落ち着いて原発を語るスレ70号機

sage進行
やっぱり京都府は書込み禁止

※前スレ
落ち着いて原発を語るスレ69号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301558030/

http://www.ustream.tv/recorded/13639359

★ 4/1, 4/2, 4/3　放射性物質拡散予想図 ★
　　http://utukusinom.exblog.jp/

日本近海の海流
http://imagic.qee.jp/kairyuu.html

福島第一から出た廃水も六ヶ所村の再処理場が稼動した場合に出ることになる廃水も
いずれも親潮に乗って千葉沖まで南下。。。

まだ解決しないのー。ホウ酸とスズぶち込んで、埋めてしまえ。
これから原子炉は船に積んで、４０年たったら、太平洋に沈めろ。
それから１０年間は、電気代ただにしろ。

飯館村　200万→2000万ベクレル

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E2E68DE2E3E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>6
保安院に殺されるな

東京電力って、何で原発に関しての悪いデータ
（都合の悪いデータ？）を深夜に発表するわけ…

それに、海外から色々と警告を受けてるのに
大丈夫！みたいな発言ばかり。
原発先進国に言われようが大丈夫！みたいな風潮。

震災後には、「マナーが良い」とか「規則正しい」とか
評価されてたけど、そのうち「都合の良い」とか
「言われた事を素直に聞く」みたいな悪評価に
なるのも時間の問題だと思う。

そろそろ、不平不満不安を直接ぶつけるのも
良いのではないかと思ってしまう。
実際、中国やアメリカにいる知人は、
「何故そこまで冷静でいられる？」という
言葉を半分呆れた顔やメールで伝えてくる現状あり。
国に言われた指示に従って生きてくの？みたいな。

東京電力本社にデモで押しかけた若者とか
を冷ややかな目で見る人が今はまだ多数かも
しれないけど、どこかで、同調したい気持ちで
いる人もいるのではないでしょうか…

>>6
政府公式の放射線量測定結果は
客観性に欠ける事が証明されたな。

これでデータを信じ切ってた
京都のヒト涙目

ついに国有化ですな。

政府は３１日、東日本大震災に伴い福島第１原発で深刻な放射性物質の漏えい事故を起こした
東京電力について、公的資金による出資を通じて政府管理下に置く方針を固めた。
政府高官は同日「国が一定程度（経営に）関与するため出資する形になる」
との見通しを示した。公的債務保証も検討する。
長期化する福島原発事故の対応を徹底し、周辺住民らへの巨額の賠償訴訟に備えるとともに、
日本経済や国民生活に不可欠な電力供給の安定を図るには、
東電の政府管理が不可欠と判断した。(毎日新聞)

なんで過去に原発問題で社長降りたやつが会長やってんだよ

公的資金を出資しないと政府の管理下に置けないのか？

ビックリだ。　理解不能。

公的資金云々じゃなく、１分１秒をあらそう場面が多数あったのに？

これじゃ、被害が深刻になって、やっとこさ、「よっこらしょ！」と

やっているのと同じじゃないの？

たとえ法律がどう規定しようと、人類史上あってはならない大事故が

発生しているのに。東電がどういうおうが、裁判でどうしようが、

東電が言うことをきかないのなら、「政府の管理下に置きました」

といってしまえばいいこと。

だってそうだろう、１分1秒をあらそうときに、東電のいっていることなぞ

聞いてられない。最終責任を全うする能力は国以外にない。

国民の目の前で、社長会長を前にして政府の管理下に置くと１１日の段階で

言ってしまえばよかったのでは？

法律は、安全な裁判所の中で、討論できるからなんとでものんきに論じあえる。

既に、メルトダウンして土の中に流出していると思う。

出なければ、高濃度放射能は検出されるはずがない。

おそければ遅いほど深刻になっていく。

賠償問題の前に、まだ、安定化すらしていない原発じゃないのか？

保安院が問題ないレベルと言ってるから問題ないんだよ。
騒ぎすぎだ。
今のレベルなら例え10年後、20年後なんらかの発病しても
今回の事故による被爆の影響と絶対に証明できないレベル。
証明できなければ賠償も保障もしなくて良い。
仮に裁判で争っても何十年もかかるレベル。
ほら、国や東電にとってなんら問題の無いレベルだろ。
いくら騒いでも無駄無駄。

>>12
東電には財産権があるから勝手に手は出せないの。

捨てられた車を勝手に片付けられないのと同じ理屈さ

中性子線について

中性子線量、モニタリングは西門付近だけで計られていて、よく検出されていた
正門付近では計測されていないということなのか？

詳しい人、たのむ。

福島第一・第二原子力発電所モニタリングによる計測状況
http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/

>>13
＞今のレベルなら例え10年後、20年後なんらかの発病しても 
＞今回の事故による被爆の影響と絶対に証明できないレベル。 
＞証明できなければ賠償も保障もしなくて良い。 

それは「問題ない」とは言わない。　↑「だから」問題なんだ。

>>12
普段の状態から国の管理下におくという話であって、
「緊急事態だから東京電力は政府が管理します」という話じゃない。
「このような事業は民間企業にやらせるのではなく政府がやるべきだよな」って話。

>１分１秒をあらそう場面が多数あったのに？
>これじゃ、被害が深刻になって、やっとこさ、「よっこらしょ！」とやっているのと同じじゃないの？
ってのはたぶん勘違いしてないか？記事を。

たとえば別の事故でたとえるならば、
　「福知山線の脱線事故の救助がJRだと遅いので国がやります」
ではなく、
　「JRを国鉄に戻します」
って話。まあ東電の場合は完全な官にするか株を取得したりで済ますかは今後じっくり決めるんだろうが。

ｽﾏｿ。最後まで読んでなかった。
国や東電にしてみたら、ちっとも問題ない　ってことだな

保安院
ってさ、一応原子力を監視監督する政府の機関らしいけど
ぜんぜん、管理監督できてねーし
結局、原子力村の一員で馴れ合いでしょ。
原子力に利害がない有識者で管理監督しないと意味ねーよね
ＩＡＥＡのほうがよほど信頼できる。

>>13
数字適当にたとえるけど、
1000人中500人発生する病気がが1000人中550人に増えても、
じゃあ誰がその増えた50人なのかを特定出来ないから面倒なんだよなぁ、国民にとって。
かといってじゃあ550人全員を認めると言う訳にもいかないだろうし。

早く破局を迎えないかな。おれみたいなのって少数派かな。
おごりたかぶった日本人を完膚無きまでに打ちのめしてほしい。
ひとたび怒れば人間をアリのように吹き飛ばし、
放射能で近寄る事すら許さない。しかも人間の知恵などあざ笑うかのように
狡猾なトラップを次々と仕掛けてくる。この原発事故は神の怒りだ。

おいおい、これ、高くなってるじゃん！飯舘村　避難させろよ。
エイプリルフールだから？なんなの？これ
↓
福島・飯舘村の測定値修正
ＩＡＥＡ当局者は30日の記者会見で、約200万ベクレルとしていたが。
数字を取り違えたとみられ約２千万ベクレルだったと修正した。

世界の基準値
ＷＨＯ基準　　　　　　1ベクレル(Bq/L) （核事故後1年以内の非常時１０ベクレル(Bq/L) ）
ドイツガス水道協会　0.5ベクレル(Bq/L)
アメリカの法令基準　0.111ベクレル(Bq/L)

3/17までの日本の基準値
ヨウ素 I-131　10ベクレル（Bq/L）　
セシウムCs-137　10ベクレル（Bq/L ）
出典　日本水道協会　ＷＨＯ飲料水質ガイドライン　　（日本語）
http://whqlibdoc.who.int/publications/2004/9241546387_jpn.pdf

それが、事故後なぜか

3/17以降・現在の日本の暫定基準値
・ヨウ素（I-131）131　　300ベクレル(Bq/L)
　飲料水 300 Bq/kg
　牛乳・乳製品 300　Bq/kg
　野菜類 （根菜、芋類を除く。 ） 2,000 Bq/kg
・セシウム（Cs-137）137　200ベクレル(Bq/L)
　飲料水 200 Bq/kg
　牛乳・乳製品 200 Bq/kg
　野菜類 　500 Bq/kg
　穀類 　500 Bq/kg
　肉・卵・魚・その他 500 Bq/kg

厚生労働省医薬食品局食品安全部長通知平成23年3月17日付「食安発 0317第3号」によって放射能汚染された食品の取り扱いについて下記のとおり飲食物摂取制限に関する指標が明示されました。
緊急時における食品の放射能測定マニュアルの送付について
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000001558e-img/2r9852000001559v.pdf

公取委や会計検査院のように官でも有効な監視は出来ると思う。
原子力利用が過去国策だった事に加え、推進官庁内に保安院を置いた事が間違い。
有識者は助言や諮問をすれば良い。

>>12

そういう風に政府が何でも出来なくしてきたのが、民主主義の発展であり
近代国家の歴史っつーもんで、一般的にはその方向にみんな拍手喝さい
していた筈。

危機だから、何でも出来るっていう事にはなっていない。それが法治国家。
北朝鮮やリビアの様な国なら、即座に国有化もできるだろう。普段の生活
の権利や安心さと、政府の独断専行具合ってのは表裏の関係にある。

今日も空気はよどんでいます。
福島県のせいかもしれません。福島県民は非国民ですね。
それより仕事！世の中のピアノを変える為に日々研鑽です。もう少し固まってきたら世の中のために技術を公開したいと思っております。

>>25
ただ日本の場合、「表向き民主主義」っていう「何か」があるだろ？　

>>22
今までも何回か数字のケタ取り違えてたからなんら変わったことではない。
ものすごく問題はあるのだが。


っつうか数字取り違えるなよ。経営・商売で桁間違ったら場合に寄っちゃ倒産すっぞ。
現場慌てて混乱してるとはいえ、1回のみならず繰り返すってのがまずありえねぇ・・・。

今回ってありえないほど数字のとりちがいが多いよね。こんな大事な事なのに何回も
数字間違えたりするもんなのかな。しかも発表してるわけでしょ。検査技師が素人なのか？

>>22葛飾区のが怖いわ

>>13 不安院の中のヒト乙

>>21
おまえが原発の近くにいるのならその発言も重みがあるが。

コピペ貼るだけの悲しい人が増えましたね
収束に向かっている証拠ですね

>>20
現状は10万人に1人の病気が、10万人に2人になるかもしれない、ってレベル

エア・フォート・サービス（新潟県妙高市）謹写


http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434893-essay.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434904-essay.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434903-essay.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434902-essay.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434901-essay.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-352eed96d4694c3c.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434898-essay.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434897-essay.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-23d570f1af767772.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-05bcf00ccea5d89b.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/9434894-essay.jpg
http://media.oregonlive.com/oregonian/photo/2011/03/-ef5808cf5bf0af58.jpg

で、藻前がその１人だったらどーする？>>34

>>33
だからおまえが直せ、いなかもん

３４の京都は本当に洗脳された原発カルトみたいなひとだね。
書き込み禁止と言われるわけだ。

>>38
くだらない田舎もんだから、ほっとけ。

>>38
この手の田舎者はのどから手が出るくらい、御用になりたいんだよ。

京都のヒトは、
10万人に 2人って数字の向こうに
リアリティを感じないんだもんな。

こんな奴が将来官僚とかになったら
不安院の奴らみたいに薄笑いしながら
会見するんだなと思うと情けないわ。

>>41
東大じゃないから二線級、ははは、いなかもん。いまでも二線級

>>40
喉から出た手が後ろに回るのか……何、その地獄絵図ｗ

京都府の人って、なるほどと思う事も言ってたりするんだけど
知識というより人間性の問題なのか
言い方がいかにも安全圏だからこそ言えるような他人事・無責任だったり
他人を馬鹿にしたような物言いだったり
意見交換、相互理解し合う姿勢がまるでなくて
自分は絶対的に正しい、受け入れない人は馬鹿、みたいな態度が
胡散臭さを増している

http://nanahoshikinkamemushi.ti-da.net/
ここを見てください。何故日本がこのようになっているのかよく解ります。
そして僕が日々感じている放射性物質についても間違いではなかったことが証明されます。僕の特殊能力は神に与えられたものなのですよ。
http://twitter.com/pianotec_nist

>>22
ＩＡＥＡはもともとその程度の団体

へんなコピペとか増えてきたなー 落ち着いてる証拠というか、なんというか。

>>44
うさんくさいもん

>>44
たいしたこといってない。既存のレールの上を這いつくばって歩いていくのが大好きな田舎もんだから、ほっとけ。

>>34
だから数字適当なたとえだって。
つうか俺場所指定してないんだから数値言えないはずなんだが。
鹿児島と東京と原発脇とで全然違う人数になるぞ。

京都の人は福島に身内がいるんじゃなかったっけ？
ご無事ですか？

またメンドクサイの来たか。。

>>36
最初から10万人に1人ならどうしようもないでしょうね
それよりは交通事故に気をつけて暮らしますよ
現在のリスクはそういうレベルの話なのに
ちゃんと理解できずに、落ち着いて話せない人が多すぎる

>>41
あなたにもリアリティはないはずですよ
10万分の1なんて実感するのは難しい

>>53
だからおまえはデータを直せ。

現実を見れないバカっていうのは、ほんとに困る。自分の夢世界が侵食されると
思ってるのか。

>>44
根拠もなく怖い怖いと騒いでいる人、
政府や東電が騙していると騒いでいる人、
そういう人はたくさんいますね

自分は発表された数字をたくさん見て、全体で整合的であることを確認して、
さまざまなところか出ている指標や基準などの文書を読んで
その上で、そこまで怖がるのは怖がりすぎでしょ、っていうスタンスです
自分の判断にはそれなりに自信はもっています
専門家が発表している見解ともそう大差ないことも確認しています

何も調べずに怖い怖いと騒いで、安全だという人が敵に見える人たちは
メルトスレに行けば仲間がたくさんいますよ

現状でも長く続けば健康被害起こるだろう

今日の花粉状況みたく

今日の放射線状況　
がかならず天気予報と流される時代になる。もうなったかｗ

収束に向かってるねぇ・・・
そう本当に思ってるならおめでたい頭だわ

>>56 落ち着いて。まずはsageていこうze

>>57
だからデータを直せ、いなかもん

>>55
では、福島の現状のリスクはどれぐらい？
東京は？
数字を出して説明をお願いします

>>62
早くデータをなおせ、おまえ専門だろ？おれは専門じゃないし、リスクについて
ごちゃごちゃ言ってないぞ。いなかもん

今北。これといって進展なし？

バカ京都
おまえのせいで京都のイメージが悪くなるから引っ込んでてくれないかな
子供のタワゴトでスレをこわすな

>>57
あの…別に私は怖い怖いと騒いだり
安全という人を敵視したりしてませんけど…
ただ、貴方の言い方がどこか他人の神経逆撫でするよってだけで
貴方の知識を疑う事も言ってませんし

私のレスからメルト行けって発想になる貴方の方こそ
むしろ全然落ち着いてなくて、見えない敵と戦ってるんじゃないの？

>>62
おまえが言ってきたんだろ？データがおかしいって。だから直せって言ってんだ。田舎もん

すまんあげてしまった…

原発利権温存のために自民党が腰を上げはじめましたね。
菅首相が新規原発の白紙撤回に言及した翌日に
大連立容認論ですかｗ

>>57
>何も調べずに怖い怖いと騒いで、安全だという人が敵に見える人
そんな人いませんよ

原発の危険性を語ってるだけです

>福島の現状のリスクはどれぐらい？

おまえ馬鹿か？
専門家集団ですら意見が分かれて分析不可能なんだぜ
逆にお前が安全だと主張する根拠を統計的あるいは科学的データで説明してみろ
福島の安全性につても安全度を数字出して説明してみな

もう既出かもしれませんが、どうしても知りたいことがあります。
この稲という人の「福島の農作物はどんどん食べて良い、むしろ健康になる」っていう
人の主張について、ちゃんと全部見た上でおかしいと思っている人いますか？
今までの危険性を全部根本から覆すような言い方ですが…

ttp://www.youtube.com/watch?v=PQcgw9CDYO8&feature=player_embedded#at=418

>>71
仕方ないよ

温暖化についてのデータだって、二酸化炭素以外の原因を言及してる
科学者だっているのにそういうのは見ない振りする人だもん

俺はぶっちゃけ、ものすげぇ怖いけどな。子供の将来の事考えたりさ。賢い人から見ればたいしたことない
のかもしれんが、恐怖を感じてる人もいるのよ。放射線って見えないしさ

>>72
そんなもん見なくていいよ。

>>75　なんで？

いたずらに怖がるのは愚かだが
根拠なく安全とか言ってるのはもっと馬鹿

なんとなく「原発は安全」なんて言うと知的だ
とでも勘違いしてるウンコ的スノビズム

あぁ・・・被災地のピアノがどれだけ汚くなっているのか、想像しただけで・・・
放射能に当たりながら調律するなんて最悪ですね。冗談じゃないです(笑)

京都さんはなぜこれだけ叩かれてるのに出没するのかｗ
プルトニウムが出るわけないとか言ってた人でそ
まだ検出はされていませんんんんだったか(事後検出されたけど)
春だなぁ

とりあえず1すら読めない、スレのルールすら守れないような奴が
何語ってもムダ

原発は安全だって主張したいなら、スレ立ててそこでやれよ

>>66
誰が落ち着いて話しているか、ということはちゃんと分かって
スレを利用しましょうね

前スレ 453 の再掲ですまんが

> 福島第一原子力発電所要員数
> 3/31 AM6:30時点 394人(東電社員347人、協力会社社員47人)
> 3/31 AM2:52時点で100mSvの被曝量を超過している人数20人(東電社員17人、その他3人)

昨夜の発表、といっても記者に詰められて出した数字だが、これを報道したところってある？

そうだ、そうだ。
>>71の言うとおりだ。
今まで、東電が的確な情報をだしてきたと思うのか？
再臨界は既に起きているかもとまでフランスの記事に書かれた。

>>72
そういうのはネットの信頼性を失わせるためにどこぞが流しているデマ

>>80
スレタイも読めない人、過去スレのテンプレも読まずに
スレ立てする人がいるのですね

>>78
お前には触らせないから安心しろよ

>>82
その情報のソースはどこ？

>>81
落ち着いた状態とは、動揺が静まり、安定した状態

日本は終わりだー！とか200キロ圏内逃げろ！とか言ってんなら判るけど
そんなやつはいないだろ

お前がやってることは、たんなるレッテル貼り

チェルノブイリと大きく違うことってなんだ

炉の構造事態が違った。安全性は高かった。

まだ、水蒸気爆発で、圧力容器は破裂していない。
（まだ、可能性はないとは言えないが、水注入継続で低い）

作業員は、最新に近い防護服を着ている。

海沿いだったから、多くの放射能物質が海へ向いた
（風向きが冬型だったから。まだ、運がいい。
　今後、夏に向けて風向きは内陸側に向くという予測もある。）

放射能リスクの知識を得やすいので、作業員のなり手が少ないかも。
（作業員は、今後も、継続的に交代要員が相当数必要）

少々の放射能でも影響が少ない
50台以降の中高年男性中心の作業員の養成が長い目で必要かも。

このくらいか・・・

今後は、
布製のテントつくるにも、中の放射能レベルを下げる設備も必要か。

風でテントが飛ばないような形、設計も必要。

汚染水の浄化設備を早急に復旧、敷設。

日本企業の力を結集すれば、何とかなりそうな気もするな

>>76
洗脳されるぞ。
つかなんの検証結果も出さずに云々。。
あとは自分で調べてみな

>>85
いいからスレのルール守ろうね

>>87
いまでも、レクルーム(東電会見場)のホワイトボードに書いてあるよ。左上の方。

>>81
原発についての考察はともかくとして
他人の言葉を頑として受け入れない、そうやってむやみに人を見下す態度が
ヒステリックに見えるって言ってるんだけど、理解できないのかな
言葉使いを丁寧にすれば落ち着いてるんだってものじゃないよ

>>82
東電の本社に出かけろって事？

>>88
知識があれば動揺しません
それがあなたと私の違いです

良スレを潰した自覚もないのなら、どうしようもないですね

再臨界してんだろ。
してたら爆発しかないだろ。
圧力容器なんて三号機にあったか？既に囲ってるの何もなかっただろ。

>>93
間違っていることは間違いです、って言ってます
それはあなたにも確認できます
間違っていることを叫び続ける人は、当然、相応の態度で接しましょう

このスレは最初からそういうスレでした

>>95
動揺してないし、このスレで俺がしたことはスレを立ててただけ


それも単なるレッテル貼り
本当レッテル貼りが好きなんだね


糞スレになったと思うなら、黙って去ればいいじゃない

>>95 あなた専門家なんですか？ならお願いがあります。解決策教えてください。
よろしくお願いします。

前スレの>>995

記者発表などみてるとやばい事象がおきるとわかった。
NHK水野さんもそんなふんいきだった。
いきなり帽子、マスクしてなんて言い出していた。

春休みですね

>>101
そうやって都合が悪くなるとすぐ逃げるの悪い癖ですね

>>82
30日の人数なら出してたけど31日のは、未だ探せない。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110330/dst11033019440051-n1.htm

どーでもいいけどさ、
そろそろ原発の話しようぜ

京都君は>>71には答えないでごまかすのかな？
2ｃｈのスレで数字を出して説明しろなんて
威張ってるのはキミみたいな坊やがやりそうな事だね。

知識があるなら
核分裂でエネルギーがなぜ出るか物理的に説明してみな
知識をひけらかすのが好きなんだろ？

吸着剤散布ってやれたのかな 昨日は雨で中止だったよね。業者自体が効果はわからん言ってたから
その程度のものなんだろうけど。まぁ、放射性物質に蒔くのが前提じゃないからな

みんな高校生相手に何熱くなってるんだよ？
春休みなんだから少しは大目に見てやりなよ。
華麗にスルーかNG指定で万事解決。

捨て台詞吐いて逃げるとかどこの三下だｗ


落ち着いて原発の話どうぞ
↓

吸着剤は粉塵が舞うのを防止するためのもので
今回は粉塵が放射能を帯びてるわけだから効果はあるだろうね。

>>97
＞このスレは最初からそういうスレでした

最初の頃はあんたはもっと言葉使いがわるかったし
原発は安全、放射能は安全と理由無しに断言したレスもしてた。
だから、単なる荒らしと認定されて出入り禁止になった。
今は少しは言葉を直してはいるがやっていることは同じ。
津波の件でもそうだったが自分の発言が間違いが明らかになりそうだと
スレと関係ないほうでもどんどん「根拠は根拠は」の繰り返しで泥沼化させる。
あいてがスレの正常化のために退避すると「論破した」宣言。

