落ち着いて原発を語るスレ64号機

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1 ：M7.74(北海道)：
落ち着いて話しましょう


前のスレ
落ち着いて原発を語るスレ63号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301276513/
2 ：M7.74(大阪府)：2011/03/28(月) 20:48:41.01 ID:l3PKV9Fp0
もっと落ち着いて福島第一原発事故について語るスレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301297226/
3 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 20:50:45.96 ID:c8aSop0O0
ビデオニュース・ドットコム
あえて最悪のシナリオとその対処法を考える
http://www.videonews.com/on-demand/511520/001784.php
4 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 20:53:36.16 ID:p5HaPj9d0
最悪マニアはこちらへ

メルトダウン 210
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301307726/
5 ：原発爆発(福岡県)：2011/03/28(月) 20:58:34.22 ID:wbJ0wwDC0
最善のシナリオを提示し、
最悪のシナリオが進行している。
6 ：M7.74(catv?)：2011/03/28(月) 21:01:27.38 ID:23hhtej40
>>5
認めたくないが、わかりやすくその通りだな。
7 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 21:02:04.63 ID:p5HaPj9d0
「ガラスの仮面」の話ですか？
8 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 21:04:37.07 ID:ismBDC/r0
ジャーナリズムと原子力産業
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1469475.jpg
9 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 21:20:45.19 ID:8SL5RiuX0
ありがとう。メディアも原発推進派だよね。

ところで浜岡はちゃんと停めてるのかな？
Ｍ９きたら津波の前に揺れでやられると指摘
されてたはずなんだけど。
駿河湾震央の直近だし、炉心停止前にやられると
臨界爆発の可能性高いし、偏西風でまちがいなく
東京はやられると思う。

今、メディアがやらなきゃいけないことは癒しの
歌番組ではなく、各地の原発をとりあえず停止する
方向にきちんと報道することではないの？
10 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/28(月) 21:26:56.94 ID:LVy2xxPtO
>>9
「放送出来なくなるから嫌」と言いそうだな。
11 ：原発(鹿児島県)：2011/03/28(月) 21:27:07.56 ID:auvYQkDz0
>>9
現実、全国の原子炉を停止させると日本は崩壊するだろ！
巨大地震や津波が発生する確率を考えたら現状維持の方がいいだろ！
地震、津波対策は半年以内に方針を決めて即発注すればいいんじゃないか！？
12 ：M7.74(宮城県)：2011/03/28(月) 21:31:40.54 ID:shgmWiAv0
大阪のテレビでの福島原発
増刊！たかじんのそこまで言って委員会 武田邦彦 原発の正体
http://www.youtube.com/watch?v=jyou9oG1qBg
http://www.youtube.com/watch?v=YDcYUlTHYyQ
増刊！たかじんのそこまで言って委員会　ゲラー教授
http://www.youtube.com/watch?v=QVIOEIrcabE

13 ：M7.74(北海道)：2011/03/28(月) 21:32:13.00 ID:/TyWbRPf0
島田　義也
所属機関: 独立行政法人放射線医学総合研究所 発達期被ばく影響研究たな

こいつ、NHKでうれしそうにしゃべってたな

14 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 21:33:15.86 ID:p5HaPj9d0
>>12
武田なんて信じてる人がまだ居るんだｗ
15 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 21:36:41.12 ID:wbGRr67L0
いるよ。むしろ煽られて疑っている低能がかわいそう。
16 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 21:38:40.46 ID:RFBEcZZA0
飛行機の国内線が有るんだから新幹線はいらね。
これだけの電力節約がどれほど膨大なものかと。
17 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 21:38:52.85 ID:y6BOZIsr0
>>14
「核燃料は三重四重の容器で覆われているので安全です」という世迷言よりは信じられるだろ
18 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 21:39:09.61 ID:p5HaPj9d0
安全ですよ、今でも
19 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 21:39:19.38 ID:p5HaPj9d0
>>16
逆です
20 ：M7.74(catv?)：2011/03/28(月) 21:39:23.53 ID:G5JqnOTT0
ああ、なんかまた荒れる予感
頼むからケンカはやめて＞＜
21 ：M7.74(山梨県)：2011/03/28(月) 21:40:39.57 ID:T8md9zXa0
>>14
武田のどこが嘘なんだ？
22 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 21:41:56.05 ID:p5HaPj9d0
武田の正しいところを教えて欲しい
23 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 21:42:23.19 ID:p5HaPj9d0
放射線の専門家といいながら、シーベルトという単位も知らなかった時点で
信用ゼロだよ
24 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 21:44:17.50 ID:wbGRr67L0
>>18
何を論拠にしてるのか分からんが、東北と関東は本当にやばいぜ。
阪神淡路なんて擦り傷に思えるくらいだと思うレベル。

おれは危険厨じゃないが、
歌の首都をどうするか、自分で考えろって言われる状況なんて
日本という国においては過去に例がないんじゃないか。
25 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 21:44:48.28 ID:2i9X6Tbu0
>>23
知らないわけないだろ。
お前バカなの？
26 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 21:45:43.29 ID:HGRwU9DH0
タービン地下の排水続く＝原子炉注水調節、漏れ抑え－福島第１原発
時事通信 - ？ 分前？


進展してんじゃん！
大丈夫みたいやね。
27 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 21:46:03.61 ID:y6BOZIsr0
ベント以外で放射能が垂れ流されてる公算が強くなった現時点で安全と言い切るヤツは信用できない
28 ：M7.74(catv?)：2011/03/28(月) 21:46:49.92 ID:23hhtej40
M7.74(京都府)　ID:p5HaPj9d0
↑　　　　　　　　　　↑
こいつは根拠もなく、言いっぱなしの安全工作厨だから相手にしても無駄だよ。
29 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 21:47:19.23 ID:p5HaPj9d0
>>25
だって知らなかったんだよ（笑
ちゃんとブログに書いてあるから調べてみればいいよ
30 ：M7.74(catv?)：2011/03/28(月) 21:47:43.18 ID:G5JqnOTT0
連鎖あぼーんしたらスレのほとんどが見れないワロス
しばらく片方のスレに避難した方が良さそうだなあ
31 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 21:47:43.86 ID:2i9X6Tbu0
武田はいち早く放射物質飛散予報を始めてくれたよ。
福島を含め近県の方は参考にしてはいかが。
http://takedanet.com/2011/03/372930_7c21.html
32 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/28(月) 21:48:31.88 ID:uOyHYcjCO
言っとくけどまだ前スレ終わってないかんなｗ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301276513/l50
33 ：M7.74(宮城県)：2011/03/28(月) 21:48:40.77 ID:shgmWiAv0
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/victim_burial/?1301314600
34 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 21:49:45.01 ID:Nu40FAXg0
原子炉　　大　覚
35 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 21:50:00.68 ID:p5HaPj9d0
>>31
信頼できない情報なのでスルーしたほうがいいですよ
36 ：M7.74(鹿児島県)：2011/03/28(月) 21:50:19.90 ID:M26niHVu0
>>9
田舎もんが
崩壊するわけねーだろ　あほ
37 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 21:50:51.50 ID:I4fq5OEF0
>>24
何を根拠に関東がやばいと言ってるの？
現状の放射線レベルを数年間受け続けてもやばいのは妊婦か乳児ぐらいだと思うが。
それも有意差がでるか怪しいレベル（というか多分でない）のやばさだと思うけど？
38 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 21:51:42.68 ID:Moq7Avf40
中国の大気圏内核実験による日本人の成人男子集団の放射性セシウムの体内放射能は
チェルノブイリ事故の１０倍
https://soar-ir.shinshu-u.ac.jp/dspace/bitstream/10091/10940/1/Engineering45-01.pdf

中国の大気圏内核実験による放射能調査を実施した結果、高空浮遊じん、雨水ちり、
地表浮遊じん、牛乳中の１３1Iの調査に影響が現われ強放射能粒子も観測され、
数県において限出限界以上の数値が検出された
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V21/N11/197622V21N11.html

中国核実験によって日本は1960年～1970年代の長期にわたって被曝し続けた
青森では1963年に最大でセシウム137が２０００Bp/m2以上観測された
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html

39 ：M7.74(愛知県)：2011/03/28(月) 21:52:09.60 ID:XGEND2xN0
馬鹿を落ち着かせるにはピッタリのサイトだから、
次スレからテンプレに入れてくれ。
http://microsievert.net/
40 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 21:57:32.41 ID:pvOHRsTy0
これから関東もどんどん汚染されてって、
関東での法人税、所得税、住民税などは国が負担になるんだろうなぁ。
まぁ、半分の人は避難すると思うが。
41 ：M7.74(豪)：2011/03/28(月) 21:57:38.65 ID:CZe/T1JN0
>>39
gj
42 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 21:59:18.25 ID:6ZbQIW9W0
ここ、結局、sageないひとが残ってるし、向こうは向こうで、メルト化してるし。

分割しても意味ないなぁ・・・。
43 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 21:59:42.81 ID:p5HaPj9d0
>>39
いや、アイディアはいいがプレゼンは悪い
（数値の意味が伝わってない）
44 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 22:00:36.61 ID:xaaEwjiG0
2号機穴が空いててもう対処できないしな

明らかにオワータ

安全厨にはこれからどうすればオワらなくなるのか教えて欲しい
45 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 22:01:55.15 ID:p5HaPj9d0
対処できないわけではない
46 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 22:05:03.02 ID:LEDkkURo0
最悪現状のままでも別に終わらんし
47 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 22:05:53.46 ID:KEIgnYQl0
まあ現場にこういうヤツ>>44が居ないことを祈るしかない
48 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 22:06:37.56 ID:gpO/WT8b0
>>44
なーに、いざとなったら管というスーパーヒーローが俺たちのバックに控えているからな！
その点に関しては一片の不安もない。
49 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 22:06:53.43 ID:u13AK32K0
>>39
俺お気に入りに追加したよ。これいいよね。
50 ：M7.74(豪)：2011/03/28(月) 22:07:21.05 ID:CZe/T1JN0
>>39
そういえば、法律で定められた限界って、１ミリシーベルト（１年）じゃなかったっけ？
２．４ミリで計算しているけど。
51 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 22:07:28.56 ID:R/SFnfRe0
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301213067/759 のグラフ
http://nagamochi.info/src/up61735.png
52 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 22:09:04.11 ID:zzEa+dvT0
このまま関東が汚染され
もんじゅちゃんがツンツンし始めたら
日本の国土の2/3が終わるだろ
53 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 22:09:06.67 ID:V+P/Xvs70
>>51
つまり？
圧力が弱まっている？
54 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 22:10:01.69 ID:ElU3oWp60
最悪のシナリオが進行してるっていうか
何も進行してないんじゃないの？
冷却はできてるしとりあえず現状維持はできるんでないのかな？
何も進行しないのが最悪っていうなら納得だけど。
55 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 22:11:42.14 ID:R/SFnfRe0
>>53
計器が壊れている説、は見たことあるよ
56 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 22:11:48.00 ID:Dhw5ln510
>>51
やばいじゃんそれ
57 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 22:11:56.16 ID:xaaEwjiG0
>>53
2，3号機は穴が空いて圧力が無くなってる
0.1MPa＝大気圧＝圧力無し

>>54
穴が空いてません→穴が空いて漏れまくりです

どう考えても最悪です
58 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 22:12:03.60 ID:6ZbQIW9W0
現状維持で、時間が過ぎていくっていうのは、最悪のシナリオ進行中っていうもんだ。
59 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 22:12:15.14 ID:LEDkkURo0
ハーイ以降、新たに関東圏に汚染は広がってないと思うんだが
どういう状態を想定してるんだろう
海域汚染は止めないとだが
60 ：M7.74(catv?)：2011/03/28(月) 22:12:26.24 ID:4AOWKnMw0
東電は分かり易い冊子を持ってたんじゃねーかよ。全ページ見てみたいな。どこでもらえるんだ？

ttp://mogura-no-mogu.blog.so-net.ne.jp/2011-03-28#more
61 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 22:12:34.10 ID:s+aBqx1h0
福島第一原発　現状と今後とるべき対応策　（大前研一ライブ580）
http://www.youtube.com/watch?v=5mBlngPiaSY
62 ：M7.74(福岡県)：2011/03/28(月) 22:13:15.69 ID:FRLoUQKe0
最悪ってのは3号機の水蒸気爆発
それ以外は良くも悪くも現状から大して変わりようがない
63 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 22:20:08.18 ID:xaaEwjiG0
asahi.com（朝日新聞社）：「最悪の事態は神のみぞ知る」　池田経産副大臣 - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0328/TKY201103280339.html

政府も神頼み
64 ：M7.74(千葉県)：2011/03/28(月) 22:20:35.07 ID:fg+yYdjA0
まぁ自然に止まるまで無限ループしても周辺の農作物と漁業がアウトになる
くらいじゃね…関東は。地球は広いし輸入品とかで生活は出来るだろ
ただ原発収まんないと被災者救助とか復興とか進めらんないよな
原発騒ぎで助けられたはずの人何人死んでんだろうなとか考えると本気で落ち込む
65 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 22:21:04.58 ID:AXPHMixq0
もし真昼間に冷房ができないくらいの計画停電が都心部を襲うと…

各オフィスビルは窓が開かない
＝蓄電器を導入
＝失業者を自転車こぎ要員として幾人か雇う
＝自転車いっぱいこいでくれて冷房ｳﾏｰ

人件費たしょうかかってでも、やるんじゃ無いの？
66 ：M7.74(千葉県)：2011/03/28(月) 22:22:39.01 ID:8EgUR4rh0
落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！

始めて一海を渡ること千余里、対馬國に・・
67 ：M7.74(北海道)：2011/03/28(月) 22:23:10.64 ID:5YHZ9Eed0
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1301294198/801
>801 ：名無しさん＠ON AIR ：2011/03/28(月) 22:19:03.28 ID:ZSzoLgEY
>ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032801001031.html
>東電、仏に支援要請　原発事故受け
>2011年3月28日 22時04分
>
>【パリ共同】東京電力が福島第１原発の事故で、フランス電力（ＥＤＦ）や核燃料会社アレバ、原子力庁など
>フランスの原子力関連企業・機関に支援を要請したことが分かった。
>ベッソン産業・エネルギー・デジタル経済担当相が２８日、ラジオ番組で明らかにした。
>２９日付フランス紙ルモンドによると、アレバは事故発生直後から東電側と連絡を取り合っていたが、
>事態が急展開したのは「この３６時間」としており、２６日ごろに緊急要請があったことを明らかにした。
>
>同紙は「東電が原発事故の統御不能に陥った可能性」との見出しを掲げ、事態を深刻視している。
>
>＼(^o^)／ｵﾜﾀ
68 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 22:24:05.77 ID:CRsC7/iB0
>>66
それ素数やない！魏志倭人伝や…
69 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 22:24:54.43 ID:AXPHMixq0
>>32完全に終わった…すでに終わっているんだよ…
70 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 22:25:04.55 ID:p5HaPj9d0
>>65
夏休みを長くすればいい
71 ：M7.74(宮城県)：2011/03/28(月) 22:26:09.73 ID:CqM5kKeu0
1週間前くらいかしら
「メルトダウンしても再臨界が起きるような状態になる確率はごくわずか」
って聞いたんだが、その根拠って？
72 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 22:26:50.18 ID:AXPHMixq0
現状の優先度高い問題は

・漏れてる水のポンプ排水
・排水をどこに貯蔵、移送、保存するか、やむなく海に廃棄しうるのか

ここを解決すれば、容赦なく注水もできる。
現時点でコレが問題で注水量を減らしてる。
73 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 22:28:02.38 ID:AXPHMixq0
>>71熱崩壊が進行し、ロクに臨海に至材料が残ってないから。
炉内環境も、臨界（核分裂の無限連鎖）ができるような条件じゃ無くなってる。
74 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 22:29:16.49 ID:hU6xF4yD0
日本の漁業完全終了のおしらせ
75 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 22:29:46.48 ID:LEDkkURo0
普通に考えれば停電の3時間分の労働を
朝や夜に振り分けるだけだよな
事務職なら工業よりずっと簡単だろう
76 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/03/28(月) 22:29:56.88 ID:1iPNv3WVO
馬鹿な私大卒の私が冷静に考えたが
炉内に燃料棒もう殆ど収まってないんじゃね？
123全部穴空いてるの確定ぽいし流れ出してるから格納容器下部の温度も下がり続けてるんではないか？
まあ実際は詰んでるって事くらいしか理解出来てないがな
77 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/28(月) 22:30:23.44 ID:IxfA9wli0
>>50
2.4ミリは自然被曝、地球上で普段浴びている平均値。
それとは別に人工的に浴びる放射線量の限界が1ミリらしいです。
私も気になってググった。
78 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 22:31:10.79 ID:KmEvK8JpP
>72
排水は水分を蒸発させて体積を減らして廃棄する。
これは普通に放射性の廃液処理でやってる手順。
今回は濃度高すぎて近づけないのが問題なだけ。
あと海への流出を防止しないと、漁業に風評被害が出る。
もう出てるが。
79 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 22:31:30.47 ID:s+aBqx1h0
拡散予測データ。なぜか日本では報道されない。
英国気象局データ
I-131
http://www.weatheronline.co.uk/weather/news/fukushima?LANG=en&VAR=nilujapan131

Cs-137
http://www.weatheronline.co.uk/weather/news/fukushima?LANG=en&VAR=niluhemis137

Xe-133
http://www.weatheronline.co.uk/weather/news/fukushima?LANG=en&VAR=nilujapan133
80 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 22:32:01.59 ID:KmEvK8JpP
>76
燃料棒がなかったら温度が上がるわけ無いだろ。
81 ：M7.74(宮城県)：2011/03/28(月) 22:33:03.87 ID:WVbq7rgF0
>>51
詰んだ
82 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 22:33:07.69 ID:LEDkkURo0
>>79
何が拡散するんですか、という話やね
83 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 22:33:13.14 ID:p5HaPj9d0
>>75
足りないのは昼間の電力
84 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 22:33:44.44 ID:p5HaPj9d0
>>79
その計算が正しいとは限らんのよ
85 ：50(豪)：2011/03/28(月) 22:33:50.86 ID:CZe/T1JN0
>>77
㌧
86 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 22:34:53.26 ID:R/SFnfRe0
突然の水あふれの原因について何か見解は出てたっけ？

1-3号機で一斉にリークが起きたとは思えないから
注水の経路が変わったせいか水位が変わったせいだとは思ってるけど
87 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 22:35:09.32 ID:bqEr73Oz0
>>62
水蒸気爆発ってどういう条件が揃った場合に発生するの？
一応、炉の構造上は水蒸気爆発は起きない、とどこかで読んだが。
どこかから漏れた水が下に溜まって、
溶けた燃料が偶然そこに触っちゃった場合？
88 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 22:37:03.62 ID:LEDkkURo0
しかしアレやね
この半月どんなニュースやデータが出ても
反射的に「オワタ」「詰んだ」しか言わん奴のせいで
絶対に終わりも詰みもしない気がして来た
これはマズい
89 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 22:37:26.39 ID:IAEId4R60
>>86
3号は放水しまくった水が流れ込んだ可能性高いな
90 ：M7.74(宮城県)：2011/03/28(月) 22:38:04.39 ID:WVbq7rgF0
>>87
圧力容器の底が抜けて燃料がこぼれるとアウト
91 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 22:38:49.48 ID:AXPHMixq0
>>78現地に仮設でもいいからその施設を作る必要があるな。
ふつうはよそへ持って行くんじゃ無いの？
果汁みたいに原発内現地で加工しちゃうの？
92 ：M7.74(栃木県)：2011/03/28(月) 22:38:54.77 ID:GMTm1sXW0
>>88
あー、それあるね。
どうせまた大丈夫なんでしょという狼少年状態に陥っている。

案外、言ってる方も安心が欲しくてそう言ってるのかもね。
93 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 22:39:04.67 ID:IAEId4R60
>>88
まあ、爆発して吹き飛んで飛散って言う状況になる可能性は低くなってるわけだからな
仮に燃料が溶けちまってるとして反応起こしてるとすりゃあの温度と空気中の放射線量はおかしいし

ようは「漏れてるスリーマイル」状態なわけだわな
94 ：M7.74(静岡県)：2011/03/28(月) 22:39:11.22 ID:SEo6MEPu0
なんで東電は人間以外の方法ででも
内部をちゃんと調べようとしないの？
格納容器内は調べようがないの？
そんなわけないよね？
95 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 22:41:05.29 ID:AXPHMixq0
>>90微妙に違う

いわゆるメルトダウンで燃料棒（金属）が液体になり底面に垂れていくとき
冷却水で底面が満たされていると温度差による蒸気爆発が起きる。
96 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 22:41:59.30 ID:Bfe0w5d00
>>94
コンピューター・マイコンを使う物は、放射線の影響で動作しない。
97 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/28(月) 22:42:20.13 ID:CUk7G4WuO
>>93
それなら確かにスリーマイル以上チェルノブ以下だね
98 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 22:42:19.73 ID:bqEr73Oz0
>>90
なるほど、ありがとう
99 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 22:42:22.01 ID:AXPHMixq0
>>94
電源落ちてるのにか
メカニカルメーターは真っ暗な施設内まで見に行くんだが
100 ：M7.74(関東)：2011/03/28(月) 22:42:39.33 ID:/hRnoHB1O
>>94
格納容器内部突入＝片道切符確定だから
101 ：M7.74(大阪府)：2011/03/28(月) 22:42:53.63 ID:JcdEFbxg0
スリーマイルなんてもはや足元にも及んでないだろう
本当にチェルノブイリとの比較に入らないといけないレベル
102 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 22:42:59.87 ID:AXPHMixq0
>>98違うっての

>>95だ
103 ：M7.74(dion軍)：2011/03/28(月) 22:43:04.31 ID:uEgy/IGa0
>>77
自然放射線を常時40mSv/hをたたき出す街でも、人が普通に暮らしてるからね。
104 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 22:43:12.91 ID:zzEa+dvT0
なんでもいいが現場の環境改善してやれよ
昼夜命懸けで被曝しながら働きまくってあれじゃ被災地よりヒデーじゃん
105 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 22:44:23.86 ID:AXPHMixq0
>>101その通り
比較対象は、大気開放でダダ漏れが長期間続いたチェルノだけ。

しかもあっちの専門家は「日本は駄目だな、うちは60万軍隊で数日で封じ込めたぞ」

って馬鹿にされた
http://blog.goo.ne.jp/n4550/e/5f82f2a3ea296afc2530ea79aa4d03ec
106 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 22:44:51.98 ID:bqEr73Oz0
>>102
おお、わざわざありがとう。

この場合の「底面」って圧力容器→穴→さらにその下、の意？
107 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 22:45:01.88 ID:0M+USn1e0
そういや空調はどうにかなっていないん？
空調に関する情報は何も入ってこないな
108 ：M7.74(dion軍)：2011/03/28(月) 22:45:43.60 ID:uEgy/IGa0
>>92
そう言ってりゃ逃げる奴が増えるから、電力確保が出来るってのも見かけた。
109 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 22:45:46.04 ID:zzEa+dvT0
チェルノって電源は生きてたんじゃなかったっけ
スタートラインが一番最悪じゃないの
110 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 22:47:28.03 ID:AXPHMixq0
>>106水蒸気爆発に関しては
圧力容器が底抜けしているか否かはどうでもいい。
水と、液体化した高温金属の、接触と言うこと。
111 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/28(月) 22:47:28.88 ID:uOyHYcjCO
チェルノは電源もクソもなくね？
とりあえずハーイして自然鎮火して石棺だから
112 ：M7.74(関東)：2011/03/28(月) 22:47:50.09 ID:/hRnoHB1O
チェルノはパワーを全て出し切った後
113 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 22:48:55.35 ID:7UegvrIa0
いま凄い良い事思いついた！
日本中のメタボが結集して自転車こいで発電
↓
環境を壊さずに電気がつくれるうえにダイエットにもなって一石三鳥！
114 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 22:49:17.73 ID:AXPHMixq0
>>109
「この女は膣の入口をピストンするとよがりすぎるから駄目」
って専門家に指摘されてたのにすっかり忘れた
高卒オペレータがヤってしまって膣痙攣で抜けなくなって

水蒸気爆発
115 ：M7.74(静岡県)：2011/03/28(月) 22:49:35.67 ID:SEo6MEPu0
モニロボは使わずじまいか
役立たずのポンコツ認定か
116 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 22:50:08.85 ID:IAEId4R60
>>109
・爆発して炉心まで全部開きました
・反応が続いて熱が出まくりで炉の中身がドンドン吹きあがってます
・何もかも吹っ飛んでいるので冷やすとかそういう問題じゃありません

今福島を「チェルノブイリと同じ」と言うのはアホ
専門家も「福島の周囲がチェルノブイリと同じぐらいの濃度」と言っているに過ぎない

仮に現時点で福島がマジでチェルノブイリと同じなら関東民は「今」まず住んでいられない
そんなレベル
117 ：M7.74(宮城県)：2011/03/28(月) 22:50:09.75 ID:WVbq7rgF0
容器付近で水蒸気爆発が起きる
　→燃料を囲っている容器が大破損
　　　→放射性物質及び放射能ダダ漏れ

これが最悪のシナリオ
118 ：M7.74(関東)：2011/03/28(月) 22:50:47.03 ID:/hRnoHB1O
圧力がかかっている状態で 一気に高温金属にふれ水面が一気に蒸発＝爆発

格納容器や圧力釜、燃料棒等がばらばらに天高く飛散する事
119 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 22:50:48.99 ID:p5HaPj9d0
>>94
手段がないから
120 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 22:51:12.77 ID:y6BOZIsr0
http://getnews.jp/archives/107158
岩波書店『世界』2011年1月号特集「原子力復興という危険な夢」一部PDFを無料公開
121 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 22:53:13.19 ID:AXPHMixq0
>>112正確には、低出力運転だと不安定になる性質の独自炉を
その状態で制御棒を抜き差し繰り返す禁忌を犯して
抜けなくなりあっつうまにメルトダウン、水蒸気爆発

格納容器の蓋もないのですぐ大気開放青空運転青い光

wikipediaれば詳しい経緯が書いてある
122 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 22:55:06.00 ID:TWfCq4zX0
ユーストリームは今は会見中じゃないのに
なんで3000人以上も視聴者いるの？
「とりあえず開いてるだけ」って人が多いの？
123 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 85.3 %】 (関東)：2011/03/28(月) 22:55:49.45 ID:/hRnoHB1O
補足どうも♪

まぁそういった意味ではパワーが吹っ飛んでない分 今の福島がたちわるい

124 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 22:56:36.66 ID:AXPHMixq0
>>116いや他に比較材料が無いんだって

福島の下はスリーマイルだけど
これはオペミスをなんとか修復作業でカバーできた
「いやーなんとかなったネ！」レベルで比較対象にできない。

チェルノ：水蒸気爆発が発端で放射能ダダ漏れ
福島：水素爆発のみだが放射能やや漏れ
スリー：いやー、あぶなかったぁ
125 ：M7.74(catv?)：2011/03/28(月) 22:56:36.84 ID:cmJEzX7K0
つまんねー質問をマルチで貼るなバカ
126 ：M7.74(長屋)：2011/03/28(月) 22:56:53.55 ID:Sd29BHZvP
そういや、中国人が関東の数値みて、
「ウチらの日常の値の方が、よっぽど高いじゃねぇか」
って記事見た覚えあんな。
127 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 22:57:03.23 ID:y6BOZIsr0
http://jp.wsj.com/Japan/node_211377
原子力監督機関と電力会社は一心同体
128 ：M7.74(dion軍)：2011/03/28(月) 22:58:22.70 ID:tPWSUxU80
夏休み長くするのはいいけど、　給料は減る…。　　ただでさえ減ったのに。
　みんなが　お金を使わなくなる→経済が滞る→失業する→お金を使わなくなる
　　負のスパイラル
129 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 22:58:26.02 ID:bqEr73Oz0
>>110
今回の場合、圧力容器が破損していない場合でも
そういう接触が起こり得るん？
130 ：M7.74(catv?)：2011/03/28(月) 22:58:35.73 ID:cmJEzX7K0
中国と比較して安心とかって話じゃねーよな。　ジョークにもならん

131 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 22:59:06.77 ID:s+aBqx1h0
福島第一原発　現状と今後とるべき対応策　（大前研一ライブ580）
http://www.youtube.com/watch?v=5mBlngPiaSY
132 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 22:59:18.91 ID:IAEId4R60
>>126
そもそも今の段階で東京の数値は山口の数字と近似だかんね
133 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 23:00:37.15 ID:p5HaPj9d0
>>132
ローマにはなかなか追いつけない件
134 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 23:02:26.32 ID:yd4qkkSB0
>>116
＞専門家も「福島の周囲がチェルノブイリと同じぐらいの濃度」と言っているに過ぎない

これに関してもチェルノブイリは地点によって濃度が全く異なるしな
一番酷い場所はセシウム137が1480GBq/km2以上で立入禁止ゾーン、
555GBq/km2以上は移住ゾーンになった

チェルノブイリは数百km離れた場所でも立入禁止や移住ゾーンがあるから、
本当に風向きや天気は大事で、梅雨までにどうにかしないとヤバいわな

>>124
ウィンズケールあたりが比較できるんじゃね？
そもそもウィンズケールとスリーマイル島が同じレベル5ってのがかなり疑問だが
135 ：M7.74(catv?)：2011/03/28(月) 23:02:56.12 ID:cmJEzX7K0
瞬間表示で一喜一憂してる姿って　　プｗとしか見えないぞ。
136 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 23:03:20.40 ID:p5HaPj9d0
>>134
測った時期が違うんだから比較にならない件
137 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 23:03:27.36 ID:AXPHMixq0
>>129
溶けた元燃料棒が液体の水に接触しさえすれば
138 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 23:04:15.51 ID:p5HaPj9d0
>>137
温度次第ですね
139 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 23:04:47.23 ID:AXPHMixq0
>>134
飯舘村が偏西風みたいな定方向気流で放射性物質が来やすいので
そういうスポットになる可能性が
140 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 23:04:47.68 ID:0M+USn1e0
もう東電の手には負えないだろ

他国から救援要請出てるんだから、OK出せよ政府
141 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 23:04:53.56 ID:HGRwU9DH0
落ち着いてレスするが、排水や冷却は進展しているので
もう騒ぐ必要がない。

峠は越えた。

142 ：M7.74(dion軍)：2011/03/28(月) 23:04:54.75 ID:arKLVV6j0
3 ：M7.74(USA)：2011/03/28(月) 22:01:10.66 ID:PUe14cah0

