出すのもあるぞ。

>>414
崩壊と核分裂を混同してないか？

>>416
小出しじゃなくてすぐに例を出せ

普通中性子線が検出されたら継続的にそこで観測するだろ？なんで計測位置を変えるんだろ？
不思議だ。

>>415
そう。だから大事なの。

>>413
そもそもテンプレ読めてない人に聞く耳もつこととか言われる人も可哀想だと思う…

だからところどころでは臨界は起こってるんだろ

ただ間隔が保たれてるから大丈夫なだけで

なんか恐ろしくレベルの低いスレになったな。。

>>418
たとえば先ごろ見つかったテルルは崩壊過程で中性子を出すだろう。

>>415
ヘリウム5とかベリリウム13とかってのは違うの？

>>400
対処は他の物体に吸着させるしか除去方法がない。
この特性が抜きん出てる植物がひまわりで、根と葉脈にセシウムを蓄える特質がある。
ひまわりの殖産が放射能汚染された土壌除洗に最も期待できるものとされている。
しかしひまわりに蓄えられた放射性物質は継続して放射線を出すので取り扱いに注意が必要。
なお、現状では空気中や水中の放射性物質除去方法は存在しない。

>>414
ある一定量が集まれると自然に臨界が始まる。それが、臨界量。
多くの核兵器では、臨界量以下を小分けにしておいたのを集めて、臨界量を越えさせ、連鎖反応を起こさせる。
簡単に急激な連鎖反応は起きない。

>>242
税金です。

つまり
もう大丈夫ということでいいんだな？

>>422
自己レス失礼

ところどころでは分裂は起こってる
に訂正

これをスパイクって言うんだっけ？

>>429
そんなことないよ。

http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html
群馬県でテルルが既に検出してる事から臨界は起こってたと思う。
テルルは燃料棒内でしか検出されない放射能物質だから外気で検出されるはずが本来はないのに。

>>348
＞原発から２０〜６０キロ離れた福島県の４４カ所の屋外で、１日午
前６時〜午後４時３分にモニタリングカーで調査したところ、１時間
当たりの大気中放射線量は０・２〜７０・９マイクロシーベルト。

20〜60キロも離れてるのに70マイクロシーベルトって高すぎないか？
どの辺りなのか気になる

>>432
やだね。いろいろ

連鎖反応を継続的に起こすには、集めれば良いが多分ふくいちでは、線香花火程度。

高速な中性子がないと継続しない筈。

中性子を止める為に、ホウ素や水が必要なんだ。

落ち着いて話せない人はメルトダウンスレへ

[　sage進行でお願いします　]

落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！

王冠、稜線、草原、青い鳥、花冠、槍騎兵、追撃者、・・・・・・

>426
水中のは、沸点が水より低いものに関しては蒸留すれば除去できるんじゃ無いの？
逆浸透膜やRO浄水器でも除去できる物があるようだけど。
放射性物質が無くなるわけではないから、分離されるだけだけどね。

>>424
いちいち面倒くせえな
アイソトープ手帳見ろよ

129Te →　β- →　129Ｉ

>>425

核融合中にできる 5He や9He や13Be などは確かに中性子を出すけど、
核融合炉や宇宙空間ぐらいだな。（半減期　10^-20 s 以下）
だから、「ない」って言っちゃったのはまずかった、スマン

>>436
あんたもバカだな。異論に弱いだろ？レベル上がってるじゃないか議論の。

>>433
それ浪江町。浪江町は地理的な問題があるのかなんなのか知らんけど、同じ町内でも
低いと高いとこの高低差激しいんだよね

ちなみに浪江町は20キロｷﾞﾘｷﾞﾘのとこやねー

>>432
テルルの半減期を見ろ。短いだろ。
それが、群馬県だ。

周辺で直ぐには、健康被害は出ないだろうが、現場の作業員の健康が心配だ。

>>435
小さなブロック状になってるが溶けたら固まるんじゃないの？

>>439
いいえとんでもない。
そういうのって核分裂生成物の中に低確率で含まれてるのかと思ってた。
勉強になりました。

>>440
議論する場のルールってものがありますからね
それを言うならもう50以上前のテンプレ作成者に言ってください
あなたのIDを抽出する限り身のある話など殆どしてるようには思えませんが

>>445
もう俺にからむな。中性子線の計測について知りたかったんだよ。なんで正門付近
の継続的な計測をしなくなったのか。

>>443
それが、メルトダウンの正体。
自己発熱しながら回りも溶かす。
だからこそ、必死に冷やしている。

>>445
そいつには触らんほうがいい

>>448
議論自体はしっかりやれよ。

中性子線が出るのは俺みたいな専門外だと核分裂を連想させるんだよ。だから
もっとみる必要があるんじゃないかって思ったんだ。なのに継続的な計測地点を
変更して発表するから変に思うんだよ。

線香花火の玉がなかなか冷めない。

>>406
え？

>>450

>>407
>>410

>>451
そこらへんだろうな。ありがとう

ところで、原発のせいで福島が県ごと機能停止してるんだが
この責任は東電が取るの？

>>413
説明しているのに、それを知らない人が
説明していない、って怒っているんだが
それってだれが悪いの？

きみたちはまだしらない　このちきゅうの”おはなし”は
はじまったばかりだということを・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリーメイソン幹部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鳩山　一家

>>446
そういや、避難所の報道ばかりになって来ているね。
原発の話しなくなった。
IAEAの避難騒ぎ以降、特に。

http://www.kingyoen.jp/cancer/04.html
免疫力が低下していると癌細胞はどんどん増殖

http://ganjoho.ncc.go.jp/data/public/qa_links/hikkei/odjrh30000012j1o-att/hikkei_a3-1-10.pdf
[PDF]
がんの再発や転移のことを知る

ググれ：がん　発病　原因

ストレス、疲労衰弱が、大半。あとは長年生きた結果…ひいては老化か。
URL失念したけど「染色体異常の位置によっても、転移しやすい部位が異なる」
と明記してる研究者のサイトがあった。あまりメジャーな考え方ではないようだが。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110317/dst11031708040010-n1.htm
西門前に移動の件がまだ気になる方はこれがソースです
１６日、１７日よりは放射線量は下がっているのでしょうが、まだ計測が難しいのでしょう

名の通ったマスコミですらスパイクと再臨界の
区別が曖昧で混乱を引き起こしてるのに
生データを垂れ流す事が上策とも思えなくなって来たな、俺は
プルトニウムが敷地内で微量検知、なんて
そりゃそうだろう的なニュースでパニックを
起こす人間も相手なら尚更

>>441
浪江町なんだ
ダッシュ村・・・・orz

ガン細胞は誰の体内にもある。
ただ、これを免疫で破壊しまくってるので、
元気な人は中々、蔓延はしない。

ってことは、元気か否か、不摂生か否か、虚弱体質か否か
個体要因でいくらでも発症率は変わる。
感染症由来の場合もあるので、生活環境、居住地域でも変わる。

高き建屋は児孫の和楽
想へ惨禍の大津浪
此処より下に原子炉建てるな

放射線は、「電離させる性質がある粒子、光子」のことで、
通過した部分の近くに酸素があると、いわゆる活性酸素を発生させて、
それがDNAに攻撃するメカニズムなのだ。で、ガン化する、と。

というわけで、体調が悪いと活性酸素を無効化させる酵素の調子が悪いので、
活性酸素に攻撃されやすくなる
あと、攻撃されたDNAの修復機能も弱いのかもしれない

>>463
難しい学術用語と概念なので

正しく教えればそれによるパニックやデマが
間違って教えれば以下略

どのみち、庶民層ではパニクられるというわけなのサ

>>467
そういう回路的要因もあるけど
単純に、身体が電子レンジでチンされちゃう直接要因もある。

中性子線の貫通被曝だと後者が強いだろうと思われる。
α線の体内被曝だと前者が濃いと思われる。

というか理論倒れをすれば

放射線で焼いた肉も
電子レンジで加熱した肉も

残留放射性物質さえなければ（測定数値がグリーン範囲内なら
あんしんあんぜんに、食べられるはず。

>>426
＞なお、現状では空気中や水中の放射性物質除去方法は存在しない。

>>438も言ってるとうり技術的には複数の方法があるでしょう（分離は除去と実際的に同じ）。
フランスもフィルターと逆浸透膜方式の汚水除去に自信を持ってるようだね。空気の除染もフィルター式。

だから、原発の周辺にたまっている汚水とかはカネに糸目さえ付けなければかなり浄化出来るでしょう。
しかし、環境（大気、海水、表土）のなかに放出されてしまったものは、
除染の対象があまりにも大きくて補足不可能だから現実的には無理というなら確かにそのとうり。

>>463
名の通ったマスコミがしっかりしてればいいのでは

>>461は、たとえばこういうこと。失念したURLは別の研究者のブログ。

http://blackshadow.seesaa.net/article/155335894.html
どの遺伝子が壊れたら細胞ががん化しやすいか、

どの部位のがんなら、どの遺伝子の損傷が多いか
といった知見の蓄積も進んでいる。

>>467
電子レンジでチン、って、熱のことだと思うが、放射線のエネルギーって
温度が上がらない程度だぞ
10Gyを60kgの物体が浴びたら、比熱= 1cal/g/Kとして
10 * 4.2 /60000 = 7 * 10^-5 ℃しか温度は上がらないぞ

>>473の追記

特定の遺伝子を壊すことで故意に細胞をがん化させることはもちろん、
さまざまながんのモデル細胞の樹立も行われている。

がん細胞をモデル生物の体に移植して、
体内でどのようにがんの増殖や転移が進むかをリアルタイムに観察することすらできる。

>>474
計算間違えた

7 * 10^-4　℃な。

>>474
たとえば中性子線は別に
均一にムラ無く放射はしないと思うんだ。

むしろ細い無数の線が突き抜けていく。
JCO被曝ってそれだと思う。

>>476
ということは
べつに携帯電話を頭に密着させたところで
熱は発生しなくても、染色体を壊してる可能性はあるんだな？みたいな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1258440852
放射線にはアルファ線（ヘリウム原子核）、ベータ線（電子）、ガンマ線（短波長の電磁波）、中性子などがありますが、
そのどれでも細胞内のDNAを切るエネルギーを持っています。

