2 :
M7.74(静岡県):2011/03/20(日) 23:27:24.67 ID:YJ8Aa8dg0
2
当然菅直人は 福島第一原発の現場で、
放水作業員として
防護服着て参加するんだよな。
ヘリコプターで上空から見て終わり、なら
ただただ燃料の無駄だ。来なくていい。
4 :
M7.74(関西地方):2011/03/20(日) 23:29:01.45 ID:1RmeCFFg0
yu
管のスペース分が補給物資の方がいいわな
7 :
M7.74(長屋):2011/03/20(日) 23:29:52.63 ID:6nPE4KdnP
首相が行くのは、Jヴィレッジと石巻だって。
余震とか起こすなよ。
■■■質問スレではありませんが、質問したいなら、まず『oち着いて』FAQを読みましょう■■■
Q.チェルノブイリよりヤバい?
A.そんなわけない
Q.○○ってヤバい?
A.何の、何について知りたいのか書いて下さい
Q.放射能、放射線、放射性物質って何?
A.ググれ
Q.シーボルトって誰?
A.ググれ
Q.マイクロシーベルトって何?
A.ググれ
Q.原発から○○はどれぐらい離れてますか?
A.
ttp://www.benricho.org/map_straightdistance/ Q.○○の風向きはどうなってますか?
A.ググれ
Q.コンクリートとかで埋めちゃえばいいんじゃないの?
A.熱冷ましが先
Q.素人考えですが、○○したら状態改善するのでは?
A.無駄
Q.●●????は▲▲!?!?!?!?
A.質問する前に、その疑問符や感嘆符は必要か考えろ このスレに大きな感情は不必要
Q.●●は▲▲ですかね?わかる人いますか?
A.いません
Q.●●ですけど、避難するべきですか?
A.ご自由にどうぞ
Q.さっきから何も教えてくれませんが、答える気あるんですか?
A.有りません 質問スレじゃないから
Q.原子力保安院のおっさんはヅラなの?
A.ヅラ疑惑は確かにあります。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1442492.jpg Q.本当に?
A.何べんも言わせんなよ恥ずかしい//////
YES → 【ヒットした?】 ─ YES → なら聞くなよ。死ね。
/ \
【調べた?】 NO → なら、ねぇよ。死ね。
\
NO → 死ね。
藻前ら、モティツケ
/\⌒ヽペタン
/ /⌒)ノ ペタン
∧_∧ \ (( ∧_∧
(; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
/ ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O ノ ) ̄ ̄ ̄()__ )
)_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(
いちおつー
疫病神の管は福島行くなー
管さんが来るという避難所の人々は、彼をどんな目で見つめるのだろう。
いや、最悪殴られるぞ。
1乙
……今同僚から、原発被災者賠償金、
国が肩代わりって記事があったって聞いた…
>>1乙!
命がけで戦ってくれてる自衛隊や消防庁、福島の被曝者が差別されたとしたら、許さない。
差別なくすためなら全力注ぐよ!!
右へならえ、みんなと同じことをすると安心する日本人の良くない部分が出るんだね。
22 :
M7.74(内モンゴル自治区):2011/03/20(日) 23:34:05.61 ID:PlofnI2wO
皆でヒマワリ育てようよ
>>16 殴って刑務所行ったほうが避難所よりマシなんじゃね?
24 :
M7.74(空):2011/03/20(日) 23:34:34.36 ID:zKA7gsGc0
>>1 乙
ふと、管に槍ぶっ指したら一翻付くんじゃねと思ってしまった
>>17 今ググっても、そんなニュース記事見当たらないね
そういう内容のツイートばかり
これから、きっと日本人への風評被害みたいなのを打ち破らなくちゃいけないんだよなぁ。
中国とかに危険とか言われると凄いプライド傷付くなwww
今、避難民が求めているのは、菅のツラじゃない
だが菅にキレるのもチト違うと思うが
>>26 海外行くのちょっとコワイよね
宿泊拒否とかされそう
その時間に屁をこけないじゃないか
>>16 これがイラクなら、ヌーリー・アッサイードみたいに...
避難所行くついでに物資とか運んでくるのならまだいいのでしょうけど。
そんなことやるようには思えない。
菅直人が防護服着て放水処理に
参加するなら許す。
観光なら即刻やめて欲しい。
>>30 現に海外の空港で
日本からの便の客はスキャンされてるし・・・
>>35 きっとそのうち、半島の人が同じこと言い出すよ。
>>19 広島と長崎のヒバクシャも酷い差別を受けたよ
結婚前の若い人や、親が被曝後に産まれた子どもへの差別
>>35乙
東電トップと幹部の背任行為が
正にコレだよね
>>30 ロシアは受け入れしてくれるらしいよ、シベリアにw
>>38 普通に知識があれば平気なんだがな。
>>8 ひまわりすごいな。
一本でできる種の数もハンパないし、本当なら救世主だ。
降り注ぐ汚染物質は原発問題が片付けばしばらくすれば沈静化しそうだが
土から吸収される汚染物質は、原発問題が片づいてもしばらく続きそうだもんな。
ひまわり植えれば来年にはまた畑として使えるかもしれないわけだ。
>>40 これからそういうことが絶対ないようにしていきたいものだねぇ
>>35 コレはアレですか?
今回のことは純粋に事故だから、賠償は国が保証する。
東電はおとがめなし、と?
経営陣の悪手で 3号機以後の時系列が起こったのに、
経営陣がのうのうと退職金もらって勇退
許されます? だよな
ヒマワリは吸収してくれるるけど、分解はしてくれない。
焼却されたヒマワリの灰は汚染物質として扱われている。
福島の方や現場作業をした方への賠償金なら許せるけど
東電が経営陣に退職金なんか払ったら絶対に許さない
>>43 そのひまわりが低レベル放射性廃棄物になるってことか。
自分のことで精いっぱいな感じの政治家は
もうすこしおちついてほしいよ
自分がそうであるように
人間は自分の利益ばかり守るのが当たり前
という考えをお互いが強く信じあっているので
他人 人によっては身内すらも信じあえないハズ
でも
本質的な利益を知らないし表面的な利益しか見えていないって感じ
だからほんとの意味では欲深くないし喜びも少ない
だからいつも何かを怖れて心配ばかりして余裕がない
自分で規制を作りどんどんめんどくさくしてしまい
やるべき時に 自分たちで作った規制でなにもできない
みたいな感じに見える
とにかくこういうときは何も隠せない時代なんだからおそれずに
緊急を要する順になしのつぶてになるまで情報をドカドカだすんだ
そして ネ申 にいのれ
そんな感じじゃないと
もっと自分の首を絞めると思うが・・・
>>48 ああ・・・それじゃヒマワリはどう処分したらいいんだ?
>>26 日本人が、安い外国産を捨てて日本産を食べるのが先だよ
外国産マンセーしている産業や外食を監視して
日本産を選択する気持ちを広げることが重要
57 :
M7.74(栃木県):2011/03/20(日) 23:45:16.22 ID:aTRwPZ5V0
ひまわりの花言葉『献身』
58 :
M7.74(栃木県):2011/03/20(日) 23:45:20.47 ID:aTRwPZ5V0
ひまわりの花言葉『献身』
59 :
M7.74(栃木県):2011/03/20(日) 23:45:25.38 ID:aTRwPZ5V0
ひまわりの花言葉『献身』
オウオウ、オウオウ。
今回ばかりは情報操作も隠匿も効果がなく、人災であることが明らかになっているというのに。
狂ってる。ホント、狂ってる。
>>8 ./^l、.,r''^゙.i′
l゙:r i:i′ .| ど ん な か な し い こ と が あ っ て も
:i^¨''iノー-i (_.vv,、
i.、/:::::::::::::::::゙彳_ >
_,ノ i::::::::::::::::::::.('`,.ヽ や せ が ま ん で も い い
( 、:|:::::.i;i;i:::::::::::i:.'^゙'<
'' ::.!:::::.ii;i.|::::::::::.i‐ ,フ''
.< :::i::::::.ii;i;|:::::::::.,「=( ひ の あ た る ば し ょ で
`ー::|,.:::::i;i;::::::::::/.\^':、
./゙,r|:::::::::::::::::,i゙.'!'=;^′
.) ,/ソ,:::::::::::,l'_ .).:r つ よ く い き て い こ う と お も ふ
゙'レ'´i''!゙ー/'(゙゙ | .|
| ._,i'!(冫.;i .|
.. |. | そ う た ん ぽ ぽ の よ う に
.! .i ._,,,‐''^^'''''>
小型のひまわり、大気汚染の酷いところに植えると変形してた花になるよ
化学物質みたいなのを吸収し易いのかもしれないけど、見ると気持ち悪い
変な色とか形のヒマワリがたくさんうまれるのかな。
65 :
M7.74(栃木県):2011/03/20(日) 23:46:32.67 ID:aTRwPZ5V0
>34
邪魔させるのは勘弁してくれ
現場でも迷惑だよ
放射性物質なんかいくらでも喰ってやるよ
1号機と2号機の燃料貯蔵プールの情報をご存じの方いませんか?
>>40 …そんな。ひどすぎる。
情報がうまく伝わらなかった時代だからと信じたい。今そんな差別起こらないと信じたい。
でもあるホテルでは起こってしまったね。
彼らは被害者であって、守られる立場でありこそすれ、差別なんか絶対にされてはならないのに。
我慢して、暮らしてる被災地の人が菅に詰め寄ったり、文句言ってる生放送希望
>>56 そんな政策をすべての国でやられたら
輸出立国の日本がオワタフラグだな
差別すんなら東電幹部の方だろ
被害者悪くないぞ
>>45 集団で訴えますよ^^
国からの補助は当然として訴えますよ^^
1回だけ言わせてくれ
原発推進した当時の自民党議員!
被災者の皆さん、ごめんなさいと叫びながら炉心に飛び込め
借金900兆円作るは、好き放題やらかして
この大災害に知らんぷり、
民主も共産も公明も嫌いだが
自民党が一番嫌いじゃああああああええああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ
ちょっと、スッキリした
スレチスマソ
□各原子力発電所の作業状態のまとめ 03月20日 23:45 判明分 ∠(`・ω・´)ビシッ
□発電所の状態
・1号機 冷却システム:× 外部電源:○ 燃料棒:× 燃料棒冠水:× 注水作業:○ 圧力・格納容器:○
・2号機 冷却システム:× 外部電源:○ 燃料棒:× 燃料棒冠水:× 注水作業:○ 圧力・格納容器:×
・3号機 冷却システム:× 外部電源:× 燃料棒:× 燃料棒冠水:× 注水作業:○ 圧力・格納容器:○
□燃料プール
・1号機 注水作業:× 電源:○ 冷却:× 水の有無:? プール温度:? 燃料本数:*292
・2号機 注水作業:○ 電源:○ 冷却:? 水の有無:○ プール温度:? 燃料本数:*587
・3号機 注水作業:○ 電源:× 冷却:× 水の有無:○ プール温度:? 燃料本数:*514
・4号機 注水作業:○ 電源:× 冷却:× 水の有無:○ プール温度:? 燃料本数:*783
・5号機 注水作業:○ 電源:○ 冷却:○ 水の有無:○ プール温度:35 燃料本数:*946
・6号機 注水作業:○ 電源:○ 冷却:○ 水の有無:○ プール温度:28 燃料本数:*876
・共用. 注水作業:? 電源:? 冷却:? 水の有無:○ プール温度:55 燃料本数:6400
□凡例
○:稼働中、作業中、破損無し、傷無し、Yes
×:非稼働、無作業、破損有り、傷有り、No
>>63>>64 それこそ ひまわりが身を挺して
咲く訳ジャマイカ。
その姿をハートに刻み
二度とこういう事態を招かないように
するのが人類の務めなのかな、と。
いや、俺も自民党が諸悪の根源だから嫌いだ
80 :
M7.74(愛知県):2011/03/20(日) 23:50:06.08 ID:Du6Ek3rs0
現場で国難に戦ってる
自衛隊・消防庁・東電社員に頑張ってくれ!
後質問
チェルノブイリと今回の件が根本的に違うのは何ですか?
>>76 まあ、とんでもなく危ないものを地方に抱えさせてるわけですからね。
私も今地元がそんな感じなんで、気持ち、分かりますよ。
弱虫は庭に咲く
ひまわりに笑われる
どんな時も太陽をみつめてる
5・6号機も配電盤まで電源ひいてきただけで、まだ機器は動いてないんだね
壊れてるんだろうな
いつ、それを白状するか
国民的な必死の希望になっちゃったからなあ
騙すほうも苦しいんだ
>>64>>68 茎が潰れて太くて平ら
花は2つくっついたみたいな横長
色は普通と同じ
タンポポとかもなるらしい
>>73 車とかでさんざんやられてたじゃん
こんなのは政策にしなくても、個人個人でできることだよ
>>54 福島を再生するためにヒマワリを栽培することは無意味ではないので、
国が率先して栽培回収を行ってくれるといいね。
>>53 石原都知事も言ってたやん、「天罰だ」って。
「特に日本に対して、執拗に過激な攻撃を繰り返してきた」って、シーシェパードはなぜ
日本を相手にしないのかってのが長い間の謎だったので、あんましこのサイトのこちら
方面の情報は真に受けない方がいいかも。
被害状況を知らせてくれているあたりはありがたいんだけどね。
皆でヒマワリの植える話ができるようになったとはなんとも平和なスレになったものだw
>>78 いい事言った!
福島に綺麗なヒマワリをたくさん咲かせられるようにがんばればいいんだな!
一段落したらTPPの問題もあるんだぜよ
外国からはやっぱり日本産、とひっくるめて評価されるんかなぁ
俺たちも中国産としか見てないしな、中国何々州とかあんま気にしないし
□各原子力発電所の状態のまとめ 03月20日 24:00 ∠(`・ω・´)ビシッ
これまでの経緯はこちらから
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300019456/ ・福島第一 全体
1号機〜6号機の燃料プールの温度は100度以下−北沢防衛相(23:01 ニッカン) ← ★ New !
放水作業の障害となるがれき除去に、陸上自衛隊の74式戦車2両を投入。本日、静岡県の駐屯地から(18:36 ニッカン)
・福島第一 2号機
外部電源を利用し2号機への冷却プールへ注水を開始(20:26 ニッカン)
・福島第一 3号機
3号機の格納容器の温度は128度−北沢防衛相(23:01 産経) ← ★ New !
屈折放水塔車に機械的な異常が見つかり予備車と交換。放水は順調(22:41 ニッカン)
東京消防庁は21:30より放水開始。6時間の放水を予定(21:49 日経)
・福島第一 4号機
自衛隊による放水作業が終了。今日一日で計160トン(20:34 NHK)
4号機への外部電源ケーブル敷設は21日中に完了する見込み(14:25 朝日)
□発電所の状態
・燃料プール(数字は燃料本数)
【福島第一】 1号機(292)○ 2号機(587)△ 3号機(514)△ 4号機(783)△ 5号機(946)◎ 6号機(876)◎ 共用(6400)○
◎:冷却システム稼働し安定 ○:未冷却も安定 △:冷却中も危険の可能性 ×:未冷却で危険の可能性 ?:状態不明
・原子炉
【福島第一】 1号機△ 2号機△※ 3号機△ 4号機− 5号機◎ 6号機◎
【福島第二】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎ 4号機◎ 【女川】 1号機◎ 2号機◎ 3号機◎
◎:冷却機能稼働、冷温停止状態 ○:冷却機能稼働も冷温停止でない状態
△:冷却機能停止、海水注入などで水位は安定してる状態 −:被災時点検停止中
×:冷却機能停止、水位不安定、注水停止で危険な状態。または状況不明状態 ※:格納容器損傷の可能性
2,530円募金参加キボン
どんな募金先でも結構
一人が2,530円募金しよう!
今回の東北関東大震災で現時点で避難所の設置数
2,530箇所
だから百万人が同じ金額を寄付すれば
避難所一カ所につき100万円送れる
同志の義士を募っています
サンドウィッチマンが着ているTシャツ「東北魂」が
「きたのたましい」と読める
北の魂を救うためにみんなの義の魂を呼び起こして下さい!
石原都知事の、金儲けしか考えない事への「天罰」って…東電の今回の人災にならあてはまるな
その犠牲が日本のみならず地球規模になったけど
>>93 乙です!
なんとか危機は脱して、これから安定って感じなのでしょうかね。
予断は許さない状況ではありますけれど。
ひまわり…献身…
°・(ノД`)・°・
汚染物質の除去に使われたヒマワリは密閉して埋めるor海に沈めるor少しずつ燃やすしかないんだろうね。
すごい泣ける…。
>>83 壊れてたら引き直しでしょ
まぁ、
とりあえず非常用電源は動いてるんだしさ
>>90 それを食べたハム太郎はもう放映出来ないレベル。
101 :
M7.74(福島県):2011/03/20(日) 23:57:14.26 ID:shCfnoHD0
地震後初めて叔父さんから連絡きた!!!!
第1原発のなかからじゃ
東電社員、退避してると思っててごめんなさい
ちょっと余裕が出てきたと信じてる
現状に興味を示さずヒマワリ話に終始か
完全な現実逃避スレじゃないか
>>80 なんていうかな。ええと、原子炉のタイプがまったくもって違うのね。
原子炉は、それぞれの原子炉のタイプによって、特有な事故を起こすんです。原子炉
だからといってどれもこれも同じような事故を起こすわけじゃないんですよ。
で、チェルノブイリのやつは「黒鉛減速沸騰軽水圧力管型原子炉」というソヴィエトが開
発した原子炉で、福島第一原発のやつは「沸騰水型軽水炉」というやつです。原子炉で
あるという意味では同じなんですが、構造がまったく異なっており、事故が起きるプロセ
スや事故が重大化する流れが、大きく異なるんです。
いろいろと異なる点はあるんだけど、そういうわけで、そもそも類似点を探すのが大変な
くらいに違います。あんまし比較ができると思わない方がいいんでないかなぁ。
一人でいると
マイナス名ことばっかり考えて
怖いな
持ってる預金は全額下ろして
米ドルに変えといたほうがいいかな
>>88 ゆかしメディア?独立系のニュース屋なのか。
煽りっぽい記事が好きそうだけれど。
>>77 いつも乙です。
なぜこんな事になったのかの資料がきた。
結局のところ、無能な官邸、保安院、東電が主導してるらしく、
なぜか「本当の専門家」は蚊帳の外ということになってるように読める。
空き缶の視察が1回目の爆発の原因になったというのがよく言われている
が、この資料によれば、はじめからマトモな専門家が対応していたなら、
爆発は未然に防げたという。
一連の事故の背景にはもっと大きな問題があるように思う。
資料のuぷはできないけど、そのうちこのあたりの事情が暴露される
と思うよ。
>>93 乙です。
>3号機の格納容器の温度は128度−北沢防衛相(23:01 産経) ← ★ New !
また一つ気がかりなことが出てきたなあ・・・。
>>102 現状語ることがないのに悲観的になってろってか
お祭り気分がやりたいならメルトスレいけよ
>>70 少し違うけど、原爆小頭症について調べてみたまい
>>83 5、6号機は原子炉は冷温停止、燃料プールの温度も100度以下
といたって健全
>>101 おお!よかったね
東電社員さん?
大変だけど頑張って!
115 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 00:00:52.40 ID:hg3zOJlAO
福島も最終的にヒマワリ植えるんじゃないかな
>>105 下手に煽られて踊らされたら思う壺だよ。
とりあえず落ち着いて。 つ 旦
>>107 ・そもそもの原発行政
・官邸が官僚にモノを言えない体質
・自治体利権
そんなところ?
もっともダメージの少なく、
非常用電源が生きていて安定している5・6号機ですら
配電盤まで電源敷設が成功しても、機器は動かせていない
ダメージの大きい1〜4号機については推して知るべし
>>105 ドル資産の人は今回の円高で大分溶けた人がいるみたいですけど?
>>104 設計そのものが違うのね
チェルノブイリみたいに重大化する恐れはないの?
>>94 もうとっくに募金したよ
グルーポンかDMMだったら2倍の寄付金になるし
>>119 このさき円安が極端に進んでハイパーインフレきそうだと考える人は$買う
>>107 国家首脳が政治家ではなく選挙家であったことが最大の原因だったと感じる
自分で対策を指示しなきゃいけないと思ってたんだろう
そうでもなきゃ届かない放水などしない
次からベントする時は言うし@東電
>>122 日銀が刷る気無いみたいだけど?
何処にハイパーインフレになる要素があるんだ?
>>101 それはそれは。叔父さんはなんて?
さすがに作業内容については書けないか。
$買うお金ない位募金してしもうた…
でも、後悔してない(`・ω・´)
加圧型の欠点は散々指摘されてきてたんだがな
>>120 いやあそれがどんな設計の原子炉であっても、運が悪いのが2つ3つ重なれば、重大
事故に発展する可能性は十分にあると思いますよ。ましてや福島第一原発の原子炉
なんて骨董品級のかなりひどい設計の原子炉だし。
ただまあそれでも、黒鉛炉と比べればだいぶマシという主張には、それなりに説得力
があるのは否定できません・・・。
ていうか旧ソ連の原子力政策って、想像を絶してひどかったんで。
>>120 いや、既に重大だけど全く別の問題って感じかな
チェルノブイリは事故もひどかったけどその後の対応もひどかった
なんせ爆発した翌日に、バレちゃったから仕方なく事故を公表。それから放射能の怖さを知らない人達でとりあえず埋めた感じ
>>120 チェルノブイリにはならんと何度言ったら
福島は制御棒は入ってるってば
>>108 、「専門家によれば、炉心の真上なので、想定の範囲内の値だということだ」とのこと
>>107 おい、その資料、チラシの裏に書いてあるじゃないか
>>107 いまだに対策の指示してるのが素人のような気がするのは絶望視しすぎかな?
