1 :
M7.74(catv?):
2 :
M7.74(埼玉県):2011/03/24(木) 12:51:15.07 ID:CBX7plVY0
イチオツ
BB2Cで次スレたてたらなぜかテンプレダメだった・・・
すまん・・・
5 :
M7.74(静岡県):2011/03/24(木) 12:52:26.83 ID:NFNR639m0
□各原子力発電所の状態のまとめ 03月24日 13:00 (´・ω・`)
・福島第一 全体
10:00時点で1〜4号機すべてで水蒸気を確認(10:45 日経) ← ★ New !
・福島第一 1号機
圧力容器に損傷はない(12:29 日経) ← ★ New !
圧力容器の圧力が一時期高まる。圧力容器の温度は現在243度(11:30 NHK) ← ★ New !
1号機からの水蒸気が確認。今回が初めて(09:30 NHK) ← ★ New !
・福島第一 3号機
黒煙はポンプのオイルが原因か(10:40 日経) ← ★ New !
05:30頃より放水を開始(10:06 NHK) ← ★ New !
・福島第一 4号機
プールの温度は100度。水は存在している(10:46 日経) ← ★ New !
・福島第一 5号機
ポンプのトラブルで冷却機能を喪失(07:15 NHK) ← ★ New !
□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数)
【福島第一】 1号機(292)△ ← ★ New ! 2号機(587)△ 3号機(514)△ 4号機(783)△ 5号機(946)○ ← ★ New ! 6号機(876)◎ 共用(6400)○
◎:冷却システム稼働し安定 ○:未冷却も安定 △:冷却中も危険の可能性 ×:未冷却で危険の可能性 ?:状態不明
・原子炉
【福島第一】 1号機× ← ★ New ! 2号機△※ 3号機△ 4号機− 5号機○ ← ★ New ! 6号機◎
【福島第二】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎ 4号機◎ 【女川】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎
◎:冷却機能稼働、冷温停止状態 ○:冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△:冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態 −:被災時点検停止中
×:冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態 ※:格納容器損傷の可能性
これまでの経緯はこちらから
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
6 :
M7.74(catv?):2011/03/24(木) 12:52:27.16 ID:Ybg8jjOL0
9 :
M7.74(長屋):2011/03/24(木) 12:54:07.38 ID:9hmPjr6M0
ロシアが滅茶苦茶なのは既出だが、北朝鮮や中国の原子炉って大丈夫なの?
放射性廃棄物も垂れ流し?
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110324/t10014869911000.html 24日午前2時半すぎから水の注入量を若干減らした
24日午前5時の時点で圧力は0.385メガパスカル
24日午前5時の時点で温度は243度
最高圧力0.528メガパスカル
1号機圧力容器下部温度/格納容器圧力
3月22日11:20 394℃/0.175MPa abs
3月22日15:30 394℃/0.180MPa abs
3月23日 2:33 注水系に加え給水系を使うことにより炉心への注水量を増量
(2t/h → 18t/h)
3月23日 4:00 400℃以上/0.26MPa abs
3月23日12:00 350℃/0.320MPa abs
3月23日16:00 306℃/0.360MPa abs
3月24日 1:00 229℃/0.385MPa abs
http://www.meti.go.jp/press/ 地震被害情報42報〜47報
最高使用圧力427KPaG
チェルノブイリでは目が無い赤ちゃんが産まれ
その写真を関口宏の番組で取り上げたら
犠牲者の可哀想な赤ちゃんの人権を侵害してるとテレビ局にクレームが殺到
物議をかもしたことある
もう20年以上も前にチェルノブイリの赤ちゃんは
人類に警告を出してくれてたんだよ
まとめの人の表情が…
なんかもう煽りと興味本意とパニくってる人しかいないね(´・ω・`)
16 :
M7.74(長屋):2011/03/24(木) 12:58:02.21 ID:LLEzpkw40
>>1乙
(`・ω・´)こうなることを祈るばかりだ。
>>15 もう原発についても語ってないしな。
水がどうとか、政治がどうとか、そんな話ばっか。
3号機注水再開っぽいね
やっぱあの煙は湯気だったのかな
水蒸気は目に見えないし
>>16 っつーことは放射性物質混ざってても蒸留すれば大丈夫ってことか
一般家庭じゃむずかしいけど
通りすがりですがお訊ねします。
全く知識がない子持ちの親です。
福島の件、こんな状況が何時まで続くのでしょうか?
勿論現場では日夜専門家が奮闘されているのは分かります。
子供たちの事を考えると心配でなりません。
関東の線量がなかなか下がらないな
>>24 このスレに専門家はいませんので分かりません
>>5 いつも乙です。
2号機に触れていないのは、目ぼしい進展がないため?
>>15 じゃあ前向きなことも書いとこうね。さっきも書いたように崩壊熱の出力は
時間と共に下がってく。なんで、今日より明日、明日より明後日
と、炉内の冷却の負荷も下がって状態は良くなってく。
それだけは確実に言える。
>>20 何かがコゲないと黒煙は出ないよ
水蒸気は白い。
3号の黒煙の大きさからして、ちょっとやそっとではないな。
設備や燃料のどっかが焦げた。
まあ空焚き続けて内圧下げてる所に注水すれば当たり前だが。
33 :
M7.74(大阪府):2011/03/24(木) 13:03:43.51 ID:ASufHMPI0
>>24 知識が無いなら調べろ。
本も新聞もネットもある。
「子供のため」とか言って甘えるな。
>>24 まずは知識を手に入れることから始めた方がいいと思います
つーか最近こういうレス増えてるけど釣りなんかな…
>>22 原発では蒸留して水蒸気だけ大気放出して残った滓を低レベル廃棄物にしてるよ。
■■■質問スレではありませんが、質問したいなら、まず『oち着いて』FAQを読みましょう■■■
Q.チェルノブイリよりヤバい?
A.そんなわけない
Q.○○ってヤバい?
A.何の、何について知りたいのか書いて下さい
Q.放射能、放射線、放射性物質って何?
A.ググれ
Q.シーボルトって誰?
A.ググれ
Q.マイクロシーベルトって何?
A.ググれ
Q.原発から○○はどれぐらい離れてますか?
A.
ttp://www.benricho.org/map_straightdistance/ Q.○○の風向きはどうなってますか?
A.ググれ
Q.コンクリートとかで埋めちゃえばいいんじゃないの?
A.熱冷ましが先
Q.素人考えですが、○○したら状態改善するのでは?
A.無駄
Q.●●????は▲▲!?!?!?!?
A.質問する前に、その疑問符や感嘆符は必要か考えろ このスレに大きな感情は不必要
Q.●●は▲▲ですかね?わかる人いますか?
A.いません
Q.●●ですけど、避難するべきですか?
A.ご自由にどうぞ
Q.さっきから何も教えてくれませんが、答える気あるんですか?
A.有りません 質問スレじゃないから
Q.原子力保安院のおっさんはヅラなの?
A.ヅラです。
http://i.imgur.com/lB3aE.jpg Q.本当に?
A.何べんも言わせんなよ恥ずかしい//////
YES → 【ヒットした?】 ─ YES → なら聞くなよ。死ね。
/ \
【調べた?】 NO → なら、ねぇよ。死ね。
\
NO → 死ね。
藻前ら、モティツケ
/\⌒ヽペタン
/ /⌒)ノ ペタン
∧_∧ \ ((
(; ´Д`)∧_∧
/ ⌒ノ(・∀・ ;)⊂⌒ヽ
.(O ノ ) ̄ ̄ ̄()__ )
)_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
>>30 水を差すようで悪いが
プールでの水冷を2年前後かけてなおずっと崩壊熱が続くのに
たった2週間で何が大きく変わると言うんだい。
>>31 燃料は平たくいえば焼結した金属粉の塊みたいなもんだから焦げて煙り出したりしないよ。
>>31 黒煙じゃなくて今朝上がってた白煙についてなんだが…
水蒸気は白じゃなくて無色透明と習ったよ
41 :
M7.74(東京都):2011/03/24(木) 13:06:35.82 ID:P8lembcr0
安定化している方向とは言え、安心できる着地点が見えない。
>>22 もはや原子力知識って専門的すぎるので
その東大放射線研Tがいうような煮沸をしちゃう庶民が出るのは避けられないよ。
インドでは廃材をフライパンで加熱して水銀だけ取り出し
そのフライパンで昼飯も晩飯も作ってる。
>>40習ったよって…きみは給食室がボイラーでモクモクしてるのは見たことが無いのか…
44 :
M7.74(大阪府):2011/03/24(木) 13:07:48.56 ID:wQN/pfdR0
福島第一で採用したmarkTタイプの原子炉は、元GEのエンジニアで、
設計者だった三人が指摘する通りの欠陥製品であった。
冷却システムが止まった場合、ギリギリの設計であるため、
メルトダウン、火災、そして爆発のリスクがきわめて高い。
「今回の福島原発事故は自分たちの想定したシナリオよりはるかに状態が悪く、
このままでいくと、何千もの命が失われる可能性がある。それが怖くてたまらない」と、
涙を浮かべながら16日にCNNのインタビューに答えた。
危機を乗り越えるマニュアルもここまでは想定していない。
----緊急報告「福島原発で何が起きているのか (広瀬隆最新解説)」より
緊急報告「福島原発で何が起きているのか」
http://www.ustream.tv/recorded/13509353
46 :
M7.74(空):2011/03/24(木) 13:08:32.90 ID:pbTWK7oP0
47 :
M7.74(静岡県):2011/03/24(木) 13:08:36.57 ID:NFNR639m0
□各原子力発電所の作業状態のまとめ 03月24日 13:00 判明分 (´・ω・`)
これまでの経緯はこちらから
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/ □発電所の状態
・1号機 冷却システム:× 外部電源:○ 燃料棒:× 燃料棒冠水:× 注水作業:○ 圧力・格納容器:○
・2号機 冷却システム:× 外部電源:○ 燃料棒:× 燃料棒冠水:× 注水作業:○ 圧力・格納容器:×
・3号機 冷却システム:× 外部電源:○ 燃料棒:× 燃料棒冠水:× 注水作業:○ 圧力・格納容器:○
□燃料プール 燃料本数は使用済み燃料−毎日調べ
・1号機 注水作業:× 電源:○ 冷却:× 水の有無:? プール温度:100以下 燃料本数:*292 ※ヘリからの調査による温度
・2号機 注水作業:○ 電源:○ 冷却:× 水の有無:○ プール温度:51 .燃料本数:*587
・3号機 注水作業:○ 電源:○ 冷却:× 水の有無:○ プール温度:62 .燃料本数:*514
・4号機 注水作業:○ 電源:○ 冷却:× 水の有無:○ プール温度:100 燃料本数:*783
・5号機 注水作業:○ 電源:○ 冷却:× 水の有無:○ プール温度:41 .燃料本数:*946 ※ポンプ故障
・6号機 注水作業:○ 電源:○ 冷却:○ 水の有無:○ プール温度:19 .燃料本数:*876
・共用. 注水作業:× 電源:× 冷却:× 水の有無:○ プール温度:55 .燃料本数:6400 ※自動注水可能との過去報道ありも不明
□凡例
○:稼働中、作業中、破損無し、傷無し、Yes
×:非稼働、無作業、破損有り、傷有り、No
また広瀬か。
暫定基準値はwhoにもあったんだな。とりあえず水については日本の設定値とかけ離れてもいないし。
政府側も危険を喚起する側もこういう情報を一切挙げないから余計に怖いわ。
>>38 地震発生直後に核分裂反応が停止したとすれば、すでに崩壊熱の出力は
直後の1/100近くに下がってるはず。
>>40 当然発生したばかりの水蒸気は無色透明さ。
それが外気に触れて冷やされれば水滴になって白く見えるってこと。
>>24 うるせーばか
核燃料は何年も冷やし続けないと機能停止しねーから最悪何年も続くよ
子供が大事なら覚悟決めて関西に逃げろや
福島の件とかいって他人事だなてめーも
俺は今回の件で自分が思ってる以上に自分の住んでる土地が好きなことに
気付いたから、放射性物質どっぽどぽの水飲みながら千葉で暮らすよ
当面のボスは1号炉だな。
昨日温度が400℃を超えた時点で、かなり燃料棒の破損が進行してる気が。
どれくらい空焚き状態が続いたかは分からないけどね。
冷却のため海水を入れれば圧力が上がって容器破損の危険性が高まるし、
水量を減らせば温度が上昇して燃料棒の破損が進む。
まさにぎりぎりの綱渡り状態だし、その間にも水蒸気はダダ漏れ。
最早なりふり構ってる場合じゃないけど、
S/Cの放射線量を見れば、どれだけヤバイ状態か分かるよ。
>>39ウラン燃料そのものはな。
だがそれより外側の金属材料はどうだろう。
海水つまり有機物やら微生物やらが
入り交じっては超高温で煮沸濃縮されたカスだらけの炉内では
黒煙材料は豊富にあると見受けるが
前スレ
>>967 wikipedia
> 東京工業大学理学部応用物理学科(現・物理学科)に入学。
> 紛争が収まった後できちんとやりたいとの自身の意向により一年留年。
韓直人は計画停電ならぬ計画留年だったわけだな。
>>38 ・水との温度差が小さくなると冷却効率は下がる
・相手が高温のときは短期でも冷却効率は大きい
58 :
M7.74(埼玉県):2011/03/24(木) 13:10:59.57 ID:CBX7plVY0
>>50 危険を喚起しているっていうか、訳も分からず騒いでいるだけだから
>1乙
>965 :M7.74(京都府) :sage :2011/03/24(木) 12:00:26.16 ID:+VyY3EbX0
>1号機 中央制御室で照明点灯@NHK
朗報だな。
>>45 3号機の温度も高いな。空焚きか。
>>23 サンクス
thousandからはLv不足だった・・・
bb2cからは大丈夫だった
埼玉でも昨日の東京に迫るヨウ素濃度、それにセシウムも出たな。
2011年03月24日 13時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 506 南東 3.1
東海村豊岡 463 南東 4.8
東海村舟石川 244 南南東 3.1
東海村押延 382 東南東 4.3
東海村村松 381 南南東 4.4
那珂市横堀 282 南 4.5
那珂市門部 432 南南東 1.9
那珂市菅谷 250 南南西 2.4
那珂市本米崎 点検中 ---- ----
那珂市額田 262 ---- ----
那珂市鴻巣 347 南南東 1.6
那珂市後台 354 ---- ----
那珂市瓜連 256 ---- ----
ひたちなか市馬渡 492 南東 1.7
ひたちなか市常陸那珂 674 南南西 2.7
ひたちなか市阿字ヶ浦 450 南南東 3.7
ひたちなか市堀口 884 南東 2.9
ひたちなか市佐和 510 ---- ----
ひたちなか市柳沢 435 南南東 4.6
日立市久慈 662 南東 3.3
日立市大沼 659 南 3.1
常陸太田市磯部 347 東南東 4.3
常陸太田市真弓 239 ---- ----
常陸太田市久米 154 南 3.2
常陸大宮市根本 270 南南東 2.3
大洗町大貫 514 南南東 3.2
大洗町磯浜 420 ---- ----
鉾田市造谷 609 東 2.9
鉾田市荒地 528 南東 3.8
鉾田市田崎 点検中 ---- ----
鉾田市樅山 841 ---- ----
鉾田市上富田 333 ---- ----
鉾田市徳宿 373 南東 1.9
茨城町広浦 631 南南東 2.9
茨城町海老沢 399 南 2.5
茨城町谷田部 284 ---- ----
水戸市吉沢 260 南 3.2
水戸市大場 281 南南東 3.0
水戸市石川 300 南南西 3.6
三菱原燃 193 ---- ----
原燃工 点検中 ---- ----
【参考1】
空間線量率の測定結果のため「nGy/h(ナノ・グレイ/時)」と表示されているが、
緊急時における「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h(ナノ・シーベルト/時)」は同じ値。
1Gy(グレイ)= 1Sv(シーベルト)
【参考2】
胸部レントゲン1回あたりの線量率は 50,000nSv/h
男性の精子数の顕著な減少 0.15Sv = 150,000,000nSv
東海村JCO臨界事故で後に死亡した作業員の被曝量は推定 18Sv = 18,000,000,000nSv
【参考3】
0.000001Sv(シーベルト)= 0.001mSv(ミリ・シーベルト)= 1μSv(マイクロ・シーベルト)= 1000nSv(ナノ・シーベルト)
>>59 いま騒いでる連中の大半は原子力発電の原理もわからんだろ
>>32 放射能飛散が終息する目途(目安)みたいなものは全く見えないんでしょうか?
>>33 大阪の種なしエタ公は黙っていなさい!
>>43 それ正確には湯気って言うんだと思う
水蒸気は無色透明
>>63 水銀蒸気は猛毒。室温でも揮発するのにフライパンなんかで炙ったらヤバい。
ちなみに奈良の大仏は金と水銀を混ぜ合わせてアマルガムにして大仏に塗り付けて
炭火を近づけて水銀を蒸発させるというアマルガムメッキが行なわれた。この時
水銀蒸気を吸込み、死者が多数出たとされる。
ガイガーカウンターの読み方がいまいちわからないんだが…
0000,013.38cpm
0000h10m41s
ってつまりシーベルトで表すとどれくらいなの?
あと江東区で一般で計測してくれていた人が辞めちゃったんだが…なんかあるのか
>>70 機種によって異なるので分からん
説明書読んで
>>70 ガイガーカウンタに使われてる計数管によって変換係数が違うので
CPMからSvへの変換は無理というか、その計数管の係数がわからないと
直せない。
>>63中世には薬の代わりにしたり
王侯貴族が趣味で飲んでたらしいな。
>>51 直後で3万キロワットぐらいの熱が出てて、その100分の1でもとんでもない熱量。
4~5年プールで冷却したのちやっと引上げてキャニスターに入れて再処理工場に
運ばれる訳だが、水から上げた燃料棒は約80℃に達する。これぐらいの温度なら
キャニスターで耐えられるという訳。
>>75 >その100分の1でもとんでもない熱量。
その通りだね。まあとにかく希望を持とうぜ。
湯気だの水蒸気だのと
目の前で起きている現象よりも
ディベート攻撃で相手を打ち負かすのが主流のままであるあたり
2chもまた、政府と同じく、平時モードを抜けきらないな…垢抜けない。
それでは非常時の役にはあんまり立たない。まあ学徒動員みたいな2chじゃな…
>>71やはり上昇に転じてしまっているのか…
安心安心連中に妙に説得力が無いという予感が、それか。
ID:zjEO39nT0
ものを尋ねるスレでもないし尋ねる態度でもないな
カエレ
>>71スパイクってのは臨界(連鎖反応)じゃないやつだな。
>>75 直後は3万kWどころじゃない、10万kW近く
1/100になっても1MW=1,000kW=1,000,000W
1号機って海水注入前は2800℃になってたとか言ってなかった?
>>64 なんか減ってるね。
風がきのうと逆だからだね。
>>79 >>78 結局、非常時に困ってるド素人ネットユーザには
ほとんど役に立たないほど敷居の高いのが2chなので
ゆえに、まとめブログなどがその役割を果たしたりしているわけだ。
86 :
M7.74(三重県):2011/03/24(木) 13:24:15.41 ID:klL4f2hd0
水素爆発起こしている時点で溶融していると思われ、
炉心溶融は実際600度から
>>82 2800℃ってどこから出てきた情報だよ。
頼むからうろ覚えで言わないでくれ。
>>66 原子力発電の知識はなくてもいいよ
放射線とそのヒトへの影響の知識があれば
何も怖がることはないのが現状
89 :
M7.74(埼玉県):2011/03/24(木) 13:26:19.42 ID:CBX7plVY0
水素爆発は燃料棒の鞘のジルコニウムが酸化するのが原因だから
水素爆発したからといって溶融とは言えないだろ。
>>82 そこまで上がってると、既に圧力容器の底が抜けてるな。
>>67 原発からの大規模な飛散は止まっていると見てよいようです
現在は以前に出てきたものが飛んでいる状態で
風や雨の状況で値は上下していますが
全体としては、下がる傾向にあります
水道水などの値が問題になっているのは
空中にあったチリが雨で落ちてきて、それが水源付近にやってきただけで
数日経てばあっという間に数値は下がります
>>87 水素爆発する前に盛んに報道されてたじゃん。
>>71 瞬間的な核分裂ってどういうものなのですか?
>>24 知識がないなら勉強するしかないでしょ
こんなとこで聞いてどうすんの
うちにだって乳児と幼児がいるから必死で資料読んでるよ
頑張りなよ
勉強するの諦めるなら、国や自治体の出す情報信じるしかないでしょ
疑心暗鬼になって浮き足立つのが最悪だよ
すでに検出数値がんがん下がってるみたい
東京・金町浄水場、放射性ヨウ素の規制値下回る
2011/3/24 13:05
放射性ヨウ素が検出された東京都の金町浄水場で、都が24日再調査した結果、
乳児の規制値100ベクレルより値が下回ったことが分かった。24日午前6時現在、79ベクレルだった
98 :
M7.74(鹿児島県):2011/03/24(木) 13:32:20.31 ID:XXQF9oTh0
これだけ国民を痛めつけても誰も責任はとらないよ。
東電は社長ら何人かの首をすげかえて終わり。
役人の保安院らは俺たちは何にも悪くないで押し通します。
学者も学問的見解を述べただけといってこれも逃げます。
政治家はいわずもがな。
復旧、賠償経費はすべて税金から出されます。
最初は東電がだすようなふりをしますが、しばらくすると経営破たんを宣言します。
そして国営化されます。
債務はすべて国が背負います。
国の財政は益々悪化します。
財政改善のために増税になります。
すべて国民が背負うのです。
チャンチャン。
>>87 俺も2800度って聞いた覚えがある
あれ?燃料棒が解ける温度が2800度って言ったんだっけか
ここのスレにも、けっこう居させてもらってるので、メルト池とか、どうとかは勘弁。
で、1号炉の内部温度とか、他の炉の温度とか圧力とか、まだ、計器類は復活していないのに、
どうして、こういう値は出てきてるんだろう?