放射線に限らず、物がぶつかったら
程度の差はあれ壊れる。

放射線っていう物がぶつかるって考えれば良い。

>>478
染色体を壊すには、電離放射線じゃないとダメなので、
波長の長い電波じゃ影響なさそう

おいおい

なんだこのレベルの低下っぷりは。

中性子がでないとか、
高速の中性子が必要とか、
DNAの損傷が活性酸素とか…

なんかもう訂正もあほらしいくらいの落ちっぷりだな。
落ち着いてっていうのはレベルを落として、っていう意味じゃないのわかってるのか？

>>474だから、電磁波も放射線も、
性質が似てたり、親戚だったりするよね。

α線のひとつ、ラドンや
電子レンジ周波数帯の電磁波は

貫通殺傷性は低いが、分子振動で熱を発生させやすい、みたいな。

電磁波は怖いよ〜　脳をやられちゃう

>>479
アホー知恵袋から持ってくるなよ
こっちは放射線１種の教科書から持ってきてるんだから

>>481
２ｃｈの仕様だからしょうがない。
２ｃｈの仕様では情報レベル維持は不可能。
クオリティコントロールは、まとめサイトやwikipediaのほうがマシ。

>>484
東京書籍ｗ
山川出版ｗｗｗｗ

知恵袋とかgoo質問箱ぐらいなら
専門家や実務経験者が返答してると、わかるけどな。
玉石の落差が激しいからｗ

>>463
名の通ったマスコミだからといって
科学のことに詳しい記者が記事を書いているわけではない

http://www.youtube.com/watch?v=PNQy926Oynw
これ英語なんだけど、ログインしないと見られないみたいなんだ

ここの制御棒って炭化ホウ素材？
炭化ホウ素なら融点＝2450度
二酸化ウランの融点＝2800度
つまり燃料がメルトダウンする前に制御棒が熔けているわけで
この時点で再臨界している

２ｃｈ＝河川のような仕様。
ログを延々垂れ流して継続するから

アクシデント発生でみんな大騒ぎして集合してる最中には
高度な情報を次々に書き込むけど（１桁スレナンバーの頃　源流〜上流）
なんせみんな、必至で情報をほしがるからな。

段々と危機感が薄れ、落ち着いてきて、漫然として、情報レベルが低下する（きたない荒川下流、水量だけは多い　現スレみたいな）
世間話とケンカ沙汰が増える。

でも
不思議と２ｃｈてのは公共事業みたいで
仕様変更、思い切った刷新的改善を、しないよな。
たぶん２ｃｈが完全閉鎖して、後輩達が後を継ぐまでは、やらないんだろな。

米軍がヒミツ兵器でも持って来るかと思えば、
日本の発想と肩を並べる程度でした。
たぶん三重の会社が貸したヤツの、同じメーカーでもっと大きいヤツだな。

ありがとうおそロシア。

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110402k0000e040010000c.html
生コン圧送機：「世界最大」アーム長６９ｍ、米から日本へ

９日ごろロシア製の世界最大の輸送機で日本へ送られる予定。

朝日新聞 3月30日の記事
http://2ch-ita.net/upfiles/file6132.jpg
30年も前に わかっていたのに・・・

(東日本) ID:+KimuGYW0　さんおはようございます

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110401k0000e040073000c.html
福島第１：ポンプ、外部電源に　１〜３号機　全６基で外部電源を受電できるようになった。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110402/t10015060921000.html
首相 陸前高田市で被災者激励

>>490
燃料ペレットがメルトダウンしなくても、
被覆管がメルトダウンしたら燃料ペレットが出てくる
それが制御棒がない１ヶ所に集まってそこに水があったら・・・

そいや、チェルノの時に、放射性物質の拡散予測図？的な地図が
毎日どの新聞にも載ってたけど、今の日本でやらないのな

ドイツとオーストラリアの情報見比べると違いすぎて吹いた。

原子炉３基同時に空焚きして燃料棒溶融、という
あり得ないような物理的ダメージを受けているにしては、
今のところ放射能による死者も出さず、
よく、これくらいの汚染に止めているな、というのが
世界の大方の見方。
サルコジがわざわざ来たのは、もし日本が汚染の封じ込めに失敗すれば、
欧州の反原発運動に火がついて大変困ることになるから、
「このまま乗り切れば何とかなる。頼むから踏ん張ってくれ、支援は惜しまないから」
と伝えに来たのだろう。
原発ビジネスで稼ごうと考えている点で、フランスもと日本の利害は一致している。
とりあえず、日本が事態の収拾にしくじれば、原発ビジネスに逆風が吹いて、フランスも困る。
それどころか、反原発過激派のドイツが騒ぎ始めたら
ＥＵでも原子炉に対する規制強化などという話が出てきかねない。
サルコジは、Ｇ８で先手を打つことによってこれを回避したいので、
日本にも協力してほしいと言いに来たんだろう。

これはどうとらえたらいいのさ

第１原発正面からの
副島隆彦決死のレポート報告
http://www.snsi.jp/tops/kouhou/1492

>>490
臨界しないですｗ

>>490
福島のGE製BWRは
制御棒が十文字なので
溶けやすいだろうね。遮蔽性しか考慮していない。

http://www.kagakueizo.org/2011/01/post-332.html

>>488 >>463
＞名の通ったマスコミだからといって
＞科学のことに詳しい記者が記事を書いているわけではない

これは正論。

>>496
こういうことになるな…
http://www.google.co.jp/#hl=ja&biw=1024&bih=635&q=%E3%82%B4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=vid:1&source=og&sa=N&tab=wv&fp=df9129c6bd4b17e0

しょうがないから直していくか。
>>406
出る崩壊もある。
だからモノによる。
それと、広義では自発核分裂も核崩壊に含む場合もある。

>>414
> 同位体の崩壊で中性子出ないんだったら、外部から中性子を供給しないと臨界にもならないと思うけど。
自発核分裂で出る。宇宙線で分裂を誘起される場合もある。
臨界になれば核分裂が減らなくなるので、
原子炉では臨界(よりほんのちょっとうえ)にして中性子を増やして炉を加熱している。

>>424
でない。

>>426
フィルタもある。化学的手法もある。物理的手法もある。
状況によっては現実的な手段が無い場合が多いだけだ。
例えば飲料水ならフィルタ＋煮沸＋蒸留でもいい。
イオン交換ならもっとよい。

>>430
スパイクは時々起きてる場合。所々起きてる場合もある。

>>435
高速な中性子がないと継続しないんではない。
むしろ高速な中性子では継続しづらい。ホウ素は中性子の吸収。
水は中性子の吸収や減速に使われている。全然違う。

>>465
> ただ、これを免疫で破壊しまくってるので、
癌を主に破壊しているのは免疫ではない。免疫で排除されないから癌は問題なんだよ

>>467
まるで活性酸素だけが壊してるようだが、そうじゃない。
電離した物質全てがDNAを壊す可能性があるし、
DNAそのものが電離させられて壊れる場合もある。

>>469
熱的に細胞が死ぬだけなら何も問題ない。癌にもならんよ。
例えばそれがベータ線で皮膚ならベータ線熱傷となる。
中性子うんぬん以降はすべてデタラメだ

>>474
計算間違ってる。GyはJ/kgだ。さらにkgで割ってどうする。

>>482
もう全部ウソに近いというかなにを言ってるのかわからないレベル。

>>490
普通は吸収量の多いハフニウムを使う。

127 名前: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 76.5 %】 (神奈川県) :2011/04/02(土) 00:59:56.94 ID:ktOvNGXJ0
原発は安全だよ。

今回、これだけの天災にも致命的な事態は避けられた。
緊急冷却装置が流されても、なお、チェルノブイリのようにならない今の技術はすごい。

次にこのような天災が来るのは100〜1000年後。
当たり前だが100年後には今と比べて物にならないほど技術が進歩している。
今度100年は絶対安全だし、100年後はより一層の安全策が確立されてる。

今回の事故で原発反対派になってるやつはオツムが足りない。

っていまだにいうお前の思考が理解できん。

>>502
ITエンジニアとしては
都市銀や東証や航空会社がサーバ障害起こすたびに

SEの俺でもイミフで理解できん記事を書く朝読毎産経ほかメジャー紙には辟易…

記者っていつも多忙で暇なしなので
ネットでゆったり検索勉強するヒマがないんだろうね。

茶の間のネットユーザばっか賢くなって
保安院や東電に詰めてる記者はアホのままという…

>>501
え？

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月02日 12:00　( ･ω･ )
・まとめのまとめ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
・福島第一　全体
　各地の放射線量は引き続き下落傾向(11:06 朝日)★
　米エネルギー省長官が1〜4号機のプールに水があると述べた。一時、4号機に水ないと発言(10:43 読売)★
　メガフロートは3日にも静岡市清水港から曳航予定(07:32 FNN)★
　モニタリングポストが3週間ぶりに復旧(05:40 NHK)★
　2日、1号機は復水器の排水、2〜3号機は貯蔵タンクの排水作業予定(05:40 NHK)★
　地下水の汚染は、注水水、建屋のたまり水、トレンチの水、飛散物質が雨で染みこむのいずれかか(01:47 読売)★

　水素爆発を防止するため、原子炉格納容器内への窒素注入を検討(04/01 21:26 ニッカン)
　原子炉循環水を冷やす熱交換冷却装置に海水を送り込むポンプの設置が1〜4号機で完了(04/01 20:52 産経)

□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業不能、破損有り　△一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号　圧容器△　格容器○　冷却△※仮設ポンプ設置
・2号　圧容器△　格容器×　冷却△※仮設ポンプ設置
・3号　圧容器△　格容器○　冷却△※仮設ポンプ設置
・1〜3号機　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×
□発電所
・1号　計器△　汚染水除去×　復水器排水×　貯蔵タンク排水○　立て坑排水△
・2号　計器△　汚染水除去×　復水器排水×　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・3号　計器？　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・4号　計器？　汚染水除去×　復水器排水−　貯蔵タンク排水−　立て坑排水×
・1〜4号機　電源○　照明○
□燃料プール
・1〜4号機　冷却×　真水○　注水○

>>506
1時間2時間の予習で対応できるレベルのことすら理解していない記者が多いのは
困ったことだとおもう
あと整理部（記事の見出しをつける人）がまたひどくって
扇情的な見出しで煽るのが問題

原発反対はいいんだが今この時期やんのは狂ってるとしか思えん
今、政府東電の足ひっぱらんでくれとｗ

>>505
安全にできるならそうしてほしい
マグニチュード10津波50mにも耐える原発を作ってほしい
それまでは別の発電でつないどいてほしい

>>509
質問いい？

１）原発の管理体制は見直すべきか
２）今後も原発を建設して行くべきか

>>504
不安定な同位体は崩壊しやすい道理か。

JCO作業員が至近距離で臨界により被曝したことの本質は
担当医が以下で語っている。
一瞬の中性子線貫通で、全身各所の染色体が瞬時に破壊されたと。
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/


