落ち着いて原発を語るスレ41号機

落着いて話せない人はメルトダウンスレへ
このスレは　落　ち　着　い　て　語るスレです

[　sage進行でお願いします　]

(p)http://www.youtube.com/watch?v=U8VHmiM8-AQ&feature=feedu
日立で原子炉設計を任せられていた専門家大前研一さんによる解説
今までで一番わかりやすかった。

(p)http://www45.atwiki.jp/universal_meltdown/
原発・放射能を説明してくれるスレ　テンプレ

(p)http://smc-japan.sakura.ne.jp/
原発に対するQ&A

公式（原文。アップデートあり）が
(p)http://mitnse.com/2011/03/13/why-i-am-not-worried-about-japans-nuclear-reactors/

MIT研究者Dr. Josef Oehmenによる福島第一原発事故解説
（[lunarmodule7のほうのリンク（1行上のタイトルでググれば出るやつ）]）
原文（アップデートあり）
（[>>1の4つめのリンク]）

放射線医学総合研究所
(p)http://www.nirs.go.jp/index.shtml

不安な方は、まずここを見て基礎的知識を身につけましょう。

前スレ
落ち着いて原発を語るスレ39号機（実質40スレ目）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1300515614/

＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
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>>1乙

>>1
乙

自分も今立てるとこだったｗ

>>1
乙
前スレ１０００GJ！

>1 乙

そして、激しく乙であります＞富岡隊長

・科学雑誌Newtonが特集「放射線」の冊子を無料で公開しています
http://www.newtonpress.co.jp/

・健康被害について心配なら専門家の解説をお奨め
放射線科学センターによる「暮らしの中の放射線」
http://rcwww.kek.jp/kurasi/

【今回の原発事故に関する医学的知識】東大医学部放射線科中川恵一先生
http://www.u-tokyo-rad.jp/data/twittertoudai2.pdf

・アメリカの物理学者の福島原発の放射能を理解する（東電や政府を信頼できない人もどうぞ！）
http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html
「福島原発の放射能を理解する」の翻訳へ頂いたコメント等につきまして
http://nojirimiho.exblog.jp/13171172/

NHKで会見再放送！

今まで原発に対して、あまりに無知でした。
こうなってしまったあとに自分にできることは、これらをひたすら貼ることしかないです。

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」3/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE

原発がどんなものか知ってほしい
平井憲夫
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

NHK会見、きた

■■■質問スレではありませんが、質問したいなら、まず『oち着いて』FAQを読みましょう■■■
Q.チェルノブイリよりヤバい？
A.そんなわけない

Q.○○ってヤバい？
A.何の、何について知りたいのか書いて下さい

Q.放射能、放射線、放射性物質って何？
A.ググれ

Q.シーボルトって誰？
A.ググれ

Q.マイクロシーベルトって何？
A.ググれ

Q.原発から○○はどれぐらい離れてますか？
A.ttp://www.benricho.org/map_straightdistance/

Q.○○の風向きはどうなってますか？
A.ググれ

Q.コンクリートとかで埋めちゃえばいいんじゃないの？
A.熱冷ましが先

Q.素人考えですが、○○したら状態改善するのでは？
A.無駄

Q.●●？？？？は▲▲！？！？！？！？
A.質問する前に、その疑問符や感嘆符は必要か考えろ このスレに大きな感情は不必要

Q.●●は▲▲ですかね？わかる人いますか？
A.いません

Q.●●ですけど、避難するべきですか？
A.ご自由にどうぞ

Q.さっきから何も教えてくれませんが、答える気あるんですか？
A.有りません 質問スレじゃないから

Q.原子力保安院のおっさんはヅラなの？
A.ヅラです。http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1442492.jpg

Q.本当に？
A.何べんも言わせんなよ恥ずかしい//////

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【調べた？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。
藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

おっさんの画像検索するのに手間取ったorz

>>1乙

>8 はいはい、チェーンメールでひろまったのかな（笑）

とんでも本レベルの話ですよ

福島市が相変わらずやばいな。
なんで屋内待避させねんだろ？

スーパーポンパー!!

消防庁会見のVTRはじまた＠NHK

は〜次スレこないかと心配した
1乙！
あと会見情報ありがと。全力で録画中。

http://ime.k2y.info/ime.cgi?www.youtube.com/watch?v=6Vad16Rlx8U

消防庁の会見

世間で管理職デスク組を経験するのは１０％とかそんなもん…

故に大半のゴシップとパチンコ好きな大学生以上の庶民は
現場の人間カッコイーとべた褒めし

よく知らない、経験したこと無い、デスク職を執拗に叩く。
これもまた、デマや思い込みに基づく「風評被害」

日本の総理大臣職＝風評被害に対する、イージスの盾の役割

ゴシップ新聞も２ｃｈも底辺庶民向けなので
余計に上層部叩きが執拗で、おもしろがられる。

インテリ層は基軸をブログやツイッターやSNSに求める。

スーパーポンパーたん
カワユシ

佐藤さん、警防部長かぁ　司令よか全然偉ぇー

危機的状況に変わりはないのだろうがさっきの会見見て何故か安心した。寝る

消防庁の会見いま初めて見てるんだけど＠NHK
さすがプロだね〜

政治家やヅラのカタコト会見とはえらい違いだ
さすがです

>>21
どのくらい偉い人なの？

>>19
君はユダヤとかイルミナティとかがご専門だったのでは
陰謀論好きのデスク職なのかw

▼「暴走ありえない」
原子炉で使い終わったウラン燃料は核分裂反応を終えても
熱を出すため、冷やし続ける必要がある。燃料プールは、
この使用済み燃料を水中で保管し冷やすための施設。
建屋の最上階にあり、深さ１０メートルほど、
通常の水温は４０度前後に保たれている。
プールの冷却水の蒸発が進めば、燃料棒が空気中に露出。
燃料棒を覆っているジルコニウム合金製の被覆管と水が
化学反応を起こしてもろくなり、燃料棒が破損する恐れもある。
そうすると、高いレベルの放射性物質が大量に放出される
恐れもあるという。ただ、宮崎慶次・大阪大名誉教授
（原子力工学）は「燃料プール内の過熱はいわば残り火の状態。
核分裂の連鎖反応は止まっており、
チェルノブイリ原発事故（１９８６年）のような暴走はありえない」
と冷静な対応を呼びかける。

>>8
何かこれ見ると「相対性理論の大嘘」を読んだ時と同じ気分になるよ

東京電力お詫び
http://www.youtube.com/watch?v=cULYfZLRKwA

明日は４号機に放水するのかな？

最新のデータ来た。
けど、、ほんと地味にしか数値下がってねえよ。
やっぱ線源は３号じゃないっぽいな。

>>1
おつ

259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(富山県) [] 投稿日：2011/03/20(日) 00:07:44.05 ID:XS3i3jm90
フォトジャーナリストが緊急現地報告
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/912

実際に振り切れる所を見ると衝撃。

ははぁ、、
確かにみんなが言うとおりこの人はすごい。
東電や保安委はブツブツしゃべってたのに、この人は求める情報の何倍も詳しくしゃべってくれてる。
自衛隊や消防庁は腐ってなかったようだ。

もうこれからは自衛隊及び東京消防庁の会見だけでいいよ
倒電とか不安院とかイラネ

佐藤△

５号機プールの水温４８度に下がった！！

>>31
どうなったって？

ってか、平井さん自身もあの世で困惑してるだろうよ。
平井さんの講演が元になってるとはいえ、
意図的な歪曲、誇張、捏造のオンパレードで、
実際には他人の創作に近いものになっちゃてるしね。
それがまさかこんな形で拡散されちゃうとは。

>>30
明日かどうかは分からんが自衛隊が4号機への放水を検討中

京都は避難者でホテルも殆んど満室です。
観光客のキャンセルを避難者が埋めている状態。

佐藤警防部長には清楚な娘さんがいて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…ｗ

会見何分くらい？NHKだとまた途中で切るのかな。
民法みたくねー

富岡さん、浜中さん・・・お疲れさまです(´;ω;｀)ぅっ

>>42
軟弱なもまいらでは投げ飛ばされるがオチ

>>25
いや、じつは俺もよくは知らないんだけどｽﾏｿ
司令ってのは名前かっこいいけど課長か課長補佐くらい

普通部長クラスは現場でないからさ

目が真っ赤に充血してる寝てないんだろうな
ありがとうございます
ゆっくり休ませてあげたい

>>41
ほっとけ

線源は2号だろうjk
圧力抑制室が破損してるかもなんだし
もしかするとメルトで容器抜けて下のプールに落ちて水蒸気爆発ってとこ？
プールに落ちたなら取りあえずそれでオシマイ
放射性物質は出るけど

>>41
いろんな意味ですごいな
関西は中国に、あいた関西に関東が、そしてあいた関東に福島が
それぞれ避難しそうだな・・・

自分たちの技量への自信と、与えられた責務に対する真剣さが堂々とした会見に現れるんだろうなぁ

>>49
水蒸気爆発してたらもっと放射線濃度高いはずだから
爆発はしてないんじゃないかな

>>50
中華人民共和国ではなく中国地方ね。念為。

東電のモゴモゴ会見ときたら

スレも落ち着いてきたし、寝るか。

今夜も事態の収拾のために身命を賭している全ての方たちに
幸運が訪れることを祈ります。

最悪の事態！爆発だ！
って人が減らないのはどうしたものだろうか

>>50
ちなみに関西広域連合では数万人単位で東北被災者を受け入れ決定してるぞ

>>39
トンデモ本でそういうのって、あるよね。何かを故意に妨害しようと企んでるとしか考えようがないの。
そういうのが、ネット時代になって野放図に垂れ流しになってるというのは、問題大きいね。

前にNHKのプロフェッショナルに出てたハイパーレスキューの宮本隊長は行かなかったのかな

このあと冨岡さんのVの流すんだろうか？
俺また泣きそうなんだけど

>>52
とするとあれくらいの線源になりうるのはなんだろう
隠しボスとかじゃないよな（隠蔽してた的意味で）

これでまた消防庁への若者の志願者が増えるだろうね

>>38
本館北の数値が前日20時同比で700μSv/hしか低下してない。
（3600μSv/hから2900μSv/h）

つくづく軍隊とかレスキューとかすげぇなって尊敬しました

さすがに作業の内容からからスペックに至るまで
細部の全てを把握したうえでの会見だね
どっかのお偉いさんとはえらい違いだ

東電の連中にもこれくらいわかりやすくハキハキとした会見をやってもらいたいものだ＠NHK

>>前スレ971,990
前スレ921です
ありがとうございます
セシウムの発表値に偽りがないという前提ですが少し安心しました

>>63
それだけ下がったのはかなりいいことですよ

まったくメモもみないな
警防部長すばらしい

なんかマンガの主人公見たいだな＞消防自衛

山口先生ってテレ東かどっかで解説してなかったっけ？

27ミリ隊長ひとり

15？ミリ3人

10ミリ以下45人

(つд｀)お疲れ様です…！！

自衛隊も消防も凄いし本当にありがたいと思う。
でも本筋は電源回復だよね。あの放射線の濃度の中
電線の引き込みを続けて被ばくし続けている作業員の
人たちを応援したい。

何が凄いって、ほとんど原稿見ないで喋ってること。

700も下がれば確実に効果アリでしょ
おんなじ数値なら出っぱなしだろうけど

>>57
おお、関東はどのぐらいなんだろう。
そういや沖縄でも受け入れして居るみたいだな。
・・・沖縄遠すぎやしないかとは思うが。

これをそのまま書記事にできるな

行動で実績を上げることがこれほど信頼を作るものなのね

この人、現地へ行って帰って会見だよ
東電の会見の人たちはというと現地にいませんね、はい
何この差ｗ

記者も圧倒されておるな＠NHK

天罰とか言ってる石原が何を偉そうにって感じだなｗ
消防のみなさん、ほんとうにおつかれさまでした！

ミッションコンプリート！
さすがです隊長！

>>51
記者たちが聞き入っているもんな‥
頼りなさや不安を増長するような拙さがない
12日から対応準備した隙の無さがうかがえる

エアロスミスのあの曲を流して迎えたいな。

記者会見の印象だけで語るのは違うような気がする

>>76
関西は阪神淡路の経験があるから
被災者支援には安心してくれ!!

うわ、、みんな涙ぐんでる…？それか疲れから？？

>>76暖かそうでいいじゃん。

>>85
ヅラの人とかとーでんの人を見てればそうもなろうよ

深夜にばかり作業するのって現場で作業してるとこ放送されたくないから？
こうしてる間にも作業中の人が倒れてたりするのか？

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=SzcFQDJy5u8

>>85
記者会見の印象だけじゃないだろ！やることやって成果出してるじゃないか！！

やだ・・・・富岡さんイケメンだ

>>86
関西はその方面は特に頼もしいな。
さいたまーも新都心のあたり案外土地余ってるんだから
今さいたまスーパーアリーナに避難して居る人たちの住むところを作ってあげてほしい・・・。

>>89
ヒットラーに騙されたドイツ人みたいに？

>>90
俺の想像なんだが、放水作業はもう慣れたので出来るだけ深夜に回し、
明るくなった日中に他の作業を行うんじゃないだろうかと

キ、キタ
冨岡隊長〜！

佐藤康雄さん。。消防隊員。。すごい。。えらい。。。

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

NHK、１０時半のとき、なんでこんなに充実した会見を途中で切ったのだ！？

泣いてる

>>85
もちろん言うことでなく、やることで評価すべきだが
これだけあらゆる情報をインプットできてるのはスゴイぜ
やってくれそうという期待を持たせてくれるだけ素晴らしい

>>73
個人的には、
外部電源接続したはいいが津波と爆発で機器が死んでいるのではないかと危惧してる
そうなるとこのまま片肺飛行の注水で引っ張っていくしかないことになる

本当にお疲れ様としかいいようがないな

と、トミー・・・・・・

富岡隊長・・・！

富岡隊長、男泣きされています
本当に本当にありがとうこざいます

始めて涙が止まらない

高山さんのあの白髪はまさかこの震災での心労？

>>95
いやお前あの人をおヒゲの独裁者と同列にしちゃうんか？
冷や水かけるにしても言い方があるだろ

最後に家族とどんな話したとか聞くんじゃねーよ
馬鹿マスコミが

もっと技術的なことを聞いてくれよ記者＠NHK
叙情的なことばっか

>>54,66
そりゃ、単純に、大勢の前で話慣れてるかどうかで大違いに決まってる上に、
自衛隊にしても消防にしても、上の人は、たくさんの部下に、時としてマイク
なしの場所でも、口頭で間違いなく伝わるように命令するプロなんだから、
普通の勤め人とかとは違うわな。

>>74
その辺になると、やっぱりそういう人、としかいいようがないだろうね。

今晩はゆっくり寝てください!!!!

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

NHKまたきるなっ！！！！

任務お疲れ様でした

東電キャバ嬢！トミーにお酌してやって！

記者の質問に対してメモをとっているのが誰かさんと大違いだと思った
くだらん質問は失礼だ
日本もまだ捨てたもんじゃない

>>113
まぁ確かにこの人たちは普段から大勢の隊員の前で訓令とかしている人たちだろうからな
自分たちから見たらシロートの記者どもなぞ屁でもないだろ

>>103確かに、修理か取り換えかますます長丁場になって
それこそ深刻な健康被害が。なんとか動いてくれることを
祈る。

マジうるんだ(´；ω；｀)

ヒーローは日本に居た

まだミリシーベルトオーダーな件。。。
ダメポ

ﾎﾜｲﾝの会見はこんな感じでアナウンサーの要約で十分だな

>>18
単なる決死隊なんて無鉄砲なものじゃない、プロ中のプロだ…
こういう方々が国民を守り続けているんだな

>>8
なのだが、２枚貼っただけで、その後まったく貼れなくなってしまった。
政府が２ｃｈに介入して、不都合な情報を統制しているのか？
自分にできる最低限の仕事なのに。

すごすぎる

東京消防庁の隊員の皆様、本当にありがとうございます

>>101
だろうな。

アメリカ傀儡政党・自民党が野党に転落すると、


　・　村山政権時代　　・・・　　　阪神淡路大震災　１９９５年　　＋　　円高


　・　菅政権時代　　・・・　　　　 東北太平洋沖大震災　２０１１年　　　＋　　円高


日本国内では先に阪神大震災、新潟県中越地震などはHAARPによる電磁波攻撃によるものであることは今や常識だ。
つまり、このような超大量破壊兵器が政治外交の駆け引きの材料とされ、
例えば、米国の日本に対する外交軍事圧力として利用されているのだ。これをドル防衛に米国は利用しようとするのだ。

例えば、郵政民営化を強力に推進しないと新潟は「悲惨な災害」に襲われることになるだろう、と「予言」されるのだ。
そこであの新潟県中越地震は発生した。これで日本の政治家や官僚は心底脅されたに違いない。

「地震兵器」で検索してください。

佐藤康雄警防部長の妻「日本の救世主になってください」

泣いた。

体育会系の組織で上に立つ人間の表情はかっこいいよな
器のでかさを感じる

佐藤さんの奥さんが言う通り本当に救世主だよ

引き続き頑張ってください！！

>>127
暴力装置と言った某政治家は絶対許さない。
絶対選挙で落とそうぜ。

>>132
家族も常に覚悟ができてるんだな
ほんとうに頭が下がるわ
今日はゆっくり休んでください

ホントマスゴミってこういうときのこの糞っぷり
それなのにヒーロー扱いしたいマスゴミへのフォローも完璧だった
もうそこまで気を使う必要ないのに
はやく休ませてやれよと

本当に…本当にありがとうございます。
ヒーローって本当にいるんだね。

>>128
とりあえず、まずは自分の中の何かと戦って来い！！！

>>120
うん。思った。メモる姿勢は大事なんだ。
私も気をつけよう

>>74
どっかの馬鹿総理は原稿読みの上噛みまくりｗ

見終わったぜ

保安院が出してるモニタリングポストのデータって常に出てるわけ？
だとすると原発内のポストは生きてるのに都合のいい時だけデータを出して普段は隠してるってこと？

>>121
でも疲れてる上、沢山のマスゴミ前にしてしっかりした受け答え
堂々とした説明は単純にさすがとしか言い様がない

>>128
ご自分がトンデモ扱いされたことはご認識で？

放水がプールに入ってるかどうか確認できないってのがよくわからないな。
ホースの先端にカメラとか付けられないの？

仕事中なんだが会見みたい
決死の覚悟で頑張ってくれたのか
頭が下がらないな

7時間で1260トンって10時間も放水したら溢れねぇ？
蒸発するからいいのかな

消防庁の方々、ありがとうございます！！

奥さんもなんて出来たひとなんだろう・・

いや頭は下げろｗ

消防様のあとにズラはやめれ

フルネームを記録しとくね
佐藤康雄警防部長
富岡豊彦隊長
高山幸夫隊長
その他、会見には出なかったけど、浜中隊長、石井隊長
そして、総員139名の英雄たち
杏林大学の山口先生

>>147
頭下げろよｗｗ

油断は出来ないが良いニュースが連続で来ている。
現場で作業している方々本当に頼もしいな。

自分たちがどのような状況でどのような意図を持ってどのような効果を期待してどのような対処をしているか
それをきっちり把握してるからこそでしょうねぇ
消防の方々が立派な組織を作り上げている証左になりますね

>>147
もっと下げてｗ

>>147の頭w

>>146ホースからかなり角度つけて山なりに水出ているから
カメラつけても映らないと思う。

これで少しは安心してｒｙ

放射線量マジハンパねえので西門でモニタリングしますと言っていた東電が
３号機から５００m地点で放射線量を測るようになったことからかなり放射線量も下がってる

2chって90％が工作員の書き込みで構成されていたのか。
俺のIPアドレスは、今日政府にマークされて、以後はじかれるのか。
日本のために、最低限、自分のできる仕事をしようと思ったのにそれさえできない。