135 :
M7.74(福島県):2011/03/21(月) 00:10:40.32 ID:loMhUzQ90
>>114 東電社員です
仕事内容は聞いてたんで、真っ先に退避かと思ってましたw
>>38 それは当然だと思う。今後も行われるようなら問題だが。
>>117 手元の資料は、原子力に限定した話なので、
>そもそもの原発行政
が近い。
無名のポスドク君として、いくつかの研究所を転々としてきて、
最もおかしいと思うことは、この国は「プロを大事にしない」
制度を敷いてしまっていること。
今回の事故は、その事を端的に表していると思う。
>>120 燃料棒は最適な場所で、最適な間隔で配置して、
その間に効率良く反応させるために、「減速材」というものが必要。
チェルノブイリは黒鉛炉といって、練炭みたいな穴のあいてる石炭が減速材。
その穴に等間隔に燃料棒と制御棒が入ってる。制御棒抜けると反応し放題。
日本の軽水炉は水が減速材。制御棒抜けて冷却能力以上に反応すると、
減速材である水が蒸発したり泡になったりして、減速材の役目を果たさなくなる。
その結果、水がなくなってしまうと、反応に必要な減速材が無くなるので、
理論上はそれ以上、反応しなくなるってこと。
>>107 これが既女板とかメルトスレだったら更にパニックで民主糞じゃん!って言ってそうだなw
>>135 叔父さん乙。
現場は都内ほどパニックには陥っては
いないって事ですな。
今となっては日本で一番危険な
現場である事は 確かだと思いますので、
くれぐれも安全第一で作業して下さい、と
お伝え下さい。
a
今度は千葉の野菜からか…
146 :
M7.74(福島県):2011/03/21(月) 00:17:55.46 ID:loMhUzQ90
>>126 爺さんの家無事とかそんな普通の話です。
いざ連絡来ると、何聞いていいものかわからんもんだわw
>>140 かっこよくなって出てくるかなぁ
148 :
M7.74(dion軍):2011/03/21(月) 00:18:56.33 ID:QU9XXaXv0
>>80 チェルノブイリは原子炉の実験中に炉が不安定になり
慌てて緊急停止ボタンを押したが制御棒が熱で変形してしまい3分の1しか入らなかった。
高圧の水蒸気で数秒後に圧力容器が破壊。格納容器は存在しないので爆発で大量の核燃料が
吹き飛び大気中に拡散した
小頭症のこと教えてくれたひとありがとう。
福島やそれに近い妊婦さんがこういうことを知ってストレスで苦しまないことを願う。
もちろん赤ちゃんに影響するような強い数値は出てないはずだし、問題ないと思うが。
健常なこどもを望むのが当たり前だからね。
150 :
M7.74(埼玉県):2011/03/21(月) 00:19:49.42 ID:egQqf7lf0
豆知識な
原発で使われているウラン燃料には、核分裂する(つまり燃料となる)
ウラン235と、核分裂しない(つまり燃料にならない)ウラン238
が含まれている。
ほとんどが核分裂しないウラン238な訳だが、これはウラン235が
核分裂した際に発生する中性子を取り込んでプルトニウムという新しい
燃料になる。
そして、使用済み核燃料にはこのプルトニウムがたくさん含まれている
わけで、これを六ヶ所村で再処理して取り出すことで新しい核燃料が得られる。
つまり、ウランという薪を5本燃やすとプルトニウムという新しい薪が
6本できる。
豆知識な
消防の放水の映像見たい
書き込み規制からやっと復活。ところで20日10時〜11時の一時的な増加の原因は何だろう?
http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/19HP30grf.html 2011年03月21日 00時10分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 438 南東 0.9
東海村豊岡 258 東北東 2.2
東海村舟石川 145 東南東 1.6
東海村押延 213 東 1.3
東海村村松 181 東 0.9
那珂市横堀 216 カーム カーム
那珂市門部 398 カーム カーム
那珂市菅谷 170 東南東 0.5
那珂市本米崎 点検中 ---- ----
那珂市額田 209 ---- ----
那珂市鴻巣 242 カーム カーム
那珂市後台 265 ---- ----
那珂市瓜連 132 ---- ----
ひたちなか市馬渡 241 東北東 2.1
ひたちなか市常陸那珂 290 南東 1.8
ひたちなか市阿字ヶ浦 172 東北東 2.5
ひたちなか市堀口 620 東 0.8
ひたちなか市佐和 437 ---- ----
ひたちなか市柳沢 201 東北東 1.8
日立市久慈 423 北東 4.2
日立市大沼 270 北東 1.3
常陸太田市磯部 284 南西 0.6
常陸太田市真弓 205 ---- ----
常陸太田市久米 106 カーム カーム
常陸大宮市根本 169 北 1.3
大洗町大貫 224 東北東 1.0
大洗町磯浜 158 ---- ----
鉾田市造谷 260 東 0.8
鉾田市荒地 169 東北東 1.9
鉾田市田崎 点検中 ---- ----
鉾田市樅山 364 ---- ----
鉾田市上富田 148 ---- ----
鉾田市徳宿 129 南東 1.2
茨城町広浦 295 東北東 1.4
茨城町海老沢 186 南南東 0.4
茨城町谷田部 152 ---- ----
水戸市吉沢 138 東 1.7
水戸市大場 145 東 0.5
水戸市石川 170 北 0.8
三菱原燃 134 ---- ----
原燃工 点検中 ---- ----
【参考1】
空間線量率の測定結果のため、「nGy/h(ナノグレイ/時間)」と表示されておりますが、
緊急時における「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h(ナノシーベルト/時間)」は同じ値です。
1nGy/h(ナノグレイ/時間) = 1nSv/h(ナノシーベルト/時間)
【参考2】
胸部レントゲン1回あたりの線量率は、50,000nSv/h(ナノシーベルト)です。
東海村JCO臨界事故で死亡した作業員の被曝量は推定18Sv(シーベルト) = 18,000,000,000nSV(ナノシーベルト)。
【参考3】
1000nSv(ナノシーベルト) = 1μSv(マイクロシーベルト) = 0.001mSv(ミリシーベルト) = 0.000001Sv(シーベルト)
2011年03月21日 00時00分の排水状況
測定局 放射能濃度[mBq/cm^3]
日本原子力研究開発機構 大洗研究開発センター 排水溝 点検中
テスト
>>146 日本が繋がってるのは、
あなた達50人が頑張ってくれたおかげです。
最大限の感謝を……
と伝えて下さい
何でホウレンソウだけなんだ?
他のメジャーな野菜も検出されても、良いはずだが。
158 :
M7.74(岩手県):2011/03/21(月) 00:22:53.05 ID:3Dz+Lyx/0
原子力の父=正力オーナー
その後継のツネ様
中曽根大勲位
ドン(道路)天野
児玉先生や福島の小針先生
鹿島建設
お歴々の皆様の保証があります。
絶対に福島原発は大丈夫です!
>>157 千葉県産の春菊からも検出された
でもこれもメジャーな野菜ではないな
報連相なだけに早かったんじゃまいか
>>139 日本の場合、プロは市井に埋もれてる感じがする。職人だね。
そして、棟梁が作れない。民主主義型江戸モデルを考えてもいいのではなかろうか。
棟梁がもっと尊重されるべきなんだけど、地元の便利屋にしか票はこない。
まあ、すれ違いだね。すまぬ。
165 :
M7.74(dion軍):2011/03/21(月) 00:26:06.03 ID:szQZJSHj0
セシウムの半減期28年前後か・・・・
ちょっとまずいかな?流石に、水道水は甘く見積もってたがな。
167 :
M7.74(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 00:28:16.15 ID:bqOlJWYZO
>>164 わかるわかる
実際支えてるのは職人だよね。
しかし管理するほうが偉いし給料もらってる
俺の地域はまだ影響ないけど
心配だよ
みんな怖くない?
結局、4号の発熱体は東電側も存在自体知らないっぽい
事言ってたけど、なんだったんだろ?
>>157 なんでも、鉄分とセシウムが仲良しなんだからだそうだ
東電と警察と消防と自衛隊と福島に
足を向けて寝られない東京都民は
海に向かって足向ければおkか(´・ω・`)
>>37 わわ、これはいよいよ深刻。
時間あたりの空間線量が少ないから安全、なんて言っても、
こう長期に渡って放射性物質垂れ流してれば、こういう被害が深刻化するのは
まあ、あたりまえと言えばあたりまえ。
ここアンケートするスレじゃないんだけど
こう言う事態になると、悲観論者と楽観論者、その間で揺れ動く浮遊者がいることが理解できるな
自分が日本にいて、この現状を(どの観点から)、(どの情報を)、
(どのように、選択して)、(どう理解する)のか、
自分が必要とする情報を探している事も良く分かった
だからどうなんだ?
ってさめた目で見てる自分もいる
何言ってるか解らなくなりそうだから風呂入ってこよ
日本って元から外国産ばっかりだった気がするけど・・・・
輸出に対しても食物ってそんなに金かかってなかったよね。
やばい 涙でかけなかったよ…
>>140 叔父さん、いや生神様に感謝してるから…
ひまわりに放射能濃縮作用あるなら
育てたあと燃やして灰から希少金属として
セシウムやストロンチウムとか採れないかな?
>>168 愛知のお前にできることは
無駄に恐怖を煽らんことだ。
181 :
M7.74(東京都):2011/03/21(月) 00:34:28.99 ID:+ea6pLhj0
チェルノブイリではプルトニウムは検出されたんですか?
基準値超えた水道水飲んでも大丈夫、なんて言う政府、
信じられなくなるのも、わかるような気がする。
わたしは、発表している数値は一応信じてはいるけれど、
そのあとに付け加えられる、安全、というのは信じていないし。
>>168 東海が何を言うか
原発付近ではクマムシさんたちがのうのうと生きてるんだ
明日黒い雨が降ったら逃げるかくらい(多分有り得ないけど
安全なときは安全と、危険なときは危険と
根拠とどのくらいの安全性危険性があるのか含めて丁寧に説明してほしい
印象と稼動でもいいから正確な情報をクレ
>>182 まあ一時的なら問題ないんだろうけど、
大丈夫なんて言われたら何のための基準値だって言いたくなるよな
たばこは有害です
しかしただちに健康に影響はありません
基準値も暫定じゃなかったけ?
>>184 危険って言ったら道路渋滞するから、危険でも安全って言ってほしいカナ。
>>185 基準値とは指標ですからねぇ
基準値が健康被害の出る出ないの境界だったら逆に怖い気もしますね
>>184 ここは安全だ!とか危険だ!って言うスレじゃありません。
自分で判断しろとしか言い様が無い。
逃げたいなら関西とかに逃げろとしか言えないよ。
つうかさ、仮に冷却装置が復活して安定しても
冷却し終わるのにこのままの状態で3年〜5年かかるわけでしょ
その間、あの場にでかいテントでも張らない限り
低い放射線漏れがずっと続くんだから、食べ物への恐怖はずっと続くのか・・
もう危険な事はないさ、
フクシマフィフティが今まで支えてくれたし
あとは瓦礫の除去して、建物の足場を組み立て、
連続して冷やすのを構築してさ
>>190 通常時の基準値が10ベクレルで、
非常時の基準値が今の暫定値らしい
>>192 それは確かに
それだと基準値-αでも怖いってなるし
そもそも放射性物質に限らないが、
はっきりとは分かってないんだろうね
>>189 タバコ吸ってない人からしたらタバコと比べたら微量の放射線の方が
害が少ないなんていう意見はナンセンス
>>194 そんな長期間はかかんないよ
垂れ流しは2号機タソの気密確保すれば、
ある程度解消するし…
>>194 冷却装置が復活すればベントの必要とか無くなるから、
放射性物質の放出は激減するはず
200 :
M7.74(静岡県):2011/03/21(月) 00:43:51.66 ID:Q2tVaTNo0
実際問題、旅客機に乗って日本-ニューヨーク間を移動するだけで、
200マイクロレイトン程度の放射能を被曝(宇宙線に含まれる放射能など)
する。
今回のマスコミの報道を見る限り、ごく周辺で1000マイクロレイトン、
人口が密集する新宿区においても0.06マイクロレイトン程度。
大騒ぎするほどではないね。
ちなみに、いちいち騒いでるアメリカ人が落とした原爆(広島)は
103レイトンといわれている。
飽くまで、ミリやマイクロなどの係数はつかない。103レイトンだ。
それも長崎とあわせると約200レイトン。
放射能空間に滞在する時間を加味しても赤らかに桁違い。
発電所の事故でいちいち敏感になっているアメリカ人を見ると本当に腹が立つ。
>>184 ごくごく狭い絶対安全圏と、同じくごくごく狭い絶対危険域との間には、膨大なグレー
ゾーンが広がっていてな。安全とも危険とも言えない範囲ってのが大半なんだ。それ
は別に放射能に限った話ではなくて。
202 :
LIFE IS MUSIC(長屋):2011/03/21(月) 00:44:15.62 ID:mdfv3XyF0
ね。
メラミン入りの牛乳と微量の放射能入りの牛乳。
飲まないと死ぬとしたらどっち飲む?
>>198 いや、燃料棒の冷却には最短で3年〜5年はかかると大前研一が言ってた
で、機密の問題なんだけど、放射能漏れてるとこに誰が近づくんだ?って問題を
話してた
を、NHKのBGMが「ケルンコンサート」だ。
なんか水野君出なくなったね。お疲れか?
最初の1ヶ月は気にするかもしれんが
それが過ぎれば産地のことなんてころっと忘れてそうだな
チャイナの正体不明のゴミ野菜食べるより万倍マシ
>>190 ないとは思うけど、もしも、基準値を緩めるようなことがあれば、ますます風評被害を拡大させると思う。
流通してる食品も、もしかしたら旧基準値を上回っていたのではないか、という疑心が。
NHKで風予報
>>208 俺は福島産の牛乳や茨城のほうれん草をガツガツ食うけどね
この産地の農作業の人は短い期間、評判落とすかもしれんが
負けずに最高の野菜作って欲しいよ
>>197 でも全館禁煙とか分煙とか言い出したの最近の気がするけど。
受動喫煙による被害も相当だと…まあいいか。
小沢と仙石が取れたてを食べて、大丈夫だ!ってんなら信じてもいい
この2人は安心させるためだけに食べたりしないだろうから
>>205 確か、使用済核燃料プールへの移動方法が、
2号機は生きてるよね?
それ使えば?
とりあえず海外メディアによれば、
東京には誰もいなくて、水道水は妙な色に染まり塩素の臭いがするようだ
・・・俺の行ったところはじゃあどこだったんだろう。
つうか海外メディアの今の関心事はリビア情勢のようだな。
>>215 誰もいない東京とかレアすぎて見てみたいわ
>>214 大前の話ではクレーンぶっ壊れてるって言ってたよ
原子炉の上の建屋に入ってるはずだからって
建屋がぶっ壊れてるとこは無理だろし
>>211 俺も茨城だろうが福島だろうが気にしないよ
既にあちこちで産地見てから買うって言ってる奴がいるからな…
農家の人はほんとめげないで欲しい
3号機は移動方法が全滅だから、
もし移動なら新築だろうけどね。
1号は微妙
>>216 途中までしか見なかったけど
午前中は少し神風かな?って感じだった希ガス
>>209 一昨日あたりでも茨城産の小松菜がまったく売れてなかった。かなりの安売り価格だったのに。消費者はかなり過敏。
とはいえその時買った群馬産のほうれん草今日食ったけどねw
223 :
M7.74(埼玉県):2011/03/21(月) 00:53:41.41 ID:jr3EyUIe0
明日雨だけどやっぱ雨に当たるとヤバいんかね?
>>215 なんか今は海外メディアの方が過剰反応で、
風評流してるっぽい
225 :
M7.74(関東・甲信越):2011/03/21(月) 00:54:36.29 ID:GPymQAAjO
埼玉県民です
なんの知識もなく不安で吐きそうです
東電の隠蔽とか70シーベルトがでてきるとかで
VIPの原発スレが葬式会場みたいなんですが
ここのみなさん的には大丈夫なんですか?
すみません、なんの知識もなくて…
>>217 それは見てみたいですねぇ
がんばって、「実は福島の原発は自走式で、現在東京に向かって二足歩行で疾走中」というウワサでも広めましょうか
>>218 絶賛漏れてるのは2号機
3号機は格納容器の気密は、確保されてるはずだよ
>>224 フィギュアが放射性物質になってるとかなw
>>225 落ち着け、埼玉で70シーベルトは絶対あり得ないw
不安になるなら2ちゃん見ない方がいい
>>220 放射能の中で新築するの無理だから、大前は東京ドームみたいなテント作れって
言ってたんだと思う
日本最高のテント屋が作って3カ月かかるって
何か方法ないかな。安定後の方が世界の英知が必要な気がする
どうやって処理するか
>>225 とりあえず2ちゃんやめてみ。
あら不思議、すぐにスッキリ。
知識がなくて不安な人はメルトダウンスレへどうぞ
今流通してるヤツはきちんと洗えば
いいんでね?
今後土壌に累積した放射性物質は
どうしようも無いのかもしれんが。
蓮舫、民主党が仕分け ・ 廃止したもの
・ 石油と塩の備蓄 ( 仕分けパフォーマンスの生贄 )
・ 防衛費 ⇒ 自衛隊災害救出活動も縮小 ( 日本の自衛・防衛弱体化は民主党の継続悲願 )
・ スーパー堤防 ( 100年に1度の大震災対策は不要 )
・ 災害対策予備費 ( 生活保護枠拡大(母子家庭)の財源化 )
・ 地震再保険特別会計 ( 子ども手当の財源化 )
・ 耐震補強工事費 ( 高校無償化の財源化 )
・ 学校耐震化予算 ( 自民党が推進していた政策 )
・ 除雪費用 ( 蓮舫が東北地方整備局を目の敵に、結果は言わずもがな )
・ 八ッ場ダム ( 「河川は自然堤防のままが環境にやさしい」 )
235 :
M7.74(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 00:57:12.59 ID:7lYn8EljO
ほうれん草などからヨウ素が検出ということは、周辺の人は吸い込んで内部被爆してますよね?
>>225 戦車が瓦礫除去して 更に下がるから大丈夫
生神様の、フクシマフィフティも余裕でたみたいだし
>>234 地震再てマジで廃止したの?
民間との兼ね合いがあるから不可能だと思ってたが
>>225 予断は許さない。
一応、今日の3号ドライベント回避で延命。
今後も3号の機嫌次第って感じ。
>>225 落ちついてくれ
70シーベルトなんて数字、今まで見たことも聞いたこともないからw
単位は正確に!
70シーベルト噴いたwww
福島産でも食べるけど、まもなく販売禁止になるんじゃないかな
だって今なら、まだ問題ないけど、
これからも毎日、放射性物質が出続けてるんだもん
>>211 短い間に基準値を下回ることが出来ればなにも問題ないけど、
わたしは、原発周辺でなぜあんなに線量が高いのか、が疑問であり、すこし悲観的。
政府や東電が言うには、
〇4号機のプールにも水が入っていた。
〇3号機のプールには昨日たくさん水を入れた。
〇1〜4号機の格納容器の破損もない。
じゃあ、いったいどこから毎日放射能垂れ流してるの?と。
3号機がドライベントしたら70シーベルトが漏れるらしい
>>225 70シーベルトってww
即死だなwwwww
70シーベルトとかマジだったら即死レベルだからw
今頃こんなとこに書き込み出来ないわw
70シーベルトはさすがのVIPでも盛りすぎだと思うw
>>76 電気を消費しまくったお前も炉心に飛び込めよ
ミリシーベルトじゃね?それも問題なんだが
>>217 一度夜中の渋谷_ver_節電を見てみたい
しかしそれをしたら帰ってこられない。
>>234 すげーなー、逆予言かよって感じ。
それで子供手当とか。。。orz
>>237 よそのスレでレスしちったが、単なるマルチポスト野郎だ。
スーパー堤防を震災対策に入れているあたり、どっしょーもなくわかってないやつだと
断定してもいいと思います。マルチポスト野郎がまともな返答をするということは、この
まま福島第一原発のトラブルが沈静化するというのよりあり得ない。
きっと70シューベルトなんだ
>>230 いや、ただもれの2号機だけなんとかすれば
放射能物質汚染なくなるんだし、
2号機は建屋は無事なんだし…
3号機は冷却装置とプールにいけるようにすれば、
問題ないよ
プールは循環、冷却さえ確保すりゃあ問題ないし
255 :
M7.74(関東・甲信越):2011/03/21(月) 01:02:03.94 ID:GPymQAAjO
>>225です
すみません、みなさん温かくありがとうございます
死に直面?する事が始めてで
毎日死ぬことについて考えてしまって
当分2ちゃん見ません
本当にありがとうございました
>>235 周辺の人じゃなくても被ばくしてますね。
>>243 まじ?
>>242 線源の確定予想は昨日も散々ここでしたけど、
結局、4号の謎の発熱体じゃね?ってなったけど
東電の会見では発熱体自体、知らないそうな、、。
>>254 そうか。ちょっと希望持てた
やっぱ一番の問題は、リーダー不在だと思うんだよな
アイデアを取選択一するにしても現場に反映するにしても
実際には今やってる事以上にやりようはたくさんあると思う
太陽の国、福島。福島にひまわりを。
俺はセンスがないな
標語はともかく、キャンペーン広げたいね
福島の県花にひまわり追加してもらうようにメールしてみようかな
明日雨か
「らしい」と発言する場合
ソース付けてほしい
>>255 2chからでも有意義な情報は引き出せるよ
でも無理に見ろとは言えないからね
>>242 水素爆発によるとんだ瓦礫等、
放射能汚染物質による放射線
>>257 あ、謎の発熱体って、米軍が赤外線で撮った写真に写ってた
4号機のプールの外になんかある…ってやつですか?
>>250 スーパー堤防は、作るのに何十年とかかってコストもハンパないから廃止でおk
百年に一度じゃ間に合わない
おちつけ、70Svは格納容器内部の推定値だ
馬鹿マスコミが勝手に騒いでるだけだ
雨どうなるんだろう?
千葉で原発から200kmだが、犬を野外で飼ってるんだよな
親父が犬を家の中入れるの大嫌いでどうにもならん・・
>俺はセンスがないな
まあ、公式がうつくしまふくしまだからw
うつくしまふくしまって個人的には嫌いじゃないけど。
>>257 謎の発熱体はマジで(゚Д゚)ハァ?って感じだったな盗電
>>225 落ち着け!おれも埼玉県民だ。
2ちゃんやめるか、このスレだけ数日読んでろ。
んで、ひまわりの種でも買ってこい……ってのもお花畑だけどw 。
272 :
M7.74(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 01:07:39.25 ID:7lYn8EljO
>>256 避難したほうがいいですよね?
やっぱ三号機は水素じゃなくて水蒸気爆発で
燃料も一部吹っ飛んだのでしょうか。
都内の放射線量も丁度そのころ上がったし。
>>255 死について考えることは悪いことじゃない
今回はきっかけが悲し過ぎるけどな
お疲れ
>>264 水素爆発で飛んだのは、格納容器の外側だけだよね。
そんなに高濃度に汚染されているとは思えないけど。
>>265 そう。
でもさっきお会見じゃ何それ?って感じだった。
276 :
M7.74(catv?):2011/03/21(月) 01:08:21.32 ID:AzAbY+pT0
ひまわりはいいよ
希望の花って感じだ
>>269 「うつくしまふつくしま」
だと思ってた・・・
まあ
>>259、安心しろ。もっとダサい県がここににいる。
>>255 落ち着いて判断するための
最低限の知識を身につけるべし
放射線源は、
1. 圧力容器内の水蒸気をベントしてるから、一緒に放射能も排出されてる。
2. 保管プール内の燃料棒が水面から露出して過熱したために、表面のジルカロイが劣化して放射能が漏れている。
3. 2号炉の格納容器下部の圧力調整室に破損の可能性あり。
こんなとこ?
>205
それは使用済燃料をプールで冷やしている期間の事では?
>>272 いや、それなら格納容器の圧が上がるわけないので、
それはないと思う。
埼玉県民よ、落ち着け。
私は避難していないぞ!!
>>272 そんな君には小笠原諸島をお勧め
東京から南に1000km
人口3000人
25時間半かけての船旅
片道25600円ポッキリ!!
