柏崎市の原発が地震でメルトダウンpart6

前のは実質５です
重複すみませんでした。

スレタイは決してふざけてるわけじゃないです。
なってもらっては困るって事です。

>>1
スレ立て乙

>>1読んで思ったが、
最初はおふざけか煽りのつもりのスレタイだったんだろうな。
それが、決してふざけてるわけじゃないですって断りがつくんだから。
なんともやり切れねぇ。

乙

じゃあそろそろ、選挙明けに

１．放出された放射性物質の量
２．同その放射線量

がどのぐらいになるか賭けようぜ
俺100tと自然界の１万倍にﾖｳ素1年分

乙です

古館さんの番組で消防隊がいないって、言ってたね。
訓練もしていないって。びっくりだ。

>>1
乙です

>>1 乙
原発消防隊は（実質的に？）存在せず、2年前IAEAから勧告を受けていた？
共産党志井コメント＠報ステ

ほんとかな。

志位の断言は説得力あるなｗ

安倍ちゃん．．．

ふざけて笑ってられるうちはいいいが
何十箇所も、、、いや、実際は寸分の狂いもあってはならない施設が

緊急停止する前に　ズタズタになった現実
・・・漏れてませんよ。

誰がどうすればその言葉信じるんだよ
復活の儀式並にわけわかんねっ

言ったヤシの脳味噌制御棒でプニプニ押してやりてーよ

まだ修復してない、刻一刻と悪化していると。
余震きたらメルトダウンだな

>>1 乙

追悼　宮本賢二

共産党は情報集めすごいしね
ここぞとばかりに攻撃か自民党に

>>11
緊急停止したんじゃないの？
停止する前にズタズタってどこのこと？

12 名前：M7.74(ネブラスカ州)[] 投稿日：2007/07/18(水) 22:26:34.06 ID:cFIsP+rK
まだ修復してない、刻一刻と悪化していると。
余震きたらメルトダウンだな


>刻一刻と悪化している

ソースどこ？テレ朝？

原発の問題重要なのにニュースで取り上げる時間少ないね。

この調子だと一週間もすれば触れなくなる

国際原子力事象評価尺度（INES）
ttp://www.ines-n.org/kokusaihyoukasyakudo.htm

レベル５・・・６・・・７　？　

東京電力
( ◎。◎；)　　　　　　　　　（ー'`ー;）ｺﾗ

なんつーかさ、震度６級がまた来たら融解して隣県も含めてアウトじゃないの？
富山・長野の一部は巻き添え喰らうよな

('A`)…

ｼｬｽﾞﾅのメルティ・ラブ思い出したｗ

>>15
当たり前や
鬼畜官僚木っ端役人は共産党と密通しているｗｗｗ

http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2007/07/718_5151.html
7/18（水）コラムの花道

7/18（水）ストリーム・コラムの花道は、喋る時限爆弾・赤坂の火薬庫、勝谷誠彦さんです。
新潟中越沖地震で発覚した「偽装原発」ほか！

http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20070718.mp3

これ聞いてみ・・・東電に金つかまされてる（スポンサー）から
皆これだけの大事なのに黙殺状態なんだろうよ

アベちゃん今どこにいんの？
倒れたドラム缶も400本らしいし…
国民あっての国家だっつーのに、国民見捨てないで欲しいなぁ

寸分の狂いって単位でいくつが狂いなの？
タービンとかやばい所は1/1000の1ｍｍなんだが

間違った5/1000ミリまで計ります＞＜

結構ヤバイんじゃないか？決して公表しないだろうけどΨ(｀∀´)Ψｹｹｹ

今北産業

時間空く度に覗いて、覗く度に空気が重くなってるんだが今どうなってるんだ？
本当にメルトダウンなんぞ起こったら、長野どころか日本のほとんどが住めなくなるぞ。
ガイガーカウンターが欲しくなってくるがあれ高いんだよな…

渋谷の賑わいが不気味だぜ

いらないと思うが
紙（A4とか）は0.04ミリです

>>16
原子炉がどういう作りや仕組みで動いてるなんかわかんねーよ俺みたなバカには。
ただ地震が来て瞬時に安全に全ての補機類含めて
瞬時に安全に停止できるのは物理的に絶対ムリだろって思うわけ
安全に停止するには時間がかかるだろ
その間に各部が損傷起こせばそっから何かしら
漏れるだろ

投げやりだがどこからなんてしらねーよ
ただ
漏れてません→ちょっと漏れちゃってました＾＾；
間違いでなく嘘を言った事実は
信用に欠くな。

>>20
一瞬後　　　　　隣県まで
数時間〜数日　　太平洋側
一週間　　　　　隣国までー

軽く考えてこんな？

なんつーか日本ってホントカスな国ﾆﾀﾞ

東京電力さん、柏崎刈羽に危険性がないなら例の鈴木京香シリーズで
「ほ〜らここが発電施設よ♪」と現地ロケでCMお願いします。
「白煙がでているけれど、何にも心配ないの！（深呼吸）」
「とってもクリーンなエネルギーなの（海から人魚）」

こうなってくると倒れたドラム缶
400本すら既にあやしいんだが
いくら経済産業省だって写真も
なしに信じたのか．．．？

この状況においてそうなのか．．．？

>>29
まあ、個人レベルならそれでもいいが、もうちょっときちんとした理由なり
根拠なりを示して言わないと、ただのオオカミ少年と変わらんぞ
２ｃｈの嫌うマスゴミと同レベルだ

でも確かに、不安があるのは確か
漏れてたのがどこなのか分からないっていうくらいだからな、しかも漏れ出した
放射性物質ってのもそんなに多くないので、見つけるのが難しそうだしな
大体、Ａ４１枚の発表資料じゃ議論しようにも、情報が少なすぎ