原発反対ではないがこの心意気はかっこよすぎる
http://www.youtube.com/watch?v=aJdMa1VI0do
143 ：M7.74(北海道)：2011/03/28(月) 23:05:05.62 ID:ahI2gqjS0
>>138
いいからまずお前は俺に謝れよ
144 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 23:06:21.24 ID:AXPHMixq0
>>138金属の融点は一定だけど
圧力次第で、冷却水の量次第で、
すべての冷却水が蒸発中の可能性はある
どのみち温度が下がれば液体に戻る…
145 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 23:07:08.85 ID:V+P/Xvs70
>>117-118
圧力は下がってるんだからそのような話にはならないんじゃないの？
146 ：M7.74(catv?)：2011/03/28(月) 23:07:23.60 ID:cmJEzX7K0
>>141
落ち着いてをつければ何でもいい訳じゃねーだろ。
根拠や程度のソースくらい貼れよ。
説得力のカケラも無いじゃねーかｗ
147 ：M7.74(宮城県)：2011/03/28(月) 23:07:33.24 ID:WVbq7rgF0
２号機、建屋外にも汚染水　燃料棒に深刻な損傷の恐れ
福島原発事故 2011/3/28 21:45
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819691E0EAE2E2938DE0EAE2E1E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
148 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 23:07:45.02 ID:AXPHMixq0
>>140
片手の指で数えるほどのキーポイントしか無いのに
東電手に負えてないっていうほどでもないような。

そりゃうまい手を聞きたくて各国に質問はするけども。
149 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 23:07:50.11 ID:M+6eym7Q0
>>136
あんまりこんなことは言いたくは無いんだが、今北風で関東圏に飛んできてるけど、
春夏は南風になるから飛んでこなくなったら、あまり騒がなくなりそうな希ガス


東京のオフィス街はきっと絶対電気止まんないし、もし止まるとしたら、
企業は電気のあるところへ引っ越すと思うよ

怖いのは年寄りと子供の熱中症
150 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 23:07:54.67 ID:p5HaPj9d0
>>144
にほんごでおねがいしまう
151 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 23:09:03.40 ID:vCpV6ZpR0
>>147
帰宅して飯くってそうそう見たニュースがこれか・・・
152 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/28(月) 23:09:16.59 ID:ebcPYOJRO
頭痒い
153 ：M7.74(島根県)：2011/03/28(月) 23:09:33.83 ID:e/Q/7efu0
日本王手のお知らせ

福島原発に気を取られがちだけど、高速増殖炉もんじゅも相当ヤバい
http://hamusoku.com/archives/4379486.html

炉から燃料棒を取り出すための装置が炉に引っかかった
↓
外すために炉の蓋を開ける→炉内の冷却剤が空気と触れて爆発→終了＼(^o^)／
↓
じゃあ冷却剤を抜こう→燃料棒を冷却できなくなって爆発→終了＼(^o^)／
↓
じゃあ燃料棒を抜こう→その装置が壊れてる＼(^o^)／
↓
じゃあ引っかかってる所を削ろう→ちょっとでも破片が冷却剤に触れれば爆発→終了＼(^o^)／
↓
じゃあどうすればいいの？→現状どうしようもない。回収はこれまでに24回行われたが全て失敗＼(^o^)／
燃料棒が完全に冷えるまで数十年待つしかない(年間維持費500億円、もちろん発電などできない)

ちなみに発電所は活断層の真上＼(^o^)／

構造的に地震に弱い＼(^o^)／
154 ：M7.74(宮城県)：2011/03/28(月) 23:09:39.84 ID:WVbq7rgF0
>>145
容器内が高圧になって破損するのではなく、容器外部の力（水蒸気爆発など）によって破損する
155 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 23:10:19.46 ID:yd4qkkSB0
>>136
まあウィンズケールはかなり秘密主義の時代だったからね

>>139
飯舘村あたりはセシウムの濃度も高いし既にスポットっぽくなってるね
SPEEDIの予想で高い地点はヤバい
156 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 23:10:55.03 ID:bqEr73Oz0
>>137
一応、理屈は理解できた。
がやっぱり、にわか知識では原子炉の仕組みは
完璧には理解できないもんだなー
157 ：M7.74(宮城県)：2011/03/28(月) 23:11:03.80 ID:+3a3fiXv0
■おススメ検索■

東電筆頭株主　マグナBSP　ベクテル社　地震兵器

せっかくいらしたんだから、知恵をつけて帰ってくださいな。
158 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 23:11:23.58 ID:AXPHMixq0
>>154なぜ圧力容器より外で水蒸気爆発が起きるんだ、気密状態で
159 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 23:12:21.40 ID:AXPHMixq0
>>156
違う人に教えるたびに
小学新一年生を大学生に育ててる気がしてくる
160 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 23:13:02.13 ID:hWU3Vcme0
スレ分裂したんだな。まとめの人、こっちくるといいなw
161 ：M7.74(千葉県)：2011/03/28(月) 23:14:43.85 ID:ewaUA+OZ0
>>122
いつから会見？
162 ： 【東電 85.3 %】 (広西チワン族自治区)：2011/03/28(月) 23:15:01.16 ID:VFbglXyCO
携帯からスミマセン。

(もんじゅ)って何かの略称ですか？

＾ﾛ＾;
163 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/28(月) 23:16:14.51 ID:uOyHYcjCO
まじでもんじゅは詰んでるよな
164 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 23:16:16.54 ID:rJ4FAAy70
>>162
知らないほうがいい
165 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 23:17:24.39 ID:p5HaPj9d0
もんじゅって書いてる人は素人だとおもってＮＧにしてしまうのをおすすめ
166 ：M7.74(大阪府)：2011/03/28(月) 23:18:05.24 ID:JcdEFbxg0
もんじゅってのはエルコンをやぶって凱旋門賞を優勝したお馬さんだよ
167 ： 【東電 85.3 %】 (広西チワン族自治区)：2011/03/28(月) 23:18:08.37 ID:VFbglXyCO
>>164

そんなイヂワルしないで～教えて下さい…涙
168 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 23:18:13.74 ID:M+6eym7Q0
ﾏｼﾞﾚｽすると文殊菩薩の略だな
169 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 23:18:38.08 ID:y6BOZIsr0
早口言葉
「高速増速炉もんじゅ」
170 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 23:19:23.52 ID:TWfCq4zX0
作業員は雑魚寝で毛布も全員分はないらしいけど、
暖房は入ってるのか？　暖房も毛布もなけりゃ寒くて寝れんだろ。
171 ：M7.74(catv?)：2011/03/28(月) 23:19:35.21 ID:ZxVYi/oa0
そういえば、増殖炉ってもう一個あったよね？
そっちは今どうなってるの？
172 ：M7.74(北海道)：2011/03/28(月) 23:21:23.99 ID:ahI2gqjS0
>>165
なんで自分はNGにしてないのにもんじゅをNGワードにすすめるんですかー？
もんじゅは安全なんですかー？
173 ： 【東電 85.3 %】 (広西チワン族自治区)：2011/03/28(月) 23:21:26.27 ID:VFbglXyCO
>>166>>168

ありがとうございました。
(´∀｀)
174 ：M7.74(宮城県)：2011/03/28(月) 23:22:43.67 ID:WVbq7rgF0
>>158
圧力容器と格納容器の区別が分かりにくい表現だった
ちょうど>>147に分かりやすい図あるからそれで確認してくれ
あと、もはや気密状態とは言えないよ
175 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 23:22:54.39 ID:p5HaPj9d0
>>170
ない
飯もない
176 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 23:22:54.89 ID:M+6eym7Q0
>>170
かわいそうだし、劣悪環境だと、ヒューマンエラーをおこしがちになるから、
早く改善してあげて欲しいね
177 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/28(月) 23:22:55.81 ID:9zf2R27XO
3人集まれば文殊の知恵から名付けたんじゃなかったっけ？

『ふげん』って健在？
178 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 23:23:36.60 ID:y6BOZIsr0
ふげんは新型転換炉
179 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 23:24:02.11 ID:0M+USn1e0
知りたければググれ
これが基本
180 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 23:24:13.48 ID:vCpV6ZpR0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110324/dst11032407030010-n1.htm
181 ：M7.74(北海道)：2011/03/28(月) 23:25:14.41 ID:ahI2gqjS0
もんじゅの現状まとめ拾ってきたﾖ

Q.お金と時間かかってるよね？
A.すごくかかっている。

Q.落としちゃった巨大部品は取り出せないの？
A.できない。

Q.修理できないの？
A.できない。

Q.廃炉する？
A.できない。

Q.封印する？
A.できない。

Q.じゃあどうするの？
A.どうもこうもないから2月に責任者が自殺した。

Q.この事を知ってしまった国民はどうするの？
A.見なかったことにする。マスコミもそうしてる。
182 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/28(月) 23:29:07.89 ID:9zf2R27XO
>>181
ありがと。
最後の見なかった事にするが気になるが…
183 ：M7.74(千葉県)：2011/03/28(月) 23:31:17.69 ID:8EgUR4rh0
【原発問題】 ２号機の水、致死的放射能…人が４時間で死亡する値[3/28/5:08]★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301321957/

＞毎時１００万マイクロシーベルト以上の放射線量
184 ：M7.74(関西地方)：2011/03/28(月) 23:33:40.30 ID:es/np5fs0
原子炉は空だき状態、燃料棒は破損しているという説明

元日立の技術者・田中三彦による解説　3/26
http://www.ustream.tv/recorded/13572861　1/3
http://www.ustream.tv/recorded/13573218　2/3
http://www.ustream.tv/recorded/13574257　3/3
185 ：M7.74(不明なsoftbank)：2011/03/28(月) 23:35:41.91 ID:04uR1krH0
ていうか、もんじゅは去年からこんな感じだろ
まぁ今回の福島の件で（2ｃｈ界隈だけだとしても）注目されつつあるのは
いいことだとは思うけど、

なんか原発関連で日本ｵﾜﾀｵﾜﾀ言いたいだけの危険厨のネタにされてる
だけって感じもして微妙
186 ：かんさい(大阪府)：2011/03/28(月) 23:37:35.09 ID:bMEHZswe0
漏れてる汚水は、液体ヘリウムで一気に凍らせて。
無理か。
187 ：M7.74(大阪府)：2011/03/28(月) 23:37:53.15 ID:M7qe/Q4y0
>>159
ありがとう
188 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 23:38:17.99 ID:7mR1sZ4v0
>>183 そろそろ落ち着いていられなくなってきたわけだが
189 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 23:38:27.99 ID:p5HaPj9d0
凍らせてどうするんだ？
190 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 23:38:36.01 ID:AXPHMixq0
チェルノは逞しく黒い制御棒が乱暴に抜き差しされて膣痙攣で抜けなくなった
もんじゅは逞しい燃料棒が膣ｒｙ
191 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 23:39:13.18 ID:AXPHMixq0
>>188
ベータ線かどうかもわからんのか…全部入りだったりして
192 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 23:39:14.49 ID:xm6KsQfW0
お前ら、落ち着け！

煽り情報に踊らされちゃダメだよ！
193 ：M7.74(不明なsoftbank)：2011/03/28(月) 23:39:37.73 ID:smQOlkyhP
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
194 ：M7.74(千葉県)：2011/03/28(月) 23:40:01.43 ID:Ck+IOfAf0
おわっちゃったの！？
195 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 23:40:49.50 ID:/cTfun240
ええと　色々ありすぎて一回整理したいのですが
今も放射性物質はダダ漏れ？それともやや漏れになった？
196 ：M7.74(千葉県)：2011/03/28(月) 23:41:13.63 ID:8EgUR4rh0
>>195
モリモリ漏れ
197 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 23:41:59.94 ID:8rTG5qq20
>>195
ダダ漏れ→敷地内に留まってる

空中にドカン→土地オワタ
海へジョバー→漁業オワタ
198 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 23:42:12.50 ID:AXPHMixq0
万一が、現実になってしまったら

ここで遊び半分の奴らの大半が青ざめるんだよな…
199 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/28(月) 23:43:11.80 ID:nW4/c3rYO
しかし神の味噌汁でも飲みたい気分だわ～
200 ：M7.74(千葉県)：2011/03/28(月) 23:43:32.94 ID:Ck+IOfAf0
もうすでに毎日青ざめてる・・・
下痢してるし・・・
201 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 23:44:31.11 ID:p5HaPj9d0
>>195
漏れてるけど広がっていない
202 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 23:44:32.69 ID:+acHhKpQ0
神奈川県人ですけれども、水道水でつくったこのスープ、
ほんとに飲んで大丈夫なのかなと　ふと思いました。　
おいしいから飲んじゃいそうだけども。
203 ：M7.74(長野県)：2011/03/28(月) 23:46:21.73 ID:9IIMWpPj0
水素爆発があった時点で、
冷却不可～炉心露出～炉心異常高温～原子炉水素発生～炉壁を水素が透過～原子炉水素脆弱～
～内部圧力で亀裂発生～循環水漏洩
って、ちょっとかじっただけの俺でも想像できたんですが、奴らはそれ以下の
想像力って如何なものかと。
204 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 23:46:37.29 ID:Bfe0w5d00
>>185
そうだね、クレーンを落としたのはちゃんとニュースで取り上げてたよな。
騒ぐならその時騒げばよかったのに、便乗で騒いでいるだけ。
205 ：かんさい(大阪府)：2011/03/28(月) 23:47:53.93 ID:bMEHZswe0
んっ、圧力容器を海へ引きずり出して、冷やすしかないな。

206 ：M7.74(長屋)：2011/03/28(月) 23:49:31.98 ID:7FZteaXe0
プルトニウム検出@フジ
207 ：M7.74(長野県)：2011/03/28(月) 23:49:50.58 ID:9IIMWpPj0
>>205
だからさ、現状からして、圧力容器自体が破損してると言う状況嫁
208 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 23:50:33.26 ID:I6tcAWVr0
原発敷地内の土壌から
プルトニウムが検出されました。
＠蛆TV
209 ：M7.74(栃木県)：2011/03/28(月) 23:51:19.66 ID:GMTm1sXW0
そりゃ検出されるだろ……
210 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/28(月) 23:51:25.38 ID:uOyHYcjCO
プルトニウムが検出されたからみんな終わったって言ってんの？
211 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 23:51:29.40 ID:TWfCq4zX0
１号機～６号機が全てﾊｰｲしても東京都までは放射能来ないにしても、
食料や水道水が汚染されることは確実だから、
「安全な食べ物が手に入る」って意味でやはり北海道や四国に逃げるしかないのか？
北海道や四国なら福島近辺で取れた魚介類は流通しないだろうし。

212 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 23:51:31.11 ID:7o1PQ2BZ0
>>206
それだけ言ってCMにいきやがったな
213 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 23:51:48.69 ID:7mR1sZ4v0
やっと発表したか　　後だしじゃんけんもいい加減にしろ
214 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/28(月) 23:52:23.10 ID:nel+w+LkO
プルちゃん検出されたらしいけどやばくね
215 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 23:53:11.78 ID:LEDkkURo0
いやそりゃ検出されるだろとしか
216 ：M7.74(千葉県)：2011/03/28(月) 23:53:48.93 ID:Ck+IOfAf0
もうだいぶ前から飛んでるだろ～。
検出を確認する機器がなかっただけで。
217 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 23:53:53.95 ID:R/SFnfRe0
３号機の外にもなんかあるらしい

>一方、放水前日の２４日午後６時、３号機近くで毎時１０００ミリシーベルトの放射線量を測定したことにも言及。
>放射線量は放射線源からの距離に反比例することから、１４日の水素爆発で原子炉建屋が吹き飛んだ
?３号機西側約２０メートル地点のがれきの中にあるとみられるという。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011032800928
218 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 23:54:00.15 ID:SE95ucA40
今の状況で、検出されないほうがおかしい。
219 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 23:54:13.51 ID:ycWsLb0z0
まあ、そりゃ検出されるよな。
220 ：M7.74(長野県)：2011/03/28(月) 23:55:13.31 ID:9IIMWpPj0
そりゃ、今までの状態考えりゃ、プルトニウムぐらい漏れるだろ
圧力容器破損～ジャジャ～海水ぶっかけ～建物も亀裂あり～トレンチに浸水～
今になって地表1m以下
って漏れ出した水が気温より高いことは誰でもわかるはず、となると地表下1m
って、放水やめてから、水分蒸発して1mまで嵩が減っただけだろ。
もうバンバン漏れちゃった後じゃね？
221 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/28(月) 23:55:20.19 ID:uOyHYcjCO
プル検出したことじゃなくて飯舘と川俣の数値が上がったことに対して騒いでるのかとオモタ
222 ：M7.74(千葉県)：2011/03/28(月) 23:55:26.76 ID:fg+yYdjA0
それで今後作業は出来るんかね？
これでまた放置とか想像したくないんだが
223 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 23:55:40.87 ID:Bfe0w5d00
Pu 238/239/240を並べて比べると、238の比率が通常の3倍の濃度って言ってるんだよね。
224 ：M7.74(京都府)：2011/03/28(月) 23:56:02.61 ID:p5HaPj9d0
問題はウランとプルトニウムの検出量の比だよ
225 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/28(月) 23:56:10.51 ID:7imPeBPBO
日本どうなるの？
プルトニウムで
226 ：M7.74(千葉県)：2011/03/28(月) 23:56:30.92 ID:Ck+IOfAf0
放置してる場合じゃないでしょ～。
ほんとに・・・。
227 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/28(月) 23:56:46.88 ID:zzEa+dvT0
もういい
母なる海に全て任せろ
バカなる管じゃダメだ
228 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 23:56:57.40 ID:AXPHMixq0
半径５ｋｍ圏内永久封鎖だな、プルトは遠くへ飛ばないから。
229 ：M7.74(長屋)：2011/03/28(月) 23:57:03.38 ID:8rHIecx/0


土壌から３種類のプルちゃん発見
オワタ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
230 ：M7.74(catv?)：2011/03/28(月) 23:57:15.05 ID:zHQB0NNx0
福島の内陸部は、会津県とか道奥県と名前を変えて独立したほうが
風評被害を避けられる

231 ：M7.74(長野県)：2011/03/28(月) 23:57:40.56 ID:9IIMWpPj0
どうせ漏れちゃってるんだから、海に放流しちゃえばいいのにな
よかった、海なし県で
232 ：M7.74(沖縄県)：2011/03/28(月) 23:57:55.90 ID:x3mMy3vE0
ただのプルトニュウムだろと落ち着いて語り合おうぜ　ww
233 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 23:58:07.14 ID:7mR1sZ4v0
福島の人たちは直ちに逃げた方がいい
もう、おわりだよ。。。これじゃ。。。
234 ：M7.74(千葉県)：2011/03/28(月) 23:58:35.55 ID:Ck+IOfAf0
おわりって。。。
今更・・・。
235 ：M7.74(東日本)：2011/03/28(月) 23:59:18.44 ID:AXPHMixq0
>>217みるかぎり
建屋の中では各容器の蓋の開閉もやるので
長年蓄積の結果かも知れない

>>223赤い水性だ…に、にげろーーーーーー
236 ：M7.74(東京都)：2011/03/28(月) 23:59:27.52 ID:R/SFnfRe0
東電は
「どうせ出るの判りきってたことだし調べるまでも無いのに計って発表したらこれだよ・・・」
とかなんだろうか
237 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/28(月) 23:59:46.49 ID:p+Lqx3eW0
>>233
今福島に残ってるのは既に悟り開いた人だけだろ

「とにかくいや」…避難指示区域内に五十数人 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110328-OYT1T00949.htm?from=2ch
238 ：M7.74(長野県)：2011/03/28(月) 23:59:52.52 ID:mbKp8nUW0
おまえら　プルぐらいもれるだろって、、、

　状況わかってんの？
239 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 00:00:10.98 ID:Ck+IOfAf0
>>223
それってどうなの？
240 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 00:00:28.50 ID:OzX9DJ0V0
ＮＨＫ！
241 ：M7.74(京都府)：2011/03/29(火) 00:00:57.91 ID:L3pm2sAM0
>>223
3倍なら、衝撃ではないような
242 ：M7.74(関西地方)：2011/03/29(火) 00:01:06.31 ID:ceeVjB9X0
そもそも3号機がアレだけメタメタにやられてるのに
出てないって何で思ってたんだよ・・・
243 ：M7.74(中国地方)：2011/03/29(火) 00:01:13.67 ID:3nRWzYFZ0
「原発を無くしたら今までのように電気が使えなくなる」は嘘

http://www.ustream.tv/recorded/13373990

危険な原発のせいで日本の電気料金がつり上がっている現状
原発が電力会社の利権のためだけに存在している現状
自然エネルギーに関する日本の技術力が素晴らしいにもかかわらず
電力会社のせいで活かされていない現状
日本のエネルギー問題の「これから」を、わかりやすく解説している動画
244 ：M7.74(宮城県)：2011/03/29(火) 00:01:37.94 ID:zCM45Hni0
どれくらいの範囲で検出されたのか分かる人いる？
245 ：米国の牢名主(catv?)：2011/03/29(火) 00:01:52.31 ID:oOWYmWJB0
ところで管直人は何の為に視察に行ったのかね。
俺は正直言って堪忍袋の緒が切れてる。
これが落ち着いて語れと言われて語れるか。

今の状態はビルが火災で燃え盛り消防隊が必死で火消ししてるところだ。
そこに管直人が視察に行けば火消しの邪魔になる事が分らんのか。
俺は怒り狂ってる！！！
246 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 00:02:01.28 ID:OzX9DJ0V0
検出されたプルトニウムはごく微量・・・。

え～。。。
本当～・・・？
247 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 00:02:09.88 ID:zzEa+dvT0
プルトニウムは角砂糖5個分で日本人を絶滅させるんだから
漏れてたんだったら作業者が死んでるはずなのーってことじゃないか
248 ：M7.74(関西地方)：2011/03/29(火) 00:03:02.74 ID:ZAs9VW2i0
プル検出されるとそんなにヤバイの？
249 ：M7.74(長野県)：2011/03/29(火) 00:03:39.46 ID:mbKp8nUW0
１号機っていった？
格納容器　破損してるなおそらく

半減期３０年　ぜったいすいたくねーーーー
250 ：M7.74(愛知県)：2011/03/29(火) 00:04:00.18 ID:XGEND2xN0
>>248
剥き出しの核燃料が密閉環境にない事が証明されてしまった。
251 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:04:01.92 ID:RDKNA+Se0
角砂糖の話は忘れよう
252 ：M7.74(長野県)：2011/03/29(火) 00:04:28.57 ID:EDrkEy0G0
漏れてる水は海洋投棄で、福島～茨城～千葉へ、親潮に乗って～♪
黒潮さんに会いに行くの～♪、一部は循環して～♪（リピート）
253 ：M7.74(不明なsoftbank)：2011/03/29(火) 00:05:23.12 ID:QPjd2A+p0
>>250
やっぱ容器壊れてたってことか
254 ：M7.74(長野県)：2011/03/29(火) 00:05:29.46 ID:lsHsr2IV0
なんかまた　隠ぺいっぽい感じ

プル情報もっと出せや　くそ東電
255 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 00:05:56.09 ID:cKvsN/Yv0
>>248
問題は量だよ
核実験や人工衛星の核電池、黄砂でもプルトニウムは飛んでくるんだから
各地の土壌調べて量をちゃんと発表しろって言いたい

>>250
ヨウ素131やセシウム137が出まくってるから今更の話だけどな
256 ： 【東電 85.0 %】 (関東・甲信越)：2011/03/29(火) 00:05:57.54 ID:BY5sukTDO
現場では1日に非常用のまずいビスケットと缶詰の２食だけ
放射線避けの鉛の板を持ち込んだ施設の床や廊下で一人毛布１枚だけで余震の中仮眠だそうな

こんだけ必死にやってくれてる人達がいるんだよ
オワタオワタ言って騒ぎたい煽りたい奴はマジでメルト行け
257 ：M7.74(空)：2011/03/29(火) 00:06:01.70 ID:i3r21TwI0
>>246
微量でも超猛毒デス
漏れたら終わり
258 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 00:06:01.94 ID:6DDPDAMuO
土壌から検出って事をワスレルナ
259 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 00:06:13.71 ID:OzX9DJ0V0
ってか、現場もいっぱいいっぱいなんだな・・・。

数値間違えたり、発表が遅れたり。。。
260 ：M7.74(長野県)：2011/03/29(火) 00:06:22.99 ID:EDrkEy0G0
そのうち、このあたりは天然のプルトニウムの産出地とかごまかすんじゃね？
261 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:06:51.63 ID:E6Qldi050
>>239
でた事実はYESなんだけど、2号機か3号機か、炉内の物なのか、使用済みなのかはわからないらしい。
ただ、数値的には全然騒ぐレベルではないみたいね、福島市内のほうが高いらしい。ww
262 ：M7.74(関西地方)：2011/03/29(火) 00:07:02.70 ID:Eo9pc/c40
>>217
＞がれきの中にあるとみられるという。

がれきの中になにがあんの？
263 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 00:07:06.45 ID:1auJTnJ00
　東京電力は２８日、福島第１原子力発電所の敷地内から、核分裂生成物のプルトニウムが検出されたと発表した。

　２１、２２日に５地点で採取した土壌から、プルトニウム２３８、プルトニウム２３９、プルトニウム２３９の３種を検出した。
東電は検出した計５点のうち２点について、今回の原発事故が原因とみている。

　東電は「今回の検出量は通常の環境土壌中の濃度レベルで、人体に問題となるものではない」としているが、
今後新たに３地点で調査を開始し、継続的に分析するという。東電の武藤栄副社長は会見し、
「今回の事故で損傷した燃料から出た可能性が高い」と述べた。

産経新聞 3月29日(火)0時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110328-00000628-san-bus_all


＞２１、２２日に５地点で採取した土壌から
＞２１、２２日に５地点で採取した土壌から

一週間後に検出量かわってなければセーフ
264 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 00:07:07.54 ID:xK4L9jki0
>>245なかば筋違いだ

@ikedanobプロで現場担当の東電が、6時間遅らせて善いと判断してしまったのだから、
一意に東電の全責任、しかし
保安院も東電と同じタイミングで即ベント要と発言しているので
同罪、かと。総理が来るとマズイなら止めるのも霞ヶ関の責任。

@ikedanob自分が政府や専門家になった『つもり』で言うならば、
総理が来たんで５時間遅れたなんて詭弁です。
むしろ政党省庁東電など企業に世間、平和ボケで、
危機感も有事対処経験もなかった…みんながそろって牛車だったのが主因。
放射能対処専門部隊も、米軍と比較にならんじゃないですか。

@ikedanob疑うべきは、保安院が震災当日、
科学的に福島原発に危機が迫ってる事をキチンと把握してたのに
なぜ総理を行かせたのか…

独裁君主国家じゃない。これが天皇だったら是が非でも止めたでしょ？。
東電だって、暴君が来るので手を止められてたとしても、
世間に向かって叫ぶことはできた
265 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 00:07:11.37 ID:adyAN0lz0
>>250
燃料プールの燃料棒は、水が減った時点で剥き出しだっただろ？
266 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 00:07:33.57 ID:MDsKR99l0
３号基の燃料プールが既に吹っ飛んでたんだよ
地面に丸出し使用済み燃料棒
267 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 00:08:19.34 ID:W7nGb9+r0
検出されるのは普通に想定の範囲内だろうにｗ
ヨウ素やセシウムがあれだけ漏れてプルトニウムだけはあり得ない

問題はどれだけ漏れたかだよ
268 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:08:20.47 ID:cC8QWEZD0
>>262
書いてない(´・ω・`)
269 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 00:08:26.93 ID:VMJuoyIU0
>>255
そうだよねー。
>>259
どうも現場との連絡がうまく出来ていない感じが……。
270 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 00:08:27.79 ID:xK4L9jki0
だからさああ

プルトニウムたって
建屋の中で何十回も容器の蓋を開け閉めしてるの
建屋に付着くらいするだろ、40年もやってれば

3号機の瓦礫の中から検出って報道、微量という発表、
色々と符合している。
271 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 00:08:37.09 ID:8coi5u6b0
>>201
それでも安全なんだよねｗ
272 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 00:09:11.23 ID:8coi5u6b0
>>211
ヒント：潮
273 ：M7.74(長野県)：2011/03/29(火) 00:09:13.18 ID:EDrkEy0G0
>通常の環境土壌中の濃度レベル
って、天然プルトニウム産出地発言だなｗ
274 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 00:09:13.70 ID:a1w0ZHpA0
夜になれば少しは落ち着くか
と思って来てみればこれだもん...
275 ：M7.74(茨城県)：2011/03/29(火) 00:09:18.57 ID:y0TDKZze0
早急に半径30Kmの住民を避難させたほうが良いと思う。
それから次々に避難地域を拡大して行かないと、もうどうにもならなくなった場合、
大変なパニック状態になるだろう。
30Kmの次は50Km、そして60、80Kmと避難させて行くべきだろう。
収束するには越したことはないけど、いきなり100Km県圏内が避難地域になるよりは、まだ事がスムーズに進む。
276 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 00:09:31.55 ID:LNyRJ5Wq0
この惨事がこれ以上広がらず無事に収束しますように(－人－)
277 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:09:40.56 ID:ppKZAJw60
落ち着いて語っている御仁達
昼から原爆関連のニュース見てない俺に三行でたのむ
278 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 00:09:46.29 ID:R5ZUeLYZ0
>>166
そうかなんかで聞いたことある名前だと思ってた
エルコンおしかったよなあ
279 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 00:09:57.36 ID:BY5sukTDO
>>266
ソースもなしに断言できるお前すげぇよ
280 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 00:09:57.77 ID:OzX9DJ0V0
>>263
ありがとう
281 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 00:10:09.98 ID:xK4L9jki0
ウラヌスやプルートほど