ゲームやディベートしてるわけじゃないから。
ここは情報を持ち寄るスレだから。
結論は読んだ人が出すから。
あんたが干渉することじゃないから。

あまりに幼くて自分がなにをしたのかわからないようなので説明した。
そろそろ気付けよ。二十歳は越えてんだろ。これがおまえへの最後のレス。

>>106
だねぇ　実施しかどうかはなんの発表もないな
てか、個人的に現実的ではないような気がするんだが。。

IAEAのトップは日本人。ウェブサイトは現在アクセスできない状態。

＞＞１０６
効果は限定的だろうね。やっても。
それより、蒸気で放射能が拡散されているだろうから、
テントと浄化設備が必要かも。

これができれば、後は汚染水の浄化。

これで、だいぶ、福島周辺以外はあんしん度が高まる
かと。

>>112
ＩＡＥＡとかサルコジとか、とんでもない人たちだもんね。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110401-OYT1T00137.htm?from=main3
ま、ほんと危機意識薄いよなぁ

なにしてんだ！なにしてんだ！
作業員が死にました。
がんばれ！おいのり！そんがいばいしょ！
また死んだ。
逃げようかな。どうする？どうしよう？
死ななかったけど、重い病気流行。
逃げればよかった。あれやればよかった。

落ち着いて話したくてきました。
根拠もなく安全とかいっているわけではないです。
確かに全く安全とか言っているのはおかしいとおもいますが、
この動画ではちゃんと根拠と数字を示したうえで安全であるといっているので
多少の信憑性はあるのではと。
それをちゃんと見た上で安全厨と決め付けられているのかなと。

>>88
>日本は終わりだー！とか200キロ圏内逃げろ！
とか言ってなくても「だだだただだいじようぶだ」みたいな人もいりゃあ
「あ、はい日本終了ですね、まあゆっくりと吊ってきます」みたいな人もいる。
言葉では落ち着いてても、心の中はものすごく落ち着いてない人もいるなあ。
どちらにしろ
>動揺が静まり、安定した状態
ではなくなってるから>>88といってること同じだけど。

>>110
どうでもいいことなんだけど
同じような主張ばかりしてたし、IDもころころ変わるから
勘違いしてたけど、同じような主張しているのが京都府に2人いるよ。

煽りが入った口が悪いのと皮肉屋とは別人だと思う


二人が同じタイミングで出る事はないけどね

京都府は追放しろとか
誰は吊し上げろとか

またぞろ民主党左翼の悪癖
・排他
・内ゲバ

が鎌首もたげてきてるぞ…

おれは政権付きの門番して10年を超えたが
明らかに自民が降りて、鳩山になってから
「おれたちだけでやっから、外部は全員出て行けよ！」
つうヒステリックな排他が横行した。今もそれは変わらない。

官僚から外部協力者まで、そのおかげでモチベsageまくり。

政治主導ねえ…ただの孤立主義だ…劣化著しい


ま、そんなこともあるのかも、と話半分に聞いておきな。

相変わらず落ち着かないな、おまえらは。

飯舘村は空間放射線量も今でも上がったり下がったりしてるんだよな。
これはやはり地形的なもんが影響してるんかね。

>>111 >113 限定的。。そうだよね。全面に散布するわけじゃないし。確か三号機の斜め後ろだっけ？
汚染水もなぁ フランスの原発メーカーが言ってた、全てに対応する準備がある というのを信じたい

サルkoziは隠蔽のプロだ。日本のモルモットを観察しに来た。

落　ち　着　い　て　語るスレ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣


落ち着けないならメルトダウンスレに行って下さい
不安なら知恵袋とかで理系の人に聞きに行って下さい

まあ遷都が始まるまで大丈夫かな！
東京は………

この原発事故はデータ収集です
これからマニュアルをつくるですから
住民が消えてしまうとデータモルモットがなくなる

モルモットにAC〜〜〜〜〜〜〜
最近関西圏の地下が上がっている
今が西日本に遷都万歳

地域的は山陰地方は魅力的だ
土地は安い
国際空港を作りましょう！
海岸を埋めます
ウォーターフロント計画万歳!!!!!

不安院会見＠ニコ動

京都君の「核分裂エネルギー」の説明まだかなぁ？

説明には「質量欠損」について必ず入れてね。
念のため、私は大学は物理が専門だから
キミの説明でキミ理解度はだいたいわかる。

このスレの人に迷惑かけるんでこれで一時書き込み止めるけどさ


坊やの登場を監視してるぜｗ

福島第一建設風景
サイズ把握に
http://www.kagakueizo.org/2011/01/post-332.html
http://143.mediaimage.jp/0687/fukushima-genshiryoku.wmv

>>29
＞今回ってありえないほど数字のとりちがいが多いよね。こんな大事な事なのに何回も
＞数字間違えたりするもんなのかな。しかも発表してるわけでしょ。検査技師が素人なのか？

あほ言え。日米両方のラボで働いたが、日本の分析屋の腕は米国に比べて格段に高い。
数字の取り違いが起きるのはラボのテクニシャンのせいではない。
取り違いを起こさせる環境にある。
普通なら異常な数値が出れば前データと比べて間違いでないか確認するもんだ。
それを、周りが遅いとか隠してるとかヤイヤイ言うから仕方なしに確認せずに出してるんだろう。
俺は現場（分析ラボ）から叩き上げた技術屋だから想像がつく。
要するに何も分らずに質問する聞屋、電気紙芝居屋、政府のサル共のせいだ。

京都の人は基地外が多いと聞いた事がある

関西圏はヤクザもワルガキも
東京のエリート層に触れたことの無いアホばっかなので

アメリカの震災テロ工作に相乗りして関東を潰し関西遷都を大まじめに画策した（吹き込まれた）

アホ
アメリカ側も国内にこんな阿呆なシンパができて笑いが止まらなかっただろう。

吸着剤ではなく飛散防止剤、粉塵固定用のコーティングと思えばいい。
水性エマルジョンなので、最低１日中雨が降らない保証がないと、乾燥前に流れてしまう。

設計段階から「もたない」工事担当者が「壊れる」って言ってるもんが。
なぜ安心で安全と言われて来たのかの方が不思議だよ。
☆「福島原発は欠陥工事だらけ」担当施工管理者が仰天告白
（週刊朝日２００２年９月２０日号）
http://www.wa-dan.com/article/2011/03/post-84.php

http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/306.html
☆建築基準法より甘い原発の設計基準
（２００５年１２月６日のJANJAN）

http://www.asyura2.com/0505/genpatu3/msg/318.html
☆内部告発！浜岡原発の骨材試験で虚偽報告
（２００４年７月３０日のＪＡＮＪＡＮ）
http://www.asyura2.com/0403/genpatu2/msg/289.html

☆浜岡原発の告発続報！悪夢に心苦しむ
（２００４年７月３１日のＪＡＮＪＡＮ）
http://www.asyura2.com/0403/genpatu2/msg/294.html

☆設計者からの諌言「浜岡原発は制御不能になる」
（２００５年４月１７日のＪＡＮＪＡＮ)
http://www.asyura2.com/0403/genpatu2/msg/696.html
☆耐震設計改ざんの可能性指摘＝浜岡原発、元技術者が告発

（２００５年４月１５日の時事通信）
http://www.asyura2.com/0403/genpatu2/msg/694.html

http://alcyone.seesaa.net/article/193570285.html

>>129
落ち着け　んなことは素人でもわかる
技術屋が悪いなんて批判は存在しない
数字の意味が理解できずに発表してる奴が悪いという風潮

>>113
まあ、やらないよりは何かやったほうがいいのには違いないからなあ。

>>105,127
俺も核分裂のエネルギーの放出のメカニズムと福島の現在のリスクを京都からきいてみたいなｗｗ
質量欠損まで絡めるのは大分しっかりと理解してないと無理なんじゃないか？
いや俺もおおざっぱにしか知らないしそもそも専門じゃないから知らんのだが。

>>125
東京やられたら物流が止まって
経済の復興は不可能だろうな。

確実にリアル北斗の拳状態になるのでは無かろうか。

>>129
平時モードのまま愚かすぎる低レベルすぎるアホ共を
山ほどうんざり見せられてるとつい

ｺﾞｲﾑ
と見下したくなる…ユダヤのワナだ、いっけねえいっけねえ。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301033509/l50

輝きのタクトの「旅立ちの日」って今回の津波テロの犯行予告だよね。
今回の震災テロはなぜか、複数のアニメでそういうことがおきてて
放送自粛や、一部改変を余儀なくされてる。フラクタなんとかとかも。

>>120
門番ってなに？
警視庁警備部？

>>129
流れと関係無い遅レス、上から目線、
おれはﾅﾆﾅﾆに詳しい自慢。
だいだい話題がスレ違い。
過去に今回のことはオレに対岸の火事発言。

だいたいなあ
テレパシー乱用のネットヤクザなあ

こんなものに大学生が取り込まれ、犯罪を犯して、悪事を犯したじっ買うが無いままでいる
ヘラヘラ笑って日々悪事を続けている

いつまで平時モードで「ばれない悪行」を重ねるのか
悠長すぎるとしか言いようが無い。今後の日本はそんな甘くない状況に追い込まれていくのにな。

ユダヤのやり口は一つ。愚者を大量につくりだし、そのほとんどを処刑する選民思想だぞ…

ばれないからじゃ無い
国家権力やヤクザがバックだから大丈夫とか甘えてる場合じゃ無い
個々人が、足を洗え

>>122
限定的なんだ。
3号機のななめ後ろに撒くってのは、そこに瓦礫を貯めてるのかな？

東京都内の会社が大阪移転計画実行中
大阪の地価
が4月は2割高にーーー

今が買い!

福島県はどうみても隔離　原発を棺桶するのだからかなり
冷却工事したあと
隔離工事にはいる
もう使えないのだから

後は代替発電所建設
太陽電池を新築に義務化
東京新潟青森新幹線の整備
秋田山形が潤うね♪頑張れ日本政府遷都万歳!
田中真紀子頑張れ

>>140悪事を犯した自覚

…しかも、自分たちの巨悪は隠蔽し通しつつ
誰か弱い個人をターゲットしたら、そいつを仮想的、偽の悪党に仕立て上げて
袋だたきにする…

そんなことを10年もやってきたなあ２ｃｈだけで。

さすがにマズイんじゃないのか。

>>82
読売
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110401-OYT1T00021.htm

>>131
門番さんがこんなところで遊んでていいの？

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月01日 11:00　(´･ω･`)
・まとめのまとめ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
・福島第一　全体
　米軍の化学・生物兵器事態対応部隊＝ＣＢＩＲＦ（シーバーフ）155人が本日到着予定(09:03 産経)★
　地下水からの検出は、事故で放出された放射性物質が雨や放水によってしみこんだ可能性(10:55 NHK)★
　1〜3号機で圧力容器が損傷し汚染水が漏出している可能性が高まる(07:10 産経)★
　冷却システムの海水ポンプ復旧を急ぐ。2、3号機で設置完了。1、4号機も設置見通し立つ(00:52 毎日)★

□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業不能、破損有り　△一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号　圧容器△　格容器○
・2号　圧容器△　格容器×
・3号　圧容器△　格容器○
・1〜3号機　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×
□発電所
・1号　計器△　汚染水除去×　復水器排水×　貯蔵タンク排水○　立て坑排水△
・2号　計器△　汚染水除去×　復水器排水×　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・3号　計器？　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水△　立て坑排水×
・4号　計器？　汚染水除去×　復水器排水−　貯蔵タンク排水−　立て坑排水×
・1〜4号機　電源○　照明○
□燃料プール
・1〜4号機　冷却×　真水○　注水○

don't touch the 陰謀厨

>>122 なんでもテスト散布みたい。なぜそこかってのはソース無し

さっきから鳥取とかいうのが
「関西のことだけ、自分中心」の
煽りレスをageで貼ってるが

そうやって「自分さえ儲かれるなら相手を潰す」
が世界中で蔓延しているが、これはワナだ。乗っかるとやばいぞ。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301033509/709n-

なんか次々毒性物質出てるぞ。。

陰謀論とは
相手にしないのが上策では、無い。

口にしないことと
本気で相手にしてるそぶりを見せないことと

必要だと思う情報を、個々人が拾って、心にとめておくことだ。

ふつうにレス、情報公開できないような核心情報だからこそ
陰謀論に混ぜて流すこともある。

原発反対派にあえて反発させるための「稲学説」だったりして。（与太話）

「政府・東電は嘘をついている！」「稲　なんていう御用学者を使いやがって」「プルトニウムはものすごく危険なんだ！」「福島原発はものすごく深刻なんだ！」「名古屋までは人が住めなくなる！」

「こうなったら実力行使だ！」「デモに参加するぞ！」「暴動だ！」「革命だ！」

ロックフェラー：大好きなロートシルト・シャトー・ムートンの赤ワインを口に含んで、にんまり。

「おい、似非右翼の出番だ。反原発左翼と衝突させろ。対立激化だ。これでやっと極東騒乱を惹起できる。」

執事：「ロックフェラー大王さま、時間切れでございます。米国が国家デフォルトいたしました。」

六区：「うぅぅぅ、だ、だれかニトロ錠を......カクッ。」

ちゃんちゃん。

>>146
おつです
ショボーンになっとる

東日本と鳥取の夢のコラボとか見たくない

暗示から情報だけを取れですか

へぇー

スレの進行方向が昨日とまったく同じ気がするww

チェルノブイリの現地インタビューだが
だんだんと福島とかぶってきている。
線量超過で作業させられてる作業員とか含め。

http://www.youtube.com/watch?v=rKFsAewRA8U

>>148
ｔｈｘ
テストだから何もなさそうなところで様子見るのかな？
それともどかした瓦礫をどこかに集めたはずだから、そこに撒くのかな？

いずれにしても、良い結果が出るとよいねー
そんで飯館とかの人は早く避難させてあげて欲しいなあ

>>146
いつも乙です。顔が…

関西人(京都以外)の人たちが口々
言うには
京都人はまず京都が政治の中心と錯誤している

京都の戦後は戊辰戦争である

京都の人は話の最後に言わんでもいいことを
言う

服のセンスが地味で着物チックに見える
自社仏閣があるので地味な色を好む

紫の服は高貴な人の服なので
一般人が来ていると一目おかれるか
どこ人？なにしてはる？と質問攻めに合う


とにかく京都は外国でした
考え方が自分正解
他人は間違い
選ばれし民と思っている
いまなお鎖国を貫いている

>>146
いつも乙です。長い戦いになりそうですね…

そもそも飛散防止スプレーってのはゴルフ場でも使われて手だな

そこだけ不自然の黄緑

仕事中なんでよく聞いてなかったが保安院が核種分析が間違ってたとかいってるな
新たに何が出たとか言ってたかな？

>>146
おつです！

しょぼーんなのか…

>>159京都のタクシーは国道１号の一車線をいきなり通行止めにして客を乗せてますなあ
ビビる大木

>>149
外国からみりゃ対岸の火事どころかまるで別の島の火事だからな。
そのブログの内容が正しいかどうかは置いといても、
>海外投資家はそうした局面をがっちり買いまくっていたのです。
そりゃあこんなチャンスを見逃すわきゃないだろう。

>>161
>そこだけ不自然の黄緑
なんかいやだなｗｗｗ

http://www.kagakueizo.org/2011/01/post-332.html
こんな薄っぺらい十文字の制御棒が

よくも溶けずに残ってるもんだが

４０年前に安全を信じて建設に携わった双葉と大熊の皆さん、ご愁傷様だな…

なんでショボーンになったんだ？

>>62 >>55
＞では、福島の現状のリスクはどれぐらい？
＞東京は？ 数字を出して説明をお願いします

>>57 >>44
＞根拠もなく怖い怖いと騒いでいる人、
＞政府や東電が騙していると騒いでいる人、
＞そういう人はたくさんいますね
＞自分は発表された数字をたくさん見て、全体で整合的であることを確認して、
＞さまざまなところか出ている指標や基準などの文書を読んで
＞その上で、そこまで怖がるのは怖がりすぎでしょ、っていうスタンスです
＞自分の判断にはそれなりに自信はもっています
＞専門家が発表している見解ともそう大差ないことも確認しています

＞何も調べずに怖い怖いと騒いで、安全だという人が敵に見える人たちは
＞メルトスレに行けば仲間がたくさんいますよ

>>83
＞そうだ、そうだ。 >>71の言うとおりだ。
＞今まで、東電が的確な情報をだしてきたと思うのか？
＞再臨界は既に起きているかもとまでフランスの記事に書かれた。

どっちも痛み別け。現時点では「誰も」正確な情報を持ってない。
出来るのは（大よそ）東電から出されたデータを「自己流で」分析解釈するしかない。
だから数字で根拠を出すのは不可能。現時点で安全、不安全は不毛の議論だ。

そもそも安全とは何か。
絶対に不安全でないと証明されたものが絶対安全だ。
それ以外は全て相対的安全、条件付安全、比較的安全などに過ぎない。
そういう安全は常に不安全ではないかと疑問が付きまとう。
科学者の考える安全とはそういうものだ。
絶対安全は絶対に得られない。それが現実、且つ真実だ。
それが嫌なら自殺するしかない。

パンダ、見に行っている人。すごい数だわ。
テレビのニュース。

野菜などは、個別に全部、出荷時に線量計って
仕分ける部隊を作れば、一律出荷停止にならずにすむ
のにな。

農水省の人、もう用意してくれてるのか？

>>166
このスクラムテストで映ってる制御棒操作ブロックがもう
気密がなくて冷却水漏れしてると言われる（タービン建屋に漏れてる）

あのタービンブレードじゃ
今回の震災や爆発で、欠けてるかもな

>>169
個別に染料はかるのはまず無理だと思うが・・・

フランス人は結局何もできずに状況を悪化させただけで帰り
「東電の対応が悪く実力を発揮できなかった」と責任転嫁するだろうね。

>>171
無理かなー。
線量を自動で機械的に流れ作業で計る機械
どこか企業が作れればいいのにな。

>>173
しかしいま野菜のを測ってベクレルで公表しているアレだって、
1件あたり3600秒かかってるからなあ。なかなか難しいかと。
ほかの検査方法もあるのかは知らないが、
今のだと微量過ぎて精度落として高速にっても難しいんじゃないか？

テレパシーで監視や思考盗聴する「ばれない無法行為」
は
犯罪だ。正義では無い。

いままではそれをゴマかしダマしつつ組織力で行ってきたが

やめたほうがいい。日本を滅ぼすぞ。

大量殺人から、個人の心の中まで丸裸にすることまで
やりたい放題やってきたツケが、震災テロへつながった。無縁では無い。

自分たちが凶悪犯罪者のクセして
個人や企業を吊し上げて正義を気取るなよネットヤクザ

俺は京都のヒトは別に居てもいいと
思うんだが、
数値至上主義で現場軽視な姿勢が
唯一気に入らない。

マクロな数値が盲信されたからこそ
今回の事故が起きたという認識が足りない

東電はもちろん政府や不安院の会見も、専門家の見解も信用しないこのスレの住民たちも
まとめの人の表情が一番の判断基準になってるなｗ

円が売られてるな。
阪神大震災の時と同じ流れかな。・・・

この時期に合わせたように
ユーロと米の利上げの話がでてきたようだが。

まだ、各国問題だらけなのに。・・・

日本にとっては、復興のための資材輸入し終わるまで
円高だった方がコストを抑えられたように
思うけど。

>>173
産地偽装とかさんざんあったから、
スーパーの野菜売り場で測れるとか、携帯についてて自分で測れるとかなれば、風評被害はなくなるかも……ムリか orz

>>166
18:50

まるきり海岸線じゃ無いか…津波さん丸抱えするつもりだったんだなあ…

>>165 >>149
＞外国からみりゃ対岸の火事どころかまるで別の島の火事だからな。

今や対岸の火事でなくなってるよ。数時間前に西海岸（即ち日本の対岸）の奴と話したが
西海岸のところによっては相当の放射性物質が流れてる可能性がある。
このまま行って蒸気ベント開ける事になれば無視できない汚染になるかも知れない。
米国は日本の被害者になる訳だ。そうなったら東電と日本政府のどっちが補償するんだろ。

>>178
円高はすでに行きすぎてたから多少戻っても、まあ・・・
と思うけどなぁ

フランス・アレバ社の介入で
またぞろ日本のクソ原発推進派どもがテレビにチョロチョロ出始めたな

>>166
20:30

ランドリーが、物々しいんですけど…

保安院のヅラの人、最初の頃に比べると会見慣れして
堂々としてきたな。

>>182
地震後の月曜の朝の円高。
ＦＸで円売り持ちの人。
相当損しただろうから。
短期の円売り玉はほとんどなくなって
その上、協調介入だもんな。

相変わらず昼間の糞スレっぷりがひでえ
また夜来よう

>>178
円キャリーの巻き戻しの円売りだね。オージーが高いのがその証拠。
輸出産業にとっては助かるね、復興が始まると保険金の円換金で円高に動くとか。

>>185
ヅラはバレるまではヅラではない！

あれ？またショボーンしちゃったのか・・・

>>177
いいかげん信用しない奴が悪いみたいな言い方はやめろ
信用に足る説得能力持ってない奴が広く国民に向かって説明してるのが悪い
信用されないのが悪い

>>185
現実感が薄れてるとも思えるけどね。
だんだんなれ合いの会見になりつつある

>>146
乙です

苦しくて吐きそう・・・

今テレビ出てる参議院議員
デーブに逆ギレしたぞ
かなり切羽詰まってるんじゃないか？

>>186
あそこはストップをかけて、底値で仕込んだよ。
警戒してたからね、そろそろごちそうさまでしたかな。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110401/t10015034521000.html
＞今後は作業員の人数が線量計の数を上回らないようにするため、場合によっては優先度の低い作業を先送りして、線量計の所持を徹底させることを決めたということです。