極短波でしょ、中性子線というのは。
ナノカッターのような性質だと理解する。

まとめさん乙ですー

それにしてもレベル下がったってもんじゃねぇなｗ
制御棒のほうが融点低いから溶けてる、再臨界してる(ｷﾘｯ

だってよｗｗｗ
腹筋しぬわｗｗｗ

>>509

「また京都府！安心厨の脅威が首都を襲う！」とかなｗ

>>512横レスだけど
１
はい。特に自衛隊の専門処理班を10倍増と装備増強が急務。
ハイパーレスキューも必要ならば。
とにかく東電には荷が重すぎるし、経産省は他人事過ぎる。

２NO
おびただしい二次的人災と、
世界同時パニック信用不安の
甚大被害深刻度を鑑みれば、
数年、十数年かけてでも全廃すべき。

>>514
お前しか言ってないよそれｗ

＞制御棒のほうが融点低いから溶けてる、再臨界してる(ｷﾘｯ

>>508
おつです

モニタリングポスト復旧っていうけど、測定は出来てもデータは送れないのね

>>508
いつも乙です。ｷﾘｯとしてたのが、普通になった。

>>513
中性子線は光線じゃなくて粒子

>>513
> 極短波でしょ、中性子線というのは。

まあ確かに短いと言えば短いが。
質量あるし。

> ナノカッターのような性質だと理解する。
いいや。違う。
カッターなら通ったところ全部が電離するだろう？

中性子やγ線はぶつかったところだけが電離する。(ほとんど、ね
で、壁も体もかなり突き抜ける。

α線β線もぶつかったところの影響が一番大きいが、
通ったところに多少影響を残す。

いずれにせよ分子の間を抜けてしまうほど小さい弾丸だと思った方が適切。
たまにぶち当たる。

>>520
まあ陽子・電子の世界だもんな。

ってことはナノ粒子カッターだな。

確か、粒子なので迷路を蛇行しながら進むんだっけか。貫通しない限り。

>>522
イヤ、中性子は >>521が書いているように、たまに原子核に当たったときだけ
弾性衝突して、影響がでる

>>514
レベルって炉内水位のことかと思ったわ（ｗ
レベルとは炉のレベルかスレのレベルかで悩むほどレベルが低下しているスレのレベル。

>>522
> 確か、粒子なので迷路を蛇行しながら進むんだっけか。貫通しない限り。

ちげーよ。
もうどう説明したらいいかわからん。

勝手な想像でマイ中性子を作るな。

京都府に>>512をマジレスして欲しかったんだが。。。

>>523
> 弾性衝突して、影響がでる

大体正しいが、Noだ。
弾性衝突とは限らん。
非弾性衝突の場合もある

すなおに衝突というべき。

(東日本) ID:+KimuGYW0　さんは今日も元気ですね

http://shutoku.fc2web.com/special_subjects/2nd_grade/G1a/tests/2001answer.html
すなわち、LETの高い電離放射線（重粒子線・α線・速中性子）は、
放射線の飛跡に沿って高密度で電離を起こす。

その結果、その飛跡でより多くの化学反応を起こす。
化学反応の結果、細胞に最も影響を与える反応産物が、

染色体DNAの切断である。

高LET電離放射線の照射の場合、染色体DNAの切断が飛跡に沿って高密度で起こる結果、
2重鎖DNA切断（片方ずつの切断が近傍で起こる）が
単位吸収線量あたりより多く生じる。

2重鎖DNA切断は、一定時間内に1個でも修復されないと、細胞はチェックポイント機構を起動し、
細胞周期を停止したり、自殺のためのプログラム（アポトーシス）を誘導したりする。

そのために、高LET電離放射線はより少ない吸収線量で細胞を殺すことができるのである。
電離放射線による急性の全身障害は、たくさんの細胞が死んだ結果おこるものである。

>>508
まとめさん
いつもありがとうございます。

>>525かわいいよマイ中性子
箸箱に入れて大事にしてる

とりあえず>>529程度に応急的理解した。

もはや放射能汚染は国内の問題ではなく
世界中の問題だという事が問題だという視点が政府に無い点が問題だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/中性子線
中性子の粒子線のこと。

電荷を持たないが、スピンを持つので、
これを使った結晶構造解析、特に磁気構造の解析に有用である。

中性子線を物質に当てると、
中性子は物質内の原子の原子核と衝突を繰り返すうちにエネルギーを失って行く。

やがて、周りの原子（分子）の熱運動と熱平衡状態に達し、その熱運動と同程度のエネルギー状態（kBT程度、kBはボルツマン定数、Tは絶対温度）となる。この状態になった中性子のことを、熱中性子と言う。

常温での値（=kBTでT = 300Kとして）は、およそ0.025eVである。

遷都、もしくは首都機能の分散化を考えるなら
東北も視野に入れるべきと思う
a.地殻の歪は、(今回の不幸な震災により)西日本よりはむしろ解放されているのでは
b.被災地方の復興・雇用に関してもプラス
c.原発(処理の進行と起こってはならない差別の解消)に関しても、
政府の責任と内外の信頼のよすがとなりうる
d.なにより、直接被災に遭遇された方々の希望の足がかりになり得る可能性がある
d.

>>529
> http://shutoku.fc2web.com/special_subjects/2nd_grade/G1a/tests/2001answer.html
> すなわち、LETの高い電離放射線（重粒子線・α線・速中性子）は、
> 放射線の飛跡に沿って高密度で電離を起こす。

間違ってるな。
ある程度遅い中性子の方が反応断面積が増えるか電離の被害が大きい。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=09-04-03-14-04
遅い＝エネルギーの低い中性子の方が影響が小さいことがわかる。

自分で取材し、自分の頭で咀嚼し作文する、新聞記者の記事レベルなのと
ネットから次々に情報拾ってくる情報精度が高く、当人もおおむね理解しているネット弁慶と

どっちがマシだろうか。
パンとご飯の違いで敷かないのかな。

グーグルでエセ天才は作れそう。卒論をコピペする時代だから決して低い情報レベルでは無いだろう。
グーグルエセ天才の政治家をいっぱい育てるべきだと思う。
ネットにさわりもしない政治家が多すぎ。

あんしんあんぜんの呪文を唱える、だけでは駄目なように
グーグル検索しまくってこそ、デマと真実を分別する『情報リテラシー』も育つ。
これは、教科書の正確性の高い情報を受動的に拾っていても身につかないと思う。
詐欺にダマされる大学生や大卒の多さといい…

>>531
> >>525かわいいよマイ中性子
> 箸箱に入れて大事にしてる

だから、中性子はちゃんと原子炉にいれろって。
マイ中性子ならマイ原子炉。
頼むから2chで妄想垂れ流しはやめてくれ。
ネット拡散して被曝しちゃうやつが出るだろ。

>>535
mevが低いほどエラー染色体が増えやすい、か。

>>536
発表される生データを見て、臨界が起きていないことは確実だ、
という判断ができるぐらいの物理の力がある人はいくらでもいますよ

>>537
中性子は君の隣にいる

>>539新聞とTVだけ見てる人の方がむしろ
「りんかいだーーーーーーーTWRだーーーーーーー」と大騒ぎしやすそうだよね。

>>498
＞サルコジがわざわざ来たのは、もし日本が汚染の封じ込めに失敗すれば、
＞欧州の反原発運動に火がついて大変困ることになるから、
＞「このまま乗り切れば何とかなる。頼むから踏ん張ってくれ、支援は惜しまないから」
＞と伝えに来たのだろう。

そんなところだろう。リビアで忙しい中、来るのは日本の事態がフランスに深刻な影響を及ばすからだ。
リビア派遣の米原子力空母が身動き出来ないのは日本に空母を派遣して手が足りないからだ。
福島原発は日本だけでない、世界中に深刻な影響を及ぼしてるのだよ。

>>541
東京の水道水が飲めない、風呂にも使わない、っていう人までいますからね

evの世界だと、常用的には、ミリじゃ無くてメガなんだな。mev
svだと常用的にはミリなのにな。msv　＝グフ強行偵察型
ややこしい。

>>538
もちろんほんとにエネルギー0だと静止してるんで
ほとんど当たらないはずだけどな。

>>544
> evの世界だと、常用的には、ミリじゃ無くてメガなんだな。mev

確かにややこしいが、大文字小文字を区別する。
MeVだ。

mevなんて書いても誰も理解できん。

あさって福島に帰ろうと思うんだが大丈夫かな？

http://wwwa.jnc.ne.jp/ffid0000/explanation.html
　高速の中性子が人体に照射されると、
人間（細胞）の体内に多くある水分子の水素原子核（これは陽子そのもの）と衝突を繰り返しますが、

このとき陽子と中性子はほぼ同じ質量であるため
上の小型車同士の衝突のような事情になり、
衝突された陽子は次々と弾き飛ばされます。

この飛ばされた陽子が細胞の中でDNAを損傷し、
場合により細胞を死滅させてしまいます。

このため高速の中性子線は低いエネルギーの中性子線に較べ、
人体に対しはるかに大きな害をおよぼすことになります。

>>546
私は一週間前に帰って来ましたよ。

>>502
そんなことは保育園児のおれでも分かる。
だからしっかり記者活動してくれと。
記者は記事の裏を取ることが仕事なのであってそれさえすれば問題なし。
してないから問題なのだ。
スパイクと継続臨界ぐらい一回講釈受ければ済む話で科学の専門家である必要は無い。

「記者は科学の専門家じゃないから記事を書くな」と馬鹿京都は言いたいのだろうが
そんなこと言ってたら一般記事なんかなにも書けなくなる。

科学の専門側がちゃんとまともに説明出来れば記者はヨタを書かない。
生データを出すことが悪いのではなくて、説明無しで出すことが悪いのだ。
記者が書くのが悪い、さらには、データ出すのが悪い、というのは間違い。
データ発信者がコミュニケーション障害なのが悪い。