>>29さん
リアクターでも装置あり
タービンでも装置あります
全部ダメならもうメルトダウンしてます
自分は・・・
柏崎KK-3建設に従事もしましたし
今は福井いますがかなりショックも受けてますし
原発変わるプラント欲しいと願ってます
でも自分なりに結論が出ません
今みんなと話せてるのが幸いかと思ったりしたり
何とかしたいですよね

ドラム缶に関しては、使用済みの白衣とかをコンクリで固めたものだと
報道されてたので、致命的にヤバくはないかなと思ってるのだけど
余震がな…。

>>33
このスレの奴らがドラム缶400本なんて信じてるわけないが、その程度は気にするに値しないし
最終的に一基がメルトダウンしても周辺住民の被害は甚大ではないという見解
ただ、三基の原子炉が同時に破壊されていた場合は首都圏も洒落にならない

ただそれだけ

>>35
あなたの立場から見て、現状はどんな風に見えますか？

しかしこれだけ数字が安定しないと
すべての数字が信じられなくなるよな

なんでも適当に数字言えば良いじゃんって感覚？
中身見られていないんだから
会議室で決め放題なのかよ

>>38さん
今は問題無いと思ってます
ただ中見てないけどすぐ動かせる状況では無いと思います
多分今メーカー含めいたるところ点検中だと思います
ただA機器（最重要機器）の蓋開けるか検討してるんでは？
と思ってます

>>22
GJ！！
コレ聞いとけ！
お前らが知りたい事聞けるぞ

確か北斗の拳の雑魚キャラって、
放射能汚染から身を守るためにモヒカンにしてるんだよな、
明日床屋いってくるか

付近ではどれくらいの強さで放射能が蔓延してるんでしょうか

事故は会議室で起きてるんじゃない
現場で起きてるんだ！

ｔｂｓ　新しいこと言うかな

>>43さん
私の経験上
タービン建屋の線量きつい所で
一日にもって入れるメーターだと
30分ですかね？
大体そのくらいです

>>40
�d。ふむ…、そうですか。

>>42
ｋｗｓｋ

>>36
いやそういう意味でなくて
各部所のモニタリングシステムがいまだに作動
していないとすると原発内部の状況はわからんし
まして非常電源に切り替わってないとすると
循環用のポンプすら全器まともにそろって
稼働しているのかと．．．
定期点検だって一斉にそろって緊急停止
させるようなまねしないだろうし．．．

追加！
漏れてる所行っての話です

俺さ、ずっと反原発厨だったんだけどさ、
実際ただの厨で、『東京原発』観たり、『見えない雲』観たりして、
「うん。原発はよくないな。うん」
って一人で納得していつもそれで終わりだった。
興味ない友達に原発の話なんかカッコ悪くてできなかったしさ、
原発利権の強大さとか知ると、自分が何やっても無駄かなと考えてさ、
何やっても無駄かな。
と思って何もしなかったんだよ。

カッコ悪くても役立たずでもなんでも、なんかやればよかったんだよな。

『傍観してるのは賛成と同じ』
って、役所広治も言ってたのになぁ

こんなのはみつけた。長文。

https://www4.tepco.co.jp/kk-np/nuclear/pdf/17060901.pdf
IAEA（国際原子力機関）OSART（運転安全調査団）の評価結果について (H.17/6/9)

9.6 TRAINING, DRILLS AND EXERCISES
Personnel with emergency plan responsibilities have received appropriate training. Periodic
drills are conducted on site to maintain and develop skills in communication and emergency
response capabilities. Plant uses the site simulator to mock-up training. A comprehensive
exercise, which involves both on-site and off-site organizations to test the entire emergency
planning and preparedness has been performed. A summary meeting was soon conducted to
give the opportunity for all on-site and off-site persons involved to make comments and
improvement suggestions. A colour digital picture was recorded with the summary report
allowing sufficient follow up the drills that has been conducted.

However, the ability to evacuate personnel under emergency conditions has not been
adequately demonstrated, the corrective actions of small scope emergency drills are not
systematically reviewed and tracked to ensure timely implementation and effectiveness of the
issues. The Assistant Shift Supervisors that have the responsibility for guiding the external
firemen to the site of fire were not all involved in the yearly joint fire-fighting drills. This
could be further improved.

前の節には自主消防隊はあると書いてあるっぽい。
非常時については訓練が適切でなく改善が必要って感じかな。

最後の文：　「外部の消防隊を発電所の出火位置に導く責任をもつ『補助当直者』は
年次の合同消化訓練に十分に関与していない。この点は改善できるであろう。」

みたいな感じ？（誤訳だったら失礼）
この指摘はもろ今回の問題だね。

みなさん、ところで来週ゴルフ如何ですか？

>>22


勝谷ってこんなにまともな人だったのか。

そのうちどこかの雑誌に「放射能汚染、刈羽原発はメルトダウン寸前だった」とかでるかもね

>>40
Ａ機器って原子炉圧力容器とかのことですか？

>>55
シャレにならんな…

>>55
それなら良いよ。
大衆の関心を満たす一記事で済んで、平穏な毎日なんだから。

>>51
所謂、沈黙はイエスってことだね
しかし、そんなことどうだっていいのよ
内より大事なのは、現実にどれだけの核汚染があるかどうかだけだよ
「人体に影響無い」とかいう発表を信用できるかどうかってこと

大本営発表てこんな感じだったんだろうな

>>49
東電と言っても全員もれなくバカではないだろうから、
なかったことにするための努力はしてると思うのよ。
楽観的かも知れないけど、最低限の調査や保守は済んでるんじゃないかなーと。
一日の被曝量とか考えて作業ははかどってない気がするけど。