線量計を確保するんじゃなく作業員を減らすのかｗ
どこまでこの国の危機管理はウンコなんだ

>>195
すごい勇気だね。
ぼーと見てるだけだった。
投資はしてなかったから。
円安傾向は継続する可能性ありそうだけど、
今日は、雇用統計もあるし、
利食いも検討してる人多いかもな。

>>193
パソコンとテレビの電源切った方がいいんじゃないか？
ゲームとかオナニーして脳をリフレッシュさせてきなよ。

昼休みなう。いやいや、フランス原子力企業アレバ社にアメリカ軍対核部隊か。
なんというか、事実なんだけど、映画みたいだ。もしくはカプコンあたりのゲームみたい。
不謹慎だが、リアルが凄すぎてバーチャルに感じる。

多少落ち着きたい人の為に記憶を頼りにだが福島県内の放射線測定値の大体の推移を

福島市　　最高約20μsv/h超　⇒　　4/1 11:00 2.43μsv/h
郡山市　　最高約 7μsv/h超　⇒　　4/1 11:00 2.18μsv/h
いわき市　最高約 4μsv/h超　⇒　　4/1 11:00 0.57μsv/h
飯館村　　最高約30μsv/h超　⇒　　4/1 11:00 7.47μsv/h

それでも落ち着かない人は素数を数えるんだ、

もんじゅもんじゅ 五劫の擦り切れ 海砂利水魚の 水行末 雲来末 風来末…

>>196
そうなるのがわかってたから東電は黙ってたんだろうけど

しばらくすると東電会見＠ニコ動

>>72
こんなデマもわからないの？

与謝野経財相「日銀の国債引き受けあり得ない」


やはり、制御できないものは原子炉もインフレも怖いか…
日銀がらみで起きるインフレ＝再臨界

>>200
数値見て落ち着いたやつが、もんじゅって単語見て台無しになる予感ｗ

>>196
そんなに入手しづらい物なのかね？
この非常時なんだから国の総力を挙げて確保して欲しいもんだ。

>>144
いや、被曝作業員数は以前から出てるよ。
経済産業省の65報(3/31)では20名、66報(4/1)では1名増えて21名。
その数字の方じゃなくて、東電社員と協力会社社員の内訳の方ね。
下請丸投げを反省して自社社員を動員しはじめたのか、それとも下請は嫌がって来ないからなのか。
少なくとも初期に言われていた人員構成とはかなり比率が変化している。
マスコミは煽りや叩きのネタにならない材料は無視する傾向にあるからね。

>>206
福島第一に5000台もあったのだから、第二でも柏崎にでも同じぐらいの数はあるでしょ。
他の電力会社に頭を下げて貸してもらうことだってできるわけだが。
しかし、東京電力社員は日頃から田舎者と馬鹿にしてきた東北電力に頭を下げるなんてことが実は大問題なのかもしれない。

>>193
少し現実逃避しなよ

>>206
さっき保安院の会見で東電に注意勧告、確保した450個の計測器を作業員に配布する予定だそうだ
そして今後の作業は計測器を付けない作業員は参加させないようにするらしい

>>208
他の電力会社が
『頼むから借りてくださいお願いします』
と、逆に頭を下げるような状況だよなぁ。

>>210
＞今後の作業は計測器を付けない作業員は参加させないようにするらしい

水に踏み込んで被ばくした三人は計測器つけてたのかどうかあやしいね。

仕事とは言え、そんな不安な状態で作業させられてたなんてね。。。
自分の家族がそんな扱いされたら怒り狂うよ。

ttp://goldentamatama.blog84.fc2.com/
これ見たら落ち着けないわ

>>212
付けないで作業したからこそ
被曝したんでしょう。

それ故、会見を開く程の問題になったと。

>>191
すまない、そういう意味合いで言った訳じゃない
情報が錯綜してる中、一目で良くなったか悪くなったかの指標になるから
落ち着く為のまとめの人の重要性は凄いなぁと

NHKとかでも画面端でいいから表情で現してくれてると寝て起きて
パッとテレビつけたら悪化してるかどうか一目で解っていいのにね

>>214
貴方は関西でしょ？
普通に暮らせるよ

>>212
ピーピー鳴ってたけど故障だと思ったって言ってたじゃない．
本人が嘘を言ってると？　いや，疑りたきゃ疑ればいいけどさ．

>>217
今だけのように思うが。

２．３号機の本格的冷却システム一部回復…というニュースにちょっと喜んで
たら、カリメロ君の話では、その先のシステムがどうなっているか解らないので、
それだけ運転しても、意味はないという様な事を言ってたのでガッカリした。

読売の記事は期待持たせる内容だったが。

>>219
なら覚悟しなさいよ。
西日本まで広がったらもうじたばたしても仕方ないよ。

てか、放射線が怖いんだろうけどそれなら少し調べてみたら？
少しは恐怖感減るよ。

>>217
どうせ放射線がストップしても経済がメチャクチャになるから
結局西日本もダメだけどな

>>222
また経済か。。
それに関しては震災前からダメっしょ
まぁ、とどめ刺されたって感じだけどね

って、そこへ話広げるなら別な板へ

長年かけて、高度成熟（怠慢、漫然）した
民主主義国家システムの実像。

低い限界、平時モードしか取れない、非常時対処能力の低さ。

利権利権で部署無限増殖したツケ
利権のボスはいても
救国の将軍ナポレオンはいない。

中央集権一元化しても
各個対処で分散化しても
なんというか、お粗末、低レベル…

まず最初に意地の張り合い…そんなヒマが、非常事態の今、どこにある！？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110401-OYT1T00180.htm
　福島原発事故対応を巡り、官邸と、東京電力や
経済産業省の外局である原子力安全・保安院の
「相互不信」が高まったことも、その後の混乱につながった。

　中でも、最も強く不信感を募らせたのは首相自身だった。同原発３号機で水素爆発が起きた翌１５日早朝には東京・内幸町の東電本店に乗り込み、
「テレビで放映されているのに官邸には１時間くらい連絡がない」とぶちまけた。

　３月２８日、官邸で開かれた各省次官出席の「被災者生活支援各府省連絡会議」では
電力業界を所管する経済産業省の松永和夫次官が批判の矢面に立たされた。
片山総務相から「被災市町村に保安院はしっかり情報を提供しているのか」と問われ、

「２週間かけてやります」と答え、「なぜ、そんなに時間をかけるのか」と激怒された。

松本防災相が「東電は社員を出して、例えば、さいたまスーパーアリーナに避難している人の支援をすべきだ」と訴えると、
「東電の社員の動きは把握していない」と返答

　首相は３１日、官邸で共産党の志位委員長と会談し、
原発推進の経産省と、原発の安全規制を担う保安院の分離を提案されると
「確かに、『原子力村』と言われるギルド的雰囲気がある。重大な反省が必要だ」と応じた。

電力会社と経産省の関係を
中世欧州の排他的な同業者組合になぞらえるほど、不信は高じている。

　逆に、東電や保安院にも官邸への不満がくすぶる。
首相が官僚を遠ざけ、

内閣官房参与に次々と起用した原子力の民間専門家の意見に耳を傾ける日が続いているためだ。

東電福島事務所の関係者は
「東京本店よりも官邸からの圧力が強い。事実関係を把握できていても、東京より先に発表するなと言われている」と漏らす。

>>218
つうか、「故障だろ」って思ったらちゃんとしたのに交換しに行くなり
異常事態を考えるなりするべきなんだけどもなあ・・・

>>218
そうだね。日常的に線量計の扱いなんてそんなものだったのだろう。
日常の作業管理・安全管理が行われていないってことで、これは現場所長の責任極めて大。
良く、所長は頑張っていると言われているけど、そういう管理もできていないなら所長の責任だよ。
自社・他社を含めた他の現場から線量計を掻き集める手配も、執行役員所長の独断でもやらなくちゃいけない仕事。

>>218
＞ピーピー鳴ってたけど故障だと思った

そんなことがあるかと当時みんなが言ってた。
むしろそんなに希少な線量計をその三人だけはしっかり付けてたと思うほうが無理。

ながらで聞いてたから大雑把だが、崩壊過程で出てくる核種について
どう考えても理屈に合わない数字があるので保安院が東電に疑義を伝えた
という感じのようだな。

東電と記者のやり取りもなんだな
「精査してるので公表が遅れました」→「隠してんじゃねーぞｺﾞﾙｧ」
「間違えました」→「間違えてんじゃねーぞｺﾞﾙｧ」
まあ、記者が苛立つのは仕方ないけどな。

>>224
日本はしばらく、利権主義は御法度だ。

利権増殖＝墾田

田畑を増やし、その分子孫を増やす『殖産方式』が
DNAに刻み込まれている…性懲りも無い町ネズミみたいなもんだ。

ナウシカでいえば、チヤルカが、中央元老院の”踊る会議”にイライラするシーンだな。
「粘菌騒ぎは現場で起きてるんだ！」


まずは自衛隊を屯田兵軍団に格上げ、再編成する。
世界一の災害対処軍団を目指す。

軍隊も、災害にやられれば戦闘機を失い、兵隊も死傷する。
ある意味で、災害対処最優先のサンダーバードは、無敵だ。

兵器戦争では、死ぬほど恨まれて数世紀ひきずるが
災害対応で世界中を飛びまわっていれば、感謝しかされない。

>>228野菜やフルーツの加工も
現場で加工して直売する牧場方式、シャトレーゼ・プランが最適だが

品質均一化や、責任の取り方が劣ることになる。
だが本社とか監督官庁を介在すると、
情報開示一つでも、様々な事情バイアスがからみあって、

変にゆがんだものが自販機からぽーんと出てくることになる。
「お楽しみ缶…何が出てくるかはお楽しみ！」

俺の高校時代の社会科教師は自衛隊じゃなくてサンダーバードが必要だって言ってた

これ豆な

>>227
報道により、ローテーション上やむなく（過酷だから）
不慣れな人間が隊長となり、彼だけ一台だけもってたということだ。

ID:/uO7wTPI0 何を言ってるのかさっぱりわからん。誰か解説頼む

俺が見たところでは統合失調症の疑いが強いようだが。

>>233
連日の報道で頭をやられちまったんだ…可哀そうに…

でいいと思うよ

>>229
だが
２ｃｈもだぞ…

ネットの10年は実社会の50年だ…
すっかり、スレを無限増殖し、無数の人間がそれで小遣い稼ぎして食ってる
「利権」
になってる。公務員もやくざも参加しての。

平時モードの２ｃｈは、あまり有事では役に立たない。
それでも震災直後は、高度な情報をとってこれる連中で
このスレも満ちていたが

今は落ち着いてきてしまい、初期のメンバーの活躍するシーンは減り
いつもの井戸端会議のケンカに戻ってきている。

平時と非常時では、
政権も省庁も東電も、そして２ｃｈも、モード変更しなくては駄目だ。

利権体質ならば、なおさらな。

利権は目を曇らす…
そうして津波と原発の危機は、水面下の組織暴力によって、隠蔽されてきた。

>>233
確かに不自由な日本語だな。
意訳するとこうか？

報道によると、
勤務ローテーションは過酷な状況下にあり
作業員の中で作業に不慣れと思われる
人間をとりあえず隊長って名目で
放射線量計を持たせて作業させていた。

ID:/uO7wTPI0 あ、昨日のだっかの秘密結社だかなんだかと戦ってる人か！
把握。

>>233
平時モードのレス工作員は、大慌てで火消しに来ている。
全国のサクラ工作員が、連絡を取りながらサクラ工作を常時行っているぞ。

これでは、非常には、役にたたんのだ。

だって、一部のネットヤクザの構成員だけで
おいしくスレを独占し、回転し「料金を頂戴する」

そのためには、権力や利権ヤクザにとって
ノイズとなる情報は、追い出されてしまうからな。

テレパシーで相手の脳内盗聴もすれば、遠隔監視もして、殺気も撃ちこむ。
これも近年の組織暴力の一環だ。

凡人には見えない敵なんだろ
きっと彼なら放射線も識別すると思われ。。

隠蔽とか政府とかの話読みに来てるんじゃないんだけど。
他にそんなスレたくさんあるんだからとっととそっち行ってくれよ。

統合失調症は治療しないと悪化する一方で自然に治る例は100％ない。
早めに病院に行ったほうがいい。

基地害フルヴォッコわろたw

>>235
本当に連日の報道で気をおかしくした人は千、二千の単位じゃないと思う

/uO7wTPI0に似た人、たぶん同じ人はたまに日中来るみたい。

急激にウジャウジャ沸いてくる、サクラ工作員によるもみ消し工作
＝原発から放たれたむすうの放射性物質

平時モードの利権、２ｃｈとはまさに

手に負えない原発そのものだ

そいつらを相手にするのは
キッチリ線量を計測しながら決死の突撃作業である。

つまり、原発も２ｃｈも、
おなじく利権であり
同じく国家を破滅させ得るツールである。

平時の連中がほしがる「良スレ」なんてのは
非常時には何ら役に立たない。

だって利権ヤクザの巣窟で
利権ヤクザに仕切られ、自由な発言もできず
型破りをすれば利権ヤクザに追い出される。

役に立たない情報で満ちていても、利権ヤクザのメンバーだけで
田畑を耕せればそれでいいのだから

「もんじゅ」の敦賀市内には、松本先生のキャラ銅像の群れ。

http://www.tsuruga.or.jp/moni/

>>235
>>244
東日本でこの過去スレググってみな。
脅したり色々酷いから。

>>244
放射能じゃなく怪電波に被爆した人か？
怪電波は無いけど放射能被爆はありえるから笑えんな。

>>248
ググるも何も実際に脅してるところもみてた・・・
こｒ・・・いや単語出すのは捕まらなくても通報されそうだから辞めとこう。
まあそういうこといろいろと言ってたな。

そういやあ、メルトスレはどうなってるんだろ？
まだ頭、おかしいままなんか？

>>250
予告INとホットラインセンターに通報されたみたい。

>>228東電と記者のやり取りもなんだな
＞「精査してるので公表が遅れました」→「隠してんじゃねーぞｺﾞﾙｧ」
＞「間違えました」→「間違えてんじゃねーぞｺﾞﾙｧ」
＞まあ、記者が苛立つのは仕方ないけどな。

そう思うのが大間違い。この「苛立つ」記者共が諸悪の根源だよ。

そうそう！コンビニでFLASHをチラ見してきたんだが、日本のどっかで すまん忘れた セシウムを
95%分解する微生物が発見された！ってあったんだが読んだ人いる？

元素は分解できないから元素なんだよ。
（核反応除く）

>>254
http://takashima.tidt.fool.jp/

これの事かな？

>>253
ヒント、マスゴミは文系ばかり。

>>254
これか？
原理がわからんが

http://tidt.jp/pdf/hiroshima.pdf
http://takashima.tidt.fool.jp/

タービン建て屋のトレンチって、まっすぐ原子炉建て屋に繋がってるのな。
ということは、2号機の圧力抑制部屋の圧力低下時に漏れた排水がそのままトレンチに流れ込んでいれば
高濃度排水の理由になるな。

三菱総研理事長 前東大総長 小宮山 宏
『原子力村の弱点が事故を招いた』
　4/1朝日新聞要約 抜粋

科学者たちは専門分化し１人１人が針のように。分野の違う科学技術者との間に壁を設け『原子力村』をつくりタコツボ化 今回の事故はこれによる弱点が出てしまった

＞なぜ原子力村ができたか？

『原子力反対運動』などがあり 社会の視線も冷たく 専門家や技術者はとじこもっていった。ますます自分たちで固まるようになった。いわば必然的な構造。

＞科学技術は将来原子力事故を防げるか？

難しい質問 絶対とは言えないが
アメリカスペースシャトル『チャレンジャー』の事故後 ＮＡＳＡは徹底的に解決策をまとめ
シャトルを再開した、これを参考にしてほしい。

　★シャトルは乗りたいと願う人間が再び乗るだけ、そして 放射性物質の汚染とシャトルの事故を同じ次元で考えている。科学者とはこんなものか。
また今回の事故は 反対派があったせいにしている… 羨ましい脳内だ！ 本当に憎い。

>>256 >>258 すまん。チラ見だからこれかどうかわからない。まぁ、眉唾だろうな

>>257
相手するなよ　またスレチな演説始めるよ

うちは東京の私立に子供を入れてる

早く子供にヨウ素配れ

>>260
過去に反原発がそんなに力を持っていたなら５０基も作られなかったわな。
社会の冷たい視線を浴びてたのはどっちだよ。

>>262
>>260も相手しちゃ駄目だよね

結局今冷却はちゃんとできてるん？

>>260
小宮山先生はいつも良いことを言うな。

>>263
気持ちはわかりますが　ヨウ素は下手に取りすぎると甲状腺に悪影響でますよ
今は海産類（現状安全と言われてる分）を　普通に食べてればいいと思いますが。

小宮山先生は東電の監査だからな

>>262
コテ名乗ってくれてるからわかりやすかったw

>>266
たぶんだけど、冷却自体はできてると思う
何号機だかの温度が計測不能になったとかって昨夜見たのは心配だけど

牢名主（ろうなぬし）とは、もともとは江戸時代に、牢内の秩序を維持する目的で囚人の中から選ばれた人間のことを意味していました。
現代では、それが転じて、人間界の吹きだまりのような場所で強引にその場を取り仕切る人間を指す言葉として使われています。

牢名主」は、これといってすることもないのに同じ安宿に何週間、何カ月も滞在していて、たいてい宿のロビーや近所をウロウロして時間をつぶしています。
「新入り」の旅人を見かけると、頼まれてもいないのに旅の情報を延々と講義したり、本人の旅のエピソードを話してくれたり、しまいには人生について熱く語ってくれたりするのですが、こちらの都合はおかまいなしで、
その場を勝手に仕切られてしまうので、時間の限られた急ぎ旅の人はもちろん、静かに旅の気分に浸りたい人にとってはいい迷惑です

そもそもアメリカに放射性物質が届いたから何なんだよって話。
たった200km弱しかない東京でも普通に暮らしてますが？
このスレはコテとか東日本とか何で変な奴が沸くの？

仮に偏西風があっても冷静に対処すればどうって事無いだろ、特にアメリカなんて４桁単位のkmも離れてるんだから。

そもそもアメリカに放射性物質が届いたから何なんだよって話 いやいやいや逆ならどうする？
はるか向こうのアメリカから飛んできたら事件でしょ。
変なの 確かにたまに出るけど他の某メルトダウンとかにくらべたら全然、毒性弱いと思う

>>273
2chはそういうもん。

>>275
逆でも冷静に対処するに過ぎない。
日本は海と言うバリアーがあるものの中国、韓国のが事故る余裕で届く。
だが欧米の方なら毒性も弱いはずだから普通に平気なはずだ。
検出されただけで大騒ぎする国と一緒にしないで欲しい。

>>277 そういうもんなのかー 俺にはこの状況がうまく理解できてないのかもしれん。
もし、あるはずのない物(放射性物質)がいきなり家の前で検出されましたって言われたらパニクる
自信あるw それもはるか外国からきたとなれば尚更。海はどうなのか？貿易品はどうなのか？
って。考えすぎなんかなー

>>278
アメリカって言っても州があるだろ・・・・
狭い日本とは違うんだよ。

>>278
今まで大陸の方から同じくらいかそれ以上健康に悪いものがわんさか飛んできて
目の前でも車や何やらでバスバスガスも出てるし
放射性カリウムとか普通に食ってたはずだが
君の敏感なパニックアンテナは反応しなかったのかい

冷却システムの海水ポンプ復旧を急ぐ。2、3号機で設置完了。
1、4号機も設置見通し立つ(00:52 毎日)★

とあったけど、これをすると何のいいことがあるのかな？
汚染水の外部への漏れの量はそんな変わらない？変わる？

やっと安全な日々だね

>>278 いや、逆に鈍感アンテナなんだと思う。排ガスとかは臭いなぁとは思ったり
してたけどね。大陸からってのは黄砂ぐらいしかw だから尚更、ビックリするのよ
無警戒だったゆえに。つねにそういうことを勉強したり調べてたりはしてなかったからさ

>>283
普通に核実験とか、黄砂で昔から放射性物質が飛んでいる件について一言。

物理学者　政府関係者は安全　今は安全と　言いまくっています。

だから　安全なのでしょう

医師派遣不足　看護婦派遣不足　保健婦保健所職員派遣不足

　福島が要請　誰もきてくれない

　　　　　安全なら医師は要らない　商売にならない　

　　　　　　　やぁーーーーーーめた　

>>281

昨日から何回も出てるけど、それだけでは残念ながら大して意味はない。
問題は圧力容器から熱交換器に至る一次冷却系。
そっちが復旧しないと原子炉からの冷却水を循環させることができない。
で、そちらの方はまったく目処が立ってない状況。

専門家 避難も含め対策検討を
3月31日 19時29分 動画あり twitterでつぶやく(クリックするとNHKサイトを離れます)

福島第一原子力発電所の北西方向にある福島県飯舘村の土壌から、ＩＡＥＡ＝国際原子力機関
の避難基準の２倍に当たる、１平方メートル当たり２０００万ベクレル
の放射性物質が検出されたことについて、専門家は、かなり高い数値で
、屋内退避や避難も含めて対策を検討する必要があると指摘しています
。

大気中の放射性物質に詳しい、名古屋大学大学院の山澤弘実教授は、
「原発で事故が起きたあと、南東からの風に乗って飯舘村などの方向に
放射性物質を含んだ空気が入ってきて、そこに雨が降って地表に落ち
たため、特に高い放射線量が観測されたとみられる。雨が降ると１００倍
くらいの割合で地表に落ちるので汚染度が高くなる」と指摘しました。
そのうえで、山澤教授は、「２０００万ベクレルというのはかなり高
い数値で、現地の土壌から放出される放射線量を計算すると、屋内退
避や避難も含めた対策の検討が必要なレベルと言える。長い間滞在す
ると人の健康に悪影響を及ぼすおそれもあることから、注意深く監
視を続ける必要がる」と指摘しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110331/t10015027061000.html

>>284 うーん、少なくとも、テレビやラジオで どこどこ国が核実験をしました。ってのは見たかもだけど、放射性物質が日本に
飛んできましたってのは見た記憶がないのよね。あったかもなんだけど。
簡単に言えば、無知からくる恐怖ってやつ。伝わるかな？