>>254 廃炉と解体の事を考えればドーム化はありだと思う
離れた所にある5号6号はどうなるか分からんが
286 :
M7.74(中部地方):2011/03/21(月) 01:10:26.03 ID:tNQbT0zF0
チェルノブイリの最大量が1750シーベルトwだから、ドライベントで70シーベルトくらいは全然出るんじゃない?
もうレベル高すぎて訳わからんわw
>>266 そもそもスーパー堤防は洪水対策のためのもので津波とは関係ない
>>9のテンプレは法則を打ち破った。
何故ならヒマワリが吸収するからだ。
>>258 自分もそう感じる
大きな視野からの作戦を立てている人物が居ない
>>286 周囲で活動してる生き神様たちが即死してるだろ…
建屋内部に入って状況を撮影したりする先鋒隊。
中はきっと1シーベルトくらいかなぁ
2011年03月21日 01時00分の状況
測定局 NaI線量率[nGy/h] 風向 風速[m/s]
東海村石神 436 北北西 1.7
東海村豊岡 259 北北東 2.4
東海村舟石川 143 東北東 1.1
東海村押延 210 東北東 2.1
東海村村松 183 東北東 2.9
那珂市横堀 215 北北東 0.8
那珂市門部 397 北西 1.5
那珂市菅谷 170 北 0.5
那珂市本米崎 点検中 ---- ----
那珂市額田 208 ---- ----
那珂市鴻巣 242 北北西 0.7
那珂市後台 265 ---- ----
那珂市瓜連 131 ---- ----
ひたちなか市馬渡 238 北東 2.2
ひたちなか市常陸那珂 289 東南東 2.8
ひたちなか市阿字ヶ浦 172 北東 4.2
ひたちなか市堀口 616 北東 1.5
ひたちなか市佐和 435 ---- ----
ひたちなか市柳沢 199 北東 2.7
日立市久慈 424 北東 4.0
日立市大沼 271 北東 1.9
常陸太田市磯部 283 西北西 0.7
常陸太田市真弓 205 ---- ----
常陸太田市久米 107 北 1.2
常陸大宮市根本 169 北北西 1.4
大洗町大貫 222 北北東 1.6
大洗町磯浜 159 ---- ----
鉾田市造谷 258 北北東 0.7
鉾田市荒地 169 北東 1.9
鉾田市田崎 点検中 ---- ----
鉾田市樅山 362 ---- ----
鉾田市上富田 147 ---- ----
鉾田市徳宿 129 北東 0.4
茨城町広浦 293 北北東 1.8
茨城町海老沢 186 北北東 0.7
茨城町谷田部 151 ---- ----
水戸市吉沢 137 北東 1.8
水戸市大場 145 北北東 1.2
水戸市石川 170 北 1.5
三菱原燃 133 ---- ----
原燃工 点検中 ---- ----
【参考1】
空間線量率の測定結果のため、「nGy/h(ナノグレイ/時間)」と表示されておりますが、
緊急時における「nGy/h」と人体への影響を表す「nSv/h(ナノシーベルト/時間)」は同じ値です。
1nGy/h(ナノグレイ/時間) = 1nSv/h(ナノシーベルト/時間)
【参考2】
胸部レントゲン1回あたりの線量率は、50,000nSv/h(ナノシーベルト)です。
東海村JCO臨界事故で死亡した作業員の被曝量は推定18Sv(シーベルト) = 18,000,000,000nSV(ナノシーベルト)。
【参考3】
1000nSv(ナノシーベルト) = 1μSv(マイクロシーベルト) = 0.001mSv(ミリシーベルト) = 0.000001Sv(シーベルト)
2011年03月21日 01時00分の排水状況
測定局 放射能濃度[mBq/cm^3]
日本原子力研究開発機構 大洗研究開発センター 排水溝 点検中
>>286 それミリなしのシーベルトなの?
ベント空けるだけでミリなくなるなんて聞いた事ないぞ
296 :
LIFE IS MUSIC(長屋):2011/03/21(月) 01:12:40.28 ID:mdfv3XyF0
297 :
M7.74(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 01:12:44.35 ID:7lYn8EljO
>>282 使用済みプールの水蒸気爆発だった可能性はないですか?
>>272 避難しなくていい。不安すぎるなら無理にとめないけど。
少しくらい被ばくしたところでどうってことない。
明日の雨調べたら、降水確率90%だったわ
千葉で野外で犬おいとくのどう思う?
>>280 1はウエットならあんな高い数値にならないんじゃ?
2,3は線源が1日おきに”地味に下がってる”から違う気もする。
>>290 アイディアがないというよりも、どのアイディアを選択するかで時間がかかってそうね。
シミュレーションは複数の専門チームでめちゃめちゃやってると思う。
選択に時間がかかるのは、賭け金の大きさを考えれば仕方ないところもあるけど。
>>272 避難した方がいいと思います、このままじゃ死にますよ
避難出来る奴は何故聞く必要があるのか理解に苦しむ。
どうせ逃げても、戻れるアテがあるんでしょう?
ふくしま というより ふぐすま。
なしでこっだこどおごるかねぇ・・・
>>295 ソースYahoo知恵袋だからあんま信用しないでくれ
上手く調べれば信憑性の高いデータも出せそうだけど、めんどいw
>>297 最初から使用済み燃料が水に浸かっている状態なので水蒸気爆発はないでしょう
>>297 水素爆発でなく水蒸気爆発?
なら、とっくに、からっからになってる
あと水蒸気爆発は、一気に蒸発して起きる事
>>295 チェルはムキ出しのウラン燃料が飛散してる
生成物でミリなしにはならんだろ
>>289 >大きな視野からの作戦を立てている人物が居ない
そうなんだよな。大前が言うには、東電のトップに原子力知ってるやつが
一人もいない
政府は、東電からの情報を流すだけ
だから結局現場のその場の判断だけで、物事が進んでる
なんていうか…もしも水蒸気爆発であの程度の線量の上がり方なら
それはそれでとんでもない話だな
>>299 ワンコの基準値なんてないだろw
飼い主の決断ひとつ。
313 :
M7.74(山陽):2011/03/21(月) 01:18:07.68 ID:xF5mwSsUO
OPERATION HIMAWARI
>>305 ここ最近のYahoo!知恵袋はアテにならんなぁ
日常生活においてはそれなりに頼れるんだけど
>>295 ググったらチェルノブイリ内部にある、
超高熱でコンクリートが溶けて
ウランと混ざって固まった物体の付近が1750SV/hだって
動画も見つけたわ、恐ろしい
>>310 同意
水蒸気爆発、まぁ格納容器の方で起こったら
俺は関東圏を脱出して海外にいくレベル
>>301 >どのアイディアを選択するかで時間がかかってそうね。
これをやるのがベターって判断する奴がいないんじゃないかな
責任取るべき立場の奴は、わかんないだろうし
誰か知識ある奴で、本部長を任命出来ればいいのに
318 :
M7.74(東京都):2011/03/21(月) 01:19:26.91 ID:iUYKVOjg0
まだ東京雨降ってなくない?
東京都の放射線量若干あがってるね
>>299 わんこは影響出る前に寿命で死ぬ。
問題は濡れわんこに付いた雨をどう拭き取るか、。
もしくは翌日まで放置して、次の日ホースで徐せんする。
つか、玄関に入れてつないどれ。
>>311-312 親父が猛反対するんだよな。雨用の小屋はあるし。汚いからいかんって親父が言う
>>259 いいね
ひまわり育つかわからないけどひまわり畑にしてみたいね…
323 :
M7.74(東日本):2011/03/21(月) 01:22:39.73 ID:/jERwZwC0
>>299 いれてくれなかったら一緒に犬と雨に濡れると言ってみれば?
もしくは友達んちに一時預かってもらう
324 :
LIFE IS MUSIC(長屋):2011/03/21(月) 01:23:42.53 ID:mdfv3XyF0
>299
ワンコは室内に入れてはどうだろう。
で、飼い主が屋外で犬小屋の番をしてあげる。
>>300 2.3に関しては、燃料棒が吹き飛んでるわけではなく、水蒸気と一緒に放出されてるみたいだから、
水蒸気の量、つまり水の浸かり具合と温度・圧力で変化してるのでは?
1に関して、ベントだけのときはμSVレベルの報道だった記憶が、mSVになったのは3号・4号炉建屋がボロボロになってからじゃなかった。(つまり一番強い線源は保管プールではないかと)
>>320 まあでも、明日で千葉なら気にするほど汚染されないよたぶん
>>320 毎日ブラッシングして時々洗ってやれば汚くない。
散歩の後は足を拭けばオケ。
人間と比べてほとんど汗をかかないから、健康な犬なら臭くならない。
子犬の時から教えていないと室内トイレを使いこなすのは難しいけど。
そもそもそんなに清潔好きなら動物を飼うべきでない。
スレチスマソ。
>>254 あんなに壊れてて海水かぶってて冷却機とか動くものなのかなあ
>>317 今日(昨日)の夜、枝野が会見で任命したって人がそうなのかなと思ったけど。
名前や大学名失念。
>>300 3が起きた段階でも1のベント開放が前後同時期に行われたから
今までで一番高い値を記録したんじゃないか
ちょっと時間と放射線値のデータ見てないから推測だが
なんたってここからでる水蒸気や圧力は原子炉に直接触れる水だからな
いかないで、ひまわり!
なんか泣きそう
あれ、犬猫大好き板開いたか?
>>329 すんなり動くとは現場も思ってないはずだよ。
壊れ方次第ではやっかいなことになるだろうね。
335 :
M7.74(チベット自治区):2011/03/21(月) 01:27:32.17 ID:v9x5MX030
70シーベルトとかオワータ
>>329 一応 今も発電タービン経路を冷却系として、
電動車で動かしてるから、その間に復活させれば良いし、
海水から、ホウ酸いり冷却水に変えれば問題ないでしょ
>>280 > 放射線源は、
>
> 1. 圧力容器内の水蒸気をベントしてるから、一緒に放射能も排出されてる。
この可能性が高いかも知れないですが、もしそうなら、冷却系が回復してもベントは必要になるってことじゃないかなぁ。
> 2. 保管プール内の燃料棒が水面から露出して過熱したために、表面のジルカロイが劣化して放射能が漏れている。
そうなると、これは水没させてもプール内の水に高濃度の放射性物質を溜めこむことになり、
問題解決はプールに蓋をするしかないのだろうけど、どうやってやるのかなぁと。
> 3. 2号炉の格納容器下部の圧力調整室に破損の可能性あり。
これもありますね。
ただ2号炉のサンプションプールから放射性物質がダダ漏れなら、修復は困難を極めるでしょうし長期化するんじゃないかなぁ、と
> こんなとこ?
わたしもそんなところだと思ってましたが、どれをとっても、そんなに短期に解決できるような問題じゃなさそうな気がして。
湖に原発建てれば良かったんだよ!
あそこは真水だし最適だろうが!
>>326 2は放水後の変化がほとんどないのが気になる。
1は現時点でも弁途中ならそうか、。
茨城県(水戸市)のモニタリングポストの値が
3月20日の11-12あたりから上がってるが、
もしかしてドライベント開けたタイミングって、このあたりかなぁ
>>334 >>336 早く機械で冷却出来る事を祈りたい
自衛隊や消防士さん達に負担を強いたくない…
そんで早く廃棄に…
>>340 そうだと思うんだけど、昼のニュースではこれから開ける→夕方のニュースは開けずに済んだ。
でオレは混乱しまくら。
3号機のプールに入った水の量は不明@TXニュース
>>340 ドライベントはしてないでしょ。
一時的にあがったのは風向きのせいだと思う。
>>343 東電の会見でも、2号機は開けたって言ってたけどなぁ
なんだかよくわからんね
原発反対の福島瑞穂が正しかったな
原発崇拝してたネトウヨは一匹残らず氏ね
>>315 そこは町に放置された戦車に触れないぐらいのようだからな。
>>337 プールからは放射線でないでしょ……
蒸発することで発生だからさせなきゃ良いんだし
今さっき仕事終わったんだが、3号機また吹っ飛んだのか?
351 :
M7.74(静岡県):2011/03/21(月) 01:37:17.03 ID:5L5OWpUU0
>>337 放射線を出しているということは、放射能を持っている放射性物質があるということだけど、
水蒸気を放出して放射線量が上昇するということは、
放射性物質が放出されて、その放射能によって放射線が放出されるってことじゃないの?
本来、冷却水は純水で放射能を帯びにくいけど、
放射線をあびるうちに、不純物等があったりするんで、少しずつ放射線を放出するようになるのよ。
海水なら不純物が多いから、より放射性物質に変化しやすい。
>>343 それは3号の話。
ドライベントはおそらく15日のMAXの時。
ドライベントしたけど結果が出なかった(詰まってたのかどうか知らないが)
で、なかったことにしてた
>>345 自己レス。やっぱり2号機はドライベントしたみたいだ。
すまん。
356 :
M7.74(東京都):2011/03/21(月) 01:38:38.12 ID:/JI7+14a0
357 :
LIFE IS MUSIC(長屋):2011/03/21(月) 01:39:16.66 ID:mdfv3XyF0
うう、、眠い。
353 読んでやっと会見で言ってたことがわかった
70sv/hが今回の事故の最悪中の最悪の汚染だとすると、風向き無視して超単純に考えると首都圏は2000ミリsv/hくらいか。
ないないw
てゆーかないことにするw
>>358 寝ろよ。無理な寝不足は体に悪いぞ
>>359 エネルギー問題の有効な代案も出さずにむやみやたらに原発反対して、
老朽化した施設の再建設を認めなかった反原発論者にも責任の一端はあるよね
だからと言って原発利権にしがみついてた連中の責任であるのは間違いないけど、
今回の件で反原発論者が息巻くのは違うと思う。
つうかまさか日本の中で戦車を使うときが来ようとは・・・
「日本に戦車あってもほとんど意味ないんじゃ」と思っていたのだが。
364 :
M7.74(東京都):2011/03/21(月) 01:45:17.18 ID:0KxdH/Dw0
今後のシナリオを足らない頭で考えてみた
0-0.福島第一原発事故が収束しない場合→露、中、朝鮮にも蔑まれ日本終了
0-1.福島第一原発事故が収束した場合
1.電力各社の陰謀(?)により、今年の夏も計画停電実施。
「電気が無いとクーラーが使えず不便というか危険」という世論を作り出す。
2.「震災の復興には電力が不可欠」という理屈で東北電力女川原発、
福島第二原発は大した議論もされ無いまま、なし崩しで運転再開
3.福島第一1,2,3,4号炉は「枝野発言」の実績を作るため(?)廃炉が政治的に決定。
しかしこの間、盗電は炉内に海水、ホウ素を投入したにも関わらず
修理後に営業運転を主張するも、世論の反対に折れる。
4.福島第一の5,6号炉は「本来なら赤点落第」だが、IAEA勧告に従って
堤防対策、非常用電源の対策を行うことを条件に政府は営業運転を認める。
国民は生活の利便性を優先して反対はしない。
※ただし、金のかかる炉心や建屋の根本的な対策は原発メーカーがお茶を濁して終わり。。
また、津波対策も「今回10mの津波だったから10mの堤防作りゃいいんでしょ?」
的なノリで10m以上の津波が来ることは何故か想定されない。
5.今回の地震、津波が100年に1回のものだったとすると、次に起こる100年後まで
は安心の「100年安心原発」の完成。
こんな感じ?
ご意見あったらぜひ教えてちゃぶだい。
>>351 1~4号炉全てにおいて、
圧力炉内および保管プールの燃料棒が水面から露出したために
表面のジルカロイが劣化(もしくは溶融=メルトダウン)したため、
そこに水をかけて水蒸気が発生したら、その水蒸気中には放射性物質が混ざっているのではないの?
検出されてるヨウ素やセシウムはウランの核分裂で発生したのので、海水がα線や中性子を吸収して変化したものではない気がする。
>>364 そういうのはここでやるよりも
該当スレを探してやるか、スレ立ててやった方がいいとおもうよ
>>362 クリーンエネルギーのパワーがしょぼすぎる。
所詮今のままでは税金でしか生き延びられないのばっかだよ。
マシなのが地熱で国立公園とか指定する所を建てられる法律に変えるしかない。
モニタリングポストの値をみると、茨城県(水戸市)が上昇した後、
3時間遅れで栃木県(宇都宮市)がちょっと上昇して、
それからは、埼玉県(さいたま市)、千葉県(市原市)、東京都(新宿区)と
その後の値の変化がほぼないね
風向の関係もあるかと思うけど、地理的にみて茨城県と栃木県である程度
吸収するのかなぁ
ニュース速報+は相変わらず東京は汚染区域とか言ってる馬鹿がいるな。
>>364 コピペじゃないならよくこんだけ想像できるな。
全部合ってると思う。
いつもの日本通り、形式的に処分して終わり。
>>349 蓋がなければ蒸発しちゃうので、冷却でどれだけそれを抑えられるかですね。
4号機のプール冷却が出来るようになったときに劇的に線量が下がれば、めでたしです。
>>361 70sv/hなんて出てるわけないって。
>>294で
>東海村JCO臨界事故で死亡した作業員の被曝量は推定18Sv(シーベルト)
なんだから。
375 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 01:52:11.34 ID:1chHdQCdO
てか東北から逃げてきた車のタイヤの土
もう広がってるよね
仕方ないけどまず隔離
>>364 原発の傍に民主党と民主党議員の家作って永田町引き払って欲しい
東電も
空いた所に福島の人の団地作ればいい
>>363 大多数の人にそう思われてるだろうし、
アピール的な部分もあるんでない
>>364 柏崎刈羽でも運転再開まで2年以上かかってるから、
なし崩しで運転再開はないと思うけど
379 :
M7.74(東京都):2011/03/21(月) 01:53:38.14 ID:9D7r2iXn0
これの始末の付け方次第じゃ
日本の信用ガタ落ち
380 :
M7.74(静岡県):2011/03/21(月) 01:53:41.85 ID:5L5OWpUU0
>>371 いや…事実なら仕方無いもんな…。こっちこそすまん。
383 :
M7.74(東京都):2011/03/21(月) 01:55:10.61 ID:CmF6W9YC0
詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫経団連のための原発
原発作る金あったら、代替エネルギーに投資しろ
そっちのほうが日本の産業が潤う
386 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 01:55:54.15 ID:1chHdQCdO
コンクリート埋めしても塩でもろいよね
しかしこれ軽水炉だから海水ぶっこんで冷やしたが
高速増速炉が同じ状態になったらどうすんの?
ナトリウムで冷やしてるんだろ
デモが起きる
おやすみぃ
>>380 だけど、燃料棒が無事ならヨウ素やセシウムは漏れてこないはずだと
最初のころ報道されてた。
また、2号炉だったか、全露出状態で数時間放置されてたとか。
>>379 もう無理。
今はもう東京が生き残れれば勝利に等しい。
作物や家畜や海洋資源の汚染で日本国民の健康を損ねた上に
世界から信用を失い→経済更に悪化→日本経済は破綻なんて
ことにもなりかねない
今が正念場なんだけど、いまいち危機意識が薄いような
党派の利害なんか置いておいて総力戦で当たって欲しいのに
相変わらず政治家のエゴ、東電や天下り団体である保安局のエゴ
様々なエゴがぶつかり合っているように見える
全く、あと100年の日本の未来が決まるかもしれないってのに
>>351 海水から真水にすれば蒸気から出る放射性物質も劇的に減るんじゃないかということでしょうか?
うーん、どうでしょう。
わたしは、蒸気に混じって出る燃料棒の放射性物質が原因のような気がするので、
真水にしてもベントする限り放射性物質が出ちゃうような気がするのだけれど…。
>>380 >温度が100度のお湯に鉄を入れて、水に溶ける程度の鉄は混ざってるだろうね
イオンって温度で溶ける量は変わらないんじゃなかったっけ
395 :
M7.74(静岡県):2011/03/21(月) 02:01:55.48 ID:5L5OWpUU0
>>389 だから、それは溶けたりしてごく微量が水蒸気とともに漏えいしたってこと。
鉄鍋で料理を作ると鉄分が摂取できて貧血になりにくいってのと同じ。
ポンプ車やっと到着!胸厚
今日はまとめてくれる人少ないなぁ、。
混乱中の俺に、誰か現状を。。
NHK戦車映像
>1号機〜6号機の燃料プールの温度は100度以下−北沢防衛相(23:01 ニッカン) ← ★ New !
これって理論上の沸点には達してないってだけで、99.7度とかかもしれないわけだよね。
そりゃそうだろうよ、で?って思うんだけど…
>>387 うむナトリウムは何がヤバいって水と激しく反応するところだ
401 :
M7.74(静岡県):2011/03/21(月) 02:04:55.95 ID:5L5OWpUU0
>>392 だから現時点で炉内にある水が、放射線をあびて、
水そのものが放射線を出す放射能を持つ放射性物質になってるわけよ。
主なのはそれ。
405 :
M7.74(西日本):2011/03/21(月) 02:06:40.74 ID:YqLdieg20
406 :
M7.74(埼玉県):2011/03/21(月) 02:06:43.00 ID:dI2WxnHn0
>>399 北沢、というか専門家は、サーモグラフィのだいたいの暫定値で100以下って判断したんでしょ?
100ぎりぎりならこんなこと言わないんじゃ
>>395 何か勘違いがある?
燃料棒の表面はジルカロイで覆われていて、
これが無事なら内部の放射性物質は出てこない。
ヨウ素やセシウムが検出されているということは、
燃料ペレット(第一の防壁)およびジルカロイ(第二の防壁)が破壊されてるってことでは?
408 :
M7.74(宮城県):2011/03/21(月) 02:07:27.27 ID:xGeavCk/0
半径20Kに太陽電池埋め込んだら原発のかわりにならないかな?
原発と民主党関係あんの?自民党じゃないの?
どっちにしても筋違いだと思うけどw
ネトウヨ全員を原子炉にぶち込めよ
>>406 >サーモグラフィのだいたいの暫定値
ああ、そうか。当たりまえのことを見落としていた。さんくす。
413 :
M7.74(静岡県):2011/03/21(月) 02:09:50.20 ID:5L5OWpUU0
>>394 イオン結晶と金属結晶はまったく別
水に溶けるのは、イオン結晶と分子結晶
>>403 2号は亀裂なきゃグリーンか。
で、3,4号不安と。
特に3号炉内圧力か。
三号機は炉内にはなにもないのに、なんで圧力が云々言ってるんですか?
416 :
M7.74(静岡県):2011/03/21(月) 02:11:43.49 ID:5L5OWpUU0
>>407 放射化された物質がでてくる可能性は?
例えば冷却水。
>放射化(ほうしゃか、Radioactivation)とは、もともとは放射能が無い同位体が、
>他の放射性物質等から発生する放射線を受ける事によって、放射性同位体となること。
>放射化の度合いは、放射線の種類とエネルギー、及び放射線を受ける同位体に依存する。
とりあえず、今日の東電の会見でわかったことで、
記憶に残っているのは、
・2号機でドライベントを実施したが、思ったほど内圧が下がらなかった
・この格納容器に貼り付けている熱伝対での温度測定で、390℃に達していること
・1・2、5・6に受電体制まで整えて、あとはメグチェックなどの給電前テストを明日すること
ぐらいかなぁ
今日の会見は、いろいろ収穫があった
>>415 あれ?今朝ドライベントやるやらない言ってたの3号じゃなかった?
