もっと落ち着いて福島第一原発事故について語るスレ

落ち着いて原発を語るスレの流れが速いので、福島第一原発事故の話専用に
スレを分けました。原発全般や新エネルギーの話題はスルーで。あとsage進行必須。

リンク集

首相官邸災害対策ページ
http://www.kantei.go.jp/saigai/index.html
経済産業省
http://www.meti.go.jp/
東京電力
http://www.tepco.co.jp/index-j.html
NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/
朝日新聞
http://www.asahi.com/
日本経済新聞
http://www.nikkei.com/

乙

1おつ

>>1乙
ああこうやってまたどんどんスレが変わっていくのか・・・本当に空気が読めない馬鹿は消えて欲しい。

■■■質問スレではありませんが、質問したいなら、まず『ち着いて』FAQを読みましょう■■■

Q.○○ってヤバい？
A.何の、何について知りたいのか書いて下さい

Q.放射能、放射線、放射性物質って何？
A.ググれ

Q.シーボルトって誰？
A.ググれ

Q.マイクロシーベルトって何？
A.ググれ

Q.原発から○○はどれぐらい離れてますか？
A.ttp://www.benricho.org/map_straightdistance/

Q.コンクリートとかで埋めちゃえばいいんじゃないの？
A.熱冷ましが先

Q.素人考えですが、○○したら状態改善するのでは？
A.無駄

Q.●●？？？？は▲▲！？！？！？！？
A.質問する前に、その疑問符や感嘆符は必要か考えろ このスレに大きな感情は不必要

Q.●●は▲▲ですかね？わかる人いますか？
A.いません

Q.●●ですけど、避難するべきですか？
A.ご自由にどうぞ

Q.さっきから何も教えてくれませんが、答える気あるんですか？
A.有りません 質問スレじゃないから

Q.原子力保安院のおっさんはヅラなの？
A.違います

Q.本当に？
A.ヅラだと証明するソースが有りません このスレは明確なソースによる裏付けがない限り、意見採用されません


　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

まとめさんと素数の人はどっちのスレに来るのかなあ

福島原発、半径３０キロの無人跡地利用について

安く借り上げて、

全国の保健所で殺処分される犬ねこや競馬用の馬を全部ひきとって

ここで放し買いしませんか？

無駄な殺生がなくなり、仏様も喜ぶよ

なんつーかスレタイに沿った話をしたい人間の方が出てかなきゃならんってのは
なんか釈然としないものがあるんだがｗ

1おつ
まとめさんこっち誘導したほうがいいかも。

どのみち動物愛護なんたらさんが騒ぎそうだけどｗ

>>9
早速スレの方針を考えたそうですｗｗ


697 名前：M7.74(長屋)[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 16:34:33.52 ID:KmEvK8JpP
ここは反原発推進スレにしよう

1号の排水はどのくらいまでかかるんだろう。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110328/k10014944101000.html
２号機でも、２７日、運転中の原子炉の水のおよそ１０万倍に当たる放射性物質が
検出されました。これについて、原子力安全委員会は、２８日、
「１号機や３号機に比べて数十倍の濃度であり、一時、溶けた核燃料から放射性物質が
漏れて格納容器の水に含まれ、何らかの経路で直接、流出してきたと推定される」
という見解をまとめました。このなかで、放射線量が非常に高いのは建物の中だけで、
２号機の原子炉への注水は屋外から実施しているため、今後も継続して行うことが
できるとしています。また、格納容器の水の漏えいが今後も継続されるとしても、
原子炉に水を注入するという現在の冷却方法は継続することが可能だとしています。

まとめさんと素数の人がいるほうに居れはいく
こっちだろうな

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110328-OYT1T00577.htm
ウィーンの気象地球力学中央研究所は、東日本巨大地震被災直後の３日間（１２〜１４日）に、
福島第一原子力発電所から大気中に放出された放射性ヨウ素は、チェルノブイリ原発事故の
１０日間で放出された量の約２割に相当するという試算結果を公表した。
一方、フランス放射線防護原子力安全研究所は、日本国内の観測データをもとに、
１２〜２２日に同原発から放出されたヨウ素やセシウムなどの量は、チェルノブイリ事故の
放出量の１割との暫定値を公表している。

そういや、排水ってどこにやってるんだ
土日はニュース追っかけてなかったのを
思い出した

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　福島ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 え？そんな県ないよ？
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

>>17
溜まった水の事？
それならまた
圧力容器に戻すっての考えてるみたいだけど。。
うまく行ってるかどうかは知らないけど…

>>18
おたくからは、栗子峠のすぐ向こうじゃないですかｗ

http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201103280198.html
１〜３号機いずれでも、圧力容器の水位計の数値は思うように上がっていない。
東電は２８日未明の会見で、注水しても圧力容器が満杯にならない原因を、
「（圧力容器の）下の方に穴が開いているイメージだ」と認めた。
穴が開いた理由は「わからない」という。
東電は一方で、内部の圧力が大気圧より高く保てているため「（圧力容器は）完全に
壊れているわけではない」とも説明。「チェルノブイリのように破裂して（燃料が）外に出ている
状態ではない」とし、容器の「健全性」は保たれている、という見解は変えていない。

>>19
戻すのがベストだけどうまくいかなそうだな…
建屋周辺をおっきな冷却装置って考えられるようにすればいいんだろうけど

>>17
２，３号機復水器満杯
それからどうするかはシラネ

コソっと海に流せないものか・・・
無理だろうな・・・

http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201103280212.html
東京電力が、福島第一原発の使用済み燃料プールへの放水を縮小する方向で検討している
ことがわかった。既設の配管を使った注水が２〜４号機で始まったことに加え、
コンクリートポンプ車によるピンポイントの注水が軌道に乗ったためだ。
東電幹部は「このままうまくいけば、もう放水はやらない」としている。
東電によると、この注水によって、２、４号機ではいずれもプールからあふれた水を
受け止めるタンクの水位計が上昇。東電は２７日、２号機のプールは満水、４号機も満水の
可能性があると判断した。
１号機でも現在、既設の配管を使った注水を始めるための工事が進んでいる。

ＮＨＫの福島第一の映像って
30km離れて撮影してるのに鮮明すぎ。
デジタル処理ってすごいなあ。

このコンクリートポンプ車、国の予算で整備してなきゃいけなかったねぇ。
民間のってのが凄い話……。

>>容器の「健全性」は保たれている
どこまで行けば不健全？ｗ
　
どうにもならない状況で、麻痺しかけてる。。
あっこれは俺個人の意見ね（メルト池はかんべん）

>>23
ドラム缶に入れるのは？

>>27
実がこんにちはしたら不健全だと思う

>>17
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201103280199.html
たまった水の深さは最大で１号機が４０センチ、２号機が１メートル、３号機は１．５メートル。

１号機：溜まり水を復水器に移す作業を続行中。
２号機：復水器が満杯のため、別のタンクに復水器の水を移してから作業予定
３号機：２号機と同様

皆様の受信料が生かされています。

東電やヅラには最悪の事態をケースごとに説明してほしい
それぞれ何ｋｍの地域まで避難する必要があるのか

冷却失敗⇒格納容器底抜け⇒爆発

>>23
水分を蒸発させて残った放射性物質だけ廃棄するんだと

外に出て生活していれば、
街には買い物客、散歩の人、工事現場の人、ガソリンスタンドの人、
通勤電車にはサラリーマン、と一見日常を取り戻して見える景色が広がっている。

だけど、この景色って情報操作でつくられた景色なんじゃないかな？
ってふと思う、政府が建前の安全を見せるため、
日本人は無理にでも日常を演じなければいけないのでは？

東電も政府も信じられないと心の奥底では思っていても、
避難できない、周りを気にする日本人は避難できない。

政府もそれを知っていて避難させない。

そう考えて、造られた日常で安心感を感じてしまっているままで大丈夫なのだろうか。

ほんとは近くで撮影しているが遠くで撮ったように画像を加工とか？

放射線が飛んできて以来扁桃腺がヒリヒリ痛くて仕方ない。
空気の悪いところ(倉庫とか)行くと直ぐに痛みが出てくるからわかる。
出来る限りマスクもしてるんだけどね・・・
体感してると目に見えるものじゃなくても恐ろしい。

>>1
いちおつ

質問なんでけど　手が付けられなくなったときテレビで何ていうかな？

>>36
同じだわ。
うちの職場が空気が悪いんだけど
マスク無しでは入れなくなった
事故後・・・

タービン建屋の強烈な水たまりだけど、やっぱりある程度は海なり土壌なりに流さないと無理なんじゃないのかな。
そのことによってどれだけ汚染が起きるかわからないけど、そうしなければ方法がないならやるべきだと思うが、、
ポンプで吸い上げてドラム缶にってレベルじゃないだろうし。

>>28
一番作業困難な２号機で言うと、タービン建屋のかなりの面積に深さ１ｍで水が溜まってて
しかもこれから増える可能性もあう。水表面で1sV/h以上あり作業員も容易に近づけない。
ドラム缶にちまちま入れるのは無理だと思う。

>>32
最大何kmまでヤバいかは風向きによるっぽいからなあ…
ちっと予想しにくいかもしれん

>>38
たへがたきをたへ
しのびがたきをしのび

>>38
何も言わない、アスベストがいい例

>>36
節子、それ花粉症や

>>36
それが放射線の影響だとなると君は生まれてからずっと扁桃腺ヒリヒリが続いてないとダメなわけだが。。

彡⌒∬
(´･ω･｀)

===================
わたすの真実です
http://p.pic.to/15tqtg

>>36
節子、それ放射線ちゃうｗただの埃アレルギーや

>>28
ドラム缶はちょっと対応策としてはちょっと・・・
３０００ｔ分のドラム缶ェ・・・


>>33
確かそのニュースは処理の段階の話をしていた記事かと
今どうするかという点では、それじゃ無理っしょ

>>36>>39
それ花粉症の一種なんじゃあ…

>>38
東京では安全ですので皆さん落ち着いてください、って言うと思う

>>30
汚染水は1.5mかぁ
水の総量どれっくらいの量なんだろうな

>>51
それで石原がまた挑発コメント出すんだろｗ

>>51
ずーーっと思ってるけど、それネット局の役割じゃないと思う。
テレビ東京に任せろw

>>38
グリコ。

>>40　>>41
ドラム缶、無理かぁ。
じゃあ、牧場にあるサイロを持ってきて、その中に入れれば？！
無理だけど。。。（;д;）

えっ・・・
花粉症になったのかな・・・
扁桃腺が痛くなるもんなの？
ず〜っつと違和感あるんだけど。。。

福島原発から今後漏れ出す放射性物質は、今現在までの累計したものの何倍くらいになるのでしょうか？

っていうか扁桃腺ヒリヒリとかそんな短期でわかりやすい症状出るならあんま怖くない気がするんだ…
昨日は植物に水やり忘れて枯らした奴が放射線のせい？とか質問してたり
最近なんでも放射性物質のせいにするの流行ってんのか

>>52
http://www.kantei.go.jp/saigai/201103281330genpatsu.pdf

３号機にはじつに4600t、燃料プール1200tの４倍弱も放水してるからねえ。
蒸気になった分を除いてもすごい量なんじゃない。

>>39
同じ症状の人居るんだね。。。
>>45
いやいや、花粉症じゃないってｗ
元々慢性扁桃腺炎もってて空気悪いとこ行くと痛みが出てくるから自前のセンサーになってんのよ。
関東に放射線がやってきて以来ヒリヒリが始まったわけよ。
>>39さんも同じよ多分。

>>57
花粉症はふつうに喉にも来るよ

ヤマト発進
コスモクリーナーまだ？
時間かかるならオウム教から借りれば？

>>25
NHKの映像関連技術に対する研究成果は、昔から結構凄い。
報道姿勢なんかで受信料払わないって奴もいるが、この技術研究の維持と考えれば、受信料出してても不満はない。

>>58
今はさっぱり止まってる。１〜４号機の実が全部放出されたら、これまで出た量の
１００倍ぐらいだと思う。

>>57
喉に来るよ
自分がそうだからわかる。ちなみに俺は放射性物質来る前からひりひりしてるｗ

>>62
そうなの・・・？

国民の皆さん、落ち着いて、冷静に聞いてください・・って
菅ちゃんがテレビに出たらやだな〜。

今までさんざん原発で儲けてきた企業ってどのくらい
あるのかな。
東電だけじゃなくて、賠償してもらおうよ。
税金使われる前に。

オウムだろうがヤクザだろうがやってくれるもんならやってもらったほうがいい。

>>66
そうそう。地震で杉の木が揺れて大量に花粉が来たそうで、地震当日は黄色い雲
（花粉雲って言うそうな）は発生するわ、先日の雨ではマンションの廊下に黄色い
花粉がべったり残ってるわ、すごかったわ。

>>57
花粉症はある日突然やってきます
去年は平気だった、昨日は平気だったは通用しません

よく知られている鼻水や目の痒みと言った症状の他にも
発熱・喉の痛み・耳や喉の痒痛などの症状もあります

あとこれ以上はスレチ

>>67
くるくる！喉に！
イガイガして、痛くなって、ツバ飲み込むと
痛痒いような、なんていうか・・・

新スレたってたんですね
>>1乙です

>>27
昨日、夜中にやった東電の記者会見で、健全性って言葉に突っ込まれてたと思った

>>60
ほお、なんとなく想像できた
復水器のタンクも一瞬どこかのテレビで見たけど、入るかなぁ

排水ポンプは放り込めば勝手に排水する奴なのか
消防のポンプみたいなやつだと思ってた

>>73
情報ありが�d・・
ある意味ほっとした
花粉症でこの先の人生かゆいかゆい言ってるほうがマシ

直ちに…から健全性に流行はシフトしそうだな

直ちに・・・はもういいよ。

長期的には影響あるってことでしょ。
はっきり言え！！

３号機さんは結局健全なのか不健全なのか
２号機さんは破損確定してるんだっけ

マスコミにもっと東電のお尻を叩いてもらいたい

あの日、総理「少し勉強したい」と原発視察（2011年3月28日16時51分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110328-OYT1T00732.htm?from=top

ここまでくるとなんか可愛い気がしてくる・・・
しかしあの視察で総理被曝を避けるために初動遅れたんだっけか

今北
こういう風になったのね
自分はこっちに居てみよう

>>62
花粉症は、鼻水くしゃみって人も居れば、
目がかゆいっていう人も、咳って人も、
喉痛って人も、肌荒れって人も居る
ちなみに、自分は、全部
スレチ　スマソ

>>76
ぶっちゃけ風呂の浴槽から
洗濯機に送るホースでいいんじゃないだろうか

>>80
保安院は３号炉の溜まり水も２号炉起因の汚染と見ているようだ。俺も同意見。

実況板のﾏﾀｰﾘ→超ﾏﾀｰﾘみたいになったなｗ
その内酒スレも出来そうだ

ところで被爆した作業員３人お家に帰されるらしいが
それはもう手遅れだから最後の時を…って事か？
「安全なんだよ」ってパフォーマンスが絶対入ってる気がするんだけど

そういや、都民で「外にちょっと出てただけなのに、皮膚が赤くなってる」
と心配した書き込みも見かけたな。
体が敏感な人がいるのかもしれんよ。

>>86
国民というよりも今頑張ってる作業員向けのパフォじゃないかな

>>84
ああ、なるほど。より鮮明にイメージ出来ました
ありがとう

>>87
それ紫外線なんじゃ・・
この時季の紫外線は残暑の頃と同じくらいだし

>>86
そんな速攻で命が消えるん？

魚介類食べれなくなるの？

>>86
もうちょっと時間経過したら何かあるかもしれないね
再入院のお知らせとか……

>>86
症状出るにしても１週間ぐらい掛かるらしい。自覚症状まったくないのに
あと１〜２週間も病院に縛り付けたら可哀想でしょ。

>>82
あの時期に勉強って…　保安院も安全委員会もあるのに。。
まぁ、糞管の話は　他所でやるわ

>>91
東海村の作業員のことを動画で見てみるとわかるよ

おっ…>>1おつ

>>87
日焼けじゃね

>>92
三陸沖の近海漁業は今年いっぱいは駄目だろうね。そもそも津波でかなりやられてるけど。

>>92　人間の口に入るまでは相当、希釈されるらしいよ

結局、スレ変えても落ち着かない奴ばっか湧いてくるんだな。

>>100
実害ないレベルだったとしても買い手がつかない

東海村の犠牲になった作業員の方は放射能で染色体がバラバラに壊されて
全身の皮膚が剥がれて血の涙を流して亡くなったんだよ・・・

>>92
マジレスすると
海は偉大、しばらくしたら問題ナシ　念のため内臓はちょっと控えよう

現段階で少なくとも数十以上の原子力機関が海に沈んでる

現状の炉内の水量はどうなってるのかな？
探してるんだが　見つからない

被曝した作業員さんこのまま大事にならなきゃいいなあ
中性子線浴びたわけじゃないからJOCの時みたいにはならんよね、多分

>>105
官邸のデータに入ってるだろ？
が、計測器が死んでるので信頼できるデータじゃない。

みんなの意見を総合すると、しばらくしたらまた食べれるってことだね。

>>103
お前さんは少しsageた方がいいと思う

もうしわけない・・・

つーかスレ違いじゃね

>>73
それだわ・・・
花粉症なんか・・・

ところで埼玉の水は一向にきれいにならないのはなんでだろ？
東京とは数値減ってるのに・・・

コスモクリーナーまだ届かないの？

汚染水を蒸発させた時に水蒸気と一緒に飛んでく放射性物質と残る放射性物質があるのかな

>>107
そか
ありがと　あくまで参考だから見てくる

>>107
バカバカ水入れて温度も下がってるのに4mの燃料棒の1.5mが露出してるとか
考えにくいよなあ。

花粉症だの健康被害だの魚食えねえ野菜食えねえ水飲めねえは該当スレでやれ
スレチだって言ってんだろ

>>104
よくよく考えると、原子力潜水艦沈没って、
原子炉丸々一基水没させるのと同じなんだよな・・・

被曝した作業員も今回の件が直接命に
関わる事態ではないと思う
そこまでの線量ではない
発ガン率が上がる可能性はあるけど

>>36
>>39
それ花粉じゃ・・・

福島第1原発を上空からとらえた写真をFNNが新たに入手(03/28 17:07)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00196182.html

鮮明な画像だけど　やや既出だろうか

>>106
そうだよなぁ、東京五輪誘致の時も、いろいろと…、って違うわｗ

JCOな。東海のは。あのときの作業員さんは、3ヶ月くらい「命をつないだ」んだよな。
あのときも発生直後は、「もう関東はダメかも知れない」って言われてたもんだ。

>>98
肌弱いと真冬でもひなたぼっこすると赤くなるからね。
どう考えても日焼けだろうね

遅くなったけど>>1おつ
まとめの人こっちにくるようにお願いしよ

少しくらいスレチでもさけて通れない話じゃない？

もうじきエイプリルフール
東電はどんな大嘘をついてくれるか楽しみだ
これまでにないのをたのむぜ！

「福島第一原発事故の話」だから放射能汚染の話はいいんじゃない。
まあ俺が決めることじゃないけど。

>>121
スマン、素で間違えた
今回も関西逃亡とかが笑い話になるような決着だといいなあ

>>65
可能な限りの放射性物質が全てでて今までの全てでたのの１００倍とすると、
東京都民への健康被害はどの程度のものになるでしょうか？
また、漏れ出る放射性物質は、チェルノブイリの放射能汚染と比較して同程度くらいになりますか？

汚染の話は別にしてもいいと思うが
でも水飲んでも大丈夫ですか？野菜食べても大丈夫ですか？雨あたっても(ｒｙ
みたいな質問はスレチだと思う

>>128
放射性物質放出、チェルノブイリ１〜２割の試算（2011年3月28日14時42分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110328-OYT1T00577.htm?from=main5

>>124
何で他に該当スレあるのに態々ここで話す必要がある？
またこの先収拾付かなくなって「もっともっと落ち着いて〜」なスレでも立てるの？

>>128
風向きによる。最悪でチェルノブイリの１０倍程度だと思うが、もっと多いかもしれん。
どっちにしろ実が全部出るとかありえない。チェルノブイリですら全部出たわけじゃない。