アメリカじじいと京都の子供は脊髄反射でくだらない言いがかりばかり書くなよ。いい加減にしてくれ。

>>547
低いエネルギーの中性子線＝たとえば熱中性子＝エネルギー平均値0.0025ev

>>535の図にある中性子線はMeV　メガeV　1MeV＝1000KeV＝1000000eV
MeVも大きすぎると逆に細胞破壊力を失うと。

>>549ちょっと知人の学者に聞く、というソースもないのだろう。
まして手帳には、原子力専門家のTEL番号も書いてないんだろう。
そしてネットで調べる暇も無い。
スマホも持ち歩けないのか…仲間の手空きの記者が調べてもくれないのか…

安倍政権の副大臣には、国会に
モバイル回線付けたノートPC持ち込んで駆使してる若い奴もいたぞ。

日本のマスコミって情報元が全部用意してくれるのに
乗っかればいいという悪癖あるからね
とかく情報収集の技術(というほどのものでもないがｗ)を磨いてない
だから多少パソコンができてWordが使えるレベルの奴が記事書いてる
人を育ててないからこうなる

そのくせ接待とか受けて勘違いするバカが出るからタチ悪い

>>551
記者クラブ制でズブズブの環境がそうさせるんだろうね。
今回はあんなに見づらいＵストやニコニコでも視聴人数がハンパじゃないのは
たよりない記者の報告よりもウダウダ会見でも実際に見たほうがいいということなんでしょう。
確かに記者は悪いから、しっかりしろとおれはいいたい。

>>549
大学で理系の学問をやっていないのに科学の記事が書ける日本の新聞は
なにか、間違ってるよね

このままグダグダしながら収束していくんだろうな

ID:/s1AoTVR0
識者降臨！

お願いだから
定期的にここに来て下さい

ブログでやってくれ

年金と被曝について
年金はあと何年払っていけるのだろう？およそ20年としよう
乳児に汚染水を飲ませない理由は
20年後に年金が枯渇した頃、働き手となるからだ
被曝した我々は生き絶え年金は潤うのだった

>>555
まずは収束すればなんでもいいや。
富士山より高いくらい問題は積み上げられているけどね。
少しずつでもやっていかないと。

プルトニウムの発表も１週間も遅出ししやがって
と思ったら ICP-MS での検出だから１週間はかかる
そういう説明一切しないマスコミはタコ

千葉の水道水の件もあるからなんか隠してるだろとかんぐりたくなる

>>550
> MeVも大きすぎると逆に細胞破壊力を失うと。

そう。衝突しなくなるので。
だからある程度のところに影響のピークがある。
ウランからでるのは0.1〜1Mevくらいで、
高ければ高いほど影響が少ない領域。

実際に当たった時に生物学的にどう影響を受けるのかは簡単にはいかない。

JCOの時は溶液＝水の中だったので
かなり減速されたものが放射されてる。
(減速されてなければ臨界になってないはずだしね。

だからDNAがずたずたになった。

>>549
なんかジャーナリズムを勘違いしてないか？

> だからしっかり記者活動してくれと。
> 記者は記事の裏を取ることが仕事なのであってそれさえすれば問題なし。

裏は必要だが、それだけが記者の仕事じゃない。
裏を取るだけなら科学者だっていい。
ジャーナリズムというものはそういうものではない。

> スパイクと継続臨界ぐらい一回講釈受ければ済む話で科学の専門家である必要は無い。
これは同意。

> 「記者は科学の専門家じゃないから記事を書くな」と馬鹿京都は言いたいのだろうが
> そんなこと言ってたら一般記事なんかなにも書けなくなる。
これも同意。

> 科学の専門側がちゃんとまともに説明出来れば記者はヨタを書かない。
> 生データを出すことが悪いのではなくて、説明無しで出すことが悪いのだ。
> 記者が書くのが悪い、さらには、データ出すのが悪い、というのは間違い。
> データ発信者がコミュニケーション障害なのが悪い。

なんでデータを出すときに説明しなきゃならんのだ。
専門家には生データがあれば意味は通じる。

データを解釈する人を探して説明を求めるのはジャーナリズムの仕事だ。

データ発信者はデータの発信者であって解釈の発信者ではない。
それが科学的にどういう意味を持つのかは専門家が解釈すればいい。
そしてそれが社会的にどういう意味をもつのかはジャーナリズムが考えることだ。

政府発表をそのまま流したり、専門家の意見を流すだけのメディアばかりだけどな。日本には。

>>552
用意してくれた資料も公開されているから比較してみると
記者は資料のどこがポイントなのか分かってないんだよな

>>560
微量のPuの検出は非常に難しいことを知っている人は
1週間でよく測れたな、と思うそうだが

>>564
ググッたら理解できた

ちなみに核分裂しやすい中性子のMeVはどんなもんだろ？

古い情報で申し訳ないが、慨出だったらスマソ。（以下一部抜粋）
福島第１原発　作業員、厳しい環境　食事２回、夜は雑魚寝
毎日新聞 3月28日(月)22時51分配信
　経済産業省原子力安全・保安院の検査官が２８日会見し、
東京電力福島第１原発の敷地内で復旧作業に当たる作業員の状況を
「作業環境は厳しい」などと語った。
　現地には約４００人の作業員がおり、原子炉建屋近くの「免震重要棟」という建物で寝起きしている。
建物内でも１時間当たり２〜１０マイクロシーベルトの放射線量があるため、放射線を遮る鉛が入ったシートを床に敷いている。
　食事は１日２回。朝にビスケット３０枚程度と小さな野菜ジュース１本、夜は非常用のレトルトご飯と缶詰一つ。
当初は飲料水も限られ、１人当たり１日ペットボトル１本（１．５リットル）だったという。
　作業は、全身を放射線から守る防護スーツに全面マスクで行う。手袋を二重にし、靴にはカバーを着けている。
　作業ができない夜はミーティングを一本締めで終えた後、会議室や廊下、トイレの前などで毛布にくるまり雑魚寝をしている。
　食料などの物資を積んだバスが１日２回、施設外から免震重要棟に到着。一部の作業員の交代もこのバスを使う。
　横田所長は「下着が替えられないことへの不満の声もある。作業を続ける上でのエネルギーを得るのが食事なので、
より多くの物資を運ぶ方策を考えている」と話す。
　◇福島第１原発での作業の流れ◇
午前６時ごろ　起床
７〜８時　免震重要棟でミーティング
８〜１０時　朝食（ビスケットと野菜ジュース）
１０時ごろ　建屋で作業開始
午後５時ごろ　作業終了
５〜８時　夕食（レトルトご飯と缶詰）
８〜１０時　免震重要棟でミーティング
１０時ごろ　夜勤の作業員を除いて就寝

長文で申し訳ないが、最前線の地獄で働く作業員のため後方の安全なところで
食事を作り届ける「給食の配送」のようなものはできないのだろうか？

>>562

＞なんでデータを出すときに説明しなきゃならんのだ。

中立の観測者ならそうだが、当事者側なら説明責任があるでしょ。

＞専門家には生データがあれば意味は通じる。
＞データを解釈する人を探して説明を求めるのはジャーナリズムの仕事だ。

同意。

>>561センキュー、おおむね理解。

参考に貼っておく。
東海JCO被曝患者の、中性子線の放射線荷重係数を厳密に計算したりしてる、ようだ。
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/040220.html
　多くの試料の測定データや現場調査に基づいて、核分裂数や中性子フルエンスが算定され、
中性子とγ線の比率も算定された。
その結果、より信頼度の高い線量値が求められ、3名の従業員の血液成分(主としてリンパ球数)の変化による評価では16〜23, 6〜8, 2 GyEq、
染色体分析では、20〜22, 6〜8, 2〜3 GyEq


http://ja.wikipedia.org/wiki
シーベルトとグレイ
放射線荷重係数

>>534 政府に捨てられたと解釈した都民が大パニックになる罠。
そして余震。

>>566
＞食事を作り届ける「給食の配送」のようなものはできないのだろうか？

自衛隊の野外炊事車があれば温かいごはんがいつでも食べられますよ。

>>562
東電のプレス資料はネットでも公開されているから
それと新聞記事と比べてみるのをおすすめする
説明されても理解できない記者がいることがわかります
（特にサンケイはひどい）

横から聞いてもいないのにちょっかい出して馬鹿にするだけの京都府と
きっちりと丁寧に意見してくれる東京都

>>569
今後の国家、地域の、復興を鑑みるには
震災、津波、原発事故、

これは切っても切れない主軸なので、

むしろ広域に地盤が盤石で、津波皆無の、東京からは出にくいよ。
中央権力機能をモバイル化して、機動的に移動移設しやすくする方がまだいい。避難型やね。

どこに遷都という、腰を落ち着けた悠長なことをすると
現地でまた被災があったとき、国家中枢が、壊滅する恐れもある。
はっきりいえば、
現時点で遷都について交わされる議論はほとんどが、具体理由、説得性には乏しい、大半が利権誘導型である。

きょうの東京都は池上彰だな。

昨夜 >>91 で速報したモニタリングポストの数値。
報道発表資料に載るようになった。
2ページ目の下段ね
ttp://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110402001/20110402001-2.pdf

>>570
自衛隊のレーションはハイカロリーで量も多いし味付けも濃いという。
ただ、分けてあげるほどの備蓄があるかどうか…
災害被災地でもレーションは分配してないと思う。

すぐ隣県や県内に、
出荷できない、売れない、うまい野菜や米はあるんだけど。
被曝覚悟で、調理人を呼べるかどうかだよな。
ガスも定期搬入しなきゃ行けない。

んで保安院は「そんなの東電がやること」つって冷たく放置だし。

さすがにボランティアで炊き出しするヤツはいないよな。
街宣車で突入ｒｙ

>>560
> そういう説明一切しないマスコミはタコ
それはマスコミじゃなくて東電が悪いとおもうね。
だって「測ってる最中だ」って言わなかったから。

>>564
> 1週間でよく測れたな、と思うそうだが
いやふつう1週間くらいだな。

>>565
> ちなみに核分裂しやすい中性子のMeVはどんなもんだろ？

基本的に遅ければ遅いほど分裂しやすい。
ほれ。つ　http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03060103/11.gif

>>565
U と Pu じゃ値が違ったわ

現場のメシくらいなんとかしてあげたいよね
なにやってんだよ行政

>>577
そういうグラフがポッと出てくるのはスゲーな

マスコミはこういう専門家を雇ってほしい
今回の原発問題のみならず経済の分野とかも

>>566
そう云うトータルでの危機管理・災害対応力が、東京電力に全く無い。
組織としてバラバラ。
いかにも東京の会社らしく、協力も団結力もない。
同じ災害にあった、東北電力の女川原発の誠意ある人道的な対応と臨機応変さとは雲泥の差。

