落ち着いて原発を語るスレ63号機

sage進行必須


前スレ
落ち着いて原発を語るスレ61号機（実質62)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301213067/

ビデオニュース・ドットコム
あえて最悪のシナリオとその対処法を考える
http://www.videonews.com/on-demand/511520/001784.php

http://atmc.jp/
この板初心者で今さらこんな質問するのもナンなんだけど、
このアド先を見ると、東京の値は、この放射能を一日24時間にわたって365日
浴びたら１ミリシーベルトを超えるんだけど、これってヤバイよね？
　確かに屋外での値だけど、屋内にいたって今まで以上に放射能浴びてる
わけだから。飲み水、風呂、衣類、食べ物、などを通して。

>>3
1年を通して累計1mSvなら、何の問題もない

>>1
呼ばれて飛び出てｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ乙

>>1
乙

>>3
これ、正常時の分含んでるよ。
1年1mSvなら普通でしょ。

>>3
宇宙飛行士は宇宙ステーションに滞在すると1日で1ミリシーベルト被曝

ありがとう　
ほっと一安心しました

>>1 乙

>>3
確か普通に生活していて世界平均が年間2.4�_

逃げてもパニック起こしても無駄なんだよ
プルトニウムから逃げるならまずは海に流さないよいうにしないと
専門家によるとプルトニウムは飛散し難く透過性もない（ただし猛毒）

【速報】　東電はプルトニウムを検出する機器を持っていないことが判明した。

>>3の人気に嫉妬

>>12
こんな意見も有る
http://takedanet.com/2011/03/32_f654.html

>>13
あれだよ。
公務員が失業保険に入らないのと同じ理屈。
公務員は失業しないから失業保険は不要。
原発は壊れないからプルトニウム計測器は不要。

>>3
外国に住めばそんなこといえなくなる

>>16 俺被災地の公務員だがなんか失業保険あるらしいと津波の真っ最中に知ったｗ
職場は流されたし来月からどうしよう。

初めて1000とった
いいことあるよ、必ず

なんか咳が出るんだけどプルトニウム吸ったのかな

>>7
1ｍSv/年だったらぎりぎりでしょ。

http://ameblo.jp/aries-misa/entry-10837602265.html

原発はいらねーって事だろ。
アホはそれをわからんからこんな追い詰められた状況になる。
風力発電で賄えるのにｗｗ

>>19
GJ！絶対良い事あるよ。

>>15
読んだけど、誰も査読してないからか、所々に嘘(技術的に正しくない表現)があって、それを前提にしてる論述があるから、読まないほうがいいよ。混乱するだけ。

１５ｍ近い津波で補機類全壊、全電源喪失ってのは、
考えられる条件としてはほぼ最悪の事故じゃないのか？
それで放射能による死者も出さずに済んだってことになれば、
「思ったより原発って安全」という結論も導けると思う。
やや不謹慎な言い方かも知れないが、
期せずして日本人がシビアな原発災害の人柱になったということ。
これを前向きに考えて原発ビジネスで外貨稼げばいい。

>>26
確かに以外と耐えられるもんだなあとは思ったけど。水土爆発でもうダメだと思ったよ……。

>>26
各地で原発に対する非難轟々なのに事故起こした日本が原発ビジネスやったら
日本は狂ってると評価されるぞ

>>23
風力発電って・・・
風が無い時ダメなんだよね。
建設費が高くて、定期点検費用も高くて、故障の修理も高くて（まあ維持費
だね）
それで修理費が出なくて諦めた・・という話をきいた事ある。

これから大いに影響が顕在化してｒくるってことだろ。
それに作業員らは普通に放射能でやばい状態でしんでると思うし、それを隠蔽してるかもしれないしな。
今回のおかげで、近辺の魚は食べれなくなり、これから福島県民らはこれらを食べて死者、もしくは被曝していく事だしな。

>>26
> 補機類全壊、全電源喪失
するような設計だったってことだからなあ。

死者は出てなくてもこれだけ経済的リスクがあるって
示しちゃったからビジネスは辛いのでは。

半径30km以内に人が住めなくなるような原発などいらん。
海外では「安全神話が崩壊した」と一斉に反原発運動が起こってる。
日本は率先して原発なしの国を目指すべきだ。

いちおつ。

エロい皆さんに質問です。
大量に投入している水…
掛け流しの行方は全て排水溝→海ですか？


http://shima3.fc2web.com/sekou9701damzisin.htm
これの↑コロラド州の記述と
今回の余震震源分布を見て
嫌な想像に行き着いてしまいましてね(´･ω･`)

>>28
そんなことないさ。
中国なんかこの騒ぎのさなかに東芝GEの原発に着工してる。
特にアジアの新興国中心に、地震に強い原発に対するニーズは強い。
大地震を実際に経験して最悪の事態を乗り切った実績のある日本の原発と、
口先ばかりで実績の乏しい中国や韓国の原発と、
アジアの国々がどっちを信用するか、答は明白。

バケツで臨界事故起こした日本人を信じるのが狂ってるし
福島だけかと思ったらもんじゅまでヤバイとかマジ狂ってるから

>>29
原発のが建設費が高く、維持費にしろただでエネルギーが得られるわけで。
それに修理費がでないのは国の支援がなく海外のローカルな風車使ってるて部品すら海外から経由してるからだろ。
今現在の最先端の技術ならば、これらのデメリットをほとんど解消できる。
電気代がアメリカの三倍というありえないヤクザ料金に終止符を打てる。
一番の敵はできる事をできないようにする日本のいかれた利権構造だからな。

>>26
原子炉だけ丈夫でも意味がないだろ。
生命線であるバックアップ電源がめちゃくちゃ弱いってことがバレちゃったん
だから、ちっとも安全じゃねーっての！

>>33
なぜか海に行っている分はごくわずかで、ほとんど蒸発してるか地下に溜まってる模様

ああ、被災地全域を風車に立て替えれば東京都分くらいは
捻出できる可能性があるかもしれないな

>>33
人工的に地震なんか起こせないから

ま、建設費何兆円、維持費で500億だしながら発電エネルギー0で首皮一枚で核爆発を起こすかもしれない状況が「ずっと続いていく日本殺戮装置にはどうやっても勝てんよ。

>34
すまんが最悪の事態を乗り切ってはいない。

>>42
乗り切るのに少なく見積もってあと１ヶ月、まあふつうに考えて３ヶ月は掛かる

>>39
千葉の犬吠埼の沖合だけで東電の電力を賄えれるから。
そういう嘘を平然とつくな。

>>26
その通り。それは「失敗」である。
しかし、技術は失敗と反省を経て改良されるもの。
世界に知れ渡った「ＦＵＫＵＳＩＭＡＤＡＩＩＣＨＩ」の
実証データに基づいて改良と対策を施せば強い説得材料になりうることに気がつけ。

うーん枝野さん疲れてるわ
そういやアメリカさんが貸してくれた真水のなんとか船どうなったんだっけ

一炉廃止するのに、２〜３０年かかって、兆の運用費がかかるものなんだから
どんな状態でも大丈夫ですって言って運用するよね

そういう人間が確実にいるから、原発は安全だけど危険

自己レス　>>26　は誤り
>>37

失敗を起こしておきながらそこに至るまでまともな点検や、不備を指摘され続けてたにも関わらず無視してる時点でそれらを推進する資格はない。

東北高校って被災者の方たちの
希望の星だよね
あんだけ高校生が頑張ってんだ！俺たちも負けてられないぞって
手に手を取って復興がんばろう！！って気持ちになるはずだった
東北高校ナインは他のゆとり球児とは気持ちが全然違うと思ってた

なんだよｗ７対０完封負けってｗｗプギィィ

ドイツは元から脱原発が強かったからこれを期に脱原発運動
フランスはこれを期にライバル日本を蹴落として原発先進国を確立したいので日本を責める
そしてドイツはそのフランスから原発で作った電気を買う

>>29
もんじゅなんか維持費に年間200億
しかもいつ壊れるかわからない上に何かあっても制御できないんだよ

>>44
それ効率を謎の10倍係数かけて出された
あの謎の資料の試算だろう

>>46
「はしけ船」小名浜に到着、真水注入支援へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110328-OYT1T00158.htm

乗り切った(笑)

>>47
つまり、コストカットが正義なうちはダメ。

……経済性がうたわれる原発じゃどうしたってダメって話になってくるなあ。
原発反対ってわけでもないんだけど、これは怖い。

まぁ東電は少なくとも
電気料金のカラクリを開示しないと
関東一円の不満に誠実に応えた事に
ならない訳で。

>>44
平然と嘘つくのはお前の方。関東の東沿岸50kmに風車並べまくってようやく
そうなると原論文に書いてあるとおり、実現性を無視したらそうなるという話だからな。
景観、漁業権、コストをすべて考慮して建設した場合は2％に過ぎないとも同論文にある。

>>53
その謎の資料ってどこにあるの？
原典あたりたいんだけど，東大の研究結果って見つからないんだよね

理論上の安全
現実的な危険
原発がどういうもんかは福島ともんじゅとJCOだけで十分だろ
これからは火力発電だね

一家に一台太陽発電

>>36
その話は確かに輸入品だった。

>>54
はしけ船というのか
その名前をどうにも思い出せなかったんだ、ありがとう

>>49
今回大勢の犠牲者を出した三陸だって、危険だとわかっていたわけだから、
安全な場所に集団移住していればこんなことにならなかった、
と言ってるのと同じ。
ただ、あらかじめ電源を複数系統引き込んでおくとか、
発電機や燃料タンクを別の場所に置いとけば良かったというのは反省点としてある。
そういうことを肝に銘じて今後の設計に織り込んでいけば良い。

>>58
どこにあるの？
関東の東沿岸50kmに風車並べまくってようやく
そうなると原論文でどこの誰がかいたのよ？
犬吠崎の沖合いだけで東電分は賄えるって東大がシミュしてるから。
これを否定できるのはどこの誰なんだよ？東電がシミュできず東大に依頼した日本知識のトップらが結論だしたわけだからな。

>>64
>今回大勢の犠牲者を出した三陸だって、危険だとわかっていたわけだから、
>安全な場所に集団移住していればこんなことにならなかった

これは残念ながらその通り
元々津波のたびに高台に家を立てて、段々海辺に移動するという歴史を繰り返してるわけだし

CO2を大気中に排出しない火力発電って可能性あるのか？

臨界はないと思うけど、収束までかなり時間かかると思う
長期戦になりそうだしあんまり気にしないことにしたわ
あんま気にしすぎても被曝より精神ダメージで寿命減りそうだしｗ

NHKのアナウンサーがゆうようって言ってて和んだ

>>58
ほんと推進派は嘘しか言えない奴らばっかだな・・・
実際にアメリカ、中国あたりは東電分の電力を風力発電で賄ってる現実あるのにｗｗｗ

アメリカ・中国と日本を比べる奴がいるらしい

煽りを一名あぼーんしたら、話の流れがさっぱり分からなくなった。
つまり、今、話題はないということなのか。

>>65
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jwe/32/2/63/_pdf/-char/ja/
これでしょ．

>>65
これ。
http://windeng.t.u-tokyo.ac.jp/ishihara/paper/2007-7.pdf
陰謀論者は東電が結果を伏せるように言ったとかほざいてるが
この論文は2007年にアップされて誰でも見れるようになってる。

>>67
ないんじゃね？
現状は火力等で時間稼ぎつつ
なんらかの新エネルギーに期待するしかなさそうなんだよなー。

自然利用は安定して供給可能かってのがあるし。

原論文がお前さんの言ってる東大のだよ
東大の論文の結論を、
某反原発論者が曲解、捏造して触れ回ってるだけ。


犬吠埼 風力 50km
でぐぐれば、東大の論文へのリンクと、
その概要を解説してるサイトが見つかるよ

>>56
今実用化されてる発電方法で、運用コストが厳密に計算されてるのは火力発電のみ。
その火力発電も予想を遥かに凌ぐ原油価格の増大にあえいでる。
他は補助金あてにしてたり、都合のいい値(稼働率など)を採用したりで皮算用が過ぎる。
なので実はコストカットの議論ができるような状態じゃないのよ。
それをそのまま話を進めて歪みが出てる。原発はそれに利権がからんで狂ってる。
この体質、クーデターでもない限り、直らないんじゃないかな。

>>71
実際に東電分発電してるし。
それに風力発電の部品すら海外から取り寄せてる時点でいかにガラクタで日本にしか浸透せず力を入れていないかがわかる。
それでも発電0で年間何百億の維持費がかかって核爆発するかもしれないのがずっと続く代物が何言えるのか？

>>70
馬鹿だな
中国やアメリカじゃ国土が違いすぎるだろ
日本は海に恵まれてるといっても日本海側とか陸から離れたら急に落ち混む地形だし
海中にぶったてると塩による耐久性への影響とか海洋資源への影響も出る
そもそも沿岸部を風車で埋めるなんてのはシムシティみたいなゲームじゃなきゃ不可能なんだよ
数kmごとにとかいう景観に配慮したレベルでの試算じゃないんだぞその論文は

>>78
くだくだ逝ってないで元論文読めよ。

火力に依存して技術の躍進に期待するしかないね
同時平行でもんじゅと浜岡の原子力を潰さないとヤバすぎる
将来に向けてエネルギーが枯渇した時のことを考えて安全な原発設計を考えると

石油の利権を守るため、戦争を起こして多くの命を犠牲にしている国もある。
メキシコ湾の海底油田の事故がどれだけ環境にダメージを与えたか？
それに比べれば、原発のリスクが、受忍できないほど高いとは思えない。
今回の事故がほぼ最悪の想定なんだから。

ちなみに、原論文どおり東電の前電力分がまかなえるよう風車で埋めた場合、
銚子漁港から船が出られなくなる。ありえない前提ってことがわかるだろう。

>>60
同じ震災に遭いながらも異常なかった女川原発を見よ。

これが日本の技術である。

福島は東電のコストカットによる人災。

これからは海面から20ｍの立地に、バックアップ体制を強化した法策定
をして原発推進すればOK

>>68
いや本当に。

スピッツ草野、急性ストレス障害でダウン
http://www.sanspo.com/geino/news/110328/gnj1103280501000-n1.htm

とりあえずこれだけは言える。
自然エネルギーは地形や気候が効率や運用に大きく影響するから、
海外と比較するのは極めてナンセンス。
国内でさえ違うのに。

>>84
異常はないはおかしいだろ
スマトラみたいな余震がきたらそっちも逝くかもね

>>84
そんな法案作っても活断層の上に立てたら元も子もないだろ
浜岡は津波なんて無かろうが直下地震起きたら一瞬でアボンと言われてるんだぞ
いざ事故が起きたらお得意の｢想定外｣って言うだろうけどな
いや、言う暇すらなく滅亡する可能性だってあるが

□各原子力発電所の状態のまとめ　03月28日 12:00　( ･ω･ )
これまでの経緯はこちらから　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/

・福島第一　全体
1号機の注水作業を今日中に電動ポンプに切り替え予定。2号機は切り替え済み。3号機は29日(12:05 日経)　←　★　New !
　冷却水と比べた放射能濃度は1、3号機が約1000倍、4号機が同程度(03/27 21:53 毎日)
　水面の放射線量は1号機が毎時60ミリシーベルト、4号機が毎時0.5ミリシーベルト(03/27 21:53 毎日)
　1〜3号機で、28日以降、外部電源での仮設ポンプを使って真水注入を検討(03/27 21:20 NHK)
・福島第一　1号機
　27日午後にポンプを3台に増設して水を除去中(12:05 日経)　←　★　New !
　たまり水を復水器に移す作業を継続中(09:09 産経)　←　★　New !
・福島第一　2号機
　燃料プールへの真水注入を29日中に目指す(12:05 日経)　←　★　New !
　復水器の水を移す場所を検討している(09:09 産経)　←　★　New !
　2号機の水たまりの放射線量は1000万倍でなく10万倍の誤り(06:14 FNN)　←　★　New !
・福島第一　3号機
　復水器の水を移す場所を検討している(09:09 産経)　←　★　New !
　3号機より激しい水蒸気を確認−陸自ヘリ(07:11 読売)　←　★　New !
・福島第一　4号機
　たまり水を復水器に移す作業を検討中(09:09 産経)　←　★　New !

□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業停止、破損有り　△破損疑い、部分復旧
・1号　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　圧力・格納容器△
・2号　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　圧力・格納容器×
・3号　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　圧力・格納容器△
□燃料プール｜各発電所
・1号　冷却×　注水×　真水×　水の有無？｜電源○　計器△　照明○　強放射線漏洩○　汚染水除去○　※プール注水検討
・2号　冷却×　注水○　真水×　水の有無○｜電源○　計器？　照明○　強放射線漏洩○　汚染水除去×
・3号　冷却×　注水○　真水×　水の有無○｜電源○　計器？　照明○　強放射線漏洩○　汚染水除去×
・4号　冷却×　注水○　真水×　水の有無○｜電源○　計器？　照明×　強放射線漏洩△　汚染水除去×

>>85
2ちゃんの見過ぎとのうわさもw

>>84
プレートの位置を考えて、建設した女川ですら食い止めたものの火災は発生した

浜岡や福井の原発はプレートのすぐ近くあるの無視してる現状がある以上は


いくら法制定しても、現場は裏マニュアルでごまかすだろうし

>>87
いや、１コはあったよ、今は正常

×プレートの位置
○プレートと活断層の位置

だた

想定外の地震だったって東電の副社長は会見で言ってたけど、
想定外じゃなかったんじゃない。
再さんに渡って指摘されていたのに安全管理を怠った結果こういう状況を招いたわかですよね。
すっとぼけんのもいい加減にして！

落ち着ききったやつはもういないんだな。まぁ、落ち着いたらもう日常に戻ってるか。
燃料棒全露出で空焚き危険だー！再臨界のピンチだー！とかもうね。アホかと。

>>89
おっつおっつ

>>90 チェックアウトスレの常駐だったのかな〜？

また石炭の時代が来るな。

2号も3号もヤバくて近づけないんじゃこれからどうなるんですかねぇ
100年に一度の大不況時代がどれだけ幸せだったか思い知ったよ
有事よりは遥かにマシだったんだなぁ

大気汚染が戻らないことを祈る

>>100
火力発電の事いってるのなら、だいぶクリーンになったんだよ火力発電も
CO2が温暖化の原因ってのは眉唾の話しだし・・・

>>82
もんじゅがあるだろ。
>>83
十分、風力で賄えるのがわかった。
50キロあれば、分けて設置すれば東電分の電力が賄えるわけだろ？原発がいらんとさらに認識した。

>>101
うんうん、それが心配だったんだよ。ABCDの次に。

>>89
3号機から激しい水蒸気

水蒸気爆発くるっぽいね
終った

>>88
浜岡は津波はどの位かわからんし、断層があるといわれているし、直下型
も来るかもしれんし、起きてみなければ分からん。

東海地震は確実と言われているがそれはプレート型で直下型ではない
岩盤の上に立っているので地盤はしっかりしている。

兎に角、もう、在るものだし地震が起きていないのでこの様にしか言えない

昨日は近所のゴミおばさん(ゴミ分別に燃えてる)ちが庭でバーベキューの準備してたよ。
こういう人達が東電を付け上がらせるんだよ。

>>104
もう治まったよ、水蒸気は

まあ、冗談抜きで石炭による火力発電は注目されてるがな。
石炭をガス化させて燃やす技術が実験段階だったような。

原発分を賄えばＯＫだから沖合で15キロの風力発電設置で十分な電力を送れるな。

もんじゅはもうクレーンか何かこわれてるんでそ？

>>105
>起きてみなければ分からん。
何かがあれば、他の発電よりリスク大きいのに、
起きて見なければ判らないものを使うって怖くない？

>>104
昨日やけどね

津波だって起きるまでは起きてみるまでわからんかったですね

どう考えても原発は必要ではないな、十分他で賄える。
沖の海に風車浮かせて電力発電できるのも発明されてるし、地熱発電も併用すればお釣りがでて余りある。

しかもプルサーマル

水蒸気爆発でプルトニウムが飛び散ったら東北と関東の人々は即死

>>102
風の無い日や弱い日もあるがそういう時はどうするんだ？

風力発電は文字通り風任せだから
安定性がなぁ･･････
夕方〜夜の時間にかけて風が弱まったらまずくね？

>>89
乙です
どこのニュースより分かりやすい
いつもありがとう

>>116
地熱や他発電で賄えるだろ。

ageてしまった

>>117
時間帯を予測できるなら十分カバーでき永遠にただでエネルギーが得られるのはでかいだろ。
それに原発分は余分で発電し、点検で原発を止めても支障がでなく他で賄ってこれたわけだしな。

代用エネルギーより先に節電がより一層強まるんじゃないかね
あればあるだけ使ってた時代がおかしかったってことで

youtubeで東海村の臨海事故で犠牲になった作業員さんの姿を見てよ。
それから東電がひた隠しにしていた作業員さんたちの存在。
リスクを何も説明さずに危険な作業にあたらせた歴史は今も続いてる。
自分たちは安全なカプセルに真っ先に逃げて、下請けさんたちを置き去りにしたんだよ。
何も知らずに電力をバンバン使って便利に生きてた私達の生活は、
この人達の犠牲の上に成り立ってたのかと・・・

>>89
このスレの良心乙。

風力厨ウザイ。
ここは原発の話。スレ違いだからよそでやってくれ。

>>111
今の心境は、もう在るものだし、それをどうとか出来る訳でもないし
しょうがないと思っている。
中電は福島の惨状を学んで今後の対策をしっかりやってほしい。

怖くなったら引越ししますよ。

>>125
必要の無いものを無くし、存在してたら日本の国土国民に危険性があるのを無くす方向にもっていくのは当然だろ。

日本ブランドはよみがえり、5年後には原発革新国になってるよ
Ｍ９の地震、15ｍの津波が来る国などないから日本の原発輸出は好調だろう
すでにインドは、地震後も日本の原発が最高なので輸入すると言っている