あと歴史の闇に葬られる人身御供が居るとも思うね。

日テレ　必要最小限度の被害ww

>>51さん
自分もみんなの為にとやってたが
いろいろ聞くし
実際電気無いと困るのも事実
原子力発電所にかかわったけど
無かったら困る人もいたかも（予測
それに対して自分は誇りに思ってます
思わないとくじけそう
実際私が建設でかかわったKK-3燃えてたしね
柏崎も2年住んでたし
人事ではないしもうどうしていいか
ココだから書けるような気が・・・

放射能はすべて又吉が吸収してくれる！
さあ、みなで祈ろうではないか！

>>52
ごめん日本語訳があった

「しかし、緊急状況下で人員を避難させる能力については、充分検証されておらず、
小規模緊急時演習時の是正措置については、タイムリーな実施と実効性を確保する
ための系統的な評価、追跡がおこなわれていない。外部の消防士を現場に誘導する
責任がある当直副長が、毎年行われる合同消防演習に必ずしも参加していない。
これについては、さらに改善可能と思われる。」

この後２年間に改善されたのだろうか？

＞あと歴史の闇に葬られる人身御供が居るとも思うね。

最末端の原発労働者なんて既に、日常の闇に葬られる人身御供だよ

怖いが寝る。
明日の朝生きてたら幸せ。
「放射能漏れまくってるんで、逃げてねっｗｗｗ」とか朝起きたとき見たら絶望で氏ぬかもしれん

前スレで、ＢＢＣの記事があって飛んだら、
意見が書けるようになってたから、
ちょびっと書かせてもらいました。

・日本人の大多数が、十分な情報が得られていない
・選挙が近いからなんか隠そうとしているみたい
・日本じゃ、真実を知る方法がないから、
　海外マスコミががんばって、日本人に真実を伝えてほしい

ってなこと書いておいたよ。

>>59
信じられないなら、ガイガーカウンターを買ったり、自分で勉強したり
するしかない
実際、俺が住んでるところも結構原発が近い
そこそこの事故が起こったときは避難する必要があるくらいには
だから、勉強するようにしてる
知識なしのまんまで反対するのは無理だから
発表が信用できるか否かじゃなくて、発表は事実か否かってのが大事

>>65
亀裂が生じているのは原発だけではないね。
準備や予測という面が欠けている国になってるのかと。
それにしても、あれだけ安全を強調していることと、
現実に起きたことの整合性をどうつけているんだろう、
あるいはどう納得させるんだろうね、現場の人たちは。

しかし即死できるならまだ良いよな・・・
苦しんで苦しんで
何年も苦しんで死ぬのは嫌だ

　東京原発　　　　　　　　　　　　罵詈雑言　　　　　　　　　　　　ドラゴンヘッド
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

ＪＣＯの被爆事故のＨＮＫスペシャルをまとめた本の
抜粋みたいなのを見つけたので、放射能の怖さの参考になれば。
------------
「被爆治療８３日間の記録　ＮＨＫ取材班」（岩波書店）1600円
上の本はNHKスペシャルをまとめたもの。

それのハイライトを抜粋したみたいなpdfです。
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf
バラバラの染色体の記述も登場。
怖すぎ・・・
------
ＪＣＯの大内さんの染色体。
本来４６本のところ、５５本あるそうですが、
バラバラになりさらにあちこち勝手にくっついた結果が５５本だそうです。
体中の全ての細胞が設計図を失ってしまいました。
http://web1.incl.ne.jp/oyone/jugyou/kiroku/2001ozon.htm

>>22
マジでこれ聞け！！
報道規制され過ぎだと気付くよ

この地震の災害担当大臣の水野さん？は
この参議院戦で出てくるらしい
本来なら、選挙を行わない半分の参議院の人達の中から選ばなきゃならない
明らかに選挙目的にしすぎるとか、結構面白い

地震が起こった直後に原発の関係者が殆んど帰ったと聞いたときは冗談かと思ったけど
後の漏水発見時の報道では４人で点検してたと言ってたから
あながち冗談ではなかったのかもな

原発に生コンを搬入していると前スレに書き込みあったが
あれどうなったんだろ？

溝手さんだよ

>>56
A区分は原子炉機器はもちろん
タービン・発電機
原子炉蒸気給水ポンプA・B（TDRFP）蒸気
原子炉給水ポンプA・B（MDRFP）電気によるモーター
タービン側からリアクター送るポンプは
蒸気2基モーター2基ある
後タービンほかTD制御の
油圧配管EHCなどいろいろあります

原発にとまでは言ってなかったはず。
被災地に生コンが大量に運び込まれているという書き込みだったと思ふ。
まぁ怪しさ満点だが

今原発停止してるけど、こっそり稼動しちゃえとか思って再稼動したら嫌だな。
そして原子炉からは異常音、施設にはけたたましいアラームが……。

>>73さんのコメント見て、前スレでも書きこしました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm351060
リアルタイムで見て、もう見るのは止めようと封印しました、
個人的には...。本当に見てるのツライよ。

>>72
見えない雲もつけ加えてくれw
TUTAYAで借りて観たんだが、映画としての出来はともかく
放射能漏れ事故起こった後のパニックぶりとか
段々と発症していく様子が異常にリアルで怖いのなんの

>>66
そう、まさにそういう人たち。例え亡くなったとしても、原子力と
その死を関連付けることも許されず、報道されることも無い存在。

せめて東電の四人がその後どうなったのかわかればね。

>>69
まあ。それがベストね
信じるか否かの前提に、事実か否かを判断する素養がね……
やはり、現場の説明責任ってのは不可欠だと思うなりyo

>>76
あれは他スレでひろった
真偽不明
コバルト60漏洩のとこだったと思う

http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1263

この2005年の東京高裁の判決出した人にインタビューして欲しいね。
後の祭りだけどね。

黒澤明の「夢」を思い出したよ。
放射能に色がついて可視できるようになったという設定で、
子どもの手を引くお母さんが「日本の原発は安全て言ってたじゃないの!」と
叫びながら風に煽られて降ってくる色のついた放射能に右往左往して、

