落ち着いて原発を語るスレ44号機

前
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1300609739/

2

当然菅直人は 福島第一原発の現場で、
放水作業員として
防護服着て参加するんだよな。

ヘリコプターで上空から見て終わり、なら
ただただ燃料の無駄だ。来なくていい。

yu

管のスペース分が補給物資の方がいいわな

落着いて話せない人はメルトダウンスレへ
このスレは　落　ち　着　い　て　語るスレです

[　sage進行でお願いします　]

(p)http://www.youtube.com/watch?v=U8VHmiM8-AQ&feature=feedu
日立で原子炉設計を任せられていた専門家大前研一さんによる解説
今までで一番わかりやすかった。

(p)http://www45.atwiki.jp/universal_meltdown/
原発・放射能を説明してくれるスレ　テンプレ

(p)http://smc-japan.sakura.ne.jp/
原発に対するQ&A

公式（原文。アップデートあり）が
(p)http://mitnse.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/

MIT研究者Dr. Josef Oehmenによる福島第一原発事故解説
（[lunarmodule7のほうのリンク（1行上のタイトルでググれば出るやつ）]）
原文（アップデートあり）
（[>>1の4つめのリンク]）

放射線医学総合研究所
(p)http://www.nirs.go.jp/index.shtml

不安な方は、まずここを見て基礎的知識を身につけましょう。
＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

首相が行くのは、Jヴィレッジと石巻だって。
余震とか起こすなよ。

これがホントなら救世主　期待ができそうなものかも

危険性がなくなるまで30年以上かかる土壌の放射性物質をわずか20日で95%以上も除去
ttp://convenience.typepad.jp/naze/2010/11/%E3%83%92%E3%83%9E%E3%83%AF%E3%83%AA.html

■■■質問スレではありませんが、質問したいなら、まず『oち着いて』FAQを読みましょう■■■
Q.チェルノブイリよりヤバい？
A.そんなわけない

Q.○○ってヤバい？
A.何の、何について知りたいのか書いて下さい

Q.放射能、放射線、放射性物質って何？
A.ググれ

Q.シーボルトって誰？
A.ググれ

Q.マイクロシーベルトって何？
A.ググれ

Q.原発から○○はどれぐらい離れてますか？
A.ttp://www.benricho.org/map_straightdistance/

Q.○○の風向きはどうなってますか？
A.ググれ

Q.コンクリートとかで埋めちゃえばいいんじゃないの？
A.熱冷ましが先

Q.素人考えですが、○○したら状態改善するのでは？
A.無駄

Q.●●？？？？は▲▲！？！？！？！？
A.質問する前に、その疑問符や感嘆符は必要か考えろ このスレに大きな感情は不必要

Q.●●は▲▲ですかね？わかる人いますか？
A.いません

Q.●●ですけど、避難するべきですか？
A.ご自由にどうぞ

Q.さっきから何も教えてくれませんが、答える気あるんですか？
A.有りません 質問スレじゃないから

Q.原子力保安院のおっさんはヅラなの？
A.ヅラ疑惑は確かにあります。http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1442492.jpg

Q.本当に？
A.何べんも言わせんなよ恥ずかしい//////

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。
藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>1
乙

いちおつー

>>1
乙彼ｻﾏｰ

>>1おつ

>>1
乙カレー

疫病神の管は福島行くなー

管さんが来るという避難所の人々は、彼をどんな目で見つめるのだろう。
いや、最悪殴られるぞ。

1乙


……今同僚から、原発被災者賠償金、
国が肩代わりって記事があったって聞いた…

>>1乙

>>1乙！

命がけで戦ってくれてる自衛隊や消防庁、福島の被曝者が差別されたとしたら、許さない。
差別なくすためなら全力注ぐよ！！
右へならえ、みんなと同じことをすると安心する日本人の良くない部分が出るんだね。

>>1 ttp://uproda.2ch-library.com/3547588wN/lib354758.png

>>8
自分もひまわり植えようと思ったわｗ

皆でヒマワリ育てようよ

>>16
殴って刑務所行ったほうが避難所よりマシなんじゃね？

>>1
乙
ふと、管に槍ぶっ指したら一翻付くんじゃねと思ってしまった

>>17
今ググっても、そんなニュース記事見当たらないね
そういう内容のツイートばかり

これから、きっと日本人への風評被害みたいなのを打ち破らなくちゃいけないんだよなぁ。
中国とかに危険とか言われると凄いプライド傷付くなwww

>>17
これか
【原発問題】 福島第1原発事故、政府賠償1兆円超も　例外規定を初適用へ
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300617302/

今、避難民が求めているのは、菅のツラじゃない
だが菅にキレるのもチト違うと思うが

>>23
刑務所で被爆者と差別されるんじゃね?

>>26
海外行くのちょっとコワイよね
宿泊拒否とかされそう

その時間に屁をこけないじゃないか

>>16
これがイラクなら、ヌーリー・アッサイードみたいに...

避難所行くついでに物資とか運んでくるのならまだいいのでしょうけど。
そんなことやるようには思えない。

菅直人が防護服着て放水処理に
参加するなら許す。
観光なら即刻やめて欲しい。

つ ソース http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032001000542.html

賠償金 国が肩代わり1兆円越え

食品の汚染と放射線物質の半減期　武田邦彦
ttp://takedanet.com/2011/03/19_5fa2.html

予め定めた安全基準を緩やかに解釈するのはやはり問題だと思う

東京都は２０日、千葉県旭市産のシュンギクから、食品衛生法に基づく
暫定規制値を超える放射性物質が検出されたと発表した。都はこの
シュンギクを販売禁止とし、回収作業をすすめている。都は、「すぐに
健康に影響が生じるレベルではない」としている。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110320/dst11032022520107-n1.htm

千葉県産もアウト

>>30
現に海外の空港で
日本からの便の客はスキャンされてるし・・・

>>35
きっとそのうち、半島の人が同じこと言い出すよ。

>>19
広島と長崎のヒバクシャも酷い差別を受けたよ
結婚前の若い人や、親が被曝後に産まれた子どもへの差別

>>35乙
東電トップと幹部の背任行為が
正にコレだよね

>>30
ロシアは受け入れしてくれるらしいよ、シベリアにw
>>38
普通に知識があれば平気なんだがな。

>>8
ひまわりすごいな。
一本でできる種の数もハンパないし、本当なら救世主だ。
降り注ぐ汚染物質は原発問題が片付けばしばらくすれば沈静化しそうだが
土から吸収される汚染物質は、原発問題が片づいてもしばらく続きそうだもんな。
ひまわり植えれば来年にはまた畑として使えるかもしれないわけだ。

>>40
これからそういうことが絶対ないようにしていきたいものだねぇ

>>35
コレはアレですか？
今回のことは純粋に事故だから、賠償は国が保証する。
東電はおとがめなし、と？

経営陣の悪手で 3号機以後の時系列が起こったのに、
経営陣がのうのうと退職金もらって勇退

許されます？ だよな

>>45 ともとれるよね…

ヒマワリは吸収してくれるるけど、分解はしてくれない。
焼却されたヒマワリの灰は汚染物質として扱われている。

福島の方や現場作業をした方への賠償金なら許せるけど
東電が経営陣に退職金なんか払ったら絶対に許さない

>>43
そのひまわりが低レベル放射性廃棄物になるってことか。

自分のことで精いっぱいな感じの政治家は
もうすこしおちついてほしいよ

自分がそうであるように
人間は自分の利益ばかり守るのが当たり前
という考えをお互いが強く信じあっているので
他人　人によっては身内すらも信じあえないハズ
でも
本質的な利益を知らないし表面的な利益しか見えていないって感じ
だからほんとの意味では欲深くないし喜びも少ない

だからいつも何かを怖れて心配ばかりして余裕がない
自分で規制を作りどんどんめんどくさくしてしまい
やるべき時に　自分たちで作った規制でなにもできない　

みたいな感じに見える

とにかくこういうときは何も隠せない時代なんだからおそれずに
緊急を要する順になしのつぶてになるまで情報をドカドカだすんだ

そして　ネ申　にいのれ

そんな感じじゃないと
もっと自分の首を絞めると思うが・・・

>>46
それだけはダメだよな…

すれちで悪いんだけど・・・
>ttp://news.livedoor.com/article/detail/5428437/
何なんだコイツら　本当なら許せん・・・

>>48
ああ・・・それじゃヒマワリはどう処分したらいいんだ？

>>54
埋める。

>>26
日本人が、安い外国産を捨てて日本産を食べるのが先だよ
外国産ﾏﾝｾｰしている産業や外食を監視して
日本産を選択する気持ちを広げることが重要

ひまわりの花言葉『献身』

ひまわりの花言葉『献身』

ひまわりの花言葉『献身』

オウオウ、オウオウ。
今回ばかりは情報操作も隠匿も効果がなく、人災であることが明らかになっているというのに。
狂ってる。ホント、狂ってる。

>>8
　　　　　　　　 ./^l､.,r''^ﾞ.i′
　　　　　　　　 lﾞ:r i:i′　.|　　　 　　　　　　　　ど　ん　な　 か　な　し　い　こ　と　が　あ　っ　て　も
　　　　　 :i^¨''iﾉー-i (_.vv,､
　　　　　　i.､/:::::::::::::::::ﾞ彳_　＞
　　　　　_,ﾉ　i::::::::::::::::::::.（'｀,.ヽ　　　　　　　　　や　せ　が　ま　ん　で　も　い　い
　　　　 （　､:|:::::.i;i;i:::::::::::i:.'^ﾞ'＜ 　　　　　　
　　　　　''　::.!:::::.ii;i.|::::::::::.i‐　,ﾌ''
　　　　.＜ :::i::::::.ii;i;|:::::::::.,「=(　　　　　　　　　　ひ　の　あ　た　る　ば　し　ょ　で
　　　　　｀ｰ::|,.:::::i;i;::::::::::/.＼^':､
　　　　　 ./ﾞ,r|:::::::::::::::::,iﾞ.'!'=;^′
　　　　　.） ,/ソ,:::::::::::,l'_ .）.:r　　　　　　　　　　つ　よ　く　い　き　て　い　こ　う　と　お　も　ふ
　　　　　 ﾞ'ﾚ'´i''!ﾞｰ／'（ﾞﾞ | .|
　　　　　　 　 | ._,i'!(冫.;i　.|　
　　　　　　 　　　　　..　|.　|　　　　　　　　　　　そ　う　　た　ん　ぽ　ぽ　の　よ　う　に
　　　　　　　　　　　 　 .!　.i　　 ._,,,‐''^^'''''＞

>>55
埋めたら吸収した意味ないじゃんｗ

小型のひまわり、大気汚染の酷いところに植えると変形してた花になるよ
化学物質みたいなのを吸収し易いのかもしれないけど、見ると気持ち悪い

変な色とか形のヒマワリがたくさんうまれるのかな。

>>57
すまん。なぜか連投されてる（汗

>34
邪魔させるのは勘弁してくれ
現場でも迷惑だよ

放射性物質なんかいくらでも喰ってやるよ

>>64
ダメだ・・・創造しただけでオカルトだわ

１号機と２号機の燃料貯蔵プールの情報をご存じの方いませんか？

>>40
…そんな。ひどすぎる。
情報がうまく伝わらなかった時代だからと信じたい。今そんな差別起こらないと信じたい。
でもあるホテルでは起こってしまったね。
彼らは被害者であって、守られる立場でありこそすれ、差別なんか絶対にされてはならないのに。

我慢して、暮らしてる被災地の人が菅に詰め寄ったり、文句言ってる生放送希望

>>62
一ヶ所に集められるんじゃない？

>>56
そんな政策をすべての国でやられたら
輸出立国の日本がオワタフラグだな

差別すんなら東電幹部の方だろ
被害者悪くないぞ

>>45
集団で訴えますよ^^
国からの補助は当然として訴えますよ^^

1回だけ言わせてくれ

原発推進した当時の自民党議員！

被災者の皆さん、ごめんなさいと叫びながら炉心に飛び込め

借金900兆円作るは、好き放題やらかして

この大災害に知らんぷり、

民主も共産も公明も嫌いだが

自民党が一番嫌いじゃああああああええああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああ

ちょっと、スッキリした

スレチスマソ

□各原子力発電所の作業状態のまとめ　03月20日 23:45 判明分　∠(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ

□発電所の状態
・1号機　冷却システム：×　外部電源：○　燃料棒：×　燃料棒冠水：×　注水作業：○　圧力・格納容器：○
・2号機　冷却システム：×　外部電源：○　燃料棒：×　燃料棒冠水：×　注水作業：○　圧力・格納容器：×
・3号機　冷却システム：×　外部電源：×　燃料棒：×　燃料棒冠水：×　注水作業：○　圧力・格納容器：○

□燃料プール
・1号機　注水作業：×　電源：○　冷却：×　水の有無：？　プール温度：？　燃料本数：*292
・2号機　注水作業：○　電源：○　冷却：？　水の有無：○　プール温度：？　燃料本数：*587
・3号機　注水作業：○　電源：×　冷却：×　水の有無：○　プール温度：？　燃料本数：*514
・4号機　注水作業：○　電源：×　冷却：×　水の有無：○　プール温度：？　燃料本数：*783
・5号機　注水作業：○　電源：○　冷却：○　水の有無：○　プール温度：35　燃料本数：*946
・6号機　注水作業：○　電源：○　冷却：○　水の有無：○　プール温度：28　燃料本数：*876
・共用.　 注水作業：？　電源：？　冷却：？　水の有無：○　プール温度：55　燃料本数：6400

□凡例
○：稼働中、作業中、破損無し、傷無し、Yes
×：非稼働、無作業、破損有り、傷有り、No

>>63>>64
それこそ ひまわりが身を挺して
咲く訳ジャマイカ。
その姿をハートに刻み
二度とこういう事態を招かないように
するのが人類の務めなのかな、と。

いや、俺も自民党が諸悪の根源だから嫌いだ

現場で国難に戦ってる
自衛隊・消防庁・東電社員に頑張ってくれ！

後質問
チェルノブイリと今回の件が根本的に違うのは何ですか？

>>76
まあ、とんでもなく危ないものを地方に抱えさせてるわけですからね。
私も今地元がそんな感じなんで、気持ち、分かりますよ。

弱虫は庭に咲く

　ひまわりに笑われる

　　どんな時も太陽をみつめてる

5･6号機も配電盤まで電源ひいてきただけで、まだ機器は動いてないんだね
壊れてるんだろうな
いつ、それを白状するか
国民的な必死の希望になっちゃったからなあ

騙すほうも苦しいんだ

>>64>>68
茎が潰れて太くて平ら
花は２つくっついたみたいな横長
色は普通と同じ

タンポポとかもなるらしい

>>73
車とかでさんざんやられてたじゃん
こんなのは政策にしなくても、個人個人でできることだよ

>>77
∠(｀･ω･´) 乙であります！

>>54
福島を再生するためにヒマワリを栽培することは無意味ではないので、
国が率先して栽培回収を行ってくれるといいね。

>>53
石原都知事も言ってたやん、「天罰だ」って。
「特に日本に対して、執拗に過激な攻撃を繰り返してきた」って、シーシェパードはなぜ
日本を相手にしないのかってのが長い間の謎だったので、あんましこのサイトのこちら
方面の情報は真に受けない方がいいかも。
被害状況を知らせてくれているあたりはありがたいんだけどね。

皆でヒマワリの植える話ができるようになったとはなんとも平和なスレになったものだｗ

>>78
いい事言った！
福島に綺麗なヒマワリをたくさん咲かせられるようにがんばればいいんだな！

一段落したらＴＰＰの問題もあるんだぜよ
外国からはやっぱり日本産、とひっくるめて評価されるんかなぁ
俺たちも中国産としか見てないしな、中国何々州とかあんま気にしないし

ヒマワリの灰に粘菌をぶちまけたら良いらしい　これがホントならマジで期待できそう

http://now.ohah.net/earth/ecology/index1.shtml?soil/1.shtml

□各原子力発電所の状態のまとめ　03月20日 24:00　∠(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ
これまでの経緯はこちらから　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/

・福島第一　全体
　1号機〜6号機の燃料プールの温度は100度以下−北沢防衛相(23:01 ニッカン)　←　★ New !
　放水作業の障害となるがれき除去に、陸上自衛隊の74式戦車2両を投入。本日、静岡県の駐屯地から(18:36 ニッカン)
・福島第一　2号機
　外部電源を利用し2号機への冷却プールへ注水を開始(20:26 ニッカン)
・福島第一　3号機
　3号機の格納容器の温度は128度−北沢防衛相(23:01 産経)　←　★ New !
　屈折放水塔車に機械的な異常が見つかり予備車と交換。放水は順調(22:41 ニッカン)
　東京消防庁は21:30より放水開始。6時間の放水を予定(21:49 日経)
・福島第一　4号機
　自衛隊による放水作業が終了。今日一日で計160トン(20:34 NHK)
　4号機への外部電源ケーブル敷設は21日中に完了する見込み(14:25 朝日)

□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数)
【福島第一】　1号機(292)○　2号機(587)△　3号機(514)△　4号機(783)△　5号機(946)◎　6号機(876)◎　共用(6400)○
◎：冷却システム稼働し安定　○：未冷却も安定　△：冷却中も危険の可能性　×：未冷却で危険の可能性　？：状態不明
・原子炉
【福島第一】　1号機△　2号機△※　3号機△　4号機−　5号機◎　6号機◎
【福島第二】　1号機◎　2号機◎　3号機◎　4号機◎　【女川】　1号機◎　2号機◎　3号機◎
◎：冷却機能稼働、冷温停止状態　○：冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△：冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態　 −：被災時点検停止中
×：冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態　※：格納容器損傷の可能性

2,530円募金参加キボン

どんな募金先でも結構
一人が2,530円募金しよう！
今回の東北関東大震災で現時点で避難所の設置数
2,530箇所
だから百万人が同じ金額を寄付すれば
避難所一カ所につき100万円送れる
同志の義士を募っています

サンドウィッチマンが着ているTシャツ「東北魂」が
「きたのたましい」と読める
北の魂を救うためにみんなの義の魂を呼び起こして下さい！

石原都知事の、金儲けしか考えない事への「天罰」って…東電の今回の人災にならあてはまるな
その犠牲が日本のみならず地球規模になったけど

>>93
乙です！

なんとか危機は脱して、これから安定って感じなのでしょうかね。
予断は許さない状況ではありますけれど。

>>92 ナウシカみたいな展開だな

ひまわり…献身…
°･(ノД`)･°･

汚染物質の除去に使われたヒマワリは密閉して埋めるor海に沈めるor少しずつ燃やすしかないんだろうね。
すごい泣ける…。

>>83 壊れてたら引き直しでしょ

まぁ、
とりあえず非常用電源は動いてるんだしさ

>>90
それを食べたハム太郎はもう放映出来ないレベル。

地震後初めて叔父さんから連絡きた！！！！
第1原発のなかからじゃ
東電社員、退避してると思っててごめんなさい

ちょっと余裕が出てきたと信じてる

現状に興味を示さずヒマワリ話に終始か
完全な現実逃避スレじゃないか

>>93

乙でありまつ∠(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ

>>80
なんていうかな。ええと、原子炉のタイプがまったくもって違うのね。

原子炉は、それぞれの原子炉のタイプによって、特有な事故を起こすんです。原子炉
だからといってどれもこれも同じような事故を起こすわけじゃないんですよ。
で、チェルノブイリのやつは「黒鉛減速沸騰軽水圧力管型原子炉」というソヴィエトが開
発した原子炉で、福島第一原発のやつは「沸騰水型軽水炉」というやつです。原子炉で
あるという意味では同じなんですが、構造がまったく異なっており、事故が起きるプロセ
スや事故が重大化する流れが、大きく異なるんです。

いろいろと異なる点はあるんだけど、そういうわけで、そもそも類似点を探すのが大変な
くらいに違います。あんまし比較ができると思わない方がいいんでないかなぁ。

一人でいると
マイナス名ことばっかり考えて
怖いな
持ってる預金は全額下ろして
米ドルに変えといたほうがいいかな

>>88
ゆかしメディア？独立系のニュース屋なのか。
煽りっぽい記事が好きそうだけれど。

>>77
いつも乙です。

なぜこんな事になったのかの資料がきた。
結局のところ、無能な官邸、保安院、東電が主導してるらしく、
なぜか「本当の専門家」は蚊帳の外ということになってるように読める。

空き缶の視察が１回目の爆発の原因になったというのがよく言われている
が、この資料によれば、はじめからマトモな専門家が対応していたなら、
爆発は未然に防げたという。

一連の事故の背景にはもっと大きな問題があるように思う。
資料のuぷはできないけど、そのうちこのあたりの事情が暴露される
と思うよ。

>>93
乙です。

>3号機の格納容器の温度は128度−北沢防衛相(23:01 産経)　←　★ New !