代替エネルギーは不調。
ドイツはいま２０基あるが、公約の「１０年以内の原発廃止」を撤回すると思う。

>>115
プルサーマルじゃなくてもプルトニウムは飛び散るよ。
即死は嘘。20年くらいかけてじわじわ殺される。

福島第１原発：北放水口近くで海水のヨウ素濃度１１５０倍

　経済産業省原子力安全・保安院は２８日、東京電力が福島第１原発
付近で２７日午後に採取した海水を分析した結果、北放水口（５〜６
号機用）の近くで、放射性ヨウ素１３１の濃度が法令限度の１１５０倍
と、前日の３１４倍から急増していたと発表した。

　同原発の南放水口（１〜４号機用）付近では２６日午後に採取した
水から基準の約１８５０倍のヨウ素１３１などが検出されている。

　双方の海水採取場所は約１．５キロ離れており、保安院は「海流
は北から南に流れているが、沿岸部では違う流れがあり、１〜４号機
から流れ出たものかもしれない。増えるようでは国民に不安を与える
ので、測定回数を増やすことなどを検討したい」と説明した。【山田
大輔、日野行介】

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110328k0000e040051000c.html

>>126
事が起きればチェックメイトになるもんが存在してたらダメだろ。

>>128
あいかわらず現実見れないな。日常生活がきちんと送れる狂人みたいだ。

>>119
それが確実性、確定できるものならいいが、推定で言って、その時
賄えれなかったらダメだよ。

福島は汚染都市世界ランク第一位になったかもな。

これしかし、サンプルの採集・検査のやり方の問題もあるだろう。

もんじゅさんは事が起きたら今の延命措置すら講じられないんだっけ
茨城の原発もなのか

朝鮮
創価
民主
東電

>>123
だから逃げられないわな。

それに子孫に、こんなものを残そうとしたことにも愕然とした。

>>128
>Ｍ９の地震、15ｍの津波
日本以外でも起こるよ

>>134
チェルノブイリには負けるだろ

個人的には、今の原発のシステムではどれだけ改善した所で、まるで信用できんのだが…
原発必要！ってのが一定割合いるみたいだし、推進派を同じエリアに集めて、その真ん中に原発建てればいい。
電気代は、火力・水力等での利用者よりも、ぐ〜っとお安い設定で構わんから。
その代わり、放射性廃棄物もそのエリアの中で処理することと、「安全ｗ」だから大丈夫なんだろうが、
もし、事故が起きても逃げずに放射能浴びまくってでも、被害をそのエリア内に食い止めることが条件な。

自動車だって事故を起こすだろ？
原発だって同じように事故になることもあるさ
みんな、無駄に騒ぎすぎ

政官財にくわえて大学・マスコミを、原発マフィアが支配してるのは事実。
けど、反原発運動がメジャーになれないのはそれだけじゃない。
日本の民衆も、基本的に原発を受け入れるから。
これが（フランス以外の）西欧との違い。
日本人は、テクノロジーへの信頼が厚いんだ。事故だって忘れる。

大前や池田はこれで３０年、日本の原発は終わりといってるが、
ところがどっこい、２年で立ち直る

今ってレベルいくつ？

>>135
問題があるのは確かだが、採取作業自体が非常に危険なので
手際が悪いとかはお門違い。

当面は原発と火力のコンボでしのいで、
新たなエネルギー源に目処がつくまで
時間稼ぎをするしかあるまい。

>>38
ありがとです。
疑問のきっかけは地下水や土壌の汚染への
心配からなんです。
ウチの地域上水道なくて
井戸水が生活用水だし
伊方原発の県民だし。

>>40
うーん。そういう視点ではないです。
しかし、地割れ陥没液状化などの状況を鑑みると
あそこ周辺の複雑な地盤は傷だらけでしょう。
地層のヒビに染み込んだ大量の水？海水？が
余震を増長させている可能性はあるかも…と。

勿論、因果関係は証明できないでしょうが。


スレの崇高な流れを切ってｽﾐﾏｾﾝでした。
すつれいします。

勘違いされてるけど
俺が夕方〜夜といったのはそこが使用量が多い時間帯なだけで
風力で必要量賄えなくなったら勿論停電する。
そういうわけにゃ行かないから風力発電は最悪の状況で効率見なきゃならんと思うんだが。
ちなみに地熱はコストが高くて下手すりゃ地盤沈下引き起こすんでわりとリスク高い。
多く見積もって２０年ぐらいしか稼動できないしな。
やっぱ当面は火力で凌いでくことになるんかね。

>>128
2004年のスマトラはＭ9、津波の最大波高34m。
世界最大Ｍはチリ沖だったはず。

>>141
だから、東京につくれって話になるんだけど、まあ、つくられないよね。

>>144
日本政府の発表はレベル５、
海外の専門機関では６や６〜７と評価してるところが多い。

>>133
いや、本腰で何もやってない状況なわけで三割分を他の発電でやっていくのは何ら不可能な事でもないし。
風力(だけ)で東電分を、賄えるわけだから。
それに風車など最先端の技術はドンドン信頼性が高くなっていくし、効率の良い発電可能になるだろ。
風力一つで賄えるのは可能であり、それを含め日本の三割を賄えるといわれる地熱発電資源も日本は豊富だ。
ただ、単に本腰を入れていない状態は紛れもない真実なわけだからな。

>>142
自動車の事故の被害と原発の被害じゃ影響度が全然違うだろうに・・・

あーあ。明日誕生日なんだけど無事に迎えられるかな。
こんな気持ちで迎える誕生日なんて全く予想してなかった。

原発推進には当分ならないだろう。コスト的に引き合わない。
今回の被害エリアへの補償は数兆円というレベルだろうからな。
事故の危険をゼロにできない以上、事故が起きたときの補償を考慮せざるを得ず
コスト的に引き合わないという結論が出てくる。

原発の是非と代替エネルギーを語るスレになってきたなｗ
個人的には風力は野鳥問題をなんとかしてからにして欲しい。

>>142
自動車は自分で運転してるじゃん。
今は歩道歩いていて轢き殺される状態。
自分で運転、つまり原発行って手伝いたい。

>>148
風の向き、風量は普通に予測できるだろ。

>>148
火力主体で、燃料を化石燃料からじょじょに草木にシフトしていくのが現実的だろうな。
それと電力は溜められないというのは嘘だよ。溜めることはできるがそのための
設備コストが結構高いのと、取り出し効率が悪いというだけ。

>>128
より震源に近いと思われる女川がほぼ無傷で近隣住民の避難場所にもなってる。
福島第２も冷温停止。
つまり、今回の福島第一の事故に対するソリューションを、すでに日本は持っている。
冷静に考えれば、これは大きな強みではないか。
転んでもタダでは起きない、日本の本領を発揮するときだ。

東電 プルトニウム分析を依頼
3月27日 20時40分 twitterでつぶやく(クリックするとNHKサイトを離れます)

福島第一原子力発電所の事故で、外部に放出される放射性物質の中に
毒性の強いプルトニウムが含まれていないか、東京電力は外部の専門機
関に分析を依頼しました。数日中に結果が判明する見通しです。

福島第一原発の事故では、外部への放射性物質の放出が続いていて、こ
れらの中に、原子炉で核燃料を燃やす際に出来る毒性の強いプルトニウ
ムが含まれる可能性があります。東京電力は、これまでの方法ではプル
トニウムが検出できなかったことから、２１日から２２日にかけて、
発電所内の敷地で土壌を採取し、茨城県東海村の日本原子力研究開発
機構や千葉市の日本分析センターに分析を依頼しました。プルトニウ
ムは、通常のウラン燃料を使った原子力発電でも生成されますが、福
島第一原発の場合、ＭＯＸ燃料と呼ばれるプルトニウムを含む燃料
を３号機で使用しています。プルトニウムが出す放射線は皮膚や紙
１枚で遮蔽することが可能ですが、肺などの臓器に取り込まれると長
い間とどまり、がんなどを引き起こす可能性があります。東京電力で
は、今後も週２回、プルトニウムの調査を行う予定で、今回の結果は
数日中に判明する見通しです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110327/t10014934661000.html

>>143
「テクノロジーへの信頼が厚い」からというのは、二次的な要素。それは原発を身近に感じていない人の発想。
それが理由なら、フランスよりもドイツの方が原発推進になっていてもおかしくないだろ。

原発を受け入れる所があるのは、金をばら撒かれるからだ。
俺の実家がそうだったからよく分かる（ま、田舎ってことだ）

小さな町や村が原発賛成・反対で真っ二つに割れて、地域住民にも深いしこりを残す。
それが今の原発だ。そんなものはいらん。

>>152
地熱発電は地元の観光業界が阻んでいるんだよ。源泉が出なくなるんじゃないかって。

放射能の汚水がどういう経路で海に紛れ込んだか調べるって・・・
そんなの解りきってるじゃない。
初めから設計ミスで余計な配水管を海に通してるんだから。
その配水管を塞ぎたいって武田さんが頼んだのに国が却下したんでしょう。
ミス設計だとしても国がいったん許可を出したものを変える事はミスを認めることになるからって。
その配管から今放射性物質を垂れ流してるんでしょう！
何を今更調査してるふりしてんの！？

ツマーリドーイウコーター／(^o^)＼
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110328k0000e040050000c.html

>>151
ありがとうございます！！

とりあえず、原子力予算を、次世代発電予算に切り替えだな。

>>156
既に解決済みですから。
それに、野鳥なんぞフライドチキンで食ってるのと同じ罪だろ。
羽をもいで鍋にしたらいいだけだ。

>>142の無知ぶりが逆に羨ましい

自然利用系の発電は作って動かしてみないと
実際に想定通りの電力生み出せるか判らないのが怖いんだよね。
シミュレーションに限界はあるし環境も変わるし。

火力や原子力が選択されてる理由はそれなりにあるってことで。

>>154
被災されてる人からしたら　幸せなもんだろ

>>163
他にも地熱発電できるとこあるし、それに本腰いれてない状況なわけだしな。

東電 プルトニウム分析を依頼
3月27日 20時40分 twitterでつぶやく(クリックするとNHKサイトを離れます)

福島第一原子力発電所の事故で、外部に放出される放射性物質の中に
毒性の強いプルトニウムが含まれていないか、東京電力は外部の専門機
関に分析を依頼しました。数日中に結果が判明する見通しです。

福島第一原発の事故では、外部への放射性物質の放出が続いていて、こ
れらの中に、原子炉で核燃料を燃やす際に出来る毒性の強いプルトニウ
ムが含まれる可能性があります。東京電力は、これまでの方法ではプル
トニウムが検出できなかったことから、２１日から２２日にかけて、
発電所内の敷地で土壌を採取し、茨城県東海村の日本原子力研究開発
機構や千葉市の日本分析センターに分析を依頼しました。プルトニウ
ムは、通常のウラン燃料を使った原子力発電でも生成されますが、福
島第一原発の場合、ＭＯＸ燃料と呼ばれるプルトニウムを含む燃料
を３号機で使用しています。プルトニウムが出す放射線は皮膚や紙
１枚で遮蔽することが可能ですが、肺などの臓器に取り込まれると長
い間とどまり、がんなどを引き起こす可能性があります。東京電力で
は、今後も週２回、プルトニウムの調査を行う予定で、今回の結果は
数日中に判明する見通しです。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110327/t10014934661000.html

>>141
同意
今より不便になってもいいから原発問題に巻き込まないで欲しい
安全な原発を作る為の時間や費用や知識を他のエネルギーの研究に使って欲しい

>>131
引越しすればおｋ、ていうか一国民だからそれがベスト

>>170
むしろ、自然エネルギーは発達すればするほど効率よくなっていくと思うがな。実際にそれだけで成り立たせてる国がある。
自然エネルギーだけでやっていくやつらは最終的に勝ち組の国になるだろ。
なんせ、タダでやってけるし、その効率的な発電がドンドン進化していく。

>>131
引越しすればおｋ、ていうか一国民だからそれがベスト

NHKのやまざきー＞。。。ですね。。。ですね。。。ですね。。。ですね。。。ですね

>>139
そう。日本以外でも起こるから、これを実体験した日本の原発が強みを発揮する。
福島第一がアウトで、女川や福島第二がセーフだった理由、
世界はそれを知りたがってるはずだ。

NHKのやまざきー＞。。。ですね。。。ですね。。。ですね。。。ですね。。。ですね

自然エネルギが安定して運営できるなんて　到底思えない　でっかいキャパシタが必要
スマートグリッドが本当に構築できれば自然エネルギにシフトしてもいいんじゃね？

>>172
【地熱発電の問題点】

１．硫化水素の放出による大気汚染
　　地球に優しいと言っても、完全に無公害では有りません。

２．建設中のボ−リング作業による騒音・振動
　　建設期間が長いので、問題になり易いです。

３．噴気の騒音
　　近づくと会話が出来ないぐらいうるさいです。

４．熱水・蒸気採取による地盤沈下
　　近くで地盤沈下が発生すると、先ず地熱発電が疑われます。

５．土砂流出による河川水の汚染、土壌汚染
　　主に硫黄が流出します。

６．熱水・蒸気の放出による植物の損傷、景観の変化
　　観光地では経済的な被害になります。

７．泥水の温泉への混入、温泉の減衰
　　温泉業者にとっては、死活問題だと思います。

８．地熱地帯は、 国立公園法で開発が規制されている区域が多くて簡単に開発できない点がある。

【経済性の問題】

１．開発リスクがある。
　　掘削しても熱源に当たらない場合があります。

２．減衰する。
　　温水が減少して、さらに、深く井戸を掘る必要性が出てくる場合があります。

３．リードタイムが長い。
　　調査から稼動まで、１０年から１５年かかるため、稼動時にエネルギー価格が低下していて、採算が取れない場合がある。
　　また、建設期間中に資材価格が高騰して、計画よりもコストがオーバーしてしまうリスクがある。

４．建設コストが高い。
　　1kwh当たり、地熱は１６円、水力13.6円、 石油火力10.2円、石炭火力6.5円、天然ガス火力6.4円、原子力5.9〜14.2円と、地熱が最も高くなっています。

東京で　桜が開花したそうだ

>>181
安定してるからそれだけでやっていってるだろ？アイスランドとかは。
他に日本ほどの高低あるなら水力もあり、地熱資源んあて宝庫としかいえないほどエネルギー大国だ、日本は。
アイスランドほど地熱発電が進んでても温泉大国で温泉観光地と見事に調和してやっていけてる。

>149
波高じゃなくて、溯上高じゃね？

>>181
逆に需要の方を供給に合わせる社会という考え方もありだと思う。

沖合、50キロの風力発電で原発必要じゃない電力を賄えるわけで。

自然エネルギー発電に否定的な意見ばっかいったが
コストが抑えられれば火力発電なんかの補助として使うのはありだとおもう。
原子力発電の風当たりもつよくなるし
資源の消費が抑えられればそれに越したことはない。

反核活動家がいくら騒いでも、新興国は原発を指向するから、
日本はそこで稼いでいくしかない。

>>188
だね、別に俺も自然エネルギー否定してるんじゃない。ただデメリットもゼロじゃ無い訳で。

>>185 そうですね、訂正します、すんません。

>>189
ま、末路は自滅でしかないわけだから。
70年の歴史にも満たない時間でこれだけ深刻な汚染を撒き散らしてるわけだから。
200年の内、人類全体危機的な汚染が無いわけがない。

溯上高なら今回の地震も30m近いぞ

プルトニウムは触っても大丈夫？

↓ウィキペディアより

プルトニウムを嚥下し消化管に入った場合、そのおよそ0.05%程度が吸収され、
残りは排泄される。吸収されたプルトニウムは、骨と肝臓にほぼ半々の割合で
蓄積される。皮膚との接触については、傷が無い限り吸収されない。

最も重要な取り込み経路は、空気中に粒子状になったプルトニウムの吸入である。
気道から吸入された微粒子は、大部分が気道の粘液によって食道へ送り出されるが、
残り（4分の1程度）が肺に沈着する。沈着した粒子は肺に留まるか、胸のリンパ節に
取り込まれるか、あるいは血管を経由して骨と肝臓に沈着する。

プルトニウムは一度吸収されると体外へ排出されにくいのが特徴である。生物学的
半減期はウランやラジウムと比べても非常に長く、骨と肝臓でそれぞれ20年と50年である。
吸収線量あたりの有害さは核種や同位体によらずラジウム等と同程度であるが、
プルトニウムの扱いに特に注意が必要なのは、まさに排出されにくいという特徴に
よるものである。

>>70
煽りではないが、
敷地面積当たりの発電量が風力は
桁違いに低い。

膨大な敷地面積を使える
中国やアメリカの風力発電と
肩を並べるには、
日本の風力発電は効率を桁レベルで
上げないといけない。

自然エネルギー発電を勧める気持ちは分かるが
そんなに上手くいく話なら自分で身銭切ってやってみろよとは思う。
既に電力自由化してるんだから、やろうと思えば誰にでも出来る話なんだ。

フランスや他外国がもんじゅのような致命的な原発が一体幾つあるんだろうか・・・・

夢の地下マグマ発電・・・本腰を入れて研究する時期だな。

2011.3.26 二号機は既に爆発している。

http://www.gekiura.com/image.html?/~press/hikaku.png

>>195
沖合50キロで東電分賄えれるなら、他と併用してもお釣りがある。
それにやっていくのに余分に原発分発電してるしな。

ただの煽りに身銭切れとかなんという無茶

>>197
とりあえずアメリカはイエローストーンの噴火により、壊滅的打撃を受けると言われているのが10数機

>>200
気を悪くしないでくれ。
君の住所が東京都ってのが気になる。
地熱にしろ、風力にしろ、自分が住んでいる所の近くには出来ないからと漠然に思ってないか？
それって極端に言うと、原発みたいな危険なものは田舎に建ててしまえと同じ発想。

>>196
上手くいく話だから勧めてるわけじゃないよ
でもまず自分でやってみるという気持ちは必要だね

>>196
利権構造でそれが実用化されても実用化できうるもんに圧力かけて抹消するなんて幾らでもあるが？
資金があれば、別にやってもいい。
ただ、間違いなく言えるのは利権で旨みを享受してるとこからそれを潰そうとは必ずある。

茨城から房総半島にかけての海岸線を
沖合50kmにかけて風車で埋め尽くす
と言うことの意味を判ってるんだろうか
所詮自分の家から200km先、
自分の地元ではない
って考えなんだろうな都民は

>>202
それはもんじゅじゃなく浜岡みたいな原発だろう

>>201
実際風力発電を売電してる会社は既に国内にある。
そこから電気を買うなり、それらの会社の株を買うなり
少額でも身銭を切ることは出来ると思うんだ。

>>184
アイスランドなんて，高々100万Kw 発電できりゃいいんだろ．
東電なんて，夏は5000万Kwあっても足りんと言っているのに…

>>186
生活レベルをどこまで落とせば良いのかわからんから判断出来んｗ

>>203
いやいやいやいや、風力発電や水力などぜひお願いしたいくらいだよｗｗｗｗｗ
原発みたいな殺リキ兵器とは一線を画す。
だって、どうやってそれで今回の福島のような事を起こすんだ？

>>184
アイスランドって、他国の預金踏み倒して、つい最近国家破綻した国。
そんなところの政策が参考になるの？
しかも人口３２万人で人口密度３人／ｋｍ２。
日本で言ったら地方中核都市にも満たないような規模だからね。

>>209
いや全社会的に電力のピークをなくすのさ。夏の暑い日は工場は止め、
仕事は夜やる、ってな具合に。

>>206
原発分だからそんなに距離いらないし、実際犬吠崎の沖合ぐらいでやってける。

>>205
こいつの陰謀論の相手は誰だ？
質の悪いシャドーボクシングにしかみえんのだが……

>>205
既に国内で風力発電を売電してる会社はあります。
誰も潰したりはしてません。

Scb2PEhX0はただの煽りだから完全スルーな＞みんな

>>208
あくまで利権構造を壊さない為の本腰いれていないブラフみたいなもんだろｗ
海外から部品を経由するほどのレベルもんに実用化の本腰とは到底言えんね。

>>211
これから伸びる一方だわ。

たしか2号だっけ？『第5の壁』の側壁が爆風で穴開いたの。
サプレッション・チャンバー壊したの2号だもんな。

…だからマーク１炉は危険だとあれほど…
小さな風船にいきなり多量の水入れたら破裂するだろ。
奇形風船の場合、もろいところがあっという間に破裂するし。

だからマーク２は容積拡大して寸胴型にしたの。

産経
　枝野氏、２号機の高濃度放射線「格納容器の水が流出。大変残念な事態」

>>215
存在してても当たり障りない質、量だし。

>>203 意見の趣旨にほぼ同意

今回の事故の一番の教訓は
自分とこの電気は自分で賄え
それが出来ないなら
潔く生活レベルを見直す事も必要

首都圏郊外の皆様の迷惑顧みず
都心は計画停電範囲外っていう
いびつな都市計画が
今回の事故の遠因であるのは
紛れもない事実な訳で

それに目を逸らすよう仕向けるのは
利権関係者乙なんだよな。

まあ、代替エネルギーを考えつくまでは現状維持だろうな……
ただもんじゅとかは早急になんとかして欲しいけど
ただ推進も今じゃ難しいと思う
理論というの個々のイメージとは違うし、事故という共通の恐怖を味わったし

>>179
・マーク１とマーク２の違い。

・施設レイアウトに工夫があるか、スキだらけだったかの違い。

60年代に試行錯誤で作ったもんだからね…いま民放で当時の工事映像を流してるけど。

ttp://www.rikenvitamin.jp/
リケンがわかるね！

１号機の建家が水素爆発した時（原発問題の初期）、
京大の原子力専門の准教が、
風向きによっては200キロが避難地域になると深刻な予想をしていた。
（原子力安全保安院や大手マスコミお抱えの専門家が楽観的なコメントしてる時だ）