東京まで飛んで来にくい物質も無いんだが
282 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:10:33.24 ID:E6Qldi050
>>275
住民より、お前がパニックなのが笑える。
283 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 00:10:39.32 ID:6KqMH5z+0
圧力容器も格納容器も壊れて、燃料が直接溶けだしてるのか
だったら冷却ポンプ復活してもダメだなあ
溶接,配管工が100人くらい命を捨てて修理しに行かないと
284 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 00:11:04.71 ID:Vg5VHEdt0
>>262
何日か前にプールの外に熱源があるって記事あったじゃん
アメリカの無人機で検出したって奴
燃料棒じゃね
285 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 00:11:08.38 ID:MDsKR99l0
>>279
どう見ても４階部分なんかないだろ
286 ：M7.74(愛知県)：2011/03/29(火) 00:11:12.32 ID:5FnxLjEY0
>>270
被覆管が破損しない限り、いくら容器を開け閉めしても出てこない。
287 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:11:20.00 ID:atNFtsDX0
剥き出しダダ漏れ垂れ流しか
288 ：M7.74(不明なsoftbank)：2011/03/29(火) 00:11:20.39 ID:wFPJ36ga0
プルトニウム、群馬、栃木当たりはどうなんですかね？今後の経過次第なのかな。
289 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 00:11:23.60 ID:8coi5u6b0
>>262
爆発の時に廃棄プールから数本飛んでったんじゃない？
290 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 00:11:44.41 ID:xK4L9jki0
>>275東京近郊脱出宣言＝日本GDP-5%以上確定、大手企業減収-100%、いわゆる破産レベル
291 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:11:47.04 ID:Y1Uh2ajG0
使用済みプールにクレーン倒れ込んでるんだから　プルトニウムは出るよ
292 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:12:05.75 ID:cC8QWEZD0
>>277　原爆関連のニュース
東京・原爆美術展 「原発事故を想起」中止?
「原爆の子」ＮＹで初上映 新藤監督９９歳の誕生日に?
大江健三郎さん「原爆犠牲者への裏切り」?
293 ：M7.74(山形県)：2011/03/29(火) 00:12:08.73 ID:XSX0rhIK0
>>277
非常にヤバい
このままでは
南東北・北関東壊滅
294 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:12:20.40 ID:EdGZNKbj0
>>264
そうなんだよね
当時明らかに危険性を把握してなかった
官僚と東電が結託して管に責任をなすりつける
後出しジャンケンにしか思えん
管への評価とは別の話
295 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 00:12:41.36 ID:1yeSxphA0
記者の質問がメルトダウンしてる
296 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 00:12:47.82 ID:lyazxHe80
少量のプルトニウムで人体には影響がない？
どういうことよｗ
肺に入って２万年以上放射し続けるんだろ？
297 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 00:13:24.66 ID:OzX9DJ0V0
>>277
建てやの周りの放射線数値上がりまくり。
放水した水等がそこら中に溜まって放射線数値あがりまくり。
仕上げにプルトニウム検出。
298 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:13:25.84 ID:E6Qldi050
しかし、プルトニウムについて、これだけしつこく話題になるというのはすごいなぁ。
299 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 00:13:30.95 ID:xK4L9jki0
>>289その線かな、大気露出の時点でも。

>>286バウンダリ破損で汚染水が地下に漏れだしてるんだろ
これにもプルートは含まれてる道理だな
300 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 00:13:35.05 ID:6DDPDAMuO
>>277
原爆
では
ない
301 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 00:13:41.58 ID:VMJuoyIU0
>>296
寿命長すぎ（笑）。
302 ：M7.74(長野県)：2011/03/29(火) 00:14:24.39 ID:EDrkEy0G0
>>270
燃料ペレットを剥きだしで出し入れしているわけではないので、そんなものは
飛散しませんよ、被覆管に入った状態で管理されている、ちょっと考えれば
わかること、想像力と言うものが皆無なのか？
303 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 00:14:28.53 ID:W7nGb9+r0
>>299
１，２号の炉心にプルトニウムがないとでも思ってるのか？(どうして生成されるか考えなさい)
ベントした時に出た可能性も高いわ
304 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 00:15:11.18 ID:w74vYJ270
レベル７認定まだ～？
305 ：M7.74(茨城県)：2011/03/29(火) 00:15:19.85 ID:y0TDKZze0
>>290
そういうジレンマは有るだろう。
破産と命を秤にかける日がいきなり来ないとは限らない状態だろう。
306 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 00:15:21.59 ID:xK4L9jki0
>>294そのネタはCIAも協力するから。石原も読売も。
阪神震災も村山政権の時だし。これは自民と中連立だったが。

震災テロ…魔術戦争…

>>298昔から有名だから。
307 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 00:15:22.77 ID:G5HHC/Bh0
なんにせよ「出た」だけじゃ意味ないよな。
ドンだけ検出されたか、今後増えていくのかどうかの方が重要、と
308 ：M7.74(関西地方)：2011/03/29(火) 00:15:38.28 ID:Eo9pc/c40
>>268
だよねー(´・ω・`)
309 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 00:15:39.96 ID:M0AvkM7a0
原爆犠牲者への裏切りってレベルか？
もっと裏切ってるだろ
310 ：M7.74(愛知県)：2011/03/29(火) 00:16:57.77 ID:5FnxLjEY0
>>307
そのためには「どういった経路で出たのか」を突き止めることが重要だね。
311 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 00:17:35.18 ID:1yeSxphA0
東電:
燃料棒が融けたかどうか、あ～、や～、う～、あ～、う～、いや～、う～、あ～、まだ良く認識できるまでには、あ～、え～、う～、至っておりません。
312 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:17:52.93 ID:cC8QWEZD0
>>284 >>289
べろべろに溶けてんのかな
313 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 00:18:44.98 ID:aksrlbgP0

広島長崎に投下された原爆100個分/日の熱量が原発発電の温排熱として捨てられている
1年間で36500発の原爆が投下されたのと同じ熱量
314 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 00:19:33.22 ID:W7nGb9+r0
まあ、しかし別の場所で「プルトニウム」って単語が出ただけで大騒ぎしてる連中ときたら・・・
子供じゃねえんだぞ
「かっこいい」とでも思ってるんだろうかな
315 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 00:19:56.66 ID:6KqMH5z+0
飛び出た燃料棒があるとして、全く冷却もされずに放置されてるはずなんだけど
熱で溶けて、水と反応して水蒸気爆発しないの？
316 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:19:58.83 ID:atNFtsDX0
「プルトニウムは飲んでもすぐに排出されるので影響はない」と言ってた学者に飲んでもらおうぜ
元原子力安全委員会の委員とか
317 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 00:20:39.31 ID:Sr0tSuOY0
>>314
別の場所？
ここでも一緒だろ
318 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 00:21:02.90 ID:jdPIwSLMO
会見見てると記者が本当に糞過ぎるな
揚げ足取ろうとしてる
319 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 00:21:18.81 ID:VMJuoyIU0
これでプルトニウムブームか。
320 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:21:25.67 ID:E6Qldi050
>>296
多分お前の家の周りのPu濃度の方が高いとおも。
321 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 00:21:30.60 ID:cKvsN/Yv0
>>316
飲むなら大丈夫、吸うとヤバい
322 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 00:21:30.88 ID:KXINS5Ne0
>>296
半致死量は吸入13㎎
それよりかなり少ない値って事だろ

サンプル量次第ではとんでもない話だと思うけどな
323 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 00:21:46.27 ID:6DDPDAMuO
hayano先生ー
早く更新してくれー
324 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 00:21:54.24 ID:xj+lRFcUO
プルトニウム検出による各陣営の今後

・安全厨
プルトニウムなんて余裕、大した量じゃないだろ
↓
元々日本人の死因で一番多い肺がんで死亡

・危険厨
プルトニウムマジやべえ、半年に一度CT検査（かなり放射線量が多い）
↓
元々日本人の死因で一番多い肺がんで死亡
325 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:22:44.68 ID:cC8QWEZD0
東電の数値は±2桁くらいは不定
326 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 00:23:11.82 ID:Y4QE7UPf0
おし、プルトニウム検出公表祝いとして新宿でのむか！
327 ：M7.74(愛知県)：2011/03/29(火) 00:23:40.12 ID:5FnxLjEY0
>>324
安全厨と危険厨が深夜のファミレスで喫煙しながら議論してるのを想像した。
328 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 00:23:43.38 ID:xK4L9jki0
>>315しないように注意しながら注水してるという報道は以前に見かけたが
今は知らん

過去にプルトニウムが燃料棒欠陥で漏れた事故があった

九州電力の玄海原発3号炉
329 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 00:23:59.84 ID:G5HHC/Bh0
>>310
そうなんだけど、どうも東電は体面気にして
その辺の調査や発表を躊躇してるような印象はあるんだよなぁ。
330 ：M7.74(愛知県)：2011/03/29(火) 00:24:33.44 ID:IeNRP0my0
常温固体核融合
http://www10.ocn.ne.jp/~solid_fu/solidfusion_manga.pdf

【常温固体核融合】　荒田方式によるエネルギー革命への道
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1226647846/l50
331 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 00:24:49.91 ID:LcIw4FfK0
カナダ在住、ピース・フィロソフィー・センターというウエッブを運営
している乗松聡子さんが、米国のIEER （エネルギー環境研究所）が出した
プレス・リリースを日本語に翻訳しました。
エネルギー環境研究所は、反核物理学者として有名なアージュン・マキジャーニ
博士が所長を務める研究組織です。
彼は広島にも何度か来ています。この報告を読むと、いかに福島原発の状況が
深刻なものであるかがよくわかります。

http://peacephilosophy.blogspot.com/2011/03/ieer-press-release-this-accident-has.html

日本の福島第一原発から放出された放射性ヨウ素はスリーマイル島事故
の１０万倍以上のおそれがある
332 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 00:25:31.02 ID:KXINS5Ne0
>>310
水素爆発でまき散らされたものだとしたらもう起きないだろうからある程度安心
ベントや漏れ出た水から出たものならかなりマズいな
333 ：99%県警サギ暗殺被害者(秋田県)：2011/03/29(火) 00:25:31.57 ID:2VY5Efqb0
【ABC級戦犯残魂マヒ?地球は神の者お布施せず自民党50兆円警察裏金公務員不正天罰！東日本大震災】
【50年99％県警サギ暗殺バレて04.5.15警視ら自殺終焉卑劣!満州未霊界叫び!】
【満州浄霊3体90萬円未消費｢過去忘れろ?｣口癖警視!怨霊苦知らず99%未復讐99％近隣外出24時間覆面尾行サギ召使い
陰刑事99％県内工作仕掛け】
【彼岸!満州未霊99%サギ重荷苦99%県警サギ暗殺隠ぺい警視魔工作仕掛け99%地獄苦に神サポーター南無阿弥陀仏】

＊南無満州怨霊未霊魂同舟!＊【50年99％未知境遇の地獄情報公開】
【地球は神のもの御布施せず自民党50兆円埋蔵金と露見不正公務員３億円警察自演伏魔殿ら原因で神の怒り？
東日本大震災！【予知地震学も役に立たず予知ものあるのに毎日退屈ボケ怠ける公務員警察共謀犯税金ドロボー】
【50年99％県警サギ暗殺(回復考えず)隠ぺいデタラメ計画工作仕掛け近隣OB警察家.偽貸屋覆面刑事だらけ】
【満州反乱父義兄弟未納骨99％サギ苦悩聾唖者に50年99％県警サギ暗殺隠ぺい陰刑事工作仕掛け】
【41年前3億円事件警察自演成功原因起源から裏金不正ら本人地獄中99％県警サギ暗殺被害者まで】
【満州怨霊未霊魂同舟!50年99％地獄中県警サギ暗殺の回復謝罪せず県警天狗工作計画仕掛け】
【昔小学低生授業中下着下すハレンチ先生【外出れば各病院ら1％刑事暗殺仕掛け恐怖【取調せず警視暗殺指示
2ミリ虫歯3回抜く車ゴム管ネジ埋め窓フィルター剥し湖底3本針棒立台ら隠ぺい日本指導者居ない監督度胸卑劣】
▼健常.偽聾者2重人格9年難聴偽装年金.経営「毎日広告社.朝日広告社.読売広告社.産経広告社」差別サギ1億円資産
(秋田市外旭川八柳1.17.20.8682771謝礼母証言シ報酬ナシ北嶋三知雄)愚痴裏切者▼50年警察魔観察「零れを狙う
ハイエナ!巧言令色鮮なし仁の露見公務員自民党伏魔殿」▼我家ボロボロ!喝!URL=
ttp://page.freett.com/syashi76340/akita.higaisya.index.htm>▼50年99％我家母初婚20年間貯金無しでも
「ケシカラン」発言霊警視殺到思殺魔！復讐スル我アリ聖書! 99%県警サギ暗殺被害者・[email protected]
334 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 00:25:38.19 ID:w74vYJ270
今、問題になってる放射性物質はアルファ崩壊かベータ崩壊しないと放射線はでないのですよね？
半減期２万４千年のプルトニウムだと、ひょっとすると人間の寿命の間じゃ崩壊しない可能性もあるのではないですか？
もちろん確率だから、すぐにも崩壊するかもしれませんが、どんなものでしょう？

プルトニウムは化学的な毒性は殆どないし、
放射能としても全然大したことは無い。

劣化ウランもそうだけど、勘違いして危険だと騒いでる人達がいるだけ。
335 ：M7.74(東海・関東)：2011/03/29(火) 00:25:48.50 ID:ON+WjOUoO
プルトニウムは重いから30km圏外にいれば安全です！！

遠くまで飛んで来ません
みなさん落ち着いてください

福島県民の方は一回外へ出て深呼吸するといいかもしれません
336 ：M7.74(新潟県)：2011/03/29(火) 00:26:24.54 ID:6//rBCsz0
東電、保安院並びに政府はいつまでこんな事続けるんだよ
まだ大事にはなってなくて、何とか食い止めますっていう物言いはいい加減やめろ
お前ら以外の全世界はチェルノと並ぶ大惨事だと認識してるというのに
337 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 00:27:29.65 ID:VMJuoyIU0
外国の反核運動家は正直言って大喜びだろうな……。かき入れ時。
338 ：米国の牢名主(catv?)：2011/03/29(火) 00:27:55.63 ID:oOWYmWJB0
ところで管直人は何で視察に行ったんだよ。

今はビルが火事で燃え盛ってる。消防隊が必死で消火してるところだ。
そこへ管直人が視察に行ったらどうなるか。
只の野次馬なら「どいてどいて、危ないから出ろ！」と消防隊が怒鳴れる。
でも管直人では怒鳴る事もできない。
消防隊にとっては迷惑この上ない存在だ。

俺は流石に堪忍袋の緒が切れた。これが落ち着いて語れるか。俺は怒り狂ってる！
339 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:27:56.69 ID:E6Qldi050
Puはとんでもなく危険というのが、記者の頭の中に刷り込まれてるのな。

土壌のPu濃度と、飲料水の基準値濃度を比較している記者はなんなんだろ?
追求の意味がわからない。
340 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 00:28:32.77 ID:cKvsN/Yv0
量のデータ発見

記者会見資料
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470200.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470188.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470190.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470194.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470196.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470202.jpg

ソース
http://plixi.com/p/87602513
341 ：M7.74(関西・北陸)：2011/03/29(火) 00:29:02.66 ID:3RNBA5/0O
人体にやさしいプルトニウムだったみたいで安心
342 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:30:08.71 ID:cC8QWEZD0
会見見てると異常にプルトニウムは食いつきいいな
343 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 00:30:10.64 ID:6KqMH5z+0
昨日のドイツのバーデンヴュルテンブルク州の選挙で緑の党が1位になっちゃたし
しかしコール元首相が言うように、反原発やると中国インドロシアに抜かれるよ

344 ：M7.74(関西地方)：2011/03/29(火) 00:30:29.55 ID:7dVJmC/Z0
お前ら資料でも見て落ち着け
記者会見資料
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470200.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470188.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470190.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470194.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470196.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470202.jpg

ソース
http://plixi.com/p/87602513
345 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 00:30:51.23 ID:+9/3E22E0
東電は連日の深夜会見でオレを眠らせない気とみた
346 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 00:30:53.95 ID:lyazxHe80
>>341
よかったそういうプルトニウムなら安心だよな
347 ：M7.74(東海・関東)：2011/03/29(火) 00:31:36.27 ID:ON+WjOUoO



プルトニウムより煙草の方が体に悪い
348 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 00:31:45.83 ID:1auJTnJ00
物理板より。プルトニウムの危険性がすぐに分かるFAQ

Ｑ：3号機はプルトニウムが危険と聞きましたが本当ですか？
Ａ：プルトニウムは405yg (Pu原子約1個分) で
　日本人滅亡の可能性も完全には否定出来ない猛毒。
　近くに飛んできたら、よけましょう。

Ｑ：プルトニウムを避けろなんて、出来るわけがないでしょ！
Ａ：許容量を超える硝酸プルトニウム蒸気を
　26人の方が吸入する事故がかつて起こりました。
　事故後のたった50年の間に、
　心臓系の病気・肺がん・骨肉腫・交通事故などにより、
　7人もの方がお亡くなりになりました。
　吸った後には死が待っています。諦めが肝心です。
349 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:31:52.09 ID:Y1Uh2ajG0
＞福島県民の方は一回外へ出て深呼吸するといいかもしれません

体内被ばくさせんな　アホ
350 ： 【東電 85.0 %】 (東京都)：2011/03/29(火) 00:32:43.54 ID:EQ7eZQOn0
>>348
それは…安全ってことか?
351 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:32:58.14 ID:Ve1LY+IB0
>>343　親原発やっても中国に抜かれたでしょｗ

　　　いますぐ原発止めても電力は足りるそうだね。

　　　これからはドイツのように日本も脱原発でいきましょう。

　　　生きながらえることができたら、、、、
352 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 00:33:10.08 ID:6KqMH5z+0
神のみぞ知る、って正直なこと言ったら攻撃されたじゃん
353 ：M7.74(香川県)：2011/03/29(火) 00:33:16.00 ID:KW+WOgqs0
>>348
なんかプルとかたいしたことない気がしてきた。
354 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 00:33:28.77 ID:VMJuoyIU0
一酸化二水素か
355 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 00:33:42.32 ID:X+qJ5WHE0
>>347 莫迦？
356 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 00:33:49.10 ID:xK4L9jki0
>>338コピペスンナよ…なかば筋違いだ

@ikedanobプロで現場担当の東電が、6時間遅らせて善いと判断してしまったのだから、
一意に東電の全責任、しかし
保安院も東電と同じタイミングで即ベント要と発言しているので
同罪、かと。総理が来るとマズイなら止めるのも霞ヶ関の責任。

@ikedanob自分が政府や専門家になった『つもり』で言うならば、
総理が来たんで５時間遅れたなんて詭弁です。
むしろ政党省庁東電など企業に世間、平和ボケで、
危機感も有事対処経験もなかった…みんながそろって牛車だったのが主因。
放射能対処専門部隊も、米軍と比較にならんじゃないですか。

@ikedanob疑うべきは、保安院が震災当日、
科学的に福島原発に危機が迫ってる事をキチンと把握してたのに
なぜ総理を行かせたのか…

独裁君主国家じゃない。これが天皇だったら是が非でも止めたでしょ？。
東電だって、暴君が来るので手を止められてたとしても、
世間に向かって叫ぶことはできた
357 ： 【東電 80.5 %】 (東京都)：2011/03/29(火) 00:33:57.30 ID:EQ7eZQOn0
交通事故はいいとしても、そのほかはプルトニウムが原因とは言いにくくない?
358 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:34:24.23 ID:EdGZNKbj0
>>348
さすがに科学的だな
359 ：M7.74(秋田県)：2011/03/29(火) 00:34:29.53 ID:B2OuM0Sy0
冷戦時代の米ソ大気圏内核実験によって１０ｔ程度のプルトニウムが過去に放出され、
当時、世界中の人の体には１～２pCiのプルトニウムが取り込まれていた。この影響に
よって深刻な疾病にかかるかどうかは確率論的な話になる。ま、運だよ。
ただし、環境中の総量が多ければ確率が高まるのは当然だな。
360 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 00:34:31.36 ID:xK4L9jki0
>>334コピペすんな
361 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/03/29(火) 00:34:58.52 ID:ypCZiwIDO
>>341>>346ｗｗｗ
362 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 00:35:18.69 ID:lRUKUd+20
これ以上注水し続けると放射能を含んだ水が
海に流れる量が増えるから、海への被害拡大の恐れがあって
うかつに注水できないらしいけど
これからどう冷やすのかねえ。
363 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 00:35:20.77 ID:w74vYJ270
>>360
よくわかったね？
364 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 00:35:39.81 ID:xK4L9jki0
>>358くっそう…
30歳で吸い込むと
80歳頃に死んでしまうのか…なんて猛毒だ…
365 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:36:29.06 ID:Y1Uh2ajG0
>>359
核実験場は日本から遠くはなれていたが
福島はたしか日本だったと思う
366 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 00:37:06.48 ID:G5HHC/Bh0
>>348
プルトニウムを吸うと交通事故にあうとは…なんと恐ろしい。
367 ：M7.74(長屋)：2011/03/29(火) 00:37:22.93 ID:DOPAYG9I0

ラスボスのプルたん登場　(プ*^▽^*ル)ﾉ　あ～い♪♪
368 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 00:37:36.30 ID:2Rz4u18E0
>>362
海への汚染が心配で減らそう
↓
やべえ、熱くなりまくってた
↓
あーあ、吹っ飛んで核燃料ごと飛散しまくっちゃったよorz

なんてならなければいいが…
369 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:38:23.27 ID:E6Qldi050
マスコミ、セシウムのほうが危険だぞ。いいかげんにしろ。
サヨとゴルゴ13のせいで、刷り込みが激しいなぁ

東電の副社長は >>348程度の認識だと思うけどね。

370 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:38:42.07 ID:EdGZNKbj0
>>364
いやその確率は7/20
ただしその後50年の経過観察では
死亡率100％だから恐ろしさに違いはないが
371 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:39:00.70 ID:Y1Uh2ajG0
>>362
いまさら海とか言われてもね。もう、２週間もざんざん汚した後だわ。
372 ：M7.74(秋田県)：2011/03/29(火) 00:39:19.95 ID:B2OuM0Sy0
>>365
秋田には１９５０～６０年代かなり降ったよ。
373 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:39:24.57 ID:EdGZNKbj0
7/26だた
374 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 00:39:29.21 ID:ZvwDl2ok0
そもそもチェルノブイリですらプルトニウムは遠くまで飛ばなかった
あのくらい大爆発＆大火災しても近くじゃなければ大丈夫だよ

むしろプルトニウムに注意を向かせて、
影響の大きい土壌のセシウム汚染から目を背けさせる計画じゃないかと疑う
375 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 00:40:01.67 ID:1auJTnJ00
落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！

AQUI ONDE A TERRA SE ACABA E O MAR COMECA ・・
376 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 00:40:24.68 ID:xK4L9jki0
>>369
http://kasumin7.web.fc2.com/akiba/golgo.gif
377 ：M7.74(三重県)：2011/03/29(火) 00:40:57.12 ID:uDIcuw4Q0
>>343
別に原発やめることで抜かれてもいいんじゃね。
もっと安全で安定度の高い代替エネルギーを全力で開発して、その技術で主導権を握っていければ・・・
それができるのは、それこそドイツか日本だと思う。
378 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 00:41:29.88 ID:xK4L9jki0
優しい風が集まって 空のブルーになるんです

激しい波が重なって 海のブルーになるんです
379 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 00:43:08.60 ID:bw12aQW8I
やばいってことはわかるんだが、何がどうやばいのかもはやよくわからなくなってきた
誰かわかりやすい説明プリーズ
380 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:43:42.82 ID:EdGZNKbj0
>>378
バッドエンドっぽいからやめれ
381 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 00:44:19.40 ID:xC9VmMR1i
量のデータ発見
記者会見資料
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470200.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470188.jpg

これよく見ると、心配無い量
382 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/03/29(火) 00:44:23.36 ID:m51w70+mO
節子きたよ節子
383 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 00:44:24.88 ID:lyazxHe80
>>379
受験生の末期状態だな
なにが分からないのか分からない
384 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 00:44:31.29 ID:xK4L9jki0
>>380よいこはもう、ねなさーい！！
385 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 00:45:37.22 ID:LNyRJ5Wq0
リックディアスと中性子ビームがヤバイのは理解してる
ガルバルディはどっちも大したことない
386 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:46:55.59 ID:cC8QWEZD0
>>381
さっきも書いたけど±2桁くらいは不確定な気がする
387 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 00:47:04.22 ID:ZvwDl2ok0
マジで現状のプルトニウムなんて本当にどうでも良い量

それより2号機のダダ漏れの方が遙かにヤバい

明らかにプルトニウムに注意を向かせる作戦だろ
388 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 00:48:23.51 ID:xK4L9jki0
>>385ガンマ・ガンダムってZファンも知らない人の方が多いぞ…
ガルバルディがベータだっていう説明もここでは必須だ

エルピー・プルとかもうね
389 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 00:48:47.57 ID:6DDPDAMuO
おまいら、２号機タンを忘れるなよ

川俣と飯舘で放射線爆上げだで？
２号機タンからだろ
390 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 00:49:26.49 ID:1yeSxphA0
まぁ、もちついて読め
東京電力資料
ttp://www.meti.go.jp/press/20110328011/20110328011-2.pdf
391 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:49:38.73 ID:E6Qldi050
>>387
マスコミの作戦か?ww
もともとマスコミの強い要求でPuの分析を始めた。
392 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 00:49:52.30 ID:9cG5nbMo0
なんかさあ。
それなりに体系的にお勉強をする気がないやつはもう心配するのをやめろよ、とか
思う今日このごろなんです。
みなさんお元気ですか～（井上陽水のように）。
393 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 00:50:14.85 ID:wQNV14nx0
>>385
リックディアスをγガンダムなんて呼んだら
クワトロさんにメガ・バズーカ・ランチャーでふっとばされるぞ！
394 ：M7.74(秋田県)：2011/03/29(火) 00:50:43.54 ID:B2OuM0Sy0
肺がんが多いのは、喫煙、アスベスト、プルトニウム、その他の大気汚染などいろんな
要因が考えられる。ただし、これらにもかかわらず世界人口は増加の一途だが。
395 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:51:17.17 ID:EdGZNKbj0
>>389
違う地点の調査なので
最近上昇したのか、以前から高水準だったのかは不明なんだ
396 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 00:52:37.65 ID:VMJuoyIU0
>>391
マスコミももう危機感なくって売れるネタを捜してるって段階なのかも……。
397 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 00:52:47.86 ID:1yfgpzGq0
>>375
節子、それは大航海時代や！


で、正解？
398 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 00:53:30.22 ID:xK4L9jki0
>>392
いまあなたにいいいいい

ぐーーーーーーーーばい
399 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 00:54:03.18 ID:Y1Uh2ajG0
＞肺がんが多いのは、喫煙、アスベスト、プルトニウム、その他の大気汚染

明らかにその辺だわな。
400 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 00:55:31.26 ID:6DDPDAMuO
>>395
福島県飯舘村で26日に採取した雑草1ｷﾛｸﾞﾗﾑ当たりから､過去最高値の放射性ｾｼｳﾑ287万ﾍﾞｸﾚﾙを検出したと発表した｡北西約45ｷﾛの川俣町でも過去最高値のｾｼｳﾑ57万1000ﾍﾞｸﾚﾙを検出｡これまで減少傾向だった放射性物質が2地点で急増した｡
って書いてあるけど…？
401 ：M7.74(東海)：2011/03/29(火) 00:55:32.55 ID:g87zg5+DO
>>350
ただちに健康に影響を及ぼすものではない
402 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 00:55:41.59 ID:ZEZW3pgE0
ツイッターがプルトニウム検出で完全終了ムードになってるな
403 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 00:56:44.17 ID:VMJuoyIU0
そんなんより汚水どうなるんだこれ……
404 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 00:57:30.64 ID:qE12kGAQ0
>>400
なんか飛んできたんじゃない？
今はやりのプルトニウムとかさ　
405 ：M7.74(茨城県)：2011/03/29(火) 00:58:45.46 ID:1aoREPjl0
プルト～ニウムの風に～
おぉ～お　吹～かれて　いこ～お～
406 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 00:58:53.28 ID:KXINS5Ne0
通常の3倍　って言われるとときめくよね
407 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 01:00:05.13 ID:EdGZNKbj0
>>400
サンプリングした場所が違うという話
推察するしかないんだが
以前ホットスポットだった場所が
(他では目立った上昇がないのに)
再びピンポイントでホットスポットになるのか？
という疑問は当然、ある

あり得ない、とも言えないのは確かだけど
408 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 01:00:08.49 ID:Bg1Eh3iv0
久しぶりに来たので三行頼む
409 ：M7.74(中部地方)：2011/03/29(火) 01:00:18.33 ID:P6yoR3EM0
ただちなる健康への影響はさて置き、これで24000年間福島に人が住めなくなることが確定したんだな。。
感覚麻痺ってるけど、半径30kmが国土から消えるだけでもえらいことだ。
410 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 01:00:24.40 ID:HpS2W0JH0
まあこれでプルトニウムはダダ漏れしてるのに隠蔽してるんだ！って奴が少し黙ればいいな
あー…でもそういう奴は数値信じないだろうし結局ダメか
411 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 01:01:09.73 ID:E6Qldi050
>>400
これのがよっぽどヤバイ話なんだけどなぁ。
原発の周りのプルトニウムの1000万倍ぐらい、放射線が出ている計算になるんだけどね。
412 ： 【東電 80.5 %】 (関東・甲信越)：2011/03/29(火) 01:01:38.35 ID:BY5sukTDO
>>408
ガンダムオタ
メルト住民
大量ながれこみ
413 ：M7.74(西日本)：2011/03/29(火) 01:01:53.95 ID:evfxuQ6T0
雨に濡れるなよヤバイから
414 ：M7.74(西日本)：2011/03/29(火) 01:02:51.80 ID:evfxuQ6T0
国が言わないから素人の俺が言いましたよ
415 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 01:03:04.01 ID:1auJTnJ00
>>397
近いけど不正解
416 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 01:03:06.14 ID:jfxQSwq10
プルトニウムっていうのは金属の元素なの？ヨウ素やセシウムよりは遠くに飛散
しないんだよな？吸ったらその瞬間死ぬぐらい危ないわけではないのか？
417 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 01:03:24.15 ID:HpS2W0JH0
>>409
なぜそうなる…
ていうか半減期って半分になる期間だから24000年経っても消えるわけじゃないからな
418 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 01:04:16.25 ID:xbfKycOQ0
>>416
核爆発みたいな大爆発すると遠くまで飛ぶ
今後原発が大爆発したらオワール
419 ：M7.74(関東)：2011/03/29(火) 01:05:17.90 ID:HyLVgLoQO
>>362
ロシアが、スズで冷やせば良いのではと言ってたような
420 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 01:06:03.27 ID:Bg1Eh3iv0
>>412
メルトがこっち来てるって…オワタってこと？
421 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 01:06:21.03 ID:oDPTS/DrO
プルトニウムが流れてもまだ問題ないんでしょ？
422 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 01:06:33.67 ID:E6Qldi050
>>416
>>348見たほうがわかるとおもう。
Puはべつに珍しくなくて、その辺の土にも事故以前から混ざってるからね。
423 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 01:06:42.13 ID:jfxQSwq10
大爆発ってどの程度の大きさ？ようはチェルノ級のなのか？福島原発でおこった
ことのある爆発ですらヤバいのか。ガンになるだけ？
424 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 01:07:55.65 ID:xK4L9jki0
>>423
爆発なんかしねえってばよ
425 ：M7.74(東海)：2011/03/29(火) 01:08:24.73 ID:g87zg5+DO
少しは自分で考えるか調べるかしろ
426 ：M7.74(宮崎県)：2011/03/29(火) 01:08:32.57 ID:F4ATWtxm0
ぶっちゃけ、最初から犠牲者覚悟で出すべきこと。
完全な人災だよな。
というか、地震前からやるべきことをやっていればこんなことにはなってないだろうし
天下りを一斉に粛清しなければならなかったってことか
427 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 01:08:43.84 ID:1yeSxphA0
プルトニウムはどうでもいいよ。
２号機の底がほぼ間違いなく抜けてることの方が問題。
428 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 01:08:45.14 ID:b0HPeOuh0
>>410
ツイッターじゃ現にパニック状態だよ
人体に影響がないなんて嘘だ！のオンパレード
429 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 01:09:41.92 ID:jfxQSwq10
大爆発ってどの程度の大きさ？ようはチェルノ級のなのか？福島原発でおこった
ことのある爆発ですらヤバいのか。ガンになるだけ？
430 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 01:10:19.71 ID:jfxQSwq10
あ、すまん続けてレスしちゃった
431 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 01:10:44.86 ID:1yROv0Hf0
>>415　む、難しすぎて突っ込めない…だと…
いやまぁ自分が不勉強なだけなんだが
432 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 01:11:42.39 ID:HpS2W0JH0
>>428
とってもエキサイティングなことになってるな
こういう奴に通常の土壌にもプルトニウムは含まれてます
って言ったらショック死するのではなかろうか
433 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 01:11:47.26 ID:D4f8AS/x0
始めからプルトニウム測定してなかった時点で馬鹿丸出しだろ
チェルノブイリだって１０日間で落ち着いたんでしょ？
福島は２週間以上かかって悪化してるし
434 ：M7.74(新潟・東北)：2011/03/29(火) 01:12:30.87 ID:ysybGvr/O
プルトニウムってソ連のときにバラまいたわけだし自然界になくても地球上には普通にあるじゃん、騒ぎすぎじゃね？
435 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 01:12:51.11 ID:kdrrCmjA0
>>427
同意