コンタクトつける時に手を洗うが、それを水道水でやったら
目がひりひりというか、変にぴかぴかして驚いた
こんなことは初めてで本当に驚いた
まさか放射能か・・・
数年後には失明するのかな、嫌すぎる

>>120
飛行禁止区域じゃなかった？
無人は許可なのか？

チェルノブイリの消火に当たった人たちは、あまりに酷い放射能にやられた
為に普通のお墓に入れなかったらしいね。
原子炉近くの敷地に鉛だかなんだかの棺に入れて埋葬されたらしいけど・・・
そこまでではないでしょう？福島は・・そう信じたいけど。

>>34
情報の隠蔽や操作を謂うのは簡単なんだけど、会見でのメディアの質問を聞いていても、実際のところ、良く知っている人は少なそう。
個別的・具体的にこれはどうなっていると聞かれないと、何を伝えたらいいのかわからないというところがエンジニアにはあるのではないかと思う。
むしろ、情報伝達を旨とするメディアに専門的な知識の蓄積がなく、メルトレベルだってことの方が情けない。
立場は違うけど、CNICの人は信頼できると思う。そういう専門家が少なすぎる気がする。

放射能万能すぎる……。

>>128 チェルノブイリと違うのは出ている量
範囲は参考にはなるね

ようはごく少量の放射能汚染が続いている… つうことだ

放射能のせいか…←これ万能すぎる

>>129
放射線の話はケースバイケースだし　いろいろ難しいのよ
放射線は放射線でスレあるはずだからそっちやる方がいいよ

>>137
万能潜水艦に見えた

>>134
東京電力提供らしいからいいんじゃないかな

「これ汚染？」「これ放射線が飛んできたから？」みたいなレスを
しかも態々ageて書き込む奴がやたらいるから
不安がらせようとしてる荒らしかと思ってね

もう出てる量はチェルノブイリ超えてるって言われてるけど

爆発はしてないけど保有してる量が多すぎるとのこと

>>120
あれ？4号機ってこんなにボロかった？

2号機のお外にも放射能濃度が高い水たまりかぁ
本当にどっから漏れてるんだろ
マンホール伝ってきてるんかなぁ

>>141
今こそ古代アトランティスの技術で、
対消滅機関を開発する時だな

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110328/t10014950551000.html
東京電力福島事務所によりますと、福島第一原子力発電所の２号機のタービンが入っている
建物の外にある「トレンチ」と呼ばれる配管などを通すトンネルに、２７日午後３時半ごろ
水がたまっているのが見つかり、その水の表面から１時間当たり１０００ミリシーベルトという
高い放射線が計測されたということです。

四号機って、使用済み核燃料プールに放水って話の前後で急にぼろくなったような気もしないではない。
やっぱ何かで壊したのかな。気のせいか。

>>149
壊れたから放水できたって話も。

チェルノ様７ｔ
福島３０００ｔだからねえ・・・

もうなんとか「範囲」を狭めてくれればおｋな俺はマヒしてしまったのか・・・

>>146
設計ミスで本来あるはずない配管が作られて海に伸びてるって武田教授が言ってた
ような記憶があるんだけど。
それを塞ぎたいけど政府がストップかけられたって福島の話じゃなかったかな・・ぁ
そこから海に流れてるんじゃないかと私は思ってたけど。

無意味な分散だったな。
既にネタスレ化してるし。

正直武田さんの話って俺は眉に唾付けて聞いてるけど

>>152
それって二次冷却の配管じゃないの？

>>153
場を和ませようとしてだな！

うん、ごめん(´・ω・｀)

>>155
なんの配管かは知らないけど、海に繋がっていることが問題だと思うんだけど。

もうすぐ保安院の会見が始まるよ（予定時刻17：30〜）

ビデオニュース・ドットコム
あえて最悪のシナリオとその対処法を考える
http://www.videonews.com/on-demand/511520/001784.php

>>157
基本二次冷却は放射線に関してはほぼ無害だよ
冷却の水が多量に必要だから水辺に建設するだし　一切出さないは非現実的でしょ。。

>>158
東電もやってる
全く重なった時間に会見やんなよなー

>>152
「ウラン濃縮研究所」って言っている。
福島のことではないと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=jyou9oG1qBg

>>135
アレは逆に、そうやって作業員に多数の犠牲者を出してもいいと割り切って、効率を優先したからだよ。
今の福島第一では、作業している人たちの不安は察するにあまりあるが、犠牲者を出さない考慮の元で作業をしてる。

会見、いっぱい図面が貼ってある。なんだろう？

あんまり復旧のメドが立たないようだったら
もう弁全開放で水大量投入しかないんじゃね？
もちろんとんでもない量の放射性物質が飛び散るのは知ってるけど
でも打開するには・・・・

手詰まり感パネェ・・・

>>165
現状で圧力と温度は下がってるのでそういうリスクを取る必要がない。
圧力が上がったらベントも当然やるだろう。
ちなみにベントって人力の特攻作業なんだぜ。

>>160
そうなんだ・・・
>>162
教えてくれてありがとう。ずっと思い込んでいたよ。

新たに「たて坑」なるものと「トレンチ」なるものが…
原発施設って、ほんと秘密基地のようだな
管理区域外にも、気がついたら汚染物質って…

>>163
効率を上げることと鉛の棺と何の関連性が？

タービン棟の汚染した溜まり水なら
廃船間近のオイルタンカーを国が買い上げて
福島第一原発に横付けして一時的に貯めれば良いんじゃないかな？
そのタンカーに放射能除去（フィルター）装置を載せれば
例え津波等が発生して危なくなったら
沖合いの被害が少ない海域まで移動して
除去しながら別のタンクに貯めればOKではないでしょうか？
防水機能もオイルタンクだから鋼鉄製で二重三重に守られているから
放射線が外部に出るのは極めて低いと思うよ。
ホースを伸ばしてポンプに繋いだら溜まるまでは
作業員は一時退避する、
もう地上に汚染水を貯める手段が無いんじゃないかな？

>>168
テロ対策で詳細な設備の位置は公開しないそうだ

>>166
えええええ！
そうなの！？
人力だったのかよ・・・・
手動とは聞いていたけど、自動と対比の意味での手動だと思ってた
ガチ手動だったとは・・・・

原発はテロ対策とかあるから構造とかは厳密に情報公開できんのよ

>>147
超能力者に海底に瞬間移動してもらうのもいいぞ。

>>170
>そのタンカーに放射能除去（フィルター）装置を載せれば

そんな便利な装置は存在しません。
まず >>30 見て。

>>172
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110315-OYT1T00701.htm
１２日午後、高圧になった１号機の格納容器内の蒸気を逃がすための弁が開放された。
格納容器に亀裂が入る最悪の事態はまぬがれた。その弁を開ける作業にあたった男性は、
１００ミリ・シーベルト以上の放射線を浴び、吐き気やだるさを訴えて病院へ搬送された。
もともと、この作業では、大量の放射線を浴びる危険があった。このため、１号機の構造に
詳しいベテラン社員である当直長が作業を担当。「タイベック」と呼ばれる特殊な全身つなぎ服と
マスクを身につけ、手早く弁を開けたが、１０分超で一般人が１年に浴びてもいい放射線量の
１００倍にあたる放射線を浴びた。

>>176
要するに１００年分ってことだね

こりゃもう東電だけじゃ解決できねーよ。
既存システムの復旧なんか放棄して、新しいアプローチを考えるべきだ。

>>176
うわぁぁ・・・・gkbr

ホント作業員に足向けて寝れないな・・・・

ねえ・・・詰みじゃないよね？
誰か俺を全力で安心させるべき

>>171
なるほど…納得…
もう平時じゃないんだからもう少し早く
オープンにしてくれれば良いのにね…
まだ知らない地下施設とかありそうだなぁ

５年後　１０年後　２０年後　つもりつもって　宇宙戦艦大和発進イスカンダルへ
そろそろ　周辺の植物　が枯れ始めるか？

関東各地の放射能値の可視化
http://microsievert.net/

>>179
ここはパニックになるスレじゃないし、
安心させるスレじゃないんだけど。

作業が困難過ぎて東電もとより作業員が気の毒でならないわ。

>>176
放射能が怖くてもやる人はいるんだな〜あ。

人体影響質問スレとか不安な人を安心させるスレとか必要そうだなｗ
まあそれでもここで騒ぐ奴はいて無意味だろうけど

>>183
だけど、反原発派はいないよね。

>>183
なんかスマン
勢いで言ってみた

上手くいって長期戦なのは理解してる
でも数日進展がないだけですげえ不安

保安院キタ

>>187
推進派も居ないよ

もう終わりです　
諦めて逃げましょう

>>187
反も賛もない
現状を考察するスレだから

>>188
外部電源が接続されたって聞いた時は光が射したと思ったけどね。

不安院、図、簡略しすぎ！

うん、もうだめかもしれんね。。。

まとめさんが向こうに行った件について

>>179
・２号機の原子炉内の燃料棒は高熱で破損している。
・１号機・３号機の原子炉内および４号機の燃料プール内の燃料棒も破損している可能性がある。
・４〜６号機については危険域は脱した。
・１〜３号機も注水を続けていて小康状態を保っている。
・3/16までは原発敷地内で爆発的な放射線量が計測されたが、それ以降は線量は大幅に減り、
　漸減を続けている。
・このまま新たな爆発が起きなければ、周囲の汚染は深刻なものの一般人が大量に死ぬような
　事態は避けられると予想される。

>>193
おまえみたいのは
落ち着きたくない連中の煽りスレで終わりだ終わりだと合唱しとれ

>>196
こっちに誘導しましょう。

1号機の圧力がだんだん上がってる件

ぶっちゃけどっちに纏めがあってもいい。

>>200
上がってるのは圧力容器内。格納容器は0.270MPa（約２．７気圧）だから問題ない。

>>202
スマン。勘違いしてた。

すまん、アンカーミスだ
>>193→>>191

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8628149

>>204
どんまい、どんまい

一号機が俺の精神安定剤
最初にﾊｰｲしたくせに可愛い奴だ

>>188
何のためのスレ分けだか。
勢いでカキコしてたら冷静な思考回路でも落ち着いて語ってる事にならんだろうが

http://www.j-cia.com/article.php?a=6800

さて、と。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0EAE2E1918DE0EAE2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
東京電力は28日、福島第１原子力発電所１〜３号機のタービン建屋の外に水たまりがあり、
２号機付近で表面から毎時1000ミリシーベルト以上の放射線を確認したと発表した。
水たまりはタービン建屋とつながる地下通路にあり、放射線管理区域の外側。放射線量は
１号機付近では同0.4ミリシーベルト。３号機はがれきなどがあり、測定出来なかったという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110328-OYT1T00817.htm
東京電力は２８日、福島第一原子力発電所２号機タービン建屋近くの立て坑が水で満たされ、
水表面の放射線量が１時間あたり１０００ミリ・シーベルトを超えていることを２７日午後確認したと、発表した。
立て坑は、タービン建屋の下を通る「トレンチ」と呼ばれるトンネルの入り口で、深さ約１６メートル。
配管やケーブルの点検に利用されるが、このうち１５メートルが水で満たされていた。


やっぱり汚染源は２号機かねえ。３号機はまだわからんが１号機はシロだ。

>>210
水たまりの放射線量が高いのは２号機だからね。

そういえばIAEAがやるって言ってた独自調査はどうなったんだ？

>>202
この方面の教養ないからよくわからないが、必ずしも上っているともいえないような。
(見辛いですが、タブ区切りなので、Excelにでも貼り付けて下さい。)
原子炉圧力(A) 1u 2u 3u 原子炉圧力(B or C) 1u 2u 3u
3月22日11時 0.227 -0.018 -0.101 0.205 -0.018 0.036
3月23日6時 0.302 -0.025 -0.101 0.270 -0.025 0.036
3月23日12時 0.356 -0.023 -0.104 0.320 -0.023 0.030
3月24日5時 0.410 -0.025 0.041 0.387 -0.025 -0.097
3月24日11時 0.432 -0.135 0.036 0.401 -0.038 -0.099
3月24日18時 0.439 -0.036 0.038 0.367 -0.036 -0.101
3月25日6時 0.365 -0.020 0.038 0.351 -0.020 -0.097
3月26日6時 0.353 -0.014 0.038 0.360 -0.014 -0.101
3月27日6時 0.371 -0.018 0.029 0.407 -0.018 -0.099
3月28日6時 0.376 -0.020 0.029 0.443 -0.023 -0.090
(資料：経産省報道発表資料、単位：MPag)

温度は少しづつ下ってます。

圧力容器下部温度 1u 2u 3u
3月22日11時 394 109 -
3月23日6時 400以上 109 253
3月23日12時 350 105 225.5
3月24日5時 229 109 185.4
3月24日11時 182.8 106 185.5
3月24日18時 172.4 105 155.7
3月25日6時 157.5 105 111.6
3月26日6時 144.3 100 102.5
3月27日6時 141.7 96.6 106.8
3月28日6時 139.2 81.5 123
(資料：経産省報道発表資料、単位：摂氏度)

>>213
２ちゃんにタブは貼れないでござる

>>213
不慣れでごめん。

逃げろって言ってる奴はこれ見て自重しろ。

関東各地の放射能値の可視化micro sievert
http://microsievert.net/

>>215
２ちゃんに慣れても自慢にならないからおｋ

圧力容器下部温度 1u　　　2u　　　3u
3月22日11時　　　　394　　109　　-
3月23日. 6時　　　　400<.　109　　253
3月23日12時　　　　350　　105　　225.5
3月24日. 5時　　　　229　　109　　185.4
3月24日11時　　　　182.8　106　　185.5
3月24日18時　　　　172.4　105　　155.7
3月25日. 6時　　　　157.5　105　　111.6
3月26日. 6時　　　　144.3　100　　102.5
3月27日. 6時　　　　141.7　. 96.6　106.8
3月28日. 6時　　　　139.2　. 81.5　123
(資料：経産省報道発表資料、単位：摂氏度)

経産省報道資料のうちの2号機たまり水測定結果
ttp://www.meti.go.jp/press/20110328001/20110328001.html
誤り資料のI-134っておいおい...

ID:H3FaXw2D0噛み付いた事を謝罪する、すまない。
ただ日本だと利権が絡んで難しいと思っただけだ。

>>217、>>218
どうも。
こういう奇特な人がおられました。
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AgRxSmVlzFqvdDVWclRkTERaRGJYMzlZSy1pRmIwSXc&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=0

>>170
タンカーは水の上から出ている部分の他に海面下に沈んだ部分があります。
従って岸に横付けもしくはパイプが届くまで近づく事は港湾施設以外では
できません、無理にすれば座礁して難破します。原発にタンカーを近づけ
ることができません。

>>216
東海村の値がhttp://guregoro.sakura.ne.jp/radioactivity/と結構違うけど
測定してる場所が違うからなのかな

しかし、なんでこんな曖昧なタイトルをつけるかね。
「落ち着いて」じゃなく「具体的なデータに基づいて」にすればいいのに。
それから「語る」じゃなく「整理、議論する」スレだったらよかった

>>218
一応は温度が下がってるのな
二号機とか百度以下じゃん
水びたしだからかな

1号機の汚染水を復水器に排出するのに数日かかる＠ラジオ福島

まとめ、素数の人がこっち来たら俺もこっちに移る

作業員は現場で毛布１枚敷いて雑魚寝、食事はビスケット　＠NHK

>>226
排水だけで長丁場か……。

>>223
俺が作ってないからわからん。

>>229
すでに復水器が満タンだから別のタンクに移す必要があるという
２、３号機はいったいどんだけ時間かかんだかorz

>>231
40cmの１号機でそれだけ掛かるんじゃ、1mの２号機や1.5mの３号機では事実上無理では。
今後も水は増えそうだし。

>>228
誰か食事届けてやれ・・・・

原子力資料情報室
本日（2011/3/28）は19:00頃よりUstreamで中継中。

後藤政志さん（元東芝原子炉格納容器設計技師、博士（工学））に
福島原発の現状解説をしていただきます。

●中継画面はこちら： http://www.ustream.tv/channel/cnic-news　

現場の作業員に、握りたてのおにぎりと、
あつあつの味噌汁と卵焼きを上げたいと思うのはどうしてだろう……。

隠された被爆労働？日本の原発労働者

youtubeで今すぐ見て

第1原発に作業員450人＝食事は1日2回、雑魚寝状態―福島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110328-00000133-jij-soci
食事は1日2食。作業前の朝にビスケット30枚程度と野菜ジュース、作業後の夕方に
非常用アルファ米と缶詰1缶が東電から支給される。就寝は会議室の床や廊下などに
雑魚寝状態で、毛布も全員分は確保できていない。　

あら、ちょっと見ないうちにこんなスレできちゃったか……
まあ、最近ひどいからしょうがないか

>>228
下請けでも正社員は海王丸が宿舎で、日雇いはそこら辺で雑魚寝・ビスケットかｗ

福島の人に訊きたい。原発の近くに住んでいる人達は被曝労働者が大勢居るんじゃないの？

>>228
もっとちゃんとした食事をさせないと、ヒューマンエラーの確率が
上がりそうだ

>>240
せっかくスレ分けたんだからお前は元の場所に帰れ

私の住んでいるところの、マイクロシーベルト報告。
2.03毎時。

>>240
労働者はどうか分からないけど、
今は中通り（福島のメイン）より、
浜通り（避難地域含）の方が、放射線量少なかったりする。

なんでちゃんとした食事や装備すら用意してあげないんだよ…

同和地区市民とか日雇い労働者とか・・・リスク喚起が十分行われていて、
個人の意思で作業しているならまだしも、なんの説明もなしに使い捨て感覚で
働かされて・・・その事実を金で隠蔽させるなんて。
本当にこの事故を収めることって出来るんだろうか。

>>241
というか東電が作業員の食事や寝床などはちゃんとするべきだよな
あの社長は引きこもって何やってるんだ

福島県に住んでいる人間の見解なんだけど、
避難地域の人たちが一斉に避難したときが、
一番放射線量が高かった（ガイガーも高かった）。
で、それがどうしてか文系なりに考えたんだけど、
どうもその日にこっそりベント作業した日っぽい。
あと水素爆発で外壁アボンした日。
大体同じ日に避難してる。

>>247
線量が高かったのは3/15〜3/16だよ。ベントしたからではなく、２号機が爆発したから。

>>243
そう・・避難地域が少しでも少なくなっていて良かった。
でも２．０３なんて関東の数値からしたらやっぱり高い。
この事故が起きる前から他県に比べて高い数値なのかな・・・

TODENは日本の恥！

>>244
賄いの人がいるとは思えないし、出前もこないだろうし…
そもそも福島県内の避難所にもまともに物資が
届いてないような状態だったから。
しかしこんな状態で働いている人たちがいるのに何で社長が
過労とか言ってるのかね。何もしてないじゃん。

不安院は日本の宝！！！

>>242
そんなこと言ってる暇あったら早くyoutubeを見てよ！
「隠された被爆労働？日本の原発労働者 」ってタイトルだから。
原発って入力しても上の方に出てくるよ。
これを今まで知らなかったことは許されても、今後知らないのは悪だよ。

TODENは日本の恥！
違う　官僚天下りの資質

東電、ヅラなどは素人だから駄目。日本人は甘え。

>>251
自衛隊が物資を届けられないかな?