>>567
> 中立の観測者ならそうだが、当事者側なら説明責任があるでしょ。

当然事故の状況を説明する義務はあるが、
そもそも当事者が説明したことを真に受けるのが正しい記者なわけ？

正直、当事者の説明なんて一切聞かなくてもいいんだよ。
ここでも皆が言ってるように、都合のいいことしか言わないだろうから。

記者が当事者に対してやらねばならないことは
データを要求することと、そのデータの信憑性が確保できるように言うこと。

記事にするのには記者が自分で勉強するなり専門家探して聞いたりすべきなんだよ。

東電が「わかりやすく説明」なんてしたら途中で誤魔化すに決まってるだろ。
「xxxSv/hです。レントゲンはxxSvなので十分小さいです。健康に影響はありません」
って、言ってたろ？

>>580
東京の人に失礼じゃね？

経営者がクソだったとしか・・・

福島県郡山市役所でのガイガーカウンター数値（3月27日更新）
かけはしのメンバーが福島県に入りました。
福島県郡山市役所でのガイガーカウンター数値です。
数値：8.788マイクロ・シーベルト
通常何事もなければ0.05マイクロシーベルト前後です。
　

1000カウントで、立ち去るように警報音がなります。
8000カウントなのでアラームが鳴り響いています！
http://www.kakehashi.or.jp/

この数字ヤバいだろ。
子供だけでも全員福島県外に避難させろよ。

>>583
郡山市役所前は今日は1.93μSV/h。
順調に下がってるな。

ここに色々書き込まれていて、考え方も同じ数があるんだが、答え
というものが出ないのかね。教える方も考え方が皆違うのだろう。
これじゃ日本はお先真っ暗だ

>>505
緊急炉心冷却装置が、どうすれば津波に流されるというのだ。

>>508
いつもありがとうございます

>>583
あのね、一時間あたりのμsvいって貰わないと分からないから
最高値8.788μｓｖであって8.788μｓｖ/hじゃないからそれ。
現にその動画でガイガーカウンターの揺れ幅がひどいだろ？

こんな動画嬉々として上げてるその団体は煽ってるだけと思われて仕方ないと思うぞ
ちなみに４月２日12:00郡山合同庁舎の数値は2.25μｓｖ/h

>>585
あなたのように自分の頭で考えることをやめ、
誰かが答えを教えてくれるのを待っているだけの
人が増えたら、たしかに日本はお先真っ暗だな。

きたよ
http://c.2ch.net/test/-/news/1301711021/1

>>576
> んで保安院は「そんなの東電がやること」つって冷たく放置だし。

冷たくもなにも、メシの心配なんてどう考えたって東電の仕事でしょ。それは。
東電のやる気のなさをひしひしと感じてしまう。

避難所支援要員は数10人/日、要するに東電全社員の1/1000程度。ミリかマイクロのオーダー（ｗ
全社員が週１日休日返上で被災者支援したら5000人/日の動員力になるんだが。

>586
圧力抑制室に穴が開いたってことは
2号機の緊急炉心冷却装置は失われたよな。
（圧力抑制室の溜まった水にホウ酸混ぜて炉心に掛ける装置だから）

まあ、津波で流されたわけじゃないけど

一応施設や点検なんかも認可したの保安院だし
行政の一端としての責任はあると思うけどな
東電のリスク管理がダメダメなのはみんな知ってるんだから
なんか手伝うなり支援するなり保安院という組織じゃなくてもやって欲しい

>>580
東電の体質って何なんだろうね、作業員が雑魚寝ってないだろう、少なくとも
簡易ベッドは用意しなきゃあ。食事ももっと普通のものが用意出来るはず
なんだが、ビスケットの替わりに弁当を運ぶのは出来るはず。

自衛隊とか消防署の人も同じだろうか？社員とは別の意味できちんと待遇
されているのだろうか？ここは心配になるね。

あまりに酷くても東電は改善する気はないのだろうか？政府は何も行動
しないのか？
官は何をしているのか。

>>594
とりあえず菅はおそろいの防災服用意して喜んでるな

東電、被災者受け入れわずか24世帯　グループ企業運営のリゾートホテルでは料金徴収も判明
http://www.sanspo.com/shakai/news/110401/sha1104010504014-n1.htm

>>589
自分はそういう事は専門外で他の事でメシを食ってるのでどうでもいいん
だよ。

専門の人間がこうも違うとまとまらんだろうな、で、結局は東大閥が
やる事になり、それでも問題が起こると。で、延々と続くと。

カネとるんかｗｗｗ

>>598
もう、あきれて・・・・

>>556
> お願いだから
> 定期的にここに来て下さい

不定期に来てるよ。
いつも流れが早くてツッコミが間に合わないだけ。

またくる。
では。

>>598
慈善事業ではありません。ｷﾘｯ 「東京電力」

質問ですまんが詳しい人いたら教えて欲しい。

昨夜の会見で、海水ポンプの設置に関連して
「熱交換機は原子炉建屋内にあるので、それにどう繋ぐかが次の課題」
みたいなやり取りがあったのだが、沸騰水型ではタービン〜復水器系では熱交換機は使わないので
何か別の冷却専用の熱交換機が原子炉建屋内にあるって理解でいいの？
よくある原子炉構造の説明やポンチ絵ではそこまで詳しく出ていないので。

てゆーか。
街宣車で特攻したやつ、弁当くらいかき集めて持っていくとかって知恵、なかったんかね。
まあ、近所で弁当売ってるところはなさげだし、そんな危ないもん食えっかっていう警戒
感は当然にあるから無駄かもしれないけど。

作業員が寝泊まりしてるJビレッジには豪華な宿泊施設も厨房もなんでもある。
所有者の東電が使わせないだけ。

>>604
作業員は原子力発電所から出ていないっぽいんだが。
被曝量の問題とかもあるわけだし、寝るときくらい出してやれと思うんだが、
いったいどういう体制で作業をしているのだろう。普通に考えたら雑魚寝っ
てあり得ないんだが・・・しかし東電だからなあ。
宿泊施設として帆船が用意されているが、あそこは週に一回くらいしか戻
れないらしいぞ。

>>604
新聞にのるくらいだから記者の皆さんは知ってるんだよね
誰も突っ込んでないのかね？

福島の地検が拘留していた容疑者釈放するからだろｗ

プルトニウムが検出されたこと自体は専門家にとってはたいしたことではないだろう
しかし社会的には重大事件なわけで　その辺の温度差を汲んで欲しいと思うのは贅沢なのか？

やっぱり寝泊り出来る所はあるんだな。
どうせ、今後は利用出来ないんだから開放すればいいのにな。
政府は５．６号炉も廃炉の考えだがケチな東電は発電する積もりだろう。

>>607
【震災】 震災後に福島地検、窃盗や強制わいせつなどの容疑者計３３人を処分保留で釈放★２　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301466572/

東京電力の事務方が全く動いてないし機能してないよね。
ＨＰ上に原発関連の相談窓口も開設してないし、知らぬ存ぜずの姿勢を連ねて、政府や行政に対応は全部丸投げして被害者ヅラ。
確かに原発は地震の被害者かもしれないが、地域住民や協力企業に対しては間違いなく加害者。
加害者としての責任意識が東京電力には無さ過ぎる。

ここも人減ったのう

>>598>>599
＞「直接お申し込みいただいた方は大人お１人さま１泊３食で６０００円、市役所から要請を受けた被災者については同じ条件で無料となります」

被災者から料金を取っているわけではないのでは？

>>602
オイラは多分ここだと思う
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_3787.jpg

>>612
かしこいヤツがツッコミ入れてくれたからだよ
いい傾向

>>614
俺も最初そう思ったけど、でもここってタービン建屋だよね

>>613
市役所が後日に公費で施設に代金支払いするシステムだよ。
民間施設側が経費負担してるわけではない。

>>613
被災者に認定してもらえないと入れてくれないということは
行政にほったらかしにされてる人はほんとツライだろうな

まあ数100Kmも離れたところから原発怖いといってくるやつもいるかもしれんし

しかし当事者だったら30km圏内のひととか津波の来たエリアのひとはとりあえず入れてあげて
費用はあとで国と相談とかするだフツー
おかしいぞこの対応

>>608
バックグラウンド値の3倍程度っていう情報が大事なのに
それを報道した社はほとんどなかったような気がする

>>583
ガイガーカウンター持っていても使い方を知らない人が多いということ

>>615
そうか、「仮設の電動ポンプの電源」ということは
従来の循環システムのどこかじゃないってことかも

早く原発にテント張ってくれ！
鹿島か竹中か清水が張るらしい。期間は２ヶ月で張れるみたい

>>620
東京電力では、本来の冷却機能を回復するため、
核燃料の熱で温まった水を海水で冷やす「残留熱除去系」という大量の水を循環させる
システムの復旧を目指して、作業を続けています。
このうち、海水を取り込む仮設ポンプの設置が、１号機から４号機までで１日までに終わり、
今後、外部電源で稼働させる予定です。
しかし、システムの主要な部分に当たる、原子炉などを冷やす水を循環させる配管や
ポンプは震災で破損しているおそれがあるうえ、放射線量が高い原子炉建屋にあり、
点検などができない状態です。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110402/K10050588311_1104020612_1104020617_01.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110402/t10015058831000.html

これもデマか？
【野球/犯罪】元ソフトバンクホークスの伊奈龍哉容疑者を現行犯逮捕　原発30キロ圏内の屋内退避地域で電線盗む★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301652701/

>>622
サンクス
原子炉を冷やす水をさらに冷やす海水を循環させるためのポンプが逝ってるので
その代わりのポンプが動きそうだということでOK?