東京の水から放射能検出、５号機・６号機も怪しい気配。

京大の専門家が言うように、首都圏が放射能で避難地域となることが
現実となりつつあるのだろうか。

代替エネルギーは普通にできるだろ。
それを実行するかどうかの話。体質のレベル。

原発安定停止へ長期戦、汚染水排出が難航
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110328-OYT1T00453.htm
２、４号機の使用済み核燃料一時貯蔵プールでは、計器で満水を確認した。


４〜６号機はこれでまず安心だな。
あとは１〜３号機の温度を下げつつ、放射能漏れをどう対処していくかになる。

>>221
自分で作る…自家発電・蓄電で「自宅をノートPC化」がモアベター。
電力会社依存を減らし、自家設備でまかなう。
モンゴルの各家庭にシャープが太陽光メインで売り込んでる。

>>222
現状維持は不可能。被災民は「原発のせいだ！」と叫んで暴徒化しているぞ。

たとえ10年スパンでもいいから、
原発を徐々に退場させつつ、代替発電所にスイッチしていく
クロスフェード政策が必須。

>>225
現実としてそんな広域避難を実施するのは不可能だから、危険があっても
避難は勧告されない。

>>213
銚子漁港の人にとっては、それでも邪魔だろ。
日本有数の水揚げを誇る銚子漁港の漁業民は無視していいっていう考えなのか。

土壌放射能の問題は、日本の場合、梅雨から秋の雨で流されてしまうので、
あまり大きな問題にならないだろうね。
今年は雨が降ると一時的に線量上がるかも知れないけど、
１年もすれば目立たなくなっちゃうだろう。

>>225
世界でもまだたった3例しかないのに（しかも、どれも条件が異なる）

確実な避難基準が確立してるわけがない。

>>228
福島の被災民より多い沖縄県民がずっと前から暴徒化してても日本は何も変わらなかった。
東京が安全なうちはこの国は変わらんのよ。

>>225
准教授？助教？

>>231
むしろ地中深くに潜る。
ゆえに数年後の方がより深刻だとする意見もある。

今ってさ飛行機で例えればパイロットは無免許で僕詳しいからるようなモノ
そんなパイロットだったら誰でも乗りたくないって言うと思うの

>>230
邪魔なわけであってやっていけないわけじゃない。要は調和していけばいいだけだ。それに風力発電で新たなる利益を生み出す可能性も無いわｋでもなく、
これからドンドン進化して効率のよい発電が可能になっていく。

修正orz

今ってさ飛行機で例えればパイロットは無免許で僕詳しいから大丈夫と言われてるようなモノ
そんなパイロットだったら誰でも乗りたくないって言うと思うの

>>233
甘いな。
沖縄は離島で、意識としては別の国だ。

福島はスグそこ。バイクでプチツーの距離で、
東京人の、親戚も知り合いも、偉い人もお金持ちも、いっぱいいる。

>>235
水よりも土壌への吸着性が高いと仮定すれば、
地中深くに潜ってしまえばあまり問題にならない気がする。

>>237
そう
リスクのヘッジと分散化
マルチソースによる「保険」の充実

>>238さほど言い当ててないから安心しろ、今までよりは。

「節子見てみ、綺麗なひまわり一杯咲いてるで」

「ほんまやーきれい！ なあ、おにいちゃん、あの窓の無い大きな建物なに?」

「あれは人殺しって言うんや、ほら建物にも人殺しってラクガキいっぱい書いてあるやろ」

「なんで、人殺しなん?」

「節子はおじいちゃんの顔もおばあちゃんの顔も知らんやろ、
かあちゃんもずっと病院におる、なんでやと思う?」

「わからん、なんでなん」

「だいぶ前にな、あの大きな建物が人殺しの毒を山ほど出しよってん。お前の右手が動かへんのも、おにいちゃんの喉の傷も、かあちゃんが病院におるのも、あいつのせいなんやで」

「おかあちゃん、死ぬの?」

「泣かんでもええやん、かあちゃんは死なへん、ただな覚えときや
人の命より大切なものは、どこ探してもあれへん「それを忘れたらあかん」

「そうなん?　人の命が一番だいじなん?」

「せつこ、かあちゃん死んでもかまへんか?」

「いややーーいややーおかあちゃーん、死んだらいややー」

「泣かんでもええ、な、かあちゃんの命だいじやろ」

「うん」








その八日後、節子の母は死んだ

>>239
悪いが首都圏の人間からしたら沖縄も福島も変わらん

>>228
それを首都機能維持の為に
各官庁や証券取引所、
通信ネットワークの拠点とかに
展開するんだよな。果たして利権関係者が
首を縦に振るかどうか

>>240
それがね
野菜が根っこから吸い上げる位置で貯まるんだとよ。

内部貯留被曝した野菜になりやすい地域が出てくるとか。

>>239
あら〜お前やっぱ三国人だったんだｗ

>>241
それを踏まえて、十分原発を賄えると言ってる。

福島より明らかにヤバいのってもんじゅ大先生と浜岡？あと他にある？

常陽ちゃん

>>210
> いやいやいやいや、風力発電や水力などぜひお願いしたいくらいだよｗｗｗｗｗ
こういう時にｗｗｗはつけない方がいいな。
全然真面目に聞こえない。

>>248
ない。全世界見渡してもいま福島がいちばんやばい。

>>243詭弁はやめなさいｗ
オレだって東京人だ。

底辺から都心オフィスまで数十年と流れ歩いてきた。
横断型で東京を広く知っている。一カ所で勤続してる連中よりは。

マーク１の内臓
ttp://motherjones.com/blue-marble/2011/03/japan-reactor-diagram

>>237
原発はどうかというレベルの事故起こしたし、自然エネルギーの利用も副次的なものとして
考えていく必要はある。
ただしお前のような単なる原発嫌いは自然エネルギーを盲信するだけなのが駄目だ。

というかお前暴れすぎだから自重しろよ、ageっぱなしだし。

>>246おま、こないだのやつだな。まだいきてたんか

親の転勤で東京育ちだけど、

物理的には福島は東京から近いけど、

人はだいぶ遠く感じた。喋ってる言葉が全く理解できなかったなあ。

>>254
数字で可能なんやからしゃーないやん。

>>243
埼玉やちばらきには福島出身の人が沢山いるよ。
勿論都内にもね。
少なくとも沖縄と同列に語ることは出来ないと思う。
行ったことなくて知らないのか分からんけど近いよ福島。

>>225
京大「助教」（＝助手）の小出氏のことかな？
http://www.videonews.com/interviews/001999/001761.php

６０歳過ぎて助教っていったい何者？
経歴見る限り、原発反対運動煽ったりしてる反核活動家みたいだけど違うの？
原子力何チャラ資料室とか、広瀬隆とかと同類の項じゃないのか？

http://www.ustream.tv/recorded/13373990
田中優さんの解説で少し希望がもてました
気づくのが遅すぎたけれども原発がなければこんな事故も起きなかった。
もんじゅも大変危険な状態にあると恥ずかしながら最近やっと知りました
炉を廃炉にしても何十年もずっと冷やす為に莫大なコストと危険が付きまとい、
正確なデータもあえて伏せている信頼性のない状態で
結局は１０年後になるまでは健康状態がわからないなんておかしすぎる。

日本にはすぐれた研究者やエンジニアの方がたくさんいるのだから自然エネルギー
の研究に力を注げばなんとかなると思います。
まさかまだ東電が研究をのらりくらりと理由をつけてのばしているとは思いたくないですが・・・
そういった研究を利権のために妨害しているように感じます。
日本の技術を海外に売り込む事も出来たのに・・
いい加減切り替えて妨害なんてやめて自分達の安全な生活と経済復興の為に力を注いでほしい。
ふるさとを追われるなんてしたくないです。
テレビなどマスメディアも原発の危険性には目を向けさせないようにしている
これからもずっとそんな事をしていくつもりなのでしょうか！

http://www.taro.org/2011/03/post-963.php
そして自民党にもこんな方がいるんだなと初めて知りました
国をあげてエネルギー開発つぶしてるんですね・・
ほんとにがっかりすぎる・・・

水の上に風車浮かべるとかどんなコントよって思った

>>228
現状維持って福島原発は廃炉の方向で考えてたのだが……
もんじゅをなんとかするべきといってるわけだし
現状それ以上にひどい福島原発については駄目ってこと

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/stardom/imgs/5/a/5a666e89.jpg
今更かもしんねえんだけどもこれ福島第一？

>>257
わからないか？ageんな
あとホントにウザい、も少し書き込み減らせば？

実際、原発推進分の予算をどこに回すのが現実的かなぁ

この機に太陽光発電の補助金上げて、
メンテナンス業者なんかにも援助すれば、
多少は現実的になるだろうか

自然エネルギー共通の問題である
設置や維持費を各家庭に分散するのは有効だと思う
今の世論なら皆飛び付くし、
電力会社も大声で反対は出来ないだろうし

需要の高まりが確実なら、
国内企業の太陽光発電部門への予算も上げられるし、
その結果生産コストも下がったり、
研究が進むかも知らん

そうなんだよな、>>260で
これが全てなんだよ。
利権構造での不利益、それらには国の宝でもある国民が含まれてる。
俺レベルの宝とか失ったらどうすんの？

>>263
どうせやるなら宇宙の彼方に持って行って欲しいです

>>266
お前レベルなら一億といるから困らん

>>254
Scb2PEhX0＝>>237 は単純に今までエネルギーの事なんか考えた事無い。
福島原発が事故起こした時だって遠い話しだと思ってた。
それが東京に放射性物質が落ちてきて慌てて２ちゃんで自然エネルギーを付け焼刃。
だって自然エネルギーの事叫ぶわりに何にも知らないだろ？

>>259
６０過ぎて助教というのは冷や飯くわされてるということだよ

>>266
ageんなってそんなに書き込むんなら

お前が宝だと？ハズレた宝くじのどこが宝だっていうんだ？

>>265
震災復旧予算に決まってるだろう。被害額は１５兆円、原発や停電の分も含めたら
その倍だぞ。

>>245
だったら、作物検査してダメだったら出荷止めればいい。
足りないものは中国から輸入すれば無問題。
１年も経てば検査しても何も出なくなるよ。
それとも、何十年もそういう状態が続くというデータでもあるの？

>>269
ちゃんと風力だけ数字で賄える結論に達したやん。
数字がでたわけだし。

フヒヒ
税収まるごと震災に消えるのか
もう吹っ切るしかないなｗ

>>269
そうそう
自然エネルギーのことをみんな知らなさすぎるって事が問題
テレビでわざと流さないんでしょうねぇ・・
報道がんばってくれないかなー・・

>>260
河野さんは自民党の中でもちょっと異色だろうからな。

それに、福岡第一の津波対策については過去に共産党がしつこく質問して
当時の自民党政権が黙殺した事実がある。自民党は今回のことについて
あれこれ言う資格はないと思うがな。

>>274
お前上のほうで示された元論文読んで言ってんの？
あくまでも数字上だけの話で実現性は皆無だぞ？

>>274
とにかく、お前は少し黙ってろ

放射性物質含む水、回収難航　容器が満水　福島第一原発
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201103280199.html
たまった水の深さは最大で１号機が４０センチ、２号機が１メートル、３号機は１．５メートル。
１号機は２４日に水の回収に着手、２７日からは１台だったポンプを３台に増やしたが、２８日朝現在も作業は終わっていない。
２号機の復水器は、発電に使った水で満たされていることが分かり、３号機も容量に問題があるという。
東電は、各号機の外にある、こうした水を貯蔵する別のタンクに復水器の水を移して、
空いたスペースにタービン建屋にたまった水を入れる計画だ。

>>274
そうだな
机上の空論ではバッチリだよな＾＾

あれ？どっかの原発も同じようなこと言ってたな　
津波なんて絶対来ないとかなんとか

ようするに１０万倍以上の濃度って事か
これで周辺に健康被害が出ないって言い切れないんじゃないか？
これは国を相手どった集団訴訟になるかも知れんな

>>270
無能ってことか。

>>274
数字って、ネットで拾えるあの短い論文のやつのことか？w
ほかにも色んな数字足りてなくねーか？

>>160
前も言ったけど、次世代エネルギーは
国内の大学工学部の研究室や
大手メーカーからベンチャー企業まで
色々と連携しながらやっている

それら全部に圧力かけるのはちょっと考え難い
(多分利権が生み出す利益を遥かに超えるコストがかかる)

原発利権が存在する可能性は否定しないけど、
それが次世代エネルギー研究を妨害してるってのは、
かなり妄想入ってると思うよ

>>281
風力が今回の様な惨事を起こすんですか？
それで、農作物、漁業、観光、何より国民のい命それらをなし崩しにするんですか？
放射能でどうやって汚染できるんですか？

東電：福島第一原発２号機、炉心溶融は材料乏しく断定できない
記事をメールで送信 記事を印刷する
Twitter はてな livedoor Yahoo! Newsing it! Buzzurl

　　３月28日（ブルームバーグ）：東京電力は28日午後の記者会見で、福島
第一原子力発電所２号機の炉心溶融（メルトダウン）の可能性について
、「判断材料が乏しいため、断定できない」との見方を示した。同社原
子力設備管理部の巻上毅司課長が明らかにした。

　巻上氏は、28日午前２時現在で２号機圧力容器下部の温度が81.5度
と低下傾向にあるため、格納容器の気密性は保たれている可能性があ
ると指摘した。

　　原子力設備管理部の小林照明課長によると、２、４号機の使用済
み燃料プールにあすにも淡水を注入する予定。１−４号機タービン建屋
のたまり水については、水量の変化を確認できないとしている。

　　同社原子力運営管理部の大槻雅久課長は、プルトニウムの測定を
しているのかとの記者からの質問に対し、「計測をする予定だ。結果
は近いうちに出る」と述べた。　

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=ap7rvKgG1EkQ

あぼ〜んした

>>286
話をすり替えないでね＾＾
惨事が起こらなきゃ空論ふりかざすのもアリなんですか？

>>277
原発推進派ばっかりだと思ってました
なので特に異色に感じたのですが
はっきり顔出しで批判してくれる存在はとても頼もしいのでどんどん出てきてくれないかな
おかしいものをおかしいと言ってほしい！

知らなかったんならしょうがないけど
このスレはsage進行なんだぜ

家庭用のソーラーパネルなんて補助金付けてまでやってる。
代替エネルギーが冷遇されてるとは思えないが。

>>285
次世代エネルギーより、原発利権をしたほうが利益がでるならそれに追々するだろよ。
広告で原発安心連呼で金はいってくるんだから。

東電：福島第一原発２号機、炉心溶融は材料乏しく断定できない
記事をメールで送信 記事を印刷する
Twitter はてな livedoor Yahoo! Newsing it! Buzzurl

　　３月28日（ブルームバーグ）：東京電力は28日午後の記者会見で、福島
第一原子力発電所２号機の炉心溶融（メルトダウン）の可能性について
、「判断材料が乏しいため、断定できない」との見方を示した。同社原
子力設備管理部の巻上毅司課長が明らかにした。

　巻上氏は、28日午前２時現在で２号機圧力容器下部の温度が81.5度
と低下傾向にあるため、格納容器の気密性は保たれている可能性があ
ると指摘した。

　　原子力設備管理部の小林照明課長によると、２、４号機の使用済
み燃料プールにあすにも淡水を注入する予定。１−４号機タービン建屋
のたまり水については、水量の変化を確認できないとしている。

　　同社原子力運営管理部の大槻雅久課長は、プルトニウムの測定を
しているのかとの記者からの質問に対し、「計測をする予定だ。結果
は近いうちに出る」と述べた。　

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=ap7rvKgG1EkQ

いま下手に政府や東電を攻めすぎると全て放棄して逃げると思ってるから、マスコミは敢えて踏み込み質問をやってない

>>277
自民党だって一枚岩ではない。
言う権利ぐらいはあるよ。
責任もあるが。

>>293
質問だが、君の家の屋根には太陽電池乗ってるんだろうな。

それに経団連の面々が電気会社のトップだった事も忘れてはいけない。
これらの圧力がどうものなのか少しは考えたらわかるだろう。
>>289
だって問題が同じ線にないもの。
人類全体の首絞めの線にな。

>>212
まじで工場は夜間運用になるだろうね
じじつウチの会社も検討しだしてる

>>85
www

※落ち着いて話せない人はメルトダウンスレへ
≪≪≪sage進行でお願いします≫≫≫
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>297
はぁ？？

３号機から水蒸気が噴出×
３号機から放射性物質を含む蒸気が噴出○

放射性物質は海水で薄まってるから安全×
放射性物質は海水で拡散してるから危険○

こんな事なら大企業の社屋の屋根に太陽光発電を取り付ける工事を
国の補助で全額保証した方が安上がりだったのでは？
東電に払う２兆円使ってさ

>>302
はぁ？？

>>305
はぁ？？？

水が１，５メートル溜まってるって？！
計器類も浸水してるんじゃないの？
おばちゃんなら軽く頭まで浸かっちゃうじゃん！

大丈夫なの？！

>>302
原発廃止に持っていきたかったら、風力なんか言う前に、
まず今すぐ出来ることから実践すべきではなかろうか。

>>308
賄えるもんをなんかで片付けるアホいないだろ。

>>285
原発利権ははっきり「ある」よ。
次世代エネルギーの圧力は、俺も分からんが産学一体のものはそれは考えにくいでしょ。
ただし、企業は何だかんだ言っても利益追求が目的なんだから、それなりに実現性のあるものを目指す。

問題は、企業も二の足を踏むような研究。
見通しが立たない内は予算がつかない → 余計に見通しが立たない
というのも広義の圧力ということなら、妨害の中に含んでもいいかもしれない。

ひるおびで解説者の学者かなんかが
「ゲームみたいにどんどん敵が増えていきますね、えへへ」
と笑っていた。笑うしかない状況なんだな。

関西に逃げるか…

収束できたとして福島のセシウムはどうやって処理するんだろう

>>285
だよなあ。
原発のリスク評価が、原発利権の陰謀で（ry
というのはまだ分かるが
新エネルギー全体に圧力かけてるなんて、週刊金曜日にすら乗らない陰謀論だよな。
まだ科研費の配分が、新エネルギーより原子力に重点をおいている！って批判なら聞く価値もあるが。

>>307
大丈夫じゃないよ。まあ計器とかタービンはどうせ津波で壊れてるよ。

>>293
↓ここのスレ行けよ。叩かれなくてすむぞ。
メルトダウン 208
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301288712/

>>297
うちはたまにネコとカラスが


たけし…

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1610369.html

何でみんなに叩かれるか理解できないんだね…
そのうえ黙ると負けだとか勘違いしてやがる
ID:Scb2PEhX0みたいなやつは何でそんなに強情なのか理解に苦しむよ…

>>309
なんで今すぐ個人レベルでも出来る太陽光発電に手を付けないの？
風力なんかよりよほど現実的で効果的。

>>313
利益がそれに追々してるなら圧力になるだろ。

>>312
福島市内の分だとしたら、「安全」と言い張って放置。
今後１０年で１００人分ほどガン死が増えるかもしれないが、キニシナイ。

新たに放射能水を溜めるタンクを造る
タンクから２号機まで溝を造る
溝の中に遠隔で外壁壊す量の爆薬仕掛けて強制排水
これでどうだ

>>309
要するに僕は何もしませんてか
原発推進派とは別の自然エネルギー推進派という新たな害悪だな

『被ばくの作業員３人、放医研を退院』

とあるけど、聞いた話だと被曝してから5日〜一週間後に熱傷が出始めるんじゃなかったっけ？

>>319
太陽光発電やってるかどうか教えて。

>>320
100人程度、誤差ってモンですヨ！と厚労省

>>323
発症してないのに入院させてもしょうがないから、退院させて経過観察

>>318
はぁ？？？
そんなスキルもない材料も無い俺がどうやってそんなのできるんだよ？
それに個人でどうたらいつおれが言ったの？
全体の日本の発電エネルギー憂い、原発の危険性をさっきから連呼してんやん？
何なの？アホなの？バカなの？

数匹のニート原発厨が、圧倒的多数の原発反対派を攻撃するスレ。
もちろん福島や東北民は誰もいません。

>>322
禿同。口先ばかりで何も行動しない輩に風力なんぞ語る資格なし。

>>318 単にコストの問題

同じ電力を得る為の費用が
太陽光発電は他と比べて 格段に高い

>>317
Scb2PEhX0は、このスレだけで４９回書きこみしてる

そいつ適当なこと言って煽ってるだけだからマジレスすんなよ

>>327
スキルも才良も要りません。
必要なのはあなたのお金だけですよ。

総給水量＝炉内の水量＋炉内の水蒸気量＋ベントで放出した水蒸気量

上の式が成り立たない＝漏れてる
ってことが予測出来なかったのかな？

>>330
じゃあ太陽光発電以外の発電やりゃいいじゃん

>>70
＞実際にアメリカ、中国あたりは東電分の電力を風力発電で賄ってる現実あるのにｗｗｗ

確かに、その通りだ。
２０１０年末の米国の風力発電は４万メガワット＝４千万キロワット。
これは東電の発電力にちょっと及ばない程度だ。
今年、或いは来年で東電の電力に匹敵する程度になるだろう。
しかし、ちょっと考えてみてくれ。風力発電のある地域は日本と比べ物にならない人口密度だ。
テキサス、アリゾナなどの殆ど無人の砂漠などだ。
日本は風力発電を建てる場所がない。
要するに場所が無いからどうにもならないのだ。
要するに