隊員達の努力が無駄になりませんように
作業に当たられた方全員が無事でありますように

この事が風化されませんように
流されやすい国民性が少しでも変わりますように

作業に当たられた方
作戦に当たられた方がやって良かったと思えるような
国
人間になれますように

>>153
看護婦さんが入ってないよ

釣り針でかいw

3号機タソの2m横まで寄せたのか。凄すぎる。

原子力保安院。。。あいつらなんか嫌い。。。。役人気質まるだし。。。。
責任感あるなら、東電と一緒に現場で闘ってこいよ。。。。

>>146
俺の予想ではコンクリポンプ車には付けると思う
何の支障もないし直接間近で覗けることになる

18日にまずは航空自衛隊が放水、次の作業の安全性を確保。
19日にハイパーレスキューがトドメ。
別組織が国民のために連携をして命懸けの作業をして瀕死の日本を救ってくれた。
涙が止まらない

東京電力の上の奴らとかのアホさ加減が際だつな
日本は本当に現場レベルの人たちは優秀なのに
管理、行政の上層部になると腐ってくる奴が多い

アメリカの無人偵察機の画像はまだお蔵なのかしらん！？

>>164
看護師(看護婦)さん2名だっけか

>>168それならできそう。でもあれ故障中では？

>>167
すでに蚊帳の外ですね
予定調和から外れた場合の無策さが際立ちましたね

富岡隊長で泣いた……
この人たちは本当に隊員たちを大切に思ってるんだな…
奥さん、娘さんや息子さんはどんなきもちなんだろう。やりきれない。
もうこれ以上被曝者を増やさないためにも、一日でも早い事態の収拾を望む！

これで株価上昇したら一気に終息に向かうかもしれんね
投資家の情報収集力は侮れない

>>170
優秀な現場の人たちでもってるんだろうね日本は

>日本のために、最低限、自分のできる仕事をしようと思ったのにそれさえできない。

お前の出来ることは働いて給料の一部を義援金にするってことだろ
2chで馬鹿な陰謀論振りまくより余程日本の為になるんだよ
俺も明日仕事だ、しっかり働くぜ

なあよく分からないんだが教えてくれ。

今やってる放水は使用済み燃料棒が入ったプールに対しての物だよね？

初めにやってた炉芯内部に水を入れ続けて炉芯を冷やす作業は今どうなっていて、今炉芯はどれくらい出てしまってる状態なんだ？
ずっと水や海水入れても水位が増えない…と作業してたのが、爆発して現在なわけだがニュースで炉芯について全く触れてないのだが、同時に作業してるのか何なのか。
電源復旧作業が終われば炉芯を冷やせると言うことはまだ冷えて無いままなんだよな？

詳しい説明だれかくれないか？

>>159
入ってるか入ってないかはすごく重要だと思うんだよね。
放射線量だけで判断していいのか、視認しなくていいのか疑問だったので。サンクス。

>>168
無人で放水してるときはカメラを設置して安全なところで確認してそうね。

>>173
えっ、そうなの？＞故障
遙々やってきて故障かい

おっしゃ！6号機も回復したぜい！

原子力保安院・・・なにもできない屑
どこが保安だ　どこの天下り先が知ってる人
教えてくれ

>>170
それは日本の困ったところ。
旗印代わりに、なんてことになると、こういうとき困っちゃう。
下が暴走して取り返しの付かなくなった暴力装置もあったし。

自衛隊とハイパーレスキューに超感動した！

そして東電のうんことアホ安院の無能さが際立った

日本の消防と自衛隊すげー！
現代のサムライ！

そうか看護婦さんもおるのか・・マジで映画だな

http://www.youtube.com/watch?v=6Vad16Rlx8U

>>183
経産省

>>175
だね
ｸｿ厳しいんだろうけどｗ
隊長さんがしっかりしてるから
下の隊員さんもついていこうと思えるんだろうね
本当に素晴らしい

自衛隊反対とかしてる連中こそ危険だよなぁ

>>135
自衛隊を暴力装置と呼ぶのはある意味で間違っていないよ。
自衛隊が暴力を振るえないなら、彼らはただの慈善団体か？

だが、中国漁船の件を隠匿しようとした奴は許せないな。

▼「暴走ありえない」
原子炉で使い終わったウラン燃料は核分裂反応を終えても
熱を出すため、冷やし続ける必要がある。燃料プールは、
この使用済み燃料を水中で保管し冷やすための施設。
建屋の最上階にあり、深さ１０メートルほど、
通常の水温は４０度前後に保たれている。
プールの冷却水の蒸発が進めば、燃料棒が空気中に露出。
燃料棒を覆っているジルコニウム合金製の被覆管と水が
化学反応を起こしてもろくなり、燃料棒が破損する恐れもある。
そうすると、高いレベルの放射性物質が大量に放出される
恐れもあるという。ただ、宮崎慶次・大阪大名誉教授
（原子力工学）は「燃料プール内の過熱はいわば残り火の状態。
核分裂の連鎖反応は止まっており、
チェルノブイリ原発事故（１９８６年）のような暴走はありえない」
と冷静な対応を呼びかける。

東電幹部は消防さんのご自宅に出向いてあやまれそして全財産差し出せ

なんか感情的なレスが目立つなあ。スレ違いでは？

ＳＡＳＵＫＥに出てた山本隊員とかどっかで頑張ってんのかな

いま来たんだけど誰も落ち着いてないね・・どれだけ好転したのこれ？

今回の任務の目標値10〜30mSV

結果は、石井隊長27mSV
3名が14〜15mSV
45名が10mSV未満
見事としか言い様がないです
皆様の健康をお祈りします

>>179
ずっと炉心に海水注入を続けてはいるけど水位は低いまま
燃料棒が露出している可能性がある

本当にこのスレに来れてよかった
周りの人たちは日常に戻っちゃってるけど、
そういう人たちが日常に戻れるように
必死で頑張っている現場の人たちの苦労を知ることができた
ありがとう

>>190
ド左翼政権のときになんでこんな災害が来るんだろうな
しかも辻元と仙谷を任命するとか狂ってる

>>177
いわゆる「日本人論」って好きになれなかったが
日本における傾向としての「職人魂」と「小役人魂」、というのは
年をとって痛感するようになった

今回世界的にも知れ渡ったろうなあ　
経済一流、政治三流とはいわれていたがこれほどとはね

>>179
俺も気にはなっているんだけど、
注水継続中にもかかわらず水位は低いままで変わってない、というところらしい
とりあえず安全ではないながらも安定はしているようだ。
ただ水位計も正しい値をしめしているのやら・・・。

>>172
うん二人って言ってたね
はっきり看護婦と言ったから女性でしょうな。

つか消防隊の会見みたら熱くなって落ち着きなくなるよ、もう・・・。

>>196 3号炉使用済みプールに注水完了
4号炉 自衛隊注水予定

6号炉使用済み核燃料プール安定
5号炉まもなく

この続き、どうなったでしょうか・・・（；；）

福島原発事故 メディア報道のあり方 広瀬隆
http://www.youtube.com/watch?v=MiYz6dxfw7E

>>197
隊長が一番被爆してる事実からいかに強い使命感を持ってる人かと分かるな

消防庁に比べてこの差は…
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=SzcFQDJy5u8

事件は会議室で起きてるんじゃない
現場で起きてんだ
まさしくその通り

>>198 計器故障 東電もみとめている…

>>196
１，２号機の外部電源が復旧
3号機に1000t以上放水
6号機の非常用発電機が1台直ったので
それで5号機のポンプを動かして使用済み燃料プールを冷却

これだけ

sage

総理のヘリ視察のせいで蒸気抜くのが遅れたという話はガセだった！

> 枝野が3月12日夜中2時の会見で、東電の蒸気放出作業についてもうまもなく行われるだろうと答えてる動画
>
> 平成23年3月12日（土）午前２-内閣官房長官記者会見
> http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html　　　　←これの6:13あたりから
>
> >>「総理が到着するころには大気開放の作業は終わっているのか」との質問に対し「はい」と答えてる。
> >>「作業は何時ごろになるのか？」の質問に対し、「それは東京電力が判断する」と答えてる。

>>208
でもその会議室で念入りな計画を練っていたために
今回の様に迅速な行動を東京消防庁がとれたんじゃないか？

今、責任もないのに原発30キロ以内で働いているのは消防、自衛隊、警察以外では電気引くのに協力してる企業と県の職員くらい？

205　さん、これ信じるなんて
きっと　こんなもの買ってはいけない　という本
信じてる　お人よしなにんでしょね　恥ずかしい（笑）

>>210 あ、5 6逆だったすまそ

しかし嫌な風向きでござるぅ

>>196
みんな消防隊の会見で胸熱

>>209
水位計なんて比較的原理は単純なはず。
もちろんいろんな方式があるけど一番簡単なのは浮きとか水洗トイレのタンクみたいなヤツだろうし
ただもっとも壊れやすい計器の一つでもあると思う

けど…おれはフクシマフィフティー生神様信者のだよ

>>179,198,202
良い傾向である指標として炉内の圧力が上がってないということがある
まだあっちっちで圧力が上がるとベントしないといけないが
２号機は別として１号機と３号機は圧力も正常？値をキープしてるから
水半分でも冷却には取りあえず成功してるって見解らしい

自衛隊、東京消防庁、関係者の皆様に多謝

しかし、被曝量がべらぼうに高いのが気になる
JCOの事故で線源付近で作業した人が3分間におおよそ100mSVだったことを考えると
線源の付近での線量がいかほどかが凄く心配
場合によっては今後の復旧に向けての作業は非常に難しいかもしれない
問題が飛散している放射性物質で時間が経てば拡散して弱まる性質のものだったらいいけど

>>181どこかで見たと思って調べたけど見つからなかったから
勘違いかも。ごめん。

>>219
そんな原始的なんかな。
アメダスの積雪計みたく超音波反射式とかないのか

>>219 俺的には熱で損傷したんじゃないの？って思う

耐用温度越え

水位が上がんないって、なら今まで入れた水はどうなってんの
全部蒸発？
そりゃおかしい常識的には少しずつでも溜まっていくはず
蒸発するのと入れるのが釣り合ってなけりゃ
でもそうだとすると、注水再開した後水位の上昇が見られた理由がわからん
水位計の不良なのでは

おちついてるお前らに質問。
時期尚早かもしれんが、とりあえず、10時間放水成功で一段落したと思うからなんだが、
東電幹部、保安委員のクズ共は今後ちゃんと罰を受けると思う？
そうでないなら、どうすればしかるべき罰をうけるようになると思う？
個人的にはやつら絶対に許せない

やはり>>207を見る限り、屈折放水塔車のホースなら、カメラを設置して目標を視認すべきだと思うんだけど…
撮りっぱじゃなくていいわけだし。しつこくてすまない。

考えたらフィフティどころじゃないよな、福島で原発の作業にあたってる人達

直してよアメリカ人。

加藤茶きたな

>>227
スレチ

三重のポンプ車は今現地に向ってるんだよな?

>>204.218　
ありがとう、そりゃ落ち着かなくなるね。

>>204.218　
ありがとう、そりゃ落ち着かなくなるね。

1号炉や3号炉は、返し圧力で判断したのが不安委員会

東電は計器正常といいはってる(あがらない原因不明！！)

が、一昨日あたりに計器故障してるかもしれないと、
やっと認めた。

>>224
いや福島の原子炉で使っているのがどんな方式かは知らん。スマソ

>>223
それ俺も聞いたよ。なんか不具合が見つかって修理してから向かうとか。

1、2、5、6は何とかなりそうだとして
3、4も電源回復できるのかな？

>>227
株主になれば？
総会ってそのためにあるのよ

ID:13QIH4050
落ち着けw

原子炉の水位計はたぶん、フロート式じゃなくて圧力方式じゃないかな？と思います
差圧発信器のやつですね
予想ですけども

原子力安全・保安院から施設を冷却するための装備を持った部隊を派遣してほしいとの要請があり、
消防庁長官から、東京消防庁のハイパーレスキュー隊及び仙台市消防局の特殊装備部隊の緊急消防援助隊としての派遣を要請
→原子力安全・保安院の要請取り消しにより、中止（12日）
http://www.soumu.go.jp/main_content/000107507.pdf

いやでもさ、格納容器内部に突入したの、
フクシマフィフティー様達だよ？

その次あたりに今の消防、自衛隊、協力会社だけどさ…

残りは四号だな。

>>231
なんでだよw
「原発を語る」スレなんだから関係者の今後を語るのはいいだろw

日本の原子力発電所は安全です！　地震 震災 福島 原発 事故
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13871104

>>215
あったね、意図的な歪曲、誇張、捏造、牽強付会のオンパレードのトンデモ本。
ルイセンコか何かの弟子か何かが書いたみたいの。

>>227
東電の幹部は間違いなく賠償対象
保安院は逃げ切るかもな･･･

>>232
チェルノブイリで使用したドイツ製の〜みたいな事言ってたから使う方向で向かってるはず。

なんか横浜からも同型のが出発したらしいね＞ポンプ車

>>241
これがもし事実なら、12日に要請中止した保安院の判断ミスは免れないな

>>244
スレ違いだと思うし、そうでなくても、それを議論するまでには状況が落ち着いていない

>>244
関係者の今後を語るスレに行け。

>>183
天下り先じゃなくて経産省の外局

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

消防隊員やポンプ車は頼もしいが、電気系統が海水散布にどれだけ耐えられる設計になってるのかね。
これで水が電気で循環できないとなったら…石棺？

みんな落ち着いて
伊東に行くならハトヤ
ハトヤですよ

NHK「原乳は、牛乳や乳製品の元になる〜」
原乳と牛乳を聞き違えて「そんなのわかってるよ」と思ってしまった・・・。

>>250
何日も遅らせて作業させたせいで被ばく量が激増してるしな

>>253
要するに原発のことなんかド素人な役人集団ってこと？

>>250
あの時点で行ってたら爆発に巻き込まれてたかも
水素爆発はもう不可避だから帰らせたかも

富岡隊などが東京に戻って会見しているということは今は他の隊がいるということか？
1度のミッションで年間被曝量に近づくから再度のミッションができないんだろうな

叩きも擁護も他でやってくれ

>>259
原発専門の役人
血液製剤専門の役人がエイズを広げたのと一緒

>>261
明日の朝には大阪の部隊が到着する　横浜からも向かう予定らしい

スレチだけど、自衛隊の決死の放水も感謝の言葉しかないけどさ、
自衛隊にいちばん感謝したい＆ものすごく大変だろうなと思うことは、
津波直後から、がれきの中に入っていって、救助したり
ご遺体を収容したりする仕事なんじゃないかと思ってる。
現場は雪も降るし、臭いもハンパないはず。
で、ひどい状態の遺体を何人も何人も収容するのって心理的にもものすごく辛いと思う。
地元消防団もやってるけど、自衛隊員は若い人が多いし、
医療関係者じゃないのだから、遺体も見慣れていないだろうし。

>>260
あー確かにそれはあるかもね。

>>255
部品・回路の診断及び交換

>>258
放水してる間は消防車は無人状態だから消防隊はそこまで
被爆してないでしょ

使用済み核燃料の保管プールの外の強い発熱体を早くなんとかしたいね

>>263
保身のための事なかれ隠蔽体質が傷口を広げた、とかいうこと？

>>269
それって、どこにある何なのか、既に軍事衛星で把握してるんじゃないのかな？

>>264
なんと頼もしい…
実際に救ってくれるのは原発のことなんかほとんど分からないであろう消防や自衛隊なんだな…
お任せします！よろしくお願いします！

>>268
人海戦術で瓦礫とか撤去してた

>>241
お前すごいな、つーか情報の量は２ちゃんねるはほんとにすごい！
メディアも参考にしてるのはよくわかる。

>>271
そっか
それを加味してまだ大丈夫ということで３号機が先だったのかな

日本のために死ぬ気で働いてくれている人達の顔も名前も出さないクソマスコミ。
今回やっと出したんだよ。
最初から、全員の顔と名前を出すべきだろ。
彼らは英雄なんだぞ。

>>267
細かい作業になりそうね。
部品交換→線量下げるために放水→新たな部品交換→放水というループになりそうな悪寒w

>>273
あーそれを忘れてた
被爆量少ないとか言ってすいません消防隊の皆さん

>>270
学会、業界、監督官庁が同じムラの人間で構成されているということ

>>277
とりあえず、目処を立てるためには冷却システムの復活
それが無理なら新規に無人の給水施設を建設しなきゃならんだろうな
その作業のために線量が高すぎるんならそのループもありえるかも、、、

>>276なんだよね。。自衛隊、消防、あと日立の人達も居るらしい

>>264
今もどこかの隊がいるんだよね
今日放水してたのは自衛隊か？

結局今、水温何度？

前スレ>>509です
みなさんの後押しもあり
放水行ってまいります

福島、基準超すヨウ素含む水道水
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110320/trd11032000130000-n1.htm

中国企業が注水機材提供　東京電力要請と報道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110320/dst11032000570005-n1.htm

>>281
日立じゃなくて東芝じゃね？

ポンプが動けばだいぶ好転するの？

今北ログ読んだ
なにこの勇者達…

あの状況で工事とかできるもんなの？
建屋の真横で作業しなきゃいけないんだろ？

エンジニアリングは日立と東芝じゃなかったっけ。

>>282
居るだろうね
どこの部隊かまではわからんけど。
それだけ厳しい状況って事だろうね。。

>>277
実際に電気を流してエラーを吐き出させた方が効率的に不具合を洗いだせますからね
まずは復電して動かしてみるのが大事ですねぇ

まあ、復電したとたん盤内から異臭が漂ってくることや心臓が冷えるほどの轟音が聞こえてくることもごくまれにありますが

>>251
>>252
そんなスレあるんだ。見に行ってくる
>>247
だよね、さっきの保安院会見報道でも「現状ではあるが、数値は下がった、と報告は受けた。今後の推移を見守る」と言ってもいいはず（国民の不安を取り除く為に観測数値を出す）。
まだまだ危機を脱出したとは言えないが、自衛隊、消防の作業に感謝したい、くらいは言えるだろうに。なのに、のらりくらり、ぼそぼそ会見、自分は関係ありません、責任もありません、逃げることに全力な表情、発言。あきれる

プールが満杯になったのなら、放水しても線量下がらないのでは

>>277
一旦水につかっても線量高いってことは使用済み核燃料が線量高い原因じゃないんじゃないかな
放水する必要なくない？

>>286
日立って聞いたけど。。間違えてたらすまん　調べてみるよ

会見で累積か積算被曝量と言っていた。

27μは/hではなく作業時間中の総被曝量のことなのか？

>>287
ポンプで水を循環させたらゴール。

電気は通ったから、明日から塩の洗浄してやってみる

なぁ、もう抜いていいよな？

確実に２号の蒸気が放射源の一つではあるが、
やはり第４の貯蔵プールも不安ではあります・・・

そちらに関する情報がなく、屋上破損ない限り
短期的な解決の見込みがなかなか立たない点も
含めて。

まあ、自衛隊の放水から始めるのでしょうけれど。

あとは、グローバルホークの映像公開は早くして欲しいところ。


なんにせよ、この話、全体のオペレーションプランが
外部に見えないのが非常に不安で、軍事じゃないので
公開しちゃったほうが世界も日本も安心すると
思うんですけどね。

いや、そもそも誰がオペレーション統括してるのかが
分からないのが・・・そういうと某カイワレが顔だすから
実務者が曖昧にしているのかもしれないけれど。
・・あ、オペレーションプランだしちゃうと、守れないことを
リスクと考えちゃうカイワレが責任者だから出せないのか。
それはあり得る。

>>287
だいぶ好転するはず
ただ、ポンプ動いてから付近の線量がどの程度なのかがわかんないと
今後どういう手段がとれるかは分からない

感動して泣いた

>>292
なるほど。すごく納得です。

>>294
線量ではなく水温を下げるためじゃないの。

>>303
水は放射線を閉じ込める効果あるよ

>>295 さがってるけど
まだまだ汚染放射能物質はいっぱいあるさ

>>297
フィルムバッジで測定した累積被爆量だから/hはつかない

>>294
放水した水がすべてプールに入ったわけじゃないから
満杯にはならない、はず

>>303
水位が下がって露出してる廃棄物を水で覆うことで放出を防ぐ

>>304
長時間の放水が意味ないと>>294は言ってるように思ったので
線量「だけでなく」水温も下げる目的では？と書いた。
誤解を受けそうな書き方だったね。

>>294
つ 崩壊熱による蒸発

>>297
そ。

>>307
満水じゃなくて1260トンの三分の一でいいって言ってたよ
使用済み核燃料を水で浸すだけなら

>>281
俺は、>>276＝>>8だ。
その他に、たぶん一番危ないところを担ったのは、東電に日雇いで雇われたホームレス達なんだと思う。
彼らの顔と名前は、今後も一切表には出ない。
あれだけの英雄的行為をしてくれたのに、人知れず死んでいくんだ。
こんな国家的犯罪が続けられていることに、俺は我慢がならん。
せめて、彼らの顔と名前を出して、讃えるべきだろう。