原発を推進する立場の人間だというオッサンが横から私ですと謝ってたな。
井川比左志だったかな、確か。

夢で済めばいいねぇ。

浜岡原発で炉心の上へあがらせてもらったとき中電の説明員の女性が原発は安全ですと
いっていたが、その後すぐ浜岡原発で事故があったな。笑。
あの中電社員の女性はまだ働いているのだろうか？
かなり細部まで見させてもらったが巨大システムすぎて恐怖を感じたよ。
制御についてはシミュレータを使っての訓練してるんだろうけど末端の
計測機器や調節弁等は動くはずだと思ってるから、もしも想定外の時、
パニクって対応方法間違っちゃったら取り返しがつかんだろうなぁ。
個人的な感想だけどね。

>>87
満足したか？

誰か自家発電機を大量に作って 被災地に送ってやれ。

206 ：加地(樺太)：2007/07/18(水) 20:38:35.65 ID:XVMgTVlx
俺が居たのは１・２号機だったので、途中で３号機の変圧器火災も見れた。最初は立て揺れで、誰かが物落としたのかなって思ったけど、横揺れなってからが凄かった。原子炉がある建物って地盤に直に立ってるから揺れがそのまま伝わってくるんだよね。

長文スマソ

>>86
まあ、戦後の日本の復興が夢だったと思うのが一番現実に即しているな。

>89
よし、じゃあ今からオナニーしてくる

原発の真下にある断層が明日にでも動くことは十分に考えられるわけで
そうなるといくつかの炉心が破壊され、掲示板で遊んでいられなくなるな

>>87さん
燃料プール見た？
エメラルドグリーンの・・・綺麗だけどね

言いにくいがヒューマンエラーだけ予測がつかないね
自動で止まるはずと思い込み激しいと
遅れる可能性あるしね

>>73
多分この本読んだことある
中学生のときに読んだからめちゃめちゃ怖かった記憶が…
怖くて跳ばして読んだけど,写真付きで凄かった
あれを読んだら原発新しく作ろうと思わないだろうし,作らせないな
思い出したら眠気が覚めたｶﾞﾀﾌﾞﾙ

今柏崎ではA機器（最重要機器）の蓋を開けるか検討してるモナカである
釜をあけた時に外部からの水素に反応して核融合が生じるる
更に酸素と結合し爆発してメタルダウンが始まる
制御棒を含め全ての安全機器は作動されず致命的な大爆発を起こす
放射物質により半径５０�`いないは立ち入り禁止地区になり本土全域に２回目の非常事態宣言が発令される
超法規処置がとられ日中でも外出禁止令が発動される
翌日には偏西風により東京に死の灰が降り注ぎ大勢の被曝者がでる
皇室は京都に首都が大阪になったのである
ｵｼﾏｲ ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

>>89
おかず起動のエネルギー源に電気使うから却下

>>90
この人か。

震度6って言うけどたいしたことないね
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1184553580/210n

地震直後、原発は大丈夫かっていう書き込みに対して、
戦闘機が突っ込んでも大丈夫だって得意げに言ってたヤツがいたけど
所詮、そんな話はアホ学者やデンコちゃんの受け売りなんだろうな。

自民党が原発推進してきたから
自民党終わったねｗ

>>96
定期検査のＡ定検で必ず開けるよ
釣りだと解って言うけど
メタルダウンってなに？
何処の鉄落ちるの？＿？

原発って、研究がそれなりにすすんでるだけあって、システムとしてはかなり
強固につくられているよね
実際、フェイルセーフやらフールプルーフやらも冗長性を持たせた上で、ECCSやら
なんやらの安全装置を独立に持たせている
でも、結局は設計するのも運用するのも人間だから、１００％安全はないわけで
それだったら、せめて情報はきちんと欲しいと思う
逆に、中途半端な情報で不安をあおるのも止めて欲しい
原発周辺に住む人間にしてみれば、いらない不安を煽られるとたまらないよ

>>100
自民党悪くても良いけど
他は何で国民の電気確保に動いたの？
知らないから教えて

>>96
それって広島の原爆よりも規模の大きな爆発？

民主党は
自民党が人気あるからではなく
自民党以上に信用されていないから民主党に票が入らないということを認識すべき

>>101
釣りというより、素でメルトダウンを間違った臭いがプンプンするぜぇー！

>>102
メルトダウンは無いよ
原子炉戻すポンプＴＤ2基ＭＤ2基
緊急ＥＣＣＳあり
最後？ＲＣＩＣ蒸気で回るので電源いらない
空炊きならなかったら問題ない

>>106
そっか悪かった

>>102
>原発周辺に住む人間にしてみれば、いらない不安を煽られるとたまらないよ

原発とは「たまらない」発電施設だと今頃気づいたのか？
刈羽の場合、真上に原子炉がのっかている断層が今にも動くこと
はありうる。
なぜなら数日前にできた震源から伸びている断層だから。
断層が動けば大地震、そうなるといくつかの原子炉は破壊される。
このあとはチェルノブイリでの原発事故をサンプルにすることを勧める。