また一つ気がかりなことが出てきたなあ・・・。

>>102
現状語ることがないのに悲観的になってろってか
お祭り気分がやりたいならメルトスレいけよ

>>93　　∠(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ

>>70
少し違うけど、原爆小頭症について調べてみたまい

>>83
５、６号機は原子炉は冷温停止、燃料プールの温度も100度以下
といたって健全

>>73
よし、また引きこもろうか

>>101
おお！よかったね
東電社員さん？
大変だけど頑張って！

福島も最終的にヒマワリ植えるんじゃないかな

>>105
下手に煽られて踊らされたら思う壺だよ。
とりあえず落ち着いて。　つ　旦

>>107
・そもそもの原発行政
・官邸が官僚にモノを言えない体質
・自治体利権

そんなところ？

もっともダメージの少なく、
非常用電源が生きていて安定している5･6号機ですら
配電盤まで電源敷設が成功しても、機器は動かせていない

ダメージの大きい1〜4号機については推して知るべし

>>105
ドル資産の人は今回の円高で大分溶けた人がいるみたいですけど？

>>104
設計そのものが違うのね
チェルノブイリみたいに重大化する恐れはないの？

>>94
もうとっくに募金したよ
グルーポンかDMMだったら２倍の寄付金になるし

>>119
このさき円安が極端に進んでハイパーインフレきそうだと考える人は＄買う

>>107
国家首脳が政治家ではなく選挙家であったことが最大の原因だったと感じる
自分で対策を指示しなきゃいけないと思ってたんだろう
そうでもなきゃ届かない放水などしない

次からベントする時は言うし＠東電

>>122
日銀が刷る気無いみたいだけど？
何処にハイパーインフレになる要素があるんだ？

>>101
それはそれは。叔父さんはなんて？
さすがに作業内容については書けないか。

＄買うお金ない位募金してしもうた…
でも、後悔してない(｀･ω･´)

加圧型の欠点は散々指摘されてきてたんだがな

>>120
いやあそれがどんな設計の原子炉であっても、運が悪いのが2つ3つ重なれば、重大
事故に発展する可能性は十分にあると思いますよ。ましてや福島第一原発の原子炉
なんて骨董品級のかなりひどい設計の原子炉だし。
ただまあそれでも、黒鉛炉と比べればだいぶマシという主張には、それなりに説得力
があるのは否定できません・・・。

ていうか旧ソ連の原子力政策って、想像を絶してひどかったんで。

>>120
いや、既に重大だけど全く別の問題って感じかな
チェルノブイリは事故もひどかったけどその後の対応もひどかった
なんせ爆発した翌日に、バレちゃったから仕方なく事故を公表。それから放射能の怖さを知らない人達でとりあえず埋めた感じ

>>120
チェルノブイリにはならんと何度言ったら
福島は制御棒は入ってるってば

>>108
、「専門家によれば、炉心の真上なので、想定の範囲内の値だということだ」とのこと

>>107
おい、その資料、チラシの裏に書いてあるじゃないか

>>107
いまだに対策の指示してるのが素人のような気がするのは絶望視しすぎかな？

>>114
東電社員です
仕事内容は聞いてたんで、真っ先に退避かと思ってましたｗ

>>134
メルトスレがきみ好みだと思う

>>107の資料ってチェンメレベルの信憑性だね

>>38
それは当然だと思う。今後も行われるようなら問題だが。

>>117
手元の資料は、原子力に限定した話なので、
＞そもそもの原発行政
が近い。

無名のポスドク君として、いくつかの研究所を転々としてきて、
最もおかしいと思うことは、この国は「プロを大事にしない」
制度を敷いてしまっていること。

今回の事故は、その事を端的に表していると思う。

>>135 まさかフクシマ・フィフティ？？

>>120
燃料棒は最適な場所で、最適な間隔で配置して、
その間に効率良く反応させるために、「減速材」というものが必要。

チェルノブイリは黒鉛炉といって、練炭みたいな穴のあいてる石炭が減速材。
その穴に等間隔に燃料棒と制御棒が入ってる。制御棒抜けると反応し放題。

日本の軽水炉は水が減速材。制御棒抜けて冷却能力以上に反応すると、
減速材である水が蒸発したり泡になったりして、減速材の役目を果たさなくなる。
その結果、水がなくなってしまうと、反応に必要な減速材が無くなるので、
理論上はそれ以上、反応しなくなるってこと。

>>107
これが既女板とかメルトスレだったら更にパニックで民主糞じゃん！って言ってそうだなw

>>135 叔父さん乙。
現場は都内ほどパニックには陥っては
いないって事ですな。

今となっては日本で一番危険な
現場である事は 確かだと思いますので、
くれぐれも安全第一で作業して下さい、と
お伝え下さい。

a

今度は千葉の野菜からか…

>>126
爺さんの家無事とかそんな普通の話です。
いざ連絡来ると、何聞いていいものかわからんもんだわｗ

>>140
かっこよくなって出てくるかなぁ

>>145
群馬と栃木の野菜もな

>>80
チェルノブイリは原子炉の実験中に炉が不安定になり
慌てて緊急停止ボタンを押したが制御棒が熱で変形してしまい3分の1しか入らなかった。
高圧の水蒸気で数秒後に圧力容器が破壊。格納容器は存在しないので爆発で大量の核燃料が
吹き飛び大気中に拡散した

小頭症のこと教えてくれたひとありがとう。
福島やそれに近い妊婦さんがこういうことを知ってストレスで苦しまないことを願う。
もちろん赤ちゃんに影響するような強い数値は出てないはずだし、問題ないと思うが。
健常なこどもを望むのが当たり前だからね。

豆知識な

原発で使われているウラン燃料には、核分裂する（つまり燃料となる）
ウラン２３５と、核分裂しない（つまり燃料にならない）ウラン２３８
が含まれている。

ほとんどが核分裂しないウラン２３８な訳だが、これはウラン２３５が
核分裂した際に発生する中性子を取り込んでプルトニウムという新しい
燃料になる。

そして、使用済み核燃料にはこのプルトニウムがたくさん含まれている
わけで、これを六ヶ所村で再処理して取り出すことで新しい核燃料が得られる。

つまり、ウランという薪を５本燃やすとプルトニウムという新しい薪が
６本できる。

豆知識な

消防の放水の映像見たい

書き込み規制からやっと復活。ところで20日10時〜11時の一時的な増加の原因は何だろう？
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/19HP30grf.html
2011年03月21日　00時10分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 438 南東 0.9
東海村豊岡 258 東北東 2.2
東海村舟石川 145 東南東 1.6
東海村押延 213 　東　 1.3
東海村村松 181 　東　 0.9
那珂市横堀 216 カーム カーム
那珂市門部 398 カーム カーム
那珂市菅谷 170 東南東 0.5
那珂市本米崎 点検中 ---- ----
那珂市額田 209 ---- ----
那珂市鴻巣 242 カーム カーム
那珂市後台 265 ---- ----
那珂市瓜連 132 ---- ----
ひたちなか市馬渡 241 東北東 2.1
ひたちなか市常陸那珂 290 南東 1.8
ひたちなか市阿字ヶ浦 172 東北東 2.5
ひたちなか市堀口 620 　東　 0.8
ひたちなか市佐和 437 ---- ----
ひたちなか市柳沢 201 東北東 1.8
日立市久慈 423 北東 4.2
日立市大沼 270 北東 1.3
常陸太田市磯部 284 南西 0.6
常陸太田市真弓 205 ---- ----
常陸太田市久米 106 カーム カーム
常陸大宮市根本 169 　北　 1.3
大洗町大貫 224 東北東 1.0
大洗町磯浜 158 ---- ----
鉾田市造谷 260 　東　 0.8
鉾田市荒地 169 東北東 1.9
鉾田市田崎 点検中 ---- ----
鉾田市樅山 364 ---- ----
鉾田市上富田 148 ---- ----
鉾田市徳宿 129 南東 1.2
茨城町広浦 295 東北東 1.4
茨城町海老沢 186 南南東 0.4
茨城町谷田部 152 ---- ----
水戸市吉沢 138 　東　 1.7
水戸市大場 145 　東　 0.5
水戸市石川 170 　北　 0.8
三菱原燃 134 ---- ----
原燃工 点検中 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため、「nGy/h(ナノグレイ/時間)」と表示されておりますが、
緊急時における「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h(ナノシーベルト/時間)」は同じ値です。
1nGy/h(ナノグレイ/時間) = 1nSv/h(ナノシーベルト/時間)
【参考2】
胸部レントゲン1回あたりの線量率は、50,000nSv/h(ナノシーベルト)です。
東海村JCO臨界事故で死亡した作業員の被曝量は推定18Sv(シーベルト) = 18,000,000,000nSV(ナノシーベルト)。
【参考3】
1000nSv(ナノシーベルト) = 1μSv(マイクロシーベルト) = 0.001mSv(ミリシーベルト) = 0.000001Sv（シーベルト）


2011年03月21日　00時00分の排水状況
測定局 放射能濃度[mBq/cm^3]
日本原子力研究開発機構　大洗研究開発センター　排水溝 点検中

>>146
ひとまず勇者乙と

ﾃｽﾄ

>>152乙

風向きじゃないかって話も。

>>146 日本が繋がってるのは、
あなた達50人が頑張ってくれたおかげです。
最大限の感謝を……


と伝えて下さい

何でホウレンソウだけなんだ？
他のメジャーな野菜も検出されても、良いはずだが。

原子力の父＝正力オーナー
その後継のツネ様　
中曽根大勲位
ドン（道路）天野
児玉先生や福島の小針先生
鹿島建設
お歴々の皆様の保証があります。
絶対に福島原発は大丈夫です！

>>77
いつもありがとう。

>>157
葉っぱが大きくてつきやすいからとか

>>157
千葉県産の春菊からも検出された
でもこれもメジャーな野菜ではないな

報連相なだけに早かったんじゃまいか

>>155 情報サンクス

>>139
日本の場合、プロは市井に埋もれてる感じがする。職人だね。
そして、棟梁が作れない。民主主義型江戸モデルを考えてもいいのではなかろうか。
棟梁がもっと尊重されるべきなんだけど、地元の便利屋にしか票はこない。

まあ、すれ違いだね。すまぬ。

http://www.jaif.or.jp/ja/news/news_detail.php

セシウムの半減期28年前後か・・・・
ちょっとまずいかな？流石に、水道水は甘く見積もってたがな。

>>164
わかるわかる
実際支えてるのは職人だよね。
しかし管理するほうが偉いし給料もらってる

俺の地域はまだ影響ないけど
心配だよ
みんな怖くない？

結局、４号の発熱体は東電側も存在自体知らないっぽい
事言ってたけど、なんだったんだろ？

>>157
なんでも、鉄分とセシウムが仲良しなんだからだそうだ

東電と警察と消防と自衛隊と福島に
足を向けて寝られない東京都民は
海に向かって足向ければおkか(´･ω･`)

>>37
わわ、これはいよいよ深刻。
時間あたりの空間線量が少ないから安全、なんて言っても、
こう長期に渡って放射性物質垂れ流してれば、こういう被害が深刻化するのは
まあ、あたりまえと言えばあたりまえ。

ここアンケートするスレじゃないんだけど

>>168
怖いよ

こう言う事態になると、悲観論者と楽観論者、その間で揺れ動く浮遊者がいることが理解できるな

自分が日本にいて、この現状を(どの観点から)、(どの情報を)、
(どのように、選択して)、(どう理解する)のか、

自分が必要とする情報を探している事も良く分かった

だからどうなんだ?

ってさめた目で見てる自分もいる

何言ってるか解らなくなりそうだから風呂入ってこよ

日本って元から外国産ばっかりだった気がするけど・・・・
輸出に対しても食物ってそんなに金かかってなかったよね。

やばい 涙でかけなかったよ…

>>140 叔父さん、いや生神様に感謝してるから…

ひまわりに放射能濃縮作用あるなら
育てたあと燃やして灰から希少金属として
セシウムやストロンチウムとか採れないかな？

>>168
愛知のお前にできることは
無駄に恐怖を煽らんことだ。

>>173
そうだね、ゴメン

チェルノブイリではプルトニウムは検出されたんですか？

基準値超えた水道水飲んでも大丈夫、なんて言う政府、
信じられなくなるのも、わかるような気がする。
わたしは、発表している数値は一応信じてはいるけれど、
そのあとに付け加えられる、安全、というのは信じていないし。

>>168
東海が何を言うか
原発付近ではクマムシさんたちがのうのうと生きてるんだ
明日黒い雨が降ったら逃げるかくらい(多分有り得ないけど

安全なときは安全と、危険なときは危険と
根拠とどのくらいの安全性危険性があるのか含めて丁寧に説明してほしい
印象と稼動でもいいから正確な情報をクレ

>>182
まあ一時的なら問題ないんだろうけど、
大丈夫なんて言われたら何のための基準値だって言いたくなるよな

>>55
六ヶ所村に？

>>184
誰に言ってんの？

>>187
政府とマスゴミ

たばこは有害です
しかしただちに健康に影響はありません

基準値も暫定じゃなかったけ？

>>184
危険って言ったら道路渋滞するから、危険でも安全って言ってほしいカナ。

>>185
基準値とは指標ですからねぇ
基準値が健康被害の出る出ないの境界だったら逆に怖い気もしますね

>>184
ここは安全だ！とか危険だ！って言うスレじゃありません。
自分で判断しろとしか言い様が無い。
逃げたいなら関西とかに逃げろとしか言えないよ。

つうかさ、仮に冷却装置が復活して安定しても
冷却し終わるのにこのままの状態で３年〜５年かかるわけでしょ

その間、あの場にでかいテントでも張らない限り
低い放射線漏れがずっと続くんだから、食べ物への恐怖はずっと続くのか・・

もう危険な事はないさ、
フクシマフィフティが今まで支えてくれたし

あとは瓦礫の除去して、建物の足場を組み立て、
連続して冷やすのを構築してさ

>>190
通常時の基準値が10ベクレルで、
非常時の基準値が今の暫定値らしい

>>192
それは確かに
それだと基準値-αでも怖いってなるし
そもそも放射性物質に限らないが、
はっきりとは分かってないんだろうね

>>189
タバコ吸ってない人からしたらタバコと比べたら微量の放射線の方が
害が少ないなんていう意見はナンセンス

>>194 そんな長期間はかかんないよ

垂れ流しは2号機タソの気密確保すれば、
ある程度解消するし…

>>194
冷却装置が復活すればベントの必要とか無くなるから、
放射性物質の放出は激減するはず

実際問題、旅客機に乗って日本-ニューヨーク間を移動するだけで、
200マイクロレイトン程度の放射能を被曝（宇宙線に含まれる放射能など）
する。
今回のマスコミの報道を見る限り、ごく周辺で1000マイクロレイトン、
人口が密集する新宿区においても0.06マイクロレイトン程度。
大騒ぎするほどではないね。
ちなみに、いちいち騒いでるアメリカ人が落とした原爆(広島)は
103レイトンといわれている。
飽くまで、ミリやマイクロなどの係数はつかない。103レイトンだ。
それも長崎とあわせると約200レイトン。
放射能空間に滞在する時間を加味しても赤らかに桁違い。
発電所の事故でいちいち敏感になっているアメリカ人を見ると本当に腹が立つ。

>>184
ごくごく狭い絶対安全圏と、同じくごくごく狭い絶対危険域との間には、膨大なグレー
ゾーンが広がっていてな。安全とも危険とも言えない範囲ってのが大半なんだ。それ
は別に放射能に限った話ではなくて。

http://www.youtube.com/watch?v=jkmjaCD7_QI

>>197
害多くないだろ。

ね。
メラミン入りの牛乳と微量の放射能入りの牛乳。
飲まないと死ぬとしたらどっち飲む？

>>198
いや、燃料棒の冷却には最短で３年〜５年はかかると大前研一が言ってた

で、機密の問題なんだけど、放射能漏れてるとこに誰が近づくんだ？って問題を
話してた

を、NHKのBGMが「ケルンコンサート」だ。

なんか水野君出なくなったね。お疲れか？

>>204
放射能入り…？

最初の1ヶ月は気にするかもしれんが
それが過ぎれば産地のことなんてころっと忘れてそうだな
チャイナの正体不明のゴミ野菜食べるより万倍マシ

>>190
ないとは思うけど、もしも、基準値を緩めるようなことがあれば、ますます風評被害を拡大させると思う。
流通してる食品も、もしかしたら旧基準値を上回っていたのではないか、という疑心が。

ＮＨＫで風予報

>>208
俺は福島産の牛乳や茨城のほうれん草をガツガツ食うけどね

この産地の農作業の人は短い期間、評判落とすかもしれんが
負けずに最高の野菜作って欲しいよ

>>197
でも全館禁煙とか分煙とか言い出したの最近の気がするけど。
受動喫煙による被害も相当だと…まあいいか。

小沢と仙石が取れたてを食べて、大丈夫だ！ってんなら信じてもいい
この２人は安心させるためだけに食べたりしないだろうから

>>205 確か、使用済核燃料プールへの移動方法が、
2号機は生きてるよね？

それ使えば？

とりあえず海外メディアによれば、
東京には誰もいなくて、水道水は妙な色に染まり塩素の臭いがするようだ
・・・俺の行ったところはじゃあどこだったんだろう。

つうか海外メディアの今の関心事はリビア情勢のようだな。

>>210
どうだった？

>>215
誰もいない東京とかレアすぎて見てみたいわ

>>214
大前の話ではクレーンぶっ壊れてるって言ってたよ
原子炉の上の建屋に入ってるはずだからって

建屋がぶっ壊れてるとこは無理だろし

>>211
俺も茨城だろうが福島だろうが気にしないよ
既にあちこちで産地見てから買うって言ってる奴がいるからな…
農家の人はほんとめげないで欲しい

3号機は移動方法が全滅だから、
もし移動なら新築だろうけどね。

1号は微妙

>>216
途中までしか見なかったけど
午前中は少し神風かな？って感じだった希ガス

>>209
一昨日あたりでも茨城産の小松菜がまったく売れてなかった。かなりの安売り価格だったのに。消費者はかなり過敏。
とはいえその時買った群馬産のほうれん草今日食ったけどねw

明日雨だけどやっぱ雨に当たるとヤバいんかね？

>>215
なんか今は海外メディアの方が過剰反応で、
風評流してるっぽい

埼玉県民です
なんの知識もなく不安で吐きそうです
東電の隠蔽とか７０シーベルトがでてきるとかで
VIPの原発スレが葬式会場みたいなんですが
ここのみなさん的には大丈夫なんですか？
すみません、なんの知識もなくて…

>>217
それは見てみたいですねぇ

がんばって、「実は福島の原発は自走式で、現在東京に向かって二足歩行で疾走中」というウワサでも広めましょうか

>>218 絶賛漏れてるのは2号機

3号機は格納容器の気密は、確保されてるはずだよ

>>224
フィギュアが放射性物質になってるとかなｗ

>>225
落ち着け、埼玉で７０シーベルトは絶対あり得ないｗ

不安になるなら２ちゃん見ない方がいい

>>220
放射能の中で新築するの無理だから、大前は東京ドームみたいなテント作れって
言ってたんだと思う

日本最高のテント屋が作って３カ月かかるって

何か方法ないかな。安定後の方が世界の英知が必要な気がする
どうやって処理するか

>>225
とりあえず２ちゃんやめてみ。
あら不思議、すぐにスッキリ。

知識がなくて不安な人はメルトダウンスレへどうぞ

今流通してるヤツはきちんと洗えば
いいんでね？
今後土壌に累積した放射性物質は
どうしようも無いのかもしれんが。

蓮舫、民主党が仕分け ・ 廃止したもの

　・ 石油と塩の備蓄 （ 仕分けパフォーマンスの生贄 ）
　・ 防衛費 ⇒ 自衛隊災害救出活動も縮小 （ 日本の自衛・防衛弱体化は民主党の継続悲願 ）
　・ スーパー堤防 （ １００年に１度の大震災対策は不要 ）
　・ 災害対策予備費 （ 生活保護枠拡大(母子家庭)の財源化 ）
　・ 地震再保険特別会計 （ 子ども手当の財源化 ）
　・ 耐震補強工事費 （ 高校無償化の財源化 ）
　・ 学校耐震化予算 （ 自民党が推進していた政策 ）
　・ 除雪費用 （ 蓮舫が東北地方整備局を目の敵に、結果は言わずもがな ）
　・ 八ッ場ダム （ 「河川は自然堤防のままが環境にやさしい」 ）