>>288
普通に昔からそう言うので拡散してるんだよ。
後新ニュースと言えばチェルノブイリの老朽化指摘。
2chでは散々チェルノブイリは老朽化されてるというのに情報が遅すぎる。

http://mainichi.jp/select/world/news/20110401k0000e030035000c.html

>>286
ありがと　ちょっと理解した　図面をもう一回よくみてみる

別件だけど
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/disaster/500321/
原発災害ロボ、使えぬ日本…欧米提供もノウハウなく

言葉の壁も心配だね

過去にカドミウムが出た金山で水を処理する現場にいる父親が、
帰ってくると放射能やばい。本当にダメかもしれん。
ってプチパニッてる俺の家の状況に似てますな。

放射性親父か

>>289 すまん。俺の普段の生活には2chは趣味の調べ物。チェルノブイリはテレビで見るぐらいだったんだw
落ち着いたら勉強しとくよ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110401-OYT1T00525.htm
【福島第一１〜３号機、注水ポンプに外部電源】
東京電力は１日、福島第一原子力発電所１〜３号機の原子炉に注水する仮設ポンプについて、外部電源につなぐ作業が２日までに完了する見通しだと発表した。
現在は非常用のディーゼル発電機を使っている。外部電源で駆動すれば、燃料切れの心配がない安定した注水ができると期待される。

　↑
注水するのはいいが、
格納容器と圧力抑制室の漏れ箇所は直ったんだっけ？

>>290
やっぱりそういうのが出てくるよね
英語くらいは話せるとは思いたいがね

＜東京電力＞巨額賠償に対応…電力安定供給優先　政府管理へ
毎日新聞 4月1日(金)2時36分配信

政府が３１日、東京電力を管理下に置く方針を固めたのは、福島第１原発事故の深刻化で経営悪化が進む状況を放置すれば、
事故処理や周辺住民らへの損害賠償に影響が出かねない上、日本経済を支える電力供給に支障を来す恐れがあるからだ。
ただ、公的資金による東電救済には国民の反発も強い。理解を得るには、東電の経営責任明確化やリストラに加え、国の原子力安全行政の見直しも求められそうだ。

「想定外の大震災という理由で東電の損害賠償責任を免責することは許されない。一方で、電力の安定供給体制も維持する必要がある」−−。
政府高官は３１日、東電に出資し、管理下に置く措置の必要性を強調した。

東電の経営は原発事故後、急速に悪化。１１年３月期連結決算では過去最大の数千億円規模の赤字に陥る可能性が指摘される。
被災した火力発電所の復旧や原発事故の処理に加え、同原発停止に伴う代替火力発電の燃料費増などコストが膨張しているからだ。

その上で、原発事故の巨額賠償にも対応しなければならない。周辺住民や、放射性物質拡散で出荷停止・売り上げ減に見舞われる農漁業者への賠償額は過去に例のない規模になりそうだ。
バンクオブアメリカ・メリルリンチは２９日付リポートで、原発事故の解決まで半年程度かかると仮定し、賠償額は２・４兆〜３兆円にのぼると試算した。

また、勝俣恒久会長が３０日の会見で指摘した福島第１原発１〜４号機の廃炉にも膨大なコストがかかりそうだ。
０９年に運転を終了した浜岡原発１、２号機の廃炉の場合、費用は計９００億円程度とされるが、解体物の大部分が「一般ごみ」というのが前提だった。
構造物の多くが放射性物質に汚染された福島第１原発１〜４号機は解体・廃炉作業の長期化が不可避。枝野幸男官房長官が５、６号機の廃炉に言及するなど、対象が広がる可能性もある。
ゴールドマン・サックス証券は２６日付のリポートで福島第１、第２原発の全１０基を廃炉にした場合、７０００億円の特別損失が発生すると指摘した。

３兆円近い純資産がある東電でもこれらの負担を自力で賄うのは困難。一方で、電力事業継続には、設備投資や燃料調達に多額の新規資金が必要だ。
信用力低下で社債発行による市場での資金調達が封じられる中、東電は３１日、取引先の銀行などから約１・９兆円の緊急融資を受けたが、
金融界では「国の信用補完がなければ、これ以上の融資は難しい」（メガバンク幹部）との声も出ている。

「電力の安定供給」に不可欠とはいえ、政府出資を仰ぐ以上、清水正孝社長ら東電経営陣の退陣や、リストラは当然。今後は減資などで株主責任を問うかどうかが焦点になりそうだ。
また、今回の大震災で機能しなかった政府の原子力安全行政のあり方が問われるのも必至で、経済産業省原子力安全・保安院などの体制見直しが求められそうだ。

>>294
お漏らしまでは手が付けられないん
だろうな。

>>294
絶賛ダダ漏れ中だろ。

東電 放射性物質の全データ見直し

福島第一原子力発電所の事故で、タービン建屋の地下などから見つかった水の分析データを検証した結果、
放射性物質の種類や濃度を計算するプログラムの一部にミスがあることが分かり、東京電力は、海水や土壌などを調査したすべてのデータを見直すことになりました。

福島第一原発では、原子炉の核燃料が損傷して出たとみられる放射性物質で汚染された水が、タービン建屋の地下などから見つかっていて、東京電力が放射性物質の種類や濃度を調べて発表しています。

この分析結果について、一部の放射性物質の濃度の値が高すぎるという指摘があり、検証したところ、放射性物質の種類や濃度を計算するプログラムの一部にミスがあることが分かりました。

東京電力や原子力安全・保安院によりますと、このミスによって、「テルル１２９」や「モリブデン９９」など、一部の放射性物質の濃度が高く評価される可能性があるということです。

人体や環境への影響が大きいとされる「ヨウ素１３１」については、値に変更はないとしています。このため東京電力は、海水や土壌などを調査したすべてのデータを見直すことになりました。

これらのデータは、放射性物質の漏えい経路や環境への影響などを調べるうえで、基礎となる極めて重要なもので、原子力安全・保安院は、評価の信頼性を損なうものだとして、原因を調べ、再発防止を図るよう指示しました。

4月1日 14:50更新　NHK

もうぬるぽ

>>297,298
だよねェ

読売は別の記事で、
>高濃度の汚染水の外部への漏れも最小限にとどめられる。
なんてのもあったけど、
漏れ直してなきゃ一緒や！と思うんだよね。

>>300
お漏らしよか 冷やす事に重点を置いたん
だろうな。もちろんお漏らしが人体に
悪影響なのは自明だが。

>>300

>読売は別の記事で、
>>高濃度の汚染水の外部への漏れも最小限にとどめられる。
>なんてのもあったけど、

自分もそれ見たけど、どういう理屈で？って不思議だ
だから大して意味はないという説を今は信じてる

ま、冷やすのを止めるわけにいかないし

>>299
しょうもない話だな

保安院も何だか上から目線でカチンだけど

プログラムミスってなんだよ？
計測器のトラブルならまだしも東電がプログラムレベルでカスタマイズしてなんてありえないだろ
っていうか計測してデータを比較するってのは同条件でやらなきゃ無意味なんだから
計測器なんて出荷状態からカスタマイズするなんて考えられないわけだが

胡散臭いにも程がある

ただまぁお漏らしは対症療法、
冷却は根治処置だからな

おもらし対応に作業員浪費して、
冷却が出来なくなるようでは論外だし、
燃料棒の新たな破損が無ければ、
汚水の放射線は半減期で減って行く可能性が高い

この場合の優先は間違ってないと思う
気を付けなきゃ行けないのは、
注水し過ぎた結果溢れた汚水が
更に変な所に広がらないようにする事

こうなってくると隠蔽だって騒ぐやつの気持ちもわかるな

>>300
冷却と漏れは一応、別問題じゃないか？

今、福島原発は二つの主目的があって
一つは燃料棒の冷却
もう一つが放射能の拡散を防ぐこと

漏れながらでも冷却を効率よくできるようになれば二つのうちの一つ的には、大きな前進

ただ福島原発周辺の人や、日本経済全体に与える影響からしても放射能の拡散を早急に防がなきゃ拙いけどね

>>305
あと、周囲の正しく細かいモニタリングと素早い情報公開

言うのは安しかもしれないが、広がっている以上やはりちゃんとやってもらわんと

日本は産業用ロボットが強くて技術力はあるのに
原発事故用ロボットの開発を怠ってきた。
これは「原発は絶対安全なんだから、事故用ロボットの開発などケシカラン！」
という政官財の圧力があったためだろうな。
日本ていつもこうなんだよなあ。

パニックを抑えるための露出制限(隠蔽)という見方もあったけど
こうしてどこまでもお粗末さ見せ付けながら猜疑心を育てていたら
それこそ本当に伝わるべき情報もまともに伝わらなくなるよ

最悪の事態など起こりえない
絶対に怒りえない事故に対策など必要ない
対策を練るなんてのは自信がないヘタレのすることだ

こういう精神論が未だに日本を支配してるってのが
今回の件で確実になってしまったね

何だか隠蔽するほどの能力もないような気がするよ
単に要領が悪いだけで　お役所っぽいからな〜

>>311
阪神で高速道路がぶっ倒れたのに
まだ安全神話が原発に残ってたんだよな。

>>299
ガッ

>>311
戦前も戦後も日本人の精神は変わってないってことだよ

>>311
それは極論だと思うが、とはいえ
公益会社を自認していたはずの東電が
まさに公益に関わる部分でこんなお粗末な対応を
する会社だとは正直思っていなかった。

>>307
漏れながらでも、注水が順調にいけば
漏れる汚水濃度がせめて薄くなるように、
放射性物質を浄化できるような何かを混ぜた真水を注水できればいいのに

とシロウト的に思ってみた

フランスの原発作業用ロボット調べてみたけど、
作ったのは原子力複合企業らしい。

こんな会社日本にはないから、
持ってなくても無理はないと思うが

なんか菅くん原発の国有化考えてるみたいだね

>>273
東電嫌いな人、原発嫌いな人たちのただの雑談スレになっちゃった
安全情報を流すと工作員扱いされるよｗ

>>316
極論だけど事実じゃない？
｢原発は絶対安全｣と言っていたが事故った

何か備えがあるのかと思えば殆ど打つ手なしの手詰まり状態
結局｢原発は絶対安全｣という言葉に洗脳されたのは当の東電そのものだったってこと
敗戦しまくりだったのにわが方は常勝無敗と言いふらしていた時代と何も変わらん

>>309
一応日本にはあるんだよね、高濃度の放射能の中でも作業できるロボット
ただ開発されてからメンテナンスも何にもやってなくて動かせないんだってさ
これ聞いた時は耳を疑ったよ
いつでも動かせるようにしておけよって感じだよな

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月01日 16:00　(・∀・)
・まとめのまとめ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
・福島第一　全体
　貯蔵タンクの排水は本日中に完了する見込み(15:34 時事)★
　放射線物質測定プログラムに間違い。一部の物質で高めに計測もヨウ素には変化なし(14:50 NHK)★
　1〜3号機で注水ポンプの電源を発電機から外部電源に切り替え(14:00 読売)(14:00 読売)★
　1、2号機は復水貯蔵タンク→圧力抑制室タンク、3号機は復水器→復水貯蔵タンクへ排水予定(14:00 読売)★
　1、2号機のタービン建屋の照明復旧を目指す(14:00 読売)★
　米軍の化学・生物兵器事態対応部隊＝ＣＢＩＲＦ（シーバーフ）155人が本日到着予定(09:03 産経)
　地下水からの検出は、事故で放出された放射性物質が雨や放水によってしみこんだ可能性(10:55 NHK)
　1〜3号機で圧力容器が損傷し汚染水が漏出している可能性が高まる(07:10 産経)
　冷却システムの海水ポンプ復旧を急ぐ。2、3号機で設置完了。1、4号機も設置見通し立つ(00:52 毎日)

□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業不能、破損有り　△一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号　圧容器△　格容器○　冷却×　
・2号　圧容器△　格容器×　冷却△★　※冷却用仮設ポンプ設置完了
・3号　圧容器△　格容器○　冷却△★　※冷却用仮設ポンプ設置完了
・1〜3号機　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×
□発電所
・1号　計器△　汚染水除去×　復水器排水×　貯蔵タンク排水○　立て坑排水△
・2号　計器△　汚染水除去×　復水器排水×　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・3号　計器？　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・4号　計器？　汚染水除去×　復水器排水−　貯蔵タンク排水−　立て坑排水×
・1〜4号機　電源○　照明○
□燃料プール
・1〜4号機　冷却×　真水○　注水○

絶対安全が危険や毒だったなんて
薬害事件とかいくらでもあるわな。
すべて官僚が絡んでるという特徴が…

>>309
原発用っつうか、軍用ロボットの技術の転用だろ、ああいうのって。
まあ日本でも作れるっつうか技術もあるんだろうが、そういうのは軍隊を活動している国の方が得意だろう。
あと欧米各国はチェルノブイリの後処理手伝ってるから大分知識と技術持ってるようなんだな。
日本も今回の件でいろいノウハウを身につけたから次の事故では今よりも格段に良い対処が出来るだろうが、
次の事故が起きてもらっては困る。

>>323
おつー
お顔が変わったぁあ!!

>>323
か、顔が…
いい顔になってる！！！！

乙！

>>323
待ってました！乙です。(・∀・)になってる

>>323
乙です。
やれることを少しずつでもやれてるのは
まだ救い、ってとこかな。

まとめさんの表情が良くなるとすげー嬉しい気分になるｗ

乙です。
そういえば年金も官僚が絶対安全、政府は100年安心と言ってたな…

>>299
いろいろな測定法があるのですが、通常、どういう核種（元素や同位体）がどれぐらいあるのかを調べるのは
どういうエネルギーの放射線が出ているか、という方法です。核種ごとに出す放射線のエネルギーが分かっています。
例えば、
http://www.aist.go.jp/taisaku/ja/measurement/index.html
の下のほうにある「ビニールシート上に降下してきたほこりなどを採取した試料から放出された放射線のエネルギースペクトル」
というのが、生の計測値だと思ってください。
縦軸は何回放射線をカウントしたか、で、ひげのようにピンピン立っているのが、放射性物質から出ている放射線を検出した、
ということをあらわしています。そのエネルギー（横軸）が分かれば、どの核種から出てきたのか分かるわけです。
プログラムに入っている『核種とピークの場所（横軸）の値の表』が間違っていたら、
計測は正確でも核種の推定は間違っていることが考えられます。
主要な核種（ヨウ素、セシウム）などについては、これまでのデータの修正はないと思いますが
珍しいもの（塩素38など）は修正されるかもしれません

今北ら>>323おつ
笑顔になってる！！

アメリカンスペシャリスト155人態勢か…
それくらい異国でなめちゃあかん！な意志があるんだな米軍は
さすか平和ボケ国家とは違うな。

確かに根治的治療は冷却系の復旧なんだが、
そのためにはまず汚染水を除去しないと作業もできん。
だが、炉心の冷却は続けなきゃならんから、
注水によるダダ漏れは止まらない。
よって汚染水の除去が進まない。
見事な無限ループの完成だな。

>>323
いつも乙です！
良い顔になってる！！

京都府時々まともな情報持って来るな・・・

(・∀・∀・) ﾇｯﾍｯﾎｰ

原発推進国は他人事じゃないから必死。
フランスの異常なほどの支援体制は有難いというより、なにかうそ寒いものを感じる。

>>336
データを出すときは基本マトモだと思うよ
人に意見するときがアレなだけで

>>177
俳優なら心の内を隠せるが一般人は表情が心を一番表してるからね。
東電の会見で外部電力が繋がった時の表情は本当に明るかった。

>>334
冷却自体は今でも出来てる
ただ作業員の安全や作業自体の安定を考えると、
本来の冷却系を使いたかった、
と言う感じだけど、汚水の為困難


で、冷却系の復旧は一先ず置いておいて、
今よりはもうちょっと負担の少ない
臨時冷却手段を講じます、
と言うのが>>294の記事

>>301
お漏らしって、地震発生の時、作業員が１号機のそばで地割れしたのを
目撃しているよ。
それで地下に漏れたかもね。

>>323
＼(^o^)／じゃなくて良かった・・・・・

>>332
>テルル１２９」や「モリブデン９９
ってあるから、Te129とTe129mを混同してましたとかはない事を祈る
いやエネルギーの状態が違う物がどうなるのか知らんから突っ込むし資格俺には無いけど。

>>323
元気になったな顔がw
あとは安全に時間をかけて廃炉だなあ。

すべてが終わる頃には子供も結婚とかしてるんだろうなあ。

>>338
つか原子力産業全般において
今回は極めて貴重な生データの山だと思うよ
チェルノブイリと違って数値も分かるし
それが入手できるならちょっくらい協力してもと思うんじゃないかな

>>344
２０〜５０年後だから、下手したら死んでるわ、俺

>>346
生きろ、そなたは美しい。

>>338
日本の原発よりフランスの原発の方が素晴らしいと言うアピールでは無いのかね？
素人の考えだけど・・・・

ダティーボム

>>345
いいんだよ、フランスにしたってアメリカにしたって
政治的打算がないはずがない。だからといって
人道支援的な側面が無効化されるわけではない。
いまは借りられるものはありがたく借りとくべき。

>>324
官僚云々が問題なわけではない
科学技術分野なのに技術屋より上に文系が技術的背景も理解せずに
経済情勢のみで指示を出すから技術的な無理が生じる

情報公開に際しても｢いや、その表現はどうのこうの｣と
値の真意も理解せずに法律的見解で各所に保険的な単語を織り交ぜさせるから
全体として信用できないような最高に胡散臭い文章が出来上がる

いずれの場合も技術問題なのに決定権が文系にあるのが問題なんだよ
蓮舫然り、福島みずほ然り、官直人然り、枝野幸男然り、あんなの首突っ込んで引っ掻き回してるだけ
それこそ汚職まみれの東電-東大がやってることと同じように
貴方専門はなんなんですか？貴方に何が分かるんですか？って言ってやるべき

>>323
まとめ乙です、東電の会見で光さんの顔がものすっごく厳しかったから不安だったが
(・∀・)で落ち着いたよ

>>348
実際そうなんだろうね、原発が同じ条件下でどっちが優れてるかは証明できないだろうけど
フランスは事故にあった時のことを考えてこんな備えをしております、
安全には最新の注意を払っております、って全世界にプロモーションできるもんな

そうだとしても、もう東電だけでは処理追いつかないレベルだろうから
なんとか事態の悪化防いでもらいたいし、期待してる

>>351
いや、官僚が問題の本質なんだよ。
官僚は自分が担当してる数年間だけ、問題が表面化しなければいい。
自分の代で問題が表面化すれば出世できないからね。
だから問題を先送りしたり、問題そのものが存在しないよう隠蔽する。
政治家なんて官僚に騙されてるだけなんだよ。

まぁ実際フランス人の方が日本人より能力高いよ。
少なくともあちらさんの優秀な連中は日本人のそれほど短絡的で近眼じゃ無い。

前向きな報告があるのはいいね！よかったよかった！
でも、深夜にそれを引っくり返す会見されると次の日のガッカリ感がすごいんだよねー
今夜はやめてくださいよww

http://www.timeout.jp/ja/tokyo/feature/2754

http://uesugitakashi.com/?p=658

エスプリってやつぅ？ｗ

今度は、メガフロートか…。対策本部は２ちゃんねる見てんじゃないのか。

>>352
伊達に原発で大半のエネルギーを賄っている国じゃあないね。

>>323
初めていい顔見れた気がする！いつもまとめ本当にありがとうございます！！(*・∀・*)

>>360
今日はエイプリルフール





なんちゃって




このまま落ち着いていくといいな

>>323
嬉しいわ

>>352
事態はもっと深刻。
世界中で原発建設をやめる動きが起こってる。
世界に原発を売りまくってるフランスとしては、商売上がったりなんだよ。
だから福島を解決させて、原発そのものは大丈夫ですよ〜
やばかったのは東電のせいですよ〜、ということにしたい。

>>353
でも、反対に問題を抽出し、対応・改善した人を出世させると
いらないミスが増えてしまうというｗ
感情さえなければ…そしてプロジウムが発明される

>>353
何故官僚だけに任期というのが何故存在するのか考えれば自ずと答え出るだろ
技術屋の特に現場の人間は一度その道に入ったら一生そこで食っていくしかないんだよ
会計だのなんだのでいろんな仕事渡り歩いても屁でもねぇ糞文系様とは覚悟が違う

隠蔽しようとしてそれができてしまうことそのものが
現場技術者より事務の方が権限持ってることが理由に他ならないだろ
官僚は問題の本質じゃない、官僚なんて物がそもそも権限持ってるのが問題なんだよ

今原発で必死に頑張ってる作業員とちぐはぐな言い訳してる保安員や東電役員
どっちが社会に貢献してると思う？そしてどっちが給料高くて社会的地位があると思う？
それが問題なんだよ

>>361
嫌なこと言うな

>>361
嬉しくて初めてここに書き込んだのに、釣られた・・・だと・・・？
本当に、段々と良い方向に向かっていくといいですね

>>361
ごめん
下までスクロールしないで返信してしまった

＞官僚なんて物がそもそも権限持ってるのが問題なんだよ
だからそう言ってるじゃん

徐々に良い方向に向かってきているみたいでよかった。

http://www.earthtimes.org/articles/news/373608,radiation-tainted-town-feature.html

>>365
だから官僚じゃなくて、国民が選挙で選んだ政治家が
権限持ってやるのが国民のためになるわけ。
作業員に権限与えられないだろｗ

問題が起こるといつも政治家、官僚、企業のいいかげんさが出てくるんだよね。
天下り、東大閥、コネ、等で固められていて硬直化している。
本当に能力があってもそういう所で働けない様だ。

外国は無名でも能力のある人間を見い出してどんどん進歩させて行く、
実力次第という考え方で日本とは全然違う。
日本の有能な人材もどんどん出ている。

日本が考え方を改めない限り今後も変わらないだろう。
今回の福島を今後に活かせるかどうかの機会だが・・・何も変わらない
だろうな。

>>373
順調に行けば来年社会人になる年齢だけども、
ここまで
「社会は誰も助けてくれない。信じられるのは己のみ」
と思わせられるとは思わなかった。
そりゃゆとりと呼ばれる世代は個人主義に走るわと納得した。

http://www.earthtimes.org/articles/news/373608,radiation-tainted-town-feature.html

