落ち着いて原発を語るスレ66号機

前スレ

落ち着いて原発を語るスレ65号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301362949/

>>2だったら原発は夢だった

いちおつ

4だったら一週間後には冷温停止

>>4
GJ
早く落ち着いてくれ…

なくなった人の貯金って、銀行がとりこむのかな？
それを、義援金に、あてるとか、、

>>1乙

>>2
だったら良いね

>>4
GJ

２号機水抜き不可能だな。
御茶ノ水博士といわれた人を探せば密閉できる可能性がある。
アメリカが軍事用に使用したいといった薬品

>>6
原則として相続。
遺族、親類縁者がまったくいなければ、国庫へ収納されます。

>>1 乙

さて、冷静に。
NHKで航空写真が出ていた。
それで見る限り、トレンチの開口部は3m×3mぐらいの感じ。
どう見ても断面積50平方mもあるようには見えない。
昨夜の東電会見のホワイトボードに書かれていた
1号機3100立方m
2号機6000立方m
3号機4200立方m
という数字はなんか計算ミスっているように思えてならない。
断面積が数平方m〜10平方mぐらいなら、注水水量と水が流れ込んだ期間との関係も辻褄が合ってくるのだが。

だいたい、断面積50平方mのトンネルって、冷静に考えるととんでもなく巨大な洞窟だよ。
記者も興奮しているのか、そういう部分に全然突っ込まないのがもどかしい。

１乙
６０kmだが、自主退避の人たちぼつぼつ帰って来てるよ。

大丈夫ってコト？

今の技術で除去出来なくても30年後には核廃棄物を宇宙投棄出来るようになるよね。
だから「原発反対」とか言ってる人達はただの思考停止。
原発がなければ文明は滅ぶ。

あと、「事故があったから廃止」ってなんでそういう短絡思考なの？
安全性を強化すればいいだけの話。
福知山線事故があったから電車は廃止。
ジェットコースターで事故があったから絶叫マシン廃止。
交通事故は６秒に１件も起きてるから車廃止（個人的にこれは賛成だがｗ）。

反対派の主張はそれらと同程度。
しかも「代替策」の提示すらしない。まさに批判のための批判。

>>12
火力があるでしょ

なんか、原発あのまま放置で、次世代に期待とか言い出しそう。

要するに先送り、なすり合い。

水素爆発が

最も致命的に各設備をダメージしたのは
確定のようだ。

ツイッターより

NHKで、福島原発上空から民間の無人機で撮影した高精細な写真を見た。
想像以上の惨状に絶句。

３号機では水素爆発の威力が凄く、
飛び散った破片が

タービン建屋の屋根を突き破ったり、
近くの配管を潰していたりした。

>>11
大丈夫か分からないけど、
県内各市町村の放射線量は、
確実に下がってきてる。

水素爆発と内緒でベント開けたころが高かった。

>>12
30年後までは火力でいくべきってことですね

>>12
原発利害関係者の必死の擁護乙

>>12
火力を当面増やしていきながら、新しいエネルギーを開発していくって
殆どの人が主張していると思うけど

中国、韓国で放射線物質観測

>>15
水素爆発っていうか、それによって吹っ飛んだコンクリ等の破片の被害だな
吹っ飛んだときにやたら高く上がってたからね、落下の衝撃だけでも大変な物になる

>>12
現実問題、「安全性を強化する」にもコストがかかるんでして、今回の事故のおかげで、
「どうやら原発というのはコストパフォーマンスが悪いらしい」てのがわかった段階。

安全な原発があるのならそれはそれでいいかもしれないけれども、安全な原発というの
は実現が可能なものとは思いにくい、ということなんじゃないかね。
煽りなのかもしれませんが、あなたのは、ちょっと品質が悪すぎると思います。

30年後に核廃棄物を宇宙に投棄できるようになるか。それは、ならないと思います。

>>12
原発是非論は福島の当面の処理が終わるまでお預けにしないか？
今やっても荒れるだけ。

>>12
「代替策」として、東京や神奈川に原発造ることを提案するよ。
ってか、あんたもそう提唱すればいいんじゃね。

「推進」「反対」の 1 / 0 でしか語れない >>12 は
相当な思考停止のような気がするのはワシだけ?

>>20
マジか？
両国に友人が居るので無意味なパニックが起きないよう伝えよう
自分が出来る事はそれぐらいだしな

さっきのサッカーの英語、ハングル、中国語のメッセージが多くの
人に届いている事を祈ろう

今更ながら、原発ドーム化計画が動き始める模様。
現実可能かどうかは、数日以内に決定する予定。

>>12
>原発がなければ文明は滅ぶ。

この根拠はなにかな？

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜原発がなければ文明は滅ぶ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　　反対派の主張はそれらと同程度。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　　　しかも「代替策」の提示すらしない。まさに批判のための批判。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>10
参考になるか
http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY201103290158.html

今、発表されている毎時の放射線量×0.6」が「0.1マイクロシーベルト」
を越えたら避難すべきと考えます。　武田邦彦
http://takedanet.com/2011/03/34_8cc5.html

>>24
自分達の電気は自分達の土地で責任持って作らないとなw

>>12
「文明」の意味を穿き違えていると思う

>>15
水素爆発なんてしてないけど？

>>12
原発は事故を起こして放射能を絶対に漏らしてはいけないのに
どんなに安全性を強化してもいつか事故を起こして漏らすから問題。
完璧さを要求されるがそれが不可能だから初めから建てるな。

>>34
ワロタｗｗｗ

ネタか？ｗ

原発は次世代発電方式までのつなぎ。
しかし、次世代方式が決まらないので40年もつこてきた。

なんでも二元化して賛成反対の急進派にもってこうとする。
俺は使わないに越したことない派。

ドーム化ってことはベントしまくっちゃうよウハってこと？
もう20km圏は数十年立ち入り禁止になりそうだ。
そして、立ち入り禁止区域に入りたがる若者が後を絶たない・・・

他力本願だけどどうにかならないかねｗ

>>36

水素爆発っていうか、それによって吹っ飛んだコンクリ等の破片の被害だな
吹っ飛んだときにやたら高く上がってたからね、落下の衝撃だけでも大変な物になる

って書いてあるだろ。

>>27
それまじか
梅雨と台風シーズン前に実現してくれると心強いな

技術革新でのプルトニウム及び、その他放射性物質の除去技術は
机上の物理学でも即時除去は科学では不可能だよ
代案での問題解決としては原発から２００−３００ｋｍ圏内の立ち入り禁止
冷却期間終了までの１５年間、原発からの風向きにおいての３００ｋｍ圏外の外出禁止
IAEAとWHOの立ち入り検査、介入において、日本政府の国策に関与されない機関での管理
各種、旧原発の停止、石油プラントの増築、脱原子力は送電と蓄電の技術が高い日本では比較的容易

問題は・・・プルトニウムの半減期を加味した土壌汚染と海洋汚染の範囲なんだけども

>>12
自分は福島在住で今も40キロ地点待機してるが、原発反対じゃないよ
やっぱり原発に替わるエネルギーないと不便だからね。ただ、関東の電力を福島で発電するのは
反対。新しい型の原発なら安心って言ってるんだから、関東に建てても問題ないよね？
神奈川あたりに新しく建てるのがベストなんじゃないかなー

>>39
だから？
すまん、理解できん

日本は核大国でもある。
中国もロシアも領土審判してると　今回の事で日の丸つぶれた場合
取り返しの付かない事になるかもよ。

落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！

The Prince of Wales、Prince William of Wales、Prince Henry of Wales、The Duke of York・・

車にしても電車にしても事故があったところでそれで終わりだからなあ
原発は今まさにその後の始末に手のつけようがなくてワタワタしてるじゃん
今まで謳ってた安全性を現在進行形で目の当たりにできれば説得力あるけど
残念ながら現時点では手に余しているとしか言えない

圧力容器破損してしまうん？(´・ω・｀)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110330k0000m040135000c.html

>>42
安全ならお前んちの横な(´・ω・｀)

>>43
水素爆発ではないということだ。

>>42
なんで神奈川なんだよ。なんでお台場や皇居跡地や羽田沖じゃないんだよ。
神奈川ばかにすんなっ

プルトニウムの検査を東京電力にやらせても信じられない。
政府がやっても信じられない。
国際協力を申し出ている外国の機関に依頼してもらいたい。

>>37
自分もそう思う
急に原発なくすなんか出来ないし、逆にもう新規で建ててくれるところも無いと思うから、
代替を研究しつつ緩やかに、移行していくしかないと思う

ドーム化って、東京ドームみたいにしちゃうってこと？

スレ間違えた
オレさ、立川の米軍事基地の近所に住んでるんだけれどさ
最近すごく静かなのなー・・・
地震当日は、北東の方へ凄い数の何かが飛んでいった、それが徐々に減っていき
今日は殆ど聞かない。

>>22
ロケットの信頼性を考えれば、そんなことは夢物語。
一回打ち上げ失敗すれば、プルトニウムを撒き散らして
地球が終わる。

はいはい

原発の事故の恐ろしさは、車とは違い
何十年何百年までも被害が続くことだ

>>48
いや、水素爆発はしてただろ。水爆は爆発してないけどさ。

>>45
節子！

……節子！！

＞16
サンクス

「もう安全だから帰って来た」って言われ、

こっちとしては「エッ?」としか言えんかった。

>>48
え？水素爆発は起きただろ

>>40
身内だから、今は明らかに出来ないけど、
某日本の企業とイタリアの共同で動き出したのは確か。
実現出来るように祈るしかない。

>>52
現地支援とかは、空母ロナルド・レーガンあたりが拠点になってるからじゃないですか。

いやさあ。
それにしても、なんで支援してくれる空母が「ロナルド・レーガン」なんだお、とか思いま
せんでしたか。いやあ、空母「ジョージ・ブッシュ」よりはマシだったかもしれませんが、
いくらなんでも語感が悪すぎるんです。
空母「ジョン・F・ケネディ」とか「ニミッツ」とかなら、まだ許せたような気がする。こともあ
ろうになんでレーガンなんだよ・・・（ためいき）。

>>57
ﾜﾛｗ

>>45
節子、それ素数ちゃう、イギリス王室や！

だんだん高度化してきたなあ。

>>31
このレベルに従うと、俺んとこは避難をご検討レベルだけど、
下の方の指針に４月中旬をすぎれば放射性ヨウ素の崩壊が
進んで落ち着くとなってる。
もちろん今後大規模なベントがなければの話でしょうけど。

こういうような具体的な数値を国が発表してくれると安心できるんだけど。
ということで武ちゃんサイトをちょくちょく見てる。

うちのあたりは２１：５０時点でヨウ化ナトリウム線量率0.235μGy/hなんだよね。
日に日に下がってくのが嬉しい。でも、畑の作物が・・・（涙

>>45
節子！突っ込み方がわからん！

>>52
厚木基地は今日、プロペラ音で賑やかだったよ。
音を聞いただけだから海自かも知れないけど。

>>22
品質？　どういう意味？

２００年くらいは火力メインで原発は２０年で廃棄して、
２０基くらいの最新鋭の物だけを稼働させる。
この辺りが現実的

２００年経てば核融合発電も実用化してるだろ

>>61
ジョン・ベルーシやダン・エイクロイドよりはいいだろ

>>23
でも当面の処理とやらが終わるまで
どんなに速くても数ヶ月はかかるやん

横須賀基地の米軍、家族も込みで撤退を検討とかいう話もあったっけ

>>35
そもそも絶対って概念は、絶対零度以外ないんだ。

この辺、東電の記者会見みてるとわかるとおもう。
東電は、”絶対に”絶対とか、可能性ゼロって言葉は使わない。

可能性を極力小さくすることしかできない。

多少強引だが、発生する確率を10から1にしようとするコストが1だとすると、
さらに確率を1/100にしようとすると、コストは数百倍になり、1億分の１にしようとすると、数億倍になる。
みたいなイメージで考えると良い。

なにが言いたいかというと、安全もコスト無視では成り立たないということ。

>>67
本気なんだとしたら問題外なんですけど、せいいっぱい善意にとって煽りだと仮定した
とします。そんでも「・・・つまらん」ということです。

>>49
>>12が神奈川だからだろうよ、他意はないんじゃないか？

>>12
宇宙にってどんだけ先の話だよ
どんなに急ピッチで科学技術が進んでも最低数十年かかる
それまでにもし今回みたいなのがおこったら世界規模の被害になる
今回だってなりかけてるし・・・
それに宇宙に放って安全かどうかも未来は分からない
今は原発が人類には必要
だけどいつかは捨てないと今回よりもひどいことになりかねない

>>63

惜しい！イギリス王位継承順位だな
イギリス王室でもOKにするか・・・

>>41
科学的なことを言おうとして、まったく非科学的なことを
言ってるんだが、そんな馬鹿なこと言って楽しい？

>>45
Mrs Setsuko, these're the name of who're British royal familly...

>>49
そうゆうんだったら、>>12読んでから家
あんまり福島ばかにすんなよっ／／

原発の是非よりまずもんじゅだろ
あそこまで逝っちゃったら日本のどこに住めばいいんだよ(´・ω・｀)

>>74
自虐ネタ返しだったんです・・・ごめんなさい（号泣）。

大体宇宙に打ち上げる燃料のコストはどうするんだよ。

>>78

Setsuko was not married.

原発は必要だけど万一の時のために田舎に建ててね。
大学の理工学部の校舎が田舎にあるのもそうだけど、
万一の爆発事故の際には周辺への被害が極力少なくするのが重要。

「福島でなんで東京の電力を賄うんだ」とかいう幼稚な意見もあるみたいだけど、
おいおい東京都が福島県にいくら払ってると思ってるんだ。
しかも福島県の現知事は原発推進派だし、原発建設当時も、原発建てる代わりに多額の援助を受けただろうに。

>>80
今気づいたんだけどさ。気づくのが遅すぎたと思うんだけどさ。

この東日本東北沖大震災だけど、もんじゅから目をそらさせるための陰謀として
引き起こされた人工地震だったんだよ。ついでに地震兵器の実証実験という意味
があったんでしょう（ふっ）。

世も末だなあ。

>>78
節子既婚だったのか…

>>64
レーガンって俺が子供の時に大統領やっていた気がする。
まぁ、ドナルドダックみたいだよな

厚木が賑やかなら大丈夫かぁ…
立川、横須賀、厚木かぁ
それにしても、米軍基地って結構多いのね。

>>12

ジェットコースターや車の事故が
広く三陸沖の魚や、
野菜、関東の水をダメにするのか？

>>58
今は本宮（中通り）が2.03マイクロシーベルトぐらいなのに比べて、
いわき市が1.06マイクロシーベルトぐらいで、
浜通りの方が、中通りより、放射線量が低いんだよね。

>>78
文法間違ってるぞ、節子

人工地震なんておこせるわけねーだろwアホかw

低学歴ほど原発に反対し現状を憂い、
高学歴ほど原発推進で現状も割と楽観視（＆東京を脱出する人を哀れな目で見てる、無知って恐ろしいなって感じで）している。

>>89
なんでそうなるのかがよくわからないんだけど、まあ、あり得ない結果ではないなあ
とも思うんです。
いずれにせよ、「あたふたするような値じゃない」って感じはしてます。

>>84
その援助が割に合わんし、あれはここまでの事故を考慮してない
それにあの援助が福島の市民自体に影響があったとは思えんが
田舎が多いのはそういう事だし
まあ、推進の知事も責任は取ってもらうとしよう

>>91
いちいちネタにマジレスされるの、うっとーしいんですけど（きりっ）。

天皇陛下が身の安全？を守る為、京都へ行きましたとさ

>>91
え？地下水とか鉱脈探査のために人工地震使ってるじゃん。

>>82
それこそ宇宙に捨てられるってような世界感になったら、宇宙で発電すりゃいい
軌道エレベーターとか月で発電とか、いろいろあんでしょ

>>87
むこうの空母は大統領の名前からとるからね
ともだち作戦とはじめましては、なんかエキサイト翻訳みたいでちょっと嬉しかった

>>80
つまんねぇよ。やめとけ

>>96
いや、天皇陛下は東宮御所で蟄居しておられますけど。

でもさあ、天皇陛下には京都に帰ってもらって、皇居に東京原発を作るって、ありだと
思いませんか。東京電力の本社も近いしさ。

>>30
参考にはならないよ。
だって、その記事は昨夜の東電会見のホワイトボードを書き写しただけじゃん。
結局、同じソースだから。

>>84
出た出たｗ
お前のような奴が結構いたりするから反感買うってことが分かってないんだな。
「安全性を強化すればいいだけの話」なんだろ？
それなら神奈川に造っても問題なかろう。
神奈川にも田舎あるしな。

ロナルド・レーガンは北朝鮮や中国の牽制もあるだろ。
あと、アスベストはプルトニウムなみに危険なんだが、だれも気にせんよな。
そこらを漂ってんのに。w

>>102
芦浜に原発作っぞ、とかじゃれてみる。

>>83
Oh... Sorry, I thought she's married.
I dunno about her well.
ok. Hi Miss Setsuko, thes(ab.

>>99
つまんねぇも糞もガチだろ(´・ω・｀)

>>84
反対派の前知事は逮捕収監されました。
そして現知事がいます。そういうこと。

国策に反対すれば消される。

>>84
言っておくが、確かに原発の地元住民は多額の援助金受けて無用な箱物バンバン
建てていたが、援助外の地域にまで今回は汚染の影響拡がってるからな？

そんなんいくら援助もらったって割に合わんだろ、そんなに原発欲しけりゃお前の家の近くに建てろよ
援助金たんまり貰えるぞ

>>91
自然の地震で毎回震源の深さが10Kmなんて偶然もないと思うが

>>107
えー。まだおれ消されてないけどー。

>>42
だったら放射能汚染で住めなくなった土地を放り出して自分だけ退避すんなよ。

>>109
もう釣られないぞ

放射能漏れを防ぐ5つの壁(ｷﾘｯ

第１の壁　ペレット×
核燃料は焼き固められ瀬戸物のように強固に放射能漏れを防いでいます
→こんなもの壁でも何でもないby広瀬
→溶融した

第２の壁　燃料被覆管×
燃料ペレットは腐食に強いジルコニウム合金にて密閉されて守られています
→800℃程度で水と反応して酸化ジルコニウムと水素ガスに変化

第３の壁　原子炉圧力容器×
原子炉は厚さ13cm程度の頑丈な鋼鉄製で出来ており飛行機が墜落しても大丈夫
→容器は頑丈でも配管やパッキンが弱いby広瀬

第４の壁　原子炉格納容器×
原子炉を包み込む格納容器が万が一の時にも放射能漏れを完全に防ぎます
→溶接部分や出入り口ドア、配管等が弱いby広瀬
→案の定爆発で溶接部分に亀裂発生か？

第５の壁　原子炉建屋×
堅牢な鉄筋コンクリート造により通常負圧に保たれ極微量な放射能すら漏らしません
→水素爆発で吹っ飛んだ
→水素爆発に備えて簡単に吹っ飛ぶように出来てるby御用学者

>>109
計測誤差とか知らないとそう思う

だれか
自分低学歴なんでよく英語っぽいのがわからん
翻訳してくれ

>>82
まず水素爆発の件ちゃんと答えてくんない？

>>111
落ち着け、彼は元々40キロエリア住人だ

>>104
芦浜はもう無理だよ。
ってか、誘致の計画が持ち上がるだけで迷惑なんだよ。
住民にも亀裂が走ってしこりが残るだけだからな。

実現しなくてもいいから、都市部に計画だけでもされてほしいわ。
どうなるかよく分かるだろう。

>>107
しかも冤罪だからすぐ無罪放免だったしな

>>115
ただのネタだからスルーしておk

岩盤の屈強な多摩地方が最適ではないでしょうか。
内調のセンターも近くにあるし。

なんてことは絶対無いけど、まぁ担保として田舎につくるんだし。
それとも原発メガロフロート浮かべて津波につおい原発！って川崎沖でやれば。

【速報！】カズのゴールから基準値の一千万倍の希望を検出。

これからは太平洋側にメガフロート作ってそこに原子力発電所を建設すればいい
トラブルが起きたら切り離して沖に流せばいいだけだし

結局誰も冷静になってないよね

>>122
いやー、カズは漏ってるね。いや持ってるね。

>>122
あんた粋だな

荒らし耐性なさすぎ
落ち着けｗｗｗ

フランスは海中原発だな。てか、これって動かない原潜なんだな。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201101/2011012100076

>>92
想像力と思いやりのある人ほど原発に反対し現状を憂い、
想像力と思いやりのない人ほど原発推進で現状も割と楽観視している。

>>121
今回北風で関東の方に流れてきてるのは、偉い人にとっては痛いだろうなあ
被災地域に行かなくてよかったと自分は思うけど

>>93
私も不思議ｗ

早く普通の生活したい。
それだけでいい。

>>130
風向で一喜一憂しなきゃならない
事態を東電の中の人はどう思ってるんだろ

>>93
いわきの方の地理はどうだったかなぁ……
会津みたいな理由があるのかもしれない

>>130
うーん、結構北方にも流れてるみたいよ。
でも仙台まで100kmあるから茨城と条件は似てるのかも。

ナイショベントしてたときの近所のモニタリングポスト
上昇はまじで鬼気迫るものがあった。

とはいえ会社にいれば外で作業もするので、バンバン被爆したな。

>>100
> >>96
> いや、天皇陛下は東宮御所で蟄居しておられますけど。
>
陛下が東宮ってのはないなぁ。
23年前ならそうやけど。

>>118
すまんかった。
おれ、いちおう芦浜原発には反対する立場で、それなりに動いてたつもり。太地からそう
遠くないところに原発を作るって、鮎川浜のそばに女川作るのと同じ発想かよ、とか怒っ
ていたりもした。不愉快に思わせてしまったら、ほんとうに申しわけなかった。