手塚治虫がアトムを書いた頃の日本にしてみれば
夢の発電だったんだろうな．．

その当時推進したことについて全面的に非難される
べきではないと思う．．．

科学が発達したことで医療や建設・パソコン等あらゆる分野
でいかされているのだから．．

ただおしいのはオイルショックのときに選択指を一つに
しぼったことではないのかな

原発が危険なのは周知のことだけど、実際になくすとなると問題山積み
・京都議定書はどうするのか？
・電力の自由化による価格低下に加え、原油の高騰によるコストの増加をどうするのか？
・いくら省エネを訴えても、消費者の電力消費量は増える一方
・火力発電所の増設しようにも、環境問題やら反対活動やらで増やせない
・クリーンエネルギーは効率が悪い（今の成長率の倍でも、世界エネルギー１％には数十年かかる）
などなど
となると、安全を捨てても原発に頼らざるを得ないと・・・
反対する以上は代案が必要なんだが、誰も出さないよね
スレ違いだが

>>76
周辺道路がぼこぼこに波打ってるから修復してるんだろ

>>109
言うけど
>>102さん反対しても原発来るのよ？
そんな言い方は無いと思います

なら自分の電気大阪で作れば？
海南発電所のように事故起さないでね？

>>110
あのころの雑誌なんかの予測では
未来の自動車はみんなミニ原子炉付きと。

現実に原子力潜水艦とかボチボチ
実用化されていたし。

無知だったのよ。

爆発規模はたいしたことネーが放射能の量は最低に見積もって
広島原爆の千倍以上ある
ウランとセシュウムにより２０�`以内の生物は１両日以内に半数は絶たれる恐れがある
東京の人間も子供を中心に甲状腺に異常をきたす
死者は１０年以内に癌により３００万人以上と推測される
原発被害をナメンナヨ

冷却水のポンプが壊れるとやばいね。
地震で安全装置も全部壊れてしまう可能性もあるし。
空焚きで放置すると間違いなく穴があくよ。

電力消費は2000年ぐらいから横ばいでしょ。

地熱発電はどうなのかな
確か宮城と秋田の県境あたりで
看板みた気がするんだが

ロシアは広いからいいけど、（よくないけど）日本は逃げ場所ないからな…
チェルノブイリ事故の時、致死量の被爆覚悟で修理に行った主任がいたんだよな。
（もしその男が行かなかったらあれよりさらに大規模な事故になったそうだ）男は当然死んだ。
もし東電だったら、そんな英雄的行動できるスタッフいたのかな…

次はどこだ？

意外に釣るがかな？

親父が電力保安安全関係のえらいさんだがこの件は何を聞いても答えてくれない・・・

>>110
核兵器廃絶とか言われだしたのは案外時代が下ってかららしいな
それまでは広島新球団の名前の候補に「アトムズ」ってのもあったくらいだ

>>109
だからそういう「地震により原子炉が破壊される」といった漠然とした情報だけ
だされても困る
そもそもチェルノブイリはRBMKだから比較しても・・・

メルトアップとかって起こるんでしょうか？

仮に・・・
あくまで仮ね
柏崎7基ありますよね世界最大です発電量
1基メルトダウン・・・・逃げろなったらその後どうなりますか？
煽る気は無いが最悪7基全部よ？
地獄絵図ですって

>>115
ちょーｗ

俺は推進派じゃねーよ！

>>113
>なら自分の電気大阪で作れば？
大阪湾岸でも発電している。
原発がないだけ。
刈羽原発は真下の断層が動けばいくつかの原子炉が破壊される。
これは確実なこと。
不明なことはその断層が動くか動かないか、動くとすればそれはいつなのか


前半は意味不明、言葉になっていない

>　緊急ＥＣＣＳあり
> 最後？ＲＣＩＣ蒸気で回るので電源いらない

これは機器故障のリカバリが目的で、地震とかだとこの人たちも壊れちゃったり。


> 空炊きならなかったら問題ない

タービン建屋への配管破断で蒸気しゅーならECCSだけど、圧力容器に大ヒビが....だとね。
溶接強度データの捏造なかったっけ？

>>121
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>129
守秘義務があるでしょ？

>>127
だから、地震と原子炉破壊までの過程が全く無視されてると
地震→１次冷却水漏れ→緊急停止装置故障（冗長システムも全て故障）→ECCS故障
→作業員逃亡→臨界→炉心融解→水蒸気爆発（水素爆発）→炉心破壊→屋破壊
といった風に説明してくれ

>>127さん
うんとね
柏崎だって反対派いたのよ
でも賛成多いから原発来たわけで
政治の絡みもあるけどね
前半の意味ね

後
自分福井なのだけど
若狭湾の原発何基有るか知ってる？
全部関西電力行ってますが10基以上あるよ？

１２１君が頼りだ

いまみんなは現場の情報が欲しいんだ

それも真実の！！！！

墜落した瞬間から
巨大な旅客機は
すべての価値を喪失する。

>133
真実？　漏れてるよ放射性物質

ちなみに海南発電所は
Ｍ菱の設計で初めてボカンしたタービンね
原発なら最悪だったね
>>127さん

>>131
坊や、そんな訓練用マニュアル風順序通りの破壊はないだろう
燃料棒が折れ、複数の冷却水のパイプが破断し、建屋の天井が落ち
反応中真っ最中の燃料や核分裂生成物が大気に触れる
地震を経験したことないの？

とりあえずだが今のところ維持されてるのは
技術屋の良心なんだろうな．．

運営側にもその良心を期待したいんだが

．．．無理かな．．

>>114
これだね。
http://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0012.jpg

地震学的にみたら、今回言われている形で原発の直下に震源断層が伸びていても何も問題ない。
問題になるのは震源となった活断層が地表面に現れる場所と、原発の場所が同じ場合。
その場合は地表でズレが生じる。
その他の場合は揺れに耐えれば大丈夫。
でも揺れのみにも耐えれるとは思わないが。