>>309
あぁ、なるほど
それは俺が先走ったすまない

各基それぞれどれくらい放射線出してるのかわかんないか

放射能物質×
放射性物質が正解
放射能とは放射線を放つ能力のこと
放射能を持つ物質を放射性物質という

東芝　現地に６０人送ってるね

>>285 二つ目
確かにチリでは三一がやった 鳳凰衛視とかで見た
今回の件は作業員も込みでお願いしてるんじゃないかな

>>250 241
国が地方に助けてなどといえるか！ と上部がお怒り と想像

日立４７人

福島原発事故の問題の解決方法。
今の福島原発の状態ですが、ウランが加熱されてウラン蒸気を
発生させている訳ですから、これにレーザー光を当てる事により、
ウラン235だけをプラスイオンにしてマイナスの電極に集める事が
できるじゃないですか、
だから今みたいに人が近づいて危ない作業をするよりは遠くから
強力なレーザー光線を当てた方が簡単にメルトダウンを防ぐ事が
できるのではないでしょうか？

>>298
>>301
おおよかった
数年間あのボロボロのまま冷やし続けるのかな
ありがとう。

≫300同意
グローバルホークの映像と今後の段取りフローチャートがほしいな

>>292
まずは漏電計でチェックする時間なさそうだな・・・

>>286 >>296
福島の原発はGEと日立と東芝で、それぞれ違ってたはず。
あやふやな記憶だけど。

>>314
そういえば官邸のpdf資料にいろんなところの線量が書いてあった
ポンプ付近が10mシーベルト/hと突出して高かったような
それを見ればある程度わかるのかも
どこにいったかわかんなくなっちゃったけどorz

大前さんは１３日の時点で、食物から検出され問題になると
予想している。

>>321
基本的に燃料棒は、運転停止しても数年冷却が必要

北澤は1〜4号機のすべての使用済み燃料プールが100度以下
って言ってたけど4号機に関しては信用出来んよな
燃料棒の発熱量が一番多い上まだ一度も放水してないのに
100度以下ってありえんだろ

>>314
今は無理ぽ

>>325
それみんな分かってたことだし。

>>275
分からないけど、アメリカも対岸の火事どころじゃ済まないわけだから、
当然、専門家が分析して、状況が伝わるごとに調整したりして、
対策とかのアドバイスを伝えていると思うけどね。
少なくとも、全く何もしないで拱手傍観ということは考えにくいし、
日本のほうがそれを生かさないということも・・・

・・・ありえないとはいえない？

>>325
そんなことは、ど素人の俺だって、3/11夜から予測してるわ。

あと今日の消防庁のミッションでいろんな線量計測されてるから
それが資料としてでてくるとさらにいろいろわかるかも

>>321
数年のスパンを視野に入れると、またそれはそれで
非常に頭の痛い話が出てくると思います。
格納容器を露天で動かしている現状は、
容器の寿命を確実に縮めます。
内壁の状況次第ですが（それもわからない）
数年の単位で水冷を継続するのなら、
格納用の周りを、やはり外壁で覆う必要が
多分出てくるでしょう。
しかしどうやって？使用済み燃料も横にある状態で・・・？
ここらへんは、周辺の除染含めて中期スパンのリスクでしょう。

ただ、短期的な問題に関して解決の見込みが
でてきたから、そこら辺が我々も視野に入ってきたという
プラスの意味もあるかもしれませんが。

>>325
そんなもん言われんでも「原発でトラブル発生」の一言で連想するわ

さっき消防の会見映像見た

わかりやすすぎて涙でた。
自衛隊といい、現場で体動かす人ほど報告能力も優れているんだな

保安院、東電幹部、これが「記者会見」だ。わかったか。

>>221
つまりベント作業をする必要が有る程に圧力も上がってはおらず、圧力が上がらない程度に冷やすことは出来てるが、炉芯は出たままになってるでFA？

>>327
プールの温度だなんて言ってたか？
炉の外側のって言ってたような？

>>325
後だしジャンケンは見苦しいだろうが15日朝には俺も確信していた
逆にいうと、それまではそこまで大事にならない可能性もあったと思う

早い段階で廃炉決定で蒸気外に出して海水で満たしてしまえば
こんなことにならなかったんだろ。
ジルカロイが溶けてない状態での水蒸気の汚染なんて知れてんでしょ？
原子炉の早期復旧を睨んで水位が下がっても粘ったせいで溶けた。

>>337
そう。

>>323
制御盤がどこにあるのかは分かりませんが、単純な定速ポンプだとしても数十のマイクロSWで構成されてるでしょうから
通電動作チェックだけでも半日ぐらいかかるかもしれませんねぇ…
まあ動力は事故防止のためにチェックしないといけませんが

たしかに短期的なリスクは今日一日ですごく減った気がするね。
まだ若干残ってる胸のモヤモヤを除くためにも>>300の言うようにオペプランは公開してほしいな。

>>327
外表面の温度＝プール＋炉の外表面　じゃないかな
写真では使用済み核燃料は水に浸っていたらしいから１００度以下
ttp://news.tbs.co.jp/20110319/newseye/tbs_newseye4678396.html

>>337
ｽﾏﾝ間違えた
どっちにしても100度以下だとは思えない
かなり燃料棒の露出が進んでいると思う

>>336
各センサー類がパーなので客観的事実からの推察らしいけどそういうことです

>>306
ということは、本来は累積被曝量が最も重要なファクターで、
散々報道されている/ｈは、目安でしかないことが明白

しかも防護服を装着しての、27ｍ×作業時間（h）が、
今一般的に認識されている被曝値になるということか？

>>340
ありがとうあってた
勘違いして言ってもいないことで叩くのめーなのよ
デマってそういうのでも広まるんだから

>>343
そのニュースの中、
>>福島第一原発４号機の状態を赤外線で
>>調査した結果、使用済み核燃料の保管プールの
>>外に強い発熱体があるとみられることが
>>わかりました。これは赤外線センサーを
>>積んで上空を飛んだアメリカの無人偵察機や
>>衛星などからの情報を分析した結果、
>>わかったもので、確認を急いでいます。

これが火事の元ならいいのだけど、
爆発で吹っ飛んだ燃料等だったら
相当厄介な気がする・・・
そもそもどうやって確認するのか、
どこにその熱源があるのか、
やはりグローバルホークの情報公開は
して欲しいところ。軍事機密的な「精度」
は落としてもいいから。

>>344
ただ3号で放水前60mSV→放水で下がったって言ってるから、
4号で露出してるならもっと高い値が検出されそうなものなんだよな
かといって水に浸かってるってのも怪しいし、どうなってるんだか
まあみんな同じ気持ちかもしれんが

もしその強い発熱体が燃料だったらどうやって処理するんだ？

>>336
いまはガス抜きしてないのですか？
圧力の上昇が当初ほど急激じゃないので回数は減ってるかもしれませんが、それでもやってるものだと思ってました

>>300
今日の放水も12日から準備をしていた。
１．対処すべき状態が明らかになる
２．対策が決まる
３．行動にうつす
少なくとも１の段階では詳しい情報は外にでないだろう
まずは自衛隊が放水してだめなら消防隊でないの?
プールの外に比較的新しいものが転がってるならマズイと思う

>>346
もちろんそう
いまシーベルト/hが高くてもとっとと下がれば無問題

まあ一時期の、と注水開始で一安心して、寝ておきると
ポンプの故障で圧力上昇とか、ベントして圧を逃がしたで
ホッとすると建屋の爆発！とかの頃と比べると落ち着いてはいられる。
でも真っ暗で手元しか見えなかった時期に比べて色々問題が具体的になって
まだまだ先が長いって解ってきた。

>>346の後段が理解できないのは、俺の読解力が低いからか？

>>335
隠そうとする事実が有るか無いかの差

>>355
私の読解力も>>355さんに等しいようです…

>>356
うーん。

まぁ爆発はなかったよな
あれは引くわー
パニックになりそうでした

あ、ごめん
オレも後段は理解できないwww

問題は、下がらない線量の線源、謎の発熱体、各号の水位。。
まだまだ多いな。

>>333 いや別に 水に入ってて蒸発しなければ
生身で使用済み核燃料プールの横あるけるんだよ？

放射能汚染物質が瓦礫として飛びまくってるから そっちが問題

>>352

この状況で詳細プランなど立て様もないし、
実際消防庁の会見などでもそれはわかるんだけれど、

全体像が見えないんだよねえ、というのが
外部の人の気持ちだと思います。

ここで定期的にまとめさんがやってくれている
１号、2号etc個別の炉の状況、今見えてる
個別のリスクとその評価、対策の方向、
そこら辺を定例会見でもだしてもらえれば
とっても安心すると思うんですよね。

個別の作業がうまくいったいってないの前に
そういう話があれば、「放水が終わっても
まだ終わらないだろ・・いつ終わるんだ・・・」
というモヤモヤが少し小さくなるわけで。

うん、言いながら自分でも上司から言われて
なかなかできないことであると思いますが。

あと、全体見ると、中期スパン長期スパンも
視野に入ってきて嫌になるところはありますが。
本当に日本に重荷を背負わせてくれたものだ・・・

>>356
それもあるだろうが、
現場で隊員達に命令をする立場の人だから、隊員達が命を預けてもよいと思えるだけの資質のある人じゃないのかな？

謎の発熱体が燃料棒だったら明日あたりに火災が発生して
急激に放射線濃度が高まりそうだが…

そもそも、あそこで、何ｍの津波があったのかさえ、明らかにされていない。
どういう津波があって、なぜ最後の砦の非常用ディーゼル発電機が壊れたのか、説明すべきだろう。
政府も東電も、すべて隠蔽して、未だに語らない。
東北では1896年に38.2ｍの津波、1933年に28.7ｍの津波を経験している。
第一原発がやられたのは何ｍの津波だったんだ？
当然40ｍ以上を想定して作っていたんだろうな。
実際に来たのは10ｍ弱だったんだろ。
想定できることを、あえて想定せずに設計していたのだと思う。
東電とそれを認めた政府は、国家的犯罪者だ。

>>344 4号炉はプールが露天してるから
サーモグラフィにひっかかる

>>354
あの頃が一番熱かったよな

つーかおまいらの真面目な語り合いに感動するわ

フランス来たー　　米国も忙しいな

>>366
ディーゼルの件は燃料タンクが流されたから動きようがなかったでFA

>>365
だとしたらすでに線量のが桁違いに上がってると思う。
それはないと思うが。

>>366 4m級でも、外部タンク程度なら、もってかれまつ

>>362

う、昔そういう環境を見学したような気もする。
使用済み燃料に関しては、その状態に持っていければ
いいわけですね。

とすると、「放射能汚染瓦礫の排除」と「除染」に
絞られるので、時間は掛かるが屋根をかけるという
作業はできなくはない、ということですね。

いずれにせよ長期の努力が必要でしょうけれど・・・
あの大きさの屋根を２X４方式で一気に
かけるのは通常では無理だから。

とにかく落ち着けよ

我が国の暴力装置は立派な安全装置でもあったな、世界に誇らしいよ

カダフィ終了

外部から送電線を引き込み、２号機に接続する作業は完了したものの、
恒常的な冷却システムの復旧のためには早期にがれきを除去する必要がある。

このため、政府と東電は対応策を協議している。政府側は第１原発の
事故とそれに伴う事態悪化はもはや「平時」ではないとの認識を強めて
おり、原発を収用し自衛隊に管理権を移す検討に入った。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110320/dst11032001310007-n1.htm

>>370
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/福島第一原子力発電所事故
これみると見事に流されちゃってるよね
津波に持っていって下さいというような配置だもんなあ

久しぶりに来てみたけどずいぶん煽り減ってるな。
現地の人の被曝限度の推移がすげー心配だ
250ミリが後の作業を考えた余裕をもった発表だったなら良いのだが…流石にこれ以上刻んでこないよな…？

普通に発熱体なんて燃料棒だからｷﾆｽﾝﾅ

巡視船の津波映像すっげー

現状どうなの？水位は？温度は？

海抜１メートルのところに非常用冷却装置の燃料置いとくほうがおかしい

まあ後から何言ってもしょうがないが

>>364
戦争は軍記でしか知らないけど、「命令をする立場」でもピンキリだったというから。
やはり本人の人格、ということなんだろうね。

>>377
とーでんの人はどういう認識なんすかね

原発敷地内の放射線量は、19日午後9時現在毎時2906μ（=2.9ｍ）

隊長たちが被曝した量は27ｍ×作業時間

このデータの相関が全く取れない？？

わからん

>>383
でも燃料だけなら政府が迅速に動いていれば
どうにでもなったよな。

>>377
震災以降とっくに平時ではないはずだがな…
どうも認識にズレがあるなあ

燃料タンクだけじゃなく、ディーゼルエンジンを冷却するためのポンプも流され、配電盤なども水没したとか。

>>379
確か東電の累積100mシーベルト超えた人はもう前線には出さないって言ってた
消防庁とかあんだけ被爆量までケアした完璧な仕事してるのに
東電だけばんばん超してたら世論が許さないよ

>>372
俺は現場の地形を知らないのだが、わずか4ｍの津波で壊れる設計だったのか・・・。
愕然とするわ。
40ｍ津波を想定すべきはずなのに、4ｍさえ想定していなかったのか。
そんな設計であんな危険な物を作っていたのか。
この国は狂ってるな。
菅もバカだが、そんなことを認めていた自民党は、それ以上の大馬鹿どもだ。

>>383
まあ今後に活かされるでしょうね
予算が取れた順に
年に一基づつのペースで
基本電気使用量に上乗せされた形で
自らの傷を極限まで減らした上で
対策がなされていくことでしょう

瓦礫ってどこに除去するんだろ　まさか海？
少し長期的に考えられるステップに入ったと考えていいのか

>>366
東電のリスク管理プロセスに関しては徹底的に調べる必要が
ありますよね。このプロセスだけは絶対許せない。

某所で拾ってきたのですけど、女川では
http://www.jnes.go.jp/content/000015486.pdf
という評価を行って、最大値の津波が来ても
大丈夫なように設計をしている。その際に電力関係も
敷地高のところに置いている。
東北電力ではそういうリスク管理をして、それゆえに
想定以上の津波であった今回も「浸水」のみに障害を
絞られた。

同じ場所にある原発にどういうリスク評価をしていたのか、
４０年前は想定できなかったかもしれんが、毎年リスク評価は
しなければいけないはずだ。それをちゃんとすることを
怠り、海岸線に主要な設備を設置していたことは万死に値する。

>>355 >>346
つまり、

重要なのは一時間あたりの値ではなくて作業中に浴びた量、しかも作業用の防護服を着た状態での値だから、
測定した何mSv/hかという値からは、その場所がどのぐらい危険かはわかるが、
その値だけでは作業した人へどのぐらい影響があったのかというのはわからない。
時間で積分して累積の値で判断する必要がある。
言い換えれば作業時間がわからずmSv/hの値だけでは作業した人にどのぐらいの影響が出たかわからない

と言うことで良いのかな・・・

>>391
そしてそんな政権を選んでいた日本人
その言葉は自分にそっくり返ってくるんだけどね

日中電源復旧作業・瓦礫除去作業
夜放水

>>378
何でここまで思いっきり海際になってるんだろ？

>>369
フランスってさっさと帰ったんじゃなかったっけ？

線量管理してますって言ってるけど、実際は超えてる人もいるかもな

自衛隊の中央特防隊とか、現場に張り付いてもう何日目なのか…

>>383
以前、共産党の人が指摘したけど東電は改修を却下したらしい
ま、濡れた場合に故障するだろ位のこんな事態を全く想定してない質問だったけどねｗ
でもやっぱもめるだろーな

震災のやりきれなさの矛先が全部東電とミンスに行きそうなふいんきだから

>>399
リビアを空爆したそうですから、それのことではないかと

>>377
＞原発を収用し自衛隊に管理権を移す検討に入った。

バカなことすな、だらしないけど原発はメーカーと東電しかわからん、自衛隊だって迷惑だろう

非常用バッテリ使ったんだっけ
7時間しか持たないヤツ
ここでもう詰んでたな
返す返すも廃炉を渋ったのがマズかった

>>398
もし今回と同じ状況の原発が山にあったら？

海水引っ張って来れないでそ

>>392
いちおうは「今後」がありそうなところに来てる・・・かな。

一般人は一応24時間平均でｍSｖは考えたほうがよさそうだけどね
危険数値を１００ｍSｖと設定して２４で割ると４１００μSｖ/h
これが一日続くとヤバい。そして雨とか降るとさらにやばい

>>405
誰も山に置けとはいってなくて、
海岸線に原発作るなら、配置があるだろうといっているだけであり。

そして、この配置は、最低だ。台風でもやばかったのではないか。

>>386
意味が分かった
敷地内の線量は一定じゃないよ
例えば1mS/hのところもあれば2.9mS/hのところもある　もっと高いところもあるかも
いろんな線量(mS/h）X作業時間(h)＝27mS　ってこと
実際は積分とかになるんだろうけど　簡単に言えばそういうこと

>>380　ちょっwww

放射線たっぷりの瓦礫は土に埋めて処理するんじゃね

アメリカも核兵器工場を閉鎖するときに放射線量多い建物の処理に困って瓦礫を土に埋めてる
ホントはいけないんだけどな

なんでこんなヒーローの会見が取り上げられないんだこの国は？
でもあんまり取り上げると馬鹿なマスゴミはヒーロー達の個人的なとこまで
入っていっちゃうんだろうな
この国の最大の膿はメディアだと思うわ

>>403
なんかまったく現場無視のやり方だな。

何を言ってるんだろう
作業されてる方は線量計付けてるんだから/hとか要らんのよ
まさか累積被曝量測る手段がないとか思ってる？

ありがとウサギはどうしてタラコくちびるなのか

>>405
原発は大量の冷却水と、多少の汚染物質を流しても大丈夫な環境が必要だから、
海岸か大河の側にしか建設されない。

>>403
管理権が移るだけで東電や日立・東芝が完全に撤退するわけではないでしょ。

>>391
スレタイ見れ
そうやって自民批判してると福島に原発作ったのは誰だって話になって
民主が自爆するぞw

しかし放射線量下がらないのか…
1000�dも水入れてダメなら容器のやばいところが破損してんのかね

>>413
そうなんだ
じゃあその瞬間の被曝量がダイレクトでわかるってこと？

>>412
非常時のオペレーション能力が無いのなら、統括自体は
それが出来る組織に任されるのは当然だとは思う。

無論、自衛隊の下で働く組織として東電、おそらく
これが落ち着いてきたら補償会社となる組織がある、
という前提ではあるけれど。

自衛隊が全部見るのだったら意味が無いのは同意。

>>405
原子炉は津波でも壊れなかったよ
原子炉は

>>417
自民ばっか攻撃されるのが嫌だって透けてみえてるぞ、スルーしろよ

電源回復したらECCSっての動くのかな？

戦犯探しはよそでやってくれ

>>422
動くといいな、いいな！

>>404
問題はそのあと
手配した電源車がプラグが合わずに使えなくて結果このざま

>>422
電源回復しないと、動かないかどうかすら分からない・・・

防爆防水だろうけれど、何らかのては入るのではないでしょうか。

>>423
すいませんでした。

>>423
まったく
過熱する必要はないが、まだ終息した訳ではない
極端に危険な極面はとりあえず回避したが、数ヶ月の危険な冷却作業と、
その後の終息に向けた継続的な長い冷却作業を続ける目処が見えて
きただけの話だ

>>418
ttp://www.sangyo-kagaku.co.jp/hibakusen/film_badge.htm

記事タイトルがスレタイみたいな事になってるｗ

http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-110320X993.html

>418
その瞬間の被曝量というかその瞬間までの累積被曝量
その地点、瞬間の被曝量を測るのが今各地で政府と個人によって行われてるようなもの

>>422
動け動け動け動け
今動かなきゃ何にもならないんだ
だからお願い！動いてよー!!