1号機：炉は温度も圧力も安定、プールは不明
2号機：炉に穴が空いて汚染水漏れ漏れ、プールは安定
3号機：炉は不明、プールは毎日モクモクでヤバそう
4号機：プールは安定
436 ：M7.74(中部地方)：2011/03/29(火) 01:13:52.52 ID:P6yoR3EM0
>>417
なぜって、プルトニウムで汚染された土壌に人間が住めるの？
住むって、物理的に生きるって意味じゃなくて文明的に生活するって意味でさ。
量や範囲のことはこれから決まってくるんだろうが、見通しからすると土壌総入れ替えとかで間に合う被害じゃないだろうと思うんだが。
詳しかったら教えてくれ。
437 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 01:16:17.84 ID:FennMpcYP
土ん中にも元からプルトニウムはあるんだろ
冷戦中の核実験のせいで
そしてぼくのわたしの身体の中にも
438 ：M7.74(福岡県)：2011/03/29(火) 01:16:22.06 ID:gyjj/WjC0
フランスに泣きついたみたいだけど
フランスはこういう事故を収めるノウハウを持ってるのけ？
439 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/03/29(火) 01:16:35.23 ID:FajAwh7HO
例えば、雀とかカラスとか死んじゃったりとかし始める？
熱帯魚や犬猫に症状が出たりする？
怖いｏrz
440 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 01:17:15.81 ID:HpS2W0JH0
>>433
チェルノブイリは未だに落ち着いていませんがな
石棺から漏れ漏れ
441 ：M7.74(不明なsoftbank)：2011/03/29(火) 01:17:39.34 ID:ntov9GSy0
国土の一部が汚染されるくらいならまだいいだろ
これが海に流れ出したら・・・
442 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 01:18:47.98 ID:xK4L9jki0
>>439奇形とか


やたらでっかいタンポポとか

ゴジラとか
443 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 01:19:10.86 ID:1yfgpzGq0
>>397
ｼｮﾎﾞｰﾝ
ここに地終わり海はじま…

素数数えるより落ち着いたw
444 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 01:19:24.74 ID:1auJTnJ00
>>431
単語丸々ぐぐれば答えは出てくるよ。

だが、皆おちつけよ・・
445 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 01:19:25.88 ID:0tA/TuXeO
>>433
一気に沢山相手にしてるのと、今だに余震が続いてるのもあるんじゃね？

最高の仕事してるとは思わないけど、わざと悪化させてるわけじゃ無いし
ただ、どっか抜けてるんだよなぁ
446 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 01:19:33.59 ID:J4f9GzBo0
阪神淡路大震災、2週間後に天皇陛下は被災地に行って被災者の方たちを見て回る。
http://princefamily.gooside.com/saigai.html

今回の地震から2週間経ったが仙台にはまだだよね？なんでだろ？そんなにあそこは危険なの？
447 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 01:20:39.55 ID:E6Qldi050
>>436
>>439
おまいらは、メルトダウンスレへいけ。
それが嫌なら、少なくともここの>>1からここまで読んだあと、質問しろ。
448 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 01:20:44.79 ID:1yROv0Hf0
>>444　すまん、ありがとう
449 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 01:21:01.08 ID:1yfgpzGq0
>>397→>>415
アンカミス
450 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 01:21:34.96 ID:xK4L9jki0
>>445
しょせんは東電ですからな、電力やさん

チェルノはソ連政府と軍の運用だし（施設内はほぼ軍人、軍用も視野
スリーマイルは原子炉メーカーのGEだし

東電は原子力やさんじゃないもん
日立や東芝に一任、あと大学とか
451 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 01:21:51.63 ID:VMJuoyIU0
>>446
お召し列車が走れないんじゃない？
あれ、芸術的な作業でダイヤ組んでるんだし。
そもそもいま電車じゃいけないかも。

空路しかないな。
空港もう安全で混雑してないんだっけ？
452 ：M7.74(不明なsoftbank)：2011/03/29(火) 01:22:21.20 ID:eeAgGj4h0
政府はここまできてまだ廃炉にする気がないのかな？バカなの？死ぬの？
453 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 01:22:42.26 ID:J4f9GzBo0
>>451
阪神淡路大震災の時は2週間でその辺はクリアしてたのか。すごいな。
454 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 01:23:30.42 ID:xK4L9jki0
>>451
放射能でいけないからこそ
声明とか風呂開放とかしたんでしょ
455 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 01:23:51.59 ID:xK4L9jki0
>>452廃炉前提での封じ込め作業中
456 ：M7.74(西日本)：2011/03/29(火) 01:24:16.54 ID:evfxuQ6T0
内部被曝データくれよアメリカ
広島・長崎・イラクのがあるだろ
457 ：M7.74(新潟・東北)：2011/03/29(火) 01:24:22.02 ID:ysybGvr/O
>>446

仙台だけに行くって訳にはいかないだろ
458 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 01:24:29.41 ID:BY5sukTDO
>>446
阪神から10年以上、両陛下ともかなりのお歳だぞ…
燃料不足の氷点下の土地に行かせられないだろう
459 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 01:25:12.87 ID:ONssWTeO0
そもそも地震+津波だけの被害で原発を考えなくても
阪神淡路の規模を超えているらしいから阪神淡路の時と比較するのは無理だと思う
460 ：M7.74(秋田県)：2011/03/29(火) 01:27:05.10 ID:B2OuM0Sy0
まあプルトニウムに関しては、３号機の爆発程度なら大半はそう遠くまでは飛散しない。
ただしごく微量なら相当遠くまで広がるだろう。チェルノブイリのプルトニウムは日本でも観測
されたし、９０年代にいったん日本への降下量が増加したのは中国で砂漠化が進んだための
核実験時のものの再浮遊と考えられている。いずれ現状では、東京まで到達したとしても、
それこそ健康には影響のないレベルだろうね。
461 ：M7.74(中部地方)：2011/03/29(火) 01:28:04.29 ID:P6yoR3EM0
落ち着いて話すのと、結論ありきで軋轢を産まないように話すのは違うぞ。
このスレも当初はこういう雰囲気じゃなかったけどな。
自治厨が居座るようじゃ糞スレ認定
462 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 01:29:34.09 ID:1yeSxphA0
>>441
ていうか、２号炉の状況は、このまま手をこまぬいていたら国際的非難は覚悟の上で海に垂れ流すしかなくなる。
プルトニウムで騒いでいる場合ではなくて、そっちが先だろと思う。
463 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 01:31:05.33 ID:1auJTnJ00

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Baked_stargazy_pie.jpg
464 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 01:31:23.17 ID:D4f8AS/x0
>>440
うん。最悪な事態から安定させて終息させたのは１０日間らしいよ　ちなみにスリーマイル島は１週間だって

>>445
現場は大変だと思うけどプルトニウムが漏れてくるなんて小学生でも予測できそうなのに計測しない東電に腹が立って腹が立って・・・
465 ：M7.74(不明なsoftbank)：2011/03/29(火) 01:31:50.34 ID:eeAgGj4h0
>>455
そうでしたか、無知でスマソ。
放水して放射線落ち着いてきて人が近づけるぐらいまでなって
そこからどうしようってんだ？
それがよくわからない誰か教えて
466 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 01:32:03.04 ID:0tA/TuXeO
>>462
現状、垂れ流す以外の方法ってあったりするの？
467 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 01:32:39.70 ID:1B8R/fq40
つーか、どこもかしこも東電東電、気持ち悪いわ。

おれはただの素人だから、誰がほんとうに悪いかなんてわからないし、
金と権力を持った何らかの黒幕がいる予感はしてるけど、それがイコール東電だとは思えないんだよなー。

2ちゃんねるも結局、不確かな報道と、それ以上に不確かなデマに流されて右往左往してるだけの衆愚だから、
「東電が悪い」「東電社員は命を以て償え」「東電幹部は処刑しろ」って程度の子供みたいな意見しか出てこない。
底が知れるわ、ちゃんちゃらおかしい。

陰謀論じゃあ無いが、黒幕がうまいことスケープゴートに選んだ東電に、
見事に国民がぎゃーぎゃー食いついているようにしか見えなくて心底気持ち悪い。

じゃあ事の本質はどうなのよ？ってのが一切見えない自分も苛立たしい。
468 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 01:32:58.85 ID:Y54w9hM40
おフランスの有用な助言は期待できるのかしら
469 ：M7.74(不明なsoftbank)：2011/03/29(火) 01:34:51.12 ID:eeAgGj4h0
東電は政府に逆らえないってだけなんじゃ
470 ：M7.74(宮城県)：2011/03/29(火) 01:35:23.56 ID:O1+HkZEC0
>>451
仙台駅は天井とかが落ちて未だに完全封鎖されてる
列車は使えないな
仙台空港も米軍が一部、使ってはいるけど
津波で被害受けて通常の使い方は出来ない
471 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 01:35:45.46 ID:1B8R/fq40
というか落ち着いて～スレ以外がひどすぎる。
ここまで洒落にならないデマ、流言蜚語が普通に許されるのか。
それとも、逆に俺が現実を見えてないだけなのか。

あぁ、正確な状況、正確な情報がわからないからみんなパニックなんだな、自己解決したわｗ
472 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 01:35:52.55 ID:VMJuoyIU0
>>468
漏水を海に流せって言ってくれるかも？
473 ：M7.74(新潟・東北)：2011/03/29(火) 01:37:13.16 ID:ysybGvr/O
>>468

ある程度考えはあると思うよ、原発の国だし来るからにはやっぱダメでしたなんて言ったら自国の原発に対する世論が傾きかねない

まあここまで放置したら我々でもどうしようもないとか言われたら終わりだけど
474 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 01:37:16.02 ID:SDH2Sqeq0
>>465
放水とかいつの話だ？
もう放水は止めてポンプで注水してるんだが
で、注水しても炉に穴が空いてるっぽくて高濃度放射線量の水が漏れてて、
近づくのも困難だし排水も大変だしさあどうしようってなってるのが今
475 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 01:37:39.67 ID:0tA/TuXeO
>>464
さすがに現場からは、そういう危惧や報告も上がってるとは思う
どこかで止まってるかもしれないけど
476 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 01:37:48.69 ID:SDH2Sqeq0
前半はプール、後半は炉の話ね
477 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 01:39:16.93 ID:1yeSxphA0
>>466
ない。
だから、その方策に全力で当たらなければならないのに、プルトニウムなんてセンセーショナルなオモチャを与えられて、目移りして遊んでる場合じゃないよってこと。
478 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 01:39:34.24 ID:lyazxHe80
３号機がラスボスって言ってたじゃん
まさか２号機が
479 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 01:39:57.60 ID:EdGZNKbj0
>>472
ま、核実験を強行するお国柄ですから
そんくらいは普通に言いましょうな
480 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 01:40:38.00 ID:SDH2Sqeq0
>>478
2号機はサプレッションチェンバーが壊れた時点で炉のラスボスになってた
3号機はプールのラスボス
481 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 01:41:00.22 ID:xK4L9jki0
>>468ヨーロッパ…

原発が無いならプルトニウムを食べればいいのに…

（ちなみに元の仏文は意味合いが異なり、
現在ではお菓子にあたるパンも、当時は庶民的な食事用のパンだったという話。
バケットとパンと2種あっただけで、マリーは「おにぎりが無いならおそばをたべたら」的に言っただけ、
てか本人発言した証拠となる記録は無し…別の貴族夫人が言ったらしいとも）
482 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 01:41:42.31 ID:OViPJ89u0
結局1～4号機全部がラスボス級の実力を持ってるんじゃ
483 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 01:42:47.68 ID:0tA/TuXeO
>>477
理解

やっぱり流すしか無いんだよなぁ
関東から東北、北海道までの太平洋海産物が……
484 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 01:43:05.03 ID:J4f9GzBo0
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01011311.html
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/01/0101flash/01011321.html

http://www.kankyo-hoshano.go.jp/kl_db/servlet/com_s_index?tid=1
ここからサケ、ブリで見て見たらこうなった。
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/food/servlet/food.do;jsessionid=de3096cdfe9c155c057766541a3894f20e61?pageSID=222_de3096cdfe9c155c057766541a3894f20e61

海水2mBq/L(kg)→サケ、ブリで100Bq/kgへと生物濃縮されるってことでおｋ？
485 ：M7.74(関西地方)：2011/03/29(火) 01:43:59.07 ID:Eo9pc/c40
東電がフランス電力に支援要請してるって時点で自分たちの事後対処能力の無さを認めてるよね
しかも事故以前の度重なる警告にも関わらず、自らの利益ばかり追求して費用の嵩む対策は取らず
自分たちの手に負えないものを事前の危機管理も放棄して運用してた罪は重いよ
どんだけの人や動植物を犠牲にするの。たまらん
486 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 01:44:04.00 ID:SDH2Sqeq0
>>482
まあ原発が制御不能って時点でラスボス級だわな
487 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 01:44:16.35 ID:1yeSxphA0
>>478
ポンプガス欠で空焚きし、黒煙噴いて爆発したときから２号機は最凶になってるよ。
あ～あ、あの時燃料計さえ見ていたら。
488 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 01:46:30.39 ID:Jk95rDTS0
>>477
海水の膨大さと潮流の関係で
そんなの汚染は進まないと思うが・・・。
489 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 01:46:47.74 ID:1B8R/fq40
>>487
お前程度が思いつくことが、現場の誰も思いついていないわけ無いだろ。
外野の後出しジャンケンもいい加減にしろ。
490 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 01:47:31.65 ID:xK4L9jki0
>>485某教授にも言ったんだが

水もバケツも用意せずに、花火してるようなもん

他国は軍隊に原子力災害専門部隊が、装備充実で控えてたりする。
日本には、有事対処の部隊が不足していた。政府側にもそのような部署が無かった。
本当なら自衛隊に保安院みたいなのがあって、てきぱきやっててもよかったくらい。

自衛隊や消防が来てる防護服って安っぽいしな
米軍のはいかにも本格装備。
491 ：五男と六女(チベット自治区)：2011/03/29(火) 01:49:36.07 ID:9cG5nbMo0
>>482
ふ～ん。あんたあたしたちを無視するんだ。反抗期になってやるっ。
492 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 01:50:23.58 ID:EdGZNKbj0
政治官僚財界揃って「日本の原発は絶対安全」だからな
万が一の用意を手厚く準備する事など
そもそもあってはならない事だ
493 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 01:51:29.70 ID:xK4L9jki0
>>492
日本有事を描いた、
マンガや映画そのまんまでもう、笑うしか無い
494 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 01:51:38.59 ID:D4f8AS/x0
アホな文系脳だからわかんないんだけど化学物質を中和するような方法とかないの？
でもあったら使ってるか・・・お理工さん教えて下さい。
495 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 01:52:07.63 ID:SDH2Sqeq0
要するにHDDのバックアップをせずに会社が傾くほどの重要なデータを保管してた、
みたいなものだな

なんかそういう会社って多そうな気がして困るが…
496 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 01:52:02.94 ID:1yeSxphA0
>>489
あなたは何に対して怒っているの？
497 ：M7.74(愛知県)：2011/03/29(火) 01:52:47.49 ID:5FnxLjEY0
「プルトニウムは重いから遠くまで飛ばないよ」派と
「核実験でばら撒かれたプルトニウムがあるよ」派がいるが、

矛盾してるなｗ
498 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 01:53:21.44 ID:J4f9GzBo0
>>471
ほんと、短期間に大量被曝の際のデータはあるだろうけど長期間での内部被爆が健康に与える影響なんてデータがあるわけないし、
被験者何名で何をどんだけ食べさせ続けたらこうなったなんて、そんな実験が許されるわけないからどうなるかなんて分からないんだよね。

なのに政府もマスコミもヘンテコ学者さまたちも大丈夫大丈夫って何を根拠に？って思うし、
嘘だ！！って言ってる人達も何を根拠に嘘だと言ってるのか不思議。

水道水中に含まれる放射性物質たった２つしかないわけないのにそれぞれの化合物形を出さなきゃ内部被爆による影響なんて計算さえできないよ。
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/food2/Yougo/j_senkeisu.html
このあたりを読みまくって思ってなんか騒ぎ方がおかしいなと思うようになった。
499 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 01:53:44.74 ID:1B8R/fq40
>>496
外部から後出しジャンケンしてエラそうにする奴が嫌い。
500 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 01:53:56.75 ID:T8rX17wR0
>>453
阪神の時は、大阪駅までは当日中に行けたからね。
JR西の運転再開に向けた取り組みとかは、プロジェクトXにも出てきたし。
501 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 01:54:11.76 ID:3+xdaJMi0
天皇陛下は毎日二時間、ブレイカー落としてろうそくで暮らしてるって。
都民、見習えよ。
都民の為に近隣はみんな我慢してるんだぜ。
502 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 01:55:13.37 ID:EdGZNKbj0
「日本の原発は絶対安全」って御題目を
唱えてるうちに自己暗示に掛かってたよな
「日本の原発は絶対安全なんだから津波対策は不要！」
みたいな
いや恐ろしい
503 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 01:55:17.76 ID:T8rX17wR0
>>445
ソ連は人命を二の次に出来た。残酷だけど、この差は非常に大きいと思う。
504 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 01:55:18.13 ID:SDH2Sqeq0
>>497
核実験ほどの大爆発があれば遠くまで飛ぶよって事で矛盾してないと思う
505 ：M7.74(宮城県)：2011/03/29(火) 01:56:01.33 ID:O1+HkZEC0
>>497
おいおい、矛盾してないでしょ
原発のように爆発を伴わないものでなら単体では飛ばないけど
核実験が他とくっついて爆発で拡散
506 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 01:56:23.37 ID:T8rX17wR0
>>470
それをJRが、来月までに復旧する宣言してるんだよな。
JRカッコいいよマジ。
507 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 01:56:35.95 ID:9cG5nbMo0
>>494
ナイ。

どう説明するとわかりやすいのかがよくわかんないんだけど、えーとね。

ふだんよく言うところの「有害な化学物質」というのは、「原子というパーツの組み合わせ
が良くなくて有害になっている」場合なんです。だから、組み合わせを解いて組みなおせ
ば、その有害性は除去できる。ダイオキシンとか亜硫酸ガスとか一酸化炭素とか硫化水
素とかってのは、この部類です。

対して、今回のような原子力事故で問題になる放射性元素ってやつは、「問題となって
いるのは原子という根本部品で、その根本部品が悪くて、分解することも組みなおすこ
ともできない」というものなわけです。

分野としては、前者は「化学屋さんたち」の出番であり、後者は「物理屋さんたち」の出番
で、なんていうかこう、もうぜんぜん違う。「いつもの常識はまったくもって通用しない」と
いう、そういう状況なんだと思ってください。
なお、マスメディアあたりにも、そこらへんがわかってないままにわめいているのがいく
らでもいますので、聞こえてくる情報の質もけっこうダイナミックレンジが広いです。
508 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 01:56:53.01 ID:SDH2Sqeq0
>>502
いや、絶対安全言いつつ女川ではちゃんと地震や津波の解析して対策したり、
福島では津波はスルー、浜岡では活断層の上だったり、
施設によって対策がバラバラなのが問題だと思う
509 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 01:57:15.41 ID:P/YuTnKY0
>>497
大気圏核実験だったから拡散。
福島も水蒸気爆発を起こせばある程度飛ぶはず。
510 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 01:57:27.60 ID:1B8R/fq40
>>507
＞聞こえてくる情報の質もけっこうダイナミックレンジが広いです
惚れた。お前かっこいいわ。
511 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 01:58:06.58 ID:xK4L9jki0
>>507
IT技術者のオレには
一般新聞がIT障害の報道をするたびにため息が出て
日経ITを先に見るようにしている
512 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 01:58:07.35 ID:EdGZNKbj0
>>497
原発の(最大に見積もって)水蒸気爆発と
水爆実験の上昇拡散ぶりと比較すんのは
前提がちょっと無理
513 ：M7.74(宮城県)：2011/03/29(火) 01:59:05.96 ID:HjgJyFPi0
>>497
大気圏でやるのと爆発を伴わない原発じゃ状況が全く違う
514 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 02:00:22.52 ID:VMJuoyIU0
今回地味にJRは活躍してるよなー。
515 ：M7.74(長屋)：2011/03/29(火) 02:00:47.63 ID:Z2EhoGAO0
>470
仙台に行く友人も飛行機＆バスで現地入りするって言ってたな。
516 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 02:00:48.83 ID:EdGZNKbj0
>>497大人気
517 ：M7.74(東海)：2011/03/29(火) 02:01:17.09 ID:g87zg5+DO
>>499
現場が思い付いてないからガス欠起こしたんだろが
518 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 02:01:58.72 ID:ZRZlO8tHO
今後、爆発することはありえる？
注水してるからとりあえずは安定してる状態？
519 ：M7.74(長屋)：2011/03/29(火) 02:03:08.33 ID:Z2EhoGAO0
>481
まあフランス語でいう「パン」と言ったら日本語の「ご飯」の相当するものだから
「メシがない」って発言を文字通り「ご飯が無い」に受け取った、程度の勘違いではあるよな。
まあ多分マリーの発言じゃないとは思うけど。
520 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 02:03:32.12 ID:1B8R/fq40
>>517
君のような優秀な人材が現場に居ないことが日本の災難だったね。
521 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 02:04:25.01 ID:J4f9GzBo0
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9C81E2E2E3E2E2E2E78DE0EAE2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195579008122009000000
この記事読んでそれまでの通常ってどれくらいかと調べて見たが

http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.JudgeRowCount;jsessionid=de3094242de5776ccf7f7a5b175e683c1b2d?pageSID=2143781_de3094242de5776ccf7f7a5b175e683c1b2d
データはありませんってどういうことだろ？通常のプルトニウムが知りたい。
522 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 02:04:58.71 ID:HcqBcJeF0
大爆発がなくても既にチェルノブイリ以上の放射能流出が確定的なわけで。

「チェルノブイリ越え? ねーよw」とか適当に煽ってた馬鹿の顔がみたいもんだ。
523 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 02:05:06.67 ID:T8rX17wR0
>>514
自分の所の電車動かすために、川崎の火力発電所と信濃川に水力発電所を持ってる。それをフルに動かして、節電までして東電に融通してる。
石油輸送でのJR貨物とのタッグも見事だったよ。
津波にのまれた車両や駅も多数ある中で、着実に復旧してるのは感動できる。
524 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 02:05:09.11 ID:KgTH+ndl0
>>518

注水
↓
汚染水増える
↓
注水中止！
↓
燃料棒アチチ

なんじゃこりゃああああああああああああああああああ
525 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 02:05:12.37 ID:P/YuTnKY0
>>518
爆発しないように頑張ってる状態がずっと続いてる。
一応まだ安定してるとは思うけど、
最近まとめの人に頼りきってたので最新情報がわからないw
526 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 02:06:31.30 ID:D4f8AS/x0
>>507
なんとなーく理解しました。ありがとう


普段の大気中にもプルトニウムって存在するんですか？
微量でも肺に入ったら不味いんでしょ？
527 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 02:06:43.94 ID:jfxQSwq10
チェルのブイリより酷いのはあまりにも期間が長すぎるってことだよな
528 ：M7.74(宮城県)：2011/03/29(火) 02:07:09.62 ID:HjgJyFPi0
>>515
横レスだけど新潟空港か山形空港まできて、そこからバスって方法だと思う
何気に仙台駅封鎖は大きいっす

>>518
今は安定してるけど、わからんね。
でも近隣には撒き散らし続けるだろうけど
最悪でも関東甲信越でも駄目だ・・・って事にはならんのじゃないかな
529 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 02:09:24.08 ID:xj+lRFcUO
>>508
福島第一
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/n/e/w/newsoku318/1460177.jpg

女川
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/n/e/w/newsoku318/1460179.jpg

この写真見ると津波対策の有無がよく分かるよな
530 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 02:10:55.62 ID:1B8R/fq40
>>529
ずぶの素人だが、この位置はひどいなｗ
津波の起こる場所によっては、建家・格納容器まるごと流されていたこともあり得るのかな。
531 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 02:11:06.14 ID:T8rX17wR0
>>528
チェルノブイリと同じくらいの量の放射性物質っていうけどさ。
その量を一回の爆発とその後数日でドッサリばらまくのと、数ヶ月かけてパラパラばらまくのって、何か違いがあるの？
532 ：M7.74(東海)：2011/03/29(火) 02:11:13.57 ID:g87zg5+DO
>>520
そうやって茶化さなくていいから、自分のレスと安価先、更に先の話の流れを見直してみろ
533 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 02:13:55.27 ID:T8rX17wR0
>>529
女川は高さもしっかり稼いであったと言うからな。
それに、素人目から見ても5.7mって数字はさすがに低いと思うし。
俺が海岸沿いに住んでた時だって、東海地震が起きたら10メートルの津波が来ると思えって、叩き込まれたからなぁ。
534 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 02:14:10.37 ID:9cG5nbMo0
>>526
プルトニウムは、天然にも存在していたんでしょうけどもう半減期を何十倍も過ぎて
しまい、天然プルトニウムは検出できなくなってました。でも人類が作ってしまったの
で、地球上には、それなりにあります。

確かに、微量でも体内にはいったら、アルファ線被曝でやばい物質ではあります。で
もなんだな、たばことか、アスベストとか、そういうやつと比べてどっちがより危ないか
というと微妙な程度問題で。
おれ、反原発派だし、プルトニウムは危ないとか叫んでおいたのがいいかしれないん
だけど、科学者的誠実さで考えると、それはやる気がなくて。

それがプルトニウムだろうがなんだろうが、「ラスボス級の決定的なおっかないやつ」
なんて、たぶん、いないんですよ。
プルトニウムくんだって、たぶん、「自分の外の敵対的なワン・オヴ・ゼム」でしかない
んだと思うんです。そこらを飛んでいておれの肺にはいってくるかもしれないプルトくん
と、そこらを走っていて運転を間違っておれにつっこんでくる馬鹿が運転する自動車と
どっちが危ないのかなんて、おれにはわかんないしさ。

まあ、その程度にアバウトに構えていればいいんじゃないのかな、なんて思うのです。
535 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 02:15:26.16 ID:SDH2Sqeq0
>>529
女川は低いところには重要設備を置いてないのがよく分かる写真だね

>>530
さすがに建屋や格納容器は頑丈だから流されないだろうけど、
その周りの設備が駄目になったら結局今回の通り終わるから似たようなものだと思う
536 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 02:15:49.55 ID:xK4L9jki0
>>529
むしろ、その写真じゃわからん部分が工夫されてるんよ
津波が原発をなめながら女川湾だけに一直線、な位置関係とか

福島第一は、キャッチャーのポジションだった

原発、明暗分けた津波対策　女川原発は被災住民の避難所に　産経http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110324/dst11032422350077-n1.htm
537 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 02:18:12.81 ID:xK4L9jki0
>>531そら、一気に浴びる（摂取か吸引する）方がヤバイ
538 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 02:18:27.75 ID:faFOihGG0
>>523
でもね。。。地震当日の対応とか。。。
539 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 02:22:42.62 ID:iKDiTXWb0
で、今後どう対処するのかなあ
540 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 02:22:48.81 ID:xK4L9jki0
なんか…女川原発って…マクロスになって飛び立って変形するなきっと

福島はアームド１と２
541 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 02:23:07.47 ID:xj+lRFcUO
結局は自分たちの地域の電力を作るために
自分たちの地域に原発を作ってる東北電力と、

自分たちの地域の電力を作るために
事故っても被害が及ばないように他人の地域に
原発を作ってる東京電力の覚悟の差、なんだろうな
542 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 02:29:34.26 ID:T8rX17wR0
>>538
知事も副知事もそれを言うし、批判も多いんだよね。
JRは東北の海沿いで被害受けまくってるんだぜ？被害状況の把握もまともに出来ない混乱した状況下で、首都圏管内の意志決定にリソースを割けてたとは思えないよ。
駅から閉め出されたって言うのも、電車を動かせそうにないのに駅を開けておけば、恐らく騒ぐ客や線路に降りる客だって出るだろうし、安全上からも仕方ない状態だったと思う。

って、こういう事を書くと、JR社員乙って言われるのも歯痒い。
543 ：M7.74(関西・北陸)：2011/03/29(火) 02:31:23.07 ID:fIOQ1JroO
長崎の原爆がプルトニウムだったわけだが…
土壌汚染はまだ続いてんのかって話
544 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 02:32:58.93 ID:D4f8AS/x0
>>534
なんか少し落ち着いてきたｗ
545 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 02:33:59.99 ID:SDH2Sqeq0
>>543
原爆と原子炉じゃ量が違う
角砂糖5個で日本消滅
546 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 02:37:46.42 ID:xK4L9jki0
wikipedia

プルトニウムを嚥下し消化管に入った場合、そのおよそ0.05%程度が吸収され、残りは排泄される

吸収されたプルトニウムは、骨と肝臓にほぼ半々の割合で蓄積される。
皮膚との接触については、傷が無い限り吸収されない。

最も重要な取り込み経路は、
空気中に粒子状になったプルトニウムの吸入である。

気道から吸入された微粒子は、大部分が気道の粘液によって食道へ送り出されるが、
残り（4分の1程度）が肺に沈着する。
沈着した粒子は肺に留まるか、胸のリンパ節に取り込まれるか、あるいは血管を経由して骨と肝臓に沈着する