とりあえず真下に断層があることがはっきりしたんだからこの原発は止めるしかない
でも調査が甘かった！とか鬼の首とったようにいうのはなんだかな、と思う
この原発作られたの大分前だろうしそのころはそもそもないはずの断層がいきなりあるとかの考え方はなかっただろうから
とはいえ設計震度.27くらいでの設計ってのは原発として考えるとやはり甘かったと思う
どっちにしろ、日本にいる以上どこなら断層がないなんて言い切れる場所はないし、電気も必要

>>137
だからこそ、強固に作られているんだろ
実際、今回の地震は震源に近く、また設計限界を超えたエネルギーだったが
建屋の天井は健在だろ
仮に、原発の施設をそこまで徹底的に破壊できるエネルギーを持った地震なら
原発どころじゃない
おそらく、放射線云々のレベルよりも、地震の破壊の方で壊滅的打撃を受けてる
多分自分も死んでる

>>132
>自分福井なのだけど
>若狭湾の原発何基有るか知ってる？
>全部関西電力行ってますが10基以上あるよ？

大規模な事故が起きないよう祈るしかないね
しかし断層が直下にあることが判明した刈羽原発は危ない
しかも震源から伸びており、すぐ近く
東電や行政の発表を素直に信じないことだ

日本には、大きな地震が絶対来ない場所なんて無いんだよ
新潟なんて関東より遥かに安全ぽいような気がするじゃん
しょうがないと思うよ

>>139
すげーな
リアルタイムにでてくるところが東電とちがうｗ

見習ってほしいよ

結局、断層が日本海側に集中してるって発表されたのっていつからよ。
そのあたりで対策打ってなかったのか

>>114
ドラえもんだって原子炉付きなんだよな
あれにドラ焼きなんかくべたら大変なことになるとかなんとか

そりゃ、中越後じゃないか。

>>142
地震による被害は何千年も後を引かないからなぁ

地震が想定外の大きさだったのだから燃料棒が破壊されて（実際、その兆候はある）メルトダウンし
水蒸気爆発が起こってもおかしくは無い。水蒸気爆発も想定外だろうし。

しかしせっかくのサンプル（言い方失礼だが）が手に入ったんだから
この地震動をかけたらどれくらいの安全率が出てくるかとか発表して欲しいな
降伏値を越えてもどこくらいまで持つかの貴重な資料になりえる

>>132
でも４箇所くらいに別れているよね
かなり距離ある

>>139
うわっ
こえええええええええええ

>　水蒸気爆発も想定外だろうし。

想定しても対策が....。

”起き得ないことは想定しません”と言い切るしかないね。DRとかでは。

自転車こぎ発電よりクリーンなものはない

つっても最低限、水やガスの制御用、食い物系医療系は電気とめられねぇし
今年の猛暑予想だと死人がでない最低限のみの供給ってハードルは高そうだ

後一週間無事にすぎたら考えりゃいい話か

>>22
> http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2007/07/718_5151.html
> 7/18（水）コラムの花道
>
> 7/18（水）ストリーム・コラムの花道は、喋る時限爆弾・赤坂の火薬庫、勝谷誠彦さんです。
> 新潟中越沖地震で発覚した「偽装原発」ほか！
>
> http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20070718.mp3
>
> これ聞いてみ・・・東電に金つかまされてる（スポンサー）から
> 皆これだけの大事なのに黙殺状態なんだろうよ
>

マ　ジ　で　こ　れ　読　ん　で　る　ヤ　ツ　は　↑　聞　け　！　！　！！！！！


勝谷すげぇ…応援してるぞ！！！！ガンガレ！！！
モリタリングポストの件とか、アベがほんとに原発行ったのかとか突っ込んでくれ！

あと、「某マスコミ関係者と東電の怪しい関係とか」……
実はオレも知ってるんだけど、いえねぇよーーーーーーーー

http://jp.youtube.com/watch?v=zvEvfC9D6gk
７基次々に爆発したら
これどころじゃないよな

　や　っ　ぱ　エ　コ　キ　ュ　ー　ト　怖　え　ぇ　ぇ　ぇ　っ　ぇ　ぇぇ

電気代、今の何倍くらいにすれば安全な原発作れるの？
ＮＨＫ、年金、介護保険即刻廃止で代わりに電気代を
値上げしよう！

>>139
ブラックジョークだろw

>>143さん
天災はしょうがない（と言えませんが
今回解っただけ良かったでしょ（良い意味でも悪い意味でも
電力会社信じるとかもいろいろな意味でどうでもいいです
自分も発電に関係してたし自分なりに知ってますし（マジか？
柏崎3号機も建設行きましたし燃えてるの見て悲しくなった
批判されるかも知れませんが見ないでもある程度想像はつきますし
今回はすぐ起動出来る範疇ではありません

話はずれましたが
若狭湾でも地震来ない事を祈ります
多分関西向け原発全止まるしね、あまり考えたくないです正直
でも都会の電力は地方でまかなってる事実は知って欲しいかな
それだけです

>>157
> 電気代、今の何倍くらいにすれば安全な原発作れるの？
> ＮＨＫ、年金、介護保険即刻廃止で代わりに電気代を
> 値上げしよう！

オレらがエアコンで使う電力なんて、製造業で用いる分に
くらべたらたいしたことない。

電力代を値上げしたら、大損するのは企業…

経済システムを狂わせるようなことはしない。

とりあえず絶対安全な設計ってのは地震に対しては不可能です
耐震工法しっかりやれ！みたいに言うマスコミもいるけど金はどこから出てくるんだと聞きたい
公共事業に金使うと怒り出すというのに