下がったから安心とか言われてるが、なにを根拠に?と思うんだが?
たしかに、作業員とか敷地内には作業してもらってるから、そのあたりは
計れるとして、内部は入れない状態で、どうやって計る?
ここで、公表されていないグローバルホークなどの内緒のデータが元?
電源復活しても、まだ計器類生きてないから、他のデータからの推定値なのか?
みなさんはどう思われます?
いい加減に質問する前に調べることを覚えようか。
似たような疑問に何度もぶち当たって疲れてきた。
ここは質問スレじゃないんだ。
>>100 一部計器が復活したって散々報道してただろ
>>93 ありがとうございました。
自分でも調べてみます。
>>96 スレ違いみたいですね。
失礼しました。
自分でも調べてみます。
頑張ります。
>>97 後だしだよなあ
へっていくのは凄くいい事なんだけども
結果論じゃパニックは防げない
逐一、情報を出すだけで対応できる時間は増えるし
パニックもすこし緩和されるのだけれども
現場の人は頑張ってるし、情報がでないのはいい方向だと信じたいけれど。
>>101 この程度の質問で疲れてしまってるヒトは
既婚女性板を見てみるといいと思いますよ
ウソを教える回答者ほど尊敬されるっていうすごいカオスになってる
ああいうのを臨界っていうんだろうなって思ってます
107 :
M7.74(東京都):2011/03/24(木) 13:35:25.08 ID:pzo4lvPY0
>>105 鬼女の巣なんて見たくもないわwww
そのまま全部溶融してしまえ。
2ちゃんという所は、閉ざされたサークルの中で傷を舐めあう場所でもありますから。
ちなみに、2800度の数値は、1号機で過去に出てた。
ただ、それも、上に書いたような理由で、事実かどうかは怪しい。
当時、2700度で燃料が溶けると報道されて、メルトダウンだと、
相当騒がれたはず。ただ、それ以降、どんどん事態が進行して、
いつのまにか、内部の温度は表に出てこなくなった。
代わりに圧力が出てきたりしてたなぁ・・・。それも、キロだったりメガだったり
自分は、これは東電の目くらまし作戦だなぁとか、書いた覚えがある。
113 :
M7.74(静岡県):2011/03/24(木) 13:36:59.16 ID:NFNR639m0
>>112 マスコミも勉強不足でちゃんと情報伝えきれてないってのもありそう
なんでコンクリ詰めしないんですかとか質問するアホ記者がいるようなレベルだし
>>93 同意
3月15,16日あたりに原発で最高値を記録して以来、そんなに高い放射線は観測されていない
周辺都市の放射線量の計測ではピーク後は順調に下がっているところが多い
拡散している放射性降下物の影響は今後しばらく続くと思うけど落ち着くと思う
今の状態で何とか全ての燃料を冷温停止まで持っていければ
周囲の影響は一時的なもので収まるはず
それだけにドライベントなどしないといけない状況などに陥って欲しくない
現場の方々頑張って 祈ってます
>>102 だからね、経済産業省が発表してる
>>45が、書いてくれてるデータとかね、
3号炉とか1号炉って、計器回復してないじゃん、内部の圧力はかれるか?
それが計れるなら、なんら苦労はないように思うんだが・・
海岸線と、福島県内の縦縞状に、高濃度。
http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY201103240214.html 米エネルギー省DOEは22日、
福島第一原子力発電所の周辺上空を飛ぶ米軍機などが測定した放射線量や地上のデータから、
被災地域の地上の人が1時間あたりに浴びる放射線量を推定した結果を公表した。
原発から北西方向に線量が高い長さ30キロほどの「帯」が広がっていることがわかる。
空中測定は17〜19日に行われた。
推定結果にある毎時125マイクロシーベルトを超える放射線量の帯は、
地元自治体の観測でも高い放射線量が観測されている福島県の浪江町や飯舘村付近を通っている。
DOEは「調査した全域で毎時300マイクロシーベルトを超えておらず、放射線レベルは低い」としつつも、
高い線量の帯の中では
8時間ほどで、一般市民が
年間で浴びる人工放射線の線量限度1ミリシーベルト(1ミリは1千マイクロ)を超える計算になる。
DOEは推定結果を随時更新し、ウェブサイト(energy.gov/japan2011)で公表する。
>>115プライベートなヒマがある俺らと違い
ずっと詰めてる記者さんにはネットをゆったりやるヒマは無かろう
>>117 気になるなら現地にいって確認してくれば?
推測憶測でモノを言うならさ
121 :
M7.74(静岡県):2011/03/24(木) 13:45:54.01 ID:NFNR639m0
>>117 東京電力福島第1原発は23日、1、3、4号機の計器類が外部電源で作動可能な状態になった。
1、2、3号機の原子炉内圧力容器の表面温度もバッテリーで測定でき、徐々に情報が集まってきた。
スレを見る前にニュースを見るべきだな…。
津波で流された新車はそのまま自然発火火災になってたけど。
スカイラインGTね。
3/14 専門誌
日産自動車は、3月11日に発生した東日本大地震による被害状況をまとめた。茨城県日立港に米国向け出荷を予定していた車両約1300台が被害を受けたほか、
宮城サービスセンターに保管していた新車約1000台が津波により被害を受けた。
黄色い粉がーって混乱し過ぎだろ関東民…
どう考えたって花粉じゃねえか
>>96 同意。
誰がどんな情報流すか解らないネットでの回答に子供の未来を託してるようなもん。
今回の震災でネットの有効性がうんぬんて言われたけど、
ネットのましてや掲示板なんて社会の雛型みたいなもんだ。
自分で調べてある程度納得して、でもこれが解りにくくて理解できないから、ってんなら話は別だけど。
若い親御さんなのかな?
本当に子供が心配なら、ことは2ちゃんでクレクレするような事態じゃないよ。
でも集団ヒステリーに惑わされちゃダメ。
くれぐれも冷静な対処を。それには自分の足で手に入れた知識がいい指針になってくれる。
これは何も
>>24だけではないよ。他の人にも言えること。
こんな人がいるから政府も直ちにしか言わないんだろうね。ちょっと同情してきた。
>>120 意味のない返しだな・・・。
現地に行けないから、ここで書いてるんだろうに。
なにを得意げに返してるんだか・・・。
>>105 そうか、よし、くどい質問には徹底してらしいデマを教えることにしよう
>>126 とりあえずお前は報道された情報をはっきり把握すべき
>>107 文部科学省のデータと矛盾しない内容だと思う
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1304001.htm 測定箇所 【32】(約30Km北西)
3月21日10時40分 90.0
3月20日15時03分 105.0
3月20日14時03分 110.0
3月20日13時03分 110.0
3月19日11時20分 132.0
3月19日10時20分 136.0
3月19日 9時20分 135.0
3月18日12時33分 140.0
3月17日15時00分 158.0
3月17日14時00分 170.0
3月17日13時10分 167.0
願わくば1回だけのデータじゃなくて計時的なデータも公開してよ USA!
どうせデマ流すならボーイフレンド作ると
放射能が緩和される、とかそういうのにしといて
流行ったら君は英雄だ
>>122 firefoxだと、各社新聞社サイトのRSSを
ツールバーにコンパクトに一覧できるし。
いちいちサイトに見に行くんじゃ、情報収集はガタンと精度やスピードが落ちる。
情報収集スキルってのは結局、そういう器用さ、工夫だよ。ITスキルに加えて。
彡 ⌒ ミ
(´・д・`)<やさしく教えてやればいいじゃねえか
136 :
M7.74(宮城県):2011/03/24(木) 13:53:25.04 ID:sQjefPzZ0
仙台はよくわからんんぁ
波佐見高校が勝ったので
挟み撃ちで原発を退治できます
>>131
>>135うちは目の前が山林で奥多摩山脈だから
ベランダはすでにイエローカーペットなり
1週間乗らないクルマも黄色がかっている。
139 :
M7.74(関西地方):2011/03/24(木) 13:55:33.33 ID:Z/JPf6MX0
「炉心 2800℃」でググればわかるはず。
3月12日にあちこちで報道されてて大騒ぎになってました。廃炉覚悟で海水注入の
準備中にドカンと一発目の水素爆発があって政府や保安院、東電でも大騒ぎに。
3号機の黒煙は、プルトニウム漏れてませんでしたか?
142 :
M7.74(チベット自治区):2011/03/24(木) 13:57:05.98 ID:51W/emtg0
>>138 花粉症の俺は絶対素で外出歩けねぇw
こっちですら今朝からくしゃみ止まらねえのにw
>>128の記事の画像見てたら体がムズムズしてきた
花粉こわいお…
>>140 今、ここに居る人たちは、自分の知らないことは、持ち出してきた人をけなして
終わりにしてる人たちだから、教えてあげても無駄。
しかし、時間によってこうも住人が変わるのも、コマリモノだな。
>>139 マーク1(1〜5号機)はサプレッションプール側が配管構造で見るからにもろい。
だから寸胴型のマーク2に東芝が設計変更した。
ポキッとかドカンに、地震大国の日本ではなりやすいとの判断だろう。
>>140停止直後の燃料棒温度だよね。あのときはまだ十分に水没してて
水の循環が無いので温度上昇も圧力上昇も止まらないって話だった。
149 :
M7.74(チベット自治区):2011/03/24(木) 14:00:02.97 ID:eq3i+ZvM0
糞ワロタ
146 名前:M7.74(チベット自治区) [sage] 投稿日:2011/03/24(木) 13:59:03.81 ID:sCLn8zQP0
>>140 今、ここに居る人たちは、自分の知らないことは、持ち出してきた人をけなして
終わりにしてる人たちだから、教えてあげても無駄。
しかし、時間によってこうも住人が変わるのも、コマリモノだな。
150 :
M7.74(北海道):2011/03/24(木) 14:00:12.02 ID:va6ADLz90
その花粉に放射能のおまけ付きというサプライズ
誤爆ったorz
>>128 NHKで消防庁の特殊防護隊だかが出動して、
放射線量測ったら何でもなかったなんて言ってたぞw
>>128 花粉症でない俺は辛さが全く分からないっす
だから、落ち着きがないって言われないか、君?
>>151
>>153 10年分の辛さ位喜んで分けてあげるよw
毎年空を舞ってるはずの花粉で大騒ぎとか
いよいよ世紀末なふいんきになってきたなww
>>150 大気中のチリなんかに付着するならなくはなさそうだな
花粉すごいよ。クラリチンじゃ抑えられない。昨日からひどい。
同じ自治区でも、元からのチベット住民と漢民族が居るからね。
>>160 流れて行っちゃったんでしょ。東京湾の海水を測定してみるべき。
>>149 ちょっとこういう政治屋の連中に似てるわ。↓
問題解決オペではなく
魔女狩り騒ぎで政治スキャンダルをごまかす体質の。
900 :M7.74(長屋):2011/03/24(木) 11:00:34.77 ID:1W24F+BzP
まだ責任を追及する段階じゃないだろ
901 :M7.74(dion軍):2011/03/24(木) 11:05:47.53 ID:u8i825+r0
>>900 今のうちから「誰が諸悪の根源か」の空気を
なんか作っておきたい人がちらほらいるよね
902 :M7.74(京都府):2011/03/24(木) 11:06:54.35 ID:0zUgFUJM0
選挙前ですからね(苦笑
903 :M7.74(埼玉県):2011/03/24(木) 11:08:04.44 ID:p4aEeaRk0
>>901 同意。誰かを犯人にして糾弾すれば気持が落ち着くのか。
だとしたらちょっと羨ましい、そういう性格。
166 :
M7.74(静岡県):2011/03/24(木) 14:07:41.02 ID:NFNR639m0
>>140 溶ける温度は2800度だという報道はあったけど、
その温度に達したという報道はない気がする
>>162花粉と言うけど、花粉じゃ無いんだよ。
山脈沿いの新鮮な花粉は、むずかゆいというかウザいだけ。
でも都会まで飛んできた花粉は、すでに枯れてたり、大気汚染物質をツメでひっかけている。
汚染物質や、死骸に、過剰反応する。
死んだダニ・カビのほうが免疫は過剰反応するように。
>>165 だから政治の話したいならメルトいけってばバカ
NG推奨するぞ
放射性物質って気体?
>>162帰宅後、
目、鼻孔、のどの洗浄を徹底しなさい。
原因物質を貯蔵したまま過ごさないこと。
ケータイの今年の夏モデルは
ガイガーカウンタが流行機能になりそう
>>153 あるとき突然発祥したりするから気をつけてな
外国の報道とかで日本は既に放射能対策しまくってる的な報道があったって聞いたけど
9割がた花粉対策の姿見てるんだろうなー
!!?
単原子?
気体分子?
ヨウ化何とか?
単体?
>>166 マスゴミによって数字は違ったけど、12日は800℃ぐらいから始まって、
午後には1200℃とか1500℃とか一部マスゴミは2800℃、NHKは2700℃
って報道があった。その数時間後ドカンと水素爆発。
>>167 そういえばコンビナート火災や倒壊家屋から上がった粉じんとかも
まだ空気中にあるんじゃないかな。雨で多少は落ち着いたにしても
廃業を考える漁師も。
産経
放射性物質検出 摂取制限で福島の農家「出荷するほど赤字」
「例年だと、1箱1500〜2千円で市場取り引きされるが、
福島第1原発の放射能漏れの後は価格が下がり続け、今ではたったの300円だ」
と風評被害の深刻さを訴える。
毎年、4月下旬にはトウモロコシの作付けに取りかかるが、「作っていいかどうか迷う。
今後1カ月で原発問題がどうなるか。
収束しても、風評被害があり、作っても売れない。農家は先行き真っ暗だ」と苦悩をにじませた。
>>59 >危険を喚起しているっていうか、訳も分からず騒いでいるだけだから
どれだけ平和ボケしてるんだと、心底思うよ
WHOは原発事故の放射能汚染に関しては、完全に各国政府寄りだかたな
チェルノブイリでも、作業者85万人の内5万人以上被曝死亡してるのにWHOは原発事故による死亡者は9000人と発表してる
ガンその他の疾病に関しても、事実は何10万人規模なのに、
それを認めていない。
これは2005年の事、WHOの体質が5年やそこらで変わる訳もない
WHOの暫定値は被害想定の縮小に利用する為だけのものだからね
自分で調べてみれば、すぐ解ることだよ、平和ボケ君
>176
温度は測定できてなかったから全部推測だな。
>>173長年かけて少しづつ、軍備を増強しているんだ。
んであるときいきなり、徹底抗戦を開始する。
免疫とはそういうもの。
なんかメルトスレから漏れだしてない?
このスレに・・・
>>161 本当ご苦労様だけど、実際に測ってもらえると安心感がだいぶ違うよね
やはりこれからは一家に1ガイガーか
1号機も通電、照明点灯 格納容器内は高圧力
2011年3月24日12時54分
http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY201103240166.html 東日本大震災で被災した東京電力福島第一原発(福島県大熊町、双葉町)では24日朝、前日に3号機から黒い煙が
出た影響で中断していた電源復旧作業を再開した。午前11時半には、3号機に引き続き、1号機の中央制御室でも
照明が点灯した。
東電が24日午前5時前に確認したところ、黒い煙は出ておらず、午前7時51分に前日に出た退避命令が解除された。
1〜6号機のすべてが22日までに外部電源には接続されており、今後、地震発生当時に運転中だった1〜3号機の
原子炉の冷却システムが復旧できるかが焦点になる。
22日夜に原発の状態を監視する中央制御室の照明が最も早く復活した3号機では、原子炉に真水の冷却水を送り込む
「補給水系」のポンプの試運転に向けた準備を進める。24日中に動作試験にこぎ着けたい考えだ。
1、2号機でも中央制御室での電源復旧作業に着手、1号機で照明がついた。5号機も外部電源を使った海水注入ポンプ
が23日夕方に停止していたが、復旧を急いでいる。
炉心の冷却については、1号機で、原子炉内の温度が設計上の最高温度302度を超え、一時的に約400度になった。
このため、23日未明から、炉心を冷やす海水注入量を1時間当たり2立方メートルから18立方メートルに増やした。24日
午前1時現在で温度は243度まで下がり、状況は「良くなっている」(東電)としている。
ただ、この1号機の圧力容器を覆う原子炉格納容器内の圧力は、22日午前11時時点で約1.7気圧だったのが、23日
午後6時には3.6気圧まで上昇した。24日午前2時半に海水の注入量を1時間あたり約10立方メートルに減らして様子
をみている。23日夜に記者会見した国の原子力安全委員会の班目(まだら・め)春樹委員長は「個人的には1号機の圧力
が高まっているのを懸念している。(蒸気を逃がす弁操作である)ベントをしないといけないかもしれない」と話していた。
186 :
M7.74(静岡県):2011/03/24(木) 14:18:59.34 ID:NFNR639m0
>>176 ↓それは帰納的に考えた場合の発言だと思うけど。
「東京電力福島第一原発の1号機で炉心溶融が起きている場合、
2700〜2800度に上昇した炉心が冷やされていない可能性があると説明。」
実際に確かめられた温度じゃないよ。
それから「マスゴミ」とかの書き方は目障りだから止めて欲しいな。
実際、ベント開放でどれだけ漏れるものなのかね。
フィルター通ってるし、噴出速度や高度は小さいだろうから
首都圏まで飛んできてるのは水素爆発の分だと思うんだが。
事故以来、内部のことで、確かめられたことって、なにもない気がする・・・。
191 :
M7.74(静岡県):2011/03/24(木) 14:22:10.62 ID:NFNR639m0
>>181 それは炉心溶融が起きていたら、その温度になって冷やされていない状態になっているという推測だよね。
それに、↓こんな発言していた人に、ググれの意味とか言われたくないよ(´・ω・`)
>3号炉とか1号炉って、計器回復してないじゃん、内部の圧力はかれるか?
↓ググればわかる
>東京電力福島第1原発は23日、1、3、4号機の計器類が外部電源で作動可能な状態になった。
>1、2、3号機の原子炉内圧力容器の表面温度もバッテリーで測定でき、徐々に情報が集まってきた。
今日もここまで進展(冷却ポンプの回復)なし
一人一着NBC防護服
>>173 ああ
マスクに防護ゴーグルに肌露出しないって
テレビでもさんざん
放射能からの防御は花粉症対策と大体同じですよって言ってたもんね
195 :
M7.74(東京都):2011/03/24(木) 14:23:28.95 ID:liE4nl/d0
>>188 ドライベントの場合はフィルターないんじゃなかったっけ?違った?
>>173 ちょっと勘違いを想像すると笑える
花粉症ですよって教えたらどうするか見てみたい
>>179 追記
10年後、深夜の報道特番で
「福島原発事故の真実 なぜ政府は被爆を認めないのか?
苦しむ被爆者からの叫び」
なんて番組が放送されるんだよ。解ってないね、平和ボケ君
まあまあ。
燃料棒の破損が確認されてるから、1800℃を超えたのはほぼ確定。
そこから上は未確認。
いつのまにか、ドライベントやウェットベントという素人にはわかりにくい言葉で、
大気開放するようになったけど、事故から、電源がなかったので、フィルター通らない
ルートで開放してない?それは水の話だったかな?
いい加減なこと書くなって言われるけど、落ち着いてても、探しきれないやね。
だいたい探したところで、その情報が事実かどうかも不明だし。
体制派の人たちは、政府発表だから、真実だ!って言うかもしれんけど・・。
>>173 花粉症発症って体質とか遺伝とか全然関係ないんだよな
なんで現代人はこんなに花粉症が増えたんだろうか
無駄な改行をする奴って変なのしかいないのな
>>190 まあガイガーだと概算値しか分からないから、
ちゃんと元素を調べるのが一番良いけど、流石に一家に一台はw
一市に一台くらいあると安心だけど
>>200 戦後の建築ラッシュで杉を増産するために植えまくったんだけど
輸入建材の方が安くお手軽になってしまって
管理が行き届かなくなった放置林の杉が
飛ばしまくってるから
5号のポンプはまだ直ってないのか
これで5号まで非常時になったら完全に終わるだろ
日野ガイガーも少しずつ下がって来てるね
東電幹部の度重なるな判断ミスにより
あり得ない放射性物質が
南東北から関東一円に撒き散らされた。
へんな改
行ってどういうの指すん
だよ、わかんねえ
よ全然
杉を伐採して薪で暮らせばいい
東京の放射能騒動は順調に終息中だな
アレルギー自体増えてるらしい
>>191 3月12日の2chのスレ見ればわかるだろ。
ほぼ実況状態で、午前中は盛んに炉心温度が700℃になりましたとか報道。
午後には1500℃とか2000℃とか一時は2800℃と報道されてこりゃもうだめ
かもわからんねってところで水素爆発。
ちなみにバッテリーが切れたのは翌日。12日は計器が生きてた。
213 :
米国の牢名主(catv?):2011/03/24(木) 14:30:13.97 ID:WkY4SxmY0
>>954 >運転免許を持っているからといってエンジンの仕組みに詳しいわけではない
>豆知識です
原子力潜水艦の運転はトヨタ、ニッサンの運転ではない。
軍艦の機関士は戦闘時に被害を受ければ修理しなければならない。
修理は装置の知識が無ければ出来ないからエンジンの仕組みに詳しい必要があるよ。
でも俺が言いたいのはカーターは「実務」の経験があったという事だ。
それ以下でも以上でもない。
>>209 どっかのアホがやったけど、
程よく開けて日光が差して余計花粉が増えたとか
>>191さんへ
ググれの件はすでに
>>140で、おしまいになってたはずなのに、
あなたが
>>166で書くから・・・探してみただけ。
で、ググればわかると言うけれど、経済産業省は、それ以前から、
1号から3号の圧力やら、温度やらをプレス発表ってことで書いてる。
このデータがどこからなのかなぁって思っただけ。
ここ数日の電源がらみの計器復活に期待するニュースは知ってるよ。
ってことで、まぁまぁってことにしてくれない?
