落ち着いて原発を語るスレ60号機

http://www.youtube.com/watch?v=U8VHmiM8-AQ
日立で原子炉設計を任せられていた専門家大前研一さんによる解説
今までで一番わかりやすかった。

http://www45.atwiki.jp/universal_meltdown/
原発・放射能を説明してくれるスレ　テンプレ

http://smc-japan.sakura.ne.jp/
原発に対するQ&A

公式（原文。アップデートあり）が
http://mitnse.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/

MIT研究者Dr. Josef Oehmenによる福島第一原発事故解説
（[lunarmodule7のほうのリンク（1行上のタイトルでググれば出るやつ）]）
原文（アップデートあり）
（[>>1の4つめのリンク]）

放射線医学総合研究所
http://www.nirs.go.jp/index.shtml

不安な方は、まず以上を見て基礎的知識を身につけましょう。

前スレ
落ち着いて原発を語るスレ59号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301138064/

そんな事より、東電は現金を早く配れ。
東電は義捐金をいくら払ったのか？
1兆円か？聞かないな？

えらい事や・・・

http://022.holidayblog.jp/index.php?paged=2

やば

圧力容器メーカーは前に金属カス入れたまま出荷して
しらばっくれた会社だろ？
今回もひび割れしたんじゃ・・？
まだ放射線漏れ続けているのは、他にどんな理由があるのだろう？

毎日毎日原発の悪い情報ばかりだね

正直お手上げ状態なのでわ？

保安
１おつです！

乙

>>1乙
さ、寝よ

ホリエモン「まだ原発で死者は無いのに、こんな批判されるのはおかしい。車の方が人を殺しまくってる」
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-3155.html

こういう事だから、テレビは真実を報道しないってこと？
原発を容認して、そこまで危なくない状態ってことにずっとし続けるのかな？
↓
http://twitpic.com/4d4v3f/full

アメリカの新聞には、原発被ばくで5人死亡とか、10人が瀕死状態とか出てるとか。
もしそうなら、そういう事はいつごろニュースに公に出されるのだろうか？

早く関東地方から逃げろよ
せめて妊婦と乳幼児だけでも疎開しろ

ウチはマジで妻子海外に疎開したよ、こんな国危なくて住めね〜

>>1乙
このスレ来るまで原発容認派でした。

しかしチャラ男並みに余りに軽い
日本政府と東電と不安院の態度を見て
原発容認派を止める事にしました。

この事態が起きても容認派です
できることなら中国あたりにつくって、日本に送電して欲しい

まぁ、俺も未だ推進派だけど
原発推進の大きな理由にエネルギー安全保障があるのに中国とかないわ。

水道水の汚染度が福島より東京の方がひどい件について
http://www.pref.fukushima.jp/j/sokuteichiinryousui20.pdf

米軍は属国のためとはいえ、よくやってくれるね
思いやり予算：6000億円は安すぎないかい？
これを機に、来年は2兆円くらいに増額してもいいと思う

大阪のテレビでの福島原発
増刊！たかじんのそこまで言って委員会 武田邦彦 原発の正体
http://www.youtube.com/watch?v=jyou9oG1qBg
http://www.youtube.com/watch?v=YDcYUlTHYyQ
　増刊！たかじんのそこまで言って委員会　ゲラー教授
　http://www.youtube.com/watch?v=QVIOEIrcabE

>18
陰謀論者によれば、

TPP容認しない日本を懲らしめるため、日本に人工地震を誘発させ
ついでに何基か原発やられれば、食い物も外国から輸入せざるを得なくなる。
かくして、TPP容認せざるを得なくなり、食糧・エネルギーメジャー万々歳。
しかし、表向きはアメリカから支援部隊をだして「アメリカトモダチね」作戦で
あたかも超友好ムードむき出しでメディアで宣伝。一応、そこそこに原子炉の
暴走を収めて国民に安心感と正義のヒーローというイメージを与える。
で、政府には「へたなことしたらまた原発やるぞ」と脅せば一石二鳥。

ま、そんなことはともかく、原発作業員の方のご無事と健闘を心より祈ります。

おはようございます。
日本が壊れてるなんて微塵も感じさせない良い日曜日だね

民主なんだから公式発表より実際は２段階くらい事態は悪化してると考えた方が良いでしょう。
１１日の報道を時系列で整理してみてもそれはわかる。

半径２０キロに避難指示が出た時点で実際は半径１００キロは危険。
事実として福島第一から１２０キロ離れた所で異常な放射線量が観測されているし、海外各国は関東からの避難指示や渡航制限をしている。

この先、半径１００キロに避難指示が出た時には実際は半径３００キロは危険なわけだが、
その時にはパニックが発生するので容易には逃げられない。
即ち半径３００キロ以内の人が逃げるべき時は半径２０キロに避難指示が出た「今」である。

生き残りたかったら、自分で情報を分析し、自分で決断すること。
又はこういう動きが早い奴の動きをよく見て参考にすると良いだろう。

http://twtr.jp/user/yuimyun/status/46495162016333824

プルトニウムは測定すらしておらず、しかも政府が行政機関に隠蔽を指示しているとしか考えられないソース
↓
http://twtr.jp/user/yuimyun/status
【TEL1】文部科学省内線4604原子力災害対策支援本部 佐藤♀｢担当者（堀田・新田）は不在。夜からいたので多分帰宅中。プルトニウムの測定は行っていない。プルトニウムは重いし、塊でしか存在しないから、飛んでくる事は想定していない。｣(3/25 13:12-14)#jishin
【TEL2】神奈川県安全防災局危機管理対策室 ｢プルトニウムを測定しているかどうかはわからないが、ここには数値は上がってきていない。茅ヶ崎にある県の衛生研究所で測定を行っているのでそこで聞かないとわからない。｣(3/25 13:18-21)#jishin
【TEL3】神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂｢プルトニウムは重いから飛んでくる事はまず無い。チェルノブイリでも観測されなかった。プルトニウムの測定はしている。検出されればもちろん公開する。｣(3/25 13:23-26)#jishin
【TEL4-1】俺｢(1)γ線の測定装置で中性子線のプルトニウムの測定はできないと思うが、プルトニウムの測定ができる装置はあるのか？(2)又ウラン燃料から出たプルトニウムの量と3号機に6千本ある使用済みMOX燃料とは量が違いすぎるのではないか？｣（4-2につづく）#jishin
【TEL4-2】（4-1からのつづき）神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂｢おっしゃる通り、プルトニウムの測定は行っていない。チェルノブイリの話は過去例として言った。県民を安心させる為に嘘をついた。しかし東京電力に言ってくれ。｣(3/25 13:39-44)#jishin

　
　

>>22

最後の２行に大いに賛成。
優れた者が生き残り、優れていない者が死んでいくのは自然の理だ。
全ての生物はそうやって淘汰されてきた。
人間だって例外じゃない。

もし政府が半径300km以内に退避勧告を出したら大変なパニックになる。
それを防ぐために政府は上手に濁した表現で会見を行っている。
今なら落ち着いて避難できる。
これから事態が徐々に悪化していく事は間違いない。
いつ避難するかを「試されて」いる訳です。

「指示待ち人間」と「自分で判断できる人間」
みなさんはどっちですか？

もしかして、ここがメルトに侵されたから、落ち着いて語る住人はどこかに避難したのかな？
避難先、教えてくれ、おれも逃げたい。

まだ前スレが終わってないだけ

>>25
メルトスレ行かないんだけど
こんな程度の低い陰謀論者ばっかな訳？

陰謀論者という言葉もアレだけどな。
現実に世の中にはいくらでも陰謀はあるのにそれを無いものとする価値観だからな。
まあ、一部の人間には便利なんだろう。

>>20
デメリットの方が大きいのにわざわざアメリカがやるわけないのにな
現に日本のダメージのせいでアメリカ経済に悪影響出てる

陰謀論にも程度があるという話だよ
世の中が陰謀で動いていると主張するなら
それなりに説得力とリアリティが無いとな

まともな人は…電力板あたりにでも行ったんかな

「放射能被害を過小評価」　ロシアの科学者　福島原発を懸念
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/233873

タービン建屋地下の排水難航　原子炉冷却作業、足踏み
http://www.asahi.com/national/update/0326/TKY201103260410.html

しかし、建屋そのものが広いうえ、廊下などにも水がたまり、作業が滞っている。
排水が終わったとしても、洗浄をしないと、その後の作業を再開できないという。

「まず排水して」なんて簡単そうに言ってたが。んなわけないわな。

落ち着いた意見が少なくてがっかりした。
こういう時はニーチェとか読んで諦観したほうがいい。

落ち着いてる奴はまだ落ち着いて前スレにいるからな
ここにいるのは落ち着いてないフライングな奴ばかり俺含む

原子炉の停止後冷却はその豊富な余熱を使って小さいタービンでも回して発電すれば
外部電源は不要になるんじゃね？

ドイツでは昨日2.5万人あつまったんだよ。デモして原発止めようタヒ人が2.5万人になる前にttp://seiko-jiro.net/modules/piCal/index.php?smode=Monthly&action=View&event_id=00006399&caldate=2011-3-25

排水してるうちに核燃料溶けないの？

人工地震はその人工地震が馬鹿みたいな、とんでも話だから
鼻で笑われるんだけよねぇ

けっこう知識層と言われる人たちでも原子力関係については無関心だったり無知だったりしていたようだ。

　このようなカミングアウトが指導者層のなかからどれだけ出てくるかがおれらの今後を左右するだろうね。
この人は偉いよ。なかなか人間は自分の間違いに気づけるものではない。

http://mainichi.jp/select/opinion/jidainokaze/
原発を「許容していた」私−−東京大教授・加藤陽子

　原発を地球温暖化対策の切り札とする考えは、説得的に響いた。また、鉄道等と共に原発は、パッケージ型インフラの
海外展開戦略の柱であり、政府の 策定にかかる新成長戦略の一環でもあった。生活面でも「オール電化」は、火事とは
無縁の安全なものとして語られていた。これらの事実を忘れてはならない。 私は「許容していた」。
　敗戦の総括については自力では行えなかった日本。ならば、せめて今回の事故について、同じ過ちを繰りかえしたくはない。

>>37
想像力欠如の原子力保安院や東京電力の奴等にそんな発想は湧かない。
国家の危機に繋がることすら考えられない。
それが出来たら、設計寿命の30年で廃炉にしている。

中部電力浜岡も古い炉は廃炉だよな。

>>25
近日中に進展なしと見て日常生活に戻った人も居れば
ループ質問やら駄レスを横目に有用な情報だけ拾い読みしてる人もいると思われます
（が、今さら新情報そのものが少ないからいずれにせよ活気は出ないと思う）

まあ、自分の意見も何も書かずに同じようなリンク＋コピペだけな人は
大体に置いて読む価値が無いので一発でわかるよ、

さて、
２、３号機は若干壊れているから、これからも放射性物質を排出しながら風向き天候によって東京都民まで
時々パニックに陥れるということを続けながら、『下らんミスさえなければ』せっせと冷却が続けられれば
時間とともに落ち着く。
１号機は高温高圧状態で必死に持ちこたえている状態。僅かづつではあるが落ち着いてきている。

ただ、いずれも『下らんミスなしで緻密なオペレーションが継続されること』が条件。
今までの状況を見てると、これが実に心もとない。

どっちにしろ、ある程度の漏れはもう避けられないから、数値を理解して慌てないことだよね。

雑談、原発賛否、代替えエネルギー議論はスレ違い！

フランス放射線防護原子力安全研究所のレポート
日本語版もある。
http://www.irsn.fr/EN/news/Pages/201103_seism-in-japan.aspx


乳児もつ親は、「放射性物質放出期間中、無防備状態（屋外）にお
いて1 歳児の甲状腺が受け得る放射線量」のシミレーションを参考
にし、各自判断してくれ。

ついでに、ドイツ気象庁の放射能拡散予測で、本日の風向きに注意。
http://www.dwd.de/

>>37
タービン回すには蒸気が必要なのです。最低限、水の沸点までは「加熱」しないといけない。
温度差発電が使えればいいんだけど、放射線に耐えられないだろうなあ…。

妹からメールがきた
「もう原発は爆発しかないんでしょ？どうすればいいの・・・？」
どうやらメルトスレ住人らしい
煽るべき？落ち着かせるべき？ｗ

>>48
おっぱいうｐするべき

今テレ朝系で都内街頭インタビュー
『昨日はダメで今日は安全、じゃ明日明後日はどうなるのよ』という声

なんか、このスレの流れが、それと同じレベルまで落ちてるぞ。

もう詰んだ、終わったとか連発してる奴らは
自分の想定以上に事態が悪くならないよう予防線を
張ってるんだろうな。心理的防御反応というか。

迷惑w

>>18
というか、今のところ放出されている放射能の大部分は、偏西風に
のって日本本土よりも西にあるアメリカにむけて、薄まりつつ、
世界一周旅行してるよね。
アメリカの西海岸がパニックになって、ヨウ化カリウム買い占めるし。
アメリカとロシアの皆さん、すいません。

今日は　いい天気だ

>>50
いや実際、東電上層部とか保安院の連中とかもそんな感じじゃね？

>>52
全く無駄なことをｗ
しかしまあ考えてみれば500mlペットボトル一本分程度の放射性ヨウ素だけで
世界が震え上がるってのは凄いよねぇ

>>24
＞最後の２行に大いに賛成。
＞優れた者が生き残り、優れていない者が死んでいくのは自然の理だ。

そうかねえ・・・

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす
おごれる人も久しからず
ただ春の夜の夢のごとし
たけき者もついには滅びぬ
偏に風の前の塵に同じ

レベル確認

福島市：福島原発に近いところよりも放射線量が高い。
風向きは、原発に向かって吹いている。理由は専門家にきいてもわからない。

はい、では、本当の意味の専門家がお答えします。
「放射線の発生源」が福島原発ではないからです。
太平洋のプレート上で炸裂した核兵器や福島の廃坑跡の地底で使われた核が「発生元」だからです。
発想を「人工地震」に切り替えましょう。
総ての謎が氷解します。

福島第一の事故はそれ自体も問題だが、
地震・津波の被害者への救援と被災地の復興へのエネルギーを大幅に削いでしまったこと
今後の復興に必要な日本人の誠実さ品質管理の優秀さへの国際的評価を地に墜したこと
この2点で罪が大きい。

http://www.videonews.com/
第519回
マル激トーク・オン・ディマンド
（2011年03月25日）

これ観ろ。
こんなスレで素人の意見聞くよりよほどためになる。

>>50
長期的リスクに対する配慮と経済的合理性が両立しなくなったことは確かだと思う
だから、基準が変わることはやむを得ないと思う
そこまで受け止めて納得できる人はあんまりいないんだろうけど

>>57
全然面白くもないよ。
上げるな。

>>52
オーストリア地球物理気象学中央研究所のこのシミレーションみちゃったら、
気持ちも分からなくはないが。

http://www.zamg.ac.at/pict/aktuell/20110325_Reanalyse-I131-Period1.gif

でも、風向きと雨で、東京でさえスポット汚染されそうだから、薬は日本に分けてほしい。
梅雨の時期まで長引きそうだし。

これ　昨日ここにかいてたアドレス。
沢山の人にみてほしいので、何度もかきます

ニュースの裏側
http://www.youtube.com/watch?v=MiYz6dxfw7E&sns=em

別にペブルベッド型原子炉なら全く安全なんだけどな。
冷却材流出事故も反応度型事故も物理学的に不可能。
全く安全に近い原子力。

原子炉が運転温度超えれば中性子を放出しなくなるから自動的に連鎖反応が止まる。
メルトダウンや爆発や火災が有り得ない。
電気や機械や液体に不都合があれば自動的に出力が低下して、
安全なアイドリング状態になるだけ。
たとえ制御棒が抜けたり、冷却材が流出しても全く危険はない。


化石燃料の発電所より安全。

本日のニューヨークタイムズ。

http://www.nytimes.com/2011/03/27/world/asia/27japan.html?_r=1&hp

日本の情報が抑えられてるから、他国の情報に注目しなきゃいけない
現状がむなしい。

>>64
ドイツの実験では結局放射性物質ダダ漏れで失敗してたような…

>>64
そこで働くやつにとってはどんなでも同じだわ。
管理区内がヤバいのは変わらん。
廃棄物も出るし、処理方法は無いし、老朽化したら動かんし、廃炉は事実上無理なほど危険だし。
どんな原子炉だろうが根本的な解決にはならん。

>>64
＞別にペブルベッド型原子炉なら全く安全なんだけどな。
＞冷却材流出事故も反応度型事故も物理学的に不可能。
＞全く安全に近い原子力。
＞化石燃料の発電所より安全。

それでもドイツ政府は止めざるを得なかった。

ドイツで25万人が国内の全原発停止を求めてデモ。
日本では何で何も起こらないんだよｗ

>>65
日本では情報がちゃんと出ていて、みんなきっちり分析してますけどね。
過去の報道を見る限り、
海外の新聞は、いい加減な記事が多いようですよ。

>>69

ドイツは陸続きのフランスから電力不足分買える。
日本は買えない。

>>69
だって洗脳国家だもん。
北朝鮮がっていってるが
俺たち日本人が一番騙されてるのに
気付いてないだろ？
世界的にみれば経済国家なのに
収入は減るばっかりで貧富の差がついている
でも、文句も言えない

これが洗脳じゃなくてなんて言うんだよ。

原発が危機にあるいまでも
マスコミと政府の発表だけ信じてるんだよ。

★ドイツ人のほうが原発反対デモしてる
　バカな日本人も少しは見習ったら？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110327-00000005-jij-int

>71
じゃあなぜドイツに原発があるんだ？
推進派のいうことは信用できんな。

>>70

新聞はともかく、国際専門機関のレポートとか、国家機関のシミレーシ
ョンは、今回にかぎっては、海外の方が日本よりも、先に公開している
と思う。
SPEEDIだって、アメリカの機関が先に公開して、日本の研究者から
批判されて、しぶしぶ公開って感じだし。

>>73
国挙げて反核運動やってるドイツの言うことなど相手にしなくて良い。
フランスの原発で作った電気大量に買ってるくせに、
国内だけ原発全廃なんてわがままの極致。

>>66
妄想。過剰反応だっただけ。全然安全なレベルだったのに閉鎖しちまった。
報道なんてそんなもんだ。
ペブルベッドは冷却材流出事故も反応度型事故も有り得ない。
核廃棄物がたまるのでそれを取りだそうとしてミスって、
ペブルを壊したので放射能が漏れた。
びびって施設ごと閉鎖した。過剰反応もいいとこ。
福島みたいに反応進行してるわけじゃなく、廃棄物からちょっと放射能が出てただけ。
なんなら、廃棄物は取り出さずにペブル一個毎廃棄物として貯蔵すりゃそんな心配さえいらない。
ペブル次のに替えりゃいい。

正直今は反原発デモをするとかそれどころじゃない
被災地は復興に精一杯だし
関東の人だって自分の家を直すのに精一杯

やることがたくさんあるのに、デモできるかよ
暇なやつらがやってくれ

>>76
わがままでいいんだよ
むしろ何がいけないんだ

原発推進、反対議論
代替えエネルギー議論
は他でやって下さい！
スレ違いだから！

>>79
君とは仲良くなれそうだ

火力発電は7割くらいしか使ってないんだよね。

あとは自販機の撤去、イオンの制限すれば、
原発なんて要らないと思うんだけどなぁ・・・

イオンって何だ・・・
ネオンの間違いですた

これマジなら、ヤバ過ぎる…

東電「熱交換器壊れてる。復旧に数ヶ月。放射性物質の放出を今後も行っていく」　ひばくしまふくしまへ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301190824/

>>84
嘘だッッッ！

理屈の通らない土人は置いといて。
これだけは覚えといて欲しい。
ペブルベッド型原子炉なら住民避難勧告もメルトダウンからも無縁だと言うことを。
廃棄物処理くらいの問題で津波も地震からも安全だと言うことを。
物理学的にそういうものだということを。勝手に止まるから。



別にペブルベッド型原子炉なら全く安全なんだけどな。
冷却材流出事故も反応度型事故も物理学的に不可能。
全く安全に近い原子力。

原子炉が運転温度超えれば中性子を放出しなくなるから自動的に連鎖反応が止まる。
メルトダウンや爆発や火災が有り得ない。
電気や機械や液体に不都合があれば自動的に出力が低下して、
安全なアイドリング状態になるだけ。
たとえ制御棒が抜けたり、冷却材が流出しても全く危険はない。


化石燃料の発電所より安全。

>>77
何にせよ安全を謳いながらそれを推進するどころか
調査もまともにしてこなかった以上、信用できませぬ
黒鉛使ってるからよく燃えるよ！という話もあるみたいだし

>>70
＞日本では情報がちゃんと出ていて、みんなきっちり分析してますけどね。

日本では情報がちゃんと出て おいおい

>>84
かなり前から、アメリカの専門家が予想してるけどね。

http://agora-web.jp/archives/1279437.html

>>77
＞核廃棄物がたまるのでそれを取りだそうとしてミスって、
＞ペブルを壊したので放射能が漏れた。

だから根本にはどこぞのクソ原発となんにも変わらないんだって。
おまえが廃棄物のたまらない原発を作ってくれたら問題解決なんだがな。
それともおまえが廃棄物取り出すか？