自衛隊に原発の管理移すとかアホか。これ以後トラブルが起きたら自衛隊になすりつける気満々だろ。
自民党への大臣就任依頼とか、責任の丸投げしかできねーのか。

>>431
それ暴走確定じゃん

>>431
暴走したら嫌だな

電源回復してもポンプ動かないよ、でもそれは想定内

>>394
改めて地形図で見ると
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=372518&l=1410201
30mくらいある台地の海際を削って、標高がたったの8m？
「何かあったら海の中にけり込むつもり」としか見えないですね。
何なんですかね？

まさか政治家が>>10の素人考えですが、の部分が該当する奴がいたとはな。
【原発問題】 鳩山前首相「原発３号機には、海から直接長いホースを使って海水をかけるべきだ」★３[03/19/21:37]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300543774/

>>428
>>430
理解　
深刻な被曝状態でも結局その瞬間ではわからんのか

>>432
責任追及したいらしいから、挙国一致で日本国助ける気の無かった政局大事の自民は
非国民と書いてバランスとって書いておく
口汚く自民罵るコピペ攻撃受けたくなかったら、そういうのはメルトでやれ

>>437
消防隊は12日からその訓練を始めてたのでしょ
いつ知ったのだろう

>>438
常に放射線量を測定しながら動いてたって会見で言ってたよ

ああ判った
自分で使っておきながら「積算」と「総」を理解してなかったんだな
もしくは別の概念で使ってる

>>433>>434
テヘッ

>>438
わかる

>>405,415
それにしても、あまりに海際過ぎという話。

>>441
>>443
どどうなんだよ
だれか詳しい解説を…

放射線測定バッジみたいのがあって、危険量超えると警報音鳴るんじゃなかった？
んで鳴った作業員は戦線離脱　みたいな流れかと思ってた

危機感皆無で愛国政局ごっこしたい反政府活動家な非国民のID:db0O2it3OとID:oAuJFzLx0
のIDをNGするというのはどうですか？

>>440
消防隊「戦いとは、いつも二手三手先を読んで行うものだ」

>>395
急性と慢性では許容値は異なるのが普通。
今言ってるのは、年間での上限値をいっているはずだよ。
つまり限度までいけばこの作業には従事しない。おしまい。
また来年。

でもフィルムバッジは、全員付けているので、けっきょくみなさん
強度ではなく、トータルの量で管理してる。
バッジにはアラーム機能が付いているので管理は比較的容易。

>>448
その部分が見えないというのが一昨日辺りまでの怖さだったな

>438
いやもし仮に深刻な被曝を一瞬でしても測定器はそれを捉えるよ？
その瞬間に「ここは〇〇sv/hです」とかいうのは普通に各地で今もやってるよね

例えば1秒後にここの放射線の数値が幾つになるか予知しろとかそういう事は流石にできない
それこそ予知なんだから

政府の話は、単に「その地位で必要な能力」と
「その地位を得るのに必要な能力」が合っていないという
話に過ぎないとは思いますが。
そ〜いう話は多分他の次元でしないと終わらないかと。

逆に海抜よりマイナス地点で原発を作るというのはナシ？
マイナス海抜なら動力がなくても海水の供給はできるだろ。

>>416
だって管理権って、これからすべきことの優先順位決めたりするでしょ、プラントのことをわかってないとできないし。確かに今まで後手後手だけどそれも現場をわかってない幹部連中にお伺い立てないといけないから と思う。

東電と政府はいわばジーンとデニム
消防が小佐
警察はスレンダー
自衛隊？もちろんドズル

>>453
この現象に対する解にはなりますが、
チャイナ・シンドロームに直結する可能性もあるし
簡単に動かなくなる可能性が高い時点で
採用されないかと。

>>445
http://www.aloka.co.jp/products/data/radiation-003-ADM
こっちだろ。

>>428のは古いタイプだし、学生とかはいまでもこっちつかってるのか?

>>451
全て理解

>>447
皆無じゃねーよ。
逆に政局無視でどうする気だ？
無政府状態にしろと？

世界中から馬鹿政府と罵られてる気がするんですが
この状態から日本の復興なんてありえるんでしょうか

>>457
サンキュー
全てがわかった
すぐわかるんじゃねえかいいのあるんじゃねえかよ

東電は何がやりたいのか？誰か教えてください。
メディアでは話してないことがあったら聞きましょう！！

�@今やってる放水は何の為にやってるのか？
�A放水を続けることでどうなる予定なのか？
�B外部電源が復旧したとして、
　　1,電気が通った　2,作業中に爆発した　3,電気が通ったが・・周りはぐちゃぎゅどうするの？
�C突然メルトダウンがおこったらすぐ対応できるのか？
(もしこうなったら、とっさにホウ酸をどう使うか？）
�D市民への放射能の人体への影響があった場合、どのような責任をとってくれるのか？
　（例、妊婦が被爆してしまった場合、東電は謝罪だけではすまされない。）
�E福島原発で働いている東京電力の社員は体調は大丈夫なのだろうか？

�Fその都度、状況報告（今までは状況報告ばかりの記者会見でした。いつも言葉が１つ足らない気がしますが。）


ニュースで、現在、どこかのプールから高圧の熱がもれてると言っていました。
不安です。

>>462
いつのコピペ？

>>451
放射線の予知はできないかもしれないけど、
放射能の予知ならできる？
放出された放射性物質の総量がわかれば、後は台風の進路予測並みの精度でわかるのではないかと・・・

>>460
スレタイの読めない反政府活動家ID:N2BZfqY90をNGするというのでどうですか？

>>456
チャイナシンドロームに直結するってのが
理解できないのだが、
どういう理由で？

>>464
ラプラスの魔ならできるかもね〜

汚染されたコンクリートが水蒸気爆発により
試算されているところで、どこに放射性物質が転がってるか、
すべて把握出来れば、無論量子論的な確率の話はあるが、
計算はできなくはないと思いますよ。

もしそれが出来るのなら、あなたの一生はすべて
計算できるはずですよ〜。

>>454
管理権といっても現場のディレクションをするってことではないと思う。
人様（東電）の土地で人様の物を動かしたり移動させたりできるってことでしょ。

>>464
えーと近づくことすらできないのにその総量はどうやって調べるんでしょうか
後、総量だけじゃ無理で実際に放出された核種も分からんとSvの本当の測定値って出ない
だから実は各地の値もその辺チェックしてない限りおおよそでしかない
とはいえそのせいで数千倍とか数百倍になる、なんてことはないけど

第１原発の収用を検討　自衛隊の管理下でがれき除去
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110320/dst11032001310007-n1.htm

政府が、東日本大震災で被災した東京電力福島第１原子力発電所を自衛隊の管理下に置く
検討に入ったことが１９日、分かった。複数の政府高官が明らかにした。同原発では電源の
復旧が最大の課題となっているが、水素爆発で飛び散ったがれきが放水や復旧作業の障害
となっているため、自衛隊にがれき除去作業を主導させるためだ。
１号機や３号機では相次いで水素爆発が起き、原子炉建屋周辺ではコンクリート片などの
がれきが散乱している。東電の職員や関連企業の作業員らが除去を行っているが、原発敷地内
の放射線量が高いうえ、機材が不足しているため、作業ははかどっていないという。
北沢俊美防衛相も１９日の記者会見で「がれきが相当散乱している。排除するにも放射能が
付着している懸念もある」と述べた。
外部から送電線を引き込み、２号機に接続する作業は完了したものの、恒常的な冷却システム
の復旧のためには早期にがれきを除去する必要がある。
このため、政府と東電は対応策を協議している。政府側は第１原発の事故とそれに伴う事態悪化
はもはや「平時」ではないとの認識を強めており、原発を収用し自衛隊に管理権を移す検討に入った。
この措置の根拠となるのが災害対策基本法だ。同法では市町村長ら職権を行使できる者が
その場にいない場合に限って、派遣を命ぜられた自衛官が災害の拡大を防止するため、他人
の土地や物件を使用したり、収用したりすることができると規定されている。
だが、東電側は管理権を奪われることになる収用措置に抵抗感を示している。自衛隊側も屋外での
作業は被曝（ひばく）の恐れが増すため、隊員を投入することに対する懸念は強い。

今後のシナリオって発表されてるのかな？

・冷却が成功。
・原発施設の修理完了。

その後どうするのかっていうのって発表されてるの？

放水で冷やして、がれき片付けて電気系統修理して、冷却機能回復させて、炉が落ち着いた後はどうする？

だぶん、除染したり、さらに長期間冷却して燃料を回収して処理施設に移したり、
ってなるんだろうけど、結局人が落ち着いて生活できるようになるまでには、何年かかかるよね？

ここのへんのハナシって、発表されてるのかな？

軽くパニックを呼ぶハナシだろうから、触れないようにしてるわけ？

>>460>>462
>>10

>>471
まだそんな段階じゃないけど
使えるななら使う気まんまんってのだけはわかる

>>471
石棺して封印
（うまくいって）30〜50ｋｍ四方は100年単位で人は住めないだろ

関東近辺の人たちさ、水は飲んでるよな？ｗ
　危ないらしいぞ　水道水

>>471
多分廃炉
廃炉にしても冷却は数年続ける必要があるらしいが

>>471
半減期短いやつしかほぼ出てないから、放射線量が減れば、
ライフライン復活すれば、帰ってこれるとは思う。数か月後、1年後とかになりそうだが。

>>471
実際どこまで壊れたのかがはっきりしないとなんとも言えない点も多い
汚染量と放出された放射性物質の種類を考えれば
近場は継続して生活して安全と言えるには数十年でも済まないかもね

それにそもそもそこまで楽観視出来る状態でもない

>>457
ありがとう。

もう政府のデータや、ごまかしなどあてにならん。


今すぐに大量に発注して、近隣の人を中心にまずは子供に配り
子供は持ち歩くべきでは？？

個人的にも入手できるのか？生産キャパは？

既出だったかな

１都５県の水道水から放射性物質、国基準下回る
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110319-OYT1T00743.htm

福島第一原子力発電所の事故の影響を調べている文部科学省は１９日、首都圏を中心に
１都５県の水道水から放射性ヨウ素やセシウムを検出したと発表した。
いずれも国の原子力安全委員会が摂取を制限する基準値を下回っている。
１８日に採取した水道水を１９日に分析した。水道水１キロ・グラムあたりのヨウ素の検出量
が最も高かったのは、栃木県の７７ベクレルで、国の基準値（３００ベクレル）の３割以下だった。
次いで、群馬県（２・５ベクレル）、東京都（１・５ベクレル）、千葉県（０・７９ベクレル）、埼玉県
（０・６２ベクレル）、新潟県（０・２７ベクレル）となった。
一方、セシウムも、栃木県で１・６ベクレル、群馬県で０・２２ベクレルが検出されたが、いずれも
国の基準値の２００ベクレルを大きく下回った。
厚生労働省は１９日、都道府県に対し、国の基準値を超えた場合の対応について、〈１〉代わりの
飲用水がない場合を除き、飲用を控える〈２〉シャワーや風呂などの生活用水としての利用には
問題ない――と通知した。

>>475
とっくに吸い込んでるのに今更ちょっと飲んだくらいでどうかなるとでも？

>>471
あの周辺はしばらくは人は住まないでしょうねぇ
原発だけが後処理をしながらゆるゆると廃墟にしていくのでしょう

怖いのは福島に対する風評被害ですね
今後は、放射性物質が含まれていないと明記されていても福島県産ってだけで魚や作物が売れなくなるかもしれません

>>475
こういうデマを広める馬鹿は逮捕すべきだと思うのだが。

>>475
放射性ヨウ素が2ベクレルｔかだったから全然問題ないよ、今は

>>475
今水道水に含まれてる分は半減期短いの多いからまあなんとか

ただ、しばらく水は品薄続くだろうなあ

>>471
はぁ
3号機は廃炉にしたくないし余裕あるから真水投入〜
とかやってた頃が懐かしいな。こんな事態になるとは…

>>449
いやそれはわかっているんだが、>>346の言ったことはこういうことで良いのかな、と。

煽れば皆レスしてくれると思ってさｗ
すまん、そしてありがとう！安心した

>>475
おいしく頂いてますよｗｗ
ご心配なくｗｗ

なんか数日前と比べて、陰謀論者とか終末論者とか悲観論者が減ってきてつまんないです

喫煙者にとっては今更という感じ
多分嫌煙家にしたら受動喫煙の方がまだ健康被害多いレベルじゃないかい

飲食店で出される水を飲むのは気分的にちょっと嫌だな、ってレベルかな
あくまでも気分の問題

水も農作物もこれからが山場だな
風向きが変わって雨も降るから

分かりやすい！　「原発」と「津波」が理解できる動画とAAが人気｜| ＾＾ |秒刊SUNDAY
http://www.yukawanet.com/archives/3620134.html
2011年03月19日21:42

>486
その以前から既に廃炉前提の強硬手段にしたほうがいいんじゃないかなあとは言われてた
ほぼ想定内よ
いろんな方の頑張りで一応最悪最低だけは回避出来てるだけで

>>490
きっとフリーメイソンによる終末への序曲ですよ！
クレオパトラを殺害した恐るべき集団が神の国を作りだそうとしてひゃっはー拳王さまー

>>493
俺らは風向きの心配してればいいだけだけど、農家や酪農の人なんかは
風評という風も気にしなくてはいけないのだ。大変だね。

>>490
そりゃほんのちょびっと希望が見えちゃったもの
ヤツらは人の絶望を喰らって生きてるから、エサが足りなくなったんでしょ

>>492
元々関東の水は飲めたもんじゃない
1年近く出向したとき、一切水道水飲まなかったな


学生時代の時、新幹線の水飲んだら
腹壊して大変な思いしたのがトラウマなんだよね・・・

>>496
きらいじゃない

>>479
本当に理解してんのか
まあ持っててもいいんじゃねーの
後の質問は、自 分 で 調 べ ろ

福島第１原発：水道水から放射性ヨウ素　福島・川俣町 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110320k0000m040111000c.html
＞厚生労働省は１９日、福島県川俣町内の水道水から、１７日に基準値をやや上回る放射性ヨウ素が検出されたと発表した。
＞国の要請を受けて県が調査した。１８日には下回っており、同省は「現状では特別な措置は必要ない」としている。
＞基準値は１リットルあたり３００ベクレルで、川俣町の水道水からは１７日に３０８ベクレル、１８日に１５５ベクレル、１９日に１２３ベクレルが検出された。

これ既出？

>>497
本当にこれからかなり大変だと思う。

福島や茨城が風評被害にあうように日本自体も
世界中で風評被害にあうのかもね。
とくにアジア。

福島は自衛隊の演習地になるんだろうねぇ。。。
福島瑞穂も一緒に土に埋めておいてくれ

政府のデータは信用できるとグローバルホークが証明した訳でして
作物の放射線検出も早くて信用できると思うな
遅出しでマスコミの方が早かったりしてると、むしろ信用失墜して
風評被害は拡大すると思うし
海外から悲観過ぎる情報が入って一時疑問が持たれたけど、真面目
な仕事してると信頼していいと思うよ

>>499
ペットボトル「東京水」
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/campaign/cam.html
北海道とは比べ物にならんだろうが、昔よりはだいぶ水質改善してるんよ

落ち着きのないスレ

最悪東北と北関東丸ごと風評被害かな…

>>473,474,476,477,478,482,486

どうもです。
要するに、まとまった話を、政府も東電もしてないってことだよね。
なんでしないんだろう。
だからみんな不安になったりイラついたり、くだらない風評が流れたりしているのに。

冷却が成功したら次は電源。
電源が直ったら次は何。

目標は何週間後にここまで復旧。
その後、長期間の燃料冷却に入ります。
何ヵ月後とか何年後には落ち着いて生活してもらえるようにするための復旧のプランを考えています。

みたいなことをきちんと発表すべきだよな。

もちろん、失敗したら最悪はこのくらいの被害がありうる。ってのだって発表しなきゃおかしい。
身の振り方考えられないじゃないか。

「いまこうなってる。あしたは、もうちょっとがんばる。」
みたいなことを枝野が毎日言ってるけど、小学生の絵日記じゃあるまいし。
五月雨式に毎日ぽつぽつこられても意味ない。

現状、問題点、リスク、目標、計画みたいなことを、きちんとまとめられる能力のあるやつは、政府にも東電にもいないのか？

ただのROMには興味ありません
この中に悲観論者、終末論者、陰謀論者がいたら、このスレに書き込みなさい
以上！

>>498
まるでゾーマみたいなやつらだ
光の玉(未来への希望)が効いてるんだな
今のうちに勇者が平和へ導いてほしい

今更な確認ですまない

４号機プール脇の発熱体とのニュースは、
その後まだその正体が発表されていないということでいいのか？

>>490
つ メルトダ…超久しぶりに直近レスだけ覗いたら、なんか真面目な話してたｗ

>>499
新幹線の水が関東の水とは限らない

>>502
>>480に比べて情報不足で不親切かな

目に見えないものだからみんな風向きばかり気にする。
「ハプニング」という映画を思い出した。あれは風刺としてなかなか鋭いな。

>>510
えっとんっとフリーメイソンが…
ごめんなさいなんでもないです

アメリカのロッキーフラッツ社の跡地みたいになるのかと思う
解体された核兵器工場なんだけど

施設は危険が大きすぎて廃棄できないから
敷地内に全て置き去りor土に埋める

野生動物の保護区に指定し、立ち入りを禁止する

今いる陰謀論者よりも、一息ついたころ湧いてくるだろうカルトがこわい

>>518野生動物もいい迷惑だな。

【レス抽出】
対象スレ：落ち着いて原発を語るスレ41号機
キーワード：再臨界



抽出レス数：0

こんなのオカシイよーっ！！

>>468
それなら納得、賛成！

>>520
チェルノブイリは野生動物の宝庫になっている。

>>513
でも落ち着けてない・・・
同じスレタイで3つも立ってる・・・

真面目に言うと、囲碁とかと同じで先の様々なパターンごとに対処の想定もしてるし、最終的なビジョンもあるが、不確定要素がある間は迂闊に口に出さないだけだろうね。
予定通りに行かない場合のパニックや落胆がこわいから。

>>521
もうそういうのとっくの昔に通過してるから

放射線モニタリングの結果(含・周辺都道府県水準グラフ)
http://eq.sakura.ne.jp/

下がってきてるとはいえ漏れる前より高いんだな・・・

>>490
ですよねえ
やっぱりみんなそうなんだな

>>521
まあマスコミの安心感刷り込みに嵌ったんだろうな。
延命措置ができただけで根本的解決は何もできていないのに。

>>523
見た感じでは自然いっぱいですげー綺麗だった＞跡地
シカとか跳ねてたし
ただしガイガーカウンターがやばい

>>524
スレタイに準じて核分裂の反応が制御できてないのではないでしょうか

>>509
そんなこと言ったら失敗した時大変
言わない方が賢いわけです

>>529
貴方に期待します！頑張って下さい

>>512確かまだ「確認を急いでいる」だった。毎日だけど。

>>530
野生動物は染色体に問題が出ても
自然淘汰されるから問題ないのかもな。

ホリエモン募金、寄付金から手数料25％取っていた！！
http://rocketnews24.com/?p=81614

他ユーザー　　いや、25％はとりすぎでしょ。。。
ホリエモン　　じゃあ寄付すんなって。自分で届けてみろ。もっと経費かかるから

>>530
その鹿は、ロシア政府が作ったロボットです

>>534
�d　毎日放送か。

>>537
放射線に強い新種の鹿かもしれん
人類が滅んだ後に地球を支配するという

>>536
どうりでtwitterでファビョってたわけだ

電源復旧と今更聞いて

>>539
その可能性はゼロではありません。
常に最悪のケースを想定するのは、リスク管理の基本です。

しかもそれ、むかし五島勉という偉い作家が予言していたのを記憶しています。

おまえら落ち着けよ

シカの人気に嫉妬

>>523
深い森に植物這う廃棄炉が宮崎タッチで脳内再生されました

>>539
人類に代わり地球を支配するのは
チンパンジー、ゴリラ、オラーウータンだよ。
今の内に奴らを根絶やしにすべき。
人間は言語中枢を切除されて奴隷にされるぞ。