>>393 通常の場合は真水(タービンに行く1次循環水)は循環させて(チョビッと補給)だから
それほどのコストはかからないような気がするけど、
それが今は海水を消化系配管からいくら入れても水位が上がらないっていうことなので、
もし、1次循環系が復活しても水位が上がるとは限らないような。
>>415 炉内に何もないのは4,5,6じゃないの?
>>418 湖って飲み水に使用されてたっけ?
川だけじゃないのか?
>>419 すいません。でわ、三号機ってプールにも燃料保管してて、
炉内にも燃料がある・・・ってことですか?
・・・・・あ。
123は稼働していたのですね。(
>>421 thanks)
345がメンテ中で。
プールのハナシは4号機の事だったのか orz
。。。なんか疲れてる。。。
>>421 5,6には燃料棒が入っていたらしい。
自分もきょう知って驚いた。
>>419 3号機は結局その後安定したとかで
ドライベントはしなかった。
炉内に何もないのは4のみ
5,6は入ってる
運転はしてなかっただけ
428 :
M7.74(チベット自治区):2011/03/21(月) 02:16:24.99 ID:3TYnSw9O0
>>425,427
まじか
5,6空だと勘違いしてた、サンクス
>>387 ツナミで今回みたいな惨事になったら
ナトリウムがコンクリート内の水分と反応して
火災爆発コンボで終了するから
海水で冷やす手間がなくなってある意味楽ちん
>>408 太陽電池はメンテナンスがネックになる
こまめに磨かないと発電効率がたおち
>>426 あれって結局、「圧上がったのは水量増やしたから」ってだけだったの?
>>421 5,6号炉炉内には燃料棒があるって数日前から言ってた
冷温停止してなかったってのは今日初めて聞いたが
それと今日初めて共通プールなんてもんがあることを知った。
どれだけ隠してるんだよ…こりゃ皆不安がるわ…
>>401 でも、検出されてるヨウ素とかセシウムは、炉内でウランの反応からつくられるものじゃなかったっけ?
>>416 ヨウ素やセシウムは海水を注入する前から1号炉で検出されていた。
燃料棒の露出が発生した後で検出されたので、
炉心溶融が発生したのではないかと報道されてた。
圧力容器内の冷却水は、正常時は純水だと思うのだか、
それがヨウ素やセシウムに変化することってあるの?
437 :
M7.74(埼玉県):2011/03/21(月) 02:23:03.74 ID:dI2WxnHn0
>>416 海水の元素の放射性同位体ってやばいの?
半減期とかどれくらいなんだろうか
438 :
LIFE IS MUSIC(長屋):2011/03/21(月) 02:23:15.40 ID:mdfv3XyF0
439 :
M7.74(静岡県):2011/03/21(月) 02:23:22.87 ID:5L5OWpUU0
>>434 >>435 だから、放射線の大多数は実際にさらされていた冷却水が原因
炉心が溶融して出た物資は、ごく微量で、それが放射線のすべての原因ではないってこと
自分たちは、炉心が溶解して、それが出てきてる。
放射線もすべてそれが原因で発生してると勘違いしてんじゃないの?
>>401 確かに海水の中のナトリウムとかが放射化してる可能性はあるけど、
臨界状態にでもなってない限り、これほどの線量にはならないと思うよ。
つか、万が一そういう状態なら、今後冷却システムを再稼働できたとしても、
放射化した海水を熱交換器に通すわけにはいかないから、
恐ろしく大変な作業になると思われ。
>>413 金属はイオンになってわずかでも水に溶けるぞ。
そして、水中におけるFe^2+やFe3+の溶解度は温度で変化しなかった気がするんだが。
あんまり触れられないけど、共用プールもかなり怖いよね?
太陽光発電は頭打ちさ。地上ではな
目指すは衛星軌道上で太陽光エネルギーを受けて地上に届けて
電力に変換する技術
こちらの方が地上でなんとかするより可能性が広がる
雨が鉄臭い・・・
>>424 1〜6号機まで、使用済み核燃料の保管プールはあるよ
5・6は一部炉心に入れてたんだけど、4は全部プールにあって、
その後水位が下がって、大気暴露したジルコニウムから水素が発生して
水素爆発起こしているので、状況が厳しい
1〜3もプールに使用済み核燃料があって、これも4に比べて少なかったんだけど
1と3は4のように水素爆発して現状に至っている
2も同じなんだけど、先に格納容器のほうがやられて、
壁の一部だけが破損してるので、プールに水を供給できずに苦戦してる
>>439 まあ、建屋に近づけるようになれば、線源の特定もできるでしょ。
とにかく、大量の海水が放射化してるような事態でないことを祈ろう。
>>433 そうそう、俺も今日あれ聞いてびっくりした
>>413 >>441 ああ、書き方が悪かったんだ。
ずっと鉄イオンだけが頭に浮かんでて日本語になってなかった。
「金属が水と反応してイオンとなって水に溶ける量は温度によって変化しないのではないか」といいたかった。
>イオン結晶と金属結晶はまったく別
ってのはわかってる、問題ない。高校レベルの内容だから常識だ。
もう寝る産業
シムシティ久しぶりにやったら、メルトダウン云々の前に人が増えない…
寝ようと思ったのに、保安員の緊急会見が始まるのか
寝かせてくれよ
454 :
M7.74(静岡県):2011/03/21(月) 02:39:06.94 ID:5L5OWpUU0
>>440 だから今回の海水じゃなくて、それまでの冷却水。
>>441 そのわずかに溶けたろが漏えいしてるってこと。
塩みたいに、がんがん溶けるのとは意味が違う。
>>416 そこで言っている放射線は中性子のこと
例えばNa23(普通のナトリウム)をNa24(放射性のナトリウム)にしたりする
(臨界事故のときに被曝者の吐しゃ物から検出されたとか読んだことがある)
ただ、Na24は半減期が15時間ぐらいだから問題視されないんじゃないか?
崩壊して何になるのか、それが放射性物質なのか、とか問題は残るかもしれないけど
>>454 そりゃがんがん溶けないのはわかってるさ。
そしていろいろとスレをとばし読みしていたせいでいろいろ勘違いしていた。
すまん、俺のレスは忘れてくれ。結構俺めちゃくちゃなこといってたんでな。
俺はタイプ速度が普段の数倍遅くなる程度に憑かれているようだ。
457 :
M7.74(静岡県):2011/03/21(月) 02:43:56.95 ID:5L5OWpUU0
>>455 原子力発電なんだから、当然、冷却水は中性子に照射されてるだろう?
>>454 運転中に循環させてた冷却水(純水)と言う意味?
いやあ、それが例え放射化してたとしても、これほどの線量にはならないでしょ。
それにもうとっくに蒸発してベントから放出されてるだろうし。
それで現状どんな感じなんだ
まとめないのか
保安院速報
3号機の格納容器の温度
19日300℃越え
↓
海水注水にて300℃まで低下
↓
さらに注水で200℃前後まで低下
自分用メモ
中性子線で放射化した水分子やら窒素やらは
短時間で放射能を失うんじゃないか?
保安院速報2
給電復帰状況
メグテスト完了
部品発注→2〜3日かかる見込み
その後、復旧工事開始
>>462 これが良く分らないんだよね。
通常運転時は大体50℃前後のはずなのに、
崩壊熱だけで、なんでこんなに温度が上昇するんだろ。
保安院速報3
外部電源について
5・6は21日接続開始予定
現場調査完了済み
>>457 臨界状態じゃないなら放射化する量は少ないと思うのだけど
保安院速報4
上空ヘリで温度測定予定
470 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 02:52:47.03 ID:oEZPGvKSO
あの…
いま水道水についてしりました…泣きそうです………
今日外に出て数滴ですが雨があたりました…
ふっているかどうか,ぎりぎり傘はいらないかって判断して5分くらい外にいて,頭皮に当たったとわかったのは5滴くらいなんですが…
やっぱりはげますか…
女で21なのにひどすぎます……
少ないは駄目なんじゃないか?本来無いが正しいし
>>399 > >1号機〜6号機の燃料プールの温度は100度以下−北沢防衛相(23:01 ニッカン) ← ★ New !
>
> これって理論上の沸点には達してないってだけで、99.7度とかかもしれないわけだよね。
> そりゃそうだろうよ、で?って思うんだけど…
1号機 58度
2号機 35度
3号機 62度
4号機 42度
5号機 24度
6号機 25度
だってさ。@NHK
>>470 思い悩むストレスの方がハゲの原因になると思います、あなたの場合。
よくわからないなら気にしないのが一番だと思います。悩んだところで意味ないです。
474 :
M7.74(広島県):2011/03/21(月) 02:54:41.70 ID:wFuHelaP0
>>467 そりゃそうだ。
通常運転時でも冷却水は熱交換器まで運ばれてるわけだから、
放射化して大量の放射線を出してるわけがない。
ましてや、今は臨界してないはずだからね。
最近ここAA無いのね
>>472 1号機と3号機はまだ火傷しちゃうな
4号機がいい湯加減
保安院速報5
1号機
21日 ウェットベント実施
2号機
21日 ウェットベント実施
15日 ドライベント開始前の調整弁開始前確認
数分開放したが効果なし
小さい弁で実施
3号機
13日と14日 ウェットベント実施
3号機
サプレッションプールのハンチングについて
→ハンチングは計器の手前まで海水がきたため
481 :
M7.74(静岡県):2011/03/21(月) 02:56:49.92 ID:5L5OWpUU0
>>458 なるなる
そもそも原子炉内は、普通に高い放射線量があるもんなんだよ。
↓定期点検中=もちろん炉心溶融なんてない状態の定期点検で、こんなことがおこるわけ。
>原子炉格納容器内の点検をしていた作業員1人が社内基準(1日で1ミリシーベルト)を超える1.12ミリシーベルトほ放射線を被曝した。
>被曝した作業員は、他の2人と分解点検したバルブの組立作業をしていたが、
>被曝量が0.7ミリシーベルトを超えて鳴った警報に気づかず作業を続けていたという。
http://www.geocities.jp/mntaka38/jiko2003/jiko0311
482 :
M7.74(静岡県):2011/03/21(月) 02:58:13.35 ID:5L5OWpUU0
>>467 それまで原子炉は臨界してなかったのかい?
臨界していた原子炉が事故で停止したわけだろ?
で、それまでに原子炉内で利用されていた冷却水が漏れているわけだ。
>>480 いや、崩壊熱って、運転停止直後で出力の3%程度だし、
もう10日目でしょ。
ひと桁かふた桁熱量は低下してるはずなんだよね。
プルサーマルは冷えにくいってのは聞いたことがあるけど、
それにしても熱いなあと。
海水を注入中なのにね。
保安院速報6
2号機の保管プールについて配管ライン施設済み
海水注入開始
これは、冷却系の配管に接続をして実施
海水汚染について
海水の炉内注水については、必要最低限で実施
海水のモニタリングは未実施
今後モニタリングを保安院が実施検討
486 :
M7.74(チベット自治区):2011/03/21(月) 03:02:38.64 ID:yn7qY4/u0
ひまわりを東日本に植えまくる
↓
周辺地の適当な場所で穴をどんどん掘っていき(自動で)
そこにヒマワリを埋める
↓
事故収束後に福島原発を石棺で固める
石棺の周りを穴から出た土砂で埋めていき、巨大な広面積の山にする。
放射性物質を撒き散らさないようにヒマワリの水分を完全に抜いて
体積を小さくする方法は、どんなのがあるだろうか?
保安院速報7
原子炉の温度測定について
19日から温度測定を復旧実施
4号機が電源復旧したため
ここから3号機にも電線を引き込み復旧
>>481 これって格納容器内の話でしょ?
冷却水はタービン通って熱交換機までいくわけだから、
基本的には放射能帯びてたらまずいんじゃない?
でないと、見学者とか普通に被曝しちゃうでしょ。
>>476 >>482 今、海水を炉内に入れて冷やしているけど、それは放射化しないのか?
という流れだと思ってたのだけど、俺の思い込みだったらしい
混乱させてすまん
なんか、最近の東電や枝野や保安院の、
「爆発しなきゃいいんだろ、どうよ、長期化しそうだけどうまく行きそうだろ?」
と言わんばかりの余裕の態度が気に食わない。
毎日毎日、とんでもない量の放射性物質を垂れ流して、
周辺の土壌や水源や農作物を汚染して、
地元民には深刻な問題だという自覚まったくなし。
>>488 BWRはタービンの所まで汚染されてる
タービンの熱交換機に通す水は汚染されてない
>>472あの、1号機と2号機のウェットベントは12日では?、
最近はプールのことばっかり報道してて炉については無視状態だったから
もう手遅れなところまで行ってるのかと思ってたけど、
普通に注水&ベントでコントロールできてるっぽいな。
プールへの放水体制も出来上がってるみたいだし水蒸気爆発なしで済みそう。
レベル5の判断も妥当か。
内閣&保安院&東電がもっとまともな会見してくれれば
楽に正しい判断ができるのに、あいつらが糞過ぎるせいで随分振り回されたわ。
あいつらマジで事態がある程度終息した時点で全員処分してくれよ。
保安院速報8
作業員被爆について
被爆量は確認中
個々の被爆量は確認できてない
100mSv越えが一人確認
健康には害がないとのこと
入院した作業員については
すでに退院
重篤にはならず
496 :
M7.74(栃木県):2011/03/21(月) 03:07:04.33 ID:QDP7wmJA0
保安院速報9
緊急時予測システムについて
アクシデントマネージメントについて
プルトニウムの計測について
→今後確認予定
保安院速報10
屋内退避者について
雨にぬれたら、水で体を流す
ぬれたタオルで拭くのもおk
ぬれたものはビニールで隔離
雨具などは、ビニールで保管、屋外に隔離
繰り返し使用は可能
499 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 03:10:50.34 ID:vOHOksey0
燃料棒に触れてる水は放射能を含んでいる。これは燃料棒被覆に目に見えない
ような僅かな穴があって燃料の一部(主に希ガス類)が漏れ出しているのと
強い放射線による放射化によるもの。
通常運転時に1次冷却水およびその蒸気が漏れ出すと大騒ぎになる。美浜原発事故
やスリーマイル島原発事故ではこれがほんのちょっとだけ漏れて大騒ぎになった。
極微量の放射能漏れです。使用済み燃料プールの水も同様です。中越地震で
柏崎原発のプールの水が溢れてちょっとだけ漏れて大騒ぎになった。
今回はこの1次冷却水と使用済み燃料プールの水およびその蒸気がダダ漏れに
なってる状態です。チェルノブイリみたいに燃料そのものが飛散することに
比べたら屁みたいなもんですが、大変深刻な事態である事には変わりありません。
>>488 いやあの。
格納容器内にある冷却水も熱交換器までいく冷却水も同じ冷却水でございまして、
基本的には放射化されており、燃料棒の損傷(てのはそれなりにある)があればそ
の放射性物質が溶け出していたりするわけで・・・。
>>491 そうだったっけ。じゃあ俺の勘違いかも。
それなら多少海水が放射化してても大丈夫なのかな。
でも、純水と海水とじゃ放射化のレベルが段違いだもんね。
やっぱり厳しそうだな。
明日は雨か
外に出ない方がいいかな
共通プールってなんだよ!w
もうやだこの電力会社
その被曝防止に必要な全ての品を30`圏内の全ての人々に配り
頭を下げに行くくらいのことを東電の重役連中はやらないのかな?
まあ「規定の数値は超えたが、ただちに人体に影響を与えるレベルではない」は聞き飽きたなw
508 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 03:15:00.44 ID:vOHOksey0
>>488 沸騰水型原子炉は放射能を含んだ水がタービンまでいきますので、タービン建屋
も放射線管理区域になっていますし、保守点検も被曝の恐れがあり大変です。
加圧水型は放射能を含んだ水がタービンにきませんので、クリーンと言われて
いますが、蒸気発生機の保守管理が技術的に難しいのでスリーマイル島や美浜
みたいなギロチン破断事故の可能性があり一長一短です。
>>500 ごめんね。それは
>>491さんに言われて了解しました。
熱交換器の見学とかした記憶があったんで勘違いしてました。
ただ、その冷却水はとうに失われているわけだから、
現時点での放射線源ではないんじゃないの、って思うんだけど。
>>499 確かに、冷静に対処はしなきゃだけど平時を考えたら大変なことになってるのは事実
>>503 福島の水道水オワタ。ヨウ素は半減期8日だっけ?
一刻も早く冷却系が治って中も修理できるようになってほしい。じゃないと漏れっぱなしでしょ、これ。
保安院速報11
3号機の炉内温度について、
300℃越えは以上
海水の流量を増やして温度低下したと認識している
内圧については、
・・・ (応答が止まる)
温度と圧力について
流量増加で内圧上昇?
・・・ 今後確認
>>507 あとレントゲン1回分」もね。(最近はCTになってるwww)
>>499 スリーマイルは冷却水が500トン流出した
レントゲンとかCTは回数
浴びる量は1時間あたり
そもそも比べる基準が違う
そのうちMRIになるような予感
>>512 要するに、3号機の炉内で何が起きてるかはさっぱり分かりませんと。
異常な熱が発生してるのは間違いないけど、その理由は不明と。
>>499に関連して、
多少セシウムとかヨウ素とか漏れてるみたいだけど
あれは2号機の穴から出たってことでいいんだよね?
現状の観測量が分からんけど、抑えられるんだろうか
>>503 げ…神奈川もかい
飲んじゃってるんだけど
>>518 MRIって、いわゆるところの放射線被曝はないんじゃ・・・。
>>517 ずいぶんいろいろな施設があるものだなあと。
525 :
M7.74(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 03:21:36.97 ID:nAGw759dO
使用済み燃料の保管方法がアレだね。
いつか埋設する日まで薄い壁の部屋にあるプールに放置とは。
526 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 03:21:50.28 ID:vOHOksey0
>>521 セシウムとかヨウ素が出てるのは燃料棒被覆管に目に見えるような穴があいてる
状態ってことでしょうね。
保安院会見の要約やってくれてる人サンクス。
普段見ないテレビに張りついてた10日間に嫌気がさしてテレビ消してるんで、助かります。
>>514これ凄く良く分かる。ありがとうございます。
>>525 現実問題、量が多すぎて、全部の使用済み核燃料をどこかの閉鎖空間にとじこめて
管理とかってのはむずかしくなってきているような。
だから東京電力本社の地下に崩壊熱発電所を作りましょう。そしたら連中もまじめに
管理をするだろう。
531 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 03:23:14.80 ID:vOHOksey0
>>525 相当頑丈な建物だよ。厚さ20~30cmのコンクリートの外壁。御用学者は水素爆発
したときに屋根が吹っ飛ぶように出来てるとか言ってるが大嘘。
>>526 サブなんとか、抑圧装置だっけ?かに、穴が開いてるせいなんじゃないの?
燃料棒被覆管に穴空いてたら結構オワタ感が…と思ったら第二の壁か。
どっちにしろ第三の壁突き破ったらオワタなんだろうけど。
>>531 上のクレーンがある部分は実際に薄くなってるよ
外から見てつなぎ目が見える部分、1号機はそこだけ壊れた
(別に爆発したときに壊れる訳じゃなくて構造的な物だと思うが)
でも3号機とか下の厚い部分まで壊れてる
3号機の温度200℃以下っていってなかったっけ
>>530 んなことしたら、事故起こした時に日本経済全体終わると思うのだが
>>533 いや、燃料棒にピンホールがあいてて漏れ出して大騒ぎってよくある話なので、その
あたりだとおれはもういちいち驚かない。マスメディアは盛大に報道してぶったたく側
にまわってるけどね。
>>536 絶対安全なんだったら大丈夫だ。
あるいは、福島第一原発跡地とか六ヶ所村高レベル廃棄物貯蔵施設とかの真上に
東京電力の本社をもっていくという手もあります。
539 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 03:28:21.38 ID:vOHOksey0
>>533 燃料棒が一部溶融してるなんて言われてるぐらいだから当然目に見えるような穴
だらけだろうと思う。それに触れた水なり水蒸気がダダ漏れになってるんだから
当然セシウムやヨウ素が出てくる。
海外には知らされている放射能汚染予測
2011年03月19日
http://africa.ti-da.net/e3312118.html 週末は東京に出張に行っていました。
計画停電の影響と放射能の恐怖もあって、
新宿、神田、渋谷・・・歩いた街はどこも静かでした。
車と人通りは明らかに通常の1/5以下。
節電のため、どの店も明かりを半減させ、
BGMもかけていないので、人の足音と会話しか聞こえない・・・
沖縄に来る前、長いこと東京にいましたが、こんなことは初めてです。
ところで、東京を移動中にAERAを読んでいたのですが、
驚くべき記事がありました。
気象庁が放射能の拡散予測を行っており、
それをIAEAに一日二回、送っているというのです。
気象庁によれば、これは海外向けのデータだから、国内には公開できないそうです。
では、国内用のデータはというと、文部科学省が予測しているそうです。
とはいえ、このデータも混乱が起こるとかで公開していないようです。
海外からの見方を信じればすでにレベル6です。
しかし東京電力の発表を信じれば、取り越し苦労です。
いずれにしても、放射線量ではなくて、
放射能汚染物質の量を知りたいところです。
>>533 ん?2号機って第三格納機に穴あいた(かも)なんじゃないの?
542 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 03:30:00.08 ID:vOHOksey0
>>534 まあ、加圧水型に比べると沸騰水型の建屋は弱い構造なのは事実だけどね。
>>537 >>539 なるほどね。結構張り付いてた割に、燃料損傷についていまいちわかってなかったわ。
結局、2号機か3号機かどっちか忘れたけど、第三の壁が本当に最後の守りになってる状態ってことでOK?
>>538 東電本社を福島にするという手はありかもしれないw
>>530>>536 でも放っておいてもじわじわ熱をだしているのってもったいないような。
何か使い道はないものか。
何一つ具体的に答えられてないwww
>>524 MRIは磁気共鳴でしょ。いわゆる被ばくはしない。
この会見見ると
逆に不安になる
>>545 ラドン温泉?w
どのみちタービン回せなきゃ発電には使えない
550 :
M7.74(九州):2011/03/21(月) 03:36:03.39 ID:ic01auu/O
よく「国民がパニックになる」と言う表現をするが、これを表明されて、国民がこれに対して勘ぐり、デマや下手な予測をする方が余程酷い結果になると思うが…
保安院情報12
汚染海水が海に流れていることについて
どのような物質が流れているのか?