ケネディは魚雷艇の艇長だった
>>211 それも清潔に過敏になったせいで
本当に身体に悪いものを攻撃してた免疫が
ヒマになって食品等を敵として過剰攻撃しはじめたから
ギョウ虫とか回虫とかが現代人から出にくくなったのも一因
>215
ニュースで「真っ暗な中央制御室に懐中電灯で入って数値を確認」
とか言ってたな。圧力センサーは生きてたのかも。
>>200 現代の環境中には防衛しないといけない危険物が沢山有り過ぎて
体内の自己防衛機能がクラッシュしてんだろ
220 :
M7.74(静岡県):2011/03/24(木) 14:34:50.38 ID:NFNR639m0
>>212 だから、炉心溶融が起きていたら燃料棒の温度が2800度に達し、冷やされていない状態です、
という報道はあったことは認めてるじゃん(´・ω・`)
それに2800度になったという報道があったかどうかが論点で、1500度とか700度の報道については、
俺は何も述べていないじゃん(´・ω・`)
>>217 小さいころに甘やかすからって話もあるな
生まれてすぐに25度の適温ですごし、風邪引いたらすぐ薬
水は殺菌済みだし、賞味期限は厳しいし
全体的に軟弱化してるとか聞いたよ
223 :
M7.74(神奈川県):2011/03/24(木) 14:38:17.62 ID:kMdlr1mc0
原発はミサイル打ち込まれても壊れないほど頑丈なら、
格納容器も絶対に壊れないように作っておけよ
電源が来てない状態では温度は測定できなかったんじゃないか?
米軍が、炉内の温度を気にしてサーモグラフィーで測らせたくらいだ。
気圧センサーってのは機械式のものがあるから
電源がなくても測れたんじゃないかな。
>>218 そうなんだ、ありがとう。そのニュース知らなかった。
>>223 ミサイルに耐えれるとは誰も言ってねえよ
>>217 つまり免疫つけるためには風呂にはあまり入らないでいいんだな!
サンキュ
>>104 予想された変化だよ
(なぜ急に高くなったのか分かっている人はみんな予想していたこと)
まあ、君たちの為に時間を潰してるわけではなく
過去の原発事故からの冷徹な政府の対応から冷静に落ち着いて
推察すれば、すぐに理解出来ること
苦しむのは広範囲周辺住民とその子孫達、その為だよ
落ち着いているとは、冷静に事象を分析し、最悪を想定しつつ
沈着冷静に、何をすべきか? また何をしてはいけないかを判断しつつ、その中で最善をつくす事なんだよ
今ここにある危機を理解しないのは、落ち着いているとは言わない
>209
それナイスですね^^
なんかレス進行はえー
233 :
M7.74(静岡県):2011/03/24(木) 14:46:54.29 ID:NFNR639m0
235 :
M7.74(神奈川県):2011/03/24(木) 14:51:45.84 ID:kMdlr1mc0
つーか被曝しても治せばいいんじゃないの?
そのための医学じゃん。
>>233 水位計はとっくにぶっ壊れてる。
保安院が指摘して、東電も渋々認めたはず。
圧力計はどれが正しくてどれが壊れてるか分からない状態。
明らかにおかしな数値が現れてるし。
>>235 不謹慎かと思うが、日本中が原子力に注目したこの事故を機に、日本は治療技術世界一の国になりそうな気がする
238 :
M7.74(神奈川県):2011/03/24(木) 14:56:42.43 ID:kMdlr1mc0
え、日本の医学って現状では世界一じゃないの?
>>237 そうなることを期待するよね
原発がOKなのは治療技術があることか
完全制御できるなら…ってのが条件だと思ってる
ニュース速報が心臓に悪いわ
>>233 23日に復旧と指摘されたので、22日のを見た。
たしかにそれ以前は、圧力だけだね、書かれてるの。
>>238 細菌・被爆に関しては相当ビハインドあるよ。
>235>237
被爆線量が多いと中枢神経系の細胞が死ぬけど
神経細胞はほとんど再生しないので
そこまで行ったら助からんのよ。
>>235 まぁ、特に小児がかかりやすいという甲状腺がんは
癌の中でも治療し易く予後がかなり良いものなのが救いと言えば救いだけど…。
親の立場からしてみりゃ、幾ら治ると言っても体にメスなんか入れたくない訳でw
落ち着いて語ろう。
今後も原発の開発は必要だよ。与謝野が言うとおり。
今やめて、インドの受注どうするんだ。最新技術で安全提供する義務あるだろ。
原発は、いま日本が世界で競争力優位を誇る数少ない産業だ。
世界が原発ブームで、原発を制するものが21世紀の世界経済を制する、といわれてる。
反原発の学生新聞の社説を、高校生が信じるのはわかるが、大人は騙されちゃ駄目。
福島は原子炉は旧型だが、制御系は最新のものに変えてある。
アメリカとロシアが死ぬほどほしがってるのは、この福島の制御システムのデータ。
米露は、スリーマイルとチェルノブイリで完全に原発後進国になってしまって、
国際競争力は、いまや国を挙げて推進する韓国にすら負けるレベル。
しかしオバマは、原発復活を国家大事業に位置づけ、米財界もそれに協力してる。
そして、日本に対する遅れを一気に挽回するためにも、特に
福島プルサーマル3号機の制御系のデータが要るんだ。
「援助」に来たロシアの「専門家」たちは体よく追い払った。
アメリカから援助としておくりこまれる「特殊部隊450人」は違いなくスパイ。
絶対に、彼らを福島に入れるな。
土壌の除疫や、避難老人の糞の世話に追いやっておくことが重要。
米日露に欧州ユーラトムの地下での暗闘は事故のさなかにも始まってる。
248 :
M7.74(静岡県):2011/03/24(木) 15:03:10.77 ID:NFNR639m0
>>236 うんうん。機器は怪しいよね。
電気が復旧する前、電気が無い状態では、どうやって計測してたんだろう。
遠隔から見るには電気が必要だから、ある場所にある計器を人間が目視しているとは思うんだけど・・
あとは、その計器が物理的な仕掛けで計測する機器で電気が不要か、
計器にバッテリがあってそれで動作しているかだけど、
水位と圧力計ならたぶん物理的な仕掛けの奴なんだろうか?
ちょっと落ち着くと原発推進派が顔出すな
ほんとに原発大好きなんだな・・・
>>245 世界中が原発自粛モードだし、
日本の原発は今回の件でケチ付いたからもう売り出せないと思う
252 :
M7.74(関西地方):2011/03/24(木) 15:05:37.45 ID:Er/Hu+Aq0
こんな事になって結局原発ってめちゃコスト高いやん
地球環境にもやさしく無いし
もう原発が必要な理由がない
>248
ブルドン管とかの圧力計なら電気いらないよ。
254 :
M7.74(静岡県):2011/03/24(木) 15:08:02.61 ID:NFNR639m0
>>241 じゃ疑問解決だねヽ(´ー`)ノ
温度→通電したりバッテリの電源を使ったりして計器復活したから
水位、圧力→恐らく物理的な仕掛けでプラントに直づけされてる計器を目視確認では?
>>252 今回の事故の補償額は1兆円を軽く超えるという話もあるし
算定不可みたいな話もあるくらいだもんね。これ入れたら
割が合うわけない。
256 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/24(木) 15:08:59.98 ID:mQJHqk9oO
>>238 医療世界一キューバ?だったかな?
世界ランキングみたいな番組でやってた。
257 :
M7.74(関東):2011/03/24(木) 15:09:43.33 ID:FAgeDP99O
>>245 必要だけど日本で作るのは50年以上無理。
海外だって日本の管理体制見て低レベルと認識したはずだし。
258 :
M7.74(静岡県):2011/03/24(木) 15:11:30.63 ID:NFNR639m0
>>253 サンクス。こんな記述を発見した。300Mパスカルまでいけるんだ。
ということは、直接、作業員が目視してるんだなぁ。((((;゚Д゚)))ガクガクだろうね
>(1)ブルドン管型圧力計
>原子力プラントでは最も多く利用されている圧力計である。
>断面が楕円形のパイプを半円形に曲げて一方を封じ自由端とし、
>固定端より内圧を加えると円形断面に近づこうとして、
>自由端が外側に開く作用を利用している(図8)。
>弾性体には、黄銅、リン青銅、ステンレス鋼などが用いられ、
>300MPa程度の圧力まで直接測定できる。
作業員に負傷者
被曝による症状があって病院に搬送@NHK(保安院会見)
被曝で、搬送だと・・・・お気の毒って言ってるし・・・。
3号って、どれだけ漏れてるんだろうねぇ。
>>259 恐れていたというか、こういうことになるんだろうなあという事態が
具体的にどんな症状だー
263 :
M7.74(福井県):2011/03/24(木) 15:13:14.95 ID:PCfZ8t1x0
誰が日本からかうっていうのだ
>>262 3号炉の地下で敷設作業をしていた東電関係者2名
被曝量は170〜180mSv
足の皮膚に被曝による症状、と言っていた。
>>262 目眩や吐き気だろうな。まだ軽い。
被爆が進むと造血幹細胞が破壊されて白血球が減少する。
その程度なら入院すれば助かる。
>>264 放射線火傷だね。防護が弱い足に来たんじゃないかな
>264
皮膚の熱傷?放射性物質が直接触れたんだろうか。
今回運良くこの放射能の恐怖から逃れてもまたこんなビクビク怯えながら暮らすぐらいなら原発はやめてほしい…
代用エネルギーができるまで不便なのは我慢する
>>245 原発自体の技術は世界一だが、
東電の原発管理能力は世界最低だと
証明されましたが何か?
命がけだな
>>257 逆に最悪の状態から、事態を回復させた日本の技術
とかになったりして
>>264 3人ってNHKで言ってるよ
被爆量はあってる
3人だけど、病院行きは2人
>>264 サンクス
なら外部被曝って類いだよね?
>>258 ID:NFNR639m0
≪≪≪sage進行でお願いします≫≫≫
足元の線量が多かったとかか
油断も隙も無いんだな…
しかし今日は電灯点いただけとかショボすぐる (´・ω・`)
まとめの中のお方も元気ないですな
5,6号機ってプール水温が70度近くまで上がって建屋に穴を開けてるんだけど
これはINESの尺度でレベルはつかないのですか
ベータ線は防護服程度では防げないんだな。
ガンマ線は素通しなのはわかるが。
>>245 今回のことで、原発依存を反省して(すぐには転換できないが)全力で代替エネルギーの開発・実用化を推進する
その結果、新エネルギーでリードして世界経済を制するっていう方が、はるかにましな選択だと思うんだが?
今まではそういう研究が妨げられている面もあるのだから、力の入れ具合が変われば意外と早くできるかもしれない
>最新技術で安全提供する義務
はあるだろうが、トラブルが起きた時、日本に賠償を要求される可能性もなくはない
代替エネルギーの目処がついたら、原発からは手を引くべき
>>277 ショボい?
現場の人がどんだけ頑張ってくれてると思ってんだよ
しかも被曝して病院に運ばれてる人も
なんもない無事な人間から見たらショボいかもしらんけど現場は命懸けなんだよ
つい熱くなっちまった
長文失礼
これだけの事故を起こしておいて
輸出して採用する国があると思う方が
常識と冷静さを欠いているんじゃないか?
冷温停止は何時になるのか見通しすら立っていない
避難指示継続、損害賠償激増中なのに。
283 :
海老名市民(チベット自治区):2011/03/24(木) 15:27:01.51 ID:51W/emtg0
284 :
M7.74(チベット自治区):2011/03/24(木) 15:27:48.85 ID:GWl81A850
海水から淡水への切り替えは国が本腰をださないと
東電側からはは重大事故が起きてからでないと水の要請しないぞ
今までのやり方みてると・・ 国も決断力ないし・・
原発内部に海水を入れ続けるとどうなるか世界初の実験中デス
電話はさっさと寝ろよ
>>264 (´;ω;`)
負傷された方なんとか軽症であってほしい
回復されることをねがってます
>代替エネルギーの目処がついたら、原発からは手を引くべき
いや、無条件で暫時撤退でしょ。それしかないよ。
すでに米国では東電と組んで建設する予定だった改良加圧水型原子炉の
計画が事実上の無期限延期になったしね。日本がとった商談はほとんど流れるか
無期限延期になるとおもう。
>>288 自己レス
暫時撤退 → 漸次撤退だった スマソ
>>245 >落ち着いて語ろう 今後も原発の開発は必要だよ。与謝野が言うとおり 今やめて、インドの受注どうするんだ。最新技術で安全提供する義務あるだろ
東芝はアメリカの原発受注の為に、バーターでアメリカのサンテックと言う企業の太陽光パネルを山ほど買わされた
全然売れなくて、損失出しているが、福島の状況如何では
原発計画中止もあり得る
企業の思惑も見えて、面白いがここにきて原発の受注気にしてる人を見ると、大変だなと思うと同時に
すまんが、
ちょっと糞野郎とおもってしまう
>>245 今回の件がなければその見通しは正しかったんだろうがなぁ
日本製品(新幹線のようなシステムも含めて)は安全だが高価すぎる、
と言うのが世界での評価だから、コストかけてでも安全性を求めるべき原発では、
確かに日本製品は優位だったんだろう
今回事故った原子炉も本来はアメリカ設計で、
日本設計の原子炉は際どい部分もあったが無事冷温停止になってる。
ただ、最大の問題は「原子力発電」自体に、世界的にしり込みする自体になった事
日本製品以前に原発自体の信頼回復が必要になるので、時間が掛かりすぎる。
時間が掛かりすぎると代替エネルギーの研究が進んで原発自体がオワコンになる可能性が出てくる
295 :
M7.74(宮城県):2011/03/24(木) 15:37:25.15 ID:AUmht5A10
時間果敢のかな
水に浸かって作業して両足被曝であってんのかな
>>292 やっぱりね。広島の黒い雨と同じベータ線による熱傷。
http://www.meti.go.jp/press/20110324003/20110324003-3.pdf 1号機
圧力容器下部温度
229℃(24日1:00)
182.8℃(24日11:00)
格納容器圧力
0.385MPaabs(24日1:00)
0.400MPaabs(24日1:00)
2号機
圧力容器下部温度
109℃(24日1:00)
105℃(24日9:00)
格納容器圧力
0.105MPaabs(24日1:00)
0.110MPaabs(24日9:00)
3号機
圧力容器下部温度
185.4℃(24日2:20)
185.5℃(24日10:20)
格納容器圧力
ダウンスケール(24日2:40)
0.107MPaabs(24日10:20)
4号機
原子炉内に燃料なし
5号機
原子炉水温
71.4℃(24日5:00)
86.8℃(24日11:00)
6号機
原子炉水温
24.1℃(24日5:00)
24.4℃(24日11:00)
>>280 問題は、どのくらい時間と金をかければ代替エネルギーが実用化するか、
と言う部分がかなり博打含むことだな
工学系大学出身の意見だけど、反原発論者が言うほど圧力なんて掛かってないよ
特に大学と(ベンチャー含む)企業が連携して研究してるのに、全部に圧力なんてかけられる訳がない
原発を捨てたところで少々予算が増えるくらいで、劇的な研究進歩は望めないと思う
>>298 訂正
1号機
圧力容器下部温度
229℃(24日1:00)
182.8℃(24日11:00)
格納容器圧力
0.385MPaabs(24日1:00)
0.400MPaabs(24日11:00)
確実に福島県各市町村のマイクロシーベルトが下がったのに、
水道水の問題が出たおかげで大騒ぎだ……。
ベータ線による熱傷だから皮膚表面だけで治るよ。
180mS/hってのはガンマ線が主だろうから関係ないな。
>>302 だね。
ただ、これで現場の士気が下がるのが心配だ。
アルファ線による内部被爆、
ベータ線による熱傷、
ガンマ線による外部被爆についての勉強がテレビで始まりそうだ。
>>281 あぁ気に障ったらごめん
でもね、俺の嫁は竜ヶ崎ってとこに実家があるんだ
で、ずっとこのスレ張り付いて作業状況を見守ってるんだ
心配で心配で心配で心配で
決してそんなつもりは無いとだけ言っときますわ
保安院会見
被曝した「東電従業員」という表現しているけど、これ協力会社(下請)だよね
>>282 想定を越えた地震や津波のために事故になったということも忘れてはいけない
三号機が大ボスだな
これによって作業中断したと報道されたし
>>298 5号機温度上がってるね、ポンプ復活まだか
>>292 水の中でなにかにつまづくかして防護服を切っちゃったんじゃないだろうか
>>303 それは気になるなぁ
それと水野解説員も言ってたけど、長時間現場に居た事で100mSv超えた人と違い、
短時間で170mSvと言う高い放射線を受けるほど、
今原子炉付近の放射線レベルは高いと言う事が、
作業員達の精神も含めて今後の作業に影響を与えそうだ
このパラメータから見る限り、1号炉は本当に綱渡りだな。
炉内の圧を上げると海水が注入できないから、上げられない。
よって水蒸気はダダ漏れ状態。
注水量が多すぎるとたちまち圧力は上昇するし、
減らすと温度が上がりすぎる。
こんな状態はいつまでも続けられるもんじゃないが、
続く限り続けるしかないという厳しい状況。
>>299 陰謀大好きなヒトには何を言っても通じない
あと電気代が上っていいですか?どれぐらいまで?
っていう議論も大事
3号機はポンプに電源つなぎこむ作業中だったのかな?
315 :
M7.74(埼玉県):2011/03/24(木) 15:54:37.06 ID:CBX7plVY0
3号機地下で作業中3人被ばく、2人は病院搬送
読売新聞 3月24日(木)15時17分配信
東京電力福島第一原子力発電所3号機のタービン建屋地下1階で24
日午後0時9分ごろ、淡水注入用のケーブル敷設を行っていた作業員3
人が被曝(ひばく)した。
経済産業省原子力安全・保安院が発表した。
被曝線量は約170〜約180ミリ・シーベルト。現場付近は津波に
よる海水や放水で浸水しており、3人はその水につかって作業をして
いた。
3人のうち、足の皮膚を汚染された協力会社の社員2人が、福島県立
医大に搬送された。この後、放射線医学総合研究所(千葉市)に移
送される見通し。
最終更新:3月24日(木)15時39分
読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000707-yom-soci
魚屋のエプロン着て作業させろよ。
>>245って真性キチガイだね
日本が放射能列島になって海外から誰も来なくなり
これから三流国に堕ちていくのに
原発ばかりが栄えて何の意味あんの?
M7.74(長屋):ID:1W24F+BzP
M7.74(長屋):ID:1W24F+BzP ← 抽出 15件 ご都合主義のバカ
M7.74(長屋):ID:1W24F+BzP
M7.74(長屋):ID:1W24F+BzP マスコミ報道の温度は 電気が停止中だと嘘扱い
M7.74(長屋):ID:1W24F+BzP 気圧は機械式で測れた(キリ)
M7.74(長屋):ID:1W24F+BzP
>>180 >>224 ←オマエ自分の発言がもう無茶苦茶
抽出してみてねw こういう工作バカが常駐しています
>318
なんで急に切れるんだよw
>>312 塩やら不純物が溜まって物理的に注入できる量も少なくなってきてるんじゃない?
これで社員のボーナス支給&給料減なしで原発事故の債務払うために電気料金上げるならストが起こるな
現場で作業してる人には最大限の恩給を出してあげたいが
>>317 >>245は利権代表。
詰まる所福島第一原発の被害者や。
都内の放射性物質の飛散なんかより
自分の儲け第一なヤツ。
平成23年4月分の電気料金から太陽光発電促進付加金という
謎の料金が追加される、利権に目敏いというか・・・
権力に付いている人達は2の手3の手を既に打っているよ。
>>320 オマエさんの考える「切れる」ってなんだよ
都合が悪い痛いところを突かれると、感情論にシフトさせて誤魔化したいだけだろ?