>>373
政治家っつーか族議員な。
一つの党が長く政権を取るとどうしても政官財の癒着が固定する。
だから政権交代が必要なんだよ。
民主もいずれ族議員化するだろうしね。

今回の原発事故は
利権屋さんには何も出来ない、って事を
証明したもんだな。

菅直人しかり官僚しかり東電幹部しかり

みんな利権屋だ。

さっきテレビ見たら4号壊れてたけど、4号っていつ建屋ぶっとんだの？

映像出てる＠テレ朝

>>377
菅は以前は原発反対だったぞ。
総理になって国のことを考えて、外国に売ろうとか
地球温暖化のために必要かもと考え始めた程度。
利権て…福島を作ったあの党に言ってくださいよ。

>>363
フランスの代表的な産業だもんな
原子力って

これ以上日本が酷くなると
フランスの原子炉＆電気が売れなくなるからな

ツールドフランスとか見てるとすげー奇麗な国なんだけどなあ・・・

>>378
一週間位前

>>382
そんな前なの？ちょっと前は建屋あった気がしたんだけど

今回の地震と津波の規模ならもっと被害を小さくできたみたいで
対策を怠ってきた東電にはあたまくる
これだけ危険な設備ならミサイル攻撃されても平気なくらい完璧にすべき

トレンチの汚染水を濾過する装置って作るのそんなに難しいのかなあ
出来たら一発逆転なのに

＞ミサイル攻撃されても平気なくらい完璧にすべき
　
これは言い過ぎたかな

>>380
>菅は以前は原発反対
単純に自民党が薦めていたから反対ってスタンスでしょ

メガフロートって何に使うんだ

>>383
15日だった

火災発生＝水素爆発した日付だったと思う

>>376
民主は政権を取ったとたんに沖縄問題でも皆てんで好き勝手な事を言い出
した、担当大臣でもないのに。
これ聞いてあきれたな、政党で志を同じくするはずだがバラバラじゃないか、
ここですでに族議員が始まったといえる。

>>323
おー　(・∀・)　

>>387
毎日が　4月1日　民主党

>>389
そんなに経ってるんだ
隣の3号に巻き込まれて壊れたのね

この時間帯は幼稚なレスが多いな。
また深夜にくるか。

汚染水は静岡のメガフロートに貯めるらしい
相変わらず予断許さない状況だけど、他社や海外の応援が増えてきたのはいい材料だと思える

>>387
ちょっと違うな。
東工大の学生の頃から筋金入りの反原発派だったぞ。
かれこれ30年近く前、うちの大学に反原発の講演に来たこともある。
だからこそ「僕は原発には詳しいんだ」となったわけ。

>>393
廃棄プールの存在忘れてた
↓
プール温度上昇し沸騰
↓
水素が溜まる
↓
ボン


だと思う
その変詳しく追ってないから間違ってるかも

>>390
政治家の族議員化って宿命なんだよ。
それでも1955年から（一時中断あったが）ずっと政権にいた自民に比べれば
癒着度合いはまだまだ低いと思われる。
>>387
55年体制では核＝原爆＝軍隊＝戦争ってのが基本だったからね。
野党は反核というスタンスが当たり前。

>>384
東電もそうだけど、当時の政権、官僚、経済界、含めてだと思うよ、
東電だけで決定出来るわけでもないから。

京都が直さないので直した。おまえ、確認しろ。

水道水に関するＷＨＯ(世界保健機関）の基準

ヨウ素　　1リットルあたり10ベクレル
セシウム　1リットルあたり10ベクレル

出典　日本水道協会　ＷＨＯ飲料水質ガイドライン　　（日本語）203ページ
http://whqlibdoc.who.int/publications/2004/9241546387_jpn.pdf

Japan must distribute iodine tablets urgently

http://www.reuters.com/article/2011/03/31/us-japan-nuclear-interview-idUSTRE72U5SN20110331

それにしても、民主は気の毒だな、自民のツケを一気にかぶってる。
原発にしても、国債の借金にしても。

>>396
そこまでの反原発派なら、事故直後に廃炉前提対処で強権発動すれば株があがったのにな。惜しい。

>>323
乙です(･∀･)ゝ
この顔は↑初めて見たかも

福島県東京電力町(市？)構想は政府からはまだ出てこないな。

落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！

Thomas Jefferson、Aaron Burr、Elbridge Gerry、John Caldwell Calhoun

菅を見る枝野の目つき怖いw,ＮＨＫ

>>401
People within the reach of 30km from the plant are already equipped with iodine.
I guess we are dealing with problems more than you might think we do.
Thank you for your concerns anyway.

復興財源だが、宗教法人に課税すれば解決するんじゃないか。

一番、簡単な事だけど。

アメリカの核部隊150人態勢さすがだな
フランスのスペシャリストやタイの電力支援もありがたいな
結局頼りになるのは日本より外国だなんて情けないけどな

>>402
自民が良いとも民主がかわいそうとも思わん
自民は自民でザ・族議員だらけで国としての政策が糞そのもの
利権者のための政治であって国民なんかどうでもいいという守銭奴だし

民主も結局自民締め出された奴らが徒党組んだだけの烏合の衆というのが
政権取って1年足らずで照明された
きれいごと並べてるけど自民より酷い自滅路線だからな

どっちがいいなんてのはナンセンス極まりない

>>403
まあ、これからが本領発揮だと期待したいな。
原子力政策の見直しとか、新規原発建設計画の白紙化とか。
でも、実現させる前にたぶん本人が潰されると思う。

蓮舫が、なんでもいらないって削ってたなぁー

節子ェ…
それは素数やない、歴代の米副大統領や

>>397
保管プールの存在忘れるわけないだろｗｗｗｗｗ
当時もっとも熱い燃料棒が保管されていたわけだから。（1〜6号機を通じて）
ただ冷却システムが止まっても何もできなかった。
最初は火災で穴が２つ開いたみたいだとか言われていたね。
映像見ればそれどころじゃないｗｗ

しかし、ある程度吹き飛んだおかげでコンクリポンプ車が使えるわけだから、
良かったとも悪かったとも言えんな。

結局日本がやったことって福島をさらに混乱させたことと建屋に電気ついたって喜んでたことと
不公平な計画停電で不愉快にさせたことと炉を冷却してたことだけ

>>414
しかも、初代、第3代、第5代、第7代・・・。
高度化してきたなあ。

ぶっちゃけた話、広瀬隆の言ってる事ってどうなの？

>>418
反核活動家。
言ってることが全て間違いとは思わないが、煽りすぎ。

フランス「助けてやるから一蓮托生だお＾＾」
アメリカ「これが終息したらみんなで安全な原発作ろうね＾＾」
本音はこんなとこか？ｗ
事態は収束に向かいそうだが、原発からは逃れられんね。

サルコジは危険な原発の国日本を、安全な原発の国フランスが助けにきましたよ、
というパフォーマンスだろ。商売がからんでなければ動きはしないよ。

>>418
4割位は間違ってないと思うけど...
昔はみんな一度は読んだよね、っていう

ちょっと納得がいかないことがある。
批判覚悟で書くが、意見してくれ。

・想定外の津波発生→堤防決壊→住民多数死亡→天災
・想定外の津波発生→原発暴走→放射性物質汚染→人災

なんでこういう図式なんだ？
原発だけが安全管理についてバッシング受けて、
住民の死は「仕方ない」で片づけられるんだ？
「原発のほうが深刻な問題だから」という意味にしかとれない。
俺には両方とも天災（災害）に思えるけど。

日本と東電の対応も酷いけどそれ以上に原子力不安院って何だったんだろう？

>>420
「この黄色い猿が失敗しやがって
おかげでうちの国の原発政策に反対する流れが
出来ちまっただろうが！ふざくんな」

こんな所だと思われ

>>423
東電が加害者だから。

しかも当事者意識が希薄で
ここまで被害を拡大させておいて
賠償は逃げる気満々だから。

>>423
津波発生は誰も予測の付かない天災だから仕方ない

しかし原発は自然に出来たものじゃないだろ？
しかも安全管理の不備については前から指摘されてた
被害も一時的なものじゃなく何十年何百年とずっと継続されていくんだ
初動が現在進行形でミスり続けてるのもなあ…

>>423
堤防は天災から守るためのもの
原発は人の生活を便利にするためだけのもの

次スレからはこっちでスレたてしてくれ
環境・電力
http://kamome.2ch.net/atom/

臨時地震スレなんで

>>420
あと
フランス・アメリカ「後学のために詳しい汚染データ調べさせて^ ^」
だと思うよ

一理はある。
おそらく、東電上層部の対応が迅速であればそれなりに支持を受けた考えだと思う。

現場はがんばってるんだけどねー。
外国来れば全部解決。
今までの現場は役に立ってない、なんてことは口が裂けても言えない。

>>423
堤防を設計した時点で，十分予期される災害なのに，
それを設計会社が無視していたなら，当然，責任が
問われると思います．

ただ，堤防を発注した側（地方自治体なの？）が発
注書の中で，ＸＸクラスの津波を防ぐよう作ってく
れと言っていたなら，発注側にも責任がある．

原発は，東電が自分で作って，自分で運用していた
ので，そういう問題はなくて，全部東電の責任とい
うことになります．

ただし，国の基準や法律があって，それは守っていた
ということになると，今度は国の責任も問われます．
その辺の法律はよく知りません．

あくまで一般論として．

堤防がなければ被害はもっとひどかったかもしれない。原発がなければそもそもこんな
騒ぎにはならなかった。

スレ数多くてビックリｗ　<環境・電力

>417
そこまでは気づかなかった…Σ(ﾟДﾟ　)

>>423
女川・第二は無事
違いは東電の管理の杜撰さ。耐用年数とか特別措置とか。

本当にギリギリの差だが女川と第二は無事なんだよ。
その差は運とかじゃなく人間の力で埋めれたはずなんだ。
ゆえに人災といいたくなる。

>>426
確かに会見を見る限りはそうだよね。
でも、だからと言って、一概に加害者とは言い切れないよ。
過失があったことは確かだけどさ。
でもそれは海岸沿いの堤防にも言えることだし。

>>427
原発の一件になると「予測のつかない天災」という言葉が抜けるんだよね。
住民たちだって、国やら自治体やらが、
徹底した安全管理をしておけば助かったのでは？
被害規模については、何十年、何百年と続くから問題であって
一時的に人が死ぬのは大した問題じゃないって聞こえるよ。

あ、あくまで自分の矛盾を解決したいだけで、
責めてるわけじゃないからね＾＾

>>432
設計は仕様に従うので、仕様を用意した側の責任になる
施主という可能性もあります

>>423
「想定外」とは言い訳にすぎない
実際想定が甘すぎるとツッコミは何度も喰らっていた
想定していた学者や政治家も「けっこう」いたが、わざわざ想定外の学者を選んだ

「けっこう」というのが重要
国会でも質問されてたぐらいだ
対策を講じるべきだと言われていたのを無視したという事実は重いんじゃね？

>>437
>被害規模については、何十年、何百年と続くから問題であって
>一時的に人が死ぬのは大した問題じゃないって聞こえるよ。

煎じ詰めれば、これはまさにその通り、なんじゃないかな。
費用対効果。

>>423
1号機の水素爆発以降のアクシデントドミノは全て人災だろ。

>>439
実際に想定外だったのでは？
想定内にしたい人が多いけどね
（共産党が必死みたいですけどね）

>>436
うーん。わかるけど。俺としては「たまたま」だと思うけど。
もし、今回の津波より大きなものがきていたらわからない。
あと、女川の場合は場所が違うから、同列では語れないよ。

安全基準なんてあてにならないからね。

>>443
無事だったかどうかで判断するのではなく
想定がどうであったかと比べないと意味ないと思います。
結果論でなんとか安全だった、では褒める理由にはならない。

>>437
放射性物質を撒き散らす、
これの何処が加害者じゃないんだ！

あんま寝ぼけた事言うと
東電の中のヒト乙認定するぞ。

>>423
津波は設計の範囲外だったけども想定の範囲内だったから、
避難の指示もちゃんと出たし、普段から避難するように言われていた。
避難しなかった奴が悪いのだよ。

逆に避難出来無い原発は、津波を被っても生きるように、防水、耐水性
を持った設計にしておくとか。それ以外でも、事故は起りうるのだから
事故が発生した時にどう動くか、何を守り何を諦めるか、守ったあとに
どういう手順で復旧して行くのか、等々、考えが足りんかった。

>>442
強酸党はキライだが・・・

しかし南相馬市の市長もなあ
かわいそうちゃあかわいそうだけど避難訓練したことないとか
避難所に食料の備蓄も全くないとか舐めてないか？
とちょっとおもた

明治三陸地震
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E4%B8%89%E9%99%B8%E5%9C%B0%E9%9C%87
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%98%8E%E6%B2%BB%E4%B8%89%E9%99%B8+38m&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
津波は最大38m記録

今回の津波が史上最大
というわけではないそうです

>>286
ぶっ壊れ割れて圧の抜けた炉で、どうやって本来の一次冷却系(沸騰水型の場合一次と
いうのが正しいかよく分からんが、要するにタービン〜復水器の系）が動かせるのかなぁ。
なんか「海水ポンプ復旧すれば一次冷却系稼働」というのは一部の記者の脳内ストーリー
のような気がする。
東電も保安院もそこまでは言ってないでしょ。

>>423
原発は、何もかも人間の手によるものだから。
津波や地震を起きないようにすることはできないけど
原発の事故は起きないようにすることができる
原発つくらなきゃいいだけ。電気使いたければ、他の方法を探せばいい。
というわけで
浜岡ﾄﾒﾛｰ!もんじゅｻﾏﾆｲﾉﾚｰ!

>>447
普通備蓄倉庫は避難所に併設されてるとは
限らない。しかし備蓄品が津波で流された
としたら結果責任が問われて仕方ないな

>>447
スルー検定中

>>450
その他の方法が簡単に見つかることはないし、リスクを考えていろんな発電法を使わないといけないからな。
原発無くすと電気代がかなり上がるのは確実だからそれはそれでみんな文句言う。
難しいところだが、俺はむやみに反原発と言えない。

>>449
そのチェックの前段階で止まってるんだよね……。
後付けするんだろうけど、どうやってやるんだろうか。

>>453
この事件で起きる経済損失値上げ増税考えたら
電気代が多少上がった方が良くね？

電気が足りない、電気代高いって状況になったら
逆にメーカーがもっとエコに本腰入れてくれると思うし

日本人が近視眼的なのは国民がだろ。
郵政を民営化民営化と言い張った数年後には民営化を否定する。
数ヶ月前には支持していた人を、その人が政治理念や方針を大幅に変えたわけでも
ないのに今度はこぞって批判する。
国民が場当たり的だから、マスコミは売れるように適当な煽りまくり報道をする、それ
にまんまと乗せらる。そしてしょっちゅう「国民が支持する方針」が変わり、人が変わる。
それじゃ国の方針も一貫性がなくなって当然だ。
そして都合が悪くなると騙された被害者のような顔をして、支持した自分に非はないと
言い出す。民主主義である以上、国民の一人一人に責任があるに決まってるのに。

>>446
揺れてから避難指示でて逃げる余裕が２０分しかなかったぞ
そもそもウチの実家の地域は避難所がいくつも水に飲み込まれて
防災センターなんか２階天井まで水着て大半が亡くなった。

祖母の住んでる地域では3000人集落の一番奥まで壊滅してたり、逃げ場自体が無い。
（とっさに墓山に登って助かったけどね ）
集落唯一の避難所も津波に飲まれたとかザラ 。

地震の時点で橋落ちたりしてるし通常の避難が出来ない状態。
俺が住んでる仙台でさえ揺れてる最中に市の電気が全部落ちて
当然、テレビとかみ見れなかった。
（自治体の防災放送、防災広報が遅れた地域ではアウトだったよ。
1万5000人集落の大槌町とか広報の電源まで地震で落ちて、
鐘を手で打って避難勧告したようだ。）

地震の揺れで恐怖で動けなくなった人も多いし、宮城県・岩手県の沿岸部は
高齢者が多くて逃げようにも逃げれない人も多かった。

社会の麻薬
原子力

人災、 警告うけてたのに、スルーしてた。
設計段階から過去の津波の数値を無視してた。

3号機に対して、廃炉決定せず、再利用ありきの冷却水投入にこだわり、
補充に時間がかかった
1号機の水素爆発が起こったあとにもかかわらず…
結果露出→燃料棒損傷→水素発生→水素爆発の2回目の馬鹿をおこし、ドミノを起こしている。

バ管に対して、海水＋ほう酸投入は早い大丈夫…と追い返した
それを違う意味でいったと副社長はなすりつけ


天災＝津波だけ

>>453
まぁ電気代上がってもいいけど、そんなことしなくても
ネオンとかの使用制限を考えて行けば足りると思うけどね


原子力発電なんて日本国の電気代の3割にも満たないんだから
なんとかなるさ

IEAから警告は受けていたけど、
国の審査基準はパスしてるんだよな。
なんか政府が東電に責任押し付けてるのがいや。
そういえば、麻生総理は原発の安全管理強化のための予算をさこうと
がんばってたみたいね。

原発やめたら確かに電気代は上がるよなあ。
でも原発って莫大な廃棄コストを後世に押し付けてるだけだからなあ。

>>462
安定供給さえあれば多少の値上げぐらい・・・
その安定供給自体が我侭なのかなぁ。

原発、もう作ってしまってるから、今後、福島だけでも
相当な処理費用がかかる。

処理して、管理保管するコスト、場所が必要みたいだな。

コスト面で他へ切り替えするには、電気代相当上がる。
それも含め、この国の国民の多くが、
原発に反対するかどうか・・・。

原発立地自治体、住民はおいしいところも与えられている。
仕事も失う住民もいるから、簡単でない。

国際的な原発推進派からの日本の政治家への圧力も
想像以上だろう。

いろいろ難しいかと感じるな。

>>453
うん、今すぐ全部の原発止めれというのは非現実的だとは思う。原発いやだけど、理想論だけでは前進困難だよね。
でも、明日きても想定内の東海地震の震源ど真ん中で地盤弱い浜岡は、止めない理由がわからない。しかも中電は浜岡なくても電気足りるし。
電気代は原発あるほうが高くなるみたいだし。
てか、こんなに怖いめにあって始末つけられずにいるのに、教訓生かさないとかありえないっしょ、と思うんだけどなあ･･･。

代替エネルギーはいろいろ進行中、企業や国の後押しあればもっと早く実用化や低コスト化できる藻とかあるけどｽﾚﾁなのでやめとく。

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月01日 19:00　(・∀・)
・まとめのまとめ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
・福島第一　全体
　静岡市の人工海釣り島メガフロート内部に汚染水排出を計画。水1万トン格納可能。市は了承(18:30 静岡市)★
　合成樹脂を散布する作業を午後から試験的に始めた(18:11 日経)★
　地震の最大加速度（暫定）は、2、3、5号機の東西方向で、耐震設計基準を上回る(18:08 ニッカン)★
　汚染された水を排出する復水器の水を、復水貯蔵タンクに移す作業を準備中(17:50 NHK)★
　東芝子会社が販売する不足の線量計45個を急遽提供(17:42 産経)★
　米政府は原発の事故現場で遠隔操作できるロボットを日本への提供を決定(17:35 FNN)★
　貯蔵タンクの排水は本日中に完了する見込み(15:34 時事)
　1〜3号機で注水ポンプの電源を発電機から外部電源に切り替え(14:00 読売)
　1、2号機は復水貯蔵タンク→圧力抑制室タンク、3号機は復水器→復水貯蔵タンクへ排水予定(14:00 読売)
　1、2号機のタービン建屋の照明復旧を目指す(14:00 読売)

□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業不能、破損有り　△一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号　圧容器△　格容器○　冷却×　
・2号　圧容器△　格容器×　冷却△　※冷却用仮設ポンプ設置完了
・3号　圧容器△　格容器○　冷却△　※冷却用仮設ポンプ設置完了
・1〜3号機　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×
□発電所
・1号　計器△　汚染水除去×　復水器排水×　貯蔵タンク排水○　立て坑排水△
・2号　計器△　汚染水除去×　復水器排水×　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・3号　計器？　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・4号　計器？　汚染水除去×　復水器排水−　貯蔵タンク排水−　立て坑排水×
・1〜4号機　電源○　照明○
□燃料プール
・1〜4号機　冷却×　真水○　注水○

費用対効果ということなら納得。
ま、口がさけても言えないけどね。

ただ、安全な原発なんて無理だと思う。
事故の可能性を限りなく
０％に近づけることはできるけど絶対はない。
今後も続けるならある程度の覚悟は必要かと。

ID:6udZDG/D0お前がこのスレにいなかったのは良くわかった。
これ以上無知を晒さない方が良い。

>>468
わかりました！
退散します！

女川で言うと津波の想定高9.1ｍを14.8ｍに設置していた、より安全を考えて
いたからだろう。
比べて福島はそういう万が一と言う事は考慮せず原発を設置した。
国の指針に合致していたかも知れないが。

これは、原発という危険なものを運用する立場として想定外と言えるかな？
高い津波は過去に例はあるし、そう言う学者もいた、そういうことを考える
と人災と言える。

>>461 審査基準さえパスすれば耐久ギリギリに作っても問題ないんだ…

それってどうなのかな？と思うよ

>>400
京都の人の突っ込みどころはp197（後から7行目から）の内容だと思うよ。
彼が何で具体的に指摘しようとしないのかは知らないけど。

>>466
ありがとう！
笑顔だ！

>>455
これは予想だけど、事態が落ち着いたら人って忘れちゃうと思うんだよ。
原発のリスク〈日々の電気代高騰になるんじゃないかと。
その電気代もどれだけ上がるかわからない。火力発電は大体原発の倍のコスト。
企業も今まで頑張って省エネはやってるし、これ以上負担を強いるのはきついと思う。
もちろん原発のリスクのでかさが今回見に染みることになったんだけど、頼らざるを得ない状態には変わりない。
10年とかで解決する問題じゃないんだろうね。