都市部に原発を作るというのは、実現するかどうかはよくわかんないけど、実際にまじめ
に企画してモメてみる価値がある話だと思う。「自分の身近なこと」にしないと、考えすら
しないやつ、たくさんいるからね。
そういう話になったら、おれはたぶん、ゲリラ部隊として「原発誘致派」として立ち振る舞う
ことにするだろうと思う。そうでもして疲れさせないと、こいつら絶対にまじめに考えないか
ら（そういえば近所に廃棄物償却処分場が計画されたんだが、「うちのそばに迷惑施設を
作るな」系の運動が立ち上がりまして。おれが合流しなかったら、えらい裏切り者扱いさ
れましたわ。知らんそんなもん、とか思うのであります）。

>>124
しかししょーじき、このくらいではいまさらエキサイトできんのである・・・。
おれ的には、フランスの南太平洋核実験強行とか、ロシアの日本海での核廃棄物投棄
の摘発とか、高レベル核廃棄物輸送船パシフィックティールの追跡劇とかの方が、ずっ
とエキサイトしたなあ。

>>84
この国に人里離れた所などありませんよ？

>>135
すまん。東宮御所は皇太子時代にすむ場所だったな。

>>128
すげーさすが原発大国
これ日本でも実現できないのかなあ

>>98
大変申し訳ないが、アメリカ海軍の空母の名前は大統領だけが由来ではない。
ニミッツ級には大統領の名前が多いが、ニミッツもカールビンソンも大統領じゃない。
キティホーク、コンステレーション、アメリカ、エンタープライズとかももちろん大統領じゃないよね。

>>122
基準値低すぎワロタｗｗｗ

まあみなさん、>>12はごらんの通りのおばかさんなので、これが神奈川県民の代表だとは思わないでね。

>>116
うるさい。

まだ頼された段階だから、確定はしてないけど、
ドーム内で意図的に爆発させて廃棄させる可能性が高いらしい。
具体案を聞き次第また書き込むつもり。
俺も地元民だから、流れない事を祈ってる。

>>143
気になったら答えてほしかっただけだよ

まぁもう気にしなくていいよ

>>144
それが成功したら、
福島県民は普通に生活できるよね？
どのくらいの距離をドーム化するの？

>>145
ググったら俺が無知だったんだよ、謝罪する。

>>140
そうだね、ごめん

>>136
いや、別に不愉快とかいうのはない。不愉快なのは>>84みたいな奴。
芦浜になくても、福井の原発銀座＆もんじゅや浜岡が脅威であることに変わりはないしね。
でも、地域住民を散々弄んで原発を建てようとするのが気に入らんってのはある。
というか、そうしないと建てられないくらい危ないものだってことを、都市の人は分かってないからな。
ま、石原都知事が「東京湾に原発造ってもいい」とか言ったらしいし（実現性は怪しいが）、ちっとは
目が覚めるかもしれんね。

>>84
おいおいｗ
知事を始め福島政財界が利益を得るなんて当たり前だろがｗ
まさか原発周辺の市民が満場一致で原発誘致したとでも思ってるのか？
一般市民は有無を言わさず従うしかなかったんだ
原発なんかよりずっと昔から住んでるにも関わらず
自分たちの電力ならまだしも他人の電力の為に何故こんな犠牲を払う必要がある？

原発利権に預かった人間と
自分たちの電力の為に現地が被害を受けてるのにそ知らぬ顔して暮らしてる奴らは
自分の息子を放水作業に送り出せ
自分の親を30ｋｍ圏内の避難所に置き去りにしろ

文句はそれから聞こうじゃないか

もう遊ばないっていうと、遊ばないって答える。でも寂しきなって
ごめんねって言うと、ごめんねと答える。

もまいら、一応明日ベントがあった際の拡散予想図。
ttp://www.dwd.de/bvbw/generator/DWDWWW/Content/Oeffentlichkeit/KU/KUPK/Homepage/Aktuelles/Sonderbericht__Bild5,templateId=poster,property=poster.gif
ドイツ気象庁謹製だから信頼度高いと思う。
あくまでベントがあった場合なので、それ以外なら心配ご無用。

なんか黄土色のやつがおれんちに到達してるし。しかもそのあと東京横浜までごちそうさま。
これによれば群馬の大仁田は最強だな。

つか、とりあえず福島の解決策がもう少し見えてこないと
個人的には原発の是非論なんていまは語る気にならんのだが。
そういう話に限ってエキサイトする人が多いのも、なんだかな。

そっか、水素爆発はなかったんだ…。
夢だったんだ。

よかった。

>152
横浜は平気なのか？黄色がかかってるんだが...

http://blog.goo.ne.jp/awamori777/e/a1f24570e73a527bc1385d986cee9c51
隠された被爆労働

>>155
黄色どころか薄茶色のかかってるよ。
関東全域一蓮托生。
200km以上離れていてもこのざま。

それ花粉

質問だけど、黄粉を燃やしてみた動画を見たけど、放射能物質あると火が何色になる？

>>157
ベントしたらどう言う被曝するのか言えよ。

>>153
いま盛り上がっていろんな事言い合うのも、それはそれで原発について理解するあるいは
代替えプランがどれぐらいあるのか知る、等々役には立っていると思う。

ここ数日の事態の進行とともに、とんでもない原発擁護論は消えてきつつある。

しかしこうした意識が風化せずどれぐらい残るものなのか、本当にこれが改革につながるのか
とても疑問ではあると思う。

もし事態が沈静化したあかつきにも、この問題をしっかり考える事が出来れば、
福島の人たちが払った代償を少しでも活かして行く事ができるんじゃないかな。

黄粉じゃなくて花粉でしょｗ

>>159
炎色反応出るぐらい放射性物質が存在してたら死んでますw

>>157
ドイツ語わかんないけど「ベントしたら」ってことでしょ。
いまベントしなきゃいけない状況か？

>>161
とんでもない原発擁護論なんてただの釣りなんだから
スルーすれば？

>>163
火で調べるのは無意味かw
特別な顕微鏡じゃないと見えないかな？

>>164
2，3号機は常時ベント状態


2、3号機の圧力容器損傷か＝東電福島第1原発―原子力安全委 （時事通信） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110329-00000154-jij-soci

あ、ここは昔のメルトスレみたいだ。
またロムらせてもらいま(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

テレビでよく分析っていうと光学顕微鏡が写るけど、放射性物質とか放射能とか
顕微鏡ではちょっと検出無理だと思うｗ

>>167
よう俺

>>166
>2，3号機は常時ベント状態

にも拘らずここ数日の数値が低いのは、やはり前線の最強二等兵たちが放水してくれてるおかげ？

かーちゃんのほうれん草のおひたし食べる？
でこんなに恐怖する時がくるとは

>http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20110329ddm004070015000c.html
>　《外部電源が止まり、ディーゼル発電機が動かず、バッテリーも機能しないというような事態がおこりかねない》

　《炉心溶融が生ずる恐れは強い。そうなると、さらに水蒸気爆発や水素爆発がおこって格納容器や原子炉建屋が破壊される》

　《４基すべてが同時に事故をおこすこともありうるし（中略）、爆発事故が使用済み燃料貯蔵プールに波及すれば、ジルコニウム火災などを通じて放出放射能がいっそう莫大（ばくだい）になるという推測もある》

とりあえずここは水素爆発と水蒸気爆発わかんないやつは来ない方がいいな

花粉なら普通の顕微鏡で見えるよ。w むしろ見えない場合は・・・w

>>170
風向き＆水を沢山入れる→蒸発せずに汚染水が溜まるってなってるおかげかと
水が減るorアツアツ→蒸発して拡散

既出かも知れないが、福島原発で地震発生時に地割れが出来たそうだ。
だったら配管とか建屋壊れてもおかしくない。
単に津波による電源喪失だけとも言えない。
相当深いところにも被害はあるのだろう。

捏造ニュース

お邪魔します。
メルトダウンスレにアホが集まりすぎて臨界に達したのでこちらに来ます。

顕微鏡で見てきた
トゲトゲ球体。どう見ても花粉でした。

今、知事候補で反原発から原発推進か決める選挙になりそう。

>>169

おや。君もかぃ？
情報仕入れる場所があって良かったよ。
まぁ、本当はコレ以上頭使わなくてもいいような
のんびり平和になるのが一番いいんだけども。
自分でアンテナ立てとかないと、いつの間にか致死量超えてそうで･･･。
予防しても被曝するだろうけど、分かった上でやることやった上で被曝したいから。

２週間前に東電はF１を放棄しようとしていたんだからな、全員撤退していたら
一体どうなってたのだろうか。

これから先郡山あたりも非難になることってあるのかなぁ。

風向き関係なく放射線量は下がり続けてるよ


放射線量の数値が偽造されてるって言うやつがそろそろ出てくる頃かな

福島の人は癌が多発するのは確定してると思うからそっからどう人生見つめ直すかだな。
がんばってください。

映画「HACHI」は映画「NANA」の続編ではない

これ豆な

下がってるけど。

>>185
節子！素数ネタ切れたんか・・・

>>180
三重で致死量超えたら日本終わっとるw

>>184
煽り乙

>>185
そこに気付くとは…

日立やばいじゃんよ

水素爆発してないとか、新しいねぇ〜ｗ

コンクリ等の破片を高くまで打ち上げた力は、
たまたま近くにいたゴクウが気合いれただけだってさ。


冷却具合によるけど最悪は炉優先で、汚染水は海にだだ漏れであろうとも
冷温停止狙いで数年注水が決まったみたいなんで、もう大きな変化はありません。

漏れた水もフランスからの援助である程度真水に戻されるでしょう。

あとは海vs汚染水だけど、水で洗い落とせる放射性物質は
海の希釈に勝てるわけが無く、流出した分が濃縮される可能性がある
連鎖の頂点付近の魚介類にだけ気をつけておけば
ただちに健康に被害を及ぼすような問題はないでしょう。

ただマグロとか値段がめちゃくちゃ高くなるので今のうちに食っとけ。

おつかれさんでした。

>>185
ええ？！そうだったの！勉強になるなぁ…

菅直人首相率いる日本政府の国際的評価が暴落の一途だ
。東京電力福島第１原発事故を２週間以上も収拾できず、
放射線漏れの封じ込めができないからだ

米ＦＥＭＡ（連邦緊急事態管理庁）の外郭団体である
ＩＡＥＭ（国際危機管理者協会）の担当者は、夕刊フジのインタビューに
応じ、「日本政府には事態収拾プランが感じられない。
どうして、知識も能力もある米軍に依頼しないのか。
非常時の基本的な対応ができていない」と、強い疑問を投げかけた。


　先週２５日の総理会見。菅首相は第１原発の事故について、
「事故対策統合本部を中心に、官民一体で、
さらには米軍などの支援もいただいて、事態収拾に全力を挙げている」
と語った。


　しかし、ＩＡＥＭの国際コーディネーターの１人で、震災後、
日本戦略研究フォーラム復興支援・国際連携室室長に就任した唐川伸幸氏は
「とても信じられない。米軍が早期段階で本格的な支援をしていれば、
こんなひどい状況にはなっていない。日本の主権を尊重しすぎたのか…」
といい、こう続ける。

そろそろ落ち着いて話すべきなのは
福島第一の穴を、どこにどんな原発を建てて補うかだが

>>191
そこで気になったのは、希釈でどれくらい下がるまで広がるが気になる。

海流のって、30キロ〜50キロあたりかな？

>>160
単に、放射性物質が落ちてきて1週間ぐらい0.05〜0.1μSv/hの強度の
被爆が続くだけだろ。茨城栃木ではすでに当たり前。

ＴＢＳ

>>194
東北が復興して、大震災の記憶が薄れるまでは現実的に無理だと思うぞ。

「原子炉や核燃料を冷却するのは理解できるが、なぜ同時に、
放射線や放射性物質をブロックする対策を取らないのか。
これが極めて重要で、原子力空母や潜水艦を持つ米国ならば、
封じ込めの知識を所有している。常に『不測の事態』の対処を考え、
シミュレーションを行っている。
方法は、原子炉の上から鉛を落してコンクリートで囲ったり、
鋼鉄製のカバーをかぶせるなど、いろいろある。
米軍が関与すれば、状況に応じて、最善最短で処理を行う。
２週間という期間は長すぎる。原発は放射線を出し続けており、
人体への蓄積、被曝量が気になる」


　ＦＥＭＡは、地震やハリケーン、原子力災害など、
あらゆる天災や人災に即応する米政府機関。
ＩＡＥＭはその外郭団体であり、
唐川氏は米ワシントンＤＣ−東京間を頻繁に行き来している

>>170
注入した水が漏れてるから容器の圧力も上がらない。
観測結果見る限り大気中への飛散は避けられているようだ。
漏れてきた水は汚染されているので処理が大変だが、
風に乗って広範囲にばら撒かれるよりは、はるかにマシ。

>>193
菅は即刻退陣させて総理の臨時代行を立てた方がまだマシになるんだけどなぁ

>>194
どこも建てさせてくれないでFA

>>185
なっ、そうだったのか・・・
NANは見れたのにHACHIのビデオがレンタルになくて困ってたんだ。
続編じゃないとわかって今日から安心して寝られるよ・・・

メルトスレが臨海により飛散しましたが
このスレにただちに影響することはありません
落ち着いて対処なさるようご容赦願います

　米政府は、今回の原発事故を重く見て、
駐米日本大使館などを通じて、「事実をすべて話してくれ」
「事態収拾に全面協力する」と何度も伝えたが、
日本政府はこれをほぼ無視したとされる。

　唐川氏も「事故直後、米軍は青森の三沢基地などに、
放射能専門部隊約７５人を送り込み、
米国内でも残留部隊が待機していたと聞く。
これは、水蒸気放出前に封じ込めを行うためのチームだった。
しかし、今となっては、米専門部隊でも、正確な現状把握を行い、
速やかな対処計画を立て直す必要がある。
爆発による機材破損、防護壁破損などにより、
ケタ違いに対処が難しくなってしまった」と語る。

>>188

仕事で関東往復するからさ。
なるべく飛んで無い日に行きたいもんだ（選べないけど）
放射能飛散予測とかスゲー助かってる。
マスクとゴーグル姿で東京駅にいる女は私かもしれない( ´艸｀)
花粉症も酷いんだけども･･･。

http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/91557d1252517747-all-cut-up-allcutup-writch-.jpg
　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
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　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

管はアメリカが嫌いなの？それとも日本としてのプライド？

こっちも66なのか

直径数十メーターの鋼鉄製のカバーをどうやって二週間以内に調達して、
いったいどうやってかぶせるんだろうね？

>>193
ここでFEMA発動なんておそろしくて頼めないよ。
誰もいないのをいいことに原発ボコボコにされたらたまらん。
EUの原子力災害チームにお願いしたい。

【転載開始】連続スクープ！！電力会社は暴力団の永久資金源！！原発作業員はすべて身元不明のプータロー。作業員送り込みは暴力団とフロント！！

http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2011/03/post_1079.html

>>208
米軍だけじゃなく、FEMAに支援要請しないなんて
政府はもう愚の極みとか、な

日本どころか、世界の何処にも逃げ場は無い

193
205貼ったものです。
長文コピペすみません。
どうおもいます？
ホントなんですかね？

チェルノブイリは２５年たった今でも３９００人が安全管理で働いてるんだね
最低でもあと５０年はかかると

>>193
現実がどうあれ米軍の支援を断った以上は事態悪化になれば総叩きだろうな
やっぱ管はバカ

>>204
なんか向こうのスレも此処のスレ雰囲気変わったな。
というかメルトスレがいつにもましてカオス

>>213
ふーん、じゃあ被曝で苦しむより自殺した方が楽だから自殺したら？

>>208
お前は何を言っているんだ。
【大震災】中国軍の病院船派遣を日本側が拒否、医療チームも
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301405553/

大抵の事は東電側が拒否した様だ、財産権があるからそれ以上踏み込めん。
接収して国家管理と話もあったみたいだけど。

>>208
管＆民すは日本が嫌いｗ

>>216
断った理由を探らないとな
ものごとには理由があるものだよ

工作員うようよですな。

チェルノブイリに人住んでるし観光客もいるよ

>>194
どこの原発も阪神大震災クラスに耐えられるを売り文句にしてたけど
それ以上の直下形地震が起きても保証できないって事だよね
東南海が想定されるのはもっと陸寄りだし、
次は、想定外の縦揺れでしたじゃ済まないと思う

っていう事で残念だけど
新しく原発を立てるのは非常に難しい！

つか東電の社長は何してんの？
会見して本当のこと言って
謝罪するべきでは？

>>215
すごい重荷だな
関東にいればあと数十年
放射能にビクビクしながら
仕事中すんのか

まともな民間会社なら，手の内晒すのは嫌だろうな

>>200
汚染水の処理って可能なんだろうか？

ロシアに傭兵頼めば決死隊がきてくれる。
これ以上やばくなって自国に危険が及ぶなら
ほんとに米軍が乗り込んできそう。

>>226
過労でドクターストップされているよ

>>225
資源枯渇してからじゃ遅いから
プルサーマルは細々とでもするべきだな

その前に新エネルギーの発見があるとは
思えない

>>210
アメリカが仕込んだのなら正義面するための用意はしてた。
なんてもろ陰謀だね。ハハ。

>>206
ドイツ気象庁のトップページに日本周辺の飛散予測が用意されている。
ttp://www.dwd.de/
日本語訳byググル
ttp://translate.google.co.jp/translate?u=http%3A//www.dwd.de/&hl=ja&langpair=auto|ja&tbb=1&ie=UTF-8
日本気象庁とは偉い違いだ。もっとも政府から止められてるんだろうけど。
本当は在日本ドイツ人向けなんだろうけど、本当にありがたい。

>>226
あんなもんに謝罪させて何になるって感じ。
東京電力の社長とかに頭を下げさせたいとは思わない。蓄財した財産を取り上げるとか
いうような実効的な対処をする方が、いいんでないですか。まあ、無限責任はないから、
いろいろとむずかしいんだけどね。

ここは落ち着いて原発を語るスレだよな？ おk?
今後放射性物質の放出が長期間にわたることが確定で防ぎようがないなら
大気汚染と海洋汚染をいかにコントロールしていくかって方向で考えるのが現実的だよな

トレンチの開口部をとりあえず燃料棒の上端の高さになるまで伸ばす
↓
注水
↓
トレンチから格納容器にポンプで水を戻して循環

というのはどうだろう？

>>193
IAEMって、NPOだよね。
組織の素性としてはイマイチな気がするんだけど。
それに、米軍は放射能恐れて早々に退却したよね。
頼まれても手を出したくないというのが本音だろう。

>>222
世界中に放射能撒き散らして国際世論も納得する理由を探らねばならん
管の後手後手っぷりには惚れ惚れするわ

過労か。
過労にもなるわな

>>231
コストカッターは
本当に気が狂ってんのかもな
日航と同じで東電も政治闘争がお盛んなんだろな

>>233
ドイツ厨乙

>>231
昨日か一昨日の会見では
過労で入院してたけど現在は指示を出してるって言ってた
十中八九嘘だと思ってる

今北。どうなってる状態？

指示って主に資金調達か株価対策関係なんじゃ……。

>>227
いや、慣れるから、大丈夫なんじゃないだろうか。

>>229
可能。あとはまあ、どう判断するかという問題。ただ、処理をするのが良いかどうかは
別途検討の余地あり。垂れ流す方がいい可能性はある。

>>231
このくらいで過労に陥るやつに高給を払う意味はないだろうと。てか、不祥事が起きた
ときに病院に逃げ込むというありがちな対処ではなかろうかと思う。別に東電の社長が
死んだとしてどうでもいいんで、死ぬ気で対処すべきだろうが。

>>242
嘘ちゅうかなんていうか。
東電社長みたいに当事者能力がないやつに指示なんかしてほしくないです。

千葉で発表された基準値300ベクレルを超える336ベクレルってどのくらいやばいの？
ようわからん

>>232

海洋エネルギー発電の可能性ってどうだろう。
潮力発電なんか、安定して発電できたら海に囲まれた日本なら
大きな力になるのになーと期待しているのだが。
研究費注ぎ込んでくれないかなぁ。

>>243
とりあえずメルトスレが荒れている

いわゆる石棺というので覆ったとして
それが取りあえずの収束なのかな

>>208
アメリカ嫌いってか中国が好きなの

ドイツの予想図は何かドイツの国旗みたいだな〜。
こういう文化なんだろう。

>>236
濃縮されて最強極悪な環境になる

7日経過した水道水から336ベクレルのヨウ素が出た千葉県民の俺ショック
そのせいで誤爆しちゃったよ・・(´・ω・｀)

>>214
米軍が事態を聞きつけた時点でもう遅かったと思う。その後の経緯を考えると
ダメダメな所もあったが、米軍が来ても必ずしも実効的だったかどうかは不明。

なぜなら設計が古すぎて、完全に把握出来ないだろうし、唐川氏と言う人の意見は
現場を見てのものではないから、正解とは言えないと思う、

>>236
良いアイデアです

循環水の放射性濃度ぐんぐんアップ！↑
海に漏れないなら まわせまわせ！

数日後、東電「温調みすったごめ」
ぼーん

という事象が

落ち着いてますか？

というか、社長出ても状況は変わらない
妻、子供を実家へ避難させているけどいつになれば改善する見通しが立たない。

イラつくけど、福島にいる人に思うと何も言えない。

>>250
ああ、だから尖閣問題もああなったのか…
日本国民は被害受けてばかりだな…

>>253
落ち着け、こういう時は落ち着いて、水でも飲むんだ！

>>248ありがとう見てきた。なんか凄い状態だなぁ…。

>>252
そうなのか！！
垂れ流すしかないのね。
ありがとう。

>>253
ただちに全然死なねーよ。

東電の社長は放射能ちょい漏れ事故があったときの首切り要員だろ。しかしこの
事故規模だと・・・まともな人間なら自殺すんじゃね。

ホウレンソウいつ復活しますか？ポパイそろそろ死ぬぞ

ポパイは缶詰だからもう少し持つ。

>>258
もうつまんない政治語るのはやめようぜ
親中と親米でバランスとってんだからさ

今日はまとめの人来ないのかな

>>263
社長が自殺したら？
役員や社員がパニックになるよ

>>260
オレもあぼーんに認定されてるだろうけどw
別に荒らしたつもりはないんだけどな

>>268
社長愛されてんな・・・

社長は銀行から緊急融資を引き出すのに全力入れてたんじゃねえか？
多分ゴルフ場とかで

>>270
いやオレもそう思う。
今追い詰めても意味がないよ
余計に混乱するだけ

でも２兆円取り付けたのは上出来かも、死に体の会社になかなか二兆は出せませんやね

>>272
別に追い詰めて無いだろ・・・

とりあえず、放射能による死者は出てないし、
広範囲の汚染も避けられている。
モグラたたきと揶揄されるかもしれないが結果オーライ。
深刻なダメージの割には、最小限の被害で済んでると言える。

まとめ来てるだろ


590 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 20:33:15.12
□各原子力発電所の状態のまとめ　03月27日 20:30　( ･ω･ )
これまでの経緯はこちらから　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/

・福島第一　全体
　ヨウ素134の数値は最近まで核分裂していた数値。しかし状況証拠からはあり得ない(17:40 MBS)　←　★　New !
　自衛隊は27日、真水供給のための米軍大型船をえい航し、作業手順を確認中 (19:20 NHK)　←　★　New !
　高放射線対応で作業遅れの懸念(19:20 NHK)　←　★　New !
　再臨界の可能性は限りなく低い−日本システム安全研究所代表(18:28 産経)　←　★　New !
　現在の原子炉のデータからは、炉内の放射性物質が大量に出てくることはない(14:40 NHK)
　2〜4号機の燃料プールに27日にも真水注入予定(12:14 NHK)
　汚染水が原子炉につながる配管などから海に放出されたという見方を強める(03/26 22:51 読売)
　配管が損傷の場合も、ルートは複数あり冷却は可能との見方−保安院(03/26 22:43 産経)　※ソース記事変更
　1〜3号機の原子炉は、圧力や温度が安定している(03/26 22:25 FNN)
・福島第一　1号機
　汚染水の回収を開始(03/26 21:37 毎日)
・福島第一　2号機
　2号機の冷却は進んでおり悪化はしていない。事態収束の方向性を見つけ出したい(19:07 FNN)　←　★　New !