しかし131万て買ったやついるのかな
ヤフオクより怪しいんだが

夢にエコキュートのカッパが出そうだ

ってか原発無くせば電気代が安くなるわけだがｗｗｗ

>>157
安全の定義を知りたい
「きわめて頑丈で破壊されない」という意味なら、
原発に限らずそのような施設が存在するとは思えない

>137
いくら建屋の天井が健全でも放射性物質が漏れてたら意味ねーの

建物が健全だからダイジョウブ！という理屈なら、逆に柔軟性に富んだ柔らかい材料でつくるわい

>>165
とりあえず弾性域内という意味ではないだろうか
現在の耐震設計でも大地震に関しては塑性域に入るの認めてるし
というか認めないとどう考えても無理だよねｗ

>>161
じゃあ、原発廃止するしかないでしょ。

>>168
皆が困らないならそれが一番だと思うよ

交通事故で何人死のうとクルマが禁止されないのと
通じるものがあるのかもしれませんね。

年金と同じで日本のお上のすることは
「ワシの任期中問題なければよい」
って事なんでしょうか？

>>168
廃炉は出来るが解体は出来ないよ
結構問題有るって
作ったからには廃炉でもコストかかるらしい

放射能が出ない核融合が出来る元素をそろそろ見つけてください。エロい人

>>149
原子炉格納容器内の燃料棒が破壊されるエネルギーは想像できんが、地震程度
ではそれだけのエネルギーはないと思う
そもそも、前提として核分裂に耐えられるだけの合金、鋼を使って作られている
だけあって、数十から百数十気圧の高温・高圧に耐えるだけの構造になっている
原子炉格納容器も、放射線を外部に漏らさないための容器だけあって、機密され
耐圧構造を持ってる、チェルノブイリのように単に容器だけの発電所はそもそもが
欠陥構造
それら５重の壁をすべて破損されるだけの力となると、旅客機の突撃なみの衝撃
が必要だけど、それを地震の振動だけで起こすのは途方もない震度が必要だと思う

技術的な事だけど今の新耐震により施工される
ものが、今回の柏崎より安全になる保証は全然ないよね
材料が全然違うし
特にコンクリート用の砂等
それ考えると補修方法によってはかえって危険じゃないのかな
もちろん柏崎以外についてだけど
コンクリートの品質は昔のほうが頑丈なんだけど

>>151さん
4箇所の中間なら全部止まると思う一時的でも

そこで燃料電池ですよ。
http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/dev-fc_21.html

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1184464141/60-61


60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/07/16(月) 13:15:58 ID:pQzS7Fxg
長野市は地震でまた有名になっちまったぜ

松本哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/07/16(月) 13:18:22 ID:pQzS7Fxg
地震にも見放された松本ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>159
人間としての良心もかけらも無い発言だな。
とっとと原子炉に突撃しろ。

>>170
たぶん大事故は起きないだろう
大事故が起きても悲惨なことにはならないだろう
悲惨な事態が生じても時間とともに回復するだろう
そんなことよりもエネルギーの確保、ついでに自らの利権の確保

よくしらんが、炉内にあるシュラウドとかいう覆い
ひび入りまくりでした、てへ。って報道昔あったじゃん。
原子炉ほんとにそんなに堅牢なの？
むしろ地震でダメージ受けてないかしつこいぐらいに検査してほしいよ。

>>169
放射能汚染で日本がダメになるより
電力不足で困るほうがましだよ。

５重の壁とか言ってるけど土台は５重なの？
地下から突き上げられたり地割れによる対策はやってるの？

>>178
？
お前に言われる筋合い無い
タワケ

>>182
地盤の隆起や地割れで原子炉建屋が完全な股割き状態になることは
想定していないはず。
どんなに堅固な基礎でも地殻変動の力に抗するほどの強固さはない。

>>182
地割れとかも関係なく、放射線は上だろうが下だろうが放射される以上、密閉構造
になっている（ペレットは関係ないけど）
そもそもが、核分裂に耐えるだけの構造を持ってるだけあって、よっぽどのことが
あってもなかなか破壊はされない
それよりも、むしろ放射線量の少ない放射性物質の漏出の方が心配だと思う
チェルノブイリレベルの事故は、あの当時のあの原子炉でならば危険性があった
けど、そもそも設計や思想自体が違う原子炉と比較するのは無理

ttp://streaming.tepco.co.jp/tepco_people/index-j.html
この人たち大丈夫かな？

>>174
まあどんなに強固に設計してもしゃぶこんで作られたらおしまいだしね・・・

>>184
法律で岩盤の上にしか建設できないから、股開き状態になること自体が可能性
として低い
そもそも第三紀以前の岩盤とされているこの岩盤が割れるほどの地震が起きる
ような事態が起これば、いっそ諦めて避難する方が良いくらいだと思う

家庭用電力消費に限って言えば、今1世帯あたり月およそ300kWh。
原子力発電が発電量の1/3を占めるとして、残りは月200kWh。
家庭の電力消費量が月200kWhを越えたのは1983年ぐらい。
つまり1983年の生活に戻る覚悟があれば原発止めてーっていっても
問題ないわけだ。1983年日本人は電気に不自由してたか？

チェルノブイリは炉の天井が抜け落ちたね。
壊れるときは壊れるという見本だな。

で、東南海地震の波状攻撃に
浜岡原発は持ちこたえられるのですか？

>>189
パソコン電力ってどれくらいなんだろう
結構興味ある

25年前の電力水準に戻っちゃうけど
もしもの事があったらいけないから原発やめますよーって安部ｻﾝが言えば
大半の日本人は、支持すると思う？？

思うんだが、自転車こぎ発電機と直結しているパソコンがあれば
運動不足も解消できて、運動しながらネットつなげられて
ネット廃人にもなりにくい。
一石三鳥くらいじゃないかと思うんだが