プルトニウムは一度吸収されると体外へ排出されにくいのが特徴である。

生物学的半減期（半分が排泄されるまでの期間…放射半減期とは別）は
ウランやラジウムと比べても非常に長く、
骨と肝臓でそれぞれ20年と50年である。

吸収線量あたりの有害さは核種や同位体によらず
ラジウム等と同程度であるが、
プルトニウムの扱いに特に注意が必要なのは、まさに排出されにくいという特徴によるものである。


ラドンは空気よりも重い気体で、物理学的半減期は3.8日、生物学的半減期は20～30分
547 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 02:39:52.40 ID:xK4L9jki0
>>543
原子爆弾の基礎を勉強しろ。

原子核を破壊することで、消滅させる。
その時に放出されるエネルギーが半端ない。
爆風も放射能も。
しかし原子核は消滅するので残留放射性元素は少ない。
548 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 02:41:05.86 ID:SDH2Sqeq0
ちなみにチェルノブイリでプルトニウムは5180テレベクレル放出されてる
5180テラベクレル＝2252キログラム＝角砂糖450400個

角砂糖5個で日本全滅なので、
角砂糖45万個以上のプルトニウムが飛散したチェルノブイリの周りは人っ子一人いなくなってるはず
549 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 02:42:00.56 ID:EdGZNKbj0
気づいたんだが
プルトニウムを角砂糖で勘定してるレスは
例外なく無内容だな
550 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 02:43:05.95 ID:wPd8EElsO
>>548
にもかかわらずチェルノブイリ30キロ圏内で原発見学ツアーも行われていると
551 ：M7.74(群馬県)：2011/03/29(火) 02:45:17.63 ID:tKbXHVGG0
そろそろ角砂糖じゃない何かに例えてほしい
552 ：M7.74(中部地方)：2011/03/29(火) 02:46:15.07 ID:R+IsF5/70
どう考えても経済的なダメージの方がでかいだろ
プルトニウムは安全ですって、アメリカ人や中国人を説得できるか？
553 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 02:46:39.23 ID:nLg7AQV30
>>550
ガイガーカウンターがバリバリ鳴ってガイドが頭痛いって言ってる中
防護服なしで普通に取材してる英番組あったな
554 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 02:48:16.61 ID:xK4L9jki0
>>551
和田アキ子100人分で日本壊滅
555 ：米国の牢名主(catv?)：2011/03/29(火) 02:48:37.84 ID:oOWYmWJB0
>>467
＞つーか、どこもかしこも東電東電、気持ち悪いわ。

君の言ってる事は極めて常識的だよ。
別に２ちゃんねるで無くてもフツーに（朝日とか）メディアに流れる情報は殆ど玉石混合だ。
釣りとか新聞テレビでもフツーに横行してる。

＞じゃあ事の本質はどうなのよ？ってのが一切見えない自分も苛立たしい。

近くの高校にブッシュ政権の EPA 長官、クリスティン・ウィットマンが来て
高校生相手にレクチュア（教室での講義）してるのを見たが、
折角、環境保護団体の意見を聞いて作った法案が環境保護団体の反対で
潰れたと話してた。環境保護団体が反対したのは政治的理由だ。
要するにブッシュの功績にしたくなかったからだ。
こんな事を書くのは政治的動機が入ると善意目的のものさえ動かなくなるという事だ。
事の本質が見えないのは政治的動機の記事、ニュースが多すぎるからだよ。
じゃあ、どうすれば良いかと聞かれても俺には分らない。
556 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 02:48:39.13 ID:SDH2Sqeq0
>>550
しかし見学ツアー、写真見ると発電所の前でマスクすらしてないんだが、
ちゃんと空気中の核種測定してるのかねえ

>>552
プルトニウムはともかく、しばらく輸出品は放射性物質測定が必要になって、
手間＆コストでダメージが大きいのは確か

>>553
ググると分かるけど、ツアーも防護服とか来てないよ
靴とか大丈夫なのかなって思う
557 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 02:49:18.03 ID:nLg7AQV30
あのかぁーねぇーぅおー♪
ドカーン！
558 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 02:49:26.50 ID:EdGZNKbj0
アメリカ人も中国人もプルトニウムには
慣れたもんだと思うけどねぇ
それこそ、今回の検出量なんて問題にならないレベルで
559 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 02:50:12.70 ID:tyc/PkG90
だから
現状ではプルトニウムなんかどうでもいいんだから
ヨウ素とかセシウムとか汚染水の話ししろっつーの
560 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 02:52:47.00 ID:6ZsE08Y70
久々に来た。
AA連投のcatvがいたあたり以来。

こんなスレに張り付いてるより楽しいことしようぜ。
なるようにしかならんし。
北海道は気楽でいいよ～！
561 ：M7.74(秋田県)：2011/03/29(火) 02:52:51.51 ID:B2OuM0Sy0
チェルノブイリの原発は事故機以外は最近まで稼働してたじゃない。
562 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 02:56:56.69 ID:nLg7AQV30
>>556
前2ちゃんでも研究で現地入りした人のスレがあったけど
確か同じ場所でも立っていい箇所とNGの箇所があったり
いる時間も箇所ごとに厳密に管理されてたって
防護服はかなり中心部に行くと着るらしいけど
そのテレビは原発がテーマじゃなかったから編集で割愛したのかな
靴に関してはレポーターがちょっと心配してたね

でもチェルノブイリから避難した人たちで出来た町には
市場に検査機が常設してあるのにいまは誰も使ってないとか
町長(だか市町)が森に入ってキノコ採って食べちゃうとか
(当然基準値オーバー)なんか色々アバウトになりすぎてて逆に怖かったｗ
563 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 03:03:23.16 ID:L4Vefa7O0
ツイッター本当パニックになってるなあ
プルトニウムが出たからチェルノブイリ超えたとか、
プルトニウムが出たからもう福島は二度と住めないとか、
日本人の核の知識の無さが浮き彫りになってるね

プルトニウムなんかよりセシウムの土壌汚染や水漏れの方がずっと大変なのに
564 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 03:04:44.06 ID:aTqDdTGt0
>>560

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜　オメーは　また工作しに来たのか？　カエレ
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ
565 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 03:05:10.24 ID:yDm5NycRO
もんじゅ年間ランニングコスト500億ってマジ？
566 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 03:05:31.33 ID:xK4L9jki0
>>555
人、それをバイアスといいます
567 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 03:06:13.08 ID:xK4L9jki0
>>563
そうでもねえよ
温度差激しいけど
568 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 03:07:14.85 ID:BJbsS0S80
汚染された水ってどこから漏れてるのかも特定できてないんだよね
先は長そうだからとりあえず作業員の生活環境は改善するべき
569 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 03:09:13.93 ID:nk78Sufs0
>>563
人って未知な物は怖いんですよ。
570 ：M7.74(不明なsoftbank)：2011/03/29(火) 03:09:39.35 ID:QOe6uj1h0
>>562
チェルノブイリ近くに住んでた人が
『最初は絶対口にしなかったのに、一年、二年と過ぎると
なんかもう食っちゃうんだよね』
みたいな事言ってる話を聞いた気がするな

どっかで貼られてたパエトーンの中で読んだのかな
571 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 03:15:09.22 ID:yg+dHu6i0
>>565
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円だよ
人件費は別でかかる
572 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 03:16:57.59 ID:hGlywro1O
プルに気をそらすために発表したんだろうな
この後大変な発表がありそうで怖い
573 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 03:19:50.25 ID:gDzGBzq40
落ち着いて警告したい。
東電の発表はプルトニウムは汚染されてない地域と同じ量で微量だと言ってるが、
国がなぜ調査しないのか、東電の発表だけで信じられるものでも無いだろう。
保安院が先頭に立って調査すべきものであり、東電に任せてるのはおかしい。
574 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 03:22:06.62 ID:L4Vefa7O0
>>573
保安員とっとと逃げちゃったし本当役に立たないな
575 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 03:25:25.28 ID:K7KaAP40P
おい！前から自然にあった量と変わらんぞ！？

環境放射線データベース
http://search.kankyo-hoshano.go.jp/servlet/search.JudgeRowCount;jsessionid=2c30a0d5f248fef800ff4613f059625e74f4?pageSID=25317568_2c30a0d5f248fef800ff4613f059625e74f4

過去1996年～2008年の福島県の土壌における放射能濃度:Pu-239+240
(高い値を拾ってみると)

福島県　土壌　2001/06/26　福島市　Pu-239+240　0.85Bq/kg
福島県　土壌　2002/06/20　福島市　Pu-239+240　0.83Bq/kg
福島県　土壌　2007/06/12　福島市　Pu-239+240　0.57Bq/kg

>>98今回の事故後

福島第一原発　2011/03/21 グランド付近　　　　　　　　　　　Pu-239+240　0.27Bq/kg
福島第一原発　2011/03/22 1・2号機排気塔から0.75km　　Pu-239+240　1.20Bq/kg
福島第一原発　2011/03/22 1・2号機排気塔から0.50km　　Pu-239+240　1.20Bq/kg
福島第一原発　2011/03/22 固体廃棄物貯蔵庫前　　　　　Pu-239+240　0.19Bq/kg
576 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 03:26:31.44 ID:gDzGBzq40
ま、筋書きとしてはプルトニウムは国の調査で増加する。
言い訳が出来るように、東電は１週間前のデータとして出したのだろう。
調査繰り返して序々に数値が上がって行くのが予想される・・・
577 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 03:28:05.23 ID:2Rz4u18E0
>>575
だから239と240は変わらんが、238が増えてるって言ってるじゃん
578 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 03:29:40.30 ID:Na7KxwSt0
>>576
この一週間で土壌のプルトニウムが増えそうな
イベントあったっけ…？
579 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 03:30:12.29 ID:6LfWAEdT0
とりあえず、冷却装置の修理が先か、圧力容器の底の破損が先か
という競争だったんだけど、2号機に関しては完敗したわけね
2号機はどういう収束シナリオがあるんだろう
580 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 03:31:56.45 ID:xK4L9jki0
http://dec.2chan.net/53/res/80256.htm
581 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 03:32:27.90 ID:K7KaAP40P
もし、そこら中のコピペにあるように
東日本オワタ状態なら

•現場作業員はバタバタ倒れて、死んでいるはず
•もし、そうなら千葉の放射医研に担ぎ込まれているはずだが、その様子はない
( 担ぎ込まれているなら、ザワザワしてバレるはず)
•ってか、郡山周辺の住民にも健康被害が起きていておかしくない
(しかし、その報告は無い )
•マスコミには情報統制するにしても、住民の健康被害までは封鎖は明らかに無理

•↑のレベルならとっくに関東でも全国でも放射能は上昇しているはずだが、むしろ下がっている
(素人が数値中継しているし隠蔽捏造は無理 )
•そういったレベルなら周辺諸国の数値も上昇しているはず
( チェルノブイリはそれでばれた)
582 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 03:35:37.83 ID:uzHv5A1X0
>>580
オワータ
583 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 03:37:15.69 ID:aTqDdTGt0
>>581
オワタも別に「ただちに～」って訳じゃ無いって事じゃねーのｗ
584 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 03:37:48.82 ID:K7KaAP40P
>>583
チェルノブイリでは、数日レベルで現場では人が死んで行った
585 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 03:40:19.70 ID:XAPV83HdO
時勢考えれば嘘なんて直ぐバレる
そこまで政府が馬鹿とは思いたくない
が、菅だ…
586 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 03:42:42.38 ID:KXINS5Ne0
>>584
キチガイに
かまうな
587 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 03:44:11.14 ID:aTqDdTGt0
>>584
だからそれは　「ただちに～オワタ」場合で、
日本は「ただちに～」とは成らないって事じゃね？
588 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 03:45:31.43 ID:t1hZwfUF0
チェルノブイリじゃ当日3000人が即死
炉を封印するのに要した作業員人数が60万人だ
同列に語れる規模じゃない
589 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 03:45:35.36 ID:EC282VIg0
原発はクリーンで安全ですw
590 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 03:47:33.04 ID:KXINS5Ne0
ひとたび事故れば放射能を帯びた塵をまき散らす原発のどこがクリーンなんだよってな
しかも制御棒さし忘れとか抜け落ちるとかヒューマンエラーや地震であっという間に事故るのにｗ
591 ：M7.74(不明なsoftbank)：2011/03/29(火) 03:51:23.50 ID:QOe6uj1h0
爆発飛散でｵﾜﾀのチェルノブイリとは状況が違うだろうな

でも原発近辺の土壌汚染は、チェルノブイリだと普通に
強制移住レベルだって聞いたけど実際どうなの？
なんかセシウム137が一平方mあたり327万ベクレルとかいうやつ
592 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 03:52:15.94 ID:EC282VIg0
作ってわずか数十年で想定外の災害って。ただの言い訳じゃん。その程度の頭で千年に一度とか二度と言わないで欲しい。
593 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 03:52:35.71 ID:t1hZwfUF0
まあひとたび事故ってもヒューマンエラーが起きても絶対安全なエネルギー源あるいは施設なんて
人間が作れるわけない
クリーンとか安全は「比較的」でしかない
特に中国で延々と二酸化炭素排出し続けてる火力発電所と比べればって話だな
それも地球温暖化の片棒担いでるわけでつまり

文明の恩恵にあずかってるお前らや俺らがこんなに多数存在すること自体が無理があんの
594 ：M7.74(岐阜県)：2011/03/29(火) 03:53:49.01 ID:T7nCczxq0
政府の立ち回りや保安院や東電の会見が下手糞すぎるから
みんな不安になって裏読みするようになるんだよ。

正確な情報を素早くきちっと出してこないし、
何かあやふやな言い回しで責任回避してるように聞こえるし、
近隣地域の退避勧告の出し方も下手糞だし。

再臨界と水蒸気爆発がなければ、
少なくとも関東地方はもうこれ以上桁違いの被害は出ないだろ。
食料の問題はあるけど。
595 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 03:54:15.21 ID:aTqDdTGt0
>>588
首都との距離や領土の広さ、資源に乏しく、作物汚染、水資源汚染、人口密度
技術を武器にして輸出入に頼っている国での信用失墜、島国での海洋汚染

さまざまな条件で同列に語れる問題じゃないな。
596 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 03:55:08.90 ID:Jbh1UjXR0
プルトニウムの問題はとりあえず危険なレベルじゃなくてよかった。
問題はセシウムの方。こっちのが後々の影響含めよっぽど深刻だ。
597 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 03:55:10.77 ID:K7KaAP40P
局所的にはアウアウな所もあるだろうが
チェルノブイリと違って大気の流れが常にある
地域だから、いつまでもって事は無いかと

それに2000年ごろから、チェルノブイリですら黒海クルーズで余裕で
観光客が来るようになっているけどね

まぁここ数年はおっそろしい海産物が取れるかもしれん

いろいろな意味で
598 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 03:57:59.93 ID:t1hZwfUF0
>>595
その人口密度の低い国での即日死亡の数と作業員の人数と
スウェーデンからの異常な放射能地の報告ではじめて全世界にばれたという異常性もだな
599 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 03:58:43.35 ID:zgNn9vBpO
今は福島原発に注目されがちだけど、実はもんじゅもヤバい状態なんだね。

もう原発はいらないよ
600 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 03:58:50.50 ID:K7KaAP40P
>>596
WHOによる調査だと、セシウムが直接深刻な健康被害を与えたケースは
ほとんどないのだよね。間接はあるかもしれんが

それより、ヨウ素による甲状腺癌が圧倒的に問題になった。

あと、さりげなく多いのは封鎖に使った鉛による
中毒やガン。
このせいで、ガンや奇形もどれが放射能のせいで
どれが鉛のせいかわかりづらくなっている。
601 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 03:59:11.25 ID:KXINS5Ne0
>>592
津波想定5.7m、日本で6mオーバーの津波は過去100年に6回、150年に7回以上
1000年に一度の災害ってのがまず嘘
地震だけの規模なら確かに1000年に一度かもしれないけど津波の高さはよくあるレベルだよ

>>593
火力事故っても火力発電所が吹き飛んで終わり
そもそも温暖化自体嘘
火力で出るのはただの燃えカス、原子力では数万年放射線を出し続ける廃棄物

さぁどっちがクリーンだ
602 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 03:59:24.10 ID:iAzpWyhe0
わははーい♪
603 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 03:59:42.14 ID:t1hZwfUF0
ちなみにチェルノブイリは海が近くにないので砂をぶっかけたんだよな
604 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 04:00:40.91 ID:P/YuTnKY0
>>600
そのWHOがラドンには警告だしてて笑った。
スレチすまん。温泉スレ逝ってくるw
605 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:01:03.28 ID:6LfWAEdT0
池田ノブオが１万年封印といってたけど
除染して、２０年以内くらいに福島が元通りになることはあんのかな。
どこでも自由に立ち入れる土地に戻る可能性は。
606 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 04:01:13.95 ID:nk78Sufs0
>>601
温暖化って言わないと予算通してもらえないらしいからな。
本当は地球はミニ氷河期になるって言われてるんだけどね。
607 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:02:09.15 ID:K7KaAP40P
代替エネルギー•発電手段に目処がついたら
原子力を次第にやめるってのはわかるが

一気にってのは明らかに無理。
生活水準を長期的に今の半分にするのを耐えられるならともかくね。
全国民が
608 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:02:18.80 ID:aTqDdTGt0
>>598
1600km離れた他国の原発職員が被爆数値で判定されたって奴な
日本はアメリカから監視されてるから嘘もつけねーってばｗ　ハーイもしてるしな。

施設の職員や投入された作業員は「人口密度」と全然関係ないだろ。
609 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 04:02:34.54 ID:iAzpWyhe0
本当は現在は地球が温かくなってる時期なだけであって
人間のせいじゃないって言われてるらしいけどね＞温暖化
610 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 04:02:52.60 ID:2Rz4u18E0
>>601
少なくとも日本の火力はほとんどCO2しか出さないよな
中国やアメリカの火力は集塵とかいい加減で色々出したり、
喘息の原因になったりとかあるようだが

>>604
ラドンは吸着したりはしないようだが、α線出すからそれなりに危ないと思うんだよな
611 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 04:03:18.59 ID:Jbh1UjXR0
>>601
CO2の問題は無視できん。実際に環境に与える影響がどれほどであるかは分からんが、
少なくとも政治的に、今から２０年くらいは問題視され続けるよ。

結論：火力発電所を増やすことは難しい
612 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:03:31.59 ID:K7KaAP40P
>>605
チェルノブイリが観光地になっている事を考えると
ちゃんとすれば10年後位には大丈夫かなと
希望的には思う。
613 ：M7.74(不明なsoftbank)：2011/03/29(火) 04:03:37.07 ID:QOe6uj1h0
>>597
チェルノブイリ観光って、安全が確認されたから始まってるの？
危機感が風化してるだけとかだったら怖いな
614 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 04:04:08.44 ID:t1hZwfUF0
被曝によって引き起こされる甲状腺がんのほとんどが乳頭がん（オパーイじゃない）
これは致死率が低く10年後の生存率は99パーセントとされる

うちの母親も40代でこれになったが80歳で風邪で死んだわ
615 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 04:04:17.73 ID:P/YuTnKY0
>>609
鳩ぽっぽに教えてやってw
つか、京都議定書とかマジでどうなるんだろ。
616 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:05:25.11 ID:Na7KxwSt0
>>605
コンクリ詰めじゃなくて解体にまで
持ち込めれば、除染と土壌入れ替えで
回復はできると思うけど
それでも10年単位かかるんじゃないかな
617 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 04:05:56.60 ID:iAzpWyhe0
福島やら福井やら、めでたい名前にはろくな運命がないなあ
618 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 04:07:23.12 ID:P+r8keBYO
火力発電が順調にいったら、夏は計画停電大丈夫なくらい、
火力の電力は回復するんですか？
火力復活させても夏もやる事になるんすか？
619 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 04:07:27.74 ID:KXINS5Ne0
>>611
世界でも反原発運動が起こってるし、その「政治的に」ってのをひっくり返せるとしたら今回がチャンスだと思うよ
まぁ無事に収束したらの話だけど

>>613
病気になっても責任は負わないよっていう投げっぱなしツアーです
620 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:08:07.25 ID:K7KaAP40P
>>612
少なくとも、通常の遺伝子を持った
動物がアホみたいに繁殖しているのは確認されている。

人間がいなくなったからね。

因みにチェルノブイリの健康被害(作業にあたった兵士除く )のほとんどは
牛によって濃縮されたヨウ素によるもの。

真っ先に、乳製品の出荷を停止できたのは
彼らの犠牲あってこそ
621 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:08:18.27 ID:aTqDdTGt0
6000ｔ（トン）の水、　
1000ミリシーベルトのメーターを振り切る高濃度だってさ、どうすんだコレ。

圧力容器の損傷で水が漏れてるのを承知で、
漏れてる量以上の水をポンプで送れば冷えるって手段を取ったんだから････
漏れていく量がそんだけ溜まるのは想定しとけよなぁ
622 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 04:09:08.24 ID:t1hZwfUF0
>>609
温暖化は自然と人為が絡み合って起きてるもの
どっちかだけのせいじゃない
長期スパンで見れば地球は冷却期に入ってるとする見方すらある
原子力が危ないからって火力
あるいは人為的な二酸化炭素排出を一気に無罪宣言するのも乱暴な話
都合で物事を考えちゃいかん
623 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 04:09:29.39 ID:uUi5E5Go0
地球の人口増加、自然破壊の警笛として、
原発による淘汰という側面に日本人が立たされている。

そんな風にも思えてくる。。

太陽エネルギーや地熱発電など、地球のエネルギーを活用する
代替エネルギーへのスムーズな導入のための法整備はするべき。


福島原発は、ソ連がチェルノブイリ事故を隠蔽しようとした時と似ているな
624 ：米国の牢名主(catv?)：2011/03/29(火) 04:10:54.58 ID:oOWYmWJB0
>>356
＞現場担当の東電が、6時間遅らせて善いと判断してしまったのだから一意に東電の全責任
＞しかし保安院も東電と同じタイミングで即ベント要と発言しているので同罪かと。

組織の管理（マネジメント）の基本は判断と決断だ。

保安院は東電の監督官庁だ。
東電は判断を誤った（かもしれない）責任がある。
保安院は東電の判断を鵜呑みにして誤った決断をした責任がある。
東電と保安院の責任は全く違う種類のものだ。故に同罪ではない。

＞総理が来るとマズイなら止めるのも霞ヶ関の責任。

総理は組織の長である。部下に出来るのはアドバイスだけだ。
アドバイスを求めなかったのは総理だ。
故に（アドバイスがあろうと無かろうと）止めなかった責任は総理にある。霞ヶ関ではない。

＞独裁君主国家じゃない。これが天皇だったら是が非でも止めたでしょ？

言ってる事が分らん。民主国家だから是が非でも「止めるな」と言うのか？

＞東電だって暴君が来るので手を止められてたとしても、世間に向かって叫ぶことはできた

管直人はアホかも知れんが暴君じゃないよ。
例えば目下再建中の日航に会長として稲盛和夫が今日、就任したとする。
日航を東電に置き換え、稲盛和夫を管直人に置き換えて考えてみろ。
今日、就任したばかりの外から入れた原発について無知な会長が
「無知です、無能です」と世間に向かって叫ぶことができるか？
625 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:11:28.46 ID:K7KaAP40P
>>618
実はあまり報道されていないが

今年、東電以外全国の様々な発電所の部品の更新期なんですよ。
んで、それらを作っている日立の工場がやられた。

全国的に発電所関連の部品が足りない状態になっているから
下手したら何年もって話になっている。


あと、千葉茨城から福島の火力発電が軒並みやられたのもでかい
626 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 04:12:28.11 ID:Jbh1UjXR0
>>623
それらがあと何年で実用化の域に達することやら・・・。
よしんば１０年以内に実用化のめどが立ったとしても、発電所の
建設自体に１０年単位の時間がかかるし。（用地買収などを含むよ、当然だけど。）
627 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 04:12:41.59 ID:iAzpWyhe0
>>622
でも原子力怖すぎですよ
なかったら困るんだけどね
628 ：M7.74(不明なsoftbank)：2011/03/29(火) 04:12:43.37 ID:QOe6uj1h0
>>620
土壌汚染はやっぱ深刻なのね
629 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:16:31.15 ID:K7KaAP40P
>>626
代替エネルギーって何度裏切られて来たかわからん位
発展が遅いからね


いっそのこと、どっかの盆地を潰す覚悟で
巨大ダム作らないといけないかも
あるいは、炭鉱掘り直すか
630 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 04:16:43.77 ID:t1hZwfUF0
日本は唯一の核被爆国として
落とされるほどの悪事をした見せしめとして非核三原則を作った
今回またしても世界に放射性物質をばらまいた先進国として
原子力を全廃します宣言することになるのだろうか

かっこいいけど新しいエネルギー源が見つかるまで今以上の不自由な生活が何年も何年も続くことになる
温暖化による猛暑の中で節電停電をかまされたらお年寄りから死んでいくだろうな
風力地熱水力だけでは到底無理
火力は二酸化炭素のおまけを出しすぎる

というか生鮮食料品の流通販売が夏場は無理だ
631 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 04:17:26.84 ID:UoRsDvMN0
原発修復、極限の数百人…１日２食、雑魚寝 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110329-OYT1T00091.htm

日米両政府、原発対応で四つの検討・作業チーム : 福島原発 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110329-OYT1T00075.htm
632 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 04:17:59.68 ID:iAzpWyhe0
夢の未来エネルギー源は海底で中国さんにほりほりされてますし・・
633 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:19:00.11 ID:K7KaAP40P
>>630
今の物価以上でかつ、いまの給料の六割程度の
生活に耐えられるなら原発撤廃は可能
634 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 04:21:45.48 ID:KXINS5Ne0
>>633
既得権益者から労働者への配分を増やせば余裕で何とかなるはずなんだけどな、国内の金の量から考えれば
635 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 04:21:46.45 ID:t1hZwfUF0
「おまえんとこみたいなバカは率先して原子力発電を放棄しろ」と世界中からお仕置き。
な未来を思い描くと
この地震はシオニストの地震兵器が起こしたのだ、陰謀だ、日本別の意味で終了
という電波トンデモがなんだかリアルに思えてきて嫌な感じだな……
636 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 04:22:24.69 ID:Jbh1UjXR0
つまり今回の事故みたいな危険は必要悪と捉えて、日本は今後も原子力を
運用して行かざるを得ないわけだ。最低でも今後２０年くらいは・・・。

だれか未来に行って核融合炉の技術を持ち帰ってくんないかなぁ。
637 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 04:23:59.05 ID:iAzpWyhe0
暗いな今の時代
638 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 04:24:06.23 ID:UoRsDvMN0
そもそも原発自体が全く駄目ってわけじゃないんだよな
女川はなんとか耐えたわけだし
まあ放射性廃棄物を考えると黒に近いグレーだとは思うが

最低減アホな災害想定のままの原発は全敗しないと
639 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:24:21.61 ID:K7KaAP40P
>>634
そんな事したら、国外逃亡されて
ジンバブエになるだけ

金は持っているやつから奪えばいいってもんじゃない
640 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 04:25:45.79 ID:Jbh1UjXR0
>>634
ずいぶん昔の全共闘みたいな発想だね。
日本は富の再分配は比較的上手く行ってる方だよ。最近ちょっと怪しいけど。
641 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 04:26:30.78 ID:KXINS5Ne0
>>636
核融合がクリーンで安全だと思ったら大間違いだぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88%E7%82%89#.E6.AC.A0.E7.82.B9
高圧を保てなくなると反応が止まる「はず」だから事故が起きないだろうって言われてるだけ
放射性廃棄物も出るから事故の可能性は否定できない
642 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:26:43.73 ID:aTqDdTGt0
原発が残ろうが、全廃しようが　どちらにしても生活レベルは下がる。

既に、事故前の議論ではなく
安全だと運用を始めた設備が大事故を起こして、日本は賭けに負けたんだよ。
とりあえず、
今は被害を少しでも小さく収束するように見守るのが先だと思うが
別の原発が安全だとは米粒ほども思えないのも事実。
643 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 04:27:20.98 ID:P/YuTnKY0
>>633
「生活レベルを格段に落としても原発撤廃」ってのが
国民のコンセンサスを得られるとはちょっと思えないんだよな。
福島県民や今回のことで原発アレルギーを起こした人以外の大多数は、
「早く原発問題が片づいて停電終わらないかな」くらいにしか思ってない気がする。
644 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:29:22.33 ID:p5Z08P4OP
>>631
こんなに現場は頑張ってるのに、社長はどなられてひきこもりかよ。。。
645 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 04:29:42.87 ID:KXINS5Ne0
>>639
だから「国内の」金の数って言ったろう
海外に持ち逃げされたらどうしようもないのは承知

結局のところ近代経済の在り方自体に問題があるんだろうな。
646 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 04:30:46.44 ID:t1hZwfUF0
バリ島みたいに、需要が供給を上回るとすぐ停電。という条件下では
主要産業、工場、病院、ホテル官公庁すべてが通常の状態で立ち行かなくなる
日本という国が別のレベルに下がる，都市が都市でなくなるぐらいの覚悟が必要
たとえば冷房が限られた地域、限られた時間しか来ないと考えたら
この異常な夏の気温にオフィスビルが立ち向かえるか？
高層ビルのエレベーターが止まったら夏場は中の人間は一時間で危なくなるんだが。

狭い国土にこれだけの人間がいてこの文明レベルだからな
全国的に明るい農村状態に返さないと無理


だが日本を明るい農村にしようという宗教団体はこれでしばらく活気づくことだろうよ
647 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 04:31:10.05 ID:Jbh1UjXR0
>>641
実用化されてもいない段階で心配するこっちゃない気もするけどね。
まあ完璧なエネルギー源なんざそうそうないよな。
既存のエネルギーよりも「比較的」クリーンだろうなってことでひとつ。
648 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 04:33:08.01 ID:UoRsDvMN0
>>646
窓も開かない高層ビルで3時間も停電して空調もエレベーターも停止したらねえ
しょうがないから原発再開しろって声が相当大きくなりそうだ
649 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:33:24.35 ID:K7KaAP40P
>>643
同意

夏になって、アイスは食えない、エアコンは気休めしかつけられない
年寄りが熱中症でバタバタ死ぬって風になると
原発全撤廃って意見はだいぶなくなると思う。

まぁ、同時に代替エネルギー模索しないといけないのは確かだけど
650 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 04:33:40.05 ID:KXINS5Ne0
>>647
放射能を除去できるものは地球上に存在しないと考えて良い
二酸化炭素を除去できるものは結構存在する