□原子炉　｜　凡例　○作業中、破損無し　×作業停止中、破損の可能性高い　△破損の疑いあり、部分的復旧
・1号機　冷却：×　注水：○　真水：○　燃料棒：×　燃料棒冠水：×　圧力・格納容器：△
・2号機　冷却：×　注水：○　真水：○　燃料棒：×　燃料棒冠水：×　圧力・格納容器：×
・3号機　冷却：×　注水：○　真水：○　燃料棒：×　燃料棒冠水：×　圧力・格納容器：△
□燃料プール　｜　各発電所
・1号機　冷却：×　注水：×　真水：×　水の有無：？　｜　電源：○　計器：△　照明：○　強い放射性漏洩：○　※プール注水検討
・2号機　冷却：×　注水：○　真水：×　水の有無：○　｜　電源：○　計器：？　照明：○　強い放射性漏洩：○
・3号機　冷却：×　注水：○　真水：×　水の有無：○　｜　電源：○　計器：？　照明：○　強い放射性漏洩：○
・4号機　冷却：×　注水：○　真水：×　水の有無：○　｜　電源：○　計器：？　照明：？　強い放射性漏洩：△

>>274
追いつめるも何もその前に倒れてるもんな

>>247
潮力発電とか地熱は日本にぴったりの発電だよね。今までは国立公園になってたりで開発が困難だったらしいけどそんなこと言ってられないよ。
ダムはバンバン作るのに。地熱とか莫大なエネルギー源じゃん。
あと日本じゃあまり知られてないけど太陽熱発電も考えてみた方が良い。
熱を蓄えられるから24時間発電可能らしいし。

>>274
そうかね
副社長も自殺しかねない勢いじゃないか
死ぬなら後処理してから
死んでほしいわ

>>194

東京都民へのアンケートで５６・２％が「運転しながら安全対策を強化していく」だって。
結論は東京に安全な原発を作るだな、これは。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011031902000093.html

>>69
サタデーナイトライブのメンツをバカにするなぁぁぁ(´；ω；`)

>>268
なんないよ。終身雇用の頂点というだけで代わりはいくらもいるから。

再生医療とか、いっそガンの治療法を開拓するほうが前向きかな。
規制緩和でテコ入れとか。

http://www.jst.go.jp/pr/announce/20100222/index.html

ミスったｗ


745 ：名無電力１４００１：2011/03/29(火) 19:25:46.41
□各原子力発電所の状態のまとめ　03月29日 19:00　( ･ω･ )
03/16までの経緯　http://www.kent-web.com/pubc/book/test/uploader/uploader.cgi?mode=pwdwin&no=3930　パスワード：mato
03/16以降の経緯　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
・福島第一　全体
　各地の大気中や海水中の放射線量は引き続き低下中(13:00 NHK)
　原子炉注水量、1号機増、2号機減、3号機同じ。(12:35 読売)
　原発1〜3号機の11カ所の立て坑の扉が無くなっていたことがわかった(12:14 ニッカン)
　立て坑に貯まった水は現在のところ海に溢れていない事を確認(10:45 ニッカン)
　立て坑内の水は推定で1号機3100トン、2号機6000トン、3号機4200トン(08:44 読売)
・福島第一　1号機
　1号機の圧力容器温度は下降に転じた(18:18　日経)★
　水たまりの排除作業はポンプ等を増やしているが、大きな変化はない(18:02 日経)★
・福島第一　2号機
　復水器から別のタンクへの玉突き排水方法を検討中(14:59 毎日)
　汚染水の流出を抑えるため注水量を制限。原子炉の温度が20度ほど上昇(04:30 NHK)
・福島第一　3号機
　復水器から別のタンクへの玉突き排水作業が始まる(12:09 読売)
・福島第一　4号機　
　中央制御室の照明が点灯(15:07 読売)

□原子炉｜例　○作業中、破損無し、余裕有　×作業停止、破損有り、余裕無　△破損疑い、部分復旧
・1号　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　圧力・格納容器△
・2号　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　圧力・格納容器×
・3号　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　圧力・格納容器△
□燃料プール｜各発電所
・1号　冷却×　注水×　真水×　水の有無？｜電源○　計器△　照明○　復水器量○　玉突き排水−　汚染水除去○　
・2号　冷却×　注水○　真水×　水の有無○｜電源○　計器△　照明○　復水器量×　玉突き排水×　汚染水除去×　
・3号　冷却×　注水○　真水×　水の有無○｜電源○　計器？　照明○　復水器量×　玉突き排水○　汚染水除去×
・4号　冷却×　注水○　真水×　水の有無○｜電源○　計器？　照明○　復水器量○　玉突き排水−　汚染水除去×

かわりになりたくないってことだとおもうけど

古い炉は全部廃炉にして、
大幅に安全が向上している最新炉に差し替えられれば苦労はいらないな

あとは金の力と時間か…

とりあえず、プルトニウムブームは不発だったね……。
かなりの人数が仕掛けたがってたのに、なんで不発……。

メルトから来ました

ROMらせてもらいます

>>247
潮力ってのは相当効率がいいと思うよ。
関門海峡とか鳴門海峡とか潮流はマジすごいだろ。
そこに水車を置けばOK.ハンパない発電が出来る
で潮止まりというのが１日４回で３０分使えないとして２時間使えないが
２２時間は発電出来る。
なんでやらないかと思う位。

>>284
おお。ありがとう。
いつもなら23時頃にも来るから待ってたんだ。

【ドイツ】 「緑の党」が大躍進、メルケル首相の与党、歴史的敗北・・・州議選
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301283589/

>>280
安全強化で他の県に作らせようとしたら
どんだけ図々しいんだよってなるよなぁ……
東京に原発作ってヒイヒイ言わせた方がいいのかもねぇ

>>283
乙

>>278

太陽熱発電!?
初耳だわー。ちょっとググってくる。
本当に新エネルギーが見つかるといいね☆

>>271
てか、東電逝ったら銀行もやばいだろ普通。
出せって脅されたら出すしかないよ。

>>275
家の周りも汚染されたが、この程度で良かったよ。
ほんと現場の人に感謝感謝。無事帰還をお祈りいたします。

今日の進展

電気が点いたお

終わり

２号機は排水問題が片づいたら、格納容器を外部から補強したほうがいいな。
漏れは止められないだろうが、放射線の遮蔽にはなるし、このままでは崩落の
危険もありそう。

各家庭に太陽光発電義務付けて足りない分を火力など既存発電、じゃダメですか？

暖房はまきストーブでいいよね。

そういえば地震起きるずっと前なんだけど
癌の特効薬的ななんかすごい薬開発できそうになってなかった?
日本の製薬会社の話だと思うんだけど
あと、プルシアンブルーって薬を日本で早く認可してほしい

>>287
インターネットでリアルタイムで公開されてる
茨城県のテレメーターの数値見て冷静に判断すれば、
大騒ぎするほどの問題じゃないことは明らか。

放射能処理コストが高すぎて廃炉、解体は不可能って、本当ですか？

平常に寿命が尽きて、原発廃炉した実例ないとか聞きましたが。教えて下さい。

原発は、安全です。クリーンです。中国電力より
http://www.youtube.com/watch?v=g7kEWjT7tvY&feature=related

>>298
日本は製薬会社の利権の塊がカスだから、
そう言うのは大半海外に持っていかれるのであった。

>>300
おたくの県の東海発電所が廃炉になり解体工事中ですが、四苦八苦してます。

>>293
だいぶ前にオーストラリアでガラス張りのタワーを造るって
話が合ったけど、はたして実現したのかなぁ。
でも、あれを砂漠に作って電気起こして水を電気分解して水素作って
日本に運べば結構なエネルギーになると思う。
純水水素だから扱いは難しいけど燃料電池にも使えるし。

肺がおかしいと思ったら10年ぶりに気管支炎再発した
最近原発のことで眠れず、いつも原発のことを考えて不安になってて、気管支炎はストレスでもなるらしいので(放射性物質のせいでないと信じたい)

万が一のためにN-95マスクと花粉症対策メガネと帽子を携帯するようにしてもう原発関連は気にしないようにする

もうこの状況だと再臨界しても水蒸気爆発みたいに爆発することはないですよね？
それだけ最後に聞いておきたいです
あと今年埼玉の市役所受けようと思ってたけど九州の公務員になろうかも悩んでます
関東脱出するなら今年の就活しかないので

>>296
その前に排水がうまくいくのか
いまだにイメージできないんだけどw

>>299
いやこれからだろ
長い戦いになりそうだ。
今日は水道飲めない
明日は飲める等々

>>302
日本でも保険適用で服用できるようになるならなんでもいいや
ファイザーとかでなんとかしてくれないかしら

>>305
そんな症状出るほど浴びてたらとっくに死んでる。
これは社会人になっても役立つと思うけど、
人生の進路を２ちゃんに聞くのは止めた方がいいよw

>>307
放水と注水で大気中への拡散は収まってるから、
今後広範囲の土壌とか水道に影響を与える可能性は少ないと思われる。

>>307
別に東京とかなら普通に飲めるから。

>>292
本来は自県（都、府、道）に原発を作って必要電力を賄うべきなんだよ。
福島がｶﾜｲｿｽ

>>300
はい、家の近くの原電東海発電所が廃炉中です。
でもまだ肝心な原子炉には近づけてない。
ttp://www.japc.co.jp/haishi/progress_past.html
すごいコスト掛かりそうだけど、順調みたいです。

>>309
ストレスで鼻血止まらない人いれば自殺未遂した人もいるな

気分転換が大事

>>294
だす代わりの条件もついてくるわな当然。そこら辺の丁々発止は社長以外には出来ない仕事だ。

>>306
俺は菅が、俺が責任取るから海へ流せと言えばいいと思うんだけどね。２号機の爆発は
力が外に逃げてないから内部施設はダメージがあると思う。もたもたしてる時間がない気が
する。

とにかく爆発さえなければ30km圏外は問題ない

逆にストレスの方が心配

あおりんは消えろ！

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2011032900908
自民党の西村康稔衆院議員は「終息しかけていると思ったが、悪い方向にいっているのか」


アホや・・・

>>305
そもそも公務員試験受けて受かるかどうかの方が問題だと思うけど。
自治体によってはコネないと入れないよ。
さいたま市とか大都市なら問題ないだろうけど。

自然エネルギーはコストかかりすぎる。ヨーロッパの風力でさえ
景観云々で問題視されてるのに、狭い国土で地震が多い日本には
巨大施設は無理。現実的には新たに原発を造って電力を確保する
のが最善の策だとは思うが。

>>314
鼻血止まらないって俺の事かw
いや、自分の場合花粉でくしゃみしすぎて鼻がキレただけだがw

>>309
そうですね、あと１ヶ月近くは考える時間があると思うので両方とも検討するようにします。

小さい時からストレスで具合悪くなったりするのでこのまま関東に残ってストレス抱えたままよりは給料低くていいから九州とか四国で暮らした方がいいかなと今は思ってます

>>323
そのほうが望ましいけど日本でどれも安全じゃないよ。原発停止しない限り。

>>319
先生たち……。

水野さん@NHK

>>319
よほど真剣に取り組んでない方でない限り、どんな議員でも似たようなもんでしょ。

そろそろ牛久大仏が起動して原発を南極へ捨ててくれるはずだが。

俺(34/妻帯者/子無し/東京都)の原発対策の戦略

•落ち着くまでは子供は積極的に作らない
•自衛できる点(マスクや戸締り/水分は産地が南のペットボトルを飲む)は最低限だけは気にかける
•付き合いとかの飲み/外出などは断らず、そのリスクは受容する
•5年後/10年後の事は気にしすぎず、直ちに危険になったら避難(できれば)する

完璧じゃね？ストレスも、たまらなくなるし。

今オタオタ気にしすぎても無職になる気はないし、ある程度リスクがあるのは許容して(道路歩いてれば事故にあう可能性はあるのと同じ)、生活する。
情報収集は怠らない。
危険がすぐ迫っていると判断した時は避難を考える。

みんな、真似していいぞ。

落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！

I say to you today, my friends so even though we face the difficulties of today and tomorrow,　I still have a dream.
It is a dream deeply rooted・・

>>323
マジレスするとその方がいいのかもな、君の場合は。

キング牧師？

NHK 水野さんがばりばり言ってくれてる
素敵すぎる

>>312
お前の考えは半端。
なんで県止まりなんだよ。
市町村や地区じゃダメな理由をいってみな。

>>329
節子、それキン(ry

>>328
毎日ペットボトルの水使えとかw
破産するだろうが、それと東京の水道水はそこまでじゃない。

>>328
東京の水はもうじゅうぶん下がってる。

日本の原子力発電所は安全です！　地震 震災 福島 原発 事故
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13871104

>>329
なんか、泣けた…
素数を数えると泣けるんだね

東電会見

http://live.nicovideo.jp/watch/lv44809149

電力問題は、工場は全て夜中に稼働し昼間は止めれば一発で解決すると思うんだ

>>335
今時、平時でも飲用と調理は全てミネラルウォーターという家庭は
それほど珍しくもない。
ただし、そう言う家庭では１０Ｌ入りとか大きなボトルで買ってることが多い。

水野は間抜け。

>>336
今後も下がり続けると思ってんの？
利根川上流には放射物質は飛んでくるだろ
風向きが今はいいだけで

今日の水野ネクタイ

黄色ダイヤ＋濃青

意味 今はかなり危機である。冷静に情報を集めて自己判断で行動して欲しい。

本当に水野さんはブレが無いな

なんか原発は収束してきたな
放射能漏れもなんとかなりそうだし爆発の可能性はなくなったし

>>335
月5000円程度だぞ。
一度嫁と外出するのをDVDにすれば、大丈夫なレベル。

ミネラルウォーターって枯渇しないのか？

>>345
水野さんと出会えたことが震災の不幸中の幸い

ミネラルウォーターって安全基準が水道水よりかなり緩いぞ。

>>321　今回の件で原発はもう終わり。
　　　廃棄物の処理もめどがつかない現状ではコストが掛りすぎ。
　　　想定外をなくすための安全対策も結局はコストを押し上げる。
　　　原発はもうクリーンでもなく安くもない。もちろん安全でも安心でもない。
　　　　
　　　もう地熱潮流風力太陽光でやるべきときだろう。

　　　ちなみに原子力を全廃しても水力火力で当面は大丈夫なんだってね。

　　　すべてはいったん動かしたら止められない原発を正当化するためだけに
　　　動いてたってこと。原発はここですべて止めるべき時だろう。
　　
　　　東電は社を上げて、廃炉と廃棄物処理を遂行すること。

>>343
毎日数値はチェックしてるよ。
状況が変わって必要と思えば自衛するけど、
いまは水も飲むしマスクもしてない＠東京

>>343
あー言えばこー言うｗ

>>343
今後も上がり続けるソースでもあるのか？

>>340
ほんと、みんなそろって土日に休むのもなんでなのかね。
スレチだが病院なんか特に困る。

>>343
風下に当たる場所でも線量は順調に低下しているわけだが？
これ見てごらん。
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

>>31武田先生はこの原発問題以外では嫌いじゃないんだが、ただその考え方で行くと、
「（その値以上の地域の人は）（その値が一年間続くとして）一年以内に逃げなさい」ってのが正確なんじゃないのかね

>>317
15日の3号機の水素爆発はかなりやばくね？
あれミニきのこ雲じゃん
水蒸気爆発隠してるんじゃ

またcatvか……
なんつうかクマーといい変なの多いなぁ

夜働いて昼寝るのは大変だよ……。二倍は疲れる。昼は起こされる。そして、暑い。

>>344
そうかぁ、水野さんにはリンゴ柄のネクタイが似合うのに
はやく和める柄のネクタイが出来る状態になるといいな

ヅラでてこい！

>>343
今の放射線量や半減期を考えれば蓄積するどころかどんどん減少していくよ
爆発の可能性はなくなったしもう心配する必要はない

>>340
つまらんように思えるが

おまい頭良いなｗ

>>355
バラバラだと、みんな休みがあわずに困るな。
特に授業参観とか。

でも、小さい工場とかからそうなるだろうね。

なんかおめでたいな
２号機は炉からプルトニウム垂れ流しだし、東電はフランスに助けを求めだしたし
おまいら平気で食ってる魚が凄いこと知らないし

>>363
その台詞出すと安全のごり押しレッテルを貼られてしまうぞ。

工場は夜間ってなったら夜勤手当かかって色々大変そうだお

>>333
県で1つずつ原発を作れば公平だから。
市町村や地区でもいいが、そうすると恐ろしいほどの発電所が出来るから。
それでもいいなら全然おｋ

たのしいなかまが

ぽぽぽぽーん

おはようごズラます

福島原発２０〜３０キロ圏内に２万人かよ
自主避難じゃなく政府がなんとかしろ。無能

東京の水はあの量なら大丈夫だと思うよ。あと累積の被曝量は場所によっては
計算しておいたほうがいいかも。

おや、メルトスレが落ち着いたから戻るわノシ

2011年03月30日　00時10分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 342 西 2.0
東海村豊岡 315 西 1.1
東海村舟石川 175 西北西 1.5
東海村押延 261 西北西 1.2
東海村村松 270 北西 1.4
那珂市横堀 196 北 0.8
那珂市門部 288 西 1.8
那珂市菅谷 173 西北西 0.5
那珂市本米崎 225 ---- ----
那珂市額田 178 ---- ----
那珂市鴻巣 232 西北西 0.7
那珂市後台 242 ---- ----
那珂市瓜連 167 ---- ----
ひたちなか市馬渡 349 西北西 1.7
ひたちなか市常陸那珂 466 北北東 2.2
ひたちなか市阿字ヶ浦 294 北西 1.5
ひたちなか市堀口 601 北北西 1.5
ひたちなか市佐和 347 ---- ----
ひたちなか市柳沢 295 西北西 2.2
日立市久慈 455 西 1.6
日立市大沼 442 北西 0.6
常陸太田市磯部 242 西 1.1
常陸太田市真弓 168 ---- ----
常陸太田市久米 115 北 0.6
常陸大宮市根本 169 南 0.5
大洗町大貫 359 北西 1.6
大洗町磯浜 291 ---- ----
鉾田市造谷 425 西 1.2
鉾田市荒地 359 北東 2.0
鉾田市田崎 285 ---- ----
鉾田市樅山 570 ---- ----
鉾田市上富田 235 ---- ----
鉾田市徳宿 254 北 0.7
茨城町広浦 433 北北西 1.6
茨城町海老沢 281 北北西 0.8
茨城町谷田部 202 ---- ----
水戸市吉沢 183 北北西 1.1
水戸市大場 203 北西 1.2
水戸市石川 213 北 2.1
三菱原燃 140 ---- ----
原燃工 404 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
胸部レントゲン1回あたりの線量率は 50,000nSv/h
男性の精子数の顕著な減少 150mSv = 150,000,000nSv
東海村JCO臨界事故で後に死亡した作業員の被曝量は推定 18Sv = 18,000,000,000nSv
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

>>363
そう言われればそんな気もするんだが

要は爆発さえなければ
利根川水系にはほとんど影響無いってことかな

>>374
堀口ずいぶん下がってきてるね

>>369
管轄区域を小さくなるんなら原子力にこだわらんでもよくね？

>>375
つまりはそう言う事だな。

>>362
マジレスしちゃうけど、ヅラさんと東電会見って内容そんなに違うのかな？
少なくともヅラさん達に状況の予測や分析能力は無いと思うんだ。

もう保安院なんかすっ飛ばしていいよ。判子屋さんでしかないんだろうし。
安全委に情報渡して、分析予測させたほうがまだマシな気がする。

>>369
何千箇所ともなると確かに危ないよな。
でも同じ県でも「あの町のヤツのために」
とか絶対でるだろ。

停電で稼働できないより夜中にフル稼働したほうが工場も効率的だし利益確保できる
現在都内はファミレスやコンビニ、スタンドなどのサービス業界は照明を半分程にして節電している
あとは各家庭での節電をどうやってコントロールするか

全く出口の見えない東電の記者会見とかいつまでやるつもりなんだろう？
末期的になると担当一人に対し記者２〜３人とかになったりして。

>>375
例えば、>>３７４の数値でいくと、最悪の状態の時は10倍ぐらいだったと記憶してるし、
毎日何%かは下がっているので、このままなら急に悪くなることはないよ。