>>88
＞理屈の通らない土人は置いといて。

それはお前。オウムと話しているみたいだ。

ドイツのZDFを見てたら討論会やってたけど
原発推進派が　「火力に戻したら地球温暖化とオゾン層で数百万人が死ぬ」　
って言ってた。それから
「代替エネは補助金なしではやっていけず社会主義へ逆戻りする」　とも。
そんな恐ろしいことがおきるなら、げんしくんの原爆でもしょうがないかな。

http://www.eco-reso.jp/feature/cat1593/20110319_4986.php

★ドイツで原発反対デモに25万人参加の画像

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20110327-00000006-jnn-int

お引っ越ししてきたら、何か雰囲気違う…。

>>92
そこで社会主義が出てくるあたりドイツらしいなｗ
まあ確かに火力は火力で問題があるのは把握しておかないといけない

>>84
感想としては「やっぱりね予想はしてた」て感じだ

>>92
＞代替エネは補助金なしではやっていけず社会主義へ逆戻りする

日本の原子力事業と大差ないじゃん。
補助金前提の国家事業。
おかみのやってることだから反対すんな。
利権で偉いさんだけ丸儲け。
日本は社会主義国家って言われてるけどそうかもしれんね。

>>84
壊れてると見込んでの行動とか無いのかよ東電
いつも後手後手っすなぁ
部品の取り寄せとかもどうなったことやら

とりあえず原発は日本の土地や日本人の政治や体質にマッチしてない気がする
事故起こすまで無関心すぎた…反省

>>91

馬鹿は悲しいね。
福島の悲劇もペブルベッド型なら有り得なかったと説明してるだけなんだが。

>>101
お前はいちいち人を馬鹿にしてからでないと
物を言えないのか。

>>86
今のシステムの原子炉よりも安全と言う点は理解できるが、それでも核廃棄物の問題が残る以上、
原子炉の安全性が高いと言うだけで、トータルで原発が安全とは言えないだろ。
それなら、CO2（だけでないが象徴として語られるので）の方が、はるかにまし。

つか、推進派・賛成派を同じエリアに家族諸共集めて、その真ん中に原発建てて運用すればいいんだよ。
電気代は火力・水力よりぐっと安くて構わんから。
その代わり、「安全」である以上、いかなる想定外の事故が起きても逃げずに体を張ってもらうけど。

>>101
俺らじゃなくて東電に言ってくれｗ

>>84
冷却ポンプ修理は大変だってずっと前からこのスレでも言ってたよな
冷却ポンプって巨大な機械で数トンあるから、じっくり取り掛からないと直んないよ。

つまり帰国した厚木ほか東日本の2万人の米兵が当分日本には戻ってこないってこと。
今の日本は、非武装中立状態。自衛隊警察も復興におおわらわ。
中国海軍の動向に注目だな。

土人は置いといて。
これだけは覚えといて欲しい。
ペブルベッド型原子炉なら住民避難勧告もメルトダウンからも無縁だと言うことを。
廃棄物処理くらいの問題で津波からも地震からも安全だと言うことを。
物理学的にそういうものだということを。勝手に止まるから。
人間が何もしなくても。物理法則として。

ペブルベッド型原子炉なら全く安全。
冷却材流出事故も反応度型事故も物理学的に不可能。
全く安全に近い原子力。
原子炉が運転温度超えれば中性子を放出しなくなるから自動的に連鎖反応が止まる。
メルトダウンや爆発や火災が有り得ない。
電気や機械や液体に不都合があれば自動的に出力が低下して、
安全なアイドリング状態になるだけ。
たとえ制御棒が抜けたり、冷却材が流出しても全く危険はない。


化石燃料の発電所より安全。

今日は日曜日
みんな暇なんだよ

>>102

安全だと説明してんのに意味不明な文句つける馬鹿に馬鹿だと言ってるだけ。

>>106
受け売りの知識ならｿｰｽ示してくれ

>>108
まあ、そんなに怒るなよ
お前さんの理解力がおかしいのはここの住人のせいじゃない

>>101
それ、津波こなかったらとか、地震こなかったらとか、あの場所に無かったらっていう
タラレバと同義だろ。
どっちが馬鹿だよ？

>>106

もうわかったから。
ここでそれを主張されてもなんだかね。
政府や東電に発信して下さい。

>>106
真偽は自分には分からないが、たとえメルトダウンしなくとも、
放射能の放出が数ヶ月長期化すれば、風と雨によるセシウムの
放射能スポット汚染により、すめない地域が続々とでてきて、
結局チェルノブイリといっしょとなり、ゴーストタウン続出って
ことでＯＫ？
土壌入れ替えるにしても、限度があるだろうし。

ここに来て原発反対派が声を大きくしているが、福島の事故を冷静に考えて
みたまえ。

事故の原因は津波によって海水を被った事による電気系のトラブルで運転が
出来なくなった事。
これの対処策はもっと高台につくればそれで済む、問題は津波の高さを
甘く見た関係機関。これは民間人も高台に住んでいればあんな人的被害
は無かった。

この事から今後の原発の進むべき道が見えてくる。
先に安全な原子炉もあるという投稿があった。
もちろん、各家庭にソーラーパネルを設置するのも良いだろう。

しかし、脱原発というと、「予想」の部分が大半、これは実際にやって
みないと結果は分からない。過去を振り返って官公庁のやったこと
お偉いさんのやったこと、を見ると見込み違いが多い。
分かりやすい例を言えば民主党のマニフェストで埋蔵金を「あて」にして
いたが見事にハズレた。

今回の事故は悲惨だが決定的に不可という事ではない、先ずこの事を理解
しなければならないと思う。

>>113
放射能、放射線、放射性物質
この違いも分からない人が多いですね

>>108
だから廃棄はどうするの？

>>106
なんか>>77でちょっと漏れただけとか言ってるが
そのちょっと漏れただけでどんだけ人が死んでると思ってるんだよ
こういうやつが勘違いして作ったのが福島原発
ペブルベッドだかなんだか知らんがお前はモルモット並の知能しかないよ
言い訳は決まって想定外ｗ

>>115
イチイチどうでもいい事につっかかるの良したら？

>>115
細かい違いは気にするな。
結論として、あってる？

もう全然落ち着いてないな
このスレもメルトダウンしてしまったな

>>103

廃棄物の放射能自体、自然界にだって放射能に満ちてるから、
ジジババレベルの難癖だと思うよ。


最終的なエネルギー問題の解決は核融合発電の開発か、
常温レベルの超伝導か。
それ以前の部分的解決としては原発は悪くない。

ここで誰か凄い発明をすれば
歴史に残る英雄になれるのに
(熱を一気に覚ます消化器や
空気中の放射性物質を吸引するものや
飲み薬等)誰か早く考えて

確かに今まで原発に無関心すぎだよな…
しかも家から半径４０kmくらいのとこに原発もあるのに

プルサーマルのＣＭやってたけどプルサーマルって良いことだって思ってたし
もんじゅだって早口言葉程度で何なのかも知らなかったし

俺と同じような人は少なからずいるんじゃないかな？

>>114
見込み違いが多いのは原発にしても一緒なわけで
理論上ほとんどゼロでそれ以上下げようがない事故発生率よりも
事故が発生したときの損害の規模が問題なのですよ

>>106
スレタイを「落ち着いて『福島第一』原発を語るスレ」に変えた方がいいかな。
ペブルベッド型原子炉の話は福島第一と関係ないから地震板以外に別スレ立てたらいいと思う？

>>118
大事なことだからですよ

>>119
細かい違いではありません

火力発電所の火災・爆発て言っても発電所とその周囲が無くなって従業員が死ぬだけだがな

>>117
そもそも廃棄物なんか取り出す必要なかった。甘く見すぎていらんことしたのは認める。

ペブルベッド型原子炉について

リチャード・ムラー
｢今この世界を生きているあなたのためのサイエンス�T｣

うわぁ、なんか気持ち悪い奴等が沸いて気持ち悪いスレになってるなぁ
頭良いように見せた馬鹿達が必死に無関係な口論してるよ

>>125
そんなこと言い出したら、
風力発電とかの代替エネルギーもスレ違いということになってしまう。
（まあ、それでもいいけど）

>>125
そしたらプレート直下であるもんじゅや浜岡原発の危険性とかもすれ違いになっちゃう・・・

>>131
いや、基本的にはスレ違いだｗ それであってるｗ
でもまあどうせ暇だし

リチャード・ムラー
｢今この世界を生きているあなたのためのサイエンス�T｣
理屈の通らない土人は置いといて。
これだけは覚えといて欲しい。
ペブルベッド型原子炉なら住民避難勧告もメルトダウンからも無縁だと言うことを。
廃棄物処理くらいの問題で津波からも地震からも安全だと言うことを。
物理学的にそういうものだということを。勝手に止まるから。
人間が何もしなくても。物理法則として。

ペブルベッド型原子炉なら全く安全。
冷却材流出事故も反応度型事故も物理学的に不可能。
全く安全に近い原子力。
原子炉が運転温度超えれば中性子を放出しなくなるから自動的に連鎖反応が止まる。
メルトダウンや爆発や火災が有り得ない。
電気や機械や液体に不都合があれば自動的に出力が低下して、
安全なアイドリング状態になるだけ。
たとえ制御棒が抜けたり、冷却材が流出しても全く危険はない。


化石燃料の発電所より安全。

>>129
原子炉を作る段階ではそれに見合った知能があっても
人間の知能は生活が便利になると低下するんだよ
全てを理解してから危険なものを作るようにしないといけない

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
福島原発事故の原因調査は、IAEAを全面的に介入させろ
隠蔽体質の東電、保安院だけにまかせては駄目だ
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

無関係な口論や責任追求論できるほどみんな余裕が出てきたってことずら

一度は脱原発を決めたドイツが原発大国フランスから電気買ってるというのは本当なのか。
自国のリスクを他国に転嫁して自分達は涼しい顔して暮らそうなんて事、
環境問題に敏感なドイツ国民は考えているとは想像しずらい。
大体フランスが脱原発いうならお前らには売らないといいだすだろう。
脱原発の過程で購入もなくすつもりだったのではないだろうか。
非常時の送電ラインは残すだろうが。

>>121
＞ジジババレベルの難癖
こんなこと言ってるようでは工作員レベルと思われても仕方ないんじゃないか
それなら、何で原発も廃棄物処理場も都会に作らないんだ？
送電ロスが馬鹿にならんのだから、電力だって地産地消が望ましいはずだろ？
それから、>>103の後半は賛同できるということでOKだね？

ペブルベッドとかなんとかの知識が勝手に増えていく
福島ちゃんのことを知りたくてここに来たのに

時々朝生みたいなスレになるよね。
スレタイ読んで落ち着いてくんないかな。

>>83
ヒント：ネオンは超低消費電力なのでネオンサインの削減効果はない
※ネオンみたいな物は除く

暇な間は無関係な事ではしゃいでても良いけど
そういう奴に限ってなんかあっても口論止めようとしないで邪魔なんだよな

普通にみんな落ち着いてるし慌ててるやつなんていない
ただ熱く語ってるだけ

福島原発・放水口付近の海水から１８５０倍放射性ヨウ素を検出
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110327/dst11032711500029-n1.htm

不安院は直ちに健康上の被害はないって、
何寝呆けた事言ってるんだ。

それにしても、土人がどうのこうのと冒頭に書いてあるコピペを連投して
その内容を信用する人間が本当にいると思ってるんだろうか？
この辺の思考回路がどうにも分からん…

いま、関西テレビのニュースで1号機の漏れでた水溜りの表面の線量が1000mSv/hって
この情報は本当かな聞き間違いかと思って調べたけどよく分からなかったんで
不安院の会見によるみたいだけど、、、

今更だけど、電力会社に頼り過ぎてたね。
今後は民間の大企業なんかはリスクマネジメントがしっかりしてるから、今回の件を踏まえて自社工場には自己発電施設や設備を備えるんじゃないかな？
その時に政府が有事の際は企業の工場近辺の信号や病院に電力供給できる様に法改正や税金免除などの仕組みを作る。
時間をかけて民間での電力自給率を上げて、電力会社の影響を小さくしていくしかない。電気は必要だけど、東電なんかにまかせてたら今後も不安がつきまとう。
確か光を吸収し易い黒いソーラーパネルをどこかが作ってなかった？発電量やコストは知らないけど…。

>>138
今でもやってると聞いたよ。

中国は微風でも発電できる風力を開発したんだから
日本は雨でも発電できるソーラーを開発すべし

情報が足りないというのは分かるが、出ている情報だけでもちゃんと見て話そうぜ。

タービン建屋の溜まり水(本日8:00経済産業省)
http://www.meti.go.jp/press/20110327001/20110327001-4.pdf
4号機まぁまぁ
１号機ちょっとヤバ
3号機超ヤバ
2号機想像したくないレベルか？

今テレ朝系ニュース：
「ストロンチウムの測定はまだやっていなかった」とさらりと報道。

>>79
日本が中国とかロシアに原発作ってもらって電気買うことが現実的な選択肢か？
ドイツにしても、ＥＵで１国だけ原発撤廃しても、お隣の国で事故が起こったら、
結局影響は自国に及ぶんだから。

>>106
まあ、ここ数日「おれは理系」みたいなしたり顔でなんやかや書いてるのがいるけど
全部とは言わないけどほとんどが机上の空論。

前スレでも核燃料サイクルや再処理が技術的問題は無いとかいう書き込みがあったが
実際に技術的レベルで実用化されていない事実を指摘するとヒューマンエラーだと言って
話をそらした。ヒューマンエラーで壊滅的打撃を受けるプラントとはなんなのか。
プラントそのものだけでなく社会組織まで危機に落としいてるものが「技術的問題は無い」のか。

理論的には安全だー、わからないのは土人だー
学生レベルで頭が止まってるオタク的発想では人は納得しないよ。

おまえが無視してる廃棄物。だれが処理するのか。どこに処理するのか。
いや、実は処理方法がないから発電所の中や青森県に溜め込んでいるんだろう。

世の中を見れないで自分と仲間の世界を守ろうとするお前はオウム信者と同じ。
だから、洗脳はとけないだろうね。

ついに1Svいったわけか・・・

ペブルベッドが安全だろうが安全でなかろうが、
事ココにいたっては関係ない、

まあ、安全安全を強調しすぎる物には眉に唾つけんといけないことは、
学んだだろうけど。

>>152
それって自分の心臓をあまり仲良くない友人に預けるって事か？

>>154
え、どこで？

1000mSv/hって・・・ほんとなの？

熱く口論するって、全然落ち着いてないじゃんww
クソワロタ！


・・・いやすまん、もう触らないよ、放射性物質には。
洗浄されてきまっす。

4号機のたまり水の汚染を見ると　プールが割れて水が漏れてるんだろう

あ、水表線量の話です

>>99
福島の原発は、津波の想定高さとか想定震度とか今聞くと呆れるぐらい
低い、ふつうなら最悪を考えて建設すべきなんだが。
ある意味手抜きの感じがする。

1000万倍じゃなくて実数値で言わなきゃなぁ＞NHK

！！！！！

事実上2号機冷やせなくなったの？？

詳しい人教えて。
最悪のシナリオ。

注水した水が漏れる代わりに水蒸気は少なくなり、周辺への拡散は低くなったのか

原発大国フランスのサルコジが　一度キャンセルしたのだが
31日に来日するらしい
リビア攻撃でも主導権を握っていたし
考えすぎかな

1Svなんて防護服着ててもダメじゃね？
こんな中作業指示する東電 正気なのか

フランスは、アメリカの没落にとってかわるつもりで、自国が大国だと勘違いしてる
フランス合理主義が核技術への崇拝へ繋がっている

NHKで炉心溶融がおこっていると考えられるとコメントorz
まぁ、そうだとは思ってたけど

フランスは原発大国だし、今後もあるから政略的行動だろ。

原発は温度安定してるし、とりあえずは収束しそうだな。

放射能は漏れてるから、1年ぐらいは尾を引くと思うよ。

>>167
世界で血なまぐさいことの中心には、
アメリカか中国かロシアがいるもんだとばっかり思ってたが、
フランスもなかなかやるな。

炉心溶融はいいんだけど、その結果で容器の底は溶けてるの?

>>165
あえて最悪のシナリオとその対処法を考える
http://www.youtube.com/watch?v=7W3ZI6ENAl0

>>173
最悪なシナリオじゃねーか

自然災にしろ人災にしろ想定外の事が必ず起こる。
論理的に安全でも実際は違う。
JCO事故なんて専門家では考えられない事をしていた。だが起きた。
死者は自動車と比べ未だ少ないのは事実だが、
起きてしまえば早急にでる死者と因果関係の証明のできない微妙な死者を
無数に出すことになる。

>>173
いや、配管のトラブルだと思う

>>170
炉心溶融はとっくに起きてるお

>>161
漏れた水の、水表線量？

IAEAを支えているにはフランスと日本の原発ロビー
天野会長の背後にいるのも、ユーラトムを仕切るフランスの核マフィアと、東電だよ

今、NHKで解説していること。
このスレで前から落ち着いて言われていることと同じ。
コンクリや小笠原やペブルベッドその他のノイズを除けば、このスレも捨てたものじゃないぞ。

今、起こってることを、書き留めておけば、いつかどこかで売れるかもね、
最悪のシナリオってね。

＞＞１７３
溶けてるかもしれないけど、おそらく溶けてない。理由は圧力容器の圧力、格納容器の圧力などが加圧だから。
配管から過剰圧のときに気体となって、漏れる可能性が高い事象には何度も曝されてるから、そのときは漏れたかもしれんね。

>174
ありがとう。

2.9 BBq かー

被曝現場水たまり、通常の冷却水の１万倍濃度の放射能

2011年3月25日12時11分

(途中から）

東電によると、２３日午後５時に同じ現場で作業した作業員の被曝量
　保安規定に基づく内規では、現場の放射線量を測定して指示する放射線管
理員が同行する。しかし今回は同行していなかった。東電福島事務所
の担当者は、会見で「通常とは違う状況なので、管理員の被曝を避け
る判断が入ったのかもしれない」と説明した。保安院はこうした経緯
を問題視している。

　東電本店は２５日、作業前の放射線量把握や警報が鳴ったり、ぬれた
りしたときには退避することを徹底するよう現場に指示した。

　現在、海水や水道水、野菜などからセシウムが見つかっているが、
放射能の強さは、今回見つかった水に比べればごく弱い。福島第一原
発から水素爆発や蒸気放出などで漏れ、空中を漂っていたものが落下
したと考えられ、今回見つかった水とは原因が違うとみられる。

　東電の担当者は、今回の水に含まれる高濃度の放射性物質が、ただ
ちに屋外に出る恐れは少ないとしているが、復旧作業に影響しそうだ。

　今後、この水にウランやプルトニウムが含まれていないかどうかも
調べるという。

　
http://www.asahi.com/national/update/0325/TKY201103250091.html

テレビ朝日でも　プルトニウムという言葉がでてきた

プルトニウムは最悪なんだっけ

このスレ、60号機まで伸びるとも思ってなかったが
60号機まできてもこんなに落ち着かないなんてなぁ

>>189
現場が落ちつかないのでそりゃ落ち着きません

福島第一原子力発電所の放水口の近くで２５日に採取された海水から国の基準の
およそ１２５０倍という高濃度の放射性物質が検出されましたが、２６日、同じ地点で
採取された海水からさらに高い１８５０．５倍の放射性のヨウ素１３１が検出されました。
経済産業省の原子力安全・保安院は、原子炉から漏れ出た放射性物質を含む水が
流れ出ているとみていますが、「原発から半径２０キロの範囲は避難指示が出されているので、
周辺の住民に直ちに影響があるとは考えていない。また海水は潮流に流されて拡散するので、
ある程度低減すると考えられる」としています。

*+*+ NHKニュース 2011/03/27[11:55:15.27] +*+*

プルトニウムと聞くと興奮する最悪シナリオ厨の皆さん乙です

>>173
水溜りの放射性物質の濃度(I131?)から燃料棒が破損したと考えるべきだとコメントしていただけ

>>178
うん、分かってる
ただ、「起こっていると考えられる」と公共の電波で聞いたのは初めてだったんで

そう想定を超えるものだから、事前にシナリオ作れないから物理的にありえない方式にするしかない。
理屈の通らない土人は置いといて。
これだけは覚えといて欲しい。
ペブルベッド型原子炉なら住民避難勧告もメルトダウンからも無縁だと言うことを。
廃棄物処理くらいの問題で津波からも地震からも安全だと言うことを。
ペブルごと格納しちまえば廃棄物問題さえ存在しないことを。

物理学的にそういうものだということを。勝手に止まるから。
人間が何もしなくても。物理法則として。

ペブルベッド型原子炉なら全く安全。
冷却材流出事故も反応度型事故も物理学的に不可能。
全く安全に近い原子力。
原子炉が運転温度超えれば中性子を放出しなくなるから自動的に連鎖反応が止まる。
メルトダウンや爆発や火災が有り得ない。
電気や機械や液体に不都合があれば自動的に出力が低下して、
安全なアイドリング状態になるだけ。
たとえ制御棒が抜けたり、冷却材が流出しても全く危険はない。