>>253
もう見たよ。
見た上で言うが、スレ違いだから、もう書き込むな。

>>348
その頃に、県内ニュースで
「ヤバイ、避難汁！」的なニュースが多かった気がする。
不確かなこと言ってごめん。

>>249
11日以降数日は、停電していた地域があって、
情報が確実に届いていなかったところが多い。
私も、数日後にやっとテレビが見られるようになって、
「え、原発こんなことになってたの？！」
って感じだった。
福島県内は、原発事故が本格的になってから
定期的にマイクロシーベルトで放射線量を報告してくれるけど、
被災前は、そんなんなことなかったよ。

不安院こそ本物のスーパーヒーロー！！！
今回の件で最も過小評価されている縁の下の力持ち。

>>251
それ以前にガソリンすらまともに来ないっていう。

>>253
とっくに見た。おせーよ。

物資がないのは危機管理ができてねぇから。レベル６なのに東電のレベルは低い。

>>237
これまともな後方支援出来てるのか？
こんな状態で続けさせて長期戦に耐えられるのか？
足りない部分をサポートすべき国は何をやってるんだ？
とか不安だらけになる記事だな。

>>262
ああ、海外からの救援要請も断るか保留のままで
自分たちで解決できると思い上がってるからな

日本国内の問題だけじゃないのにな

>>253

↓これ見てんだから邪魔すんな

原子力資料情報室
本日（2011/3/28）は19:00頃よりUstreamで中継中。

後藤政志さん（元東芝原子炉格納容器設計技師、博士（工学））に
福島原発の現状解説をしていただきます。

●中継画面はこちら： http://www.ustream.tv/channel/cnic-news

>>263
なんかこれインパール作戦思い出したわｗ
牟田口だっけ？あいつの無茶な作戦のせいで大敗北を喫した作戦。

>>251
相馬市に実家のある知り合いがいるんだけど
45ｷﾛも離れた相馬ですら風評被害のせいで物流が鈍ってて
まともにモノが届かない状況なそう
現場には東電や自衛隊、米軍が特別に物資を届けてくれないとどうしようもないだろうな。

漏れはタービン接続配管部分か圧力調整室の配管部分

放射線物質の除去方法は高分子材で　水をろ過する。
放射線を放つ物質を取り除けばよいから。
１〜２μの隙間をもつ高分子材があるから　水をろ過するように使えばオッケー
しかし２５気圧の圧力がいる。
だから　海水ろ過システムを持つ客船も必要　たぶんタンカーも積んでいるはず。
タンカーに汚水を船倉に為　片方では　ろ過してろ紙に分子を吸収させ処理する量を減らしていくしかない。

タンカー接岸できるん？

そう、じゃあけっこうみんな知ってるってことね！
だったら一人でも多くの人に話しして知ってもらおう。
おにぎりとか味噌汁とか本当に食してもらいたいけど、もっともっと重要なことは
命をみんなで守りあうことでしょ！
ここの基本的概念を忘れている電力会社が国民の命を守るために全力尽くせるとは思えない。

>>265
そいつ前々からそれ宣伝してる荒らしだから触っちゃだめ
というかまだいたのか

>>267
南相馬市はこの前、
「セブイレブンが利用できるようになりました！」
ってのがニュースになっててなんか悲しくなったわ。

相馬市は木曜日に麻生さんが来たから、もう少ししたら物流が良くなるはず。
そう願う。

>>246

そうだな、それが原因で体調崩したら集中力も欠けるし致命的なミスに繋がりかけない。
責任もって東電はちゃんとサポートを環境をつくるべき。NHK見て愕然とした。

>>266
そうなんだよ。さきの大戦とまったく同じ。国の運命がかかってるというのに頭が悪過ぎ。

>>251
切腹でも足らんような罪だな
過労だろうがなんだろうが髪引っ張って無理矢理檀上で立たせればいい

接岸しなくても近くまでくれば　自衛隊が運んでくれるよ。

>>265
ありがとう！私も見るよ！

東電はケチケチしないで前線の従事者に最大限の支援をしろよ。
最高の衣食と寝床を提供しろよ。
ビスケットってなんだよ！！

放射線量高く、収容できない遺体…１０キロ圏内
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110328-OYT1T00889.htm
同庁によると、１０キロ圏内の大熊町に遺体があるとの情報があり、同県警が２７日朝、
防護服を着用した機動隊員ら１５人を出動させた。その結果、原発から約５キロ離れた屋外で
１遺体を発見したが、遺体表面の放射線量が、全身の除染が必要となる基準を超えていた。
このため、「搬送する警察官や、遺体安置所の医師らが被曝する危険性が高い」（警察庁幹部）
として近くの建物に安置するにとどめた。

>>278
同意
作業員に対しても支援物資は必要
ベストな状態で作業して貰えるようにな

自然災害だけだったらある程度諦めもつくかもしれない。
支援にも素直に「ありがとう」と言えるだろう。
でも、原発の事故はどう解釈すればいいのかわからない。
首都圏に電力を供給してきて、そこの知事には「天罰だ」「私は推進派だ」とまで言われる。
東電の社員は逃げて、下請けの、不況で職のない地元民が被ばくしながら復旧している。

俺たちはなんなのだ!?

それなりの設備の整った船を接岸でもして暖かい食事とゆっくり休める寝所を早く！

今晩の東電の会見では、記者たちの質問内容も問題があったなー

特に女どものしつこい感情論（どう思いますか？？）＝最悪,boring,bultta

唯一、ニコニコ記者だけは問題解決の糸口となるような質問・提案だった。

>>272
えっ南相馬市でもセブンイレブン営業してんのか

俺、仙台住みなんだけどコンビニは一部が本当に一日少しの時間だけ
少ない品数でおにぎりやパンを売ってるだけの状態っす
ちなみに仙台はガス局が津波で壊滅したので、急遽、新潟から都市ｶﾞｽを引っ張ってくる事になった

現場にはせめて十分な食料や寝具位は送って欲しいな
緊張感が凄まじい中で少しでも作業員さんのストレスを緩和できるように
三大欲のうち食欲と睡眠欲ぐらいは満たしてあげないと長期戦に耐えれないだろう

>>271
ごめん分かった。(埼玉県) ID:ySKEnz7j0 はスルーだね。

>>274
日本のダメさが露呈してしまったな。
先の大戦は学べる良いチャンスだって言うのに・・・歴史は繰り返すとはまさにこの事だな。

タンカーは２層構造　放射線防御には手をちょっと加えれば充分使えるよ。
大型船はさまざまなシステムを持っている。
また　客船は海のホテル　食料も水も燃料やバッテリー寝床もシャワーも
作業員の健康管理にはもってこいの場所でもある。

この間の作業員の被爆は上層部が現場の作業員にきちんと情報を
伝えなかったから起きた
そして今度はロクな物資を与えていないことが判明
現場の士気はものすごく低いんじゃないだろうか

>>286
ほんとうに。大戦の教訓の反省すらしていないダメな国だよ。

現状では前線の従事者の環境の徹底改善が急務だけど
それと同時に交代要員の大量確保も必要。
医療や物流支援を含めた大規模な前線基地を構築すべき。

>>284
確か、西の方のセブンイレブン。
営業時間とか分からないけど、やってるし、
妹経由の情報だけど、郡山も結構（建物以外は）充実しているらしい。
新潟から、郡山の電車が動くようになったから、そっち経由で物が来るみたい。
「みたい」が多いのは、放射線とガソリン的な意味でずっと引きこもっているから、
外の状況分からない。
避難地域ではないけれど、
南相馬市は、幼い頃住んでいたし、祖父母がいるから。
祖父母は放射線量が落ち着くまではこっちにいたけど、
「家が気になる」と言って、帰った。
放射線量的には、正解だった。

枝野官房長官の会見全文〈２８日午後４時〉
http://www.asahi.com/politics/update/0328/TKY201103280374.html

>>286
ということは、この事故の結末は……

>>237
本当。自衛隊や消防隊が行ってるんだから、
なんか持っていってやれよ・・・。

>>279
可哀そうにな・・・

>>288
現場でまともな調理は難しいだろうけど
せめて飽きないように数種類のレトルトとか送って欲しいな
最近だとレトルトでも美味しいのあるし、自分で食べ物を選べば少しは緊張がほぐれるかもしれん。
でも野菜ｼﾞｭｰｽが配給されてるのだけは評価できるね

>>289
海上にも巨大な船で前線補給基地確保したりしてね

CNICの会見ってのをちょっと見たが、水がでてるのがタービン建屋
という事実を完無視してんのがちょっとな。原子炉建屋には入ってみること
すらできないんだから、圧力容器が壊れた壊れた繰り返したところで
確認のしようがないわけでね。タービン建屋の水は、配管系がやられた
ためと見るのが普通だと思うが。

>>284
食欲睡眠欲のみとは言わず、ぜひ性欲も満たしてあげて欲しい。
外気完全遮断の移動バス式ラブホテルに、極上のデリヘル嬢達を派遣すべき。
現場の人達は命張って頑張っているんだ、国や東電は最大限のケアを心がけるべし。

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
ソーセージと法律の作り方を知る人は、もはや安眠することが出来ない。
-- オットー・フォン・ビスマルク

宮崎駿　新作「ココリコ」発表　記者会見

「震災に絶望する必要はない」
「人民の愚かさもマスコミは糾弾して欲しい」
「私たちの文明はこの試練に耐えられない。」
「ナウシカで私はこの運命を予言していた」
「アニメ声優は、惨めな独身男性に性を売る娼婦」

http://news.nicovideo.jp/watch/nw46264

現場の人のために出来ることはいっぱいあるよ。
なんで粗末な食事や過酷な環境に置かれているのか理解出来ない。
物資食料交代人員がどうして送れないんだろう。
これは長期戦なのに。
福島は世界の果てじゃないんだ。

>>278
「ちゃんとした」作業員は、小名浜の海王丸で寝泊りしてるよ。
食事もその船のシェフが腕を振るっている。
雑魚寝は日雇いだろ

うむ。
被災民と作業員の性欲処理が、現下の国家最大の課題だな

障害者施設や、福祉施設、老人ホームと同じ。

1号機300℃以上に温度上昇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110328-00000817-yom-soci

>>296

朝日の記事によると
http://www.asahi.com/politics/update/0328/TKY201103280374.html
【原発事故】

　――原子力安全委員会が福島第一原子力発電所からの水漏れの原因について、
格納容器損傷の可能性に言及。一方で東京電力は圧力容器の損傷を指摘。
事実関係は。

という状況だから、
配管損傷と共に、圧力容器、格納容器についての分析も必要では？

>>292
特攻隊＋インパール作戦がミックスしてる感じだな。
ただ大戦と違って帰還出来るのが幸いか？

>>1
乙です地震ひどいですねorz
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1212492.jpg

菅良く誰からも批判されないよな・・・テレビでも菅さんありがとうなんて言ってる情弱いたら指差して笑うわ。


菅首相は２８日午後、防衛省を訪れ、東日本大震災の被災地での救援活動や
原子力発電所の状況調査などを行っている防衛省・自衛隊を激励した。

　菅首相「福島（第一）原発の事故に対して、まさに命がけでの作業に率先して
携わっていただいていることも含め、重ねて感謝したい。まさに掛け値のない国の危機、
日本国の危機であります。どうかしっかりやってください。お願いします」

　さらに、菅首相は「隊員の皆さんには、人命の救出支援、遺体の収容と、
肉体的に厳しいばかりでなく、精神的にも大変厳しい任務を遂行していただいていることを
本当に感謝し、大いに誇りに思う」と述べ、被災地で活動する自衛隊を激励した。

ソース：http://news24.jp/articles/2011/03/28/04179624.html

>>300
単純な距離じゃなく、到達のための困難度ベースだと果てとは言わないが
そうとう遠いのは間違いないだろう。

まあ、作業に必要なものをまず送らなきゃならないんだろうけど
……現場はとにかくわやくちゃになってるね……。

↑
グロ注意

>>295
ぶっちゃけファミレスはレトルト多いし
要請すれば購入も可能だと思うんだよなぁ
ファミレスのレパトリーなら飽きもしないだろうし

>>303
汚染水の流出を抑えるために注水量をぎりぎりまで減らしてみたそうだが、
やはり温度は上がるね。汚染は気にせず温度を下げることに専念してほしい。

年間に浴びる放射能の量についての意見（イギリスデイリーメールより）良かったら参考まで。


http://blog.goo.ne.jp/kanakana6243

>>307
ぶっちゃけみんな諦めて相手してないだけだと思う
また変な事しないようにして欲しい

>>310
客「手ごねハンバーグセットください」
店員「すみません、あいにく手ごねハンバーグ機が故障しておりまして」
っているコピペ思い出したｗ

誰かギリシャに行って聖闘士に頼んでこいよ！

>>313
あれ？管って、4月2日に岩手辺りに行くんじゃなかったっけ？

特攻隊も玉砕も、口封じの為に、美化されたもの。ようは、問題の先送りをしたいんだろ政府は。ﾊﾞﾊﾞ抜きやってるんだよ。

>307
お前は安全地帯でPC叩いてるだけかネトウヨ。
国家の危機にネットで政治家の悪口言うだけとは
たいした愛国者だなｗ

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜　同じ様なスレ乱立すんなクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ　　　　　
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　　　
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

どうせ分けるなら　
　「冷静に原発の 危険 を語るスレ」
　「冷静に原発の 安全 を語るスレ」　にしないと意味ねーだろ。
幼稚に批判し合うバカが湧くから収集つかないだけなんだから、工夫しろよｗ

各地から東電の精鋭職員を集めて作業しているというが、被爆量が
多くなった順に戦線離脱ということになれば、長期戦になった場合、
マンパワーが枯渇しないか？
それと、もし、1年以内に他の原発でトラブルが発生したときに、
現場対応できる職員がいないなんてことに…。

>>306
グロ

>>303
安定してるとか進展ないとかgdgdとかマンネリとか言ったり思ったりすることはあるけど
その記事みると、それすらギリギリのところで必死に安定させてるんだなあと思う
現場の作業員さんありがとうだよホント

せめて彼らの現場環境を整えてあげられないものか
命がけで被曝して休憩所は物資不足ってどんな罰ゲームだよ

注水すればどんどん汚染水が下からダダ漏れ
その水の処理で追われている
いったん注水やめて空焚きして、配管工・溶接工・板金工のチームで
まず炉の配管を修理すべきだろうな

このスレで政治の話は禁止な。自民工作員、バカウヨは以後スルーで。
バカの挑発に反応してすまんかった。

自治厨はどうしてスレが分断されたのかあっちのスレ見てから判断すれば良い。

原発作業員、震災後初の温かい食事−小名浜港停泊の「海王丸」で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=a.wW.S20HPYc

民間が持ってる客船を国が供出させるんだ。
時下買取でね。
作業員全員環境の整った所は難しい　
しかし　ベットで眠るのと　毛布一枚で寝るのとでは　大違い。
民主党なんか　いらんわ。
消化活動と共に作業環境を整えるのが普通の工程。
東電任せで　高みの見物民主党か。
被害予測している筈だが　後手後手に回りすぎて　発表できない事態に追い込まれているのだろう。
怒り噴出！
官が視察しに行くことを聞いて　どうも　うわさでは東電は補修を後回しにしたみたい。
官僚意識が強すぎて　危機意識が少ないトップ。

慰安婦が必要

>>318
政治家の悪口？ここは共産圏じゃないんだが？

>>320
今のうちにたくさん志願者を集めて研修しないと駄目だな
でもそうやって養成した新人はミスしやすいという諸刃の剣

苦しい状況だなぁ
安全に安定化させるまでにどれくらいかかるんだろ

「最悪な事態」になっても東京には影響ないのに脱出とか何なの？

福島原発は、「最悪な事態」になっても、東京には影響しない。
せいぜい、半径30ｋｍ以内の人間が10時間以内に死亡、てくらい。

もんじゅ。
これが爆発しても日本アルプスや富士山が壁になって
東京まで放射能は来ない。

結局、東京が一番安全。

>>324
何で批判されるのかお前はわかってないのか？
しかも自民工作員って何言ってるの？自民が同じ事すれば叩かれるが？
ニュース速報＋の見すぎじゃねーの？

現場作業員全体に放射線の拡散情報をフィードバックしてないってのは被曝してもいいから漏れを止めろって事なのかね？

>>326
50km離れてるのか……やっぱ近づくの大変なんかな。
放射能の問題なのかそれ以外の理由なのか知りたいところ。

張り切って仕切ってる人がウザイ件。
特に役に立つことも言ってらっしゃらない。

>>331
安定しようがしまいが
宮城県には影響ない。
最悪の場合は数年間事態が収束しないが
それでも影響が出るのは福島県内のみ。

>>323
空焚きしたら爆発して日本終了

福島たって広いぞ……。

>>331
よくもならないが，これ以上悪くなりそうもない
底値安定してるじゃないかｗ

注水は減らしてはいけない。
注水したぶん　汚染された水はくみ上げ保管するしか今は出来ない。
だから　空タンカーもってこい。
注水する量　原油積む量にすれば　微々たるもんやろ！
ついでに瓦礫も　タンカーに詰めな　海上隔離なら　土地も水も汚染されんし。

>>331
気休め程度だけど、福島県内の放射線量は、ずっと低下傾向だったりする。

>>337
うちの会社、スタッフもお客様も福島が多いんだわ・・・
宮城も仙台中心部以外は復旧が出来てない状況で沿岸は本当に地獄
俺の会社が・・・会社のビルも会社の設備も問題なかったけど
営業再開の見通しが全く立たない

http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up492936.jpg

東京都北部以外（立川とか）〜神奈川県が一番安全。
福島原発も届かない、もんじゅも届かない。

>>341
くみ上げが間に合う量じゃない。深さ１６ｍのトレントが１５ｍ水で埋まってる。

　国を守る　と　政府を守る　は同じじゃないぞ。

幼稚な政府批判は論外だが、
「今」を良い方向へ、前向きに考える為に出す意見は十分落ち着いているだろう
反射でネトウヨだのなんのと叩くほうが「落ち着いていない」。

同じ叩くなら　
「それなら、どういう方向の政策が必要なのか（自分達に出来る事等）を添えて意見しようぜ」と建設的に進めてくれよ
絶対に政府批判や東電批判は出てくるので、幼稚な罵り合いよりはまだ意義が出てくるダロ。

作業員の凡ミスや注意力散漫は、精液たまってるからだよ
半月も貯めてみろ
イライラするようになる

>>332
福島原発は構わんが
もんじゅ大丈夫言うのはちょっとやめとけ・・・
もんじゅだけはクソやべえ

>>345
その溜まった水ってのは初期の注水作業時からの水なんかな？
水が入らない貯まらないって騒いでたのは、なんだったんだろな。

>>346
東電はクリーンエネルギーを推進するべき。
例えそれが金を大量に金がかかろうとも原発事故よりはマシだ。
東電が原発を安全と言っていたツケを払う時が来た。

>>349
注水の水か放水の水かはまだわからない。
線量の高さから２号機原子炉内の水がどこかから漏れていると推定されている。

タンカー厨はこっちに来てたのか
タンカーに詰めた後の処理が全然分からないんだが

男の作業員が国難に命賭けてるときに、女にできることは抜いてあげることだ

放水艇のポンプつかってタンカーに汚水を移す。
充分可能な方法だろ〜。
歯がゆいわ〜。

あとで大変になるのは分かってるがとにかく一刻を争う水水水って
騒いでたんだから、つまりいま「あと」が来てるんだよね。
進展は進展か……。

>>351
蒸発する分の数％が漏れ出しただけで今頃エライ量になってるはずだもんね

プールの燃料飛び散り＋放水＝高濃度水たまり　ってセンもあるかも

>>351
配管じゃないの?
トレンチって配管通す場所でしょ

1000兆円借金と同じく自転車操業なのだよ

>>352
タンカーに入れる前にまずどこかに溜めないといけないし、その溜める場所をどうすんだって
話で、タンカー呼んでもなんの解決にならんという。
０．４ｍの１号機タービン建屋の排水にポンプ３台体制で５日掛かりそうなのに
１５ｍのトレントの水なんてどうにもならん。
あきらめて海に流すしかねえ。

>>357
調べようがない。1000mSv/hの汚染水でびっしり埋まってるんだから。

放射能が怖いです・・・

内部被爆には甲状腺を守る事が大事です。

その甲状腺を守るものが「昆布水」です。

http://1192japan.com/

是非参考にしてください。

>>352
タンカー厨ではないけれど

タンカーが入れる深度で、原発から近く接岸に近いポジションがとれて、
っていう条件がクリア出来るなら、あくまで一時置き場としては無くは無いのかも知れんと思ったりする