>>355
病院の外来は業務の一つに過ぎない。
看護師は完全にシフト制だし、医師も無理矢理当番で回しているが、
問題は検査技師、放射線技師。効率を考えると彼らは9時5時シフトが自然。
医師看護師もストレスをためないようにするには土日休み以外無い。（と思う。）
さもなければ保険診療崩壊。

何で土日に病院やらないの！っていうのは何で電力99%あるのに計画停電するのって
いわれるようなもの。
ぎりぎりで回す、遊びのないシステムは危険。

原発を都市圏に作るのは、コストの面でも普通に無理だとおもうよ。
気持ちはわかるけど。
とりあえず今停止してる火力発電所早く再開して、夜間と昼間で消費電力平均化してピーク電力下げる工夫するだけでもだいぶ良くなると思う。
しばらくはアメリカの原子力空母借りて発電とかできないもんかね。結局原子力に頼ってて皮肉だけど。

つか洋上に原子力発電船作ればいいような。津波も地震も関係ないし危なくなったら太平洋に流せばいいしｗ

>>364
そうか？
そんな非人間的な生活は俺は嫌だが……

>>377
その区域で合意出来るものでいいよ。
各県に１つの場合は原発になるだろうからそう書いたが。

>>381
副作用として、交通事故とか労災とかが、増えるだろうね。
家庭崩壊とかもかな。あと、パチンコ屋も潰れる。

>>384
例えば外来の休みを月火にずらすだけでそんなに大変なのか。

今気づいたんだけど
民放はスポンサー＝東電のご意向に沿って…って
これから莫大な補償とかあるのに、東電はテレビ局にお金払い続けるの？？電気代上げるとかいうぐらいだから、そんな余裕ないよね？？
池上彰の番組とか何でああなんだろうか

>>385
原子炉の海洋投棄は海洋法違反でねか？

原発の耐震性は 充分に備わっているが 非常時に置ける 措置には 不備が多い。
安全マニュアルは基本的には 手引き書にしか過ぎない。
管理と運転技術は 雲泥の差がある。
決して ホワイトカラー官僚や議員が 災害時にはでしゃばってはならない。
なぜなら しょせん素人であり 敵前逃亡しかできない輩が多いからです。
想定外は素人の発言の代表てき発言であり 対処不能を宣言しているのと同じ。
プロなら 全ての道具を駆使して 対処にあたる。
そのプロを駄目にするのはがんじがらめの素人の作成したマニュアルでもある。
天下りの巣窟となっていなければとおもうな

>>390
少なくとも今後十年くらいは広告活動なんてできないよ。
いろんな意味で。

保険診療では基本的に診療所（開業医）に行ってもらって、そこで手に負えない重症
患者には紹介状を書いて病院に行ってもらうっていうシステムだろ。
都市部の診療所は夜間や土日もやってるところ多いよ。

>>389
医者と看護師以外は普通の会社員なんだよ。だから、基本は土日休み。

>>386
医師看護師は非人間的な生活ｗ

とりあえず、ゴミ収拾の時間を何とかしてくれないと夜勤者はゴミが捨てられん……。

鉄道やバス会社も非人間的な職場だぞ
勤務は不規則だし。
早朝出勤もあれば、もうあと１時間で世間やお役所は仕事終了時間から勤務とか。

原発ダメ、代替エネルギーもまだダメ、火力も不足
となったらいかに節電して尚且つ経済活動をフルに動かすかを考えるしかないよね

本当に、夏の節電どうすればいいんでしょ？
個人はまぁ頑張って頂いて…
鉄工所の様に、数時間止められても困る所ってありますよね？

この夏越えられたら、日本マジすごいですよねー

※昼暑いからってプリウスに涼みに行くのはだめよ

>>391
まあ冗談だけど周りに人がいない位置までは退避できるよね。動力源イカれても他の船で引っ張ってけるし

逆に百貨店などの小売店がなんで平日開いてるのか分からん。
お客さん全然居ないじゃん。
まあ、俺は平日休みだからどこいっても空いてて助かってるが。

原子力船は強烈な反対運動があった記憶があるんだけどw

>>395
このスレで冷静に語ってるあなたはレントゲン技師と見た！

>>393
だよね？？
じゃあスポンサー料じゃなくて、原発関係の人がえらい人として就任してるから、無料広告状態とかなのかな…って、
そんなこと本当にあったらこわすぎるけど
……早くみんな原発はもう金にならんと気づかないかなあ

>>395
>医師看護師は非人間的な生活ｗ

夜働いて昼休むなんて、基本的に非人間的な生活習慣だろ？

彼らには誇りがあるから、それに耐えられるんだろうけど、
そんな状態を長期間続いて、強いられるなんて悲惨だぞ。

ましてや、そんな生活を多数の人間が当たり前のようにする社会がマトモであるはずがない。

>>398
個人的には当面は消極的に原発を容認するしかないと思ってるけど、
それでもこれを機に世界に冠たる超高効率国家を目指すとかしないと
今回被災した人達に顔向けできないよな、とは思う。

原子力船ええやん
問題が起きたら沈んでもらおう

>>393
ドイツは反原発論が高まって、緑の党が勝利したよ。
地震が少ないドイツでこの有り様だよ。
地震が多いこの国では尚更だよね。
自民も谷垣が原発推進は難しくなったって言ってたよ。

広島原爆でも奇形児が生まれている当然チェルノブイリでも多く生まれている

福島原発事故は現時点でチェルノブイリの10分の1

つまり広島原爆50発分 奇形児が生まれる確率はさらに高い

何の罪も無い子供を奇形から守れるのはあなたです

http://www.geocities.jp/musume2go/nisei.html
原爆被害奇形児情報もあり

建物を建てるときは屋根に太陽電池を貼るのを義務化（たくさん使えば価格も下がる）、
駅など人の往来の多いところには発電床を設置、
パチンコ屋は廃止、
ってあたりから始めるといいんじゃないかと思う。

２号機の減圧室の破損はでかいな、隔壁閉鎖か 責めて配線通す穴がふさげると よいのだが。アシモくん 人間とリンクして動いてくれないかな？

レントゲン技師だって撮るとき急いで隠れるじゃん。

>>406
第三次産業の労働生産性向上に絶好のチャンスと前向きに考えるべきだな。
第三次産業の労働生産性は先進国で最も低い。なんで低いかというと利益よりも
売上げで考えちゃうからだ。典型的なのがコンビニ。ほとんどが赤字。
本部は１円でも売上げがあれば儲かるから２４時間開けとけという。
小さな弁当屋なら昼休みしか開店しない。

>>380
不満なく電気を使うなら県より小さい範囲の方がいいね。

現状原発を持っていない県があるからそれは不公平。等しく原発なり発電所
を置くのが「あの県のヤツのために」という事はなくなるから。

その範囲は小さいほうがより公平になる。

>>404
ACだらけなのは、多くのスポンサーが広告自粛した分を
穴埋めしてるだけだからw

原発利権がテレビ局をコントロールしてるみたいな
陰謀論めいた話は適当に聞き流しといた方がいいぞ。
民放が多かれ少なかれスポンサーに気を使うのは、
原発にかぎらず普通のこと。

>>405
そうは言ってもこのままだと関東の工場は計画停電で生産活動が著しく制限されるよ
夜中に稼働するしか生き残れない
永久にではないよ
電力が回復するか節電が法的に整備されるかまでだ

>>412
レントゲンで10~1000シーベルト/hぐらいの放射線が出てるんだよね。1秒以下
だから一回あたり0.1~0.6ミリシーベルトと。

実際のところ、もう作業を夜間にシフトし始めてるところは出てるんだけどね。

>>408
ドイツは事故の危険性よりも先に、平常時においても発生する放射能汚染問題に対する
反感が元からあるんだろうね。
そこに事故の危険性が加わったわけだ。

>>395
確かにその通り、非人間的な生活

支援に来てくれてる空母ロナルド・レーガンも原子力艦なんだが、誰も反対運動しないね

>>419
何それ詳しく。

>>421
昔はしてたような・・・
原爆反対、だから原子力艦を日本に近づけるなって。

原発あるくせに説得力はないよな・・・

反核も今後姿を変えるんじゃないかなぁ。
何でも反対してデモってりゃいいわけじゃないよ……。

使用済み核燃料は原発から運び出させておいて欲しかった。

>>416
ACは当たり障りのないCMのつもりが
痛手を被ってしまった訳だし、

それを考えれば
どんなCMが不適切になるかなんて
状況次第で変わってしまうから
判断出来ないなら自粛していまえ、が
CM出す企業の論理なんだろうな。

この時期に被った痛手は
後あと深い傷や後遺症になるから
CM自粛の判断自体は正しかったのかなと

被曝量の上限からいっても、そろそろ現場で働いてた人が表に出て
話をするのを聞きたいんだけど、やっぱり緘口令しかれてて無利なのかな。

>>424
ちょっと前まで、敷地外に使用済み核燃料を保管してはいけないことが法律で決められていた

みずのさんの解説・コメント観た人、要点教えてm_ _m

>>422
例えば http://cnic.jp/modules/rokkasho/index.php?content_id=7

>>425
物理的な問題もある。
東北の工場や流通が壊滅したから
広告したくても全国に商品が間に合わずアウト
みたいなケースもけっこうあった。
スレチすまん。

>>425
CMなんていらねーよ。
全部NHKみたいにすればいい。

>>426
表に出るのが無理なのではないかと心配している。
職人さんが浴びた放射線は実際どのくらいなのだろうか。

>>394
本音と建て前がある。
開業医は「重症患者」ではなく「自分の診察時間ぎりぎりにきた患者」
を紹介してくる。
今は患者を断らない病院はそういった開業医のゴミ捨て場状態。

土日の診察も、生活習慣病のいつもの薬を処方するだけならいいけど、
医師看護師が外来に一人ずつしかいない状況でいきなり胸痛、腹痛、我慢できない
頭痛を診察するのは無理。狭心症や腸閉塞、くも膜下出血などの検査をせずに返したら
アウト。だからたらい回し続ける。

>>432
3週間たったのに、現場にいた人が出てこないって変だものね。
どうかどうか無事でいてほしい・・・。

>>434
幾らβ線とは言え
生涯浴びる分まで既に浴びてしまった方は
即座に撤退させるべきだよね。

>>434
そう言うなら
自分が飛び込めよ。
同情しながら自分は高みの見物かね？
それともさっさと原発から
引き上げろと？

福島減ってね？

http://microsievert.net/

>>346
このスレ的にはこんな感じなの？

最後の砦の格納容器駄目→人が近づけない死の水駄々漏れ→排水→これ以上溶かさないためにまた水かける→さらに汚染水増える→でも水かける
の無限ループだよね
冷却系統の復旧ももはや難しそうだし、こんなループ繰り返して近いうちになくなる程度の放射性物質の量じゃないと思ってるんだが
水蒸気爆発や水かけてる間は楽観視してたがマジでやばくない？
こんなちんたらしてる間に土壌や水の汚染が進んで本当の意味で食べられるものなくなりそう
友達はもうすぐ日本終わるって言ってる(俺はそこまでは思わないが)
このまま対処療法続けて収束するの？(何百年後とかでなく)
コンクリ、ガラス、スズで固めるような処置は現実難しいのかな

もういいかげん秋田

あと
人員確保の問題
汚染水処理の問題
汚染によるタイムリミット
もあるよね

長文ｽﾏｿ
自分わかってないだけなのか疑問に思って

東電記者会見：記者は知的障害があるか記者クラブボケか謎。

>>438
冷えないと固めるのはもっと危険なのよ

>>436
スレタイ読みなよ。

現場の作業は仮設にしろ復旧にしろ、まだまだず〜〜〜っと続くんだよ？
最初の一人に何かあれば後に続く人がいなくなる。
そうなったら本当に終わり。
だから職人さんの命を守る手立てを取らなきゃならんの。

>>431
少なくとも自粛してACの流すんだったらCM無しにして欲しかったな

>>438
このスレ的には長期戦覚悟無限ループやむなし、ってかんじか？
無論現場ではここ以上に色んな対策案が出てるだろうと思ってるが

今年の夏は沖縄流になる。
スーツ→アロハシャツ半スボン

来年の冬はロシア流になる。
スーツコート→スノースーツコート

>>443
北澤防衛大臣によれば
『どうしても自衛隊の力が必要だ』という合理的な理由があれば、
積極的に対応していく」
のだそうだが、
理由なんてもうずっとあるよな。
協力会社の作業員だって、
原発の設計上のミスや、
期間延長などの運用判断に責任なんてないわけだし。

間違えたｽﾏｿ

>>443
で？なんだよ
俺も同情はするけどさ
仕方ないだろ
誰かが行かないといけないしね

少なくともその会社に属してるわけだし
その会社がいい加減なことして
おまけに高い給料払われてたわけだしね

お前らあれ買っとけ。
あの夏は凍らせるゼリー状のマクラ。
あれにタオル巻いて寝るだけでかなり気持ち良いぞ。

>>447
？

中期戦ぐらいかね、後二ヶ月くらいかかるんじゃないか？
確実に安全と言える状態に持ってくまでに。

>>438
まあとにかく落ち着け。

>>451
協力会社の人任せにしないで、
自衛隊がもっと関与しろってこと。

仏だか米だかが「数ヶ月かかる」みたいな見通し立てて、そんなにかかんのかよと思ったけど、
今は数ヶ月で済むならいいやと思える

根拠なき安全神話にすがるのは「砂の中に頭を入れるダチョウ」と同じ
http://www.timeout.jp/ja/tokyo/feature/2754

佐藤栄佐久前福島県知事インタビュー（仏ル・モンド紙）
ttp://www.francemedianews.com/m/article-70468260.html

>>450
夜はそれほど電気不足しないんじゃね？

ってか今更だけどなんで北澤なんかが防衛大臣やってるんだよ
糞使えねえ海江田といい本当なんなんだどいつもこいつも民主はよ
せめて枝野クラスの頭回る奴はもう一人二人ぐらい居ないのかよ？
原発作戦の統括はなぜか細野だし、本当どうしようもねえな民主

>>449
私にできるなら別に行ってもいいよ
１人もんだし
猫だけ誰かに面倒見てほしいけど

>>449
443は冷酷に言えば従業員を替えのききづらい駒として大切に扱おうってことで
それを同情ととる449の方は人間的だね
職人さんに逃げられて困るのは外野なんだぜ

>>421
あれいてくんなかったら中国の核弾頭がチラつくから

>>446
アロハよりかりゆしウェアが通気性良くていいらしい
しかしUNIQLOよりちょっとお高めだからなぁ

タービン建家の溜り水はどっから来たの？
復水器って、タービン回した蒸気を冷やしたり、炉に戻して循環してるんでしょ？それが満水って、どーゆーこと？

>>442>>445
まずはとことん冷やしてから対策を練るしかないのか…

その友達がもう２週間後には日本はパニックになると言ってノイローゼになってるから、そんなことないと励ましたい。しかし次々楽観的になれない事実ばかり出てくる

米ロボット来るかも。軍事用かな…
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110330/amr11033001170000-n1.htm

>>464
たくさん注入してきた海水が圧力容器と格納容器のどこかから漏れてるとしか。

>>458
一応ねｗ

>>465
女性には特に多いだろうな。

まとめの人の×が△nなって、△が○になればかなり安全になるって事だと思うよ。

>>467
さっきその量が「数千トン」だとかいう記事見て
ちょっと目眩がしたんだが。

>>465
いっそ休職して早めに疎開させたほうがいいんじゃね？

>>460
そうか優しい人だな。
俺は死んでもいいからさっさと突入して
直してこいと思う。
びびってやってると余計に被害者ふえそうだし

ちなみに犬派だからぬこの面倒はみれない。

>>465
次に財政問題・・・

>>471
まー、作業員の被曝の件が明らかにならなければ、
そのまま海に垂れ流しでオーケーオーケーのつもりだっただろうからな。
事実これまではそうしていただろうし。

2011年03月30日　01時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 343 西 1.1
東海村豊岡 315 カーム カーム
東海村舟石川 176 北北東 0.7
東海村押延 262 北 0.9
東海村村松 272 北 1.1
那珂市横堀 198 東南東 1.4
那珂市門部 288 北北西 0.6
那珂市菅谷 173 北北東 1.0
那珂市本米崎 226 ---- ----
那珂市額田 179 ---- ----
那珂市鴻巣 232 北西 0.9
那珂市後台 242 ---- ----
那珂市瓜連 168 ---- ----
ひたちなか市馬渡 347 北北西 1.2
ひたちなか市常陸那珂 466 北東 1.0
ひたちなか市阿字ヶ浦 295 北北西 1.2
ひたちなか市堀口 604 東 1.1
ひたちなか市佐和 347 ---- ----
ひたちなか市柳沢 296 北 1.3
日立市久慈 457 北東 1.6
日立市大沼 441 北北西 2.3
常陸太田市磯部 242 北 1.8
常陸太田市真弓 168 ---- ----
常陸太田市久米 114 北 1.6
常陸大宮市根本 170 北北西 0.8
大洗町大貫 360 北北西 1.7
大洗町磯浜 290 ---- ----
鉾田市造谷 424 カーム カーム
鉾田市荒地 357 北北西 2.7
鉾田市田崎 286 ---- ----
鉾田市樅山 567 ---- ----
鉾田市上富田 234 ---- ----
鉾田市徳宿 253 北 1.0
茨城町広浦 433 東 1.1
茨城町海老沢 279 カーム カーム
茨城町谷田部 200 ---- ----
水戸市吉沢 182 東北東 0.5
水戸市大場 203 東北東 0.6
水戸市石川 214 北 2.2
三菱原燃 140 ---- ----
原燃工 404 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
胸部レントゲン1回あたりの線量率は 50,000nSv/h
男性の精子数の顕著な減少 150mSv = 150,000,000nSv
東海村JCO臨界事故で後に死亡した作業員の被曝量は推定 18Sv = 18,000,000,000nSv
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

>>474
それがラスボス

　
これからの発電エネルギー対策の話をしよう
http://matome.naver.jp/odai/2130137201162009701

アメリカは核兵器の処理関係でいろんな機材があるだろうから、貸してくれるのを断る手はないな。

未曾有の震災が暴いた未曾有の「原発無責任体制」
ttp://www.fsight.jp/article/10319?ar=1&page=0,0&ar=1

http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/29/japan-lost-race-save-nuclear-reactor
核容器破損。

>>477
もしもクリーンエネルギーで賄えるほど効率あったら、
太陽光→あーあーパネル壊れちゃった〜次はもっと高い所に作ろうっと。
水力→魚が死んでしまったけどまた復興すれば良い。
風力→今度は洋上に立てれば良い。
地熱→温泉より命があって良かった。

>>467
これって､みんなよく分かってない事態なのですか？

「日当４０万円出すから」　原発作業員 確保に躍起
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032990065850.html

>>483
「みんなよく分かってない」という意味が分からないが、
とりあえずなぜそこに水があるのか、容器がどういう状態になっているのかを確認しようにも、
放射能レベルが高すぎて近づいて確認作業ができない様子。

自己負担か・・・・仕方ないのかな。

【原発問題】被曝時移植に備え原発作業員の幹細胞採取開始へ　細胞採取費用等20万円自己負担[03/29　23:31]★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301415301/

>>486
こんな時こそ東電社長及び幹部の資財没収して当てろよ
それくらいしか役に立たないだろこの屑ども

>>483
みんなってか、現場が完全に把握出来てない。
漏れてる場所はまだ不明→放射線が強くて疑わしい場所に近づけない。
計器類の故障がある→炉の状態が分からない
建屋が崩壊してる、炉やプールの状態がよく分からない。

我々は情報がないから分からない、憶測で話してるだけ

>>485さん､そういうことです。何故なのか誰も分からないのですね。
それなのにＴＶでは､当たり前のように報道してたので「？」でした。
原発の構造を考えれば、誰でも疑問に思うようなことなのに､その辺をスルーして危険を煽るだけの報道…糞過ぎて笑えてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://weather-gpv.info/によれば､
関東は､4月4日昼､要注意｡
http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_lis2iwMVMu1qb46leo1_r1_1280.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJ6IHWSU3BX3X7X3Q&Expires=1301419163&Signature=%2BO9HG6dbfrTrn/M4Icu0cX3KzB0%3D
↑これやばい？
さらに長期化すりゃ梅雨や台風もあるしねぇ…

被曝労働者の事とか
ttp://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2011/03/post_1079.html

>>488
救助用ロボットでわかりそうな気もすんだけどね〜
んで見つけて決死隊突入させて突貫工事

>>489
危険を煽ってくれればまだマシだと思うが、いまはまだ「直ちに影響は出ない」とか「ごく微量」とか
そういうスタンスで大本営発表を鵜呑みにした報道しかしてない。
希望的観測と過小評価の固まり。
あぁ…「落ち着いて」スレなのになあここ。

>>493
政府や公機関の発表以上に信用に足るソースがあるなら
教えてくれ。煽りじゃなく、マジで知りたいわ。

>>494
アメリカ政府が半径80キロ圏内から避難せよと言ってるのは知ってるよね?
日本政府は30キロと言ってる。
なぜこういう差が出るのか日本政府から明確な説明がされていない（もし既にされていたら教えてください）
のですが、この一点だけを見ても正しい情報を広報していないのではないかと思いませんか。

原発の影響で電力供給不足も懸念されてるけど
10年くらいは東北の太平洋沿い一帯での生活は困難なんだから
原発の代わりに波力発電を設置したら電力供給まかなえるのにな。

ともかく今回は地震・原発・停電と、連鎖的に問題が起こってるから
停電問題から解決すべきなんじゃないかと思う。
本来は原発解決してから被災地の問題片づけるのが理想なんだろうけど

簡単な計算してみた
茨城県日立市付近500nSv/hが３カ月継続したとしたら
一日１２時間外にいた場合540000nSvでレントゲン10回分相当になる
内部被ばく考えるとどうしようもない気がする
このままじゃ３０キロ以上避難は厳しいしこのままなんだろうな