利権どうのとかは別スレ作ってやって欲しいなあ(´・ω・`)
これから今まで以上に炉心に近い部分での戦いが続くんだな
本当に感謝で涙が出る
ご無事を心からお祈り申し上げます
NHK:水に浸かった状態でケーブルを引く作業中に被曝
>>322 M7.74(北海道) ID:eZKlBsdo0 ←抽出 1/1 必ずスレに参加もしてない奴が、すかさず幼稚に濁す
見てる人から不自然に思われてる事を、本人は気がつかないんだな。
>>324 >>245みたいなサイコ野郎は
一度手に入れた既得権益を死守する
そしてカネ儲けて、ちゃっかり自分の子供に逃がすタイプだ
炉内の海水はずいぶん塩分濃度が上がってるんだろうな。
>>331だが
「ちゃっかり自分の子供は海外に逃がすタイプだ」の打ち間違い
↓(建設時)
放射線は漏れません 大丈夫です (キリッ
↓(地震発生)
放射線チョット漏れたけど 大丈夫です (キリッ
↓(原発爆発)
放射物質も漏れたけど 大丈夫です (キリッ
大丈夫大丈夫 と連呼してた連中が居たが、
落ち着いたら「 猛烈な東電抗議凸 」の火蓋が切られる
途端に強引な火消し安全厨が活動を自重したりしてなw
336 :
M7.74(関東・甲信越)(catv?):2011/03/24(木) 16:06:28.48 ID:vuP/bmSN0
3号機4号機ボロボロ。それでも記者会見で東電社員が電力供給とか言ってるのは怖い。
あと、全部から煙出てるってどういう・・・
放射能撒き散らしとるorz
東電の協力会社って結局下請けに回してるだけじゃねえか
東電クソすぎだろ
339 :
M7.74(関東地方):2011/03/24(木) 16:07:33.17 ID:RUr9RYRw0
原発がいいとか悪いとかそういう問題以前に、新規に認可する自治体がないだろうから建設不可能
既存のだって福島第二なんか、いくら首都圏で電気が足りなかろうが再開許可がもらえるわけないことぐらい
少し考えればわかること
3号機はあれだけ放水したんだから地下まで水浸しだよね
>>337 うん、原発ジプシー・原発奴隷 そういった単語が存在してしまうような状況が
よその国ではなく日本に存在してるんだよね
それら経緯を「今」に照らし合わせて
原発処理や被災地への対応や関東を含めた国民に対して
「重要な知識や情報は内部だけで持ち、社外の者へリスクを持たせる」という姿勢は
直ぐ正させる必要があるので、、、
「水や牛乳や野菜や米や肉や魚」暫定基準内で"ただちに"健康へ影響しないとした食物は
東電自らで消費して生産者を救済し、国民への安心を証明すべきだと思う。
>>321 水位計が壊れてるから、実際どの程度注入できてるかは分からないね。
ポンプの返し圧力とかから推定してるんだろうと思うけど。
やっぱり負傷された方々も「協力会社」の人なのか
腐るほどいる東電社員にも使える手はあるだろうが
しかし情報来ないねー
あぁ水か
大気中のことしか頭になかった・・・
>>342 圧力だけが頼みの綱ってことだね
長期戦になるのはわかってるだけに早く真水にしないとだよ
>>336 怖い人はメルトダウンスレ行ってくれ。
ここは落ち着いて話すスレ。
もう一回東京裁判をやらないといけないような…
30年位前、
近所に勉強しかできないメンヘラがいた。
こないだ母からそいつは東大→東電と聞いた。
納得した…。
>
かつて、前福島県知事・佐藤栄佐久さんは原発の安全性について問題提起したが
収賄事件をでっちあげられて失脚した。彼の後に福島県知事に当選したのは、
渡部恒三の甥っ子で恒三の秘書だった佐藤雄平。つまり、福島に原発を誘致した
のは、民主党の渡部恒三とその一族だ。
福島のプルサーマル原発は佐藤雄平知事の下で先日稼働を始めたばかり。
福島弁丸出しを売りにする渡部恒三という国会議員は「原発を作って県民は長生き」
と発言したことがある。補助金がないと駄目な農業だけの福島と言いたかったのだ。
この人は厚生大臣時代に「タバコを吸うと健康に良い」とトンデモ発言で騒がれたこと
があり、福島の選挙区にはタバコを作っている農家がたくさんあって、
自分に投票してくれるからと認めていた。
放射性物質なんてとっくに撒き散らされてるっての
徐々に値は低下しつつあるけどな
炉心は圧力でなく温度管理が大事だと
聞きました。
現在炉心状況を知る術はないと
不安院のボケがのたまっておりますが、
この真偽についてお尋ねしたいと思います
>>344 単位も重要だが
数値発表に度々フィルターが掛かっているので、数値自体があてにならない。
原発周辺の汚染数値なんか、タイミングや風向きに大きく影響するにも関わらず
「飛び飛び」に都合の良い数字だけ発表していても無意味。
実際に測定しながら、避難や作業の中断等が発生してるが
そういった数値はほとんど発表されてない事でもわかるよね
>>352 そうそう。
あとは落ち着くのを待つだけ。
福島県民が自由に外出できるようになればおk。
>>352 いまもどんどん撒き散らしているって信じ込んでいるかわいそうなひとたちが多い
>>16 ああ、やっぱ蒸留の方だよな直接的に落とそうとしたら
ちなみに煮沸は逆効果とは書かれているものの限定条件では有効
具体的には長期間(と言っても一週間前後が限界じゃないかな)取り置きしておいて、
時間に任せて放射性物質を減少させた水を飲む場合の単純な消毒目的ね
もちろん間の保管があるから、汲んだ直後に煮沸したら塩素飛んで保存も効き辛くなるのでNG
現場で責任感を持って奮闘している「ごく一部」の社員の方を除いて
もう東電社員には人権はないよ
こいつらこの期に及んで責任も果たさず今までどおり給料貰えると本当に思ってるんだろうか
大人しい日本国民をなめるのもいい加減にしろ
>>354 やっぱり政府やテレビの報道はあてにならないと再確認できるよね。
テレビで「やばい」って言ってるのは、
原発敷地内だし。
ぶっちゃけ、敷地内の数値は福島県民だけが知ってた方がいいような気がする。
他県の人が見たら、どの辺に原発があるかすら分からないだろうから、
アナウンサーが口頭で
「正門で〜シーベルトの〜」
と言うだけじゃ、混乱を招くだけだ。
>
かつて、前福島県知事・佐藤栄佐久さんは原発の安全性について問題提起したが
収賄事件をでっちあげられて失脚した。彼の後に福島県知事に当選したのは、
渡部恒三の甥っ子で恒三の秘書だった佐藤雄平。つまり、福島に原発を誘致した
のは、民主党の渡部恒三とその一族だ。
福島のプルサーマル原発は佐藤雄平知事の下で先日稼働を始めたばかり。
福島弁丸出しを売りにする渡部恒三という国会議員は「原発を作って県民は長生き」
と発言したことがある。補助金がないと駄目な農業だけの福島と言いたかったのだ。
この人は厚生大臣時代に「タバコを吸うと健康に良い」とトンデモ発言で騒がれたこと
があり、福島の選挙区にはタバコを作っている農家がたくさんあって、
自分に投票してくれるからと認めていた。
>>353 計測器の多くが死んでるという話しだからでしょ。
仮に計測器が生き返っても
炉内部の状態はデータから推測することしかできないのは当たり前でしょ。
どうしても知りたいなら炉の中に入ってリポートしてくれ。
リポートするまもなく即死するけどな。
セシウムは2号機じゃないかな
汚染状況や内部情報を知る東電関係者がリスクを避けていたら、安全宣言したって国民を納得なんかさせられないよ
暫定基準や「ただちには健康に影響を及ぼさない」って数値の作物や飲料水を
率先して職員全員で食べて結果を出せば良い。
捨ててる牛乳や、出荷出来ないホウレン草など福島の作物を
責任もって買い取って東電職員全員で消費すればいいじゃんなぁ
内部情報を知ってる者がさけておいて
国民をモルモットにしようなんざ許されねーよ
安全なら東電が買い取って食えばいいだけ。
賠償金だって足りずに国税使うのだから、暫定基準を超えて安全と判定した範囲で少しでも協力して処理しろよ。
>>359 以前にでたものが風向きなどの影響で今までに蓄積しただけでしょ
37GBq/km2超えると汚染地域だっけ
>363
それは以前から言われてるな。
圧力抑制室がちゃんとしてればセシウムは水に溶けて出てきにくい。
揮発性の高いヨウ素だけが蒸気に乗って出てくるはずだという。
おもらし2号泣と 各号泣のベントでしょ
東電の初期対応のまずさが原因と思われる水蒸気爆発による放射性物質の大量の飛散
については、今後は拡散して少なくなっていくはず。今後爆発・炎上がなければね。
撒き散らされてると言う表現が、拡散されていると言う意味なら正しい。
それに、今後新たな放射性物質の漏出が起きないとはとても言えない状況。
事態収拾の目処も立っていない現在、まだまだ楽観できる材料はないな。
M7.74(京都府) ID:0zUgFUJM0
M7.74(京都府) ID:0zUgFUJM0
M7.74(京都府) ID:0zUgFUJM0 ← 15/15 わかりやすい奴 出鱈目すぎ
M7.74(京都府) ID:0zUgFUJM0
M7.74(京都府) ID:0zUgFUJM0 抽出してみてね^^
>今後爆発・炎上がなければ
みんなそれを警戒してるんでないの
現状でもこれだけ影響でて都心がパニクってんのに爆発したらねぇ
ってか水蒸気爆発なの?水素爆発じゃなくて?
>>372 内部の温度が下がって来ているから、
先週のような事態にはなり得ないと思うよ。
チェルノブイリ状態になるのが、年末ジャンボ1等賞だとすると、
今後の爆発・炎上は4等賞ぐらいかな。
煙の小火が6等ぐらい。
チェルノブイリみたいに黒煙があるわけじゃないから炎上しないし、
爆発もしない。むしろ臨界が怖いな。
376 :
M7.74(東京都):2011/03/24(木) 16:31:59.79 ID:pzo4lvPY0
>>359 記憶が曖昧ですまんが
水素爆発前後の風向が北西だった希ガス
東電会見「被曝は協力企業作業員3名」
西山英彦か。
監視しておいた方がよさそうだな。こいつだけとも限らないが
382 :
M7.74(東京都):2011/03/24(木) 16:41:02.12 ID:pzo4lvPY0
>>369 あとから、対応がまずいというのは簡単だけれども、停止直後の炉からの
凄まじい出力を処理できるのは強力な冷却系だけだからな。なんで東電が
冷却系の復帰を試みたのは仕方ないと思う。消火ポンプの海水注入で
どにかなるようなレベルじゃないし、仮にポンプで水入れても炉心が露出して
水素爆発は起きた可能性がかなり高いんだよ。
ま、こんなコト書くとファビョる奴が多いと思うけど、事後に責めるのは
簡単だからね。ああしておけばこうしておけば、といのは東電にもあるだろうが、
それを言っても仕方ない。
日常が吹っ飛んだら自分の非モテ童貞問題とかどうでもよくなってきた
こういう時こそ後悔が襲って来ると思ってたが
むしろ今までどれだけ幸せだったか思い知った
>>377 「北西」でなく「南東」でしょ
北風は北から吹いてくる風のことだよーん
仮に冷却系が回復すれば問題は解決するのかね。
>>381 ?飯田さんは推進派ではないよ。かつては原子力にも関わってたかもしれないが、
現在は代替エネルギー派だよ。
388 :
M7.74(埼玉県):2011/03/24(木) 16:43:53.70 ID:CBX7plVY0
>>383 しょうがないで済まされない現実が
現在も未だ収束もせず進行中だというのに
何寝呆けた事ぬかしてやがる。
>>383 今はね。
事態が収拾されれば、徹底的に検証されなければならない。
なぁんでもないよぉなことが〜♪しあわせだったとおもおう〜♪( ´д`)
>>383 事後に責めるものは必要なんだよ。この世は物理化学だけで動いてるんではなく、
心理学・社会学もある。実際、東電が別会社になろうが問題の解決とはほとんど関係が
ない。世間の憤懣を少しでもガス抜きする役割が今後の東電にはあると思うね。
>>383 東電が一番責められるべきは事後処理の責任感があまりにも足りないこと
どれだけの被害を拡大すればこいつら社員は覚悟を決めるんだ
もう30km圏内の生態系は完全に破壊されるだろうな
素人の思いつきなんだけど
初期段階で天井に穴あけといたら水素たまらなかったんじゃないの?
その水素も放射性物質だから出せないのかな。
おしえてせんせい
397 :
M7.74(埼玉県):2011/03/24(木) 16:47:22.87 ID:CBX7plVY0
>>382 こんな滅茶苦茶やってもまだ原発以外考えられないなんてある意味狂ってる。
どっかの小島でひとりで原発やってほしい。不正まみれのくそ役人
>>396 放射性物質を外に出す事に極度に臆病になっててハーイ
まあ今まで原潜が入港しただけで過度に騒がれてたからな
399 :
M7.74(埼玉県):2011/03/24(木) 16:48:37.49 ID:CBX7plVY0
>396
原発になぜ窓がないのか考えたことはあるか?
外壁は放射性物質や放射線に対する防護壁なんだから
穴があっちゃいかん。
>>389 やけに偉そうにしてるが、電気は来て当たり前、使い放題ができた
裏に原発がある。その原発が壊れたとき、悲惨な経験をするのは
因果応報だよ。東電がー政府がー…だけじゃない、当たり前のように
電気を使ってきた者にも責任の一端があることを自覚すべきだな。
ま、またファビョるんだろうがよく考えることだ。使いたい時、電気が使える
生活というのがいかに脆いものか自覚しろ。
>>398 やっぱそうなのか・・・裏目の達人なわけだね
出たか出ないかでいえば出ないほうがいいです
どれだけ出たかどれぐらい影響があるかってのが大事で
みんなそこに注目している(そしてかなり安心している)と思うけどね
別に管マンセーじゃないんだからね 勘違いしないでよね
>>401 オマエがファビョってるようにしか見えない、現実から目を逸らしすぎ。
記事で重要なのは↓↓
「そこまでの心配は要らない」。海水の注入には「炉が使い物にならなくなる」と激しく抵抗したのだ。
「そこまでの心配は要らない」。海水の注入には「炉が使い物にならなくなる」と激しく抵抗したのだ。
「そこまでの心配は要らない」。海水の注入には「炉が使い物にならなくなる」と激しく抵抗したのだ。
このスレでも当初から疑問の声が多かったが、安全厨が
心配ない原子炉知識も無い奴は黙っとけ(←専門家かよ?w)と強引にスレを誘導し続けた。
>>402 追い打ちかけるようで悪いが、それ気象じゃなくて日本語の問題な
408 :
M7.74(埼玉県):2011/03/24(木) 16:54:00.72 ID:CBX7plVY0
>>401 まあそうだけどさ、オール電化とかこれまでの域を越えてここ10年くらい
電力会社拡大、拡大できただろ? 半公企業みたいな独占企業のくせに。
そんな連中と同罪みたいにされたくない。それと国民には実質選択肢なんか
なかった。
>>400 それはわかるんだけど、
やばいたまりはじめてそうと思ったときにちょっとあけられれば
ぼかーんと全開に逝かなかったんじゃないかなって。
410 :
M7.74(チベット自治区):2011/03/24(木) 16:54:50.67 ID:5TBTcIIg0
アーミッシュになる覚悟を日本人全員に問うのは無理だしなあ
でも不要不急の娯楽、パチンコゲーセンナイター自販機の休止でだいぶ違うと思うがな
相変わらずこの時間帯は宗教じみた奴が多いな
というか張り付きすぎ
412 :
M7.74(埼玉県):2011/03/24(木) 16:55:41.21 ID:CBX7plVY0
>>401 その脆さを原発は出しちゃった訳ですね
やっぱ原発は反対ですキリッ
ま、放射線量を見る限り東京はまだぜんぜんだいじょぶ。放射性物質は避けられるなら避けたほうが
いいというレベル。パニックのほうが怖い。
スルーされるとID変えてわざわざ出てくるキチガイもいるしな
ってこいつは夜もいるか
さて、今日の懺悔タイムではどんな情報が飛び出してくるのやら
昨日:黒煙だ!火事か?
今朝:どこからも蒸気上がってるよ!
今:無茶しやがって…
東電に限らず、電力(関連含む)会社の隠蔽体質と無責任体質は、今に始まった話じゃないからねぇ
その歴史を鑑みれば、他にも何か隠してることあるんじゃないのか?っていう疑念は拭えんわな
少なくとも、福島原発の現場に行かない、行っても役に立たないだろう、東電上層部や保安院の連中なんかの
責任追及は同時進行で構わんと思う
銀行や政府に泣きつく前に、自分らでどこまでのことをしようと考えているのかは、早く示してもらなわいとな
「安全」と連呼してきたことに対する反省と責任は示さないと(これは東電だけじゃないが)
20〜30代
足の皮膚に放射性物質が付着
足が水に使った状態でケーブルを引く
安全基準を100ミリシーベルト→250ミリシーベルトに引き上げ
今回の被爆が180ミリシーベルトなら問題ねーじゃん
出鱈目基準 無茶苦茶な対処
こんな調子でデマに注意とかどれがデマなんだよ?
それにしても、「放射性物質が付着し」とか言ってたけど
防護服がどうのこうの以前に長靴ぐらい用意しとらんのか?
M7.74(北海道) ID:eZKlBsdo0
M7.74(北海道) ID:eZKlBsdo0 ← 俺を目の敵にしてるみたいだが 自業自得だろ
M7.74(北海道) ID:eZKlBsdo0 言いっ放しで意見を重ねられないくせに、文句だけ多いな。
長靴では防げない。むしろ現場は汚染水の濃度測る余裕すらないということか。
あるいは完全な人柱か?
>>351 方々に貼ってるようだが、時系列目茶苦茶だよ(w
靴じゃベータ線は防げないと思う
>>418 基準以下でも症状が出る可能性がある人はいます
個体差
>418
お前がデマなんだよw
放射性物質が足に付着したらベータ線で熱傷になる。
180mS/hってのはガンマ線がほとんどだから全然別の話。
426 :
M7.74(埼玉県):2011/03/24(木) 17:05:04.01 ID:CBX7plVY0
安全基準引き上げって、
安全じゃないけど作業を強行するための一時的なな措置ってことかいな?
>>423 ベータ線防ぐとまでなると宇宙服みたいなもん着ないと無理じゃないの?
>>422 でも内容はだいたい合ってるだろ。この人への今後の福島県民の態度が興味深い。
素朴な疑問だけど、
何故ガミラス星人は隣に人が2人しか住んでない星があるのにわざわざ地球移住を目論んだのか?
イスカンダル星人は当時サーシャ&スターシャの2人こっきりなんだから、
交渉次第で平和裏に移住できたんじゃないのか?
>>418 >安全基準を100ミリシーベルト→250ミリシーベルトに引き上げ
こう簡単に変わるのはご都合主義に感じる。
>>425 オマエの妄想や決め付けは要らない。
180mS/hはガンマ線がほとんどだから ←の情報ソース出せよ
あんま時間掛けるなよ。
>>427 IAEAは事故時は500mSVまでとか言ってるな
でももう犠牲なしには解決できない段階まで来てるでしょ
現場の作業員には非常に申し訳ないが
>428
ベータ線はガンマ線と違って薄いプラスチック版でも防げる。
というか直接皮膚に付着しなかったら普通は問題にならん。
余計な時は規制しまくるくせに
コピペ連投なんで規制されねえんだよ
>>430 宗教的な問題っぽいと予測する。根拠無し。イメージの問題で。
>>422 恩栄を受けていたのはごく一部で、
それ以外がなんでこんな苦行を強いられねばならんのかと小一時間……。
CCさくら見ようっと。
M7.74(長屋) ID:1W24F+BzP
M7.74(長屋) ID:1W24F+BzP ← そろそろ見せしめに 言いっ放しの工作厨を叩くかね
M7.74(長屋) ID:1W24F+BzP
M7.74(長屋) ID:1W24F+BzP しっかり最後まで主張してみな。
M7.74(長屋) ID:1W24F+BzP
中国の野菜が大量に来る
食品も瀬戸際だね
>>435 M7.74(長屋) ID:1W24F+BzP
おい オマエの発言(
>>425) の情報ソース出せよって話だぞ
誤魔化すなよ やり直せ!
キチガイcatvに噛まれたw
ベータ線は熱傷を引き起こすから、他の作業員が180mS/hを受けていながら
熱傷になっていないという事実そのものが、それがガンマ線であることの証明だろ。
>>409 簡単に穴が開くわけじゃない
開けている途中で爆発したらどうする?
作業員は確実に死ぬよ
>>429 福島県が原発誘致したとき、渡部はまだ早稲田の学生じゃねの?
経済はよくわからんが、海外の食品が来ても、現段階では関東で荷揚げすれば汚染
されるんじゃないか。基準値以下だろうけど。西で陸揚げして真空パックで持ってくるのかな??
>>430 惚れた女に嫌われたくなかったんじゃね?
>>442 M7.74(長屋) ID:1W24F+BzP
↓こんな情報ソースなんかねーぞ?
「180mS/hを受けていながら 熱傷になっていない」
そして
熱傷になっていなけりゃガンマ線って定義は出鱈目で間違っている。バカなのか?
自分の発言をしっかり読み直してみろよ
繰り返すが、オマエの妄想や決め付けは要らない。
いつも通り、幼稚な文句で逃げるのかな?w
448 :
M7.74(catv?):2011/03/24(木) 17:19:53.84 ID:zgCL6xTA0
すみません。よくわからないのですが、
原発は福島に、第一、第二とありますが、
両方とも今後電気供給できるようになるのでしょうか?
>>435 1pのプラスチック板か数oのアルミ板なんて全身にはっつけてたら宇宙服になるってw
というか、現場は足をつける汚染水の濃度測る余裕もないってことなんだな。完全な人柱じゃね。
>>445 輸入青果ってどういう荷姿で運ばれて来るか知ってる?