化石燃料の発電所より安全。

>>193
別に批判してるわけ名じゃないけど、
炉心溶融って前からＮＨＫとかで言ってなかったっけ？

>>194
十分分かりました。ソースだけ出してください。

この程度の超危険な状態は予想してただろうが
これからが超超超ヤバくなるんだよ
政府は子供だけでも疎開させろ

>>190
はやく本当の意味で落ち着きたいものですな

二週間も経つんだから、現場責任者の説明もあって
おかしくないだろう。それがないから国民から信頼されないんだ。

>>199
無責任者からの説明()しかないな

>>147
自己レス
2号機の勘違いだったけれども、、、
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110327k0000e040031000c.html

>>177
こんな状況やもんじゅ、浜岡原発を例にしても、まだ原発は安全と言いきれるの？

俺はここ来たおかげですっかりヨウ素や
セシウムとの暮らしに慣れちまったけどな。
このスレには感謝してるw

>>196

リチャード・ムラー
｢今この世界を生きているあなたのためのサイエンス�T｣

この調子で仮に2年くらい作業やるとして…作業員って足りるのか？
あまり訊かない方がよさそうな質問だけど

>>195
可能性として指摘しているものは聞いたことがあるけれども
かなり、確信に近いところのコメントを聞いたのは初めてだった
あくまで、俺がの話です
もしかしたら、ずいぶん前からそうコメントしていたのかもしれない

ヨウ素134の半減期ってどれ位だっけ

>>193
炉心溶融の話は先週からＮＨＫでは出てるぞ

・一号機復水路への排水手つけ、二号機も同様にやりたい予定、三号機はやり方検討中
・二号機溜まり水は一号機&三号機の溜まり水の一千倍放射線検出
原子炉由来の水と考えられる@NHK
・必要性が薄かったので排水口付近の海水からのプルトニウムの観測はまだ行っていない
今後必要に応じやる予定by保安院@民放
プルトニウムは半減期二万四千年、体内に入ると深刻な放射線障害を起こす恐れ

俺さ11日からこのスレにいるけどさ
このスレなかったらノイローゼで死んでたわｗ

>>210
今となっては見ててもノイローゼで死ぬかもしれんけどな

>>208
>>206

>>202
最新型の軽水炉は別にしてももんじゅはだめだな
こんなていたらくでいざという時に制御できるはずがない
もんじゅについてはこれまでも世界的に眉顰められる存在であったから確実に外圧がかかると思われる

平成23年（2011年）福島第一・第二原子力発電所事故について
ttp://www.kantei.go.jp/saigai/201103270800genpatsu.pdf
これの原発の各パラメータやモニタリングポストの数値をExcelに打ち込んでいる奇特な人いる？
どこかにうｐされていないかなぁ

>>183
溶けていないとすると１５日に異常に放射線量が高くなったのはどうし
てだろう？
メルトダウン以外でもあんなに出るのだろうか？

>>210
自分もスレタイに助けられてる
最初のころはかなり勉強にもなったし
まとめの人や、素数や節子の人も、いてくれるしな

>>211
いや、でも少し知識ついたからノイローゼはだいぶ減ってきたよ

最初は漏れてるって聞いてパニックだったし

「日本の原発は絶対安全！」の成れの果てを見せつけられてる真っ最中に
「いやいや実はこれこそ絶対安全！」って言い出す奴は馬鹿なんだろうなと思う
仮に真実だとしても信用なんてされんし
逆に不信感が増すばかりと気づかないとはね

>>215
ドライベントだと思う

>>173
ｱﾒﾘｶとﾌﾗﾝｽの専門家は３・４日前に容器の底も溶けて
土壌汚染が始まってるんじゃないかって予想
だから海水も土壌も汚染数値が高いんだろう。って

ｿｰｽは前ｽﾚで出てたかな？

>>194
これ、いいじゃない。ＣＯ2も出ないだろ。安全性も文句なし。

電源回復しても中央制御室に明かりが点いただけ？

>>205
まあ、特攻隊を募ることになるだろう。

みんなプルトニウムプルトニウムって言ってるけどそんなにやばいの？

武田さんもまだ触れてないんだけど…

@東電会見 3/27 PM12：25

「プルトニウムを計測する機器を保有していないので未計測」
「計測機器を保有する外部機関に貸与要請中」

>>194
これで放射性廃棄物が出なければすばらしいんですけどねー。
最大かつ長期的な問題にはぜんぜん対処できてないじゃん、と思って冷ややかに見てます。

＞プルトニウムを計測する機器を保有していない
クズすぎ

>>225
サンプル持って東北大とかに走るとか
東電のアタマの中には無いんだろうか。

>>222
全てにパワーが入った瞬間！
ウオーニングライト点滅しっぱなし。ウオーニングホーン鳴りぱなし。
作業員気絶。

今の原発も造る前はチェルノブイリ型とは全く違う絶対安全とか言われてたんだよね。どうせ

>>225
異常に遅いな
だれがこういうの取り仕切ってんだろ

>>225
ソバ屋の出前みたいな有様だな…

>>207
一時間弱くらいだったはず
それにしてもヨウ素の同位体多すぎだろ…

>>156
そういうことだな。
火力に傾倒するというのは、
イスラム原理主義とオイルマネーに預けるということだし。
要は預け先を分散しておけ、ということ。

落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！


士道ニ背キ間敷事、局ヲ脱スルヲ不許、勝手ニ金策致不可、勝手ニ訴訟取扱不可、私ノ闘争ヲ不許・・

プルトニウムを扱っていながら計測する機器を保有してないって
もはや、訴訟すべき無責任だろう！！

あと「もんじゅ」には、お兄ちゃん「常陽」くんがいた。
こちらもニート、お手上げ状態。
原子炉容器内にハンドリングヘッドのピン6本が散乱したまま。
http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/home/0901joyojiko.pdf

日本終わってるんじゃん。

>>218
仮に原発が本当に安全なものだったとしよう。
一番危険で安全じゃないのは東電と不安院


今では俺の認識はこんな感じ。

>>244
プルトニウムが安全だというつもりはありませんが、まあ今の文脈では、「プルトニウム
＝記号論的な意味での危険物の象徴」くらいではないかと。

切り口によりますけど、もっと危ないのではないかと思われる放射性物質はいろいろと
あります。半減期が長ければ危ないという考え方は必ずしも正しくないし、体内被曝の
危険性についても突出しているとは思えない。

ま、プルトニウムが検出されれば燃料棒の破損が確認できますから、そういう意味でも
注目しておく必要がありますが、「プルトニウムが検出されたらもう終わり」とかパニック
になる必要はないですね。
2ちゃんねるだけではなく、マスメディアに関しても、煽り耐性をつけましょう。

>>230
確かにチェルノブイリとタイプは違うんだよね。
正確に言うと、「チェルノブイリ型（黒煙炉）とは異なるので、同じプロセスでの事故が起
きる可能性はない。事故が起きるときにはぜんぜん違うプロセスになる」だったのでござ
います、と。
マーフィーは言った。「そこに事故が起きる可能性があれば、必ず起きる」。

原発の癖にプルト測定機もってないとはこれいかに

>>234
それ、局中法度ｗｗ

>>232
短すぎじゃんｗｗ131が8時間なのに比べたら

東電お得意の　後だしジャンケン
実は　検出してました

8日の間違いだった

○○東大大学院教授最近もTVでてる？名前忘れ

日本広報学会　会長
清水 正孝（東京電力(株)　取締役社長）

広報・コミュニケーション活動を通じた社会貢献をめざして
http://jsccs.jp/about/president.html

>>234
節子、それ素数やない、新選組や…

経済産業省の速報値では今朝から既に出てるんだが。
たまたまお昼のニュースで各局が集中しただけ。

>>228
それが出来れば、今回の事故は起きない。

>>226
そうゆうことです。
日本でやるなら使用済み核燃料を六ヶ所村にためるしかないわけで、そこで異変があればアウトです。

こｒで大気中にプルトニウムが入ってたと思うと…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

バックトゥーザフューチャーでタイムマシン作る時に使われてたのがプルトニウムだったね
素人である自分には想像を超えたとてつもない威力があるというイメージの恐ろしい物質ですが

>>240
ミリ秒以下で崩壊する元素も多くあるわけで、こんでも物理学的には長い方だ。

>>249
だからもう「プルトニウム」に反応するのはやめろ。おまいは高速中性子か。

東電はとことんクズだな・・・
本当に、どうしようもないくらい

なんか2号機とかの件で祭りになってるが
マジでやばい現状なのか？・・・

>>249
プルトンは重い塊だから拡散はしない…らしいよ

>>240
8日だよ！8時間じゃないよ！
ちなみにヨウ素129の半減期は1570万年とか
ビスマスの半減期なんかも調べてみるとびっくりすると思うよ！
（ほんのつい最近まで放射性同位体だとは思われてなかったくらい）

> 【原発関連】枝野「（圧力容器の）破損していないが、原子炉内にあった可能性のある水が（外部に）出ていることは間違いない」
> http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301191879/

密室殺人、コナンく〜んってことはないね、ないね。

>>254
構造違うにしろチェルノ事故では日本までプルトニウム届いてたけど

反原発どころか安全性を問いかけただけでもアカ呼ばわりされてきたらしいね？
言論封殺の手口のひとつかもね。
広島長崎の悲劇の次は自分で悲劇をつくってしまった。
すべては目先の欲に釣られて。
これから更に悪化するのか収束させられるのか知らんが、どっちにしても日本と日本人は
どうしようもない小利口の大バカ。俺もそのひとり。なさけない。

>>247
うむ。
もし東北大にサンプル持ち込みすれば
国家の一大事な訳だし 休日だろうが
解析予約のバックオーダーが半年だろうか
速座に解析してくれるだろうにな。

福島第１は人口密集地に位置し、２００キロの距離に人口３
千万人の巨大首都圏がある。さらに、福島第１の３号機はプルトニウム・ウラン混合酸化
物（ＭＯＸ）燃料を使ったプルサーマル発電だ。もしここからプルトニウムが大量に放出
される事態となれば、極めて甚大な被害が生じる。除去は不可能で、人が住めない土地が
生まれる

>>256
配管破損＞そこから漏出
を想定していると思われる

これなら格納容器，圧力容器が破損していなくても，原子炉内の水が漏出してくることはあり得る

都心オワタ↓

２号機の水たまりから原子炉の水のおよそ１０００万倍という高い濃度の放射性物質

>>260
やばいじゃん＼(^o^)／

＞反原発どころか安全性を問いかけただけでもアカ呼ばわりされてきたらしいね？

ここ数年はトンデモ呼ばわりだよ。
特に２ちゃんでは。安全に決まってんじゃん、ぷぷ。みたいな。

>>253
もともとやばい状況であることに何の違いもないのだから、気にするな。

>>255
え、ビスマス？　低融点はんだに使われてるビスマス？　と思って調べてみた。
ビスマス209。「あまりに半減期が長く、崩壊を起こすことが気づかれておらず、つい最近
まで安定同位体だと思われてきた」って、なんかかわいそすぎ。

炉にヒビって…
予想はしていたものの
これでまた解決が半年伸びた悪寒

>>262
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああ

>>266
解決するの？これ？
っていう絶望感。。。

うるせー氏ね

初めは一号炉二号炉って呼んでたけど
今は一号機二号機って呼んでる

もう詰んでるんじゃ？？

orz

プルトニウム計測は信頼できる第三国に頼もう。
もう原発より危ない日本は信頼出来ん？？？

http://www.asahi.com/national/update/0327/TKY201103270087.html
２号機水たまりの放射性ヨウ素、通常冷却水の１千万倍

これ再臨界起してるんじゃ・・・・

それでどういう対策を予定してるんだ？

騒ぎたいだけならヨソでやってくれないか

なんか東電だかの会見で、2号機のタービン建屋の水たまりが
29億ｂｑ/ｃｃだ、という発表が為されたとの噂がありますが、
これは事実でしょうか？

ただ単に騒いでるだけだな、このスレ

オラ！東電社員！！テメーら一人づつ原子炉内に突入して核燃料回収してこいや！！！
何ボサっとしてんだよ！もう時間がねーんだよ。

>>276
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/

>>264
別にアカよばわりにもトンデモよばわりにもめげはしないけどさあ。
なんていうの。こうなってみて、「うちらが正しかったやん」と思ったとしても、だからって
「ざまーみやがれ」とか言う気になれなくて、なんか採算の悪いポジションだなあとは
思うのであります。

ただ、反原発には確かに、トンデモさんたち、そこそこいるんだよね。
たとえば「プルトニウムは1グラムで50万人を殺す」とかって、おまいそれどういう計算で
言ってるんだと思うし。正門の原発推進派、裏門のトンデモ反原発派、みたいな構図は
ずっとあって頭が痛かった。

>>273
再臨界（継続的核分裂反応）は起きていないが、スパイク（断続的な核分裂反応）は
起きているかも、とかいう指摘があったな。ま、あっても不思議はない。

>>260
人が住めない土地は何キロですか？

>>268
いつかは解決すんじゃね？とは思いつつ
当事者の東電が2ch以外のアタマじゃ…

>>253
ずーっと前からいちばんヤバいのは２号機ですけど、なにか？
お昼のニュースじゃなくても朝からデータは出てますけど、なにか？

あのポンプ燃料切れ〜空焚き事故がなぁ。
ああいう想像の斜め上を行くチョンボを東電は今後もやらかしそうなのが不安要素。
ポンプガス欠停止に比べたら10mの津波なんて想定内でしょ。

>>277
日曜日だからかな
人が多い…

おいもうプルトニウム飛散してるんじゃねえか？？？

仙台や東京もやべえぞこれ

騒ぎたいだけの人はメルトスレへどうぞ
お仲間がいっぱい居ます
落ち着いてから帰ってきてくださいネ

>>283
確かになあ。10メートルの津波と燃料切れ事件とどっちが意外だったかっつうと、
燃料切れ事件の方だもんなあ。

>>285
だからおまいは高速増殖炉かと。

>>280
超能力とかＵＦＯとかでもそういうのあるよな。
全否定の人と、全肯定の人ばかりで、
あるかもしれないから、客観的に調べてみようよという人は、
ほとんどいないっていう。

>>283
あれが無ければ，マジで今頃は（解決には至っていなくとも）ある程度は落ち着いた状況だった
のでは無かろうか，と半ば以上本気で思うよ

炉が破損したって事は
炉の温度制御は今は出来ないって事だよな

もし燃料溶け出したら作業どこじゃないし
30キロ圏自主避難とか悠長な事言ってる
暇なく即時撤退だよな

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201103270125.html

プルトニウムはアルファ線を出すんだろ

てことはもう体内に入っててわかんないじゃんよ・・・・


くそがあああああああああああああああああああああああ

この東京は多分わざとやってるんだろうな。
つーか数日前にも似たのを見た気がする。

>>270
原子炉単体ではなく、タービンや燃料プールを含めた表現になったから、炉から基じゃね？

つか、この水たまりの線量測った人、
健康被害が出るレベルの被ばくしてないの？

>>293
わざとじゃねえよ
もう不安すぎる
ってかもう最悪の事態になってるじゃん

>>261
配管からの漏出は一番ありそうだと思うけれども
その配管から出ている水からの線量が大きすぎるから
冷却システムの復旧はかなり厳しいオペレーションになりますよねぇ

知識ないから書き込まないでこのスレで状況把握してたけど、
休日は機能してないんだな。

ヨウ素134の数億ベクレル程度なら、確かに人体への影響は恐ろしいが
実際の物質としてはどうやっても肉眼で確認できない程度の微量でしかないはず…

□各原子力発電所の状態のまとめ　03月27日 13:00　( ･ω･ )
これまでの経緯はこちらから　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/

・福島第一　全体
　2〜4号機の燃料プールに27日にも真水注入予定(12:14 NHK)　←　★　New !
　汚染水が原子炉につながる配管などから海に放出されたという見方を強める(03:26 22:51 読売)
　配管が損傷の場合も、ルートは複数あり冷却は可能との見方−保安院(03:26 22:36 FNN)
　圧力容器や格納容器が大きく損なわれているわけではない。配管が原因か−保安院(03:26 22:36 FNN)
　1〜3号機の原子炉は、圧力や温度が安定している(03:26 22:25 FNN)
　1〜3号機の地下にたまった水が原因でケーブル施設作業に遅れ(03:26 22:16 朝日)
　2号機に真水注入開始。2〜4号機は燃料プールも真水に切り替え予定(03:26 15:20 NHK)
　燃料プールは峠を越えた。原子炉も大きな変化は生じないだろう−原子力技術協会最高顧問(03:26 11:18 毎日)
・福島第一　1号機
　汚染水の回収を開始(03:26 21:37 毎日)
　1号機の建屋内から高い放射線量を検出した水たまりがあったとの発表は間違い(03:26 17:55 時事)
・福島第一　2号機
　2号機の中央制御室に明かりが点灯(03:26 16:46 FNN)

□原子炉　｜　凡例　○作業中、破損無し　×作業停止中、破損の可能性高い　△破損の疑いあり、部分的復旧
・1号機　冷却：×　注水：○　真水：○　燃料棒：×　燃料棒冠水：×　圧力・格納容器：△
・2号機　冷却：×　注水：○　真水：○　燃料棒：×　燃料棒冠水：×　圧力・格納容器：×
・3号機　冷却：×　注水：○　真水：○　燃料棒：×　燃料棒冠水：×　圧力・格納容器：△
□燃料プール　｜　各発電所
・1号機　冷却：×　注水：×　真水：×　水の有無：？　｜　電源：○　計器：△　照明：○　強い放射性漏洩：○　※プール注水検討
・2号機　冷却：×　注水：○　真水：×　水の有無：○　｜　電源：○　計器：？　照明：○　強い放射性漏洩：○
・3号機　冷却：×　注水：○　真水：×　水の有無：○　｜　電源：○　計器：？　照明：○　強い放射性漏洩：○
・4号機　冷却：×　注水：○　真水：×　水の有無：○　｜　電源：○　計器：？　照明：？　強い放射性漏洩：△

O6LiCDXP0
死ね。氏ねじゃなく、マジで死ね。

いやしかし、東電の後出し負けじゃんけんには言葉も出ないわ。
怒りも越えて、呆れるのも越えて、どうしようもない気持ちが沸々と・・・

>>292
落ち着け。プルトニウム飛散が事実なら
首都機能停止だ。
そうなったら今焦っても何も出来ない。

>>296
とりあえず擬音書き込むのやめてくんね？
目障り。

29憶ベクレルｗｗｗｗ

>>290
>>261

>>300乙
(｀・ω・´)こうなることを祈るばかり。

>>300
乙です。これ待ってましたw

>>300
乙！
ま、状況としては昨日から変化はないんだよな

>>298
最近は静岡の人の顔色（？）を伺うスレだよ

>>300
って言ってたら来た。毎度乙
しょぼーんしてないな

おーーーい

東電がプルトニウム計測やってないなんて言ってるが絶対嘘だろこれ

もう計測しててやばい数値出てるから出さないだけだろこれ

もう仙台や関東圏に降り注いでいるんじゃ・・・・

>>300
おつ

真水注入しながら漏れてる箇所特定して補修
かつたまってる水を吸い出さないとだめだし困難だなあ

原発の周りにひまわりの種まくとしてさ。花が枯れたら根こそぎ引っこ抜いて、宇宙へ飛ばしたらダメなのかな？

お前ら
もうプルトニウムが体内に入ってるかもしれないのに

なんで悠長に構えてるの？？？？？

都心オワタ↓

２号機の水たまりから原子炉の水のおよそ１０００万倍という高い濃度の放射性物質

>>300
いつもありがとう。

>>313
核実験やりまくってた時代に飛散したのが既に入ってるから

>>300
おつー

福島第１原発：２号機たまり水、極めて高いヨウ素濃度

　原子力安全・保安院によると、福島第１原発２号機のたまり水に含まれるヨウ素１３４の濃度は、１立方センチ当たり約２９億ベクレルと、極めて高い。
　◇４号機でも放射性物質

　また、４号機でたまっていた水にも放射性物質が含まれるが、１〜３号機に比べると濃度は低い。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110327k0000e040035000c.html

被曝作業員の放射線量、推定2〜6シーベルト―命に別条なし
http://jp.wsj.com/Japan/node_209930

作業員の人生オワタかも・・

>>300
いつも乙です！

27日中に排水の作業に着手したいとしていた2号機のたまり水から、
1時間あたり1000ミリシーベルトという非常に高い放射線が検出され、
準備は難航しています。
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210327005.html

しぬる・・・

>>296
メルトスレいけば仲間が沢山いるから安心できると思うぞ

こういう事故って前例が中々ないから確実な対応マニュアル皆無なんだよな
対応が手探り状態ってのが痛いよな
海外が早く情報出せ今どうなってるんだコラって言う気持ち
放射能とか怖いってのが大きいけど
半分は自分とこが似たような事故にあったときの対策早く立てたいからだと思っている