どっちがクリーンかなんて明白だろうに
651 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:34:19.65 ID:vpbvmPWZ0
今やってるＴＶ報道見てると、
「燃料棒は絶対に大丈夫」と繰り返してた連中が懐かしいな。
652 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 04:37:18.87 ID:Jbh1UjXR0
>>650
大規模なCO2回収装置（生物的な物も含む）を上手く作れるならその通りだけど、
今、そんなモノがあるのかい？
653 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 04:37:37.04 ID:t1hZwfUF0
クリーンって言葉自体が胡散臭い
人間がこれだけうじゃうじゃいて全員安全無事に暮らそうって環境を
クリーンエネルギーだけでやってこうってのじたい無理がある

クリーン宗教の教祖でも総理にして停電生活敢行してみればいい
国民は一月と耐えられず引きずり落とすだろう
庶民なんてそんなものっすよ
654 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:38:41.15 ID:K7KaAP40P
>>645
その国内で徴収しようとすれば
企業はすぐに海外に移転するよ

ちょっとでも法人税が上がるかもってほうどうれべるで
移転するのに。
655 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:42:35.76 ID:vpbvmPWZ0
>>652
「今」先に必要なのは　
大規模な放射能回収装置のほうがよっぽど大至急だっての。
今、そんなモノがあるのかい？
656 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 04:43:35.20 ID:6A2iXwL80
>>603
チェルノブイリに比べて日本が有利なのは、
海が近く、梅雨が有る事なんだよね。
セシウムはアルカリ金属なので、水にとても溶けやすい。
ヨウ素は真水に溶けにくいが、こっちは半減期が短かい。
半減期が長いタイプも放出されているが、海洋汚染を除けば
とても恵まれている。
657 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 04:43:41.62 ID:KXINS5Ne0
>>652
地道に植樹でもしていくしかないだろうね
でもそれでいいんじゃないか？
温暖化が仮に事実だったとして、極地に住む生き物が絶滅したとしても
放射能汚染で滅ぶ生き物の数より少ないだろう
そして人間が滅べばCO2の濃度は次第に元に戻るさ
放射能は残り続けるけどね
658 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 04:44:07.72 ID:be9qDtbjO
核融合って今の技術では短時間しかできない、しかも核融合を起こす電力の方が生み出す電力よりも多い

なんか俺の女運みたいだ、くそっ
659 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:45:15.48 ID:K7KaAP40P
>>656
広島や長崎に人がすみ続ける事が可能だったのも
風や雨が多い土地だったってのは指摘されているね。
660 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 04:45:45.50 ID:Jbh1UjXR0
>>655
無いねぇ、原子力の他に何かいいエネルギー源があればいいのにね。
今すぐに使えるようなやつがさ。
661 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 04:47:04.00 ID:3TeK7PSQO
人はいいからうつくしい地球と動物の未来を守りましょうという宗教スレになりつつあるなｗ
662 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 04:48:34.56 ID:0tA/TuXeO
>>658
1円玉作るのに約2円かかるみたいな感じだな
663 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 04:48:42.20 ID:Jk95rDTS0
>>656
アルカリ金属は水に溶けやすいの？
セシウムは水に溶けにくくて、土壌表面に溜まりやすいと聞いたんだけど。
(仮に溶けにくいといっても雨で結構流れて行くだろうが)
664 ：M7.74(香川県)：2011/03/29(火) 04:49:38.76 ID:KW+WOgqs0
一人が「自分は正しい負けてない！」ってしてるだけのようにも見えるが。
665 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:49:52.07 ID:K7KaAP40P
東電が
「核実験によるプルトニウムのデーターはありません！ 」

ってのはある意味健全な事なんだけどね。

あったらどっかの組織とイケナイ兵器作っていた
って訳で
666 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:49:54.72 ID:aMCEZvT1i
核分裂みたいにほっとくと臨界しちゃうのよりは遥かにマシだろ、核融合は。未来からとってくるなら太陽電池衛星の方がいいけど。
667 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 04:50:21.50 ID:Jk95rDTS0
>>639
是非ソースが欲しいです。
668 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 04:52:40.71 ID:Jbh1UjXR0
>>657
人が滅んだ後のことなんざ心配する必要ないじゃないかｗ
その環境に適応した、今とは別の生態系が生まれるだけさ。

今放射能（敢えて誤用）やCO2が問題視されてるのは、生きてる人間に
害が及ぶからでしょ。で、現実的にはもうしばらくは原子力に頼るしか無いと。
669 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 04:52:42.36 ID:KXINS5Ne0
>>663
真面目な話すると溶けずに反応する
一定量あれば爆発する

細かい粒子だから気にする必要ないだろうけどねｗ
670 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:53:26.85 ID:K7KaAP40P
>>666
宇宙船一つあげるのにヒィヒィ言っている現状じゃ
数キロの太陽電池なんていつになるんだろうな…

アメリカですら、有人宇宙船なくなるし
671 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 04:53:48.50 ID:vpbvmPWZ0
とりあえず、冷静に原発について話を戻そうぜ。
6000ｔの水（1000ミリシーベルトのメーターを振り切った汚染濃度）
コレをどうにかしねーと冷却設備の修復作業に手が付けられないんだろ？

手詰まりなのか？
672 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 04:55:32.55 ID:6A2iXwL80
>>663
http://www.youtube.com/watch?v=cqeVEFFzz7E
水素爆発の原因は絶対にこれ。
673 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 04:56:22.93 ID:Jbh1UjXR0
>>663
元素としてのセシウムは水に溶けるよ（というか爆発的に反応する）
化合物になったときにどうなるかはものによって様々。
重金属との化合物は難溶性。
674 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 05:00:04.30 ID:aMCEZvT1i
>>671
巨大プールつくって吸い上げだろ。手詰まりになるくらいなら水を全部海洋に流して冷却続けると思う
675 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 05:02:40.78 ID:6A2iXwL80
>>673
難溶性なら、あとは放射線量の問題なんだよね。
易溶性で降雨量が少ないと、食物に取り込まれやすいので困るんだ。
世界一(は言い過ぎだけど、トップクラス)のイオン化傾向だから、
雨が降れば流れて行く。
676 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 05:04:43.30 ID:be9qDtbjO
たしかジンバブエは農場経営者の白人を地元民が力ずくで追い出したはいいが
地元民、農場経営や農業知識なくて涙目
結局何も生産出来ず国が傾き超インフレ
現場の方が知識ある日本には当てはまらないと思われ
間違ってたらゴメンと言っとく俺ヘタレ

677 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 05:07:21.49 ID:vpbvmPWZ0
>>674
既に地表近くまで水が溜まってるって事なので
現在も冷やす都合で原子炉へ入れてる水が漏れ続ける現状では
溢れ出すのは目に見えてるから、海洋に流しちゃうだろう､､､､というか既に流れちゃってるだろうな。
こりゃ魚の新種が生まれるんじゃねーの？
678 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 05:08:08.03 ID:XNeuS1GoO
爆発を想定した手は打ってるのかを記者は政府に聞いて欲しい。


想定していると答えられた方がまだましだ。


679 ：M7.74(長屋)：2011/03/29(火) 05:08:52.42 ID:rdLP3cyD0
もう気分暗くなっちゃうよ
子供救って
680 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 05:11:37.68 ID:Jk95rDTS0
>>669>>673>>675
一般的には、セシウムは陽イオン化して土壌表面に残留するとありました。
セシウムは難溶性易溶性、どちらとして残っていくんでしょうか。
関東は雨が多く、雨はPH5～6の酸性ですが、これはどう影響するでしょうか？
681 ：M7.74(関西地方)：2011/03/29(火) 05:13:01.41 ID:3WqwBGwk0
原発の利点は電力を多く作る事だけでしょ
クリーンでも無いしコストも高いし事故っても打開策はない
ようは他の発電所の数を増やせば良いだけだよ
682 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 05:15:03.74 ID:Jk95rDTS0
ちょっと離れた場所で大きな穴を大急ぎで掘って
水を通さない速乾性コンクリートで厚く覆って
産廃最終処理場などで使うシートをかぶせてそこに放射性の水を溜めたらどうだろうか。
って時間がない・・・。
683 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 05:17:42.73 ID:be9qDtbjO
>>680
イオン化するということは、すでに溶媒（水）に溶けていると言うこと
イオン化した状態でそれ単体では地球上では安定状態を保てない

なんつって
684 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 05:18:34.84 ID:Jbh1UjXR0
>>680
ごめん、環境中でのセシウムの挙動についてはよくわかりません。

>>681
もちろんそうなんだけど、原子力の代替として使い物になる他の発電所ってのが見当たらない。
685 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 05:20:50.02 ID:KXINS5Ne0
>>684
政治的な理由を無視すれば火力
政治的な理由を考えると今のご時世で原発は使えないし火力も使えない

あれ、詰んでる？
686 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 05:23:37.32 ID:vpbvmPWZ0
とりあえず、
好物のイカや近海の魚介類とかは食い納めして
味を記憶に刻み込んでくる。

こんなもん買占めとかすんなよｗ
冷凍したって計画停電で日持ちしねーからなっ！
687 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 05:23:46.41 ID:GHhBw0iH0
まあLNGの安定供給が課題だが、
ガスタービンと蒸気タービンのコンバインドサイクル火力を沢山作るしかないだろうな
688 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 05:24:15.88 ID:be9qDtbjO
つっても原子力の燃料って３０年ぐらいで枯渇するとかなんとか
どの道、代替エネルギーの模索は必要なんだろうな
689 ：M7.74(関西地方)：2011/03/29(火) 05:24:22.17 ID:3WqwBGwk0
確かに代替は存在しないけど複数の発電所を使えば良い
電力の総量が同じになれば原発と変わらないよ
問題点があるとすれば土地が多く必要になる事だね
690 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 05:28:35.50 ID:Jbh1UjXR0
・・・ダムをぼんぼこ作るとか、漁業権無視して海上に風力発電所作るとか・・・。
どっちも今の国土の2倍くらいの土地が必要になりそうだ。
691 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 05:30:00.24 ID:Jk95rDTS0
>>683
なるほど、分かるような分からないような・・・。

>>684
有難うございました。


関東は雨が多く、雨は酸性、土壌も酸性、イオン化傾向が高い。
この条件でセシウムが、どの程度流れやすいのか流れにくいのか知りたい・・・。
692 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 05:33:22.60 ID:Jbh1UjXR0
>>688
それと廃棄物のを解決して原子力を延命しようってのがプルサーマル計画だったわけだけど、
この有様じゃなぁ・・・。
693 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 05:34:59.80 ID:KXINS5Ne0
こーそくぞーしょくろもんじゅ（）
も忘れちゃいけない
694 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 05:35:18.32 ID:GHhBw0iH0
>>688
海水からウラン取り出す研究してる
でももう終わるかもね
695 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 05:36:23.06 ID:6A2iXwL80
>>691
イオン化傾向が高いって事は水に溶け続けやすいって事な。
酸性土壌のPhを上げる効果は出て来ると思うけども、
セシウム塩として析出するのは、他の塩が出きってからということになるから
難溶性の特殊なインイオン種との出会いがなきゃ、まずイオンのまま。
なんで、相当流れやすいだろ。後は土壌との兼ね合いなので、
実験するしかない罠。実験というか、継続的な環境調査するしかない。
んだけども、マグネシウムとかカリウム、ナトリウムというアルカリ金属
類は生物の必須元素なんで、これ系統の生物濃縮は考えられるのが寂しい。
696 ：M7.74(関西地方)：2011/03/29(火) 05:36:33.34 ID:3WqwBGwk0
>>690
1倍も要らないよ1.2倍あれば事たりる
火力も作るけどね
697 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 05:37:10.03 ID:be9qDtbjO
>>691
水に溶けないとイオン化しないから、もしイオン化しているならば、流れ具合、染み込み具合は水と同等。

ってナンパしたネーチャンが言ってる
698 ：M7.74(関西地方)：2011/03/29(火) 05:39:16.17 ID:3WqwBGwk0
>>696
ごめん、1倍じゃなくて2倍の間違い
699 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 05:39:32.34 ID:Jk95rDTS0
>>695
なるほど。
関東ローム層はイオンが10倍出ているとのあるサイトにありましたが
ではここにやや酸性の雨が降れば相当セシウムは流れていくということですか。
これは多少救われますね・・・。
700 ： 【東電 67.8 %】 (長屋)：2011/03/29(火) 05:42:02.85 ID:KJXxWHCd0
今テレビの画像見てちょっと思ったんだけど、
そもそも原発は盛り土でもして高台に作ればよかったんじゃないの？
あんな低いとこに作らなきゃいけない理由がなんかあるのかな？
701 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 05:42:45.41 ID:Jk95rDTS0
>>697
では地下水の浸透を抜きにすれば
割と早く流出して行きやすいということですね。

普通なら河川や湖などにどんどん溜まるが
それもある程度は抑えられるということでいいのでしょうか。
702 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 05:42:50.28 ID:6A2iXwL80
>>699
酸性だろうが、アルカリだろうが、雨が降ればOK
世界トップクラスのイオン化傾向だって言ってるじゃん。
飽和食塩水にセシウム入れたら、ナトリウム析出させてでも
セシウムが溶けようとする程のスーパーイオン化傾向だ。
そんなことにはならないと思うけど。
703 ：M7.74(群馬県)：2011/03/29(火) 05:45:02.25 ID:lnGuGZeu0
>>700　高いと冷却用の海水を汲み上げるのに電力が必要なのだよ
704 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 05:45:22.04 ID:6A2iXwL80
>>701
良いところに気付いたね。東京でパニックになりかけたりしたけども
(セシウムはヨウ素に比べて飛び難いかんじ)、水に溶けやすいって
事は、水溜りに集まりやすいって事で、全体の量にもよるけども、
梅雨を終えるまでは辛抱と、監視と、測定を慎重にやらななんね。
705 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 05:45:40.45 ID:Jbh1UjXR0
>>696
お、そうなのか。日本の面積が約38万平方kmだから、7万8千平方km増やせばいいわけだな。
・・・北海道がもう一つ必要になるんですが。
706 ： 【東電 67.8 %】 (長屋)：2011/03/29(火) 05:49:08.77 ID:KJXxWHCd0
>>703
普段は海水使ってないんじゃないの？？
707 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 05:49:53.56 ID:Jk95rDTS0
>>702
なるほど。
雨が降るときは北からの冷気が入ることが多いので
現状では降らない方がいいと思いますが
もっと放射性物質放出量が減れば
放出がまだ続いて手も流出の方が多くなっていく
時期的切り替わりがあるんですね。

>>704
早く収束化して
地下水に浸透しない程度に雨がよく降るようになって欲しいと思います。
708 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 05:49:54.15 ID:be9qDtbjO
>>700
こういう施設は建設時、安定地盤まで掘るのよ、んで基礎を作ってく
盛り土って考えはないだろうな、あってもコストがね？
だから堤防作ってなんとかしましょってゆう
お安いし
709 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 05:56:05.10 ID:be9qDtbjO
>>706
いいえ、ケフィ・・
海水使います
710 ：M7.74(関西地方)：2011/03/29(火) 05:56:22.98 ID:3WqwBGwk0
>>705
実際に土地を増やせと言っているわけじゃ無いよ
今すぐ全ての原発を無くして他の発電所に替えればそれぐらいの土地が必要なだけで
徐々に変えて行けばもっと少なくてすむよ
まさか明日いきなり入れ替え出来るわけじゃないし
何十年もかかる話でしょ
711 ：M7.74(群馬県)：2011/03/29(火) 05:56:33.48 ID:lnGuGZeu0
>>706
発電するタービンを回すのに水を蒸気にする原子炉とと蒸気を冷やす復水器が必要
復水器で大量の海水を使って蒸気を冷やすのだよ　詳しくはググれ
712 ： 【東電 67.8 %】 (長屋)：2011/03/29(火) 06:22:38.94 ID:KJXxWHCd0
なるほどー
まぁ1000年に1度の津波だからしょうがないね
713 ：M7.74(長屋)：2011/03/29(火) 06:55:31.50 ID:h1U/bXg5P
漏れてる水、ポンプで汲み上げられるなら、
その水で炉心に注水できないのかな？
循環させることになるけど。
不純物とかあるからまずいか。
714 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 06:57:52.50 ID:MDsKR99l0
>>712
情弱
715 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 (チベット自治区)：2011/03/29(火) 06:58:40.41 ID:zB1nq+oZ0
何も進展してないじゃん…
716 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 07:15:29.25 ID:nNoVbcuQ0
2011年3月29日（火）
原子力資料情報室 http://www.cnic.jp/
緊急！公開研究会
『福島原発で今なにが起きているのか』

日時：2011年3月29日（火）18:30～20:30

※18:00より、チェルノブイリ事故処理作業者を追うドキュメンタリー映像
「サクリファイス（The Sacrifice）」を上映する予定です。

会場：総評会館 ２階大会議室
　　　　（東京都千代田区神田駿河台3-2-11）
　　　　http://www.sohyokaikan.or.jp/access/

講師：後藤政志さん（元原子力設計技術者、博士（工学））
　　　　小倉志郎さん（柏崎刈羽原発の閉鎖を訴える技術者・科学者の会）

資料代：1,000円
717 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 07:50:42.48 ID:2k1OavpUO
専門家が、プルトニウムが土壌で検出されたことについて、水素爆発した時に水蒸気と一緒に出たんでしょうって言ってた。やっぱりねって感じだよね…。
718 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 08:02:19.54 ID:Xu35u27C0
おいおい、海に放射能流れ出たら生態系狂うし、それによって被害受けた国から請求されるぞ。これ以上借金増えたら年金とか絶対貰えないじゃん
719 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 08:02:49.83 ID:lMaMZB7Z0
ttp://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/20110312_japan.html?ref=asia#22
これカメラマンが防護服着て作業員に帯同してるってことだよな
720 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 08:04:24.23 ID:Cqn8sxy30
海の放射能は太平洋ならそんなに問題にはならないだろうね。
日本海みたいな内海に、ソ連の原潜何機も沈んでて問題になっていないんだから。
721 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 08:09:08.46 ID:wPd8EElsO
大西洋なんか欧州が常時垂れ流しだろ
722 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 08:16:13.16 ID:rU/+3iSh0
>>719
TEPCOって書いてあるだろ、東電の作業員が撮った写真だよ

>>721
フランスの再処理工場とか有るしな
723 ：M7.74(中部地方)：2011/03/29(火) 08:18:11.52 ID:zTzJR+PY0
>>1
おはようございま（´・ω・） ｽ
放射能ひどいですね（´・ω・） ｽ
ttp://pic.service.yaolan.com/9/49/51437785/1298004816793_1_m.jpg
ttp://pic.service.yaolan.com/9/49/51437785/1298004945785_1_m.jpg
724 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 08:18:27.44 ID:Jk95rDTS0
複水機なり貯水タンクなりを設置するまでの暫定処置で
ずっと垂れ流す訳じゃないんだから
早く海へ流して、復旧作業へ戻れよ！！！！！！

ほんと重要な決断できない輩ばかりだな。
この国のトップどもは！！！！！
725 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 08:24:12.03 ID:Y1Uh2ajG0
最初から海洋汚染はわかりきっていたこと。
海沿いの原発が吹っ飛んでいるんだから。
ここで手を休める理由にはならない。
726 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 08:30:04.56 ID:D5WpVy6C0
プルトニウムも海洋汚染も何を今更って感じ
陸にぶちまけられるよりなんぼかマシだ
727 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 08:31:11.27 ID:Oc233M/XO
もう既に色々と諦め入ってるから
何が起きても落ち着いて考えられる･･･。

今日はどれだけ悪い情報が発表されるかな。
728 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 08:34:47.37 ID:L4Dg2k980
やっぱ。俺の言った通りプルがでたな。
ここのバカどもがこの惨事が原発が引き起こしたもんの認識を欠いてるんじゃないのか？ｗｗｗ
1mgでいいから吸って下さいよ？ｗ食してくださいよ？ｗｗｗ
こういう危険な代物が人間の体内で入らない保障はどこにあるんだ？既に撒き散らされてるのに。
絶対に、自然エネルギーにシフトすべき、アタマが悪いのはいいがそれに日本全体の命運を巻き込むな。
責任取れる範囲でアホを晒せ。
729 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 08:37:44.10 ID:D5WpVy6C0
うわぁ、なんて頭の悪そうな文章
730 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/03/29(火) 08:38:21.45 ID:LiQKWewGO
せっかく風が来ているのだから、原発反対派は対案出せばいいところに行けるのにねえ…ってこの数週言われているのに、なぜ無限ループなのだろう…
731 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 08:40:18.84 ID:L4Dg2k980
アタマが悪いのがお前らだｗ
プルが微量って情報が正しいわけねーだろｗ
なんでどれぐらいのg検出しましたとか数字を言わねーんだよ？ｗ
要は、垂れ流しだからだろｗｗ
今まで、東電が正しい情報だしてたんかよ？
732 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 08:44:16.89 ID:L4Dg2k980
>>730
企業、政府の体質の問題だから。
それを実行に移すことをしないからな。
ほんとアタマわりーどこまで無能な上自然を汚してんだよ。
自然エネルギーにシフトしようとすれば解決する問題なだけだ。
こんなリスキーなもん下から搾取し金で肥える方程式をどうにかしなきゃ話にならんｗ
人間の性質の問題。利己の問題。
733 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 08:46:48.11 ID:Y1Uh2ajG0
これはもう国家の非常事態なんだから国力をあげて対処しなければならない。
一般人は完全退去。大きな前線基地を作って人員のケアと充分な補充をおく。
なにがあろうが原発の沈静化が最優先。もうすでに海は汚染された。
いまさら海洋汚染とか心配してる場合じゃない。陸の汚染も始まっている。
福島で農作業なんてありえない。農家全戸補償で退去命令。
もう国の破綻は確定的。破綻からの復興が早くなるか遅くなるか。いまの決断にかかる。
734 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 08:47:44.98 ID:wPd8EElsO
>>732
どうしても日本が沈没しないと困るようですね
何か特別な事情でもあるんですか？
735 ：M7.74(長屋)：2011/03/29(火) 08:49:07.75 ID:kJq4jLCK0
アメリカのトモダチ作戦にあやかって
自衛隊はミチヅレ作戦を決行
736 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 08:49:49.36 ID:L4Dg2k980
何せよ、俺が言った通り福島は死んでたな。
一府県が原発に殺された。死の大地確定だ。
どうしてくれんだよ？この不始末はよ～
どうやっても日本の福島は機能しない。
737 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 08:54:37.50 ID:L4Dg2k980
>>734
はぁ？
それを回避するために原発利権での今の現状を見直す、いや棄てろと言ってんだ。
もんじゅや他原発も事が起これば日本自体が機能しなくなるぞ。
問題の質を取り違えるな、何が風力発電は野鳥の生態系を狂わす(馬鹿専用笑)だｗ
狂わしまくってんのはどっちだ。
要は、日本全体で危機感からの話だ、クズやろう。
落ち着いて？落ち着いてるからこれを危険だと断じて対処が糞で、そこから何も益をださない思考でしかないと言ってるんだ。
738 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 08:55:24.07 ID:DJ5ypFiE0
>>735

東電はシランプリ作戦。
739 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 08:55:25.07 ID:f2MLebnB0
燃料電池の開発に注力すべし。燃料はバイオマス由来のものも使える。
なんと言っても燃料効率は最大、規模もMega Wattクラスまで作れる。
国産技術だよ～ん


固体酸化物形燃料電池 (SOFC)
固体酸化物形燃料電池（SOFC, Solid Oxide Fuel Cell）は、固体電解質形燃料電池とも呼ばれ、
動作温度はMCFC以上の800-1,000℃を必要とするので高耐熱性の材料が必要となる。
また、起 動・停止時間も長い。電解質として酸化物イオンの透過性が高い安定化ジルコニアや
ランタン、ガリウムのペロブスカイト酸化物などのイオン伝導性セラミックスを用いており、
空気極で生成した酸化物イオン（O2-）が電解質を透過し、燃料極で水素と反応することにより
電気エネルギーを発生させている。そのため、水素だけではなく天然ガスや石炭ガスなども
燃料として用いることが可能である。活性化電圧降下が少ないので発電効率は高く、
すでに56.1%LHVを達成している例もある。家庭用・業務用の1kW-10kW級としても開発されている。
内部改質方式であり、改質器は不要で触媒も特に必要ない。電極材としては導電性セラミックスを用いる。
火力発電所の代替などの用途が期待されている。日本ガイシ株式会社は2009年6月11日に独自構造の
SOFCを開発し、世界最高レベルの63%の発電効率(LHV)と90%の高い燃料利用率を達成したと発表した。
740 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 08:57:23.41 ID:L4Dg2k980
フランスに泣きついてそれでこの惨状をどうやって処理してくれるんだか・・・
741 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 08:58:58.84 ID:54G18a1H0
廃炉ってのは1～4号を潰すってこと？
第一まるまるお取り潰しってこと？
742 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 09:02:06.02 ID:KIjjgxIg0
そろそろハローワーク！
原発掃除訓練始めにゃいかんな。
三日間コース位で。
終了後は時給10万で採用ってか。
743 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 09:02:23.06 ID:L4Dg2k980
水源がこれまで以上汚染されたら福島で済まんぞ。
東京にこういう不利益をもってくんなや。
せめて東北で処理しろや。西に帰るにも色々都合あんだ。
744 ：M7.74(新潟・東北)：2011/03/29(火) 09:02:52.92 ID:5tv6m/bUO
簡単にふぐすまオワタとか言いやがって

ふぐすまなめんな！
745 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 09:05:27.13 ID:L4Dg2k980
>>744
ごしゅうしょさまです。
農作物、近海漁港で取れた魚、下方面にもってこないでください。
プル駄々漏れの土壌汚染、近海汚染を真摯に受け止めただけです。
事が事なだけです、無理なもんは無理です。
746 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 09:06:55.08 ID:D5WpVy6C0
東京は既に汚染されてるんだけどな
747 ：M7.74(新潟・東北)：2011/03/29(火) 09:07:19.91 ID:5tv6m/bUO
>>745

あ、ちなみにそれコピペですｗｗｗｗ
748 ：M7.74(関西地方)：2011/03/29(火) 09:07:20.65 ID:+J0/J6nU0
新しい発電方法をＹＡＨＯＯ知恵袋で募集しております

ゴミ焼却場での発電を国が推進すべきと発言している

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1058871190
749 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 09:08:36.13 ID:lFHiX/5KO
>>737
まだやってんのかよ。さっさとパソコン切って節電しろよ。
穴だらけの妄想垂れ流してたいでさ。
750 ：M7.74(新潟・東北)：2011/03/29(火) 09:09:59.84 ID:5tv6m/bUO
>>739

今北ばかりで、更に携帯ですｗｗ
751 ：M7.74(空)：2011/03/29(火) 09:11:25.52 ID:nwcWrm9Y0
>>649
今の時点でそれだけ夏の被害が
首都圏で発生する事が想定されるのに、

代替エネルギーの模索なんて
悠長な事を言っていられるって事は

まだ現地の被災地程には
危機感が全く無いと思わざるを得ない。

夏までにはあと数ヶ月ある訳だし
首都圏郊外の地域自治体は
今の時点で夏の対策を練るべきだと思う

752 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 09:12:53.44 ID:BK6vpGwL0
自殺大国日本
だだでさえ生き辛い国なのに、これから自殺者増えるよ

http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201103280468.html
753 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/03/29(火) 09:12:54.35 ID:OVrzV6OZO
テレビがプルトニウムをあまり報道しないのは、非常にヤバい事態だから水の時のレベルじゃない事態
754 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 09:13:12.62 ID:mRJA44B00
作業員プルトニウム吸い込んでないのかな
755 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 09:13:36.69 ID:s78dTvBl0
>>ID L4Dg2k980
全然落ち着いてないしメルトスレいったほうがいいと思うよ
756 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 09:14:15.37 ID:L4Dg2k980
>>749
穴だらけで致命傷になって迷惑蒙ってんだよ。
自然エネルギーで賄えるからそれにしろってだけで至極真っ当だ、アホがそれを認めないだけ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13917247
757 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 09:15:17.17 ID:VMJuoyIU0
>>755
わざとかまってもらいにきている。
758 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 09:15:47.50 ID:L4Dg2k980
>>755
認識不足に言うべき。
省みろ、無能。
759 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 09:18:03.44 ID:mRJA44B00
残念だけど原発がなくなることはないよ
760 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 09:19:54.65 ID:L4Dg2k980
>>752
原発に殺された　か・・・・
認識がまるで理解できてねーんだよな、馬鹿どもは。
害はもとより絶望で人を殺してるじゃねーか。
761 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 09:20:16.76 ID:c1QMC7Sh0
・現状、冷却しないまま石棺にすると爆発の危険がある。
・原子炉の底部に穴があいており、超高濃度の汚染水漏出が止まらない。
・汚染水の排水も困難で、一部はすでに海に流れ込んでいる。

施設を丸ごと堤防で囲んで中を水で満たすしか方法はない。
そして上部に簡易なフタをする。
熱で蒸発した水量を堤防内に注水。
これを5年程度続けて十分冷却されたら石棺化に着手。
762 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 09:20:31.34 ID:L4Dg2k980
>>759
アホだもんな。
763 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 09:21:29.40 ID:mRJA44B00
これから復興に税金が死ぬほどかかる
国の補助が得られない電力会社が今の原発を廃棄して自然エネルギー発電施設を作る余裕は当分ない
よって原発はなくならない
簡単なことじゃないか
764 ：M7.74(大分県)：2011/03/29(火) 09:22:08.43 ID:Fi31CP5XI
せめて浜岡は停止してほしい
765 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 09:23:37.62 ID:VMJuoyIU0
原発ごとに危険度違うよね。
766 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 09:23:41.27 ID:D5WpVy6C0
反原発運動は何度もあったが、有効な代替案を出せた例は無いしね
767 ：M7.74(関東)：2011/03/29(火) 09:24:03.79 ID:8kyTWiw7O
冷静に話すスレが東京の大勝利を叫ぶスレになってる

まぁ原発はもう止めて欲しいよな
768 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 09:24:22.79 ID:Qe95gab10
>>756
> 自然エネルギーで賄えるからそれにしろってだけで至極真っ当だ