船の甲板で栽培しながら来て港で収穫するわけじゃないのよ
>449
ベータ線は電子線だから
空気中でも急速にエネルギーを失って減衰するよ。
ちょっと離れたらもう問題なくなる。
M7.74(長屋) ID:1W24F+BzP
M7.74(長屋) ID:1W24F+BzP ← 妄想や決め付けは要らないから、しっかり最後まで主張してみな。
M7.74(長屋) ID:1W24F+BzP
M7.74(長屋) ID:1W24F+BzP 「お前がデマなんだよw 」← そっくり返しちゃうね^^
M7.74(長屋) ID:1W24F+BzP
>>451 そうだけど、むき出しでくるなら関東の空気に触れるだけで汚染するでしょ。微量だけど。
おそらく関東から輸出する車や家電も汚染される。こないだ鹿児島産のなんとかが汚染した
のは関東経由だからだろう。
>>450 どうやらそのとおりのようだ。3〜5cm程度の浸水してる場所で完全防水もせずに
作業させていたら足に痛みを訴えたので水の放射線レベルを測定したら200mSV/hだったと、
そういうことらしい。
ありえねー。あきれる。
>>448 発電? 第一福島原発は廃炉確定だからないよ
そんなの心配する段階ではない
>>430 小説版ではスターシャは巨大コンピュータシステムで、ガミラスはシステム防御用擬似生命体。
461 :
M7.74(宮城県):2011/03/24(木) 17:24:55.56 ID:wOobiF200
宮城だが、今かなり揺れた
福島大丈夫かなぁ・・・・
とりあえず原発安定するまで余震とか津波は来ないで欲しいよ・・・
ラジオで「以上、現場からでした〜」
が
「一号原発からでした〜」
に聞こえる
揺れた、結構大きい。
>>461 震源は岩手県沖
浜通りは震度3って出てたから今回のは大丈夫じゃないかな
466 :
M7.74(catv?):2011/03/24(木) 17:28:40.38 ID:or0nYc5x0
M7.74(長屋) ID:1W24F+BzP
M7.74(長屋) ID:1W24F+BzP ← まだかよ? 根拠やソースもなく妄想で工作繰り返してんなよバカ
M7.74(長屋) ID:1W24F+BzP
M7.74(長屋) ID:1W24F+BzP たまには最後まで遣り取りしてみろ 強引な安全厨
M7.74(長屋) ID:1W24F+BzP
モンブラン綺麗
>>448 第1はたぶん無理です。
技術的には5,6号機は再開可能だと思いますが,
たぶん廃炉でしょう。
第2は,技術的には点検後再開は十分可能です。
法的には,保安院の了承があれば再起動できるはずで,
地元の了解を得る必要はありません(たぶん)。
でも,了解なしに再起動させることは社会情勢的に許されないでしょう。
そして,地元の了解が得られるなんてことは・・・ほぼあり得ないでしょう。
よって,半年とか1年で運転再開はほぼ不可能です。
宮城で5弱らしいな
http://www.kantei.go.jp/saigai/201103241500genpatsu.pdf 24日14:25 3号機のタービン建屋地下の高圧復水ポンプ電源盤付近の水
(深さ3〜5cm程度の模様)を測定したところ、200mSVを記録
24日12:09 3号機タービンの大物搬入口から地下エリアにかけて作業していた
東京電力関係者3名が被ばくしていたことを確認(24日12:09)。
3名の被ばく量は180.07mSv、179.37mSv、173.0mSv。うち2名は、両足の皮膚の汚染が
激しく、放射線熱傷の可能性大。3号機建屋の地下に溜まっていた汚染された水に
3時間ほど接触していた模様。当該2名を福島県立医大へ搬送予定。
マジでこれから自殺者増えるだろう
13年連続3万人以上の自殺者で、13年間だけで約50万人、
中都市ひとつ分の人口が自殺してるというのに
このスレの時間帯による内容の落差は奇跡
474 :
M7.74(catv?):2011/03/24(木) 17:32:35.44 ID:or0nYc5x0
∩___∩
| ノ ヽ !
/ ● ● | 悪化の一途を辿ったにも関わらず 凝りもせず妄想で安全のゴリ押しや
| ( _●_) ミ 住人同士のやり取りを幼稚に叩いて 東電擁護の工作を始めるバカが黙ったようなので
彡、 |∪| / .\ しばらく潜る 意見の遣り取りを
/ __ ヽノ / \ ...\
(___) / .│ ..│ 〜 再 開 〜
│ │
/ ヽ
l..lUUU
.U
もうテレビでは原発の話はあまり出てないのか?今外だから見れん
>>396 今ソース見つからないけど、15日の水素爆発のあとに、
これ以上の建屋が吹き飛ぶような激しい爆発を防ぐために
建屋のブローアウトパネルに自衛隊かゴルゴ13の銃で
多数穴を開けるのも効果があるのではみたいな記事を読んだ記憶があるな。
ただし、時間との勝負。パネルに穴を開ければそこから水素が出てくれる。
水素がたまってしまってからこれををやると爆発が起こるかもしれないが、
もっと水素がたまって、更に激しい爆発になるより早く爆発させた方がよいので
この方法は有効なのでは?というような内容だったと思う。
現時点では最早現実的な話ではない気もするけど、そういう話も見たな、という事で。
なんで浄水器で除去できない、フィルターでは効果がないといってるのに
地下水はろ過されるから大丈夫だろうっていう結論になるんだよ・・・
@NHK 学習院大学 村松教授
478 :
M7.74(dion軍):2011/03/24(木) 17:35:37.63 ID:hY2jKMR60
測った水が200mSv/hってことだけど、
直接接触した場合どれくらいの○○mSv/hになるの?
それとも距離はあんまり関係ないのかなあ
479 :
M7.74(埼玉県):2011/03/24(木) 17:36:23.22 ID:CBX7plVY0
現場の作業員のスキルレベルが大分落ちてるんじゃなかろうか。
やっぱり人間が足りないのかな。
>>455 空気に触れただけで野菜が汚染されるぐらいなら、そもそも人間が生活できない状態じゃないかな。
ネギや葉物は現地でビニールで数個ずつパッケージされてるし、根菜や柑橘類は15〜20kgの単位で段ボール詰。
市場ではその荷姿のままで取引され、空気中の塵がつく可能性があるとするなら
コンビニ向けは物流センターで開梱小分けされた以降、
スーパー向けは店舗で棚に並べられるとき。
>>451 ちょっとそれいいなと思ってしまった……
>>478 3時間作業して170〜180mSv。どのぐらい水が浸かってたかはわからん。
>>478 たぶん単位の意味もよくわからないけど
サーベイメーター向けたらそののくらいの値が出た、
ってことじゃないかな。
何しろ防水もせずに作業させるくらいだし。
>>477 地下水の場合は一般的には濾過の時間が全然長いから
>>483 > ちょっとそれいいなと思ってしまった……
それできるならもう国に所属する必要なくね?
看板で栽培しつつ、世界各国あちこちの港で下して、
燃料と交換してもらう。
そんなジプシー生活。
いいかも。
首都圏の人間が雨降ったら外出を控えなきゃとか言ってる一方で、
現場では防水もせずに汚染水に足浸けて3時間作業・・・
>>477 土ブロック最強ってことだよ
ロシアの少将が5年で5cm沈殿っつってたな
>>481 そう、だから微量と書いた。だけど輸出の場合は基準値以下でも相手国の風評があるからね。
491 :
M7.74(埼玉県):2011/03/24(木) 17:44:35.57 ID:CBX7plVY0
東京電力が新中計発表。海外投資拡大、原発事業推進など「攻め」
の戦略が前面に(1) - 10/09/17 | 11:35
東京電力は、2020年度(2021年3月期)を最終年度とする
10カ年の中期経営計画を発表した。「2020年ビジョン」と題した
新中計のキーワードは、「低炭素化」と「海外」。国内では、CO2削
減のため非石化エネルギーの発電比率を50%(10年3月期実績は3
3%)以上にすることを第1の目標として掲げており、その達成のため
に電源・流通システム合わせて10年間で2兆5000億円の設備投資
を行う計画だ。
具体的には、すでに発表されている福島第一原発の増設(7号、8号
)、東通(青森)の新設計画を推進するほか、水力を含めた再生可能エ
ネルギー導入量の拡大、火力発電の高効率設備の導入といった取り組み
を強化する。また、全量固定買取制度の導入で増加が見込まれる太陽光
発電などの大量導入を可能にするため、電力ネットワークの整備への投
資も行う。
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/fc61a443786dd3c9ecbf328d455b4d6b/
>>481 >台湾食品医薬品局(TFDA)の蔡淑貞(Tsai Shu-chen)氏によると、鹿児島県から出荷された
ソラマメ14キロから放射性物質が検出された。本州東部沖の同地震の震源から鹿児島は
1100キロ以上離れている。蔡氏は「成田空港で台湾行き機へ積み替えられる際に汚染された
のではないか」と述べた。
この手のことを言ってるんだよ。これは台湾の基準値以下だと思うが。汚染という言葉に対する解釈が違うようだな。
>>487 でも常に難破と襲撃の危険が伴う独立国家になってしまうよ
自分はもっと単純にポストハーベストとか心配しなくていいな
鮮度良好いいなくらいのつもりだったんだw
セシウムの原因が2号機である場合、今もサプレッションプールから
どんどん漏れてると思うんだ。炉が安定してないし。
だけど3月19日の時点でセシウムは濃度基準を超えていない。
http://www.meti.go.jp/press/20110320003/20110320003.pdf どこかの時点の事象で爆発的に漏れてそれが拡散したとしか思えない。
一番考えられるのは3号機の近くで400mSv/h出た時点なんだけど、
何が原因なんだろう
測定値
3月15日
08:30 正門8217μSv/h
09:00 正門12mSv/h
10:22 2〜3号機間 30mSv/h
3号機周辺 400mSv/h
4号機周辺 100mSv/h
3月16日
08:47 2号機周辺 150mSv/h
2〜3号機間 300mSv/h
3号機周辺 400mSv/h
4号機周辺 100mSv/h
事象
3月14日
11:01 3号機水素爆発
3月15日
00:00 2号機ベント
06:10 2号機サプレッションプール損傷
06:14 4号機音がして壁に穴
3号機から煙
06:56 4号機建屋の上が変形
08:25 2号機5階付近から煙
09:38 4号機3階から火災
12:25 4号機鎮火
3月16日
05:45 4号機火災
07:26 4号機自然鎮火
08:34 3号機白煙大きく噴出
放射線の大幅上昇は3号機の煙が原因ではないだろうか。
これにこだわるのは、
3号機が原因であれば、炉は健全なので使用済み燃料プールが制御可能となったら
今後汚染はそんなに拡がらないはずだから。
2号機が原因であればまだまだコントロールは難しいので
汚染が広がる可能性が高いのではないかと。
詳しい人のご意見、ご指導をお願いいたします。
素朴な疑問だけど、
マスオさんとサザエさんはどうやってタラちゃんを仕込んだの?あの家にそんな空間なくない?
497 :
481(チリ):2011/03/24(木) 17:49:54.09 ID:0Kn4cY/w0
まぁ、それ以前に中国産青果物は残留農薬の管理がトンデモなので自分は食わないが。
輸入青果の流通取引は仕事でやっていたけど(w
福島産野菜の残留放射能より中国産野菜の残留農薬の方が健康へのリスクは確実に大だから安心しろ。
少し前、現場の人はろくに食事も取ってないって話あったよね
あれはどうなったんだろう
睡眠不足で食事もせずにいたら能率落ちて危険そうだ
交代要員が少ないから仕方ないんだろうけど
長丁場になるんだから今あまり無理しないで欲しい
でも無理しないと間に合わないのか…複雑…
>>495 確かに。2号機は人工的に屋根に穴あけられないのかな。
建屋の屋根ってわざと壊れやすく作ってるんだったよね。
一番心配なのは2号機の使用済みプール
>>498 近くになんとか丸っていう船がついて
そこが臨時休憩場みたいになってるって聞いたような
>>500 2号機の燃料プールは47℃だ。問題ないよ。
2号機で問題なのは原子炉の方。
>>498 作業時間が被爆タイマーて管理されてるし
そんな長丁場の滞留も許されまい。
>>498 確か違う港に臨時宿舎の船が停泊してたはず
そこで休んだり、食事を食べてる
>>504 最近の産経の負の情熱はゲンダイのそれを思い出させるな。
>>495 どんどん漏れていないのは
遠方の放射線観測値から明らかで
15日だったか16日だったかの一番大騒ぎしていたときに漏れたものを
みんなで観測しているだけだと思う
現政権は何処まで事態を悪化させるんだろな
>>495 3号機は格納容器、サプレッションチャンバーとも健全(なはず)なので、
通常であればセシウムが漏れ出すことはない。
セシウムがこれだけ検出されてると言うことは、
2号機(S/C破損)から漏れてると考えるのが妥当。
今後の作業では、施設の崩落なんかもありそうだが、施工した鹿島建設とかにも来てもらえば
いいのに。建築の専門家も必要そうだ。
>>496 新婚当初は二人暮らしだったんだよ
マスオさんの燃料棒とサザエさんのサプレッションプールにはちゃんと格納容器があったんだよ
5cmの浸水してる場所でくるぶしまでしかないブーツのみで3時間作業かよ
現場は狂気の沙汰だな
30cmの深さで、くるぶしって意味わからん。と思ったが、
5cmなのか?
>>510 鹿島は確か現地入りしてたはず。東電子会社、東芝、日立、鹿島etcだったかな、
何かで記事読んだよ。
>>512 素人から見てもゴム長靴くらい履かせると思うんだが
そもそも浸水してる部屋での配電作業なんだからなおさら
しかしなんだなぁ
七年かけて小惑星まで探査機を送って帰還させられても
原発の中身は覗けないんだよな。放射線ってすごい
520 :
M7.74(関西地方):2011/03/24(木) 18:11:30.99 ID:L81ZFSXK0
チェルノブイリのときは消防士なんか1万ミリシーベルト以上被爆した。
死んでしまったが
521 :
M7.74(東京都):2011/03/24(木) 18:16:05.14 ID:pzo4lvPY0
しかしこのDOE、SPEEDIの発表のおかげで
20km避難では全く足りないことがわかったな。
50km必要だった。
どうしてそんなことがいえますか?
冗談じゃねえ!
こんなお芝居やってられっか!
限界250_に無理やり設定して180_で被曝(最悪壊死)ってメチャクチャだよな
作業員のズボンとブーツの隙間から汚染された水が入ったらしいが
放射線などの知識からして復旧現場の指揮は東電なんだよね?
役員の肉親を原発30km以内に待機させて本気出してもらうしかないんじゃないのか?
>>525 累積と一気に浴びるのとでは
意味が違うんでねーの?
>>507 >>509 ありがd
セシウムは2号機のサプレッションプール破損の際に爆発的に漏れて
その後は何とか炉の状態を維持できてるから放出が落ち着いてるということですね
ならば2号機から漏れたものだとしてもこのまま炉を冷やしてコントロールできれば
セシウムの放出は抑えられそうですね
>>528 当然だね。ゆっくり累積での170mSvなら健康被害は出ない可能性が高いが、
今回の2名は実際に放射線で火傷してる。
しかし中央制御室だかって古めかしいな。
CSIマイアミとかもっとハイテクだぞ
5号機の情報がないな
午前中にポンプ交換したいとか言ってたけど
発表がないって事は遅れてるんだろうな
ググってもよく分からなかったんだが
今回みたいに皮膚付着の場合の線量ってどう算出してるんだ?
ついに病院送りになる作業員が
順調に東京の水が安全になってきてますな。
被曝量って言っても胸辺りに付けて測っているだけの状態でしょうから
水につかった足はもっと被曝していてもおかしくないでしょうね。
>>535 随分前から出てるよ
現場作業員さんには一生頭が上がらない
540 :
M7.74(内モンゴル自治区):2011/03/24(木) 18:34:21.69 ID:0mqZb3xgO
日本母乳の会か....
股間が熱くなるな
>>499 茨城の線量は300nGy/h(≒0.3μSv/h)
米軍が測った数値で高いところは大体125000nGy/h(125μSv/h)
SPEEDIは線量測定ではなく甲状腺の内部被爆だから比較はできない
>>534 結構めんどくさい。
治療が必要なくらいの場合は逆に症状の程度から見積もったりする。
今回は皮膚付着の線量はまだ計測してないと思われ。
発表ないので。
>>535 たぶん、被爆覚悟で水に浸かったんじゃないかなぁ。
そうしないと作業が出来ない状況なんじゃないかな?
保安院のメンバーは専門家のみしてくれ
>>544 とはいえズボンの隙間から水が入ったらしいんで
もうちょっと気をつけれ、とは思う。
>>545 専門家揃いだぜ。元養蚕のスペシャリストとかな
>>540 そんなおまいさんに母乳アイスをすすめてみる
全ての場所で室内灯が回復してるわけではないだろうし
懐中電灯を頼りに放射線量を気にして行う作業
気をつけていても水につかったりすることはあるだろ
>>546 >>547 ここでは何とでも言えるけどさ、実際作業している人達にとっては大変なんたと思う。
555 :
M7.74(神奈川県):2011/03/24(木) 18:47:20.38 ID:LnT50VAC0
被曝した人は「協力会社社員」って、
もしかして今第一線で作業してる人は、
下請け会社と、自衛隊警察消防などの公務員だけ?
東京電力社員は?
作業員が足を濡らしたのは事前にKYしなかったのが原因。監督は明日までにヒヤリハット報告書だしとけよ
謝罪廻りも副社長
社長は14日くらいに会見一回したきり
福島原発に溜まってる水でも淹れて上げれば良いと思う
現場での作業は大体は下請け会社がやる。さすがに原子炉の運転は東電の社員だろうが。
でも直接関係ない機器とかはバイトも使ってるよ。
565 :
M7.74(神奈川県):2011/03/24(木) 18:56:47.37 ID:LnT50VAC0
協力会社社員ってことは
こんな命がけの作業をやっても
安い給料で、中には派遣社員やら契約社員やらで
不安定なやつもいるかもしれんのか。
冷却材断って海水にしたことが最後の裏目に
でも東電社長マスコミに全然叩かれない所をみると何かあるのだろうか。ちなみにここに晒されてた副社長の住所みたら我が家の近所だった
多分凄いお屋敷
現場での作業は大体は下請け会社がやる。さすがに原子炉の運転は東電の社員だろうが。
でも直接関係ない機器とかはバイトも使ってるよ。
569 :
M7.74(関東・甲信越):2011/03/24(木) 18:59:30.57 ID:vYHw1SFTO
東京電力の社長は、今後何十年にもわたって数千万の日本国民に苦難と恐怖を与え続ける事になる元凶なんだぜ
国民によかれとやりたい放題したヒトラーに匹敵する罪人だろう
>>567 それが「報道規制」っちゅうやつじゃないの?
>>564 ヤバいのは分かっていて海水を使ったんだろ。
選択の余地が無かったからさ。
で、今は真水を注入しようとしている。
>>567 そらマスコミの大スポンサーが
東電だからさ。
スポンサー料の引き上げを恐れて
マスコミは東電に尻尾ふりふり状態。
なんで3号機で火傷するほどのベータ線が出てるの?
教えてくださいませ詳しい人
>>565 さすがに今中にいるのは派遣とかではないと思うよ。下請けって言ってもそれなりに
大きい会社だよ。ただ頭数そろえるためのバイトとか供給するのはかなり怪しい会社もあるみたい。
568は操作ミス、ごめん
575 :
M7.74(チベット自治区):2011/03/24(木) 19:03:34.06 ID:cpOJLsOy0
社長は実はFUKUSHIMA50の内の一人なんだよ。
576 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/24(木) 19:03:50.78 ID:Yodr6A4XO
>>567 広告費に加えて批判した会社のビルや事務所への送電を一切しない、って裏技もあるからな
裁判すりゃ勝てるだろうが事故じゃなく故意ってのを立証するまでに…
アメリカソースのニュース張る人いるけど、そもそもアメリカってそんなに原発詳しいの?
フランスのほうが原発については詳しいよね。
そういや、先週の日曜は「早く海水入れろ!」と騒ぐ奴が沢山いたなぁ……
すいませんどなたか学者様。
宇宙から降り注ぐ放射線はオゾン層で弾き返されると。前に聞いたのですが
地上で発生した放射線にはオゾンは効かないのですか?
オゾンで無効化するような技術は開発出来ないのでしょうかね
福祉まで被災者に頭下げてた副社長は、現社長と社長の座を争って負けた人らしいね。
>>580 オゾンは猛毒だから地上にあったら死んじゃうって聞いた
>>564 塩化ナトリウム自体も800度で融けてしまうから
「最悪の場合は燃料棒が云々」ってところまではちょっと考えにくいような
というか既に(ry
最初から真水にこだわった東電GJだな
海水蒸発させると1?で2.5〜3gくらいの塩が出るのかな?
何十tと蒸発させてるだろうから、中は砂漠のようなのかね。
でも海水で対応しなきゃ今頃は3炉とも全露出でビンビンだったろ?
中、塩田みたいになってるんじゃね
588 :
M7.74(東日本):2011/03/24(木) 19:11:04.83 ID:wOICuAGL0
こんなこと気にするほどの余裕が出てきた。
>>555 東京電力社員なんてそもそも存在しない。
全部下請けに決まってる。ガスすらそうなんですよ?工事しに来る人全て
『東京ガス指定会社』って表記されている
東電の職員は電気量の計算と利益計算しかしてないから!!