じゃあ海水が循環しはじめても原子炉冷却水が循環しないかもね
放射線で作業できないみたいだしなかなか進まんだろなあ

http://j-village.jp/hotel/facilities
作業員をここに泊めるべき

some one has to do something ASAP!!

http://www.youtube.com/watch?v=SYNGxWWG6K4&feature=player_embedded

>>625
15〜20Kmも離れてるじゃまいか
移動中に被曝するだろうし現実的ではないな

>>623
それは本当だな。どっかのニュースで見た。

no doubtの ｢don't speak｣聴くたび切なくなる

東電上層部はこんな気分なんだろうな。

2号機の施設に亀裂、高濃度の放射性物質を含む水が海へ流出　(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

2号機の施設に亀裂
高濃度の汚染水が海へ流出だって＠速報
タービン建家にたまってた水が流れでたってこと？

海へ高濃度汚染水流出きましたね

速報来たね。汚染水が直接海に流れてるってことは格納容器が壊れているってこと？

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/04/02/kiji/K20110402000549530.html
これでしょ？

>>631
原子炉建屋、タービン建屋、トレンチのいずれかだと思うけど、タービン建屋が可能性高いきがするな。
そうすると、トレンチや地下水への流出も理解できるし。

実はずっと流出してたってことなんだろう
どこから出てたのかわかんなかった場所が
判明ってことなんじゃないかな

これか
9：30に分かってたことを今速報で流すのかよ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110402-OYT1T00504.htm?from=top

思い切って水が流れてくれんなら作業できるようになるんじゃない？と思ってる俺。

でも結局線量は変わらんから意味ないか

>>633
それか冷却水循環系の配管とかから

まあ時間の問題だったわな

放射性物質：飯舘で避難基準下回る…ＩＡＥＡ、追加測定
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110402k0000e040040000c.html

>>634なるほどそういう事だったのか。ありがとう。

海に通じる排水口の異常数値の原因はコレだったんだね

悪いニュースというよりは、どこをふさぐか解っただけ
いいのかもしれんね

>>639そっか…配管だって亀裂や破損しててもおかしくないもんね。

コンクリート注入とかテロップ出すと勘違いするやついるぞ＠ＮＨＫ

>>634
ああ、ビットってトレンチのコンクリの海側のことなんかな？

これふさいだら、海の数値下がるかな？

ちょっとよくわからないんだけど

×今になって施設が壊れたから漏れた
×もともと壊れてたところまで汚水が達したから漏れた
○前から壊れてて前から漏れてた、場所を特定しただけ

ということなの？

水垂れ流してるのは、汚染された水貯めてるトレンチ
20センチの亀裂でそんな大量に漏れるのかね？

>>648
自分はそう理解したけれども
なにしろ今までどこから海に漏れてるか解らないって言ってたし

>>648
不安院によると
引き潮になってその部分が発見された
らしい

すまん、sage忘れた

落ち着け、自分

東電のすることがそんなに心配なら、東電に入社して原発の担当を受けて立て！

圧力容器の破損はどうにもならんので、今後は格納容器の破損箇所を見つけてコンクリ注入で
補強とかになるんかね。もちろん密閉はできないが、ダダ漏れを防ぐ程度の。

>>650>>651
ありがとう

>>645
見損ねたのでちょっと詳しく聞きたい
コンクリート注入って何?

>>629
盗電社員にそんな空気読む力はないだろ。
あの曲って、あんま歌詞覚えてないけど、
たしか「あなたが言いたいことは分かってるから、
お願い、もう何も言わないで」みたいな内容でしょ。

>>653
それは違うと思うよ。
それじゃレストランの料理が不味かったら自分で修業してチーフシェフになれっていう話じゃん。
東電の社員は責任があるからプロとして報酬を貰ってるわけでして。

密閉なんかした日にゃまたﾊｰｲだけどな
海に漏れてくれたほうが好都合
海水で希釈されて人体に直ちに影響はありません

・・・て日本の国際的な立場が死ぬだろｗ
全世界の人にごめんなさいしないといけないね

格納容器の補強をしながら、循環冷却システムも直していくんだろ。で、循環を維持しながら
徐々に石棺化していく。

なんか引き潮のたびに漏れ出してる箇所が見つかっていきそう
あ、ここも。あ、ここにも。みたいに
で、そのうちニュース速報にもならなくなる……

2011年04月02日　事実上の報道管制（デマ・憶測は摘発）

今後、原発問題で、官房長官、原子力安全・保安院、原子力委員会、
東電等、関係機関が発表する内容以外の情報を流したものには
「デマ・憶測」として警察庁は摘発するとしており、
事実上の戦時中の報道管制を敷いたことになります。
http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/3654519.html

枝野「1000ミリシーベルトが垂れ流しですが、ただちに人体に影響はありません（ｷﾘｯ」

海水どうぞ。
　 　∧＿∧
　 （ ＾Д＾） 　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　∧＿∧
　 （ ＾◎＾） 　　ｽﾞｽﾞ…
　　(　ﾞノ ヾ
　　と＿)_)
　 　∧＿∧
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　∧＿∧
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
　 　　　 _ _　 ξ
　　　 (´ 　 ｀ヽ、　　 　 __
　　⊂,_と（　 　 ）⊃　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾟ*･:.｡

やっぱり地震と津波が建物自体にダメージ与えてたってことだよな

>>662
憶測と仮説の違いってなんだよ
明らかな嘘ならまだしも「〜かもしれん」も書けないとか言論統制ってレベルじゃねーぞ

東電は人災で事故ってるんじゃないぞ。
想定外の地震と津波で建屋が被災したからこうなってるんであって、
じゃあ、ＮＴＴは地震があるたび接続を制御してつながらなくなるってのを
くりかえしてるし、公衆電話をどんどん撤去してる。想定外って理由には
ならない。今回も避難所ごとの連絡が取れなくて大迷惑だった。
だが誰もＮＴＴを批判しない。想定すらしないで経営最優先なのは明白だろうが。

お前ら自己発電の電気でかきこんでるならわかるが、東電の電気使って
一人前な振りするなよ。誰かが何か言えばみんなそっちを向いて走る。

日本人ってばかだな。

原発がもう冷やすのに必死な以上もうトドメを刺すしかあるまい。

+　;
* ☆_+
: ,　xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
　　　　　　　　　く '´::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 　 /０:::::::::::::::::::::::', 　　　　
　　　　 　 ＝ 　{o:::::::::(´・ω・):::} 　　　　→→→→→→福島原発
　　　　　　　　　':,:::::::::::つ:::::::つ
　　　　　　＝ 　　ヽ、_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　し"~(__)


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ ゝ 　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ 　　　　　　　　 ｀‐..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　.................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
　　　.......;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　 　 .'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;......
　 ;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;
　　ﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;............　 　　　　　 ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　ﾞ;　　　　　　　.............;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;.......;.............................　　　　　　　　　　　　　 ................................;.......;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　 　　　　　　　 　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
　　　　　　　　　　　 　　　　 ﾞﾞ´`´ﾞ-;il||||il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil||ill|||ilill|||ii||lliﾞ/｀ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞi|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´

今回、地震にはある程度は耐えたが、津波が致命傷みたいな感じだったが
>>663の言うとおり、結局、どっちのダメージも強烈だったてことだね

漏洩箇所は特定できたってことでいいのかな？

>>664
このスレでも明らかなウソがおおいだろ？
（情報や数値が理解できないだけの人なのかもしれないが）

>>665
東京電力の職員、自宅は計画停電には参加してるか？

>>669
お前は知ったか文系だろ。

いやいや「想定外の事態が起きた」という東電の言を呑むとしても
現状は想定外の事態としては想定内で推移してるわけで
放射線は？　放射性物質の飛散は？　プルトニウムは？
という想定が全然できてないことには何の言い訳も通用しない

放射能ダダ漏れ中か

>>668
とりあえず１カ所見つかった…というくらい？
見つかったのはコンクリのひび割れだから
他にも同じような場所あるかもね

2011年04月02日　事実上の報道管制（デマ・憶測は摘発）

今後、原発問題で、官房長官、原子力安全・保安院、原子力委員会、
東電等、関係機関が発表する内容以外の情報を流したものには
「デマ・憶測」として警察庁は摘発するとしており、
事実上の戦時中の報道管制を敷いたことになります。
http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/3654519.html

福島の自主避難しろと言われながら、ガソリンも食糧も届けられない地域の人たちは
むしろ事実を発信して捕まった方が生き延びられるだろうな。

>>622
tnx
なるほど、そこに絵がありましたか。残留熱除去系ね納得です。
これなら圧力容器の蒸気圧が抜けていても、
配管とポンプさえ生きていれば（これが実にヤバげな場所なので問題だが)動くわけか。
今朝の会見だと、１〜3号の原子炉建屋は、線量測定すらできない状態だと言うから、修理や交換なんてとても。

>>656
見つかった２０センチのひび割れをコンクリでふさぎますって話

>>662
ソースどこよ？

>>678
教えてくれてありがとう
助かりました
一応対処はするんだね

高濃度汚染水は盗電の社員がみんなで飲めば良いんだよ。
な〜に、ただちに影響は出ないから大丈夫っ！

というデマ・憶測だとするとこいつあ悪質だなw
法的な裏付けの無い事は何も出来んよ
良くも悪くも

2011年04月02日　事実上の報道管制（デマ・憶測は摘発）

今後、原発問題で、官房長官、原子力安全・保安院、原子力委員会、
東電等、関係機関が発表する内容以外の情報を流したものには
「デマ・憶測」として警察庁は摘発するとしており、
事実上の戦時中の報道管制を敷いたことになります。
http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/3654519.html

ひでぇ
まず最初に摘発すべきなのは
東電と不安院の方だろーよ

>>679
これでしょ。

震災絡みの悪質デマを公表…警察庁、立件も視野
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110401-OYT1T00793.htm?from=os4

被災地であんまり酷いデマ流すと「立件も視野」に入れますよってだけの話。
原発とは直接関係ない。

>>683
これ自身がデマという

距離の事情に反比例するなら、東京を200kmと大雑把に仮定すると、200の二乗で40000。
原発ら20kmでは、20の二乗で400。
400割る40000で、東京の放射線量は20km地点の約100分の1。
で理論上はいいのかな？
もしおkなら20kmの値を結構参考にできそうなもんだけど。

>>684
外国人窃盗団が横行〜とか、被災地では略奪行為が横行〜とか
そういうのを故意に流したりすると場合によっては捕まえるぞって事か

>>686原発から
です。誤字スマソ

>>686
放射線が福島第一原発上空から発射されて東京に届くものならね。
でも、生憎原爆じゃないから。
放射性物質が水や大気に運ばれてあなたの皮膚のすぐ傍や、体内に取り込まれて、
その放射性物質からあなたの染色体までの距離で距離２乗反比例の法則なのよ。

god damn japanese gov. stop leaking the radiation from the power plant.

sahe!

>>690
calm down, plz. that's exactly what they're trying to every day.

692// but no progress is being seen

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866918/news/20110402-OYT1T00399.htm
首相の視察について、被災者の女性（７２）は、「今、総理に避難所に来てもらっても何も変わらない。国には元々期待していません」と語った。

>国には元々期待していません
>国には元々期待していません
>国には元々期待していません

I have a chocolate

Give me Chocolate.