結局汚染水は蒸発させて濃縮してから回収するんだから、新しく溜めた分を処理してタンカー分も処理みたいな
タンカーは２度と使えなくなるかもだけど退役間近なのを探してきて
汚染水処理が終わったら沈没させてもいいのかもと思う

まあこの程度のことはもう検討されつくしてるんだろうけど

>>352
タンカー厨か　ｗｗｗ
海水をくみ上げ水を精製する装置船には積んである。
これは　海水を真水と塩水に浸透圧で分離する方法。
分子レベルでみると　水素と酸素の結合物質つまり酸素と水素が通り不純物は通さない。
放射性物質を大きく軽減できるということ。
その装置をタンカー内で使えばある程度まで　汚水の処理ができる。
濃縮された汚水は　石棺処理を施せば　むやみに　汚染は広がらないでしょ。

>>355
うむ。　原発の経緯は状況をなめてかかってた感が強い
津波でディーゼルがやられた際に、先を想定出来る者が関係者に居なかったのか？と
思ってしまう程、後手後手の対応振りで消防や自衛隊に無理を押し付けてただけに見える

「ただちに〜」と先延ばしにしてる汚染問題も「あと」が来ない事を祈るが、それより
原発対処で先を見越した策が発表されてないけど、どうなってんだ？

>>362
タンカーまで直接つなぐのは無理だよ。まず陸上の水置き場に入れて、そこからはしけ船に入れて、
そこからタンカーへ。最低でもこうなる。

>>362
検討してないとおもうよ。
アメリカ軍の申し出で　初めて海上から注水したんだから。
震災三日後に　貨客船と消防艇持ってきてくれと書き込んだけどね・・。　

>>365
うん僕もそう思う
それを考えたらまあ無理だろうなあと

だからもしその辺を効率的に出来る案があるのならば
タンカーもまた有りなんじゃね？って思う
まあ難しいよね

海岸片付くまでそれなりに時間掛かったんじゃないかと思うけど。
沿岸船が沿岸通れないってニュースもあったような。

>>365　使うなら消防艇が橋げた代わり

船着場が出来てるから　ある程度の船は入る事ができるでしょ。

ずっと思ってたんだけど、誰か教えて下さい。

電源失ってから9日間も電力供給が出来なかった今の東電ブレインと意思決定者に、
現在進行中かつ今後も起こりうる「不足の事態・想定外の事象」に対処できるとは
到底思えない。

なぜ政府は東電から意思決定権を剥奪して、しかるべき専門家集団に委譲しないの？
最終的な裁量権を持つのが首相及び閣僚という素人集団だから？

>>360
そうだな
でも、線量がタービン建屋の水たまりに近いから、
配管の可能性は高いと思う

>>248
福島が上がったのは分かるが、東京は１５日午前9：00からで最高が10：00台
。で、福島から流れて来る時間を２時間とすると午前7：00〜8：00頃
原発で何かがあったと思うんだ。

落ちついて考えて、日本はもうすぐ終了なの？

http://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/11032807.pdf

高濃度汚染水が出ているにも関わらず、原発敷地内の線量は安定して下がり続けている件。
いままで見つけてなかっただけで、とっくにトレンチは水びたしで、海にだだ漏れだったんだろう。

津波の影響で海底の起伏状況が変化している可能性もあるから
大型入港させるには事前調査完璧にやらないとえらいこと始まるぜよ。

>>374
経済の専門家の方が詳しそう。

メルトから落ち着いてに流れ込んできてたアホがこっちにもついて来てるんだな
やっぱり

あ、スレ別れたのか。
本スレ過疎ってるから、結局住人はスライドしただけじゃね？
いきなり放射性物質で扁桃腺ひりひりする奴が複数きてるしw

>>379
このスレも過疎

アメリカ軍の給水船が近づけるんだから　それなりの大きさの船は近づける。

>>379
扁桃腺www

>>373
http://www.kantei.go.jp/saigai/201103281900genpatsu.pdf
２号機が爆発したのが3/15 06:10。
原発正門で最高線量の12000μｓV/hを記録したのが3/15 9:00。

さっきから
ＮＨＫで深刻「やや悲観的」な説明をしてるから見てる奴が多いんだろう

>>381
タンカーって船の中では断トツで深さ必要よ？
まああの辺の陸地の地形とか知らんから何とも言えんけど

>>375
それにしても、建屋は放射線を遮蔽出来るんだな。中に入るまで分からな
かったのだから。

汚染水のニュースで最近、ヨウ素やセシウムは本来
圧力容器どころか燃料棒からも出るはずがない
物質っていうけど
じゃあ水道水とかほうれん草や今の空気中にあるそれらの物質は
どこから来たの？
プールに保管してあるのだって燃料棒なんだから、本来出ないんでしょ？

ひうち型多用途支援艦
排水量 基準：980トン
これって大型？

>>386
2号機がハーイしなくて良かった

>>383
あ　それなら時間的にも合う。

>>387
セシウムは出るよ。出ないのはヨウ素。
現時点では２号炉内の燃料棒由来なのはほぼ間違いないと考えられている。

>>376　今は座礁は避けたい　接岸できる船を水槽代わりにして　タンカーまでピストン輸送

日本郵船うごいてくれんかな〜。

放射線の元は塵

>>387
http://ja.wikipedia.org/wiki/核分裂反応

ウラン235に中性子が取り込まれる
　↓
ウラン236になる
　↓
おおよそ半分に割れる
　↓
以下、核分裂生成物

セシウム133
ヨウ素135
ジルコニウム93
セシウム137
テクネチウム99
ストロンチウム90
ヨウ素131
プロメチウム147
サマリウム149
ヨウ素129

などが出来る。

２号機ガンバ(´・ω・｀)

まぁ、液体だから始末が悪いってのは仕方ないのかねぇ。
それなら、ゲル化させるか固形化できる粉でも撒けばいいんじゃねえの。
どんな薬品があるかは知らないけど。

素人的には
・燃料棒を（非常時と停止保管時には）、ペレット単位に
　細かく分離して、制御剤で包装して管理する
　という、安全対策を模索すべきであったと考える
　そのような管理をすれば　残留熱も核反応も起きない
------------------------------------------------------
そのような　研究を怠った　○芝　と　推進させなかった
保安院　が　Ａ級戦犯　！！！

>>344
ふりむけば浜岡

>>395
いや出るかどうかの問題じゃなくて、半減期の短いヨウ素131が検出されるなら
使用済み燃料からではなく炉心内の燃料からだって話。

>>391
爆発してない2号機なの？

素人的に考えれば、ヨウ素が出てるってことは
燃料棒は溶けて無くなって少なくとも圧力容器内に燃料やヨウ素が散らばってて
それがベントや勝手にもくもくしてる水蒸気に含まれている
あるいは
圧力容器どころか格納容器まで一部溶かして外に漏れ出て、
その状態で1や3号機がハーイして飛び散った
あるいは
4号機他のプール内の燃料棒が溶けて物質が水に漏れ出て、
その水がハーイで飛び散った

どれかしか考えられないんだけど

浸透圧でたぶんいけるでしょう。取り除き　但し２５気圧必要。

Enjoy burning in hell？ bitch.

タービン建屋の水はどのくらいのペースで漏れてるんだ?
汚染水排出しても２、３日たったらまた貯まるなんて言ったら、
冷却装置の復旧がいつまでたっても終わらん

>>401
２号機は3/15 6:10に爆発してるよ。建屋が吹っ飛んでないだけ。

アメリカ軍のバージ船は水1300トンかあ。
真水運べるなら持ち出せるかもね。

そっちの作業にどのくらい人数避けるのかは分からないけど
政府も考慮してる気がするな。

>>301
海王丸（休息）←→免震棟（作業）なんでしょ？
人によっては2週間ぶりに原発敷地内から出られた、とか言ってたから、
ちゃんとした作業員も日雇いも同じなんじゃないのかな

>>407
なるほど、そういうことか・・・

私は自殺志願者なのですが、人に役に立って死にたいので、
どうすれば福島原発で作業ができるのですか？

>>404
２号機・３号機のタービン建屋の復旧は無理だ。単純計算で排水だけで１０日は掛かる。
排水しても作業可能なまで線量が落ちる保証もないし。
２号機は3/27 18:31にポンプ車から仮設電動ポンプでの注水に切り替えた。

>>387
ヨウ素にも種類があるから
最近騒がれてるのは水道水から出てるのとは別

>>375
俺もそう思う。
新たな事実や詳細な数値が次々発覚してきてやべー！って流れだけど、
本当にやばかったのは先週の小康状態だった時点なんじゃないかと。
悪いニュースが出まくるが悪いなりに安定してるし。
ってか、本当に現地で作業してる人達に物資送れよ政府。
レトルト・缶詰め・菓子類他いろいろ送れるだろ。
空腹はマジで士気下がるし判断力も低下するわ。

>>21
イメージわろた

原発作業員、震災後初の温かい食事−小名浜港停泊の「海王丸」で

３月23日（ブルームバーグ）：東京電力福島第一原子力発電所で復旧作業にあたっている数十人の技術者が、航海練習帆船「海王丸」（全長110メートル）の船上で、震災後初めて温かい食事を口にし、ベッドで睡眠をとった。
海王丸は21日、津波の被害を受けた小名浜港に入港した。
海王丸の一等航海士、外谷進氏は40人以上の乗組員とともに、食料がなくなるまで停泊すると語った。
小名浜港は福島第一原発から南約50キロメートルに位置する。
原発で作業にあたっている52歳の男性エンジニアは23日朝、海王丸で一夜を過ごした後、「皆、本当に頑張っている。
迷惑をかけて大変申し訳ないが、状況は回復しつつある。
早く日本の皆が安心できるように全力を尽くす」と語った。
５、６号機でオペレーションを統括する東電勤務30年の同エンジニアは、地震発生時は自宅にいたが、地震後すぐに原発に向かったという。
22日は計21人の作業員が海王丸で休んだ。
現場の作業員は、震災以降、食事はカップめんなどの即席食品、睡眠は原発の床の上という日々が続いていた。
外谷氏によると、21日には作業員20人が海王丸で休息、23日も約20人が到着する。
22日の海王丸での食事はカレーと新鮮な野菜。
外谷氏は、「私達の一番のミッションはこの地域の人々と、眠らずに働いている原発関連の方々に少しでも休んでもらって、温かい食べ物をとってもらうこと。
力になりたい」、「仕事の話は聞かないようにしている。
ただでさえ過酷な現場。
そこから解放されることが大切」と話した。

中国の大気圏内核実験による日本人の成人男子集団の放射性セシウムの体内放射能は
チェルノブイリ事故の１０倍
https://soar-ir.shinshu-u.ac.jp/dspace/bitstream/10091/10940/1/Engineering45-01.pdf

中国の大気圏内核実験による放射能調査を実施した結果、高空浮遊じん、雨水ちり、
地表浮遊じん、牛乳中の１３1Iの調査に影響が現われ強放射能粒子も観測され、
数県において限出限界以上の数値が検出された
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V21/N11/197622V21N11.html

中国核実験によって日本は1960年〜1970年代の長期にわたって被曝し続けた
青森では1963年に最大でセシウム137が２０００Bp/m2以上観測された
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html

4/1には
すべて冷却、世界は救われた！って発表があるよ

＞1960年〜1970年代の長期にわたって被曝し続けた

なんだ。既に俺なんか生まれる前から被曝してるワケw

>>409
東京消防庁か東京電力乗り込んで
｢やらせて下さい！｣って大声張ってくる
それくらい威勢見せないと相手にしてくれないと思う

>>416
嘘じゃねぇかｗｗｗｗｗ

>>410
どう計算すると10日になるの？

>>409
福島原発行って、シーベルト単位で被曝したとしても意外と死ねないぞ。

>>409
生きるつもりの人間にしか作業は任せられない
日本と心中されたら困る

>>416
4/1
それは次に総理の声明が出そうな予想日。
金曜ごとだしね。

>>417
そして今、ベクレル値の高い中国産キャベツが検疫スルーも同然の状態で日本へ送られてktkr

スレチだけど　海王丸って美しい船だな　被曝しないで欲しい

>>423
エイプリルフールに総理声明か
どんな冗談が聞けるか楽しみだよ

落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！

始めて一海を渡ること千余里、対馬國に・・

>>424
絶対食わねえｗ
安心して福島産を買うよ

>>411
じゃあ今の空気中にあるやつは、
燃料棒や圧力容器を透過するヨウ素ってこと？

>>371
テロがあったらSWAT、サリンがでたら自衛隊、みたいな感じで
対応チームがなんかあんじゃねーの？ってことですよね

安全なものに対策部署は必要ないので、そういう集団は日本に存在しません。ｷﾘｯ

更に言えば放射能の専門家が、福島第一原発に詳しいかどうかは別問題だし
原発作った建築職人さんたちが、放射能に詳しいとも限りません。

政府が仕切ってもまず身内に臨界とはなんぞやから説明しないといけないので、
結局、発注から運営までしてた一番詳しいであろう東電以外に適任チームはいないのです。

>>409
カッパ着て、マスクもって、原発入り口にいけば
「君！そっちじゃなくてコッチコッチ！マスクはちゃんとつけて！」
って案内される。

危険厨って本当に哀れだよな
ネットの不確かな情報をかき集めて浅い知識でギャーギャー言ってる

騒ぎすぎ、喚きすぎ

原発に携わってる俺からしたら滑稽で仕方ないのよ
原発の今の状態に不安を抱えてる奴ら
その不安の最大の起因は 己の無知 だよ

>>410
この先ずっと電動ポンプで注水し続けるのか
故障したら終わりだな

>>409
↓まだ求人出てるみたいだが、よく考えたほうがいいぞ。
http://job.j-sen.jp/hellowork/job_3373229/

>>420
深さ０．４ｍの１号機の水の排水が５日程度掛かる見込みだから。
２号機は１ｍ、３号機は１．５ｍ。まだ増えそうだし。

>>430

SWAT「え？！」

>>432
故障したら次の電動ポンプに取り替えるだろう。
外部に出てるから作業しやすい。

>>427
節子、それ素数やない、魏志倭人伝や

>>423
首相｢学校の電気がもったいないので！
春休みを続行します！｣

昨日、避難所から家に一時帰宅しました（原発より３１ｋｍ南）
ゴミとか心配だったし、衣類が足りなくなったり重要書類取りにいったり

返ってきた避難所での被曝検査
ひっかりますたｗ

人生初の除染体験ﾃﾗﾜﾛｽ

自殺志願者さん　生きろ復興のために手伝え　それが災害で無くなった人たちの思いだろう。

千葉素数が電撃移籍とな

今週中にチェルノブイリ事故を上回る史上最悪の原発事故になります。
フランスの原発関係者に廃炉に向けての応援要請しました。

>>427
節子、お前こっちに来てしもうたんか！

>>438
関東地方の子供は喜び母親連はガクゼンとするなw

>>424
シナ産食うんだったら福島産の方が圧倒的にマシ

ぼっとん便所のバキュームカーとか使えないかなぁ
・・・バキュームカー自体がもう無いか(´Д` )

1997年 福島 原発 亀裂

で、ググってみよう

東京大学 東京電力

で、ググってみよう

なんかもうどこ見てもお通夜モードだな

>>420
最悪の事故になるっていう根拠は？

>>434
汚染水排出するポンプをもっと増やせば短縮出来そうだが、
1号機の3本が限界なんだろうな

「はしけ船」にポンプ、原発に真水補給準備
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110328-OYT1T00567.htm
東京電力福島第一原子力発電所に注入する真水を補給するため、国が米軍から借り受けた
「はしけ船」にポンプを取り付けるなどの準備作業が２８日、福島県いわき市の小名浜港で行われた。

>>439
除染てどんな事したの？

>>439
それはそれは…おつでした
体調とかは平気ですか？
家は大丈夫でしたか？

もんじゅ・・・？

ていうか、何でスレ分散してるんだよ。
今後も分散していくのかよ。先行き見えないのは原発だけでいいだろ・・

>>439
おわぁ…

>>430
有難うございます。もちろん、今現場で頑張っていらっしゃる技術者さん達が
一番どうしたらいいか分かっているのでしょう。しかし彼らに決定権がないのが
問題だと思うのです。いちいち東電幹部にお伺いをたてないといけない、更に政府に
お伺いをたてないといけないという硬直的官僚システムが現場をがんじがらめに
してる気がしてなりません。しかも肝心の上が素人だし。

今フランス政府に原子力の専門家の支援を要請してるといいますが、どうして
いち早く既に日本に到着しているアメリカの原子力専門チーム46人には要請しない
のでしょうか。謎が多すぎます。

>>453
とりあえず、外出てくださいから始まって
服は廃棄
シャワー（方法指導付）して新しい服着てもっかい検査
これ水と燃料無かったらどうすんの？　コンプレッサかなんかで吹くのか・・・？

マジに検討してみてな。
タンカーは２層構造に切り替えられており　鉄板コンクリート鉄板構造になってるはず。
燃料プールに存在する　燃料棒は基本的に　破損しており修復不可能とみていい。
燃料棒を保管するには　船倉を使い　半永久的に保存するのが好ましい。
真水もろ過装置付いているから重油を供給するだけで安定して保持できるはず。
ただし設置するための容器は必要です。
完全に冷え切ったところでタンカーの船倉をそのまま石棺処理をし　日本海溝もしくはマリアナ海溝に沈める。
半減期過ぎた頃には　地球の中へ帰って行く。
海溝は８千メートル海水温は極寒の局地但し海底火山のない所に沈めること。
これだけの海水で冷やされれば　放射性物質はでられない。
建屋の瓦礫も同じように処理してタンカーごと海底にねむらせる。
汚水もコンクリートに混ぜ固めてから石棺処理。
タンカー何隻必要かな。

>>439
31kmじゃぎりぎりだしなぁ
どんな感じだった

>>456
落ち着いて素数を数えろ
そして決めるんだw

>>445
それは逆説だろ。
我々は日頃から中国産を口にしてるのだから、
多少の放射能くらいどうってことない　ってこった。

>>454
あり
家は問題ないんだけど、なにより田んぼが心配
土壌調査始まるんだけど、これでおｋ出たらどうすんだよ・・・
補償のからみとか有るから田植えしなきゃいけないかも知れん
ちなみにモニタリングポストでは一番近い地点の線量は５μくらい
１５日は１４だったかな　そんくらいの地点

>>461
本来のスレに戻る。

>>459
大変でしたね...
お疲れ様です。

>>458
さすがに一々伺い立ててないんじゃないかなぁ
古代中国じゃ割符ってのがあって一度軍を預けたら君主より将軍の命を優先するのがあるのたが……
軍は危ない部分もあるけど軍ではないし実際そうしないといけないのにしなかったら古代以下だ

>>435
突っ込み無かったら泣くところだった。ありがとうｗ

>>446
使用後バキューム車が通常運用できなくなり、新たなライフライン異常が発生する恐れがあり
弊社としてはそのご提案には賛同しかねます。ご了承ください。
あふれてるぼっとん・・・ある意味チェルノブイリ。



冷やすために水注入＞汚染水で近づけなくなる＞汚染水除去＞温度上昇
どうみても無限ループ。

遠隔ロボットの投入はまだか。
人間には近づけない領域を見るのには最適なはずなんだけどなぁ

>>463
詳しく有り難う。農家なのか…
もうここまで来たらお前んちの米は食うよ。どうせ喫煙者だし。
これからも大変だろーけどがんがれ。

>>461
なんか帰って２時間くらいしたら、消防車が回ってきて退避して下さい放送
え、、この街３０ｋｍ圏外なんすケド・・・　みたいな感じ

街はそもそも海側全滅
人通りは皆無に近い
農協も銀行もコンビニも全てやってない

一応３０ｋｍ圏外だから補償とかどうなるのか死ぬほど心配

>>463
福島県内は田植え始めるなって政府は言ってるよね。。。

>>469
微妙な距離なんだな
保障対象外にされたら訴えろよ
応援する

>>469
う〜む、やっぱり現地だともっと遠くまで避難するように行ってるのか……
たた、海側は建物倒壊とかの可能性もあるけど

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/03/28/1304305_2819.pdf

31km地点で5μってここかあ。ここは今年の稲作は無理だよ。
絶対無理。。。

1おつ
>>446
四国じゃ下水道普及率が低から
今でも現役です(でもボットンは・・・)