ストロンチウム90とかはどうなってるんだよおい！！？？？？？？？

>>311
冷却水の配管ルートを別系統に切り替えられれば
漏れてる配管は修理じゃなくて遮断すむようだが
それでも大変だな

>>279
ありがとう。

運転中の原子炉の1次冷却水の1000万倍となりますと、
もう燃料がグダグダに溶けて、水中に拡散しているとしか考えられませんね。
水蒸気爆発のような派手なイベントはなくとも、粛々と終わりに向かっている、
という感じがします。

>>313
今更騒いだって仕方ないだろｗ
パニック起こすほうが醜悪だぞ

>>316
そんなのこれから出てくる量と比べたら

鼻糞程度なんだろうな
orz

福島第一原発のタービン建屋内の「たまり水」について、
原子力安全・保安院は、深刻な放射線障害を引き起こす可能性がある
「プルトニウム」が含まれているかどうかを調べていないことを明らかにしました。

http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210327006.html

いつまで公表しないつもりなんだろ

２号機はもう再臨界してますよ

>>329
やっぱりしてるんだろうな

orz

>>319
命に別条ないのに死んじゃうのか
言葉の意味は分からんが大変だな

>>330
うん。だから人類は死ぬ

>>329
再臨界してることはどうやって確認できますかー

いろんな番組でいろんな教授陣が個別に見解出しているようだけど
調査委とかが詳細な解析とか見通しとか出してくれないものなの？
東電と保安院のよく判らない発表ばかりでこまる

ノイローゼ激増する書き込みは控えてくれないか
っていうかもうノイローゼになったやつ多数いるけど

何で煽りとか落ち着いてない人が大量にきてんんだ？
住み分けちゃんとしようよ

>>325
それってもう詰んでるってことじゃねえかよおおおおおおおおおおおおお

どうすんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>319
前に書いてたひとがいたんだけどさ。
2〜6シーベルトの被曝をしたんだとして、長靴だけでそれが遮ることができるのかと
いうと、それは無理なんじゃないか。そこから逆算すると、2〜6シーベルトってのは
なんかの間違いじゃないか。
というあたりの説明にはそれなりに説得力があります。

放射線医学総合研究所の発表ってことなんで、東電ほどひどくはなかろうと思うん
だが、どこでどう整合性のない情報ができあがってしまったのか気になります。

>>319
2シーベルトとか
作業服で防げるレベルじゃないよな。
もしこの事実を隠して作業させてたら
東電 ヒトごろし企業って事かよ。

事ココにいたっては、最初に電源回復に全力を挙げなかった時点で、
こうなる事は確定していた気がせんでもない。

福島第一原発のタービン建屋内の「たまり水」について、原子力安全・保安院は、深刻な放射線障害を引き起こす可能性がある「プルトニウム」が含まれているかどうかを調べていないことを明らかにしました。

　プルトニウム239は、ウラン燃料棒が燃焼した後の使用済み核燃料や3号
機で行われているプルサーマル発電の燃料棒に含まれている放射性物質
です。半減期が約2万4000年と長く、がんなどの深刻な放射線障害を引
き起こす可能性があります。1号機から3号機のたまり水は、原子炉から
漏れたという見方が強く、たまり水からプルトニウムが検出された場
合は、原子炉内の燃料棒が激しく損傷していることを示すことにな
ります。原子力安全・保安院は、これまで必要性が薄いとして調査
していませんでしたが、今後の状況次第で調査する考えを示しました。

http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210327006.html

この水を復水器に戻す、というようなことが今朝のニュースで言われていましたが、
そもそも、復水器から漏れている、という可能性はどうでしょう？

海外だって放射能事故に関しては隠蔽しまくり。
イギリスなんて３０年間も重大事故隠してた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
それに比べれば、日本なんて情報を白日の下に晒してるも同然だろう。

>>300
いつも乙です

>>327
水爆実験での核物質汚染についてきちんと調べてくることをお勧めするよｗ
君が敷地内レベルの放射能のある環境に居たとしても死ぬまでにその程度の時間はあるだろう

>>341
もうプルトニウムは拡散してるんだろうな。。。。。

受け入れて苦しまない内に死ぬしかない

ID:O6LiCDXP0

ノイローゼ発生器はメルトスレ行くか一生ROMってろ

プルトニウムが出てるか検査もしてないとかもうね…

そんな危機管理の薄さだからこんな事態になってんだよ
何故そこに気づかないんか！
何も学んで無いじゃん

>>339
出ている放射線の種類によるとしか

電気の回路はできたんだっけ？

メディアが揃いも揃って微妙に脚色付けてるのがなぁ

>>337
いいから
スレタイ読んで
メるトスレ行け

臨界はしてないよ
もし臨界始まったら　今の冷却で追いつくわけがない

>>324
配管ルートを切り替える事が可能なのか
知らなかった
それができるなら修理よりは幾分難易度低くなるっぽいね

まとめてくれる人のが分かりやすいから前からROMってるけど
最近の落ち着きなさっぷりはひどいな
春休み始まったのかな

あぼーん

>>346
海外にでも逃げてろよ
フランスあたりにいったらどうだ？インドもいいかもな

福島第一原発のタービン建屋内の「たまり水」について、原子力安全・保安院は、深刻な放射線障害を引き起こす可能性がある「プルトニウム」が含まれているかどうかを調べていないことを明らかにしました。

　プルトニウム239は、ウラン燃料棒が燃焼した後の使用済み核燃料や3号
機で行われているプルサーマル発電の燃料棒に含まれている放射性物質
です。半減期が約2万4000年と長く、がんなどの深刻な放射線障害を引
き起こす可能性があります。1号機から3号機のたまり水は、原子炉から
漏れたという見方が強く、たまり水からプルトニウムが検出された場
合は、原子炉内の燃料棒が激しく損傷していることを示すことにな
ります。原子力安全・保安院は、これまで必要性が薄いとして調査
していませんでしたが、今後の状況次第で調査する考えを示しました。

http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210327006.html

ねえねえ？？

安全だとか散々言ってた奴ら

原発行って作業してこいよ

な？

>>354
臨界時と非臨界時とでそれぞれ熱量ってどれくらいなの？

>>349
いやさあ。事故が起きてからはじめて気づいた一見さんに大声出してほしくないの。
地震が起きる前から「このくらいのことはあり得る」って言ってたひと、それなりにたくさん
いるんだから。その時点で耳を貸してくれるひとがいっぱいいたら、こんなんなってなか
ったかもしれないんですけどねえ。

パニックに陥りたくなる気持ちはわかるけど、ここでも知恵袋でもそうだが、いまさらのよ
うにパニックになっているやつに殺意を抱き始めている。手遅れにしたのはおめーらだろ
うが、って感じ。

とにかく。無駄に騒ぐのはやめてくれ。存在自体が迷惑だ。

>>360
誰も原発自体は安全とは言ってない希ガス

>>349
プルトニウムの検査について、ちょっと知識があると
プルトニウムがごく微量含まれているどうかを確認するのは難しいと分かるでしょう
逆に、今検出できていないということは
大量には出ていないということです

ヨウ素134は、核燃料が核分裂する際に出来る放射性物質で、
放射性物質の量が半分になる期間である半減期が53分と短いため、
震災で原子炉が自動停止したあと、この2週間の間に量は相当減っているとみられます。
先に水たまりから高い濃度の放射性物質が検出されている1号機と3号機からは、
このヨウ素134は検出されていませんが、2号機では大量に検出されていました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110327/t10014928251000.html

ヨウ素134ってのが何なのかよく分からなかったんだけど、これはどう認識すればいいですか？

メディアに踊らされてあたふたしてるやつ大丈夫か？きっと原発について知識ないくせに騒いでんだろうな

プルトニウム、ストロンチウム90

計測してない（と言ってる）ものが拡散してたら

orz

>>342に補足ですが、
海水なり真水なりを注入→瞬時に気化→復水器という経路で、
気化した放射性物質の濃度が、燃料の溶融とともに高まり、
復水器への配管か、復水器そのものから漏れているとすれば、
これを復水器に戻しても何の解決にもならないのではないかなぁ、と。

>>280
トンデモはどっちにでもいるからね。推進派にも反対派にも。
日本では派というのは宗教みたいなもんだと思う。
しかし、どっちにしろ根っこにあるのは、情報不足だな。
お互いがお互いに都合のいいネタしか入ってこないところにいるから。
そういう意味ではどっちも不幸だわ。正しい判断が出来ないから。

>>360
このスレには安全だっていったやつらいねーから

>>355
>>300のまとめ人の

　配管が損傷の場合も、ルートは複数あり冷却は可能との見方−保安院(03:26 22:36 FNN)

が根拠なだけだけどね
保安院の発表だから信用仕切れんのが悲しいが
　

>>338表皮までしか貫通しないベータ線と中性子線の区別もつかないで議論するムダ。

メルトダウンの定義も業界内でさえけっこう曖昧で
原発技師の間で厳格なぐらいのようだ。

メルト、溶ける
ダウン、落っこちる

溶解したウランなり生成物（液体化した金属）が、圧力容器底の冷却水へ落ちる＝水蒸気爆発
空焚きの場合、圧力容器の底に落ちて溶かす、
冷却水を入れてもその大きなインゴットは冷めにくい、
しまいには底抜けして二次三次災害が派生。一応、溶融物のキャッチャー構造物は存在するが…

この辺の定義が各国や業界内でも曖昧。

単に溶けている＝メルト
落っこちた＝メルトダウン
派生二次災害＝メルトダウンとはまた別…爆発とか、大気飛散放射能の高濃度化

…だからメルトスレとかいみわからん
恐怖を煽りたいんだろうが、だったら水蒸気爆発・再臨界スレに名称変更しろと

もう日本は駄目かもな

安全とかほざいてた奴ら
どう責任取るんだろうね

いい加減パニック障害の東京都相手にしてる奴等もうざくなってきたな
NGもできないのかしら

>>343
福島は過去にも事故おこしてるんだけど
知ってる奴あげてみ

ID:O6LiCDXP0

マ　　ジ　　で　　一　　生　　R　　O　　M　　っ　　て　　ろ

>>322
＞こういう事故って前例が中々ないから確実な対応マニュアル皆無なんだよな
＞対応が手探り状態ってのが痛いよな

それは真っ赤な嘘だ　政府の言い訳を鵜呑みにするな
今回の事件で目新しいのは「軽水炉」「炉が複数同時に危機」くらい

原理原則を守れば対処のしようはいくらでもある
それなのに原理で動くのに重要な基準値自体を操作しているという愚
やりようがないのではなくてやりようがない状況を自分で作ってる
今起こっていることは当初の想定の範囲内

それにしても

緊急時に落ち着いて話そうとすると
「なんでこんな時に落ち着いているんだ。（それでもお前らまともな人間か）」
という誹謗をする奴がいるのはなんとかならないものか

緊急事態だからこそ落ち着いて判断しなければどうにもならない
地震でも，原発でも，停電でも

>>371
技術的な情報については
保安院は東電からの情報提供を発表しているだけなのです

俺は別に専門家ではないけど、

再臨界　→　炉内の温度が正しいならしていない
　　　　　　放射性物質がひびか配管から漏れてるだけ

プルトニウム　→　深刻だけれど、トータルの放射線量は計測している
　　　　　　　　　それが微量である限り東京とかは大丈夫

作業員の被爆　→　ベータ線熱傷なので足の表皮で止まっている
　　　　　　　　　時間が経たないと分からないが、皮膚移植は必要ないと意志は断言

>>360
そういうお前は何日も前から騒いでる割に何もしてないのな

不安で騒いで煽ってる暇あるならとっとと海外でも行けばよかったんじゃね？

>>137
東電と不安院が被害拡大して、さらに隠してそうで、不安すぐる
どこがというのは自分はわかんないけど、ちゃんと監督する誰かに指揮とってほしいよね
東京ガスとかの競合企業ならバリバリ情報出してくれそうだけど、わからないだろしだめだおね
誰か信頼できる人がいないかの

これでも原子力保安委員会は　安全だと
いっているんだけど　
俺のアタマが　おかしくなったのか

>>372
> メルトダウンの定義も業界内でさえけっこう曖昧で
> 原発技師の間で厳格なぐらいのようだ。

定義ははっきりしていて、燃料棒の被覆に傷がつき、中身が見える
＝メルトダウンです

中国からもらった放水車役に立ってるの？

こいつ、地震のこととか原発のことで不安を煽ってるんだが、どうしたらいい？
http://kamo.pos.to/dpoke/

>>361
申し訳ないが　自ら調べてくれ

不謹慎だが、某・・・をアップしたくなってくる。

>>380
どこでプルトニウムのトータルの放射線量測定してんの？？

>>372
あれ、キャッチャー構造物あるの？
しばらく前のスレでは無いっていう話だったけど。

>>361
1号炉をサンプルにすると、熱出力は約240万キロワット（電気出力は78万キロワット）に
対して、崩壊熱は12000キロワット程度。約0.5％っていうか200倍っていうか、そのくらい。
ただし崩壊熱は、運転直後からだんだん下がっていきますので、ずーっと12000キロワッ
トが継続されるわけではありません。

再臨界していたら、200倍の熱出力があるはずなんで、まあ、冷やしきれるわけがないで
すね。ただし、スパイクが起きている可能性が指摘されているのは、すでに幾度か述べた
通り（スパイクてのは、継続しない単発的な核分裂反応）。

二日ぶりにこのスレ来たが、
新参が多いな

もう素数数えるくらいじゃ（ry

原子力資料情報室で、後藤さんはチラっと言っていた気もするが

いま必要な情報は１〜４号機の装填済み燃料棒が、
『何時間運転した後なのか』と言うこと。

再臨界実現性、また臨界が連鎖する時間や規模、
これが計算できるはず。

しちりんの炭が、炎が消えたがまだくすぶってて、また燃え出すとき
どのくらい燃え続けそうかという予測。

プルトニウムが出ていたとしてもおれたちの状況に大して変わりはないよ。
落ち着け。

>>383
おまい正常 不安院は明らかに狂ってる

格納容器そのものから直接漏れた蒸気や水は、タービン建屋に溜まる可能性はないのでしょうか？
もしそれがないなら、復水器周辺があやしいと思うのだけれど。

>>394
飛散してたら終わりじゃん

>>394
なんで？

「放射能被害を過小評価」　ロシアの科学者　福島原発を懸念
2011年3月27日 00:10 カテゴリー：アジア・世界

　旧ソ連で１９８６年に起きたチェルノブイリ原発事故について、人や
環境に及ぼす影響を調べているロシアの科学者アレクセイ・ヤブロコ
フ博士が２５日、ワシントンで記者会見し、福島第１原発事故の状況
に強い懸念を示した。博士の発言要旨は次の通り。

　チェルノブイリ事故の放射性降下物は計約５千万キュリーだが、福島
第１原発は今のところ私の知る限り約２００万キュリーで格段に少ない
。チェルノブイリは爆発とともに何日も核燃料が燃え続けたが、福島で
はそういう事態はなく状況は明らかに違う。

　だが、福島第１はチェルノブイリより人口密集地に位置し、２００
キロの距離に人口３千万人の巨大首都圏がある。さらに、福島第１の
３号機はプルトニウム・ウラン混合酸化物（ＭＯＸ）燃料を使ったプル
サーマル発電だ。もしここからプルトニウムが大量に放出される事態と
なれば、極めて甚大な被害が生じる。除去は不可能で、人が住めない
土地が生まれる。それを大変懸念している。

　チェルノブイリ事故の最終的な死者の推定について、国際原子力機
関（ＩＡＥＡ）は「最大９千人」としているが、ばかげている。私の
調査では１００万人近くになり、放射能の影響は７世代に及ぶ。

　セシウムやプルトニウムなどは年に１−３センチずつ土壌に入り込み
、食物の根がそれを吸い上げ、大気に再び放出する。例えば、チェル
ノブイリの影響を受けたスウェーデンのヘラジカから昨年、検出され
た放射性物質の量は２０年前と同じレベルだった。そういう事実を知
るべきだ。

　日本政府は、国民に対し放射能被害を過小評価している。「健康に
直ちに影響はない」という言い方はおかしい。直ちにではないが、影
響はあるということだからだ。

＝2011/03/27付 西日本新聞朝刊＝

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/233873

>>392
っていうか、情報を理解できていない人も多い
プルトニウム怖い怖いだけの奴も多い

冷静なようで夢見がちな京都府さんがまた沸いてるなｗ

>>384
じゃあ政府はメルトダウンしてないと言ってるんだから嘘言ってることになるよな
実際は定義なんて曖昧で今はメルトしてる段階というのが専門家の大勢だと思う

>>391
ありがとう
10 MW クラスなのね

害獣飼いの知的障害キチガイはダニノミウイルスまみれで脳が腐ってて異常行動しかとらない
放射能で消毒した方が良い
害獣飼いの知的障害キチガイはダニノミウイルスまみれで脳が腐ってて異常行動しかとらない
放射能で消毒した方が良い
害獣飼いの知的障害キチガイはダニノミウイルスまみれで脳が腐ってて異常行動しかとらない
放射能で消毒した方が良い

>>397
どういうときにプルトニウムは飛散しますか？

>>392
それはたぶん、安全だ安全だ、と言える状況ではなくなったということなのでしょう。

メルトスレは煽りすぎだけど、それぞれ自説に皆、根拠がある。このスレ、ひたすら大丈夫っていってるだけでおんまり説明ないと思う。

>>384
それは炉心溶融。
後藤さんは、炉心溶融とメルトダウンは同じであるべきではない、と力説していた。

>>390マーク１にはないのかもな…構造からしても

>>365
停止前の分の残りじゃなくて、今出続けている証左ということでしょう。
2,900,000,000Bq/立方cmか。I131より2桁以上多いな。
今のところ、2号機のみ。

>>401
> じゃあ政府はメルトダウンしてないと言ってるんだから嘘言ってることになるよな

だれが、いつそんなことを言いましたかあ？

>>397-398
そんなに飛散しない。

>>407
炉心溶融の英訳がメルトダウンです

>>260
こいつ馬鹿？

>>404
プルトニウムは重いから、水蒸気爆発とか水素爆発のとき。

売春じゃないよエンコーだよ、というのとあんまり変わらんな、正直なところ

>>406
ここってこの状況で楽観視してる奴多すぎだよな

>>406
ひたすら大丈夫っていってるだけの
レスなんてほとんど見たことないが。
ひたすら詰んだっていってるだけのは結構見る。

>>406
大丈夫なんて誰も言ってないよ・・・

>>391
スパイクしても臨界しないんだから
発表されてる温度は正しく
けっこう燃え尽きかけの燃料棒なんじゃ

新品ウランはバケツでかきまぜるだけでも青い光よ

>>413
水素爆発はもうしてるじゃん

てことは・・・プルトニウム飛散してるんじゃ

ttp://takedanet.com/2011/03/32_f654.html
武田先生のプルトニウム話でも読んで落ち着け

今の時点で「大丈夫」な訳ないだろう，アフォか

問題は，どの程度の被害で収まるか，だ

不安院も東電も状況がはっきりしないって言ってるのに、大丈夫って断言してる人とかもはや嘘つき。

メルトダウンっていうからいかんのでしょ
炉心溶融って言えば一意になるんだから

>>418
東海村はやめて………

>>429
水蒸気爆発だろｗｗｗｗ

>>384
それは、いくつかある定義のうちのそれをあなたが採用している、という以上の意味では
ないような気がします。おれもまあ、だいたいその定義でいいと思うんだけど、「大半が崩
落しなければメルトダウンとは言わない」とか、こまごま別の定義を出してくるひとがおい
でになるので、「これが正しい」とか言った段階で、会話が成立しなくなってしまう。

>>401
だからそこで「メルト」と「メルトダウン」の２段階を作るなんていうややこしい話を追加して
更に話を混乱させるのはやめちくりっつーの。

>>407
そこで「日本語の炉心溶融と、英語のメルトダウンとは、違う」とか言い出すとそれもまた
話がややこしくなるだけだと思う。おれは、対応訳語であり、そこに意味の違いを主張する
のは間違いだと思うけど。
後藤さんがどういう文脈で言ってたのかは未確認ですけど。

>>423
でもまあ、「メルトダウン言うなー」とか言っても無駄だしなあ。どうしようか。

>>411
メルトダウンのダウンは、溶解金属が飛散「落下」したことをさすようだが
反論あればどうぞ

ここメルト化してんぞｗ

メルトメルト言ってるやつに言うけど、もうメルトはしてるぞ
ただチャイナシンドロームは起きてないし、起きる可能性は低い

>>417
ああ、それはそうかも知れない。
でも少しでも危険性を指摘すると、メルトスレへ行け、
という発言は多かったような…。

>>389
プルトニウムのトータルではなく、放射性物質から出る放射線の計測
それが異常な量でなければプルトニウムの量もたかが知れてるはず

>>413
じゃあ、今までの検出されていないということは
飛散していないということですね
http://www.kek.jp/quake/radmonitor/GeMonitor3.html
ありがとうございます