2011年03月30日　02時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 343 西 1.0
東海村豊岡 315 カーム カーム
東海村舟石川 175 カーム カーム
東海村押延 261 北東 1.4
東海村村松 271 カーム カーム
那珂市横堀 195 北北東 0.8
那珂市門部 287 北西 0.6
那珂市菅谷 173 西北西 0.5
那珂市本米崎 224 ---- ----
那珂市額田 179 ---- ----
那珂市鴻巣 231 北西 1.0
那珂市後台 243 ---- ----
那珂市瓜連 167 ---- ----
ひたちなか市馬渡 347 北北東 1.2
ひたちなか市常陸那珂 465 東 1.4
ひたちなか市阿字ヶ浦 294 北北東 1.7
ひたちなか市堀口 600 北北東 0.4
ひたちなか市佐和 345 ---- ----
ひたちなか市柳沢 296 北西 1.2
日立市久慈 456 北北東 4.3
日立市大沼 442 北北西 2.6
常陸太田市磯部 242 北北西 3.5
常陸太田市真弓 167 ---- ----
常陸太田市久米 114 北北西 0.6
常陸大宮市根本 169 南西 0.5
大洗町大貫 360 北 1.7
大洗町磯浜 291 ---- ----
鉾田市造谷 423 北 1.1
鉾田市荒地 356 北北西 2.1
鉾田市田崎 285 ---- ----
鉾田市樅山 568 ---- ----
鉾田市上富田 235 ---- ----
鉾田市徳宿 253 北北東 1.3
茨城町広浦 434 北 2.5
茨城町海老沢 279 北北東 0.9
茨城町谷田部 200 ---- ----
水戸市吉沢 183 北東 1.4
水戸市大場 202 北 1.5
水戸市石川 214 北北西 1.7
三菱原燃 140 ---- ----
原燃工 405 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
胸部レントゲン1回あたりの線量率は 50,000nSv/h
男性の精子数の顕著な減少 150mSv = 150,000,000nSv
東海村JCO臨界事故で後に死亡した作業員の被曝量は推定 18Sv = 18,000,000,000nSv
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

ずっと疑問な事なんだけど
放射性物質が海に流れたり風に乗ったりして拡散されるでしょう
確かに海は広大だから拡散を期待出来るのは分かるんだけれど
裏を返せば回収不能になるって意味だよね……
逆に考えて、掻き集めて閉じ込めるみたいな方向性の対処って無理なの？
ずっと、「放射性物質は漏れるはずが無い」ってスタンスだったのは分かるけれど

>>499
そんな事出来るなら今更出来てます。
それが候補に無いとはつまりはそう言う事です。

>>486
いや、これひどいだろ…
なんで自己負担なんだ
どう考えても東電かせめて会社が負担する金だろう

>>495
>>495
知ってますよ。
なぜ日本政府の判断はダメでアメリカ政府の判断はアリなのですか？
逆の立場になったときのことを考えれば、外国がより保守的な判断を
くだしたとしてもあまり不思議には思いません。
日本政府や各自治体が放射線量を隠蔽しいてるわけではないので、
「アメリカ政府がそう判断したから」という理由ではなくて
単に自分の被曝量を自分で計算して判断すればいいだけの話に思いますが。

>>499
一回出ちゃったもんは回収不能でしょう…。
半減期の短いものはそのままほっといてもいいけど、
何万年オーダーのものを閉じこめるってのはかえって危ない。未来永劫まで面倒見きれない。

半年くらいの長期戦は覚悟しなければならないが、
広範囲に汚染が広がっていく危険は薄れたと言える。
情報隠蔽？全くないとは言わないが、
テレメーターの数値公表されてるから、
何かあったら数値が動いてすぐにバレる。

なんというか・・・・
馬鹿がまた来てるのですか・

例えば国外退避を推奨してる国なんかもあったりしますけど
これらの国より、アメリカが正しい根拠は？


はっきり言って、他国の場合、
自国の国民を守るために当事国以上の予防線を張るのは当然で
国民はその為に税金払ってるし、国はむしろそこまでしなきゃいけないんだよね
これがイギリスあたりで事故起きてみなよ
日本は邦人に退避勧告出すだろうぜ

>>499
え　核融合？

>>499
放射性物質を吸着し無害化出来るなら
すでにやってるし広範囲になるから回収不能でしょう
向日葵を大量に育てるしかない・・・カモ

今北
今日も基本的に状況は変わってないってことだよね？
漏れてたものとかはつい最近ではなく
15日くらいから出てたけど政府発表が最近になって出てるから
不安を煽られてる人が増えてるってことでおｋ？

>>ID:lgFwRZca0
乙です

>>502
いやいやいや、そんな計算、誰でもはしてないでしょ。
水買い占めしてるおばちゃんたちが自分の推定被曝量を計算して冷静に判断しているとは思えません。
現場の状況が変わったらやばい範囲が拡がる可能性は依然としてあるわけで、
その時点からえっちらおっちら避難してると間に合わない「かもしれない」。
だったらより保守的な指示を出すのがこの場合のお上の役目じゃないかなあ、というのが私の意見です。
東電さんの説明通りだったら、いまごろECCSも電源回復して、一気に事態は終息に向かっていたはず。
電源ケーブルを引き始めたときには水漏れの話なんてしてなかったよ。
トレンチなんて建屋の外にあるんだから水が溜まってるのは見えてたでしょうに。

>>500>>503
勿論一度放出したものの回収は難しいのは分かるし
大量の汚染水を保管するのが難しいのも分かるんだけど
ベントする弁の出口で待ち構えたり
だいぶ離れた所の四方に高い壁みたいなものを建てて
その壁をベタベタする素材でコーティングしたり
周辺地域をでっかいドームみたいな物で覆ったり……
機密性が高くなくても多少は低減出来るような仕掛けのイメージなんだけど

>>511
放射性廃棄物処理設備で特定の放射性物質を
分解する装置なら随分前から稼働しているよ
たしか年間トン単位で放射性物質を分解してる

>>510
>その時点からえっちらおっちら避難してると間に合わない「かもしれない」。
ならばそれこそ今のようにちょっとずつ屋内退避→自主避難→強制避難と順を追って行い、
その範囲を徐々に広げて居くのは良いんじゃないか？
この後範囲を広げるかどうかはわからないし、ペースが今のじゃ遅いとか速いとかはあるかもしれないが
少なくともいきなり「80kmは避難してくれ」と言ったらそれこそ行き先失ったり混乱したりして間に合わなくなってしまう

>>511
将来的には大気汚染と海洋汚染をコントロールして限定的にするような方向に進むと思うよ
ただ現状では野放図に放出されている放射性物質をどうにかできる段階ではないんだよね
なにせ暴れる原子炉はおろか中央制御室やタービン建屋、はてはトレンチにすら近づけないわけだし・・

>>512
その施設を近くにすぐに作れるわけではないし
燃料棒の搬出も出来るはずも無いんで
短時間で出来る仕掛けで放射性物質の粗いフィルターを作るようなイメージです

>>513
大筋で同意なんだけど、なんつーか、政府対応にビジョンがなくて行き当たりばったり感が大きいのが
不安の元なんだと思うな。

放射能バラマキの代償・補償ってどうなるのかな
被害量の算出も不可能だし、金額的にも膨大すぎて不可能

原子力を扱うってそういうことじゃないかな
庶民あがりが扱うべき物質じゃないでしょ…
傲慢すぎ

>>510
論点がずれましたね。
政府の発表を「大本営発表だ」と言っている人がいたから、
じゃあ「真実はなんですか？」と問うただけです。

現状の数値と実際問題との折り合いでいえば、「30km」には
それなりの妥当性があるように思うのですが。むろん原発の
状況次第でそうとも言い切れなくなる可能性はあるでしょうが。

>>516
>>517
そだね。唯一見えてるビジョンってのが、金はぜってー出さねーぞ、って感じだからなぁ・・

>>516
だなあ。

話がそれるけど政府の情報の発表の仕方もなんとなく慣れてないというか、
不安を取り除こうとして逆に不安をあおってる感じがする・・・。

>>518
真実は当事者じゃないから知りません。
>>510にも書いた電源の件みたいな希望的観測、他にもありますよね。
圧力容器がダメでも格納容器は強固で心配ないはずだったのでは。
燃料プールとその危険性は当然当事者なら最初から知っていたはずですが、
言及され始めたのはどの段階からでしたか。
…等々、（とくに東電について）信用がおけないことを指して「大本営発表」を書きました。
まだなんかネガティブな情報がこれからも小出しに出てきそうで怖いです。

>>514
今の状態ってじわじわとリング際に追い詰められている状態を
地味で正当派な対応でじわじわと押し戻そうと努力してるような状態ですよね？
ギリギリにバランスさせてる状態を何かのきっかけで失ったら
忽ち危機に陥るような状態を何ヶ月も続ける訳ですよね
勿論冷やし続けると言う事は間違いなく必要なんですけれど
どこかで発想の転換みたいなアイデアに恵まれないと
じわじわ押されるか、バランスを失うイメージしか浮かばないんですよね…素人目に見ても

それで素人なりにアイデアを捻り出してるんですけど……

>>514
書き忘れました、自分がイメージしてるのは粗いフィルターのイメージです
安いマスクでもしないよりはだいぶマシみたいな

コンクリでも樹脂でも何でもいいから穴漏れ塞いでほしいよ。
どうせ廃炉で高圧にならないなら、外堀から埋めてっても、漏れ止められる気がする。
漏れさえ止められれば、排水とコンクリ、鉛で放射能（放射線＆放射性物質汚染）からガードして作業出来そうなのだが。

これまでに東京に飛散した放射性物質の量がわからんのだが、
全く無策の俺はあと何年生きられるんだ？
いつ頃癌になる可能性があるんだ？

>>525
ちゃんと計算してないけどタバコで肺ガンになる確率や交通事故で死ぬ確率よりは低いと思うよ。

>>525
癌になる可能性ってのが０の人間なんて居ないと思うんだ

>>526>>527
ただちに影響が出るレベルではないってことだから、確率計算に入れられないほどの要素にしかならないのか？

>>525
癌にならない人間なんていない。
良く、日本人は２人に１人は癌で死ぬ時代が来ると言われているが、
あれは高齢化でそうなる為である。

>>525
年間1mシーベルトで一万人に一人の発癌なんで
だいぶ余裕だと思います。
内部被曝に注意すれば

>>522
そう、日露戦争の二〇三高地みたいに、ただいたずらに時間と兵士たちを消耗していってるような感じ・・
冷却のための作業を続けながらも、その一方で現状打破のための奇想天外な手を準備できるのかどうか
>>523
石棺までいけばフィルター等も考えられると思うけど
今はその状態まではたしてもっていけるかどうか？ってとこじゃないかな

>>527
ただちに影響が出るレベルではないらしいから
チェルノブイリ事故のように5年、10年後に症状が出るかもね

>>528
どういう理由でガンになったかなんて追跡できないしねえ。
内部被曝にしたって放射性ヨウ素については半減期短いし無視できるレベルでは。

2011年03月30日　03時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 345 北北西 1.4
東海村豊岡 319 北 1.7
東海村舟石川 178 北 1.7
東海村押延 264 北 1.0
東海村村松 275 北北東 1.2
那珂市横堀 197 北北東 1.1
那珂市門部 286 北西 2.1
那珂市菅谷 173 北北西 1.2
那珂市本米崎 226 ---- ----
那珂市額田 179 ---- ----
那珂市鴻巣 231 北西 1.0
那珂市後台 241 ---- ----
那珂市瓜連 168 ---- ----
ひたちなか市馬渡 350 北 1.9
ひたちなか市常陸那珂 467 東 2.6
ひたちなか市阿字ヶ浦 296 北北東 3.8
ひたちなか市堀口 601 北 1.8
ひたちなか市佐和 347 ---- ----
ひたちなか市柳沢 297 北 2.9
日立市久慈 460 北北東 4.9
日立市大沼 445 北 3.0
常陸太田市磯部 242 北西 3.0
常陸太田市真弓 169 ---- ----
常陸太田市久米 114 北北東 1.6
常陸大宮市根本 167 西北西 0.7
大洗町大貫 361 北 1.8
大洗町磯浜 295 ---- ----
鉾田市造谷 422 北西 1.6
鉾田市荒地 359 北 2.5
鉾田市田崎 285 ---- ----
鉾田市樅山 570 ---- ----
鉾田市上富田 234 ---- ----
鉾田市徳宿 253 北 1.5
茨城町広浦 433 北 2.8
茨城町海老沢 278 北 0.5
茨城町谷田部 200 ---- ----
水戸市吉沢 183 北 1.1
水戸市大場 204 北 1.8
水戸市石川 213 北 2.4
三菱原燃 142 ---- ----
原燃工 406 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
胸部レントゲン1回あたりの線量率は 50,000nSv/h
男性の精子数の顕著な減少 150mSv = 150,000,000nSv
東海村JCO臨界事故で後に死亡した作業員の被曝量は推定 18Sv = 18,000,000,000nSv
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

爆発したり被曝すんのもあれだが長期化してただジワジワってのも経済打撃激しいし困ったもんだ

>>531
奇想天外な策って日本人の一番苦手とする所ですよね
しかも政府がそれを本気で模索してるように全然見えないんですよね……

ある意味無責任と言えるような粗治療が出来る剛腕が必要な気がします

建屋、特殊布で覆う案　内閣、放射性物質の飛散防止に
ttp://www.asahi.com/national/update/0329/TKY201103290495.html

>>537
次開いたらとんでもなく高濃度になってたりしないのかと
爆発したらとんでもないことになるんじゃ

なあ、なんで原発ってデカいんだ？
デカいせいで処理が面倒になる気がする。

>>536
ある意味、平和な時代が長かったからねぇ・・
大気と海の汚染が避けられないならば、いっそのこと海を封鎖して
原子炉ごと海に吹き飛ばして沈めて海洋汚染だけにしてしまうとか・・

>>540
しかし日露戦争はどう言った結果であれ、勝った事がでかい。

>>537
嗚呼、こういうのを希望してましたw
遮蔽、リモートコントロール、燃料の取り出し移送のチームですか……
すこしだけ安心しました
有り難うございました

ドームって大前研一が管に進言したんだろ

いまやるべきことは、事故処理以上に、
日本の原発技術を、アメリカのスパイ部隊に盗まれないよう撃退することだ

半月経ってから2号機破損がおきたのも、米軍の工作の線が強い

ほかにも、中国フランスロシアが支援と称して盗みに来るぞ

ドイツの反原発派の緑の党とは。

1970年代から欧米諸国で台頭してきた、エコロジー、反原発、反核、軍縮、反戦、人種差別撤廃、
脱物質主義、多文化主義、消費者保護、参加型民主主義（草の根民主主義も参照）、
フェミニズム、社会的弱者の人権などをテーマにした「新しい社会運動」の流れで結成が進んだ政治勢力である。

>>544
何か色々酷い政党w
日本もこんな政党あったな。

プルサーマル計画がどうのこうのやってたCMがあったが
今から考えると許しがたい内容だったな・・・

>>545
とある政党を思い出すな w

房総白子温泉に行こう　全国的に珍しいヨードの湯（詳しくはリンク参照）
http://www.asahi.com/travel/yunotabi/TKY200903130055.html

皮膚や身体に普通のヨウ素をコーティングすることで、放射性ヨウ素を防げる

共産党だろ
言っちゃまずかった？

社民じゃね？

>>548
放射能泉でしたというオチじゃないよな？

>>548
いや放射性ヨウ素が問題になるのって体内に取り込まれたときだから
皮膚関係ないから

ついでに40台以上は関係ない

>>543 今やってきて盗めるような技術はもうとっくに産業スパイが盗み出してるんじゃあるまいか。
そもそも40年前の設計をずさんな運用で動かしてる原子炉からなにか盗むものがあるのか……。

>>553
<丶｀∀´>アメリカ製の設計図を盗んで一気に原発大国ﾆﾀﾞ｡

>>536
>ある意味無責任と言えるような粗治療が出来る剛腕が必要な気がします

つまり今の日本に必要なのはタイラーか

>>546
東電の草野仁のCMもお蔵入りだな。
「電力供給はバランスが大事」とか言いながら原発猛プッシュ。
さすがに東電のサイトからは消されたようだ。

溶融がやばいとか言ってたあの頃が懐かしいわ…。

原子炉は古いが、制御システムやプルサーマル技術は最新
アメリカに盗まれる

ドイツは右翼も保守党も全部、反原発だろ
メルケル首相が原発廃止をもっと速めると言ってるし

原発擁護は財界とごく一部の保守

>>555
なつかしす

フジテレビこんな時にクイズミリオネアやるのか…。
絶対バッシングされると思うんだけど。

>>558 原理的に無理があるプルサーマル(とその土台となる高速増殖炉）は盗む価値のある技術だろうか？
制御システムが盗む価値のあるほど高度なら今回も安全に自動停止できてたような。

>>561
挑戦者には一千万とらせて賞金を全額寄付で解決だろｗ
みの汚いさすがみの汚い。

>>561
そうか？普通のやつらは毎日原発のことをチェックしてないよ

プルサーマルなんて他の国でもやってるしな
制御システムもいかにもメカニカルで古い

>>544-545
どこのことを想定して言ってるんだ？

>>546
死んだほうがいいようなCMだったね。出演者あたりは黒歴史として隠蔽したくなって
いるんだろうけれども。

>>549
社民党（旧社会党）じゃねえの？　共産党は、そこらへんはわりとアバウトで現実的。
共産党が捕鯨に賛成しているというのを知ったとき、絞め殺してやろうかと思った。

>>550
だよなあ。社民だよなあ。>>549 みたいな共産党アレルギーって、馬鹿だと思う。

>>553
ナイと思うなあ。
管理技術や運用技術という意味では日本は注目される価値があると思われている
けれども、福島第一原発は・・・・死んだほうがいいレベルなんで。盗む価値はない。

>>561
フジテレビがそんなことを気にするものか。
おれ、フジテレビ系列の宇宙群大元帥の会社の最終面接にまでは残ってでも落と
されたんだけど、合格してたらどうなっていたんだろうなあ。たぶん、にちゃんねるに
書き込みをするような余裕はなくなっていただろうと思う。
いま、ものすごく貧乏なんだけど、幸せなのか不幸なのか、よくわかんないわ。

ちょっと前まで科学的論説スレだったのに

今や２ｃｈ仮想敵・ツイッターなみの憶測世間話・駄スレ化か…

汚染水の問題は、少し計算式で考えればわかる問題が
（投入水量からの、水の現在位置予測）
表面化してきただけで
水は必ずスルーで無くては成らず、今まではプールしてただけのこと。
水の貯蔵先を担保してスルーを完成すればいいだけ。

ドームでも石棺でもいいから、覆ってしまえばフィルタリングできる。
東電がベントを恐れたのは放射能ばらまくから。フィルタリングしないドライベントを特に恐れていた。
ただ、相当派手に廃棄しないとまた水素がたまって爆発の可能性も。
ゆえに排気口は多くなるだろう。

>>568
冷える前に覆えないって今まで何度もいわれてただろ

>>569
コンクリで埋めたり覆ったりするんじゃなくて、
建屋の代わりにテントで覆うんだよ
中で作業は続ける

もちろんテントで覆う作業するにはある程度線量が下がらないと厳しいが

>>570
すまん。テントはアリ

>>570 足場を組まずにドーム球場を建てるような無茶な話に聞こえるが。
完成済みのドームをヘリ数百機で吊り上げてぽとんと落とすなんてことはできないだろうし。

>>572
東京ドームみたいなのを作るんじゃないよ
この記事の写真がわかりやすい

http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY201103290495.html
http://amd.c.yimg.jp/amd/20110324-00000067-jijp-000-1-view.jpg

間違えた、こっち
http://www.asahi.com/national/update/0330/images/TKY201103290521.jpg

>>574 絵で描くとなんでも可能なように思えるから恐いな……。
これは内部に骨組みが必要だと思うけどどうやって作るんだろう。

>>574
理想はこれができればいいけど作業員は確実に特攻隊になるよ
今は良くも悪くも放射性物質が拡散してるから中に入って作業できるわけでしょ

>>575
組み立てたものを人工衛星から発射するイメージだなｗｗｗ

>>575
1号機は骨組みは案外残ってるが天井のがれきの除去が大変、
3号機はとにかくメチャクチャだから一番大変、
4号機は色々崩れてきそうでやはり大変、まあ全部大変だな

>>576
周囲のMPの値見ると今はそれほど空気中には出ずに、水になってる感じ
でも3号機はしょっちゅう蒸気上がってるからどうだか
ただテントが出来ればフィルター付けて空気清浄はしやすくなるんじゃない
（通常はHEPAと活性炭で除去してるそうだ）

２ｃｈ連中は、テキストや画像の引用が下手。プレゼンスキルが低い。
そのくせ殺気など暴力手段で排除にかかる困り者。おめでたい自画自賛閉鎖的カルト集団に成り下がる。

>>573
　大気への飛散対策では、
まず１〜４号機の建物内に付着している放射性物質に、特別な塗料を吹き付けて、閉じこめる。

　次に、原子炉建屋の上部を失っている１、３、４号機の壊れた部分を、特殊な布製の仮設建屋で覆う。
密閉すると再び水素爆発が起きる危険性が出てくるため、フィルター付きの換気設備を取り付けることも検討している。

　タンカーで回収する方法は、強い放射性物質を含む汚染水の存在が、電線敷設やポンプなど各機器の復旧など、
原子炉を冷やすために必要な作業の妨げになっていることや、水量が増え海にあふれ出る危険性が指摘され始めたため、
首相官邸を中心に２８日に浮上した。

　具体的には、第一原発の港湾部に空のタンカーを横付けし、２号機などに大量にたまっている放射性物質で汚染された水を
ポンプなどを使って移す案が出された。

　ただし、国土交通省などから、大型のタンカーをつけられる岸壁施設が整備されていない、など慎重な意見が出た。
ポンプで水を移す際の作業員の安全が確保できない、といった反対意見も広がった。