>409
マジレスすると、素人は足手まといなのでいらん

沖縄以外に安全地帯なんてないな

>>470
そう、県からは１０日田植え待って下さい指令が来てる
農協からも電話来た。今植えるの待って下さい電話
でも周知徹底されてなくて、知らないで家に準備しに行く人が出始めてる模様

でも土壌調査次第だからどうなるかホント心配
中途半端な位置だし

植えろ指示が来たところで果たして植えれるのか
ちょっと行って帰ってきて被曝検査に引っ掛かる様なところで田植えとかｗ
でも補償受けないと今後生活出来ないジレンマ

ちなみに会津は全然大丈夫だから、せめて会津の米を食ってやってくれ
うまいぞ

福島第一原発　現状と今後とるべき対応策　（大前研一ライブ580）
http://www.youtube.com/watch?v=5mBlngPiaSY

福�@が水蒸気爆発すれば北半球は終わり
農作物は全て放射能で汚染され食料争奪戦争が起こる
飢えて死ぬか汚染穀物を食べて死ぬか
あと、半年後に迫られる決断だ

>>477
１０日たっても事態は何も変わってない可能性大。
冷温停止までは早くて１ヶ月は掛かるんだと。

このページにある東電の冊子ってどこでもらえる？池上並みの解説っぽい。

ttp://mogura-no-mogu.blog.so-net.ne.jp/2011-03-28#more

プラント関連パラメータ：２号機注水状況
3/24 17:00：消火系ライン海水12000L/h(200L/min)
3/25 01:07：消火系ライン海水340L/min
3/26 10:10：消火系ライン淡水310L/min
3/26 17:22：消火系ライン淡水270〜280L/min
3/28 00:12：消火系ライン淡水117L/min

3/25に比べると注入量を減らしてきている。
これが残留崩壊熱の漸減に合せて減らしているということならば、希望の持てる状況なのだが。
単に水漏れを防ぐために苦し紛れの綱渡りなのかどうか。
水温のデータが採れていないのが何とも。
容器温度から推測するしかないのだが、3号機の温度計はトチ狂ってるし、2号機のも信用できるものかどうか？

>>477
ここは冷静スレだから言うが
今年は植えても残念な結果になると思う

東京では風評被害で
茨城の米が売れ残ったりしてる
去年収穫したものが汚染されてるわけないのに

>>473
おそらく特定されちゃったぽいｗ

正直無理だと僕も思います
そんなところで作りたくないし
そもそもそんな米流通させたくない。ていうか作っても僕は流さないよ、それは決めてる
一応管理出来なかったからこんなに獲れなかったんだぜという言い訳を作りに行く様なもの

だけど、今政府の暫定基準値はいいとして、それをさらに引き上げようとか
そういう動きを見てると
全力で責任回避してくるという想定で動かないとヤバイ
ていう事情で腹くくってる農家多数　そして被曝するでしょう

せめて現時点でどこまでとか責任範囲を明確にして欲しいのさ
被曝損が一番イヤ

>>479
なかなか素晴らしい想像力の持ち主だなｗ

>>477
ありがとう泣ける
会津に非難してきた浜の人が快適に過ごせるよう私も頑張る

このニュース見て目処が付いたんだなと思った。

あの日、総理「少し勉強したい」と原発視察 : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110328-OYT1T00732.htm

読売がこの記事を流した意味は大きいよ。これって管を降ろすための布石だもの。
さすがにこれまでは表立ってできなかったものを出してきたわけだから。
つまり、フェーズが変わってきたということ。それと小沢が動き出したこと。
この２つから見ると収束が予想できるようになってきて次の動きが始まっているのだと思う。

まぁ、この時期にまた現場とは関係なく政治がグダグダになるのだろうなと。

非難じゃなくて避難だった

>>485
そいつさっきの奴じゃないか？
あれがぱったり消えてから来たし
IDでも変えてきたのかもしれんね

>>482
水漏れを防ぐため蒸発量ちょうどまで注水減らすって保安院が

>>483
知ってる・・・
茨木より大丈夫な会津の農家と知り合いなんだけど
泣く泣く植える準備作業に入ってる
福島の米というだけで絶対に売れない。だけど土壌調査では絶対にＯＫが出る
そんな地域の人

僕にしても、作ったところで、売れませんでした責任取れの材料として作るに過ぎないのよ
姑息で汚いかも知れんけど、いきなり食いぶちを取り上げられ、機械の借金６００万残ってるとか
マジで笑えないｗ

だから今は不謹慎だけど、今年は無理です宣言来てくれと切に願ってる

米の場合は市場で売れるかどうか関係なく作らないといかんからね。。。

>>491
あと、新潟と山形でも放射能が検出されている。
そうすると風評被害を恐れて作らないところも出てくるだろうね。
あと、三陸の魚も同様だろう。
よく冗談で言っていた「さんまが高級魚に！」がホンマのことに orz

下を見りゃ、かなり悪くなっても1950-60年代の日常と変わらんことわかると思うんだけどねぇ。
一般の人たちは流されるから仕方ないのかね。

５、環境における人工放射能50年：90Sr、137Cs及びプルトニウム降下物
http://www.mri-jma.go.jp/Dep/ge/2007Artifi_Radio_report/Chapter5.htm

>>491
今あなたの話を聞けて良かった。
姑息だなんてそんな…生きるためにはしょうがないっすよ
政府がこんなんだし
でも風評に惑わされないようにするよ。
応援してるぜ！！

>>491
貴方のために無理です宣言くるといいね

今回のことで自分の身を守るために
どんな手を使うのも姑息と思う必要はないよ
農家が被害者なのはみんなわかってるし応援してるよ

>>491
会津はそういう微妙な立場位置だからなぁ
だがよくわからん市民は買わないし叩かれかねない
少しでも大丈夫だって情報を広めたい

>>493
三陸の近海はもちろん、下手すりゃ三陸の港で水揚げされた遠洋漁業分や、千葉あたりですら
風評被害で買えなくなるかもしれん。
いまの東京人の放射能に対する盲目的な恐怖心を見るとしゃれじゃなくそう思う。

>>491
当然の行動だよ　全然姑息でも汚くもない．
出荷されたら喜んで東北産のコメ食うよ．

仮設建屋を建設するタイミングは、いつになるのか。

つまり爆発の危険が皆無になり
放水作業などで車両移動することもなくなるタイミング

建屋が放射性物質飛散防止の最後の砦

逆に言えば、甘い見立てで水素爆発に至るにまかせた東電がノンキ過ぎた

２号基は圧力容器内で水素爆発してるんだ
MOX燃料使ってることも忘れちゃいけない
もう、手の施しようがない
プルトニウムは日本中に広まっている
政府はプルトニウム拡散の事実を隠蔽している

がん保険入るなら今週中が最後のチャンスだからね

>>499
放水は明日にも注水に全面的に切り替わる予定。
爆発の危険性がなくなるのは早くて３ヶ月ぐらいじゃないか。
とてもそんなのんきなこと言ってられないから爆発の危険性があってもなんかやると思うが。

どのみち、農産海産物の出荷ラインにはガイガーカウンター必須になるので
「この製品は規定値を確かに下回った安全な食品です」

というシールが貼られ、トレーサビリティも確保されることになるよ。
産地単位、県単位よりも
検査単位の方が、被害規模が少ないだろ。

>>500
MOX燃料は3号機じゃなくって？

>>502
規定値改定後にやるだろうな

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110328/k10014957771000.html
これ既出だよね？
なにがあったのだろうか。。。

>>500ＭＯＸは3号だ。

プルトニウムは原発付近にしか飛散できない。
おまけに吸引しない限り、害に及ぶ可能性は低い。

ろくに調べもしないで怖がってなにかあると放射能のせいだ！って騒ぐ人が多くなってきてるよなあ
気持ちはわかるがもうちっと冷静にならないかなあ
黄色い粉騒ぎはワロタと同時に日本＼(^o^)／ｵﾜﾀな気分になった

>>502
ついでに震災復興支援シールぐらい貼っとけば良いと思う

>>493>>494
あり！
今春は２ちゃんでけっこう癒されるわあ


帰れず田んぼ荒れたら林になるし、雑草すき込めないってどんだけだよって感じ
どっちにしても宙ぶらりんが一番つらいな、みんな一緒だろうけど
だけど現実的にはこの状況が続きそうだし、現場作業員超頑張ってる
だから文句も言えないさね

僕のせいでスレチになってきてるっぽいのでそろそろ自粛

つーことですんませんっした

ＭＯＸ燃料は３号機

福島第１原発：汚染水流出は「格納容器から」…安全委見解

　枝野幸男官房長官は２８日午前の記者会見で、東電福島第１原発２号
機のタービン建屋地下で見つかった高い放射能を帯びた汚染水に関し、
政府の原子力安全委員会（班目春樹委員長）が取りまとめる見解の原
案を明らかにした。安全委の見解によると、汚染水は「一時溶融した
燃料と接触した格納容器内の水が何らかの経路で直接流出したと推定
される」としている。

　安全委は同日午前に開いた委員会で、ほぼ原案通りの見解をとりま
とめた。それによると、格納容器内の水が今後も漏れ続けたとしても、
屋外から実施している２号機炉心の冷却は、継続可能と判断した。た
だし、今後の作業を継続するためにも、「汚染された水たまりの処理
を速やかに実施し、作業員の放射線管理に十分な配慮をすることが必
要」とした。

　一方、１、３、４号機のタービン建屋で見つかった水たまりにつ
いては、格納容器から蒸気として出てきたものが凝縮したり、放水
で希釈されたりした影響を受けたと推定した。【須田桃子】

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110328k0000e040081000c.html

原発はもう地震関係ないんだし、別の板に行くべきなんじゃないかなあ。

>>505
「なにがあった」とは？
31km地点の人ですら除染受けてるんだから5km地点に長時間放置されていた遺体は
除染レベルの放射能帯びてるのは当たり前。
なぜ死んだかってこと？

>>497
だよねぇ。。。
住んでいるの鹿児島だからいまは人事なんだけど、
来月、相馬に行くことにしてる。どこかで何か支援物資を調達してこうと思ってる。
もちろん現地に行ったら現地のものを食う！

「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む : 中国人「横浜の放射線量がいまだにウチの国よりマシな件について」
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51757678.html

それと、

中国　大気モニタリング全国の放射線吸収線量率（2011年3月22日24:00 - 23日03:00）
http://haq.mep.gov.cn/gzdt/201103/t20110323_207392.htm
・深セン市　108.0-108.9　nGy/h
・北京市　 77.5- 77.8　nGy/h
・广州市　107.6-108.3　nGy/h
・ラサ　　 187.7-189.1　nGy/h

日本　横浜市内における放射線量の測定状況について（ 3月27日12:00 - 3月28日11:00）
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/saigai/
・横浜　　 52 - 55 nGy/h

http://microsievert.net/

これ見ると、関東落ち着け！とおもう。

>>502
鬼女の怖さを知らない。
奴等は風評ばかり信じてるし、品質より産地に目がいく。
品質保証なんか知らない。差別大好き。何かあったらとにかく騒ぐ、がなりたてる、ヒスる。
だぞ？

>>513
あー、ごめんごめん勘違いしてた。

政府の隠蔽に共産まで加担したね
日本にはまともな人間なんていない
日本人は核の人体実験として使われる
大気中にばら撒かれた核はチェルノブイリを超えてるし

まぁもうすぐ投了だし

>>518
チェルノブイリ超えてたら東京はパニック状態
計画停電どころじゃない

>>514
不謹慎だが吹いたw
いや、横浜より高いとこなんて外国ならいくつもあるがw

>>520
政府が隠蔽してて本当はとっくにチェルノブイリ超えてる！と言いたいんだろ
相手すんなって

>>493
＞下を見りゃ、かなり悪くなっても1950-60年代の日常と変わらんことわかると思うんだけどねぇ。

よく読めばわかるけど、核爆弾、核実験のときと原発事故では汚染内容が違うと書いてある。
また、遠くはなれた核実験場ではなくて今回は内地。わるいが核実験時代と同じという認識は間違いだよ。

>>493
チェルノブイリのころは中学だったが、
雨の日はユウツな気分だったこと思い出した。

>>515
つーか30ｋｍが・・・

今の政府や東電が、
「隠蔽するほどの知恵」
を持っているか甚だ疑問だ。

>>520
全国終わりなら東京より近い埼玉で書き込みしないって
そんなに終わりたいなら自殺するなりすりゃいいのにな

>>526
うん、そしたらもっと統一感のある対応になってるだろうね。
何だかよく分かってない、が妥当じゃないかなあ。

まあ、とりあえず作業は当分できないんだよね

>>525
正直引いた　マジかよ・・・

>>515の精度ってぶっちゃけどうなの？

>>512
どこの板が的確なんだろうね…

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ　　安全第一？　　なら下請けにやらせず自分でやれ！
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )　　なに？　自分の安全？　　国民の事考えろボケ
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)


安定・安全・大丈夫と強引に主張したいだけなら　
現地で手伝うなり、数値が低いと言ってるときに原発前で裸で踊ってろよ
都合悪い事には耳を塞いでアーアー言ってても説得力はゼロ

>>521

そんなあなたには温泉がオススメw

秋田県仙北市玉川温泉 岩盤-がんばん-から放出されるラジウムで湯治 アクセス
http://kadoyasan.com/radium-onsen04.html

白く立ち上がる湯煙の前で座っているのは呼吸器疾患の人、岩の上に座っているのは
放射線を浴びるのが目的の人だそうです。

放射線測定器（ガイガーカウンター）で測定すると、日常の生活圏、市街地では
0.4μSv/hr（マイクロシーベルト）なのに対し、玉川温泉の岩場では、
1.8〜2.3μSv/hr（マイクロシーベルト）を示すそうです。

>>532
もう原発板できていいレベルだとおもうけどね

>>525
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/03/28/1304305_2819.pdf

同じ30kmでも方角によってぜんぜん違う。北西方向は今でも40μsV/hだし南方向は2μsV/h以下。
そして一番汚染の高い方向の延長には福島市がある。

隠蔽より怠慢体質だろ

>>520
揮発性の高いヨウ素はチェルの数倍放出されてる
水溶性の高いセシウムは人類史上最悪の海洋汚染だ
欧米諸国ではマヤの予言が的中したと話題になっている

太陽が二度と登らない国は日本のことだったんだ

>>534
それ海外でジャップSUGEEEEEEってネタにされてるらしい

>>532
環境・電力板
技術的なものなら、理系全般、物理板あたり

>>536
そう。汚染表示で必要なのはこういう情報。kmで考えるのは間違いだね。

>>528
「指示する立場が」何も理解していない。
これは切実に感じ取った。
おままごとと、実際の調理はまったく違う。
それと同じような。

>>534
天然の温泉はアルファ線だからおｋ
ベータやガンマ線でその数値はヤバイ

福島第一原発　現状と今後とるべき対応策　（大前研一ライブ580）
http://www.youtube.com/watch?v=5mBlngPiaSY

>>533
上層部ってそう言う対処出来るのか気になるけどどうなの？

>>541
30km避難はこれから起きるであろう爆発に備えたものであって、すでに起きてる
土壌汚染については別。それは個別に土壌調査やって決める。

>>536
そうかありがとう

もう汚染水は海に垂れ流し以外に選択肢ないじゃん。とにかく冷却装置を一刻も早く
復旧させないといけないんだから。

>>536
うおっ！
ウチ大分下がってる。
ホント日によっても全然違うなあ
１５行った時はｵﾜﾀと思った。４０とか、そのあたりはいつも高いんだから避難地域に認めればいいのに
戦後処理ばっか考えて被曝者増やしてるわ政府
将来的には避難させといたほうが経済的にも絶対いいのにアホばかりだなあ

今の東電の対応はすばらしき水準で、米国50人、ロシア30人、IAEA40人、
ドイツなど10人以上の専門家が今現在日本にいて対応してるが、
誰もいい案が思いつかないのだ
東電や政府に苛立つあまり、外国に頼れば魔法の呪文ができると
考えないほうがいい。
日本の安全技術は最高で、そんでこの状態なんだ。
逃げ道、頼る道はドコにもないんだ。これが原発。
ウクライナは、もう石棺で固めろといってる。

>>534
山梨県の増富温泉は16万ベクレル／リットル

ユーストリームは今は会見中じゃないのに
なんで3000人以上も視聴者いるの？
「とりあえず開いてるだけ」って人が多いの？

ハリウッド映画の中の人ならきっと数人で対処できる。

>>550
対策不足、初動ミスで、こんな誰もいい案思いつかなるくらい
まで悪化させた東電シネっていうのが普通の反応ではないのか？

今もチェルノブイリの石棺の内外に、労働者の遺体が放置されてるらしい

ほら結局こっちのスレの勢いのほうが上がって変なの湧いてるじゃねぇか

このスレ終わったら落ち着いてスレに戻れよ

放射能が強くて　遺体が収容出来ないらしい　説明してもらえない？

>>508
ハルヒちゃんシールとけいおんシールも

>>557
　>>505

現在の福�@は神との契約で起きてる事態
もぉ、誰にも止められない
人類滅亡は神との契約なのだから

週刊誌は散々放射能を煽るだけ煽っておいて(まー事実もあるが)後ろの方では

『日本は必ず復興する！！』

とか。何なんだよあいつら…

悲観厨なのか安全厨なのか危険厨なのかよー分からない。

ただ、知識としては頭には入れた方がいいのは間違いないとはオモタよ。悲観厨の俺としては

>>550
ウクライナが言ってるって今の状態で石棺したらヤバいんでねーの？

>>561
出版社は東京にあるからのんきなもん

>>534
有馬温泉とか放射能泉として名高いが、現状の放射線怖がってる奴は入りに行けないな。
鳥取の三朝温泉になると論外だ。

>>562
今の状態で固めたら
コンクリ巻き込んだ爆発起こして
ハーイやぽぽぽぽ〜ん
じゃすまない事態になるよ

>>511
バウンダリ損傷だから
普通に考察して、配管のシールからだろう。

>>555
2千年後には古墳あつかいされてるかも。

>>562
ゾウの足どころか巨人の足になる予感ｗ

石棺はパンドラの箱
パンドラの箱を作る事は神への冒涜
助かる道が無いのだから石棺は意味が無い

>>565
だよな
何言ってんだウクライナ

何か問題が発生するたびに、原発の構造が一般に認識されて
NHKの模型が立派になっていくのがちょっと面白い

>>555
たとえ回収できても遺体じゃなくて
放射線廃棄物扱いになるんだよな・・・

>>567
墓を暴くものにはファラオののろいが・・・

>>555
放射線が強すぎて回収できないまま石棺がそのまま墓標になってる状態だってね
チェルノブイリ周辺の廃墟を撮った写真集持ってるけど
あの中でも植物は逞しいね

チェルノブイリは臨界が止まらなくて鉛やホウ素、砂、カドミウムなんかをヘリ
から大量に投下したが全然効果がなくて、チャイナシンドローム状態になって
原子炉建屋の下に穴掘ってコンクリート流して備えたものの、原子炉建屋の底
のコンクリートをちょっと溶かした段階でコンクリートで核燃料が薄まって勝手に
臨界が止まった。底に穴も開かなかった。
結果的に見れば放置プレイでOKだった。大量の被曝者を出しただけで終わった。