大変真っ当だと思う
769 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 09:26:05.21 ID:L4Dg2k980
>>766
市ね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13917247
人殺し宗教が。
770 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 09:26:49.67 ID:mNCYo42yQ
もんじゅは建てちゃった後でプレートの真上だって気づいたんだってね。
だから地震きて中に落とした3トンの塊がユサユサされて燃料棒に触れたら…
もう地獄絵図だね。最近愛媛でも地震あったりして活発化してきてるから
爆発したら福島の比じゃないね。1日五千万以上むだにして沢山の犠牲者が出るんだね。
771 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 09:26:59.75 ID:okl2i2Z00
なにを叫んでもいいが、まずはsageを覚えてからにしてくれ。さすがに3日以上ここに粘着してれば子供でもわかるよ。
772 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 09:28:17.77 ID:pXVkKF4B0
原子力発電てなんなの？
火力発電よりたち悪いし・・・・・・。
773 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 09:28:49.74 ID:L4Dg2k980
>>770
その通りこういうのを狂ってるって言うんだよ。
なんで責任者が自殺してるんだ？
絶望だからだよ。
774 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 09:32:12.07 ID:mRJA44B00
だからどうしたって原発はなくならないって言ってるのに
何がしたいんだよ
775 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 09:34:05.79 ID:L4Dg2k980
少しでもいいから人間としてのレベルを上げてくれといいたいね。
そのツケの為に被害蒙るのはごめんだ。
せめてアホはアホと認識はすべきだ、それが第一歩だ。
776 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 09:34:37.80 ID:D5WpVy6C0
感情的に喚き散らすだけ。
今まで原発が運用され続けているのには
廃止を訴える連中にこういう手合いが多かったからって面もある。
777 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 09:35:50.18 ID:Qe95gab10
>>776
今回はそうはいかないだろうな
連日の報道で強烈に原発がアレなものだと認識されてしまったから
778 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 09:35:58.62 ID:VMJuoyIU0
>>776
そうなんだよねー。周囲の人間は退いて、その反対されてるもの実は良いものなんじゃないかと思ってしまう。
779 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 09:36:55.63 ID:mNCYo42yQ
>>774

だからなに？
何が言いたいんだか。
780 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 09:38:44.16 ID:okl2i2Z00
アホでした！ごめんなさい！ で事態が好転する一歩になるならばいくらでも認めるがなぁ。
あと、E-mailにsageってよろしく。賢い君ならできる！
781 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 09:38:50.45 ID:D5WpVy6C0
>>777
にわか原発廃止派はかなり増えただろうな
その中からどれだけ継続して真っ当な批判ができる奴が出るかにかかってる
782 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 09:40:22.80 ID:RUUowIOB0
>>776
確かに。
でも「原発廃止しろ」→「なら電気を使うな」までは分かるけど
「じゃあお前が代替案を出せ」っていうのはちょっと違う気がする。
783 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 09:40:39.39 ID:DDsXm5+70
そもそも

原子炉を停止し続けるために電源が必要
それが失われたら手立てが一切ない
どうしようもない

こんなシステムがまず根本的におかしい
784 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 09:41:48.86 ID:yg+dHu6i0
福島地検　「震災で捜査が困難なため、容疑者十数人を釈放した

　 東日本大震災の発生後、福島地検いわき支部が逮捕・送検されていた容疑者十数人を釈放していたことが２８日分かった。
地検は「起訴に必要な捜査が困難だと判断した」などと説明するが、
警察関係者からは治安維持の観点から疑問視する声が上がっている。

　小池隆・福島地検次席検事らによると、１１日の震災発生後、
いわき支部管内の警察署に勾留されていた起訴前の容疑者十数人を処分保留のまま釈放した。
同支部は、震災で警察官が足りなくなり参考人聴取など容疑の裏付け捜査が困難になるうえ、
容疑者への食事の提供も十分できなくなると判断したという。

　小池次席は「市民に不安を与えたくない」と罪名や人数を明らかにせず
「治安に影響がないよう考慮した」と説明。

検察幹部は「釈放したのは窃盗などの微罪で、重要事件の容疑者はいない」としている。

これに対し、警察関係者は「中には強制わいせつ事件の容疑者や住所不定者もおり、
治安上問題がある」と指摘している

http://mainichi.jp/select/today/news/20110329k0000m040190000c.html
785 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 09:42:47.27 ID:f2MLebnB0
なくならないじゃなくて、なくさないとヤバいって事だが。
786 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 09:42:57.88 ID:Y1Uh2ajG0
>>776
それも一理ある。
787 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 09:45:21.99 ID:Y1Uh2ajG0
>>782
ちょっとじゃなくて全然ちがうよね。
代替案を一般市民に求める政治案件なんてありえない。
そういうのをやるために専門の人間がいるんだ。
788 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 09:45:57.61 ID:mVwVE8o10
>>783
飛行機と同じだよ
静的安定性が無いものは何かあると脆い

飛行機は一瞬で500人以上死んで散々日航バッシングされた
原発も東電バッシングになるだろうが、どこまで大衆の記録に残るかだな
789 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 09:47:01.20 ID:6A2iXwL80
今回の事故で思ったのだけど、燃料棒にペレット詰めるんじゃなくて、
パイプのまんまでそこに水流しながら原発にしたら、水素があれだけ
得られるんだから、それで水素発電(燃料電池)発電もできるよね。
今回みたいな事故を起さないですむし、ペレット、燃料棒っていう
固定概念から脱却してみるのも良いと思う。
790 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 09:47:09.54 ID:PP9vaq480
原発は今の電力の３割を賄ってる
今無くせば３割をどうするの？
節電で３割抑える事が出来るなら始めから電力足りてるぞ
３割分、火力増量するにもAmazonじゃないんだから２～３日で完成する物じゃない
極端な話をすれば、人口を３割減らすか賛成派と反対派で東西に完全に分かれて高い壁を作り住み分けする位しか解決策なんてないよ
791 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 09:49:10.83 ID:VMJuoyIU0
人口を三割減らすは、ありというか強制的に視野に入ってくると思うけど。経済的に。
養える人口は経済力によるんだし。
792 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 09:50:38.20 ID:6A2iXwL80
つまり化学的原子炉って言う感じの原子炉を設計できないかな？　
高レベル廃棄物処理をしながら運転するの。
793 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 09:50:42.74 ID:f2MLebnB0
>>790
３割復活する必要はないだろ、もともと電気は余っていたのだから。
１５％ぐらい埋めればいいんじゃないかね？

今年は停電でしのげばいいさ。
794 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 09:51:09.14 ID:M0H/Grb+0
なくさないとやばいのはわかるけど現実すぐにはなくせない
795 ：Mケツです。(東京都)：2011/03/29(火) 09:51:58.01 ID:5WLQUnOr0
原発の冷却作業について一つのアイデア。大量の水に粘稠度をつけて
ジェル状にして、コンテナにつめて、ヘリコプターで上から投下する。
露出した原子炉をジェルで覆い、放射能の拡散を防ぎつつ、
その外部を水で持続的に冷却する。同時に、外堀の建設を進める。
ついでに冷却に液体窒素などの有効利用はできないものか？
液体窒素はジェル化できるのか？科学者諸君、どうでしょうか？Ｍケツ。
796 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 09:52:40.77 ID:f2MLebnB0
>>794
じゃあ、少しでもなくす様にしていかなくちゃね。
797 ：M7.74(空)：2011/03/29(火) 09:52:56.80 ID:nwcWrm9Y0
首都圏郊外には移住なんて到底無理な
地域住民の方も多数おられるので、

夏の電力不足に備えて
夏場用の避難所とかの対策と準備を
地域自治体は今から行うべき
798 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 09:53:43.44 ID:M0H/Grb+0
人間が増えると自然に淘汰される
地震や津波のような自然災害やそこからくる原発事故や疫病などによって
これは避けられないよ
799 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 09:54:08.56 ID:rBqxZCQz0
原発の代替エネルギー。そんなの簡単だ。
目処はついた。
ただ、まだ３年かかる。
それまで原発全廃は現実的でない。
800 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 09:54:41.68 ID:i+zJigzO0
>>781
だなぁ。
当たり前だけども原発の長所短所をしっかりと考えて、
長所よりも短所の方がなぜ、どのぐらい大きいと言えないといけないんだよな。
その結果そういう結論に到ったなら問題はないんだけど、
にわかに反対した人の中には恐らく単純に
　　「放射能はよくねえ。補償額のが大きくなる。デメリットしかない｡考えなくったって当たり前だろ」
と言う感じになっちゃう人が結構いそうで。
801 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 09:55:54.16 ID:M0H/Grb+0
時がくれば原発はなくなるから安心しようよ
俺たちの５世代後ぐらいかな
802 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 09:56:13.54 ID:T8rX17wR0
>>791
Twitterなんかに風説を流布しまくれば、１割の退去or一時疎開は簡単にできるんじゃない？
政府や東電の発表をもっと曖昧な書き方にして、現状の不安を煽りまくれば、もう１割上乗せは出来そう。
あとは、疎開する奴に片道切符代を公的に援助してやるとか。
803 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 09:56:16.93 ID:lFHiX/5KO
>>787
そうやって人任せにすると今みたいになるだけだよ。
自分で動くか、専門家とやらを動かさないと。
今の政治家の専門は詐欺術だから、エネルギー専門家が必要だね。
804 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 09:56:26.43 ID:fMERpnnmO
2004年の夏、東京電力は全ての原発を一斉に停止しましたが、停電は起こりませんでした。
と、ある本に記載されておりますが
今回は地震であちこち被害を受け、電力不足になったのでしょうか？
修理も進み、稼働率が低かった火力発電も復活し、そろそろ火力だけで必要な電力を十分まかなえるようになったのでは？
いい加減計画停電やめてほしい。
全ての原発を止めても既存の火力の稼働率を上げれば電力不足にはならないということは以前より言われてるのに。
805 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 09:56:30.73 ID:RUUowIOB0
誰も会見見てないのか？
806 ：M7.74(長屋)：2011/03/29(火) 09:56:42.79 ID:s0hhtiv0P
原発が心配で神経症気味。
もう原発はこりごり。
狭くて地震が多い日本に原発というのがそもそも無理だった。
807 ：M7.74(京都府)：2011/03/29(火) 09:57:30.71 ID:4WbBi5TL0
>>788
記録より記憶
808 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 09:58:09.88 ID:okl2i2Z00
ここまでくると、海洋汚染はさけられないかもね。最初、水たまりって聞いて、たいした量じゃないのかと
思ったら、プールよりでけぇとかw それは水たまりって呼ばないだろ！とTVの前でつっこんだのは
内緒だ。海に流すしか方法がみつからん。土壌に染み込ませても放射性物質は出るんだろうし。
809 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 09:58:40.42 ID:T8rX17wR0
>>781
ν速とか、オセロのように裏っ返った奴ばっかりだろうね。でもあそこは半年もすれば、もう一回裏っ返って元通りだろう。
Twitterは裏っ返ったまま、都合よく政治勢力に利用されそうだけど。
810 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 09:58:49.82 ID:vzLCl6yH0
>>804
津波で火力があぼーん
↓
火力の部品作ってる日立の工場もあぼーん
811 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 09:59:46.39 ID:lFHiX/5KO
>>799
目処ってのは品質とコストと期間が根拠を伴って証明できるときに
はじめて成立するんだぜ。
どれもないじゃん。
812 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 10:00:08.59 ID:Y1Uh2ajG0
>>790

２００３年に東京電力の原発が全基止まったことをきみは忘れているんだろう。
813 ：M7.74(長屋)：2011/03/29(火) 10:01:12.00 ID:s0hhtiv0P
>808
これだから文系は…水分を蒸発させて固形分を廃棄物として捨てるんだよ。
814 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 10:02:37.97 ID:M0H/Grb+0
一家に一台自家発電機持てば解決する
これ簡単なこと
815 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 10:02:56.36 ID:T8rX17wR0
>>793
むしろ、活動時間の平準化でどうにかなるよな。
営業の絡まない範囲の職場は、24時間の中でシフト勤務やフレックス勤務にすればいいのかも。
ただ、政治家を中心に「夜起きてる奴は悪い奴」って言ってる奴は多いから、なかなか通らないのかも知れない。
816 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 10:03:15.43 ID:Y1Uh2ajG0
>>803
だから、ノーと言うのはおれたち。対処はあいつら。
いままではノーすら言っていないんだから。
817 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 10:04:32.86 ID:okl2i2Z00
>>813 ごめん。俺、文系以前に高卒なんだ。蒸発させるのかー ふむふむ。なるほど。
でも、素直な疑問！これだけ大量の水を蒸発させるのにどれくらい時間かかるの？
いや、煽りじゃなくね。それまで作業できないんだろうし。。
818 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 10:05:07.69 ID:VMJuoyIU0
>>816
火力と水力にノーって市民が言ったから（のも多少はあって）専門家が原子力にしたのでは……。
819 ：M7.74(新潟・東北)：2011/03/29(火) 10:05:59.98 ID:5tv6m/bUO
>>762
顔真っ赤にしてリロードしすぎｗ

人のこと考えずに買いだめとかしたゃう首都圏民に東北から贈り物が届いたと思えばいいよ、放射能

いずれにしても次の３号炉ドライベントで首都圏は詰むから、お前さんがグダグダ言っても変わらないｗｗ
820 ：M7.74(愛知県)：2011/03/29(火) 10:07:01.90 ID:aYnKy5840
やっぱり炉がやられていたんだな、これ。プルトニウムが出てきているって
ことは予想できたけど、あの最初の爆発でぶっ飛んだんだよ、おそらく。

３号ね。

で、情報を隠ぺいしてきた東電はいい加減逮捕されないの？
821 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 10:07:03.79 ID:Y1Uh2ajG0
>>813
それ、毎日大量に出る水をそれ以上の勢いで蒸発させなければならないよ。
822 ：米国の牢名主(catv?)：2011/03/29(火) 10:07:45.50 ID:oOWYmWJB0
>>593
＞クリーンとか安全は「比較的」でしかない

俺の認識では Clean Energy とは平たく言えば「炭酸ガスを出さない」エネルギーだ。



特に中国で延々と二酸化炭素排出し続けてる火力発電所と比べればって話だな
それも地球温暖化の片棒担いでるわけでつまり

>>739
＞燃料電池の開発に注力すべし。

燃料電池が「全く」クリーンな訳ではない。
燃料電池の燃料は水素だが、水素を作る方法は色々ある。
メタンガスを使う方法は生成過程で炭酸ガスが出るから完璧なクリーンとは言えない。

>>689
＞確かに代替は存在しないけど複数の発電所を使えば良い
＞電力の総量が同じになれば原発と変わらないよ

原発の発電を止めれば「それだけ」発電量が減る。
複数の発電所を使って、どうやって減った原発の発電量を補えるのか。
単純な算数の問題だ。答えは小学生でも分る。小学生的に考えろ。
823 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 10:08:03.63 ID:lFHiX/5KO
>>816
「あいつら」が動かないのにどうやんの？
動かすアイディアいるでしよ。
ノーを言うだけで動くと思ってんの？
824 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 10:08:09.27 ID:RUUowIOB0
資本主義社会で一消費者に出来るもっとも効果的な意思表示は
｢不買」と｢不払い」だと思う。というかそれしか出来ない。
825 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 10:08:48.27 ID:Y1Uh2ajG0
>>818
そうだと思うならそれでもいいよ。
問題は今後だ。
いままでの話はこれを乗り越えてからだわ。
826 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 10:09:41.87 ID:L28wEDQ10
どうして作業員たちにちゃんと休める場所や食事を用意できないんだろう？
距離的にもそれほど離れてるわけじゃないし、ヘリでも輸送機でも動員して
もっと補給線を太く出来ないのか、
劣悪な労働環境を聞くとそれでまともな対処が維持できるとは思われないんだが
827 ：M7.74(愛知県)：2011/03/29(火) 10:10:42.85 ID:aYnKy5840
プルトニウムが出た時点でレベルがチェルノブイリ以上だな。

レベル８とか９とかだろ、最低でも、これ。

まあ、これが史上最悪原発災害だということを認識すべきだな。
828 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 10:10:47.91 ID:6DDPDAMuO
夜中になんか発表あった？
829 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 10:11:15.32 ID:SSyUimn10
>>801　５世代後に見付かる新エネルギーより
100年以内に見付ける放射能無効化の技術
放射能さえ無効化出来れば原発なんて怖く無い
脳だけ取り出して培養液につけて電子の世界で人間は生きるw
830 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 10:11:34.45 ID:vzLCl6yH0
>>827
>>548
831 ：M7.74(愛知県)：2011/03/29(火) 10:11:52.43 ID:aYnKy5840
>>826

そんなもん、派遣労働なんて所詮そんな扱いだろ。

はっきりいって労基法違反なんだが。
832 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 10:12:27.37 ID:Y1Uh2ajG0
>>823
＞ノーを言うだけで動くと思ってんの？

ドイツを見ろよ。
対案どうのこうののまえにまずノーだよ。
言ったことあるならもう一回言おう。
言ったこと無いならこれから言おう。
833 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 10:12:39.32 ID:T8rX17wR0
>>804
東電管内には18機の原子炉があるが、その柏崎は3機の炉が止まったまま、さらに上乗せで福島にある10機と東海第二の1機がとまってるんだがな。
なおかつ、火力発電所の100万kw級の炉が7つも止まって、それを全部復旧させるにも時間が掛かり、休眠中の炉を起こそうにも数ヶ月かかる。
まだまだ電気は足りんよ。
834 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 10:12:52.38 ID:lFHiX/5KO
>>826
奴隷は逃げられなくして希望を与えるとよく働くんだぜw
835 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 10:13:08.85 ID:VMJuoyIU0
>>826
距離的には結構離れてるような気が。
空港とかから。自衛隊のヘリは仙台からのようだし。
836 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 10:13:15.59 ID:pVRUBPZL0
頭の悪い俺に今どんな状況なのかやさしく教えてほしい
837 ：M7.74(愛知県)：2011/03/29(火) 10:14:09.24 ID:aYnKy5840
ん？反原発デモなら東京銀座でも名古屋栄でもあったけど、先週末に。

名古屋栄のデモは将来を見据えて浜岡原発停止要求だし。
838 ：M7.74(三重県)：2011/03/29(火) 10:15:17.46 ID:KfeUZ9GD0
>>790
火力は能力一杯まで使ってるわけじゃないから、壊れた火力を復旧させるだけで原発なくても回ることは回るはず。
家庭用だと冷暖房とIHや電気ポット・レンジなどが消費電力が大きいから、こういうものを極力使わないようにする。
IHはオール電化の家だろうから難しいかもしれんが（カセットコンロで代用できないことはないが）
なくても別に困らん食器乾燥機とかの使用を控えるようなPRをもっとすりゃいいのになと思う。
夏は扇風機に戻ればいいよ。電気代はエアコン1台＞＞扇風機10台だしな。

だけど、賛成派と反対派で住み分けするってのは、俺も賛成だし同じようなことを言っているよ。
839 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 10:15:31.48 ID:1yeSxphA0
>>795
そんな熱伝導の低いもので外側だけいくら冷やしてもダメ。
840 ：M7.74(関東)：2011/03/29(火) 10:16:03.29 ID:8kyTWiw7O
>>827
それは自分も思った
周りの汚染度がすごいことになりすぎてるよな福島
841 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 10:16:15.40 ID:i+zJigzO0
>>804
3003年の春だった気がするんだが・・・
これソースになるか？
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/233/233481.html
842 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 10:16:24.28 ID:RUUowIOB0
>>816
「あいつら」が誰なのかよく判らないけどｗ
その話の流れからすると多分「動かすアイデア」をいくら提示しても
動かないと思うよ。そもそも｢動く気がまったくない」のであって
まず「動かざるを得ない状況」にしないと話が始まらない。
843 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 10:16:25.79 ID:PhK2M4dq0
>>836
真夏の外で棒アイス食べてたら
溶けてきて
手にベッチョリーノ
とろけティーノ
気分ワリーノ
844 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 10:18:38.09 ID:gEKZmEpl0
まだチェルノブイリがどうとか言ってるやついるのか…。
わざとか？
845 ：M7.74(長屋)：2011/03/29(火) 10:19:36.57 ID:s0hhtiv0P
まず海の汚染をやめないと
漁業が風評被害で終わる。また自殺者出るぞ。
846 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 10:20:36.73 ID:PhK2M4dq0
>>845
福島原発置きは漁業権放棄して量子以内よ
847 ：sage(USA)：2011/03/29(火) 10:20:38.96 ID:F1788Tlh0
原発反対派は高い電気料金払って、
原発賛成派は電気料金が安い代わりに今回みたいなときは
作業員として連れて行かれることにすりゃいい。
848 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 10:20:39.21 ID:okl2i2Z00
プルトニウムは出てたってのが前提じゃなかったっけ？このスレ。でも、今朝のTVで
プルトニウムは水より重い？正確には覚えてないが。って言ってたから飛散するにしても
そんな広範囲に飛ぶかなぁ。原発周囲はアウトだろうけど。
849 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/03/29(火) 10:21:48.11 ID:pc3Fk60lO
今北。
おはヨウ素。

昨日の夜の１時くらいから進展はないのか？
850 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 10:22:15.19 ID:D5WpVy6C0
わざとだろ、もう。
チェルノブイリでプルトニウムが出なかったとでも思ってるのか？
851 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 10:23:04.02 ID:c68iuGp8O
東大の中川はチェルノブイリでさえ大した問題ではないと捉えている
癌患者が少し増えただけだとね
そもそもお前らの考える安全とは感覚が違うぞ
852 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 10:23:40.46 ID:gEKZmEpl0
今は反対ムードだけど電気代増えたらそれはそれで文句言うんだろ。
日本はそういうところあると思う。
電気代倍にはなると思うんだけど。
853 ：M7.74(九州)：2011/03/29(火) 10:24:11.98 ID:cNJT4ED1O
>>849
プルトニウム検出の会見聞いてれば
以降のニュースはなし
854 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 10:24:43.53 ID:1yeSxphA0
>>835
消防や自衛隊は行っているんだから、その気になれば東電の役員・管理職が率先して
食料や生活物資を現地作業員に届けに行くことは何の問題もないよ。
855 ：M7.74(愛知県)：2011/03/29(火) 10:24:49.05 ID:aYnKy5840
>>850

問題は被害の規模。

はっきりって６つもぶっ壊れた炉がある福島は終わった！
856 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 10:25:12.77 ID:6DDPDAMuO
北海道は原発1つしかないのにやっていけるのは土地が広くていろんな発電してるから？
857 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 10:25:37.80 ID:c68iuGp8O
明日も生島ヒロシのおはよう一直線に出演するから聴いて自分で判断しろ
スリーマイルは影響０、チェルノブイリもほとんど影響は無かったと語っているからな
858 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 10:25:38.68 ID:D5WpVy6C0
>>855
どう考えてもチェルノブイリの方が規模上だろ、それも遥かに
859 ：M7.74(京都府)：2011/03/29(火) 10:25:51.82 ID:4WbBi5TL0
>>856
人口少なくて電力がそこまでいらないんだと思う
860 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 10:27:13.01 ID:T8rX17wR0
>>838
冷暖房なしで扇風機って簡単に言うけどさ。熱中症での死者や救急搬送が倍以上に増えそうなもんだけど、どうよ？
結局熱中症での死者や重症者ってのは、昔は「仕方のない物」って目を向けられてなかったってだけだと思うんだがな。
今の時代に、電力起因で熱中症患者が増えるなんて、混乱しか招かない気がするんだが。
861 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 10:27:27.28 ID:okl2i2Z00
あ、今 思いついたんだが、建屋の水たまりって8日すぎたらどうなるのかな
862 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 10:27:29.35 ID:VMJuoyIU0
>>854
それはいいね。
863 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 10:28:00.04 ID:c68iuGp8O
チェルノブイリ云々関係ないんだよ
東大の専門家はチェルノブイリ含め安全だと言っている
864 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 10:28:39.81 ID:VMJuoyIU0
>>860
東京は放射能なんて関係なく、熱中症対策で老人子どもを疎開させるレベル。
865 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 10:29:00.15 ID:lFHiX/5KO
>>848
水中にある場合、プルトニウムは普通水に溶けないので、流されるけど、底にたまりやすい。
ほとんどの生物はプルトニウムを吸収できないので、生体濃縮も起きにくい。
微粉末になって空気中に拡散した場合、他の物質と同じく長く空中に留まり、
埃などに付着すると風で遠くに飛ばされる。
866 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 10:29:12.03 ID:i+zJigzO0
>>860
あと、家の構造が変化しているってのも原因だと想う。
昔みたいに風が抜けるような家から、風が通りにくい集合住宅に変わってきてるし。
867 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 10:29:59.84 ID:T8rX17wR0
>>855
壊れたのは４つ。残りの２つは無事に止まってる。
まあ、６つ全て亡き者となるのは避けられないけど。
868 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 10:30:30.83 ID:f2MLebnB0
>>846
漁業権放棄はそんなに広い海域ではない。

福島県によると、福島第一原発から南北に３・５キロ、東に１・５キロの海域では
漁業権が放棄され、漁は行われていない。その外側ではシラス、コウナゴ、カレイ、ヒラメ
などが取れるが、地震発生以降は出漁していない。
869 ：M7.74(京都府)：2011/03/29(火) 10:32:15.10 ID:L3pm2sAM0
プルトニウム怖い怖いって、本当に分かって言ってるのかねえ？
870 ：Mケツです。(東京都)：2011/03/29(火) 10:33:22.41 ID:5WLQUnOr0
>>839
水ゲルに上手く液体窒素を混ぜるなどして、なんとかならんかな？
871 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 10:33:52.92 ID:gEKZmEpl0
適当に煽る奴はまだいるんだな
ほんとクソだな
872 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 10:33:57.66 ID:D5WpVy6C0
単にイメージからでしょ。
チェルノブイリ＝最悪の原発事故のイメージ
プルトニウム＝最悪の放射性物質のイメージ
どっちもよく分からないけど怖いものみたいな
873 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 10:34:17.68 ID:1yeSxphA0
社員「２号炉のダダ漏れもうお手上げ、トレンチも手がつけられません。」
副社長「記者会見。怖い。記者の怒号が」
広報「どうしましょどうしましょ」
副社長「な、何か話題をそらす手はないのか」
広報「今まで隠してきたプルトニウムは？」
副社長「そうだ、今夜はそれで乗りきろう」
874 ：M7.74(三重県)：2011/03/29(火) 10:34:46.86 ID:KfeUZ9GD0
>>860
電気代はエアコン1台＞＞扇風機10台と書いてる通り、扇風機を2台・3台にしてもエアコンよりもはるかに消費電力が少ない。
1台で足りないなら増やせばいい。
それ以上のもっと重要なのは使い方だな。
例えば、扇風機の前に凍ったペットボトルを置けば、擬似エアコン（というとほめすぎかもしれんが）のようにできる。
もちろん、ペットボトルを凍らせるためには冷凍庫を使うという電気に頼るわけだが、ペットボトルを入れても入れなくても冷凍庫は使っているだろ？
多少は不便になるが、それ以上に電力消費の削減効果の高い生活方法を考えればいいんだよ。他にもいくらでもあるんじゃないか。
875 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/03/29(火) 10:34:54.21 ID:pc3Fk60lO
>>853
ありがとう。仕事いってくる。
876 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 10:35:55.23 ID:f2MLebnB0
>>822
そもそもが絶対的クリーンを求める必要がない。
地球の循環系内で処理出来ないガスや熱量の発生につながらなければ良い。
その上での話しだが

＞燃料電池が「全く」クリーンな訳ではない。
燃料電池の燃料は水素だが、水素を作る方法は色々ある。
メタンガスを使う方法は生成過程で炭酸ガスが出るから完璧なクリーンとは言えない。

燃料電池のは比較的クリーンな電力減になりうる。
さらに将来的にバイオマス由来（エタノールほか）燃料を使用する事で炭素排出
は循環系の中におさまる。

繰り返すが絶対的クリーンさではなく比較上で上位にある方法を評価すべき
877 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 10:36:04.54 ID:T8rX17wR0
>>864
熱中症対策もそうだし、停電や店舗の営業時間短縮など不便からの回避の為、電力抑制の為にも、旦那だけ残して家族は秋まで疎開させた方がいいよな。
「放射線恐怖症」に駆られた大人のストレスから、身を守るためにも必要だな。
大人の不安を子供は敏感に感じる物だし、母体のストレスは胎児に放射線以上の害を与える。大人の不安が虐待やネグレクトにつながる心配だってある。
878 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 10:36:12.89 ID:37dYLxdI0
もう海にしてちゃえばいいんじゃないの？その方が後々の影響も少ないと思うんだが
879 ：M7.74(長屋)：2011/03/29(火) 10:36:49.77 ID:s0hhtiv0P
夏の昼間の停電対策は、
事前に氷を浮かべた水風呂を作っておくこと。
暑くなったら入って身体を冷やす。
うちはマンションなんで停電したら水も出ないし。
880 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 10:37:03.66 ID:YBXTrXbt0
>>878
頭おかしいんじゃないの？ｗ
881 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 10:37:03.97 ID:Pr8ykOaWO
>>854
管理職が直接送れってのは乱暴な意見だが、
可能な限り仕事しやすい環境を整えるのは管理職の仕事だよな。
なにやってるんだろと思わずにいられない。
素人意見だが自衛隊の食料とかをまわしてもらうわけにもいかないのかな。
882 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 10:38:04.06 ID:6EUY9rBm0
東電“白旗”仏に泣きついた…「統制不能」原発先進国へ支援要請
.http://news.livedoor.com/topics/detail/5448053/
883 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 10:38:08.59 ID:/ao1bF+c0
>>878
遺伝子異常で巨大化したサメが襲ってくる
884 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 10:38:12.32 ID:14WUxHnN0
東京は再開発が仇になった。
海沿いに高層建築建てたせいで、海から風がはいらなくなって熱がこもる。
暑いのでクーラー普及したら、外に熱を放出するので気温がますます上がる。
結果クーラー必需品。
真夏の電力不足を窓開けて、打ち水や緑化で凌げるかね？
都市計画の大失敗だと思う。
885 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 10:38:59.33 ID:6EUY9rBm0
１万人位の行方不明者
サメに食べらたらしい
886 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 10:39:14.12 ID:WE6r1bAE0
もともと原子炉はひび割れてたんだー
「東電トラブル隠し」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB%E9%9A%A0%E3%81%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6
887 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 10:39:38.31 ID:gEKZmEpl0
人の意識は変えられるが、ライフスタイルは変えられない。
国民に負担させるからってそんな不確かな節電に頼れるわけないだろ。
代替エネルギーもないし、リスク分散していろんな発電法使うしかない。
888 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 10:39:43.01 ID:Pr8ykOaWO
暑さ対策に打ち水とかも案外馬鹿にならないんだよな。
昔の生活の知恵を掘り起こすひがきたのやもしれん。
889 ：Mケツです。(東京都)：2011/03/29(火) 10:39:49.64 ID:5WLQUnOr0
水ゲルは熱で蒸発するのだから、ある程度減ったら、繰り返し、
水ゲルを投下する。
いきなり放水では汚染された水滴で被爆する可能性もあり、水ゲルを最初に
用いることで次の一手がやりやすくなる。
一考の価値はあると思うが。
890 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 10:40:01.29 ID:PhK2M4dq0
>>885
ずいぶん大きいサメがいるんだな
891 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 10:40:05.59 ID:8coi5u6b0
次スレ建ててきますね
892 ：M7.74(九州)：2011/03/29(火) 10:41:00.52 ID:cNJT4ED1O
>>872
実際、一般国民は3週間前までは、
被曝したら死ぬ、って思ってたんじゃない、
893 ：M7.74(愛知県)：2011/03/29(火) 10:41:24.69 ID:aYnKy5840
>>884