ほうれん草などからヨウ素が検出ということは、周辺の人は吸い込んで内部被爆してますよね？

>>225 戦車が瓦礫除去して 更に下がるから大丈夫

生神様の、フクシマフィフティも余裕でたみたいだし

>>234
地震再てマジで廃止したの？
民間との兼ね合いがあるから不可能だと思ってたが

>>225
予断は許さない。
一応、今日の３号ドライベント回避で延命。
今後も３号の機嫌次第って感じ。

>>225
落ちついてくれ
７０シーベルトなんて数字、今まで見たことも聞いたこともないからｗ
単位は正確に！

70シーベルト噴いたｗｗｗ

福島産でも食べるけど、まもなく販売禁止になるんじゃないかな
だって今なら、まだ問題ないけど、
これからも毎日、放射性物質が出続けてるんだもん

>>211
短い間に基準値を下回ることが出来ればなにも問題ないけど、
わたしは、原発周辺でなぜあんなに線量が高いのか、が疑問であり、すこし悲観的。
政府や東電が言うには、
〇4号機のプールにも水が入っていた。
〇3号機のプールには昨日たくさん水を入れた。
〇1〜4号機の格納容器の破損もない。

じゃあ、いったいどこから毎日放射能垂れ流してるの？と。

3号機がドライベントしたら70シーベルトが漏れるらしい

>>225
70シーベルトってｗｗ
即死だなｗｗｗｗｗ

70シーベルトとかマジだったら即死レベルだからｗ
今頃こんなとこに書き込み出来ないわｗ

70シーベルトはさすがのVIPでも盛りすぎだと思うw

>>76
電気を消費しまくったお前も炉心に飛び込めよ

ミリシーベルトじゃね？それも問題なんだが

>>217
一度夜中の渋谷_ver_節電を見てみたい
しかしそれをしたら帰ってこられない。

>>234
すげーなー、逆予言かよって感じ。
それで子供手当とか。。。orz

>>237
よそのスレでレスしちったが、単なるマルチポスト野郎だ。
スーパー堤防を震災対策に入れているあたり、どっしょーもなくわかってないやつだと
断定してもいいと思います。マルチポスト野郎がまともな返答をするということは、この
まま福島第一原発のトラブルが沈静化するというのよりあり得ない。

>>225の人気に嫉妬

きっと70シューベルトなんだ

>>230 いや、ただもれの2号機だけなんとかすれば
放射能物質汚染なくなるんだし、
2号機は建屋は無事なんだし…


3号機は冷却装置とプールにいけるようにすれば、
問題ないよ


プールは循環、冷却さえ確保すりゃあ問題ないし

>>225です
すみません、みなさん温かくありがとうございます
死に直面？する事が始めてで
毎日死ぬことについて考えてしまって

当分2ちゃん見ません
本当にありがとうございました

>>235
周辺の人じゃなくても被ばくしてますね。

>>243
まじ？

>>242
線源の確定予想は昨日も散々ここでしたけど、
結局、４号の謎の発熱体じゃね？ってなったけど
東電の会見では発熱体自体、知らないそうな、、。

>>254
そうか。ちょっと希望持てた

やっぱ一番の問題は、リーダー不在だと思うんだよな
アイデアを取選択一するにしても現場に反映するにしても

実際には今やってる事以上にやりようはたくさんあると思う

太陽の国、福島。福島にひまわりを。


俺はセンスがないな
標語はともかく、キャンペーン広げたいね

福島の県花にひまわり追加してもらうようにメールしてみようかな

明日雨か

「らしい」と発言する場合
ソース付けてほしい

>>259
スレチ

>>255
２ｃｈからでも有意義な情報は引き出せるよ
でも無理に見ろとは言えないからね

>>242 水素爆発によるとんだ瓦礫等、
放射能汚染物質による放射線

>>257
あ、謎の発熱体って、米軍が赤外線で撮った写真に写ってた
4号機のプールの外になんかある…ってやつですか？

>>250
スーパー堤防は、作るのに何十年とかかってコストもハンパないから廃止でおｋ
百年に一度じゃ間に合わない

おちつけ、70Svは格納容器内部の推定値だ
馬鹿マスコミが勝手に騒いでるだけだ

雨どうなるんだろう？

千葉で原発から２００ｋｍだが、犬を野外で飼ってるんだよな
親父が犬を家の中入れるの大嫌いでどうにもならん・・

＞俺はセンスがないな

まあ、公式がうつくしまふくしまだからw
うつくしまふくしまって個人的には嫌いじゃないけど。

>>257
謎の発熱体はマジで(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだったな盗電

>>225
落ち着け！おれも埼玉県民だ。
２ちゃんやめるか、このスレだけ数日読んでろ。
んで、ひまわりの種でも買ってこい……ってのもお花畑だけどw 。

>>256
避難したほうがいいですよね？
やっぱ三号機は水素じゃなくて水蒸気爆発で
燃料も一部吹っ飛んだのでしょうか。
都内の放射線量も丁度そのころ上がったし。

>>255
死について考えることは悪いことじゃない
今回はきっかけが悲し過ぎるけどな
お疲れ

>>264
水素爆発で飛んだのは、格納容器の外側だけだよね。
そんなに高濃度に汚染されているとは思えないけど。

>>265
そう。
でもさっきお会見じゃ何それ？って感じだった。

ひまわりはいいよ
希望の花って感じだ

>>251
ありがとう
そうだよなびっくりした

>>269
「うつくしまふつくしま」
だと思ってた・・・

まあ>>259、安心しろ。もっとダサい県がここににいる。

>>255
落ち着いて判断するための
最低限の知識を身につけるべし

放射線源は、

1. 圧力容器内の水蒸気をベントしてるから、一緒に放射能も排出されてる。
2. 保管プール内の燃料棒が水面から露出して過熱したために、表面のジルカロイが劣化して放射能が漏れている。
3. 2号炉の格納容器下部の圧力調整室に破損の可能性あり。

こんなとこ？

>205

それは使用済燃料をプールで冷やしている期間の事では?

>>272
いや、それなら格納容器の圧が上がるわけないので、
それはないと思う。

埼玉県民よ、落ち着け。
私は避難していないぞ！！

>>272 そんな君には小笠原諸島をお勧め

東京から南に1000km
人口3000人
25時間半かけての船旅
片道25600円ポッキリ！！

>>254
廃炉と解体の事を考えればドーム化はありだと思う
離れた所にある5号6号はどうなるか分からんが

チェルノブイリの最大量が1750シーベルトwだから、ドライベントで70シーベルトくらいは全然出るんじゃない？
もうレベル高すぎて訳わからんわw

>>266
そもそもスーパー堤防は洪水対策のためのもので津波とは関係ない

>>9のテンプレは法則を打ち破った。
何故ならヒマワリが吸収するからだ。

>>258
自分もそう感じる
大きな視野からの作戦を立てている人物が居ない

>>286
周囲で活動してる生き神様たちが即死してるだろ…

>>242
炉内の燃料が半分水に使ってない

>>274 でも、400mSV記録したのがあるよ

建屋内部に入って状況を撮影したりする先鋒隊。
中はきっと1シーベルトくらいかなぁ

2011年03月21日　01時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 436 北北西 1.7
東海村豊岡 259 北北東 2.4
東海村舟石川 143 東北東 1.1
東海村押延 210 東北東 2.1
東海村村松 183 東北東 2.9
那珂市横堀 215 北北東 0.8
那珂市門部 397 北西 1.5
那珂市菅谷 170 　北　 0.5
那珂市本米崎 点検中 ---- ----
那珂市額田 208 ---- ----
那珂市鴻巣 242 北北西 0.7
那珂市後台 265 ---- ----
那珂市瓜連 131 ---- ----
ひたちなか市馬渡 238 北東 2.2
ひたちなか市常陸那珂 289 東南東 2.8
ひたちなか市阿字ヶ浦 172 北東 4.2
ひたちなか市堀口 616 北東 1.5
ひたちなか市佐和 435 ---- ----
ひたちなか市柳沢 199 北東 2.7
日立市久慈 424 北東 4.0
日立市大沼 271 北東 1.9
常陸太田市磯部 283 西北西 0.7
常陸太田市真弓 205 ---- ----
常陸太田市久米 107 　北　 1.2
常陸大宮市根本 169 北北西 1.4
大洗町大貫 222 北北東 1.6
大洗町磯浜 159 ---- ----
鉾田市造谷 258 北北東 0.7
鉾田市荒地 169 北東 1.9
鉾田市田崎 点検中 ---- ----
鉾田市樅山 362 ---- ----
鉾田市上富田 147 ---- ----
鉾田市徳宿 129 北東 0.4
茨城町広浦 293 北北東 1.8
茨城町海老沢 186 北北東 0.7
茨城町谷田部 151 ---- ----
水戸市吉沢 137 北東 1.8
水戸市大場 145 北北東 1.2
水戸市石川 170 　北　 1.5
三菱原燃 133 ---- ----
原燃工 点検中 ---- ----

【参考1】
空間線量率の測定結果のため、「nGy/h(ナノグレイ/時間)」と表示されておりますが、
緊急時における「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h(ナノシーベルト/時間)」は同じ値です。
1nGy/h(ナノグレイ/時間) = 1nSv/h(ナノシーベルト/時間)
【参考2】
胸部レントゲン1回あたりの線量率は、50,000nSv/h(ナノシーベルト)です。
東海村JCO臨界事故で死亡した作業員の被曝量は推定18Sv(シーベルト) = 18,000,000,000nSV(ナノシーベルト)。
【参考3】
1000nSv(ナノシーベルト) = 1μSv(マイクロシーベルト) = 0.001mSv(ミリシーベルト) = 0.000001Sv（シーベルト）


2011年03月21日　01時00分の排水状況
測定局 放射能濃度[mBq/cm^3]
日本原子力研究開発機構　大洗研究開発センター　排水溝 点検中

>>286
それミリなしのシーベルトなの？

ベント空けるだけでミリなくなるなんて聞いた事ないぞ

http://www.youtube.com/watch?v=jkmjaCD7_QI

>>282
使用済みプールの水蒸気爆発だった可能性はないですか？

>>272
避難しなくていい。不安すぎるなら無理にとめないけど。
少しくらい被ばくしたところでどうってことない。

明日の雨調べたら、降水確率９０％だったわ

千葉で野外で犬おいとくのどう思う？

>>280
１はウエットならあんな高い数値にならないんじゃ？
２，３は線源が１日おきに”地味に下がってる”から違う気もする。

>>290
アイディアがないというよりも、どのアイディアを選択するかで時間がかかってそうね。
シミュレーションは複数の専門チームでめちゃめちゃやってると思う。
選択に時間がかかるのは、賭け金の大きさを考えれば仕方ないところもあるけど。

>>272
避難した方がいいと思います、このままじゃ死にますよ

避難出来る奴は何故聞く必要があるのか理解に苦しむ。
どうせ逃げても、戻れるアテがあるんでしょう？

ふくしま　というより　ふぐすま。
なしでこっだこどおごるかねぇ・・・

>>295
ソースYahoo知恵袋だからあんま信用しないでくれ
上手く調べれば信憑性の高いデータも出せそうだけど、めんどいw

>>297
最初から使用済み燃料が水に浸かっている状態なので水蒸気爆発はないでしょう

>>297 水素爆発でなく水蒸気爆発？

なら、とっくに、からっからになってる

あと水蒸気爆発は、一気に蒸発して起きる事

>>295
チェルはムキ出しのウラン燃料が飛散してる
生成物でミリなしにはならんだろ

>>289
>大きな視野からの作戦を立てている人物が居ない

そうなんだよな。大前が言うには、東電のトップに原子力知ってるやつが
一人もいない
政府は、東電からの情報を流すだけ

だから結局現場のその場の判断だけで、物事が進んでる

なんていうか…もしも水蒸気爆発であの程度の線量の上がり方なら
それはそれでとんでもない話だな

>>299
雨にあたるのも可哀想だし入れてあげれ

>>299
ワンコの基準値なんてないだろw
飼い主の決断ひとつ。

OPERATION HIMAWARI

>>305
ここ最近のYahoo!知恵袋はアテにならんなぁ
日常生活においてはそれなりに頼れるんだけど

>>295
ググったらチェルノブイリ内部にある、
超高熱でコンクリートが溶けて
ウランと混ざって固まった物体の付近が1750SV/hだって
動画も見つけたわ、恐ろしい

>>310 同意

水蒸気爆発、まぁ格納容器の方で起こったら
俺は関東圏を脱出して海外にいくレベル

>>301
>どのアイディアを選択するかで時間がかかってそうね。

これをやるのがベターって判断する奴がいないんじゃないかな
責任取るべき立場の奴は、わかんないだろうし

誰か知識ある奴で、本部長を任命出来ればいいのに

まだ東京雨降ってなくない？
東京都の放射線量若干あがってるね

>>299
わんこは影響出る前に寿命で死ぬ。
問題は濡れわんこに付いた雨をどう拭き取るか、。
もしくは翌日まで放置して、次の日ホースで徐せんする。
つか、玄関に入れてつないどれ。

>>311-312

親父が猛反対するんだよな。雨用の小屋はあるし。汚いからいかんって親父が言う

>>318
どのMP?

>>259
いいね
ひまわり育つかわからないけどひまわり畑にしてみたいね…

>>299
いれてくれなかったら一緒に犬と雨に濡れると言ってみれば？
もしくは友達んちに一時預かってもらう

http://www.youtube.com/watch?v=jkmjaCD7_QI

>299
ワンコは室内に入れてはどうだろう。
で、飼い主が屋外で犬小屋の番をしてあげる。

>>300
2.3に関しては、燃料棒が吹き飛んでるわけではなく、水蒸気と一緒に放出されてるみたいだから、
水蒸気の量、つまり水の浸かり具合と温度・圧力で変化してるのでは？
１に関して、ベントだけのときはμSVレベルの報道だった記憶が、mSVになったのは３号・4号炉建屋がボロボロになってからじゃなかった。（つまり一番強い線源は保管プールではないかと）

>>320
まあでも、明日で千葉なら気にするほど汚染されないよたぶん

>>320
毎日ブラッシングして時々洗ってやれば汚くない。
散歩の後は足を拭けばオケ。
人間と比べてほとんど汗をかかないから、健康な犬なら臭くならない。
子犬の時から教えていないと室内トイレを使いこなすのは難しいけど。
そもそもそんなに清潔好きなら動物を飼うべきでない。
スレチスマソ。

>>254
あんなに壊れてて海水かぶってて冷却機とか動くものなのかなあ

>>317
今日（昨日）の夜、枝野が会見で任命したって人がそうなのかなと思ったけど。
名前や大学名失念。

>>300
3が起きた段階でも1のベント開放が前後同時期に行われたから
今までで一番高い値を記録したんじゃないか
ちょっと時間と放射線値のデータ見てないから推測だが
なんたってここからでる水蒸気や圧力は原子炉に直接触れる水だからな

いかないで、ひまわり！
なんか泣きそう

あれ、犬猫大好き板開いたか？

>>329
すんなり動くとは現場も思ってないはずだよ。
壊れ方次第ではやっかいなことになるだろうね。

70シーベルトとかオワータ

>>329 一応 今も発電タービン経路を冷却系として、
電動車で動かしてるから、その間に復活させれば良いし、
海水から、ホウ酸いり冷却水に変えれば問題ないでしょ

>>280
> 放射線源は、
>
> 1. 圧力容器内の水蒸気をベントしてるから、一緒に放射能も排出されてる。

この可能性が高いかも知れないですが、もしそうなら、冷却系が回復してもベントは必要になるってことじゃないかなぁ。

> 2. 保管プール内の燃料棒が水面から露出して過熱したために、表面のジルカロイが劣化して放射能が漏れている。

そうなると、これは水没させてもプール内の水に高濃度の放射性物質を溜めこむことになり、
問題解決はプールに蓋をするしかないのだろうけど、どうやってやるのかなぁと。

> 3. 2号炉の格納容器下部の圧力調整室に破損の可能性あり。

これもありますね。
ただ2号炉のサンプションプールから放射性物質がダダ漏れなら、修復は困難を極めるでしょうし長期化するんじゃないかなぁ、と


> こんなとこ？

わたしもそんなところだと思ってましたが、どれをとっても、そんなに短期に解決できるような問題じゃなさそうな気がして。

湖に原発建てれば良かったんだよ！
あそこは真水だし最適だろうが！

>>326
２は放水後の変化がほとんどないのが気になる。
１は現時点でも弁途中ならそうか、。

茨城県（水戸市）のモニタリングポストの値が
3月20日の11-12あたりから上がってるが、
もしかしてドライベント開けたタイミングって、このあたりかなぁ

>>334
>>336

早く機械で冷却出来る事を祈りたい
自衛隊や消防士さん達に負担を強いたくない…
そんで早く廃棄に…

>>294
一部グラフ化されてるものと同じソース？
http://guregoro.sakura.ne.jp/radioactivity/index.php

>>340
そうだと思うんだけど、昼のニュースではこれから開ける→夕方のニュースは開けずに済んだ。
でオレは混乱しまくら。

3号機のプールに入った水の量は不明＠TXニュース

>>340
ドライベントはしてないでしょ。
一時的にあがったのは風向きのせいだと思う。

>>343
東電の会見でも、2号機は開けたって言ってたけどなぁ
なんだかよくわからんね

原発反対の福島瑞穂が正しかったな

原発崇拝してたネトウヨは一匹残らず氏ね

>>315
そこは町に放置された戦車に触れないぐらいのようだからな。

>>337

プールからは放射線でないでしょ……
蒸発することで発生だからさせなきゃ良いんだし

今さっき仕事終わったんだが、３号機また吹っ飛んだのか?