>>567
落ち着いてるやつはもうここに張りついてても意味ないと思ってるのかもね
実際ここ一週間程大きい進展もないし長期戦っぽいからなぁ

>>571なぜテントはありなんだ…テクニカルスキル＆インテリジェンスの程度がしれるな…

>>580
悟りを得た後ですか…仏門ですな

そういえば「ばかっていうと、ばかっていう」が大人気だそうな…よかったね仏陀

うわあああいまＣＭで木下工務店が「仏陀を応援しています」って…
東映アニメで映画化するんだよな。

「こだまでしょうか」に注文殺到
　　  http://news.ameba.jp/hl/20110324-66/

殺す人は殺され、怨む人は怨みを買う。
また罵りわめく人は他の人から罵られ、怒りたける人は他の人から怒りを受ける。(ウダーナヴァルガ)

２ｃｈとは地獄界。ながく留まる者は餓鬼畜生となる、か…

>>579
１シーベルト以上の危険汚染物質ゆえに。
タンカー横付けが無理だと輸送船でリレーするしかない＝移し替える手間が増えて危険性増大

線種が係数１線種のみなのか、それ以上のα線や中性子線が含まれるのかも不明だから。

>>581
一時的な案としてテントはアリってこと
石棺厨が多いから
フィルターつけるなら多少はマシだからだよ
原子炉の設計関係の人もベントする所にフィルターをつけなかったことを悔やんでたから

フィルタは多少どころじゃないぞ
例えばヨウ素は99%以上カットする
まあ量が多いからもうちょっと漏れるかもしれないが

>>576が言うとおり

投入時期を見誤ると

手順策定、計画、を誤ると

あとで手間やトラブルや事故が増えるのでね…最も要注意。

そもそもが平時平和ボケしてて、初動から本部側がそこを間違いまくったのが
ハーイの主たる原因。
爆発さえ！させなければ
あんなに自衛隊や消防や東電の設備修理要員が苦労せずに済んだ。
瓦礫に阻まれ設備が壊れ、注水では無く放水に…余計な修理作業が急増した。

本部＝アデナウアー・パラヤ


物事には、ただしい手順がある。
そこを正しく読み解けない、センスとスキルのない連中は
間違いまくる。繰り返す。

別に本部がバカなら、どこかの部署が補完すればいい。

>>585ベントってそんないつまでもやることを想定していないからね。
フィルターだってあっという間に機能低下や目詰まりするぞ。
煙突掃除と同じ。

>>584一時的ってなんだよ…合理的理由が見当たらないが。
今の時期にあんなものかぶせる理由は無いぞ、危険なだけ。

シュラウドだのタンカーってのは、今やってることの次か、次の次の手順だ。
だから『案が浮上』だろ。国有化の話と同じく。

>原子炉の設計関係の人もベントする所にフィルターをつけなかったことを悔やんでたから
東電の会見ではバイパス経路にチャコールのフィルタはついてるって言ってたぞ
メインの方はドラムで塞がれていてバイパスでおっつかないときに破れて排気するとか
現状ドラムがどうなっているかは確認できて無いって
先週の会見だったと思う

このテント的なもんは水素たまって爆発してふっとぶ心配はないのか？

茨城のモニタリングポストの値があがってきたよ。
ベントしたのかな。

>>589
ちゃんと記事読め

>>590
風向きが北東になった

２ｃｈももっとこう、逞しい歴戦の猛者みたいな社会人が増えればねえ
（勤続年数でさえなくて、むしろ流れに流れて広く左右上下広域を知ってるタイプ）

現状の構成陣容には、善くない偏りがある。

>>590
たぶん風
さっきまで南風だったが今は北風。

テントよりも
設備修理が先。
でないと作業する人の線量が上がり、「作業寿命」を縮め、人員補充が早まる。

計画停電で止まるからそもそも稼働開始できない工場と同じく
あまりに短時間しか作業時間が取れないと、作業自体ができなくなる。

まだ車両が入り込んでの放水作業もあるが、
テントの出入りが絡むと難しい。あと車両も除染が難しくなる。

あせってもしょうがない。
さっさと片付けたければ、けっして水素爆発させないこと（設備破壊阻止）に注力すべきだったが、
しかし東電の小者ぶりでそれは不可能だった。まして政府と霞ヶ関では絶対無理。

日本がいきなり戦争を仕掛けられたのと同じで
平和ボケしてるところにいきなり大軍が押し寄せてるのだから
対応が追いつくわけは無く、ムダにパニクって手順を誤るだけ。
徐々に対応精度が上がってきてるが、爆発後では後の祭り。

終わりじゃね？詰んでね？ﾌﾟｹﾞﾗ
などと、遊んでる場合じゃ無いぞー君たちー

>>589
http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY201103290495.html
>原子炉建屋の上部を失っている１、３、４号機の壊れた部分を、特殊な布製の仮設建屋で
>覆う。密閉すると再び水素爆発が起きる危険性が出てくるため、フィルター付きの換気設
>備を取り付けることも検討している。
朝日新聞社 2011年3月30日3時3分

会見をなるべく見たいんだがいつやるんだかわからん
東電小部屋、東電大部屋、保安院それぞれ
何時間ごとにやってるのか誰か教えて

　関西電力：「原発計画は粛々と推進」八木社長

　関西電力の八木誠社長は２８日の定例会見で、定期検査中の原発３基の運転再開と今後予定している
高浜原発４号機（福井県高浜町）でのプルサーマル発電について「粛々とやっていく」と述べ、計画通りに
進める考えを示した。東日本大震災を受けて九州電力は玄海原発（佐賀県玄海町）２、３号機の
運転再開の延期を決めており、電力会社間の方針に差が出ている。

　点検中の原発は美浜原発１号機（福井県美浜町）、高浜原発１号機、大飯原発３号機（福井県おおい町）の３基。
八木社長は「国が新たに示すガイドラインに対応したうえで再開したい」とした。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20110329k0000m020143000c.html

ひたちなか市堀口の600nの壁がなかなか。。。

2011年03月30日　06時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 341 西南西 1.5
東海村豊岡 316 北西 0.8
東海村舟石川 176 西北西 0.6
東海村押延 264 北西 0.5
東海村村松 272 北西 0.8
那珂市横堀 196 カーム カーム
那珂市門部 285 北西 2.5
那珂市菅谷 173 北北西 0.8
那珂市本米崎 222 ---- ----
那珂市額田 177 ---- ----
那珂市鴻巣 231 カーム カーム
那珂市後台 242 ---- ----
那珂市瓜連 168 ---- ----
ひたちなか市馬渡 350 北西 1.6
ひたちなか市常陸那珂 467 東南東 2.5
ひたちなか市阿字ヶ浦 298 北北東 4.3
ひたちなか市堀口 601 北北西 0.9
ひたちなか市佐和 345 ---- ----
ひたちなか市柳沢 302 北北西 1.1
日立市久慈 459 北北東 4.4
日立市大沼 443 北 2.6
常陸太田市磯部 239 西 2.4
常陸太田市真弓 167 ---- ----
常陸太田市久米 114 北 1.5
常陸大宮市根本 167 北北西 1.4
大洗町大貫 372 北北西 1.7
大洗町磯浜 302 ---- ----
鉾田市造谷 435 北北西 1.8
鉾田市荒地 384 北北東 3.3
鉾田市田崎 292 ---- ----
鉾田市樅山 595 ---- ----
鉾田市上富田 246 ---- ----
鉾田市徳宿 266 北北東 1.2
茨城町広浦 443 北 2.8
茨城町海老沢 286 北 0.6
茨城町谷田部 207 ---- ----
水戸市吉沢 190 北 0.7
水戸市大場 214 北北西 1.7
水戸市石川 215 北北東 1.9
三菱原燃 140 ---- ----
原燃工 405 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
胸部レントゲン1回あたりの線量率は 50,000nSv/h
男性の精子数の顕著な減少 150mSv = 150,000,000nSv
東海村JCO臨界事故で後に死亡した作業員の被曝量は推定 18Sv = 18,000,000,000nSv
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1697773287&owner_id=23796143
ここにレスする馬鹿にいろいろ教えてあげて

中性子線
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動： 案内, 検索

中性子線（ちゅうせいしせん、Neutron beam）とは中性子の粒子線のこと。
中性子は電荷を持たないが、スピンを持つので、中性子線は、これを使った結
晶構造解析、特に磁気構造の解析に有用である。

中性子線を物質に当てると、中性子は物質内の原子の原子核と衝突を繰り返す
うちにエネルギーを失って行く。やがて、周りの原子（分子）の熱運動と熱平
衡状態に達し、その熱運動と同程度のエネルギー状態（kBT程度、kBはボルツ
マン定数、Tは絶対温度）となる。この状態になった中性子のことを、熱中性
子と言う。常温での値（=kBTでT = 300Kとして）は、およそ0.025eVである。
熱中性子はウラン235等の核燃料との核分裂反応の反応断面積が非常に大きく
、効率的に核分裂連鎖反応を起こすことができるため、原子炉の多くは熱中性
子による核分裂連鎖反応を利用している（このような原子炉を「熱中性子炉」
という。）が、熱中性子は核分裂生成物の崩壊によって生成されるキセノン(X
e)に吸収されやすいことから、熱中性子炉は、一旦、運転を停止するとXeが十
分崩壊するまでの間、再起動不能になる場合がある。この現象はキセノンオー
バーライドとして知られている。このように原子炉制御において熱中性子の吸
収能力に優れる物質は「毒物質」と呼ばれている。 中性子線を止めるために
は鉛や水やコンクリートなど大きな質量の厚い壁が必要である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90%E7%B7%9A

堀口は一時2000までいったよw

かなり下がってきてる

>>601

堀口、凄い下がったよね。
そもそも、内陸で東海村とかより南にあるのに、何であそこだけ突出して
高かったのか、疑問に残るが。

堀口近くの勝田駅には常磐線の一番大きな車庫があり、来月初旬から上野行き
の電車が再開するので、ちと心配ではある。

イギリス２７倍とか、絶対イギリス国内でなんか有ったと思うんですけど

西も東もほんのちょい増えって言ってんのになんでピンポイントで２７倍やねん

>>602
捏造大好き東電と官僚のデータを
元々信じない派なんだが、

経過を見てると
測定地点間のデータのばらつきが
かなり大きい気がする。
測定器とか測定条件が均一でないんだな
とはすぐ気付く。

原発のプロが測定のプロとは限らない。

枝野風に言えば
ただちに早急に測定条件を見直す必要が
ある。東電と官僚の人質状態になってる
福島のヒト達を救う為にも。

起こりうる最悪の事態を直視しよう。
〜　D・カーネギー　〜

神奈川だが、水道水でカップ麺つくっても大丈夫かな？

堀口500台に降下

2011年03月30日　06時30分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 344 西 1.5
東海村豊岡 321 西 1.2
東海村舟石川 177 西北西 1.1
東海村押延 265 北西 0.7
東海村村松 275 西北西 0.5
那珂市横堀 195 北 0.8
那珂市門部 284 北西 2.3
那珂市菅谷 172 北北西 0.8
那珂市本米崎 224 ---- ----
那珂市額田 178 ---- ----
那珂市鴻巣 231 カーム カーム
那珂市後台 240 ---- ----
那珂市瓜連 166 ---- ----
ひたちなか市馬渡 349 西北西 1.4
ひたちなか市常陸那珂 477 東 1.9
ひたちなか市阿字ヶ浦 304 北北東 3.4
ひたちなか市堀口 598 西 0.6
ひたちなか市佐和 345 ---- ----
ひたちなか市柳沢 299 西北西 1.3
日立市久慈 465 北北東 3.7
日立市大沼 445 北 2.4
常陸太田市磯部 239 西南西 1.0
常陸太田市真弓 167 ---- ----
常陸太田市久米 113 北 1.8
常陸大宮市根本 167 北 1.1
大洗町大貫 365 北北西 1.7
大洗町磯浜 298 ---- ----
鉾田市造谷 431 北北西 1.0
鉾田市荒地 373 北 3.2
鉾田市田崎 289 ---- ----
鉾田市樅山 586 ---- ----
鉾田市上富田 244 ---- ----
鉾田市徳宿 263 北北東 1.5
茨城町広浦 439 北 2.3
茨城町海老沢 285 北北東 0.6
茨城町谷田部 203 ---- ----
水戸市吉沢 184 北北東 0.5
水戸市大場 207 北北西 1.7
水戸市石川 213 北北東 1.4
三菱原燃 139 ---- ----
原燃工 406 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
7Sv: 全数致死
3Sv: 半数致死
150mSv: 男性の精子数の顕著な減少
50μSv: 胸部レントゲン1回
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

>>597
原発やるとか言うなら
もう反対派の地域住民に監視させて想定外の事態になったら即、
発電所の敷地を封鎖して社員封じ込めない駄目だな。
安全が確認出来るまで、汚染されたら基準値に戻るまで社員と役員を外出禁止の封鎖にしないと。
漏れたり、設計悪くて汚染されたら自分が真っ先に死ぬっていう覚悟を植えつけて置かないと真剣にやらないだろ。
簡単に逃がすから「廃炉にしたくない」とか訳のわからんこといいはじめるんだろ。
どうせ「安全です。」言うんだから、安全だったら封鎖してもかわないですよね！ってことで封鎖しろ。

>>606
さっき焼きそばJANJAN作って食った

アメリカはスリーマイル以後の失われた30年で風力の風車を大量に作り、
中国は火力の汚染におびえて国家をあげて風車を作りまくった。
２つの大国が広大な土地に風車を作りちらした挙句の結論が、原発への転換だった。
これから、世界は原発の時代が始まる。
原発の危険におびえたものは、敗者になる。

ひたちなか市堀口は日立の工場に何かあるんじゃないの？

>>610
良かったな、家の近くで風車がぶんぶん低周波を出すような事態が避けられて。

>>611
まあこれでも見て判断してくれ
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/eq/1300110007/966

>>609
よし、俺はどん兵衛食べる

>>610
風車はインフラ費用やら作る場所探すのが大変だし
電力も安定しないからね。
自然エネルギーだから理想だけどね。

ベントするところって、放出塔なんだから
圧力抑制室から放出塔に繋がる出口のところを水没させておけば済む話だと思うが。
雨水が入っても大丈夫にできてるはずだから、3mくらい水ためて置けないかな？
ちょっとビニールとかで補強すればいけそうな気もする。

今晩は雨かつ風向き予想も良くないね。せっかくここまで減少してきたのに orz

2011年03月30日　07時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 343 西北西 1.5
東海村豊岡 319 西北西 0.7
東海村舟石川 176 北西 1.2
東海村押延 265 カーム カーム
東海村村松 272 西 0.4
那珂市横堀 195 北 1.7
那珂市門部 284 西北西 2.5
那珂市菅谷 173 北北西 0.9
那珂市本米崎 225 ---- ----
那珂市額田 177 ---- ----
那珂市鴻巣 229 北西 0.7
那珂市後台 240 ---- ----
那珂市瓜連 166 ---- ----
ひたちなか市馬渡 350 北北西 0.9
ひたちなか市常陸那珂 472 東 2.2
ひたちなか市阿字ヶ浦 300 北北東 3.6
ひたちなか市堀口 601 西南西 0.6
ひたちなか市佐和 345 ---- ----
ひたちなか市柳沢 297 北西 0.8
日立市久慈 467 北北東 3.5
日立市大沼 448 北北東 1.8
常陸太田市磯部 241 西南西 1.4
常陸太田市真弓 169 ---- ----
常陸太田市久米 113 北 1.4
常陸大宮市根本 166 北北西 1.7
大洗町大貫 363 北 1.2
大洗町磯浜 295 ---- ----
鉾田市造谷 430 北 2.3
鉾田市荒地 369 北 3.5
鉾田市田崎 289 ---- ----
鉾田市樅山 576 ---- ----
鉾田市上富田 241 ---- ----
鉾田市徳宿 260 北北東 1.4
茨城町広浦 439 北北東 2.2
茨城町海老沢 283 北北東 0.6
茨城町谷田部 205 ---- ----
水戸市吉沢 185 北北東 0.7
水戸市大場 206 北 1.0
水戸市石川 212 北 2.2
三菱原燃 141 ---- ----
原燃工 404 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
7Sv: 全数致死
3Sv: 半数致死
150mSv: 男性の精子数の顕著な減少
50μSv: 胸部レントゲン1回
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

風車の話は今は置いておこうよ
また来るよ

風向きと地形で計算上ホットスポットになりやすい場所は公表出来ないものかな。

今北

ニュースで見たけどなんかテントかけるみたいなんだな

夜中に発表はなにかあった？

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dj4vqyEvzOXE&v=j4vqyEvzOXE&gl=JP

このニュースを落ち着いて解説するとどうなる？

もしもしURLやめろ

波力発電にすればとりあえず津波には大丈夫

今北産業
昨日の昼から進展合った？

ネズミ取りとピンポン球で、ウラン235の原子核連鎖反応を分かりやすく説明
（動画）http://www.gizmodo.jp/2011/03/235.html

>>553
今の福島第一は原子炉の極限状態の実証データとして貴重。
商業炉で３炉同時に燃料空焚き状態なんて前代未聞だから。
アメリカもフランスも生データは欲しがってるはず。

汚染水を簡易フィルターでろ過して冷却水として再循環でよくね？

2011年03月30日　08時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 345 北西 0.7
東海村豊岡 320 北北西 0.7
東海村舟石川 178 北西 1.0
東海村押延 267 北東 1.1
東海村村松 274 北東 1.4
那珂市横堀 197 北 1.5
那珂市門部 285 西北西 2.0
那珂市菅谷 175 北西 0.6
那珂市本米崎 227 ---- ----
那珂市額田 179 ---- ----
那珂市鴻巣 229 北西 1.3
那珂市後台 241 ---- ----
那珂市瓜連 164 ---- ----
ひたちなか市馬渡 349 北 1.4
ひたちなか市常陸那珂 475 東南東 3.5
ひたちなか市阿字ヶ浦 304 北北東 4.3
ひたちなか市堀口 598 西南西 0.5
ひたちなか市佐和 347 ---- ----
ひたちなか市柳沢 298 北 2.0
日立市久慈 465 北東 3.8
日立市大沼 444 北東 3.4
常陸太田市磯部 240 南西 1.5
常陸太田市真弓 168 ---- ----
常陸太田市久米 113 西北西 0.4
常陸大宮市根本 167 北北西 0.9
大洗町大貫 360 北 1.9
大洗町磯浜 292 ---- ----
鉾田市造谷 426 北北西 2.8
鉾田市荒地 363 北 3.6
鉾田市田崎 287 ---- ----
鉾田市樅山 572 ---- ----
鉾田市上富田 238 ---- ----
鉾田市徳宿 260 北北東 1.9
茨城町広浦 435 北 2.6
茨城町海老沢 279 北 1.6
茨城町谷田部 202 ---- ----
水戸市吉沢 184 北 0.9
水戸市大場 206 北 1.8
水戸市石川 215 北 2.0
三菱原燃 142 ---- ----
原燃工 406 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
7Sv: 全数致死
3Sv: 半数致死
150mSv: 男性の精子数の顕著な減少
50μSv: 胸部レントゲン1回
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

特殊な布で覆う？葬儀かよ

>>629
そうなればいいがな

地震発生から１週間　福島原発事故の現状と今後　修正版
http://www.youtube.com/watch?v=2RztR0sRWk8&feature=related
福島第一原発　現状と今後とるべき対応策　（大前研一ライブ580）
http://www.youtube.com/watch?v=5mBlngPiaSY

大前研一は　事故の後　何度も首相官邸を訪れている

今の技術で除去出来なくても30年後には核廃棄物を宇宙投棄出来るようになるよね。
だから「原発反対」とか言ってる人達はただの思考停止。
原発がなければ文明は滅ぶ。
あと、「事故があったから廃止」ってなんでそういう短絡思考なの？
安全性を強化すればいいだけの話。
福知山線事故があったから電車は廃止。
ジェットコースターで事故があったから絶叫マシン廃止。
交通事故は６秒に１件も起きてるから車廃止（個人的にこれは賛成だがｗ）。
反対派の主張はそれらと同程度。
しかも「代替策」の提示すらしない。まさに批判のための批判。

原発は必要だけど万一の時のために田舎に建ててね。
大学の理工学部の校舎が田舎にあるのもそうだけど、
万一の爆発事故の際には周辺への被害が極力少なくするのが重要。

「福島でなんで東京の電力を賄うんだ」とかいう幼稚な意見もあるみたいだけど、
おいおい東京都が福島県にいくら払ってると思ってるんだ。
しかも福島県の現知事は原発推進派だし、原発建設当時も、原発建てる代わりに多額の援助を受けただろうに。

で、こう言うと「絶対安全なら東京に建設てもいいだろ」って突っ込まれるけど、そりゃ揚げ足取りだよ単なる。
リスク管理つーか、インフルエンザの予防接種をしても、インフルエンザが流行ったら、かからないように、不摂生を避けこまめにうがいをするだろ、それと同じこと。

ところで、避難区域に「地元に愛着が」とか言って残ってる人は、お店もやってないし、生活はどうしてるの？

>>626
日本はモルモット

>>632
> 今の技術で除去出来なくても30年後には核廃棄物を宇宙投棄出来るようになるよね。
できません

宇宙投棄は技術的にはともかく、コストがかかりすぎるだろ。それに３０年後なら、夢の地下マグマ発電
が実現してるんじゃねの。

給水艇来たし　取り合えずタンカーは来るようだ　接岸も可能みだいだ。
タンカー改造する案も出てるから。此処までは汚水処理に関しては一安心。

原子炉からでたトレンチの汚水をどうするか。。。。
案として　
原子炉容器の密閉の変わりに建屋と考えていたが
トレンチ内の水を冷却水として循環させるが望ましいのかも？。
循環ポンプ使えないのが前提で
原子炉へポンプ車を迂回して流し込む方法が好ましいのかも知れない。
冷却機能は失われたままなのでトレンチから　それぞれ４号５号６号の冷却システム
に引き込み冷却された水を１号機２号機３号機の炉心に戻す。
この方がリスクが少なく安全かも知れない。
バックアップとして　ポンプ車も必ず繋いで置く。
簡易密閉として　高分子吸収剤を部屋にばら撒き防水をとも考えてたがトレンチ内の
水を逆利用してみるのも良いかなとおもう。
トレンチの２箇所の蓋は　
一箇所めは冷却用へ繋ぐ　
二箇所目は　
海水の希釈効果を期待し海水から真水に近づけていく作業の為の排水溝として使う。