3 ：M7.74(USA)：2011/03/28(月) 22:01:10.66 ID:PUe14cah0

原発反対ではないがこの心意気はかっこよすぎる
http://www.youtube.com/watch?v=aJdMa1VI0do

いつもの兵庫の基地害はいないが、代わりにlPCg05GL0みたいなのが湧いてきやがったな。
MOX燃料は2号機とか知ったかぶりしてるのに、神との契約？
チ(ry

はい全員>>1読め

かなり参考になった解説あったんだけど貼る？
専門家じゃないから「おおおっ、もっともらしい！」と思ったものだけど。

>>577
そいつも初期にいて電波的な事いってたと思う
確かクマーが埼玉にヘリ飛んでたとかいってたような……
同一人物？
まあ、どうでもいいけど

>>577
かわいそうに
毒にやられてしまったのよ

タダで放射線治療できるステキ

ID:lPCg05GL0を抽出すると面白くて腹が痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい　何でもクマにすんなよ。
今、オメーらが叩いてる相手ってのは
俺が叩いてた奴だっての。

このスレでは
ＡＡ使ってＩＤ晒しや潰しはしないから、自営で保守れよ

>>569
はいはい
宗教法人の手続きしてからおいで

>>577
遠い未来に生きているのよ

こっちの方が落ち着いてねーwww

>>571
新しい機材が導入されると即反映されてるよね
キリン放水車とか
周辺の道路とか
最初は箱だったくせに

>>573
そして2chスレが聖書となりて、
ソドムとゴモラの記述あり(日本の未来・・・)

きっとネタだよな
人類滅亡が神との契約なのにガン保険入れってどんだけ

>>573
オレのターンはまだ終了してないゼ！

ドロー！モンスターカード！

>>571
すでに最悪の状態の模型も作ってるかもね

>>573
ソドムとゴモラとは

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%89%E3%83%A0%E3%81%A8%E3%82%B4%E3%83%A2%E3%83%A9

>>535　>>540
いずれ原発板の原発サロンとかできそうだな…
あちこち覗いてはみるけど、なかなかなぁ

あと２週間以内に全てが解る
解った後に吠え面をかくなよ
ノアの箱舟に乗りたければ土下座して詫びろ

池田元久経済産業副大臣は２８日午後の参院予算委員会で、福島第１原発の事故について「予見しうる最悪の事態を考えて（対処して）いるが、それ以上は神のみぞ知る」と述べた。この発言に野党側は反発、池田氏は「おわびをして取り消す」と陳謝し撤回した。

　自民党の磯崎仁彦氏が「最悪の事態をどう考えるか」と質問したことへの答弁。磯崎氏は「（発言は）ふさわしくない」と批判し、池田氏は「最大限将来を予見して安全対策に当たらなければならないというのが真意だ」などと釈明した。

スレチだが　ちょっと神発言だったので。。ｗ　スマソ

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜　このスレでは、クマＡＡもＩＤ叩きも封印する！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ　　　　　
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼　　　
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

普通に見守ってるから、自分達で自治してみな。
ファビョってる奴を、勝手に俺と同一にしたがってるバカが居るけど
妄想は他所でやれ。　

>>580　
埼玉の事なんか一切しらんがな、勝手な作り話してんなよカス。
過去スレから貼って見ろ。

作業員は雑魚寝で毛布も全員分はないらしいけど、
暖房は入ってるのか？　暖房も毛布もなけりゃ寒くて寝れんだろ。

最悪の事態ってどんなふうになるんだろう？

>>595おまえと一緒に船に乗るくらいなら
汚染された大地で生きていくさ。

>>598
２ｃｈ義勇トラック野郎どもが、毛布もお弁当も輸送して届けてくれる

温泉にいるようなもんだから、ポカポカして暖かいなり

>>599
おまえに彼女ができる
しかし美人では無い

>>571
ドラマ班の小道具係が気合い入れてるのかな？と思うくらい充実の出来w
事件が過ぎ去っても、スタジオパーク内に展示しててほしい

>>599
メルトスレで聞けば、詳しく教えてくれると思うよ。

このスレもうグダグダになってきた

>>544
大前の魅力に横のアシスタントも濡れ濡れだな

>>599
どうやら爆発は避けられそうだから、現状考えられる最悪は２号炉の実が
排水といっしょにだだ漏れになること。

>>600だが

輝きのタクト
ケロロ

なんかどれも、
津波とか原発事故とか

予見していたかのような内容なんだよな今週から。

お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからね！10話とか

つか、どんどんテロの目標がわかり易くなっている・・・
福島のと同型の奴がアメリカには沢山あるなり

フランスが派遣を準備中とかいうロボットが少しでも事態を改善してくれれば。
ええ、期待薄なのはわかってますけど。

>>606
「いやだわ…私、島課長のことが好きになってしまったようだわ…」

>>610リュックベッソンだから安心できる

ノアの箱舟・・ｗ

大丈夫、銀河美少年は必ず勝つから大丈夫

キリコも来るし。
福島原発のジジリウム目当てで。

原子炉は空だき状態、燃料棒は破損しているという説明

元日立の技術者・田中三彦による解説　3/26
http://www.ustream.tv/recorded/13572861　1/3
http://www.ustream.tv/recorded/13573218　2/3
http://www.ustream.tv/recorded/13574257　3/3

東日本はやけくそなのか

>>460
先ずは、燃料棒を使用済み安全にしてからだね。

>>608
それらは良く知らないがまどかマギカ10話も心臓に悪かった

>>618
あのがれきに、水没はやばかったな
そりゃあ、放送できないわな

>>619
ワルプルギスの夜のあの表現がまずくて放送しなくなったんだったのか
しらんかった

ロボットってパスポートいるんだっけ？

2011年03月28日　23時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 367 西北西 1.9
東海村豊岡 335 西 1.4
東海村舟石川 185 北北西 1.8
東海村押延 280 カーム カーム
東海村村松 284 北北西 1.1
那珂市横堀 207 北北東 0.9
那珂市門部 308 北西 1.5
那珂市菅谷 183 北北西 0.8
那珂市本米崎 240 ---- ----
那珂市額田 191 ---- ----
那珂市鴻巣 249 北北西 0.6
那珂市後台 259 ---- ----
那珂市瓜連 179 ---- ----
ひたちなか市馬渡 369 北西 1.2
ひたちなか市常陸那珂 495 北北東 1.6
ひたちなか市阿字ヶ浦 313 北西 1.4
ひたちなか市堀口 639 北北西 1.2
ひたちなか市佐和 368 ---- ----
ひたちなか市柳沢 313 北 1.5
日立市久慈 485 西北西 1.6
日立市大沼 469 西北西 1.1
常陸太田市磯部 259 北北西 3.4
常陸太田市真弓 178 ---- ----
常陸太田市久米 119 北 0.9
常陸大宮市根本 195 北北西 0.6
大洗町大貫 382 北北西 1.3
大洗町磯浜 308 ---- ----
鉾田市造谷 447 カーム カーム
鉾田市荒地 381 北北西 0.5
鉾田市田崎 302 ---- ----
鉾田市樅山 606 ---- ----
鉾田市上富田 246 ---- ----
鉾田市徳宿 267 カーム カーム
茨城町広浦 462 北東 0.5
茨城町海老沢 296 カーム カーム
茨城町谷田部 211 ---- ----
水戸市吉沢 194 北 0.6
水戸市大場 212 北北西 1.3
水戸市石川 227 北北東 1.8
三菱原燃 147 ---- ----
原燃工 433 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
胸部レントゲン1回あたりの線量率は 50,000nSv/h
男性の精子数の顕著な減少 150mSv = 150,000,000nSv
東海村JCO臨界事故で後に死亡した作業員の被曝量は推定 18Sv = 18,000,000,000nSv
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

福島第１原発　２地点で放射性物質急増　福島・飯舘村など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110328-00000059-maip-soci


飯館村は避難させないとやばいだろ。農作物がどうこう言ってる場合かよ。
この状況で飯館村の作物なんて出荷できるわけないだろ。

>>460
防錆処理がとても無理
あとタンカー高いぞ、しかも痛んでない程度がいい奴は

>>618
オクサマの船に乗ってなら逃げたい

落ち着いて考えると、
このまま民主党にやらせておくと臨界じゃすまず、
核爆発まで行くように思えてきたよ

ごめん情弱なのかいまいち整理がつかない。
茨城県水戸市在住。今の状況と、今後どうしたらいいんだろうか。
ご教授ください。

>>626落ち着いて、考えてなおそれじゃ
まったく国政の内情とシステムを理解していない。

自民と民主、どっちがやろうが同じだ。

>>626
こういう頭の弱い子ちゃんをネットにつないじゃだめだよな...

最近色んなスレの携帯が痛くて痛くて見てられないよ

土壌汚染「チェルノブイリ強制移住」以上　京大助教試算

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110328000068

>>631
この助教もノリノリだな

>>627
・２号機の原子炉内の燃料棒は高熱で破損している。
・１号機・３号機の原子炉内および４号機の燃料プール内の燃料棒も破損している可能性がある。
・４〜６号機については危険域は脱した。
・１〜３号機も注水を続けていて小康状態を保っている。
・3/16までは原発敷地内で爆発的な放射線量が計測されたが、それ以降は線量は大幅に減り、
　漸減を続けている。
・２号炉近辺で大量の高濃度汚染水が見つかっている。量が多すぎて処理できる見込みがない。
　すでに海にかなり流れ込んでいると思われる。
・このまま新たな爆発が起きなければ、近隣の土壌汚染や海の汚染は深刻なものの
　一般人が大量に死ぬような事態は避けられると予想される。

プルトニウムでた
東電会見

>>627
外に出るときはマスク
水道水は飲まない
風呂シャワーは問題無し
地元で最近生産されたものは食べない

最悪のことが起きなければこれで急場はしのげる
あとは個人個人じっくり考えよう
おれだってどうしていいのかわからない

>>626
核爆発はないだろう。純度が低いから。

>>631
何回、貼れば気が済むんだか
はじめは25日の記事じゃなかった？
今更感ありあり

１号機〜６号機が全てﾊｰｲしても東京都までは放射能来ないにしても、
食料や水道水が汚染されることは確実だから、
「安全な食べ物が手に入る」って意味でやはり北海道や四国に逃げるしかないのか？
北海道や四国なら福島近辺で取れた魚介類は流通しないだろうし。

>>627>>635
>風呂シャワーは問題無し

もうもうと湯煙上げて温水シャワーを浴びたりするような場合は、放射性湯気の毒ガス室だよ。
冷水浴ならまだしも。。。

>>634
見逃したんだが詳細は？

>>635
茨城37と東京20の差はでかいのかな。

http://atmc.jp/water/

東電会見
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

福島第１原発　注水増やせば汚染水拡大　冷却足踏み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110328-00000061-maip-soci

放射性湯気…斬新だ

>>460
これを単純化して、燃料棒はシュレッダーにかけて
小さくした後、海溝にバラまく。
分散するので再臨界も起こらない、
大半が比重が大きいので上昇もしない
どうでしょう。

やっぱりでたか。。

前からプルトニウムが出てると思ってました

出なかったら測定ミスだよね……。

そりゃ出るだろ。問題は量だ。
立ち入り禁止区域が原発敷地内で収まるか。周囲10kmか。

>>645
確実に国際社会の批難を浴びると思う。。。

漏れた水の移動には高分子吸水ポリマーが使えないかな。
紙おむつ投げこんだれ

検出されたプルトニウムはごく微量で人体に影響があるレベルではない＠東京電力

NHKでもプルトニウム報道
土壌より検出
ごく微量

出なかったらおかしいよなあ、プルさん

>>639
煮沸で放射能がとんでくれたら水の確保も楽なんだけどね

>>652
事実なら、建屋内部に長年飛散付着してたんだな
運転開始から40年だっけか

プルプルプルプルーーーー

ジュドオーーー！

>>652
もう福島閉鎖かもな
それが海水に流れてたなら日本の海産物ももうダメポ

「とにかくいや」…避難指示区域内に五十数人
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110328-OYT1T00949.htm?from=2ch


迷惑な人達だなあ。

東京電力は28日夜、福島第1原発の敷地内で、21日と22日に採取した土壌中からプルトニウムが検出されたと発表した。
今回の事故で放出されたとみられるが、人体に問題となる濃度レベルではないとしている。　

時事通信 3月28日(月)23時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110328-00000180-jij-soci

>>659
これはやっちゃいかんよね。

>>659
> 一方、市外に住む残留者の家族からは「早く避難させて」
> 市は何をやっている」などとの声が寄せられているという。

お前らは何をやっている

>>658
会津の方は大丈夫な気がする

酸化プルトニウムならイオンとしては安定してるんだが

>>639
煮沸しても無理なんだから湯気程度じゃ放射性物質飛ばんだろ…

ついにプルトニウムも人体に影響なし認定されたか

>>662
防護服ないと立ち入れない地域だ。家族も入れん。

前にウラン出たっていってなかったっけ？
ウラン出たらプルトニウム出るのも当然だとおもうんだが

…学者の話もおまいらの話もｻﾊﾟｰﾘなずぶの素人（文系）が原発半径60km地点からちょっとお尋ねしますが、
うちの父親（国立大工学部卒）は、初期から現在の状況まで見ても一貫して
全然大丈夫だって言ってるんですよ

「濃度が濃いって？薄めて一気に海に捨てりゃあいいんだよ。
放射性物質漏らさないように、とかやってるからちんたらしてんの。
どーせ放射性物質は漏れるもんなんだから一気に流せ。漏れたやつもその内薄まるんだから。
ちょっと漏れただけでも煩く喚く奴が多いんだろうけど、どーせあちこちから叩かれるんだし
一気に片をつけて一回怒られればいいだけの話なのにな〜」

↑と言うのだが、これって正しいの？間違いなの？
また、避難区域30kmは妥当なのかと聞いても
「あんなんただの気休め。そんな長く続かないから避難してもどっちでもいい」と言っているのだが

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110329-OYT1T00003.htm
東京電力は２８日深夜、記者会見し、東京電力福島第一原子力発電所で
２１、２２日の両日、採取した土壌から、プルトニウムが検出されたことを明らかにした。

2011年03月29日　00時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 366 西北西 2.3
東海村豊岡 336 西 1.7
東海村舟石川 186 北西 1.2
東海村押延 279 北西 1.0
東海村村松 285 北西 1.6
那珂市横堀 208 北 0.6
那珂市門部 306 北西 1.1
那珂市菅谷 183 北北西 0.8
那珂市本米崎 239 ---- ----
那珂市額田 191 ---- ----
那珂市鴻巣 246 北北西 0.5
那珂市後台 258 ---- ----
那珂市瓜連 179 ---- ----
ひたちなか市馬渡 367 西北西 1.8
ひたちなか市常陸那珂 496 北北東 1.7
ひたちなか市阿字ヶ浦 311 北西 1.3
ひたちなか市堀口 639 北西 1.2
ひたちなか市佐和 368 ---- ----
ひたちなか市柳沢 312 西北西 1.2
日立市久慈 482 西北西 1.5
日立市大沼 470 北西 1.3
常陸太田市磯部 260 北西 2.1
常陸太田市真弓 177 ---- ----
常陸太田市久米 120 北 2.4
常陸大宮市根本 194 カーム カーム
大洗町大貫 381 北北西 1.4
大洗町磯浜 308 ---- ----
鉾田市造谷 449 カーム カーム
鉾田市荒地 379 北北西 1.7
鉾田市田崎 301 ---- ----
鉾田市樅山 604 ---- ----
鉾田市上富田 247 ---- ----
鉾田市徳宿 266 カーム カーム
茨城町広浦 463 北北東 0.9
茨城町海老沢 295 北東 0.5
茨城町谷田部 212 ---- ----
水戸市吉沢 192 北北東 0.8
水戸市大場 213 北北西 1.5
水戸市石川 225 北北東 2.1
三菱原燃 146 ---- ----
原燃工 431 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
胸部レントゲン1回あたりの線量率は 50,000nSv/h
男性の精子数の顕著な減少 150mSv = 150,000,000nSv
東海村JCO臨界事故で後に死亡した作業員の被曝量は推定 18Sv = 18,000,000,000nSv
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

>>669
海に放射性物質流すってのは原潜とか散々沈んでるしいまさらって気もしなくもない

>>669
俺も同意見。住人の被害考えたら海の汚染なんて気にしちゃいらんない。
注水量減らして１号炉の温度上げてたけど、アホかと。

>>659
こういうのは携帯電話を避難しない人に持たせて
家族と連絡取れるようにしてあげればいいのではと思う
それでとりあえず家族が納得するのなら

>>670
また深夜発表かよ

>>669
経費も少なくていい案だと思う。

>>669
結論から言えば大体あってる。
でもこのスレは>>6のスタンスでやってるので
メルトダウンすれで聞きなおしてくれ。

メルトダウン 212
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301321228/

速度が速く1000間近なので次スレで聞くのがいいと思う

レベル７認定まだ〜？

核燃料自体も一部が溶けたか
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110329/t10014959121000.html

たまり水にプルトニウムは入っていたのか？

>>659
逃げれるのに逃げない奴なんか死ねばいい
自分から命捨ててるんだ、後悔なんてないだろ

>>669
本当にヤバいとされて国際社会からGOが出たらやっていいよねー

>>681
この人達の対応するのに自治体職員と自衛隊員や消防隊員の貴重な労力が
費やされ、少量だが被曝もしているという。ほんとに迷惑。

大気と海はかなり高濃度のものが流出しても、放出が止まれば希釈は早い。
土壌はどうにもならないけどね。

今、問題になってる放射性物質はアルファ崩壊かベータ崩壊しないと放射線はでないのですよね？
半減期２万４千年のプルトニウムだと、ひょっとすると人間の寿命の間じゃ崩壊しない可能性もあるのではないですか？
もちろん確率だから、すぐにも崩壊するかもしれませんが、どんなものでしょう？

プルトニウムは化学的な毒性は殆どないし、
放射能としても全然大したことは無い。

劣化ウランもそうだけど、勘違いして危険だと騒いでる人達がいるだけ。

海に投棄なら、海溝まで行ってからだな。

否かのおばあちゃん、難しいことは全然理解しないけど
とにかく土着心つよくてガンコだから…

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0EAE2E7828DE0EAE2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
東電によると、検出されたのはプルトニウム238、同239、同240の３種類。
同社が３月21、22日に敷地内の５カ所の土を採取し、外部機関に検査を依頼したところ、
このうち２カ所で過去の大気圏中の核実験で検出された同位体とは異なるプルトニウム238を
検出した。同238の濃度は国内土壌の平均と比べ３倍超の値という。

>>683
見捨てりゃいいのにな

梅雨や台風で大雨になれば、土壌汚染も流出して緩和される。

>>685
たぶん　崩壊って意味を間違えてると思うよ

>>685
プルトニウム、でwikipediaみてこい…
放射性元素を理解してないな

>>689
それだけじゃなく
さらに深い土壌に蓄積されても行く

土壌質とか水はけとかで一概に言えない

>>667
なるほど
家族以外に説得できないと思うんだが
電話も通じなさそうだな

プルトニウムは吸うとやばいんだよね？
記者さんたち、誰かつっこんでくれないかな
食べても大丈夫でも、吸ったらやばい数値ぐらい、出てるんだろうか・・・

>>694
通常の３倍だとさ。さすがにこれじゃ人体に影響出るとは言えんわ。

>>669
ほぼ正解

>>694
東電の連中にきいても　なんの意味もないよ
専門じゃないしね

落ち着いて原発を語るスレの流れが速い出来たスレ

落ち着いて原発を語るスレ　勢い2282.6
もっと落ち着いて原発を語るスレ　勢い2046.6



変わらないっすよ

>>667
おれの堅いハートの中には
防護服どころか、美女の誘惑でもないと入り込めないゼ

>>695
「通常の」って、通常でプルトニウムって存在する物質なのか？

>>695
そうか、ありがと！
敷地内3倍なら、周辺にはそれほど飛んでないのかな（だといいな）

いま、記者さんがつっこんでくれたけど、
「経口摂取は影響が小さい・・・」て、めっちゃごまかそうとしてた
つっこんでくれた記者さんありがとう！！
正確な数値や、世界的にわかってるだけのデータ、
周辺地域でのモニタリング毎日とか、ちゃんとやって、情報出してほしいなあ

>>695>>700これか
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0EAE2E7828DE0EAE2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000