>>337
放射線を出しているということは、放射能を持っている放射性物質があるということだけど、
水蒸気を放出して放射線量が上昇するということは、
放射性物質が放出されて、その放射能によって放射線が放出されるってことじゃないの？

本来、冷却水は純水で放射能を帯びにくいけど、
放射線をあびるうちに、不純物等があったりするんで、少しずつ放射線を放出するようになるのよ。
海水なら不純物が多いから、より放射性物質に変化しやすい。

>>343
それは３号の話。
ドライベントはおそらく１５日のMAXの時。

ドライベントしたけど結果が出なかった（詰まってたのかどうか知らないが）
で、なかったことにしてた

>>345
自己レス。やっぱり２号機はドライベントしたみたいだ。
すまん。

>>353
ああ、そうなのか。俺も混乱w

日本の原子力発電所は安全です！　地震 震災 福島 原発 事故
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13871104

http://www.youtube.com/watch?v=jkmjaCD7_QI

うう、、眠い。

>>347
じゃあ速く火力発電復活させろ。

353 読んでやっと会見で言ってたことがわかった

70sv/hが今回の事故の最悪中の最悪の汚染だとすると、風向き無視して超単純に考えると首都圏は2000ミリsv/hくらいか。
ないないw
てゆーかないことにするw

>>358
寝ろよ。無理な寝不足は体に悪いぞ

>>359
エネルギー問題の有効な代案も出さずにむやみやたらに原発反対して、
老朽化した施設の再建設を認めなかった反原発論者にも責任の一端はあるよね

だからと言って原発利権にしがみついてた連中の責任であるのは間違いないけど、
今回の件で反原発論者が息巻くのは違うと思う。

つうかまさか日本の中で戦車を使うときが来ようとは・・・
「日本に戦車あってもほとんど意味ないんじゃ」と思っていたのだが。

今後のシナリオを足らない頭で考えてみた

0-0.福島第一原発事故が収束しない場合→露、中、朝鮮にも蔑まれ日本終了

0-1.福島第一原発事故が収束した場合

1.電力各社の陰謀(?)により、今年の夏も計画停電実施。
　「電気が無いとクーラーが使えず不便というか危険」という世論を作り出す。

2.「震災の復興には電力が不可欠」という理屈で東北電力女川原発、
　福島第二原発は大した議論もされ無いまま、なし崩しで運転再開

3.福島第一1,2,3,4号炉は「枝野発言」の実績を作るため(?)廃炉が政治的に決定。
　しかしこの間、盗電は炉内に海水、ホウ素を投入したにも関わらず
　修理後に営業運転を主張するも、世論の反対に折れる。

4.福島第一の5,6号炉は「本来なら赤点落第」だが、IAEA勧告に従って
　堤防対策、非常用電源の対策を行うことを条件に政府は営業運転を認める。
　国民は生活の利便性を優先して反対はしない。

※ただし、金のかかる炉心や建屋の根本的な対策は原発メーカーがお茶を濁して終わり。。
　また、津波対策も「今回10mの津波だったから10mの堤防作りゃいいんでしょ？」
　的なノリで10m以上の津波が来ることは何故か想定されない。

5.今回の地震、津波が100年に1回のものだったとすると、次に起こる100年後まで
　は安心の「100年安心原発」の完成。

こんな感じ？
ご意見あったらぜひ教えてちゃぶだい。

>>351
1~4号炉全てにおいて、
圧力炉内および保管プールの燃料棒が水面から露出したために
表面のジルカロイが劣化（もしくは溶融＝メルトダウン）したため、
そこに水をかけて水蒸気が発生したら、その水蒸気中には放射性物質が混ざっているのではないの？

検出されてるヨウ素やセシウムはウランの核分裂で発生したのので、海水がα線や中性子を吸収して変化したものではない気がする。

>>364
そういうのはここでやるよりも
該当スレを探してやるか、スレ立ててやった方がいいとおもうよ

>>362
クリーンエネルギーのパワーがしょぼすぎる。
所詮今のままでは税金でしか生き延びられないのばっかだよ。
マシなのが地熱で国立公園とか指定する所を建てられる法律に変えるしかない。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv43821960
今から

モニタリングポストの値をみると、茨城県（水戸市）が上昇した後、
3時間遅れで栃木県（宇都宮市）がちょっと上昇して、
それからは、埼玉県（さいたま市）、千葉県（市原市）、東京都（新宿区）と
その後の値の変化がほぼないね

風向の関係もあるかと思うけど、地理的にみて茨城県と栃木県である程度
吸収するのかなぁ

ニュース速報＋は相変わらず東京は汚染区域とか言ってる馬鹿がいるな。

>>369
えー……やなんだけど…。

>>364
コピペじゃないならよくこんだけ想像できるな。
全部合ってると思う。
いつもの日本通り、形式的に処分して終わり。

>>349
蓋がなければ蒸発しちゃうので、冷却でどれだけそれを抑えられるかですね。
4号機のプール冷却が出来るようになったときに劇的に線量が下がれば、めでたしです。

>>361
70sv/hなんて出てるわけないって。

>>294で
＞東海村JCO臨界事故で死亡した作業員の被曝量は推定18Sv(シーベルト)
なんだから。

てか東北から逃げてきた車のタイヤの土
もう広がってるよね
仕方ないけどまず隔離

>>364
原発の傍に民主党と民主党議員の家作って永田町引き払って欲しい
東電も

空いた所に福島の人の団地作ればいい

>>363
大多数の人にそう思われてるだろうし、
アピール的な部分もあるんでない

>>364
柏崎刈羽でも運転再開まで２年以上かかってるから、
なし崩しで運転再開はないと思うけど

これの始末の付け方次第じゃ
日本の信用ガタ落ち

>>365
温度が100度のお湯に鉄を入れて、水に溶ける程度の鉄は混ざってるだろうね

圧力との兼ね合いはあるけど、「水」に使ってる限り、その温度異常にはならないんだぜ？
水が入っている紙鍋を下から火であぶっても紙が燃えないのは、紙鍋が水に接していて、
その水は100度以上にならないから、紙は燃えないわけ。
http://home.tokyo-gas.co.jp/shoku110/chie/587.html

同様に、条件にもよるが、大量の水に金属棒が浸されているような状況なら、
そこに水がある限り、金属が溶けるような熱になることはありえない。

>>371
すまん・・・

>>371
いや…事実なら仕方無いもんな…。こっちこそすまん。

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫経団連のための原発

原発作る金あったら、代替エネルギーに投資しろ

そっちのほうが日本の産業が潤う

>>379
世界から孤立

やべアンカ間違えた…。
>>382は>>381に向けてです。

コンクリート埋めしても塩でもろいよね

しかしこれ軽水炉だから海水ぶっこんで冷やしたが
高速増速炉が同じ状態になったらどうすんの？
ナトリウムで冷やしてるんだろ

デモが起きる


おやすみぃ

>>380
だけど、燃料棒が無事ならヨウ素やセシウムは漏れてこないはずだと
最初のころ報道されてた。
また、2号炉だったか、全露出状態で数時間放置されてたとか。

>>379
もう無理。
今はもう東京が生き残れれば勝利に等しい。

作物や家畜や海洋資源の汚染で日本国民の健康を損ねた上に
世界から信用を失い→経済更に悪化→日本経済は破綻なんて
ことにもなりかねない
今が正念場なんだけど、いまいち危機意識が薄いような
党派の利害なんか置いておいて総力戦で当たって欲しいのに
相変わらず政治家のエゴ、東電や天下り団体である保安局のエゴ
様々なエゴがぶつかり合っているように見える
全く、あと１００年の日本の未来が決まるかもしれないってのに

>>351
海水から真水にすれば蒸気から出る放射性物質も劇的に減るんじゃないかということでしょうか？
うーん、どうでしょう。
わたしは、蒸気に混じって出る燃料棒の放射性物質が原因のような気がするので、
真水にしてもベントする限り放射性物質が出ちゃうような気がするのだけれど…。

>>392
真水にするランニングコストは・・・・

>>380
>温度が100度のお湯に鉄を入れて、水に溶ける程度の鉄は混ざってるだろうね
イオンって温度で溶ける量は変わらないんじゃなかったっけ

>>389
だから、それは溶けたりしてごく微量が水蒸気とともに漏えいしたってこと。
鉄鍋で料理を作ると鉄分が摂取できて貧血になりにくいってのと同じ。

ポンプ車やっと到着!胸厚

今日はまとめてくれる人少ないなぁ、。
混乱中の俺に、誰か現状を。。

NHK戦車映像

＞1号機〜6号機の燃料プールの温度は100度以下−北沢防衛相(23:01 ニッカン)　←　★ New !

これって理論上の沸点には達してないってだけで、99.7度とかかもしれないわけだよね。
そりゃそうだろうよ、で？って思うんだけど…

>>387
うむナトリウムは何がヤバいって水と激しく反応するところだ

>>392
だから現時点で炉内にある水が、放射線をあびて、
水そのものが放射線を出す放射能を持つ放射性物質になってるわけよ。
主なのはそれ。

>>376
政治工作はメルトダウンスレで

>>397
つ>>93

>>401
で、ベントが原因と？

落ち着いて読んでみ

武田邦彦（中部大学）http://takedanet.com/

>>399
北沢、というか専門家は、サーモグラフィのだいたいの暫定値で100以下って判断したんでしょ？
100ぎりぎりならこんなこと言わないんじゃ

>>395
何か勘違いがある？

燃料棒の表面はジルカロイで覆われていて、
これが無事なら内部の放射性物質は出てこない。
ヨウ素やセシウムが検出されているということは、
燃料ペレット（第一の防壁）およびジルカロイ（第二の防壁）が破壊されてるってことでは？

半径２０Kに太陽電池埋め込んだら原発のかわりにならないかな？

原発と民主党関係あんの？自民党じゃないの？

どっちにしても筋違いだと思うけどｗ

>>408
コストが高いから無理。

ネトウヨ全員を原子炉にぶち込めよ

>>406
＞サーモグラフィのだいたいの暫定値

ああ、そうか。当たりまえのことを見落としていた。さんくす。

>>394
イオン結晶と金属結晶はまったく別
水に溶けるのは、イオン結晶と分子結晶

>>403
２号は亀裂なきゃグリーンか。
で、３，４号不安と。
特に３号炉内圧力か。

三号機は炉内にはなにもないのに、なんで圧力が云々言ってるんですか？

>>407
放射化された物質がでてくる可能性は？
例えば冷却水。

>放射化（ほうしゃか、Radioactivation）とは、もともとは放射能が無い同位体が、
>他の放射性物質等から発生する放射線を受ける事によって、放射性同位体となること。
>放射化の度合いは、放射線の種類とエネルギー、及び放射線を受ける同位体に依存する。

とりあえず、今日の東電の会見でわかったことで、
記憶に残っているのは、
・2号機でドライベントを実施したが、思ったほど内圧が下がらなかった
・この格納容器に貼り付けている熱伝対での温度測定で、390℃に達していること
・１・２、５・６に受電体制まで整えて、あとはメグチェックなどの給電前テストを明日すること
ぐらいかなぁ
今日の会見は、いろいろ収穫があった

>>338
飲み水どうするんだｗ

>>415
あれ？今朝ドライベントやるやらない言ってたの３号じゃなかった？

>>393
通常の場合は真水（タービンに行く１次循環水）は循環させて（チョビッと補給）だから
それほどのコストはかからないような気がするけど、
それが今は海水を消化系配管からいくら入れても水位が上がらないっていうことなので、
もし、１次循環系が復活しても水位が上がるとは限らないような。

>>415
炉内に何もないのは4,5,6じゃないの？

>>418
湖って飲み水に使用されてたっけ？
川だけじゃないのか？

>>421
だよね？

>>419
すいません。でわ、三号機ってプールにも燃料保管してて、
炉内にも燃料がある・・・ってことですか？

・・・・・あ。
123は稼働していたのですね。(>>421 thanks)
345がメンテ中で。

プールのハナシは4号機の事だったのか orz
。。。なんか疲れてる。。。

>>421
５，６には燃料棒が入っていたらしい。
自分もきょう知って驚いた。

>>419
３号機は結局その後安定したとかで
ドライベントはしなかった。

炉内に何もないのは4のみ
5,6は入ってる
運転はしてなかっただけ

http://www.ustream.tv/recorded/13373990

これを見るんだー

>>424
ほんと俺も早くゆっくり休みたい、。

>>425,427
まじか
5,6空だと勘違いしてた、サンクス

>>387
ツナミで今回みたいな惨事になったら
ナトリウムがコンクリート内の水分と反応して
火災爆発コンボで終了するから
海水で冷やす手間がなくなってある意味楽ちん

>>408
太陽電池はメンテナンスがネックになる
こまめに磨かないと発電効率がたおち

>>426
あれって結局、「圧上がったのは水量増やしたから」ってだけだったの？

>>421
5，6号炉炉内には燃料棒があるって数日前から言ってた
冷温停止してなかったってのは今日初めて聞いたが

それと今日初めて共通プールなんてもんがあることを知った。
どれだけ隠してるんだよ…こりゃ皆不安がるわ…

>>401
でも、検出されてるヨウ素とかセシウムは、炉内でウランの反応からつくられるものじゃなかったっけ？

>>416
ヨウ素やセシウムは海水を注入する前から1号炉で検出されていた。
燃料棒の露出が発生した後で検出されたので、
炉心溶融が発生したのではないかと報道されてた。

圧力容器内の冷却水は、正常時は純水だと思うのだか、
それがヨウ素やセシウムに変化することってあるの？

>>430
自分もずっと勘違いしてた。

>>416
海水の元素の放射性同位体ってやばいの？
半減期とかどれくらいなんだろうか

http://www.youtube.com/watch?v=jkmjaCD7_QI

>>434
>>435
だから、放射線の大多数は実際にさらされていた冷却水が原因
炉心が溶融して出た物資は、ごく微量で、それが放射線のすべての原因ではないってこと

自分たちは、炉心が溶解して、それが出てきてる。
放射線もすべてそれが原因で発生してると勘違いしてんじゃないの？

>>401
確かに海水の中のナトリウムとかが放射化してる可能性はあるけど、
臨界状態にでもなってない限り、これほどの線量にはならないと思うよ。
つか、万が一そういう状態なら、今後冷却システムを再稼働できたとしても、
放射化した海水を熱交換器に通すわけにはいかないから、
恐ろしく大変な作業になると思われ。

>>413
金属はイオンになってわずかでも水に溶けるぞ。
そして、水中におけるFe^2+やFe3+の溶解度は温度で変化しなかった気がするんだが。

あんまり触れられないけど、共用プールもかなり怖いよね？

太陽光発電は頭打ちさ。地上ではな
目指すは衛星軌道上で太陽光エネルギーを受けて地上に届けて
電力に変換する技術
こちらの方が地上でなんとかするより可能性が広がる

雨が鉄臭い・・・

>>424
１〜６号機まで、使用済み核燃料の保管プールはあるよ

５・６は一部炉心に入れてたんだけど、４は全部プールにあって、
その後水位が下がって、大気暴露したジルコニウムから水素が発生して
水素爆発起こしているので、状況が厳しい

１〜３もプールに使用済み核燃料があって、これも４に比べて少なかったんだけど
１と３は４のように水素爆発して現状に至っている

２も同じなんだけど、先に格納容器のほうがやられて、
壁の一部だけが破損してるので、プールに水を供給できずに苦戦してる

>>439
まあ、建屋に近づけるようになれば、線源の特定もできるでしょ。
とにかく、大量の海水が放射化してるような事態でないことを祈ろう。

>>415 >>421
炉芯がからっぽなのは4号炉だけだっ。

>>433
そうそう、俺も今日あれ聞いてびっくりした

>>413
>>441
ああ、書き方が悪かったんだ。
ずっと鉄イオンだけが頭に浮かんでて日本語になってなかった。
「金属が水と反応してイオンとなって水に溶ける量は温度によって変化しないのではないか」といいたかった。
>イオン結晶と金属結晶はまったく別
ってのはわかってる、問題ない。高校レベルの内容だから常識だ。

もう寝る産業

シムシティ久しぶりにやったら、メルトダウン云々の前に人が増えない…

こんなの見つけた，こわっ

http://blogs.yahoo.co.jp/matrix80811/folder/452964.html
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/obj_335.htm

寝ようと思ったのに、保安員の緊急会見が始まるのか
寝かせてくれよ

>>440
だから今回の海水じゃなくて、それまでの冷却水。

>>441
そのわずかに溶けたろが漏えいしてるってこと。
塩みたいに、がんがん溶けるのとは意味が違う。

>>416
そこで言っている放射線は中性子のこと
例えばNa23（普通のナトリウム）をNa24（放射性のナトリウム）にしたりする
（臨界事故のときに被曝者の吐しゃ物から検出されたとか読んだことがある）

ただ、Na24は半減期が15時間ぐらいだから問題視されないんじゃないか？
崩壊して何になるのか、それが放射性物質なのか、とか問題は残るかもしれないけど

>>454
そりゃがんがん溶けないのはわかってるさ。

そしていろいろとスレをとばし読みしていたせいでいろいろ勘違いしていた。
すまん、俺のレスは忘れてくれ。結構俺めちゃくちゃなこといってたんでな。
俺はタイプ速度が普段の数倍遅くなる程度に憑かれているようだ。

>>455
原子力発電なんだから、当然、冷却水は中性子に照射されてるだろう？

>>454
運転中に循環させてた冷却水（純水）と言う意味？
いやあ、それが例え放射化してたとしても、これほどの線量にはならないでしょ。
それにもうとっくに蒸発してベントから放出されてるだろうし。

>>456
憑かれてねえ、着かれてるんだ。

>>459
疲れているんじゃないのか？

それで現状どんな感じなんだ
まとめないのか

保安院速報
3号機の格納容器の温度
19日300℃越え
↓
海水注水にて３００℃まで低下
↓
さらに注水で２００℃前後まで低下
自分用メモ

中性子線で放射化した水分子やら窒素やらは
短時間で放射能を失うんじゃないか？

保安院速報２
給電復帰状況
メグテスト完了
部品発注→２〜３日かかる見込み
その後、復旧工事開始

>>462
これが良く分らないんだよね。
通常運転時は大体50℃前後のはずなのに、
崩壊熱だけで、なんでこんなに温度が上昇するんだろ。

保安院速報３
外部電源について
５・６は２１日接続開始予定
現場調査完了済み

>>457
臨界状態じゃないなら放射化する量は少ないと思うのだけど

>>459>>460

なごませてくれるじゃないか

保安院速報４
上空ヘリで温度測定予定

あの…
いま水道水についてしりました…泣きそうです………


今日外に出て数滴ですが雨があたりました…
ふっているかどうか，ぎりぎり傘はいらないかって判断して5分くらい外にいて，頭皮に当たったとわかったのは5滴くらいなんですが…


やっぱりはげますか…
女で21なのにひどすぎます……

少ないは駄目なんじゃないか？本来無いが正しいし

>>399
> ＞1号機〜6号機の燃料プールの温度は100度以下−北沢防衛相(23:01 ニッカン)　←　★ New !
>
> これって理論上の沸点には達してないってだけで、99.7度とかかもしれないわけだよね。
> そりゃそうだろうよ、で？って思うんだけど…

１号機 58度
２号機 35度
３号機 62度
４号機 42度
５号機 24度
６号機 25度
だってさ。＠NHK

>>470
思い悩むストレスの方がハゲの原因になると思います、あなたの場合。
よくわからないなら気にしないのが一番だと思います。悩んだところで意味ないです。

>>470
メルトスレ行け

>>472
サンクス。

>>467
そりゃそうだ。
通常運転時でも冷却水は熱交換器まで運ばれてるわけだから、
放射化して大量の放射線を出してるわけがない。
ましてや、今は臨界してないはずだからね。

最近ここＡＡ無いのね

>>472
1号機と3号機はまだ火傷しちゃうな
4号機がいい湯加減

保安院速報５

１号機
２１日　ウェットベント実施

２号機
２１日　ウェットベント実施
１５日　ドライベント開始前の調整弁開始前確認
　数分開放したが効果なし
　小さい弁で実施

３号機
１３日と１４日　ウェットベント実施

３号機
サプレッションプールのハンチングについて
→ハンチングは計器の手前まで海水がきたため

>>465
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103200068.html

>>458
なるなる
そもそも原子炉内は、普通に高い放射線量があるもんなんだよ。
↓定期点検中＝もちろん炉心溶融なんてない状態の定期点検で、こんなことがおこるわけ。

>原子炉格納容器内の点検をしていた作業員1人が社内基準（1日で1ミリシーベルト）を超える1.12ミリシーベルトほ放射線を被曝した。
>被曝した作業員は、他の2人と分解点検したバルブの組立作業をしていたが、
>被曝量が0.7ミリシーベルトを超えて鳴った警報に気づかず作業を続けていたという。
http://www.geocities.jp/mntaka38/jiko2003/jiko0311

>>467
それまで原子炉は臨界してなかったのかい？
臨界していた原子炉が事故で停止したわけだろ？
で、それまでに原子炉内で利用されていた冷却水が漏れているわけだ。

>>480
いや、崩壊熱って、運転停止直後で出力の3％程度だし、
もう10日目でしょ。
ひと桁かふた桁熱量は低下してるはずなんだよね。
プルサーマルは冷えにくいってのは聞いたことがあるけど、
それにしても熱いなあと。
海水を注入中なのにね。

>>4722号機だと風邪ひいちゃう。

保安院速報６
２号機の保管プールについて配管ライン施設済み
海水注入開始
これは、冷却系の配管に接続をして実施

海水汚染について
海水の炉内注水については、必要最低限で実施
海水のモニタリングは未実施
今後モニタリングを保安院が実施検討

ひまわりを東日本に植えまくる
↓
周辺地の適当な場所で穴をどんどん掘っていき(自動で)
そこにヒマワリを埋める
↓
事故収束後に福島原発を石棺で固める
石棺の周りを穴から出た土砂で埋めていき、巨大な広面積の山にする。

放射性物質を撒き散らさないようにヒマワリの水分を完全に抜いて
体積を小さくする方法は、どんなのがあるだろうか？

保安院速報７
原子炉の温度測定について
１９日から温度測定を復旧実施
４号機が電源復旧したため
ここから３号機にも電線を引き込み復旧

>>481
これって格納容器内の話でしょ？
冷却水はタービン通って熱交換機までいくわけだから、
基本的には放射能帯びてたらまずいんじゃない？
でないと、見学者とか普通に被曝しちゃうでしょ。

>>476 >>482

今、海水を炉内に入れて冷やしているけど、それは放射化しないのか？
という流れだと思ってたのだけど、俺の思い込みだったらしい
混乱させてすまん

なんか、最近の東電や枝野や保安院の、
「爆発しなきゃいいんだろ、どうよ、長期化しそうだけどうまく行きそうだろ？」
と言わんばかりの余裕の態度が気に食わない。

毎日毎日、とんでもない量の放射性物質を垂れ流して、
周辺の土壌や水源や農作物を汚染して、
地元民には深刻な問題だという自覚まったくなし。

>>488
BWRはタービンの所まで汚染されてる
タービンの熱交換機に通す水は汚染されてない

>>472あの、1号機と2号機のウェットベントは12日では？、

最近はプールのことばっかり報道してて炉については無視状態だったから
もう手遅れなところまで行ってるのかと思ってたけど、
普通に注水＆ベントでコントロールできてるっぽいな。