太陽光発電をマジで考えようかな。
うちは風もないし、地熱も期待できないし。

>>326
……いや、遅れて発症する可能性があるんだからそのまま入院させながら経過観察とはならないのかな？
そんな何ヶ月も入院させる訳じゃないんだし

>>327
太陽光発電ならメーカーでセット売ってるから工事して屋根に乗せるだけ。
低金利ローンも補助金もあるし電力会社の買取制度もある。
君に何も特殊なスキルは要求しない。
やろうという気持ちがあるかないか、ただそれだけだ。

>>327
えっ…そういうのって業者が取り付けるんだけど…
個人レベルって個人宅の屋根の上に乗せて、あぁご存知ないんですねw
バカはお前だ

>>323
それを俺も疑問に思った。
「被爆治療８３日間の記録 ＮＨＫ取材班（岩波書店」
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf
によると被爆十一日目から顕著な症状が出てる。
もっとも東海村JCOの場合、中性子線だった訳だが。

>>334
水蒸気量の測定は難しそうではあるが。
まあお粗末な話だ。

おい、おまえらsageだ。

わからんのか？名前が緑のやつら、E-mailにsageと書き込め！

＜世論は原発容認派が多数＞

福島原発被災後に行われた世論調査（回答者数：約1万3,000人）によると、
「原子力発電所を建設すべきか」との質問に対して65％が「はい」と回答し、30％が「いいえ」と回答した。
また「居住地から100km以内に原子力発電所が建設される場合、賛成するか」との質問に対して
39％が「賛成」、40％が「どちらかと言えば賛成」と回答。
6％が「反対」、8％が「どちらかと言えば反対」と回答した。原子力発電所の建設に反対する人に
対する「原子力発電の代替策は何か」との質問に対しては、
71％が「風力」、59％が「水力」、14％が「石炭火力」との回答だった。

http://www.jetro.go.jp/world/shinsai/20110322_10.html

>>341

てっきり退院といいながら目立たないように別な場所に転院させるのかと思った

>>339-340
知識が厨房レベルだよね。。。

>>338
ピンピンしてる人間を入院させる意味ないだろう。
例えば交通事故で頭部を強く打ったけど、CTスキャンで問題なかったらそのまま帰宅だ。
脳内出血が出る可能性はあるが、だからっていちいち入院させたりしない。

>>342
みんな「ガンガン水入れてるのに圧力も水位も上がらないなー」って思ってたよね

>>344
どこかと思えばポーランドかよ！
まあなんつうか東南にウクライナあって西にドイツあんのに
答えた人の知識不足ってのもなんかなあ

どうせ、バカの一つ覚えのおまえがＰＣで２ちゃんやってるのは原発のおかげだろ！
の台詞に繋げたいんだろ？
いつ、原発だけで日本の電力を賄ってるようになったんだ？
キーボード打つにも大気汚染進行中の殺リキ装置を何で信奉しなけりゃいけないの？
対価払って電力使って何が悪いの？
で、その俺らの税金で今回の原発大明神様の不始末を拭いてやらなりゃ〜ならんの？ｗ
発電施設一つで年間何百億も維持するその負担はどこからでてくんの？
その大明神様もんじゅさまは何かナイスアシストなエネルギー捻出してくれたんだよな？
WBC決勝のイチローばりで電力業界でしてくれたんか？ｗｗ
それどころか秋葉原の加藤さんじゃないですか？
人どころか土地も生物、海を抹殺する凄まじい戦闘力をもった加藤さんじゃないですか？

>>339
煽りではないが、
個人用太陽光発電施設の初期費用は
補助金だけては賄えず
一部自己負担が発生。

今の効率だと売電による減価償却は
数十年になる筈
つまり数十年は費用自分持ち

だいたい風力発電のことだってよく知らないんだろうなぁ。
太陽光発電をすでに販売されてるものだって知らないんだし。
常識ねぇなぁ…

>>346
禿同。そんなに代替エネルギーの重要性を力説するなら、
まず自らできることをしっかり勉強して実践すべきだよ。

>>327
太陽光発電なら沢山の家の屋根についてるだろ？
その家の人はスキルも材料も持ってたのか？

>>320
気にしないって

農家は全滅じゃん
茨城、福島で農業は出来なくなるんかな

土を変えても駄目か
取り返しのつかないことやってくれたよな

>>350
sageだと言ってるんだよ。

阪神大震災にあった方が育てたひまわりがあったよね。幸せを呼ぶひまわりみたいなやつが。そのひまわりの種を福島に植えたらどうだろう。その後の処理が問題だろうか？
それとこれから建てる家は全て太陽光発電にするとかどうだろ。現実的にみると難しいかな…

放射性廃棄物だってこの先管理しつづけなければならないんだから
これ以上増やすと後世もツケを払うことができなくなるよ
すでにツケを払うことすらできない気がするけどね。

>>323
γ線と中性子じゃなくて
α線とβ線の被曝だったのと
アルカリ熱傷だったんじゃないかって

α線とβ線は突き抜ける力が弱くて表面を損傷するけど
内部が無事
γ線と中性子だと突き抜ける力が弱くて
中の細胞にいたるまで全部傷つけるから東海村の被曝のようになるそうで

> 殺リキ装置
さっきもあったけどこれが気になってしかたない
殺戮って言いたいのかなあ・・・

>>357
亡くなった人の本数だけ植えるってのはどーだ？

>>355
現在は放射性物質の放出はほぼ止まってる。
このままで済めば、今年いっぱい我慢すれば来年からは普通に農業も漁業もできる。
ただし原発から3km県内とか飯館村とかの局所的に汚染度の高い区域は別。

>>350
おいおい、ソーラーパネルをどうやって取り付けるかもわからなかったからって
そんな興奮するなよw
恥ずかしくって顔真っ赤だしさぁ

>>353>>339
はぁ？全体の電力エネルギーの話なんだけど？・・・・・
大丈夫ですか？

ふつうに電気屋さんが取り付けるんだろ。BSアンテナとかと同じ。

>>363
いや、何言ってるかわからん？
その超飛躍で俺個人の話になんの？
アホ？新種的アホ？？

>>347
頭部強打の場合は6時間以上経てば特別なケース以外は心配ないらしい
今回の被曝の場合は目安になる基準が6時間じゃなくてもっと長いスパンじゃないのかな？
と思っただけ

http://www.microsimtech.com/Fukushima.html

>>362
風評被害がやまないだろうから売れ行き厳しそうだけどなあ
すでに世界から見たら日本全土がすでに放射能汚染されてるって扱いみたいで目くそ鼻くそな気もするけどさ

>>363
ソーラーパネルなんて簡単に取り付けできるぞ、台風で飛ばない様にするのは大変だけどな。
特別な技術はいらないな、ただし系統連携を繋ぎ込むには免許が必要だからな。

まあカイワレ大根も気がつけば普通に流通してたからな

>>364
全体の話をするなら当然個人努力はお済みですよねって話ですよ＾＾

ここって東電がらみの工作員がたくさん沸いてるだけのような気がしてきた
落ち着いて話すスレ！なんてさも印象よさげな名前つけなくてもいいのに・・
それによってきてがっかりだな

今の生活が当たり前になってる人が多いが、原発廃止になれば少なからず電気の節約など気をつけなければならないだろう。
それを全く無視して原発反対！といっていざ、原発廃止！でも電気が足りないから節電しましょう！といった時 なんで俺が我慢しないとry…って言う奴が増えそうだな。

>>350
逆ギレは良いから、今すぐにシャープとか京セラの代理店の担当者呼んで、
太陽光発電の説明を聞いてみたらどうか。
>>351　の通り、今の設備価格では持ち出しになってしまうんだが、
それで放射能の危険なく安心して電気使えるなら安いもんだろ。
風力だって、事業主体は赤字だけど、電力会社が高価で買い取ったり、
排出権取引売って補ったりして何とか運営してるのが実態。

>>355
栃木も駄目だよ
作れても全廃棄する予定
今年は東北の田んぼも海に浸かったしかなりの米不足になるだろうな

>>361うん、いいね。自分関西住なんだ。幸せのひまわりが今どこで育ってるのか調べてみようと思う。

>>367
いや２ヶ月以内は出血の可能性があるから気をつけろと医者に言われたぞ。
今回の場合、症状出ても足だから電話１本で救急車呼べば済む話だし、
そもそもそんなに急に症状でることもないし、通院で十分だろ。

>>364
ソーラーパネルを自前で作製して取り付けると思ってたことはスルーですか？
あきらめろ、無知を晒した以上何を言っても笑えるだけだ
ぷぷっ

>>359
被曝された方心配ですよね。
今の所「理論上は」ガンマ線被害でない
と言われてますが、
何せあの「確認してない」東電の話だから
まだまだ眉唾なんですよね…

>>363 >>366
落ち着けないなら、メルト板へどうぞ

>>336
犬吠崎の沖合だけでOK。
沖合50キロで東電賄えるから原発分で犬吠崎の沖合でOK。
さらに地熱発電も進めれば補って余りある。

太陽光発電については下記参照
ttp://www.sharp.co.jp/sunvista/

ただ、個人的には太陽光発電の修繕維持費にどれくらい掛かるか分からないので結局全部でいくら掛かるものなのかは
何とも言えない

みんな落ち着け！落ち着くんだ！こういう時は…
千葉の素数の人お願い！

>>375
てか計画停電中でも電気使えるなら、ソーラーパネルいま売れまくりなんじゃないの？

>>379
だってやっても個人で終わるし。

もう石炭増産でいいだろ

>>384
彼は仕事に行ったよ…

http://tokumei10.blogspot.com/2011/03/gkbr.html

もし、前回の選挙で自民党が勝っていれば
福島第1の1号機と3号機は停止してたのな。
ということは、2号機のポンプ燃料切れがなければ燃料プールの問題だけだった可能性が高いのか。

>>374
賄えるから節電の問題ではない。

>>389
まあしょうがないよね。それが日本国民の選択だからね。

すまない
なんでここ二日くらいで
もんじゅの話が出始めたの？

代替エネルギー発電の話ならこのスレがいいぞ

■自然エネルギー発電との代替えを■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301148935/

環境・電力板行けばいろいろある
http://kamome.2ch.net/atom/

>>375
はぁ？だからなんで俺の個人の話になんの？

このスレって夜になんないと全然落ち着かないよね

>>363
原発全廃目指すのなら、まずは個人で出来ることから始めるべきだと言ってるんだ。
太陽光発電を全世帯に普及させれば、相当電力需給は緩和するはずだぞ。

今の所アパート住まいだから
太陽光発電は現実的じゃないけど、

今後持ち家になったとして
果たして今の効率の太陽光発電を
導入するだろうか。
数百万の持ち出しを数十年堪えるなら
他の事に使いそうな気がする。

>>392
原発事故で洒落にならない状況になってそれを継続中だからだろ。

福島第一の危険性はもう90年代から指摘されてたぞ。
ずっとほったらかしにしてきたのはどこの党なんだよ。

電信柱の先に風車付けろ

>>392
福島原発の話に飽きてきたから。進展もあまりないしね。

個人的にはロウソク暮らしで構わないけど、

ネットだけは必要だなあ。

>>395
そうなんだよね。昼は元気よすぎるぜ

三銃士の名台詞を思いだす。

ひとりはみんなのために
みんなはひとりのために

※落ち着いて話せない人はメルトダウンスレへ
≪≪≪sage進行でお願いします≫≫≫
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>389
使用済み燃料にはプルトニウム目一杯含まれてるよ。
３号機だけ特別危険って訳じゃない。
危険なのは全部一緒。

ダルタニアン

>>397
だが今回のような計画停電に
巻き込まれないと言うメリットが

実際はどうか知らんけど。

>>被曝した3人、今日退院
まあ、大丈夫なんだろうと納得しておく

>>396
普及が俺個人で終結するのとはお笑いなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず、やるべき事は電気発電で原発が実際に必要がない状況なのにそれで原発撲滅する事だ。

>>404
三銃士って実在した４人のモデルがいたらしいね
実在したと知って大興奮、それで高校時代ハマッたよ

>>397
なんだよねえ・・・
せめて損も得もしないレベルならいいんだけど
維持費とか買い替えの際の解体費用とか重量物を屋根に載せることのデメリットとか考えるとそれでも二の足は踏むなあ

>>394
君は太陽光発電には反対なのか？

>>408
一番悲惨な暗くなってからの停電に対応できない罠

>>402
ネットだけなら携帯電話で停電中でもできるべ

>>386
>そんなスキルもない材料も無い俺がどうやってそんなのできるんだよ？

業者に依頼します
個人で終わるしって別の人のレスにあったことの引き写しじゃん
代替エネルギーのことを語るなよ、その程度で

やっぱり原発って怖いね
原発嫌い

>>395
社会人比率が下がるからだろ

Scb2PEhX0(東京都) は太陽光発電反対派

>>417
俺も嫌い。
ぜんぶ火力でいいじゃん。

初歩的な事聞いて悪いんだけど、今回の騒動で少量の放射線被曝への対応として、
”服を洗い（或いは捨て）シャワーを浴びれば良い”
みたいにテレビで言ってたけど、これって放射線への対応じゃなくて
放射性物質が服や体に付着したら洗い落とそうってことだよね？
放射線を多目に浴びる様な環境ではきっと放射性物質も体に付着するだろう
みたいな前提で言っているってこと？

>>399
なんでもかんでも国や政党に責任押し付けんな。
これは東電の問題だろ

>>421
原発からの直接的な放射線は壁や地面でさえぎられるから無視してかまわない。
問題は放射性物質をふくむホコリ。

>>419
いや、単にモノ知らないだけ

>>413
別にそれらも含め補ったらいいだけの話で、なんでそれが俺がそれを実行しなけりゃダメなの？
電力会社じゃないのに、それに対価払って電気つかっててそれがなんでダメになるんだ？
原発がいつそれですべて電気を捻出してるようになった？
風力も、火力も、地熱も、水力も、太陽光それらの総合だろうが。
それでそこから原発をなくして他で補うって考えでなんで俺個人がどうたらになんの？
アホアホマン？

火力で今の東京のオフィスの冷房は賄えるもんなの？

夏なんか社内で節電週間とか言われるけど、すごい暑いじゃん

今年の夏は東京に帰りたくないなー

>>426
既存原発の分だけ火力発電所を新設すれば余裕だよ。
原発の発電分なんて火力よるずっと少ないんだから。

>>421
原発からの放射線は避難区域30kmでは
まず問題にならない

だから警戒すべきは放射性物質からの放射線で、
それを防ぐには放射性物質を
長く身体に付けないようにしましょう
と言う話

東電会見が始まったってよ

>>410
風力なんて、今すぐ君の主張が受け入れられて着手しても、
完成するまでに２年とか３年とかかかるだろう。
その間、少しでも早く原発に退役して貰うためにも是非太陽光を推進して欲しい。
もちろん、君が導入すれば終わりというわけではない。
周囲にも、素晴らしいものだから是非導入するよう勧めて欲しい。
「隗より始めよ」と言うことわざ知ってますか？
今君に求められているのは、まさにこれなんだ。

>>426
原発分の電気は余分に発電してるから。

防衛省 原発の最新映像を公開
3月28日 5時30分 動画あり twitterでつぶやく(クリックするとNHKサイトを離れます)

防衛省は、陸上自衛隊のヘリコプターが上空から福島第一原子力発電所を
撮影した最新の映像を、先週に続いて２７日も公開しました。映像に
は、大きく損傷した３号機や４号機などの様子が、先週公開されたも
のよりも鮮明に映し出されています。

公開されたのは、陸上自衛隊のヘリコプターが、２７日午前１０時前
から２０分間にわたって撮影した福島第一原子力発電所の映像を４分
余りに編集したもので、１号機から４号機の様子が映し出されていま
す。このうち、１号機は、水素爆発によって建屋の天井が崩れ落ちて
いることが確認できます。２号機は、屋上に複数の穴が開き、そこか
ら水蒸気とみられる白い煙が上がっているほか、壁に亀裂のようなも
のが入っていることが分かります。３号機は、建屋の上部が鉄骨を残
すだけになっており、中から水蒸気が上がっています。４号機は、建
屋の壁が崩落しているため、クレーンとみられる緑色の機器や、ボー
ルのような形をした黄色い構造物がむき出しになっています。さらに、
建物のところどころから水蒸気が激しく吹き出していることも確認でき
ます。自衛隊は、今回の事故が起きてから航空機で原発の状況を継続的
に撮影しており、映像を公開したのは今回が２回目です。自衛隊は、引
き続き、ヘリコプターによる上空からの撮影を行い、原発の状況を確
認することにしています。映像について、東京大学の関村直人教授は
「水素爆発によって３号機の原子炉建屋が特に激しく壊れていて、天
井部分にあるはずの燃料を移動させるクレーンが、燃料プールの上に
落下しているように見える。プールの水位や燃料そのものは見えない
が、落下したクレーンによって燃料棒が破損している可能性もあり、
その場合、中に閉じ込められていた放射性物質が外に出てしまうおそ
れもある」と指摘しました。また、４号機については、「黄色い原子
炉格納容器のふたや、その近くに圧力容器のふたが確認されるが、い
ずれも定期検査のために原子炉から取り外していたもので、爆風で飛
ばされた形跡は見られない。また、放水のために使っているポンプ車
の赤いアームが燃料プールの真上に伸びているのが確認され、水蒸気
が上がっていることから、冷却に一定の効果が出ているとみられる」
と話しました。このほか、「原子炉が入った建物から少し離れた別の
建物の壁までが爆風で崩れ落ちていることから、水素爆発の大きさを
物語っている」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110328/t10014934751000.html

>>425
もういいからw痛々しいわ、いいかげん

なんで煽りの人にマジレスしてんの

COOLビズ ultimate
海パンで仕事だな

>>430
まず、取り掛かる資金と影響力ある人物を紹介しろ。

配管から漏れた？　３号機　汚染水どこから

2011年3月26日

　福島第一原発３号機のタービン建屋にたまっていた水で、作業員が
被ばくしたことから、さまざまな放射性物質が建屋に存在しているこ
とが明らかになった。しかも放射性物質は、炉心から出た可能性が極
めて高く、原子炉の健全性に疑問符がついた。他のタービン建屋でも
高濃度放射能に汚染された大量の水が二十五日、見つかったことから
、配管亀裂の可能性も浮上している。　（原発事故取材班）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2011032602000073.html

>>435
若い娘のいっぱいいる職場に転職しよう

>>388
じゃあ代わりに

祗園精舎の鐘の声、 諸行無常の響きあり。 娑羅双樹の花の色、 盛者必衰の理をあらはす……

>>428訂正、30kmの外では問題にならない、な

しかし都民の感覚なんてこんなものか>>425
どこまで行っても他人事
原発利権をのさばらせたとしたら
そう言った大衆の無関心だと言うのに

それに普通、今発電を賄うなら火力がメイン
風力発電をいちばんみたいにプッシュしたから、そうでもないだろーって話になった
自分のレス読み返すといいよ

>>429
なんもやってないが・・・

>>425
＞対価払って電気つかっててそれがなんでダメになるんだ？

君を含めて皆がそう思っているから原発何基作っても足りなくなるんだよ。

富士川から西の電気送電する機械は増設するのにいくらでどのくらいの時間がかかるの？

>>388
・・・驕れる人も久しからず、ただ春の夜の夢に同じ

原発あきちゃっｔか知らんが、3号機、2号機はともに圧力容器
底面の温度が下がってる。2号機なんか100度を切ったので
炉心が崩れて下に落ちてるとしても量は少ないはずで、
底には水が溜まりだしたと推測される。
やばいのは1号機で、相変わらず格納容器圧力が高く大きな
熱出力が続いてるように見えるな。ちょっと不気味だな。

>>444
コストはわからんが今夏のピークには間に合わんらしい

なんか風力が万能みたい言われてるが俺の地域の風力発電は上手く動かず無駄使いの象徴みたいに言われてます

>>440
いやあ　都民でも馬鹿でなおかつ停電地区以外のやつ限定だよ　そんなのは

※落ち着いて話せない人はメルトダウンスレへ
≪≪≪sage進行でお願いします≫≫≫

日本中の独身男性が自家発電したら何�hくらい賄えるんだろう

>>435
キシリッシュのCMみたいな職場って事かい
http://www.youtube.com/watch?v=MpWq3SaCzJg&p=074D4A77892490A9

>>446
圧力高いってことは１号機が一番気密が保たれてるってことでもあるんじゃないかな。
タービン建屋の汚染水も１〜３号機の中では一番軽微で、既存冷却系の復旧の見込みは
高いと思う。
２・３号機はタービン建屋内の線量が高く、このまま外部ポンプ仮設で頑張るしかないんじゃないかな。

>>441
違うな、結局は最も良い発電は結局自然のエネルギーに帰結するわけだ。風力だけではない。
その上で風力だけで賄えられるから推進してるにすぎない。
要は、統合でしかない、その中で原発がいらないにすぎない。
ゆくゆくは資源を減らす火力もそれで補えれば良いスタンスでしかない。
俺ほど長期で人類全体を憂いてるもんはない。
現実問題70年も満たない歴史これほどの事をしでかしてるその現状が危険だと警告しているわけだ。
嘘交わり無し、こういうのが次も起こる、起こらないでどっちに転ぶと思う？

>>449
都内で計画停電くらったのなんて都民の１％にもならん

>>451
ハァハァしてタービンを回すわけか

>>448
そりゃ、風車の部品一つ海外から取り寄せる現状じゃそうだろ。

福島第１原発：汚染水流出は「格納容器から」…安全委見解

　枝野幸男官房長官は２８日午前の記者会見で、東電福島第１原発２
号機のタービン建屋地下で見つかった高い放射能を帯びた汚染水に関
し、政府の原子力安全委員会（班目春樹委員長）が取りまとめる見解
の原案を明らかにした。安全委の見解によると、汚染水は「一時溶融し
た燃料と接触した格納容器内の水が何らかの経路で直接流出したと推定
される」としている。