結局は２３区の身勝手な経済活動を抑制させなければ、東北の原発も
手におえなくなる。

東京はすでに自滅の一途なんだから、勝手に自滅すればいい。

これを機に日本の復興ができればいい。
894 ：M7.74(dion軍)：2011/03/29(火) 10:41:29.37 ID:T8rX17wR0
>>874
そう言う方法をどう啓蒙するか、そこが考え物だよ。
確かに扇風機でも使い方次第でうまくいくかも知れないけど、節電節電と言われて、扇風機すら使わないことだって考え得るし、現状からいけば扇風機すら品不足に陥りかねない。

どっちにせよ、エアコン抑制は不可避だとは思うけど、それが一番上に来て、暑さから文明の利器で身を守ることを否とする雰囲気が醸成されかねない現状が怖いのよ。
895 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 10:42:04.02 ID:f2MLebnB0
東電に抗議のメールでも送るか、現場作業員の待遇を改善しろとね。
896 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 10:42:54.34 ID:DrAk3dX7O
>>890
鮫も延べ１万くらい集まったんだろ
897 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 10:43:00.36 ID:1yeSxphA0
>>870
いや、だから
「止める、冷やす、閉じ込める」
の「冷やす」のは箱じゃなくて燃料棒のことなのよ。
それも、今熱いのを冷やして終わりなんじゃなくて、出続ける熱を半永久的に取り続ける気の長い作業。
「強烈に冷やす」のじゃなくて「永続的に冷やし続ける」
898 ：M7.74(北海道)：2011/03/29(火) 10:43:08.57 ID:8coi5u6b0
誤爆してしまった


落ち着いて原発を語るスレ65号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301362949/
899 ：M7.74(愛知県)：2011/03/29(火) 10:43:43.25 ID:aYnKy5840
スリーマイル事故の１４万倍　福島事故の放射性物質

2011年3月29日 08時52分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011032901000138.html
900 ：Mケツです。(東京都)：2011/03/29(火) 10:44:47.72 ID:5WLQUnOr0
>>897
それくらいは知ってるよ。
901 ：M7.74(静岡県)：2011/03/29(火) 10:45:26.15 ID:ZsXlKb5Q0
>>890
カニやフナムシも手伝ってくれるよ
902 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 10:46:06.20 ID:RUUowIOB0
夏は水撒きだね。素焼きの壺に水を入れると気加熱で水がひんやり。
町全体で大規模にやれば結構効果あるかも。水は風呂水利用かな。
そもそもエアコンは室外機から熱出して外気温上げてるんだし。

903 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 10:46:27.85 ID:Pr8ykOaWO
>>895
疲労が重なればミスも増えるしなぁ。
まさか、必死アピールのためにわざと劣悪な環境にしてるわけでもなかろうに。
904 ：M7.74(愛知県)：2011/03/29(火) 10:46:49.98 ID:aYnKy5840

"Safe" Radiation is a Lethal Three Mile Island Lie
by Harvey Wasserman

http://www.commondreams.org/view/2011/03/28-1
905 ：M7.74(九州)：2011/03/29(火) 10:46:55.89 ID:cNJT4ED1O
じゃあなんでヘリから投下なんて
発想が出たんだよｗｗｗｗｗ
906 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 10:47:16.46 ID:6DDPDAMuO
ＮＨＫ
907 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 10:47:44.47 ID:PhK2M4dq0
>>905
ちんちん勃起したら冷や水浴びせる原理だろ
908 ：Mケツです。(東京都)：2011/03/29(火) 10:48:28.27 ID:5WLQUnOr0
今、永久的に冷やす状況を作るのは不可能に近いだろ。
一時的に原子炉の加熱と放射能の拡散を水ゲルで防いで
その間にしっかりと冷却システムの復旧をすればいいのだ。
909 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 10:49:17.65 ID:L4Dg2k980
>>800
はぁ？散々長所に比べて短所を書き連ねてるだろうが。
放射能が良くないがおかしいなら福島いって浴びて来い。
どんだけ金かかると思うんだ？頭悪いんじゃないの？
日本の国土の福島県が立ち行かない時点で認識はしろ。
認識も出来ないアホには何言っても無駄か？
910 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 10:49:39.87 ID:f2MLebnB0
そんなにヌルヌルにしたら気持ちよすぎて暴発するぞ
911 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 10:49:50.13 ID:PhK2M4dq0
>>908
燃料棒ズルムケでも冷却水でじゃんじゃん冷やしていいのか！？
912 ：M7.74(愛知県)：2011/03/29(火) 10:50:38.60 ID:aYnKy5840

米東部でも放射性物質＝福島原発事故

時事通信 3月29日(火)7時48分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110329-00000018-jij-int
913 ：Mケツです。(東京都)：2011/03/29(火) 10:50:46.53 ID:5WLQUnOr0
さっき経済産業省にメールして提案した。
なんでもいい。みんなでアイデアを出し合おうぜ。
914 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 10:52:13.96 ID:i+zJigzO0
>>884
多少は海風が入って居るっちゃいる。
そのため東京より埼玉のが暑く、特に熊谷は熱くなってしまっている。
915 ：Mケツです。(東京都)：2011/03/29(火) 10:52:24.82 ID:5WLQUnOr0
余談だが、私はウルトラスーパートレーダー。
Ｍケツという名でブログをやっている。
916 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 10:52:37.08 ID:14WUxHnN0
都民がいっせいにエアコン使わなくなったら、外気温がどのくらい下がるかな。
917 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 10:54:26.71 ID:1yeSxphA0
>>900
だからゲル化した水をどこに突っ込むの？
水が気化した後に残って固まったゲル化剤はどうなるの？
そもそも、ゲル化すると対流が起こらないから除熱は水の熱伝導の分しか行われないので、
応用範囲は風邪ひいたときのおつむの除熱程度よ。

水を掛けると冷えるというのは誰でも日常的に良く知っていることだけど、それは対流と気化熱
に拠るものであって、水自体の熱伝導率はとても低い。
918 ：M7.74(静岡県)：2011/03/29(火) 10:54:47.04 ID:ZsXlKb5Q0
>>905
世界中の見識者にバカにされたよなｗ
でも９割のバカにはアピール出来たんじゃね
919 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 10:55:58.61 ID:6DDPDAMuO
http://plixi.com/p/87687218
920 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 10:57:39.96 ID:KSpspHvy0
>>916
外気温はともかく、計画停電が避けられる電力消費になるのは確実
ソースは、本日の計画停電無しの見通し←気温上昇でエアコン等での消費が減ると予想されている為
921 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 10:59:23.45 ID:PhK2M4dq0
ヘリからの海水投下でいろいろさびちゃって配管穴開いて放射能漏れじゃないのか
922 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 10:59:31.66 ID:fb/prHRf0
>>884
＜理想＞
都市が暑くなればなるほど、電力需要が増えて儲かる
↓
オール電化推進！
暑いのは温暖化が原因！
需給が逼迫するからどんどん原発推進！
地球環境に優しい原発推進！

東京が暑くなる＝原発利権ｳﾏｳﾏ＝東電ぼろ儲け

＜現実＞
人災による原発事故→電力供給不足→計画停電
923 ：M7.74(静岡県)：2011/03/29(火) 11:01:06.11 ID:ArCzLT1D0
原発の周囲を壁で囲って（もちろん地下まで）巨大な水槽作って、ホウ酸水注入で冷やす
もうこれしか手は無いだろ
924 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 11:01:42.01 ID:1yeSxphA0
>>905
ヘリコプターからの投水の目的はプールへの補給。
プールの水は対流し気化して除熱している。
925 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 11:03:37.84 ID:jQvM6Qhu0
>>885
！？
926 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 11:03:58.98 ID:i+zJigzO0
>>909
んたこたぁわかってる。俺は原発の方が効率良いなんて云ってない。そうは思ってない。
お前みたいにちゃんと短所を言える人ならまだ良いんだよ。
ただ漠然と明確な理由付けもなく「原発反対」という人が多いんだ。
>どんだけ金かかると思うんだ？
じゃあどのぐらい差があるの？ってきいても答えられない人しかいなかったら
>>781の
> そのからどれだけ継続して真っ当な批判ができる奴が出るかにかかってる
というところでダメになるんだよ。
だからちゃんと論理立てて批判してくれる人が必要なんだと言いたいんだ。
すでにちゃんと批判している人に言ってるんじゃない。
927 ：M7.74(長屋)：2011/03/29(火) 11:04:04.57 ID:s0hhtiv0P
ヘリからの投下も笑えない。
放水作業するためには50ｍまで近づいて
70mS/hの放射線地獄での作業が必要だったんだから。
結局それをやることになったんだが。
928 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 11:05:04.50 ID:PhK2M4dq0
なんで東電の社長は出てこないの！？
もう殺されてるのか！？
929 ：M7.74(九州)：2011/03/29(火) 11:06:12.70 ID:cNJT4ED1O
うわ、都民が真っ当に評価されるとか
930 ：M7.74(愛媛県)：2011/03/29(火) 11:06:12.96 ID:i6+X1XYe0
親が行ってるかもしれないんだよ、死ぬなよマジで・・・
931 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 11:07:03.29 ID:C5kkIEVU0
ヘリから水投下って、
あれを原子炉冷やすためだと誤解してる人もいるんじゃないかな。
932 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 11:07:28.99 ID:0y/J4C3W0
>>909　人間はお守りを持ってるから大丈夫だ。
原発反対なら電気使うの辞めてみな
集合住宅なら水もタンクに入れるのに電気使ってるから水も使うの辞めたら？
洋服も靴も手縫いを着て下さい
テッシュもトイペもトイレも使うの辞めてみな
車も作るのに電気使うしガソリンも作るのに電気使う
今の人間社会は電気を使わずには生活すら出来ないんだよ
危険だからと全てを避ける事はできない
原発は危険だ、だから安全に使えるように努力する
それが人類の進化
933 ：M7.74(長屋)：2011/03/29(火) 11:07:30.10 ID:GbCFEvdl0
なんか往生際の悪い原発推進派が紛れ込んでるな。
原発廃止したら電気代がうpするとか。
原発の発電コストは稼働率80%（定期検査で長期間停止するので現実的にあり得ない）
で、なおかつ電源三法交付金や放射性廃棄物処理費用を含まないお値段です。
それらを含めると火力や水力よりお高くなります。
最近ではLNGが熱効率60%近く出して来てますし、地熱が8.3円と非常に安価に
なってきています。
934 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 11:07:28.89 ID:1yeSxphA0
>>923
もうね。
ホウ素は燃料に直接触れなきゃ意味ないの。
建屋の外側をホウ素水で包んでも高温・高圧の炉内部には入っていきませんから。
935 ：M7.74(九州)：2011/03/29(火) 11:08:14.78 ID:cNJT4ED1O
いや、うん
安価書く位置ミスってんだけど、
ヘリから投下の話はゲル云々に
対してのレスなんだ・・・
936 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 11:08:53.55 ID:kRI0kGi10
>>932
まったく安全に使えるように努力しなかった会社には原発を使う権利はない。
937 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 11:09:16.33 ID:Jbh1UjXR0
水力、風力で原発並みの電力を安定的に確保しようとしたら、
土地や沿岸の海域をどれだけ必要とすることやら・・・。
938 ：M7.74(内モンゴル自治区)：2011/03/29(火) 11:10:08.92 ID:AnQ2fLHGO
夏の電力足らないから福島第二原発稼動させてってお願いした東京電力
これマジ？
939 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 11:10:59.01 ID:okl2i2Z00
風力の話はやめて！今、風の話するなら風向でお願いします。
940 ：M7.74(静岡県)：2011/03/29(火) 11:11:00.12 ID:ArCzLT1D0
>>934
だからすべてを水没させるんだよ
941 ：M7.74(九州)：2011/03/29(火) 11:11:14.73 ID:cNJT4ED1O
>>937
おいばかやめろ!
来るぞ・・・犬吠埼が・・・ッ
942 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 11:11:36.04 ID:WE6r1bAE0
本当に安全を確保するのに
原発はコストがかかりすぎるよ
943 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 11:11:50.72 ID:sb0jvP+K0
これでも見て落ち着けや

http://www.youtube.com/watch?v=PQcgw9CDYO8
944 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 11:13:06.57 ID:i+zJigzO0
>>937
火力水力は良いんだが風力はちょっと難しいだろ
日本の立地と風向き的に。
945 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 11:15:11.86 ID:Jbh1UjXR0
>>944
水力だってダム建設が必須じゃないか。水量の多い河川があんまりなくて、
かつダム建設に反対する人の多日本じゃなぁ・・・。
946 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 11:17:20.03 ID:1yeSxphA0
>>940
水没させても、高圧の炉心には入っていかないから、やがて水蒸気爆発で全部吹っ飛ぶだけ。
いい加減外側から冷やすという発想のあほらしさに気付いてください。
947 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 11:17:29.05 ID:f2MLebnB0
>>932
＞原発反対なら電気使うの辞めてみな

原発たって、たかが３割じゃねえか。３割節約くらい簡単にできるぞ
948 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 11:18:25.56 ID:WE6r1bAE0
あらゆるクリーンエネルギーに挑戦していいと思うよ
核廃棄物を何万年も保管し続けるコストを考えたら
安いもんだ
949 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 11:19:13.22 ID:y0W5G5Hk0
プルトニウム、燃料損傷の裏付け…健康影響ない

読売新聞 3月29日(火)8時33分配信
　福島第一原発の敷地内５か所から見つかったプルトニウムは、微量で
、ただちに健康影響を心配する量ではない。しかし、今回の原発事故
燃料の損傷がかなりの規模で起きていたことを示すものとなる。

　東京工業大の二ノ方壽教授（原子炉工学）は「燃料が冷却できずに
空だきになった際に、燃料の損傷が相当程度、進んだことを示すもの
だ。何らかの爆発的な現象や火災で生じた煙に乗って流されたのでは
ないか」と指摘する。東電側はさらに採取地点を増やして、継続的に
監視を行う方針。

　今回検出されたのはプルトニウム２３８、２３９、２４０の３種類。
数字は原子の重さ（質量数）の違いを示す。核兵器の原料として知ら
れるのがプルトニウム２３９だ。いずれも、自然界にはほとんど存在せ
ず、通常の原子炉内で運転した際に、ウラン燃料が変化して生じる。プ
ルトニウムの半減期は最も長い２３９で、２万４０００年。

　東西冷戦期の１９５０～６０年代には核実験が多数行われ、その際
にプルトニウムも大気中に放出されて、一部は放射性降下物として地上
に降った。今回検出された量は、土壌中に含まれる核実験由来のプルト
ニウムとほぼ同じ。本来、土壌中のプルトニウムがどこから来たかの
判別は困難だが、検出されたプルトニウムの種類の割合が、核実験時
のものと異なる点から、原発由来のものと判断した。原子力事故では
、９７年３月の旧動力炉・核燃料開発事業団アスファルト固化施設爆発
事故の後に、ごく微量の２３８が検出されている。

最終更新:3月29日(火)8時33分

読売新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110329-00000167-yom-sci
950 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 11:19:48.63 ID:C5kkIEVU0
>>947
産業界も三割削減できるなら話は早いんですけどねえ
951 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 11:20:45.46 ID:i+zJigzO0
>>909
言い忘れたが、俺がおかしいと言いたかったのは
>考えなくったって当たり前だろ
の部分だ。
放射性物質は良くない物だというのはおかしいといいたいんじゃないんだが、
ちょっとわかりづらい文章だったかもしれない。
952 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 11:21:14.71 ID:1yeSxphA0
>>945
じつは老朽化したときの後始末をどうするか考えずに建設だけが推進されてきたというのは
原発と巨大ダムの抱える共通の問題点ではあります。
953 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 11:21:21.23 ID:f2MLebnB0
>>950
産業用電力の値上げ→自主発電の普及。って事でいいんじゃない。
954 ：M7.74(三重県)：2011/03/29(火) 11:21:25.43 ID:uDIcuw4Q0
>>950
やるんでしょ？
企業も稼働日交代制にするとか。
955 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 11:21:45.85 ID:Jbh1UjXR0
>>947
工業、農業、サービス業も3割（場合によってはそれ以上）生産が減っちゃうよ。
経済に対する影響が大きすぎるね。
956 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 11:23:01.16 ID:lFHiX/5KO
>>947
ぜひやってみてください。
夏場は昼間エアコンと冷蔵庫停止、冬場は昼間暖房停止、オール電化はIH使用を夜9:00～翌8:00に絞るとよいでしょう。
できなかったら大規模停電です。
957 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 11:23:13.58 ID:VMJuoyIU0
>>954
うちはすでに24時間休み無しで稼働してるので停電の分ただのマイナス。
実際にはそれ以上のマイナス。
958 ：M7.74(関東・甲信越)：2011/03/29(火) 11:24:25.47 ID:wPd8EElsO
深夜労働の俺に昼間停電は死活問題
959 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 11:25:38.71 ID:Jbh1UjXR0
>>953
値段が上がろうが無いものは無いし、必要な物はそう簡単に削れない。
元々コスト削減のために、けっこうギリギリまで削ってたんだし。
960 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 11:27:33.86 ID:zhSHRWN70
各炉、プールの状況と初期発表の発熱量
【1号機】
炉心への注水：圧力容器に淡水注入中
燃料プール冷却機能：注水検討（注水は実施なし）
使用済み燃料発熱量：６万キロカロリー
【2号機】
炉心への注水：圧力容器に淡水注入中
燃料プール冷却機能：燃料プール冷却系を用いて海水注入（最終25日）
使用済み燃料発熱量：４０万キロカロリー
【3号機】
炉心への注水：圧力容器に淡水注入中
燃料プール冷却機能：コンクリートポンプ車で100t放水（最終27日）
使用済み燃料発熱量：２０万キロカロリー
【4号機】
燃料プール冷却機能：コンクリートポンプ車で125t放水（最終27日）
使用済み燃料発熱量：２００万キロカロリー
【5号機】
炉心への注水：必要とせず
燃料プール冷却機能：機能回復し冷却中
使用済み燃料発熱量：７０万キロカロリー
【6号機】
炉心への注水：必要とせず
燃料プール冷却機能：機能回復し冷却中
使用済み燃料発熱量：６０万キロカロリー
【共用プール】
燃料プール冷却機能：機能回復し冷却中
使用済み燃料発熱量：１００万キロカロリー

放水は量が減ってきている。
発熱量を考慮し冷却維持に必要な最低限なものにしているのか。
時間の経過とともに使用済み燃料の発熱量は減っている可能性あり。
問題はどこから水が漏れているのかとその量。
冷却機能よる注水量－炉心熱による蒸発量＝漏れている量？
１～３号機全てで漏れているのか？
961 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 11:27:52.94 ID:1yeSxphA0
>>953
たしかに。
トヨタでも松下でも、あるいは日立でもいいけど、彼らの品質管理基準で運用していたら
今回の東電福島第一の事故は起きていない。
962 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 11:28:02.39 ID:DhlYk1ZN0
西日本や北海道には電力があるから、引っ越す会社もあるんじゃないかな
どんなにお年寄りや赤ん坊が亡くなろうと、東京の特別区は停電させないだろうけど
963 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 11:29:59.87 ID:R0NZEYaY0
>>917ゲル閣下が炉心へ突入するの！なんて勇ましい将軍だ…

時事通信
東電と経産「もたれ合い」が背景＝与野党から声－原発対応遅れ

　東京電力福島第１原発の事故で政府の初動対応が遅れた背景として、

与野党内から、経済産業省と東電との「もたれ合いの関係」を指摘する声が上がっている。

大物ＯＢが再就職しているため、安全面での指導が甘くなったとの見方だ。
国会で取り上げられそうだ。
　東電は、旧通産省時代から同省ＯＢの再就職を受け入れており、副社長を務めた元幹部もいる。
964 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 11:30:16.41 ID:f2MLebnB0
>>959
いやいやこう言うときこそ、日本産業界の底力が発揮されるんだよ。創意工夫が
試されるね。

さておき、原発なくても３割減にはならんのだろう？正確なところどんなものかね？
１８％レスぐらいか？
965 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 11:30:55.24 ID:R0NZEYaY0
>>960漏れて地下に流れてる水を減らしたいとの判断から（くみ上げなきゃ行けないので

注水量は減らしてる
966 ：M7.74(広西チワン族自治区)：2011/03/29(火) 11:32:39.87 ID:lFHiX/5KO
>>962
もんじゅ様ひかえる福井県にお越しください。
需要の50パーセントを越える供給量を誇る原子力発電所群があなたをお迎えします。
967 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 11:32:58.60 ID:R0NZEYaY0
>>964
真夏ピークつまり年間の頂点が6000万ｋｗで
今年中に5000万ｋｗいけますという回答。

そういうこった

別の原発を次々廃止しても
それの代替発電所を、増設や、休止からの再稼働をすればいいだけ。
ローテーションの上で間に合わないときだけ、地区停電を行うしか無いが。
968 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 11:33:38.76 ID:Jbh1UjXR0
>>964
少なくとも1年2年じゃ無理だよ。
それに仮に18％減だったと考えてもすごいことだぜ？
日本の国土で例えれば、北海道が丸々ごっそりなくなるようなもんなんだから。
969 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 11:35:31.39 ID:f2MLebnB0
>>967
６０００万のうち１０００万が不足とな？
つまり１６．７％不足って事でOK?
970 ：M7.74(チリ)：2011/03/29(火) 11:37:13.12 ID:1yeSxphA0
>>965
注水する→漏水する→注水減らす→温度上がる→注水増やす→漏水する

もう、制御手段が注水量のコントロールしか残っていないから、機関出力のコントロールだけで
姿勢維持に努めているJAL123機のダッチロール状態。
971 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 11:39:19.04 ID:zhSHRWN70
>>965
サンクス。
漏れる水の増加が抑えられればいいね。
抑えた流量でも炉の圧や温度は何とか落ち着いてるみたいだけど。
972 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 11:39:25.06 ID:VMJuoyIU0
一時的にむりしてんのもあるんだから、もうちょっと不足なんじゃ。
まあ、ゆっくり軟着陸しつつ、その後のことはまた別に考えよう的にいくしか。
973 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 11:39:59.54 ID:f2MLebnB0
>>968
今年はもういいじゃないか、停電受け入れるぜ。少しは戒めも必要だからな。
いままで贅沢太りしてたのだから、ダイエットしようよ。

それから原発推進派は今後３割減と言う数字で無知を脅かすのはナシな。
974 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 11:41:18.71 ID:Jbh1UjXR0
>>967
6000万kwちょうどが確保されればいいわけじゃないよ。余裕がもう少し必要だからね。
限界ギリギリまで搾り出してなんとか5000万ｋｗ、もちろん無事な原発動かしての話だからね。
975 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 11:42:53.13 ID:9cG5nbMo0
>>601
温暖化がウソだという説があるのは知ってるけど、おれはその立場には立たない。
少なくとも、がんがん火力を使えという選択肢はないものとして考えないと、あかんと
思いますが。

>>605
これ以上ハーイがなければ、大丈夫なんじゃないすか。
池田ノブオって知らないけど、そういう煽り型には同意できないなぁ。
976 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 11:43:32.80 ID:R0NZEYaY0
>>974新たに原発は動かさないんじゃ無いの。

ソース貼った方がいいぞそういうのは。
977 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 11:44:34.09 ID:R0NZEYaY0
>>969当然、節電効果や、夜間業務シフトなどで
そんな平時のように6000万はないだろう、とも。
978 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 11:45:40.49 ID:f2MLebnB0
>>974
無事な原発と動いてない火力とほぼ同じくらいなんじゃね？

来年までに復帰する火力と、周波数変換による関西からの融通、各産業分野での節電と
自主発電等々でだいぶカバーできると思うぞ。

今年に限っては停電もやむなし。
979 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 11:45:52.14 ID:R0NZEYaY0
>>975
1万年ってのは原発5km以内とか言う話。

それ以外はまだ汚染度調査もしてないのに断言できない段階。

980 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 11:46:32.44 ID:R0NZEYaY0
>>978ヘルツ変電所の増設も急務なんだよ。発電所だけじゃ無く。
981 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【東電 86.7 %】 (東京都)：2011/03/29(火) 11:47:21.98 ID:dhEbmdtr0
マスコミが管が視察いったせいで初動が遅れたって
ターゲット絞りはじめたな
982 ：M7.74(栃木県)：2011/03/29(火) 11:48:36.84 ID:VMJuoyIU0
マスコミにはもう危機感ないな……。
983 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 11:49:01.62 ID:f2MLebnB0
>>980
いま中電が計画中なのは１００万キロワット前後らしいが、来年以降みたいだな。
電力安保は国策として周波数変換機は国が設置したらいいと思う。中電の体力では
限界があるだろう。
984 ：M7.74(広島県)：2011/03/29(火) 11:49:24.75 ID:uG3DAdJ70
モテなくて良かった・・・
これからの時代、ヨメさんや子供が居たら、とても養い守っていけそうにない
985 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 11:49:38.07 ID:R0NZEYaY0
http://www.asahi.com/culture/update/0328/TKY201103280347.html
宮崎駿
　「残念なことに、私たちの文明はこの試練に耐えられない。これからどんな文明を作っていくのか、模索を始めなければならない」と語る一方で、
「僕たちの島は繰り返し地震と台風と津波に襲われてきた。しかし、豊かな自然に恵まれている。
多くの困難や苦しみがあっても、より美しい島にしていく努力をするかいがあると思っている。
今、あまりりっぱなことを言いたくはないが、僕たちは絶望する必要はない」と述べた。

　東京などで避難や買い占めが起きていることについて、
「僕はこの年齢ですから一歩も退くつもりはありません。乳児については配慮しなければなりませんが、
僕と同じくらいの年齢の人が水を買うために並んでいる。もってのほかだと思います」と厳しい表情で話した。
986 ：M7.74(長屋)：2011/03/29(火) 11:49:48.86 ID:s0hhtiv0P
>981
それはフジ産経デマグループだけ
987 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 11:49:59.66 ID:DhlYk1ZN0
夏の節電は、エアコン如何だから、これをどうにかしなきゃなあ
988 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 11:50:55.17 ID:9cG5nbMo0
>>983
もっとも当面の目的は「東電に電気を融通するため」だけど、浜岡がハーイしちゃった
ときのためっていう意味もあるからなあ。
東電と中電に作らせるでいいような気もしますが。
989 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 11:51:17.48 ID:R0NZEYaY0
>>981親米ポチの自民右翼政党復活を狙うCIAの命令だな。
実際は東電＆経産省組が真犯人。

菅出発前にはベント必須の情報を共有してたが、出発を止めなかった。

知ってて止めないのは官僚と東電の罪、甘すぎたとしか言いようが無い。
990 ：M7.74(兵庫県)：2011/03/29(火) 11:51:47.76 ID:Jbh1UjXR0
今年の夏は去年ほど暑くなければいいな。
去年並だと、エアコンが使えなければ本当に死人が増えてしまう。
使えていても死人が出たのに。
991 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 11:52:34.50 ID:R0NZEYaY0
>>990みんな川沿いでねそべるだけの、長い夏休みを送るといい。
992 ：M7.74(長屋)：2011/03/29(火) 11:53:39.75 ID:s0hhtiv0P
国家の危機だってのに自民工作員は政争をしてるんだな。
もう本当に自民は死んで欲しい。
993 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 11:53:52.89 ID:f2MLebnB0
>>988
周波数変換機って双方向なのか？
多分片道だと思われ。
994 ：M7.74(チベット自治区)：2011/03/29(火) 11:54:31.78 ID:9cG5nbMo0
>>993
え、片道なのか？
995 ：M7.74(埼玉県)：2011/03/29(火) 11:54:34.96 ID:Sq/caiah0
ここに真相があるな

世界が震撼！原発ショック
悠長な初動が呼んだ危機的事態
国主導で進む東電解体への序章
http://diamond.jp/articles/-/11628

東京電力の福島第1原子力発電所で起きた事故は峠を越える手前にまできた。原発は一民間企業の負うリスク
を超えたものだと明らかになった。それでも東電はすぐにはつぶれない。あまりに悠長な体質がもたらした初動ミス
が東電解体への序章となるだろう。（「週刊ダイヤモンド」編集部　片田江康男、小島健志、柴田むつみ）

ある政府関係者は東京電力の対応に怒りをあらわにする。
「（3月14日に）2号機の燃料棒が露出したとき、東電側は『全員撤退したい』と伝えてきた。撤退したら終わりだった。
絶対に止めなければならなかった」
あの時点で撤退とは無責任極まりない。この政府関係者は、事故の初動から東電の対応に不信感を抱いていた。
地震発生時の11日、福島第1原子力発電所1～3号機は自動的に止まったものの、津波により外部の設備が使えなく
なった。予備の電源も失われ原子炉内を冷やすシステムも動かなくなった。炉内を冷やさなければ、燃料棒が溶け
深刻な事態を招く。東電はまず電源を復旧しようと電源車を送った。しかしそれをつなぐ部分が水没しており結果的に
失敗した。
そのうちに1号機では炉内の熱で水蒸気が発生し、圧力が高まっていった。破裂しないうちに放射性物質を含む水蒸気
ごと逃がし、圧力を下げる必要があった。これをベント（排気）という。「ベントをやらなければならなかったが、本店は
非常に消極的」（政府関係者）という状況だった。
福島第1原発の現場責任者は、吉田昌郎・執行役員発電所長である。その陣頭指揮は光っていたようだ。「吉田所長
は勇敢で現実的だった」と政府関係者は言う。「しかし、本店を経由してしか現地に連絡できなかった。だから12日朝、
菅直人総理がヘリで現地に飛び『ベントしろ』と言った。吉田所長の背中を押しに行ったんだ」（政府関係者）。
996 ：M7.74(千葉県)：2011/03/29(火) 11:55:04.29 ID:/ao1bF+c0
プルちゃんって、クリちゃんみたいに呼ぶな！
997 ：M7.74(catv?)：2011/03/29(火) 11:55:42.35 ID:Zva7Jp/s0
>>990
去年ほど酷く無いけど
平年より暑くなりそう、だってさ
冷夏にならんかのう
998 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 11:55:50.10 ID:V359VOh+0
1000なら東電解体
999 ：M7.74(神奈川県)：2011/03/29(火) 11:56:07.54 ID:f2MLebnB0
>>992
自民は積年の原子力利権構造構築を反省して懺悔すべき、大連立などもっての他だ。
1000 ：M7.74(東日本)：2011/03/29(火) 11:56:18.59 ID:R0NZEYaY0
北澤防衛大臣は、閣議のあと記者団に対し、福島第一原子力発電所の２号機で
タービンが入っている建物などにたまった水の表面から強い放射線が計測されたことに関連して、
今後、必要があれば２ｃｈネラーが排水などの対応に当たることも検討する考えを示しました。
1001 ：１００１：
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