プールへの放水体制も出来上がってるみたいだし水蒸気爆発なしで済みそう。
レベル5の判断も妥当か。

内閣＆保安院＆東電がもっとまともな会見してくれれば
楽に正しい判断ができるのに、あいつらが糞過ぎるせいで随分振り回されたわ。
あいつらマジで事態がある程度終息した時点で全員処分してくれよ。

>>493
ドライベントがあると周りが汚染されて作業がしづらくなって危なくなる可能性がある。
3号機はまだまだ予断を許さない。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110320/dst11032023190110-n1.htm

保安院速報８

作業員被爆について
被爆量は確認中
個々の被爆量は確認できてない
100mSv越えが一人確認
健康には害がないとのこと

入院した作業員については
すでに退院
重篤にはならず

>>467
正解

保安院速報９

緊急時予測システムについて
アクシデントマネージメントについて
プルトニウムの計測について

→今後確認予定

保安院速報１０

屋内退避者について

雨にぬれたら、水で体を流す
ぬれたタオルで拭くのもおｋ

ぬれたものはビニールで隔離

雨具などは、ビニールで保管、屋外に隔離
繰り返し使用は可能

燃料棒に触れてる水は放射能を含んでいる。これは燃料棒被覆に目に見えない
ような僅かな穴があって燃料の一部（主に希ガス類）が漏れ出しているのと
強い放射線による放射化によるもの。
通常運転時に1次冷却水およびその蒸気が漏れ出すと大騒ぎになる。美浜原発事故
やスリーマイル島原発事故ではこれがほんのちょっとだけ漏れて大騒ぎになった。
極微量の放射能漏れです。使用済み燃料プールの水も同様です。中越地震で
柏崎原発のプールの水が溢れてちょっとだけ漏れて大騒ぎになった。

今回はこの1次冷却水と使用済み燃料プールの水およびその蒸気がﾀﾞﾀﾞ漏れに
なってる状態です。チェルノブイリみたいに燃料そのものが飛散することに
比べたら屁みたいなもんですが、大変深刻な事態である事には変わりありません。

>>488
いやあの。
格納容器内にある冷却水も熱交換器までいく冷却水も同じ冷却水でございまして、
基本的には放射化されており、燃料棒の損傷（てのはそれなりにある）があればそ
の放射性物質が溶け出していたりするわけで・・・。

>>491
そうだったっけ。じゃあ俺の勘違いかも。
それなら多少海水が放射化してても大丈夫なのかな。
でも、純水と海水とじゃ放射化のレベルが段違いだもんね。
やっぱり厳しそうだな。

明日は雨か
外に出ない方がいいかな

／(^o^)＼

神奈川県は２０日、水道水の採取調査を実施している県衛生研究所（茅ケ崎市）の水道水から
放射性物質「ヨウ素１３１」を検出したと発表した。福島第１原発の事故の影響とみられる。

ヨウ素１３１の検出量は１キログラムあたり０・４３ベクレルで、国の定める飲食物摂取制限基準値の
約７００分の１の数値。県は「飲用しても全く問題のないレベル」と話している。

産経新聞　2011.3.20 22:15
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110320/kng11032022160008-n1.htm


福島県飯館村の水道水から１キロ当たり９６５ベクレルの放射性ヨウ素が検出され、
厚生労働省は２０日、村に対し、水道水を飲むことを控えるよう要請した。
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032001000833.html

>>499
麻痺してるよね、ほんと。

共通プールってなんだよ！ｗ
もうやだこの電力会社

その被曝防止に必要な全ての品を30�`圏内の全ての人々に配り
頭を下げに行くくらいのことを東電の重役連中はやらないのかな？

まあ「規定の数値は超えたが、ただちに人体に影響を与えるレベルではない」は聞き飽きたなw

>>488
沸騰水型原子炉は放射能を含んだ水がタービンまでいきますので、タービン建屋
も放射線管理区域になっていますし、保守点検も被曝の恐れがあり大変です。
加圧水型は放射能を含んだ水がタービンにきませんので、クリーンと言われて
いますが、蒸気発生機の保守管理が技術的に難しいのでスリーマイル島や美浜
みたいなギロチン破断事故の可能性があり一長一短です。

>>500
ごめんね。それは>>491さんに言われて了解しました。
熱交換器の見学とかした記憶があったんで勘違いしてました。

ただ、その冷却水はとうに失われているわけだから、
現時点での放射線源ではないんじゃないの、って思うんだけど。

>>499
確かに、冷静に対処はしなきゃだけど平時を考えたら大変なことになってるのは事実

>>503
福島の水道水オワタ。ヨウ素は半減期8日だっけ？
一刻も早く冷却系が治って中も修理できるようになってほしい。じゃないと漏れっぱなしでしょ、これ。

保安院速報１１

3号機の炉内温度について、
300℃越えは以上
海水の流量を増やして温度低下したと認識している
内圧については、

・・・　（応答が止まる）

温度と圧力について
流量増加で内圧上昇？

・・・　今後確認

>>507
あとレントゲン１回分」もね。（最近はＣＴになってるｗｗｗ）

>>505
こんなんあった。

メモ＞福島第一原発・配置図
http://waiwai.map.yahoo.co.jp/map?mid=C44iLRbEmdUVdtKASncG.2gas6FPx_aniJSO

>>499
スリーマイルは冷却水が500トン流出した

レントゲンとかCTは回数
浴びる量は1時間あたり
そもそも比べる基準が違う

>>514
どういうこと？

そのうちＭＲＩになるような予感

>>512
要するに、3号機の炉内で何が起きてるかはさっぱり分かりませんと。
異常な熱が発生してるのは間違いないけど、その理由は不明と。

>>518
MRIって放射線使ってたっけ？

>>499に関連して、
多少セシウムとかヨウ素とか漏れてるみたいだけど
あれは2号機の穴から出たってことでいいんだよね？
現状の観測量が分からんけど、抑えられるんだろうか

>>503
げ…神奈川もかい
飲んじゃってるんだけど

>>511
神奈川には突っ込まないのか。

>>518
MRIって、いわゆるところの放射線被曝はないんじゃ・・・。

>>517
ずいぶんいろいろな施設があるものだなあと。

使用済み燃料の保管方法がアレだね。
いつか埋設する日まで薄い壁の部屋にあるプールに放置とは。

>>521
セシウムとかヨウ素が出てるのは燃料棒被覆管に目に見えるような穴があいてる
状態ってことでしょうね。

保安院会見の要約やってくれてる人サンクス。
普段見ないテレビに張りついてた10日間に嫌気がさしてテレビ消してるんで、助かります。

>>514これ凄く良く分かる。ありがとうございます。

>>523
神奈川は大丈夫でしょ。数値的に。

>>525
現実問題、量が多すぎて、全部の使用済み核燃料をどこかの閉鎖空間にとじこめて
管理とかってのはむずかしくなってきているような。
だから東京電力本社の地下に崩壊熱発電所を作りましょう。そしたら連中もまじめに
管理をするだろう。

>>525
相当頑丈な建物だよ。厚さ20~30cmのコンクリートの外壁。御用学者は水素爆発
したときに屋根が吹っ飛ぶように出来てるとか言ってるが大嘘。

>>520
あ、そっか、しまった。

>>526
サブなんとか、抑圧装置だっけ？かに、穴が開いてるせいなんじゃないの？
燃料棒被覆管に穴空いてたら結構オワタ感が…と思ったら第二の壁か。
どっちにしろ第三の壁突き破ったらオワタなんだろうけど。

>>531
上のクレーンがある部分は実際に薄くなってるよ
外から見てつなぎ目が見える部分、1号機はそこだけ壊れた
（別に爆発したときに壊れる訳じゃなくて構造的な物だと思うが）
でも3号機とか下の厚い部分まで壊れてる

３号機の温度200℃以下っていってなかったっけ

>>530
んなことしたら、事故起こした時に日本経済全体終わると思うのだが

>>533
いや、燃料棒にピンホールがあいてて漏れ出して大騒ぎってよくある話なので、その
あたりだとおれはもういちいち驚かない。マスメディアは盛大に報道してぶったたく側
にまわってるけどね。

>>536
絶対安全なんだったら大丈夫だ。

あるいは、福島第一原発跡地とか六ヶ所村高レベル廃棄物貯蔵施設とかの真上に
東京電力の本社をもっていくという手もあります。

>>533
燃料棒が一部溶融してるなんて言われてるぐらいだから当然目に見えるような穴
だらけだろうと思う。それに触れた水なり水蒸気がﾀﾞﾀﾞ漏れになってるんだから
当然セシウムやヨウ素が出てくる。

海外には知らされている放射能汚染予測
2011年03月19日
http://africa.ti-da.net/e3312118.html

週末は東京に出張に行っていました。

計画停電の影響と放射能の恐怖もあって、
新宿、神田、渋谷・・・歩いた街はどこも静かでした。

車と人通りは明らかに通常の1/5以下。
節電のため、どの店も明かりを半減させ、
BGMもかけていないので、人の足音と会話しか聞こえない・・・
沖縄に来る前、長いこと東京にいましたが、こんなことは初めてです。

ところで、東京を移動中にAERAを読んでいたのですが、
驚くべき記事がありました。

気象庁が放射能の拡散予測を行っており、
それをIAEAに一日二回、送っているというのです。
気象庁によれば、これは海外向けのデータだから、国内には公開できないそうです。

では、国内用のデータはというと、文部科学省が予測しているそうです。
とはいえ、このデータも混乱が起こるとかで公開していないようです。

海外からの見方を信じればすでにレベル6です。
しかし東京電力の発表を信じれば、取り越し苦労です。

いずれにしても、放射線量ではなくて、
放射能汚染物質の量を知りたいところです。

>>533
ん？2号機って第三格納機に穴あいた（かも）なんじゃないの？

>>534
まあ、加圧水型に比べると沸騰水型の建屋は弱い構造なのは事実だけどね。

>>538
この世に信用出来ない言葉。
「絶対」

>>537 >>539
なるほどね。結構張り付いてた割に、燃料損傷についていまいちわかってなかったわ。
結局、2号機か3号機かどっちか忘れたけど、第三の壁が本当に最後の守りになってる状態ってことでOK？
>>538
東電本社を福島にするという手はありかもしれないｗ

>>530>>536
でも放っておいてもじわじわ熱をだしているのってもったいないような。
何か使い道はないものか。

何一つ具体的に答えられてないｗｗｗ

>>524
MRIは磁気共鳴でしょ。いわゆる被ばくはしない。

この会見見ると
逆に不安になる

>>545
ラドン温泉？ｗ

どのみちタービン回せなきゃ発電には使えない

よく｢国民がパニックになる｣と言う表現をするが、これを表明されて、国民がこれに対して勘ぐり、デマや下手な予測をする方が余程酷い結果になると思うが…

保安院情報１２

汚染海水が海に流れていることについて
どのような物質が流れているのか？
→確認する

どこから漏れている
→建屋からだと認識している

何が漏れている
→
ホースからの海水がほとんど
圧力容器内に流した海水はほぼ蒸発していると推定している

どのような物質をモニタリングする予定か
→浮遊物を確認するが、内容は今後検討

１・２に電源接続を明日から実施
部品交換に手間取りそう

絶妙に眠気を誘う会見…オヤスミナサイ

会見を要約したら数行ですみそうだな。

ペルチェ素子使った原子力電池はあるぞ。

へらへらしてやがる・・・
まだ収束したわけじゃねぇだろ・・・

保安院情報１３

2号機の電源復旧について
複雑な系統の中で、何がダメになっているか
→どこの系統かは把握していない

ウェットベントについて
→12日に一回実施

4号機が電源復旧
3号機も動くのか？
→3号機はダメージが大きい（地震・爆発）
動くかどうかはわからない

運転圧力、設計圧力、最大使用圧力
→
設計圧力　常時運転時の圧力
設計圧力　8.62MPa
実運転圧力（平均）　6.00MPa

最大使用圧力　弁の許容値
設計圧力×1.2倍

>>550
政府は国民を信頼していない。
国民も政府を信頼していない。
どっちもどっちかもｗ

おおーいいぞ記者！

>>557
今回わかったのはツイッターがカスツールって事だ。
２ｃｈはレスでこれデマだよって指摘出来るがツイッターはそれが出来ない。

保安院速報１４

浮遊物質のモニタリングについて
→海水のモニタリングと含めて浮遊物質についても実施予定

モニタリングの実施内容　目視のみか
→確認する

3号機の炉内温度
東電は４００℃近いとのことだか？
→３００℃ちょっとしかデータが上がってない

２００℃は安定か？
→これで落ち着くことを願っている　今後もみていく

２号機に４０ｔを注入したのは、冷却用のパイプを使ったのか？
→使った

５号機は外部電源で動いている
非常用電源から外部電源に切り替えた
２０日１９時５２分
外部電源がAトランスまで来た

>>550
俺の周り、低能はそんなにいないんだが、政府の言ってることは信じられないって言ってる人の多いこと。
なんか危ないことを隠しててそれがばれたりしたら…と考えると逆に怖いわ。

爆発したりしなくてもこれかなり長期化するよねぇ。
いったいどれくらいの放射性物質撒き散らすのやら？もうすでにレベル6確定でしょ？
これからいろんな食料、水、土から放射性物質検出されてもうめちゃくちゃだな。先が長すぎて気が滅入るわ。

会見のアドレス教えてください

>>545
原子力電池というものがあって、あれは崩壊熱を使っている。

>>557恐らくそうだろうね。結局、自分の身は自分で守れという事か。

>>551

会見は見なかったけど、保安院のいつもとおりの様子が目に浮かぶようです。

>>559いいかげんに
ネトウヨ巣窟２ｃｈの無根拠過剰擁護やめろよウヨ

そんなだから「２ｃｈはお外に出てこない、カルト宗教自画自賛」と言われるんだ。
ニコニコ以下だ。

>>559
でもポンプ車の導入なんかはツイッターが発端じゃなかったっけ。

ラドン温泉はいいよ
特に三朝のひなびた感じが最高

仮に５０−８０km以内も避難となったら受け入れ先をどうするんだろうね…

>>561
団塊から上の世代は大日本帝国の大本営発表と戦後日本の開発半独裁体制で
4大公害放置をはじめとした財界政治に懲り懲りだから全く信用してないんだわ。

>>567
ったく
自分がツイッタースキル低いのを
ツイッターの性能劣後みたいに「デマ宣伝」するんだから

２ｃｈもその意味では、ウヨサクラ常駐の
デマ自粛どころか拡散ツールだろ…

現にマスメディアや社会人みろよ

誰も２ｃｈなんか相手にしていない。使ってない、見に来ない。
犯罪者がたまに出てくるツールとしてイメージが定着してる。

>>568
あれは2ちゃんでも言ってたような。ハトポッポは導入決定されてからなんかほざいてた気がするがｗ

会見みれるかと思ってTVつけたら延々原爆ドームの映像ってなんなのnhk…

>>569
三朝温泉ね。平常時の東京の40000倍以上の放射線が出てる温泉。
「ただちに健康に被害を与える恐れは無い」温泉です。

ID:bprDIBch0
これはひどい自演。

>>564
なるほどググってみます。ありがと。

3号機はまた注水するというということはプールに問題があって、水を維持できる状態にないのでは？何らかの目止め剤がいるのでは？水ガラス？

上から見て散乱していたものが燃料棒であればプール外にも崩壊した燃料ペレットがあってそこに水をぶっかけるとパーティクルとして飛散しているし水と一緒に外部に流れ出てもいる。

プールの底までドライ状態になっていたならこちらも同様。

>>503
福島県飯館村の水道水から１キロ当たり９６５ベクレルの放射性ヨウ素が検出され、
厚生労働省は２０日、村に対し、水道水を飲むことを控えるよう要請した。
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032001000833.html

MXTVでもテロップ流れてるが

１リッターあたり、１キロベクレルは…まずいだろ…
１ＣＣに１個、放射能をまき散らす不安定ヨウ素がふくまれる。

理想的には飲まないのが一番だが
くみ置きして一週間（半減期まで）放置する手もある。衛生には気をつけつつ。

ただあくまで半減で有り、半減期が短いと出力も大きいので
ヨウ素の８日間の倍、１６日間、約二週間見た方が保険には成るかな。

本社と家族の住まい福島に移せよ東電

民主党と民主党員の住まいもな

安全なんだろ

２ちゃんもツイッターも匿名性がある以上そんなに大差ないと思うけど。
フェイスブックは使ったことないからわからんな

>>575
自演が目的じゃ無く
冷静に、レスを分ける手法だよ。
色々書きたいとき、きちんとまとめなきゃいけないとき
分散してリンクした方が、精度が上がる。
１レスの長文にするより、読んでもらいやすい。目にとまりやすい。

自己炎上しにくい。感情的なレスと情報レスを分離できるので。

>>572
そういう問題ではなく、ツイッターでは業者が自ら手を挙げてそれが拡散したってこと。
そういうのは現状、掲示板よりもツイッターみたいなものほうが向いてると思う。
鳩山はすごいね。やっぱり本物の芸人は違う。

>>574
むしろホルミシス効果ですよ

>>579
だからなんで民主党なんだよ。主たる移民者は自民党だろうが。
ていうか、国会議事堂を福島に移すってのはありかもしれないなあ。原発反対派で
ブレない共産党だけは、東京からテレビで国会参加でいいです。

>>574
それどこの情報？疑うわけじゃないんだけど、一応ソース確認したい。

保安院速報１５

計器の復旧状態について
→まず計器類を復旧することに最善をつくす
今後の的を得た対策を打つために、計器復旧は必須

海水のモニタリングについて
→水の量が膨大のため、影響は軽微かと思うが、推移をモニタリングする必要はあると考えている

５号機の電源について
→今まさに、外部電源に切り替えている最中（上記訂正）

２号機について
モータなどを緊急発注しているとのことだが、
なにが今どの部分が必要か
→緊急発注している部品は確認する
電源盤、モータを緊急発注　海水に弱いもの

被爆している作業者が100mSvを超えているとのことだが
昨日の段階でのことか
→そうです

原発スレだったはずなのに…
寝よっと

>>578
新潟の村杉温泉は2766ベクレル/L

a

質問してた記者の中に上杉隆いたみたい。

a

保安院速報１６

ドライベントの重要性について
→この状態に至った以上は、する必要があると認識している
意思決定についても、保安院としても容認せざるを得ない

ドライベントについて
大臣まで含めて意思決定をしたのか？
→大臣も含めてしました

２号機のドライベントについて、東電は１６日と１７日に実施したとのことだが？
→把握していない

ドライベントの効果について
→前後でのモニタリングについては有意な効果は無かった（１５日分）

ハイパーレスキューの実施状況
→確認する

とりあえず寝ます
相変わらずの、信頼の不安院・・・

>>580
2chはレス出来るのが強み何だよ。
専門板があるのも結構大きな利点な訳。
ツイッターって一度拡散したらそんな風に収まるのは中々無いでしょ？
イソジンとかだって２ｃｈならデマで終わればそいつはアンカ真っ赤にされて終了だけど、
ツイッターは指摘出来ないからな、２ｃｈは情報を採取しやすいよ。
2chだとこうやって落ち着くスレみたいで情報採集が出来る。

WHO基準が150ベクレル／リットル以下だっけ？

三朝温泉　2290ベクレル/L
有馬温泉　1630ベクレル/L
増富温泉　165000ベクレル/L
池田温泉　87000ベクレル/L

>>569
> 仮に５０−８０km以内も避難となったら受け入れ先をどうするんだろうね…

もう今となってはどうしようもありませんね。
もし被害が及ぶようなことがあれば、遅きに失した、としか。

>>578
原発から北北西へ直線４０ｋｍ

>>582
そういうことね。ついったーはリテラシー足りない層が入り込んでるからデマも流れやすいけど、今回の騒動でやっぱりなかなか使える（だからこそ危険な）ツールだと再認識した。

ttp://kadoyasan.com/radium-world.html

>>595
それはけっこう問題になりつつありますね。
温泉の放射線。

だからといって、福島のが問題じゃない、とはならないけど。

>>584
原発に関しては自民・民主ともに共犯関係かと。予算削ったり被害拡大させたりしてる分、今回の責任はかぶらないといけないでしょ。
まあ、今いうべきことでもないだろうが。