あの〜、半日ほど出掛けていて流れを把握してないんですけど
明日になったらホンモノの人達って帰って来ますかね…？

>>530見て　チェルノブイリ　ガイガーカウンタ　でググって見つけた

チェルノブイリ原発に旅行で行ってきたけど何か質問ある？
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2407.html

ド素人の俺でも「ん？何か>>1の解釈おかしくね？」という部分もあるけど
ああ、この頃はこんな事起こるなんて夢にも思ってなかったんだろうなと思うと
すごい感慨深い。

>>545
まじでそんなん
ググってみ

>>536
25％はユニセフの話だろ
ちゃんと読め

コーネリアスという名前の猿を飼ってる奴は気をつけろ

>>518
BSドキュメンタリーのやつだろ
あれはヤバかったな
部屋中黄色い放射線物質まみれで見てるだけで被曝した気分になった

風で運ばれ雨で落下か　福島市の放射線量上昇 - 社会 - SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/shakai/news/110320/sha1103200121005-n1.htm

今はもう、新鮮なネタは無いんですか？
「アメリカの誰かが、４号炉が壊れてるのを見つけた」みたいな感じの

さあ？
虎の子のUAVも30km県外ではさした汚染もないって報告だし
画像は非公開なのが気にかかるぐらいか

>>555
軍事機密として公開出来ないんじゃないかな
テロリストどもにまるっ詳細にと弱点晒すことになる訳だから

昨日はね、まだ少し熱かったんですよ。
「みんな麻痺したのか！？嘆かわしい！」みたいな人もいて。
それが、たった１日でこの体たらく。

誰かが >>555 みたいな事を書いたら「それは重大な隠蔽だ」みたいな。
>>556 のようなレスをしたら、推進派だ！とか擁護派だ！とか、安心厨は氏ね！とか。

はぁ〜っ・・・

既に弱点丸見えの状態じゃないっすか

今ね、メルトダウンスレも覗いて来ましたよ。
レスは500近くまで伸びてるのに、↓コレですわ
-----------------------------------------
【レス抽出】
対象スレ：メルトダウン134
キーワード：メルトダウン

抽出レス数：3
-----------------------------------------

>>559
不安厨も既にメルトダウンって言葉は使わないよ。
すでにメルトダウン(炉心溶融)はしているんだし。

次のトレンドは、放射能汚染ってトコでしょうかねぇ

落ち着いてよかったと思えない〇〇がいるようだな

>>558
弱点丸見えっていうより津波で弱点が分かっちゃった

>>562
まだまだ落ち着きませんよ
あの人達は少しでも燃料を見つけると、ちゃんと復活します！

テロリストはなんでこんな好機を逃すのかね
まあ日本にそんな暇人がいないってことなんだろうが

>>565
そもそもの発端がテロって話もありましたよ
最初の原子炉爆発時に行方不明者が2名いたとか何とか

６号機の貯蔵プールの冷却機能が回復したそうですね。
まあ６あたりは元々それほど問題にはなってなかったけど。
でも不安材料は減った方がいい。

良い方向に向かってるネタだけあったらいいよ

>>568
今は良い方向に向かってるネタばっかりです

悪いネタがあれば教えて欲しい…

あれ、そういや福島第二原発のほうで閉じ込められて死亡した作業員ってなんだったの？
まだゴタゴタしてた時期だから軽く流された印象があるけど。

>>570
排気筒の耐震工事中に、閉じこめられたとか
鉄骨に頭打ったか挟まれたのではないか＠日テレ

>>571
ありがとう。

行方不明の人とかプールに浮かんでるんじゃないの
死してなお爆発を抑えてたりしてね

>>573
おまえ最低だな在日

コンクリート車メルセデスなんだな
これめっちゃ高いだろw
何で普通の会社が持ってんだ

>>575
陰謀の匂いがしますね！

ベンツってドイツだと大量に走っているから、案外入手ルートによってはやすかったりしないのかな・・・

無人放水設備、米が４機提供へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110320-OYT1T00086.htm?from=y10

東京電力福島第一原子力発電所の放射能漏れ事故を受け、米政府が日本政府に対し、
海水を吸い上げて２４時間稼働する大型放水設備４機を無償で提供すると申し出たことが
１９日、わかった。
遠隔操作による無人放水が可能で、被曝(ひばく)の恐れが強い１〜４号機の冷却作業に
それぞれ１機ずつ設置することを想定しているという。
日本政府は米政府の提案を受け入れる方向だ。

>>575
コンクリート車だからでしょ

コンクリ圧送車案採用されたんだな。
でも報道みると、なんで発案が公明党になってんだ？
このスレの名無し（アラビア）みたいな人が最初に案を出していたか、議論してたはず・・・
過去ログみればわかると思けれど。
公明は2ｃｈくまなくチェックしてパクってんのか？
それか、あの時点からおれらは公明の世論調査に利用されていたか。
もちろん、偶然に同じ案が生まれていた可能性もあるけれど

>>578
なんで今頃出してきたんだ・・・

>>581管と東電が最初断ったから

結局　神々の国日本でギリで対処可能になったので、計・変して収束Planを出してきたような気が

>>583
つまりアメリカによる日本没落の陰謀が裏で働いていた、と。
それが計画通りに行かなくなったので、プランを変更したって事ですか！？

直ちに健康に被害が出ないスレではいろいろと盛り上がってたようだ。
UやPuのもつ放射能と重金属としての性質を混同してたり、
人体への影響が長期で少量>単騎で多量っぽかったり。
ここでさんざん言われてたことをもう一回繰り返しているような・・・

0.3μSv/h程度なのに「直ちには〜」っていってるアナにも問題があると思うが。

安全なものにたいしてただちにを使うと逆効果だよな。特に今はｗ
どこからでも切れます表示並にただちには信じられない

>>525
>>532

失敗して、福島の人が動揺して、官房長官があわてて出てきて「ただちに健康に影響ない」とか言ってさ。
そのあとで解決策が出てきて、場当たり的な対応とかメディアがさわいでって、くりかえしがいいとは思えない。

失敗する可能性があるからこそ最初から言っておくべきでしょ。
失敗したらこうなるとか、失敗したら次の手はこうとか。

>>580さすがに２ちゃんからパクリはないだろ
業者から申し出→公明党の議員→政府じゃないかと

・・・ふぅ
何だか落ち着いたレスばっかりですね…

でも、もう少ししたら彼らが目覚めて活躍してくれると信じてます


おやすみなさい

258 名前：M7.74(京都府) 投稿日：2011/03/17(木) 15:56:51.40 ID:BgxBrlVx0
大阪のトンネル業者です。コンクリート圧送ポンプ配管車が横浜にあります。冷却水も送れます。
日本の為なら死んでもいいと言ってる作業員もいます。なにかお手伝いできますでしょうか？
何処に聞いたらよいかわからず。tweetします。
約5時間前 ついっぷる for iPhoneから
100+人がリツイート

nishidashinji
ttp://twitter.com/nishidashinji/status/48195931182608384

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1300340465/258 『ち着いて』原発を語るスレ30号機


483 名前:名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/03/17(木) 21:26:11.34 ID:q4ho82hs0
http://kitajofarm.up.seesaa.net/image/090827-1.JPG
http://farm4.static.flickr.com/3023/2743957962_981ff319f4.jpg

ツイッターで業者が叫んでるわ
コンクリートポンプ車で水を直接送り込めって。
政府に声は届いたみたいなんだけどさてどうなるか
大きいのはブームも１００メートルくらいになるらしい
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1300363361/483 落ち着いて原発を語るスレ32号機


756 名前：M7.74(長野県) 投稿日：2011/03/17(木) 23:16:02.39 ID:4ptM5krX0
http://yuto10663.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/100m-c4a7.html

100ｍ級のコンクリートポンプ車あるじゃん。
コンクリを100ｍ上げるんなら、水なんかちょろいだろ。

だれか手配してやれよ。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1300363361/756 落ち着いて原発を語るスレ32号機


770 名前：M7.74(長野県) 投稿日：2011/03/17(木) 23:19:26.18 ID:4ptM5krX0
>>754
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/m/i/n/minigaragehouse/080730kisokon1.jpg

斜め上にブーム伸ばして作業するコンクリートポンプ車。
100mのブームだと、稼働半径は40mらしい。

無理かな？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1300363361/770 落ち着いて原発を語るスレ32号機


215 名前：M7.74(内モンゴル自治区) 投稿日：2011/03/18(金) 19:54:12.09 ID:mkV6sKk1O
お前ら良かったな
助かるぞ

チェルノブイリ原発を封鎖したプツマイスターコンクリートポンプ投入検討
（以下略）
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1300441817/215 落ち着いて原発を語るスレ36号機

今回の支援国の初動 反応 内訳 で見えてきた
所詮ｼﾍﾞﾘｱとか・・ロシアは最悪だし　中国は事の重大さを秤にかけて(コア分析では)おろおろ　韓は共倒れになるのを懸念して即時対応
ドイツは内面的友人　アメリカは’張り裂けそう！’とか、すごいﾊﾞﾚﾊﾞﾚの予行済みの演技
常に彼らは再計算している　結局　何もしてくれなかったじゃん　アメリカなんて

素晴らしいスレだね。住人たちが、知的にだけじゃなく情緒的にも優れていなければ、
このようなスレは成り立たなかっただろうね。
自分も含め、このスレのおかげで正しい行動を取れた人が沢山いると思う。
今後もよろしくお願いしますね。

>>591
しようとしたけど政府が断り続けたんだよ

保安院の会見は確かにレベル以下で見るに耐えないものであったと思います。
(いろいろな評価はあるとは思いますが、国家官僚はもうすこしまともな答弁をします。)

一般の災害対策においては、市町村災害対策本部、都道府県災害対策本部が設置され、それぞれに事務の分担は法的にも経験的にもが明確です。
しかし、原子力災害に関しては、原子力災害対策特別措置法により、これらに加えて、内閣に原子力災害対策本部が設置されます。
災害対策上重要なイッシューに関する会見などは、本来、内閣に設置された本部が中心になるべきものであると思います。
(本部は、実質的には「統合対策本部」という名称で東電本社に置かれました。)

保安院は確かに主務官庁にあたりますが、電力事業は民間の事業であり、保有する情報にはおのずと限界があるはずです。
原発の対策について内閣から出てくるのが、「官房長官」であるというのは、本部がサポタージュし続けている、あるいはその能力を欠いている、と理解すべきだと思います。

いずれにしても、原子力災害対策特別措置法が定められて以降、初の緊急事態宣言であり、制度の見直しが不可避であること、現内閣の防災組織の運用に関わる不手際(あるいはその無能)を強く感じます。

>>580
さすがに２ちゃんなんかに頼らんだろう

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=veFYCa9nbMY

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故」原発の真相2/3
http://www.youtube.com/watch?v=nKoGPtyKx44&feature=related

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」3/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=related


破局は避けられるか――福島原発事故の真相
ジャーナリスト 広瀬隆
http://diamond.jp/articles/-/11514
http://diamond.jp/articles/-/11514?page=2
http://diamond.jp/articles/-/11514?page=3
http://diamond.jp/articles/-/11514?page=4

>>591
どうして欲しかったんだよ

みんな洗濯物、外に干してる？
なんか怖くて干せないからランドリーに行ってるよ

浜岡原子力発電所の場所　東海地震想定震源地の真ん中

ここまで、馬鹿だと もう笑うしかない。

>>598
この時期いつも部屋干し
除湿乾燥機回したいけど我慢してる

>>597
カタコトの人に聞いちゃダメ

>>598
福島近いなら干さないほうがいいよ
因みにうち神奈川県●船付近
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0018409241.jpg

アルファ線放出核種の測定器
普段１６程度の数値が450超えてます。

>>598
福島近いなら干さないほうがいいよ
因みにうち神奈川県●船付近
http://igp.atura.ws/m/k/38388/img/0018409241.jpg

アルファ線放出核種の測定器
普段１６程度の数値が450超えてます。

>>590
>>580です。
抽出ありがとう。
とりあえず寝ます。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3EBE2E1E28DE3EBE2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
>東電は稼働中の火力発電所設備でも定期点検の期間短縮などで設備稼働率を引き上げる考え。
なんか定期点検の期間短縮って聞くとそわそわ落ち着かなくなってくる・・・

日本は何故か強力な政権が無くとも、統制が取れる。
政治機構の脆弱・利権腐敗度は世界有数だろ？　だが民間が各々に動いて分散コンピューティングのようになって生産性を高める
被災地の、理知が負を上回る状況に感嘆しただろう　チャイ含んでまで世界が　日本独自の、今一つ理解不能な、想定外要因なんだよ
七不思議というか・・　国民預貯金が事実上国家の借金担保になって厭々、和的体質で沈黙している現象もそうだし
政府が日本史上最大の堕落状況でも、消防なり何なりが想定外要因を生み出し、まとまってFIXしてしまったんだ
勿論、時間稼ぎ状況にすぎないので、私的に温暖な場所へ移動予定　普段は市況にいるよ
アメ公のことは、もうどうでもいいよ　金持ちの傀儡政府なんだし

>>603
なんでそんなもん持ってるんだｗ
しかし神奈川でそれなら東京はもっと多そうだな

日本の今後を憂いている皆様、おはようございます！

政府とマスコミは陰謀や捏造だらけで真実を伝えていない気がします。
本当は原発はメルトダウン寸前で、再臨界寸前の可能性があります。
4号炉のプールには亀裂が入っている、と海外の方が伝えてるのを見ました。
放射能汚染も無視できません。洗濯物は室内干しが、きっと安全です。
今の値が小さくても、蓄積したりすると被害があるかも。
また、今すぐ東海地震が起こる可能性だって決して無いとは断言できません！！

そんな事はない！などと言う平和ボケした安全厨がいるのも事実です。
でも、最悪のケースを想定して行動するのはリスク管理の基本です。常識です！

理解してくれない愚民も多いですが、今日も一日頑張りましょうね！！

>>607
●船から東京都心は3〜40kmぐらいか？直線で。
まあそのぐらいだからそんなに極端に大きくはならないんじゃないかなあ。

部屋の中にいたら安全って言ってるけど､放射線物質は細かいホコリとして侵入してくるからな｡

人が多いスレってメンヘラかまってちゃんが沸くね

釣り針見えてるから総スルーされてる奴哀れｗ

関東全然安全じゃないじゃん(笑)

まあ空気も吸えば水も飲む。飯も食う。
風呂は入るし、外に出れば服にも着くし口にも入る。
どこもかしこも放射性物質だらけ。
その全てに微量でも長い期間にわたって浴びてたら
健康被害がないわけがない。 いずれ早死にするわな。
直ちに健康被害がないってのはこういうことなんだ

放水13時間余りもやってたってよ
すごすぎるだろ……

>>607
地震の前にラドン濃度が上がる場合がある
という説に興味をもって購入。
ガンマ線、大気イオン、電磁波観測、井戸水の電気伝導度
いろいろ興味をもち、道具を買いやっては飽きての繰り返し

ttp://azflash.net/az/fla/popopopon.htm
好きなだけ「ポポポポーン」するボタン

水道水も汚染され始めて、もう落ち着けないよ。
やっぱ逃げればよかったのかぁ(´・ω・`)
てか、なんで落ち着いてるのよ？

>>615
なんかすげえな・・・
うちにある測れるものといったらどこの家にでもあるような回路計とpH試験紙ぐらいだ

消防隊さんの記者会見またやってた@NHK
朝から涙 ありがとう本当にありがとう

>>617
そんな不安なら今からでも逃げなよw

いつまでも放水し続ける訳にも行かないだろう。
次はどうすれば放水せずとも事態を安定させられるのかな？

>>621
放水で時間を稼ぎ電源繋いで、壊れてたら冷却機能を修復する

>>615 有り難うございます。
東京なのですが一応部屋干しします。

ガソリン買うのに暇だから並んで生活道路大渋滞！
物流・支援車両大迷惑！　　　知った事か！（笑）
＝行列大好き♪＝

ガソリン給油完了！しかし物資を運ぶ予定すら無し！
する気も全く無し！　　　知った事か！（笑）
＝無関心大好き♪＝

車に詰めるだけ生活必需品買い占めて得意顔！（笑）
オークションで転売するけど何か？　　　知った事か！（笑）
＝独身貴族♪＝

ガソリン満タンだから食糧を走り回って買い漁り！
赤ん坊のミルクすら無いのに！　　　知った事か！（笑）
＝人の不幸は蜜の味♪＝

それでも貴方達はシ・ア・ワ・セと言うのでしょうね・・・・

長崎原爆被爆で、対処することによって、

『全員、生き続けていたという記録と対処方法の紹介』

してくれてる！

【必見！】
http://blogs.yahoo.co.jp/nagomi0800/64251674.html

今お北

>>603
すごいすごい
定期的に報告してくれたらうれしいな

>>622
ありがとう。
その後は原子炉自体を埋めて封印かな。
燃料棒やプールが埋まったところで拡散防止が完了、って認識でいいんだろうか。

>>619
同意　感謝　感謝　ありがとう
優秀な第一線の現場の人達が危険に晒される。
事後ケアはしっかりやってほしい。

>>627
おそらくチェルノブイリみたく閉じ込めるんじゃないかなあ。

海が近すぎるから離れた地盤が安定した場所で深い所に埋める
他の所の高レベル廃棄物も出来れば一緒に･･･　　ひどいな

おはようございます。
消防署の皆様方本当にありがとうございます。この後どうするのかな、今の作業何してるんだろう、、、 菅は消防署の皆様に土下座してください。原燃事故おさまったら、総理辞めてください。

消防署の方には本当に頭が下がります。消防の方以外にも、力を尽くしてくださる皆さんに。

昨夜、疲れて寝てしまったんだが結局冷却装置が一部機能を回復した状態で
いくつかが冷えてきたってことだよね？
ニュース途中からしか見れなかったので教えてほしい、安定してきたのは３と４号ﾀｿ？

>>630
どこに埋めたって地震でヤバそう

>>632
5と6

でも水が汚染されたんだから東北、関東の地獄は一生続く・・・(´・ω・`)

おいおい・・
広島長崎でさえ人が住んで農業も成り立ってるんだぞ

>>635
ヒント ウクライナ

チェルノブイリって言いにくい名前だが､外国人からしたらフクシマも言いにくい名前なんだろうな｡

アルファ波は人体にどんな影響があるんですか？
ずいぶん数値が高いのに、テレビなどではまったくやってない。。

福島第１原発、諦めちゃだめだよ。
あの宇宙から帰還した「はやぶさ」を見習うんだ。
日本の諺「三人寄れば文殊の知恵」それが日本の強さなんだから！

福島第一原発、「大規模な放射線放出や拡散はない」−国際原子力機関
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=ar.KwPhAkxxs
国際原子力機関：福島原発のリスク「日に日に低下している」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aWmQo2mCFJ6g

津波で発電機がやられたことだけが問題だったのなら
津波の直後にはこれから起こることも、なにをやるべきかも
すべてわかってたということだよな？
東電は最初から発電機の修理に全力を挙げてたのか？

自衛隊４号機に放水開始！
素直にありがとうって言いたい。

なんか放水すれば鎮火して安全になると思ってない？

一週間前の俺のように

今風向きどうなってる？風向きが全てだ

>>603
どこのメーカーの測定器？機器のMOEL名称、
メーカーWEBアドレス希望
アルファ線てたしかプルトニュウムから直接出る放射線だよね？
プルトニュウムの分子が飛散してるってこと？

今沖田
消防？の会見内容を簡単に教えていただきたい。

>>643
ソース

>>647
活動内容の報告と、被曝の報告
みんな健康に異常なし

一部つべに上がってるよ

>>647
さっきニュース速報で出た

>>647
http://www.youtube.com/watch?v=75xFm5mwCZA
http://www.youtube.com/watch?v=ZT28xIGzfHw