どっかのブログで叫んでいた東電の女の彼氏は誰かが暴露したけど
バリ島に逃げてバカンスらしいよ。
そう言う会社だから!空港もJRもすべてそうだから
所詮お役所気取り。
東電が現場の被曝管理をちゃんとやってんのかと
水野くんがちょっと怒ってた@nhk
>>572 >>576 そっか。なんだかドロドロしてんな。
普通の神経なら被災地に飛んで行って、土下座でも何でもしてるはず。
偉い人は何をしても守られてしまうのか
海水に含まれる貴金属が溜まってたり・・しないか
596 :
M7.74(東日本):2011/03/24(木) 19:12:38.91 ID:wOICuAGL0
>>578入れなかったら今頃大変だった
むしろ初期に海水を入れるようプッシュした人がいたから、今ぐらいで済んでる
東電や政府はまるでそこに無頓着だった。。平時のノンビリムードで。
>>575 その社長は東電社長じゃなくて
東電社員にアゴで使われる
孫請けの社長だろ。
東電社長は官邸で
意味不明な釈明してただけだろ。
被爆した人は助かるの?(´・ω・`)
燃料棒にヒビが入ったりしてたのが
塩コーティングで助かってたりして
600 :
M7.74(チベット自治区):2011/03/24(木) 19:16:00.14 ID:cpOJLsOy0
海水注入の目的は実は炉内をNaClでガチガチに固めてしまうことにある。
これで放射能は完璧に封じ込められる・・・・・・・・・・・・・かも。
>>598 残念だが、100年以内には死んでしまうだろうね…
>>598 すぐに死にはしないだろうが、今後深刻な障害が出る可能性はある。
NaCl以上に大量にホウ酸ぶちこんでるんじゃないか
>>596 政府は東電に洗脳され、のんびりムードになりました。
結局東電経営陣の責任です
3号機に冷却水補充にこだわらず、さっさと海水、ホウ酸ぶちこんどけば
2号機の事象は起こらず、
1号機と軽い3号機だけですんだでしょう……
605 :
M7.74(東日本):2011/03/24(木) 19:20:22.32 ID:wOICuAGL0
怪我の部位に放射性物質がしみこむと【内部被曝】
放射能汚染水が傷にしみこむと、甲状腺に蓄積されるヨウ素と同じ効果を持つ。
ベータ線で数時間火傷したようなので、皮膚から吸い込んでいる可能性もある。
実際、急性症状が現出しているそうである。皮膚移植になる可能性。
なので、東大放射線研などは
「除染洗いするときは、傷の部分に気をつけて」と呼びかけている。
万一にも、チリひとつでも、怪我の部分から体内に入れてしまったり、付着させては成らない。
水野さんが現場の被爆量の管理に
疑問を持たざるを得ないみたいな事言ってたね
積算値じゃなくてその場の作業だけで180mSv近く被爆するとか
おいおいって感じだった
まじで現場どうなってんだ
>>601 ええ!
おれ
あと100年で死ぬの…まだまだこれからなのに…泣
エクストリーム破傷風だな
特にバ管!!ごり押しすればこんな事にはならなかったんだよ!!
何 経営陣にすごすご追い返えされてんだ!!
……全ては3号機からなんだよなぁ……
一刻も早く切り落とすしかないんじゃないか?被曝した足。
被曝の量なんて大した事無いんだよ。
東電責めてる奴は頭悪すぎだよ、菅さんも良くやってると思う。
もう自体は収束したからな。
騒いでるだけの馬鹿と政治とか批判する奴はメルトスレ行けよ
>>606 つまり、100ミリ上限でアラームが鳴るとしても
瞬間的に200ミリ浴びたらアラームは鳴るよね、という話。
でもこれは、防げることではないかも…測定器の性質上。
瞬間被曝量カウンターと
累積被曝量カウンターと
一緒に二つ装備していないんじゃ無いかな。
これ、チームでやる場合、監督だけ瞬間値を見てるような格好だから
全員作業中だと、誰も見てないことになる…かもね、現場を知らないけど。
浪江町で救援の自衛隊もこない…
放射能立入禁止区域になっちゃって、行方不明全員見殺しになったそうです…
615 :
M7.74(神奈川県):2011/03/24(木) 19:25:44.75 ID:yukRjuVV0
あと3年も冷却期間必要なのに収束とか意味分からん。
くるぶし辺りまでの靴を履いて
30cmほどの水にざぶざぶ入って作業してたら
靴に水が入りました、って…
そりゃ現場の作業員は相当のリスク背負って作業してるだろうけど
こんな具合で人員を消耗されちゃたまらんな
やむをえない緊急の決死作業での被曝や爆発事故の怪我はともかく、
今回は管理不行き届きによるまったくの人災。
苦難と試行錯誤の連続。吉村昭のトンネル工事小説を彷彿とさせるものがある
なるべくハッピーエンドで終わればよいのだが。
619 :
M7.74(チベット自治区):2011/03/24(木) 19:26:41.75 ID:cpOJLsOy0
現場は修羅場と化していて、とても被曝量管理どころではないはずだ。
容易に察しが付くだろそんなの。
>>611 もう自分に被害が及ばないと判った途端
東電擁護かよ。
東京都民はどこまで腐ってるのやら。
とりあえず歩兵戦闘車に排土板とりつけれで瓦礫除去…
2号機 外壁除去(散るのはしょうがない)
3号機は足場仮設(海水浸からないように…)
624 :
M7.74(神奈川県):2011/03/24(木) 19:28:32.00 ID:yukRjuVV0
放水冷却を3年もつづけらて、
その間ずっと放射性物質垂れ流すのに
このどこが収束なの??
>>619 それがさっぱり伝わってこないのよ
特に上の方があんなんじゃねぇ
>>621 おいおいメール欄見てくれよ。
安全のごり押しをしないとあのcatvが出てきてくれないんで。
>>619 それでも今回のはお粗末な気がするなあ。
作業自体を下請けの人がやるのは仕方がないとして、
東電には相応の管理責任があるだろうと。
それくらいやれと。
>>611 そんな釣り野郎に都民を代表させないでw
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110324/t10014882621000.html 「ベータ線熱傷」と呼ばれる放射線による皮膚の損傷は、
やけどと似ているものの、症状が現れるのは
早くて被ばくから2週間以上たってからとされています。
被ばくして数時間後から放射線を受けた部分が赤くなり、
その後、数週間で脱毛や水ぶくれなどに進みます。
大量に被ばくするほど症状が早く現れ、症状の重さは被ばくした面積や放射線の量などによって異なります。
通常のやけどと異なり、
放射線を受けた場所は、生き残った細胞でも障害を受けているため、
長期にわたって炎症が続き、皮膚移植などが必要になることもあるということです。
準JCO被曝だな…
彼らが至近距離で浴びた、係数5の中性子線でなかったのが、幸か不幸か…
ただ、距離がゼロなんだよな…距離の二乗でいうと最悪。
密着するので液体は怖い。
wikipedia:グレイ
放射線荷重係数(国際放射線防護委員会の勧告による) 種類 荷重係数
X線、ガンマ線などの光子 1
ベータ線、ミューオンなどの電子 1
中性子10KeV以下 5
中性子10 - 100KeV 10
中性子100 - 2,000KeV 20
中性子2,000 - 20,000KeV 10
中性子20,000KeV以上 5
反跳陽子以外の陽子でエネルギーが20,000KeV以上の物 5
アルファ線 20
核分裂片 20
重原子核 20
>>612 長靴はかずに水に浸かって3時間作業してたんだと。
カウンターとかそういう以前の問題。
しかも汚染水の放射線を計測したのは被曝に気づいたあと。
631 :
M7.74(長屋):2011/03/24(木) 19:30:46.28 ID:0xe6Pqwh0
>>619 だよな。
たぶんもうみんな死を受け入れて作業にあたってる。
だから、被曝量なんて関係ないって思ってんじゃないか…
そういや昨日の舌がぴりぴりしてた人どうしてるかな
まだぴりぴりしてるのかな
なんてこった。
>>627 前スレで俺のIDを抽出すればわかる。
俺はあいつに質問したけどID晒して嬉しがってレッテル貼って逃げてID変えるチキンだから、
全く答えないで自分の意見ばっかり押し通したから。
俺には全く反論出来てないから。
作業した服そのままで歩き回ったり
トイレ入ったりメシ食ったりしてそう
>>619 まったく初めての現場で、あの修羅場で、東京消防庁はしっかり被曝管理とコントロールができていたじゃないのか。
638 :
M7.74(神奈川県):2011/03/24(木) 19:33:25.42 ID:LnT50VAC0
今朝はいたるところに黄色い粉が落ちていて、
それを放射能かという問い合わせが殺到したらしいけど、
まあ花粉ってことだったみたいだけど、
今までの人生でそんなに花粉が積もったことってないんだが、どうなってるんだ?
あと別にその黄色い粉に近付いても花粉症がひどくなることはなかった。
自分都民だけど 自体が収束したとか東電擁護なんて思ってないよ
611は工作員だろ
>>626 そんな志村!後ろ!後ろ!みたいな事
ワカンねーってw
もう東京電力の下請けも自衛隊の直轄指揮下に入れた方がいいんじゃないか。
東京電力にまかせていたら今後も作業員の被曝が出まくるよ。
しかしまあ、東電だって本来は自社の正社員を作業させて、被曝でもしてくれれば
批判一辺倒の世論も少しは収まるかもしれないのに、できないんだろうな。
他国の冷徹な経営者なら計算してやりそうだが。
水野さんの言うことももっともだけど
現場はもうそれどころじゃない状況なんじゃないかな
現場にいる人に足向けられない
>>619 死を覚悟した兵隊だって
無闇やたらに特攻させたら、いたずらに兵力を損耗させるだけで
勝てる戦争にも勝てなくなる気がする(´ ・ω・`)
言い方は悪いけど、動ける駒というか、ユニットは大切じゃないかなぁ
詰まらん釣りは釣りじゃない
ただの池沼だ
>>644 責任者がいかないことには意味無いんじゃ
今でもすでに末端社員はたくさん頑張ってるんだし
ちなみに現場作業のビデオを見るに
作業性重視で、安い防護服を重ね着してる。
防水性能は…
今度、震災や津波の旅に、このような被害が出るのだから
死者、重傷者が、現場対応だけで相次ぐのだから
原発は封印していくしか無い。
他資源の発電所は既に余っている。メンテなどで非稼働のが多い。
「原発が無いと日本の電力はまかなえない」は東電が流したデマであることが判明
小出裕章著『隠される原子力 核の真実』以下抜粋
設備能力で見ると原子力は全体の18%・・電力全て火力で・・としても
・・火力発電所の設備利用率は7割・・。
・・発電所は余って・・いて年間の平均設備利用率は5割にもなりません。
コストで儲けるための、ムダだらけの原発ビジネス。
>>646 第二次世界大戦から上層部は全く学んでいない。
>>638 今年は去年の夏がクソ暑かったから過去最大級の飛散量とかなんとか
あと雨で空気中に舞ったのが地面落ちたのもある
>>645 現場が大変だからこそ管理体制をしっかりしないと
>>638 地震で信じらんないほど降り積もってたよ。それかな?
地震で木が揺さぶられてものすごい花粉がとんだよ。風もないのでそんなに広がらずにおちたんじゃないの?
おそらくそれじゃないの。
11日も空がすごく黄色くなった。
指揮官を東電経営陣から、現地自衛隊にわたせー!!
>>648 東電幹部は事故が起きたとき首切られる役だろ。だれがやったって同じなんだ。
で、退職金がっぽりもらって引退という構図。しかし、今回はそれではすまないだろうねえ。
>>649 原発はクリーンでコストも安いです!キリッて東電は言い切ってしまったからな。
っていうか神奈川が何いいたいのか知らんが
放射性物質じゃないんだから近づいただけで花粉症酷くはならんだろ…
体内に入らんと
このスレでクマ釣るとか、
それただ荒らしの相手する荒らしと化してるだけだろ
>>657 全国TVで、全裸土下座
全私財没収、退職金没収、 そのお金は基金へ…
でなきゃ 全裸で格納容器内部に突入
常務以外ね
広報してたやつも同罪
>>662 そんな程度ですまそうとして 許せる県民、関東民はいない
>>656 指揮権のトップはすでに自衛隊にあるよ。
ただし東電の下請けは当然東電の指揮下にある。
無能な東電をすっとばして東電社員も下請けもみんな自衛隊の直轄指揮下の入れろってこと。
お前らそんなことより
そろそろ嫌なニュースが入り始める夜ですよ
悪材料の大本営発表いつも夜中だからな
>>649 【原発ないと大変!詐欺】
ツイッターより
福島原発は2003年4月から7月まで全て停止してる.その時は計画停電にはなってないから今回の計画停電の原因は原発じゃないよ.あまり報道されてないけど火力発電所も地震で停止してるから電気が足りないんだってさ
格納容器に放り込んでも何の意味も無いだろ
まずは2号機周辺のお掃除をやってもらわないと
>>665 アホか
東電が配電作業のスペシャリストだからこそ
あんな危険な建屋で作業してるんだろ…それも釣りとか言うのかい
>>664 俺も許さないよw
普通の会社だったらクビなはずなのにね。
水が入って…ってことは、魚屋さんの胸までのゴム長とか履いてたらよかったのかな
そのくらいならすぐ用意してあげて欲しい
ミイラ取りがミイラになるって感じw
じゃ、 全国TVじゃなく、
全裸で原発周辺片付けか…
あと草むしり
嫌なニュースは大体朝から夕方にかけてが多いような気がする
これってさ…
676 名前:M7.74(東京都) メェル:sage 投稿日:2011/03/24(木) 19:43:19.26 ID:+zOcfW1a0
東電の孫請け会社勤務ですが今日緊急会議があり、東電が年度末の予算を立てられないので
長期にわたり仕事がなくなると言われました。
地震の前から転職を考えてはいたけど、このままじゃ生活がやばいかもorz
ちなみに原発の現場で作業してる人達(大半は東電の下請け)は、班の頭の人しか防護服を
着れていないとのこと…
なんか色々やりきれないです。でも被災地の方々に比べたらこんなことで落ち込んでられないや。
長文ごめん 明日も頑張ろう…
最近は14時から18時に煙 で多いっすね
>>671 原発落ち着いたらなにか起こるでしょ
住所まで晒されてたみたいだし
この程度で終わらせたらいけないことを覚えておかないとだめだな
世論で潰す
ちなみに自分が恐れている事は
原発の放射能の影響によって東京がまともに機能しなくなって
その結果色々なものが販売・開催中止に追い込まれ違う意味でオワタ
これが一番ヤバい
ちょっと前にフランスから頑丈な作業用放射線防護服が一万着送られてきたニュースみたけど
それを使ってるのかなぁ
>>637 消防の放水活動の場合は人員もそれ相応で作業にもそれほど緻密性はない。
それに彼らには十分な火災現場での経験がある。
それに比べてFUKUSHIMA50の配線通線・チェック作業は満足な作業場も照明
も確保も無理だろうから、もうヒッチャカメッチャカでどーにもならんだろ。
>>677 監督は外だから重装防護服なんじゃないの。
施設内作業はむしろ動きやすくないと駄目なんで軽装で二重にしてるとか。
その程度のカットでいいけど…。
で、残り全財産で、茨城、福島の全農水産物を今後数十年全部買うのが義務。
退職金は、彼らへの補償でしょう。
えっ、違うの…どんだけ…。
686 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/24(木) 19:50:11.45 ID:j//Lc9z0O
>>665 東電→関電工じゃない?
さらにはKOEI
>>679 >住所まで晒されてたみたいだし
何それ詳しく、住所晒さなくていいから大体の事教えて。
結局、東電社長たって終身雇用の頂点にいるだけで独自の企業展開なんかできない。これが
外国企業の社長なら、少しでもイメージをよくして後々の賠償を軽減させるように、正社員による
作業チームも投入するだろうし、自ら現場にも行くだろ。
>>670 作業のスペシャリストは下請けだし、東電社員もふくめて安全管理がまずすぎる。
なにより政府に情報を伝えない隠蔽体質がやばい。
他の国なら私刑もありうる
>>679 落ち着いたら全員福島の原発から徒歩五分に引っ越すはずだからその住所は意味がなくなる。
引っ越すよね?
>>683 FUKUSHIMA50っていつの話だよ。とっくに数百人体制に戻してるぞ。
>>691 ソ連だって死刑になってないだろ、隠蔽だけして終わり。
>>687 計画停電から東電幹部の住所が外れてるって
東電の重役住所さらし祭りがあったんで
アク禁祭になった
住所うんぬんは今はやめておけ。
また2chが恥をさらしつつ、現場の士気をそいでジャマするのか。
アキバの通り魔犯、死刑判決のニュース見て思ったけど
単に死刑にするより、今回の原発みたいな命がけの現場で働かせればいいのに
>>695 おお、情報ありがとう。
これで殺人予告とかやらかす奴が出てこなきゃ良いけどな。
気持ちはわからなくはないが、世論で潰すさ。
>>687 と重要削除に削除依頼があるんだけど
最近殆どが役員の自宅を、登記簿から転載してる
緊急災害板と、環境板ね
削除される前なら取得できるぉ
(取得ずみ)
>>687 最近いくつかのプロバイダ規制されてたでしょ
スレ見てたわけじゃないけどニュー速かどこかで晒されてたらしいよ
で東電社員か分からないけど個人情報だからって削除依頼して
その依頼スレで暴れてた連中のホストが規制された
普通に何回か住所が晒されてるのは見たな
まだ右翼総会屋どもは、わかってないようだ。
吊し上げで潰す殺すを繰り返していると
有事に、誰も助けに来てくれなくなる、担い手が減って、士気もがた落ちすることに…
貴様らが、医療過誤に恐怖して、ドクターコールに挙手しない意思を激増させたんだぞ!
少しは、おまえらも反省しろ。
でないと、自分たちが正義ですなんつって、
むしろ日本を滅ぼす役割になってしまうぞ。
>>697 使える人材なら、あんな事はしなかっただろうし。
むしろ、日本中を巻き添えみたいな事しそうで怖い。
705 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/24(木) 19:56:10.28 ID:j//Lc9z0O
一個は東電社内ホストから 削除依頼は出てる
重要削除板の 東京電力で検索してみ
>>701 被曝量ハンパ無い場所での確認とかさあ
>>704 確かにそう言われると怖いものがあるな・・軽率でしたw
708 :
M7.74(東日本):2011/03/24(木) 19:57:04.98 ID:wOICuAGL0
>>698おまえ
人様を、潰す、殺す
宣言しておいて、タダで済むとでも…
人を呪わば、穴二つ
キッチリ、自分も死ぬ覚悟でいきがれよにいちゃん
709 :
M7.74(神奈川県):2011/03/24(木) 19:57:09.98 ID:LnT50VAC0
トラック・ダンプ運転手が被曝を恐がって、
郡山市までしか来なくて、
仕方ないから市内から大型免許ある人を募って取りに行ったのって、
いわき市でしたっけ、南相馬市でしたっけ?
>>683 要するに、防災訓練は形だけで、やったことにした報告を上げるだけだった、てこと?
たとえばね、ホテルの従業員の防災訓練なんて消防団並のレベルでやるところもあるよ。
人の命を預かるってそういうこと。
電力会社は経費は使った分の3.5%を上乗せして消費者に請求できるらしいんだが、
もし本当なら永久メンテ必須な原子力発電はカネのなる木か?ついでに建設費莫大だし
さらに、交際費とかも上乗せされるなら、高級料亭や高級クラブ使い放題か?
>>699 >>700 すまない、ありがたい。
>>708 お前は何言っているんだ?世論って言ってるの読めないの?
殺すなんて一言も言ってないしどんな被害妄想してるんだ?
713 :
M7.74(東日本):2011/03/24(木) 19:58:31.85 ID:wOICuAGL0
>>707それぐらいで怖がるような青年ふぜいが
一チョ前に潰す殺す言うな。
これまでの経緯を「今」に照らし合わせて
原発処理や被災地への対応や関東を含めた国民に対して
「重要な知識や情報は内部だけで持ち、社外の者へリスクを持たせる」という姿勢は
直ぐ正させる必要がある
状況や内部情報を知る東電関係者がリスクを避けていたら、国民に納得なんかさせられないので
暫定基準や「ただちには健康に影響を及ぼさない」って数値の作物や飲料水を
率先して職員全員で食べて結果を出せば良い。
捨ててる牛乳や、出荷出来ないホウレン草など福島の作物を
責任もって買い取って東電職員全員で消費すれば良い。
内部情報を知ってる者がさけておいて
国民をモルモットにしようなんざ許されねーよ
安全なら東電が買い取って食えばいいだけ。
賠償金だって足りずに国税使うのだから、暫定基準を超えて安全と判定した範囲で少しでも協力して処理しろよ。
>>713 右翼の定義を検索してから出直して来い。
>>713 よく分からないが一応謝っておく
ごめんなさい
>>711 経費に見せかけた政治献金もある。常識。
>>692 そうだよね?
東電役員は全員刑事裁判で
執行猶予無しの実刑服役後
賠償の為に全財産没収した後で
一作業員として孫請け社員と一緒に
福島第一原発で閉炉作業で余生を
過ごすんだよね?
そうしないと莫大な被害を被った
大半な東日本の国民は納得しないよね?