　安全委は同日午前に開いた委員会で、ほぼ原案通りの見解をとりま
とめた。それによると、格納容器内の水が今後も漏れ続けたとしても、
屋外から実施している２号機炉心の冷却は、継続可能と判断した。ただ
し、今後の作業を継続するためにも、「汚染された水たまりの処理を
速やかに実施し、作業員の放射線管理に十分な配慮をすることが必要」
とした。

　一方、１、３、４号機のタービン建屋で見つかった水たまりについ
ては、格納容器から蒸気として出てきたものが凝縮したり、放水で希
釈されたりした影響を受けたと推定した。【須田桃子】

http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110328k0000e040081000c.html

発電を自然エネルギー任せにしてしまうと必要なときに使えないかも知れない（水力、風力など）
だから常に発電し続ける原発と任意に稼動させられる火力をメインとして組み合わせてる
そして火力は昨今の風潮（CO２減）からして減らしたほうがいいってみんなが言ってるし・・・
ってことだよね？

>>423 >>428
回答ありがと

つまりﾄﾞｺｿｺの放射線量が増えたのってﾆｭｰｽは割とどうでも良い話で、
放射性物質を含むホコリやチリが飛んでくるかもしれないのが危険と。
それは警戒すべき距離の基準とか出せないだろうし

>>454
>俺ほど長期で人類全体を憂いてるもんはない。

こういうこと言うからあかんのよ。

>>458
要するに放射性物質はほぼすべて２号炉から出てるってことだ

俺は長期で人類を憂いています(笑)
でも俺は節電に一切協力しません(笑)

>>443
電力エネルギーが利権で不利益にしてるわけで、俺らが国民が金を払わなければ成り立たないだろうが。
だったら、タダで電気送ってくれ。

>>460
どっちにしろ岐阜なら関係ないわ

>>454
長期の事を言うなら、他の自然物が得るはずのエネルギーを奪うのが「自然エネルギー」とやらの実態なんだが、
それは人類にとってよい結果をもたらすのだろうか。

>>454
賛成です
福井のもんじゅも・・あれどうなるんだろぅ・・

３号機クレーンが燃料棒の上に落下の可能性か。。。

>>459
でも火力がいちばん確実だしローコスト。浮いた金でエコすりゃいいと思う。

タービン建屋の地下にたまってたんだから、タービン〜復水器のどっか
があぼーんしてると見るのが常識的だろな。実物を見たことがないので
知らないが、熱落差を使って巨大なタービンを回わけだから
復水器もでかいだろう。

お前ら何で自然エネルギーで発電効率トップクラスの水力発電さん無視するんだ！
まぁ環境壊してる時点でクリーンじゃないけどｗ

>>460
だいたいの予測はできるらしい。ただしちょっとした風向きで変わるので、正確さには欠ける
あくまでも「だいたい」。

>>462
そうではないだろう

>>471
水力発電はこれ以上増やせないのが自明だから

>>459
それはおかしい、原発だって常に発電し続けるわけでもないだろ。
それに風量や風速、風向きなど予測し、それにそった方法で電力を賄えばいい。
水力にしたって同じ事であり地熱などの自然エネルギー含め恒久的にエネルギーを捻出してくれるのだから、そういう何々だからそれだけよこせってのはどこの発電でもないし、なんで自然エネルギーだけにそれを言うのか？

>>469
今の国際状況だとなんか浮いたお金が二酸化炭素排出権とかいうわけわからないものに回ってしまいそうで
あれはいまだに何が基準なんだかよくわからない

>>471
ダム戦争が…

>>467
ここ2、3日、もんじゅが危ないという書き込みをあちこちで見かける

危ないのか？

もんじゅが危ないなんて考えたこともなかった。

一時期プールに放水だ何だと大騒ぎだったのに今はあんまり緊迫感がないね
もうそこまで危険が迫ってるってわけじゃないの？

>>468
水素爆発の時点でプールの水も燃料棒もそこらじゅうに飛び散ってるだろ。
コンクリの壁をも吹き飛ばし鉄骨もひん曲げるくらいの爆風で無事なわけない。

原子力はなくせないって。
火力はまだ石油使ってて原子力の倍のコスト。
他の燃料でも原子力より高いし、火力は二酸化炭素とかの面でそれだけに頼れない。
風力に頼りたいが、電力供給が安定しない。
結局いろんな発電法を組み合わせるしかないよ。

>>479
危険なのははっきりしたが、現時点では漏れていない。
どこから漏れたのか、いつまた漏れ出すかはまったくわからない。

配管から漏れてるというニュースが上にあったよ

>>478
燃料とりだすクレーンが壊れたそうで
数年前から燃料とりだせなくなってる
２４回だかとりそうとするもすべて失敗
炉内を満たすのがナトリウムだとかで空気にふれると燃焼、水に触れると爆発だとかで
お手上げ状態らしいです
そして昨年責任者が自殺したらしいです

>>479
危機は変わらずだが、
無能東電のアホのおかげで
長期戦に突入する事が確実な情勢なので
持久戦用の体勢と作戦作成中なんだろな

>>481
原発がコストとか安いとか言うな。
廃炉しても何年も維持費がかかり棄てる場所さえない。
今回、どれだけの金が飛んでくと思う？
それらの事を総合的に言えば、話にならない。

>>478

福井県が「もんじゅ」の安全性確保を要請< 2011年3月23日 14:13 >
もんじゅは去年５月、運転を再開した直後に原子炉容器内で装置が落下したため
運転を停止し、復旧作業が続けられている。
http://news24.jp/articles/2011/03/23/07179235.html

これ？

>>478
再起動するには、液体ナトリウムが充填された炉心に落ちている異物を取り除く必要があるが、簡単には取り除けない。
従って、事実上の廃炉決定的。

原子力推進派はそんなに原発好きなら原発で働けよ
今すぐ福島行って来い！！

>>480
水素は非常に軽い
かつては飛行船の中に入れられていたほど

だから建物の上の方にエネルギーが集中し、
内部への被害は比較的少ない
(あくまで比較的)

>>475
コントロールできないからでしょ。需要予測に応じて供給ができないのが自然エネルギー。

>>488
コストが安い(笑)

>>484
そっか。ありがとう。
もんじゅに何かあったら、福井・滋賀・京都　一緒に心中だね
世界遺産もダメになるだろうなあ

>>486 同意
今回の原発数基の為のコストは
数兆円だし、高い買い物だよな。

>>481
廃棄物の処理コストを入れたら、石油火力の方が安価だ。

爆風が上向きだけとかｗｗｗ

きけんなんだべ？？；

>>494
数兆円で済めばいいけどねえ

火力が未だに石油に頼ってるって思ってる奴
どんだけ情弱なの？

>>478
福島みたいになんか爆発とかしたわけではない
ちょっと部品落っことして運転出来なくなっただけ

>>484
しかも活断層の真上に乗っかってるらしくでかい地震きたらもうアウト・・
炉を止めるすべもなく・・
まだ原発安全って言ってるやつらが信じられない
こんな欠陥品作るな！！

※落ち着いて話せない人はメルトダウンスレへ
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>>491
コントロールして今現在福島さんはどうなってんの？
それに風力で効率悪い状態があれば他の自然エネルギーで補えばいいだけで、他の自然エネルギーに対してもそうだ。
それで風が永遠に吹かないわけない。水が低いとこから高いとこに上がるわけがない。

やはり水力はダム作る場所無かったか・・・
やはり真のクリーンなど無かったんだな。

なんかここで原発推進してるやつって多少は知識ありそうじゃね？
どうせ数ヶ月から数年は交代で作業するし何百人も犠牲になるから
日本のために福島原発手伝っておいでよ

今回の損失数兆円って言ってる奴、馬鹿なの？

東電の支払能力は数兆円かも知れんが、国家の損失としては数十兆円だと思うけど
全部払ってからコスト安いとか言って欲しいな

LNG火力があるが比率では、石油が上だろ

>>506
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久しぶりにこのスレに来てみたら、前は福島第一原発の現状について書き込んでいる人が
多かったのに対して、今では原発の是非について語るスレになっているみたいです。
以前は、それなりに有用な情報が散見されたようですが、現在はほとんどみあたりません。
不要不急の議論と、現状に対する分析を次ぎスレから分けることはできないでしょうか。
例えば、落ち着いて「福島第一原発の現状について語るスレ」とするのはどうでしょうか。

>>475
言い方間違えたねごめんね
一度稼動すると発電量を調整しにくい原発
＋
ある程度コントロール可能な火力発電

であれば納得ですかね

「それに風量や風速、風向きなど予測し、それにそった方法で電力を賄えばいい」
とのことですがそんな予測にしたがって施設を動かしたりするんでしょうか？
今の天気予報でもまったくの当たりはずれが出るというのに
いまいち想像がつきません

自然が人間の予測に従ってくれるとは到底思えないんですよねえ

原発反対派はこんなスレにバリバリの推進派がいると思ってるの？

>>500
ちょっと部品落っことしただけならなんで２４回も燃料取り出すのに失敗してるのかわかんないんですが？

>>487
排水溝は　冬場に良く釣れるんだ
ところが　今冬は水が冷たかったので不適報告アリ

>>510
それに沿うようにすればいい。

日本は100年以上分の石炭埋蔵量がある。
これからは石炭で自給自足だ。

>>509
落ち着いて話すスレにしちゃ、ちょっと流れが速すぎるよな。有用な情報はあるんだけど、
流されちゃう。
ﾏﾀｰﾘしたいならこっちの方がいいかもね。

落ち着いて話すスレ15
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1300847460/

これからは、3階建て以上の建物に揚水発電設備設置義務＋スマートグリッド

>>512
ピッタリ部品がはまっちゃったんだとか聞いた
つまり取り出し口ふさいじゃったという…

原発推進派は多少は知識ありそうだから
今の火消し作業を手伝うべき

それくらいしかお前らに出来る仕事ないだろどうせｗ

>>515
電車を汽車ぽっぽにしよう

明日は福島茨城埼玉東京千葉神奈川が雨っぽくね？

>>512
取り出すための装置(機械)は未だ無く、創るに数億円

>>507
日本の火力は石炭の比率のほうが高かったんじゃなかったかな。
LNGは少ないよ。環境負荷が少なく、原発の先行きが不透明なので
これから増やすことになると思うが。

>>519は誰と戦ってるの？

アメリカはずるいよなーシェールガス革命とか言って低燃費で超埋蔵量が多いガス発掘しちゃってさ。
日本はシェールガスは島が新しいから無いらしいよ。

俺の地域の風力発電は風向きの予想が上手くいかなくて動かないらしいそれくらい風向きの計算は難しいみたい
元々日本は風力発電に向いてないらしいから難しいのかねえ海外の風力推進派の人の記事がどっかのスレにあったがその人も日本は風力に向いてないって言ってた

海に作るたって海路に対する影響や上で言われてる漁業への影響もあるし中々難しいんでない？

>>515
九州と北海道でほりまくればどうにかなるけど
ススがなあ・・・

観光業壊滅
自粛厨でサービス業撃沈
福島復興の潜在的利益
近隣住民への補償
退避の費用負担
輸出関連風評被害
海外が、部品の日本一極集中回避の動き
関東一円経済萎縮
日本拠点外資の国外逃亡
今後増加する輸入食料の現在との差額分
食糧輸出轟沈


ざっと思いつくだけでこれだけ

近隣住民の補償だけで数兆円だけど、低コスト厨はどの程度見積もってるわけ？
輸出の風評って多分パネェよ？

>>487
　もんじゅの復旧作業　ねぇ・・・・・
毎日毎日更新して　復旧作業日報　みたいなのを公開してるけど。

「いろいろ今日も議論しました。　○月×日」って
日付を変えてアップしてるけど、事実上なにもしてないよね。
で、給料貰ってるのがいるんだね。
こういう事態にならないと、だれも気がつかなかったとおも。

スレチガなんで、気になる人は見てきてわ↓
ttp://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/topic.html
これじゃなくて、毎日分が一覧でダダーっと出てるページがあったんだけど、
誰か知っていれば補足おねがしゃす。

>>522
数億なんてはした金じゃん。さっさと作れよ。

東電の原発職員ってこんなイメージでおｋ？
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/i/i/n/iinegazou/20110326sim.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100923/04/copac/3d/4a/j/o0145016110762456000.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/thesimpsons/imgs/6/1/616bbef6.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_xRj7xXqvSmY/Si_lQD6bRnI/AAAAAAAAEzM/HobddNlgUgw/s400/061009homer.jpg

>>525
日本近海には天然ガス100年分相当のメタンハイドレードがあるではないか
東南海沖みたいだけど

>>526
犬吠崎で(原発分)は余裕。
それ+他自然発電も併用すればOK。
同じ内容三度目のレス。

>>526
内陸の風力は難しいみたい
沿岸のは多少は計算つくからいいけど
景観の問題もあるからなあ
おれは風力だいすきだから
車をしたに止めてボーッと見るのが好きだけどな

>>522
なるほど・・田中優さんのを参考にすると原発作れば作るほど電力会社の儲けになるとか聞いたからそれに絡められるのかなぁ・・
もんじゅは稼動してはトラブッての繰り返しでまともに稼動したのどれくらいなんだろう・・
しまいには燃料取り出せなくて電力も生み出せないままコストと危険だけが残る物になってしまった

原発推進派は今こそ日本のために大好きな福島原発に逝くべき
あ、行くべき！！

>>533
犬吠埼の話は机上の話と何度も言われてるのに…

>>537
沖合50キロで東電分を賄える、その原発分ならば犬吠崎の沖合でOK。

>>524
レスする前にスルー力を身につけよう

>>532
採取が困難だから当面無理だと思う。
まあ、もんじゅにかけてる額があれば
どうとでも出来たかもしれないが
いまとなっては・・・

風力厨の東京都（ID変えたようだが）は、日本語の原論文もろくに
目を通さない池沼だから相手にするこたない。

＞ちょっと部品落っことして運転出来なくなっただけ

じゃあ拾ってこいや　いつまで拾わないんだよ

それに海に風車浮かせて発電できる風車も成功してる。

>>503
福島は有事のシステムコントロールができてないだけだろ。
自然エネルギーとやらは平時に供給のコントロールすらできないって言ってるの。
平時に役に立たないんならつくる価値がない。
俺は原発推進派でも自然エネルギー推進派でもないけど、自然エネルギーを知らないやつが
自然エネルギーを適当に語ってるのを見るとムカつくわ。

>>541
いや、沖合50キロで東電賄えれるから。

>>533
あーたの言う犬吠崎ってどの範囲よ。犬吠埼は東日本の太平洋岸の総称じゃないよ。
で、日本列島の海岸は世界有数の渡り鳥の中継地だが、日本を通る渡り途中の鳥を叩き落としたら
シベリア・アラスカからオーストラリア・ニュージーランドまで環太平洋の生態系を狂わすことになる。

>>538
いや沖合にスゲェ数建ててメンテとか平気なの？
理論上可能と実現可能は違うということを理解すべき。

>>544
それに沿って補えといってる。
まずは、そういうコントロールできてもいない現実がある原発なのになんで、ここまで天文学な金を損しといて言う台詞か。

>>525
シェール瓦斯採掘は、周囲の空気と地下水を激しく汚染する。
瓦斯を取り出すために、有機溶剤をたっぷり注入するんだ。
あれは駄目だな。

>>546
そういう事故は既に解決してる風車が成功してる。
それにそこまで大量に生態系を狂わす渡り鳥を殺す証拠はどこにある？

>>542
取れなくなっちゃったって言ってんだろアホ

シェールガス開発にはチェイニーかなんかが絡んでて
水質汚染の規制を緩めたことが問題視されてるようだな。
水質汚染はかなり深刻らしい。

>>544
水力発電さんは役に立ってるぞ。
揚水発電さんなんか滅茶苦茶役に立ってるぞ。

どんな発電でもそうだけど、建設コストとかより最終的な問題は地元の反対だからねえ。
そこ考えないとなにもかも机上の空論。だから効率は悪いけどソーラーパネルは
意外と有望なんよ。

>>502
もしかしたら
Scb2PEhX0(東京都)
って
スレのage sageの意味すら分かってないんじゃ？

もんじゅの責任者は自殺するぐらいなら決死のダイブぐらいすればかっこよかったのにな

>>551
ってことは炉かその部品が壊れてるってことじゃないか
炉の中にある燃料棒取り出すことすらできないし金属ナトリウムで中は見えないしどうすんだよ

>>547
足場の環境を万全にしたらいいだけだろ。
何より、部品一つにしたって海外から取り寄せて時点で話にならない。
本腰などまるで入れていない、それに踏まえなぜ、風力だけで賄おうという結論になるのか？
他のも併用しろと何度もいｔってる、この行け沼が

>>550
日本語が変なのはまぁいいとして、どうやって解決してるの？
聞いたことないが。

>>538
それが机上の空論なんですけど、、、

>>555
任務果たせてもよくなけど
途中で駄目になったら余計に迷惑に・・・

どこも簡単じゃないって事だなぁ・・・

最低限計画停電なんとかしないと、
国内経済が衰退して、
次世代エネルギー研究なんて言ってられなくなるが

今この場は火力で凌ぐしかないのかねぇ

もんじゅ取れなくなっちゃった状況(3/25)
ttp://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/posirase/1103/o110325.pdf
何とかがんばってくださいとしかいえません

>>556
だから困ってんだろ。

ソーラーは効率よくないのか〜
でも、風も地熱も水力も期待できない当方は
日照時間なら国内トップクラスだから、
選択としては太陽光になるのかのう

>>549
アメリカはただでさえ地下水枯渇が問題になってるのに馬鹿だよねｗ

風力発電は雷落ちれば 羽が一気に壊れる。
台風来たら壊れるだろう。
風力でまかなえるというのは苦し紛れの言い訳にしか過ぎない。
ガラクタになってる風力発電調べてみるとよいでしょう。

そいつはもうスルーすればいいのに…
話題がないのはわかるけど

東電「決死」の作業員１日２食の劣悪環境　一時は水も１・５リットルのみ
ビスケットと小さな野菜ジュース１本、夕食は温かい非常用ご飯１パックと、サバや鶏肉などの缶詰１つだけだという。
下着や管理区域内で着る衣服なども不十分だという。@産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110328/dst11032814430035-n1.htm

こんな環境でまともな作業できるんかね・・・

渡り鳥厨はまさか風力のプロペラが高速回転してると思ってんの？扇風機みたいに？
風力発電機のプロペラで風が起こるとでも思ってんの・・・？

どうやって生態系変えるのかが本気で知りたい。

そんでもって、原発が生態系を変えないとでも思ってんのか？
ミュータントが出そうな勢いなのに鳥もクソもあるかよ

>>560
部品落としました。
人間落としました。
どうしましょ、どうしましょ。

すぐに代替するなら結局火力しか選択肢無さそう
でも海外依存は怖い

>>568
現場は東電本社のサポートがないとかぼやいてるそうだな。
東電本社は見捨てるつもりなんかね。こういうことは国がびしっと
言ってやらないといかんとおもうが。

>>558
http://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php

風速40Mで普通に発電できうる、鳥もぶつからない。
先ずはそれで野鳥の生態系を狂わす(笑)ほどの大量に殺すソースをくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかこう、原発建てたときの責任者がこうだったんだろうなって思えてきた
原子力は安全だ、ちゃんと自然災害とか予想してる、自然環境に沿うように作った　云々

あの大災害を見ておいて何が万全とか言えるんだろう・・・

>>568
こういうときこそ自衛隊なり米軍なりに援助頼めばいいのに。

>>568
どう考えてもその会社狂ってるように見える

>>553
リスク・コストの分散は大事って事だな

ドイツは国を上げて太陽光発電を推進して、
生産効率を改善したって大分前に聞いたけど、
現在進行形としては日本の太陽光発電と
ドイツの太陽光発電の差はあるのかな

原発推進派にとって放射能は安全らしいから
今すぐ福島原発で火消し作業するべきだよね

中国が微風でも発電できる風力開発して好評らしいよ
この分野は日本よりも全然進んでるんだとさ

原発原発言ってるからこうなるんだ

>>561
でもこういう状況だからこそ、これまでなら開発コストに見合わなかったエコ技術が
開発されたりもするから、悪いことばかりでもないよ。
とりあえず国庫が破綻してるのをなんとかするしかないから、増税だねえ。

>>556

どうも出来ません

>>551

しかし「とれなくなっちゃった」って軽く言うけどよ、その原発いくらだよ

>>566
実際に、風力発電で東電分賄ってるアメリカとかはどうなんのよ？
そこまで捻出してる発電をなんでそういえるの？ｗｗｗ

>>572
こういうこと聞くと、東電が
社内の原子力畑の人間を冷遇してると言う噂が
真実味を帯びてくるな。

確かに、もんじゅ取れなくなっちゃった状況報告、
2/21から毎日同じ内容だな
何が言いたいんだろう

ID:Scb2PEhX0 [76/76]

76回も書いてないで働けや(`･ω･´)

田中うんたらは犬吠埼の捏造論聞いてから
完全に信用出来なくなったなぁ

仮に他の説が正しかったとしても、
こう言う捏造論一つでもあればペテン師扱いされるのに、
何がしたいのやら

http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/electoric/electoric_wind01.htm
これ見たら、一人頑張ってる基地外が何者かよくわかるぜ

な、スルーしようぜ

>>584
訳：お手上げです

>>569
まさか厨呼ばわりされるとは思ってなかった。(w
実際に風力発電でバードストライクがどれだけ起きているか調べてね。
そして、ほとんどの鳥は生態系の頂点に近い位置にいるから、数は普通の人が考えるよりとても少ないのよ。
僅かな変化でバランスは崩れる。