まあ「ぼくの考えた現状」を披露する奴が
いない、という意味ではその通りだな

結局このスレでも想定内だったことが
確定情報として小出しで出ている状況なんだよな…
しかし政府東電保安員のお粗末さは筆舌に尽くし難い

なってみないと分からない、ってのが結論では。
原発自体で何が起こりそうかどう処理されそうかのの予想はできても、
放射能汚染がどのような事態を引き起こすかは断片的にしか判らない気がする。

>>420
間違った情報には触れないほうがいいですよ

「放射能被害を過小評価」　ロシアの科学者　福島原発を懸念
2011年3月27日 00:10 カテゴリー：アジア・世界

　旧ソ連で１９８６年に起きたチェルノブイリ原発事故について、人や
環境に及ぼす影響を調べているロシアの科学者アレクセイ・ヤブロコ
フ博士が２５日、ワシントンで記者会見し、福島第１原発事故の状況
に強い懸念を示した。博士の発言要旨は次の通り。

　チェルノブイリ事故の放射性降下物は計約５千万キュリーだが、福島
第１原発は今のところ私の知る限り約２００万キュリーで格段に少ない
。チェルノブイリは爆発とともに何日も核燃料が燃え続けたが、福島で
はそういう事態はなく状況は明らかに違う。

　だが、福島第１はチェルノブイリより人口密集地に位置し、２００
キロの距離に人口３千万人の巨大首都圏がある。さらに、福島第１の
３号機はプルトニウム・ウラン混合酸化物（ＭＯＸ）燃料を使ったプル
サーマル発電だ。もしここからプルトニウムが大量に放出される事態と
なれば、極めて甚大な被害が生じる。除去は不可能で、人が住めない
土地が生まれる。それを大変懸念している。

　チェルノブイリ事故の最終的な死者の推定について、国際原子力機
関（ＩＡＥＡ）は「最大９千人」としているが、ばかげている。私の
調査では１００万人近くになり、放射能の影響は７世代に及ぶ。

　セシウムやプルトニウムなどは年に１−３センチずつ土壌に入り込み
、食物の根がそれを吸い上げ、大気に再び放出する。例えば、チェル
ノブイリの影響を受けたスウェーデンのヘラジカから昨年、検出され
た放射性物質の量は２０年前と同じレベルだった。そういう事実を知
るべきだ。

　日本政府は、国民に対し放射能被害を過小評価している。「健康に
直ちに影響はない」という言い方はおかしい。直ちにではないが、影
響はあるということだからだ。

＝2011/03/27付 西日本新聞朝刊＝

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/233873

受け入れてしまうしかない

何にせよ、よく知りもしない横文字を使って
それで分かったつもりになるのは大間違いだべ、ってじっちゃんが言ってた

>>426
>>384が世界の標準の定義だそうですよ

東電生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv44542278
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

>>429
危険性の指摘のやり方が下手だったんじゃない？
パニックを起こしてると思われたりするような書き方だったんじゃないかな。

野菜の報道でのたとえも、なあ…

ホウレンソウ生８３ｋｇ分を食べなきゃ安心って…
一年かければ、そのぐらいの「野菜、肉、牛乳、穀物」は、たべるんだぜ…

それをまるで、一回で食べなきゃ安心というミスリード…

無論、体内摂取した放射性物質も、排泄はされるけど
そのへんは、厳密な計算式で割り出すべきだと思うんだ。

あんしんあんぜん、でくくってはいけない。

>>426
感情論としてメルトダウンという語の悪イメージが一人歩きし過ぎてて
メルトダウンとは言いたくないという専門家の意識が強く働いてるからね
呼び方をどうするかは一度ちゃんと話し合って欲しいと思うわ

>>427
downは落下を意味しません
英語の問題です

>>429
そっか・・・自分は一号機からずっといたわけじゃないから、流れはちょっと
わからないんだけどね・・・

>>442
排泄も考えて計算したのが、摂取基準値

京都のヒトは政府発表が全て正しいと
信じて疑わないんですな。
どっちにしても他人事なレスだよな

うんこで原発くんを説明するとだな

20日の時点でおむつに下痢便でちゃった
↓
臭いがあまりしなかったのでおむつチェックでわからなかった
↓
おむつから漏れた下痢便が水に混ざって広がっちゃった
↓
そうと知らないで原発のお医者さんが水に触って大変な事に
↓
下痢便はどこから出たのかよくわからない
↓
下痢止めを一生懸命投薬してるけど、どうなるかわかんない ←今ここ

>>431
ウランをプランって書いてて和んだ

>>380
ばかちんが

>>448
ケツだろ

>>447
原発関係なんだろ。

>>443
メルトダウンしてる！専門家も認めてる！
って煽るのが趣味の人がウザイだけで、
炉や燃料がどういう状態になっているかちゃんと考えている人は
適切な用語を使って説明していると思いますよ

放射性物質の検出の有無だけを気にしていて
検出された量に関心を持たない人と同じ人たちだと思ってます
落ち着いてないですよね

誰か現状を分かりやすくまとめてくれ

NHKの解説者も　ついにキレだしたな

>>363
京都府の人は、原発も野菜も安全ですが、何か？と言い切ってたよｗ
ね、京都府の人


もんじゅも浜岡原発も安全なんでしょ？

>>426
こういうややこしい話になるのはわかってたからさ、メルトダウンって言葉をつかうと
メルトダウンに対応するのが炉心溶融であるということには異議はないですよ

>>447
あなたが正しいと思う情報源は何ですか？教えてください

>>454
>>300

>>1
http://microbiologyspring2010.wikispaces.com/file/view/necrotic_face.jpg/143307351/necrotic_face.jpg

>>441
ああ、それはあるかもしれませんね。

>>439
世界標準の、定義が大事なのでは
無くて

実践においてメルト（炉心構成材の溶融）とメルトダウン（溶融物落下）が異なる現象で有り
ゆえに様々な定義が氾濫している以上は

現場の技師や作業員レベルでは、『実用的な定義』が大事になるんだが。
世界標準でも、つかえないものは使わん。

さあ、そろそろ関西の爆弾番組たかじんの委員会が始まるから、
またメルト厨が増えるかもね。

>>457
炉心溶融にもいろいろあるっていうのが大事

>>447
政府情報のみに基づく現状の説明としては京都さんの説明は間違ってないよ
ただ政府が発表してないことは存在しないことになってるけどなｗ

>>462
メルトという用語はありませんです
メルトダウンは炉心溶融を意味します
炉心溶融にも段階があります

これが学術的な定義で、実用的な定義です

>>451
その通りだわ

>>444んじゃあ
メルトダウンのダウンは何を意味するの？

運転停止を意味するダウンとも違うようだし

その程度でも分からない人ばっかりなんだから
キミが教えてあげてよ

>>468
メルトダウンで一語で炉心溶融です

>>464
シカトしないで答えてよ


あなたは、原発も野菜も『安全ですが、何か？』と言い切りましたよね
もんじゅも浜岡原発も安全と貴方はおもってるんでしょ？

>>450
旧ソ連にバカーチンていたな、そういえば。
まだ生きてんのか。

水野っちがキレるか
枝野っちが記者にキレるか
どっちが早いかな

関東・・・福島、浜岡
関西・・・もんじゅ

オワタ＼(^o^)／

>>470
自分の都合の悪い事は
自然とフィルターが掛かってるらしい。

チェルノブイリよりひどいな政府の対応

政府発表以外に信用に足るリアルタイムな情報源があるに越した事は無いね
俺が知らないだけかな

>>453
素人にとって重要な情報は放射線や放射性物質が出てるか否か
そして自分が原発によって被爆するか否か

量の多少とかこの程度は安心なんて説明は初めから意味をなしてないんよ
一つの数字でも科学的な意味と社会的な意味は違うからね
人心が合理的に判断できていれば差別が生まれないのと同じ

２号機建屋の水から高濃度放射性物質　原子炉から漏出か

産経新聞 3月27日(日)12時2分配信
　経済産業省原子力安全・保安院は２７日、福島第１原子力発電所２号
機のタービン建屋にたまっていた水は、表面の放射線量が毎時１シーベルト
以上で、高濃度の放射性物質が含まれているとの分析結果を明らかに
した。

　このたまり水に含まれるヨウ素１３４の濃度は、１立方センチ当たり
約２９億ベクレルと、極めて高いという。

　保安院は水に含まれる放射性物質について、通常なら原子炉内に
閉じ込められている半減期が短い物質が含まれているとみており、
原子炉の水が漏れだしている可能性が高い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110327-00000515-san-soci

>>475
それは、チェルノブイリを知っての発言か？
あんなに隠蔽されてたのにリアルタイムで知っていたのか？

現代、自由に意見交換が出来る掲示板がセットになったニュースサイトが私たちの生活に欠かせない存在へとなりつつあります。
ここに挙げるニュース掲示板には驚くほど密度の濃い情報が集まり、日々新たな知恵が生み出されています。
マスメディアによる一方通行の情報に身を任せていた皆様に目からウロコの毎日を約束します。

2NN (2chトップページにリンクあり)
『+ニュース板(専属記者のみスレ立て可能)』に特化したニュース勢いランキング。
http://www.2nn.jp/
2番街
2NNとほぼ同じコンセプト。トップページ構成が異なる。
http://2bangai.net/
2chTimes
2NNとほぼ同じコンセプト。関連スレッドリンクあり。トップページ構成が異なる。
http://2chtimes.com/

READ2CH
『+ニュース』に加え、誰でもスレ立てが出来るニュース板スレッドもランクイン。
http://read2ch.com/
2ちゃんねる勢いランキング
READ2CHとほぼ同じコンセプト。関連スレッドリンクあり。
http://www.ikioi2ch.net/group/news/
2ちゃんねる全板縦断勢いランキング
ニュース板のみならず2ちゃんねる全ての板をカバーする勢いランキング。
http://2ch-ranking.net/

BBY (2chトップページにリンクあり)
+ニューススレッドを新着配信
http://headline.2ch.net/bbynews/

■各サイト新着スレッドTwitterBotあり。ツイートにも便利。

機能とか形態を喪失する様な状況をDownと言う感じではないでしょうか。
落下はDrop Offとかだと思います。

がちゃがちゃ引っ掻き回したかった東京君の思惑通りになってるじゃねぇかw
クマー亜流みたいなのも出てるし

ここは結局

何の根拠もなく楽観視してるだけのスレなんだね

downが必ずしも下方向への移動を意味しないというのは
このスレッドのタイトルがそうでないのと一緒ではありますが

>>475
いや、流石にそれはないｗ

>>464
炉心溶融って、ペレットが水面に露出して
内部の放射性物質が溶け出すに至った全ての現象という理解なんですけど
おｋ？

>>477
> >>453
> 素人にとって重要な情報は放射線や放射性物質が出てるか否か
> そして自分が原発によって被爆するか否か
これは発表されていますね

> 量の多少とかこの程度は安心なんて説明は初めから意味をなしてないんよ
> 一つの数字でも科学的な意味と社会的な意味は違うからね
> 人心が合理的に判断できていれば差別が生まれないのと同じ

危険かどうかの議論をしたいのなら、定量的な話にしないといけないです
放射性のセシウムが存在するから、危険なのだ、といわれるのであれば
日本は（正確には世界は）60年前からずっと危険です

>>480
つまりまぁ、ソースは2chか
そりゃ頼もしい、盲点だったわ

炉の状態を、周辺の汚染状況で想像するしか情報がないのですから、有効な手は打てないのでは？
ここまでくると、なんでもいいからとにかく炉を冷やそう、という施策よりも、
次に起きそうな事態を考えて、住民避難をどうするか、に絞ったほうがいいのでは？

メルトしてたとしても再臨界しなければ事故は想定の範囲内。
ただ、後始末が大変で長期化するだろうけどね。

>>483
何の根拠もなく悲観視することを避けようとするスレです。
その違いの意味を理解してください。

>>485
燃料棒の損傷から炉心溶融になるようですね
Wikipediaぐらいは読んだほうがいい人はこのスレには急に増えたと思います

一番問題なのは

東電 政府の発表が

なんか　いつものNHKと違うぞ

35 ：M7.74(京都府)：2011/03/27(日) 13:27:01.14 ID:91+22Xxi0
>>420
間違った情報には触れないほうがいいですよ

おい京都府、
武田のプルトニウムに対する考え方のどこが間違ってるのかちゃんと言えよ。

>>468について
どうも世界的にも、meltdownとは、公式に定義された用語では無いらしいが
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_meltdown

基本的に、通説では、高温状態での燃料棒の損壊を意味すると。
んでコアのメルトっていうのは、類義の、別の用語だと。

下痢便には自然治癒力という味方がいるが、原発には・・・ｒｙ　>>448

すげー
なんか今日のＮＨＫはこのスレにあわせてくれてんのか？

京都府　ID:91+22Xxi0

いい加減シカトしないで答えてよ


あなたは、原発も野菜も『安全ですが、何か？』と言い切りましたよね
もんじゅも浜岡原発も安全と貴方はおもってるんでしょ？



落ち着いて原発を語るスレ57号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301062800/

666 名前：M7.74(北海道)　[sage]　投稿日：2011/03/26(土) 10:15:46.15 ID:NUV6AH5M0
京都府と埼玉県の原発は安全、野菜も安全って言い続けてる馬鹿はどこいった

669：M7.74(京都府)：2011/03/26(土) 10:20:10.58 ID:jhSRjqig0
>>666
安全ですが、それがなにか？

>>476
観測される数値は事実の後追いでしかないからね「想定」が大事
だからチェルノブイリやスリーマイルという過去の経験と照らし合わせて
今後何が起こるのか事前に考えておくことが必要

政府が対処法を理解してないのは単純に過去を知らないだけということになる
つまり無能

今起きてることは大部分過去の事故をなぞってるだけ
「複数の」「軽水炉」という点で読めない部分はまだあるけど

>>491
wikipediaぐらい読んだよ、信用していないけど
↓主要な情報源＋RI講習での知識

http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html

>>466

あるよ
>>495

>>486
こんだけちゃらんぽらんな対応しか
出来ない東電と捏造大好き政府の
定量データが事実である根拠を示してみ。

水野さんちょっと眠そうだった

一番の問題は国民の危機感の無さだと思います。

現実で周りが落ち着いてると、一人で騒ぎにくい。騒ぐのがいいとは限りませんが。
自分も含めて現実(世間)ではそうなっていると思います。

若狭原発にビビって竹島かチョン人が逃げないかな

>>500
その文書は非常によくできてると思います
（楽観的過ぎるって批判する人もおおいと思いますが）

「放射能被害を過小評価」　ロシアの科学者　福島原発を懸念
2011年3月27日 00:10 カテゴリー：アジア・世界

　旧ソ連で１９８６年に起きたチェルノブイリ原発事故について、人や
環境に及ぼす影響を調べているロシアの科学者アレクセイ・ヤブロコ
フ博士が２５日、ワシントンで記者会見し、福島第１原発事故の状況
に強い懸念を示した。博士の発言要旨は次の通り。

　チェルノブイリ事故の放射性降下物は計約５千万キュリーだが、福島
第１原発は今のところ私の知る限り約２００万キュリーで格段に少ない
。チェルノブイリは爆発とともに何日も核燃料が燃え続けたが、福島で
はそういう事態はなく状況は明らかに違う。

　だが、福島第１はチェルノブイリより人口密集地に位置し、２００
キロの距離に人口３千万人の巨大首都圏がある。さらに、福島第１の
３号機はプルトニウム・ウラン混合酸化物（ＭＯＸ）燃料を使ったプル
サーマル発電だ。もしここからプルトニウムが大量に放出される事態と
なれば、極めて甚大な被害が生じる。除去は不可能で、人が住めない
土地が生まれる。それを大変懸念している。

　チェルノブイリ事故の最終的な死者の推定について、国際原子力機
関（ＩＡＥＡ）は「最大９千人」としているが、ばかげている。私の
調査では１００万人近くになり、放射能の影響は７世代に及ぶ。

　セシウムやプルトニウムなどは年に１−３センチずつ土壌に入り込み
、食物の根がそれを吸い上げ、大気に再び放出する。例えば、チェル
ノブイリの影響を受けたスウェーデンのヘラジカから昨年、検出され
た放射性物質の量は２０年前と同じレベルだった。そういう事実を知
るべきだ。

　日本政府は、国民に対し放射能被害を過小評価している。「健康に
直ちに影響はない」という言い方はおかしい。直ちにではないが、影
響はあるということだからだ。

＝2011/03/27付 西日本新聞朝刊＝

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/233873

>>503
疲れてるんだなぁ…

>>504

＞ 一番の問題は国民の危機感の無さだと思います。

民主主義の問題だな。日本は民主主義じゃないから。

>>507
連投すんなｋｓｇ

ところで、塩の影響はどの程度だろうか。

崩壊熱を12メガワット=3MCal/秒=水の蒸発60リットル毎秒=水の注入毎分3.6トン必要。
崩壊熱は最初は急速に下がるとしても、注入し始めたとき毎分1トン位は必要だったはず。

圧力容器の容量は大型バスと同じくらいということは最大で100立方メートル位。

海水を毎分１トン流し込んでいたとして、塩分を質量費3％とすると、
塩が毎分10リットル分圧力容器が埋まっている。一日で20立方メートル超えるんだが。
つまり、5日で圧力容器は塩しか入っていない状態になる。
結果、燃料周辺は塩で埋まって冷却されていない可能性が高い。上半分は水かけているので
水の温度になるが。

シュラウドはSUSだが圧力容器は鋼鉄。この環境では圧力容器に穴が開いている可能性も高い。
→この間の格納容器の圧力上昇　＋　安定化の原因は圧力容器の穴？

>>485
おれ的にはOK。
そこからチャイナシンドローム（崩落した燃料が勝手に再臨界）まで全部、炉心溶融ある
いはメルトダウンの範疇で、どのレベルかはその都度必要なら説明すべしって感じ。

>>491
でもそこでWikipediaを出してはいけない・・・ような気がする。

>>498
名宛人じゃないけどさ。
もんじゅも浜岡も現時点では安全だと思う。今後どうなるかは知らん。

こともんじゅに関しては、たとえ微小な危険性しかなかったとしても存在自体にメリット
がまったくなさげなので、常に「危険性＞有用性」という不等式が成り立っており、可能
な限り早く廃炉にすべきだとは思いますけど。
そいやクレーンからブツを落として整備機器が壊してしまい、整備も廃炉にすることも
できん状態に陥っているんだよな。アフォかと思う。

ていうか、相手が答えなかったら「答えなかったな」ということを覚えておけばいいんで、
しつこく繰り返すな。迷惑だ。

>>504

>>506
楽観過ぎると俺も思いましたけど
そこは判断の問題だし、ちゃんと個人的な見解だと明示していますし

落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！

公用に 出て行く道や 春の月・・

政府や東電の情報がすべて捏造や隠蔽であることも根拠は示せないだろ。
無意味な煽りはやめろ。

俺は政府発表を特に信じているわけではないが、
はっきりいって現段階ではまだまだ何も調査できていないというのが実情だろ。

炉心が解けてるなんてのはもうかなり前から政府情報でも推測できる話だし。

>>470
M7.74(京都府) ID:91+22Xxi0 はカルト信者みたいなもんだから放置がいいよ。

>>504
私もそう思う
職場で原発の話したら専門家が大丈夫って言ってるじゃんｗｗｗｗｗ
心配しすぎｗｐｇｒｗｗ


だったよ

放射線はむしろ体にいいとか言ってる奴がいる…

>>504
騒ぐべきときに騒げない、あるいは落ち着くべき時にパニックに同調する
そりゃ残念だけど個人の資質だね
ある意味じゃ国民性でもあるんだろうが、それを自分らで「国民」なんて一般化したところで大した意味は無い

>シュラウドはSUS

つまり仮面ライダーＷがなんとかしてくれる

フィリップは炉心っぽいところに入り込んでいたし

>>512
まあ、Wikipediaが常に正しいわけではないが
あそこにある情報すら読まずにぎゃあぎゃあ騒ぐ人が
落ち着いて語るスレにいることが信じられないわけですわ

知らないから怖い、分からないから怖いって言う人は
これぐらいを2時間かけて読んだら、かなり落ちつけると思うんですよね

・科学雑誌Newtonが特集「放射線」の冊子を無料で公開しています
http://www.newtonpress.co.jp/

・健康被害について心配なら専門家の解説をお奨め
放射線科学センターによる「暮らしの中の放射線」
http://rcwww.kek.jp/kurasi/

【今回の原発事故に関する医学的知識】東大医学部放射線科中川恵一先生
http://www.u-tokyo-rad.jp/data/twittertoudai2.pdf

・アメリカの物理学者の福島原発の放射能を理解する（東電や政府を信頼できない人もどうぞ！）
http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html
「福島原発の放射能を理解する」の翻訳へ頂いたコメント等につきまして
http://nojirimiho.exblog.jp/13171172/

・筑波大学の三明氏（原子核実験）の非物理学生向きの授業に用いているファイル
http://utkhii.px.tsukuba.ac.jp/reactor-benefit-risk.pdf