>>700
大気圏内核実験の影響でどこにでも微量に存在する。

>>700
過去の核実験の産物

>>702
　>>687

角砂糖数個分のプルトニウムで云々言う人もいるけど、実際そんなにプルトニウム
がやばい物質だったら、長崎は……。
まあ、だから出てもいいって言う訳じゃないんだけどさ。

通常の３倍って今回ので漏れた量じゃない気がしてくる

>>703-704
>>702の記事によると、核実験のプルトニウムとは別の同位体らしい。

>>692
もっともです。
ただ乾燥地帯のように砂塵が風で運ばれること
は少ないし、土壌深くにもぐれば耕作も可能に
なるのではと考えただけです。

>>705 サンクス。既出スマン。。。

>>701飛んで来た時点で、吸うわな…
食べ物に付着しただけなら食べるからリスクは減るが

>>700
俺の家の庭にもあるだろうしおまえの家の庭にもあるだろうね

記事が　削除されてる
報道統制か

>>708
なる。　まぁ、燃料棒が溶融してるだし出てないほうがおかしわな。

>>672>>673>>676>>677>>682>>696
レス�d。ありなのか！
じゃあ何をこんなにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしてるんだ…何故やらない？難しい？
それとも単に廃炉にしたくないから悪足掻きして泥沼なだけ？

>>677
メルトダウンもよくわからない馬鹿でごめんなさい…

>>715
そりゃ政治的決断が難しいよ。

>>671
下がり方が緩やかになってきたから、あとはやっぱり、放射線源の水とかガレキ撤去とかしていかないと
さがらないんだろうな。

東京電力資料
ttp://www.meti.go.jp/press/20110328011/20110328011-2.pdf

広瀬隆氏 ニュースの深層3-17(木)1.flv
http://www.youtube.com/watch?v=37sStCJjH14&feature=related
福島第一原発　現状と今後とるべき対応策　（大前研一ライブ580）
http://www.youtube.com/watch?v=5mBlngPiaSY

>>716
汚水を海までわざわざ運ぶなら叩かれるだろうが、水漏れを気にして原子炉の注水を減らすとか
愚の骨頂。早く冷やすのが最重要。

広瀬のは素人だから見なくてもいい
ビデオニュースドットコム見ろ

>>717やるべきと思うことを、順序よく、ひとつすつ片付けていくだけ。
それが現場のプロ。

即効薬ばかり期待するバカ騒ぎ素人は放置。

>>720永久に配電系統復旧できないやん

すでにあらかた崩壊熱は引けてきてるから、以前ほどシビアではないのだろう。

諸外国に漁業保証払うのを拒む政府かなw

>>722
お前は不要

>>723
あんなもん復旧無理だって。津波かぶってる上に大量に水かぶったんだから。

とうとうプルトニウム来たなーそろそろ来るとは思ってたけど
微量とはいえやっぱショックでかいな

さて問題はこのまま微量のままで済むのかと言う話ですよ？

まぁ、まだ手段を選ぶ余裕はあると考えるべきだな

>>727
問題は微量のプルトニウムより大量のI-131ですわ

伝言ゲーム会見

ヨウ素さんをなんとかしないとプルさん漏れをどうにかしたりできないもんなあ

このプルトニウムは3号機の水素爆発の時のやつだと思う

>>729
ですよねー
半減期が比較的短いのがせめてもの救いだな

それにつけても量が量だがなぁ」

>>697
ホントにちょっとなんだな・・・
こんなになってまでまだそれだけしかと評価していい部分か少し悩む
勿論漏れ出すこと自体論外だというのはわかるけど

それに、ぶっちゃけ今回漏れたもんなのかそれ？

おととい図書館で借りた本を見てみた

『プルトニウム　超ウラン元素の正体』（友清裕昭･著　１９９５年刊）

「プルトニウム238は（中略）半減期が８７．７４年と短い。このために、
使用済み燃料から取り出されたプルトニウム（これを原子炉級プルトニウムという）が
出すアルファ線の約８０％は、このプルトニウムが原因である」

「原子炉級のプルトニウムが体内に入った時に、被曝量のなかで各同位体がどの程度影響するかを
調べてみると、いちばん影響が大きいのがプルトニウム２３８の５５％」

「（ビーグル犬の実験では）原子炉の使用済み燃料を再処理して取り出したプルトニウムは、
純粋なプルトニウム２３９よりも約５．４倍危険性が大きいことから、
実際に吸入する可能性があるプルトニウムでは、
２０．８マイクログラムの吸入で確実に肺がんになるとしている。
ただし、ビーグル犬と人間とでは、放射性に対する感受性が同じとはいいきれないこと、
もっと少量のプルトニウム吸入の実験がなされていないことなどから、
この数字は、これ以上なら確実に肺がんになるという値であって、
実際の数字はもっと小さくなる可能性があるとも指摘している」

・・・どれだけ吸ったら危険か、正確にはわからないのか・・・いや、この本が古いだけ？？

なんだか情報が小出し小出しで慣れてきた自分が居るわ。
なんだかんだ言って大丈夫なんじゃないかと思い始めてるし。
あの副社長の余裕そうなふてぶてしい顔見ると更にそう思えてくる。

このスレが出来たってことは落ち着いて語るスレもメルト住民によって陥落したってこと？
遺憾やな

>>734
>>687の通り

風で飛んでしまうくらい微量のプルトニウムって、
ベトベトですか？サラサラですか？

何が聞きたいかって言うと、
他の物質にくっついて飛ぶことはあるのか？
それともプルトニウム単体で飛んでくるのか？ってことです。

なぜそれを知りたいのかと言うと、
他の物質とくっついて、水にあたったり摩擦がおきたり熱されたりして化学反応は起きないのか
知りたかったからです。
夜中にすみません。

>>737
朝から晩まで一日中煽ってるヤツがいたんで……。
分けてもついてくるんだから意味なんかないんだけど。

>>726
ぜんぶ一緒くたにするな
循環用ポンプぐらいは復旧する動きだし

設備のポンプ使うのが一番いいんだよ出力足りるから
車載ポンプとかオモチャだから

>>737
1日中煽ってる奴を住民がスルーできなかったからって立てられた迷惑なスレがここ

>>741
ポンプはすでに外部に仮設したよ

ちょいちょいとウィキ読んだけど
放射線とは別に重金属として腎臓の被ダメもヤバそうだ
まあ、今現在の量だとそこまでの問題は無いと願いたいところだけど・・・

そろそろメルトスレに行こうかな

ってかメルトスレの住民って

本気でにほんをほろぼしたい邪教徒なの？

>>743それが施設に元々あったポンプと出力同等ならいいんだけどな

プルトニウムは重い

だから30km圏外は気にしなくていい

爆発して拡散しなければ問題ない
多分

>>746
同等じゃなくても、津波でぶっ壊れてる可能性の高いポンプを高線量におびえながら
直して使うよりよっぽど現実的。壊れても外にあるからすぐ換えられるし。

>>745
２ｃｈにそんな腹の座ったの居ないでしょｗ
身の危険感じない人には　おもしろおかしいってやつじゃない？

プルトニウムは角砂糖３個分で日本あぼーんになるとかスプーン一杯でチャンチャラ人死ぬとかなんとか言ってっけど実際のところどーなのよ
あと通常の３倍って聞いて赤いナニカを連想したのは俺だけじゃないよな？な？な？

ぶっちゃけ、一番楽観的なスレだよね、メルトは。

>>745
平然と人に死ねとか言ってリアルで相手にされないとか……
そんなに滅びたいなら自分で命建てばいいのになぁ
放射能で苦しむよかよっぽと楽だし

>>747鉛の２倍、水の２０倍

トレンチの水って全部原子炉から漏れた水？
津波被った時に海水が入ったりしてないの？

福島県民としては一刻も早い事態の収束・廃炉と
農家など損害を被った人たちへの十分な補償だけが望みなんだがなぁ

やはり難しいことはよくわからんけど大丈夫そうなのかな
情報開示をしっかりやってくれればこんな大問題にならずに済むことだった気がしないでもない

この板の一番上にあるスレがメルト、次が落ち着いて原発を〜、次がこのスレだったw

ベトベトなの？さらさらなの？
教えてメガネかけてる人。

>>745
先の地震時にパニック、女子供構わずﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞｰﾀｽｹﾃｰｶｴﾘﾀｲｰﾂｶﾚﾀｰ連発。
「肝心な時に騒ぐばかりで使えないクズ」認定。
そうして数少ない知人も去り話し相手無くなった奴らが腹いせに暴れてる。

そんなクズ誰も必要としないんだからさっさとどっか遠くに行って欲しいわ。

>>750
アメリカさんが過去に人体実験してるけど　結果はしらない

>>748いやいやいやいや
ただ外からばばーって水かけてるより
ホウ素注入系統に割り込むより

圧力容器内へシャワーできる、施設設置のポンプの方がいいに決まってる
いいんだけど動かせないジレンマでしょ現場は。

>>739
飛ぶかどうかは、比重もあるが、ある程度の小ささの物であれば、気流に乗りやすい形状を
しているかどうかが大きいのでなはないかな。紙を丸めたものと紙そのもののどちらが飛びやすいか
ということ。プルトニウムが花粉に付着する可能性はあるだろうね。化学反応はないだろう。

結局あれだろ
通常の3倍って言いたいだけなんだろ

>>754
海水は無いはず。
数日前まで浸水してなかったという話から。
各炉によって状況は違いそうだけど。

どのみち注水していたのは海水なんだけどな

>>761

>>753

>>763
元から海水がたまってたなら1000msV/hなんて高濃度汚染水になるはずないな

>>755
ですよね。
地元が大事でしょうが、疎開先と住居、仕事の斡旋など
戻れない事を前提に早く決めていかないと
ズルズル行きそうで第三者の自分もイライラします

>>738
あ、ごめんアンカミス　697じゃなくて687ね

いや、今回のなのか？っていうのは、今回の事故じゃなくて
運転してるうちにとか、ちょっとした細かい事故でとか
色々そういう意味で

国内平均の３倍、しかも敷地内
本気で気にならん感じなんだけど

てかここ「もっと落ち着いて」なのな
落ち着いてスレがメルト化してﾜﾛﾀ

ただ、どこからだろう。。
もし格納容器の破損なら内圧に変化ないと　おかしいけど。。
ほぼ一日で溜まったって言ってたし　どうにもわからん。。
オーバーフロー？　　うーん。。

>>762
やっぱ赤くてツノがついてて・・

>>761
そっか、化学反応はなしですか。
花粉につく→虫が食べる→亀が食べる→サメが食べる→排泄して深海に沈む→海底に浸透する→火山爆発
色々と想像してしまいました。

花粉につくなら、あの辺ででっかいネット張って花粉を集めて
その花粉を遠心分離してプルトニウムを抽出して
爆弾作れるのかなぁ。

>>765
うん。でも1号機に繋がるトレンチでは0.4mSv/hしか出てないんよ。

>>770
ageるなバカ

>>771
海底に浸透する→火山爆発

こ　の　間　に　い　っ　た　い　何　が　あ　っ　た

>>772そっちは漏れてないだけなんじゃ
だって圧力容器が4気圧だかでしょ数日前

今、オレンジフレーバーのコーヒー、のんでるが
ちょと落ち着いてきたよ。

>>774彼女は数秒で劇的な進化を遂げました

このような
http://mamewiki.net/wp-content/uploads/2009/02/future_image.jpg

火山爆発でワロタ

>>776
日東紅茶の青袋「こくのある紅茶」半量と
fauchonダージリン缶の半量で

ミックスティにするといい

技術的なことは詳しくないんだけど、とりあえず現状冷温停止に近い状況には
なってるのか？
これまではとにかく冷やせーって感じだったが排水後は何ができるんだい？

まあプルトニウムに関しては、３号機の爆発程度なら大半はそう遠くまでは飛散しない。
ただしごく微量なら相当遠くまで広がるだろう。チェルノブイリのプルトニウムは日本でも観測
されたし、９０年代にいったん日本への降下量が増加したのは中国で砂漠化が進んだための
核実験時のものの再浮遊と考えられている。いずれ現状では、東京まで到達したとしても、
それこそ健康には影響のないレベルだろうね。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032800925
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110329k0000m040187000c.html
政治主導はどうした。日本政府。
結局今の日本に技術力なんて無いって事か。

ν速やメルトスレで「とうとう日本滅亡だな」とか言って煽ってる人達って
何ヶ月か後には「日本滅亡と煽ってたのはきっと在日の工作員の仕業ニダ」とか
涼しい顔で書き込んでそう

>>739
プルトニウムは燃えるらしい。過去には実際に火災事故が起こったとか。

>>780
道半ば
だいぶ冷えはした
排水できたら配電進めて様々な設備を復旧する。

ただ、容器に漏れがある状態で、
燃料棒を水没させられる（＝冷温停止確定）のかが課題

海底には導火線の役目をする物質が、クモの巣のように張り巡らされててマグマに繋がってるんです。
（普段は導火線じゃないです）
それでハワイ辺りで爆発しちゃうんです。太平洋だから。

と言う仮説を立てたら、そもそもベトベトしているのか疑問になって。
夜中にありがとうございます。

>>775
1号機のトレンチの水位の方が2号機より高いんだって
謎だわー

>>777
いつ見てもトマホーク(痛い)が耐え切れないｗｗ

天災である地震と津波の
前　と　後　の　人災がひどすぎるような・・・

こんなにボロボロの東電が、スポンサーとして君臨しつづけると
テレビ局は信じてるんだろか？
もういいかげん東電マネーをあきらめていい頃合では？
早く見切りつけないと、テレビ局終了の危機かも

>>782技術力まではある、これは各国も認めた。
問題は、

政府と、官僚と、半官半民の東電の、しょうもなさ。
有事対処能力の低さ、緩慢さ。

技術や対応力のある、現場作業員やメーカーの人間は
外の人間ばっかだからね。公の人間とはディバイドされている。

ソ連は軍を通じて一元化されてた。

>>781
素人考えですまないが、それでは今後福島は密林にすれば
マシなのですかね？

>>777
子供が立派な世紀末モヒカンにw

>>787
放水作業の水が入ったんでは

圧力容器も破損して、格納容器も破損して
中の物質が漏れているにも関わらず

漏れ量（汚染水）より多くの水を送リ続ければ「炉心を冷やせるハズだ」ってもう
残されてる選択肢も無茶苦茶だよな。
もう汚染水の海域被害とか知ったこっちゃないって手段しか無いんだな

これで安全だって言ってる奴は、
どんな状態まで発展しても言い続けるだろうよ。

>>779
いい香りだな、ためしてみるよ
アリガトウ。

>>791
まじめな話、なっちまうだろうな

角砂糖三個で日本あぼーんって刺激的だから
これからいやというほどプル関係で貼られるだろうけど
とりあえずプルトニウムの何をどうして角砂糖三個分と測定するのか
あぼーんとは日本人一億人即死のつもりか
その科学的根拠と今回の事故で測定された濃度との関連と経口摂取と吸入摂取とのちがいと
過去にプルトニウムを吸い込んだ事故例（アメリカの兵器工場とかけっこうあるよね）
とその後の発がん率とか

あおるやつはついでに提示すれ

>>794
運ぶ手段と届け先の濃縮施設、煮沸濃縮する手段が

確保できないなら海中に捨てるしか無い。

>>796
そうですか。ありがとうございます。

確かチェルノブイリの時は責任者は禁固刑１０年だったよなｗ

やっとここにきて支援要請　もっと早くすればこんな事にならんかったのに
今、フランスはリビアで忙しいっつーのにさっさと要請しないから迷惑な話だろうな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110329-00000964-reu-bus_all

ぶっちゃけた話をすれば、肺がんの死亡率が高いのは喫煙、アスベスト、プルトニウム
その他の大気汚染の影響が大きいだろう。しかし、世界的には人口は増加の一途。あれだけ
環境汚染が騒がれる中国にしてもそうだ。しかしながら日本は少子化、人口減少社会であり、
長期的に見ればこれが国力を削る最大の要因になるだろう。スレ違いスマソ。

>>783
首都圏からの疎開組とか、仮に何もなかったら「原子力災害のおかげで精神的苦痛を」とかいって国家賠償でも起こしそうな位の殺気を感じるからな。
楳図かずおの自宅を訴えたオバちゃんみたいなのが１０００人単位で出そう。

で、ネットでは「また訴訟ゴロか」とレスが増えて、その中に今そう言うレスやってる奴らもいるというオチ。

>>797
何個でもいいよ　くだらねー
そもそも、そんな話題になるまで悪化してるのが異常なんだよ

絶対漏れてはならないとしていた害なものが
次々と漏れて汚染されていく中で、
汚染のレベルの話題を掻き回しながら「ダイジョウブ」なんてやってる奴は
病んでるのかまたは、どうしても世論をそういう方向に持っていかなくちゃならない義務でもあるのか？

>>803
早期に逃げた人は長期化すると思ってなかった人が多いんじゃないかなあ。
現状はとてもきっついよね……。

>>805
東京なんてまだ平気なのに疎開した奴はトンキンざまぁって思ってるんだろうよ。

さっきの会見まとめると、
プルトニウムが少量めっかったよー（土壌
ってのと、
二号機以外はたまり水の入れ物みっけたよー
って話だったの？

初期の一時期の方が、リスクは大きかった気がするから退避もありだと思うな。
現状はどーなんだろなぁ・・・

>>804
大丈夫じゃ無いからと言って
即駄目とは成らない。

結論の出せないじれったい期間が続く…仕事とは、そういうもの

プルトニウムはとりあえずマスクしとけ

原発の半径50km内の危険区域は知らん

http://takedanet.com/2011/03/36_9d9f.html

>>808
逃げるなら初期ってのは確かにそうだったね。

>>809
…仕事とは、そういうもの
…仕事とは、そういうもの
…仕事とは、そういうもの

いや内容自体に反論は無いのよ？

私の職場　なくなるのかな(´･ω･｀)
放射線管理手帳の発行トカ　入構証トカ　管理区域立入許可証の　申請書書いたりトカ
めっちゃ　やりがいあって　自分の仕事　大好きだし　職場の人たちも　大好きだ
まぁ〜　めんどくさかったり　嫌だったりすることも　あるケドさぁ〜
批判されるカモだケド、ゥチゎ　第一原発が　復興するコトを願ってる
復興しなかったら　困る人が　たくさんいるんだょ
下手したら　日本が潤わないんだょ 潤った生活して　地域手当ても貰って
それなのに　こんなコトあったカラって　原発なんて　なかったら　ョカったんだなんて
きっと　間違ってるでしょ　何かしら　犠牲にしなきゃ
何にも　成り立たないでしょ
http://www.dclog.jp/en/3647750/335788029

>>810
プルトニウムは重いんだが？

>>813
煙草吸ってる妊婦だなんて、最低クラスの人間のカスなのに、まともな事も言ってるもんだな。

>>814
ある程度は飛ぶらしいぞ

http://takedanet.com/2011/03/32_f654.html

http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/280.html

後藤政志（元原子炉格納容器設計技師）
↑↑
コイツ、ＴＶで言ってた事と全然違うじゃねーかよ
同じ人物（原発推進派）でもこれだけ手のひら反して原子炉の危険な現状を語ってると呆れるよ
http://www.ustream.tv/recorded/13574257?lang=ja_JP


>>809　>>812
汚染に対しての実害レベルなんてのは「どれが真実」なんてねーよ。
実際こういった被爆状況での実測データーなんて殆ど無いんだから
「ただちに」みたいに”即死しないよ”なんてどうでもいいし
ガンの発生率が0.5％増えるとか、証明不可能な事を好き勝手言ってる話も意味が無い。

日本の原子力政策はもともといびつで、絶対安全が一つの旗印になってた。これをもとに
推進派の首長が建設予定地の住民を説得し、原発が作られ、地元に金が落ちるという仕組み。

しかし絶対などというものはこの世にはないから、他国には対放射能専門部隊があったり、
（これは核攻撃に対する備えもあるだろうが）大量の防護服の備蓄があったりする。しかし
日本では、このもしもを考えてはいけないような風潮になっていたんだな。