→確認する
どこから漏れている
→建屋からだと認識している
何が漏れている
→
ホースからの海水がほとんど
圧力容器内に流した海水はほぼ蒸発していると推定している
どのような物質をモニタリングする予定か
→浮遊物を確認するが、内容は今後検討
1・2に電源接続を明日から実施
部品交換に手間取りそう
絶妙に眠気を誘う会見…オヤスミナサイ
会見を要約したら数行ですみそうだな。
554 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 03:37:26.75 ID:vOHOksey0
ペルチェ素子使った原子力電池はあるぞ。
へらへらしてやがる・・・
まだ収束したわけじゃねぇだろ・・・
保安院情報13
2号機の電源復旧について
複雑な系統の中で、何がダメになっているか
→どこの系統かは把握していない
ウェットベントについて
→12日に一回実施
4号機が電源復旧
3号機も動くのか?
→3号機はダメージが大きい(地震・爆発)
動くかどうかはわからない
運転圧力、設計圧力、最大使用圧力
→
設計圧力 常時運転時の圧力
設計圧力 8.62MPa
実運転圧力(平均) 6.00MPa
最大使用圧力 弁の許容値
設計圧力×1.2倍
>>550 政府は国民を信頼していない。
国民も政府を信頼していない。
どっちもどっちかもw
おおーいいぞ記者!
>>557 今回わかったのはツイッターがカスツールって事だ。
2chはレスでこれデマだよって指摘出来るがツイッターはそれが出来ない。
保安院速報14
浮遊物質のモニタリングについて
→海水のモニタリングと含めて浮遊物質についても実施予定
モニタリングの実施内容 目視のみか
→確認する
3号機の炉内温度
東電は400℃近いとのことだか?
→300℃ちょっとしかデータが上がってない
200℃は安定か?
→これで落ち着くことを願っている 今後もみていく
2号機に40tを注入したのは、冷却用のパイプを使ったのか?
→使った
5号機は外部電源で動いている
非常用電源から外部電源に切り替えた
20日19時52分
外部電源がAトランスまで来た
>>550 俺の周り、低能はそんなにいないんだが、政府の言ってることは信じられないって言ってる人の多いこと。
なんか危ないことを隠しててそれがばれたりしたら…と考えると逆に怖いわ。
562 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 03:40:12.44 ID:W0v1EQJQO
爆発したりしなくてもこれかなり長期化するよねぇ。
いったいどれくらいの放射性物質撒き散らすのやら?もうすでにレベル6確定でしょ?
これからいろんな食料、水、土から放射性物質検出されてもうめちゃくちゃだな。先が長すぎて気が滅入るわ。
会見のアドレス教えてください
>>545 原子力電池というものがあって、あれは崩壊熱を使っている。
565 :
M7.74(九州):2011/03/21(月) 03:40:37.32 ID:ic01auu/O
>>557恐らくそうだろうね。結局、自分の身は自分で守れという事か。
>>551 会見は見なかったけど、保安院のいつもとおりの様子が目に浮かぶようです。
>>559いいかげんに
ネトウヨ巣窟2chの無根拠過剰擁護やめろよウヨ
そんなだから「2chはお外に出てこない、カルト宗教自画自賛」と言われるんだ。
ニコニコ以下だ。
>>559 でもポンプ車の導入なんかはツイッターが発端じゃなかったっけ。
ラドン温泉はいいよ
特に三朝のひなびた感じが最高
仮に50−80km以内も避難となったら受け入れ先をどうするんだろうね…
570 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 03:43:44.51 ID:vOHOksey0
>>561 団塊から上の世代は大日本帝国の大本営発表と戦後日本の開発半独裁体制で
4大公害放置をはじめとした財界政治に懲り懲りだから全く信用してないんだわ。
>>567 ったく
自分がツイッタースキル低いのを
ツイッターの性能劣後みたいに「デマ宣伝」するんだから
2chもその意味では、ウヨサクラ常駐の
デマ自粛どころか拡散ツールだろ…
現にマスメディアや社会人みろよ
誰も2chなんか相手にしていない。使ってない、見に来ない。
犯罪者がたまに出てくるツールとしてイメージが定着してる。
>>568 あれは2ちゃんでも言ってたような。ハトポッポは導入決定されてからなんかほざいてた気がするがw
会見みれるかと思ってTVつけたら延々原爆ドームの映像ってなんなのnhk…
574 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 03:45:33.92 ID:vOHOksey0
>>569 三朝温泉ね。平常時の東京の40000倍以上の放射線が出てる温泉。
「ただちに健康に被害を与える恐れは無い」温泉です。
ID:bprDIBch0
これはひどい自演。
577 :
M7.74(神奈川県):2011/03/21(月) 03:47:34.41 ID:4ZOXhuAv0
3号機はまた注水するというということはプールに問題があって、水を維持できる状態にないのでは?何らかの目止め剤がいるのでは?水ガラス?
上から見て散乱していたものが燃料棒であればプール外にも崩壊した燃料ペレットがあってそこに水をぶっかけるとパーティクルとして飛散しているし水と一緒に外部に流れ出てもいる。
プールの底までドライ状態になっていたならこちらも同様。
>>503 福島県飯館村の水道水から1キロ当たり965ベクレルの放射性ヨウ素が検出され、
厚生労働省は20日、村に対し、水道水を飲むことを控えるよう要請した。
ttp://www.47news.jp/CN/201103/CN2011032001000833.html MXTVでもテロップ流れてるが
1リッターあたり、1キロベクレルは…まずいだろ…
1CCに1個、放射能をまき散らす不安定ヨウ素がふくまれる。
理想的には飲まないのが一番だが
くみ置きして一週間(半減期まで)放置する手もある。衛生には気をつけつつ。
ただあくまで半減で有り、半減期が短いと出力も大きいので
ヨウ素の8日間の倍、16日間、約二週間見た方が保険には成るかな。
本社と家族の住まい福島に移せよ東電
民主党と民主党員の住まいもな
安全なんだろ
2ちゃんもツイッターも匿名性がある以上そんなに大差ないと思うけど。
フェイスブックは使ったことないからわからんな
>>575 自演が目的じゃ無く
冷静に、レスを分ける手法だよ。
色々書きたいとき、きちんとまとめなきゃいけないとき
分散してリンクした方が、精度が上がる。
1レスの長文にするより、読んでもらいやすい。目にとまりやすい。
自己炎上しにくい。感情的なレスと情報レスを分離できるので。
>>572 そういう問題ではなく、ツイッターでは業者が自ら手を挙げてそれが拡散したってこと。
そういうのは現状、掲示板よりもツイッターみたいなものほうが向いてると思う。
鳩山はすごいね。やっぱり本物の芸人は違う。
>>579 だからなんで民主党なんだよ。主たる移民者は自民党だろうが。
ていうか、国会議事堂を福島に移すってのはありかもしれないなあ。原発反対派で
ブレない共産党だけは、東京からテレビで国会参加でいいです。
>>574 それどこの情報?疑うわけじゃないんだけど、一応ソース確認したい。
保安院速報15
計器の復旧状態について
→まず計器類を復旧することに最善をつくす
今後の的を得た対策を打つために、計器復旧は必須
海水のモニタリングについて
→水の量が膨大のため、影響は軽微かと思うが、推移をモニタリングする必要はあると考えている
5号機の電源について
→今まさに、外部電源に切り替えている最中(上記訂正)
2号機について
モータなどを緊急発注しているとのことだが、
なにが今どの部分が必要か
→緊急発注している部品は確認する
電源盤、モータを緊急発注 海水に弱いもの
被爆している作業者が100mSvを超えているとのことだが
昨日の段階でのことか
→そうです
原発スレだったはずなのに…
寝よっと
588 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 03:55:14.46 ID:vOHOksey0
a
質問してた記者の中に上杉隆いたみたい。
a
保安院速報16
ドライベントの重要性について
→この状態に至った以上は、する必要があると認識している
意思決定についても、保安院としても容認せざるを得ない
ドライベントについて
大臣まで含めて意思決定をしたのか?
→大臣も含めてしました
2号機のドライベントについて、東電は16日と17日に実施したとのことだが?
→把握していない
ドライベントの効果について
→前後でのモニタリングについては有意な効果は無かった(15日分)
ハイパーレスキューの実施状況
→確認する
とりあえず寝ます
相変わらずの、信頼の不安院・・・
>>580 2chはレス出来るのが強み何だよ。
専門板があるのも結構大きな利点な訳。
ツイッターって一度拡散したらそんな風に収まるのは中々無いでしょ?
イソジンとかだって2chならデマで終わればそいつはアンカ真っ赤にされて終了だけど、
ツイッターは指摘出来ないからな、2chは情報を採取しやすいよ。
2chだとこうやって落ち着くスレみたいで情報採集が出来る。
595 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 03:59:13.91 ID:vOHOksey0
WHO基準が150ベクレル/リットル以下だっけ?
三朝温泉 2290ベクレル/L
有馬温泉 1630ベクレル/L
増富温泉 165000ベクレル/L
池田温泉 87000ベクレル/L
>>569 > 仮に50−80km以内も避難となったら受け入れ先をどうするんだろうね…
もう今となってはどうしようもありませんね。
もし被害が及ぶようなことがあれば、遅きに失した、としか。
>>582 そういうことね。ついったーはリテラシー足りない層が入り込んでるからデマも流れやすいけど、今回の騒動でやっぱりなかなか使える(だからこそ危険な)ツールだと再認識した。
599 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 04:01:00.36 ID:vOHOksey0
>>595 それはけっこう問題になりつつありますね。
温泉の放射線。
だからといって、福島のが問題じゃない、とはならないけど。
>>584 原発に関しては自民・民主ともに共犯関係かと。予算削ったり被害拡大させたりしてる分、今回の責任はかぶらないといけないでしょ。
まあ、今いうべきことでもないだろうが。
>>479 自己レスすまん
以下が訂正
保安院速報5
1号機
12日 ウェットベント実施
2号機
12日 ウェットベント実施
15日 ドライベント開始前の調整弁開始前確認
数分開放したが効果なし
小さい弁で実施
3号機
13日と14日 ウェットベント実施
3号機
サプレッションプールのハンチングについて
→ハンチングは計器の手前まで海水がきたため
>>598 そうそう、使えるから危険なんだよね。原発と同じ。
>>585ラドンは特殊で、放射能的な有害例が無い。
電磁波の性質が違うのか、とにかく血行をよくして体を温める。
温泉地の長寿に貢献すらしている。
>>594専用ブラウザなんか使う時点でマニア。
一般人はスマホやガラケーからツイッターで終了。
2ch=Web1.0=マイクロソフトみたいなもん。敷居が高く、威張ってる。
ID:AnlrBAKG0
ありがたやありがたや
606 :
M7.74(神奈川県):2011/03/21(月) 04:04:06.63 ID:4ZOXhuAv0
燃料棒やペレットのような高レベルのものも下に散乱していると戦車でかたずけると自体は悪化するのではないか?
2chのピクシブ擁護とツイッター叩きは
右翼ネット利権がらみのバイアスがかかってるので
一般人は放置が吉
マスゴミ呼ばわりみたいなもん(マスメディア利権VSネットメディア利権)
ネット議論は他所でどうぞー
>>592 2号機のドライベントについて、東電は16日と17日に実施したとのことだが?
→把握していない
これでよく監督機関だなんて言えたもんだなぁ。さっさとこの天下りor出向機関つぶせよ。
秘湯の旅スレ
613 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 04:08:20.49 ID:vOHOksey0
>>604 ラドンはWHOが吸込むと肺ガンになるリスクが高くなるとして避けるように勧告
してます。
日本人は被爆国ってことで放射能に関する知識・教養が高いので免疫ありますね。
ヨーロッパなんかだと健康診断のレントゲンすら忌避する人も多いです。
>>604 マニア(笑)敷居が高い(笑)
お前何言ってるんだ?携帯ですら2chは出来るが?
何ですか?このデマシリーズw
<デマツイートまとめ>
#001 コスモ石油爆発で有害物質の雨が降る
#002 関西電力が関東送電のために節電呼びかけ
#003 ドワンゴ社員、サーバールームから救助要請
#004 フジテレビが日本ユニセフへの寄付を紹介
#005 本震の三時間後に一番強い揺れが来る
#006 原発の危機でお偉いさんはすでに西に逃げている
#007 放射線対策にイソジンを飲め
#008 静岡で実物大ガンダム倒壊
#009 関西でもついに計画停電が始まる
#010 被曝に備えて昆布・ワカメを食べろ
#011 仙台市立三条中学校が外国人の無法行動で閉鎖
#012 築地で魚が余っているから買いに来て
>>609 こうやってヨソへヨソへ隔離されるので
役所と同じ門前払いたらい回しで
相手を相手にしないため、
議論が深まらず、問題点は浮き彫りにならず
2ch事態がガラパゴス、閉鎖カルトとなって久しい。
閉鎖的カルトが自画自賛を深めれば深めるほど、新参客を失う道理。
あめぞう末期から触れていると、それがよくわかる。
>>611 これは、まったく同意です。
どうみても機能してない。必要ないです。
617 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 04:10:54.03 ID:vOHOksey0
>>614 イソジン飲めぐらいならともかく、ホウ酸飲む馬鹿が出て来るんじゃないかと心配
してる。あれ数グラムで致死量でしょ?
>>604 ラジウム→ラドンはα崩壊で、出てくるのは電磁波(γ線)じゃなくてα粒子
ウランの核分裂反応でも出てるし、シーベルトへの換算に使う係数がでかいってことは
人体への影響も大きいということだからなあ。
そして
>>608の俺の発言の最後の「直井」→「なおい」
>>61 たぶんここでは、福島原発の話をすれば、隔離されないかも。
620 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 04:14:01.60 ID:vOHOksey0
>>618 有馬温泉に1時間浸かると6ミリシーベルト被曝するってHPもあるが本当?
結構な被曝量だね。CTスキャンに比べたら屁みたいなもんだけど。
>>615 お前誘導してくれるって事はそこの専門の人が答えてくれるって事だろうが・・・・
ここは圧倒的に2chの方が上だろうが。
メルトダウンスレみたいな連中がツイートすると風評被害が更にでかくなる。
隔離=悪じゃねーよ。
ああ
>>620 けっこうな線量ですこと、って感じですね。
これまでそれほど問題にならなかったのは、
温泉被曝が年に1〜2回の贅沢だったからじゃないかなぁとか思ってます。
>>613 高濃度限定だとか
住環境にまつわる永続的吸引だとか
まだ言われ初めて日が浅いので、ハッキリしてない。
岩石採掘のとき吸引する…ってそれ石粉吸い込めば塵肺やガンになるわ…
リスクから言えばスモーカーが最もヤバイし。
要するに、ちょっと温泉入ったくらいで
ラドンいっぱい吸い込んでポロニウム変化してがんになる、ものじゃないということ。
有馬温泉がぶ飲みしたらやばいのかな
>>620 マジかよちょっと福島行ってお肌スベスベになってくる
>>624 しかし、湯治ってのがあるぐらいだから。結局チェルノブイリでも小児の甲状腺癌が目立って増えたってのが言えるぐらいみたいだしね。
人間の体って案外丈夫にできてるんだなーと思った。原発近くで子供連れのお母さん達はもうちょい遠くに避難させてあげてほしいとは思うけど。
Q有馬温泉は健康にいいの?
Aただちに健康に影響はない
>>622だからそうやって自己弁護に頑強になるから
「ああ、また役人の強硬姿勢の偽善だ、2chいやだ」
ってんで客が離れていく。
無数の人間を見てきた。そして常駐カルトしか残らない。
すぐ脅すしな。屈服を迫るしな。
内側が学閥や官閥ややくざのギルドになってるのは明白。
公と極道の発想でシキられて、
民や個人の発想が通らない。
だから井戸端会議ができるツイッターは社会認知された。
2chがいかな自己弁護しても、永久に社会認知は無い。無法スレスレの恐ろしい場所と思われ続ける。
633 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 04:24:51.28 ID:vOHOksey0
日本人は放射能に免疫があり親しみを持っている。
外人は放射能アレルギー。コンクリートから出る極微量のラドンガスでもファビョル。
ラドン温泉有り難がって浸かってる日本人は基地外だと思ってる。
会見の要約見ると、とりあえず計器回復してモニタリングできないとなんともって感じかね。
>>629 その子供がなりやすい甲状腺ガンでさえかなりの確率で直せるんだよな
ハイパーレスキュー隊員の被曝量10msvで屋外作業時間と車内移動時間を含めた全作業時間から炉心1mの放射線量を試算する
100mホース8本を総勢20名 担当2名で1本を広げ、部分的に残り4名が補助
100mのホース延長に10mで1分 計10分 連携確認に1分、屋外ホース準備1分 車内待避までの移動1分 屋外作業所定位置までの移動2分
3号炉建家からの平均距離100m 車内移動時間2分中間点距離250m 屋内遮蔽減衰率40%
放射線放出率 空中30% 地面50% 炉心周辺20%
と仮定して炉心周辺の放射線量を検討
まず、車内移動時間中の被曝を屋外作業位置を100mとの全作業時間比率として求める
車内移動中の被曝量は2次曲線的に増加するので
時速30km 出発点から停止位置まで1000mとするが
被曝量は距離の2乗に反比例するので中間点より炉心に近い
250mを中間平均距離として、2分間の被曝と仮定した
250:100 2.5:1 距離の2乗に反比例 2,5/1×2.5/1×120秒=19.2秒
車内移動中の被曝を100m位置での屋外作業に換算すると
19.2秒
屋外作業時間を秒数に換算
15×60=900秒
車内移動中被曝量を屋外作業時間に換算した19.2秒を加算
900+19.2=919.2秒
1時間被曝量を求める10msv×3600÷919.2=39.16msv/h
炉心周辺からの放射線被曝量を20%とするので
39.16×0.2=7.83msv/hとなる
炉心1mの放射線量は屋外作業位置が100mなので
100:1 100×100×7.83=78300msvhとなり
炉心1mでの時間被曝線量は78.3sv/hとなる
つまり炉心1mの位置で10分被曝すると13.05svとなる
備考
炉心周辺からの放射線を20%としたがもう少し多いとは思う
ただ現地での飛散した瓦礫等の放射線量が不明な為.上記の比率とした
炉心周辺では炉心そのものからの放射線量が大半であるため、1m位置での10分間被曝量計算は空中地面からの被曝は考慮の対象外とした
訂正あれば指摘よろです。
>>622 外を知らないカルトさんですね。
今回の放射線関連だって、ハヤノさんや東大はじめ
ツイッターでのみ、質疑応答してますが。
ここじゃせいぜい学生や研究員までだけど
ツイッターはグーグル日本元CEOとかいったビッグネームが次々絡んでくる。
>お前誘導してくれるって事はそこの専門の人が答えてくれるって事だろうが・・・・
>ここは圧倒的に2chの方が上だろうが。
なんというかねえ…2ch界隈は見聞して10年になるけど
一部板の看板も手伝ったけど
いまや「そんな、君らが思ってるほど、すごくねえって」
老化日本の国際社会に対する自信過剰…の権化、とは言い過ぎだが。
>>637東大放射線研T
ツイッターならレスを書き直せるが、2chはできないのでログが間延びする。
ツイッターはクラウドだが Web2.0 グーグルサーチやwikipedia
2chは親分子分がシキるシメる中央制御管理方式 1.0 オールアバウトジャパン的な
640 :
M7.74(チベット自治区):2011/03/21(月) 04:30:50.99 ID:QapG/lVq0
まだ見てないやつはこれみろ、後半も必見
ttp://www.ustream.tv/recorded/13373990 前半、放射能と人体
後半、東電含め電力会社の無駄な原発建ててお金儲けマジック解説
原発建てて国民の電気料金をあげるぞ!3.5%という数字の秘密
不幸なことに日本のメディアの最大スポンサーは電力会社ですね。
※日本の電気代はアメリカの3倍でした
〜約26分 放射能
約26分〜 原発について〜自然エネルギ〜東電の権力と金をどう剥がす?
見てないやつは絶対見るべし。東電氏ね!できれば広めてくれ
>>634 「んなこと、ここに1.2日いれば分かるわボケ」といった程度の会見しか出来ないよね。彼ら。
早く、政府官房と不安院と東電の会見を情報まとめて一緒にしろと。
水道水、普通の浄水器じゃだめかなあ
>>637 馬鹿か。
お偉いさんはインターネットを規制したくて2chだろうとツイッターは関係ありませんがw
おまえら低周波治療器つかうだろ
スーパー銭湯でびりびり風呂つかるだろ
放射線だって短波電磁波だぞ。
ラジウムラドンの弱いα線は、火傷させず細胞破壊せず、まんべんなくあっためるってことじゃないの。
茨城の線量急上昇してるね。
ベント作業が行われたのかなぁ。
647 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 04:34:28.17 ID:vOHOksey0
岡山県・鳥取県人形峠のウラン鉱山のボタ山放置、放射能垂れ流し問題はどうなったの?
>>645 だからα線とβ線は電磁波じゃないって・・・
目が覚めて起きてきてしまった。
恐れていた、水・土壌への放射線汚染の顕在化・・・
臨月妊婦・こどもがいるので、正直恐怖がまた倍増。
ここの人たちみたいに専門的知識があるわけでもないので余計。
>>490に同意で、感覚が麻痺している。自分も含めてだが。
放射能汚染という災害が継続中だということを
ニュースも番組も政府も再認識した上で、弱者目線の情報提供をしてほしい。
自己責任に転嫁する気か。
メルトスレモードですまない。。
何も障害がなければ正直もっと遠くに離れたい。
>>642 これは俺も気になる
東京の水も心配だわダム的に考えて
α線はヘリウムの原子核、平たく言えば陽子と中性子2個ずつのセット。
β線は陽子や電子。
γ線は電磁波。
>>641 保安院の初動は、役人トークでのらりくらりと話を急展開二転三転させる
「はぁ?何言ってるんだかメダパニ」手法だった。
つまり聞き手の国民を混乱させ、うやむやにしようとしてた。
あの最初に出ていたオッサンはすっかり登場しなくなったな。
基本、役人の定例会見は「オシゴトシテマース」だから。
期待するだけ無駄。
>>639 議論はツイッターは向いてないのは明白だ。
認めるんだな、ツイッター信者君。
因みに2chにも右翼が嫌いな人はいっぱいいるから勘違いしないように。
温泉もほどほどに、ということで、
きょうの、ためしてガッテンスレはとても役に立った。
いくら風向きとはいえ急上昇怖いな
日野は今は平常値
議論してる場合じゃない。どんどん上昇している・・・確実に。
>>654 まああいつらに期待してはダメなのはわかってる(経産省エース級はあんなクソ組織に飛ばされないだろうし)
しかし、この期に及んで、あんな訳わからん組織と東電と共に並列して会見してる政府は滅茶苦茶問題あると思う。
政治主導というならなおさら。政治主導謳ってない自民党でも、今現在の状況なら原発担当大臣置いて、情報集約+単一会見させてるはず。
>>649ということは、体内に入らないから有害にならないんだろうな。
細胞破壊しようが無い。
質量を持つから重く、しかしサイズがあるので入り込めない。
ただ鉱石粉じんに混じり大量吸引すると恒常的被曝なので別ですよと。
663 :
M7.74(関東):2011/03/21(月) 04:46:18.78 ID:gGoK6A2VO
上昇は雨のせいでねーの?