京都府にくってかかるのは

原発の、推進派と反対派の不毛争いと同じだ

政府とか京都府の言ってることを
信じる信じない
さじ加減
自分で調べる

ぜんぶ、君たち個人個人次第よ

>>514
まあ元ネタが3月16日の講演ですから、最新ではないということを考慮しないといけないかもね

もう記者会見は、働くおっさん劇場として見てる

>>515
節子、それ素数やない、土方歳三や…

放射能で髪の毛が抜けるか、ノイローゼで髪の毛が抜けるか
どっちにしても不毛だな

>>515
豊玉宗匠wwwww

半分に薄めれば半分になる！！

億を越えるベクレルが検出されたけども、この数字はモル濃度。
化学的な影響が顕著に現われてくる数字なので、化学班は対応するべきだって。
化学の話題をやれよ、おまえら。

俺はFらんくなんだって。

>>522
お前は市民の２時間の時間を何だと思ってるんだ
専門で研究してる人間以外そんな割ける時間ねぇよ
原発で必死に対応してる社員や自衛隊と同じくらい
リーマンだって自営だって日々命削って働いてる
その時間を節約するために専門家が日々説明の仕方を研究してるわけで
10分で説明しろ　それ以上は聞かん

>>504
そのとおりなんだが、みんなもそのうち気がつくよ。あせんなくてもいい。
この状態は数ヶ月以上続くんだから。
放水自体は数年以上続くんだから。
それが異常なことだというのは誰でもわかるだろ。
まあ、報道されればの話ではあるんで、そこが不安要素ではあるね。

>>527
誰が上手い事を言えと（

今北産業

そろそろ格納容器溶けてきてるかな

>>534
>>300
>>300
>>300

>>527
ハゲ同士が喧嘩したけどどっちもけが無かった
って昔かーちゃんが歌ってた

>>531
そいつは子供だから。その言い方ではわかんないよ。つうか、放置したほうがいいよ。まさに時間の無駄。

>>524
そうですね、、、
個人的には14-15日にかけての2号機の燃料棒露出、抑制プール破損騒ぎで一線を越えたかなと
例のスライドにはその件については触れていなかったと思うし

>>527
ｗｗｗ

>>531
あなたは今日、2ｃｈでどれぐらいの時間を使ってますか？
その時間があれば、参考資料の一部ぐらいは既に読めてますよ

専門家が安全と言っても安全だと思えない人が昨今増えてます
専門家がウソを言っているのかどうか、あなた自身で判断できるようになるためには
2時間の勉強は無駄にはならないと思いますが、どうでしょうか？
その2時間があなたの一生に関わる疑問を解く2時間なのです
時間は大事に使いましょう

>>531
うだうだ2chなんかやってる分際で何言っても説得力無いよ
毎日の2chの時間をそれら読み物にあてれば２時間なんて余裕で用意できるだろ

TVで専門家がカミングアウトしてるじゃん「長期的影響はわからない」
30年なら30年、実験を重ねないとワカラン。それでもデータは十分じゃ無いかも。

わからんものには、言葉を濁すさ。学者にだってよくわからないんだから。

>>534
大きな進展なし
まとめ>>300
スレ落ち着かず

原発なんて通常の故障ですら再稼動させるのに数年はかかるもの。
こんなひん死状態のボロ原発が立ち直るわけがない。無理。

いい加減、歴史は変わったということを皆、認識しなければならない。
日本は今回の災害以前の日本とはすでに違うのだよ。

優勝は>>527

読み物で真実がわかれば苦労しないわ。

まあ2ちゃんで5行以上のレスが読めない奴に資料を読むのは難しいだろ名

>>520
そうか、わざわざ国民で括る必要はないんですね。ありがとうございます。

慣れって怖いですね。いや、慣れなかったらもっと怖いか。

落ち着いてROMってます。

受け入れて苦しまない内に死ぬしかない・・・

２ｃｈに価値など無い

むしろ誤情報も多く、指摘した方がいいと思うときだけ書き込む
たまには逆に自分も指摘されるしな

たまーに1時間以内いれば十分

入り浸るヤツは学が足りない、学や調査をする習慣が無い人々。

ヨウ素134がどんなのか見当が付かん
ゴキブリみたく大量に見つかったのに半減期1時間未満とか…

現状で落ち着ける判断材料っなにがあるの？
誰か教えて！

>>539
なにをもって一線というかにもよるけど、
再臨界しないし、飛散も限定的である現状なのですから
基本はあの講演の内容から大きく外れていないような印象は持ってます

敷地周辺の問題は人手をかけずに冷却できるようにするまでに
どれぐらいの時間かかるか、ってのが鍵でしょうね

スライドのコメントだけ読んだ。

福島第一原発が100日で収束するとは
到底思えないし、
その間 0.2μSv/hでコントロール出来ると
は誰も思ってない
事態はより深刻に推移してると思う

>>553
まだ天皇が皇居にいる。

>>544
＞日本は今回の災害以前の日本とはすでに違うのだよ。

そういうこと。おれは戦争に負けたような状態だと思っている。

>>553
なにも

プルトニウム出たのか？

スレが荒れたときは
まとめの人と素数の人のレスだけを読む俺w

環境適応とか集団心理ってのは意外と怖いんだよー
意外なだけに面白い分野でもあるけどｗ

まじめな話、炉心にはホウ酸ぶち込むだけでその後何もせずメルトダウンさせていたほうが
被害が少なかったような気もする。
メルトダウンしてもホウ酸（乾いたやつね）の中に落ちれば再臨界しないし、
そのままコアキャッチャーに受け止めさせたほうが
余計な汚染水や水蒸気も出ないで済んだのでは。

武田はすごいのか煽りと取るのか

こういう時こそでんじろう先生が「家庭でも出来る楽しい核実験」とかやるべき
そしたらだいぶ落ち着く

いつになったら終息するの？

どこまで国民をひどい目にあわす気なのか？そんなことする前に東電の
社長を会見の場に引っ張りだせよ。警察使え。家宅捜索しろ！


避難住民の一時帰宅検討＝農作業延期にも補償―枝野官房長官

時事通信 3月27日(日)10時53分配信
　枝野幸男官房長官は27日午前、NHK番組に出演し、福島第1原発の放射能
漏れ事故で、避難住民が家財などを確保するための一時帰宅を求めている
ことについて「データに基づき、一時的に入ることが可能なら検討して
もらう」と述べ、避難地域への立ち入りを検討する考えを示した。
　福島県が農作業の延期を要請したことについては、「直接的な出荷制限は
もちろん、原発事故が原因であるところにはしっかり補償していく必要が
ある」との見解を示した。
　枝野長官は原発事故への対応に関し「関係自治体には大変ご迷惑を掛け、
おわびしたい。住民への詳しい情報と適切な情報伝達が十分でなかった」と
陳謝。原子炉の現状については「（圧力容器の）破損という状況では
ないが、原子炉内にあった可能性のある水が（外部に）出ていることは
間違いない」と語った。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110327-00000024-jij-pol

>>552
実はぜんぜん大量じゃなかったりします…
1兆ベクレルでさえ実際の量は耳掻き一杯程度だ

>>553
太平洋はただっ広い　　ってことだけかな

>>566
東電の未必の故意による殺人だよね

>>563
武田って、あの捏造おじさん？
ペットボトルの件で怒られたあの方?

>>565
収束しない

不覚にもたかじんワロタｗ

食物連鎖＠濃縮

>>553
どうすれば安心出来るのかわからないけど、原発からの直接的な被害でいちばんヤバかった時期は過ぎたよ。
おれはその時に３００キロ圏外から逃げていたけどいまは戻って来た。

これからはこういう毎日が続くだけ。ずっと何ヶ月も。
だから、お母さんは子供の食べ物に気をつけなきゃならないし、
商店やサービス業の人は全般的に仕事が上がったりになるし、
そういうことが何ヶ月も続く。

>>567
だとしたら一体何だったんだと…

水素爆発を起こしたのは
運転停止し１〜３号機　燃料プールと炉心内の燃料
停止していた４号機　燃料プール内の燃料棒
５号機６号機は爆発無し。
使用済み燃料棒の破損による水素発生を疑う方が良い気がする。
４号機の建屋が吹っ飛んだ理由は　使用済み燃料棒の本数が多かったから。

外部への放射性物質は基本的にはプール内の使用済み燃料棒の破損と粉塵の混じった汚水が爆発により拡散したものと思われる。
室内の物質はタービン室内のパイプからの可能性が高い。

>>570
自称安全な原発推進派のあのおっちゃん

>>565
収束という言葉を出せる段階はまだまだ遠いことは確か。
みんなで祈るしかない。

>>504
これだな
http://www.bo-sai.co.jp/bias.htm

Qメルトダウンはしてますか

Aメルトダウンはしてます

Q臨界は起こってますか

A臨界は起こってます

解説
炉心内部で燃料棒が融解する際は、ペレットの燃料がフレーク状に
炉心低部に溜まります
それと時をほぼ同じく(少し融点の差はありますが)して
制御棒が融解して、炉心低部に溜まります
制御棒は中性子を吸収して核分裂を抑えますが底辺に溜まる際に
2つの物質の混合に不均衡が起きます(当たり前ですが)
この不均衡によって部分的に臨界が起こりますが規模の小さな臨界となります
地下に滞留した成分から推察される現状分析です

Q地震直前まで稼働していた時の成分が地下に滞留したのでは

A炉心周辺の放射線強度から部分臨界と推察されます

Q臨界すると爆発するのでは

A軽水炉タイプでは爆発の危険性は水蒸気爆発に限定されます

Q今後の汚染が心配なんですが

A現時点での汚染物質の放出量はチェルノブイリの10/1ですが
この状態が3か月続くと非常に危険度が高いと思われます
今後注意すべきは、チェルノブイリでは空気中の飛散は全体の10%であとは降雨による汚染土壌物質のプリピャチ川への流入によって汚染が周辺に拡大したとの報告もあります
福島では海水への流入によって、沿岸部の海辺、河口付近の川辺
原発周辺の川の下流方向の川辺付近は注意が必要です

>>552
ある水からヨウ素134が検出されない、ってのは、
その水が燃料のそばにいたのはずっと昔であるということ
つまり、漏れ出してからの時間が長い

検出されたということは、逆にその水はつい最近まで
燃料のそばにいたということ

>>562
キャッチャーがないという話。後藤さんも言ってた記憶。

>>569

老朽化した設計ミスの原発を自然災害にさらした行為は
東電と国による犯罪。

ふつーに考えて公害。当事者はとっとと裁かれなければならない。

>>543
ありがとう

>>577
安全な原発w

このままだと枝野さんもノイローゼにかかってしまう…

武田先生は自分の知りうる範囲で意見言ってるだけなんであって
それ以上より正確な知識を持ってるならあてにする必要はない

ただ危機管理においてパニックを起こさないための配慮というものがよくされてる
ここが他の専門家より説得力を感じる部分

いくら俺の方が正しいと力説して見せてもそれを他人に伝えるスキル持ってないと
同意はなかなか得られるものじゃない

今回出てきた原発の専門家にはそういう配慮が足りない
今一度「自分は原発の専門家であって危機管理の専門家ではない」
このことをよく噛み締めるべきでは？

こんなに状況が悪くなる一方なのに　一時帰宅許可？？！！

>>580
もうだめぽ＼(^o^)／

>>585
まぁ自称だからキニスンナ

>>575
浄水場で処理してるはずの水にけっこうな量の放射性ヨウ素が紛れ込む原因がまさにこれ
あまりにも極微量すぎて普通の方法じゃろ過しきれない
そして放射能としての役割はきっちり果たしてくれるからおそろしく厄介なんだよね

>>574

＞原発からの直接的な被害でいちばんヤバかった時期は過ぎた

まだその時期は訪れていないともいえる。継続中だから。

確かに放射能大量漏れの時期は被災直後にあったが、それだけが「一番」
とは言えないわけで。

こんなもん、この状態が改善するわけないんだから、今後ずっと。

>>587
間違った情報を流すのは罪で
そのブログを読んで納得するのは自業自得ということで

>>562
煽りでなく、あのタイミングで
大量のホウ素が確保出来たかどうか
実際の所はどうでしょうか。

> A現時点での汚染物質の放出量はチェルノブイリの10/1ですが
１０倍・・・だと・・・

>>591染料は濾過できない道理か

>>593
何が間違ってるのか何が正しいのか俺がわかるように説明してみろよｗ　へいへいへい

>>580
そのコピペの　10/1　早く直せよと言いたい

実際もう機械で冷却させるのは厳しいのかな？
時間はかかるができるんじゃね？って楽観視してるが。

福島原発の各号炉の詳細図
http://blog-imgs-42.fc2.com/w/i/l/wildernessjp/110319-01.jpg

コアキャッチャー標準装備は90年代運転開始の柏崎刈羽からだそうだ。
福島も改造申請は２００６ごろに出てるようだが、実施したかはワカラン。

>>554
まさに、封じ込めにかかる時間が問題ですよね
解決に至る道筋をまだ誰も分かっていない
仕方ないのだけど、これが不安を引き起こす要因な訳で

>>555
私もいったん悪い方に推移して、こう着状態に至っているという認識です
ただ100日以内に解決？ってどっかに書いてましたっけ？

放射性物質「通常の１０００万倍」　福島２号機の水
2011.3.27 13:17

　東京電力は２７日、福島第１原子力発電所２号機のタービン建屋地下
の水たまりで２６日に採取した水の放射性物質の濃度は、通常に運転し
ている原子炉内の水の約１０００万倍にあたると発表した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110327/dst11032713170035-n1.htm

>>592
たしかに。いちばん危機の可能性が高いときは過ぎたというべき？

今後ずっとはそのとおり。

今さら慌てている人はこの２週間何を見ていたの？

すぐに良くなることは無いよ。いつ終わるかは誰もわからない。

>>599
今も機械でやってる訳だが…
半自動化できるかどうかってだけじゃ

>>603
1万倍とか1千万倍とかって

キン肉マンの超人パワーみたいな「恐怖パニックのインフレ数値」でしかないので

アテにならん。すんげー無害でも1万倍だったりする。

保安院は単なるハゲの天下り先ってことでFA？

>>602
> >>554
> まさに、封じ込めにかかる時間が問題ですよね
> 解決に至る道筋をまだ誰も分かっていない
> 仕方ないのだけど、これが不安を引き起こす要因な訳で

そういう意味では2号さんが問題児になっちゃったのはちょっと面倒ですよね
1号3号は時間さえかければ封じこめられる感じだけどね

>>603
そういう毎回毎回同じ古い記事は貼らなくていいよ

>>604
技師と作業員のやることは、ひとつひとつ、地味に確実に積み重ねていくことだ。

年数のかかる戦争経験がない現代人は
なんでも3日や1週間で、即効薬でカタがつくという思い込みが激しい。

>>603
29億ベクレル/ccが通常の1000万倍ということは、通常時は290ベクレル/cc＝29万ベクレル/Lということか。

>>602
スライドのコメント嫁
健康上の問題として提起してる。

広瀬隆講演の動画を見たのだが、彼の言う六ヶ所村・核処理の現状とは
「肥溜が溢れそうなので、他の適当な所に穴掘って貯めよう」と例える
と分かりやすい。

セリウム144がこんだけ大量に放出されてるということは、未だに核分裂が起こり、なおかつ配管ではなく圧力容器が割れてる可能性が高いってことじゃないか？
専門家じゃないので良くわからんけど

>>600

それ、改造版（ABWR）で、福島のは古いタイプ（BWR）

>>613

東京湾を埋めればいいのに、原発ゴミで。

で、その上を某世界的有名建築家が「環境」をテーマにうまくごまかせる
設計をしてくれるだろ。現代アートな感じでコンクリートで埋めて
しまえって。

それでまるく収まる。

>>588
いわゆる手の施しようのなくなった末期がん患者が帰宅を許可されるようなものかｗｗｗ

>>613
非常時の話として理解する。
いわゆる地層処分ってやつ？

流石は弐号機だな！

なんで２ｃｈが10年間もイマイチ、社会的には役に立たなかったかというと

Aラン〜Fランまで各班そろってても

右翼軍隊・新撰組っぽいからだろう。霞ヶ関や国立大（あるいや右翼左翼創価）そのまんまだ。

専門性は期待できるが、学生レベル。
柔軟性は民間人以下。

>>557
（´；ω；｀）　ﾌﾞﾜｯ

違うよ
長期避難に備えて貴重品を回収したり
長い留守にそなえるだけ
てかちょっと考えればわかるじゃん
そんな事でも政府叩きに直結する思考回路が怖いわ

>>593
おいだから武田のプルトニウムの考え方のどこが間違ってるのか言えよ。
漠然と誤情報とか言ってるお前の方がよっぽど悪質なんだけど。

>>610
同意。最初から「どうにかなる」「だれかがどうにかする」と無意識にシステムに頼り切っている。
覚悟を決めろという言葉が出た時点で、システム側に策がないことを理解しないと。
まあ、わからないように意思表示している当局の無責任さが一番悪いが。とにかくこれは長期戦。

>>579
うわぁ、これは怖い。

水に関しては安全なところから送ってくれればいいし、
今の状態がひどく悪化しない限りは半年くらい続いても仕方ないか、と思えてきた。
しかしそれだけの人員があるのか、台風きたらどうなのか、
細かい対処がわからないからもどかしいな。

>>614
周期表 B：ウラン235核分裂生成物と、ウラン238の崩壊生成物
http://www.e22.com/atom/images/periodic_uranium.pdf

都知事選挙。投票率低そうな気がする、

>>566
ひとごろしだな
一時帰宅とか寝言言えるほど平和な状態じゃないのに

>>623 だからそいつはかまってほしいだけの愚かな子供。かまうと喜ぶから放置してね。

CBRNE専門部隊の写真・画像集
http://matome.naver.jp/odai/2130111600459250301
この人たちは　来るのか　

>>614
核分裂は当然少しずつ起こっている。それは停止した炉でも普通の状態。
放出されているのは被覆管が破損したから。

割れたのは配管じゃなく圧力容器という根拠が分からないが。

>>608
そして、情報もないし不安になって変なのが増殖しているのがこのスレの現状と、、、

>>612
よくわかんなかったけど、まぁいいです

>>624
ガシャポンにせよスーパーにせよ

ほしいものは即、手に入る時代だからねえ…

そのノリで平時から毎日毎日、政府政党や企業にカミついてきたツケだな…
総会屋やマスコミに感化されすぎたよ一般人が

>>626

＞ 今の状態がひどく悪化しない限りは半年くらい続いても仕方ないか、と思えてきた。
しかしそれだけの人員があるのか、台風きたらどうなのか、

半世紀は余裕で続く覚悟を。それでも収まるわけじゃないが。

まあ、さ来週から新学期が始まれば、はっきりいって原発の話もボランティア
の話も忘れられる。

今、マスコミが騒ぐのは春休みだから。ボランティアがはりきっていられる
のも春休みだから。

>>357があぼーんされてるけど何かあったん？

>>629
住民側からの要望だという事は理解しとけ

>>626
すぐにでも現地に基地を構築して国力を結集した大部隊を置かなければならないんだけど何をやってるんだろうね。

>>632
なるほど

>>591
そこで活性炭ですよ
ポリバケツに水ためて活性炭つけて８日間
50％くらい除去できるらしい

日本はプライドを捨て全世界の英知を結集すべきだ

>>613広瀬隆って現場の人だから的確だけど
辛辣すぎてパニック煽るタイプなので注意

「ワシもじじいだが、わしらの先輩がつくったのが福島マーク１じゃ　ﾌｶﾞﾌｶﾞ」
「だからみんな大往生してて、だれも開発当初の精通した技師など残っておらんわ　ﾌｶﾞﾌｶﾞ」

原発60km周辺に住んでる者なんですが、再臨界とか聞いて不安になってます。
風向きだったり放射線値を見ながら、現状落ち着いて生活していていいのでしょうか？
それとも移住を考えるべきなのでしょうか。
何かレスいただければ幸いなんです。唐突ですいません。

>>640
活性炭関係ねぇ〜

誰かー、詳しい人教えてあげてー

>>642

＞広瀬隆

つーか、スケアモンガーでしょ、この人。

下手すりゃベンジャミン・フルフォードと紙一重なところもあるっていうか。

宇宙人がっていわないだけ信用性は高い。

60kmはギリアウトかな〜

>>643
再臨界したらアウトだと思うよ

政治家なんて黙って国民の言う通りにしてればいいだけだな
ハッキリ言って全ての大臣の仕事俺一人で出来るわ

今の政治家は問題を先送りにしてるだけ
何一つ解決できていないよ

>>640
おぉ〜、そいつは凄…っておいｗｗｗ

>>626
膨大な自衛隊員が東北に集結してるが
今は激甚災害地域の救助がメインだから。
またあの敷地に入れる部隊も
一度に大量は難しいのかな、とは思う。
人海戦術には緻密な計画が必要で、
今はまだリスクが大き過ぎる気がする

>>640
えっ？

原子力保安院の大ウソ暴露！（関東エリア未放送）

既出だったらｽﾏｿ
http://www.youtube.com/watch?v=gW8pfbLzbas

>>643
政府が楽観的にはいえないが大丈夫って言ってるから大丈夫だよ^^

俺個人としては何が起こってもおかしくない。いや、もう起こっていると思う。
だからあんたみたいな迷ってる人には逃げろと言いたい。残りたい人には強制はしない。
結局は自己判断だろ。