>>693
I agree it's slow, but still there's progress each day.
You must understand it's not an easy operation to tackle.

>>684
被災地の人間としては、悪質デマ規制はやって欲しいね
結構、住民もイライラしてきてるから、そこで悪質な情報や煽りを流されるとまずい
県外から入ってきた路上販売とかに高い！って（まぁキャベツ一玉900円、2Lみず一本500円はなぁ・・・）
食って掛かる人とか結構いる。
沿岸部は張り詰めてて精神的に極限状態だ。

チョコちょーだい

>>670
友達の父親が東電の幹部だけど都心に近い郊外だけど普通に停電してるらしい

>>700
計画域外でも当然停電すべきだろ、会長社長から平社員まで東京電力社員の自宅は。

>>698
ヒデー話だな

赤十字がピンはねしてるって言ってる清水国明とか逮捕でいんじゃね？

>>698
東京のスーパーでは茨城産米袋五キロで１０００円だというのに

697// i understand it but i am worried about the refugees near the powerplant

このスレが原発のスレだとわかる人間がなんでわざわざ簡単な英語で会話してるの？

>>705
…………!!

>>704
i do really appreciate your concern and sympathy.
refugees are dealing with radiation somehow.
plz pray for them that things will go well.

ココカラハ ニホンゴデ オハナシシマス

>>708
ちがう。
オハーナシ、シマース。

おもしろくない

　　　　　　　∧＿∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) ←ID:uNmr7+a/0＆ID:ThLChqFw0
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

放射能は体にいい！の人も捕まるのかな

Who actually this thing can be called "under control"?
Your media is bullshitting on u guys.
Watch this and think it over again.
http://www.youtube.com/watch?v=EX0Vjar2J_E&feature=relmfu

>>711
悪かったよ。昨日も迷い込んでたし、
帰ってもらいたかっただけなんだけど逆効果だったな。
以後スルーするわ。

余震ががが

>>714
気をつければ良いさ・・・って東京揺れたこぇぇぇぇぇ

おい　地震
＠神奈川

茨城、震度５弱かぁ
関東揺れたね

>>640
どうして急に二倍が基準内に変わったんだか気になる…
相変わらず基準越えてる場所について避難を促さなかったの？

揺れた＠東京

茨城県南部 震度５弱

茨城震度５だとよあんちゃん・・・

福島は大丈夫か？？？
東京よりも福島で地震が起きて原発関連がパーになったら終わりだ！
って俺は最近思うようになった・・・・地震より原発を心配する俺はカスだね。

こっちはそんな揺れなかった@宮城

>>719
サンプル数を増やして数値を平準化したらそうなったらしい。
一部のホットスポットで高い値が出てるんだと思われ。

>>722
同志がいたｗ
俺もそれが気になって震源を心配しちまう
ちなみに今のは茨城っぽい

土壌の放射線はそもそも値がばらつくものらしい

茨城だいじょうぶかな
常陽って茨城在住だった気が

>>713
It is under control.

全く地震なし@愛知
まったりと平和です。
平和すぎて不安になってくるｗ

>>722>>725
少し休めよお前ら　できることは何もないんだから気にしたってしょうがない

>>725
ぶっちゃけ東京なら直下型じゃない限り耐えられるしね。
福島原発は津波もあるから心配なんだよね。

茨城で震度5だったら、普通東海村の心配しないか？
もちろん福島はあれだけども。

風にのって同位体が飛ぶんだからバラつくのはあたりまえ
どっかシミュレートしてたと思ったけど・・・

>>724
平準化って詭弁だよな。濃度高い場所の危険は何も変わらんのに。
日本全国の値を平準化したから、全国どこでも、福島第一原発も安全です、って言ってるようなもんだ。

>>713
I'd like you to control yourself. Cool your jets.

http://tenki.jp/earthquake/
震度４が集中しているな。

ホットスポットに住んでいる人には大事なんだから、平準化しちゃダメだろ。

ガソリンの入手も容易になってきたし、明日あたり茨城の被災地でも回ろうぜ、
とか友人と話をしていたところだったのだが・・・。
なんか関係物件がけっこうな被害を受けてるっぽいとゆーことでなあ。

震度5かあ。お出かけできるかな。

東海村の施設は無事＠NHK

しかし、アウェーで笠松に水戸ホーリーホックの試合見に行った事あるけど、東海駅からべらぼうに遠かった。１時間も掛かったわ。

>>724
高いところも低いところもあったってことか
高いとこに住んでる人が心配だな…国は早くなんとかしてあげてほしいよ

>>737
土壌汚染の計測ってそういうものらしいよ。

>>732
もちろんそうだけども
震源後で知ってから心配してるｗｗ
多分脳が麻痺してるのかも、今一番気になるほうから考えてしまう
しかもオートでｗ

>>741
そうなんだ

I131 は消えても今後30年以上は Cs137 の放射は減らないんだ
積分線量は無視できんよな
高レベル汚染土壌を取り除くとか退避とかしたほうがいいに決まってる

>>732
>>742
同じくです。「あ、福島じゃない。良かった。」
って思ってしまう。一瞬遅れて「震源地ごめんなさい」
となる。

>>732
震度5レベルで津波もなけりゃ原発の建物じたいは心配ないだろ。
3/11の地震でひさびさに震度5＋経験したけど、怖いは怖いが震度5なら
揺れ自体はたいしたことない

>>745
もし炉や配管なんかにヒビ入ってたらトドメを刺すかもよ

>>742に少し付け加えると、
原発で作業してる人達も心配で…

うん、考えすぎだよ。解ってるよ、カスなのは。

携帯食的なもの食べてるのは、通常の食物では密封性とかが問題で、体内被曝
に至る可能性を極力減らそうとしてるからでは？

>>734
測定ってそういうものだから

ひび割れって・・・・

古い情報ならすまん。

>>743
値が小さかったら積分しても小さい

>>749
その平準化したデータのみで
安穏としてるよな？

静岡県まとめが素数を！
素数が静岡県まとめを引き立てるッ！

>>751
飯舘村のセシウムの量は多い
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110325ddm003040089000c.html

15日の爆発後の気象条件がそうさせたと思う

世の中、金持ちの金をいかに移動させないようにして庶民からむしり取るかだから。
いままで大企業の役員レベルが個人資産を提供したなんて話は聞かない。
むしろ募金の窓口やって金集めしてるんじゃない？

ところで急にヘリがうるさくなったぞ。
何があったんだ？

>>748
確かに現地で調理するのはちょっとって思う。
自衛隊なら車輌ももってるのにやってないってのは理由があるかも。

>>752
元々平準化する事が前提の測定であれば
危険か危険じゃないかの閾値も平準化を前提としたものであるはず
少なくとも3σくらいの安全は保障してるだろうと予想されるが

>>756
原子炉冷却用の資材が優先されてんじゃね？

それか辻本が横長し・・・おっとタイーホされちゃうわｗ

�@地震により一次冷却水の配管に亀裂ができ冷却水が漏れる
�A冷却水が漏れたため，反応炉の水面が低下し炉心がむき出しになる
�B減速材を兼ねている冷却水がなくなったため核分裂反応の速度が上がり
　炉心温度上昇→燃料溶融
�C亀裂から漏れる量より多い水を一次冷却系配管に注入することで
　炉内の水面を維持→とりあえず炉内の温度は安定
�D注入した水は炉内の溶融した燃料の一部を運び亀裂から排出される
�Eいままで炉内に注入した多量の水が汚染された状態で海へ放出
�F本日、亀裂が見つかり1000mmSv/h以上の放射線を持つ水が検知される

>>758
それもあり得ると思う。
正直、あれだけの情報じゃちょっと分からないよね。

>>757
9割安全って言ってもなぁ

>>729
順番は公平に回ってくるので
不安にならなくても大丈夫です。

環太平洋で地震、津波が相次いでいるのに
日本だけ何故と思っていましたが
ちゃんと順番が回ってきました。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Caution1923_NeverSpreadFalseRumors.jpg

>>763
人間は大正時代も現代もかわらんことをやっていると

>>759
減速材ってそういう意味じゃないと思うよ。

ちなみにJOCの臨界事故では容器周囲の水を抜いて
臨海を終息させました。

>>765
スナイパーが炉を狙って穴開けて水出すかって案もあったらしいね

減速材の淡水は中性子のエネルギーを核分裂反応しやすい値まで落とすため
今は燃料棒溶解からの臨界や爆発の方が心配だから水入れてる

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月02日 18:00　(´；ω；`)
・まとめのまとめ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
・福島第一　全体
　2号機取水口近くのビットとよばれる深さ2メートルのピットに20cmの亀裂。汚染水が漏洩(15:30 NHK)★
　ビットには現在10センチから20センチほど水がたまっている(15:30 NHK)★
　米国専門部隊の第一陣15人が来日(13:47 産経)★
　4号機の原子炉建屋で汚染水を確認(13:02 毎日)★
　冷却のため毎日500トン以上の水を注ぐ。安定状態にするには汚染された2万トンの水の処理が必要(12:13 日経)★
　平均測定値は避難基準以下　IAEA、飯舘村のヨウ素(11:41 産経)★
　米エネルギー省長官が1〜4号機のプールに水があると述べた。一時、4号機に水ないと発言(10:43 読売)
　メガフロートは3日にも静岡市清水港から曳航予定(07:32 FNN)
　モニタリングポストが3週間ぶりに復旧(05:40 NHK)
　2日、1号機は復水器の排水、2〜3号機は貯蔵タンクの排水作業予定(05:40 NHK)
　地下水の汚染は、注水水、建屋のたまり水、トレンチの水、飛散物質が雨で染みこむのいずれかか(01:47 読売)

□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業不能、破損有り　△一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号　圧容器△　格容器○　冷却△※仮設ポンプ設置
・2号　圧容器△　格容器×　冷却△※仮設ポンプ設置
・3号　圧容器△　格容器○　冷却△※仮設ポンプ設置
・1〜3号機　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×
□発電所
・1号　計器△　汚染水除去×　復水器排水×　貯蔵タンク排水○　立て坑排水△
・2号　計器△　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・3号　計器？　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・4号　計器？　汚染水除去×　復水器排水−　貯蔵タンク排水−　立て坑排水×
・1〜4号機　電源○　照明○
□燃料プール
・1〜4号機　冷却×　真水○　注水○