つーか、放射性物質ダダ漏れなのに廃炉にしない、つまり殺人だろ

>>637
ダメじゃん(´・ω・`)
http://convini.ddo.jp/imguploader/src/up7882.jpg
http://www.nuketext.org/threemile.html

>>647自衛隊４号炉へ放水開始
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110320/dst11032008210023-n1.htm

測定値はるかに低い量〜ＩＡＥＡ
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178954.html

聞いてますかフランスさんとドイツさん

今日の風向き
日中は東から西への風が吹くとみられ、夜には風向きが変わって陸側の北西から海側の南東に向かって吹く見込みです。

>>654
最後の1文
日本政府に対応を問い合わせているとしてとある
どう対応すればいいっすかねぇ？って事でしょ
どこで計ったかも分からんし却下

東京はアウト。

もう周りが今までの何十倍の放射性物質だらけ。
服も布団も床も水も食べ物も空気も風呂も自分の肌や髪の毛や口の中さえも。

今沖田

東北関東やばくなったの？
普通に暮らしてるし外出もしちゃってるが…

口の中どころじゃねーや
体中だわ

IAEAの観測結果を見て言いたい放題言いやがった
海外マスゴミにざまあ見ろと言いたい気持ちの裏に
物凄く安心した
どこかで日本政府の発表を信じきれていなかったん
だろな

ヨウ素１３１は甲状腺に蓄積され、体内にある間は被曝し続ける。
あとは半減期までの期間次第である。
8日かけて強烈な放射線を発した後（徐々に減衰するので、半減期に近いほどよい）
キセノン１３１に変化して放射能を失う。

もしヨウ素が怖いなら、水はペットボトルに数日間くみ置きしてから使うとベター。

ヨウ素
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%A6%E7%B4%A0
チェルノブイリ原子力発電所の事故では、
核分裂生成物の131Iが多量に放出されたが、

これが甲状腺に蓄積したため、住民に甲状腺ガンが多発した。

放射能汚染が起きた場合、放射性でないヨウ素の
大量摂取により、あらかじめ甲状腺をヨウ素で飽和させる
防護策が必要である（ヨウ化カリウム、ヨウ素剤）。

そのため、日本は国民保護法に基づく国民の保護に関する基本指針により、
核攻撃等の武力攻撃が発生した場合に武力攻撃事態等対策本部長又は都道府県知事が、
安定ヨウ素剤を服用する時期を指示することになっている。

なお、独立行政法人放射線医学総合研究所は、
たとえヨウ素を含んでいても
うがい薬や消毒剤など、内服薬でないものは「

安定ヨウ素剤」の代わりに飲んだりしないようにとしている


http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011031900241&j4&m=rss
　独自に調査を実施している福島、断水などにより集計できなかった宮城、茨城、奈良
を除く４３都道府県を調査。

栃木（採取地・宇都宮市）では水１キログラム当たりヨウ素１３１が７７ベクレル、セシウム１３７が１．６ベクレル検出された。
　一方、群馬（同・前橋市）はそれぞれ２．５ベクレル、０．２２ベクレルとごく微量。

ほかの１都３県で検出されたのはヨウ素のみで、埼玉（同・さいたま市）０．６２ベクレル、千葉（同・市原市）０．７９ベクレル、
東京（同・新宿区）１．５ベクレル、新潟（同・新潟市）０．２７ベクレルだった。

　国の飲料水の基準値はヨウ素１３１が３００ベクレル、セシウムが２００ベクレル。
同省によると水道水から放射性物質が検出されることはまれ


ベクレルはググればわかるが、核分裂してる原子の数である。
これも半減期と同期して徐々に数字が小さくなる。


シーベルト（Sv)とベクレル（Bq) | 東北電力
放射線が人体に与える影響は、
放射性物質の放射能量（ベクレル）の大小を比較するのではなく、

放射線の種類やエネルギーの大きさ、放射線を受ける身体の部位なども
考慮した数値（シーベルト）で比較する必要があります。

なんだか釣り人が増えてる気がする。

口の中なんて元々菌だらけ

>>657美少女の乳房や膣のなかもな
ショタのおにんにんも例外では無い
例外は二次元のロリショタのみ

米軍の無人偵察機の収集した情報が公開されないのはなぜ？
クソ政府なんかよりよっぽど正確な情報なはずだけど。

世界で最も放射能汚染に敏感な国家が
一夜にして最も鈍感な国になったね。

>>660
逆に安全なのか。
国際機関が嘘ついたらあとがやばいしな。

あんな政府でも何とかなっちゃう日本すげえな

今日は機器に電気とおしてみるのかな
それができれば半分解決したようなもんだし
うまくいってほしい

ＮＨＫで副官房長官出てる

>>504
いま、福島とみずほが同時にトラブってるんだな

>>660
同意。
もちろん決死の覚悟で頑張ってくれた現場職員、自衛隊、警察、消防のみなさんのおかげで
守られたんだがな
海外メディアに広めたい。それこそ動画でもバンバン流して

>>648-650
>>653
サンクス
少しだけど心が軽くなった気がするよ

>>670
評価する

指導力のない菅の責任だ。けどなんとかなおさまってほしい、福島県の土地はもう住めないんだろか、

8時時点のライブカメラ見たが＃３から水蒸気出てたね。

電源回復は良いが、炉＃３に関してはほぼ壊滅状態かつ海水漬けになってい
るので、今一番の悩みは仮に冷却運転しても計器がどれだけ損傷を受けてい
るかによって炉の圧力が未知数になるので炉が破裂を考慮する事。

他には、冷却機能を全て回復させるまでに必要な交換設備を炉心以外全部用
意するとなると、短時間で施設内自力で冷却機能を復活させるのは可なり困
難。さらに水素爆発が起きれば漏電によって爆発威力と危険度が増す。

これから先が本当の回復作業なので、設備全壊でないことを祈りたい。

このスレは、危険視する＝カッコ悪い って風潮があるからな。
でも実際は、先ほどのように外に洗濯物干すことすら躊躇せざるをえない数値が出る。
結局、誰一人確かなことは分からない

まだ安心できないんだね、現場で作業してる方のご無事を祈ります。

IAEAも先行き不透明って言ってるのになんで安心できるのか分からない

>>675
そうなんだ
説明ありがとう
長期戦で一歩ずつかな

東京消防庁の隊員で、27ミリシーベルト被ばくした人の名前は何だった？

たしか消防庁内部でCSと呼ばれている放射線量を測る為の車に乗って
最も長時間、現場を走り回った「？？？隊長」って佐藤警防部長は言ってたんだけど

何だったけ？浜中隊長だったけ

政府は、信用できないからね。不安になるでも寒いからエアコンつけてるけどw

NHKの副官房長官？の会見。
涙目で余計不安になるよ。
やっぱ、濡れないほうがよさげ。。。

福島がこれだけ危険視されてるんだから、関東が気楽に構えてられるわけがない。
福島の隣は関東なんだから

アメリカのグローバルフォークとかいう無人機の調査結果の発表と明らかに違うな

被爆した消防の方大丈夫なの？（ ; ; ）

しかし、テレビ番組との温度差が凄まじいね。
ネットなんか見ない人たちは、もう大丈夫だと安心してるんじゃないかな…

>>685
字は、被曝、ですね
被曝量をモニターしながら活動されているようですが
報道されている値を見る限り、健康には問題ない値のようです

>>656
>１９日午後、東京・千代田区の皇居近くで本格的な測定を開始しました。さらに、専門家チームは、福島第一原発を目指して移動し、
>途中、埼玉県や栃木県でも測定を続けました
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110320/t10014789971000.html

日本政府の支持がなきゃ動けないでしょバカだね

内部被曝でなければある程度は回復できるはず

IAEAから視察に来た天野って途上国での原発推進してる立場の人だよね
日本よりの見解だって海外メディアで非難されてたが

>>684
最新の調査結果知りたい！

IAEAの調査結果も知りたい！

でもどちらも見つからない

>>678
IAEAのほうがどうして信頼できると思うの？

電気、石油の節約が求められる上に、海外客が減るので
一時的に観光業は厳しくなるだろう。
騒ぎが落ち着けば反動でレジャー需要は出るだろうけど。

インフラ・運送・建築系は伸びそうだけどコストアップは避けられん。
増税と食料・エネルギーの値上げが心配だわ。

>>683
福島が関東に数えられていたりするけど
関東じゃないよなｗ

>>665
性能がバレるから出したくないんでしょ。
東電がかなり低高度から撮影した画像や、陸自が放水作業した際の明らかに敷地内の地上から画像は公開されてるし。

水質汚染に関して誰も話さないのは、それだけ深刻だからか…

>>692
いや、上のほうのレスでIAEAが大丈夫と言ってるから大丈夫みたいなレスを見たから。
大して信用できないし、実際記事でも全然大丈夫と言ってないのに

海に対する放射能汚染度合いはどうにかして測定できるのかね
ていうか現時点で誰かやってるのかね

>>689
外部被曝＝真夏の甲羅干し日焼けと一緒（威力はケースバイケースだが）

内部被曝＝体内で電子レンジを作動させるようなもん（これも威力はｒｙ）

>>688
東京、埼玉、栃木ｗ
ビビリすぎだろ
そこで計ったって出るわけない（）
福島到着してから報告しろ却下

>>694
福島を関東扱いしてる人にはお目にかかったことがない(笑)

>>698
そんな人員いません。
米海軍が離れた沖合からやってそう

>>698
　「_￣ﾌ　　　　　　　///////////ノ/
　,-､二、　 ＿_i^i＿ 7_／////////^
　`ー‐‐' 　ｌ＿　　__ｌ 　 ///////し
　　_l^l_　 　／,､　|　　 ///////
　/ ,--┘ 〈／ |.__|　　//////^
　!__ニｺ　　　 　 　 　 7///　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　__l^l__へ　　i^i 　　　//^　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ
　ﾞ┐r┐Tﾞ　 i i　.ﾍ　 |/　　 　 ／／ ""⌒⌒＼　　）
　 く,ﾉr'_,ﾉ 　 i i ﾉ /.　７　　　　 ｉ /::::::::: ＼　　／ヽ　）
　　　|　　　　l_._ノ 　 /　　　　　 !:::::::::::(･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　　　|　　　　　 　 　 |　　　　　　|:::::::///（__人_）//|
　　　|　 　 /,ﾆ^＼　 |　　　　 ´,.-― ､:::::｢匸匚|' 　|――/
　　　|　 　 | しリj |　.|　　　　/　 ／｀7-､|/＾⌒|　 ///　/
　　| | | | 　`ｰ" ｰ'.　 ＼　　{　 /　 /　　ト､＿ﾉ _'//　／
　　ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ　　　　　　 　 〔　　　>　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ　 ／

>>692
少なくとも現状で核関連の調査ではもっとも信用できる機関だろ
表向きは各国政府の調査機関と違い虚偽の報告をするメリットも
無いわけだし
まっいくら国際機関と言えども人間がやってる以上はそれなりの
利権が絡んでくるだろうから多少のブレはあるだろうが

厚労省、「計画停電に伴う休業は賃金保障をしなくてよい」と通達
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201103181340205
　厚労省は３月１５日、労働基準監督課長めいで、計画停電中の休業は賃金を保障しなくてjも労働基準法違反にはならない、tの通達をだした。
非正規の労働者でつくるユニオン系の労働組合は「震災の二次被害を誘発する」と反発している。それでなくても現在、大地震を理由とする「派遣切り」や非正規労働者の解雇が増え始めている。（日刊ベリタ編集部）

酷いな自民こがいの官僚

文科省が各地方自治体レベルに測定と報告を要請してるから
それとの比較チェックも兼ねてるんじゃないかね
役所は仕事サボるかもしれないから

http://twitter.com/satoshi_shima　議員時代は菅直人、鳩山由紀夫、岡田克也と三代代表の補佐役

・自衛隊放水開始の報を聞き、不謹慎と怒られるかも知れないが「宇宙戦艦ヤマト」の主題歌が浮かんできた。
「運命背負い・・・」頑張っていただきたい。 29分前 Echofonから
・おはようございます。庭前を眺むれば流鶯、花間に鳴く。春は確実に近づいていると思いながら、
本日のモーニングティーはインド商工大臣からいただいたダージリンにしました。約2時間前 webから
・ツィッターで「東京は絶対大丈夫」などと言う人がいるが、彼らに責任をとるつもりはない。最後は自己責任。
冷静に、最悪に備えて、自らの身を守ろう。明日は雨が降りそうなので、不要、不急の外出はさけるつもり。
約14時間前 webから
・私は、大好きな紅茶にミルクを入れるのを少しの間、控えたいと思う。 約14時間前 webから

で、アメリカのグローバルホークの収集データ公表されたのか？
政府のインチキ発表より、こっちを待ってるんだが

>>700
出るわけないんだ。
よかった。

>>708
先入観は棄てろよ
むしろ正確で、米の方が過剰反応って結果だったろ
データは既スレで既出だろ

事態は収束したと誰も言ってないし、今後の悪化については不透明って言ってるのになんで安心できるの？

やっぱ「なるべく遠くに退避する」がベターな対策と言わざるをえないな
ここまで情報が錯綜してると

＞710
レスども。既に出た？
グローバルホークの収集データのソースはどこ？
グーグルでも見つからないんだが。

IAEAは核武装たくらむ国に対し核査察とかやるからここで迂闊なことは出来んよ。
日本の信頼度よりIAEAの信頼度が大事くらいに考えかねないw

水道水ではなく地下水はどうなんだ？

まぁココは落ち着いて話す場所だし
不安愚痴るのはメルトダウンスレに行こうぜ

>>698
水を汲んで分析すれば、その水に含まれている放射性物質の量が測れますけど
海と陸で何か特別に違うということはないので
陸の状態と似たようなものだと思っていれば問題ないと思います

ガソリンあるから走り回って食糧買い漁り！
赤ん坊のミルクすら無いのに！

・・・知った事か！（笑）　
＝人の不幸は蜜の味♪＝

ガソリン買うのに暇だから並んで生活道路大渋滞！
物流・支援車両大迷惑！

・・・知った事か！（笑）
＝行列大好き♪＝

ガソリン満タン！しかし物資を運ぶ予定無し！
する気も全く無し！

・・・知った事か！（笑）
＝無関心大好き♪＝

車に詰めるだけ生活必需品買い占めて得意顔！
オークション転売するけど何か？

・・・知った事か！（笑）
＝独身貴族♪＝

それでも貴方達はシ・ア・ワ・セと言うのでしょうね・・・・

落ち着いて語れ

>>642
いんや、冷却系全喪失で設計の限度超えた温度・圧力超えた時点で打つ手無し。
もう逃げるしか無いってところで政府に通報したら逃げるなと恫喝されてあれこれ
対処してみたってところ。

>>719
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/91557d1252517747-all-cut-up-allcutup-writch-.jpg

>>704
IAEAは古いデータを元に判断しているので
最新の判断ではない可能性が高いと思います

>>721
グロ

>>711
事態は収束しつつありますので、現時点では安心
今後悪化する要因は今ないので、現時点では安心

こういうこと

また中部地方か

>>721>>721>>721


>>721
グロ荒らし注意

燃料露出してるから冷却系起動したとたんにドカンという可能性もある。

それはないわｗ

>>661
ヨウ素は甲状腺ホルモン材料として甲状腺で濃縮貯留。

ではセシウムは…
半減期は１３７同位体で30年。低出力で長期間なので放射線治療の材料。

ナトリウムとカリウムが神経伝達回路の材料であり
近似物質のセシウムもこれと誤解され配置されるつまり
神経や周辺細胞が被曝する可能性。排出までの時間は短め。

これもセシウム排出薬剤があるようだが。


日本メジフィジックスが、放射性セシウム体内除去剤1000瓶（1瓶36カプセル）を
製造供給元の独ハイル社から緊急輸入したことが3月15日、分かった。
「関係当局からの要請を受けたもので、今後、東日本大震災の被災地に輸送され

今起きた。
通電ﾏﾀﾞ−？

>>722
えっもう調査団入ったんじゃないの？

>>727
どうして？

>>709
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1300554575/31,67
最悪のケースのグローバルホークのデータ解析結果でさえ
そこは蚊帳の外だよ

びしょびしょにしすぎて何か悪影響ってあるんですかね？

>>717
水道水は川の水＝大気を舞ってる放射性物質のチリや蒸気をモロかぶる

地下水は地下水脈なので、チリはかぶらない、土壌濾過が期待できる。
ただし原発周辺地域の地下水は…わかるな？

ケースバイケースよ。自治体ごと井戸ごとに検査するしか無い。

>>731
炉の中で何が起きているか、ってのはIAEAは独自に調べられてないです
ですから、今後どうなるのか、っていう判断については
どうしても古い情報に基づくことになる

調べているのは各地の放射線の値だけで
それは政府・東電・反原発団体などの出している測定値と
それほど変わらないですね

>>708
日本政府がシャットアウトしてる、公表は無いだろう
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110319ddm012040016000c.html

メルトが過疎って
こっちにきて煽ってるな

>>735
そもそも飛散している放射性物質の量を考えればどれも杞憂なのですが
水道水は浄水すれば問題なくなりますし
井戸水は半減期を考えれば、問題ない
ということでよろしいかと思います

>>737
非公開は映像だろ、ガセはやめろよ

意外と放射性物質の半減期ってのを知らない人が多いんじゃないかなぁ？
一度汚染されると、ずーっとそのままみたいなｗ

早いものだと数日でなくなるのにね

>>733
出るわけないって、放射線（能）が出るわけないって意味じゃないの？

>>729
普段から日常的に
自然に生まれた放射性物質や、工場や原発などから出たそれらで
被曝してるので

がん患者の中には、過労とかストレスが原因で体力生命力が落ちていて
普段なら撃退するような放射能被曝に負け、
それにより発生したがん細胞に負けてしまった、というのは、あるかもね。

日夜がん細胞は生まれており
どれだけの残有戦力でそれらを駆逐できるかという話。
仕事に尽くしすぎれば、病魔対応戦力を失う。

ニューヨークタイムズ　グローバルホークのデータ解析結果きました。１マイル以内は数週間内に死亡です。
http://graphics8.nytimes.com/packages/images/newsgraphics/2011/0318-evacuation-zones/zones-5.png

↑これぜんぜんグローバルホークと関係ないよ。他スレからのコピペだけど。
グローバルホークは赤外線と可視光線以外の撮影を行ってるはずだから
原子炉内部の温度分布とかの正確な情報えお得てるはず・
それは公表されてないよね？

使用済みプールに満タンくらいに水入れる作業ってどのくらいまでいったの？

放射線量がどの位まで減ると
汚染地域に戻ってもいいレベルと
言えるんだろ。

IAEAてのは現在はNPT体制を守る為に使われている。
つまり5大国以外が核兵器をコソーリ作ってないか？原発持ってるけど平和利用を守っているか？
これを監視するのがお仕事。

最近の例を挙げればイラク、イラン、北朝鮮への核査察で揉めている。
揉めた例を見ればピンと来るように基本、アメリカべったりの組織だよ。

11年03月19日04:30
放射能汚染　たぶんこれが今公表されたデータの中で最も信頼性が高い
ttp://markethack.net/archives/51707837.html
米国政府は福島発電所の放射能漏れの状況を把握するため、普段は北朝鮮の核爆弾の開発を監視しているドローン（無人飛行機）、「グローバル・ホーク」を日本政府の要請に従って福島発電所上空に飛ばした。
半径０．５マイル（＊）以内：　５４００rems　＝数週間以内に死亡する量
半径１．０マイル以内：　１５００rems ＝数週間以内に死亡する量
半径１．５マイル以内：　６７０rems ＝２ヶ月以内に死亡する可能性が懸念される量
半径２．０マイル以内：　３９０rems ＝２ヶ月以内に死亡する可能性が懸念される量
半径３．０マイル以内：　１８０rems ＝口や喉から出血
半径５．０マイル以内：　７５rems ＝吐き気、めまい、頭髪が抜ける
半径７．０マイル以内：　４０rems ＝血中の化学物質に変化をきたす
半径１０．０マイル以内：　１４rems ＝同上
半径１５．０マイル以内：　１５rems　＝同上
半径２０．０マイル以内：　１３rems ＝同上
半径３０．０マイル以内：　１１rems　＝同上
半径４０．０マイル以内：　１０rems　＝同上
半径５０．０マイル以内：　１０rems ＝同上
という見解を示している。
（＊）１マイルは約１．６キロです。