>>479
自己レスすまん
以下が訂正

保安院速報５

１号機
１２日　ウェットベント実施

２号機
１２日　ウェットベント実施
１５日　ドライベント開始前の調整弁開始前確認
　数分開放したが効果なし
　小さい弁で実施

３号機
１３日と１４日　ウェットベント実施

３号機
サプレッションプールのハンチングについて
→ハンチングは計器の手前まで海水がきたため

>>598
そうそう、使えるから危険なんだよね。原発と同じ。

>>585ラドンは特殊で、放射能的な有害例が無い。
電磁波の性質が違うのか、とにかく血行をよくして体を温める。
温泉地の長寿に貢献すらしている。

>>594専用ブラウザなんか使う時点でマニア。
一般人はスマホやガラケーからツイッターで終了。

２ｃｈ＝Ｗｅｂ１．０＝マイクロソフトみたいなもん。敷居が高く、威張ってる。

ID:AnlrBAKG0
ありがたやありがたや

燃料棒やペレットのような高レベルのものも下に散乱していると戦車でかたずけると自体は悪化するのではないか？

２ｃｈのピクシブ擁護とツイッター叩きは
右翼ネット利権がらみのバイアスがかかってるので
一般人は放置が吉
マスゴミ呼ばわりみたいなもん（マスメディア利権ＶＳネットメディア利権）

>>585
参考までに
http://www.misasa-navi.jp/277/282/1519.html
>三朝温泉の一部の温泉では源泉中のラドン含有量が683.3マッヘの記録も残っており
683.3M.E.は大体9227Bq/L
すげえ直井ｗ

ネット議論は他所でどうぞー

>>585
三朝は株湯が0.5μSv/hくらいだったかな？

574のソースはわかんないけど
この辺とか？
http://www.urap.org/_forum/ashi/FreeStudy/misasa/misasa.htm

>>592
２号機のドライベントについて、東電は１６日と１７日に実施したとのことだが？
→把握していない

これでよく監督機関だなんて言えたもんだなぁ。さっさとこの天下りor出向機関つぶせよ。

秘湯の旅スレ

>>604
ラドンはWHOが吸込むと肺ガンになるリスクが高くなるとして避けるように勧告
してます。
日本人は被爆国ってことで放射能に関する知識・教養が高いので免疫ありますね。
ヨーロッパなんかだと健康診断のレントゲンすら忌避する人も多いです。

>>604
マニア（笑）敷居が高い（笑）
お前何言ってるんだ？携帯ですら２ｃｈは出来るが？
何ですか？このデマシリーズｗ

＜デマツイートまとめ＞
#001 コスモ石油爆発で有害物質の雨が降る
#002 関西電力が関東送電のために節電呼びかけ
#003 ドワンゴ社員、サーバールームから救助要請
#004 フジテレビが日本ユニセフへの寄付を紹介
#005 本震の三時間後に一番強い揺れが来る
#006 原発の危機でお偉いさんはすでに西に逃げている
#007 放射線対策にイソジンを飲め
#008 静岡で実物大ガンダム倒壊
#009 関西でもついに計画停電が始まる
#010 被曝に備えて昆布・ワカメを食べろ
#011 仙台市立三条中学校が外国人の無法行動で閉鎖
#012 築地で魚が余っているから買いに来て

>>609
こうやってヨソへヨソへ隔離されるので
役所と同じ門前払いたらい回しで
相手を相手にしないため、
議論が深まらず、問題点は浮き彫りにならず

２ｃｈ事態がガラパゴス、閉鎖カルトとなって久しい。
閉鎖的カルトが自画自賛を深めれば深めるほど、新参客を失う道理。

あめぞう末期から触れていると、それがよくわかる。

>>611
これは、まったく同意です。
どうみても機能してない。必要ないです。

>>614
イソジン飲めぐらいならともかく、ホウ酸飲む馬鹿が出て来るんじゃないかと心配
してる。あれ数グラムで致死量でしょ？

>>604
ラジウム→ラドンはα崩壊で、出てくるのは電磁波(γ線)じゃなくてα粒子
ウランの核分裂反応でも出てるし、シーベルトへの換算に使う係数がでかいってことは
人体への影響も大きいということだからなあ。

そして>>608の俺の発言の最後の「直井」→「なおい」

>>61
たぶんここでは、福島原発の話をすれば、隔離されないかも。

>>618
有馬温泉に1時間浸かると６ミリシーベルト被曝するってHPもあるが本当？
結構な被曝量だね。CTスキャンに比べたら屁みたいなもんだけど。

間違えた。
>>619のアンカーは
>>615へ。

>>615
お前誘導してくれるって事はそこの専門の人が答えてくれるって事だろうが・・・・
ここは圧倒的に２ｃｈの方が上だろうが。
メルトダウンスレみたいな連中がツイートすると風評被害が更にでかくなる。
隔離＝悪じゃねーよ。

ああ

>>620
けっこうな線量ですこと、って感じですね。
これまでそれほど問題にならなかったのは、
温泉被曝が年に１〜２回の贅沢だったからじゃないかなぁとか思ってます。

>>613
高濃度限定だとか
住環境にまつわる永続的吸引だとか

まだ言われ初めて日が浅いので、ハッキリしてない。
岩石採掘のとき吸引する…ってそれ石粉吸い込めば塵肺やガンになるわ…
リスクから言えばスモーカーが最もヤバイし。

要するに、ちょっと温泉入ったくらいで
ラドンいっぱい吸い込んでポロニウム変化してがんになる、ものじゃないということ。

有馬温泉がぶ飲みしたらやばいのかな

>>620
マジかよちょっと福島行ってお肌スベスベになってくる

>>626
ただちに健康には…ry

>>624
しかし、湯治ってのがあるぐらいだから。結局チェルノブイリでも小児の甲状腺癌が目立って増えたってのが言えるぐらいみたいだしね。
人間の体って案外丈夫にできてるんだなーと思った。原発近くで子供連れのお母さん達はもうちょい遠くに避難させてあげてほしいとは思うけど。

Ｑ有馬温泉は健康にいいの？
Ａただちに健康に影響はない

http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/6HP30grf.html
数値あがりはじめたぞ

>>622だからそうやって自己弁護に頑強になるから

「ああ、また役人の強硬姿勢の偽善だ、２ｃｈいやだ」
ってんで客が離れていく。
無数の人間を見てきた。そして常駐カルトしか残らない。

すぐ脅すしな。屈服を迫るしな。
内側が学閥や官閥ややくざのギルドになってるのは明白。

公と極道の発想でシキられて、
民や個人の発想が通らない。

だから井戸端会議ができるツイッターは社会認知された。
２ｃｈがいかな自己弁護しても、永久に社会認知は無い。無法スレスレの恐ろしい場所と思われ続ける。

日本人は放射能に免疫があり親しみを持っている。
外人は放射能アレルギー。コンクリートから出る極微量のラドンガスでもﾌｧﾋﾞｮﾙ。
ラドン温泉有り難がって浸かってる日本人は基地外だと思ってる。

会見の要約見ると、とりあえず計器回復してモニタリングできないとなんともって感じかね。

>>629
その子供がなりやすい甲状腺ガンでさえかなりの確率で直せるんだよな

ハイパーレスキュー隊員の被曝量10msvで屋外作業時間と車内移動時間を含めた全作業時間から炉心1mの放射線量を試算する

100mホース8本を総勢20名 担当2名で1本を広げ、部分的に残り4名が補助

100mのホース延長に10mで1分 計10分 連携確認に1分、屋外ホース準備1分 車内待避までの移動1分 屋外作業所定位置までの移動2分

3号炉建家からの平均距離100m 車内移動時間2分中間点距離250m 屋内遮蔽減衰率40%

放射線放出率 空中30% 地面50% 炉心周辺20%

と仮定して炉心周辺の放射線量を検討

まず、車内移動時間中の被曝を屋外作業位置を100mとの全作業時間比率として求める

車内移動中の被曝量は2次曲線的に増加するので
時速30km 出発点から停止位置まで1000mとするが
被曝量は距離の2乗に反比例するので中間点より炉心に近い
250mを中間平均距離として、2分間の被曝と仮定した

250:100 2.5:1 距離の2乗に反比例 2,5/1×2.5/1×120秒=19.2秒

車内移動中の被曝を100m位置での屋外作業に換算すると
19.2秒

屋外作業時間を秒数に換算
15×60=900秒

車内移動中被曝量を屋外作業時間に換算した19.2秒を加算

900＋19.2=919.2秒

1時間被曝量を求める10msv×3600÷919.2=39.16msv/h

炉心周辺からの放射線被曝量を20%とするので
39.16×0.2=7.83msv/hとなる

炉心1mの放射線量は屋外作業位置が100mなので

100:1 100×100×7.83=78300msvhとなり

炉心1mでの時間被曝線量は78.3sv/hとなる

つまり炉心1mの位置で10分被曝すると13.05svとなる


備考
炉心周辺からの放射線を20%としたがもう少し多いとは思う
ただ現地での飛散した瓦礫等の放射線量が不明な為.上記の比率とした

炉心周辺では炉心そのものからの放射線量が大半であるため、1m位置での10分間被曝量計算は空中地面からの被曝は考慮の対象外とした

訂正あれば指摘よろです。

>>622
外を知らないカルトさんですね。

今回の放射線関連だって、ハヤノさんや東大はじめ
ツイッターでのみ、質疑応答してますが。

ここじゃせいぜい学生や研究員までだけど
ツイッターはグーグル日本元ＣＥＯとかいったビッグネームが次々絡んでくる。

＞お前誘導してくれるって事はそこの専門の人が答えてくれるって事だろうが・・・・
＞ここは圧倒的に２ｃｈの方が上だろうが。

なんというかねえ…２ｃｈ界隈は見聞して10年になるけど
一部板の看板も手伝ったけど

いまや「そんな、君らが思ってるほど、すごくねえって」
老化日本の国際社会に対する自信過剰…の権化、とは言い過ぎだが。

>>630
効能を聞いたら危険性について言われてしまった感じだなｗ

温泉のサイトによると、空気中のラドンを吸い込み、そして湯につかることで、
体の中からも外からも放射線を浴びて健康になるらしい。ース:http://www.iwayu.jp/bath/index.html

>>637東大放射線研Ｔ
ツイッターならレスを書き直せるが、２ｃｈはできないのでログが間延びする。

ツイッターはクラウドだが　Ｗｅｂ２．０　グーグルサーチやwikipedia
２ｃｈは親分子分がシキるシメる中央制御管理方式　1.0　オールアバウトジャパン的な

まだ見てないやつはこれみろ、後半も必見
ttp://www.ustream.tv/recorded/13373990

前半、放射能と人体
後半、東電含め電力会社の無駄な原発建ててお金儲けマジック解説

原発建てて国民の電気料金をあげるぞ！３．５％という数字の秘密
不幸なことに日本のメディアの最大スポンサーは電力会社ですね。
※日本の電気代はアメリカの3倍でした

〜約26分　放射能
約26分〜　原発について〜自然エネルギ〜東電の権力と金をどう剥がす？

見てないやつは絶対見るべし。東電氏ね！できれば広めてくれ

>>634
「んなこと、ここに1.2日いれば分かるわボケ」といった程度の会見しか出来ないよね。彼ら。
早く、政府官房と不安院と東電の会見を情報まとめて一緒にしろと。

水道水、普通の浄水器じゃだめかなあ

>>637
馬鹿か。
お偉いさんはインターネットを規制したくて２ｃｈだろうとツイッターは関係ありませんがｗ

>>428
原発のこともだけど、電気会社のこととか自然エネルギーの最新情報や日本の技術のこと、すごく勉強になったよ。
でも、ここでageで書き込むとメルトスレの煽りに見えちゃって誰もクリックしないよ。

反原発の人の話だけどとても冷静で落ち着いててわかりやすいから、もう一度貼っておくね。

http://www.ustream.tv/recorded/13373990

おまえら低周波治療器つかうだろ
スーパー銭湯でびりびり風呂つかるだろ

放射線だって短波電磁波だぞ。

ラジウムラドンの弱いα線は、火傷させず細胞破壊せず、まんべんなくあっためるってことじゃないの。

茨城の線量急上昇してるね。
ベント作業が行われたのかなぁ。

岡山県・鳥取県人形峠のウラン鉱山のボタ山放置、放射能垂れ流し問題はどうなったの？

原子力資料情報室…あの後藤さんの

http://cnic.jp/modules/radioactivity/index.php/16.html

ラドンについて、正しい知識をつけよう。

>>645
だからα線とβ線は電磁波じゃないって・・・

目が覚めて起きてきてしまった。
恐れていた、水・土壌への放射線汚染の顕在化・・・
臨月妊婦・こどもがいるので、正直恐怖がまた倍増。
ここの人たちみたいに専門的知識があるわけでもないので余計。

>>490に同意で、感覚が麻痺している。自分も含めてだが。
放射能汚染という災害が継続中だということを
ニュースも番組も政府も再認識した上で、弱者目線の情報提供をしてほしい。
自己責任に転嫁する気か。

メルトスレモードですまない。。
何も障害がなければ正直もっと遠くに離れたい。

>>642
これは俺も気になる
東京の水も心配だわダム的に考えて

>>645
放射線には電磁波と粒子線があってだな

α線はヘリウムの原子核、平たく言えば陽子と中性子2個ずつのセット。
β線は陽子や電子。
γ線は電磁波。

>>641
保安院の初動は、役人トークでのらりくらりと話を急展開二転三転させる
「はぁ？何言ってるんだかメダパニ」手法だった。

つまり聞き手の国民を混乱させ、うやむやにしようとしてた。
あの最初に出ていたオッサンはすっかり登場しなくなったな。

基本、役人の定例会見は「オシゴトシテマース」だから。
期待するだけ無駄。

http://www.youtube.com/watch?v=8GqwgVy9iN0
大前研一ライブもとても参考になる
福島第一の今後の見通し、テント作戦、節電のための計画、復興計画など

http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/12HP30grf.html
この上昇は…

>>639
議論はツイッターは向いてないのは明白だ。
認めるんだな、ツイッター信者君。
因みに2chにも右翼が嫌いな人はいっぱいいるから勘違いしないように。

温泉もほどほどに、ということで、
きょうの、ためしてガッテンスレはとても役に立った。

いくら風向きとはいえ急上昇怖いな
日野は今は平常値

議論してる場合じゃない。どんどん上昇している・・・確実に。

>>654
まああいつらに期待してはダメなのはわかってる（経産省エース級はあんなクソ組織に飛ばされないだろうし）
しかし、この期に及んで、あんな訳わからん組織と東電と共に並列して会見してる政府は滅茶苦茶問題あると思う。
政治主導というならなおさら。政治主導謳ってない自民党でも、今現在の状況なら原発担当大臣置いて、情報集約＋単一会見させてるはず。

>>649ということは、体内に入らないから有害にならないんだろうな。
細胞破壊しようが無い。
質量を持つから重く、しかしサイズがあるので入り込めない。

ただ鉱石粉じんに混じり大量吸引すると恒常的被曝なので別ですよと。

>>638
皮肉のわからんヤツだなぁw

上昇は雨のせいでねーの？

>>294と比較するとやばいなｗ

2011年03月21日　04時30分の状況
測定局(グラフ表示) NaI線量率
nGy/h 風向 風速
m/s
東海村石神 564 カーム カーム
東海村豊岡 1672 北東 2.4
東海村舟石川 242 北東 1.3
東海村押延 954 北東 3.6
東海村村松 2013 北東 2.2
那珂市横堀 214 北東 0.5
那珂市門部 394 西北西 1.1
那珂市菅谷 170 　北　 0.7
那珂市本米崎 点検中 ---- ----
那珂市額田 207 ---- ----
那珂市鴻巣 241 　北　 0.7
那珂市後台 262 ---- ----
那珂市瓜連 131 ---- ----
ひたちなか市馬渡 1607 北東 2.8
ひたちなか市常陸那珂 2202 東南東 3.8
ひたちなか市阿字ヶ浦 1986 北東 4.9
ひたちなか市堀口 1324 北北東 3.5
ひたちなか市佐和 442 ---- ----
ひたちなか市柳沢 1047 北東 3.0
日立市久慈 1498 北東 4.5
日立市大沼 1259 北東 3.2
常陸太田市磯部 281 カーム カーム
常陸太田市真弓 202 ---- ----
常陸太田市久米 105 西南西 0.5
常陸大宮市根本 167 　北　 1.0
大洗町大貫 809 北北東 3.0
大洗町磯浜 809 ---- ----
鉾田市造谷 290 　北　 1.9
鉾田市荒地 415 北北東 4.3
鉾田市田崎 点検中 ---- ----
鉾田市樅山 395 ---- ----
鉾田市上富田 147 ---- ----
鉾田市徳宿 129 東北東 1.4
茨城町広浦 628 北東 2.8
茨城町海老沢 224 東北東 1.4
茨城町谷田部 179 ---- ----
水戸市吉沢 393 北東 2.7
水戸市大場 506 北北東 1.4
水戸市石川 170 北北東 2.0
三菱原燃 134 ---- ----
原燃工 点検中 ---- ----
空間線量率(nGy/h) 風速(m/s)

ベント作業始まった？
微量だろうがそうならそうと報道してくれなきゃ不安になるわ

しかし関東圏では茨城県今回とばっちり受けすぎでかわいそうだ
停電と原発と風評被害と人災が特に酷い

ベントごと風向きしだいでは上がるさ、茨城だもん。


>>657でも、よく教授や経営者数名と話し合いになるけど
「じゃあ２ｃｈいきましょうか」とは、絶対にならない。
自分のブログ同士でURL貼りあって意見交換するとかメールするとかになる。

しょせん２ｃｈは「あんなとこ、よりつきがたい」に過ぎないよ。
社会性が無い。社会人や企業が寄りつかない。
薄汚い風評工作、情報操作がメイン。こういうスレはそうでも無いが。
たまにゴロツキ系サクラが自慢するじゃん「ここは掃きだめ、何を期待するだけ無駄」って

>>661
同意。
この期に及んで総合窓口：枝野さん、個別窓口：保安院＋東電で済ませておｋとか
民主は一体何考えてんだろう。

自己レス。
人形峠のウラン残土問題は去年ウラン煉瓦として全国で販売開始したそうだ。
全国に分散希釈することで処理と。東京電力元社長が自宅のお風呂に入れて
ラドン温泉の素として使ってるなんて記事も発見。ガイガーカウンターで
はかると0.2マイクロシーベルト毎時だとか。原料のウラン残土は最高で4.2
マイクロシーベルト毎時とのこと。
レンガは早速三朝温泉でラドン効果パワーアップとして大量購入したようです。

>>669
なんかブラックジョークだなｗ

>>666
何もかもが遅いんだよねえ
保安院は使い物にならないし

>>650
嫁と子供だけでも逃がせないの？

>>662
とりあえず温泉のページに「体の中からも外からも」と書いてあるあたり、吸い込むのも効果があるようだ。
そして放射性物質を吸い込んでしまえば、内部からもα、β線で被曝はする。

>>658
まあ直ちに影響はないので禁忌を破らないように用法を守ってお入り下さい。
たとえば妊婦は厳禁になってる。
合点していただけまし（ｒｙ

>>663
大丈夫、理解した上での突っ込みだｗ

>>669
煉瓦は粉じんになりにくいからかな。
だからウランバートル出身の力士は強い、バートルだけにバトルにも。


ツイッターは進みすぎて改善要望が出て
２ｃｈはガラパゴス停滞しすぎて改善を促される
まあ両極端かな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=QsmuXPDANek
ウランレンガ　農水省の花壇に早速使ってるようです。0.15μシーベルト/h

>>650
ほんとおっしゃるとおり弱者目線の報道が欲しいと思います。
日々の時間あたりの空間放射線量が少ないから大丈夫だとか言ったところで、
そんなの土地に堆積していくわけで、よくもまぁこれだけ長引いてるのにご機嫌なことで、と思う。
原発が爆発しないから「どうよ？」じゃなくて、もうこれだけ被害を出してるという意識を持って欲しい。
温泉は４万倍、どうよ？とか言われても、はぁ、としか。

>>661>>668
最高の理想的な広報担当人物がいるって考えるのは自由だけど、今の誰に集約してもダメだし、
他所に誰がいるのか？っていう
いるなら挙げてみてよ

政府の大地震に対する対応は良かったが、
原発に関しては本当に最低最悪だよ

>>667
向き不向きの異なるものを並べて片方を持ち上げてるだけやん

　この雨で福島で野宿同然の人とかどうすんだよ。テレビで報道されてないだけでかなりいるはず。本当に気の毒です・・・

>>673
ガッテン×１８

>>677
けど、保安院と東電が同じような会見してるのは無駄だと思う。
保安院って東電の監督官庁ではないの？

なんだ、気持ち悪いところが震源地の地震だな…

>>682
そういうことなら同意だな
或いは保安院と東電だけでも合同で一回に纏めるという

>>662
癌の最新治療法で重粒子線治療ってのがあるそうで
300万円位だったかな
炭素原子核を照射するそうな
たしか、もっと小さい奴打ち込むのもあった様な
並みの原子核サイズなら体内に入るものと思われる