>>643
基本的には大丈夫じゃないんですかね
まぁ、あなたとあなたのご家族の年齢、
そして受け入れることのできるリスクの大きさに拠ると思います

今となっては、だが…

今の練度の自衛隊や東電なら
事故初日から必死でベント＆冷却しつつ
建屋に横穴開けて爆発を防いだな

そうすれば施設の多くは無事なので、早期収拾へつながった。

>>643

生活物資が問題なく供給されているのなら、飲料水と換気に気をつけて
生活できないわけじゃないと思うが、幼い子供がいるのなら、もっと
考えた方がいいと思う。

避難指定を受けないと支援が受けられないというのが問題なら、避難指定を
受けられるように行政に働きかけることが必要。でないと、中途半端に
見捨てられる、南相馬やいわきなんかのように。

>>643
そうですか、なんという事態・・・・レスどうもです。
でも今、再臨界を起こしてるんですよね？　
水質値が膨らんだのはそれが原因とか・・・

お金が無いならお金を刷ればいいんじゃないの？

「復興に莫大な費用がかかる」とか
「原発被害の損失が大きすぎる」「財政破綻」とか言われるけど、
お金が無いなら、お金を刷ればいいじゃん？

それをやると、
かつてそれをやったロシアとかみたいにハイパーインフレになるって人もいるけど、
そうならないように政府がコントロールすればいいんだし。
物価の値上げを禁止するとかで。

>>638 連投スマソ
膨大な自衛隊員が東北に集結してるが
今は激甚災害地域の救助がメインだから。
またあの敷地に入れる部隊も
一度に大量は難しいのかな、とは思う。
人海戦術には緻密な計画が必要で、
今はまだリスクが大き過ぎる気がする

>>658
煽っている人がいるので真にうけないでください
再臨界はおこってませんよ、多分

IAEAは結局何やってんだろ

>>659リフレ論者はいますぐ全員で福島原発敷地内で全裸待機しろ

>>658
「加速的な核分裂の連鎖反応」ならたぶん発生してないんじゃないかな
ウランの核分裂ならそこそこ起こってるけどそれはごく当たり前

で「そのウラン実際はどこにあるの？ってか水の経路は？」というのが今の時点の懸念材料かと

>>663
非常時なんだから、高校無償化と子ども手当取り崩して復興予算に組み替えればいいのにな…
失業後もおなじ贅沢って…「僕はムコ養子」

>>664
スパイクはたまにあるが、臨界には至らず。
もはや材料不足なのか、遮蔽がうまくいってるのか…

フジは笑っていいともやってる場合じゃねーよな
一般人が死ぬ危険性もあるかもだし

六本木ヒルズに住んでる連中の多くは、すでに避難してるって
ホリエモンがいってた

>>662
IAEAなんて原発事故においてはただの飾りだよ
期待すんな

>>668
金と時間のある方々は優雅だよな。

>>663
リフレってなんだよ

IAEA「日本国民が不安になっている。だから我々がきました」

質問した者です、皆様レスどうもです。
こんなことで有名になるとは思わなかった「いわき市」の最南端に住んでますが
動けない家族もいるのでもう少し様子見します。
落ち着いてレスくれた事に本当に感謝です。腹くくってがんばります。

>>643
自分はどうしたいんだ？
政府指示に従いたいのか、ネット情報を鵜呑みにしたいのか、
最悪な事態が起きても自分を信じたいのか。
逆にこっちが聞きたい。

んで、60ｷﾛ圏内だと安心は出来ない。これは解るよね？現に不安だからここで聞いてるんだよね？
でも今んとこは用心しながら暮らすのが懸命。これも解るよね？


つまり、いつでも逃げられる準備くらいはしてて損はないよ、その上で様子見しつつ
生活してはどうかと。

http://matome.naver.jp/odai/2130111600459250301
この青いスーツはいいな

付着した放射性物質から距離を取れる。
東電や自衛隊の安っぽいのだと、付け焼き刃だわ。

コントロールできてりゃ別にいいんよ。
M9の地震に耐えた、10mの津波にも耐えた、日本すげー、原発安全
地震の前の事故だって隠蔽しててもコントロールができてたから
世間があまり危機感を持ってなかったんじゃない
(本当は平時でも身を危険に晒されながら作業している人がいるってことは
忘れちゃいけないが)
でも、コントロールはできない、手順はお粗末、おまけに嘘をつく
それでは騒いでも落ち着かなくても仕方ないのではないだろうか。
ただ、このスレは現状を把握・分析して議論するのが正しい姿な気がする。
そろそろ○倍とかという表現は飽き飽きした。絶対値も言ってくれと思う。
研究室の検討会でそんな表現したら、普段はいくらなんだって
ツッコミは必ず入るんだけどなぁ。記事書いてる人は違和感を感じないのだろうね。
レモン何個分のビタミンCとか東京ドーム何個分とかと変わらん。

でもここでうだうだ議論してもメルトスレでパニックっててもデモしても
現場で頑張ってる人の力にはあまりなれないんだよな。
自分が現場行って何の役に立つかわからんし。
現場は外野に何をして欲しいんだろうか。

NHKスレで再臨界の可能性云々を書いたものだが。
再臨界の可能性がないなら、素人にも分かるように解説してくれ。

再臨界してないに越したことはない。

>>668
やっぱ行動力がないと金持ちになれんな

>>673
ちゃんとブログやツイッターからも専門家のアナウンス拾えよな

まず２ｃｈに来ました的なら、ちょっと不安だぞ…情報収集の姿勢として。

>>673
現在物流は回復されたのでしょうか。
いわきは風評被害の中で大変だと思います
被災地ながら心配しています。

>>673

＞「いわき市」の最南端に住んでます

行政レベルですでに見捨てられてる自治体じゃん。しかも、原発風下になる
時もある場所だし。

６０キロがどうこうって話より、自分の身を守ることを考えた方がいい。

>>661
起こってる可能性のが高いだろ
フツーに考えて

変なやつといえば
神奈川君どこにいったんだろうね

>>676
現場は多忙と情報過疎過ぎて、足を汚染水に突っ込んじゃうレベル
食事はカロリーメイト

>>678
金持ちは万一にカネやサービスが尽きると、サバイバル能力が無いので…

ごめんごばく

金があるから行動できるんだろ

>594
何のためにアメリカが冷却水提供を提案したかを考えればわかるのでは。

行動してるから金があるんだろ

>>679
むしろ出てくる名前が極端に偏ってる人ばっかなんで、逆に２ｃｈのが中和されて丁度良い気がしないでもない

>>673
頑張れよ。気苦労は多いと思うが。

俺らはこれ以上悪くならない事、東電がもう二度と隠蔽しない事を祈るしか出来ない。
何かあったら政府を訴える人達も出てくるだろうし、希望だけは捨てちゃならんよ。

>>677
>>391

>>651
いや、人海戦ではなくて潤沢な交代要員を近接地において現地の負担を軽減することが
長期戦には必要ではないかと。

もう落ち着いて話してる人なんていないんだからメルトダウンスレと統合すればいいのに

ポンプの修理に数ヶ月ということは、それまでは今の状態が続くということか

>>677
俺の予想では、燃料が半分くらい溶けた上にぐちゃぐちゃになってて
その上でホウ素だの塩だの何だのと不純物だらけになってしまい、
臨界状態になるほどの密度が維持できてない

ってかそもそも再臨界したところでそれを残った燃料だけで維持しつつ
水蒸気爆発まで持っていかないと無意味じゃん！ハードル高すぎるよ！

まだ間に合うことがあるんだ
子供を西へ疎開させろ

誰か次スレ頼む

たかじん見たけど、地震に関しての知識のなさが酷い。呆れた

>>677

臨界状態 wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%8A%B6%E6%85%8B

後、スリーマイル島の事故と、チェルノブイリの経過資料、今回の福島を見比べればいいのでは。
可能性がないとはとても言えないのがわかるはず

areda
ニコ生が義勇軍で
原発本部に現地放送局開設して

現場がネットや放送から情報得るための助けに入ったらどう？

追い返されるかなｗ
でもTV局みたいに衛生中継車両とか持ってないから無理か

>>695

俺も同意。

>>693
わああ…そこは住み分けたい
たとえ落着き度が低下していても

臨界する可能性がないと言い切れないのは理解できるけど、
臨界で騒いでいる人のソースは何なの？

>>677>>682
物理系の人間ではないと断っておきますが、、、

炉内で臨界が起こっている場合
・制御棒のホウ酸によって臨界が阻害されているはず
・水温が極めて高温になっているはずだがその様子はない

炉外で臨界が起こっている場合
・濃度が低いから起こらない

信ぴょう性のあるソース抜粋：

　１６日夜から東電の記者会見に続けて参加しているが、昨２６日、夜の
定例会見（といっても始まる時間の予告はない）で、重大な事実を認める
に至った。いずれも、これまでに、少し真剣にこの問題を検討していた人
なら予測していたことだが、東電がきちんと認めたことは非常に重要だと
思う。


●低温停止させるためには、炉に水を入れるだけでは足りず、熱交換器
（車でいえば、ラジエーター）を動かさなければならないが、その部分の
復旧については、ほとんど手がついていないこと。

●１、３号機については、おそらく、ラジエーター部分は壊れているため、
別に準備しないといけないがそのためには、放射線量を下げないと作業が
できないこと。

●放射線量を下げるには、現在の注水によって燃料を完全に水中に浸す
必要があること（これが簡単な作業ではないことは明らかです。）

●したがって、復旧にかかる時間は数カ月単位であること

●その間、炉に水をいれるしかなく、そのため炉内圧力が上がる可能性が
あることから、今後もベント（放射性物質の入った炉内大気の放出）が
予測されること

●しかし、その回数や規模などは予測できないため、そのような情報は
政府に伝えていないこと（→２０キロの避難範囲には科学的な根拠が
おそらくないと思います）

などが明らかになった。極めて深刻な状態だというほかない。

http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/bbaeeea74ff50e784acf6ddf73ad8ca1

黒澤明　夢　赤富士
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE

(〃＾ω＾;)ゝ プルトニウムについてはこれまで一度も検査していませんでしたぁ〜　ﾃﾍｯ w

>>703
いちおう、安全な可能性よりも危険な可能性を重視した方が良いというのは
ある意味常識的な意見ではあります
ただ、危険性を想定した準備をするんじゃなくて単に騒ぐだけというのは…

>>694
暫定基準をいつまで暫定にするかって問題があるよね
作業員の被曝とか水とか食料とか
1，2ヶ月ってのと1年っていうのと10年ってのは違う

数ヶ月掛かるとか……。
心がさすがに捻挫しそうなんだが。

I-134の続報ある？
半減期53分だから、何事もなければそろそろ有意にわかると思うんだけど。

スリーマイルって目茶目茶運がよかっただけだったんだなあ

正直数年は掛かる覚悟が要るな。

>>697
スレ立まだ流石に早くないかｗ

>>704 >>695 >>691 その他の方も
ありがとう。理解できた。

>>714
あんたがいるなら安心だｗ

800くらいなったらよろ

>>709
暫定基準値って「とりあえずの目安」という意味での暫定じゃないぞ
その数値を超えた状態が長期間続く場合も想定して決められた数値
だからその数値自体を今いじくるのは適切じゃない
数値を超えたんだから予め用意した対策を粛々と実施すべきとき

信ぴょう性のあるソース抜粋：

　１６日夜から東電の記者会見に続けて参加しているが、昨２６日、夜の
定例会見（といっても始まる時間の予告はない）で、重大な事実を認める
に至った。いずれも、これまでに、少し真剣にこの問題を検討していた人
なら予測していたことだが、東電がきちんと認めたことは非常に重要だと
思う。


●低温停止させるためには、炉に水を入れるだけでは足りず、熱交換器
（車でいえば、ラジエーター）を動かさなければならないが、その部分の
復旧については、ほとんど手がついていないこと。

●１、３号機については、おそらく、ラジエーター部分は壊れているため、
別に準備しないといけないがそのためには、放射線量を下げないと作業が
できないこと。

●放射線量を下げるには、現在の注水によって燃料を完全に水中に浸す
必要があること（これが簡単な作業ではないことは明らかです。）

●したがって、復旧にかかる時間は数カ月単位であること

●その間、炉に水をいれるしかなく、そのため炉内圧力が上がる可能性が
あることから、今後もベント（放射性物質の入った炉内大気の放出）が
予測されること

●しかし、その回数や規模などは予測できないため、そのような情報は
政府に伝えていないこと（→２０キロの避難範囲には科学的な根拠が
おそらくないと思います）

などが明らかになった。極めて深刻な状態だというほかない。

http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/bbaeeea74ff50e784acf6ddf73ad8ca1

原発10km圏内？くらいの場所で頑なに避難を拒んでいた老夫婦（その後避難に応じる
救助に来た隊員も対放射線装備でしかも長時間はいられないってレベルの
場所だったんだけど、マスクすらしてなかったあの人たちは大丈夫だったんかな

>>705
だいたいはごもっともなんやけど、
ベントが不可避ってのは、疑問が残る。

>>712
ああ、電源も生きてたからな
今回は電源すら喪失した所からこの事故は始まった

会見でよく出てくる言葉「会見用語集」

【事象】・・・完全な事故。 例：原発で爆発事象がありました。
【ただちに】・・・(1)その瞬間のみ。 (2)その後の事はわからない。悪化の可能性がある。
【明日以降】・・・明日も含んではいるが、最短でも明後日。
【確認中】・・・よくわからない。
【急いでおります】・・・後回しにします。
【情報が入ってきてない】・・・情報を聞かれたくない。
【念のため】・・・あとで文句を言われないため。
【専門家】・・・(1)利害関係者。　(2)御用学者。
【予定】・・・やらないかもしれない、やれないかもしれない。
【安定】・・・過去（過ぎた事）限定で、先の事はわからない。悪化の可能性がある。
【日本国内の人が言う「大丈夫」】・・・有効期間は最短３時間程度。その後は高確率で深刻な状況である。
【安全です】・・・多分安全だったらいいな、安全だと信じてください。
【冷静に】・・・発表を鵜呑みにして。　例：国民の皆さんは冷静に行動してください。
【会見】・・・ごまかし。　例：東京電力の会見が始まりました。
【検討中】・・・困っていること。　例：明日の放水を検討中です。
【風評】・・・発表による国民の常識的な判断のこと。　例：風評により物資が届かない。
【申し訳ない】・・・(1)関係ありません。　(2)死んでください。
【整理してから】・・・公開する情報と隠蔽する情報を選別・判断してから。
【○○の可能性も否定できない】・・・(1)○○している。　(2)○○の可能性が高い。
【大きな音と白煙が発生した】・・・爆発した。
【○○の主導の下に】・・・○○は何もしていませんが 　例：菅総理の主導の下に
【○○と理解しております】・・・○○ということにしておいてくれ、頼むよ、突っ込まないで。例：健康に影響はないものと理解しております。
【着手】・・・計画を作る事が決定した時点のことで、実際にやっていることではない。　例：外部電源敷設に着手

>>719
なぜか避難指示の出ているとこの方が放射線量が少ない不思議だったりする。
会津のばーちゃん家にでも疎開するかな〜。

そういえば、ガンマカメラとか用意しないのかな。
ガンマ線見えるのに。

>>713
過去の原発の事例を考えると
廃炉、閉鎖まで完全収束までには10年はかかるだろうね

今は放射線流出を地震前までの状態に食い止めることが一つの最大収束

>>632
たぶんだが、あーたは核分裂と崩壊熱をとっちらかっているか、そこを混同させるような
書き方をしている。

>>682
再臨界はまず起きてませんよ。なにをどうフツーに考えたら起きてることになるんだろう。
無意味に煽るのやめてくださいね。

>>699
今後、再臨界が起きる可能性が皆無だとは言いませんが。
でもねえ、再臨界が起きていたら中性子線量とか増えるし、わかんないわけがないんで。

>>719

テレビでみたけど、防護服の自衛隊員３人が民家の玄関の戸開けて
入っていって、住民のばあさんは避難したくないってダダこねていた
あいだずっと戸は開いたまま。

さらに次の絵では窓を開けたままずっと自衛隊員と話を続けていた。

あれじゃ被曝するだろ！！！

２号機の水溜まりは1シーベルト以上らしいが
人間が入って作業することは可能なのだろうか？

>>724
見えてもよけれる訳じゃなしｗ
恐怖を増すだけじゃない？

>>723
データコントロールだと思う。

普通データって一発取りじゃ無くて
何回か取ると思うんだが、

近隣地域では低い値、それ以外は
恣意の値を選択するって事じゃね？

>>728
作業時間5分を超過するとただちに血液成分が変化する

>>728
出来ないから、先に水を除去⇒掃除⇒作業という手順になると思われ

>>732
一応排水作業はできるんだ

>>728
無理
だがヨウ素134は半減期が50分程度だから時間が経てば線量は少なくなる
まあ水がどんどん漏れてくるだろうから結局無理だろうが

信ぴょう性のあるソース抜粋：

　１６日夜から東電の記者会見に続けて参加しているが、昨２６日、夜の
定例会見（といっても始まる時間の予告はない）で、重大な事実を認める
に至った。いずれも、これまでに、少し真剣にこの問題を検討していた人
なら予測していたことだが、東電がきちんと認めたことは非常に重要だと
思う。


●低温停止させるためには、炉に水を入れるだけでは足りず、熱交換器
（車でいえば、ラジエーター）を動かさなければならないが、その部分の
復旧については、ほとんど手がついていないこと。

●１、３号機については、おそらく、ラジエーター部分は壊れているため、
別に準備しないといけないがそのためには、放射線量を下げないと作業が
できないこと。

●放射線量を下げるには、現在の注水によって燃料を完全に水中に浸す
必要があること（これが簡単な作業ではないことは明らかです。）

●したがって、復旧にかかる時間は数カ月単位であること

●その間、炉に水をいれるしかなく、そのため炉内圧力が上がる可能性が
あることから、今後もベント（放射性物質の入った炉内大気の放出）が
予測されること

●しかし、その回数や規模などは予測できないため、そのような情報は
政府に伝えていないこと（→２０キロの避難範囲には科学的な根拠が
おそらくないと思います）

などが明らかになった。極めて深刻な状態だというほかない。

http://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/bbaeeea74ff50e784acf6ddf73ad8ca1

>>726
可能性で書いただけ。反応しないでくれ
してるかしてないかでは、煽られる奴がいるかもしれない書き方だったね

いまさらだけど
３号機のプール原形とどめてないんじゃ

>>728
ボートを持ち込んでその上で作業するというのはどうだろう。

>>727
このばーさんは後に避難したって昨日やってたぞ

>>717
長期間ってのがどのくらい？ってところが心配だよ
あらかじめ用意した対策ってのも謎だし
特に作業員の方や消防自衛隊の方、乳幼児の影響の心配と、
農業漁業に従事してらっしゃる方はどうしたらいいか途方にくれてるのでは
（例えば、田植えをすべきかどうかとか、船を再建するかどうかとか）
どんどん基準値を上げればいいって問題でもないだろうし（基準値やブランドそのものの失墜になるから）

>>728
アルファ線とベータ線ならなんとか。
ガンマ線と中性子線はダメだけど。
今回のは主にヨウ素らしいから、それが原因ならベータ線だな。

>>728
線源が特定できてるならそこから距離を取れば実効線量はかなり減らせるし、
1シーベルト毎時くらいなら短時間で死ぬ気でやればたぶん死なずに済む
…とてもお勧めはできませんが！

まだ間に合うことがあるんだ
子供を西へ疎開させろ

>>735
一回書きゃ十分だ。連投しようと思う段階で理性を失っていることに気づけ。

>>736
了解しますた。

かなり前から予測された事態そのまんまではあるんだが
やっぱ結構しんどいかなあ、現状
なんかラッキーがあって多少は楽に進む箇所もあるかもと思ってたのは否めない

>>738
え？ｗネタだよね？ｗ

>>746
ネタです・・・見過ごしてください（泣）。

ベクトルってな〜に？
http://www.bousai.ne.jp/vis/box/qa/11.html.