>>467
うん、だから今後新規の原発建設は止めて
火力発電に頼りつつ、他のエネルギーを模索して行くのが良いと思うの


何かあったら20キロ圏内が短期的でも住めなくなるようなものは危険だよね
農作物の被害も考えたら、領土が狭く地震や津波が多い日本には原発は向かないよ

>>466
乙です(・∀・)

「最悪の事態を想定すべき」という考え方と
「利益を享受している限り多少のリスクは生じ得る」という
考え方の間のどの辺りに線を引くかがリスク管理の要諦。

前者だけではなにもできなくなるし、
後者だけでも潜在的な危険性を誘引しやすくなる。

今回個人的に東電が一番想定できてなかったと思うのは、
マグニチュードや津波の大きさよりも
「全ての電源が落ちた場合」の機能喪失リスク。

津波は想定外だったと思うが、電源喪失リスクは
事業者としてもっと容易に想定できたはず。

共産党も以前から津波の危険性を指摘してたじゃないか
それを無視し続けてたわけだから・・人災
保安院より原子力安全委員会が重罪　保安院はちゃんと規則守ってねと
管理するだけでしょ

>>466おつ
まだ笑顔だな、よすよす

もし原発のリスクが
放射性物質撒き散らしなら
余りに過大なリスクだよな。

京都のヒトが統計の数字のマジックで
幾ら事実を薄めて誤魔化そうとしても
事実は変えられない

＞でも、だからと言って、一概に加害者とは言い切れないよ。
＞過失があったことは確かだけどさ。

放射性物質が風で撒かれたらどうなるかなんて、チェルノブイリ、スリーマイル、東海村で散々わかってた事なのに、
それでも東電の対応は相変わらず安全の一点張りでふざけた事ばかりしてどこが加害者じゃないんだ？
今更責任逃れして誤魔化せると思ったら大間違いだ。

これだけ電気を消費しないといけない世の中になっちまったからなぁ
原発と共に生きて共に死ぬしかないかもしれん

>>482
オール電化促進を止めて自販機、ネオンを減らすだけでも

電力は節約できると思うよ

>>482
お前だけ死んでくれ、巻き込むのだけはやめてくれ。

＞これは予想だけど、事態が落ち着いたら人って忘れちゃうと思うんだよ。

実は津波被害の時も、あっちこっちに「ここより下に家を建てるな」って石碑が建てられたそうだ
それでも月日が流れていくうに、今みたいに元通り、沿岸部まで家を建てて、また被害に遭う

ってな話を、民俗学だか、津波の研究家が解説してた
もう人の宿命かもしれんね

原発が今後作られるか。

今ある原発が止められ、廃止に向かうかは、

すべては、世論次第か。

ようは主要マスコミさえ、誘導すれば、
どちらにも向けられるってことかもな。

この国の国民の力が
いろんな意味で試される十数年ってことか。

清水港海釣り公園がなくなっちゃうのか。
清水の人は大変だな。

>>486
多分反対派が増えちゃうんじゃないかな。
ドイツみたいになっちゃうと思う。

>>474
原子力発電はコストが安いと言われてきたけれども、「これはコストに入れるべきだ」
というものを入れないで見かけだけ安くしてただけでしょう。今後も、原発交付金とか
は入れそうもないけれども、廃炉費用や事故時の補償費用などは、いくらなんでも
入れざるを得なくなると思う。
これからは、「原発は発電コストが安い」という話は、なくなるんじゃないかな。

で、前にも言ったことだけど。
価格競争力がないとされてきた新エネルギーなどのなかからいくつか、価格競争力を
持つものが出てくる可能性がある。そうなれば、開発や実用化について追い風になる
かもしれないという期待は持っている。

>>478
共産党や反原発派の指摘など何がどうあろうとも意地でも聞かない、という姿勢は、
明らかにあったような気がする。ここで共産党が「だから言ったじゃないか」と言うのは
正しいし、聞かなかったやつらはひたすらごめんなさいと言うしかありません。

>>485
三陸、何回か行ったけど、確かにそうなんだよなあ。海に近いという利便を求めるか、
津波のリスクを重視するかは住む人が自分で決めるしかないことのような気がする。
絶対居住禁止区域を作るなんて、それは無理だろうと思うし。

今北
>>486
そうだね。次の総選挙で原発が争点になれば…
まぁ政治の話はいいか

計画停電地域のこのあたりでは、怖いけど原発仕方ないと言っている人がすでに多い。

作業員が海に転落したらしい

あれ？ハーバード白熱教室のスレに来ちまったか？

落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！

じゃじゃまる、ぴっころ、ぽろり、みど、ふぁど、レッシー、そらお・・・・

>>483
ネオン、広告塔は是非なくしていきたいね。美観的にも。
あとは新エネルギー研究に世界で取り組んで、それまでの間化石燃料でがんばるくらいしかないと思う

>>480
今回の原発事故の賠償額が10兆円って話もあるし
もんじゅも発電量０ワットで、年間維持費500億。
原子力って実はコストめちゃめちゃ高いって話だよな。

>>494
節子、それはおかあさんといっしょの歴代キャラクターや

>>491
原発仕方ないと言うなら
リスク込みで自分のエリアで
受け入れるべきだ。

それが受け入れられなければ
元来望むべきでない。
身の丈で暮らすしかない。

>>483
そう、自販機は電気食うよ、冷やしっぱなし、暖めっぱなし。２４時間

>>496
当たり前だけど、推進派の人ってそういうデメリット絶対話さないよね
例え安全だとしても、そういう面でも問題がおおいよね、原発って

>>402
可哀想と思うなら与党になるな。

>>498
それが本来でしょうね。

原発は問題がなければすぐにでも止めてほしい。でも、電力問題を考えるとすぐには
無理だろう。ちょっと調べたら、一機廃炉にするのに普通だと2000億かかるらしい。
でも、福島原発はとてもじゃないがそんな金額ですむはずもなく。。震災復興にも金かかるし
ジレンマだなー

>>485
その石碑の内容を守って助かったってニュースもあったね。
悪い言い方すると
「いつ起こるかわからないものに備えるために日々のコストを上げるのが嫌」
ってなると思うんだよね。
Twitterを見てても思うんだけど、今まであんなに拡散希望！とかやってたのに
今じゃ「なんでもメルトダウンって言葉をつけると面白い」とかやってるんだよ。
だから反原発までのエネルギーは日本人からは生まれないと思う。

>>490
原発のはじまりは、敗戦後のアメリカの指示→
原子力の父正力→ナカ○ネからだろ。

今も、オバマ政権は、バリバリの推進派だし。

ドイツのようには、日本はなかなかかもよ。

>>498
広い観点で見るなら、国単位でその選択をしているということだと思うよ
今回のように多くの地域に影響があることが証明された以上、
特定のエリアの独断で決めるわけにもいかなくなったと思う

>>423
個人的には最初は東電のこともしょうがないと思ってたけど
あまりに長引いて来たのと、「後処理よろしく、でも被曝しても自己責任で」って態度が頭に来た。

>>478
>>489
共産党の主張は、「引き波時に取水が出来なくなって冷却できなくなる」　じゃなかったっけ？
それだと、今回の場合は共産党の指摘で対処しても同じ事がおきる。
共産党も、その辺をぼかして指摘した事実のみをクローズアップしてる。
それじゃ共産党が正しいとは決して言えない。

>>489
御用学者・御用技術屋ってのは
我執のかたまりみたいなもんで
反対意見を聞くどころか
言い負かすことに全力かける
今回のような場合でも
表面では謝ってもみせても
腹の底では見返してやることばかり考えてる
そんな連中

>>498
そもそも電力って寡占状態だからなぁ
選択肢が限定された状態のままで議論してもあまり意味ないもんね
昔みたいに各自治体が発電所を持つようになれば違ってくるだろうけど・・

※　拡散希望　※

はじめてプルトニウムと東電社長についてツッコミ入れた上杉隆氏

http://www.timeout.jp/ja/tokyo/feature/2754

http://uesugitakashi.com/?p=658

日本では、まともなジャーナリストは消される。

>>510
アメリカみたいに電力を自由化しても良いけど停電がひどいらしいよ。

>>494
偽者おつ
どうせならキャンプの名前とかにして欲しかったなぁ。

>>477
その通り。
実際製造元のGEは30年も前に電源完全喪失時のシュミレーションを行っている。
そのデータが東電に届いていたのかいなかったのか、
あるいは届いていても30年の間に忘れ去られてしまったのか。

>>506
原発の選択を
広いエリアという論理で語るべきじゃない

原発は大原則として受益者負担で
エリア内で設置すべき。
地域社会で受け入れられなければ
潔く断念すべき。

>>511
ええっ上杉さん活動休止なんですか！

今回の事で気が狂ったように東電ばかりを攻めてる奴も多いが、
それは如何なもんかと思うね。
日本の電力のダウンタイムの短さは神レベルで、送配電システム
は世界でも最高レベル。東電に限らず日本の電力会社は
高度なインフラを構築して社会を裏から支えてきた。
君らは、その恩恵に思いっきりあずかってきたんだよ。

普段から、電気のことなど考えもせずに当たり前のように使ってるから、
電力会社が成し遂げてきたものも目に入らない。
東電ばかりを責める姿勢は、誰かが何とかしてくれる
という他人任せの裏返しといっていい。そういうユーザーの無責任が招いた
事故でもある。

>>514
×シュミレーション
○シミュレーション
自己レスｽﾏｿ。

>>508
共産党が党として積極的に広報してたのはそれだけど、
共産党議員が国会で質問してた内容は、引き波に対応は
ともかく、でっかい津波が来たらやばいだろ、それもともかく
全交流損失とか危機対応一切やってねーだろ。危ねーだろボケ。
という質問内容だった。

つまり共産党は党としては頓珍漢な揶揄をやって、原発反対の声を
広げないようにしていた。原発推進派と裏で取引をしていたのかも？　
という疑心を持つ事を正当化する確実な証拠だとも言える。

いま郡山に届いている放射性物質は何でしょうか？毒性は？
今日帰ってきたら嫁が布団を６時間くらい外干ししていたようですorz

>>511
それ読んだし、
上杉隆をジャーナリストとして信頼していないわけじゃないが、
いま拡散するほど重要な新事実が書かれているとは思わない。

>>517
だって、それこそがインフラ企業の使命であり責任でしょ。
ユーザーが責められるべきいわれはない。

アメリカにあるっていう一号二号との同型機、あれが今後どうなるか気になるな。

>> 517

仕事ができてなければ、責められないと思うよ
これはあたりまえの流れ

>>512
そうなんだw
それでも個人的には選択肢が増えた方がいいと思うけどなぁ

>>515
たとえばさ、千葉で原発をつくり、東京で火力発電所でまかなうことにしたとき
千葉の電気代が安ければ必ず都民は文句を言うだろうね
おっしゃることは最もだけど、なかなか実現は難しい

>>523
今回の災害は原子炉自体の問題ではないでしょ。

>>520
屋外でハタキをかけて、
室内に取り込んだ後に両面を掃除機かければ大丈夫だよ。

>>527
現時点で結論を出すのはあまりに早すぎると思うよ。

中身のある会見や具体的な数値がでてこないと
事態が沈静化に向かってるような錯覚に陥るけど
いつも夜中に悪い情報が流れて、不快な気分で寝ることになる

>>516

らしいですね。

4月1日（今日）発表だけど、
エイプリルフールのウソではないでしょう

>>517
いやいややっているなら別にやめていいと思うよ
金とっておきながら、恩着せがましいよ

>>525
電力自由化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E8%87%AA%E7%94%B1%E5%8C%96

30％削減というと、家庭利用の電力を３割削減するくらいのイメージを持ちがち
だけど、社会で使ってる全量の30％なんだよね。
だから工場の稼働時間をずらすとか、今まで定時で動いていたとこを規模縮小
で24時間稼働にして帳尻合わせるとか、そういう結構きつい我慢も必要になって
くると思う。今まで定時中心で働いていたのに、交代制とかになるのは体は結構
きつくなるけど、仕方ないんじゃないかな。
ネオンなんて別に必要でもないが、電力需要の少ない夜に利用する分には消し
たからって問題解決に寄与する部分はたいしてないわけだし、問題は昼間の電
力消費をいかに減らすか、もしくは時間帯をずらすか……じゃない？

それにしてもいきなり原発止めます、じゃ影響大きすぎるし、第一止めても燃料
の処理の問題があるわけだから、他の方法の開発と効率的で安全な燃料の処
理方法の開発にに力を注ぎながらじわじわと移行するしかないだろう。

>>527
使い続けるなら、アメリカは今回のを東電による人災とするだろうな、という意味で……。

>>526
受益者負担なんだから仕方ない。

そもそもこの期に及んで
計画停電外の東京都区民なら
幾ら電気代が3倍高くても負担するよな。

この今の現実を首都圏郊外住民が、
大人しく受け入れてると思ったら
勘違いも甚だしい。

蓄電技術の確立とガンの特効薬ができれば全て解決

>>534
パチ屋が潰れればいいのにね。
あれは犯罪抑止と犯罪促進どちらにもつながってると思うから結局無駄だと思う。

東電だって平時の現場のレベルが高いのは
みんな知ってるだろ
緊急時の備え、責任の所在、対応、
そういった物が総崩れなんだから
そこは叩かれる

>>519
共産党がずっと言っているのは
大企業＝資本主義＝絶対悪
なんだよ
その企業が健全かそうかは問題じゃない
盲目的にそうだと信じてるんだ
機会があったら身近な共産党員と一度話しをしてごらん
言葉の端々にカルト臭ぷんぷんだから

>>536
足立区民だけど停電対象区域です＞＜

>>533
サンクス！
これはつまり「送電は既存の電力会社の送電線を借用せねばならない」
ってあたりがネックになってるということでつね・・

経済・政治の話で盛り上がってるって事は
特に悪いニュースは入ってきてないって事だな。

>>543
まさにそう。

自販機１台でおおよそ2DKのアパート１戸分位なんで大した効果ないかも

>>517
同意
>>522>>532
でも電気代高いと文句言うわけだよね。
そういう「お客様は神様。客の私の要求に応えて当然。もちろん価格は安く」的な考え方が
現状を産み出してるっていう自覚がないと、結局何も変わらないと思う。
だってそういう意識の行き着き先は「私関係なーい。私責任なーい。私負担しなーい」なん
だから。
電気って原発抜きでなら、適正価格はもっと高いものだったんだよ。それを無理矢理ディス
カウントしようとした結果、今に至ってる。
まぁ国民生活だけが不便になるのならともかく、企業活動に支障が出ることを考えると、自家
利用分の電気代を相当高く設定しなきゃならなくなりそう。

落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！

Dennis Haysbert、Geoff Pierson、Gregory Itzin・・

最悪だな、日本の電力会社はｗ

また、電力会社は、新聞記者出身の評論家達に研究資金を配布して、新聞記者の実質的な天下り先を用意している。
さらに、電力会社は、多くのテレビ報道番組の有力スポンサーであり、電力会社にとって不利な自由化報道を牽制している。経
済産業省も、元職員を電力会社に天下りさせており、電力会社の意向に反した自由化政策をとることが難しい。
電力業界は組織として、政管との癒着がもっとも激しく、電力自由化は、遅々として進展していないのが現状である。[要出典]

>>541
理不尽なエリア区分の被害お察し致します

もっと声を出して理不尽を主張する事を
ご提案させて頂きます

>>543
そうだね。特に悪いニュースも無いが、良いニュースも無い、って言ったところかな。

>>545
節電関係なくコンビニが増えてるのに自販機は無駄かもな。
コンビニがない地域とかはあれだけど。

悪いニュースは無いけれど
事態は着々と悪化してるよね

自販機に関しては、販売量がそんなにないのに複数台置いてる、というのが一番
無駄な気が。

>>549
区長が文句言ってくれたけど更にグループを分けて誤魔化されただけｗ
実質停電場所は変わってないｗ

復水器やトレンチに溜まった汚染水、巨大なビニールプールとか
素掘の穴にシートで水漏れ防止対策したところへ汲み出す訳にいかんのかな?
最後に高分子吸収剤で固めて、シートで表面を覆うとか。
半固形にしてしまえば、津波で流された大型コンテナに詰め込んで、
場内の一角にでも積み置きできるぞ。

場内に飛び散った放射性物質、飛散防止剤も良いけど、雨にも耐えるものなのか。
いっそ接着剤みたいなもので固着させたほうがいいんじゃないの?

民間のラジコン機による空撮写真

http://photos.oregonlive.com/photo-essay/2011/03/fukushima_dai-ichi_aerials.html

>>546
違うね。
国民にきちんとした説明をせず、議論を避けたのは電力会社（及び官僚、政治家）
の方だ。
説明責任を果たし、国民に対して適正なコスト負担を求めるべきだったのに、
それをせずに、客は黙って金払ってくれれば良し、余計なことは言うな、
でやってきたことのツケを今払ってるわけだから。

フランスに頼っちゃった以上、原発廃止の方向へは進めにくいだろ。
多分、水面下でそういう取り引きもあったんじゃないか？

まぁタラレバだが、原発の定期監査にフランス人を採用してたら、
今回の事態は回避できてたかもな。
耐用年数超えた原発に特別措置で運転させてたのが正気の沙汰じゃない。

>>534
一度、原発止めて電気料金を1.5倍に値上げしてみるのも面白いかも。
なんだかんだで社会は回るんじゃないかな。
一般的な会社だって昼間の業務が多いのだから、太陽光や風力
による自家発電で1、2割の電力も自給できるかもしれない。
人間て昔から不便をバネにして新たな代替技術を生み出すものだよ。

>>526
受益者負担は理想だけど、都民は千葉の原発のリスクを
利益なしで持たなければならない点をどうするかって話だよ。
23区民のみ特別料金は同意

>>528
御回答ありがとうございます。
既に取り込んだ後であり
掃除機かけようものなら神経質扱いされてひと悶着を覚悟しなければなりません。
諦めるより外ありませんorz

Ｘ　>>526
○　>>536だった　すまそ

>>559 いい考えだと思う。
今回の事実を国民が直視するいい機会。

但し全国一律料金1.5倍じゃなくて
エリア毎のコストを正確に反映すべし。
そうでないと電力会社を
無駄に太らすだけだ。

従業員10人の小さな工場だが、それをすれば数十万の損失になる。
一人数万ずつ給料をカットしろと？

>>547
節子、それ24の役者…？

緊急地震速報−震源地秋田

>>560
俺都区民w
個人的に受益者負担で電気代が高くなるのは構わんが、
別に２３区が停電外なのは区民がぬくぬくと暮らすためじゃなくて、
企業や工事の経済活動のためってことはお忘れなく。
区民だって涙ぐましいくらい節電に励んでる人は多い。

秋田内陸で震度５か

>>454
そうなんだよね。
高圧高温の水蒸気が入ってきて初めて復水器は効率良く機能し循環する。
ところが水蒸気で出るよりもお湯のままダダ漏れしちゃってるわけで、
それをどうしようってのか？毎日に記者に聞いてみたいですよ。
もちろん、私の気付いていない妙案があったら聞いて安心したい。

おおっ、と、と、と……いま揺れた＠秋田県内陸北部

もしさあ、共産党か民社党が政権を取ったら原発は無くなる予感。

死者・不明者2万8084人か。
地震発生した夜に友達と電話が繋がった時、俺が
「死者は1万人ぐらいになるかも」
って言ったらすごい否定されたのに。
1万人どころじゃないな…。

23区内の住宅地を停電させればよくね

ふぅ、震度５＋だったよ
M5.1、震源深さ10km

東電は建設費をケチったためにこのザマだ。

>>571
俺も１１日の津波をテレビで観てて、１万人以上は死んでるぞ！！って言ったら周りから鼻で笑われた。

>>420
この事故のせいで世界中で反原発の勢力が興ってるから、原発推進派の米仏にはよろしくない流れ。世界一の原子力企業アレヴァさんはおまんまの食い上げになっちゃう。

>>569
5弱くらい？そちらはかなり揺れたでしょう。

よくわからないので詳しい方、教えてください。

福島原発は今の垂れ流しの状況以上に悪くなる危険性って
あるのですか？？　広瀬たかしさんが言ってたみたいに最悪のことがおこると1機の爆発がほかの5機を巻き込んで
全部が爆発するかもしれないと、、、。
知り合いににきくとベントをあけて空気を逃がしてるからもう爆発にはならないとも
いうし、どれが本当なのですか？？
すいません知識不足で。

死者は少なくみても10万は超えるだろう

人間都合の悪いことは隠したがるものです。
そしてここは地震板...