実は水を入れた方が臨界が起こりやすい条件なんだが
危険厨はなぜかそこは騒がない

>>768
乙！

てかなんで泣いてるんだ！！！！
なんかあるのか？

>>768
乙です
顔が………本当に一進一退だな

>>768
まとめ乙です
(´；ω；`)←表情が戻る情報がもたらされると良いですね

>>768乙

な、泣いてる？！

2号機取水口近くのビットとよばれる深さ2メートルのピットに20cmの亀裂。汚染水が漏洩(15:30 NHK)★

これだろうな

>>769
減速材は原子核反応促進する方に
作用する理解でおk？

自称危険厨っていう落ち着いた人は（当然）いるけど、煽るのが目的みたいな人はある時期を境にがくっと減った気がする……。何があったんだ。

>>776
半減期なんじゃない？

>>768
いつもご苦労様です！

>>775
おｋぼくじょー
念のために言っとくけど今の状態で水入れても臨界には達しませんからご安心を

>>768いつもおつです

泣かないで〜(´;_;`)

>>776
こんな持久戦になるとは思わず
さすがに疲れたんじゃないか？w

>>776
飽きた

http://ja.wikipedia.org/wiki/沸騰水型原子炉
BWRの自己制御性

BWRでは、この自己制御性を利用して原子炉出力の短期的な制御を行っている。
すなわち原子炉出力を上げたい時は冷却材再循環ポンプの出力を上げる。
すると原子炉内を循環する冷却材の流量が増え、運び出される熱量が多くなる結果として蒸気泡の量が少なくなり、原子炉出力が上昇する。

逆に原子炉出力を下げたい時は再循環ポンプの出力を下げると蒸気泡が多くなって原子炉出力が低下する。

>>776
多分騒ぎ飽きて他のところに行った

>>777
不覚にもわろたわｗ

まとめさんの顔が泣いとる・・・
ピットのコンクリ埋め早くして！

燃えさかるキャンプファイヤーではなくなりましたが
油断して水をかけないとくすぶり続ける備長炭ではあります。

>>769
最も遠方まで拡散する可能性があるヨウ素の気化を防ぐために温度を下げるのは仕方がない。
被覆管に使われているジルカロイ合金の溶融温度は1850℃。
中身のウランペレットの融点約2750℃。
そもそも炉はとっくに停止しているわけで、余熱ではどうやっても臨界しないけどな。

>>776
不安を煽る
↓
逃げろ！避難しろ！さらに煽る
↓
空き家増える
↓
空き巣←きっと今ここ

時限式の助け合いは、成るか

http://www.asahi.com/politics/update/0401/TKY201104010429.html
　菅直人首相からの入閣要請をいったん断った自民党内で、民主党との大連立構想が熱を帯びてきた。
東日本大震災や原発事故の被害が甚大で、解散・総選挙が遠のいたことに加え、

巨額を投じる震災復興に関与したいという思いが、自民党の背中を押している。

　大連立をめぐり、自民党は百家争鳴の様相だ。谷垣禎一総裁は３月３０日から首相経験者を相次いで訪ねた。
森喜朗元首相は「我が党にはいろいろな人材がいる」と前向きだった。
安倍晋三元首相は「民主主義を非常に弱くする。全く考えられなくはないが、期限を区切らなくてはならない」、
福田康夫元首相は「与野党ともに協力しなければいけないが、その形は十分考えなければいけない」と慎重な姿勢をにじませた。

　大連立の条件も温度差がある。

ベテラン議員には「現在は危機的状況」として菅首相のままでの大連立を容認する声がある。
早期解散が望めない今、長年政権を担ってきたベテラン議員たちは国家的大事業である震災復興を政権外から眺めることに我慢できない――
との見方は党内に少なくない。

　これに対し、中堅・若手には「菅首相の交代は絶対条件」との声が強い。「やるとしても期限を切り、自民党から首相や主要閣僚を」（山本一太参院政審会長）との強硬論もある。

谷垣氏は１日、岩手県釜石市で「できることは一生懸命協力したい」と記者団に述べたが、大連立の是非には触れなかった。

　ねじれ国会に翻弄（ほんろう）されてきた民主党内には大連立への期待が広がる。
原理原則を重視する岡田克也幹事長も３月３１日の記者会見で「戦後経験したことのない大きな事態に直面し、政治で何ができるか問われている。党派を超えた協力が必要だ」と強調した。

津波専用の
強力な救命胴衣をつくれないか。

慌てなくてもすぐ装着できるヤツ。

>>765
中性子速度に対して核分裂速度は単調増加でない？
減速はむしろ熱効率の問題と思いますが・・・

>>768
おつです
泣

形状を保っていない燃料棒が、再臨界の可能性を高めている。
そこを理解していない安全厨が沢山いる。

>>787
>余熱ではどうやっても臨界しないけどな

崩壊熱のみでは2750℃まで温度を上がる事もないし
ペレットが溶解して集積する事も無いので
臨界が起こる可能性は極めて低いという事ですか？

>>768
乙です！頼りにしてます

とっくに臨界してるんだが

誰か、うんことオナラとおむつで現状を例えてくれ

まとめさん乙！
久々に来たけどまとめさんも
節子も清太さんもいてほっとした。

事態は一進一退だけど、
前みたくビジョンが全く見えない状態は
抜け出した気がする。

はやくふぐすまの野菜食べたいお！

ＴＢＳにスリーマイルの責任者出るみたいだよ

野菜より酒だ！

>>791
中性子速度に対する核分裂反応は反比例だと習いましたけど。
もっとも高校物理のレベルでスマソ。

>>793
溶けた燃料棒が、条件が偶然揃い一時的に臨界したとしても、
その臨界状態を継続するのは条件的に難しい。
と過去スレで読んだ。

だとすると、再臨界の定義の違いなのかな。
臨界が継続してる状態を再臨界と捉えるか、
ちょっとでも臨界したら再臨界というか。

このスレに居るだけのにわか知識ですが。

臨界は核燃料の質量と形状によるわけで
温度は関係ないよ。

>>803
私もそう思います。
制御棒が挿入された状態のFUKUSIMAで
再臨界が起きる為には高温で燃料棒が溶解し
集積する必要があると思うので
温度も考慮しています。

>>794
燃料棒が溶解しているとしても、その残骸は殆どが酸化物。

http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2011/03/31/12ponnkikki/
被災地の子供を…

物質は臨界を超えると
プラズマみたいな高エネルギー体に
なるって理解してました。
原子核物理の初心者スマソ

>>805
OU比が変わってしまう事なのでしょうか？

>>802
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90%E5%8F%8D%E5%B0%84%E4%BD%93
鉄は中性子反射材。
原子炉の形状は水平方向で臨界するようになっている。
垂直方向では臨界出来無いように形状が造られている。
だから燃料棒を装填出来るのだし、水平方向を遮断する
為に間に制御棒を装填する形になっている。

燃料棒が破損して、形状が保てない状況では、水平方向に
臨界必要量が沈殿する可能性を考えないと駄目。
燃料棒が破損している事は、水素、ヨウ素、セシウムの検出から
明らかも良いところ。
但し、再臨界しても熱により水が蒸発してしまえば臨界が止まるという
臨界未臨界のサイクル運転(運転とは言わないか)状態になると思うので
ホウ素投入により制御は可能だとも思う。鉛投入の線も有るな。

>>796
はいはい、おじいちゃん

原発はもういやだ
原発は廃止にして欲しい

地震の多い日本に原発ってあわないと思う

それに、子供の未来に不安を残す方法だと思う

子供の未来を考えると不便でも我慢するから原発は止めて欲しいです

局所的な臨界はもう起こってた可能性はあるよね
ただ熔解した燃料が底にたまってるだけの状態だから
臨界の衝撃で拡散して連続して臨界を続けられない

中性子のエネルギーと反応の関係は昼にやりとりされてた
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03060103/11.gif

>>811
それは今、みんなが思ってる。
じゃあ代替エネルギーをどうするの？って話になるわな。
どうすればいいと思う？

穴開いてるのにポンプで循環させて冷やすとか意味わからん
入れても入れても全部ダダ漏れするだけでしょ

冷やさないとハーイしちゃうもん

テルルとか検出されてて部分的な再臨界は確実なんじゃなかったけ。
勘違いならすまん。

状況は良くなっていないな
というより悪い状況であることが分かりつつある、程度か
こんなの収拾つけるの不可能だよなｊｋ

>>811
主婦？

>>816
そうだね
半減期か数時間の同位体が出てたからなあ

最近はないみたいでなにより

>>814
より急速に冷やすことが出来るからね
冷温状態にすることが一番今は大切
乱暴に言うと汚染水はどうでもいい

>>813
火力とスペインのように風力、そして次世代に向けた太陽光発電衛星の開発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110401-00000052-jij-int

火力しかないんだよ。代替エネルギーなんて。

原子力推進派は、大義名分にCO2削減掲げてるのでクリーンエネルギーに反対する奴はいない。
原子力反対派は、左翼崩れが環境問題も隠れ蓑にしてるから当然クリーンエネルギー推進派。

結果、過度にクリーンエネルギーに期待しすぎるやつが増えた。

Yes or No か
１ビット脳とか誰か書きてたなｗ

>>814
まあ、水がかかればその分は冷えるからやらないよりはましという事。
当然ダダ漏れはするね。

ここで一服・・
天国から忌野清志郎が歌ってくれてるよ。
みなさん、時間ある時に聞いて下さい。
Love Me Tender -The Timers-

http://www.youtube.com/watch?v=q0cmuaNgf8s&feature=related

水蒸気爆発や運がわるければ再臨界で放射性物質ドッバー
もしくは冷却水で放射性物質じわじわ垂れ流し

どっちがいいですかという・・・

>>826
言うまでもなく後者だろうな
結局は量の問題なので

>>826
人体のことを考えりゃあ、一度に大量に浴びるより
少量をジワジワのほうがマシ

>>813
大規模な燃料電池と太陽光、水力、火力、風力の組み合わせでまかなえる。
太陽光と燃料電池は量産効果でコストダウンの可能性が高い。

あと節電努力と発電事業の普及が必要。

>>827
同意

トータルの量は後者の方がはるかに少なくてすむよね

原発の安い電力の換わりに原発の高い電力でどうよ。
安全のためのコスト山盛りしたやつ。


むりだよね。
どの企業や組織がやったって、そのうちごまかしと癒着とコストカットに流れていってしまう。
あれは東電だけの体質じゃなくて、わりとあちこちの企業でふつうにあるもんだし。

黒澤明　夢　赤富士
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE&feature=player_embedded