>>587　タンカーは一番先にも必要なアイテムでした。
遅すぎですが来ないよりまし。

このスレでも簡易でもドームか特殊なフィルタで覆わないと
放射性物質飛び過ぎてやばいだろって話はしてたけど
なんだかようやくって感じだね…

>>636
１〜３号機の圧力容器、格納容器とも漏れがあるから、循環系の構築には漏れ箇所の確認と一時給水を停止しての補修作業が必要なわけだが。
給水停止しても再臨界の可能性がないと言い切れるまで水がダダ漏れのまま給水を続けるしかないのでは？

ドイツの放射性物質拡散予測って
あくまで大量の放射能が飛び散った時、風によってこう拡散しますっていう風向き予測でしょ？

>>639
給水を停止せずに給水は続ける事前提ですよ。
駄々漏れの状態だからそのまま状態でトレンチにて回収するという事です。
補修が基本的に無理な場合を想定してます。

高分子でタービン建屋の循環設備部屋を密閉しようとも考えたけど
不純物がまざるし　循環器ポンプの補修は　外部に流れ出てる事も考慮すると
避けた方がよいと思った。
タービン自体も損傷していれば　修理は不可能ですから。

４５６は稼動していなかったから　タービンや循環器ポンプには負荷は掛かっていない。
したがって　冷却システムは安全に再稼動できる可能性が大きい。
４号機は燃料プールの燃料棒による水素発生
原子炉内部装置は使用可能と判断できる。
接続のしかたは　設計技術者が専門だよ。

ポリアンナ症候群
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8A%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

>>641
トレンチ内は海水でしょうから，やはり一旦回収するしかないと思う．
ただ，真水にした上で，もうダダ漏れはダダ漏れのままで，建屋地下
やトレンチから水を吸い上げて，大きな循環系を作るというのは，
意外と良いかもしれない．

>>641
（圧力容器〜格納容器〜タービン建屋〜トレンチ）までを密閉が不完全ながら一次冷却系と見なして
健全であると想定される４〜６号機の二次冷却系に接続するってことか。
一次系のほうが二次系より密閉度低いってどんだけーな冷却システムだが海に直接流れるよりはマシってことかな……。

>>632
よし判った。
原発は神奈川の田舎で
全て引き受けてくれ。
君の協力に感謝するよ。

>>645　そのとおりだよ。
仮循環システムを構築する。

給水ポンプ車がいつ壊れてもおかしくないしね。
格納容器と圧力容器の内圧は同じなら　格納容器を守らないといけないから
タービン建屋の処置だけでは　循環器回復したとしても　駄々漏れ状態になるからね。

>>632 避難拒否者は城を枕に討ち死に、の覚悟で自宅に残った食料と水で細々と生きてるんだろうよ。
リスク管理をするなら原発建設と同時に半径50キロぐらいを無人地域にしないと片手落ちだったね。

原発って一基あたりの出力も建物もでかいが、
炉の数が増えてももっと小型の原発にしておけば問題が起こったときの対処楽だったんじゃないかと思うのだが。
1基あたりの大きさが今の4分の1ぐらいだったら水の注入も封じ込めももっと簡単にいけたんじゃないかなと。
効率とかの問題で無理だったのかな。

1号機のトレンチに貯まっている水は濃度が低い。
水の表面で0.4mSv/h。
復水貯蔵タンクなどに一時的に移して時間が経過すれば放射線量が減る可能性もある。
水の処理の行き詰まりによっては、
復水貯蔵タンクに貯まった水の放射線量の測定結果を見て海に放出もありうるかもしれない。
2,3号機のトレンチ内の水に関しては無理だが。

問題はタービン建屋の水が減らないこと。
発表されているよりトレンチ内の水の量は多いかもしれない。

いや、避難拒否者を美化する感覚は理解できん
避難と言う不自由を強いている状態は気の毒だが、
ただでさえ忙しい自治体の人や自衛隊の仕事を増やすなよ

>>632
車がほしくても買えない貧乏人ってことだなｗ
僻みはみっともないぞ。
俺は親切だからいいバイトを紹介してやるよ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032990065850.html
日当40万だ。ちょっとやれば車くらいは買えるから、すぐに行ってこい。

特殊布ってなに？
そんな便利なのがあるなら防護服に使えよ

>>652
拒否にも色々あるさ。
全員が避難出来る訳でない。

入院患者さんが避難輸送中に
何十人も亡くなってる現実は重い。

>>650
小型にすると同じ事故の場合すでに容器はぶっ壊れてるよ
てか、設計本人がコストを考えて小型化しすぎてるので欠陥だと言ってるしね

>>648
2号機　29日8:32
3号機　28日20:30
1号機　27日18:31
上記時刻に消防ポンプによる淡水の原子炉圧力容器への注入を仮設電動ポンプに切替済み

この国の政治家、官僚、記者がクズだから駄目。知識と能力が足りない。アジアの恥。

>>644
暫定処置としてはそれがいいと思う。
どれだけ掛かるか分からない冷却系復活ばかりを目指して
放射能大気放出や冷却を抑えられなんて全く意味がない。
早く巨大な容量の容器、タンカーを用意すれば済む話なのに。

>>632
原発はあっても俺にとってデメリットしかないから不要
車は俺にとって便利だから必要

なんか何十年か経って自分がガンになったら
「あの時の放射能漏れの影響かなあ」
とか思っちゃいそう。

ま、原子力安全神話が崩壊したわけで、これを機にいろいろ準備できればいいかと。

・自衛隊の対放射能特殊部隊設立・・・むろん自衛隊だから原発事故の処理が目的ではなく
　あくまで、核攻撃に対処するための部隊。はじめは５０人規模くらいかな。

・放射能防護服、放射能対応防毒マスクの開発と備蓄。中性子線もある程度防げるものをＡ
　ランクとして、簡便なＣランクは５万着ほど用意しておく。

・高放射線内作業ロボット、放射線対応車両の開発。

>>655
勿論やむを得ない事情がある人は仕方ない
そういう人が出来るだけ確実に避難出来るよう、
また避難生活が負担にならないよう、
行政や東電は力を尽くすべきだ

でも、一度は全員避難が完了した筈なのに、
今また避難区域内にいるのは、
荷物を取りに行ったまま戻って来ない、
とか言ったケースだけなんだろ

今後如何なる健康障害が出ても
原発や行政のせいにはしません、
って言う誓約書でも書いてるならともかくさ・・・

>>656
でかい方が安全な物なのか・・・
素人目には小型の方が水素爆発が起きる前に冷却しきれそうな感じもするんだ
って事は都内の原子炉って結構脆いんじゃ

原発は事故ると悲惨。
他の発電法に頼ると日々の電気代がハンパない。
結局どっち転んでも文句言われるだろうな。
現実的にはやっぱ原発の安全性を向上させる方向になるだろう。

ドイツやフランスの原発記事もかなり誇張もあるみたいだけどな
奴らさっさと記者を西日本やソウルに避難させてて直接取材してるわけじゃないし
所詮他人事だと思ってるから

1号機　133l/min　約8t/h
2号機　117l/min　約7t/h
3号機　200l/min　約12t/h

3機で約27t/h　約648t/day
どれくらいの量が蒸発したり漏れているのか不明だが、
1ヶ月もすればサージタンク、復水貯蔵タンクが厳しくなりそう。
それまでに打開策が出るかなあ。
炉心の温度が下がってくる可能性はあるのだろうか。
タンカーに積むとかいう案が出てるが接岸の問題や容量を考えると現実的なのか疑問。

>>663
ちょっと前、酪農のおじさんが牛をつれていけなくて
仕方なく残って世話してるのニュースで見たよ
傍目から見たら多分その牛もう汚染されて駄目だと思うけど、
それでも政府がしっかり検査して駄目だ処分しろと結論してくれない限り
自己判断でもう駄目だと見切って見殺しにするのは難しいだろうなあと思った
その人にとっては生活の糧だし、愛着もあるだろうし

>>664
都内の原子炉？
ごめ　んなもんあった？

>>654
放射性物質を原子炉の近くで遮るか、あなたの体の表面近く数ミリの位置で遮るかの違いなんで、材質はどうでもいいのよ。

節電の為に夏時間導入というのはまだ誰も言ってない？
いいと思うんだけど。

>>665
安全性向上によるコスト高、これまで無視していた廃炉費用がばれることによるコスト高
事故の際の保証や、加入する保険のコストなどを考えたら原発には未来がないんじゃないかねえ。
核融合炉でも作るしか。

>>663 それなんだけど、最初の避難指示で、
強制でないから、説得に応じなかった人が残ってる…

つうのを浪江町避難民を親族にもつ同僚から聞いたよ

>>671
Renhooがサマータイムだとか言ってなかったっけ？

>>671
サマータイムの国で暮らしたことありますか。
あんなもん国家規模でやる必要ない。社会的混乱が大きすぎる。
会社や学校、業界規模くらいで自主的に時間ずらすくらいにしとくのがいい。

>>671 サマータイム導入による勤怠管理や売上管理システムの大混乱でかえって社会パニックを助長するのが目に見えてる。

>>671
ニュースくらい見ろｗ
れんほーが検討するとか言ったのは
一週間前の話題だ

ただ、日本では昭和の頃にサマータイム
導入の経験があるが、
日照時間の短さや湿度が高く夜になっても
余り涼しくならない事から、
対して効果がないと言う結論で廃止になった


で、長々語ってしまったがスレチ

もともと導入してない国で導入するとコストがとんでもないことになる

ついでに言えば日本でやるとなぜか始業時間が1時間早くなって終業時間は変わらないと思う

>>678
関東だと北海道見たく奴隷みたいに働かされないから
大丈夫だとおもう。

負荷を分散するのだから、一斉に時間ずらすのでは意味がない。

>>680 取引先が８時に始業だったら自分の会社も８時に始業してないと不都合が多いだろ。
結局全社の始業時間を早めるしかなくてバラバラにサマータイム導入なんて無理。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13995148
とっても可愛いゆるキャラプルト君が
僕はぜんぜん怖くないよ！飲んでも大丈夫！

JCO、もんじゅなどで安全性を説明しているフラグ動画

タンカーか臨時プールを作るか、かぁ
タンカーは余震の際に津波とか来たら大丈夫なのかな

>>681
そんなこと言ってたらフレックス導入済みの会社はどうなるのよw
負荷分散は可能だと思うが。

>>665
原発を完全放棄で
研究代なども出さなかったら
電気料金は安くなってたと思うけど。
原発は余分なコストが異常に掛かる。
東電とつるんでた原発村住人の餌代も含めてね。

うちの会社は停電で電車のダイヤ乱れた時点で
全社フレックスにしたけどな
そういう会社は都内では多いと思ってたんだけど、
案外そうでもない？

TVの解説者は大体こう言ってる
・地域別に少しずつ時間をずらすべき
・会社の夏休みを一か月とか長くすべき

>>669
大学がもってる実験用の原子炉。
まあものすごく規模が小さいけども。

１０ｍ津波想定せず…全国５４基、電源喪失恐れ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110330-OYT1T00130.htm
図がわかりやすいな

>>667
原油輸送する船。20〜30万トン積載できます。
3機で約27t/h　約648t/day
30万トンクラス
300000÷648＝462day　１年以上タンカーへ給水可能。
接岸できるらしいから。
20万トンクラス
200000÷648＝308day　約10カ月持つ。

れんほう言ってたのか。
ニュースも毎日同じ時間のを見てるわけじゃないので
どっかで漏れたかも。ｽﾏｿ
夏時間導入してる国で暮らしたことあるけど、混乱は無かったよ。
計画停電よりはすんなり導入できるかと思う。

ビルって日中でも暗いから照明に電気使いまくるけど、太陽光を
上手く屋上→室内へ行き渡らせる方法があれば良いのにな。

照明は早いとこLED化だな

外部への放射線漏れは　基本的には燃料プール内における
燃料棒のしわざともいえる。
仮循環が出来れば建屋はある程度密閉可能ですから漏れは減る。
野ざらしになってるプールが問題。

>>688
あぁ　研究用ね
あれ常に動かしてるわけじゃないしね
まぁ、危険がないかと言われたらあるだろうけど。

>>690
サンクス。
なるほど。
容量は一年以上大丈夫か。容量の桁が違うな。
だけど、それだけ乗せちゃうとそのあと水の処理はどこでどうやるんだろ。
あと座礁とか輸送途中のリスクが怖いね。
海外向けにはたぶんもう使えないだろうから買取だろうな。

自然エネルギーで
二酸化炭素を出さず
周辺に何かしらの影響を出すこともなく
コストも安く
膨大な電力を安定して供給できる

そんな発電法に私は期待してる

>>682
あさりよしとおのラジヲマンという反核？賛核？漫画の動画もあるんだが
それもセットで見ると倍楽しめるぜ

自然エネルギーと安定性がわりと相反してる気が。

フレックスは導入できるかは業種にもよるんじゃないかねぇ。

>>694
家電数台分しか動かないような小型のようだが、事故の時に弱いと聞くとなんか怖いな
仮に事故っても被害ほとんどでなさそうなぐらい小さいとは思うのだが。

サマータイムやろうよ。
平安時代みたいに、夜明けに起きて日暮れに眠る。
人間らしい生活ってそういうものだろ。

>>695
後々数年がかりで汚染水をフィルター通して放流しかなさそうだよね
座礁は確かに怖いが、容量のでかさは魅力的だ

平安時代って深夜まで宴会ばっかやってたような
庚申待ちの夜なんて徹夜で宴会だろｗ

>702
基本的に月明かりだったんじゃないか？

夏場の昼はシャスタでも取り入れてピーク電力へらすとかね。
部門別に社内フレックスだって可能だろう。
ともかくピークを作らない工夫

別に深夜は電気不足してないの

>>694
結局燃料棒の大きさに寄るんじゃない？
燃料棒に共通規格があるのかは知らないけど、
福島第一の燃料棒は長さ4mもあって、
容器はその燃料棒に比べて小さいと言う話じゃないか


因みに実験用だからと言って、
家電数個って事はないと思う
角砂糖より少し大きい位の核燃料で、
車が10kmだか100kmだか走れる位のエネルギーを生み出す、
と昔万物創世記って番組で言ってた記憶

>>703
場合にもよるが篝火はバンバン焚くだろ
たぶん平安貴族に電気使わせたらとんでもないことになるような気がする
どうでもいいことだが

都内にまだ稼働してる実験炉なんかあったの？
とっくに停めて 燃料も抜いてると思ってたけど。
と言ったって都内に１カ所、神奈川に１カ所くらいしか知らないけど。

東大の実験炉が閉鎖されたのはかなり昔の話だな。

>>705 夜起きて昼寝る生活してたほうが逆に深夜の余剰電力を有効活用できるよな
つまりニート生活こそが日本を救うと。ごめんなさい。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110330/dst11033010110014-n1.htm
１号機のタービン建屋の外の立て坑を満たしている水の大半は津波の際に入った海水だが、
２号機では建屋内にたまっている高い放射線量の水が立て坑に流れ込んだ可能性が
高いことが３０日、分かった。
東電が放射線量の違いや立て坑の水位の差などから明らかにした。


１号機のトレンチの水を東電は海に流すつもりみたい。
その意欲が見える報道が朝からいくつか出てる。

１号機の復水貯蔵タンクは２０００トン
トレンチは３１００トン
復水器は１６００トン

これだけ空けば大きい。当面しのげそう。

タンカー現実としてあり得そうなの？

サマータイムにしても、フレックスにしても、夏場の一番電力使う11時〜4時ごろなんで
どうしようにも無い
夜働くか、休みにするか、夏だけでも涼しい北海道かクーラーガンガンにつけられる西日本へ引っ越すか

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110330-754682.html
よく見たら３号機のトレンチ内の水も海に流すつもりみたいだな。

3号機
トレンチ　4200トン
復水器　3000トン
復水貯蔵タンク　2500トン

そもそもサマータイムは経済的打撃が
あっちの国で導入検討中らしいから
祖国がアレな人は導入したいのかなぁと

今は海へ流すのが現実的。
早く巨大タンカー、廃船寸前のがいいが
兎に角近場にあるのを一刻も早く持ってきて横付けして欲しい。
今は仕方ないが、継続的な海の汚染は駄目だ。
タンカーに入れて、そこから複水して注水、これでいいだろう。

今日は 風向きが悪く、首都圏要注意です！
★ 30・31・ 1日　放射性物質拡散予想図
http://utukusinom.exblog.jp/

これどうなんですかね
日本にはこういうサイトないのかな？

知人の職場だが、操業中に停電食らう訳には行かない、
と勤務時間を23:00〜08:00にした所なら知ってる
かなりしんどそう。

>715
どういう理屈で「サマータイムは経済的打撃」なの？

>>719
wikipediaへどうぞ

タンカーの性能過少評価しすぎ。
海水ろ過システムを改造すれば真水に返し　放射線物質を取り除く事ができる。
船倉分けて処理すれば充分可能。

>>662
自衛隊の部隊はちゃんとあって、
既に出動してたような。

>>722
米軍に比べて全然貧弱ってか、放射線事故に対応できる装備ではない。

１号機（29日22:00）
格納容器圧力　0.245MPaabs
圧力容器温度　290.5℃
（給水ノズル）

１号機、きわどいけど昨日より危機を脱した感じ。

>>714
トレンチの容量みると　やはり循環器一時タンクとして充分活用できそう。

管は自国民の命を第一に考えたら、米軍受け入れ断るなんてなかったと思うの

東電でしょ断ったのは

自衛隊は万年予算不足
装備類もまだ調達途上だったはず

>>721
ろ過するだけで真水に戻るなら、
水道水飲むななんて話にはならねーよｗｗｗｗｗ

タンカーを過小評価する積もりはないが、
元々放射性物質を扱う事を
想定していないと言う事は充分吟味すべき
石油の有害性と放射能の有害性は別物だからな

戦闘機一機分でもだいぶ違うぞ。

>>720
自分の主張の根拠がwikipediaですなんて奴は
掲示板に書き込む資格はございません。

>>729 ろ過システムのフィルター密度を変えることは最初から想定してるよ。
M78の中では想定内　フィルター密度は１〜２ミクロンレベルでの話さ。

ライバックならやってくれる

>>721 活性炭＆RO膜で放射性物質をかなり除去できそうなのは事実だが、今すぐ確保できて改造できそうなタンカーがはたしてあるのか……。
建造中のタンカーを強制徴発とかして無理矢理もってくるしかないか。

空自御自慢のF2戦闘機も津波でだいぶ御釈迦になったみたいだなｗｗｗ

>>734
タンカーは余ってるよ。日本郵船さんがどう動くかに期待。

ブルーインパルスも壊滅という話が最初に出てたが、
やっぱ本当なのかな。T-4が全機海水につかったとか何とか

>>732
いやそれ抜きにしても、
本来サマータイムを考慮してないシステムが
日本にはごまんとあること位想像出来るだろ

誰がそれらの改修費用だすの？

しかもソフトウェアなら最悪突貫工事出来るかもだけど、
ハードウェアで時間管理してるツールは
改修自体がいちプロジェクトだわ

置き換え含めて10年後開始ならまだしも、3ヶ月後とか物理的に無理がある

官邸資料で可般型MPの事務本館南っていうのが増えてるのをすっかり見落としてたんだが、
これって３号機から何メートル地点なんだろ。
図の字が潰れてて読み取れない。
まだ1mSv/hあるんだな。

>>723
基本は原爆落ちた後の偵察や除染だもんなぁ。
原発テロにはまだまだか。

国策で関東に近い水力所の発電機を60から50へすげ変えれば良いだけじゃないか。
送電線区分けして送れば良いのにね〜。４箇所くらい変えれば大丈夫じゃないのか？

高放射線量、主因は１５日朝の爆発　風で３０キロ圏外へ
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103300111.html
渡辺さんは「今後、大きな爆発がなければ、値は下がっていく」とみている。


2号機か4号機が原因という見方か。

一号機の燃料プールの状態を知りたい。

１号機
29日午前2時　329.3℃
30日午前4時　281.2℃

２号機
28日午前1時　124.8℃
29日午後4時　198℃
30日午前4時　170.7℃

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110330/t10014986671000.html

タンカータンカーっつってるけど、喫水大丈夫なのかよ
バージ船と全く違うぞ

>>721
前にも書いたが　新しいタンカーの構造は外部との隔壁は２層構造
鉄板コンクリート鉄板構造　隔離遮断するには今の時点で一番最適ということさ。

海に流れた分なんて内緒にしておけばいいのに
そのほかにもどうせ津波でいろんな汚染物質が流れてんだろ
どんどん流して早く冷やせよ

それにしても都内は超平和だな。井の頭公園とか子連れの多さで休日みたいな雰囲気。午前中からスワンも出払ってる。

タンカーに入れたら放射線の影響で機械壊れたりしないかな？
(´･ω･`)

>>739
事務本館北が２号機から500mだったから、
本館の大きさと２号機と３号機の間隔で、
プラスマイナスゼロじゃね。

>>745
原油を漏らさない構造は　汚水を漏らさないということだよ。
濃縮された海水はセメントで固めて石棺処理
後は　海溝へ船ごとオサラバさせればEnd　

みんな日本を救うために、クリエイティブなアイデアを出し合おうぜ！

>>745
俺もそう思う。
防波堤の形からしても接岸は無理だと思う。

>>749
船倉に入れるから大丈夫ですよ。
そうそう　汚水をろ過するには　最低25気圧の圧力が必要となる。

>>721
だから　設備ないから水道水はろ過できないだけの話さ。

>>744
かなりデリケートな作業を強いられてるな
注水量増やすと、水が漏れる
逆に減らすと炉が危険だし

アメリカさん的には日本の対応は良くない、もっと適切に冷やす方法があると言っていたので、是非ともその方法を今後のために聞いてみたい

東電って自社の保養所は解放してるの？

ホースを岸壁ギリに消防車か何かで運んでそこから保安庁か何かのタグボートで引いて座礁ギリギリにつけたタンカーに接続

無理か

>>753
だから、メガフロート岸壁代わりに使えっていうの。

>>751
深海潜水艇じゃないんだから、海溝へ到達する前に水圧で潰れて濃縮汚染水をばらまくんだけど…

>>743
・福島第一　1号機
　1号機の表面温度が上昇傾向(14:50 NHK)★
　29日に燃料プールへ生コン圧送車で放水予定(03/28 19:06 ブルームバーグ)

まとめさんが書いてくれた中に↑の記載があったが続報は見つからなかった。

計器は死んでいるが、
・もっとも熱量が低い。
・以前空からのサーモグラフィ撮影で問題が無かった。
・他で忙しい。

などの理由で放置されているのかもしれない。
問題が起こっていない事を祈る。

＞＞７１７
ある訳ない。一太郎を作った国だから.