722 :
M7.74(東日本):2011/03/24(木) 20:00:39.11 ID:wOICuAGL0
>>712 ヤクザの常套手段だろうが
地域住民だとか、世論だとか、すぐ化ける
調子がいいんだよ
むしろそういう愚行を重ねて「恨まれる」ことが
日本に災厄として跳ね返ってきたとは考えないのか
ブーメランブーメランと、楽しそうに袋だたきにしているじゃないの普段から
原子力保安員御粗末
今回の被爆普通ポンプ持たせて靴に水が入らないように
前もって設置する必要性なぜわからない。
電気系統が水に弱いのわかってるだろ
排水しながらでも出来るだろう。
小型バッテリーで充分室内排水ポンプ回せるのに。
本当に不安隠なのか 現場管理出来ないなら資格無いよ。
>>697 現場の人殺したり機械壊したらどうすんだ
命令聞いた振りして実行しないかもしれん
汚水汲んで飯に混ぜるとか監視員がいなきゃ現場が大混乱だわ
そもそも人のいうこと聞くような人間ならあんな事件起こさないっぺ
全国TVで 現地の福島産の原乳つかった料理で
役員に完食してもらう
常務は勘弁してやってくれ
広報部も完食させる
726 :
M7.74(神奈川県):2011/03/24(木) 20:02:36.94 ID:yukRjuVV0
711
それはトップシークレットです。
今後絶対触れないでください。
727 :
M7.74(東日本):2011/03/24(木) 20:03:19.95 ID:wOICuAGL0
普段から鼻持ちならない日本を
潰すツイデに、儲けてやれ…
それが今回の、震災テロだぞ。某大国、資本による。
その意味が分からないレベルの奴らは
今後も「絶対安全」な、集団で袋だたきして遊んだらいい。
原発にせよ、絶対安全なんて、ありゃしないがね。
>>722 は?世論の声がでかければ東電は原発で対策せざるを得ないが?
大体誰に恨まれるんだよ、言ってみろよ。
ブーメラン言われてるのは批判した癖に自分も同じ事したからブーメランって言われてるんだろ?
速く右翼の定義を説明しろって。
>>726 みんな気付いてる 東電のコスいやり方の
どこがトップシークレットなんだ?
>>725 1回だけじゃなくて、1年間ずっと福島産の食品を食べ続けなきゃダメ
>>723 保安院は現場にいないし管理なんてしてないよ
733 :
M7.74(神奈川県):2011/03/24(木) 20:06:02.49 ID:yukRjuVV0
730
ここだけの話でおねがいします
734 :
M7.74(東日本):2011/03/24(木) 20:06:32.95 ID:wOICuAGL0
・ウソも真実も一緒くたに信じ込ませる、催眠術でしか無いが、
『神通力だ、なんでも正しいことを教えてくれる(間違っているなどと思って逆らってしまったら殺される、村八分にされる)』
と思い込まされる
神がかりの割には、飛散してくる放射性物質と、黄色い花粉の区別がつかない…どこが神がかりですか…
要するに、霞ヶ関や皇族、右翼や自民…あのへんに属する地域社会グループが
神通力もどき=人工テレパシー通信によるインチキで、ダマしダマされのカルト宗教同然であるのだけど
・人工テレパシー通信なんて、ちょっと変わった携帯電話+大本営発表報道でしかない
…のだから。
『テレパシー通信による小声ささやき』で、
デマ情報を吹き込まれたり、
『あそこにいるアイツは許せない悪党で、殺人鬼』などと信じ込まされ、傷害罪にあたる嫌がらせ工作に参加させられたり…(しかも幼児学童まで)
いつになったら、日本のオエライサンがたは
このようにして日本国民を操る愚行を、やめるのかねえ???
人民を好き勝手に操り
運命さえ自分勝手に操り
ってことは政府当局が、好き勝手に運命や人物を操って、描いたシナリオ通りに、物事を運べることを意味する…
こういうことを、日本政府や皇族から、世界各国とくに英米から、世界各国がやっているのだ。
国家上層と国家上層の、魔術戦争の様相でもある。
震災テロを起こして
株で大もうけしたり
復興特需を狙ったのは
はたしてアメリカ勢だけなのか…魔術を普段から用いている、日本の上層階級も十分に怪しい…
彼ら日本国支配層(一部か全部かはさておき)もまた、
自分たちで魔術による震災テロを仕掛けておきながら
『ミーたちは正義の味方、救い主、アメリカ軍だヨ!』
などとはせ参じてくるような
白々しい国家機関の、一つなのだろうか…共謀罪なのか…
きょう、たまたま?
秋葉原通り魔の求刑だか判決の報道があった。
震災テロさえ、秋葉原通り魔という『仮想敵』に、(あるいはそいつと姿をダブらせた別の誰かに)
なすりつけてしまおう、
そう『信者達』には信じ込ませようと(多数のバカで無知な国民)
そういう『悪巧み』を感じて成らない。いつもそういう手口だからだ。
権力及び、それと癒着した犯罪マフィア、黒い資本は、あとカルト宗教も、
いつもこう。
自分たちは常に真っ白な完全正義で
自分たちが決めつけた悪党は、いつも必ずデマでは無い本物の悪党だと、
信者だけには、信じ込ませている。
もはや権力ヤクザ創価らの犯罪シンジケート闇支配集団とは、そういうものだ。日本で言えば。
米国には米国でユダヤだのファンドだのが同じような闇権力集団を構成している。
いつまで、なすりつけるのか。
いつまで、逃げおおせるのか。
見物だよ。
これは凄まじい長文乙ですね
>>731 特に原発やばい事なってるのに、
キャバクラで禁止のおさわりしてた、
副社長は指名でしょ
5号機も一応難を逃れたっぽいね
739 :
M7.74(東日本):2011/03/24(木) 20:08:24.13 ID:wOICuAGL0
ウラもろくに取らず、
権力だの組織暴力の勢い任せで袋だたきにしておいて
後になって「あ、ごめーんカンチガイだったわ」
っつう【罪】が蓄積しすぎじゃねえの?
…と忠告してみたような。
単なる長文荒らし。原発ネタでもないし。
世論で潰すって何がダメなの?言い方?
例えば選挙で落とすとかもダメって事になるんじゃないの?そこら辺どうなのよ?
こんな事態なのにさ巨人の燦燦会の集まりがあって豪華パーティやってんだから・・・
燦燦会は東京電力も所属してて会長出席してんだよ
まあ、ウヨサヨ関係なく、東電憎しはもはや国民感情だろう。で、2chに工作員入れたところで
ますます火に油を注ぐようなものだってことをなぜ気がつかないだろうねえ。社長に男気があるなら
現場いって弁回すパフォーマンスでもしてみせれば、後々の国民感情は少しは違ったものになると思うけど、
無事が何よりで、保身しか考えてこなかったからできないんだろね。
作業環境が一番まともだし=5号機
次が1号か…
真水積んだタンカー引っ張って来いよ。
海上から給水の為の水を送れよ。
真水を多く塩分濃度を下げてゆけよ。
金属が予想以上に痛むから
ん〜 三不羅わーでも 借りて来いよ。
748 :
M7.74(東日本):2011/03/24(木) 20:12:11.76 ID:wOICuAGL0
おれは2chに潰され殺された人間を幾人か見てきた。
だから、若く、矜持なんか軽んじて
お祭り騒ぎでその殺人工作に参加する連中は、止めに入る。
【殺した相手の墓参りする覚悟はあるのか?】
【自分や家族が報復を受ける覚悟はあるのか?】
誰もが大人しく引き下がるばかりじゃ無い。
カダフィだって、米軍に娘を殺されたことを根に持ってるからこそしぶといんだ。
正義なんかねえよ。
あるいは、正義しか無い。
>>743 そもそも右翼左翼とか言ってる時点でおかしいって気が付こう。
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
-=≡ / ヽ \_____________
. /| | |. |
-=≡ /. \ヽ/\\.. |
/ ヽ⌒)==ヽ_)
-= / /⌒\.\ || || [
>>734]ID:wOICuAGL0
/ / > ) || || ('A`) テレパシーっ!
/ / / /_||_ || /(ヘ)ヘ
し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ (_)) ̄(.))
>>747 4時に別のポンプ動かしたとのこと、ソースはNHKのページ
>>743 天下りに現場あらされてもなぁ。
被災地で門前払い受けてもなお、雨の中土下座し続けるくらいのパフォーマンスしても、
溜飲は下がらないんじゃないかね。
753 :
M7.74(東日本):2011/03/24(木) 20:12:52.38 ID:wOICuAGL0
>>732 何のために保安院存在するの?
何のために原発監査してるの?
>>752 原発に行って特攻して男気を見せる。
原発はこの通りクリーンでエコです!って言わせる。
756 :
M7.74(東日本):2011/03/24(木) 20:14:59.36 ID:wOICuAGL0
総理が現場視察したのに「なんで現場視察なんか」という。
そのくせ、東電にはそれをしろという。
もっとも無責任なのは、世論とか有権者とか言う、希釈された集団である。
>>733 まるでテンプレにして各スレに撒いて
下さいと言ってるように見えますが?
758 :
M7.74(東日本):2011/03/24(木) 20:15:43.19 ID:wOICuAGL0
>>755おまえ、すっかり有害な感情論レスばかりじゃ無いか。
すこしは情報提供に努めて、不安がってる社会に貢献しろ。
760 :
M7.74(東日本):2011/03/24(木) 20:17:50.82 ID:wOICuAGL0
>>757そのほうがいいぞ、
>>649。
有意義な情報は流せ、
不要な復讐を煽って、関係ない人間までとばっちりを受ける連鎖テロを派生させるな。
おまえらの煽り方では、ただの使用量測定の中高年パートまで危うく成りかねない。
>>754 原発の普及を促進しそれによって利益を得ることこそが存在意義
それが出来ない現状では監査活動など何ら意味を持たない
…まあ根拠は無いが、それほど大外れでないんじゃないかな
>>753 便乗?この世は理詰めで動いてるわけじゃない。世間の憤懣に対してははけ口が必要なんだよ。
薬害エイズでも、JRの事故でもそう。だけど今回はあんな総員で頭下げる程度のパフォーマンスでは
済まないよって話。今回の被災者気が少しでも収まるなら東電叩き上等だな。
763 :
M7.74(東日本):2011/03/24(木) 20:19:10.30 ID:wOICuAGL0
>>759何度も言う。
人を呪わば、穴二つ。家族を殺される覚悟でのみ、当たれ。
そういう悲劇をたどった人間も幾人か知って居るぞ。
忘れた頃に、そういうのは降ってくる。
ここの書き込みが煽りとかテロに見えるって頭が逝っちゃってるんじゃないか・・・
765 :
M7.74(東日本):2011/03/24(木) 20:19:45.52 ID:wOICuAGL0
>>762煽るなら別スレでやればいいだろう。なぜここでやる。
大量の電気が、貯金のようにためる事ができたなら
まだ楽なのにねー
火力発電は、パンツのゴムのような働きもしている
>>751 ありがとう
やっぱりNHKのサイトが一番情報早いんだね
難しいだろうけど、安全に気を使いつつ好転して欲しいね
とりあえず『落ち着いて』原発について語ろう
770 :
M7.74(東日本):2011/03/24(木) 20:20:48.44 ID:wOICuAGL0
>>764おまえ何年2chやってんだよ
たった一言から、どれだけ報道を騒がす事件につながったと思ってるんだ。
その無自覚ぶりが、いつまでも悪習が減らない一因だ。
クソガキにありがちな軽薄浅慮。
β線被曝で思ったんだけどさあ、個人が装備してる線量計って胸部でしょ?
それだと手足とかの末端部の被曝量の管理はできないよね
特に今回みたいな水に浸かりながらだと、汚染水が侵入してなくても、
水面下の部位はゼロ距離に近い被曝をし続けてて、制限量以上になるんじゃないかなあ
なにこのメルトスレ
一号機はもう一度圧力をさげるために 蒸気を抜き 真水と阻害物質の金属を送り込み炉心内で溶解させ
放射線による熱反応を抑制させるのが望ましいのではないのかな?
慌てず、騒がずだなー
まだまだ先は長い
775 :
M7.74(東日本):2011/03/24(木) 20:21:57.86 ID:wOICuAGL0
すこし、ぽぽぽぽーんのCMで学習しろ…
家族を失ってからでは、遅いぞ…
NHKは汚染野菜食わせようと必死だなw
落ち着け、こういう時は落ち着いて、素数を数えるんだ!
ウスター、タルタル、ホワイト、中濃、とんかつ・・
ちょっと目を離しただけなのに、
なんでこここんなことになってんの?w
>>770 大半ここで悪い行いがバレて大騒ぎになってるだけだろ。
>>773 水以外では冷却ができない。
冷却できないインゴットになってしまうかもしれん
私刑なんて野蛮人のやることですな
>>779 グルグル回せれてたほうれん草が気の毒w
野菜を2分も茹でたら栄養素も漏れて野菜食う意味ないんじゃないか?>ソース主観
>NHK
そうインゴットにしてしまうのが 核分裂を阻害しやすく石棺に収めやすい。
だから、私刑なんていらないって。司法と自発的なボランティアが世論を納得させてくれるから。
>>787 ソースは?
冷却はどうするの?
釣り?
>>773 それは考えてると思うよ。1機だけならその選択はありだと思うけど・・・。
>>790 何のために冷却が必要?というところから見直せばあるいは面白いかもしれない
あまり賛成はできないがw
>>789んじゃおれも、そのボランティアで沈静化を図るかねえ
当然、自分の墓穴も用意したウエでな
原発はとても手に負えるものじゃないのはわかった
想定外があってはいけないもの
795 :
M7.74(関東・甲信越):2011/03/24(木) 20:29:01.61 ID:U70RXn8+O
1番気になるのは、収束と思われてから毎日何かしら原発で事故が起こっている事。
今までの日本ならこんなに毎日事故は怒らない。
何か得体の知れないアメリカ映画のような世界に突入している。
>>784 大騒ぎしてる馬鹿は他専門板から見下されている。
ニュース速報+っていてもいなくてもどっちでも良いね。
筋書き方式が
日本に災厄を招き寄せた。
…この意味、わかるヤツにはわかるだろう
>>795 別に収束などと一度も思われてないのでは。
>>783 東電幹部はこんだけの重犯罪を犯しても
金のチカラでマスコミを牛耳り
メガバンクから数兆円の融資を引き出し
補償は全部政府経由で国民にツケを回し
7人の秘書を引き連れ
毎夜銀座でオンナを抱き放題
こんなだぜ。
801 :
M7.74(兵庫県):2011/03/24(木) 20:30:22.53 ID:vauoj8HN0
水素爆発したとこの配線やら配管やらはどうなってんだろう
>>795 アメリカ映画ならもうとっくに作業員がミュータント化したゴキブリか何かに襲われてる。w
もうペレットは取り出せないだろうから炉心から取り外すしかない。
炉心取り外せたら石棺処理して 深海へ
新人類気取りのテレパシーだの魔術
原発
共に、手に負えない神悪魔の領域。
収束したなんて思ってるアホは日本のどこにもいないだろうよ
東京だって水道水騒ぎがあったばっかだ
>>795 このままメキシコ湾原油流出事故みたいに長期化するのかな、と思った
>>800 「ただしソースは2ちゃんねる」
ですかそうですか
>>806 短期的にはあと一週間がヤマ。そこで爆発的な放射線漏れがなければ福島県以外の
汚染はさほど問題ないレベルに収まる。
長期的には今後5年以上は緩やかに放射線を吐き続ける2号機を中心に厳重な管理が必要。
石棺処理は今やるとすれば、圧ダダ漏れにして鉛や冷却剤を突っ込んでいくしかないけど
リスク大きすぎる。
>>805 でも、国民の意識は原発そのものではなく水や食品の
放射能汚染に向いてる
さて、親戚とかアテが無い奴が仕事捨てて関西に逃げた奴は今頃どうしてるんだろうか。
あっちで生活保護でもやってるのか?
>>782 うん、そのニュースは知ってるよ
体に付着しなくても、非常に近い距離に線源が有って、防護服で多少の減衰が有るとはいえ、線量はゼロではないでしょ
線量計との距離が違い過ぎるから、末端部の管理ができないんじゃないかってこと
817 :
M7.74(dion軍):2011/03/24(木) 20:37:25.99 ID:QfhoAoFb0
>【ワシントン共同】福島第1原発事故で、米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は23日、専門家の話として
>原子炉の冷却のために使っている海水が、逆に冷却を妨げている可能性があると指摘した。同原発では、
>津波による停電で冷却機能を失った原子炉を冷やすため、ポンプを使って海水を注入している。
>しかし、同原発の原子炉を開発した米ゼネラル・エレクトリック(GE)社で建設当時、同原発と同じ沸騰水型軽水炉の
>安全性を研究していた専門家は、原子炉内で海水中の塩が結晶となって燃料棒を殻のように覆っている恐れがあると指摘。
海水入れんな厨が正しかった件
とにかく許せない許せないと、いつも叫んでる創価や右翼の兄ちゃん達
つねに敵がいないと、酸素と同じで、生きていけないんだろう…
いや、一般論ね。
特に原発問題に限った話じゃなく。
ふつうの良識ある一般人は、
あんまりそういう連中にかぶれてほしくない。感染するから。
819 :
M7.74(チベット自治区):2011/03/24(木) 20:38:16.39 ID:63Qp/RSl0
カラシニコフ光が見えてる
>>811 そりゃ原発は遠巻きにビクビクしながら眺めるしかできないし
炉心が溶解している恐れがある。
解けた濃密度のCl腐食は早いんじゃにのかな?
東電幹部叩きたい人は
ここより相応しいスレがいくらでもあると思う。
823 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/24(木) 20:39:03.39 ID:RaipvBkTO
>>807 上から3項目までは報道見てる限り事実だな。
まぁ東電幹部は重犯罪組織の幹部なのは
事実ですから。
そもそも現場の人の退避場所ってどこにあんだろ?
全従業員が退避できるキャパはあるのかな?まさか数十人しか入れないとかじゃ
ないだろうな?www
てゆうか、海水の汚染調べられるなら、作業地の汚水の濃度事前に調べろって言いたくなるが
その余裕がないほどの死地なんだろうな。
なぜ冷やしきれないのか=消防車のチャチな車載ポンプだから。
原子炉のサイズは
>>826の通り。
しかし消防車はせいぜい家宅〜ビル火災まで。
福島原発は「パンドラの箱・第1号」だ
開けたが最後、箱からあらゆる悪や悪魔が出て来る
決して二度と箱の中には戻らない
だからこそ、原発の宝庫?福井原発や他の原発を
「第2のパンドラの箱」にしないよう
ここが日本人の正念場だよ!
第2のパンドラが開いたら、正真正銘に日本人は終わりだ
制御出来ない力なんて…
原発なんていらない
皆が協力して節電すればなんとかなるよね
あんなに照明いらないだろってところや
冷房効きすぎのオフィスやデパートとか
いろいろ無駄に電力使ってると思う。
>>827 むしろ逆じゃね?
焦りすぎてそういう部分に頭が回らない連中が指揮するもんだから死地になってる
>>831 そういう節電議論からいつも
大規模工場や生産・出荷ラインの話が抜け落ちてる
気がするのは気のせいか。
>>832 いきなり海水突っ込むっていう対応よりは、
まずは、マニュアルの始めの方にあるであろう、標準的な対応するのが普通だよな。
>>833 そうでもないと思う。プルトちゃんの量調べてないのは調べると作業できなくなるからじゃないの。
汚水の濃度調べないのは、調べると足場の板渡したりして作業時間が倍になってしまう。
おそらくそんな余裕はない。
>>834 優先配電の仕組みを作るだけのこと。
いまは送電線単位でおおざっぱにやってるけど。
>>831 無理だから福島になすりつけてんだろ。少し住んだことあるけど、東京は原発ないと無理だと思うよ。
嫌なら代替エネルギーの開発、整備に金を注ぎ込まないとな。
>>817 でもあの場はしょうがない…
もたす事が重要だったんだし、で経営陣が再利用ありきで冷却水補充にこだわったから、
3号機の水素爆発がおこって、2号もぶっこわれ
結果が証明している……
>>834 日本全国アーミッシュ化しようぜってことなんじゃね?
>>836 だーかーら
送電線から電気が取れないのに
非常電源もパーなのに
専用ポンプも浸水でどうせ動かないのに
どうやって真水を送るの???
ってか水道管は無事なのか?
海水を真水にするシステムもあったんじゃないの?これも電気式の。
その時点でマニュアル応対なんか吹っ飛んでた
843 :
M7.74(チベット自治区):2011/03/24(木) 20:48:36.91 ID:9xySugWn0
>>831 電気を配給制にするか家族構成によって
契約アンペア縛れば余裕だと思うよ。
あと自販機が多すぎるのもいけない。
石棺処理する時タービン施設を利用するのも良いかもしれない。
建屋をフィルターに改造して塵をろ過し 圧力を抜く。圧力を抜いたと同時に
反対側から真水と金属を投入して放射線を阻害し冷やし固める。
>>837 それで事故起きてそのあとの作業ずっとストップしてるんだよ。
時間が倍になっても安全性を確保しながらやらなきゃ駄目。
決死作業が必要なら政府の許可を取れ。
釣りなのか真性なのか
正しい経緯も知らぬまま
知識もつけぬまま
適当なことを言うレスが急増してるのは何だ?
無責任発言により、あとで吊されて死にたいの?