>729
3号機の周りに局所的に放射線濃度高いところあるだろ？
たぶん、変なものが落ちてると思うんだが、
それを発見、回収、処分するのに必要だろw

>>743
いかげんウザイ
スレチ

原子炉の燃料棒って乾いたら火付くの？

疎開されても迷惑なんだよ

被害者ぶってるけど
関東の人のための原発なんだから
お前らのせいで大問題が発生したことを深く理解しろ

自己責任で原発に行って死ね
東京は日本に迷惑かけるな

>>741
煽りじゃないんだが、
調べてないのに被曝水分中に
β線以外の放射線を放射する物質が
含まれていないっていう事を
どうやって東電は担保してるんかな？

>>236
その通り、分かってんじゃん。
女川はまあ、セーフだから。

>>747
鉛のボート作るんだろ？
胸が熱くなるな。

>>711
午後になって騒ぎ始めたのが今朝8:00のデータだからね。
夕方にもう一度測定あれば公表されるだろうが、分かりません。
そもそも、水たまりのモニタリングデータを東電が出したのは今朝のが最初。
それまでは身内にすら隠して被曝事故やらかした。

水は入れざるを得ないし、入れたらどっかから漏れて
建屋に溜まる→作業できないって事なら
漏れた水がそのまま海に流れる穴を建屋から海に通すしかないんじゃ？

原子炉対海、って感じで、放射性物質だだ流しで冷やすしかないのかな…

テレ朝
「原子力不安院、これまでプルトニウムは調査せず」
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210327006.html

(〃＾ω＾;)ゝ プルトニウム測る機械もってないんですぅ〜〜　ﾃﾍｯ w
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aTcS.1D_4BN8

>>753
1. ベータ線などの発生源を特定した上でそこから引き算
2. ガンマ線のみを計測する機器を使用
3. 担保なんてしませんが何か？

実態がどれだかは知らぬ

先の見えない長い戦いか
とりあえずちゃんと睡眠をとらせてあげられるくらいの人員を東電は福島原発に配置しろよ
睡眠とらないと正常な判断に支障きたすぞ

>>735
地震と津波のあった１１日の電源喪失の発表があった時点で
書いてあることはすべて明らかになっていたよ。

>>757

うーん、まじで気候が大変動して氷河期を迎えて
マンモスと一緒に氷詰めになるとかでない限り、
安全に冷やし続けることは無理かも。

水なんかかけている時点で終わっていたけど。

10分作業したら1年間作業できないから
民主党議員は1年ずつ水たまりの拭き掃除をぞうきんですべき

>>723
だといいんだけど、その時のナレーションでは「隊員たちも長時間はいられないほど
放射線量が高く〜」みたいに言ってたから、この人たちﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなの！？と・・・

>>727
多分同じTV見てたんだね。おばあさん、ホント無防備で、隊員との対比が見ててすごい怖かった
その後避難に応じたらしいけど、もちろんちゃんと検査はしてるよね

ってスレチすぎた、すまん

>>757
俺もそれしかないと思うんだけど、諸外国から非難轟々だろうね
政治的にはかなり難しい決断だと思う

>>722
落ち着いてスレ的にはこのぐらいかな、と。

事象　…　事故（被害は未確認）
ただちに　…　その後の事は分からない
明日以降　…　現時点では着手できない
確認中　…　よく分からない
急いでおります　…　目処が立っていない
情報が入ってきてない　…　情報を確認したくない
念のため　…　責任回避のため
専門家　…　利害関係者
予定　…　やらないかもしれない
安定　…　悪化する可能性はある
大丈夫　…　３時間は大丈夫
安全です　…　危険であるという確証はない
冷静に　…　無知な馬鹿は騒ぐな
会見　…　言い訳
検討中　…　困っています
風評　…　風向き次第で本当かもしれない
申し訳ない　…　謝って許されるなら謝ります
整理してから　…　情報を処理しきれない
可能性も否定できない　…　よく分からない
大きな音と白煙　…　爆発（白煙のみなら水蒸気だけの可能性も）
主導の下に　…　上司の責任です
理解しております　…　それ以上は断言できない
着手　…　できるとはかぎらないがやっている

>>759
俺はその中の 3.が東電の態度だと思う。
作業員は全員リスクは自分持ち。
怖い世界だと思う。

>>718
>●１、３号機については、おそらく、ラジエーター部分は壊れているため、
別に準備しないといけないがそのためには、放射線量を下げないと作業が
できないこと。

あれだけの爆発だったからね、特に３号機は素晴らしく綺麗にまっすぐに
あがった。
あれで収納容器が無傷とは信じられない。コンクリート部分（プール）も。

現場にくらいは情報公開してやれよ...
悪いプロジェクトの典型みたいになってるぞ

>>643
＞原発60km周辺に住んでる者なんですが、再臨界とか聞いて不安になってます。
＞風向きだったり放射線値を見ながら、現状落ち着いて生活していていいのでしょうか？
＞それとも移住を考えるべきなのでしょうか。

率直に言って誰も分りません。
ただ私は今日、今の時点では急いで移住しなくても良いと思います。
でも１２時間後はどうなるか分りません。
のでテレビ、ラジオ等で時々刻々の状況を確認して下さい。
そして「もし移住せよと指令があれば」何時でも移住できるように用意して下さい。

>>764

＞ 多分同じTV見てたんだね。

つーか、オレだったら、あんなあやしいカッコして玄関から来客が
きたら、優しい言葉になんか乗らないと思う。

はっきりいってこえーよ、あのカッコ。

もう弁全開のまま真水（＋ホウ酸）注入で急速冷却するしかない
多少犠牲者も出るだろうし大量の汚染水蒸気が放出せれるけど座して死を待つよりまし
燃料棒冠水に成功したら事態はかなり改善する

>>769
デスマーチプロジェクトの典型例ですよね

>>758
汚いなさすが東電きたない

「核の平和利用」（失笑）！


国連事務総長、原発の安全管理体制の見直し呼び掛け

ロイター 3月27日(日)9時18分配信

　［国連　２５日　ロイター］　国連の潘基文（バン・キムン）事務
総長は２５日、東日本大震災に伴う福島第１原子力発電所の事故を受け、
原子力発電の安全管理体制を見直すべきだと世界各国に呼び掛けた。

　潘事務総長は声明で、日本での原発事故により、国際的な緊急事態への
対応と原発の安全管理体制を見直す必要があると強調した。

　またこの日、福島原発事故への対応を協議するため、国際原子力機関
（ＩＡＥＡ）の天野之弥事務局長らと国連本部で会議を開催。各国に対し、
この事故を教訓とし、原発の安全強化のため適切な対策を取るよう求めた
ことを明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110327-00000729-reu-int

>>743
政府、県がやってくれなくても自主非難（引越しでもいい）でもいいんだよ。
誰も笑わないし自己責任だから。

>>693
メルト住人や煽りのちょっかいが増えてきてるせいもあるから

>>770
私は50kmのところに住んでるけど、避難殆ど考えてないぞ。
最悪の場合、内々定の出ている会社にバイトで居候するかぐらい。

これって本当なの？

＞福島第一原発、作業員５０人のうち５名死亡、
＞１５人は現在瀕死状態。（英国ロンドントゥデイ）

>>758
＼(^o^)／

>>772
それをすると１００倍ぐらい放射能濃度が上がって爆発するのと同じくらいの
ことが起きるけど、それで事態が改善したことになるのか？

>>765
いや、たぶん排水を海に流すことについて、諸外国は特に文句を言わんと思う。

ニッポンは悪い見本になりますた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110327-00000729-reu-int

>>779
ガセじゃなきゃ国家犯罪レベルだな

>>779

＞福島第一原発、作業員５０人のうち５名死亡

これは落下事故によるものとかだろ、災害発生時の。

＞１５人は現在瀕死状態

東電幹部以外は「瀕死」だろうな、ほとんど。

>>751
火が付くというか、青い炎が吹くんじゃないか？

九州でももれてた？
http://onyx.blog9.fc2.com/blog-entry-1148.html

>>779
「○○の発表によれば」と無ければおおかた飛ばし記事
だいたい今さら作業員50人ってのが駄目すぎるだろ…

50人の作業員のうちたった5人しか死んでない
50人のうち合計20人しか死亡・瀕死になっただけなら余裕だね

>>726
うん。
核分裂反応によって引き起こされるプロセスの一部としての熱崩壊はずーっと継続していて……、という意味でね。
単純に核分裂はあるか→YES or NOではないから。

>>782
中国なんかは、廃棄物を日本海に捨ててるしね・・・

栞

プルさんのことがよくわからないので、ｶﾞｸﾌﾞﾙすべき度合いがわからないお
日本の歴史をふりかえると
どうにもならなくなったとき、
日本人は
ええじゃないか ええじゃないか
と踊り歩く……のだろうか

では、念のためそろそろスレ立行ってきます

落ち着いて原発を語るスレ61号機
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1301207620/

ﾊｰｲ

>>782
かなぁ？アジア、オセアニアあたりは反応しそうだと思ってるんだけど
さっき失念していたけど漁業関係者のほうが深刻かもね、、、

どうだろうか、、、やっぱ、手はそれしかないと思うんだけど

なんとなくＴＶでは、せいぜい水野さん辺りが
「プルトニウム調べてないとか、作業員の安全管理どうなってんだか」
とか、静かに怒るだけで終わる気がする

>>793

＞ どうにもならなくなったとき、
日本人は
ええじゃないか ええじゃないか
と踊り歩く……のだろうか

うーん、「お国のために」って強制的に国民を人柱にするんじゃ？
あと、玉砕！

うわあ、歴史を勉強しておいてよかった！！！

梅雨とか、季節風とか、台風とか考えるとぞっとする

政府も不安院も東電も考えてなさげだけど
とりあえずいつ蓋するか計画たてないと

除染
http://www.youtube.com/watch?v=V09AANnaGks

>>793
角砂糖５個分の量で日本人全滅できる毒性だって情報をどこかで見た気がする

東電：プルトニウム量は未測定、絶対ないとは言えず−福島原発敷地内
記事をメールで送信 記事を印刷する
Twitter はてな livedoor Yahoo! Newsing it! Buzzurl

　　３月27日（ブルームバーグ）：東京電力は27日昼の記者会見で、
福島第一原発の敷地内にプルトニウムがある可能性について、「プル
トニウムはアルファ線だが、どれぐらいの量があるかを測定する装置
を当社は持っていない」と述べた。その上で、プルトニウムが出ている
可能性があるということか、との問いに、 「測定していない以上は、
絶対ないとは言えない」と答えた。

　　東電は会見で、プルトニウムの有無を分析するための対応について
、「今、外の専門機関に出して分析してもらうような準備をしている。
準備をしている段階で、まだ出していない」と語った。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aTcS.1D_4BN8

>>795
華麗なスレ立て乙

>>753
核分裂生成物でアルファー崩壊するものがあるのか？

まあ、プルトニウムとかやばいのは、
やばいだけあって重いから、そんなに飛ばないだろうな。

>>795乙
だからﾊｰｲやめれ

>>795
迅速なスレ建ておつです

ﾏｽｺﾐ関係者ですねｗ
外国記者は裏なんて取らないからな

チェルノブイリの4号炉爆発の事故当時、
石菅で閉じ込めるまで兵士、炭鉱夫あわせて50万人を総動員
して鎮圧した。

現在生きているのは10万人だそうです。
50万人が場所によって数分や数時間単位で交代しながらの作業。
倒れたら病院から自宅へ帰され、その後発病。

福島と状況は違うが、民間電力会社が制御できる範囲は超え、
自衛隊や米軍、ＧＥ、日立東芝などの軍隊とメーカーが状況把握し、
制圧していくしかない。

>>804
そこにあるのは
本当に核分裂生成物だけなのか？
調べてるんだろうか。

>>779
元ネタ読んでみた
http://www.thisislondon.co.uk/standard/article-23935074-fukushima-three-hit-by-radiation-burns.do

…どっからどー見てもその辺の話を適当に繋げただけの飛ばし記事じゃねーか！
ったくもう

>>801
きわめて理想的にプルトニウムを微粒子化し、その微粒子を一人に一個づつ吸入させ
る、といった手順を踏めばそういう計算が成り立つかもしれません、ということで、その
手の表現は煽りだと思っておいた方がいいです。煽り系反原発派の常套手段で、おれ
も反原発派だけどその手の煽り屋にはうんざりしていた。

>>808
まるで日本のメディアが裏を取っているかのように言うんじゃありませんっ。

シュレディンガーのプルトニウム(´･ω･`)勘弁してくれ

>>779
ロンドンテゥデイってサンとかと一緒だろ？

現場の状況を聞いていると昔読んだストーカーというＳＦを思い出す。
異星人の宇宙船のようなものの墜落現場が人類には理解できない
わけわかめ状態になっていて、その危険地帯に有用（と思える）
ものを取りに行く人達の話。
足をつっこんじゃいけない謎の水溜まりというのもあったと思う。

>>760
＞とりあえずちゃんと睡眠をとらせてあげられるくらいの人員を東電は福島原発に配置しろよ
＞睡眠とらないと正常な判断に支障きたすぞ

配置できる人間が居ればとっくに配置してるだろ。
人間なら誰でも良いのか。管直人、鳩山、仙石でも配置するかね。
それともチンパンジーでも配置するか。

>>809

そのために派遣法を改悪し続けてきて、人夫の派遣社員集めに
必死なんだな、手配師の派遣企業が。

国がやくざそのもの。

>>814 サンは東スポ並みだったよな

落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ！

疾きこと風の如く、徐かなること林の如く、侵略すること火の如く、動かざること山の如し・・

>>815
「ゾーン」な。チェルノブイリの周辺も「ゾーン」と呼ばれているらしいが。

なお、宇宙人は、墜落したのではありません。未開の星に観光にきてピクニックをして
帰っていったのです。原題は『路傍のピクニック』というものでございました。

>>819
節子！それ素数やない！風林火山や！

>>819
歴史ものが続いたなｗｗ

>>813
シュレーディンガーも中性子の発生装置だっけ

>>819
それは孫子だ、ﾓﾁﾂｹ

>>815
ｲﾃﾞｨｶﾑﾆｪｰ

>>819
次は徒然草かな。最近歴史シリーズになってるお。

>>818
それ正解

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8628149

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ∧＿∧　　|　 　大丈夫だよ！
　（　´∀｀）＜　
　（ ∧∧つ　 ＞―――――――――――――‐＜
　　( ﾟДﾟ) ＜　
　　/つつ　　|　 圧力容器は、もれてないよ
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>824
釣り針でけぇ

ふくいちカメラ青いフィルムがかけられてるね

こういうことすると、またすぐ隠蔽だ情報規制だって騒ぎだす人いると思うんだけど・・・

技術のいらない仕事もあるだろうから、人員増やしたり危険を理解した上で金銭欲しい人を募る必要はあるんじゃないか？
ご飯くらいまともなもん用意したれやって思う

>>813
ああ、上手いな…

で、結局、排水作業は続いてるん？　それとも中断中？

>>834
途中で作業をやめ、退避した
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110327/fks11032714290002-n1.htm

>>830
まじか、そんな気はなかった

>>834
普通に考えると絶賛ドラム缶増産中

原発推進の動きに後退みられず＝保安院の西山審議官
ttp://jp.wsj.com/index.php/Japan/node_208551

今もこの考えはかわってないのか？

足被曝した３名、明日午後退院予定だって＠共同

風林火山の元ネタが釣りだと・・・？

そいや昨日のスレで反原発デモをするって呼びかけがあったよね、実際は
どうだった？

>>564
霧箱実験でもやるのか？

ニコ生でやってくれ

１号機の水たまりも同じ濃度って、どこも簡単に作業できないな

今日高濃度の水が出てきたって事は水位とか流れる経路とかが変わったんだろうか？

ふくいちカメラ、またちょっと白煙っぽい？

>>831
青いフィルムで意味あるんだっけ
夜間の青い光を目立たなくするには
むしろ補色を使わないといけない気がするけど。

とりあえず５号機６号機、共用プールに在る燃料棒は別の所に移動させた方がいいさね
ちゃんと正常に冷却施設が生きてる所な
万が一の事態やまたデカい余震や津波が来ないとも限らないし。
それくらいならすぐにできるだろ東電さん

>>835
核燃料再処理の廃液並みの濃度

炊飯圧力釜を使ってるバーちゃんが放射能漏れを心配してた
どう教えてあげたらいいんだろ・・・

>>845
どういう意図でしようとしているかは判らないけど、変に勘ぐって騒ぎ出す人がいると思うんだ・・・

再臨界なくして、通常運転の1000万倍の放射能汚染を
説明できる論理ってあるのかなぁ？

>>835
この文章、
(測定者が測定作業を)中断し退避した。
じゃないの？
排水作業者など最初から行っていない。
つか、まさか測定と排水の作業者が同じってことはないだろうが、
「被曝したくなかったら自分で測ってこい」じゃ、あんまりだよな。

海に垂れ流しOKだとしたら、タービン建屋の下の方穴あけて排水溝作って流すじゃ駄目なのかな
さすがにそれやっちゃ、海外メディア的にもまずいかな

>>830
いや、釣りじゃない。
孫子の中の一文を武田信玄がパクって、その一文が有名になりすぎて
パクリだという事が霞んだんだ。これ豆な。

>>564
用意するもの
バケツ、ひしゃく、ウラン溶液

NHK枝の会見

>>854
やめろー

>>850
被覆管が付いているときの通常運転時はとても少ないんだよ。
うんびゃくまんばぁ〜い！！ってマスコミの煽りに乗せられないように。

>>854
ミリ、マイクロでは無く、シーベルト単位で受けるとどうなるか体験出来るんですね、わかります。

>>845
青いフィルムじゃなくって、大気が青く見えるんじゃない？
普段はない物質が飛び交ってるんだからおかしくないような。

>>859
科学的だな！

このスレもふざけた人が増えてきたね。本当に情けない。

今会見でえだのんが言ってる２号機からの高濃度放射性物質って例の漏れてるお水の話？

冷静に落ち着いて考えても解決策がないってことだ

>>851
冷却機能の復旧を急ぐ福島第一原発では、放射性物質で汚染された「たまり水」が障害になって
本格的な作業が中断したままです。

作業員の被ばく事故で作業が大幅に遅れている3号機ですが、現在のところ、
タービン建屋にあるたまり水を取り除く作業のめどが立たず、
外部の電源とつないで原子炉の冷却系を復旧させる作業は中断したままです。

一方、その被ばく事故に関連して東京電力は、高い濃度の放射線の情報などについて、
情報伝達に対する認識の甘さから現場の作業者にきちんと伝わっていなかったことを明らかにしました。
3号機の被ばく事故の前に、今月18日に2号機でも放射性物質を含んだ水があった事実について東京電力の社員は
把握していたものの、発電所の社員が伝達を怠り、被ばくした協力会社の社員らには伝えられていなかったということです。

27日中に排水の作業に着手したいとしていた2号機のたまり水から、
1時間あたり1000ミリシーベルトという非常に高い放射線が検出され、準備は難航しています。
さらに、原発周辺の海水から基準値の1850倍の濃度の放射性ヨウ素が検出されたということです。
http://kanasokunews.blog11.fc2.com/blog-entry-1096.html

ソース元がテレ朝だが消されてる

つまり決死隊でいかなきゃ何の進展もできない
そしてその内大変なことになると

>>854
つ底のぬけたひしゃく

「語る」スレに何を期待しているんだw

1〜4号機の水溜りの放射線遷移が公開されまつた
http://atmc.jp/water_plant/

国民は意外と満足してるんだな＠ＮＨＫ

>>869
政府にってわけじゃないんじゃね？
自衛隊とか消防ががんばってるからのような気がする。

世間は原発のこと忘れてきてないか？

>>869
ね、50％ってすごいね
どこで調査してるんだろうね

>>869
ごめんNHK見てなかったんだけど、
満足度に関して、なんか言ってたの？

今北三行

１シーベルトの高濃度放射性ヨウ素が検出されたとか…
ヨウ素だから、やっぱり何処からか漏れてるだろうねぇ…

>>871
そう思う
ニュース自体少ないしねえ
現場最前線の人間に生かされてる状態なのに・・・

>>869 かなり偏ったデータですね@東北

ひきこもり産業開拓してしまったな、原発のせいで。


新入社員は自宅待機　各社「復旧を最優先」

河北新報 3月27日(日)6時14分配信
　東北の企業で、ことし春採用の新入社員を自宅待機とするケースが増えて
いる。被災営業所の復旧を最優先させることなどが理由で、一部の企業は
入社時期が１年後にずれ込む可能性を口にする。来春の採用活動の延期を
決めた企業も多く、影響は新卒者だけでなく、来春卒業の学生らにも
及びそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110327-00000002-khk-l04

>>873
被災に関して政府を支持する５０％
原発に関して政府を支持しない５０％

http://morimori5555.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2011/03/27/housyanouhibaku21.jpg

>>877
だってやることないんだもの。

>>875
今後も生かしてもらえるかわからない状況なのにね
自分も恐怖心が薄れてきたわ

>>878
ありがと。
まあ、そんなもんかもしれないね。

試乗記爆発や圧力容器の大損傷があった場合、もう上空からヘリで鉛玉などの反応阻害物質
を落とすくらいしかできないんでしょう。

試乗記×　水蒸気○

>>857
じゃあ被覆管なしの普通の崩壊だけで
1000万倍の放射性物質が出るという論拠はどうなのでしょう？
どんなメカニズムでそうなるのか、ということですが。

>>850
中性子線量なら、再臨界以外考えられないけども、
放射性物質の濃度なんだから、まったく関係ない。
燃料被覆管が破れたという明確な証拠。この事実だけ。

>>880

ボランティアにいってこい。いっぱいやることがある。

>>874
好転材料なし
情報減少気味
まとめ>>300

>>878 明確に西日本限定の調査だな

>>888
ありがとー

>>889
電話調査だからな

>>839
２〜４シーベルトくらい被曝したって聞いて、マジで
切断レベルじゃねーのと思ったけど…

局所的な被曝だったらこれくらいの線量なら大丈夫なのかな。よかった