昔なら震度5強なんてすごいニュースだったけど、中越地震ぐらいから感覚が麻痺してきた。
自分も今回で5強を体験したし、慣れってすごいな。
外国人はすごい怖いんだろうが。

>>567
その他の地域の経済活動が低いような言い方をしているよね
なら、その経済活動が高いだけ金払っても問題ないだろ？

>>556
4号機の建屋の破損がひどい。
燃料プールしかないのに、水素ガスが爆発した？？

無許可のラジコン機が飛行禁止区域を飛んでいるのに
現場にいる海自のイージス艦はなにやってたんだ？

>>571
津波、地震に少なからず備えのあった日本でこの被害。
他の島国だったら犠牲者はもう一桁増えてた。

かつて自分の父親が他の電力会社勤めだった。
技術系だったから、自分が子供の頃は台風の中電柱に登っていた。
電力会社の正社員が、台風の中。
今回協力会社という言葉ばかりが先行しているイメージを受けるが、
実際には多くの東電正社員も被爆しながら自体収束、復旧のために努めていることと思う。
どうか日本を救ってください、という思いしかない。

>>567
今の論点は、
もし東京都が原発を受け入れず火力だけて
千葉が原発を受け入れた場合

千葉と東京都で支払うコストが
東京都側が千葉の3倍になるかも、
と言う話だ

あくまで不当な差別でなく
発電コストの負担の話

緊急地震速報は心臓に悪いよぉ(´；ω；｀)

>>584
スマトラも備えや知識があればね…。
今回津波で亡くなった人はどうしようもなかったのだろうか。

>>578
再臨界により、核反応が一気に進み
水蒸気爆発で拡散すれば、日本どころでは済まないでしょう

>>561
屋外の塵や埃をなるべく体内に取り込まないよう意識してれば大丈夫だと思うよ。
きっとハタキくらいはかけたでしょ。

でも距離的に郡山はそこそこ影響受けてるようなので
ちゃんと話をして今後は気をつけさせたほうがいいかもね。
http://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,1&hl=ja&msa=0&msid=217268091398345277402.00049ea6885ed2a734ab5&ll=36.505221,139.751587&spn=3.611543,3.504639&z=8

凄いね。今はラジコン飛行機からこれだけ鮮明な画像がとれるのか

>>581
自分は確か3か3強しか経験してないけど5強ってどんなだろう。
立っていられないの？家がミシミシいうの？

マイクロシーベルトで騒いでいた頃が懐かしいな

＞＞589
ありがとうございます。まだまだ更に危険な状態がありうるのですね、、、。

再臨界により、核反応が一気に進み
水蒸気爆発で拡散すれば、日本どころでは済まないでしょう、、、の可能性はどれくらいあると思われますか？

>>582
だからそう言ってるじゃん。
ただ、現時点で２３区も全部停電しろっていうのは、
経済面でのリアリティに欠けると思う。

>>586
いや、わかってる。
ちょっと軽口の書き方を間違えた。

>>587
震源に近いと、揺れが収まりかけてから「ビョンビョンビョン」って携帯が鳴り始めます。
プレート型の大地震には有効だけど、直下型じゃダメですね。
ちなみに、今のところ被害はないようです。

>>587
実は緊急地震速報をリアルタイムで聞いたこと無かった。でも１１日以来、嫌ってほど聞いてる。１回だけでいいね。何回も聞くもんじゃない。

ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1408-j.pdf
＞３月31 日午後０時21 分頃、当所正門に街宣車(乗車１名)にて構内に入構しようとしま
＞したが、阻止した後、午後０時48 分頃正門より退去しました。本件については福島県警
＞に通報しました

ﾊﾞﾛｽwww

>>572
夏は千代田中央港以外も停電区域に入るって
じゃあなんで今は入らなの？って疑問が出てくるけど

>>592
「すげー揺れてんなー…やべー死ぬ！」って感じ。
マンションの15階ってのもあるが、全身鏡が倒れてきたとこでやばいと思った。
立ってられたけどね。
家の中がぐっちゃぐちゃになって、即停電したから情報がわからず大変だった。
地震が起こった時は関東大震災かと思ったけど、コンビニの列の人が宮城で地震があったと教えてくれた。

釜石なんて、死者不明1300人以上出てんのに、
小中学校の生徒、学校休んでた者以外ゼロ。
平地にあった学校もあんのに。

もうすこし三陸では、人的被害を減らすことはできたと思う。

>>599
スパッと停電させられなくて
なんだかんだと工事が要るのかも。

でも官公庁なんかのエリアも
夜中はガンガンには電気要らないよな。

>>563
俺の知り合いの家は屋根で太陽光発電をしているのだけど
昼間平均で20〜30アンペア程度の発電ができるらしい。
つまり昼間は家庭内の家電をほぼ自給で動かすことができる。

一般の家屋でその程度の発電ができるのだから、
そういった取り組みがスタンダードになってくれば
脱原発ってのはだいぶ現実的なんじゃないかと思う。

何で直下型って防げないの？

>>600
どこ住み？
都内では停電はなかったから情報が入るだけマシだった

>>600
そうなんだ、それは怖いね。
静岡でも西部なもんで今度の地震は最初の１回しか感じなかった。
横に揺れたけど何も倒れないし軽く揺れたという程度。

>>604
直下型は、文字通り、直下で地震が起こるから
逃げる時間が無い。

直下型でなければ、まず最初にプライマリー波（P波）が来て、
セカンダリー波（S波）が来るまで、（震源地が遠ければ）数分の
時差があるから、対処することもできる場合があると言うこと

P波、S波って分かり辛いよな。
日本語にするなら第１波、２波とか、初動波とかの方が想像しやすい。

夏に向けて企業と一般家庭の送電線を分けるなんて…できるわけないか。
自分は停電はなんとか頑張って耐えるつもりだけど、日本の経済活動が止まってしまうのは怖すぎる。
企業さんたちみんな自家発電持ってくれー

>>604
緊急地震速報のしくみと予報・警報
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/EEW/kaisetsu/eew_naiyou.html

>>604
そもそも地震は止められない

>>578
爆発があるとしたら核爆発じゃなくて水蒸気爆発。
火山で熱いマグマと水が接触して起きるのと同じ爆発と思えばよい。
融けた核燃料が大きなカタマリとなって再臨界を起こしたりすれば、起こりえる。
圧力容器の底がやぶれるのが恐い。
起きるとしたらその時だから。
水はたんまりあるのが既に明らかになっている。

LNG・石炭火力なら原発と比較して発電コストがそんなに違うわけじゃない。
原発止めたら電気料３倍というのはどうか？
それより原発の存在理由は化石燃料の枯渇対策と燃料輸入先の分散化だろ。
CO2削減が言われ出したのは最近だし。

>>605
千代田区だよ。
そっちは停電しなかった？

たまに怪しげなサイトで「人工的に地震を起こす」みたいなこと書いてあるけど、
地震のちょいだしって出来ないの？
ちょいだししても無駄なの？

放射能一つで、日本のあらゆる製品が相手にされなくなる…

日本に人が来ない。
日本の観光も閑古鳥…
現地生産しか、手が無くなる。メーカーと下請けのコロニアル集団移転も進むだろう。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/110330/amr11033022470007-n1.htm
米国で「東電には経営責任がある」株主代表訴訟も

　「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」。

米国家経済会議（ＮＥＣ）前委員長のローレンス・サマーズ米ハーバード大学教授が２３日、ニューヨーク市内の講演で断言すると、
会場が静まり返った。

　米国では、震災後の落ち着いた日本の社会秩序が評価される一方で、経済の先行きが懸念されている。

>>613
落ち着け
発電コストの地域毎の受益者負担を
判り易く例えで 議論してるだけだ。

>>606
そのあとの東部の地震は揺れなかったの？

>>607
俺が聞きたいのはそうじゃなくて何故直下型に強い耐震構造の建物が無理なのかって話。
>>611
低脳京都は直下型で氏ね

>>615
国内勢が、制御し収束しようとしても
国外勢が、悪意ある侵略とか恫喝の姿勢であるならば…

キミや国内勢は災害を軽減するためにオペしたいだろう
だが他国勢はむしろ荒らしたくて荒らしに来る
つまりは２ｃｈ社会と同じだよ。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301033509/725

>>583
マルチみたいで申し訳ないが
爆発の瞬間の動画貼っとく

http://www.youtube.com/watch?v=y8LuCaWLUYg&NR=1

太陽光発電とか、東電嫌がりそうだよな
なにか、妨害工作しそう！

燃料電池だって、結局ガスを使わなくてはだめな仕組みにしているし
エネファームだっけ？

>>614
おぉ！同じく千代田区だ
てっきり都内は停電大丈夫だと思ってたけど区内でも違うのな
ビルの8階に居たんだけど凄く揺れて、絵が落ちてきた時、さすがに死ぬと思ったよ

>>621
キャスターの女の人可愛い

>>594
そんなに詳しくないのでわかりません。
どちらにせよ、今月にはわかるのではないでしょうか

耐震構造って縦ゆれに対応してるの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1357627723

>>616
ぶっちゃけ、こっちの方が大問題なんだよなあ。
酷い言い方になるが、放射能による人的被害や土地汚染よりもっともっと。

ここにもネトウヨがうようよ？

ネトウヨは東日本だけです。

>>618
東部の地震も感じなかった。

揺れた時はすわ東海地震か？と身構えるけどね。

>>622
別に嫌がらないでしょ。
一般家庭から太陽光発電の余剰の電力買い取ってるくらいだし。

なんというか
日本は、総理とか、リーダーとか

こういう事情で、
http://blog.livedoor.jp/neet_sokuhou_2ch/archives/2486044.html
「そして誰もいなくなった」により
めでたく終了しましたありがとうございました、

となりそう。

難癖ツケ過ぎなんだよ
無理難題ぶつけすぎ

嫌がらせ嫉妬社会の欠点が露呈

>>607
うちの場合は、三陸沖が震源だと警報が鳴ってから、石油ストーブを消し、ガスの元栓締め、
コートを羽織って身構えて横揺れ到来を待つ、と言う感じ。
さっきの直下のは、激しい縦揺れが10秒ぐらい続いてから、ケータイの警報が鳴って、
「遅せーよ！」と（ｗ
まぁ、大したことはありませんでした。

>>623
俺のところはかなり少数派だったっぽいからね…。
市ヶ谷駅行ったらみんなパニックですごかった。
東京でこれだけの地震を経験した人はほとんどいなかっただろうし、怖かったよね。

>>545
自販機560万台あるので半分減らすだけで
原発1〜2個分くらいになると思う

計算間違いしてなければだけど

>>619
そんな事はない、神戸は直下型だけど「へーベルハウス」は無傷。

>>627
もう屋外仮置きできない。
うかつに工場の扉開けられない。
屋外に置くなら、専用フィルムなどで密閉。

ほこりがつかないように、どこもかしこも準クリーンルーム化。

んでサンプリングでガイガーカウンター計測した上での出荷。

>>629
thxそれはよかった
どうしてチベット自治区なんだろ

ちょっとまてお前ら
１０兆円で済むと思ってんの・・・？
もっといくぞ絶対に

俺一人が保有する機械代だけで数千万するんだぞ
弁償じゃないなら、作付出来ない年数分の償却費とメンテナンス費　
農家のもってる機械なんて安くて数百万　米農家ならそのクラスの機械が最低６種類必要だ
今年作付できない損害と、数年間できないならその分の損失
土壌汚染の解毒費用に、すき込めないから草木は全部手で引いて片付け
その分の人件費、処理費、各田畑の個別の土壌調査費
将来にわたる風評被害の補償　家から部屋から倉庫から全部の除染作業費
て考えたら俺一人で軽く１億は超えるぞ
これで中堅クラスの農家だ、大規模なら一件で１０億超える

周辺にどれくらいの農家がいると思ってんだ
それに普通の会社だって似たようなもんだろ？
それに加えて住民の個別の補償

その他、福島以外の地域の農家や会社にだって被害あんだろ？
荷受け拒否されたとこなんかは保険会社通してえらい額の請求くんぞ
断られるたびに増えんぞそれ

１０兆とか甘過ぎだっつーの

>511
活動休止はエイプリルフールというオチでは…

>>631
いやいや・・余剰電力を購入するシステムを作るために
全世帯に課金されているんじゃなかったっけ？

そんなこと、無制限に許したら、東電困るでしょ？

>>630
浜松とかだったら違う県かってぐらい離れてるもんね。
実家が東海だから東海地震も心配だわ。

>>639
全部保障されると思ってんの？

>>632

利権屋には
自分の利益以外に興味が無い

福島原発事故で不幸なのは
菅直人、官僚、東電
そのいずれも利権屋で
現実に起きている原発事故に
自分の利益以上 に 興味が無いって事で

そんな他人事な奴らが決定権を持つ事だ

>>616
すっげーキツイです

ここの人これ知ってるかな
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/tw/tw_5398.html

首都圏も警告エリアになりました・・・orz
他の国も追随するだろうなあ

質問です。
管が長期戦になると言ってましたが、この長期戦とはどのような
状態になるまでを言っているのでしょうか？
冷温停止まで？退避している人が戻れるまで？
冷温停止まで1,2ヶ月位でいけるのでしょうか？
あんな水蒸気がモクモク出て、燃料がむき出しになっているのに・・。
80km圏内に住んでいるので、なんとか安心できる状態とはどうなったら
でしょうか？0歳児がいるので心配です。

バカン「必ず勝ち抜く」

こいつの感覚はサッカーワールドカップなんだろうな

>>645
ずっと変わってないんだが。
１０日前のものをいまさら持ちだしてどうする。

完全に原発はボッタクリイメクラということがだれの目にも明らかになってきた。
>>489氏の言うとおり、原発交付金とか廃炉費用や事故時の補償費用などを
含めると「お客さん、5000円で遊び放題ですよ。」といわれて、入ってみたら
色々と取られて（原発交付金とか廃炉費用や事故時の補償費用など、結局利用者負担）
、挙句の果て悪い病気（放射能汚染）までうつされて、という状態だな。

工業製品の風評被害もひどい

東京や横浜の港は外国の船主はすでに避けはじめてる
日本から来たコンテナ船はチェックするため後回し
ひどい場合には追い返される（商船三井）
到着が遅れたことによる工場のライン停止
訴訟問題となる可能性だってあるかも・・・

>>646
何年とかのレベルじゃないの？
赤ちゃんがいると神経質になるだろうけど、情報を冷静に分析して行動したほうがいい。

>>641
太陽光発電促進付加金のこと？
あれってソーラーパネルつけてない人から金を巻き上げるシステムなのでは？
付加金払うのが嫌ならソーラーパネルつけろやって話なので、
むしろ太陽光発電を促進するための政策といってもいいかもしれない。
まぁふざけた制度だとは思うけど。

>>639
政府の試算でもMAX25兆円といってるじゃないの。
さらにそれは、現時点での被害であって原発や、生産が止まったことによる将来の損失は計算に入れていないとも明言されてる。

10兆円と思ってる奴なんていない。

様々な風評被害や不必要な自粛も
経済的には実害だけど
補償の対象外だろうな

>>646
原発の解体まで考えると
最低30年以上だと思われます

>>642
安政の大地震では浜名湖の堤防が切れて太平洋と繋がった。
袋井から西の海沿いの低い所（田んぼのある所）は危ないと思う、
三陸の津波の空撮映像を見た時、袋井から西の低い地域と重なったよ。
あの津波だったら防風林を乗り越えると思う。

>>619
揺れの時間の短いものには耐震はあまり効果ないよ

>>654
こういうのも全部含めて
東電が被害者面するのは絶対に許せない

>646
ちぇるのんは25年たった今でもバリバリ現役で
リスクファクターやってます。

>>646
退避している人が全部もどれるまで3，4ヶ月だとか

>>660
何だおまえ来てたのか？

>>646
再臨界や炉心溶融、水蒸気爆発の可能性はあと2〜3ヶ月でほぼなくなるんじゃないかな
そのくらいたてば熱崩壊のエネルギーは半分になってる

飛散した放射性物質はちょうど梅雨だし流れてくれることを祈ります
それでも原発近くはやっぱ数十年レベルで使えない土地となりそ

>>660
どうして中性子線、正門前で計らなくなった？

>>656
自分浜松です。今回の地震以来、自分で津波避難のシミュレーションやってるど、海の近くに高い建物ないんですよね…車は使えないだろうし、詰みました。
自治体や企業の防災対策も、今回みたいな規模の津波の前には意味を為さないレベルです。
地震で助かっても津波、津波で助かっても、浜岡原発がアウトでしょうし…

>>645
首都圏とか言う前に、名古屋がヨウ素剤対象になってることに
キツイですとか言わないのか？中部地域のくせに

海外メディアをソースにする男の人って・・・・・

再臨界の可能性ないって、http://smc-japan.sakura.ne.jp/?p=1244
ここに、かいてるけど、本当ですか？

>>666
普通国内外の両方に基づくだろ？　日本版新華社通信だけ信じるのか？

>>668
海外の信頼できるサイトってどこよ。

>>666
海外メディアを利用しないでどうするんだ？

また揺れてる

>>668
おまえ国内だけを信じるのか？自分で探せ

>>667
可能性はないです

揺れとるやないかい

>>664
高い所が無いなら浮くことを考えるしかなさそうだな

自分もシミュレートしたが、東京は地下鉄乗ってたらまず死ぬ
透明ビニール袋携帯して、飲まれる前に空気つめてもだめだよね
停電して真っ暗だもんな
水の中で懐中電灯とビニール袋の二刀流は無理そうだ
その前に誰かに取られて揉み合って空気漏れてパァ
地獄絵図を想像して息が苦しいぜ

また東北で地震だよ

>>663
今の状態ならいらないだろ、だいたいどのポストのγ線も最悪期の1/3以下になってる。

膨張記事ばっかり書いたりする海外メディアが何ですって？？

>>669
別に知ってて揶揄してるわけじゃない。俺も専門外だから。それに日本だけ信じるって言うのは、
変わってるぞ

>>665
仕事がなくなるのはやっぱりキツイぜ
ヨウ素剤の話は米軍でしたっけ？
まあ軍隊は最悪のことも考えて行動してるんでしょうから

また自称情強が沸いてるがこないだのブルームバーグの再臨界記事を心に留めとけよ
一次ソースに当たれないなら迂闊に信じるなよ

>>679
俺英語出来ないから検証しようが無いもん。
落ち着いて語るスレでたまに翻訳が上手い人がいるからそれ頼りにしてるだけだから。
エキサイト翻訳だって変な誤訳多いし。

>>677
それはおかしいだろ？なんで一番漏れてたとこ、はずすんだ

>>681
だからまだ議論が続いてるだろ？

>>675
うーん、そうか地下鉄か、緻密な想定ですね…
正直ビニールじゃ無理じゃないでしょうか。瓦礫やなんやらが流されてきて、ヒットするでしょうから。

>>680

英語読めないのかお前？

お前が張った「米一般人日本旅行」記事に書いてるだろ。

東京って外海に面してないから津波はなさそうだけどなあ
http://www.attokyo.co.jp/tips/tunami.html

>>682
高校卒業ぐらいの英語力と辞書があれば読めない記事はほとんどないよ
できないことで胸をはるなｗ

>>664
高い建物といったら市営住宅ぐらいかな？４階建て？
ただ、リアス式じゃないから津波の高さはそのままだと思う。
速攻で駅まで１０分ぐらいか、渋滞があったらアウトだね。
浜岡原発・・・耐えてくれるか西風が続くかだね。

>>688
君は日本語がわかんないでしょ。

アメリカの場合、訴訟リスクを考えると安全圏過大に設定しないと……。
とは思う。だから安心とも思わないが。

>>688
へえー、偉そうだな。根拠が宗教の理系のくせに？

>>691
うん、そういうことだよね。

Bloombergのはmay have+過去分詞で「〜したかもしれない」だったし
あそこ以外に出てなかった

IAEAのそもそものソースを読めば一発でわかったのに

>>687
でも、皇居より海側、埋め立てた所は地盤が弱いからアウトかも
ディズニーシーだったか液状化した。

原発推進の連中っていうのは、最悪の事態を想定できない。現実を見れない人が多い。

>>686
ショック・・・見逃したわ

The US Government is making available Potassium Iodide (KI) solely as a precautionary measure for United States Government personnel and dependents residing within Nagoya・・・

再臨界の「可能性がある」だろ？これは科学の言葉。「原発絶対安全」、これは
イデオロギー、もしくは宗教、

>>683
もう少しいうと、中性子線のデータは最小読み値より大きい値はなかったと記憶している。
つまり発表しても、今後も同じデータしか出てこない。

少し穿った見方をすれば、部分最臨界報道で、これ以上騒がれるのがいやでやめた。

南三陸町で辞令交付式「町民に一日も早く復興した町の姿を」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110401/dst11040110530025-n1.htm

記事にはのってないけど、たまたまニュースで見てて、ここの町長さんが
「責任は私が全部取る！精一杯頑張ってほしい！」
みたいな事言ってたんだよね。
同じこと言える政治家と企業トップが何人いることやら。

原発を推進派してる訳じゃないけど、電力を賄う為に原子力発電仕方無かったよねって言うと、
原発推進派のレッテル貼られるのか？

>>700
ある。

>>665
名古屋までヨウ素剤必要なの？
IAEAが警告していたらしいけど、そんなに範囲広かった？

>>689
リアス式だから高くなったんですか！
基本的なことも知らずにすみません。遠州灘なら今回ほどは高くならないのかな。ちょっと希望が！
あとは時間ももう少し遅くきてくれれば、ジャスコとか高台まで行けるかも…。
西風吹いたら東京がやられちゃう(;つД｀)

>>702
今はそうだろ？なんとなくあんたのいいたいことはわかる。

>>703
ごめん、ここ10日はなかったと記憶しているけど。

>>635
日本の住宅戸数が５０００万戸位だから自販機560万台は多すぎない？

>>696
ディズニーの中は大丈夫だったらしいよ。
何しろ膨大な金かけて地盤強化してるからね。

東京湾を震源とする大地震が来たら東京終了・日本終了なのは間違いない。

>>702
原発怖いよ、放射線怖いよ、って言わないと
推進派、東電の手先ってレッテルを貼るかわいそうな人が数人いるだけだから
相手にするな

【原発問題】オバマ大統領、飯舘村村民のハワイ避難を指示★２ 
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1291458746/ 

オバマ大統領は31日午後10時（米国時間）に会見を行い、日本政府がIAEAの 
避難勧告を受け入れなかったことに対して、飯舘村村民をハワイで受け入れる 
よう指示したことを明らかにした。 
既に在日米軍が手配した大型バス125台が飯舘村に到着しており、村民全員が 
仙台空港経由で本日中にハワイに到着する見通し。 
枝野官房長官は午前11時の会見で、日本政府としては本件は通常の海外旅行と 
同様のものと認識していると述べ、今回の措置が米国主導のものではなく、 
あくまで住民の自主的な移動であることを強調した。

>>707
ぜんぜん、いい。10日くらいなかった。でも18日くらいから正門前で測定しなくなった。だからガタガタ言ってる。
それまでも漏れは正門前だったから。

673. 再臨界の可能性あり？

安全というと限りなく安全
危険もまた同じ
0か1しかないのかと
お前の頭は、1ビットなのかと
そう言ってやりたい奴を、よく見かける

>>710
可哀想な人はおまえだろ。このスレのトップに書込み禁止って出てるじゃないか。

>>706
恥ずかしながら今回原子力発電知ったんだよ。
今まで知ってたのは火力、水力、、風力、太陽光しか知らなかった。
今まで大半が火力発電で発電してるかと思ってたのよ。
で、今回の事件で原発の存在を知ったの、釣りじゃなくてマジね。

>>704
>>698。さらにそのレスの流れを見よ。
ホントに必要かどうかはしらん。米政府はそう言ってるだけ。

>>716
全然、気にしなくていい。

>>713
可能性はかぎりなく少ない。

>>713
可能性はゼロといっていい

>>719
それが科学の言い方

>>701
その町長さんって自分も津波にのまれたけどどうにか生還して（ぶつかった手すりに必死で掴まってたんだっけ）、すぐ避難所だか対策本部だかで陣頭指揮取り始めた人だよね。