いままで楽しく石投げる側だったのが、いきなり反転してさ。
>>795 収束に向かっていますよ
新たな大量の放射性物質の漏出は出ていない
ボヤなどは出ていますが新たな致命的な事故はおきていない
悲観的になりすぎて状況が何も見えていないのではないでしょうか
とにかく収束ムードはよくないよ
今もダダ漏れの状態は何も変わってない
つまり事故以前と比べたら悪化してる最中なんだし
報道が減ったから収束してるってムードだけは良くないな
849 :
M7.74(兵庫県):2011/03/24(木) 20:52:02.09 ID:35YiUBQm0
地震で発生した石油コンビナートの火事も
制御できなくて油が全部燃えて鎮火。
制御できなくなる可能性がある物禁止なら
車や電車だって速度が上がれば無理だから禁止だ。
>>847 中の様子がまったくわからんのに、収束はないでしょう。
>>842 確かに、現場がどうだったのか、
経営陣が、どういう判断したのか、
俺にもよく分からんわ。
茶々入れてごめんね。
>>849 詭弁
油の排ガスと放射能を一緒にするな
おい早野先生が怒ってるぞ
2号炉はどうすんだろな。格納容器が壊れてるとして、コンクリ注入とかで穴ふさぐんだろうか。
>>851 必死で命捨ててる現場のことを
思いやって、想像しながらだと
あんま適当なこと、面白おかしく、言えないはずなんだよ
心ない奴らが、たまに沸いてくるのが2chとはいえ
いまは非常時だ
だから 真水欲しければ 貨客船呼び寄せろと書き込んだのにね。
電力は船からも取れるし 消防車の燃料より 稼働時間は船のほうが断然長い。
津波怖いかも知れないが 4日間くらいは 引き込む時間が作れたろうに。
>>848 別に、どこにも収束ムードなくね?
みんなパニクってね?
>>847 はぁ?原発に無関係なのに
強制避難させられた地元民は
収束なんて誰も納得しねぇよ。
福岡は高みの見物ですか?最低
>>852 いや、詭弁ではないだろ。
アーミッシュは実際
>>849で言うような生活をしてる。
不可能なことではないし、
やる価値があると思うなら、やればいいんじゃないかな。
□各原子力発電所の状態のまとめ 03月24日 21:00 (´・ω・`)
・福島第一 全体
1〜3号機は注水にも水量計が上昇せず、2号機は水蒸気が出ているのに圧力上昇せず。原因不明と困惑−東電関係者(20:01 徳島新聞) ← ★ New !
10:00時点で1〜4号機すべてで水蒸気を確認(10:45 日経)
・福島第一 1号機
175度まで温度が低下。格納容器の圧力も設計圧力を少し下回った状態(20:27 FNN) ← ★ New !
通常より8倍の水量を注入し冷却。注入で格納容器内に水蒸気が溢れ、圧力が高まるジレンマに(11:45 日経) ← ★ New !
1号機の照明点灯。22日の3号機に続いて2機目(13:20 NHK) ← ★ New !
圧力容器に損傷はない(12:29 日経)
・福島第一 3号機
黒煙はポンプのオイルが原因か(10:40 日経)
05:30頃より放水を開始(10:06 NHK)
・福島第一 4号機
17:30に生コンポンプ車による注水終了(20:27 FNN) ← ★ New !
プールの温度100度は信じられない数値だ−保安院(15:48 日経) ← ★ New !
プールの温度は100度。水は存在している(10:46 日経)
・福島第一 5号機
別のポンプにより16:00すぎより冷却を再開(19:25 NHK) ← ★ New !
□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数)
【福島第一】 1号機(292)× ← ★ New ! 2号機(587)△ 3号機(514)△ 4号機(783)△ 5号機(946)◎ ← ★ New ! 6号機(876)◎ 共用(6400)○
◎:冷却システム稼働し安定 ○:未冷却も安定 △:冷却中も危険の可能性 ×:未冷却で危険の可能性 ?:状態不明
・原子炉
【福島第一】 1号機△ ← ★ New ! 2号機△※ 3号機△ 4号機− 5号機◎ ← ★ New ! 6号機◎
【福島第二】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎ 4号機◎ 【女川】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎
◎:冷却機能稼働、冷温停止状態 ○:冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△:冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態 −:被災時点検停止中
×:冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態 ※:格納容器損傷の可能性
これまでの経緯はこちらから
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/
普段は怒りのtweetしないんだけど,怒ってます.現場で必死の作業しておられる方が
放射性物質を含む水によって,足に被曝されるなど許されない.
防護服はきちんとしているか.
現場の指揮官は,放射線防御について十分な知識を持ち,作業員の教育をしているか.
東電!きちんとやってください!
4分前 お気に入り リツイート 返信
>>856放射能漏れ事故、爆発事故、
誰も近づきたがらない
呼ぶに呼べない
ゆえに限られた自衛隊や消防だけでがんばってる
>>854コンクリート圧力調整室に送り込むのも考えてた。
クラック部分が小さくなり 漏れは少なくなるのかも知れないが圧力が高ければコンクリート
注入は無意味かもしれない。
>>843 恵まれた環境に慣れすぎてますよね
冷房ガンガンでイルミネーションギラギラ
一家に何台もTVがあってPCがあって…
原発が無くなるなら
私は停電に喜んで協力します。
>777 >785
ちょっと和んだよw ありがとう
>>865 東電はいまだ格納容器は圧力保ってる主張なんだよね…
2号機は
作業員2人、靴に水入ったまま作業 被曝によるやけどか
http://www.asahi.com/national/update/0324/TKY201103240374.html 福島県立医大病院に搬送された作業員2人は午前10時ごろから、3号機のタービン建屋の
地下1階で電機設備の復旧作業をしていた。くるぶしぐらいまでの高さの作業靴を履いていたが、
放水などのために床には高さ15センチほど水がたまっており、くつの中に水が入ってきたが、
そのまま午後まで作業を続けた。
2人の全身の被曝量は170〜180ミリシーベルト程度とされる。吐き気など急性の被曝症状と
して典型的な症状がないため、全身にそれほど大量の放射線を浴びていない可能性がある。
しかし、足には水ぶくれなどやけどの症状があり、東電の武藤栄副社長は被曝症状の一種
「β(ベータ)線熱傷」の可能性も否定できないとしている。水に漬かった部分に局所的に
ある程度の量の放射線を浴びた可能性があるとみられる。
>>854 役立たずのマスコミも先の展望とかそういう部分はさっぱり質問しないからねぇ
>>861 乙です
…計測機器がイカレたとしたら面倒だな
>>861 乙です
>1号機(292)× ← ★ New !
Oh no…
>>867 低下してるのは飛散してるだけだよ
放射性物質が漏れてしまってること自体が本来は問題なんだよ
程度の問題じゃなくて…
もちろんもう漏れちゃったものは仕方ないから
これ以上漏れないようにしたいけど止まってはいないってこと
一点、ダダ漏れっていうのは言い過ぎかもしれないけど
>>861 乙です(`・ω・´)ゞ
これから良いニュースが増えるといいなあ
>>861 格納容器以外も、ヒビ入ってるんですかねえ。
>>866 多少放射線量が減るくらいなんだろうな。圧蒸発しないまま海水かけ続ければいずれ冷えるだろうけど、
ダダ漏れだな。
ショートエンジニアブーツとか駄目だろ 気仙沼から胴長靴借りてこないと
>>870 主語が足りなくてごめん。圧力容器だと思われる。
2号機は なんとか冷却に持ち込んでから補修しかないんじゃ?
もしくはプールに抜き取って移し替え
あ、×圧蒸発 ○圧上昇
いまの技術なら真剣に作ればもっと性能のいい放射線防護服が作れるんじゃないのかねえ。
あんなペラい雨合羽みたいな防護服しかないのはどうなんだろう。
しかも靴の長さが短かったとか
低レベル過ぎないだろうか
>>808 ゴメン
『福島県以外の汚染はさほど問題ないレベルに収まる』という時点で、福島では問題が長期化すると言われているように聞こえる
>>858 新たな放射性物質の漏出が無くなって、
原子炉、使用済み燃料プールの制御できれば収束に向かいます。
収束に向かわなければ避難させられた人たちは現地には戻れない。
何が何でも納得させようとは思っていません。
収束を願っています。
>>847 なにをもって大量の放射能というのかわからんけど、
いまでも充分大量だと思うけど。
格納容器はだいじょうぶと言っている3号機の線量から見ても
まだとても楽観的になれるような段階じゃないと思うな。
写真で見るかぎり、現場の人が着てる防護服って
なんかチャチくねーか。搬送先の福島県立医大病院の
医者達が着てる防護服の方がよっぽど立派に見えたんだが。
889 :
M7.74(栃木県):2011/03/24(木) 21:06:40.69 ID:GsoXD65Z0
>>883 放射線完全遮断なんて無理だからなあ
鉛使えば良くなるだろうけど遮断はできても作業できなくなりそう
東電会見:
事前の測定は行わなかった
短靴で水の中に入る作業をさせた
事後、現場の水からは400mSV/hが計測された。
もうね。 この杜撰さ
こっちが困惑するわ…
いや、通常運転か
>>880 あれ? 圧力容器は 格納容器内部に特効して 弁こわしちゃったんじゃ?
(ただもれ…)で15日からずーっとだよ
今も漏れてはいる筈
現状数字が下がってるのは15日辺りの
爆発でばら撒かれたのが収束してるからで
何処かで下げ止まる
ただ、それは現状より悪いレベルではないだろう
…今後デカイのがなければ
>>891 事前に計測しなかった理由が
「前日は水が少なかったから」だってさ(失笑)
>>881 いずれにしても人手じゃ修復不可能だわな
ロボットアームの遠隔作業なんて
途方もない工数と作業員が必要だし。
しかも熟練した作業員なんて
国内に数える程しかいないし。
>>888 作業員のは防護性よりも動きやすさを重視してるからね
>>884 200μSv/hの放射線が今現在周辺地域でおきている放射能汚染を起こしているわけではないですよね
>>860 アーミッシュのような生活って…
やる価値と言うよりそもそも広大な土地がないとできないだろ。
たぶん生産効率も落ちるし…日本なんて食糧自給だってできてないのに
>>885 福島 茨城は (30km圏内から50kmあたりか)
多分長いよ……
>>890 α線β線なら鉛なんか不要。簡単に遮蔽できる
>>885 このままもっとも順調に作業が進むとして、30km圏内に住人が戻れるのは1年後だと思うよ。
>>893 格納容器内に人は入れないんじゃないか?w
困惑してる東電のかわりに俺達で原因考えてやろーぜ(´・ω・`)
>>899 アーミッシュのような生活をやる価値を見いだす人間の割合を考えれば、
大した土地は不要なんじゃないかな。
また水野クンが安全管理について怒っとる。
>>894 福島原発敷地内の数値はとっくに下げ止まってるよ。
下げ止まった結果の正門で200μSv/hという値が今後長期間続くと思われる。
この値自体が首都圏では問題はなくても原発付近に住むには十分にやばいんだよ。
>>901 福島から茨城県境まで70キロぐらいあるでよ
>>887 現在の3号機の線量はわかっていないですよね
2号機はたぶん下部圧力調整室ないで クラックが発生しているのではないか。
134は損傷はない。
>>904 何かをこわさなかったら
圧力容器が破裂大爆発、
15日で東日本終わってた…
弁が(多分塩)で機械式自動弁が開かなくなり
危機を脱したのあと、何で?の前に4号機に目がいっちゃったし……
東京電力は情報を出し渋っている気がするんだよね、
夜中の会見とか副社長とかも社長じきじきに会見しなさい名。
赤プリ、解体する6月末まで原発避難民に提供
最大1600人収容可@読売
両陛下、第1グループに合わせて、御所で「自主停電」@朝日
>>911 うん おれもその原因不明は
格納容器の件をさしてると思ってたけど
(ただもれを否定)
遠い九州の地から収束収束叫んでもねぇ。
放射能漏れを改善しない限り収束とは呼べない。
かといって急に焦りだす必要もない。
長期戦を考慮しつつ、いかに今漏れてる放射能と折り合い付けるか。
そんな状態だろ。
>>912 勝手に爆発したんであって人が壊したわけじゃない
>911
クラックにガムテ貼れば問題解決だな。
問題は誰がガムテを貼るかだが。
基本的に容器の爆発は無い。
圧力調整部分が壊れて 容器を保護する。
>>901 あー、やっぱり長いかー
世界的にも福島が悪い意味で有名になってしまう程だしね
もうこれで大阪に行った時に「福島から来ました」と地元の人に言った時に
「ああ、福島区(大阪市)から来たんか」
と言われる事も無くなってしまう……かな?
それでも言いそうな気がするな、大阪の人は
当時は、五人中五人ともそう言っていたし
あ〜も〜どうせ被害出るなら建屋ごとそーっと海に沈めて海中で作業とかでくないのかなー。今みたいな終わりの見えない状況だけは勘弁してほしい。
>>909 すみませんが
「東電第一原発」から茨城県境まで
って言い換えて頂けませんでしょうか
>>912 圧力容器と格納容器を逆に勘違いしてない?
圧力容器が格納容器の中にある。
格納容器の圧力は何度も圧力抑制プールから水蒸気を放出している(一部直接排気もしている)。
圧力容器については、圧力容器内に注水して、その蒸気が格納容器内に排出されてる。
いままで報道でいわれてるのは格納容器の圧力の開放。
普通は水入れたら温度と圧力は下がるはず。
でも「水足して温度は下がるが圧力が上がる」って……
水が空になってて入れた瞬間に全部水蒸気になったとしか考えられないよね。
圧力容器の事を原因不明って話てるなら……へ?
と思ったんだよね…
手出さなかった(格納容器内部に突入しなかった)なら奇跡的に近いし…
圧力容器破裂するまえに何かが外れた
普通破裂の道で日本終わってたのにさ
4号機はプールに入っている燃料棒が問題なだけだよ。
>>921 全国のヒトは絶対福島を見捨てない。
Fukushima50は既に万国共通語だ。
胸を晴れ。
>>867さんは、ソースさえ握ってれば、なに言ってもいいと思ってるんかな?
ダダ漏れは言いすぎにしても、そこらじゅうで壊れてる原子量発電所、なにも収束などしていないのは
だれの目にも明らか。ま、あなたにはそう収束してると見えるのかもしれないけれど・・
頼りのソースが都合のいい発表によるデータかもしれんっていう疑念は晴れない。
>>926 1〜4号機の建屋の表面温度って
3号機の建屋の表面どこだよ
>>903 一年も退避なんて、それまでの生活が完全に破壊されてしまうね
>>924 勘違いはしてない。
14日の22:30に 内部の圧力釜の弁が開かなくなった…
で15日になんらかの手段で解消したは理解してる
>>914 ええ話や。
助け合いの精神はこんなとこにもあるんだな。
>>926 温水プールって、このくらいの温度じゃなかったっけ?
>>920 あ、なる……壊れてただもれを 原因不明と?
>>930 そうなんだよ…ここまでまともな対応されてないと
政府や東電、保安院の発表が信じられなくなってる
でもそれ以外に何の数値を信じればいいかわからないから
仕方なくある程度は正しいだろうって思うしか無いんだよな
>>927 圧力容器は注水時に、水蒸気を開放している。
壊れた壊れたって騒がれているのは、格納容器。
>ただ、海水注水時には圧力容器の圧力を逃がす弁は開いており、
>注水によって大量に発生した水蒸気は格納容器にどんどん出ている。
>圧力容器の温度は下がるが、格納容器の圧力が上がるというジレンマに陥る。
外郭の容器は 160oの鉄板
しかし 下部の圧力減圧室にはパイプで接合、強度は落ちる。
したがって 圧力調整室がやられる。
来週から千葉に住むんだが正直どうなの?話聞く限り結構危なそうなんだが
>>929 ありがとう、強く生きるよ
あと叶うならば、日本にいる全ての人達が福島と福井と福岡をちゃんと区別してくれる事を
心の底から願うよ
政府や東電や不安院の提示するデータが
そもそも信頼出来るデータかどうか
甚だ不明なんだが。
何てったってデータ捏造大好きな
官僚崩れ集団ばっかじゃん?
あんまり報道されてないけど、
昨日から3号機のプール、注水機能復活してんだよね。
948 :
M7.74(北海道):2011/03/24(木) 21:28:01.18 ID:va6ADLz90
おいおい、柏崎原発(福島原発から300Km)で放射能検出かよ
ただいま…
フクシマヤンデレーズのご機嫌は…よくなさそうね;
だから 最下部の格納容器に近寄れない。2号機は
そんなにやばいのか?
昔はアメリカとかがバンバン地上で原爆爆発させてたのに比べたら放射能汚染なんか知れてる気がするんだが、
そんなに原発ってやばいのか?
誰か知らね?
>>941 来なくて済むなら来ないほうがいいと思う
仕事とか仕方ないなら…まぁしょうがないよな
>>924 蒸気にして格納容器に水入れようととしてるの?
電気とまってるから水に戻せないのに
それゃ無謀だ
>>945 まぁ捏造かも知れんけど
公式に提示されたデータが嘘とか言い出すと
もうオカルトでも何でもアリになっちゃう
長崎と広島の放射線量に比べれば少ないでしょうね。一瞬で確かに終わらないからな・・・・。
>>941 千葉でヤバかったら東日本終了レベルじゃね
>>956 スマン、今まで進化論が事実だとしてきたが、あれは嘘だ。
ホントはスパゲッティモンスターが人間を創造した。
と言うこともあり得る訳だしな。
>>947 黒煙が消えたので放水作業再開だと思ってたけど、ポンプ復活なの?
>>933 それ圧力容器じゃなくて、圧力抑制室の開放弁じゃね?
勘違いしていると思われる。
発表??
過去に発表したことも都合の良い方向にどんどん変わって来ている。
ビックリする展開になって来てる。
>>938 えっと…だから原因不明=格納容器の件っすよね??
圧力容器なら多分14日の22:30からの1.7Mパスカルの件かな〜と……
>>953 格納容器に水をいれているのは、1号機だけじゃなかったっけ?
>>955 じっさい今日は3号機には放水してないよね。4号機にはやったけど。
放水したら復旧作業できないし。
千葉県ならば放射能よりも液状化現象とか断水とか下水道が使えないとか、そっちの方がより深刻だった気がする
>>962 へ?? ……NHKで圧力容器の弁が詰まったってたような……
炉心内部で一時 臨界を起こしていたのは何号機だろう。
>>956 データ偽造とオカルトの距離はお前の中ではゼロなのか?
>>956 恣意にデータを全体に少なくしといて、
例えば政府関係者や東電幹部が
自分達で散々ミネラルウオーターを
買い占めといた後で データを
元に戻すなんてのは日常茶飯事だと思う。
>>965 圧力容器の件です
>880 名前:M7.74(静岡県) [sage] 投稿日:2011/03/24(木) 21:04:29.70 ID:NFNR639m0 [14/19] 自分
>
>>870 >主語が足りなくてごめん。圧力容器だと思われる。
>>970 臨界なんて起こしてない。起こしてたら現在出てる放射線がこんなもので済んでるわけがない。
次スレ立てようとしてみるわ
中性子線はどこから出たものなんだろう
ネットが無かったら今頃みんなテレビを信じていたんだろうね。
誰かそろそろ次スレの用意おながい
中性子が観測されていたから。
なんで中性子が観測されたのか誰か教えて
>>930 収束に向かっていると信じたいから願っているからソースを集めています
無理矢理収束ですよと押し付けたいわけではなく少しでも明るい材料を冷静に集めたいと思っています
色んなデマでぬか喜びさせたくないし必要以上に悲観的になって欲しくもない
信頼に足るものがあれば政府以外の情報も収集して検討したいですが
政府や東電のデータ以外出てこない
被災地の皆さんに何も出来なくて申し訳ないし悔しいです
本当に落ち着いて欲しい
live報道も少なくなったし何が起きているか分からないから怖いなー
3号機のポンプ、24日をめどに試運転て書いてあったけど
どうせまた上げて落とされるんだろうな orz
>>982 小規模な再臨界が起きた可能性は否定出来ない
海水をいれるのためたっら時じゃないのかな たぶんね。
>>983 CATVが来るフラグが立ってしまった。
ぎゃー スマソです…
確認しましたorz 2号機は格納容器の開放弁でしたね……
お騒がせしました
>>987 中性子線が観測されたのは海水注入のあと
>>955 たぶん。
昨日は35t入れて、
今日も朝からやったらしい。
>>983 気持ちは嬉しい
でも現実に起きてしまってるんだよ…
当分の間、風向きで気持ちが左右されたり
もっと近くの人の気持ちは考えるだけでもつらいよ
>>966 ごめんあんまりそれは分かってないのだけど
一号しか入れてないとしたら問題だよね
そもそも格納容器に直接の水の入れか方をどうやってるのだろうと疑問だったので聞いてみました
どういう経路で入れてるか知ってる人いるのかな?
if this is 1000,its gonna be all ok!
ごめん次スレ立てられなかった
じすれだれか たのむ
>>981 確かにこれは高い
申し訳ないです
よかったらこれは何の資料か教えてください
1000happy
みなが熱くなってたので 中性子のことは 書かなかった。
今は臨界起きていない。
1000 :
M7.74(catv?):2011/03/24(木) 21:40:36.54 ID:8fV46aMh0
∩___∩
| ノ ヽ !
/ ● ● | オメーラ 細っけえケンカすんなよ
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| / .\ 1000までに ゴメンナサイ しろw
/ __ ヽノ / \ ...\
(___) / .│ ..│ 〜 再 開 〜
│ │
/ ヽ
l..lUUU
.U
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。