>>813
なかったら良かったじゃなくて
多分リスクマネジメントが一切なされてなかったことが問題なんだろうなあ・・・

万が一に備えると、危険なのか！って言われるからなあ。
危険じゃないけど、万が一っていうとむだだって言われるし。

プルトニウムが３倍の数字で、これくらいならﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞだよ☆
って話をしたっぽいんだけど、
それはプルトニウム238の方だけの数字って本当？
どうして放射性同位体の方は数字出さないの？

>>817
TV側は情報統制がひどいんでしょ普通に考えて

>>813
立場が違ってれば、「肝いりの女将」とかいわれてそう。

>>821いや２３８も同位体ですが…「ほかのプルトニウム同位体」ね。

wikipedia　プルトニウム、で調べてみな

>>820
俺もそれをよく考える。

簡単に、地震の規模と被害状況が比例すると仮定しての話。
M9.0の地震が起こった今回、「ここまでの災害は想定外だ」という声明に対し、
「国民の安全を考えると『想定外』だなんてとんでも無い！」って馬鹿丸出しの意見があっちこっちで聞かれるんだよな。
まぁ感情としては理解できるんだけど、すこしでも見識のある人はそんな事言わない。

最悪を想定することにはキリがないし、危機管理を過剰にすると「俺達の税金で無駄なことを！」って怒り出すし。
結局「国民の総意」なんてものがあるとしたら、都合のいい意見を後出しジャンケンして、
自分たちは悪くない、悪いのは政府だ、悪いのは東電だってぴーぴーわめいてるだけなんだよな。
ごめん、スレ違いかもしれない。

まぁ、以上の話と、「国民にちゃんと情報が行き渡ってるのか」「対応は本当に適切なのか」は、自明に無関係。

>>820福島の現場の技術者が何度か、設備改修提案を出したんだけど
「霞ヶ関が公認したものだから無謬、完璧だ！」とはねのけられてしまったそうだよ…

いや、ここは落ち着いたほうがいい
２ｃｈは基本的にネガティブ思考に陥りやすい
素数を数えるんだ
１、１、２、３、５、８、１３、２１、３４・・・・

>>825
パソコンやPSPやりたくて原発万せーしてたくせにな

いやおれもだが

>>816
【4.距離と放射能】
重大事故を起こした原発から10キロ圏が、強い100ミリシーベルト
／時とすれば、20キロ圏は1/4の25ミリ、30キロ圏は1/9の11ミリ
シーベルトに減ります。100キロ圏は1万分の1の、10マイクロ・
シーベルトです。この程度なら、全く問題にはならない。以上が放
射の性質です。

東京なら問題ない。

40年前の技術だからな。

この経験を生かせばもっと安全な原発作れるだろうな。

予備の冷却ポンプを緊急時に簡単に付け替えられるとか、
予備電源を常に他の電力会社からひっぱっておくとか･･･
原発より高い土地に常に水をためておいて、緊急時にそこから水が供給できるとか･･･

まあ、原発が作れるときが来てからの話だが･･･


無事に収束に向かっていくことを祈ります。

>>822
個人的にはＮＨＫでも民法でも「嘘」「事実」というか
「ﾊﾟﾆｯｸ防止」「真実の報道」と切り分けて選別してるが、

この「ﾊﾟﾆｯｸ防止」の策ってのがチャチ過ぎて
すぐ後に大間違いだったと視聴者にバレたりしすぎた結果
ＴＶメディアの安易なパニック抑制が、結果的に余計不安を煽ってしまったのは否めない
ＣＭの「デマに流されないようにしましょう」っての見ると笑っちゃうよ。

>>831
「ちゃちなパニック防止情報」より価値のあるデマを聞いたことないんだが。

>>826
なんかそういう思考停止なところは戦時と変わらんよね
結局変わってなかったんだなぁ日本は

>>827
節子、８ではなく７だよ。（節子って何だw?)

>>827
それフィボナッチや

>>825
お前あっちのスレでも後出しジャンケンジャンケン言ってるのな。

>>827
広島素数の誕生日の瞬間である

>>832
デマの価値なんてのは、それぞれだろ
ツッコミなのか知らんが何を言いたいのかわからん。
俺にアンカーついてるけど　「価値」なんてどっから出てきたんだ？

>>821
検出されたのはプルトニウム238、239、240の３種類の同位体。
３月21、22日に敷地内の５カ所で土壌数百グラムを採取し、外部機関に分析を依頼した。
５カ所すべてでプルトニウム239と240を土壌１キログラムあたり最大で約1.2ベクレル検出。
このうち１〜２号機から西北西500メートルにあるグラウンド付近と固体廃棄物貯蔵庫前の２カ所で238を最大0.54ベクレル程度検出した。

>>836
そうだが。

まーあっちのスレではとくに感情的になってしまってて、こっちでもあまり落ち着けてないのでさっさと寝るわ。
ageてる煽りにも食いついてしまったし、反省だな。

女川原発では津波対策をしていた。
リスク管理とは・・・
概出ならスマン。

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2011/03/post-5e9f.html

世論なんて不合理な後出しじゃんけんが多いのはどこの国でも同じだろ。デモや暴動、
クーデターが起こらないだけ日本人は理性的ともいえるが、少子化に見るように民族
としての活力を失ってるとも言える。

世論がどうでも国としての最善策をとるのがリーダーの役割であるのだが、現政府の
対応は・・・。

>>839
ありがとう
後上の人もありがとうwikiもっかいみてくる

ここは「もっと落ち着いて」スレなんで
とりあえずそこらじゅうに山ほどあるもうダメだスレのほうがふさわしい愚痴と嘆きは
使い分けでそっちに放り込んでくれんかな
楽観でも悲観でもない客観的な分析が見られるスレが少しはあって欲しいんで

100年に1度の災害対策を無駄だとしていた連中
それを支持して予算カットに喝采を贈っていた連中が
東電の杜撰な災害対策に憤っているのは何でだろうな

政府は原子炉が高濃度放射能を大量に撒き散らすような爆発は起こらないという前提で計画を立てているのかも知れませんが、
「ヨウ化カリウム丸５０ミリ」を大量に備蓄はじめている行政側の「準備」は一体どうしてでしょうか？
事態が悪化をたどっているから？？　神のみぞ知るところってやつか。
最強最悪の元素プルトニウムも出てきて事態は新たなスタージに突入したなこれは・・・
海外の報道では、東電と日本政府が会見でしどろもどろしているのは、
戦後アメリカ政府と日本政府の間に密約があって、有事の際にいつでも原爆を作るために、
わざわざ３号機だけをプルサーマル型にして原発用と偽って
プルトニウムを大量に日本に備蓄させたとか。
ちなみに、原爆は半分ウラン、半分プルトニウムからできるらしい。
３号機だけモックス燃料を使うプルサーマル型というのは怪しいと思っていたが、
これで説明がつく。
そういう密約は国民に説明できないから会見でもごもご言ってるだとさ。

>>842　だな。
民族というか国民としての意識や活力を失ってるかもな
当然その中には俺も含まれてるがそう思う。

災害時にも物資配給できちんと並ぶのは、各国から「理性的」と評価も受けるが
政治に対して諦めや無関心なのは「楽観的」な側面も持つんだろうな。
どの政党が政権でもいいから、
　× 食料--人分　毛布--人分　支援出来ました
　○ 食料--人分　毛布--人分　が足りません、今後こうしたいので国民の協力を求めます。

って本気の人命救助や被災地救助をしてもらいたい。

同列に論じる話か？それ

現場の作業員が一日二回のビスケット中心の食事と粗末な毛布で寒さしのいで
極限の作業してるってにうすで聞いたんだが
気の毒気の毒じゃない以前の話で
人間は永久運動機関じゃないから疲れたらダウンするか間違うか死ぬかするぞ？
今日本の命運を握ってる連中に良質の飯と休息を与えろよ
彼らが大量ストレス死でもしたら日本終わりなんだぞ

あとはパソコンに向かって徹夜で文句つける自分みたいなアホクレーマーしかいねえんだから

>>845とにかく無責任で他人に丸投げの大衆だからな。
全部丸投げするくせに、なにかトラブルが起きると殺気だの責任追及だの

今後、総理になりたがる議員は減っていくだろう。
現職議員がそれだから、若い大学生はそもそも志望しないヤツばかりだろう。

ボスのなり手がいなくなっていく…無責任社会、しかし大クレーマー社会、のなれの果て

ビートたけしが、昔は政治家はすごく尊敬されたのに
もう政治家なんて誰もなりたいと思わない、とか１０年２０年前に言ってたな

でも自分もいけないと思う
原発の放射能対策の遅れ、情報の遅さに対して、何も声をあげていない

>>843
原発から出たかどうかは２３８が肝だったみたい

>大気圏核実験では主にプルトニウム２３９、２４０が大気中に放出され２３８はほとんどないことから
>東電はこの２カ所については今回の事故によるものとみている。

>>848
アチコチにマルチで投稿するのはかまわんが
無責任な言いっ放しじゃないならアンカーぐらいつけようぜ。
これもだけど↓↓自分で収集ついてるつもりか知らないけど周りは意味がわからんよ。

549 ：M7.74(東京都)：2011/03/29(火) 02:42:00.56 ID:EdGZNKbj0
　　気づいたんだが
　　プルトニウムを角砂糖で勘定してるレスは
　　例外なく無内容だな

いけないのは現状を打開する知恵と頭がとりあえず自分らにないことだ

今北産業

起きたらスレが一個増えてた…
こっちはsage進行じゃないのか？やたらageてるやついるが

まあなんというか・・・
「仕分け人カッコイイ！レン４カッコイイ！」
　　　　　　　　　　↓
「何で費用仕分けたんだｺﾞﾗｧ！」

だからなあ・・・
皮肉だな

「」

>>855
すまんかった以後気をつける

仮設住宅を宮城県亘理町に作るらしいがもろプルトニウム汚染地域

>>855
クマＡＡだのＩＤ晒しだのはこのスレでは自重（封印）して皆にまかせてるが
よほど落ち着いてる時以外はageてるぞ

（>>580）みたいな出鱈目吹いてる馬鹿がいるからな。オマエか？

政府は原子炉が高濃度放射能を大量に撒き散らすような爆発は起こらないという前提で計画を立てているのかも知れませんが、
「ヨウ化カリウム丸５０ミリ」を大量に備蓄はじめている行政側の「準備」は一体どうしてでしょうか？
事態が悪化をたどっているから？？　神のみぞ知るところってやつか。
最強最悪の元素プルトニウムも出てきて事態は新たなステージに突入したなこれは・・・
海外の報道では、東電と日本政府が会見でしどろもどろしているのは、
戦後アメリカ政府と日本政府の間に密約があって、有事の際にいつでも原爆を作るために、
わざわざ３号機だけをプルサーマル型にして原発用と偽って
プルトニウムを大量に日本に備蓄させたとか。
ちなみに、原爆は半分ウラン、半分プルトニウムからできるらしい。
３号機だけモックス燃料を使うプルサーマル型というのは怪しいと思っていたが、
これで説明がつく。
そういう密約は国民に説明できないから会見でもごもご言ってるだとさ。

>>861
デジャヴ？

>>862
大事なことだからなｗ

>>853
すまない、専ブラの操作ミスだ
政府が防災予算を削る決定をしたのと
東電がやるべき仕事をしてない事には
何も相関がないというだけ

…マルチポストはした覚えがないな、
何かの間違いでは？

>>850
何言ってんだ？丸投げってそこがやるって名乗り出たからその企業が原子力発電やってるんだろ？
共産党に前から指摘してた事も無視してメンテナンスを怠り、更に現場の下請けとかの扱いもひどく、
首相はパフォーマンスして見栄張ってアメリカ軍、自衛隊が支援して頑張ってるだけじゃないか。

>>861
とりあえずくどい

>>864
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301312858/549

操作直したなら、それでいいんじゃね？
ただ、「政府が〜東電が〜」のくだりはどのレスに対してなのかは
相手もわかって無いと思うぞ。

現状のまま推移すれば問題ないっていう判断の元でそれを発表することと
それとは別に最悪に備える行動をとることは矛盾しないどころか望ましい姿勢なのに、
それをすると「何か隠してるんじゃないでしょうか？」って言い出す人は必ず出てくるんだな
さっきの会見の記者もそうだったけど

>>867
え、別のスレに書き込むだけで内容違っても
マルチ呼ばわりなの？
何かローカルルールに抵触してんの？
そりゃ済まんかった

意識してアンカーを付けない事はあるよ
反論というかは一般論として語る時とか

バブル景気以前の記憶だが、
世界が金融フィーバー、してるころに
「日本人は十年先を見てるんだぞ目先の利益
ばかり追うのは良くない」
と言っていたんだがこの件を機会に、
この理想を追って欲しいと思うよ。

>>868
その様な経緯がありすぎたから仕方ないかもな。
既に、玉石混合だろうが、情報の錯綜だろうが、
言い訳にも出来ない部分が多いので
報道や発表の信憑性については色眼鏡になる者も出て当然。

尖閣諸島中国漁船衝突の事件からの事もやっぱ響いてるんじゃねーかな
国民を納得させたり、リーダーシップをとって導くにしても、難しいところだろう。

>>870
日本は第二次世界大戦の頃からほとんど学んでないよ。

>>869
何ファビョってんだよオマエは､､､
（>>853）を100回読み直せ。
結果としても、相手が理解できてないから
オメーの主張は落書きで終わってるのが結果じゃねーかよバカｗ

とりあえずスレ変えても結局罵ってるcatvは変わってねぇじゃねぇか
次スレとか立てんなよ

>>837
理解できないといえば
君が何を主張したいのかが分からんのだよそもそも「理解していない相手」とは誰だ

落書きといえばまさにその通り
だが君には理解してもらえたようで良かったよ

>>874
構ってほしいのかよ
幼稚な文句だけで、
意見の遣り取りにも参加せずにガタガタ言っても説得力ゼロ。

保安員なんていてもいなくてもどっちでもよくね？
ただの現場を伝える係りになってるじゃん。

>>875
（>>848）からオマエのコメント相手ってのは結局不明のまま
（>>864より）
　　＞政府が防災予算を削る決定をしたのと
　　＞東電がやるべき仕事をしてない事には

ただ「無責任な言いっ放しの落書き」で満足してるなら邪魔だからカエレよ

>>872
「人はパンのみにて生きるにあらず」
といわれるが、戦後そこそこ自立
して来たという自意識は、まやかしだったの
かもしれんな。

落ち着けスレは

いつきても落ち着かないぜｗ

寝る

あぁ　このスレでは自治はまかせる事にしたんだな
スマンスマン好きにやれｗ

純粋に現状のデータ分析だけで回ってる冷静なスレはないもんかね……

>>878
相手に全く伝わらない主張を
してると言う意味では君も同類だし
ま、勘弁しておくれ
それとは別にそろそろお暇するよ

>>871
それもわかるけど
さっきのは「モニタリングポストの推移等から直ちに大きな変化があるとは思われませんけれども念のため今後もモニタし続けていく」に対して
「念のために今後もモニタするということは、今後はもう増えないという意味なんでしょうか（ですよね）？」
みたいな本末転倒なやりとりがあってかなりびっくりした

>>879
第二次世界大戦の時から若者は上層部のせいで可哀想だった。
大和精神で神風とか言ったりして精神論で無理させて若者を消耗した。
インパール作戦とかふざけた作戦とかもしていたしな。
日本の偉い奴ってどうしてこんなダメなんだろうな。

>>877
確かにw
全く保安出来てないw

結局catvに構う奴も湧いてるしスレ分けた意味ねぇ

>>882
臨時地震板から出たほうが良いと思うよ

>>884　フムフム
そういう遣り取りがあったとすると
「今後もモニタする」＝「もう増えない」 と考えた記者の発想が無茶苦茶だな。

”都合が良いからモニタするんだろ”とまで考えていたとしたら邪推過ぎるので
そんな報道姿勢では良くも悪くも情報が歪曲してしまうと思うよ。

>>885
ある企画を成功させるために、職人集団
を纏め上げることには長けているが、
未知の企画を練るとなると、「やって見なけりゃわからんだろう」
というこれまた偉い奴の職人集団ができるが、それをまとめる上がいない
から暴走をはじめてしまう悪循環が始まる。

説明になるかわからんが・・・

おねむなので脱出、乙
そしてありがとう。

今後どうなったらゴール？
色々問題が起こってそれに対応したり、水ぶっかけてるのしか見ないから
最終的にどうしたいのかがわからない…どうなればいいの？
見通しが立ってなくて闇雲みたいな印象しかない

プルトニウムを吸っても平気な肉体を作りあげれば大丈夫だよ。

胸に七つの傷が付いてるといいかもね

>>891
> 今後どうなったらゴール？

とりあえず何段階かあるけど、

・電気復旧して作業員の危険が減る　数日
・爆発の危険性が無くなる　数か月のはず
・放射性物質漏えいが止まる　工事して石棺とか埋め立てとか数年
・放射性物質が無くなる　100年〜数万年

こんなかんじ

>>829 100km圏は万分の1じゃなくて百分の1じゃねーのか

>>895
なんかね、放射線って距離の２乗で弱まっていくんだって
俺も今回の事故で初めて知ったよ

2011年3月29日（火）
原子力資料情報室 http://www.cnic.jp/
緊急！公開研究会
『福島原発で今なにが起きているのか』

日時：2011年3月29日（火）18:30〜20:30

※18:00より、チェルノブイリ事故処理作業者を追うドキュメンタリー映像
「サクリファイス（The Sacrifice）」を上映する予定です。

会場：総評会館 ２階大会議室
　　　　（東京都千代田区神田駿河台3-2-11）
　　　　http://www.sohyokaikan.or.jp/access/

講師：後藤政志さん（元原子力設計技術者、博士（工学））
　　　　小倉志郎さん（柏崎刈羽原発の閉鎖を訴える技術者・科学者の会）

資料代：1,000円

>>896
釣り？

放射線の強さor量は距離の2乗に反比例だが、
放射性物質は違うぜ？

★東京電力は、検出されたプルトニウムについて「人体に問題になるものではない」としている。 2011/03/28 23:59 【共同通信】

★原子力安全・保安院は福島原発のプルトニウムに「本来の閉じ込め機能が壊れ非常に憂える事態」。 2011/03/29 01:20 【共同通信】

>>898
いんや、
>>895さんのアンカ見てちょ

>>882
田中氏や後藤氏の講演を追っかけて行くといいよ

>>900
いや、見たけど。

放射線の減衰なんて今誰も気にしてないでしょ。

>>1
おはようございま（´・ω・） ｽ
放射能ひどいですね（´・ω・） ｽ
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１号機やばい。このまま注水量をしぼっていたら数日でまた爆発するぞ。
海の汚染なんて気にしてる場合じゃねーよ。温度下げることを最優先しろよ。

>>903
いつもの中部のアフォだから気をつけろよ

>>902
そうかも知れんけど
元の書き込みが「とすれば」というたとえ話で減衰の話をしているので
減衰についてのレスを書いたんですけど、何か問題ありました？

海岸線に原発たてといていまさら海洋汚染がどうこう言ってる馬鹿政府。
どう考えたって海が汚れる以外ない。考えたって仕方ない。

ここは雑談少ないメルトダウンスレか

>>904
いや、温度上昇を押さえられるぎりぎりの量を流し入れることで
土壌・海洋汚染をも少なくしようと綱渡りをしているんだろう…
冷した水を注入するってわけにはいかないのかな？w

ヨウ素？セシウム？プルトニウム？

即死しなけりゃいいんだよ( ´ ▽ ` )ﾉ

>>908
まともに語りたい人は２ちゃんを離れることをオススメします
今地震板自体メルトダウンしてますんで

ということは既に原発ノイローゼ発症者が大量に…

地震板に張り付いてる奴の大半は精神的にちょっとおかしい

今北なんだけど，ヤバイのは2号機の水だけなんじゃないの？
津波かぶったんだから，トレンチに水があるのは当前でしょ．
1，3号のトレンチの水も放射性物質は混じってるだろうけど，
圧力抑制室からダダ漏れの2号の水とは根本的に違うものなのでは？