大前研一氏

クセはあるが、この人材を活用すべき！！
今回の原発問題と解決策がよく解った。
http://www.youtube.com/watch?v=8GqwgVy9iN0

>>682
所詮は同じ穴の狢の役人
自衛隊のが遥かに現状を理解している

ウラン残土でれんが、２万個使って公園整備　三朝
2010年11月14日　朝日新聞鳥取版
キュリー公園と命名

http://weathernews.jp/quake/
相変わらず、北海道から岐阜まで幅広いな…
んで原発地帯は外さないという「人為」ぶり。静岡、新潟、福島

>>685ブルーレイみたいなもんで
高出力放射線を細く出すんでダメージが少ないってヤツだな。

おれはふつうのコバルト照射だったので、けっこう広範囲で被曝壊死したわ。

報道メディアもそれで仕事になってるから気付いてても言わないんだろうか…
放水作業にしても消防庁が会見で話してたけど。
ほんとうはそれをやらせてる経産省にやらせるべきではないかとおもう。
反対では防衛省が放射線数値について安全とか言ってる。
少なくとも情報の出所の一元化させないとそれをみる人達を混乱させると思う。
しかも、情報が足りてないようだし。

現地でなんで会見しないのかが疑問。

>>686

大前たんの他の映像も見たけど、確かに解りやすいね

　保安院も会見してもいいが、監査になってないから問題。東電の会見と変わらないならやる必要がない。

治療行為は治療行為でちゃんと許可を得た医者が行っていることで、
今回のとは別

保安院が会見するってのは、みずほのトラブルで金融庁が会見するようなもんか

テレビに出てくる学者さんたちにも問題ありそう。同じ事しかいわないし。
それでも学者なのかって思う。その程度の知識なんですかって。

東京消防庁の隊長さんが声をくぐもらせて言っていたように、東電は今でも正確な情報を出していないんだから、既に企業として情報発信の権利すらない。

仮にその義務があっても、政府が強権発動して、放射能測定値なんかも自衛隊に会見させるべき。

>>697
ググり学者です

>>698

最初の方に出てた学者なんかは、福島第一原発に何基原子炉があるか分からないようなのもいたよ。

ごめん>>697でした。

要するに、情報を出さなすぎ
外国とか天野さんからも言われてたけど
情報なさすぎで解説のしようがない

福島でまた地震あったようだな
原発の近くじゃなきゃいいけど

>>637
>>667
うちの教授は何気に2chチェックしてたけど…
意外と見てるとは思う。

建屋が爆発したときや
水素爆発が起きたとき、
政府も東電も保安院もテレビの解説者も
まだ「大丈夫です」を繰り返したけど、

20日、福島や栃木の一部の野菜が出荷停止になり、
水道水を控えるようにと報道。
自治体が自主的に30Ｋｍ圏から避難した。

ここまで酷くなるとは、最初の見通しの甘さが大問題。
今は、デマに気をつけるようにと呼びかけているが、
こっちは命がかかっている、何を信用すればいいのか・・・

>>697
本当の専門家は今対応に当たっててそれどころじゃないんだと思う。

>>685
自分でつっこんどこ
それ思いっきし加速してるし

>>706
ではキツイいい方すれば無能先生？

>>672
出産予定まであと３週間くらい
産婦人科も稼動してるから、通い慣れてるところを今離れるのが現実的なのかよくわからん
ただ、いつまで土壌や水汚染の影響が残るのかなど、なるべく正確にわからないと、
迂闊に乳づくりに水道水も使いたくないってのが人情だから・・・
確かに嫁・こどもだけでも遠くに行った方が、今よりは安心はできるよな
いよいよ現実的に考えないといけないのか・・

せめてあと３週間は持ちこたえていいんだろうか。
（ってかこの場合持ちこたえるってどういう意味かとも自分でつっこみ）

>>676
そう、トーシロの俺でも、放射線は蓄積するもんだってわかるから
だから、この先を見据えた対策をもうすこしマシに判断できるような情報とか、
対策そのものズバリ（極端に言えば、例えば「妊婦は仕事を休ませて離れること」とか）
の、特に弱者に対する情報がほしいんだ。
まさに現在進行形の災害なんだからな。
定点観測的なことを毎回流されてもな・・・計算できねーよと（鬱

スマン長くなったな・・・思考力が

やっぱりさ、「ただちに」発言は不安を煽るだけなんだよな。

あと北澤防衛大臣の「限度」発言とかさ。

あと東電にしても、事故の最初期から今のﾉﾘで政府にﾎﾗ吹いてたんだろうな。

政府ェ…いくら流行語大賞取りたいからってただちに多用とは。許さんぞ

>>705 大丈夫です＝爆発による直接被曝

>>708
そこまでは言ってない。一応分野似通ってるし、普通の人よりはよっぽど知識あるはず。
ただずばりの専門じゃないから、あまり深いところまで言及できないところはあると思う。

1,2号機ってGEの設計らしいんだけど、技術者の協力断ってるみたいだね、政府。
アメリカではより具体的に対策の言及がなされているようです。
そういったことも全く報道する姿勢がないですね、日本の報道機関は。
相手が嫌がることを聞くのが、仕事なのに。あれじゃ隠蔽って言われても仕方がないですよ。
情報は政府機関は隠すから。それを調べるのが、報道の使命のはずで。
それが出来ないんだといても大して意味無いですね。

>>714
米での報道で過去にGE技術者が安全性担保出来ないって辞めていたそうな
それをきっかけにGEの株が劇下げしたってテレ東が報道してた
他社は、そっちの方疎いから知らなかったのかも
テレ東はああいう会見では前に出で来ないし

>>686
この前ここでバカにされてたノンフィクション作家と同じような事言っとるやんけ・・・

>>714

逆にさ、ｱﾒﾘｶ政府に要請したけど断られてるんじゃないか。
米軍まで安全域に待避させるぐらいだし。

こんな状況に陥って、本当に日本の味方が誰なのか見極められるのかもな。

ここで、ｱﾒﾘｶが見放すようなら、結局極東有事があっても･･･

>>715
前にどこだったか、記者は現場にいって教えてもらうんだ！って先輩記者に指導されましたって人が
いましたが、前もって学習くらいしておかないと質問も出来ないでしょう？ってことになって
わらった覚えがありました。このレベルなんですかね、結局。

>>709まず、ダンナの動揺が嫁さんに伝わるほうが母子ともによくないから、おちついて。
まず、いつ動くかはともかく、いざってときにどうするか、をまず考えとくべきかな。
今すぐに動かなきゃ絶体絶命、という状況でもないし。
逆に避難先の目処とか産婦人科の受け入れ先とか、きっちりしとかないと、そっちのが何かあったときに危ない

放射能、あえて言うが、ちょっとくらいならだいじょぶだ！それよりもまず、いまちゃんと安全に産ませてあげることを考えて。そっちのリスクとこっちのリスクを天秤にかけて考えるべしかと。
あと、病院にもちゃんと相談するべし。おちつけない頭で考えてもまとまらないよ。

原発が被災して、放射能洩れの危険が出てきたせいで、その地域で
救助活動ができず、 救出が遅れて死亡に至った人たちもたくさんいるよね。
その人たちや遺族にたいしても東電はせめて保障してほしいね。
「死亡との因果関係がはっきりしない」
なんて絶対に言うなよ。

天候不良を理由に石巻視察を中止（笑）
さすが管（笑）ですわ

>>721
ほんとですか？

>676
堆積するったってそれこそ今海水入れても温度下がりません圧さがりませんみたいに
減っていく量も相当だから容器損壊の上で爆発的反応がない限りは適当なことろで均衡取れる
とは言え長期間続くようなら気分は良くないな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110321-00000019-jij-pol

>>722
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110321-751013.html

>>720

しかも東日本の水や土壌を汚染させたわけだから、もう言い逃れは無理でしょ。特に最初の情報隠蔽は極刑ｸﾗｽ。

他の電力会社が、東電所有の発電所の権利移譲の算段してるんじゃないかな。

小さい子は、本当にかわいそうだ。

まぁ、なんとやらリーダーがあんなヘタレじゃ。

>>720いま避難させないのも、あとの賠償のこと考えてる可能性もあるからねぇ。。　って落ち着くスレで言いたくないが

風評被害を抑えたり、被災地の不安を解消する為には、ﾘｰﾀﾞｰが現地に入ってｽﾃｰﾄﾒﾝﾄを出すのが混乱回避の常道なんだけどな。

今回の地震の前から思ってたけど、菅さんってよりそのﾌﾞﾚｰﾝがﾏｼﾞで無能なんだよ。まあ、それを雇ってる菅さんも。

栃木県産、群馬県産の野菜からも基準を上回る放射能が
検出された。

また、福島原発の北西40キロ地点の水道水が基準の数倍の
レベルで放射能汚染されていることが確認された。

既に北関東、南東北の野菜、果物、酪農製品、魚介類、水道水
は放射能汚染されているので、口に入れないように注意。

なんか今日は胸騒ぎする　

事故発生から
各号機の状況
各地の放射線量
放射線量の危険度

政府の発表に何ら矛盾・疑問を感じない俺はばかか？

>>720
水俣病訴訟とか見てみろ、この国は平気で見殺しにするぞ

NHKのニュース見てるが、こんな無責任な報道ないな。
自分の家族がそうなったらって思わないんでしょうね。健康被害でないって。
もはや報道機関を名乗る資格が無いように思う。

>>730
井戸水ユーザーで良かったとマジで思った今日この頃
井戸水にはすぐには染み込まないからな。
つか、野菜どうすっかなぁ・・・。食わないわけにはいかないし・・・。

感情的に犯人探ししたり、不安を解消するために何かを叩くのはやめよう。スレ違いだ。

>>732
今のところ間違った発表はしてないが、全てが楽観的すぎるんだよ
>>734
健康被害がないのは事実だからどうしようもないね。
ただ、一番怖い内部被ばくのことをさらっとしか言わないのは確かにどうかと思うが・・・。

放射性物質と放射能をごっちゃにしてる？

放射性物質は高い線量の
放射線を放出する物資、

放射能は放射線を放出する能力

マスコミが放射能漏れ、なんて書くのが
混乱の元なんだよな。

>>736
現実逃避もやめよう。

>>736

そうだな。すまん。
ただ、冷静さを欠くぐらい色んな事がずさんだよな、この国はさ。

アメリカは早くに廃炉案出してそれを受け入れればなんとかなったものを
東電が廃炉にしたくないがばっかりに引っ張ったからこんなことになったんだろ。
ハゲ散らかした後になって「ゴメン。手伝って！」っていわれてもな。
アメリカは呆れてるだろ。

もう、原発はやめろっていうことだよ。
原発ないと電気が不足するからとか言わないで(←この説明には個人的には
異議があるがそれはおいといて)
原発なしで足りる分の電気でみんな生活していこう、経済活動もその電気の
範囲内でやっていこうと。

そこから始めたら、もっといい方法なり技術なりが発明される可能性は
高いと思う。
原発ありきでいろんな物事を進めてきたから、原発以外のところが発達
しなかったんだ。

しかし、どこの報道機関も冷静にとか健康被害はありません、しか言わないな。
せめて1社くらい政府に批判的な報道をするべきなのに。
みんな落ち着いてるってｗ　

>>741
そこまで呆れてもなお、専門部隊と専門家チーム用意してくれるアメリカ。
そして、それを活かさずに使わずに海の上で待機させてる日本政府。
マジで愛想尽かされるのも時間の問題かな・・・。

>>637
外を知ってるあなたが未だに2chにやってくるのは、
何かしら自分の役だってるからなんだよなぁ。
あんまり理屈を並べて、あっちがいい、こっちがいいといっても
仕方ないのだから、素直に楽しめばいいのに。

個人間のメールのやり取り、mixi、twitter、facebookなど等
サービスごとに使い分けていれば良いのでは？

俺はここに来て、何だかんだで落ち着かせてもらっている。
有名でなくたっていい、何かしら前向きな情報を共有出来るのは有難い。

マスコミはスポンサーの東電を恐れて
提灯報道しかしてない罠

>>737
予断を許さない状況といってるが・・楽観してないと理解する

>>721
天候理由にしといて、別のとこからストップが掛かったんじゃないかと邪推してみるw
とりあえず、現地も落ち着くだろ。休日を邪魔されたらたまったもんじゃない。

>>743
しかも、「健康被害はありません」という根拠としてCTやレントゲンと比べる
とか、「冷静に行動してください」の根拠として「政府が大丈夫と言っているから」
とか、まったく説得力ないのなw

視聴者をより不安にさせ、混乱させたがっているとしか思えんw

>>742
電力の供給には確かにおかしいところありますね。
もし、原発使えなくなっても4月中には十分に電力供給できますなんて説明矛盾してる。
LNG発電所急遽作るって話だけど、そんなんでカバーできるんだ、って事になる。

>>742
現存の原発の安全性を高めつつ、
早期に代替エネルギーの開発と、
個々人・企業の省エネを進められるか、だろうな。

ライフスタイルの大きな転換点になるのは間違いなさそうだ。
今までが過剰に便利過ぎたのかもしれん。

>>742
禿同
原発がこんなに恐ろしいものだなんて知らなかった
もうこれからは余計な電力は使わない
この事故がｸﾘｰﾝｴﾈﾙｷﾞｰを効率的に電力に変える方法を真剣に考えるきっかけになればいいのに

>>750
それでも真夏には対応できないんじゃなかったっけ？

>>752
既にグーグルがエネルギー関連企業に投資してるんだそうです。どこの企業かわかりませんが。

>>753
それが、そうでもないらしい。使われなくなってる火力発電所を100%稼動させれば
夏も乗り切れるっていう計算もされてるみたいで。

これから暑くなる季節が始まり
関東のオフィスも灼熱と化すでしょうが、
今後二度と福島第一原発は稼働しません。
各自熱中症にくれぐれもお気を付け下さい

>>754
どこだろう
ｵｲﾗも投資したいぞ微々たる額だけどｗ

今あるｸﾘｰﾝｴﾈﾙｷﾞｰって太陽光、風水力､ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄ?、地熱、あとはなんだろ

CT云々レントゲン云々言うが医者が逃げてしまったからな
全てを物語っている

２号機に電気届いたけど、復旧に数週間かかるかもって。解説委員(水野さんじゃない方)
も解らないながら言ってたみたいだけどさ。

原発落ち着かせられないから、食品や土壌、海水等の事後処理とか、被災地の対策とかに集中
出来ない。この際、集中して人員投入して早期復旧させるべきじゃないの？

>>743

報道機関は基本的に「大衆はバカばっかり」という前提に立ってるからでしょ。
実際にバカはいるから、その前提に立つのは正しいんだけど。
日経/テレ東はやや批判的だけど、対象がビジネスマンだからね。

>>756
まあ案外最近までエアコン無かったんだ、大丈夫だとは思いつつ、
日本式の「夏のこと最優先して建てた家」ってのが少なくなってるからなあ・・・

>>757
燃料電池とか。

>>757
日本向きじゃないが、潮力発電てのはあるらしいな。
鳴門海峡や津軽海峡とか、干潮の差が大きい所で可能か研究中らしいぞ。

>>751
だな。
過剰に便利すぎたんだな、便利な状況に慣らされすぎたというか。
便利って、覚醒剤みたいなもんだなと思ったり。
中毒になってしまうと、それがないと生きていけないという錯覚に陥る。

誰も、自分や他人をこんなに恐ろしい被曝の恐怖に陥れてまで、便利な
環境にいたいなんて、思ってなかったと思うんだ。

>>751
だな。
過剰に便利すぎたんだな、便利な状況に慣らされすぎたというか。
便利って、覚醒剤みたいなもんだなと思ったり。
中毒になってしまうと、それがないと生きていけないという錯覚に陥る。

誰も、自分や他人をこんなに恐ろしい被曝の恐怖に陥れてまで、便利な
環境にいたいなんて、思ってなかったと思うんだ。

>>762
電池としてならいいが、一般の発電としては向かない。

車１代分くらいの値段で買えるガスタービンでコンビニ1件くらいの電気なら
悠々発電できるんだってね
そのうちガスタービンか太陽光パネルが新築の場合必須とかになるんだろうか

>>766
発電ばかり考えていても狭くなりますし、関連企業としてならありでしょう。

雨ふってきたな…

大前研一も言ってるけど、原発に関するアメリカの技術は低い。
いちいちかまわないのが正解。

アメリカはスリーマイルで30年、開発も研究もストップした。
ドイツやイタリアは、チェルノブイリでストップ。
火事場泥棒で日本の原発が伸びて輸出国になった。

>>765
さんざんＣＭで「原子力はクリーンエネルギーで安全です」
って連呼してたもんなぁ。（あれこそが胡散臭かったんだけど）

一度味わってしまった贅沢を捨てて、
不便な生活に戻るのは難しいけれど、
徐々に慣らしていけば不可能ではないと思う。

それを本気で国（政権）が進められるか、
様々な利権団体と折り合いを付けられるか、

結局は個々人の意識の変革に拠るんじゃないかと。

>>719
サンクス　とりあえず落ち着くスレだし落ち着く
夜中はどうも冷静でなくなるからな（もう朝か・・）

<ちょっとくらいならだいじょぶだ！　にマジ少し心が安定しちまったｗ　
まさに俺は今>>175でいう浮遊者だ　でも今の俺には必要だった
リスクを天秤にかけて落ち着いて方策を考えることにするよ。ありがとう。

>>720
今回の原発事故とその後の状況をみて、
内乱が激化し、政府が崩壊状態で統制をとれない中、
危険のために国連の中立ＰＫＯまでもが撤退してしまうような
その中に残されてしまった国民・・・みたいな状況が想起されたよ。

そこまで日本はメルト政府・国家じゃないはず・・・だと願うよ（願望）。
何とかふんばって、建設的な復興をして、国内外的な信用を取り戻さないといけない。
・・果てしなく長い道のりだろうけどな。

まず大前提の原発事故対応はそれはそれより集中的に引き続きやってもらって
自分は応援するしかない・・
んで、推移を見守って対策を立てねばな。

また寝る・・・　雨だ。今日もみな気をつけてがんばろ。

そのレベルの低い1,2号機はGE製なんですけどねぇ。
少なくとも設計者の意見は聞いても損はないと思いますけど。
しかも、制御電源のバックアップが全てダメでこの事態ですから。
大して日本も人のことは言えないと思います。

>>772
そこまで国民に元気が残ってないと思う。
海外ならもっとデモなり集会なりがおこりそうなことがあっても
最近は肩を落とし下を向くだけだった。

>>750
そうなんだよ。
原発ないと電気の供給量たりないなんて、嘘だと個人的には思ってる。
いろんなデータ示したり専門家のの意見とか公表したりしてるけどさ、
結局「原発を推進したい」東電や政府がとったデータであり、「原発をやめたくない」
東電や政府が雇ったり契約してる専門家の意見、なんだよな。

どうせ半年もすれば被災地の人以外は地震があったことを忘れていく
原発への危機感も長期に渡って維持出来るとは思えない

除染
http://www.youtube.com/watch?v=V09AANnaGks

>>774
６０年代の安保闘争の挫折で、
デモをするって事に空虚感を覚えてしまったんだろうか？

それとも、元々、デモをして訴える性分じゃないんだろか。

農民一揆はあったのだから、そんなことは無いんだろうけど、
現代が恵まれすぎているからなのかな。

>>776
天災は忘れた頃にやってくる。そういうもんだ。
そのときまでに備えていられるか、が課題じゃないか？

ちょうど昭和30年代ブームも起きていたことだし、
ゆるやかに昔の生活にシフトするのも悪くないよ。

>>775
専門家同士で意見を戦わせる事もしてないので、一方的な情報提供になってるのが
問題でもあります。御用学者って言われてますけど、どこ言っても同じ事しか
言わないので最近は聞かないようにしています。

風評被害防止は福島の知事や茨城の知事が対象のものを食べるしかない
原発専門家もかな
あとお笑い芸人が食べるのも効果的
今の政府や東電が食べても世界から信用されない