スレ違いなので、これぐらいで。

>>579はええ事言った。
こういうのを全然認識できてねーんだもんな。
大体、ローカルな風車の部品を海外から取り寄せてるその現状がまるでわかってない。

ID:Scb2PEhX0みたいな奴が原発は安全安全と言ってたんだな。

>>589
おいおい早く生態系を狂わす証拠はどこなの？ｗｗｗ
無いんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>556
だから、取り出すために10数億円。＼(^o^)／

>>591
はぁ？俺の今までのレスも読めないほどの逝け沼か？ｗｗｗ

>>593
はした金じゃん。事故が起きたら被害額は兆の単位だぞ。

>>548
今の日本の電力はコンスタントにある最低需要を原発や水力で賄って、需要増加分を火力で調整してる。
そのコントロールは現時点でうまくいってるよ。
で、太陽光発電の買い取りなんかのエネルギーは火力よりだいぶ少ないから、まだ火力の調整で間に合ってる。
計画停電は、コンスタントにまかなう分が地震でまるごとなくなって復旧してないから、火力の能力を上回ったのが原因で、
コントロールの本質とは関係ない。むしろ、供給側が無理なので、需要をコントロールしている
点ではコントロールできているとも言える。
>それに沿って
の「それ」って何？
もし発電量のコントロールできない風力発電のことを指してるなら、おまえの好きなアメリカが
どんな苦労をして大規模風力発電を実現して、それが日本でいかに実現し難いかを調べてから言ってくれ。
新型でできるって主張みたいだけど、それはアメリカとは別物だから、実現性は未知数だよ。

>>591
馬鹿にはそう言う皮肉は通じん

>>573
犬吠崎の話はその風車じゃないでしょ。
都合のよい部分だけ拾ってきて貼り付けて論旨を組み立てるのは捏造と言います。

自転車こいで発電とか出来ないのだろうか。
家の屋根はソーラーパネル、家の中で自転車をこいで自家発電する仕組みです！自転車をこぐ事はダイエットにも繋がります！エコで健康な暮らしを始めましょう！とか言えば次々と変わっていくんじゃないかと思うんだけどな。

バードストライクで思いだすのは某映画
空港に張り付いていた自然保護団体の一員が
バードストライクを避けるために空砲撃ってるのを邪魔して
結果、鳥が発着直後の航空機の風速計にストライクしてあやうく大惨事
まあ、映画だから無事帰還できたし、つくりもの話には違いないけどね

>>596
で、コントロールして今現在なんで福島みたいになってんの？
風量、向きにそって発電をしろと言ってる。
風力だけでなんで賄えになってんだ？
お前らみたいななってもいないのに生態系を崩すとか嘘言わずさ。

>>588
ありがとう。ものすごく納得w

蓄電にも何か技術革新があればいいけどねぇ
自然エネルギーは安定供給ができないから単独で使うのは不安が残るが
蓄電ができれば状況は変わるでしょ
光蓄電池なんていう妙なもんがあるねぇ
この話スレチだな

>>599
60Wぐらいなら出せると思うが、漕ぐのとめたら電気止まるぞ

>>573
元の論文見て来いよ　話はそれからだ

>>598その風車で構想しろって話だろ？
いつ、設置してる現状になったんだ？

http://www.d1.dion.ne.jp/~akaki_ch/windfarm.html

>>600
嘘って事ね。
生態系を狂わすの意味をよく考えて欲しいね。

代替エネルギーの話とかに脱線するのは
ふくいちの新情報が少ないのと漏れてることに麻痺したのもあるよね
最初の一週間は毎日小出しに新情報満載だったしなぁ…
そせいで恐怖の連続だったけど。

>>597
○○発電信者はこう言う風なんだなって認識したよｗ

>>602
昨年に大規模逐電方法を一般業者からも募集したみたいだけど
何か良案あったのかなぁ

>>603そうかぁ。じゃあダメだなぁ。家族全員分の自転車搭載しても意味ないし。
電力を貯めることが出来ればなぁ。充電しまくって家計も大助かり！とか言えそうだけど。

>>599
「君はエントロピーって言葉を知ってるかい？
　簡単に言えば木を燃やして得られる熱エネルギーは木を育てる労力と釣り合わないってことさ」

簡単に言えばチャリンコを漕いで得られる電力はそれによって消費されるカロリーと釣り合わないってことさ

>>609
俺は一貫して原発発電にだけしぼってレスしてんだが？
風力は万能とは何一ついってはない、これらのデメリットを踏まえてこれらにシフトすべきと言ってんだが？
レスも読めないスペシャルな逝け沼にはどう言っても無駄か？ｗｗｗｗ

福島原発ちゃんに関係ない話すんなよー(棒)

なるほど、我田引水ってどうでもいい話からでも出来るんだな

606を読んで、知識のない自然派礼賛は信用できないとさらに思いました

>>613
皮肉も通じない奴が言っても無駄。

原発の危険性に立たされてるのが福島h原発なわけでそれでこういう話になるよね。
第一、これで日本は一層落ち込むのが確定してるわけだし。

>>589
ふーん、
ゆーっくり回るプロペラに全ての渡り鳥が突撃して死ぬんだね
飛行スピードと対比すると止まっていると言えるくらいのプロペラに
生態系を崩すほど致命的な数の鳥が次々と突撃して死ぬわけだ
あの狭い面積のプロペラを渡り鳥は一直線に目指すわけね

そこらへんに高層ビルでも建てとけば勝手にぶつかって死ぬんじゃね渡り鳥
食料問題も一気に解決していいじゃん別に　プロペラの何千倍の鳥が勝手に死んでくれるぜｗ

>>592
証拠やソースが欲しいんだったら、実際に風車の真下に行って見るべし。
URLを示すことがソースじゃないよ。
パソコンの前に貼り付いていないで野に出よう。自分の目で見よう。

>>605
その風車で構築したらどうなるのか、まず君が論文を書いてからの話だね。

ID:Scb2PEhX0 君、落ち着いてこのスレのタイトル読んでみて。原発を語る だよね？
風力発電の話がしたいならここじゃないよ。あと、小学生じゃないならsageは覚えよう。
それだけで君への風当たりは弱まる。

>>620
風力だけに？

だれうま

>>612確かにそうなんだけどね、主婦とか若い女性やメタボ診断された人ならその気になるんじゃないかなって思って。
家にいても出来るしそれ程しんどくなくてダイエット出来るししかも電力になるなんてラッキーみたいな感じで。

>>619
だからいつ、生態系を狂わしたの？
証拠をまず提示しろよ？なんでそういう嘘をつくんだ？
第一、改善されてる風車もできてるのが現状でこれから先もっと改善されてくのは規定路線だろ。
生態系を狂わす(笑)それは人類がそうなっちゃう可能性あるだろ、原発でさ。
無いと言い切れるならなんでこんなに致死になる放射能撒き散らしてんだ？

>>509
に同意・・・。

地震板にぶら下がっているから、落ち着いて原発を話すのも
無理からぬ話なのかもね。環境・電力板のほうがふくいちの現状とか
技術的解決の議論とか盛んだから、本当に落ち着きたい人はそちらが
おすすめ。

>>607
風力発電のバードストライクに関する文献なんて腐るほどあるけど。
wikipediaの項目の参考文献ですら十分にあるぞ
http://en.wikipedia.org/wiki/Bird_strike
一部の研究者は実際に生態系に対する影響も調査してて、統計的優位に影響があるって
結論付けてた。
推奨する前にデメリットくらい調査しろよ。

>>105 浜岡周辺で地震が起こったら土地が1ｍ上がるらしいよ

>>509
俺もおなじこと思ってたよ。

東京の発電は、東電社員がトレッドミルでハムスターのように車を回してまかなう。

>>618
高層ビルにもぶつかる鳥はいる。
ハトとかね

東京と京都は、確信犯なんだな、こまったもんだ・・・。


※落ち着いて話せない人はメルトダウンスレへ
≪≪≪sage進行でお願いします≫≫≫
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

今は「福島第一の存在を許せない」人ばかりだから
しばらくこのままでいいんだよ。

>>628
津波対策か

>>611
電力を取り出すこと自体はできるから、ニッケル水素電池や携帯電話の充電に使えば
エコ気分でダイエットにはなるよ。

>>631
そうやって違う物に論点を摩り替える単発は・・・

ttp://us.cnn.com/interactive/2011/03/world/interactive.nuclear.japan/index.html
ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/pavilion/images/housui4.jpg
4男やねなくなりました。

原発厨の主張　（あくまで盲目的な原発信者のことね）

火力→ＣＯ２が！鳩山が！石油が！
水力→汚染が！魚が！
地熱→硫黄ガスが！モグラが！ミミズが！
風力→渡り鳥が！　　　　　　　　　　　　　　　　　←いまココ


>>619
今福島原発付近では放射線で変異した植物が作業員を襲い始めてるらしいぜ
海では水陸両用の巨大魚が陸に押し寄せミサイルの様なもので原発を攻撃してる
街ではバイクに乗ったモヒカンが市民を虐殺

ソースは原発の間近に行って確認すべし
自分の目で見よう

>>626
早速移動した。ありがとう

諸君、燃料電池と言うソリューションもあるのだよ。
純粋に日本の技術だ、そしてバイオエタノールなどの燃料も使える。

固体酸化物形燃料電池 (SOFC)
固体酸化物形燃料電池（SOFC, Solid Oxide Fuel Cell）は、固体電解質形燃料電池とも呼ばれ、
動作温度はMCFC以上の800-1,000℃を必要とするので高耐熱性の材料が必要となる。
また、起 動・停止時間も長い。電解質として酸化物イオンの透過性が高い安定化ジルコニアや
ランタン、ガリウムのペロブスカイト酸化物などのイオン伝導性セラミックスを用いており、
空気極で生成した酸化物イオン（O2-）が電解質を透過し、燃料極で水素と反応することにより
電気エネルギーを発生させている。そのため、水素だけではなく天然ガスや石炭ガスなども
燃料として用いることが可能である。活性化電圧降下が少ないので発電効率は高く、
すでに56.1%LHVを達成している例もある。家庭用・業務用の1kW-10kW級としても開発されている。
内部改質方式であり、改質器は不要で触媒も特に必要ない。電極材としては導電性セラミックスを用いる。
火力発電所の代替などの用途が期待されている。日本ガイシ株式会社は2009年6月11日に独自構造の
SOFCを開発し、世界最高レベルの63%の発電効率(LHV)と90%の高い燃料利用率を達成したと発表した。

なんだ燃料電池、良さそうじゃん

これで往こう

燃料電池って要するに入れ物のことだろ

>>638
間違って無いだろ。

もう原発以外なら何でもいいわ

>>640
奇しくもビッグサイトでその展示やった直後に地震来たんだよな

>>618
一つだけ間違いを指摘させてもらうと、プロペラの何千倍も棲息しているような鳥は案外少ないの。
地球規模で見て、数百、数千、せいぜい数万という種の方が多いんだよ。
で、数が少ないということからも分かるように、生態系の頂点にいる。だから環境に対する影響は大きいの。

>>509
同意。バードストライクの話はこれでやめます。

>>636
じゃあビル建てんの止めるべきじゃね！？
ハトが絶滅して生態系が狂っちまう！！

って返すのがベスト

風力信者さん
これだけどうやって建てるんですか教えてください。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews032015.png

>>636
すまん、通りすがりだけど
以前高層ビルにいたら目の前でどーんとぶつかって落ちた鳩がいたものでｗ

もちろん二酸化炭素は発生するから、生物由来の便量を使っていく事が肝心。
国内産（例えばサトウキビ、間伐材など）でまかなえれば、資源安保にもつながるよ。

>>640
もーちょい安くて高寿命になったらイチオシ
個人的にはメタノール燃料電池+バイオなんだけどなあ

日本の場合
台風とかの襲来が風力発電には
かなり強烈なパンチになりそうに思う。

中国やアメリカはその辺も考慮して
立地計画を立てる敷地の余裕が有るが
日本にはそういう敷地の余裕は無いよな

原子のほうが風よりかっこいい。

鉄腕アトムが日本のヒーローだからな。
それにひきかえ、風のヒューイって、五車星の中で一番弱かったじゃないか
風まかせの人生なんて送ってたらニートになるよ

そういや、風力発電の健康被害ってあったな。
低周波で体調悪くなるとか何とか。

ブラウンノイズやね
おなかの調子が悪くなる

>>626
福島第一原発事故 技術的考察スレってとこ読んでみたけど、意外と低レベルでネタも多いな。
もっとましなスレあるん？

風力でも地熱でも何発電でもいいが、今は福島原発に絞って話しませんか？
といっても、情報も少なくお題がないのはわかるが、、 代替エネルギー問題は福島が収束したら
考えればいいんじゃないかと思うんだが。どうだろう？

>>646
んじゃ俺もこれに関しては最後にするけど
数が少ない＝生態系の頂点　ってどんだけ情弱なの？

数百の鳥がプロペラで絶滅とかどんだけプロペラ好きなんだよ
渡り鳥が飛来する国は日本だけじゃねえよ
プロペラおっ立ててる国も日本だけじゃねえよ
何十羽も死にゃしねえよ

生態系議論なら原発の事故でどんだけ生態系が変わると思ってんだ

別に風力で賄えるなら是非そうして欲しい、だが必死に書き込むのはどうかと思うんだ。


そして理想の未来の福島、転載だけどね。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews032022.jpg

枝野「おれは家族大事だから、海外食品しか食わせないよ。当たり前だろ、金も権力もあるんだ。
　　　　おまいら下々は福島の野菜食えよな。」

>>650
プラスチックを埋め立てるなんてもっての他だよな。燃やせばいい燃料になるのに。

>>656
テーマが分散してないだけここよりはマシって程度

>>591
で、自分に放射能が降ってきて慌てて風力風力と騒ぎ始めたと

>>629
んなこといったって、煽りがわざとやってんだから仕方ない。
そいつは前スレじゃ、危険危険いつ逃げればいいって煽りを
危険とも思ってない癖にやってたくらいだぞ。

福島原発の事だけだったら、救いが無いまでは行かないけど、
殺伐としてるから横道逸れるのかな。

へたこきゃ、原発で日本沈没（日本終了）ってなりかねないね。

原発の強硬な推進って蓋を開けたら、オウム並みのバカバカしさかもしれない、
小説に出来るほどの緻密さって言うかなんと言うかそういったものはなくね。

第三次世界大戦が起こらなくても、できるけどやって収拾つかないことを
好奇心　貪欲さなどでやって滅びるかもしれないね。

>>635なるほど。携帯電話の充電なんかは助かるね。エコ気分でダイエットが広まれば、少しは発電所に頼らずに生きていけるかな。

>>509

「落ち着いて話すスレ」だと明確に何をテーマとしてるかまた混乱しそうだから
福島原発第一に限ってのスレを建てるに俺も賛成する。

鬼女スイーツとかまできて、トンチンカンな質問とかまでして来る位だし。
どこまで〜安全ですか？みたいなのも増えてきてるし
風力だけでここまでエキサイトしてるし もはや原発じゃねえ　代替案厨出ると荒れるし

>>656
ないんじゃね？
福島は情報少なくてあんまり検討できないからかな

>>649
日本沿岸で捕鯨を止めたから、鯨が増えすぎて、捕食されて他の魚が減ってるなんて話もあるからな。
でも、津波の前では俺たちだって単なる地球上の霊長類・ヒト科・ヒトでしかない。他の生物云々だけを焦点にするのは、偽善にしか見えないよ。

今北
とりあえず>>509に同意
いったいみんな何の話をしてるんだ

>>657
情報少なすぎて話すことねえ・・・orz
ネタになるようなことはやりつくされてる感パネェ

大体もうどうなるかなんてわからんし


今度は低周波かよ・・・・
低周波マッサージとかなんか色々全部廃止したらいいじゃん
携帯の電波が脳にダメージを与えるから携帯も廃止したらいいじゃん
電子レンジも電磁波アブネーから禁止な

あと風力信者でもなんでもねーから
渡り鳥ｶﾞｰ！っていうのが幼稚杉で、そりゃねーだろって話

>>660
枝野は自分達の水とか
食糧とか準備万端整えてから
下々の民に対し 絶望的な発表してそう

>>661
今の日本人はコンマなんぼμSvの放射線気にしてるのに、
ダイオキシンなんか許容出来るわけないだろ!!

俺情弱だから適度な事言ってるけど。

風力大好きな人たちはスレタイよんで、適切なところに移動してくれよ

>>640
水素はどうやって作るの？

>>671
わかったから早く国会にクリーンエネルギーを推奨する様に署名しろよ。

>>659
ｸｿﾜﾛﾀ

立てた

もっと落ち着いて福島第一原発事故について語るスレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301297226/

室内にたくさん洗濯物干したら、少し室内の放射線量上がってしまうってことあるかな？

風カ
風力
カタカナのカと感じの力って微妙に違うんだぞ

福一はもう原発運営はできなくなったし、人の住めない土地になった。
ここを利用するには原発ではない風力なり太陽光発電なりの施設つくるしかないかもしれんね
小規模でも。
それともまたここに原発つくるのか。どうせ金で動くんだしどうでもいいけどねｗ

っていうか>>509に同意はしたが
原発の是非について語るスレを立てた方がよくないか

>>682
>>678

原発に使う金を大型燃料電池の開発に使い、
バイオ燃料生産を普及させ農業林業を活性化する。

夏場の冷房ピークに合わせて太陽光を配し、
冬場の季節風で暖房ピークに合わせ、
水力を余剰電力の蓄留に使う。
電力は巨大施設ではなく中小規模の分散化をはかり、
スマートグリッドで安定供給の基礎を築く。

こんなんが理想的じゃないかえ？
こうなれば原発はもう要らなくなるだろう。

>>673
高熱に耐えられるゴミ処理施設ならプラスチックは燃やしてる。もちろん有害物質は除去してる。
プラスチック燃やせないのは古い施設使ってる自治体だけ。

ヌルポダウンて何ですか？

>>640
燃料を水素にする場合は気をつけた方が良いぞ。

>>676
うん、アホ共の心配ごとも全部含めて全部署名活動やってみるわ

ええと
携帯、レンジ、ビル全部だめ
川を汚染すっから洗剤も、あと工場も生態系狂っちまう
低周波出すものも全部だめ　とりあえず電波系全部禁止
火力もＣＯ２でダメ　地熱はモグラとミミズが

クリーンで低コストで安全な原発以外全部ダメだな
人間みんな死ねばいいじゃん

枝野の嫁は交際線スッチーらしい
羨ましい

>>671
何事にもメリットデメリットがあるのに、メリットしか語らないからじゃないかな。
普通オススメするときはメリットデメリットをトータルで検討するんだけど、
メリットオンリーで議論するから反証乱発になる。
ま、原発と同じ論法じゃあ反発も多いって

そこで風俗発電ですよ

>>684
ぜひ君がその仕組みを作ってくれ
出来るだろう？
もう君の頭の中には出来上がっているのだから

>>688
違うだろ、クリーンエネルギーを使って原発分を賄えるように署名するんだろうが。
それじゃ意味無いだろうが。

福島原発、半径３０キロの無人跡地利用について

安く借り上げて、

全国の保健所で殺処分される犬ねこや競馬用の馬を全部ひきとって

ここで放し買いしませんか？

無駄な殺生がなくなり、仏様も喜ぶよ

>>679
そんなの全然無視できる程度だよ

>>691
混浴発電でつね
さすが静岡　長岡の温泉を思い出すな〜

ここは反原発推進スレにしよう

>>675
燃料電池は何種類かあって、水素そのものを燃料とするのはその一つにすぎない。
この方式は炭化水素類（いろんな種類がある）から水素を分離する。

いつのまにか落ち着いて代替えエネルギーについて語るスレになってるじゃないかｗ

良い事じゃないか

>>691
自家発電のほうが圧倒的にコストが低いんだが。

>>701
ガソリン発電？

>>689
客室乗務員というと日本では女の子が定番だが
アメリカの国内線、アラスカ航空とかだとヒゲはやしたカッコいいおっちゃんや
貫禄あるおばちゃんがデフォだ。離着陸時にプレーヤーいじったりすると
威厳を持って注意される。客室乗務員の役目の重要性を考えると
若い女性より、やっぱヒゲはやしたおっちゃんのほうが適任だろう。

>>699
次のスレからは、「落ち着いて電力政策について語るスレ」にすればよくない？
じゃなきゃ>>697みたいなのに乗っ取られて、落ち着けなくなる。

>>693
何を間違えてるか知らんが、俺原発絶対反対でも何でもねえから

渡り鳥がモグラがミミズが言ってる奴馬鹿じゃねえの？って言いたいだけだから


原発やめるにしても今すぐ全部ヤメ！なんて非現実的なこと言うつもりもないし
だが代替エネルギーの開発は大いにやるべき

>>684
俺の理想に近いな。
スマートグリッドの性能や信頼性向上が最低限の課題。
あと、暖房は電気じゃない方がいいと思うんだ、

>>695
そうかな？ありがとう。

毎日たくさん部屋干ししているのでちょっと気になって質問してしまいました
屋外より高くなることはないよね

>>640
燃料電池推進と脱原発は両立しない
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/7891/coffee/301.html

これによると水素を作る方法は３つ

１）太陽光で水を分解する（光触媒）
２）自然エネルギーで以って電気分解
３）原子力エネルギーで以って電気分解

１、２は難しい
３を選んだら元も個も無い

>>694 孤島ならともかく地続き地帯でそれやったら野良猫野良犬の無限供給基地になるぞ。
福島の東半分を無法地帯にするつもりか。

なんか長屋なり東京なりクマーなり煽りが多くなって機能しなくなったな
いいから話したいならスレ建てるかしろよ
じゃなきゃこのスレはいらん

原発の作業員、女性もいるんだってな。
決死の作業をしているらしい。
どこかのあほスレはほんとあほだな。

>>705
お前はもっと代替エネルギーのスレで勉強した方が良いな。

ナウシカが地底でやってたのは何？

汚れた土壌から発電？をやってたよね。

原発についての情報源のはずが
雑談が目的となり方向転換を図る瞬間である。

平和ボケの産物どもが自由に書き込める以上、
成り行きに任せるしかないな。非常に残念。

>>706
電力を熱源につかうのは愚の骨頂であると思う。しかし殆どの暖房器具は電力を使うからな。
それと電器こたつ、電器あんか、電器毛布ぐらいは熱源としても必要だと思う。