>>294と比較するとやばいなw
2011年03月21日 04時30分の状況
測定局(グラフ表示) NaI線量率
nGy/h 風向 風速
m/s
東海村石神 564 カーム カーム
東海村豊岡 1672 北東 2.4
東海村舟石川 242 北東 1.3
東海村押延 954 北東 3.6
東海村村松 2013 北東 2.2
那珂市横堀 214 北東 0.5
那珂市門部 394 西北西 1.1
那珂市菅谷 170 北 0.7
那珂市本米崎 点検中 ---- ----
那珂市額田 207 ---- ----
那珂市鴻巣 241 北 0.7
那珂市後台 262 ---- ----
那珂市瓜連 131 ---- ----
ひたちなか市馬渡 1607 北東 2.8
ひたちなか市常陸那珂 2202 東南東 3.8
ひたちなか市阿字ヶ浦 1986 北東 4.9
ひたちなか市堀口 1324 北北東 3.5
ひたちなか市佐和 442 ---- ----
ひたちなか市柳沢 1047 北東 3.0
日立市久慈 1498 北東 4.5
日立市大沼 1259 北東 3.2
常陸太田市磯部 281 カーム カーム
常陸太田市真弓 202 ---- ----
常陸太田市久米 105 西南西 0.5
常陸大宮市根本 167 北 1.0
大洗町大貫 809 北北東 3.0
大洗町磯浜 809 ---- ----
鉾田市造谷 290 北 1.9
鉾田市荒地 415 北北東 4.3
鉾田市田崎 点検中 ---- ----
鉾田市樅山 395 ---- ----
鉾田市上富田 147 ---- ----
鉾田市徳宿 129 東北東 1.4
茨城町広浦 628 北東 2.8
茨城町海老沢 224 東北東 1.4
茨城町谷田部 179 ---- ----
水戸市吉沢 393 北東 2.7
水戸市大場 506 北北東 1.4
水戸市石川 170 北北東 2.0
三菱原燃 134 ---- ----
原燃工 点検中 ---- ----
空間線量率(nGy/h) 風速(m/s)
ベント作業始まった?
微量だろうがそうならそうと報道してくれなきゃ不安になるわ
しかし関東圏では茨城県今回とばっちり受けすぎでかわいそうだ
停電と原発と風評被害と人災が特に酷い
ベントごと風向きしだいでは上がるさ、茨城だもん。
>>657でも、よく教授や経営者数名と話し合いになるけど
「じゃあ2chいきましょうか」とは、絶対にならない。
自分のブログ同士でURL貼りあって意見交換するとかメールするとかになる。
しょせん2chは「あんなとこ、よりつきがたい」に過ぎないよ。
社会性が無い。社会人や企業が寄りつかない。
薄汚い風評工作、情報操作がメイン。こういうスレはそうでも無いが。
たまにゴロツキ系サクラが自慢するじゃん「ここは掃きだめ、何を期待するだけ無駄」って
>>661 同意。
この期に及んで総合窓口:枝野さん、個別窓口:保安院+東電で済ませておkとか
民主は一体何考えてんだろう。
669 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 04:49:11.45 ID:vOHOksey0
自己レス。
人形峠のウラン残土問題は去年ウラン煉瓦として全国で販売開始したそうだ。
全国に分散希釈することで処理と。東京電力元社長が自宅のお風呂に入れて
ラドン温泉の素として使ってるなんて記事も発見。ガイガーカウンターで
はかると0.2マイクロシーベルト毎時だとか。原料のウラン残土は最高で4.2
マイクロシーベルト毎時とのこと。
レンガは早速三朝温泉でラドン効果パワーアップとして大量購入したようです。
>>666 何もかもが遅いんだよねえ
保安院は使い物にならないし
>>662 とりあえず温泉のページに「体の中からも外からも」と書いてあるあたり、吸い込むのも効果があるようだ。
そして放射性物質を吸い込んでしまえば、内部からもα、β線で被曝はする。
>>658 まあ直ちに影響はないので禁忌を破らないように用法を守ってお入り下さい。
たとえば妊婦は厳禁になってる。
合点していただけまし(ry
>>663 大丈夫、理解した上での突っ込みだw
>>669 煉瓦は粉じんになりにくいからかな。
だからウランバートル出身の力士は強い、バートルだけにバトルにも。
ツイッターは進みすぎて改善要望が出て
2chはガラパゴス停滞しすぎて改善を促される
まあ両極端かな。
675 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 04:53:04.49 ID:vOHOksey0
>>650 ほんとおっしゃるとおり弱者目線の報道が欲しいと思います。
日々の時間あたりの空間放射線量が少ないから大丈夫だとか言ったところで、
そんなの土地に堆積していくわけで、よくもまぁこれだけ長引いてるのにご機嫌なことで、と思う。
原発が爆発しないから「どうよ?」じゃなくて、もうこれだけ被害を出してるという意識を持って欲しい。
温泉は4万倍、どうよ?とか言われても、はぁ、としか。
>>661>>668 最高の理想的な広報担当人物がいるって考えるのは自由だけど、今の誰に集約してもダメだし、
他所に誰がいるのか?っていう
いるなら挙げてみてよ
政府の大地震に対する対応は良かったが、
原発に関しては本当に最低最悪だよ
>>667 向き不向きの異なるものを並べて片方を持ち上げてるだけやん
680 :
M7.74(東京都):2011/03/21(月) 04:58:18.87 ID:OG2rKHyu0
この雨で福島で野宿同然の人とかどうすんだよ。テレビで報道されてないだけでかなりいるはず。本当に気の毒です・・・
>>677 けど、保安院と東電が同じような会見してるのは無駄だと思う。
保安院って東電の監督官庁ではないの?
なんだ、気持ち悪いところが震源地の地震だな…
>>682 そういうことなら同意だな
或いは保安院と東電だけでも合同で一回に纏めるという
>>662 癌の最新治療法で重粒子線治療ってのがあるそうで
300万円位だったかな
炭素原子核を照射するそうな
たしか、もっと小さい奴打ち込むのもあった様な
並みの原子核サイズなら体内に入るものと思われる
>>682 所詮は同じ穴の狢の役人
自衛隊のが遥かに現状を理解している
ウラン残土でれんが、2万個使って公園整備 三朝
2010年11月14日 朝日新聞鳥取版
キュリー公園と命名
>>685ブルーレイみたいなもんで
高出力放射線を細く出すんでダメージが少ないってヤツだな。
おれはふつうのコバルト照射だったので、けっこう広範囲で被曝壊死したわ。
報道メディアもそれで仕事になってるから気付いてても言わないんだろうか…
放水作業にしても消防庁が会見で話してたけど。
ほんとうはそれをやらせてる経産省にやらせるべきではないかとおもう。
反対では防衛省が放射線数値について安全とか言ってる。
少なくとも情報の出所の一元化させないとそれをみる人達を混乱させると思う。
しかも、情報が足りてないようだし。
692 :
M7.74(東京都):2011/03/21(月) 05:11:13.18 ID:OG2rKHyu0
現地でなんで会見しないのかが疑問。
>>686 大前たんの他の映像も見たけど、確かに解りやすいね
694 :
M7.74(東京都):2011/03/21(月) 05:13:05.24 ID:OG2rKHyu0
保安院も会見してもいいが、監査になってないから問題。東電の会見と変わらないならやる必要がない。
695 :
M7.74(関東):2011/03/21(月) 05:15:02.91 ID:l/sEWS5OO
治療行為は治療行為でちゃんと許可を得た医者が行っていることで、
今回のとは別
保安院が会見するってのは、みずほのトラブルで金融庁が会見するようなもんか
テレビに出てくる学者さんたちにも問題ありそう。同じ事しかいわないし。
それでも学者なのかって思う。その程度の知識なんですかって。
698 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 05:22:15.14 ID:PzGgtHRwO
東京消防庁の隊長さんが声をくぐもらせて言っていたように、東電は今でも正確な情報を出していないんだから、既に企業として情報発信の権利すらない。
仮にその義務があっても、政府が強権発動して、放射能測定値なんかも自衛隊に会見させるべき。
700 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 05:28:25.35 ID:PzGgtHRwO
>>698 最初の方に出てた学者なんかは、福島第一原発に何基原子炉があるか分からないようなのもいたよ。
701 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 05:31:04.83 ID:PzGgtHRwO
702 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 05:32:24.27 ID:bqOlJWYZO
要するに、情報を出さなすぎ
外国とか天野さんからも言われてたけど
情報なさすぎで解説のしようがない
福島でまた地震あったようだな
原発の近くじゃなきゃいいけど
建屋が爆発したときや
水素爆発が起きたとき、
政府も東電も保安院もテレビの解説者も
まだ「大丈夫です」を繰り返したけど、
20日、福島や栃木の一部の野菜が出荷停止になり、
水道水を控えるようにと報道。
自治体が自主的に30Km圏から避難した。
ここまで酷くなるとは、最初の見通しの甘さが大問題。
今は、デマに気をつけるようにと呼びかけているが、
こっちは命がかかっている、何を信用すればいいのか・・・
>>697 本当の専門家は今対応に当たっててそれどころじゃないんだと思う。
>>685 自分でつっこんどこ
それ思いっきし加速してるし
>>672 出産予定まであと3週間くらい
産婦人科も稼動してるから、通い慣れてるところを今離れるのが現実的なのかよくわからん
ただ、いつまで土壌や水汚染の影響が残るのかなど、なるべく正確にわからないと、
迂闊に乳づくりに水道水も使いたくないってのが人情だから・・・
確かに嫁・こどもだけでも遠くに行った方が、今よりは安心はできるよな
いよいよ現実的に考えないといけないのか・・
せめてあと3週間は持ちこたえていいんだろうか。
(ってかこの場合持ちこたえるってどういう意味かとも自分でつっこみ)
>>676 そう、トーシロの俺でも、放射線は蓄積するもんだってわかるから
だから、この先を見据えた対策をもうすこしマシに判断できるような情報とか、
対策そのものズバリ(極端に言えば、例えば「妊婦は仕事を休ませて離れること」とか)
の、特に弱者に対する情報がほしいんだ。
まさに現在進行形の災害なんだからな。
定点観測的なことを毎回流されてもな・・・計算できねーよと(鬱
スマン長くなったな・・・思考力が
710 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 05:42:43.33 ID:PzGgtHRwO
やっぱりさ、「ただちに」発言は不安を煽るだけなんだよな。
あと北澤防衛大臣の「限度」発言とかさ。
あと東電にしても、事故の最初期から今のノリで政府にホラ吹いてたんだろうな。
政府ェ…いくら流行語大賞取りたいからってただちに多用とは。許さんぞ
>>708 そこまでは言ってない。一応分野似通ってるし、普通の人よりはよっぽど知識あるはず。
ただずばりの専門じゃないから、あまり深いところまで言及できないところはあると思う。
1,2号機ってGEの設計らしいんだけど、技術者の協力断ってるみたいだね、政府。
アメリカではより具体的に対策の言及がなされているようです。
そういったことも全く報道する姿勢がないですね、日本の報道機関は。
相手が嫌がることを聞くのが、仕事なのに。あれじゃ隠蔽って言われても仕方がないですよ。
情報は政府機関は隠すから。それを調べるのが、報道の使命のはずで。
それが出来ないんだといても大して意味無いですね。
>>714 米での報道で過去にGE技術者が安全性担保出来ないって辞めていたそうな
それをきっかけにGEの株が劇下げしたってテレ東が報道してた
他社は、そっちの方疎いから知らなかったのかも
テレ東はああいう会見では前に出で来ないし
>>686 この前ここでバカにされてたノンフィクション作家と同じような事言っとるやんけ・・・
717 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 05:57:40.33 ID:PzGgtHRwO
>>714 逆にさ、アメリカ政府に要請したけど断られてるんじゃないか。
米軍まで安全域に待避させるぐらいだし。
こんな状況に陥って、本当に日本の味方が誰なのか見極められるのかもな。
ここで、アメリカが見放すようなら、結局極東有事があっても・・・
>>715 前にどこだったか、記者は現場にいって教えてもらうんだ!って先輩記者に指導されましたって人が
いましたが、前もって学習くらいしておかないと質問も出来ないでしょう?ってことになって
わらった覚えがありました。このレベルなんですかね、結局。
719 :
M7.74(東京都):2011/03/21(月) 06:04:43.44 ID:ssC8oD260
>>709まず、ダンナの動揺が嫁さんに伝わるほうが母子ともによくないから、おちついて。
まず、いつ動くかはともかく、いざってときにどうするか、をまず考えとくべきかな。
今すぐに動かなきゃ絶体絶命、という状況でもないし。
逆に避難先の目処とか産婦人科の受け入れ先とか、きっちりしとかないと、そっちのが何かあったときに危ない
放射能、あえて言うが、ちょっとくらいならだいじょぶだ!それよりもまず、いまちゃんと安全に産ませてあげることを考えて。そっちのリスクとこっちのリスクを天秤にかけて考えるべしかと。
あと、病院にもちゃんと相談するべし。おちつけない頭で考えてもまとまらないよ。
原発が被災して、放射能洩れの危険が出てきたせいで、その地域で
救助活動ができず、 救出が遅れて死亡に至った人たちもたくさんいるよね。
その人たちや遺族にたいしても東電はせめて保障してほしいね。
「死亡との因果関係がはっきりしない」
なんて絶対に言うなよ。
天候不良を理由に石巻視察を中止(笑)
さすが管(笑)ですわ
>676
堆積するったってそれこそ今海水入れても温度下がりません圧さがりませんみたいに
減っていく量も相当だから容器損壊の上で爆発的反応がない限りは適当なことろで均衡取れる
とは言え長期間続くようなら気分は良くないな
726 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 06:18:08.03 ID:PzGgtHRwO
>>720 しかも東日本の水や土壌を汚染させたわけだから、もう言い逃れは無理でしょ。特に最初の情報隠蔽は極刑クラス。
他の電力会社が、東電所有の発電所の権利移譲の算段してるんじゃないかな。
小さい子は、本当にかわいそうだ。
まぁ、なんとやらリーダーがあんなヘタレじゃ。
728 :
M7.74(東京都):2011/03/21(月) 06:20:12.25 ID:ssC8oD260
>>720いま避難させないのも、あとの賠償のこと考えてる可能性もあるからねぇ。。 って落ち着くスレで言いたくないが
729 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 06:27:46.41 ID:PzGgtHRwO
風評被害を抑えたり、被災地の不安を解消する為には、リーダーが現地に入ってステートメントを出すのが混乱回避の常道なんだけどな。
今回の地震の前から思ってたけど、菅さんってよりそのブレーンがマジで無能なんだよ。まあ、それを雇ってる菅さんも。
730 :
M7.74(東京都):2011/03/21(月) 06:28:16.22 ID:GNCufh200
栃木県産、群馬県産の野菜からも基準を上回る放射能が
検出された。
また、福島原発の北西40キロ地点の水道水が基準の数倍の
レベルで放射能汚染されていることが確認された。
既に北関東、南東北の野菜、果物、酪農製品、魚介類、水道水
は放射能汚染されているので、口に入れないように注意。
なんか今日は胸騒ぎする
732 :
M7.74(チベット自治区):2011/03/21(月) 06:32:44.36 ID:N3cr3RhB0
事故発生から
各号機の状況
各地の放射線量
放射線量の危険度
政府の発表に何ら矛盾・疑問を感じない俺はばかか?
>>720 水俣病訴訟とか見てみろ、この国は平気で見殺しにするぞ
NHKのニュース見てるが、こんな無責任な報道ないな。
自分の家族がそうなったらって思わないんでしょうね。健康被害でないって。
もはや報道機関を名乗る資格が無いように思う。
>>730 井戸水ユーザーで良かったとマジで思った今日この頃
井戸水にはすぐには染み込まないからな。
つか、野菜どうすっかなぁ・・・。食わないわけにはいかないし・・・。
感情的に犯人探ししたり、不安を解消するために何かを叩くのはやめよう。スレ違いだ。
>>732 今のところ間違った発表はしてないが、全てが楽観的すぎるんだよ
>>734 健康被害がないのは事実だからどうしようもないね。
ただ、一番怖い内部被ばくのことをさらっとしか言わないのは確かにどうかと思うが・・・。
放射性物質と放射能をごっちゃにしてる?
放射性物質は高い線量の
放射線を放出する物資、
放射能は放射線を放出する能力
マスコミが放射能漏れ、なんて書くのが
混乱の元なんだよな。
740 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 06:41:54.15 ID:PzGgtHRwO
>>736 そうだな。すまん。
ただ、冷静さを欠くぐらい色んな事がずさんだよな、この国はさ。
アメリカは早くに廃炉案出してそれを受け入れればなんとかなったものを
東電が廃炉にしたくないがばっかりに引っ張ったからこんなことになったんだろ。
ハゲ散らかした後になって「ゴメン。手伝って!」っていわれてもな。
アメリカは呆れてるだろ。
もう、原発はやめろっていうことだよ。
原発ないと電気が不足するからとか言わないで(←この説明には個人的には
異議があるがそれはおいといて)
原発なしで足りる分の電気でみんな生活していこう、経済活動もその電気の
範囲内でやっていこうと。
そこから始めたら、もっといい方法なり技術なりが発明される可能性は
高いと思う。
原発ありきでいろんな物事を進めてきたから、原発以外のところが発達
しなかったんだ。
しかし、どこの報道機関も冷静にとか健康被害はありません、しか言わないな。
せめて1社くらい政府に批判的な報道をするべきなのに。
みんな落ち着いてるってw
>>741 そこまで呆れてもなお、専門部隊と専門家チーム用意してくれるアメリカ。
そして、それを活かさずに使わずに海の上で待機させてる日本政府。
マジで愛想尽かされるのも時間の問題かな・・・。
>>637 外を知ってるあなたが未だに2chにやってくるのは、
何かしら自分の役だってるからなんだよなぁ。
あんまり理屈を並べて、あっちがいい、こっちがいいといっても
仕方ないのだから、素直に楽しめばいいのに。
個人間のメールのやり取り、mixi、twitter、facebookなど等
サービスごとに使い分けていれば良いのでは?
俺はここに来て、何だかんだで落ち着かせてもらっている。
有名でなくたっていい、何かしら前向きな情報を共有出来るのは有難い。
マスコミはスポンサーの東電を恐れて
提灯報道しかしてない罠
747 :
M7.74(チベット自治区):2011/03/21(月) 06:47:25.38 ID:N3cr3RhB0
>>737 予断を許さない状況といってるが・・楽観してないと理解する
>>721 天候理由にしといて、別のとこからストップが掛かったんじゃないかと邪推してみるw
とりあえず、現地も落ち着くだろ。休日を邪魔されたらたまったもんじゃない。
>>743 しかも、「健康被害はありません」という根拠としてCTやレントゲンと比べる
とか、「冷静に行動してください」の根拠として「政府が大丈夫と言っているから」
とか、まったく説得力ないのなw
視聴者をより不安にさせ、混乱させたがっているとしか思えんw
>>742 電力の供給には確かにおかしいところありますね。
もし、原発使えなくなっても4月中には十分に電力供給できますなんて説明矛盾してる。
LNG発電所急遽作るって話だけど、そんなんでカバーできるんだ、って事になる。
>>742 現存の原発の安全性を高めつつ、
早期に代替エネルギーの開発と、
個々人・企業の省エネを進められるか、だろうな。
ライフスタイルの大きな転換点になるのは間違いなさそうだ。
今までが過剰に便利過ぎたのかもしれん。
>>742 禿同
原発がこんなに恐ろしいものだなんて知らなかった
もうこれからは余計な電力は使わない
この事故がクリーンエネルギーを効率的に電力に変える方法を真剣に考えるきっかけになればいいのに
>>750 それでも真夏には対応できないんじゃなかったっけ?
>>752 既にグーグルがエネルギー関連企業に投資してるんだそうです。どこの企業かわかりませんが。
>>753 それが、そうでもないらしい。使われなくなってる火力発電所を100%稼動させれば
夏も乗り切れるっていう計算もされてるみたいで。
これから暑くなる季節が始まり
関東のオフィスも灼熱と化すでしょうが、
今後二度と福島第一原発は稼働しません。
各自熱中症にくれぐれもお気を付け下さい
>>754 どこだろう
オイラも投資したいぞ微々たる額だけどw
今あるクリーンエネルギーって太陽光、風水力、メタンハイドレート?、地熱、あとはなんだろ
758 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 06:56:57.58 ID:++edFyu3O
CT云々レントゲン云々言うが医者が逃げてしまったからな
全てを物語っている
2号機に電気届いたけど、復旧に数週間かかるかもって。解説委員(水野さんじゃない方)
も解らないながら言ってたみたいだけどさ。
原発落ち着かせられないから、食品や土壌、海水等の事後処理とか、被災地の対策とかに集中
出来ない。この際、集中して人員投入して早期復旧させるべきじゃないの?