>>733
元記事あたった？
それ、一切グローバルホークと関係ないしかも前の記事よ
それを勝手にグローバルホークと関連付けてるやつがいるだけよ

少なくとも30km圏内ー20kmまでがね…

原発と関係ないが、
いわき市はとりあえず問題ないが、
道路、鉄道寸断で支援の手がとどきもしない…

東北道もズタズタだから陸路で届かない……

殺虫剤の毒性が強力になるにつれゴキブリの生命力が強力になってきてると聞いたけど
人間の体も放射能によって却って生命力が増すとかないのかな

>>740
グローバルホークのデータって画像だけだろ

いまさら遅いが
>>285
思う存分あばれてくらだい！

>>743
ヨーロッパでは一部で笑い話になっていますが
原発事故にまったく関係のないローマやロンドンなどの都市での
放射線計測量って、現在の東京よりも高いそうです
自然放射線が強いということだそうですが

あ。
>>284
くらだい　→ください。　ラ�g・・・

>>739
浄水場設備の放射性物質除去性能はマチマチ。地域特権だね。
やはり高度浄水にこしたことはなさそう。

水道水は、河川から家庭までやってくる時間が短いので
心配なら清潔な容器で４〜５日くみ置きしてから使えばヨウ素の脅威はなくなる。

井戸水は、地域によるが到達まで数日、数ヶ月、数年とかかるのでその必要は必ずしも無い。

>>741
放射能、放射性物質、と昭和時代に定義して教えたから。

超短波電磁波、とでも教えておけばねえ…
半減期までに減衰＝マンガン電池が段々消耗して出力低下するようなもん

福島第一原発上空を飛んだ米軍UAVの計測データ #jishin
http://www.gizmodo.jp/2011/03/uav_jishin.html
いつもは北朝鮮の核施設上空をぷらぷら飛んでる米軍の無人偵察機（UAV）グローバルホーク
=写真=が福島第一原発上空を飛んできましたよ。で、結果どうだったのか？
日本政府の言う通り、半径30kmの外には有害物質漏れてなかった、とNY タイムズは書いてます。
だから物流トラックのみなさんもそんなビクビクしなくて大丈夫そうですよ...。
「え？　じゃあ、水曜アメリカの国防省・大使館が80km圏外に避難勧告出したって話は一体なん
だったの？」と思っちゃいますよね。
あれは元々、米原子力規制委員会（NRC）のグレゴリー・ジャッコウ委員長が「原子炉1基の使用済み
燃料プールに水が一滴もない」と騒いで（日本政府は否定）、APが「委員長の話が本当なら燃料棒
熱くなってメルトダウン回避できんではないか」と騒ぎ、ホワイトハウスのジェイ・カーニー報道官が
「日本の状況はさらに悪化している」と騒いであんな勧告になったのですが...（詳細）。
「でも自衛隊はヘリで水まいたときプールに水あったって言ってるよ？」
...なんですよね。
いちおう初回飛行の計測値は日本政府の言う通りだったわけだけど、さりとて回復の兆しも見られない
ことから米側としては今すぐ勧告は撤回しないそうです。WSJは「ジャッコウ委員長の言いまちがい
だったのか？」と早速ツッコミを入れてます。

>>751ひろし君

きぼう編はめつ編

>>748
＞それから元記事では「グローバル・ホーク」のミッションと記事に添えられていたNRCの見解（上の地図）との関係は不明瞭でした。

NYタイムスによるデマの類じゃね？

>>756
危険な水になっているのなら水道は止まりますよ
止まっていないということは安全ですということ

汲み置きすると塩素殺菌の効果がよわまるので
かえって健康上は悪い水になります

>>746>>750
チェルノブイリと基本は同じ。
原発半径5km圏内とかが半永久封鎖。
その近辺地域の地価や農業酪農なんかは風評的に壊滅。

原発事故なんてなったら発電所保持やデータ採集なんか一切考えるべきじゃないな

地球の生物がすべて死滅するくらいの大惨事と捉えて全力で阻止すべきだ

>>754
原発の放射線とはモノが違うからいくら自然放射線が強かろうと
たいした問題じゃないから笑ってられる
東京は原発由来とはっきりしてるから今後も監視しないといけない

>>757
NRCの人はその後、その発言を撤回しているので、
そんな古い話をいつまでコピペしているのかと

とりあえず30km圏内に人が生活に戻れるのは…いつになるだろうね？

その外側は元の生活に、5年かかるだろうけどさ

>>761
チェルノブイリとはちがいます（笑

>>749
見ました。デマでした。
>>742
デマでさえ80ｋｍ以上は蚊帳の外。
出るわけないね

>>760
なにを選択するかだね。
煮沸必要な水にしてでも、放射性物質を減衰させるか
水道水の除菌を優先して放射性物質ごと飲み食いするか。

ミネラルボトル水の２Lペットボトルをつかえば、清潔は保ちやすいよ。
たまに消毒用アルコール混ぜて中をジャブジャブ洗うといい。
透明容器だから、不潔ならスグわかるし。

>>763
放射線としては人工のものも自然のものも
生物への影響は同じです
強いか弱いか、量をたくさん浴びるか少ないか、だけの違い

自然のものは安心！って思いたいのは分かるけど
それはデマ

Did NRC’s Jaczko Misspeak?.
http://blogs.wsj.com/washwire/2011/03/17/did-nrcs-jaczko-misspeak/

French nuclear security regulators say that helicopter crews flying over the crippled nuclear reactors in
Fukushima, Japan, have determined that a spent-fuel cooling pool does contain water, contrary to
the public statement of the U.S.’s chief nuclear regulator.
Nuclear Regulatory Commission Chairman Gregory Jaczko briefs reporters Thursday regarding
nuclear concerns following the earthquake and tsunami in Japan. (AP Photo)Two statements by the
Institut de Radioprotection et de Surete Nucleaire say Japanese helicopter crews carrying tons of water
to the site saw that there was water in the cooling pool at reactor No. 4, enough water, in fact, that
the choppers were diverted to reactor No. 3 to drop their loads. Nuclear Regulatory Commission Chairman
Gregory Jaczko set off world-wide alarms Wednesday when he told a congressional panel that the cooling pool
had dried up and high levels of radiation were being emitted.
At a White House briefing Thursday, Mr. Jaczko declined to repeat that statement, but he did not retract it,
either. He said the NRC’s pronouncement that the pool was dry was based on the best evidence the agency
had at the time. Deputy Energy Secretary Daniel Poneman said the Japanese were also concerned that
the water level in the pool is low and of concern.
The French agency was not sanguine. Its statements, in French, said the pools in both reactors were boiling.
Much of the four water drops ?seven and a half tons each?missed their mark but appeared to have been
successful enough to hold back a worsening situation for now.

>>757米軍は常に「最悪予想のさらに上段の最悪」を想定して動く。
日本政府、日本人とは、違う。

http://www.hattori-ryoichi.gr.jp/blog/
民主党服部議員によるまとめ

>757の元記事には明確に「空中測定システムの調査結果」と記されてる
まあそういうことよね

英語読めないくせに海外メディア盲信してさらには思い込みで都合よく誤訳するとか…

チェルノブイリで完全立ち入り禁止区域は
動植物の宝庫になって、めっちゃ大自然になってるらしいねｗ

それまでの研究では草木も生えない
動物なんて全く住めない環境になるだろうって言われてたのにｗｗｗ

確認したいけどデマだというソースは？

で、さ、今だに東京電力の経営陣はこの大惨事を起こしたのに、
土地の管理権を自衛隊に渡す事を嫌がってるんだよ？

3号機の水素爆発以後の事象を誘発した経営陣がさ

>>766
いやだから
規模は違っても
事後対処のやり方は同じだよ。

原発が、放射性物質をまき散らしたんだから。
「大したことなかったね、元通り帰ってきていい、住んでいい、作物を植えていい」
なんてバラ色はあり得ない。

・原発周辺半径何ｋｍが半永久封鎖になるかと言うこと。
・その周辺地域もかならず風評被害で価値を失うと言うこと。

>>761
thx
これで福島の原発は閉炉決定ですな。
福島にツケを回して電力を享受してた
東京都は当面 節電生活って事でヨロシク

>>748
・・・・可能性としてあり得る被曝量（それも悲観的な観測）を表しているだけ」
らしいよ。あんまり適当に張るとあとあとアレかもね

南関東は今のところ、風に乗って飛来する放射性物質だけ注意すればよい
北関東は、悪化に備えて避難する準備だけはしておけよ
福島は、がんばれ

まずはデマというソースを頼む、拡散するから

東電は第一原発の炉を再利用するつもりってマジ？
本当ならなかなか神経を疑うんだが

リンク先の下コメ

原発のすぐ南には一大避暑観光地

那須高原もある…天皇の避暑地だが

ここも風評被害は免れないよ。それが世の中ってもんだ。

よくぶらついたんだけど、白川と黒磯はセットみたいな感覚。
４号一本でちょっといけば郡山。

リスク管理もクソもなく、単にNRCにメルトスレ住人と同類がいて大騒ぎしてただけっていうオチ

>>769
量的な話だよ自然条件なら量の予測はたやすいし
その環境を前提に体のサイクルが回ってるから対応はしやすい
ただ普段と条件変わってくると体への負担も変わるわけで
それに対応できるかどうかは個人差大きいから楽観はしてないだけ

今沖田
まだ寝る前と同じスレってことは小康状態か
ニュース見てくらぁ

>>774
放射線じゃ死なないゴキブリや放射線で成長する菌なんてものも出てきてるしな。
単細胞生物に近いほど耐性出来てうらやましす。
哺乳類だとこうはいかないんだろう

>>782 利用するつもりらしいね
5 6号炉再起動して

管理権を渡したくないのはそこ

>>782
5.6号炉は、電源がないから動かないだけで
問題なく動かせるだろ

>>774
広島の人口は117万人だそうです

>>646
603の計測器が正確なら603の身近な周囲にはアルファ崩壊を起こす放射能が存在するということ

しかしそれは603個人の確率の問題でしかなく
各地で報告されているガンマ崩壊の状況を見れば通常の生活に問題が出る確率は低い

健康を維持できると言われている対処法を心得た生活を送ることが我々の対処法

603は至急身の回りを除洗して回ってもう一度計測するのが良いかもね

>>782
事故当初はそう考えるのが当然なんだよ。福島第一がなくなるだけで
東電管内は夏季のピークの消費電力に対応できなくなるんでね。
いままでもピーク時には発電能力に余裕があったとは言えない状況だから。
大多数は電気は来るのが当たり前とのほほんとしてたが裏ではカツカツで
やってたってこと。

>>777
同じですよ
飛散したかどうかではなく、何がどのぐらいの量飛散したか、っていう話だから
元通りに住んで作物を作って何の問題もないです

風評被害はでると思いますが、それはあなたのように無知な人が大騒ぎするからですね

>>790
今度津波来てまともに動く保証ないだろうに
燃料棒を備蓄し過ぎなのも問題
維持管理徹底するために一度閉じたほうがいい
今回は運転停止できたからいいようなもの
絶賛活動中だったらそれこそチェルノブイリになる

>>705にあるように、
はやくも国家経済、地域経済の急激下落が懸念される事態だが

だから原発はコレまで通りでいいなんてのは妄言で
だから原発はすぐ全部止めろなんてのも妄言で

つまり政治思想はひっこんでろと
実務レベルに落ち着いて会議に集中させろと

そういうこったね。いかに各政党がウヨサヨを黙らせるかがカギ。

地震テロを起こした大国の某勢力は
それでなくても争うよう、混乱するよう、バラバラに分断されるよう
何でも仕組んでくる。総理がなるべくバカばかりやるようにも。

そいつらが仕組もうとしそうなことの、反対のことをやるように心がけること。

>>779
アメリカ政府の値ですけど、概算で悲観的予想なのはそうですね

まーた大阪の奴がつまんないデマ拡散してるのか

除染だ間違い

>>786
では具体的に、自然放射線と人工放射線が現在どの程度出ているのか
どこかの都市を例にとって、紹介してくれますか？

>>603
全然、大丈夫なレベルなんだけど

現状、物を壊す等は東電に確認を一応らなきゃいけない
東電が壊すな！ったらそれに従わなきゃいけない…

それじゃ瓦礫除去等に支障くるから
自衛隊に管理権委譲を…なんだけど
(東電に参考に聞く程度で、自衛隊判断で可になる)

今だ再起動にこだわる東電は 抵抗してるっう事

>>603
ただちに健康に被害が出る値ではない

>>775>>781
確実なソースはなく推定だが、
ttp://www.asahi.com/national/update/0320/TKY201103190460_01.html
（昨日のハイパーレスキューの記事）
これによると現場で60mSv/hしかないのに、
>>748では
＞半径０．５マイル（＊）以内：　５４００rems
＝半径８００ｍ以内：　５４Sv
というとんでもない値になってる。これじゃ作業なんてできるわけない。

>>794元通りに住んで作物を作って何の問題もないです

ないわけないでしょ
いまは外部被曝の作物が明るみになってるが
こんどは内部被曝の作物が恒常的に生産されるぞ

いま周辺地域の農業生産者たちの声を聞いてる最中なんだよ
そっちがおれの地元の一つだから事情はよく分かる。
まるで借金に押しつぶされそうなため息してるぞ

>>794
東北、関東の水が汚染された時点で元通りなんてないだろ。
自分が安全圏だからってふざけるなよ、糞京都人！

>>805
詳しいようですので、ぜひ教えてください

内部被曝ってどういう仕組みで起きますか？
どの元素が重要ですか？
いつまで気をつけないといけないですか？
それはどうやって防げますか？

>794
もしこのまま事もなく終息しても、
後日の調査で明らかになる飛散した種類と量によっては封鎖はあり得るけどね
半減期長いやつばかりだった場合線量も下がらないだろうし

風評被害については同意

>797
悲観的云々ってよりは
もう最臨界が起こってます、っていう想定のもとでの値だね
元々勘違いなんだかパニックなんだか知らんけど、そういうところから出たマップと数値だし

>>806
半減期、でぐぐってください

電気がこないからネットができない。
停電にすんなｺﾞﾙｱ
と管内の都民，県民に脅された東京電力は仕方なく，理屈を並べて「東京電力」第一原発５，６号機と「東京電力」第二原発を稼働せざるを得なくなる。
当然福島県民や茨城県民は反対するが，都民らからｼｶﾀﾈｪダロと叩かれ，田舎ものだから騙され，脅され黙ってしまう。
という将来予測。

>>794
鳥インフルエンザが一匹でも出れば、保健所に報告し、全匹殺傷処分。

それが現実だ。

公的に処分を命じられるか、
風評で誰も買ってくれない。

民主的な情報社会では、隠蔽もできない。

>>808
問題は量と元素で
半減期の長いものが大量にないのであれば
封鎖なんて馬鹿なことはありえないですわ

>>800
煽りたいだけなら出てけよ
東京で急に放射線量が増えてるのは自然環境が変化したからなのか？
原発事故との因果関係が濃厚だろ
自然放射線はそれこそ不自然に変化しないが
原子炉は制御できないと放射線量も激変する可能性がある
それらを同列に扱うことはできませんて話してるだけだ

高みの見物が1番腹立つわ。関西人の人格を疑うね。

>>811
伝染病はそうですね
放射性物質と伝染病は違います

>>802
原発の運用も管理もしたことがない自衛隊に管理権限を渡してどうなると思ってんだ？
発熱が収まらない現状でもコンクリで埋めれば万事解決くらいに思ってる池沼か？
とんでもなく頭悪いなお前。

>>781
いやだからマップと嘘キャプションじゃなくて元記事だけ転載すればいいじゃない
それがそのまま嘘キャプションの否定になる
根本的な問題として16日にはまだ無人機飛んでねえよ、と

「アメリカはグローバルホークの情報を日本政府に提供したけど
　日本政府が公表をためらってる」

って昨日聞いたんだが。依然として公表されてないよね？

>>748
The American Embassy recommended on Wednesday that Americans within 50 miles of the Fukushima reactors evacuate,
based on an analysis by the Nuclear Regulatory Commission.
The recommendation was based on a model that predicts potential radiation levels depending on whether the containment vessels remain intact,
weather patterns, and other factors. Here are the results of the model on March 16

3/16時点の潜在的な可能性のモデルだってよ

>>808幸いかどうか、原発の敷地は広い。半径２ｋｍくらいあるんだっけな。
周辺も民家とかほとんど無い。地図見ればわかる。

>>807
過去ログあされ
ググれ

それでわからんやつらに、説明してもどうせ理解しきれん
２ｃｈとwikipediaとツイッターくらいで理解に至らないようでは。

>>813
ええ、だから量の話をしましょう、ということです

ちなみにつくば市でも測定はこちら
http://rcwww.kek.jp/norm/

環境放射線＝自然放射線ですので、現在は事故以前の2倍程度
人体に影響はでませんし、何か注意して生活しなければいけないということもないです
カーブが右下がりになっているのは半減期の効果で
どんどんと放射性物質が減っているということですね

おはよう
何か進展あった？
定時11時にならないと情報ないかな？

>>810 外国からは福島第一をそのまま起動させた…
って事で アメリカからは圧力(不買運動)がかかり、輸出減少

国際世論からはつまはじき…
東電経営陣は責任とらずのうのうと勇退…

>>820
いや、あなたが内部被曝のことを分かってない、というのを自覚してほしいんだよ

>>818
IAEAは米軍並みの信頼度と思っとけばいい。

>>807
一定量の放射能物質を体内に取り込むことで内部被ばくは起こる。
今、警戒されているのは、粒子となって飛来しているヨウ素やセシウム137、ストロンチウム。

これらは風向きによって来るか来ないか決まるので、風向き次第で濡れたマスクをすればある程度防ぐ効果はある。
ヨウ素やセシウム137などは体外排出の方法がなくもない。

長期的に警戒しなければならないのは、それら大気中に放出された粒子が雨などで地に吸い込まれ、
土壌汚染・水質汚染によって、植物・生物に取り込まれること。
これらは食物連鎖によって、濃度・量が圧縮して溜まっていき、その植物、生物を口にすると体内に蓄積され内部被ばくする。

質問スレじゃねぇんだから、これぐらい調べとけ

>>812
うん、だから基本的にはその認識で合ってるとは思う
まあ実際のその辺の調査は事が終わってからの話しだしなあ

信頼できる人たちの情報をおすすめ

・科学雑誌Newtonが特集「放射線」の冊子を無料で公開しています
http://www.newtonpress.co.jp/

・健康被害について心配なら専門家の解説をお奨め
放射線科学センターによる「暮らしの中の放射線」
http://rcwww.kek.jp/kurasi/

【今回の原発事故に関する医学的知識】東大医学部放射線科中川恵一先生
http://www.u-tokyo-rad.jp/data/twittertoudai2.pdf

・アメリカの物理学者の福島原発の放射能を理解する（東電や政府を信頼できない人もどうぞ！）
http://ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html
「福島原発の放射能を理解する」の翻訳へ頂いたコメント等につきまして
http://nojirimiho.exblog.jp/13171172/

>>816 それでも東電経営陣に任せるより、
ましだと思わない？


この大惨事を起こしたのに再起動目論んでるんだよ？

京都まともじゃん

>>812
チェルノブイリは短期間の水蒸気爆発で大量の放射能を撒いた。
特に被害が出たのはセシウム同位体だと言われる。火災した炉が大気開放されたからね。

だが福島の場合はそこまでいかず、逆に言えば長期籠城戦のニラメッコだ。
長い期間、放射性物質はまき散らされ続ける。

おはようございます
何か昨夜までと変化はありましたか？
電源入ったってとこまで見た

ヨウ素で内部被曝した場合、数日で体外に放出される
セシウムでも数週間で放出される

その間に被曝したら大変だっていうけど
即座に身体に影響出るほどの放射性物質は原発に抱きつかないと
検出されていない

>>826
> >>807
> 一定量の放射能物質を体内に取り込むことで内部被ばくは起こる。
> 今、警戒されているのは、粒子となって飛来しているヨウ素やセシウム137、ストロンチウム。
ストロンチウムの検出ってどこでされていますか？