>>750
サンクス
事務本館って大きいんだな。

>>545 >>544 何か色々酷い政党w 日本もこんな政党あったな。

>>547 >>545 とある政党を思い出すな w

>>549 共産党だろ 言っちゃまずかった？

>>550 社民じゃね？

おう、良く分ってんじゃないか。でも民主を忘れてませんかね。

３０００倍超 放射性物質検出
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110330/t10014987581000.html

トレンチと海がつながってると最悪。それだけは勘弁して欲しい。

テレビ朝日、武田なんか出すなよ・・・。

板違いなスレだから次スレは立てないで下さい
こちらに原発関連のスレがあります

緊急自然災害
http://hato.2ch.net/lifeline/

最善の手を尽くし続けてると信じるしかないよね
なにやってるかよくわからないし

>>758
メガフロートの手持ちがあるか。
手配できたとして運用までの期間は？
プラントからメガフロートまでのラインは？

この三つについて教えて

専門家もタンカー言い出したか

水深は大丈夫だけど法律３つくらい引っ掛かるのか

【原発】原発情報263【原発】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301453627/

テレビと2chの差がなくなってきた…。

>>769
未曾有の災害時に法律は無力。
合理的な理由があれば超法規的措置だろ

タンカー接岸できるお\\\\\\\\\\\\\\\\\\
いぇい(・ω・)/　やっと思いつうじたな。

復水器って本来の循環系の冷却に使うものだよね。
それを汚染水の容器に使うってことは循環系の冷却機能を復活させることは
諦めたということなの？

>>772
それが難しいみたいよ

船に放射性物質を直接積むのは国際条令だかなんかにも引っ掛かるらしい

しかもタンカーの持ち主もなかなか良い返事出さないみたいだし

2chとTVに出てる専門家が同じ事を考えてるって。。 なんとなく詰んだ感じがしたw

何かここで出されてたアイディアが次々に採用されつつあるのは、
官邸にもネラーがいるということなんだろうか・・・。

タンカー接岸の問題を早くクリアできるといいね。

□各原子力発電所の状態のまとめ　03月30日 12:00　(´･ω･`)
03/16以降の経緯　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
・福島第一　全体
　飛散防止のため1、3、4号機周辺に鉄骨を組みその上から特殊な布をかぶせる方法を検討(11:48 FNN)★
　汚染水をタンカーで回収するなどを検討(11:10 NHK)★
　東日本の大気中放射線量、緩やかに下がり続ける(10:54 朝日)★
　2〜3号機の復水器の水を移す復水貯蔵タンクの水を別のタンクに移し始めた。60〜90時間かかる見通し。(10:41 日経)★
　1〜3号機の汚染水の除去は進んでいない(05:20 NHK)★
　2、3号機の原子炉圧力容器は損傷の可能性(03/29 22:24 時事)★
　立て坑に貯まった水は現在のところ海に溢れていない事を確認(03/29 10:45 ニッカン)
・福島第一　1号機
　1号機のトレンチの水は津波の可能性も(05:20 NHK)★
　水は1日に1〜2cmしか減っていない状況(10:41 日経)★
・福島第一　2号機
　炉の温度が一時200度を超える(10:41 日経)★
　トレンチの水は建屋内の水と同じような放射線濃度で同じ汚染水の可能性が高い(05:20 NHK)★
・福島第一　3号機
　復水器から別のタンクへの玉突き排水作業が始まる(03/29 12:09 読売)

□原子炉｜例　○作業中、破損無し、余裕有　×作業停止、破損有り、余裕無　△破損疑い、部分復旧
・1号　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　圧力・格納容器△
・2号　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　圧力・格納容器×
・3号　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　圧力・格納容器×★
□燃料プール｜各発電所
・1号　冷却×　注水×　真水×　水の有無？｜電源○　計器△　照明○　復水器量○　玉突き排水−　汚染水除去○　
・2号　冷却×　注水○　真水×　水の有無○｜電源○　計器△　照明○　復水器量×　玉突き排水×　汚染水除去×　
・3号　冷却×　注水○　真水×　水の有無○｜電源○　計器？　照明○　復水器量×　玉突き排水○　汚染水除去×
・4号　冷却×　注水○　真水×　水の有無○｜電源○　計器？　照明○　復水器量○　玉突き排水−　汚染水除去×

地震板で原発のスレの勢いが上がると
地震関連の他の板が落ちるから移動して下さい
震災以降、地震スレを立てても立てても落ちまくるんだよ

地域スレも同様だけど、原発のスレも移動して下さい

【原発】原発情報263【原発】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301453627/

>>776
いやもう詰んでて、多分２ちゃんを参考にしてるんすよ
ということはもっとアイデアを出しまくれば…

>>668 >>663
＞ちょっと前、酪農のおじさんが牛をつれていけなくて
＞仕方なく残って世話してるのニュースで見た

牛の汚染は牛を飼育してる所が汚染されたという事だ。
酪農のおじさんが住んでる所は牛の飼育地と、そう遠い所じゃないだろう。
俺には飼い主の人間が住んで問題なくて牛が住んで悪いロジックが理解できん。

>>737
九州新幹線開通イベントに出張っていて
無事だったつうオチじゃなかったっけ

>>776
ねらーとの違いは専門家はちゃんと国交省に打診してることだな


>>778
乙

>>769
朝日新聞に「タンカー導入」って載ってたお
もう決まったもんかと思ってた

>>778
いつもありがとうさぎ

>>760　ありがとうございます。
温度低ければ　燃料プール問題なし。

残るは燃料棒を　瓦礫の中からどう回収するかだけ。
タービン建屋の屋上を足場として活用することを考えるべきだな。
強度的にちょっと不安だが。

>>778
いつもありがとうございます

>>781
牛が被爆しているなら人間も被爆しているんじゃないか。
ただ牛の場合は牛乳を飲んだ人も被爆させてしまうという点で問題があるわけだが。

>781
避難エリアに戻って牛の世話してるんだって
牛残して避難できないって思いだよ

>>777
菅さんがうつろな目で貼り付いてます

　　　　　　 　 　 　 【原子炉建屋】
　　　　 　 　 　 　 n＿＿＿_＿＿_n
　　　　 　 　 　 　 ||ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ||
　　　　 　 　 　 　 ||｀ー───一'||　 　 　 　 　 　 【タービン建屋】
　　　　 　 　 　 　 || 　 　 rー─┬||　　　　　　　　 ＿＿＿_＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　 ||llllllllllll| /,ﾆ.ヽ|_||＿＿＿_＿＿_|lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ||
　　　　 　 　 　 　 |「二二|:|_|　Ｆl======|=======||==ｭ_ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ||
　　　　 　 　 　 　 || 　 ／/!.|　|上ｭｉ=== |=======|=个‐个=f仁�Ю_||　　　　　　　　 【たて坑】
　　　　 　 　 　 　 ||￣l　/'´|乂|｀ヽl￣￣|‐───||F＾兀＾Ｔ￣￣￣||￣||＿＿＿＿＿_/
　　　　 　 　 ＿＿||＿|. { 　ｌ｢｀ｌ!　 }!‐─ |________＿|||_|{三}|｣ 　 　 　.||　 ||::::|　　　　　|::::|￣｀ｰ‐─‐‐､〜〜〜〜
　￣￣￣￣ |「￣ |ﾚｰ' ｒﾍ.￣￣ ﾝﾍ｀ー､|________＿||ﾋｌｌｺﾛ||:::::::::::::::::::||＿||::::|　　　　　|::::|　　　　 　 　 ＼:::::::::::::::
　 　 　 　 　 ||_____|ﾄ::_::ﾉ　 ｀￣´ 　|ﾄ::_::ﾉlﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｣ｌニ儿三三三三三|::::|___________|::::|　　　　　　　　　＼:::::::::
　　 　 　 　 └─────────‐┘　 　 　 　｀￣￣l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|＼ 　 　 　 　 　 　 ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 【トレンチ】

AA借りてきた　すげー奴　かんしんする。

>>778
おつです
またショボーンになってる……

牛肉や豚肉鶏肉は平気なの？？？

>>775
タンカー一隻政府お買い上げでおk
国際的な根回しは外交官の腕次第だろ。
高い給料貰ってんだからさ、外交官。

>>780 >>783 ここ数日のNHK以外の専門家って線が一本切れてしまってるような気がする。
なんというか、だめかもわからんね って思いが伝わってくるw 近くにプール掘ってってどんだけ時間かかる
と思ってるんだw

東電社長…ヤワイのか、年なのか…それとも。

>>777　居ても居なくてもよいでよう。
事が改善していけば良いのだから。

タンカーの船倉に　屋上の使用済み燃料ぼうを一時隔離させることも忘れんないでね。
タンカー満水にすれば　回収した燃料棒を　保管プールとして船倉に蓄えておけるからね。
冷却用の真水プラントとして　海水ろ過設備つかうといいから。

>>778乙

先長そうだね…。

>>779
このスレのせいで地震の情報が得られなくて困っている人がいるのなら移動すべきだな。
スレはレベル足りなくて立てれたこと無いけど。
だけど、紹介されたスレを見て書き込んでみたが流れが早すぎてとても情報収集できない。
もうこのスレを最後にオレはROMに戻るわ。
迷惑掛けてごめんな。
みんな今まで色々教えてくれてありが�d。
バイバイ。
現場の方々の無事と事態の収束を心から願ってる。

フランスから来た専門家二人は汚染水の処理について
何か画期的なアイデアかアイテムを持っているのだろうか？

>>789
どこかで、牧場付で避難できるところがあればいいのにねー

>>759　
浮上する必要ないから　水圧では潰れないということ。
あき缶を　海底に沈める容量。

>>801
牛の運送車の手配もしないと…
20キロ圏内に入ってくれるドライバーがいるかどうか。

武田曰くプールは３ヶ月でできる
そこから蒸発させるとかなり容積は小さくなるから蒸発させるようなプラントを作って蒸発して残った放射性物質を六ヶ所村にもってけばいいってさ

>>778
おつかれ様です。
まとめ見るためにこのスレにいます。
わかりやすくまとめてくださって、いつもありがとう。

>>799
ありがとうございます
本スレよりまったりした原発スレもあります
【ﾏｯﾀﾘ】原発情報【sage進行】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301303962/

緊急自然災害板
http://hato.2ch.net/lifeline/

反原発を叫ぶのであれば、原子力以外の電力エネルギー運用をどうするのかについて明らかにしなければならない。
そうでなければ「電力が不足するから原発を維持しなければならない」
という電力会社側の意見に反論できなくなる。

ドイツでは電力会社を自由に選んで契約することができるらしいぞ。
風力や太陽光といった自然エネルギーのみを扱う会社を選択し契約することが可能だそうだ。
それに対し、日本では電力会社は地域にひとつであり、選択の余地はない。
電気料金も電力会社の言い値だよな。

たとえば孫正義あたりや太陽電池メーカーなどが代替エネルギーの電力事業に参入できる産業構造になれば、事態は変わっていくだろう。
原発のみ国家管理とし、浜岡など危険な原発は停止する。原発以外の電力のみ電力会社で扱う、とすべきだろう。
ただ、電力業界、ひいては官僚機構がなかなか既得権益を手放さないだろうな。

可能性があるとすれば、政治家が動く場合だが・・・。

もしかしたらスレチかもしれないが、、ちょっと聞きたい。
ほうれん草の汚染がTVで最初に報道された時、インタビューで農家の人が、一箱1円でやっと買い取って
もらったと言ってたんだが、このほうれん草はどうなったのだろう？ずっと気になってたんだ。
喉にささった小骨のように。

>>804
武田３ヶ月？今は1日を争うんだよ。

そうでなければ
２ｃｈにきてアイデア此処にきてハンネ付けてまで書きこんではいない。

安く売るのでは？
洗えば食べられるでしょう。

>>791

ｺﾛ
ニ儿

コロシ



ひいいいいいいいいいいいいいいいいいい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110330-00000542-san-bus_all

彼奴、病院に逃げ込んだぜｗｗｗ

>>812
もちろん、非常事態に何だという思いはあるが・・・
（ありえんけど）俺が同じ立場でも数多のプレッシャーで倒れると思う。
ま、逞しい奴をトップに据えなかったのが間違いだよ。

>>809
その間はタンカーに一時保存しとけって言ってた。

>>812
対外的にもかっこ悪りぃ。
日本のイメージダウンがまたひとつ。

２ｃｈなんて高速ポンプみたいにえんえんとムダにトイレ流してるだけだから
せっかくいい案が出てもまとめブログとかにまとめないし。

そういうのは「プレゼンスキルが低い、売り込む姿勢に乏しい」つうんだよ。

なぜ２ｃｈがいつまでも社会認知してもらえないのか
２ｃｈ経営ヤクザはガンコだから認めたがらない。

…あとここは特に大学生院生や、卒業したての社会人ばっかなので
よさげな案を出してても、同時にトンデモな無学もさらけ出す。
実務経験の無さが致命的だ。

>>816 で、そのいい案が素晴らしいブログにまとまったとして政府に採用されるまでの道筋ってのはあるの？

次スレどうする？
ここ？移動？

緊急自然災害板も厳密に言えばスレ違いだし・・・

社長が入院するほどのヤバい情報が入ったんじゃないの？

>>727
＞東電でしょ断ったのは

俺は技術屋、それも製造で働いてから技術屋の目線で言うが、「断る」というのはデジタル的発想で考えるもんじゃないよ。
「断る」と「断らない（又は受け入れる）」の２種類しか選択肢がないのではない。
断るにしても受け入れるにしても、色々な事情を勘案しなければならない。
受け入れ側に受け入れる能力があるかも考慮する必要がある。
東京都が送った消防隊だって着いて即座に放水を始められた訳ではない。
例えば米軍が軍隊を送ったとしても東電の社員全員と入れ替える訳にはいかない。
東電社員の説明を聞き、東電社員のアドバイスに従って動くしかない。いわば新入社員が来るようなもんだ。
それを考えれば東電が米軍、フランスなどを断ったのは理解できる。

製造の技術者として言わせて貰えば、管直人始めとする東電への批判は何にも技術の分らないド素人の意見だ。

そんな事より現場で働いてる東電社員が「やってられん、止めた」
とブチ切れたら、どうなるか考えた事があるか。
そうなったら米軍来ようがフランス来ようが、福島原発は完全に爆発すんだぞ。
東電社員は義務感、責任感で命を懸けて働いてるのだ。
だからアメリカではヒーローになってる。
そこんところを良くかんがえろ。

>>818
地震と連動してるんだからいいんじゃね？

>>816
言い出しっぺの法則

>>821
舌足らずだった
ここでいいんじゃないかという意味な

>>820
社長入院ざまぁ
制裁だガス抜きだ

…そう面白おかしく騒いでは病人死人を増やし、
ヤクザクレーマー総会屋を金儲けさせる

…ことまでオフセットされてる、反社会的な２ｃｈを
世間が表から堂々と相手にするわけが無い。
結局は窓口がヤクザになってしまい
いまの悪循環がある。
役に立つようで、たたない…近寄る人間も書き込む人間も限られた人種だから余計に

いわば、40年もダラダラ続けてしまった原発みたいなもん

>>808
自分で廃棄するより1円でも売れたら廃棄するコストがかからないって言ってた。

>>820
実際に作業をしているのは下請けの人達。
東電社員は相変わらず無茶な命令してるだけで、技術的知識もあるかどうか
わからんよ。

>>822
いいだしっぺの掟ってのは
頭が悪いし
右翼ヤクザが好きこのむし

はっきりいってインテリジェンスレベル、国政レベルで
何かをやろうとすると、むしろジャマで非効率だぞ。
なんとかして、パージしたくなる。

>>825
…ｺﾚ、ｵｲｼｲﾃﾞｽﾖ　　ﾋﾋﾋ

>826
お前みたいな奴よく見るが、
じゃあ現場の人員配置をお前はは完全に把握してんのか？ｗ
適当に想像で誹謗中傷してんじゃねーよネットカス。
お前がまず死ね。

まあ、こういう国難の非常事態でも
平時の伝統的な２ｃｈ流を変えないというのは

日本社会の映し鏡ではあるが…

こんなんでは、日本国も、
非常事態が何度か続いたら、すっかり衰退するだろう…対応力、適応力に乏しくて。

>>818
次スレ行っていいでしょ

>>829
実務経験を重ねてきた者には
ひとつふたつ、現場取材記事を読めば、空気が伝わり察しがつくんだよ。
講義と研究にあけくれる学生では無理だがね。

拒絶型の大本営を抱える会社で歯がみした経験はオレの場合、両指全部ぐらいある。
同族体質が多いな。ついで利権型。

http://diamond.jp/articles/-/11628
　プラントメーカーの東芝首脳も唇をかむ。

 「最も原発を知っている技術者たち専門家集団は地震直後からスタンバイしていた。
東電の本店の廊下にもいた。しかし部屋に入れてもらえなかった。

東電とメーカー、官邸が仲間になれたのは地震発生の3日後だった。もっと早く手を打てたはずだ」

>>820
案なんか持ってけばいい　環境整えんと現場が苦しむから書いてるんよ。

官が震災で津波被害を被った原発を最初に廃炉と決めればこんな事態にはならんかった。
今朝の発言みてたが福島原発の廃炉に不満があったみたいだ。

>>823
言葉足らず、な。

>>820
言葉の壁。

東電にバイリンガルスキルが無かったのだろう。
すると、丸投げする最終手段でしか頼めない。

あれだ
フランス人の美少女に死ぬほど愛されて求婚され
「フランス人だからイラネ」と傍観者は安直に思いがちだが

「この娘とうまく一緒にやっていけるだろうか…フランス料理とかなじめるだろうか、ハーフの子供は苦労しないか」
などと深く真剣に悩むと思うんだよ、当事者は。

>>812

きっと、退職金も厚生年金も拒否した上、全財産を寄付するつもりでしょ。
で、余生は大熊町で済むと。

この事態で入院するんだから、それくらいはするつもりの筈。

>>832
お前の武勇伝なんぞ聞きたくもない。
で、お前は福島でどこの会社の誰がどんな仕事をやってるのか
「経験から推察できる」んだな？
早く書いてみろ。

>>833原発を最初に廃炉と決めれば

そりゃ日本の行政府に判断させるのは「ムリ」

原発事故を専門に世界各地で１０〜２０はこなしてる
ヤリ手の傭兵部隊なら、即断即決できるがね。

ここらへんもまた、実務経験を多数重ねた人間なら分かること。
しかもバイトだけじゃなく、社運を左右する場面を決済した経験とかな。

>>825 >>828 考えたくないけど、産地偽装とかが一瞬 よぎってねw
スレチすまん

>>837
難癖ヤクザのキャラで「逃げた」な。

>>816の通り、ムダにログを流すアホっぷりだから
２ｃｈはヤクザの食い物になってて

何度説明してもまた忘れた頃に「書いてミロやこら！」
の難癖やくざが登場できるわけだ。

まあ10年近く２ｃｈ慣れしてりゃおなじみの光景だがな。

アメリカの冷却機材とか今回のフランスの汚染水除去とか
何で断るのですか？
あとでペナルティーとかあるの？
株が下がる？
貿易で不利になる？
何で？

>>839普通に考えると

１放出セール
２加工用
３自分用

だろうな。炊き出しとかでみんなで食べよう連中は３
だってやすいし、もったいないし
義援の気持ちもあるかもな。

な、こうやって>>841
直前に回答されたことを

わざとレス質問する、専門工作員がいる。
マニュアル完備で10年間運用
ヤクザ総会屋自演掲示板だ。

インテリはみんな逃げ出した。
表社会は鼻つまんで相手にしない。
総会屋と同じく、渋々会社や業界のイメージ戦略につきあってるだけ。

>>753
タンカーはそもそも水深5ｍ以上必要だとおｍ、しかも、垂直になって
いないと。

>>843
鼻つまみ、逃げ出した…
やっぱ２ｃｈは福島原発にソックリだな。

>>844早朝にオレが色々と解説してやったのに読んでないんだろ

プレゼンスキルも無く
提示された資料も読んでない

ここにはまともな有能な社会人はいない。

暇な大学生院生が片手間で学識を貸してるだけ。

>>808
産地偽装されて販売済みの可能性あるよ。

>>843 単純に過去ログをチェックしてないだけと解釈できない時点ですでに妄想に犯されてるな。

>>832引用記事に
追記

 「とにかく、本店と現地に温度差があった。そもそも予備電源が切れたときの想定がなくて驚愕した。

最初から自衛隊でも警察でも使えと言っていたのに、

本店はあまりにも悠長だった」と、政府関係者は言う。

>>848
おれはＷＥＢ系ＳＥでもあるが

過去ログをチェックする膨大な手間を10年間も変わらず残している２ｃｈに
マトモな開発ＳＥがいないのはバレバレだぞ。

システム構築の基本…データ参照検索の高効率化、に反している。

>>850むしろそれが嫌で、頭悪そうで、
twitter開発にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮこれ以上は言えない。

超亀レスだけど
>>549
＞共産党が捕鯨に賛成しているというのを知ったとき、絞め殺してやろうかと思った。

お前はオーストラリアのシーシェパードに洗脳されてるのか？
捕鯨の何がいけないのか言ってみろ。

東電のカネに汚染した東大に騙されるな！

http://www.insightnow.jp/article/6430