>>743 報道機関は基本的に「大衆はバカばっかり」という前提に立ってるからでしょ。
実際にバカはいるから、その前提に立つのは正しいんだけど。
日経/テレ東はやや批判的だけど、対象がビジネスマンだからね。
>>756 まあ案外最近までエアコン無かったんだ、大丈夫だとは思いつつ、
日本式の「夏のこと最優先して建てた家」ってのが少なくなってるからなあ・・・
>>757 日本向きじゃないが、潮力発電てのはあるらしいな。
鳴門海峡や津軽海峡とか、干潮の差が大きい所で可能か研究中らしいぞ。
>>751 だな。
過剰に便利すぎたんだな、便利な状況に慣らされすぎたというか。
便利って、覚醒剤みたいなもんだなと思ったり。
中毒になってしまうと、それがないと生きていけないという錯覚に陥る。
誰も、自分や他人をこんなに恐ろしい被曝の恐怖に陥れてまで、便利な
環境にいたいなんて、思ってなかったと思うんだ。
>>751 だな。
過剰に便利すぎたんだな、便利な状況に慣らされすぎたというか。
便利って、覚醒剤みたいなもんだなと思ったり。
中毒になってしまうと、それがないと生きていけないという錯覚に陥る。
誰も、自分や他人をこんなに恐ろしい被曝の恐怖に陥れてまで、便利な
環境にいたいなんて、思ってなかったと思うんだ。
>>762 電池としてならいいが、一般の発電としては向かない。
車1代分くらいの値段で買えるガスタービンでコンビニ1件くらいの電気なら
悠々発電できるんだってね
そのうちガスタービンか太陽光パネルが新築の場合必須とかになるんだろうか
>>766 発電ばかり考えていても狭くなりますし、関連企業としてならありでしょう。
雨ふってきたな…
大前研一も言ってるけど、原発に関するアメリカの技術は低い。
いちいちかまわないのが正解。
アメリカはスリーマイルで30年、開発も研究もストップした。
ドイツやイタリアは、チェルノブイリでストップ。
火事場泥棒で日本の原発が伸びて輸出国になった。
>>765 さんざんCMで「原子力はクリーンエネルギーで安全です」
って連呼してたもんなぁ。(あれこそが胡散臭かったんだけど)
一度味わってしまった贅沢を捨てて、
不便な生活に戻るのは難しいけれど、
徐々に慣らしていけば不可能ではないと思う。
それを本気で国(政権)が進められるか、
様々な利権団体と折り合いを付けられるか、
結局は個々人の意識の変革に拠るんじゃないかと。
>>719 サンクス とりあえず落ち着くスレだし落ち着く
夜中はどうも冷静でなくなるからな(もう朝か・・)
<ちょっとくらいならだいじょぶだ! にマジ少し心が安定しちまったw
まさに俺は今
>>175でいう浮遊者だ でも今の俺には必要だった
リスクを天秤にかけて落ち着いて方策を考えることにするよ。ありがとう。
>>720 今回の原発事故とその後の状況をみて、
内乱が激化し、政府が崩壊状態で統制をとれない中、
危険のために国連の中立PKOまでもが撤退してしまうような
その中に残されてしまった国民・・・みたいな状況が想起されたよ。
そこまで日本はメルト政府・国家じゃないはず・・・だと願うよ(願望)。
何とかふんばって、建設的な復興をして、国内外的な信用を取り戻さないといけない。
・・果てしなく長い道のりだろうけどな。
まず大前提の原発事故対応はそれはそれより集中的に引き続きやってもらって
自分は応援するしかない・・
んで、推移を見守って対策を立てねばな。
また寝る・・・ 雨だ。今日もみな気をつけてがんばろ。
そのレベルの低い1,2号機はGE製なんですけどねぇ。
少なくとも設計者の意見は聞いても損はないと思いますけど。
しかも、制御電源のバックアップが全てダメでこの事態ですから。
大して日本も人のことは言えないと思います。
>>772 そこまで国民に元気が残ってないと思う。
海外ならもっとデモなり集会なりがおこりそうなことがあっても
最近は肩を落とし下を向くだけだった。
>>750 そうなんだよ。
原発ないと電気の供給量たりないなんて、嘘だと個人的には思ってる。
いろんなデータ示したり専門家のの意見とか公表したりしてるけどさ、
結局「原発を推進したい」東電や政府がとったデータであり、「原発をやめたくない」
東電や政府が雇ったり契約してる専門家の意見、なんだよな。
どうせ半年もすれば被災地の人以外は地震があったことを忘れていく
原発への危機感も長期に渡って維持出来るとは思えない
777 :
M7.74(チベット自治区):2011/03/21(月) 07:12:49.97 ID:fYIF/Rwm0
>>774 60年代の安保闘争の挫折で、
デモをするって事に空虚感を覚えてしまったんだろうか?
それとも、元々、デモをして訴える性分じゃないんだろか。
農民一揆はあったのだから、そんなことは無いんだろうけど、
現代が恵まれすぎているからなのかな。
>>776 天災は忘れた頃にやってくる。そういうもんだ。
そのときまでに備えていられるか、が課題じゃないか?
ちょうど昭和30年代ブームも起きていたことだし、
ゆるやかに昔の生活にシフトするのも悪くないよ。
>>775 専門家同士で意見を戦わせる事もしてないので、一方的な情報提供になってるのが
問題でもあります。御用学者って言われてますけど、どこ言っても同じ事しか
言わないので最近は聞かないようにしています。
782 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 07:17:27.14 ID:++edFyu3O
風評被害防止は福島の知事や茨城の知事が対象のものを食べるしかない
原発専門家もかな
あとお笑い芸人が食べるのも効果的
今の政府や東電が食べても世界から信用されない
今はデモが起きても報道されないんじゃ?
自分はいつぞやのTPP反対デモとかかなり後で知ったし
原発の安全云々ばかり言われるが、
・地震
・津波
・東電の対応
も含めて考えると原発がまるっきり安全じゃないみたいな言い方はおかしくね?
燃えたコンビナートとかにしたって汚染被害は甚大で、残ってた各施設が
無人だったためにどんどん火災になったのだって危機管理があまいからだろう?
今後は危機管理の監査をもっと強化すればかなりの二次災害は防げるんじゃないかな。
維持費用はかかるだろうけど・・・そこを国がなんとかしろと言いたい。
785 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 07:21:24.50 ID:vOHOksey0
>>750 原発依存度高めてて休止中の火力発電所がいくつもあって、もう何年も稼働させて
ないから再稼働には1ヶ月ぐらいかかるそうだ。
ネトウヨ連呼のネトチョンが居ついちゃったな
2ch住民がほぼ先頭切って走ってた、
尖閣諸島デモも
見事にマスコミに黙殺されてたしな。
きょうが休みでよかった。雨に当たらなくてすむもの。余計な危険は避けたい。
カンも視察止めたし。しかし、ひどい総理大臣だ。
なんだこの流れ
正直、道を歩いていたら1km先で鉄骨が工事現場から落下するとか大事故を見て
「これは私の守護霊様が助けてくれたに違いない!」
とか思い込んで新興宗教に嵌ってる状態よ
「あーあぶね、ちょっと悔いがないように省みたほうがいいのかな」程度ならともかく
>>783 確かにマスコミは全然報道しないね
マスコミが報道しないからデモなんて無いと思って参加者も増えないだろう
791 :
M7.74(東京都):2011/03/21(月) 07:23:08.98 ID:xsAfFk3G0
大臣集めて、ほうれん草のミルク煮を食べる会を
放映すればいいんじゃね、逃げるだろうけど
>>774 <原発が被災して、放射能洩れの危険が出てきたせいで、その地域で
救助活動ができず、 救出が遅れて死亡に至った人たちもたくさんいる
ってのが、まるで過去のアフリカでの内戦だかみたいな悲惨な状況だと思ってさ
そう書いたんだ
デモとかって、確かに報道されない。起きてる時はあると思うんだが・・・
>>752 そうだよな。そのために、
今のこの状況を、絶対に忘れないようにしないとな。
東電や政府はマスコミを使ってあの手この手で忘れさせようとするだろうから、
その手には乗らないようにものすごく注意しないと、個人個人が。
それは簡単なことではないと思う。
人間はいろんなこと(特に嫌なこと)を忘れるようにできている生き物だから。
だから、忘れないこと、この恐怖を覚えておくことが、継続的に「真剣に考える」
条件だと思うんだ。
>>771がレスしてるように、個々人がそれぞれ意識の変革をしていくことでしか、
様々な利権団体に勝てる術はないんだと思う。
たくさんの原発反対団体があるけど、結局は、個人個人の意識が大切なんだ、きっと。
>>785 川崎とかね。逆に言うと、代わりがちゃんとあるってことだ。
>>783 そういえばそんな事があったな・・・
どちらにしろ内乱が激化するような所までいけないんじゃないかなと。
>>775 CO2排出削減の話が絡む
脱石油の流れ
>>752 俺も漠然と「原発って事故ッたらやばいんじゃないか」くらいは思ってたけど
正直ここまで面倒なものだとは想像していなかった。
>>781 御用学者云々の問題や良いも悪いも把握した本当の専門家が疎まれる状況は
別に今の政権や原発に限った話じゃないからね
まあ、社会構造全体の問題だろうなあ
>>797 そもそもそれが無ければ原子力なんてそんなにいらなかったんだな。
そういや俺は温暖化はCO2によるという説には完全に反対派だった。
>>769 この雨、
地域によっては濡れない方が良いと思うよね。
風評被害になるのを意識しすぎた報道で
楽観的すぎる人も多い気がする。
マスコミを一社買収するだけでも全然違うんだろうなぁ。
>>800 CO2考えなければ重油藻が…
アレ早く実用化できないかしら
>>802 恐らく数十km圏内はね
本当ここでパニック起こしてるようなのより近場の避難民の方、
特に妊婦さんとかは早く何とかして欲しいけれど
ストレスと不安だけでも放射性物質の何百倍も有害になってるだろうし
なんだかんだ言ってネットでも「テレビが」「新聞が」って言う人多いしな
そりゃ全く無名なソースよりはマシだが
電力会社は、広告費でマスコミをある種合法的に買収しているからなあ。
しかし、東電が営利企業であり続ける限り、効率優先主義は変わらないんだろうな。
問題はかれらが生活インフラを独占してることにもあるじゃないかと思う。
コレを書くと電力の安定供給がされないとか、アメリカでは大停電したとかいいだす人が
ロビィ活動し始めるから止めるけど。
全然関係ない話だけど、
戦場カメラマンの渡部陽一は
全うな自分の仕事するチャンスだと思うん
だが
スレチスマソ
>>805 それ以外に「現状」がわかるソースが無いんだよなあ。
>>788 行っても行かなくても叩かれる総理。
哀れだな。 本人はどう感じてるんだろな、この状況を。
記者会見では原稿読みばかりで、その上かんじゃうし。、
いつも言葉に心が乗っていない気がする。
>>798 「シムシティ」でメルトダウン起きちゃって、
「ああ、やっっちゃったよw」てな認識しか無かったが、
現実とのギャップがこれ程のものとは想像出来なかった。
>>808 通信社の記者達やや、
プロ・アマのジャーナリストが現地入りしてるよ。
戦場カメラマンだけが主役じゃない。
>>789 まあ、長期的な今後のやり方には色々な考え方があるってことで。
ただ取り返しのつかないことはすべきではないってのは正直思ったところ
>>809 結局新メディア立ち上げるとかにしても金が必要になるから、
スポンサーのバイアスがかかったりするのは避けられないしね
東電幹部には
取り返しの付かない事をしでかしたと言う
緊迫感が全く感じられないな。
>>784 人間は必ずミスをする。
間違いを起こさない人間はいない。
危機管理をするのも人間、監査するのも人間、危機管理に使う機械を作る
のも人間。
もちろん、ミスや間違いを起こすのを恐れていては物事は進まないけれど、
こと原発に関しては、その1つの小さなミスが呼ぶ被害は、他の被害と同じ
レベルで考えてはいけない種類のものなんじゃないか。
そう思うと、
危機管理が100%しっかりすれば・・・それを監査するシステムがちゃんと
すれば・・・という仮定は、リアリティがないと思ってしまうんだ。
>>813 バイアスを無視する手段としては
国民すべてが一切の道徳的感情を廃した論理的・合理的な判断の元独自判断をくだせるだけの
知識レベルを全ての事象に対し持つ、なんてのもあるけど現実的じゃないかなら
サンデルじゃないけど、何か考えるとき必ず反対の可能性も考慮にいれておくじゃない?
なぜかないよね、そういうの。
>>815 失敗する方法がある場合は、いつか必ず誰かがそれを実行する。
>>798 原発の事故って絶対数は少ないんだろうけど、
起きるときは他の大災害と同時に起こるからやばいというのが今回の教訓。
原発騒ぎのおかげで救助できなかった人たちってどれくらいいるんだろう。
電気が足りないっていう前に、使わない努力をせにゃならんね。
2-3割くらい簡単に節電できそうな気がする。
なぜか3/11に起きることが分かったおれはようつべに顔出しで訴えたり(再生回数200)
最初から海水を入れろと書いてあるティッシュを配ったりしてた
夢の話だけど俺が予知しても止められなかったと思う
3行で夢オチとかw
都民でも今日は外に出ないほうがいいんですか?
824 :
M7.74(静岡県):2011/03/21(月) 07:49:41.46 ID:2qnBxYVd0
>815
製品作ってる人間とかを馬鹿にしてる?
100%とか仮定とか、そういう話をしてるんじゃない。
例えばあるシリコン工場が「地震が少ない」という理由でそこに建てられた。
その必要があったにせよ立派な仕事だとは思わないか?
>>824 まぁ、落ち着いて。 つ 旦
朝からお疲れ様。
今だって太陽光発電については大分優遇(補助金や買い取り価格の設定)してるけれど、
それでも「もと」を取るには10年以上。しかも故障も部品交換もなしで。
そして初期投資は200万〜で、当然安いやつは発電効率も落ちるし発電量も少ない。
うちは500万かけたけど、これでやっと「発電量=使用量」になってる。(うちは全員勤労者
なので電気の使用量は少なめだと思う。
世帯主だけに収入を頼ってる家庭では、よほど収入が良くないとキビシイ。
税金投入しろ、と言われるかもしれないけれど、それって「自己負担」と同じこと。税金は
どこかから降ってくるお金じゃない。
そういうそういうリアリティのある金額を目の前に突きつけられた時、大多数がどんな反応
するかと思うと……
828 :
M7.74(関東):2011/03/21(月) 07:53:44.45 ID:L54ZtMu4O
>>827 つうか、うちみたいに屋根の面積が2畳ぐらいしかなくて、
1フロアの部屋全部合わせても14畳という家ではきつい。
>>827 しかも、太陽光で電力会社に買わせた分を電気料金で徴収するって電力会社自身が言ってるし。
今日はゴミの日だな、雨降ってるのに。回収のひと、嫌だろうなぁ。
831 :
M7.74(長屋):2011/03/21(月) 07:56:38.16 ID:vOHOksey0
火力発電はオイルショック以降重油炊きのは新設されてなくて石炭とLNGじゃなかった?
>>824 見てもわからないよ。
もしかして釣り?と思ってしまうほど。
具体的なデータもないし、情報ソースもない。
俺は基本的に原発反対派なのだけれど、こういう説明で反対活動している団体を
見るとはっきり言って腹が立ってくる、ごめん。
こういうやり方してるから、「うさんくさい」と思われて敬遠されてしまうんだよ。
敬遠されるということは、人をこの問題から遠ざけているということなんだよ。
逆効果だよ。
>>825 馬鹿になんかしてないよ!
どこの部分でそう思った?
みんなおはよう
とりあえず首都圏への影響に関しては事態は小康状態…
最悪のシナリオ回避の見通しはたったと考えていい状態?
あとは徐々に手当を厚くしていくという段階なのかな
稼動してる事実はあるんだから、危機管理がきっちりできてるかだけ知りたい
落ち着いてない連中は移動するか深呼吸しろ
それからまともなソースを持って来い、な?
食品の暫定基準を注意した方が良い。
原発作業員の基準引き上げ、除染基準引き上げはニュースに載ったが。
あくまで暫定であって、いつでも勝手に変更できる。
1000倍くらいに引き上げ、汚染野菜、汚染水道水は出てこなくなったと言い張れる。
>>823 東京は大丈夫だっつうの
誰か雨の中から中継して安心させてやれ
>>830 そうすることで太陽光発電を推進してはいる。
「上乗せさせるのなら、太陽光発電つけてそっちで利益が出たほうがいい」
と思わせたほうが設置は進むでしょう。実際はプラスになるかアヤシイにしても。
で、うちはもとが取れる取れないは最終的に「取れたらいいな」くらいしか考えない事
にしてる。お金の損得のみで話をしていたら、こんなもんいつまでたってもどうにもな
らない。
東京で異常に騒ぐのはやり過ぎとしか
浜岡に限らず、地震大国に原発建設するのが超リスク高いことだけどね。
利権団体が様々に絡んでるから止めるに止められなくなってる。
それによって潤う人も確実にいるので。そういう事情によっても支えられているのが
原子力行政といえるんじゃないかと思う。ま、まともな神経じゃないようには思うけど。
844 :
M7.74(チベット自治区):2011/03/21(月) 08:07:35.38 ID:fYIF/Rwm0
>>842 東京電力第一原発なんだから,東京で以上に騒がないでどうする
太陽光(熱)発電、電力が足りなくなる夏場は特に有効なんじゃない?
もうさ、費用がかかるからって渋る段階じゃないでしょ
国は全勢力を上げて設置を義務化さるべきかと
昨日から進展なし?
長く情報が出ないときは決まって悪いことが起こってるんだよなぁ
>>845 そういう意味じゃなくて
こっちまで汚染されるんだって!九州に逃げよう!とか騒いでる連中のこと
>>847 夜中の3時くらいに放出させたけど?んで、数値あがったよ。
女川の原発が全く動じずにやり過ごしたのを考えると、
地震が多いから危ないとか人的ミスがとかではない別の問題だと思うけども
こういう話ってずいぶん前のスレからさんざんしている気がする。
>834
>危機管理をするのも人間
ってのは危機管理自体を否定するから。
地震が原因なのに原発自体が危ない事に話がすり替わってるよな。
世の技術者はそういう一般人の反応みてて悲しいだろうな。
>>848 了解
>>846 だよね。自分で発電しないとエアコンやネットもつなげない状態になればみんな何とかしようと努力する。
今まで,電気は簡単に手に入りすぎたんだよ。
>>853 850はシステムの違いの話をしてるのだと
思う。
福島第一原発はかなり古いシステムだった
夜中に3号機のドライベントで70シーベルト漏れるぞとかいった件はどうなりましたか
誰か使用済み核燃料貯蔵施設の状況見てきて。心配です。
>848
九州に逃げたら、
「もうすぐ阿蘇も噴火するかもしれない」
と言われる。
すまん誤爆
>>851 うーん、どうしてそういうふうに考えるのかはやっぱりわからないけど、
不快にさせてしまったんだということはわかった。
ごめんね。
70Svとかどう頑張って漏らすんだよ
>>851 いややっぱり気になるからきくわ。
本当に馬鹿にしたわけじゃないから。
>危機管理をするのも人間
>ってのは危機管理自体を否定するから。
って、どうしてそうつながるの?
危機管理するに越したことはないと思うんだけど。
おっきいいほうでお漏らし、オムツの中は逝っちゃってます。どうやって凍らすかみたいな。
あー自分で書いてて頭わるいw
865 :
M7.74(内モンゴル自治区):2011/03/21(月) 08:24:59.37 ID:nbky9ihuO
野菜や牛乳の基準値を勝手に変えてしまう政府。
賞味期限過ぎても食べれるのは誰しも知ってるが、それを推奨してどうする。
政府は国民に十分な知識を与えろ。それでも飲んだり、食べるなら個人の責任。
アメリカとかなら、十分訴訟出来そうな発言を繰り返す枝野。少しは勉強すればいいのに。
下がった雨の影響だと思う
2011年03月21日 08時10分の状況
測定局(グラフ表示) NaI線量率
nGy/h 風向 風速
m/s
東海村石神 602 東北東 4.5
東海村豊岡 546 北東 5.9
東海村舟石川 302 東 4.7
東海村押延 474 北東 5.8
東海村村松 458 北東 3.6
那珂市横堀 376 東南東 3.1
那珂市門部 529 カーム カーム
那珂市菅谷 355 北東 2.7
那珂市本米崎 点検中 ---- ----
那珂市額田 329 ---- ----
那珂市鴻巣 385 カーム カーム
那珂市後台 513 ---- ----
那珂市瓜連 238 ---- ----
ひたちなか市馬渡 672 北東 4.6
ひたちなか市常陸那珂 992 東南東 4.4
ひたちなか市阿字ヶ浦 672 北東 6.2
ひたちなか市堀口 1348 北東 4.4
ひたちなか市佐和 747 ---- ----
ひたちなか市柳沢 715 北東 5.2
日立市久慈 791 北東 7.6
日立市大沼 649 北東 5.6
常陸太田市磯部 388 北東 0.7
常陸太田市真弓 303 ---- ----
常陸太田市久米 160 南南西 0.7
常陸大宮市根本 194 南 1.1
大洗町大貫 757 北北東 3.6
大洗町磯浜 669 ---- ----
鉾田市造谷 832 北北東 3.9
鉾田市荒地 647 北北東 6.9
鉾田市田崎 点検中 ---- ----
鉾田市樅山 1375 ---- ----
鉾田市上富田 435 ---- ----
鉾田市徳宿 473 東北東 4.1
茨城町広浦 1038 北東 4.6
茨城町海老沢 567 東北東 2.4
茨城町谷田部 385 ---- ----
水戸市吉沢 350 東北東 3.5
水戸市大場 384 北北東 2.7
水戸市石川 464 東北東 2.2
三菱原燃 266 ---- ----
原燃工 点検中 ---- ----
空間線量率(nGy/h) 風速(m/s)
>>855 それも含めて、事故前後の対策・対応とかも含めて諸々
それと自分の中の「ミス」と「対応が悪い」の違いが微妙なとこだから分がちょっとわかりづらかったかもしれない。
>>858 桜島に逃げればすでに噴火しているから心配はないw
>861
いや、こっちもスマヌ。
結局、日本で「原発が危ない」のは昔から分かってる事なんだよ。
今回の件にしたって、「地震で被害?なにをいまさら」なワケで・・・。
世論みると何十年も頑張ってたエンジニアや学者の仕事を馬鹿にしてるのかな?と思うワケです。
今もテレビの報道観てるけど、どうしてもオブラートに包んだようなというか、
かゆいところに手が届いてない放送内容だ。
>>868 けど、テレビの学者連中ひどいよ、あれ。同じことしかいってない。
正当性を主張したければ、もっと詳しい人だして喋らせればいいものを。
>>870 東京が危ないから日本脱出しろ、と報道されれば満足か?
>>872 そういうのはさ、意味無いからやめなよ。つり?
>>868 ああ、そういうことか、理解した。
ありがとう。
信念を持って真面目にコツコツと原発に関わってきた技術者たちの心情には
考えが至ってなかった。
>>871 詳しい話を普通の学者にやらせると、恐らく市井の人々の理解できない話になってしまう。
というか今出てる人たちは正当性を主張するために出てるんじゃなくて
今どんなもんかを説明させられたり、専門家からしたら当たり前の質問をアナからされるだけの役割な気が。
で、「これ危ないんですか?」「いやこんなもんです。」の繰り返し。
>>859 そこに飛んでるんでしょ 高放射能汚染物質が…
……うへ レインコートのまま、列車の座席に座る馬鹿がいる
女川原発、今回は止まったが次回必ず安全に止まる保障は?
今回以上の災害が発生しないって保障は?
保障できないなら原発はいらないだろ
>>843 シャブ漬けならぬ「原子力漬け」という感じか
書き込める?
原子力漬けなのは我々も同じなわけです。
知らない間に、電力高消費生活の奴隷にされてた。
>>876 飛んでるというより、落ちて定着しちゃったんじゃね
半減期の短いものもあるし徐々に低下する可能性はあるけど
街に出ればそこら中に無駄な電気があるからそれらを減らしつつ
現実的に減らしていくほかない
都会の自動販売機とかLED看板とかいらないよ
クリスマスになってまたイルミネーション(笑)とかやったらブチ切れそうだわ
>>877 代替案を出してもらおう。
のほほんと恩恵だけ授かっていた人間が文句だけ一丁前とか、片腹痛い。
俺らは平和ぼけしすぎてたんだよな。
今回はほとんどが人災だとは思うが、痛感したよ…
まあしかし、イルミネーション(笑)で楽しんでた人もいたからね。
いきなり楽しみをなくすと、キレやすくなるか鬱度が上がるかして、メンタルに悪いんじゃね。
代替の楽しいものが出来るといいよね。
電気なくても楽しめるもの。
>>877 まぁ100年近くは、女川に今回より大きい地震は来そうにない。
って、ことぐらいか。
火力発電増やせばいいだろ。それはそれで石油需給でリスクあるが。
温暖化は詐欺だから石炭に切り替えればいい。
石炭発電なら足りなくなることはない。
原子力はウランのが石油や石炭より先に枯渇するからそもそも代替エネルギーでも何でもない。
>>877 あなたが明日事故に合わない保証は?