> これらは風向きによって来るか来ないか決まるので、風向き次第で濡れたマスクをすればある程度防ぐ効果はある。
> ヨウ素やセシウム137などは体外排出の方法がなくもない。
ヨウ素は体内にとりこまないように予防もできますね（ヨウ素剤）

> 長期的に警戒しなければならないのは、それら大気中に放出された粒子が雨などで地に吸い込まれ、
> 土壌汚染・水質汚染によって、植物・生物に取り込まれること。
> これらは食物連鎖によって、濃度・量が圧縮して溜まっていき、その植物、生物を口にすると体内に蓄積され内部被ばくする。

半減期の短い元素については食物連鎖も生体濃集も気にしなくていいです
ここが間違い

>818
画像ね。ちなみに画像はアメリカ本国でも非公開扱いになってる
理由までは知らん
UAV性能秘匿のためなら解像度については落とせばいいのだし
ビジュアル的にショッキングでパニクるやつが出るからじゃねーの、と思うけど
先の3号機爆発とかと同じで

>>834
ヨウ素の半減期は８日だが、セシウムは３０年。
どこら辺からがお前さんの考える「短い」なのか、平均寿命との関係も含めて例を挙げて説明してくれませんかね。

>>833
ここ数ヶ月で綺麗さっぱりおさまるなら心配いらないよ確かに
それ以上に長期戦になりそうだから年単位で考えて心配してるだけ
その間作物が出荷できない状態が続いたらたまらんだろ
食べても問題がないと言ってみても空しい
食うために育ててるのではなく金稼ぐために育ててるのだから

大体、一般薬局で手に入らない予防剤や副作用がある予防剤を挙げてどうするだよ
ガソリンがないのに、車をつかえって言ってるのと同じこと。

>>821
つまり長期籠城戦＝戦闘の概念だ。>>831
キミはデスクや学生の属性っぽいが、そうした現場の概念には疎そうだな。

ながく現状の延長ならば

フレッシュな放射性物質は常に撒かれ続ける。（半減期までが遠い、できたての）
フレッシュな放射性物質が水道水や、外部被曝の野菜として現れるというのは
アウト、それも人によってアウトと言うことだろう。

確率論は別に、全員の安全を保障しない。がんになるヤツは成る。

NY Timesの記事で言うと、こちらの方がむしろ気になるなあ。
現時点で東電叩きをしても仕方がないとは思うが、
いずれ検証が必要なことは間違いない。

http://www.nytimes.com/2011/03/20/world/asia/20time.html?_r=1&ref=asia

東電の経営陣が貴重な設備を失うことを恐れて炉心への海水注入をためらい、
結果として貴重な初期対応の時間を失ってしまったのではないか、
それと原子炉が無事に自動停止したことに安心してしまって、
燃料プールのようなその他の危険に気づくのが遅れたのではないか、ってこと。

あと、やはり現状で最大の問題点はいかに現場作業員の安全を確保するかだけど、
それを重視し過ぎると火急の場合に対処が遅れる危険性が増すと。
いわば戦場と同じで多数の安全のためには少数の危険を覚悟する必要があり、
それには民間企業ではなく軍隊組織の方がふさわしいとも考えられる。
さすがにシビアだね。

政府や東電が情報隠蔽しようとしても放射線は隠蔽できない。
隠蔽できない放射線については各種機関が計測してるわけ。

>>837
年単位の長期戦になるって根拠は何？

テレ朝で浜岡のリポートやってる

>>836
ええ、それでいいでしょう
現在飛散しているのはごく微量ですが、その中でもヨウ素の検出割合が多いので
基本は半減期8日ですね
8日で1/2、16日で1/4、24日で1/8、、、って計算していくと
1ヶ月で１/1000以下になります

これで健康被害がでるぐらいなら、タバコの煙なんかは殺人兵器になりますよ

>>838
必要なひとにはヨウ素剤が配られる
配られていない人はヨウ素剤は要らない
飲むと副作用のほうが大変だ！
ってのはみなさん知ってますでしょう、当然

>>836
現実的に降りかかってくる放射性同位元素は
ヨウ素とセシウムなので
このふたつをwikipediaっとけよ、みなさん。

水道はそのうち減るよ。
半減期ではなく水の循環でね。
上流がどの程度汚染されているかで期間は変わるだろうけど。

基準値内だと普通は発表されていないからわからないけど、周辺国の過去核実験時に現在の関東の水道レベルに汚染されたってことは無かったんだろうか？

セシウム-134は半減期2年ほどだけど
30年って言うのは何てセシウム？

>>840 ある程度は似た論調だなぁ…
けど安心して…じゃなく
ぎりぎりの綱渡りで人手も足りない状態だったのにね…
14日から16日はさ…

スレタイも読めない人が多いのが日曜日らしさなのか（苦笑）

>>846
量の問題も大事ですよー

>>837
心配は良く分るよ。
現実の危険が去った後でも風評被害はつづくからね・・・。
広島長崎のことを考えればそれこそ年単位どころか10年単位だ。
それに対処できるのは政府の強力な経済支援しかないだろうね。

されてると思うよ

M7.74(京都府)　ID:BQNh+Ynw0

ってのは専攻の大学生か研究員の見本みたいなレスばっかだから

これも話半分で聞くといい。
TVで擁護一辺倒の学者や、政府発表と同類。『学術知識のみで語ってる。』
つまりTV報道を見てても得られる情報が同じって事だ。

貶してるんじゃ無いよ。事実だ。

NYtimes　の　The Evacuation

http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/16/world/asia/japan-nuclear-evaculation-zone.html

>>850ベクレルの問題かな。

放射線自体は福島以外はそれほど心配するレベルではない
ただ放射性物質の飛散とか食物から摂取とか内部被爆とか
リスク要因が分散して複合的に存在するのが問題

一つ一つが害及ぼす確率は低くても抽選回数増やしてるのと一緒
ロシアンルーレットで自分に何発も撃てば当たりやすくなるような状態
全部を回避しきれる人間なんていない

プルトニウムとウラン
散ってるはずだから体はヤバいよんマターリマターリ

>>844
今の微量の検出量では、問題にならないだろうが、常に供給され続けてる放射能物質を半減期半減期と言ってることは把握してる？

これからテレ朝で各地の放射線濃度やるらしい

>>849
結果論になるけど、初期の段階でうまく対処できていれば、
水素爆発が起こることもなく、燃料プールの危険にも十分対応できたと
考える専門家もいるようだよ。
もちろん経営陣だけの問題ではなく、社内のコミュニケーションの問題とか、
やはり総合的なリスク管理体制が十分ではなかったのかも知れない。
そのあたりは事が落ち着いてから、徹底的に究明すべきだね。

>856
けどその一回のリスクってどんなもんでしょう

宝くじレベルの確率じゃないのと同じですよね
みんなその辺のリスク無視して話すから…

俺は何度か群馬のキャベツ収穫やってきてて
そこで浅間山噴火して
灰がくっついたキャベツが売り物にならず
半値以下でIYが売りに出してくれたと

生々しい現場を体験してるからな。
地元には茨城県南の野菜生産地帯も含まれる。
都心のモスやマックの供給源だぞ。広大だ。

それもぜんぶ「茨城栃木だから」って断られる事態を
議員も生産者も恐れている。

>>853
頭のいい人は>>828のリンク先を読んで、納得できて
それで次の行動を決められると思いますよ

あなたは何も分かっていないまま
こわいこわいとおびえているだけです
情報をちゃんと理解すればどれだけ危険なのか
だれでも理解できるというのに、、、

>>858
常に供給されていないです
>>821のグラフの右下がりになっているのがその証拠です

>>861
自動車運転は、永続するといずれ必ず事故る。
長期的に放射性物質が飛散し続けるほど
深刻な被曝に陥る確率は増す。

ITでRAIDシステム構築するときも
この確率論でRAIDいくつにするか決めたりするよね。

「ただちに事故るような運転、運転計画では無い」
車やバイクの乗り方でも
毎日毎日やってれば、いずれひっかけるってこと。

放射能よりも瓦礫から大量のアスベストが飛散してるからそっちに気をつけたほうがいいよ。

風向きの話をしないのはわざとなの？　ねえわざとなの？

>864
現状放射性物質の流出は止まってないにしろ風向きも常に陸地に吹いてるわけじゃないしね

実際、国家存亡の危機！という状況になるまで他機関も及び腰だった。
確かに東電が自力でやるべきではあるんだけど、未曾有の大災害が来たのなら
どうしようもない部分が出てきてしまうのは仕方ない。（当然、というわけではない。
最大限の努力をしたからといって、それが100％にはなり得ないという意味）
そこをカバーせざるを得ない組織も、できれば関わりたくなんぞないというのが本
音だから、「命がけでもやらなきゃどうしようもない」状況と認識するまでは腹をくくる
ことなんてできっこない。

>>863キミが無知で未経験なのは『実社会』

実社会の全員が大学生レベルで風評に惑わされない？

学生や研究員、教授なんかは、ずっと実社会に出てこないので
そのへんのイマジネーションに欠ける。

おれは政治家の卵だ。人心のうごきかたは心得ているぞ。

とりあえず
M7.74(京都府) ID:BQNh+Ynw0
は、どこそこの学生、くらいは名乗ってみな。
読み手を安心させる意味でも。

>>864
ぽかーん(AA略

>>784
那須はすぐ南ってよりも、
南西か西南西じゃね？

>>867 2号機のゲップの時点で諦めてるよ…
覚悟はきめてる

>>864
揚げ足取りしかしねぇのな。定期的に、って言ったほうがいいか？
今はまだ風向きが味方してるからの話だろ。

現状、福島第一原発が収束に向かう材料に乏しいのに、もう放射性物質は飛ばないって言いたいのかね？
俺はリスクの話をしたいんだが、お前さんが話してるのは現状だよな？

そりゃ、「常に」教習されてたら半減期は０に収束するから、俺だってそんなことは望んじゃいないが。

ttp://www.kantei.go.jp/saigai/201103200700genpatsu.pdf

38ページ、40ページ
3月19日11:40事務本館　3954.000μSv/h
3月20日 6:30事務本館　2670.000μSv/h
だいぶ下がっている印象

42ページ
3月20日6:00
福島市　　　9.330μSv/h
郡山市　　　2.510μSv/h
白河市　　　2.100μSv/h
会津若松市　0.370μSv/h
南会津町　　0.080μSv/h
南相馬市　　2.530μSv/h
いわき市　　0.870μSv/h
田村市　　　0.870μSv/h
各地ともピークからの再上昇はない

>>861
低用量被曝に関しては、そうした確率的影響があるかどうかも議論されている。
つまり、ある程度以上低い線量であれば、そもそも宝くじの中に
当たりくじが入ってないかも、ってこと。
ただ、人間に対する疫学的な調査なんて当然ながらほとんど行われていないし、
こうした説明をどう受け取るかは人によって違うからなあ。
さっきの風評被害に関してはいかんともしがたいねえ。

>>848
Wikipediaより引用
人工的に作られる（ウランの核分裂により生ずる）セシウム137は、
半減期30.07年の放射性同位体である。医療用の放射線源に使わ
れるが、体内に入ると血液の流れに乗って腸や肝臓にガンマ線を
放射し、カリウムと置き換わって筋肉に蓄積したのち、腎臓を経て
体外に排出される。セシウム137は、体内に取り込まれてから体外
に排出されるまでの100日から200日にわたってガンマ線を放射し、
体内被曝の原因となるため大変危険である。セシウム137に汚染
された空気や飲食物を摂取することで、体内に取り込まれる。なお、
ヨードや安定ヨウ素剤などを服用してもセシウム137の体内被曝を
防ぐことはできない。

自衛隊も毎日上空に無人偵察機飛ばして
線量計測してくれたらいいのに

机の上だけの理論なら原発だって絶対安全だって言われてたわけだし
学者が言ってるから権威が言ってるからとかどこまで信用できるのかな

>>879
まあまあ。
それを言い出したらこのスレに書かれてることなんてもっと信用できないでしょ。

専門家って人の話はどこまでも安全な方向に導くこともできる

・・ような気もするｗ

>>876
そうだよ、どの産業でも有害がらみの作業では
「長期的影響は、よくわからない」
で濁しちゃうの。

原発従事者に限らず「絶対に安心安全！」洗脳教育をたたき込まれて終わり。

製造からサービスからITから、色々巡り歩いてきたのでね…
あとコバルトガンマ治療を受けもした。

まあ風評被害についてはどうしようもないしな
それこそどこかのご老人の方々相手に
このスレの話題みたいなのを納得して理解してもらうすべはないだろうし
何言っても思考停止しちゃったり凝り固まった偏見には早々勝てんよ
どこかの天罰とか言っちゃった知事とかじゃないが

またなんか、跳ね上がったけど、どうしたんだろ?

天罰だろ

>>874
>>821のグラフの最大値の日に放出がありましたが
それ以降は放出がない、というのは
このグラフをみれば分かることです

東電の対応が機械の損傷を恐れて海水を注入するのが遅れた件
---------------------------------------------------
一方的に東電がせめられているようだが彼らは経済的損失を恐れた
だけではなく、
海水を入れることによって、津波で浸水破損した機器にどのような
影響があるか予測できなかったという理由もあると思う。
海水は通電性があるのでどのような影響があるか予測できないし、
海水がかかった部分に電圧がかかると海水が電気分解して塩酸が
発生し、通電部分が短時間に腐食する。
東電を擁護するわけではないが海水を入れるのをためらったのは
もっと複雑な要因があったと考えられないか？

水爆使用の痕跡を消すために福島原発に自衛隊を投入して瓦礫撤去･証拠隠滅？

CFR悪魔と協同で３１１人工地震テロを遂行した管政権は、福島原発の『純粋水爆による建屋破壊』が発覚する事を恐れており、
早いところ瓦礫を処分してトリチウム・放射化物質の痕跡を消してしまいたいわけです。
そこで、自衛隊を投入して瓦礫を始末したい。９１１と同じ手口ですね。CIAのご指導どおり。

>>881
そうよ。

だから現実主義で世界中を支配する米軍は
「常に最悪想定のもういっこうえの最悪まで想定」
して動く。

軍隊が無く、専門家しかいない日本では、
楽観主義、安心安全宣言ばかり蔓延するの。

どっちも両極端。

>>875
>>3月20日 6:30事務本館　2670.000μSv/h

下がってもまだそれか。４時間で1mSv蓄積超えるとかやべぇな

>>861
当たりくじを引いたときの結果を想定して、
対処するか、する必要がないかを判断する必要がある。

確率論止まりで津波災害で冷却機能を失った場合を
想定できなかった人がいるようだが、その結果は？ってこと。

>882
実際は安全というより恐らく大丈夫、でしかないんだけどね
とはいえ人間の体のことなんか当の人間ですら未だにそこまでよくわかってないしな

セシウムだって入ってくるかもしれず汚染も酷くなるかもしれないのに半減期とかほざく糞京都人しね、マジ腹立つ

>>882
まさにそれが「安全神話」だからね・・・。
それを生み出した東電や国自体、自分で自分に洗脳されてたのかもね。

民間にとって
消費者にとって

・大気中の放射線量の測定値

は、その重要性は、半分以下なんだよ。減ろうが増えようが。

野菜や牛乳や水道水から、
いくつの値で
どこの地域範囲で
出てきた、ってのが怖いの。
自分の生身で、飲み食いするんだから。

>>886
で、これからもないってのがお前さんの答えでいいのかね？

>>868
カーブの形状がいわゆる指数関数的な減少カーブですので
あらたな放射性物質の供給はほとんどなく
既存のものが放射性で量が減っている、という解釈でよろしいかと

東京都の測定でも同様に、それぞれの物質の量は
時間とともに減っていることが確認できます
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/

【速報！】原発の危険性を訴える作家の広瀬隆容疑者（68）を警視庁は偽計業務妨害の疑いで逮捕★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1299720645/

会見キタ

ID:F8cmCoug0

>おれは政治家の卵だ。人心のうごきかたは心得ているぞ。

>「俺の親父は李剛だ、文句あるか」

と同等

茨城県上がり始めた
ttp://guregoro.sakura.ne.jp/radioactivity/

や。。あ。。・・ああああ！
やっぱり・・・だめだ・・・もうだめだあ！！！！！！！１
原発あああああああ！
ほうしゃのうがあああ！！！！

>>896
これからはないかどうかは誰にも予想できないですが
福島で行われている冷却作業が現在のように順調に進んでいるのなら
放出しなければいけない事態にはならないでしょう、というのは言えます

ですので、みんな福島に注目しているのです

>>901
おっと、今のうちに買い物行ってくるか

>>893彼も貴重な頭脳、学生か研究者だから、叩くのは程々に…

>>892
20年前のコバルトガンマ治療で
頭部の一直線が一時期腐ったが
まだ「恐らく大丈夫」のほうがたまたま当たって生きてるよ。
後遺症はきにならんレベルだが。

医学者の確率論だと、１０年後死亡率３０％だったな。

不安で愚痴りたい人はメルトダウンスレへどうぞ〜

>>902
なんという死亡フラグ

>>902
ここは落ち着いて語るスレです
君に向いてるのはこっちのスレ
↓
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1300554575/

>>901
洗濯物やばくね？

昨日の深夜の落ち着きはどこ行った

>>893
量の問題だ、ということを理解したらパニックにならないですよ

>>900

ｗ
政治家じゃないし
ひけらかしてないしｗ

親父が政治家の世襲名家じゃないしｗｗ

適当なこと言うなよ
それこそ迷信恐がり厨だ

>>910
パニックになりたい人が流入してきたみたいですね
（知識をつければ怖がらなくてもいいってわかるのにね）

→ただちに健康に被害がでる値ではないが中長期的にはわからないな
→え？毎時あたりの値ですから。まあ急性放射線障害が出ない値ってことで
→セシウム？ヨード？とりあえず直近の放射線が大事なんで
→放射線量は一日や年単位の積算で考える。放射線医学の専門家の見解ですね。
→そこまでいろいろ気にしてられませんよ。いま放射線物質の拡散防止で必死なんで。
→国民はまあ我慢してくださいよ。いままでおいしいおもいしてきたんだから原発で。
→いや〜まいったな国土に立ち入り禁止区域できるのこまるんだよね
→えーこれで石棺決定かよ・・チェルみたいでやだなあ
→これ東京汚染されてるんだけど生物濃縮大丈夫？
→アメリカ様怒るだろうな・・
→日本製品買ってもらえないんじゃない？もう納品時はガイガーカウンタ付で販売せなあきまへん


いまの政府の考えていそうなこと。これらのことがカオスになって混乱をきたしているもよう。

>>898
ダムだと俺のジェーンちゃんが言ってる

>>887
いや、さっきのNY Timesの元記事にもあったんだけど、
GEの同タイプ炉の運転に携わってた技術者の話として、
炉心への海水注入の手順と、どのような事態にそれをするべきかについて、
マニュアルには明確に記載されてるとのこと。
もし、そのマニュアル通りの手順で運用された結果がこれだとしたら、
マニュアル自体、あるいは炉の設計自体に問題があったことになるし、
そうじゃなければやはり東電の判断に問題があったことになる。

まあ今日風向きこっちみたいだし線量の上がり方で
向こうの状態が多少わかるんじゃなかろうか

>>912
だいたい、政治家志望で勉強してるという「専門性」を公言するのが罪なら
（俺様は政治かだその息子だ的な）
京都某みたいに大学生の学識ひけらかしているのもまた罪だと思うんだがね。
（俺様は京大の学生さまだ的な）

>>914
そのとおりだな

落ち着いて語るって言うのは安全性だけ語るって意味じゃないよ
危ない部分も含めてなるべく正確な情報が欲しい

とりあえず頭沸いてる人はメルトスレへ

茨城に風が吹いたか？
情報収集しないと