電器ストーブは販売禁止か特別税をかけるべしだな。

>>696
伊豆長岡の発電所は微妙

これだけの火山国家なんだから、地熱でタービン回すくらい余裕だろ

>>701
満足度が違う

>>708
大型燃料電池は水素単独で燃料にはしない。様々な炭化水素を燃料に使う。
炭化水素はバイオマスから生成できる。

以上

もし福島原発が無かったら
復興速度が今の倍以上だったハズだな
海外の救援隊も現地にスムーズに受け入れられ
災害地に向かう緊急支援物資も陸路を速やかに
都市部の買い占めや、ガソリン不足も今より穏やか
放射能の恐怖に怯えて日夜暮らす、心理的負担も無い

で、結局福島原発の状況は良くなってんの？悪くなってんの？

みんなわからない状況ですってのが正解？

>>706
エネファーム入れようと思うんだけど、計画停電やられると発電出来ないってどうよと思ったね。
しかしその懸念さえ無くなれば、普及させる価値はあると思うんだがな。

あと、ガスエアコンの冷暖房効果はパネェな。前の家で使ってたんだが、アレがあれば他の冷暖房は要らない。
ドラム式洗濯乾燥機の乾燥部分にガス使えるってのも出してほしい。乾燥機もガスの方が何倍も早く乾くし。

新エネルギーは出力電力の不安定さと不確実性さが最大の難点である。例えば風力発電では風況に左右されることや
周囲環境への騒音、落雷や強風による事故などがある。英国では落雷で48％、故障で37％、定期保守のために停止で13％、
系統故障で2％が稼動不可になる原因と報告され、一基あたりの実質稼働率は40％以下になるという報告がされている。
また、日本での問題は設置面積にある。全ての電力を風力発電にしようとした場合、日本の国土の約8倍の面積が必要と
されている。風力発電は技術の発展と共に主力エネルギーとなりえる可能性はあるが、現段階では実験という意味合いや
オプション的要素が大きい。


地熱及び新エネルギーによる発電が1％である。
地熱及び新エネルギーによる発電が1％である。
地熱及び新エネルギーによる発電が1％である。

どうだろう、一笑に伏す事は出来ないと思うけど

現存の一ヶ所10機に満たない風車ですら、
バードストライクは問題になっている


茨城から房総半島にかけての海岸線
沖合50km(原発分だけなら15kmか？)に渡って、
数千機ものプロペラが並んだら、
そこを通ろうする鳥からすれば
ちょっとした弾幕ゲーだぜ

実際に生態系に影響を与えるかは知らんが、
仮に造るとしたら建設前に検討が必要だと思う



観覧車が遠くからみると止まって見えるように、
遠目に見る風力発電の風車はゆっくりだけど、
近付いてみたら結構な速度だからな

>>712
うん、お前が頭悪くて俺が何言ってんのか理解出来ないということはわかった。

はっきり言おう
別に代替エネルギーに今すぐ変えろなんて思ってないし一言も言ってない
ただ大いに開発はすべきだと言っていいる
それとも何か？開発すらしないほうがいいか？

ただ、渡り鳥だかモグラだかしらんが
だから他の発電方法は間違ってる！って叫ぶ奴馬鹿だろってだけの話

>>710
とりあえずこのスレは原発の是非について＆質問に答えるスレ
になっちゃったから
まともに原発話がしたい人は>>678のスレで

>>725
ミミズを下らないと思っている時点でお前の頭の悪さは露呈しているな。

>>721
対応してるが長引くねぇ

「圧力容器損傷の報告ない」

枝野官房長官は、２号機の水たまりで、高い濃度の放射性物質が検出の原因について
格納容器から水が漏れている状況で、圧力容器が損傷しているという報告は受けていないと説明@nhk

つまりなんの進捗もないってことかな

>>708
そのソースでは燃料電池に使用する燃料がCO2排出につながるから、
水素の電気分解と言う話しになって、その電器分解の電力源は？

という話なのだが、そもそもバイオマス由来の燃料を使えば
CO2自体は短時間にバイオマスとして回収される（翌年の作物として）
事になるので、そもそもその議論の前提であるC02排出が問題にならない。

つまり循環型燃料を使用する燃料電池においてその議論は意味がない。

>>729
このスレの話題のループっぷりと同じくらい進んでないな

>>721
悪いな
最初は小便のキレが悪いって話だったのに
確認したら糞尿ちびってやがった
パンツ交換だボウズ
ズボンは代わりがないから臭うけど、今の我慢して履いてろ

ホンダもアシモにダンスさせてる暇があったら
原発のメンテをするプログラムすべきだったな。

圧力容器に爆発で一部クラック入ってるだろ。
今更壊れてないというのか？えだのさん
入れないから点検できてないが正解の回答じゃないのか

瓦礫が散乱してるからロボットは難しいのだね

>>727
別にミミズの存在自体下らないとか思ってねーよｗ
お前ホント馬鹿な

地熱発電始めたら日本全国のミミズさん達が死滅すんのかよ
あたかもそうであるかのようにﾐﾐｽﾞｶﾞｰって言ってるやつ気持ち悪いって
何回言わすんだよ
それこそ下らねえ

いつものまとめの人がいないのかな？
仕事かな？

>>735
世の中には万能のロボットなどというものはないので
ロボットに期待していはいけない

ガンタンクみたいのはどーよ？
作れそうだよね

つか俺福島の郡山なんだけど
他県に避難するべき？意見をききたいっす

チェルノブイリに水牛放したらポーランド方面へ逃げてったのだね

>>739
おせーよｗｗｗ

>>729
落ち着いて原発を語るスレはこっちに移動したからこちらへ↓

http://w2.p2.2ch.net/p2/?PS=up23l0obs01oc7pd9ht05h46o5
もっと落ち着いて福島第一原発事故について語るスレ

>>739
工事車両としてＧＵＮタンクできるかもな

>>733
高放射線下じゃへっぽこロボットは役にたたないよ
人間が被曝しながら作業するしかない

>>739
陸自には既にガンタンクがあるぞ

>>736
いきなりだろうと少しずつだろうと絶対無理、あきらめるんだな。
自然エネルギーで賄えるんなら今頃他国も１００％自然エネルギーだろうが。

>>745
あとぶっちゃけ現時点で郡山は不要だと思う
専用スレ行った方が情報多いよ

福島原発事故は東電以外の電力各社も人事ではなく復旧作業には
物資両面ともに“全電力会社”が応援体制に入っています。

応援には協力業者を現場に派遣することが欠かせないので、
原発現場での経験の無い協力会社の下請けや孫請けなどにも
“決して強制ではなく”あくまで“非常事態なので各自、危険を承知で”
の作業を打診して依頼するという形式をとっています。

電力会社からの依頼を協力業者や下請けが無碍に拒否することは
厳しいのが現実ですし、ほとんどの下請け現場は見積書の
積算は形ばかりで、一仕事いくら（なんぼ）で請けておりその結果、

業種によっては粗利が８割（！）を豪語する親方もおり、
欠損した小指や刺青をちらつかせる親方の中には、日当５万円〜　
で若い者をつって、福島に送ろうとしている事例も耳にします。

一方、電力会社（の社員）には劣悪で危険な環境での作業を
黙認しなければ、現実には何も作業ができない、などと
原子力安全委員会等の御用学者たち同様に粗雑で非常な論理思考で
うそぶく者もいるのが実態です。

放射線の量が高くたって、
点検にいってくれ！！
行かなくてどうする！！

福島第一の話をしよう

しかし、水位が一向に上がっていかず、膠着状態なんだが
１号機：給水ラインから淡水注入中 流量113L/min
2号機：消火系ラインから淡水注入中 流量117L/min
3号機：消火系ラインから淡水注入中 流量210L/min
これは家庭用水道の蛇口2〜3個分ぐらいでしかないんだよな。
給水の能力ってそんなものなのかな。それとも絞ってるのかな？

>>737
ここでエネルギー談義してるのがひっこんだり収まんない限りは載せても意味ないかと
すぐ流れるし
この時間は変なのばっかだよなぁ

最初に発表された1000倍だったら
作業員さんが病院行っても、ちょっとチェックするくらい
洗浄しないかも知れないレベルだと思うが
１０万倍以上なら洗浄だけじゃ済まないだろう
最悪皮膚移植か？

ここはしょせん地震板
ここはしょせん2ch
まとまった情報があるなんて思ってはいけません

>>746
その思考停止が何より馬鹿、何より受け入れがたい
何を言ってるのかがわかって無いあたりが救いがたいほど頭が悪い

携帯電話も車もあなたの大好きな原発も、そして電気の使用すらも
一昔前までは夢物語

これはダメだった、じゃあこれは？　結局だめだった、次はコレだ！
こうやって積み重ねてきたのが現代文明だということをなぜ理解できない

本当に救い難い

>>754
自然エネルギーの効率の悪さを馬鹿にするなよ。


国立公園とか建設に環境破壊しなければならない場所ばっかりが候補で
東北か九州くらいしか利用できそうな場所が残ってないのと
熱源調査から運転開始まで現状でも最低15年くらいかかるのと
深部までのボーリング調査がかなり高い＆危険な上油田と一緒で空振りに終わるリスクが高いのと
対流型は初期導入コストが高いわりにだんだん水蒸気の噴出量が減って使えなくなり割に合わないのと
バイナリーサイクルは設備自体が複雑＆超高いのと低コスト熱媒体の最有力候補だったフロンが
オゾン層問題で消えて迷走してるのとマグマ型はそもそも技術自体が確立されてない

�@電気料金あげると死ぬほどクレームが来る≒国民が金を出したがらない
�A原発増やしても死ぬほどクレームが来る
�B費用対効果が著しく悪い地熱・水力などは地形的要因と昨今の公共事業死ね的風潮でまず増やせない
�C太陽光パネル並べる土地がない
�Dそもそもどこの自治体も金が無く自然エネルギーに切り替えるためのコストを払うくらいなら他に使いたい
�E太陽光・風力などはその必要規模から言って従来の電力会社中心の運営ではなく民間が浅く広く発電し、
　それを電力会社が購入してとりまとめる方式になる。そのため故障等非常時の復旧体制の確立が
　難しい
�F水力は日本に有力な開発地点が無く、奥地で莫大なコストかけてちっぽけな電力作るか、
　山間僻地にくまなく流れ込み式で中小水力発電付けて莫大なコストと引き替えに小規模発電するしかない。
　しかも両方すぐに頭打ちに

>>750
おまえんちの蛇口60秒で50L以上出るのかよ凄いな
俺の家は風呂水で満たすのに10分位はかかるわ

>>755
うん、わかった
だから何？

馬車が走りまくってる時代、車なんかアホじゃね？
道も整備しなきゃだし、燃料はクソ高いし、行けるとこ限られるし遅いし
馬車のほうがいいじゃん
だから車なんて開発すんのやめようぜ！


お前はこんな世界で生きたらいいと思うよ

>>748
そもそも日頃から東電の工事は全部東電以外がやってるんだもの

>>706
電熱を暖房に使うのはアフォだけど、ヒートポンプってのもあるんだぜ。
ヒートポンプだと、同一電力での暖房能力は、直接に石油を燃やしたりするのより
良くなりますから、まあ、使い分け。

>>758
そんな事どっから読み取れるの？
お前はクリーンエネルギーの欠点を鳥とかミミズとかの氷山の一角の部分しか見ないで、
こう言うデメリットは無視しておいてクリーンエネルギーを推奨するのは馬鹿だって言ってるんだよ。

３０ｋｍけんないのたりでうろうろしてるやつは早く避難しろよ
とくに妊婦や乳幼児のいる家庭は引越は業者にまかせて今すぐ逃げろ
ttp://microsievert.net/

>>757
何も自分ちの話をしてるわけじゃないが。
標準的な都市水道で、13mm管で40〜50L/min、20mm管で70〜80L/minの流量は出せるように設計されているはず。
もちろん地域差はある。

>>763
3号機の方は13mmの4倍じゃないか
その辺の川が増水したときとか考えれば分かるけど水量が4倍って結構な強さだぞ

まぁ絞ってるだろうけどね、蒸発した水蒸気で圧力が上がるから

電力に関しては、当面(夏)と将来を分けて考えるとして、東電のホームページ
見ると、火力発電所がかなりの数があって、その多くが休止中か点検中。

恐らく、原子力発電に切り替える前提で休止させているんだろうけど、福島１
に近い広野火力発電所以外は、ある程度復活させられるんじゃないのか。

被害があった火力発電所は、広野、常陸那珂、鹿島みたいだけど、常陸那珂の
近くの那珂港の観光市場は来月再開、鹿島は既にメーカーの発電所は復活している。
単純に近くの施設の復旧状況では比べられないかも知れないが、そんなに大きな被害では
なさそう。
それに休止中の発電所を順次、復活させれば乗り切れるのではと単純に思ってしまう。

少なくとも各鉄鋼メーカーが合計１４０万キロワットの電力を発電して、東電に回すと
言ってるようだし。

>>764
だから20mm管で3本分だけど。

>>761
うん、わかった
それで？

ホント頭悪いな、何回説明させんだよ
ある意味氷山の一角しか見てないのは当然
だってその部分を気持ち悪いと言ってるだけなんだもん
鳥とかミミズとかいうデメリットだけで風力、地熱ｲｸﾅｲ！って奴が気持ち悪いって言ってんの

幾多のデメリットがあって現段階では実現可能性が低いのなんて百も承知
だから現実原発がこんなにも運用されてんだろ、んなこと知ってるよ

現段階でのクリーンエネルギーを推奨してるわけじゃねえし　何回も言ってるけど
「開発」を推奨してんだよ
進歩止めたきゃ半万年前に戻ってウホウホやってろ

>>767
いけないなんじゃなくて建てられないんだよ、現実見ろ。

>>742
あんまり誘導すんな。また変なのが沸いてくるぞ。

>>744
CPUだけ鉛板でシールドしてもすぐ壊れる？
ガスタンクの点検してるクモ型ロボット＋遠隔操作でなんとかならんものか。

>>764
水量のイメージをつかみやすくするために、家庭用水道蛇口何本分という言い方をしたけど、
まさか原子炉の中に水道の蛇口が付いてる、なんて思ってないよね。

>>1
乙です
http://i3.tinypic.com/15ref60.jpg

>>756
これだけ節電に協力できないってのは、ちょっと予想外だったからなあ

>>760
ヒートポンプは暖房効率悪いよ。

>>768
現実見てるから開発しろって言ってんだけど
１００年前に原発構想してた奴に言ってやれよ現実見ろって

ライト兄弟あたりに言ってやれよ、現実見ろって

進歩を止めなかったから原発もあるし飛行機もあんの
現実見るのはおまえさん

わかったらクソして寝れば？

飯舘村と福島市がピンポイントで放射能汚染がひどい状況なようで、
福島市の今日の午後４時の測定値が通常の何百倍で、飯館村はそれの
さらに何百倍とか。さっき日テレで言ってたが。

風向きでここまではっきりした結果が出ていて、固定化してきている
以上、これらの自治体の住民は強制的にでも避難させるべき。

>>772
グロ注意

タービン棟の汚染した溜まり水なら
廃船間近のオイルタンカーを国が買い上げて
福島第一原発に横付けして一時的に貯めれば良いんじゃないかな？
そのタンカーに放射能除去（フィルター）装置を載せれば
例え津波等が発生して危なくなったら
沖合いの被害が少ない海域まで移動して
除去しながら別のタンクに貯めればOKではないでしょうか？
防水機能もオイルタンクだから鋼鉄製で二重三重に守られているから
放射線が外部に出るのは極めて低いと思うよ。

>>768
落ち着けよ

今は無理かも知れないが、
今後研究が進んで温泉への影響が
ないことが証明されたり、
法整備が進むかも知れないだろ
まぁ1年2年じゃないだろうけど

>>775
論点摩り替えて逃げるなよｗ
じゃあどうやって効率上げるかちょっと論文発表してくださいｗ

>>765
火力は順次、運転を開始してて今日も品川火力発電所114万ｋＷが
運転を開始した。
ただ、火力発電所も定期的な検査が必要で、永久に動かせるわけじゃない。
使える火力を総動員しても夏には足らないんだよ。だから騒いでんだよ。

>>778 タンカー使おうとタンクローリー使おうと結局作業員の被曝はさけられない。
現状で最大のネックは結局回避できていない。

こーなったら全国民が一日３０分自転車とかで自家発電するのを義務化するしかないねｗ

>>780
お前ため息つきたくなるほど頭悪いな・・・
人生どうすんのこれから

ライト兄弟の１００年前の人達に言えよ
じゃあどうやって空飛ぶか論文発表して下さいｗ　って
無理だろﾌﾟｷﾞｬｰって一人で言ってろよ

そんじゃ現段階の技術レベルで無理な事を
将来的に絶対に実現不可能だということをお前は証明できんのか？って言ってんの

今無理＝将来無理　なんだったら人類なんざ梅毒とか伝染病でとっくに死滅してるっつの

>>778
ボロタンカーに高濃度(と言っていいのかは分からないが)放射性物質を積んで海に浮かべるって、
いくら領海内とは言え、国際的合意がとれるかな。

>>771
嫌だから水量としては十分だろって言いたいわけだが

>>784
日本じゃ無理ｗ

駅とかのエスカレータをやめて、そこに階段を踏んだエネルギーを電力化する装置を
作る。原発の代わりにはならないけどね。

>>765
発電所は復旧できるなら最優先で復旧させてるよ。
常陸那珂は結構やられている様だが、あそこは炉が１個動いてるだけだったので、100万kwの上積みだけだから、「電力かき集め」の一工程でしかないな。建造中だった2号炉がどうなのかが気になるけど。
あと、休眠発電所が起きてくると、今度は今まで動いていた発電所の点検も考えないといけなくなってくる。
最盛期には3個あった原発が、0.5個に減ってる現状はあまりに大きい。

2chの負のエネルギーを電気に変換できればいいと思うんだ

>>787
んなこた知らんよ
開発途中で新しいブレイクスルーが見つかるかもしれん
絶対無いとは誰も言えない
だったらやるべきなんだよ

あの天才エジソンですら１％の閃きと９９％の努力って言ってんのに
９９％の努力を捨てるのが正しいとか抜かすアホにアホって言って何が悪い

放射能水汚染エリアがどんどん広がって作業どころじゃなくなってるな

1シーベルトって
被曝ショックで即死できるレベルなの？

NHK 東電会見

>>762
いいねこれ

近づくこともできませんってどういうこったよ(´・ω・｀)

>>796
kwsk

まあ、冤罪の太平洋には沢山の原子炉を積んだ
艦船と潜水艦が行き来しているんだから
同意云々は缶次第だと思う。

瓦礫が邪魔とか言ってなかったか

>>786
何に対して十分なの？
少なくとも、目標は燃料棒を水没させることが最低限の目標じゃないの

黒澤明　夢　赤富士
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE

「そもそも日本の基準値が厳しい。
その厳しい基準値を越えてパニックになってるけど、
海外ではそのくらいの数値はなんともない」
と海外の専門家が言ってた（から平気だろ）。

と、言われた。一応「そうなのか…！」と同調しておいた。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110328/t10014950551000.html
また不安材料が…

>>798
原子炉を積んだ艦船には「高濃度放射性物質を含んだ大量の水」なんて存在してませんよ。
そこんとこ間違えないように。

>>791
エジソンが99％の閃きとか言うわけないよな
エジソンが努力なんてしてるわけないだろ
ただ格好つけて言ってるだけだし
天才と自負しているから言える言葉でしょ

>>802
実際そうだと思うよ
今の東京なんかより放射線量の
多い街なんて世界にはごまんとある

これまで日本は放射能とは縁遠かったからね
それだけ平和だったって事さ・・・

>>805
エジソンは天才肌じゃないよ

謝ると罪を認めることになるからか、あまりにも東電の対応に腹がたつ。
ネットで何か行動起こしたいな

マスコミには広告費で口をふさいでるし（子飼いの学者も「大丈夫、大丈夫」しか言わない）、
このままでは東電は震災の『被害者』で終わることになってしまう
しかも現地で命張ってるのは、下請けと自衛隊や消防隊…
その上、公務員以上の高給取りのくせに税金で会社を助けようとまでしている
だいたい、乳幼児に飲ませて駄目な水を、もっと体の小さい猫や犬に飲ませるとどうなるのかもわからない
家族の一員であるペットのことなんか相手にもしてないじゃないか！


かと言って、電気を不買するわけにもいかない…

それなら、東電社員を徹底的に差別するしかないじゃない
とにかく「白い目」で東電社員を見ることから始めようじゃないか！
東電社員でいることを後悔するぐらいに！

原発の解説図がどんどん広がっていくな…

水の放射線の量ってどうやってはかってるの？

>>805
彼がどのくらいの失敗作作ってるか知らんの？
電球のフィラメントが出来るまで何百種類の素材を試したか知らんの？
まあ別にそういう風に考えてもいいよ

現実の技術なんて理論、実験、検証を気が遠くなるくらい繰り返して生み出されるもんだから
その過程を省いて何でもかんでも出来るのなら
とっくに原発なんて無くなってるわ
しかも失敗の結果生み出される技術もあんのに