ﾄﾝﾁﾝｶﾝやﾚﾝﾎｰと違って言葉に重みが感じられる。

>>713
それはクリティカルな話題じゃない。
いまは、循環冷却無理でダダ漏れ−＞環境汚染拡大必至路線と
冷却失敗−＞水蒸気爆発やばい
だなあ、やっぱり。

みなさん、原発の真実なんちゃらってやつ見ましたか？あれは、本当ですか？日本は、今日本はどんな状態ですか？

>>720
なんだおまえ、科学的な物の見方できるじゃないか。

>>709
ディズニーの地下がダメ
パレードの機材とか従業員控え室とかが
浸水で全部パーだそうだ

>>713
100％ないと言い切る奴も、100％起こると言い切る奴も、
どっちも出鱈目だと思っておけばいい。
今の炉心の状態を知る術がない以上、答えられるわけがない。

711.
オバマさん、日本人全部よんでくださーい。
日本人故郷を失った難民。

>>717
そうだったのか　ありがとう！

>>702
仕方なかったし、これからもそう。
但し、東電及び政府の責任追及は別の問題。

>>714
同感。特に文系に多いと思われ。

>>720
あーごめん、間違えた。可能性はゼロといっていい、って、ほんとパーだな

>>722
「拾った命。町民のために全力を尽くす」って言った人だよね。
いちいち言うことがかっこよすぎて惚れる。

やっぱり京都は宗教もしくはイデオロギーだな。科学を標榜するわりには、
まったく科学的な物言いしてないじゃないか。なんだ「可能性はゼロといっていい」って。
見たのか？おまえは。

理系の方が偉いと思ってるバカって多いよな

どうでもいい話題だな、それ。

メルトダウンスレ以上に落ち着いてないスレなのが面白い。

ウクライナの原子力技術者の言葉が身に染みるな。チェルノブイリ原発事故後
原発反対派となり、西側諸国でロビー活動をしたものの「おたくの国の原子炉
とは違うんです！うちの原子炉は絶対安全です！」と一蹴されただけだと。

>>737
NHK実況系からきた者にとっては天国だよ

京都の人と北海道の人は全く意見が逆さま！京都の人は工作員ですか？

再臨界、水素爆発，日本終了はあり？

日本終了について一番詳しいのは経済の専門家だと思います。

>>739
へぇー、そんなに、面白いの？NHK実況って

原発はどんどん推進すべし。電力がなくて何ができますか。

なんか変なのが流入してる？

>>743
少しは考えろ。現実を見ろ。コストを考えろ。リスクを考えろ。

>>646
放射能漏れに関してはあまり神経質になる必要は無いが、事態収束はあまり
楽観的に考えない方が良い。
普通に考えて冷温停止まで半年、放射能漏れ停止まで5年、退避地域に戻れる
までに30~50年、原発解体撤去まで100年ぐらいは想定しておくべき。

>>737
自分が理解していないことに気付けていないひとが最近多いと感じます

どんどん議論すべし

>>747
おまえ書き込み禁止だろ？

>>742
いやいや、どうしようもないよほんとに

>>743
よくぞ言った！
じゃあ、早速誘致活動始めてくれよ。お前の地元でな。

>>705
中が狭くなると押されているから高くなる、逆に東京湾みたいに中が
広がっていると入らなくて弱くなる。

ジャスコまで行けたら駐車場を登ればいいかも、高台も近いね。
問題は道がすいてるかどうかだね。

>>722
あえて、スレチ御免。
その辞令交付式で、新卒の若い女性が危機管理室勤務の辞令を受けていた。
あの、最期まで防災無線で避難を呼びかけ続けた女性職員の「後釜？」と言っちゃ悪いけど、
思い出して少し涙がでてきた。
遠藤未希さん、未だ遺体は見つかっていないらしい。

これからはもっと安全な
原発をつくろうよ。電力不足は
日本の沈没よ。

743の地元の愛知県に
原発誘致が決定しました。
おめでとう御座います。

文系の方が偉いとおもってる馬鹿多いよな

たとえば何で原発推進の連中っていうのは、最悪の事態を想定できないんだ。
不思議でしょうがない。火力であれ、石炭であれ、いくらでも議論できるだろ。
半径5キロを立ち入り禁止にして、消火作業にあたる。漁業などは補償とか、

原発だけ現実に目をつぶって、二流の科学と似非理論を見せびらかす。

>>726
その噂は俺も聞いたことあるけど、ソースが無いんだよね。
ディズニー側はすぐにでも再開可能といっていたし、4/6からの再開も決まってるし。

これからの時代はLNG火力。火力の中で最もクリーンで低コストな発電。
メタンハイドレードの開発で自給率がさらに高まります。
ガスタービンハイブリッドコンバインドシステムにより熱効率70%と超省エネ発電。

原発の熱効率は30%以下です。残りは全部海に捨ててます。原発＝低効率無駄発電

>>752
なるほど、湾とリアス式で真逆になるのか…
じゃあ浜名湖も湾みたいなもので、奥の方は弱くなりうるんでしょうか。
ジャスコまで家から徒歩で30分くらい…車はきっと身動きとれないですね。バイク買うしかないな。

それにたとえば再臨界したらどう対処するのかとか、石棺化するにはどれだけ
人が必要で、過去にはどんなことになったのか、後遺症は何％くらい出たとか。

いくらでも考える余地あるだろ？大丈夫、大丈夫ってなんだ？すごい科学だな、

>>759
んじゃ尖閣諸島の近くで
ガス採掘しなきゃな。

一度事故があったからといって、原発・祭り野球等やめてどうするの。やって
その利益を還元したほうが社会が明るくなるよ。

>>758
再開はオリエンタルランドが否定してる。
地下の機械系統が結構やられてるらしい。
スレチすまん。

http://www.olc.co.jp/wpmu/wp-content/blogs.dir/2/files/2011/03/20110330_01.pdf

>>759
メタンハイドレートは期待したい。どれくらいで実用化できるのかな

>>760
4階建の市営住宅だと杭基礎じゃないと津波で横倒しになる可能性あるよ。

>>764
そうなんだ。初めて資料みた。ありがと。

>>759
LNGを否定するわけじゃないが、何の関係もないエネルギー源で
効率だけ比較して何の意味が？

>>765
それ以前に関東平野で禁止されてるガス田開発を再開するべき。

>>763
あんたはこっちに来ればちょっとはわかるよ。ごめんよ、きつい言い方で

>765
メタンハイドレートってのはタモガミとかバカウヨ集団の妄言。
深海にある塊をどうやって引き上げるか、まったく手付かず状態。
実用化されるとしても、君の孫の時代。

>>766
鉄筋でもだめなんすか。うーん、全部1からやり直してほしいな

>>772
木造に比べりゃマシだけど、今回も横倒しになったベタ基礎の鉄筋コンクリートの
建物が多かったからね。

今の原子力発電のコストには、廃炉費用や使用済み燃料の処理、管理費は含まれていない。
それでも、原子力発電が安いと言い張る。
......脳みそが無い奴だな

原発は本当にコスト高だろ？廃炉にするまでのコスト入れたらどれくらいになるんだ。
リスクもすごいだろ？

メタンハイドレード等現実逃避してはいけません。原発を安全に運転すれ

ばいいのだよ。拒否反応は劣等生の証拠よ。文系の特徴よ。文系は頭が悪い。

>>765
南海沖海底のメタンハイドレートは潜水士が作業できない深い海底のさらに地下に氷のような結晶の形で存在する。
そのままでは流動性が無いので、石油やガスのように穴を掘っても直接汲み上げられず、石炭のように掘り出そうとしても
、ガスの含有量が少なく費用対効果の点で現実的ではない。ハイドレートを含む地層を暖めるなどすれば、
少しの温度の上昇や圧力の低下でメタンがガスとなって漏れ出してくるが、上層や周囲の土中がハイドレート生成に適する氷を含む温度や圧力の環境であれば再びメタンガスは水分子のカゴに取り込まれてしまう。
メタンがガスとなって結晶から遊離する時は吸熱反応となる事も、結晶への再捕獲を助ける。これらの事情によって、低コストでかつ大量に採取することは技術的に課題が多いという意見がある。

>>774
電源三法交付金ﾓﾅｰ

放射能漏れを防ぐ5つの壁(ｷﾘｯ

第１の壁　ペレット×
核燃料は焼き固められ瀬戸物のように強固に放射能漏れを防いでいます
→こんなもの壁でも何でもないby広瀬
→溶融した

第２の壁　燃料被覆管×
燃料ペレットは腐食に強いジルコニウム合金にて密閉されて守られています
→800℃程度で水と反応して酸化ジルコニウムと水素ガスに変化

第３の壁　原子炉圧力容器×
原子炉は厚さ13cm程度の頑丈な鋼鉄製で出来ており飛行機が墜落しても大丈夫
→容器は頑丈でも配管やパッキンが弱いby広瀬

第４の壁　原子炉格納容器×
原子炉を包み込む格納容器が万が一の時にも放射能漏れを完全に防ぎます
→溶接部分や出入り口ドア、配管等が弱いby広瀬
→案の定爆発で溶接部分に亀裂発生か？

第５の壁　原子炉建屋×
堅牢な鉄筋コンクリート造により通常負圧に保たれ極微量な放射能すら漏らしません
→水素爆発で吹っ飛んだ
→水素爆発に備えて簡単に吹っ飛ぶように出来てるby御用学者

>>769
犬吠埼沖の風力云々といい、完全に机上の空論なんですね
なんだ…

これだけ技術が進んでも、燃料燃やしてお湯沸かしてタービン回してるのは変わらないのはなんとも…他にやり方ないんでしょうか？ 水力は別だけど

>>776
あんたも本当にすごいな。想定外の地震についてはどうするんだ。原発推進の
連中は活断層の上に原発つくったりすんだぞ。たいしたもんだ

>>771
右翼と決めつけるのは早すぎだろ。
何で次世代エネルギー期待を右翼と言ったり、
反原発を左翼と決めつけたりする奴がいるんだ？

流れぶった切って申し訳ないんだけど、
読売の記事にある「熱交換システム」って何を指してるのかな？
メインのタービン系統の熱交換器ではないよね？
詳細をご存じの方、お願いします。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110401-OYT1T00362.htm

>>774
東電も廃炉費用を引当金として積んであります。
事故を起こしたときの補償費用は積んでないでしょうけど。
原発にケチつけるなら論理的に。

>>777
詳説サンクスです…
なんとも夢物語なのはよくわかりました…

メタンハイドレートの前にやるべき事がある。
それは東シナ海のガス田開発だ。あそこにあるのは、日本の資源。
ほうっておいたら赤い国に掘り尽くされる。

文系が原発拒否ごっこしてたら、社会の進歩がないわ。あれがあぶない、これが
危険といってやめていけば、人類の科学の進歩がありません。

>>783
あ、それ俺も気になってる。

メタンハイドレートよりも、世界最高クラスの効率を持つ石炭発電とか、
2025年には事業の目処がついてるマグネシウム発電とか、
あるいは油を生む藻だとか、
火力を伸ばしていく方がてっとり早いんじゃないかと思うけど、どうなんだろう

>>783
良く分からないけど、復水器も2系統あるのかな？たぶん1系統だけだと思うが。
配管は2系統あるんだよ。蒸気タービン発電系と、スクラムした場合に使う原子炉隔離
時冷却系といって主蒸気タービン系が弁で閉鎖されて別系統の配管で復水器に循環。

>>787
社会沈滞してるんだよ。原発バカのおかげで。

>>783
タービンじゃなけりゃ復水器かな？

相当いいニュースじゃん

>>777
硬式潜水服
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Training_with_a_Atmospheric_Dive_Suit.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/162/162427/index-6.html#eid163615

内部は１気圧だから減圧も要らない。
ま、服と言うよりはパーソナル潜水艦と言った方が良いしろものだが。

>>789
二酸化炭素の対策手段とか出てたらまだ良いんだがな…

>>787
ちょっと前までこのスレは
文系が原発推進したって流れだったけどなw

>>787
たまには議論してみろ。祭りみたいなことばっか言ってないで。愛知県

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301558030/

>>785
夢物語と決め付けるのは良くない。
所で太陽光ってマンションでもつけられるんだろうか？

推進派と反対派のイデオローグが無駄にプロパガンダ合戦を繰り返すスレになりました。

>>791
興奮すんじゃねーよ！ダサイタマ！
3号機が爆発したぞ！もう最悪だな。。。

菅直人は理系

>>757
最悪の事態には真っ先に逃げる気満々なんじゃない？スネ夫みたいな奴らなんだよ。
逃げる金は持ってる馬鹿だけが原発推進してる気がする。

原発事故で起こりうること

周辺数十キロ立ち入り禁止
周辺の農作物の出荷停止
海外の客足大幅減少
問題ないはずのものまで輸入差止


被害総額は計り知れない

三号機が爆発したらどうなる？理系を自慢するんだったらレクチャーしてみろ

原発推進派＝国賊

>>782
そういう事にしとけば左翼と思われたくない人が反原発にならないと思ってるからかな？

歴史も文化もまったくないダサイタマが興奮じゃねーよ！
今日はエイプリールフールうそよん?

古舘に京大きた

だいたい社長が逃げ回ってるってのが、ほんとにすごい話だ。

>>808
だれ？
ＴＶ見ないからわからんけど。

>>788,790,792

タービン系じゃないとすると、隔離時冷却系だよね？
これって本来は蒸気駆動だったと思うけど、それを補助ポンプで
駆動できるようにしたってことなのかな。

>>803
震災で止まるのならまだしも
東電は背負わなくて良い余計な負の財産を抱えたわけだ
最悪なら日本の末期癌になりうる

>>780
波力は行けそうなんじゃなかったっけ？教えて詳しい人

>>807
おまえはなんだ？

>>811
ゴメン、質問していい？
そもそもなんで蒸気駆動できんかったんだろ？

>>781
「想定外の地震についてはどうするんだ」こんなことを言っていたら世界で
もっとも遅れた国なるわ。事故はいっぱいいろんなところで起きています。
事故がおきるということは、すべて想定をこえたところでおきている。想定内ならば
事故は、起きていない。いちいち想定外のことを話題にしていたら何もできません。

>>804
レクチャー求めるなら上から目線止めなさい！ダサイタマ
冷静になれよ、ここでは現実に起こった最新の情報を拾って皆でトークする場所だぜ？
オレの嫁はちなみに埼玉！好きだぜ埼玉

>>811
蒸気駆動ポンプは地震の揺れでｱﾎﾞｰﾝしました。復水器の海水循環ポンプは津波で
ｱﾎﾞｰﾝしました。新聞の内容からするとまだ海水循環ポンプだけしか復旧していない
ようですね。

>>775
コストとかリスクの意味分かってるか？

福島第1が今までに発電した総電力と数百年に一度あるかないかの大震災＋津波で受けたダメージが
引き起こした事故を天秤にかけたら
「地震と津波でかなり致命的なダメージを受けたのに今のところ（あくまで今のところだが）この程度で済んでる」
というのが冷静な判断。

さて、そろそろバッドニュースの時間帯か。今日は何だ…

今日からこのスレは、落ち着いてない人が原発を語るスレになりました

中島徹が亡くなっただと・・・

>>816
それはおまえの考えであって、それを他人に押し付ける権利はない。浜岡にでも行ってろ。

「はなまるマーケット」の岡江久美子も昔「原発賛成CM」に出てた
良妻賢母のイメージで売ってるが、今どう思ってるのか「はなまる」で話してほしいもんだ
同じくそのCMに出てた大宅映子は震災直後にもテレビで
「原発に代わるエネルギーが他にあるのか？」と何度も言い、原発擁護してた

女川原発ってどうなったの？
緊急停止したあと放射線が観測されたけど今は全く問題ないの？

>>815
今のところ震災前から壊れていたor地震の揺れでｱﾎﾞｰﾝしたという2説あり。
1号機に関しては震災前からECCSと蒸気駆動ポンプが壊れていた可能性が極めて高い。
数年前に定期検査でぶっ壊れているのに異常なしと虚偽報告したのがバレて大騒ぎ
になってたぐらいだし。

>>817
バカ、おまえが先に絡んできたんだろ。

>>825
そもそも水被ってないし健全です。
放射線は福島第一から風で流れてきたもの

>>822
大腸ガンだっけか

>>825
観測されたのは福島から飛んできた物質が出した放射線

>>815
1号機3号機は何らかの理由で動作しなかった。
地震でぶっ壊れたのか、津波でやられたのか。
2号機は当初ちゃんと動作していたが、圧力容器内の圧力低下に伴い、
自動停止。
その後は圧力が上がらず動作していないんだと思うよ。

>>783
あなたの話の方が本来の流れよ。
ブタ切ってるのは、メタンハイドレートだとか風力だとかハイブリッドコンバインドの話を
ダラダラ垂れ流してる連中。
自分としては度々疑問を呈してるんだけど、水位が上がらない状態で冷却システムが
どうやって機能するのかよく分からないので、そのあたりの詳しい話を聞きたいなぁと思う。
まぁ、垂れ流しよりはマシなんだけど。

転載だから俺に突っ込まないでね。

デマ）　公的帳簿で見たら、原発の寿命は20年で発電コストは12円
ホント）それは減価償却費を過大計上して帳簿上の利益を圧縮する
　　　　法人税節税会計の「税務上の架空の数字」です
　　　　実際に電力会社が20年で廃炉してたら12円/kwhになっちゃいますが
　　　　実際には原発は40-60年持つし、表面5.9円　実態7.5円/kwhです

デマ）　廃炉費を含めたら原発は火力より高い
ホント）それは１９９０年代に作られて、いまだに更新されていないHPです
　　　　1990年代　火力６円　原発（廃炉抜き）5.9円　廃炉込み7.5円/kwh
　　　　2000年代　火力11円　原発（廃炉抜き）5.9円　廃炉込み7.5円/kwh
　　　　つまり、電力会社の人が心配したとおり、中国インドのがぶ飲みで
　　　　化石燃料が暴騰してしまったのです。危機管理音痴の原発反対派の言うとおり
　　　　原発を1990年代に廃止して火力に切り替えていたら、オイルショックで大損害だった

デマ）　ウランは70年で切れる。天然ガスと同じ
ホント）海水ウランは技術的には実用レベル。今後含有量の多い鉱石ウランを70年で採掘終了したら
　　　　価格を多少引き上げて含有量の少ないウラン鉱石、トリウム、海水ウランを
　　　　使えばいいので「原子力は数百年は燃料が尽きません」
　　　　一方天然ガスは、中国インドのがぶ飲みで今世紀後半には本当に
　　　　全部枯渇しそうな状況です
　　　　また火力は８０％燃料コストなので燃料価格3倍なら12円が32円になってしまいますが
　　　　原子力は３％燃料コストなので燃料価格3倍でも7.5円が7.4円になる程度です

デマ）　事故が起こらない。だから安いと言っていたが、事故をあわせたら高い
ホント）8000億kwhｘ60年の供給コストは太陽は1000兆円　原子力は200兆円です
　　　　チェルノブイリは16兆円
　　　　つまり太陽を選べばチェルノブイリ50回分の損害が１００％確定するので

>>819
夢人間だな、これからどんな被害が出るかわからないぞ。見れないだろ。

>>828
柏崎みたいに変圧器から火災が発生したのと、非常用ディーゼル発電機がいくつか
浸水してｱﾎﾞｰﾝしましたが、予備のがちゃんと作動したので今のところ健全です。

>>818
やっぱりそうなのかな。
であれば、あまりいいニュースとも言えないね。

同じ原発でも、東北電力の女川原発はびくともしていない。
その点を考えて原発を語ろうじゃないか、諸君。

>>819
まあ、確かに電源喪失直後のあれこれのときの想定に比べれば、
何てことはないといえなくもない程度に押さえ込んではいる……。

>>810
京大原子炉研究所のなんとか…
名前まではスマソ

復水器に海水を供給するポンプが復旧したみたいね

リスクとコストの議論は、原発がコストが安いって言うから廃炉までを含めた
コストは火力や石炭に比べて、高いって言ったんだ。たかだか発電所のために
日本経済ガタガタになるほど、どうして電気に賭けなきゃならないんだ。理解できる奴のほうがすごい。

>>837
でも津波の想定は越えてました

ちょっと思ったんだけど
海外の原発にも原発奴隷や原発ジプシーと呼ばれるような人達はいるのかな
あるとしたら貧困層とか移民とかがやってるのかな

>>837
びくともしてないというか、ギリギリセーフという感じだったよな。

流れ早いのでスレ建ててきますー

>>820
提供されたロボットもうまく活用できないってニュースあったが、フク第一原発ボロボロですな。
放射能漏れまくりを現状押さえられてないのが事実で、作業員が居なくなったらカッパエビ線。

>>832
水位が上がらない理由によるんじゃないかな。
釜の底がホントに抜けてるんだったら、本来の冷却システムは機能しないね。

元々輸出でなんとかしてたのに放射能ケチついちゃってどうすんだか
チャイナリスクならぬジャパンリスクが確立されてしまった

>>508
女川原発は、引き波による冷却不能対策を、ちゃんとしてたりするわけなんだなこれが。

>>826.831
�d
壊れてたのか壊れたのか今もってわからないと・・・
さすが東電クオリティー

電力需要に応えるために日本経済と社会をぶっ壊して逃げ回るなんて、たまげた連中だ。

>>846
釜の底が抜けてるなら格納容器を釜扱いにして冷却しないといけないしね。

>>823
頭がくるってるね。「他人に押し付ける権利はない。浜岡にでも行ってろ」この
発言くるってる。押しつけていないのに権利がないとか馬鹿じゃない。浜岡には行って
います。

落ち着いて原発を語るスレ71号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301663223/

東電の経営者は天下り官僚。
そして官僚は隠蔽体質。
よって東電は隠蔽体質。
完璧な三段論法。

>>508
美浜原発は引き波どころか、異常繁殖したエチゼンクラゲが取水口に詰まって
冷却不能になった訳だが。

>>840
地球温暖化問題と原発。。。その辺で1960年代以降から本格的に原子力に偏ってきたよね。