今はデモが起きても報道されないんじゃ？
自分はいつぞやのTPP反対デモとかかなり後で知ったし

原発の安全云々ばかり言われるが、
・地震
・津波
・東電の対応
も含めて考えると原発がまるっきり安全じゃないみたいな言い方はおかしくね？
燃えたコンビナートとかにしたって汚染被害は甚大で、残ってた各施設が
無人だったためにどんどん火災になったのだって危機管理があまいからだろう？
今後は危機管理の監査をもっと強化すればかなりの二次災害は防げるんじゃないかな。
維持費用はかかるだろうけど・・・そこを国がなんとかしろと言いたい。

>>750
原発依存度高めてて休止中の火力発電所がいくつもあって、もう何年も稼働させて
ないから再稼働には1ヶ月ぐらいかかるそうだ。

ネトウヨ連呼のネトチョンが居ついちゃったな

2ch住民がほぼ先頭切って走ってた、
尖閣諸島デモも
見事にマスコミに黙殺されてたしな。

きょうが休みでよかった。雨に当たらなくてすむもの。余計な危険は避けたい。
カンも視察止めたし。しかし、ひどい総理大臣だ。

なんだこの流れ

正直、道を歩いていたら1km先で鉄骨が工事現場から落下するとか大事故を見て
「これは私の守護霊様が助けてくれたに違いない！」
とか思い込んで新興宗教に嵌ってる状態よ

「あーあぶね、ちょっと悔いがないように省みたほうがいいのかな」程度ならともかく

>>783
確かにマスコミは全然報道しないね
マスコミが報道しないからデモなんて無いと思って参加者も増えないだろう

大臣集めて、ほうれん草のミルク煮を食べる会を
放映すればいいんじゃね、逃げるだろうけど

>>774
<原発が被災して、放射能洩れの危険が出てきたせいで、その地域で
救助活動ができず、 救出が遅れて死亡に至った人たちもたくさんいる

ってのが、まるで過去のアフリカでの内戦だかみたいな悲惨な状況だと思ってさ
そう書いたんだ


デモとかって、確かに報道されない。起きてる時はあると思うんだが・・・

>>752
そうだよな。そのために、
今のこの状況を、絶対に忘れないようにしないとな。
東電や政府はマスコミを使ってあの手この手で忘れさせようとするだろうから、
その手には乗らないようにものすごく注意しないと、個人個人が。

それは簡単なことではないと思う。
人間はいろんなこと(特に嫌なこと)を忘れるようにできている生き物だから。
だから、忘れないこと、この恐怖を覚えておくことが、継続的に「真剣に考える」
条件だと思うんだ。

>>771がレスしてるように、個々人がそれぞれ意識の変革をしていくことでしか、
様々な利権団体に勝てる術はないんだと思う。
たくさんの原発反対団体があるけど、結局は、個人個人の意識が大切なんだ、きっと。

>>785
川崎とかね。逆に言うと、代わりがちゃんとあるってことだ。

>>783
そういえばそんな事があったな・・・
どちらにしろ内乱が激化するような所までいけないんじゃないかなと。

http://uproda.2ch-library.com/354840DD7/lib354840.png
雨のせいですかね．
日野市はまったく上がってないようですが．

>>775
CO2排出削減の話が絡む
脱石油の流れ

>>752
俺も漠然と「原発って事故ッたらやばいんじゃないか」くらいは思ってたけど
正直ここまで面倒なものだとは想像していなかった。

>>781
御用学者云々の問題や良いも悪いも把握した本当の専門家が疎まれる状況は
別に今の政権や原発に限った話じゃないからね
まあ、社会構造全体の問題だろうなあ

>>797
そもそもそれが無ければ原子力なんてそんなにいらなかったんだな。
そういや俺は温暖化はCO2によるという説には完全に反対派だった。

>>783
ＴＰＰについて巡ってきた。東京でもデモやってたんだな。（農業中心だったみたいだけど）

分かりやすい動画を発見した。
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo
どっちかに偏ってるかもしれんけれど。

原発の問題もそうだけれど、皆、あんまり考えなくなったんだろうか？
マスメディアの情報を鵜呑みにするのは怖いな。。

>>769
この雨、
地域によっては濡れない方が良いと思うよね。

風評被害になるのを意識しすぎた報道で
楽観的すぎる人も多い気がする。

マスコミを一社買収するだけでも全然違うんだろうなぁ。

>>800
CO2考えなければ重油藻が…
アレ早く実用化できないかしら

>>802
恐らく数十km圏内はね
本当ここでパニック起こしてるようなのより近場の避難民の方、
特に妊婦さんとかは早く何とかして欲しいけれど
ストレスと不安だけでも放射性物質の何百倍も有害になってるだろうし

なんだかんだ言ってネットでも「テレビが」「新聞が」って言う人多いしな
そりゃ全く無名なソースよりはマシだが

電力会社は、広告費でマスコミをある種合法的に買収しているからなあ。

しかし、東電が営利企業であり続ける限り、効率優先主義は変わらないんだろうな。
問題はかれらが生活インフラを独占してることにもあるじゃないかと思う。
コレを書くと電力の安定供給がされないとか、アメリカでは大停電したとかいいだす人が
ロビィ活動し始めるから止めるけど。

全然関係ない話だけど、
戦場カメラマンの渡部陽一は
全うな自分の仕事するチャンスだと思うん
だが
スレチスマソ

>>805
それ以外に「現状」がわかるソースが無いんだよなあ。

>>788
行っても行かなくても叩かれる総理。
哀れだな。　本人はどう感じてるんだろな、この状況を。

記者会見では原稿読みばかりで、その上かんじゃうし。、
いつも言葉に心が乗っていない気がする。

>>798
「シムシティ」でメルトダウン起きちゃって、
「ああ、やっっちゃったよw」てな認識しか無かったが、
現実とのギャップがこれ程のものとは想像出来なかった。

>>808
通信社の記者達やや、
プロ・アマのジャーナリストが現地入りしてるよ。

戦場カメラマンだけが主役じゃない。

>>789
まあ、長期的な今後のやり方には色々な考え方があるってことで。

ただ取り返しのつかないことはすべきではないってのは正直思ったところ

>>809
結局新メディア立ち上げるとかにしても金が必要になるから、
スポンサーのバイアスがかかったりするのは避けられないしね

東電幹部には
取り返しの付かない事をしでかしたと言う
緊迫感が全く感じられないな。

>>784
人間は必ずミスをする。
間違いを起こさない人間はいない。
危機管理をするのも人間、監査するのも人間、危機管理に使う機械を作る
のも人間。
もちろん、ミスや間違いを起こすのを恐れていては物事は進まないけれど、
こと原発に関しては、その1つの小さなミスが呼ぶ被害は、他の被害と同じ
レベルで考えてはいけない種類のものなんじゃないか。

そう思うと、
危機管理が100%しっかりすれば･･･それを監査するシステムがちゃんと
すれば・・・という仮定は、リアリティがないと思ってしまうんだ。

>>813
バイアスを無視する手段としては
国民すべてが一切の道徳的感情を廃した論理的・合理的な判断の元独自判断をくだせるだけの
知識レベルを全ての事象に対し持つ、なんてのもあるけど現実的じゃないかなら

サンデルじゃないけど、何か考えるとき必ず反対の可能性も考慮にいれておくじゃない？
なぜかないよね、そういうの。

>>815
失敗する方法がある場合は、いつか必ず誰かがそれを実行する。

>>798
原発の事故って絶対数は少ないんだろうけど、
起きるときは他の大災害と同時に起こるからやばいというのが今回の教訓。
原発騒ぎのおかげで救助できなかった人たちってどれくらいいるんだろう。
電気が足りないっていう前に、使わない努力をせにゃならんね。
2-3割くらい簡単に節電できそうな気がする。

>>818
そうそう。

なぜか3/11に起きることが分かったおれはようつべに顔出しで訴えたり（再生回数２００）
最初から海水を入れろと書いてあるティッシュを配ったりしてた
夢の話だけど俺が予知しても止められなかったと思う

３行で夢オチとかｗ

都民でも今日は外に出ないほうがいいんですか？

みなさん、こちらも見てみて下さい。
今なぜ静岡県の中部電力(中電)浜岡原子力発電所(浜岡原発)にみんな殺される
日本は滅亡させられると言われているのか、これを見ると具体的な理由が分かるかも知れません。
被爆被害図http://www.stop-hamaoka.com/higaiyosoku.htm
その他理由などhttp://unkar.org/r/atom/1146616949
静岡県ご意見https://www2.pref.shizuoka.jp/all/ikenteigen.nsf/touroku
原子力安全保安院ご意見https://wwws.meti.go.jp/nisa/index.html
中電問い合わせ
https://www.chuden.jp/a/e/top.html?sn=LPlrrGrzcWX&li=
浜岡原発原子力発電問い合わせhttp://www.chuden.co.jp/inquiry/inq_energy/3005333_6106.html
浜岡原発があるから、次の巨大地震が来たらみんな死ぬとみんな言っている。
巨大地震で命が助かることはあっても、浜岡原発からの放射線でみんな殺されると。

巨大地震の震源はじりじり南下しているが、まだ西日本の巨大地震は来ていない。
次の惨事を防ぐなら今しかない。少しでも早く原子炉を止めなければ、あの最悪の原発では
日本全土がチェルノブイリ以上になるかもしれない…

>815
製品作ってる人間とかを馬鹿にしてる？
100%とか仮定とか、そういう話をしてるんじゃない。
例えばあるシリコン工場が「地震が少ない」という理由でそこに建てられた。
その必要があったにせよ立派な仕事だとは思わないか？

>>824
まぁ、落ち着いて。　つ　旦

朝からお疲れ様。

今だって太陽光発電については大分優遇（補助金や買い取り価格の設定）してるけれど、
それでも「もと」を取るには10年以上。しかも故障も部品交換もなしで。
そして初期投資は200万〜で、当然安いやつは発電効率も落ちるし発電量も少ない。
うちは500万かけたけど、これでやっと「発電量＝使用量」になってる。（うちは全員勤労者
なので電気の使用量は少なめだと思う。
世帯主だけに収入を頼ってる家庭では、よほど収入が良くないとキビシイ。
税金投入しろ、と言われるかもしれないけれど、それって「自己負担」と同じこと。税金は
どこかから降ってくるお金じゃない。

そういうそういうリアリティのある金額を目の前に突きつけられた時、大多数がどんな反応
するかと思うと……

>>824
中学生？

>>827
つうか、うちみたいに屋根の面積が2畳ぐらいしかなくて、
1フロアの部屋全部合わせても14畳という家ではきつい。

>>827
しかも、太陽光で電力会社に買わせた分を電気料金で徴収するって電力会社自身が言ってるし。
今日はゴミの日だな、雨降ってるのに。回収のひと、嫌だろうなぁ。

火力発電はオイルショック以降重油炊きのは新設されてなくて石炭とLNGじゃなかった？

>>824
見てもわからないよ。
もしかして釣り？と思ってしまうほど。
具体的なデータもないし、情報ソースもない。

俺は基本的に原発反対派なのだけれど、こういう説明で反対活動している団体を
見るとはっきり言って腹が立ってくる、ごめん。
こういうやり方してるから、「うさんくさい」と思われて敬遠されてしまうんだよ。

敬遠されるということは、人をこの問題から遠ざけているということなんだよ。
逆効果だよ。

>>824
激しく、スレ違い。

>>825
馬鹿になんかしてないよ！
どこの部分でそう思った？

みんなおはよう
とりあえず首都圏への影響に関しては事態は小康状態…
最悪のシナリオ回避の見通しはたったと考えていい状態？
あとは徐々に手当を厚くしていくという段階なのかな

稼動してる事実はあるんだから、危機管理がきっちりできてるかだけ知りたい

落ち着いてない連中は移動するか深呼吸しろ
それからまともなソースを持って来い、な？

食品の暫定基準を注意した方が良い。
原発作業員の基準引き上げ、除染基準引き上げはニュースに載ったが。
あくまで暫定であって、いつでも勝手に変更できる。
1000倍くらいに引き上げ、汚染野菜、汚染水道水は出てこなくなったと言い張れる。

>>832
同意見、そうなんだよ・・・>>824

>>823
東京は大丈夫だっつうの
誰か雨の中から中継して安心させてやれ

>>830
そうすることで太陽光発電を推進してはいる。
「上乗せさせるのなら、太陽光発電つけてそっちで利益が出たほうがいい」
と思わせたほうが設置は進むでしょう。実際はプラスになるかアヤシイにしても。

で、うちはもとが取れる取れないは最終的に「取れたらいいな」くらいしか考えない事
にしてる。お金の損得のみで話をしていたら、こんなもんいつまでたってもどうにもな
らない。

東京で異常に騒ぐのはやり過ぎとしか

浜岡に限らず、地震大国に原発建設するのが超リスク高いことだけどね。
利権団体が様々に絡んでるから止めるに止められなくなってる。
それによって潤う人も確実にいるので。そういう事情によっても支えられているのが
原子力行政といえるんじゃないかと思う。ま、まともな神経じゃないようには思うけど。

「磯山さやかのラブラブ、磯釣り一本！」

風評によって被害を受けている福島や茨城。
茨城は前にも東海村の臨界事故の時に、被害にあいました。
野菜を買ってくれなくて、たくさんの農家さんが苦しみました。
放射能の詳しい事は専門家じゃないからわかりませんが、厚生労働省からの
健康に被害を与えるレベルでは今の所ないという事実は伝えられます。
だから、
そういう風評で全てを拒否しないでほしいです。
冷静な判断をお願いします。

http://ameblo.jp/sayaka-isoyama/

http://news.google.com/news/search?cf=all&ned=jp&hl=ja&q=%E7%A3%AF%E5%B1%B1%E3%81%95%E3%82%84%E3%81%8B

>>842
東京電力第一原発なんだから，東京で以上に騒がないでどうする

太陽光(熱)発電、電力が足りなくなる夏場は特に有効なんじゃない？
もうさ、費用がかかるからって渋る段階じゃないでしょ
国は全勢力を上げて設置を義務化さるべきかと

昨日から進展なし？
長く情報が出ないときは決まって悪いことが起こってるんだよなぁ

>>845
そういう意味じゃなくて
こっちまで汚染されるんだって！九州に逃げよう！とか騒いでる連中のこと

>>847
夜中の3時くらいに放出させたけど？んで、数値あがったよ。

女川の原発が全く動じずにやり過ごしたのを考えると、
地震が多いから危ないとか人的ミスがとかではない別の問題だと思うけども
こういう話ってずいぶん前のスレからさんざんしている気がする。

>834
>危機管理をするのも人間
ってのは危機管理自体を否定するから。
地震が原因なのに原発自体が危ない事に話がすり替わってるよな。
世の技術者はそういう一般人の反応みてて悲しいだろうな。

>>848
了解

>>846
だよね。自分で発電しないとエアコンやネットもつなげない状態になればみんな何とかしようと努力する。
今まで，電気は簡単に手に入りすぎたんだよ。

>>850
それって運命論のはなし？

>>848
余裕がないんだよ
許してやれよ

>>853
850はシステムの違いの話をしてるのだと
思う。
福島第一原発はかなり古いシステムだった

夜中に3号機のドライベントで70シーベルト漏れるぞとかいった件はどうなりましたか

誰か使用済み核燃料貯蔵施設の状況見てきて。心配です。

>848
九州に逃げたら、
「もうすぐ阿蘇も噴火するかもしれない」
と言われる。

>>245 >>254
http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303726.htm
原発から３０ｋｍの測定点【32】
17日から100μＳＶ/ｈ切った日がないな
いわゆるホットスポットになってると思われる

怖いのは、ここが最高値とは限らないってことだ

すまん誤爆

>>851
うーん、どうしてそういうふうに考えるのかはやっぱりわからないけど、
不快にさせてしまったんだということはわかった。
ごめんね。

70Svとかどう頑張って漏らすんだよ

>>851
いややっぱり気になるからきくわ。
本当に馬鹿にしたわけじゃないから。

>危機管理をするのも人間
>ってのは危機管理自体を否定するから。

って、どうしてそうつながるの？
危機管理するに越したことはないと思うんだけど。

おっきいいほうでお漏らし、オムツの中は逝っちゃってます。どうやって凍らすかみたいな。
あー自分で書いてて頭わるいｗ

野菜や牛乳の基準値を勝手に変えてしまう政府。
賞味期限過ぎても食べれるのは誰しも知ってるが、それを推奨してどうする。
政府は国民に十分な知識を与えろ。それでも飲んだり、食べるなら個人の責任。
アメリカとかなら、十分訴訟出来そうな発言を繰り返す枝野。少しは勉強すればいいのに。

下がった雨の影響だと思う
2011年03月21日　08時10分の状況
測定局(グラフ表示) NaI線量率
nGy/h 風向 風速
m/s
東海村石神 602 東北東 4.5
東海村豊岡 546 北東 5.9
東海村舟石川 302 　東　 4.7
東海村押延 474 北東 5.8
東海村村松 458 北東 3.6
那珂市横堀 376 東南東 3.1
那珂市門部 529 カーム カーム
那珂市菅谷 355 北東 2.7
那珂市本米崎 点検中 ---- ----
那珂市額田 329 ---- ----
那珂市鴻巣 385 カーム カーム
那珂市後台 513 ---- ----
那珂市瓜連 238 ---- ----
ひたちなか市馬渡 672 北東 4.6
ひたちなか市常陸那珂 992 東南東 4.4
ひたちなか市阿字ヶ浦 672 北東 6.2
ひたちなか市堀口 1348 北東 4.4
ひたちなか市佐和 747 ---- ----
ひたちなか市柳沢 715 北東 5.2
日立市久慈 791 北東 7.6
日立市大沼 649 北東 5.6
常陸太田市磯部 388 北東 0.7
常陸太田市真弓 303 ---- ----
常陸太田市久米 160 南南西 0.7
常陸大宮市根本 194 　南　 1.1
大洗町大貫 757 北北東 3.6
大洗町磯浜 669 ---- ----
鉾田市造谷 832 北北東 3.9
鉾田市荒地 647 北北東 6.9
鉾田市田崎 点検中 ---- ----
鉾田市樅山 1375 ---- ----
鉾田市上富田 435 ---- ----
鉾田市徳宿 473 東北東 4.1
茨城町広浦 1038 北東 4.6
茨城町海老沢 567 東北東 2.4
茨城町谷田部 385 ---- ----
水戸市吉沢 350 東北東 3.5
水戸市大場 384 北北東 2.7
水戸市石川 464 東北東 2.2
三菱原燃 266 ---- ----
原燃工 点検中 ---- ----
空間線量率(nGy/h) 風速(m/s)

>>855
それも含めて、事故前後の対策・対応とかも含めて諸々
それと自分の中の「ミス」と「対応が悪い」の違いが微妙なとこだから分がちょっとわかりづらかったかもしれない。

>>858
桜島に逃げればすでに噴火しているから心配はないｗ

>861
いや、こっちもスマヌ。
結局、日本で「原発が危ない」のは昔から分かってる事なんだよ。
今回の件にしたって、「地震で被害？なにをいまさら」なワケで・・・。
世論みると何十年も頑張ってたエンジニアや学者の仕事を馬鹿にしてるのかな？と思うワケです。

>>866
ウォッシュアウト現象か…

今もテレビの報道観てるけど、どうしてもオブラートに包んだようなというか、
かゆいところに手が届いてない放送内容だ。

>>868
けど、テレビの学者連中ひどいよ、あれ。同じことしかいってない。
正当性を主張したければ、もっと詳しい人だして喋らせればいいものを。

>>870
東京が危ないから日本脱出しろ、と報道されれば満足か？

>>872
そういうのはさ、意味無いからやめなよ。つり？

>>868
ああ、そういうことか、理解した。
ありがとう。
信念を持って真面目にコツコツと原発に関わってきた技術者たちの心情には
考えが至ってなかった。

>>871
詳しい話を普通の学者にやらせると、恐らく市井の人々の理解できない話になってしまう。
というか今出てる人たちは正当性を主張するために出てるんじゃなくて
今どんなもんかを説明させられたり、専門家からしたら当たり前の質問をアナからされるだけの役割な気が。
で、「これ危ないんですか？」「いやこんなもんです。」の繰り返し。

>>859 そこに飛んでるんでしょ 高放射能汚染物質が…


……うへ レインコートのまま、列車の座席に座る馬鹿がいる

女川原発、今回は止まったが次回必ず安全に止まる保障は？
今回以上の災害が発生しないって保障は？

保障できないなら原発はいらないだろ

>>843
シャブ漬けならぬ「原子力漬け」という感じか

書き込める？

原子力漬けなのは我々も同じなわけです。
知らない間に、電力高消費生活の奴隷にされてた。