馬鹿は困るわ

何か毎日、解決に向かうといういいニュースではなく、新たな悪いニュースがある。

トレンチに、野菜の指標の考え方…。脱力系として、清水社長過労うんぬん…。

仕方がない事かも知れないが、ここまで愚図愚図なケースは我が国ではほとんど経験がなかった。

エジソンは晩年、霊界ラジオを研究してたんだお。w

>>804
確かに高濃度の水は存在しないとは思うけど、
高濃度放射性物質そのものはある
現にその高濃度放射性物質を積んだ潜水艦が
過去に何隻も沈没している。

>>785
そのボロタンカーを日本海溝に沈めてしまえば桶

>>807
なんかエジソン調べてみたら
和訳した人がバカだったのか間違えらしいね
Genius is one percent inspiration and 99 percent perspiration.
閃いてこその努力みたいな意味だってよ

あれっ。自分で書いててだけど
エジソンってあのＧＥの創始者じゃなかったっけか・・？ｗ

>>800
燃料棒の上まで水がかぶってない状態が何日続いたと思ってる
もう上の方はかなり溶融してるだろうさ

それでも圧力容器下部の温度が極端に高くなってない
後は圧力が高くなり過ぎないように適度な水量をもって注水を続ければいい
水位も安定はしてるって話だし

まぁ全部信じるならだけどね

おいおい、やっぱりこれじゃやばすぎだろーに！


＜福島第１原発＞累積放射線量、年間限度超５カ所に　福島県

毎日新聞 3月28日(月)17時55分配信
　文部科学省は２８日、福島第１原子力発電所から北西約３０キロの福島県
浪江町で、新たに１地点の累積放射線量が人工被ばく年間限度（１ミリ
シーベルト）を超える１．０７３ミリシーベルトに達したと発表した。
福島県内で年間限度を超えた地点は５カ所となった。

　２３〜２７日の約９５時間の累積放射線量を積算した。既に年間限度を
超えている浪江町の国道３９９号沿いは４．８１３ミリシーベルト、同町の
他の２地点は２．４６０ミリシーベルトと２．２３７ミリシーベルト、
北西約３２キロの飯舘村は２．９５ミリシーベルトになった。１時間当たり
の平均線量は減少傾向にある。

　この５地点を除く県内の計測地点の１時間当たりの平均線量は
０．００３４ミリシーベルト以下で、高いレベルの放射性物質が検出
されている地域は限られている。【篠原成行】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110328-00000074-mai-soci

>>798
ロシアの原潜なんか、引き揚げるのにリスクがあるって言って、引き揚げせずに数年くらい放置してたんだよな。

もう日本にはドクター中松しか頼れる人いないかもね

>>811
なんかちょっと君とは話さないほうがいいな
過去レス読んでたら吐き気してきたわ
たぶん消えてなくなっても誰も悲しまない稀な人だろうな

>>821

自分の経歴を異常に過大に誤解させる術が、今の事態に何の役に立つと？

>>806
ラドン温泉とかと今の水道水の違いが分からんな。

>>821
昔自分が通ってた中学にドクター中松が講演にきたんだけど
女性がもっとも興奮するフェロモンを集めたスプレー紹介したり
オリンピック時の「がんばれ日本」て言葉は私が一番初めに言ったから
著作権申請してるのに国はわかってくれないって言ってた

>>822
うん、じゃあそうして

>>823
もはやジョークも通じないレベルとは・・・
放射能に怯える前にストレスからくる免疫低下を懸念したほうがいいぞ

>>814
少なくとも、今太平洋に浮かんでいる原子炉は定常運転で正常なオペレーション下にある。
それと、ぶっ壊れた上に度々のオペレーションミスでダダ漏れした原子炉の水を一緒にして
過去の原潜事故と一緒にいいでしょ、とはならないのでは？

□各原子力発電所の状態のまとめ　03月28日 18:00　(´･ω･`)
これまでの経緯はこちらから　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/

・福島第一　全体
　2号機の建物外で強い放射線。海への流出も考えられる(18:00 NHK)　←　★　New !
　1、3、4号機の水たまりは格納容器の水蒸気や放水によって希釈されたもの。2号機は格納容器の水か(03/28 毎日夕刊)　←　★　New !
　2、3号機で復水器の排水先の準備を実施(16:38 時事)　←　★　New !
　最大の懸念は高濃度汚染水が地下や海中に放出されること(16:55 NHK)　←　★　New !
　水位上昇せず、圧力容器損傷で外と通じた状態の可能性。穴が開いたイメージ(15:00 朝日)　←　★　New !
　容器底部に計測機器を入れる貫通部から漏えい可能性も、容器の健全性は保たれている(15:00 朝日)　←　★　New !
　燃料プールへの放水縮小へ。2〜4号機で既設配管の注水が始まったため(14:15 朝日)　←　★　New !
　生コン圧送車による注水は27日、4号機に続いて3号機でも始まった(14:15 朝日)　←　★　New !
　1号機の注水作業を今日中に電動ポンプに切り替え予定。2号機は切り替え済み。3号機は29日(12:05 日経)
・福島第一　1号機
　1号機で既設の配管を使った注水を始めるための工事が進んでいる(14:15 朝日)　←　★　New !
・福島第一　3号機
　3号機より激しい水蒸気を確認−陸自ヘリ(07:11 読売)

□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業停止、破損有り　△破損疑い、部分復旧
・1号　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　圧力・格納容器△
・2号　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　圧力・格納容器×
・3号　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　圧力・格納容器△
□燃料プール｜各発電所
・1号　冷却×　注水×　真水×　水の有無？｜電源○　計器△　照明○　強放射線漏洩○　汚染水除去○　※プール注水検討
・2号　冷却×　注水○　真水×　水の有無○｜電源○　計器？　照明○　強放射線漏洩○　汚染水除去×
・3号　冷却×　注水○　真水×　水の有無○｜電源○　計器？　照明○　強放射線漏洩○　汚染水除去×
・4号　冷却×　注水○　真水×　水の有無○｜電源○　計器？　照明×　強放射線漏洩△　汚染水除去×

>>825
ドクター中松って本当に海外で崇拝されてるのかな
家はすごく金持ち（成金）ぽいけど

>>829
いつもおつかれさまです
同じ静岡県民として自分のふざけた書き込みが恥ずかしいです
これからも更新頑張って下さい！

>>829
いつも乙です！

早く収束して欲しい。。。

>>797
釣りに引っかかったんだぽ、ごめん(´・ω・｀)

>>829
お疲れ様です
いつもすみません


水位上昇せず、圧力容器損傷で外と通じた状態の可能性。穴が開いたイメージ(15:00 朝日)　←　★　New !
容器底部に計測機器を入れる貫通部から漏えい可能性も、容器の健全性は保たれている(15:00 朝日)　←　★　New !

これ上段と下段が微かに矛盾すると思うんだけで号機別の話かな
誰か馬鹿な俺に教えてください。

>>829
切実にありがとう

あんたが来てくれると落ち着いてスレなんだって実感できるよ

落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！

むかしむかし、あるところに、おじいさんとおばあさんが住んでいました。
おじいさんは山へしばかりに・・

もし最悪の展開になったとして放射能の急性症状で死ぬ一般市民はいないのだろうか…

>>836
待ってた！

>>806
いやぁ、自分が言いたいのは、問題は基準値じゃないだろってこと

>>829
いつもありがとうございます。

>>834
ようするに、格納容器とかは保たれてるけど、
それに接続されている配管とか計器を入れる穴とかから漏れてる可能性らしいです

>圧力容器は燃料ペレット、燃料被覆管、格納容器、原子炉建屋と合わせた５重の放射能閉じ込め機能の中で、
>最も重要な位置づけだ。福島第一原発の圧力容器は厚さ１６センチの鋼鉄でできており、
>底部には、計測装置などを外部から差し込む貫通部などがある。その周辺から漏れている可能性が考えられる。
>東電は、水面から露出した核燃料が過熱して損傷した可能性を認めている。
>専門家によると、核燃料を束ねた燃料棒が損傷して崩れ、圧力容器下部に落下してかたまりになると、
>表面積が小さくなって効率よく水で冷やせなくなる。
>極めて高温になった燃料が圧力容器の壁を溶かして穴を開けた可能性もある。
>東電は一方で、内部の圧力が大気圧より高く保てているため「（圧力容器は）完全に壊れているわけではない」とも説明。
>「チェルノブイリのように破裂して（燃料が）外に出ている状態ではない」とし、
>容器の「健全性」は保たれている、という見解は変えていない。
http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201103280198.html

>>841
サンクス、下段の容器は格納容器を指してたわけね
納得、焦って圧力容器だと勝手に思ってたｗ


計器ならまだしも、圧力容器の底に熱で穴だったら最悪や・・・
あれ、でも圧力容器の圧力ダウンスケールしちゃってるから
あんま変わらないのか・・・？
格納容器の底、対熱はつおいし

こんなことをチンタラやってると、そのうち建物が崩れ落ちてお終いになるぞ。

>>841
その専門家は危険厨なんだろうか？

>>835　ほんとだよな

>>836
節子！それあれやあの・・鬼倒すやつやあの・・・
桃太郎や！

829
836
いつもありがとう！

もうこれは東電には無理。原子力不安院がリーダーとなるべきだ！！！
なぜなら彼らは原子力トラブルというものを知り尽くした百戦錬磨のプロ集団
だからだｗｗｗ

福島第一原発は制御棒を原子炉の底から挿入している。これを上げ下げする装置
（コントロールロッド）が高温で溶融すると原子炉内の水が漏れる。
最悪の場合、制御棒が重力で抜け落ちることもありうる。
これはこの型の原子炉の最大の欠点と言われている。

>>848 何かのパロディかよっ！

2011年03月28日　18時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 366 東南東 1.6
東海村豊岡 339 南東 2.5
東海村舟石川 185 南南東 1.6
東海村押延 283 南南東 1.6
東海村村松 289 南南東 2.1
那珂市横堀 208 南南西 1.9
那珂市門部 311 東南東 0.9
那珂市菅谷 185 南 2.9
那珂市本米崎 245 ---- ----
那珂市額田 192 ---- ----
那珂市鴻巣 252 東南東 0.9
那珂市後台 258 ---- ----
那珂市瓜連 181 ---- ----
ひたちなか市馬渡 369 南 1.8
ひたちなか市常陸那珂 502 西南西 2.1
ひたちなか市阿字ヶ浦 314 南南西 4.9
ひたちなか市堀口 648 南南東 2.3
ひたちなか市佐和 372 ---- ----
ひたちなか市柳沢 316 南 3.8
日立市久慈 483 南南東 2.5
日立市大沼 473 南南西 2.6
常陸太田市磯部 261 東 1.6
常陸太田市真弓 180 ---- ----
常陸太田市久米 120 南東 1.4
常陸大宮市根本 198 南東 3.3
大洗町大貫 387 南 4.8
大洗町磯浜 311 ---- ----
鉾田市造谷 453 南南東 2.2
鉾田市荒地 381 南南東 4.1
鉾田市田崎 305 ---- ----
鉾田市樅山 610 ---- ----
鉾田市上富田 248 ---- ----
鉾田市徳宿 270 南 3.2
茨城町広浦 465 南 2.5
茨城町海老沢 296 南 1.9
茨城町谷田部 213 ---- ----
水戸市吉沢 195 南南東 2.8
水戸市大場 217 南南東 2.8
水戸市石川 228 南 3.6
三菱原燃 147 ---- ----
原燃工 441 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h（ナノ・グレイ／時）」と表示されているが、
緊急時において「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h（ナノ・シーベルト／時）」は同じ値とみなす。
1Gy（グレイ）= 1Sv（シーベルト）
【参考2】
胸部レントゲン1回あたりの線量率は 50,000nSv/h
男性の精子数の顕著な減少 150mSv = 150,000,000nSv
東海村JCO臨界事故で後に死亡した作業員の被曝量は推定 18Sv = 18,000,000,000nSv
【参考3】
0.000001Sv（シーベルト）= 0.001mSv（ミリ・シーベルト）= 1μSv（マイクロ・シーベルト）= 1000nSv（ナノ・シーベルト）

>>851
ありがとう
確実に線量は減ってる
でもなんかこう…楽観できない

関東各地の放射能値の可視化
http://microsievert.net/

>>852
どうして？

チェルノブイリ原発処理の専門家が福島から帰った後のコメント
http://blog.goo.ne.jp/n4550/e/5f82f2a3ea296afc2530ea79aa4d03ec

何を言ってるかよくわからないところもあるが、現場がグダグダだということはわかる。

>>853
おお。できればこれの水道水版も作って欲しい。

楽観できるわけないよな。チェルノの処理は基本的に消火活動の延長の単純作業だった。
福島は修理しようとしている。これからかかる時間がまるで違う。

ブログを信じようとはまた大胆な

ちなみにこの線量ってのは、ヨウ素やセシウムの値とは
関係ないの？
この放射線物質の他に、ヨウ素やセシウムが飛んでるってこと？
それとも、この放射線物質の値は全部ひっくるめた値？

ここいらでもう、おまえらの人生、国民の生活、そして国家の未来を
スーパー組織である原子力不安院に託すべき時に来ているのかもしれない。
彼らなら何かをやってくれるはずだｗｗｗ

>>851
落ち着いて離せなくなったので
もっと落ち着いて福島第一原発事故について語るスレを立てました。
どうぞ、こちらへ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301297226/l50

>>853
わかりやすいわ

ただでさえメルトとで2つスレ使ってんのに乱立すんなよ…
スレ数上限あるんだぞ

>>859
とりあえず放射線と放射性物質の違いについて調べた方がいいんじゃないかなあ

>>853
すみません、年間自然被曝量の単位が
μ？/ｈになっているのがよくわからないのですが？

>>863
いや、変な方向にいっちゃったから。

>>864　めんどくせえから簡単に言えよ。
セシウムとかヨウ素とかの放射性物質から出ているのが放射線。
その強さが放射線量。

本当はこれとは別に飛んで来た放射性物質がどんだけあるのかも調べるべきなんだが
それはやってない。
このへんで>>859 が混乱してるんだわな。

>>863
延々とスレチ話題を続ける奴が大量発生したから…
今は落ち着いてるがまた湧くんだろうな

>>867
ありがとう！そうそう、混乱した・・・。
ってことは、>>851　の放射線量が下がれば、
大気中のヨウ素やセシウムの値も下がるってことですよね？
連動してるんですよね？

>>853
あれっ、Svってちゃんとでなかった。
いえ、つまり年間被曝量なら/hではないのではと。

あー早く原子力不安院特集とかやってくんねーかなァ。永久保存版だぜ！
ハイパーレスキューなんてポッと出のジャリタレなんかどーでもいーからさぁｗｗｗ

原発が経済的って言われてるけど、『もんじゅ』は作るのに2兆4000億円かかっていて、
現在進行形の事故のおかげで、廃炉にもできずこれから毎年500億円かかるって言われて
るんだよ。
まだ発電さえしていないのに！！
原子炉内に落ちた鉄くず（3.3トン）いまだに回収不可能状態。
打つ手は液化ナトリウムでただただ冷却のみ。
福島原発だって、経済的にどれほどの打撃になるか……。
計画停電で東京近辺に小さな工場は倒産するぞ。輸出産業は軒並みアウトだ。

今度の事故も津波のせいにしてるけど、最近ようやく地震そのものが原因じゃないかとと
言われはじめている。
どこが安上がりなんだか。
日本中の原発全部の耐震設備を補強するのにどれくらいのコストがかかるのか！！
そして何兆かかったとしても、結局国民が払うことになる。
原発は全然安くない！
ただ利権のために作られ続けているだけなんだぜ。
厳罰が安いって言ってる奴は下の文書に目を通せ。
kw単価だけじゃ、真実は見えない。

http://kakujoho.net/rokkasho/19chou040317.pdf

もんじゅマジクソニートだよな
福島の方の心配は少し落ち着いてきたけどこいつのせいでまた不安になる

誰かスレ立てお願い

もうちょいしたらまた沸くだろうから

もんじゅはすっかり頭に無かったわ
知ってびびった

こんなこと2chでしか例えられないけども、ストレスたまってるんで言わせてもらう
もんじゅ；一度も働かない金喰い虫のクソニート
福島第一；いつまでも死なない垂れ流しのボケ老人

「もんじゅ」は名前で得してるな
ひらがな表記でかわいらしいし、音の響きもよいｗ

「高速増殖炉」ってのも
よくわからないけどなんかすごそうな感じを与えるｗ

ちなみに自分は原発反対派じゃないです。他の原発は頑張っているというのに…

三人寄ればもんじゅで被曝

保守

なんかここもあまり落ち着いてないな…

原子力資料情報室
本日（2011/3/28）は19:00頃よりUstreamで中継中。

後藤政志さん（元東芝原子炉格納容器設計技師、博士（工学））に
福島原発の現状解説をしていただきます。

●中継画面はこちら： http://www.ustream.tv/channel/cnic-news　

廃炉にしたら、維持費いくらかかるんだろ。
今回のことで、「安全性を高めるため」とう理由をこじつけて、各電力会社が無駄な金使わないといいけど。

>>883
安く見積もっても数十億規模だよな。
廃炉維持費

>>884
年間？×あと何年？

>>884
何の根拠があって数十億って言えるの？
ソースは？

第１原発の南１０キロ余りの場所にある第２原発の所長を昨年６月まで務めていた東京電力の石崎芳行執行役員に２３日までに、第２原発の女性職員から悲痛なメールが届いた。
　「地震発生以来、毎日不眠不休でみんなと戦っておりますが、個人的には、実家が海沿いにあるため、津波で町全体が流されました。実家の両親は津波に流され、いまだに行方がわかりません」
　「発電所にいる人間の大半は地元の人間で、私も含めてみんな被災者なのです。被災者である前に、東電社員としてみんな職務を全うしようと頑張ってます」
　「私たちは最後まで戦います！　本店からもご支援ください。よろしくお願いします」
　関係者によると、第２原発には約６００人が勤務しており、女性も十数人いる。“主戦場”の第１原発では敷地中央付近にある免震重要棟で常に２００人前後が決死の復旧にあたっているが、ここにも女性が数人おり、風呂にも入らず作業しているという。

廃炉の費用も修理して使う費用も、新たな原発作る費用同じくらい。
と考えれば良い。この事故だと、環境除染とかモニターも必要なので、
新設の5割増し位の費用かな？　

２号機の野郎

＞第１原発の南１０キロ余りの場所にある第２原発の所長を昨年６月まで務めていた東京電力の石崎芳行執行役員

この人は勝ち組

>>866
乱立させても変な奴は一定の割合で流れ込んでくる
いくつスレがあっても足りないから乱立のほうが迷惑だと思うぞ

不謹慎でもたまには笑いを
http://gehehesoku.blog102.fc2.com/blog-entry-225.html

>>891
同意。
どだい2ちゃんをキレイに使おうなんてのがむり。

>>891
とりあえずｸﾏｰと京都の基地外はこのスレが引き受けるということで

でも冷却さえされてりゃ問題なかったんだよな
津波でポンプが壊れないように準備していればなぁ

>>885>>886

日本原子力発電（電力会社９社が出資する
企業）によると、標準的な原子炉１基
の解体から放射性廃棄物の処分までに
必要な廃炉費用が、2002年６月の段階で
約550億円といわれていました。
これだけで現在52基ある商用原発を
すべて廃炉にするとなると、
約３兆円かかることになります。
これは東海第二原発・出力111.1万kwを
モデルにした試算で、モデルでは
解体費用が388億円、原子炉圧力容器など
の放射性廃棄物の処理・処分費用
が157億円、合計で545億円という
見積もりを根拠にしています。
　しかし、実際に解体が始まっている、東海原発出力16.6万kwの場合、解体に
約350億円、廃棄物の処分に約580億円、
合わせて何と約930億円もの見積もりが
なされています。　

ゴメン一桁上だったわ。

早く　空タンカー持ってきて　
放射性物質を含んだ汚水を船倉に隔離しろ〜！

トップは何しとるんや。
予測ことごとくあたってら〜。はぁ〜残念だ。

>>888
ソースは？
能内妄想ならいらないよ

>>894
なんつうかその二人の方がこの頃全然楽だ
今日も時間帯によっては変なの大量にいたし

もっとアメリカに支援を要請しろ
放射線のチームがいるんだから呼べ

それをしない政府と東電は鈍すぎてイライラが募る

トイレや洗濯用に
雨水貯水タンクを増設する手もある、雨どいの先に。

>>895
どうなんだろ、配水管から漏れてるから、どっちにしても、
どんどん水がなくなっちゃうかも？
（圧力で壊れたのか、地震で壊れたのか、津波で壊れたのかはよく分からないが）

>>898
だって、原子炉を運転する事と廃炉として管理する事に何の違いが
あるの？　苺は美味しいって書いたら、ソースは？　と問われた気分。
馬鹿は元気があって良いなぁ。

>>894
NGに入れてスルーができないならぶっちゃけここの住人も同レベル
自分たちがちゃんとできないからって板全体に迷惑をかけるな

Ｑ１．強い放射能水は原子炉由来であることは間違いないけどこれは、
１．今でも核分裂していてその生成物が漏れだしてくる。
２．３月１１日までにできた分だけど容器が壊れているので漏れだしてくる。
のどっちなのですか？
Ｑ２．タービン建家に貯まった水は
３．格納容器に入れた水
４．建家に放水した水
のどっちなのですか？

教えてくれ！

>>904
いや、俺はあぼんしてるけど他の奴がわざわざ触るもんで

>>891
年間維持費の数十億ってのはどっからの情報？
能内なの？

原子炉冷却材圧力バウンダリ

原子炉の通常運転時に、原子炉冷却材を内包して原子炉と同じ圧力条件となり、
運転時の異常な過渡変化時及び事故時の苛酷な条件下で
圧力障壁を形成するもので、

それが破壊すると原子炉冷却材喪失事故となる範囲の施設をいう。
 通常、
原子炉圧力容器、
一次系（原子炉冷却系）配管などが含まれるが、

原子炉冷却材喪失事故時に隔離される部分は該当しない。
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