明日死なないっていう保証は?
保証できないなら安心して生活できないですか?
>>886 首都圏民なんだが、うちはただの住宅地だけど鉄道の関連なのか、鉄道混乱
の翌日、鉄道変電所優先に通電になってから計画停電から外された。
ただ、うちは極端に節電はしてるんだけど、近所の家でイルミネーションやってる。
まあ、玄関前の樹にクリスマスツリーの点滅照明ランプが沢山付いた線を巻きつけて
る程度なんだけど。何だかなあ…とは思う。
とうとうパニックおこしだしたな。。
まぁ、正確な情報だしても嘘だと言い張る
専門家がどれだけ説明してもリスク部分だけを取り上げる
893 :
M7.74(京都府):2011/03/21(月) 09:13:37.97 ID:D70+c+3V0
夜の間に動きってあった?
電源復旧できてる?
専門家よりも詳しいお方なんだろう
ありがたやありがたや
>>885 無駄な電力設備の廃止、節電で既存の発電施設で間に合わせる
太陽光発電で家庭の電力確保
原発を新設する費用を代替エネルギーの確保に回す
それでも原発欲しいなら、首都圏につくれ
前
メルトスレ←焦りたい人 落ち着きたい人→落ち着くスレ
今
メルトスレ←今の放射線の状況で焦りたい人 今後のことで焦りたい人→落ち着くスレ
に見えてきた。
そもそも原発に頼るじたい間違ってる
いろいろ事情はあるだろうけど
石炭を使うことだって研究してるっしょ。
これからは大学とか研究機関にもっとお金を出してほしいよ。
そういう業界が活発になって就職のクチがあれば、学生さんも理系な勉強頑張るだろうし
>>890 明日死ぬかも知れないから安全じゃない原発作っても平気だってことか?
話にならんな
>>891 うちも計画停電のない地域だよ。
けど、近所で夜中まで電気ついてるとこ減ったな、さすがに。
その近所の家は、今こういう中でイルミネーションやってるの?
すげえなあ。原発事故あったこと気づいてねえのかなあ。
そっと消してきたらいいよw
ここはいつから原発の是非について語るスレになったんだ
っていうか
>>891の近所の家のイルミネーションって
ソーラー発電とは違うのか?
うちはそうなんで地震被害で停電したあとものんきにピカピカ光ってたんだが
904 :
M7.74(東京都):2011/03/21(月) 09:22:37.98 ID:tyjdBzG30
イルミネーションやりたい奴はソーラー発電方式のにしる!
>>896 そういうことだね。
あと、東電上層部と政治家には原発敷地内に自宅を置くというのはどうだろう。
そうすれば危機管理も今よりはしっかりするだろう。
ただ難しいのは、原発関連の仕事で日々の生活をおくっている一般市民の
職を今後どうするか・・・
まあ、おいおいは代替エネルギー関連の職に移行すれば理想的だと思うのだが、
そうすんなりとは行かんよね。。。
メルトスレ覗いたら程度がひどくなる一方だった
覚えたてのドライベントって言葉ではしゃいでるのは、さすがに頭が悪すぎる
どう見ても降雨による上昇です
でもニコ動で会見通しで見てると記者もそのレベルなんだよなぁ
>>859 ttp://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/1303726.htm 測定箇所 【32】(約30Km北西)
3月20日15時03分 105.0
3月20日14時03分 110.0
3月20日13時03分 110.0
3月19日11時20分 132.0
3月19日10時20分 136.0
3月19日 9時20分 135.0
3月18日12時33分 140.0
3月17日15時00分 158.0
3月17日14時00分 170.0
3月17日13時10分 167.0
数値(マイクロシーベルト/時)
放射性物質がまとまって降り注いだ地点か
減り方から見ると放射性ヨウ素が疑われる
放射性ヨウ素ならば新たな事象が無ければ
20日後くらいにはかなり低い数値になると思われ
つか埼玉も急に上がってるな
おはよう
起きたらやたらヒステリックになってるけど原発爆発したの?
>>908 ニコニコ動画見て知った気になる奴がいっぱいいるだろ
ちゅうに病とかそう言うもんだし
母「今民放でコメンテーターやってるってことは地震対策チームに呼ばれない人たち……」私「言ってやるなよ……」
>>912 雨降ってるから
みんな鬱になってるんじゃんw
>>914 君んちのおかんは落ち着いてるんだな。。
>>912 雨が降って大騒ぎ。
ほうれん草と水道水で大騒ぎ。
レントゲンとか、温泉の話をしても通じないってのはパニック状態だろな。
>>912 死の雨が降っているから、ちょっとパニック状態
919 :
M78(東海):2011/03/21(月) 09:34:38.90 ID:jKTvxqDAO
原発は初期の段階で廃炉と決定し遂行していれば ここまで進展しなかった可能性は高い。
対応しかけたが放射線を含む物資を飛散させる事に躊躇ったために被害を より大きくしたと推測される
躊躇した理由としては マスコミの暴走報道と 現場を知らなかった幹部
被害を受けた原発を廃炉にするという決断。
建造物に関してみれば 耐震性には 問題ない
圧力容器や外郭容器の構造も 問題なし
電気系の設置の仕方と 貯蔵タンクの高さに問題があったかも知れない。
現場上がりの 社員を必ずトップに 据えて欲しい。決して天下りの官僚を 幹部に迎えてはならない。
何故なら初期の対処が全く出来ないという事に繋がる可能性が高いから。
>>908 メルトスレは不安厨と陰謀論好きと原発反対活動家と工作員の社交場です。
雨降る数時間前から、ガーンと数値上がることってあるの?
感雨にならなくても、湿気とか出てくると上がるんかな
>>910 乙
やっぱ漸減はするんだな
にしても内部被曝の可能性を考えたら、女子供にとっては楽観できない数値だけど
ああ雨か
爆発してなきゃそれでいい
死の雨っつったって、原発にはいい影響なんじゃ?雨降るのは。
>>903 具体的な代替エネルギーの当てすらないのに人員転換とか空論過ぎる。
あれ程の大容量安定電気供給源などそうはない。そして個人はともかく、企業活動、経済活動に安定電気供給は不可避だ。
今の生活レベルが落ちるとは、大量の低所得者が生死の境に落ちることを意味する。
原子力という毒杯を飲んで今がある、という認識の元そのリスクと向き合った議論が要るんだろうなとは思う。
原子力は自分だって嫌だ、でも今急にすべてご破算は無理だよ。更に沢山の犠牲がでるよ。
さいたま市のガイガーみてると
昨日の夜から上がってるな
>>922 微々たるもんかもしれんが、冷ましてはくれるだろうね。
「死の雨」なんて…、大げさ過ぎるんじゃないか。
離れていたらあんまり神経質にならんでも。
つーかこの程度で死の雨…
>>926 近所の家のイルミネーションの話題に
やたら壮大なレスが付いたことに吹いたw
この雨止んだら
また東北は寒くなるんだろうな…
ガンバレ東北!
結局、現場の放射線量が下がらない限り
放水し続けの繰り返しになっちゃうんだよね?
全部冷え切るまで数年?持つんだろうか…
冷えたあと燃料を保存してくれるところはあるんだろうか
リビアが戦争になって、これが原油価格に
跳ね返らなければいいんだけど…
>>929 前線通過で今週後半に掛けてまた冷え込むそうな。春は近くて遠いなぁ。。待ち遠しい。
>>923 だから難しいしすんなり行かないと言っている。
今急にすべてなんてそりゃ無理だよ。
>>925 だよなー。自分なんか朝起きて雨降ってるの見て
「おー雨ふってるじゃん♪原発覚ましてくれぇ」って思ってたのに、ここ来たらみんな死の雨とか騒いでんだもんな。
>>919 1号、3号を廃炉決定してれば…
第一全体を廃炉する事なかったのに…
ニュースによると放水作業はあと数ヶ月かかるとか言ってた
どこまで心配させりゃ気が済むんだよと…
この雨はまずいかも知れん。
福島近隣の水源の汚染が進まないことを祈るのみだけれど、
水道水がいよいよヤバくなってくるかも…。
ま、枝野はそれでも、「ただちに…」
てs
>>920 放射線量上がるのは雨が降りはじめた直後だから、それ以前から高いなら別の理由じゃない?
>>920 ようするにチリの類だから、湿度が高くなると相互にくっついたりして降着しやすくなるはず
>>918 雨がふれば別に放射線が無くても焦る俺。
原子炉じゃなくても同じことが起こるけど、
初期の段階で廃炉にするって決めるのは上の方のヒトからすると結構怖いことなんだよね。
廃炉にしたことで責任を追求されるかもしれない、うまくいったら廃炉にしなくてもすむかもしれない。
大きな危機を回避するためにわざわざ多少の損害を受けに行くというのは、なかなか簡単に出来ることではない。
でも上に立つ人はそれをしなければならない。
みんなそういう失敗するんだよな。
でもこういうことって口で言うのは簡単なんだけどなあ・・・。
>>935 そうなるだろうね
電気系統は一つずつ確認しながらだし。
長期戦だよ
そうこうしてる内に梅雨の季節に…
>>929 ありがとよ。週間天気予報は雨か雪しかないんだぜ(´・ω・)
つか、仕事がないんでパニックとかなさそうな関西に行きたい今日この頃。
神戸とか憧れるw
>>923 太陽光発電義務化計画
一家に一台
どうです?
>>943 兵庫県は被災者1万人ほど受け入れるって表明してるから
もし来れるなら復興した神戸に来るといいよ!
946 :
米国牢名主(catv?):2011/03/21(月) 09:55:54.62 ID:fi0qUW5V0
>>919 >現場上がりの 社員を必ずトップに 据えて欲しい。
現実的に考えてただちに(w)原発を廃止できない以上、そうしてほしいなあ。
トップが無理だとしても、上層部の半数は現場上がりにしてほしい。
ちなみに ↓ 今のトップ
取締役会長 勝俣 恒久
東京大学 経済学部卒業
昭和38年 4月 東京電力株式会社入社
昭和56年 5月 同社営業部 (課長待遇)
電気事業連合会事務局派遣
昭和58年 7月 企画部調査課長
昭和60年 7月 企画部企画課長
昭和62年 7月 企画部副部長
昭和63年 7月 神奈川支店高島通営業所長
平成3年 2月 企画部副部長
平成5年 6月 企画部長
平成8年 6月 取締役企画部長
平成9年 6月 取締役企画部担任
兼業務管理部担任兼総務部担任
平成10年 6月 常務取締役
平成11年 6月 取締役副社長
平成13年 6月 取締役副社長
新事業推進本部長
平成14年 10月 取締役社長
平成20年 6月 取締役会長
営業部営業部企画部企画部・・・・・・
今朝のトクダネだっけかの学者、酷かったなあ。
今回のケースは、スリーマイル島の件とかなり似ている。
スリーマイル島は、約2週間で避難指示が解除された。だから今週中には解除されるだろう。
同は、10年間処理作業をした後に解体した。だから、解体まで10年とみるべきだろう。
それでいて、同じ口で原子炉内部で何が起こっているか解らない…と言う。
素人が聞いてても、その理屈はおかしいと思うが。
昨日から動きはなし?
茨城の放射線量は雨のせいかな
ttp://www.kantei.go.jp/saigai/201103202200genpatsu.pdf (平成23年3月20日22:00現在)
19日 17:52(8ページ)
3号機 原子炉圧力(C) -0.050MPa
3号機 原子炉圧力(B) 0.086MPa
3号機 原子炉水位(A) -1850mm
3号機 原子炉水位(B) -2300mm
20日 01:10(8ページ)
3号機 原子炉圧力(C) 0.113MPa
3号機 原子炉圧力(B) 0.149MPa
3号機 原子炉水位(A) -1950mm
3号機 原子炉水位(B) -2350mm
20日 16:00(8,9ページ)
3号機 格納容器圧力 0.290MPa
3号機 原子炉圧力(A) 0.119MPa
3号機 原子炉圧力(B) 0.162MPa
3号機 原子炉水位(A) -1650mm
3号機 原子炉水位(B) -2050mm
20日 (2ページ)
3号機 原子炉圧力(C) 0.119MPaG(20日16:00)
3号機 原子炉圧力(B) 0.162MPaG(20日16:00)
3号機 格納容器圧力 0.340MPaabs(20日4:30)
3号機 格納容器圧力 0.290MPaabs(20日16:00)
3号機 原子炉水位(A) -1600mm(20日16:00)
3号機 原子炉水位(B) -2000mm(20日16:00)
設計上の最高使用圧力427KPa(5ページ)
原子炉温度に関する記載はなし
ttp://www.kantei.go.jp/saigai/201103201700genpatsu.pdf 20日午後5時発表では
炉内の温度が三百数十度になっており、炉圧が高くなっている。
(原子炉の通常運転中は280〜290℃)
との記載(2ページ)
952 :
米国牢名主(catv?):2011/03/21(月) 09:59:35.78 ID:fi0qUW5V0
もはやう
自分的認識では南関東での降雨程度で(たとえ全身濡れ鼠になっても)どうこうなるとは
思えないんだけど、この認識でオケ?
あと、遥かな昔学校で内部被爆が恐いのはβ線と聞いたいう記憶があるんだけど
詳しい人いる?微量って意味なのかな?
954 :
M7.74(新潟・東北):2011/03/21(月) 10:00:10.99 ID:wp6AUaRVO
>>945 罹災証明書が無いと受け入れてもらえないし、自主避難扱いで全て個人負担だから大変。
>>945 ありがと。ネットは使えるわけだし、真面目にそっちの企業にアプローチかけてみるかな。
おまいさんのようないい人がいることは分かったしな。
東電会見、まともに話せる奴がいねぇ・・・不安になるな。
>>954 いろいろ難しいンだなぁ…
でも命があれば復興できる!
日本の土建屋さんの本気はマジすごいから!
枝野のただちに、もううざくかんじるな。
菅は、視察中止したからいいけど行くだけ邪魔。菅に激励されてもヤル気おきないし
>>951 乙
あの時に比べて格納容器圧力と水位は良くなってきてるが…油断出来んな
圧力上昇の報告がマジで怖い
福島第一原発跡地は大規模な太陽発電所と風力発電所にしたらどうでしょう?
着手できる様になるまで何年かかるか分からないけど、原発なき後の地元の産業が心配なので
962 :
M78(東海):2011/03/21(月) 10:05:43.32 ID:jKTvxqDAO
マスコミによる風評被害は 現場を混乱させる。
しかし マスコミは報道した責任をとれるのだろうか?
ミリ
マイクロ
ピコ
と言われても 理解できる 人は少ない事を認識していたのだろうか 議員の中でも 半数以上は 理解していないだろうけど。
ただ2chで暴走し 不安煽っても意味はない だけど現場で 作業されている人々には 多大な感謝が必要だと 思うよ。
科学的知識を有した人材が 報道関係にも必要だと思うよ。
>>963 乙です
ttp://www.kantei.go.jp/saigai/201103202200genpatsu.pdf 3月19日11:40事務本館北 3,954.000μSv/h
3月20日 6:30事務本館北 2,670.000μSv/h
3月20日12:30事務本館北 2,551.000μSv/h
3月20日14:50事務本館北 3,346.000μSv/h
3月20日16:30事務本館北 2,830.000μSv/h
3月20日20:00事務本館北 2,828.000μSv/h
3月20日22:00事務本館北 2,505.000μSv/h
3月20日6:00
福島市 9.330μSv/h
郡山市 2.510μSv/h
白河市 2.100μSv/h
会津若松市 0.370μSv/h
南会津町 0.080μSv/h
南相馬市 2.530μSv/h
いわき市 0.870μSv/h
田村市 0.870μSv/h
3月20日20:00
福島市 8.330μSv/h
郡山市 2.410μSv/h
白河市 1.900μSv/h
会津若松市 0.350μSv/h
南会津町 0.100μSv/h
南相馬市 2.730μSv/h
いわき市 0.830μSv/h
田村市 0.850μSv/h
>>961 東京電力本社でいいでしょ。幹部社宅付きで。事務職は地元雇用。
それが企業責任ってもの。渉外関係は東京支社作ってやらせればいいし。
>>957 平常時よりも少しオーバーしてきたね。
「直ちに」変化はしなさそうだな
>>962 ナノが抜けてるぜぃ
スタジオに来た専門家に質問したアナウンサーもマイクロとミリの違いで戸惑ってたりするよな。
前には科学番組で「Naclの分子が」とか言い出してて困った。
967 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 10:11:08.14 ID:bqOlJWYZO
>>951 乙
温度高いな
やっぱり3号機は心配だな
969 :
M7.74(新潟・東北):2011/03/21(月) 10:15:10.92 ID:wp6AUaRVO
>>958 コメありがとう。
かみさんが今週出産予定日なので
原発50キロ圏内から逃げて来た。
ホテルに滞在中なので、放射線の恐さは一時的に軽減中だけど
この後、自宅に帰れるのかの不安や
一段落してからのカード請求額も怖い。
>>944 代替エネルギーについてはスレチなんだけど。
そのあたりを調べていておれがけっこういいんじゃないかと思ったのが、ドイツにおける
太陽光発電。
NGOが主催しているのだが、「屋根のスペースを借りて設置する」というスタンスでの太
陽光発電の拡大策をやってるやつらがいるんだよ。発電システムは、行政やNGO側が
所有しており、その金も出している。一般市民や企業は「屋根の場所を貸す」というかた
ちで参加する。
資産(発電システム)の一元管理ができるし、発電面積という資源を提供するというかた
ちで経済的な負担を伴わずに、屋根を持ってるひとは誰でも参加できる。
昼間のピーク電力需要を埋めるための手段としては、こういうのもありじゃないかなあ。
まあ「たったひとつで問題解決」みたいな安直な方法論はなかなかみつからないが、し
かし工夫次第で原発依存度を下げることは十分に可能なんじゃないのかな。
>>959 ていうか、「陣頭指揮」ってのがもうデフォルトでうさんくさくね?
行政であれ企業であれ軍隊であれ、トップなんて現場に詳しいわけじゃないでしょう。
そんなんが現場に行って陣頭指揮をしても、邪魔にしかならないのが普通だと思うの。
現場を知らないトップは、緊急事態では、裏方に徹するべきなんだとおれ思うんだよ。
この雨って現場にとってはプラスなの?マイナスなの?
972 :
M7.74(新潟県):2011/03/21(月) 10:21:07.22 ID:8ZYw+PwP0
ふくいちライブカメラみて焦った。
水滴か・・・。
東電会見おわった。
後半少ししかみられなかったけれど、核種分析したみたい。
だれかデータ聞いてたひと、教えて。
消火活動のニュースが流れてるせいか“次”への話題が多いね
すっかりスレチも目立つようになっちゃたね
>>975 データまで出してくれてありかとう。
少し安心したよ。
埼玉の人がそんな慌ててて茨城住みの俺はどうしたらいいんだろう
という気分になってくる
>>975 茨城を比較に出さないでおくれ・・・不安になる
980 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 10:32:11.15 ID:4TV40p2SO
982 :
M7.74(静岡県):2011/03/21(月) 10:33:41.07 ID:2qnBxYVd0
983 :
M7.74(関東・甲信越):2011/03/21(月) 10:34:14.34 ID:HNo1hY5jO
今日昼メガネあるの?
984 :
M7.74(関東・甲信越):2011/03/21(月) 10:34:47.42 ID:pZf5XDVBO
>>979 茨城住み ごめん(´・ω・`)
でも茨城に住めといわれればオレはもちろん住むレベル
放射線のレベルを見ながら雨に濡れないなどの注意はすると思うけど
必要以上に気にする必要もないと思う
40年ほど前から原子力を教えていた先生(つまり原子力の専門家としては日本じゃ
ハイレベル)も初期に出てたりする。学者先生だから出ないってもんでもない。
ただ、高齢の先生だともうTV出演は体力も限界だろうし、しゃべりもあまりうまくない。
しかもキャスターやコメンテーターがピントハズしたことばかり言うので、話がかみ合
ってもなかったように見えた。
石油に頼るにしろ、原油に頼るにしろ、埋蔵物が増えるスピードと消費するスピードが
全く釣り合ってないのでは、いずれ同じ問題が発生する。本気で言うのなら、限りがあ
るものに頼るというところから考え直す必要があると思う。
ただ、太陽光パネル、新燃岳の噴火の時に近くの農家を中継していたら、噴石でがん
がん割れまくっていた……並の雹あたりなら耐性あるかもしれないけど。
現時点で原発に変わるエネルギー源があるかっていうと、それも無いんだよな。
結局しばらくは頼り続けることになるんだろう。
世の中じゃもう地震も原発事故も過去の話になってる感があるね・・・
しかし何とかプールに水埋めて欲しくて消火活動応援してたが後のこと考えると鬱になるね
瓦礫の上から放水したせいでプールの水も“泥水”だろうし、冷却装置が修理出来たとしても
そんな泥水を冷却装置が循環出来るはずもない
注水に頼るしかないが放射線を帯びた排水を処理しながらの作業になるわけで
これから気の遠くなるような根気の要る作業が続くわけだ
次は東海の方で三連動地震が起こった頃に騒ぐんじゃね?
それと最初の判断ミス(海水をとっとと注入しなかった)ことについて、惜しんだのは
間違いないだろうけど、金目当てとかケチったからだとかという論調が多いけれど、
廃炉にすると電力供給できなくなる=市民生活に支障が出る、ってとこも考えてだ
と思う。なにもかも銭ゲバ的な見方するのもどうかと。
それとは別に判断ミスは判断ミスだけどさ。
>>988 なのに未だACのCMラッシュなのはなぜだろう
993 :
M7.74(広西チワン族自治区):2011/03/21(月) 10:41:30.84 ID:ptgqnjpQO
1000ならみんな助かり、俺はツルペタJCと結婚出来る。
>>969 あの……出産間近なら病院の手配はできてる?
今までにかかりつけの医者は、当然自宅近くだし出産の予定組んでもらってる
(=陣痛が来たら対応してくれる約束ができてる)病院もそこでしょ?
_____
||// ∧_∧|∧_∧
||/ ( ´・ω・)( ) 原発怖い…
|| ( )|( 核 )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
_____
||// ∧_∧|∧_∧
||/ (n´・ω・)n ) でも原発無くちゃ電気足りない…
|| (ソ 丿|ヽ 核 )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
_____
||// ∧_∧|∧_∧
||/ r( (n´・ω・`n) 原発怖いのに離れられない…
|| ヽ 核 )|( )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
1000なら無事収束
>>987 アメリカもスリーマイル島の事故以降、新規の原発は作ってない。
日本でも当分は新規の原発は作れないよ。
1000なら無事収束
1000なら原発無事解決!みんな幸せ!
1000 :
M7.74(東京都):2011/03/21(月) 10:43:50.56 ID:0ZCQT9fp0
1000なら無事収束への神降臨
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。