>>192
ノート使え！

>>192
起動時を除けばデスクトップでも100W以下じゃないか。
そうか増えた100Whはこいつのせいか！
…24時間動かしているわけではないが。

>>193
大半は支持しないだろうが、社民党や共産党よりは支持率あると思う。
ちなみに俺のアパートは地球に優しい100Wh以下だな。

原発無いと停電で日本が立ち行かなくなるって
典型的な電力会社のプロパガンダだよ。

>>194
いっそマウスを動かしたときに発電した電力動く永久エネルギーPCができるといいなw

>>198
原発無いと中東あたりに足下見られる

>>198
停電ってのは確かにプロパガンダだと思う・・
ただ、電力会社への京都議定書の圧力はかなりのものと聞く
あと原油の価格上昇にも関わらず、電気料金の大幅な値上げは無理な以上
コスト面も考えないといけない
今更、原発止めますというのは、今の電力事情では無理だと思う
個人的には石炭火力発電がいいと思うけど、そうなると京都議定書を無視する
か、巨額なお金を使ってCO2排出量をどこかの国から買ってこなくてはならなくなる・・

全然関係ないけどこれ思い出した
http://www.vipper.org/vip560672.jpg

ガイガーカウンター買おうかな。

火力はＬＮＧでも石炭でも石油でもＣＯ2多いしね
問題山積みですね

原発建設の影には、物凄く複雑な背景がﾀｹﾉｺﾎﾟﾎﾟﾝでつね(´・ω・｀)
これを急に止められるのは・・・独裁者くらいか
将来100年後の日本にさらに大量の原発と廃炉となった残骸が立ち並ぶ光景・・・
は、あまり見たくないものでつが

25年前に戻る覚悟があればCO2は増えないよー。
みんなパソコン落とせ！

>>201
上で誰か書いてたけど、原発止めたら逆に電気代安くなるのは本当
莫大な借金で原発作って、その借金を全部電気代に上乗せして
原発作れば作るほど儲かるようにしたのが今の電力会社。
国は法整備までして、新エネルギーの導入を阻止してきた。
その結果が、この狭い地震島に55基の原発という異常な事態。

自然エネルギーで発電しても、電力会社はそれを買わないんだよ。

明日全部止めろ、というのは現実離れしているとしても、
原発につぎ込んできた金の三分の一でも、
今まで自然エネルギー開発につぎ込んできてれば全然マシだったんだよ。

ガイガーって言うと秋月だけど、浜フォトの職人引退でGM管がディスコン。
今はストロベリー・リナックス(準秋月の中の人)でキット出してる。
感度はこっちのほうが4倍くらいいい感じ。

http://strawberry-linux.com/

完成品もあるお

>184>188
いや、だから別に炉が壊れなくても放射性物質が
事実目の前で漏れまくってるんですけど
量や線量が少ないから気にしなーいてもんでもないでしょ

>>207
どうがんばっても自然エネルギーじゃ足りないんでは？
変換効率１００％の太陽電池ができても無理でしょ

自然エネルギーって風力と地熱だけでしょ？
あと有るのかな？
水力は水上上げたりするから抜いて考えるが
足りないような？

>>210
上で計算したけど、変換効率たった５％としても
一人３ｍ^2ぐらいの太陽電池があれば今回柏崎で失われたぐらいの
電力は夏の昼のピーク時には防げる。
みんなが３ｍ^2の太陽電池をもつのは無理にしても、
太陽電池もそれほどバカにしたものでもないのだなーとおもた。

京都議定書は１９９０年に対して、日本は６％の削減をすることが目標ですが、例えば日本社会を１９９０年以上にエネルギーを使わないで豊かな社会ができないだろうか。９０年以上に廃棄物を出さなくてもなんとかならなかった。
９０年を基準にしてそれ以上もうそういうもエネルギーを使わない、そういうための方向にはお金を使おうと私は方向付けをしたらおもしろいと思うんです。

例えば日本で学ぶ戦後のドイツを見て下さい。ドイツは石炭があります。近くの国からは天然ガスも石油も出ていますけれども、あの国の電力の生産量の１０％は自然エネルギーです。
そんなに風力は安いのか。実は安くはないんです。
原発や石炭や石油の方が安いのですが、そういう方針を政治の方針として打ち出したんです。まさに地球に優しい、地球環境に優しいエネルギーを少なくても
ドイツはそれをウエイトを高めていこうじゃないか。多少今の時代で言えば値段が高くてもそれはみんなで負担をしようじゃないか。ということで今１０％まで増えてきているです。
それによって風力発電の技術開発はドイツが非常に進んできているんです。それによって数千億円規模のマーケットが技術開発によって生まれてきています。もし日本が風力発電でも頑張る、
ダイオキシン対策でも頑張る、そして省エネがかなり頑張ってますがそれでも頑張って目標としたときには、必ずその目標に対して新しい技術開発や投資が生まれてくるわけなんです。



政治全然明るくねえし、民主党支持でもないけど、
政治家として、一貫して反原発を貫いてきたのは
菅直人くらいしか知らねえ。
http://www.n-kan.jp/kouen/2001/0719.html
あと誰か知ってたら教えてくれ。

>>189
機械と言ったら
テレビ、冷蔵庫、洗濯機、掃除機、電話機とかかな

今増えたのは
炊飯器、湯沸かし器、乾燥機、電子レンジ、コンポ、エアコン、オーブン
ＨＤＤレコーダー、加湿器、除湿機、パソコン、プリンター、モデム、外付ＨＤＤ
とか？

>>210
それができたら足りると思うけどな。
光合成と同レベルの変換効率が出せれば、
化石燃料を先取りするのと同じわけで。
しかも、太陽光が当たりさえすりゃ、パネルは
ビルの屋上やらあらゆる場所に設置できるし。

ま、そんなもん当分できはしないだろうけども。

>>103
他は何で国民の電気確保に動いたの？
の質問の意味がわからない。

>>207
それが支持母体であるヤクザや土建屋、官僚等の利権を守り維持する自民党の政治。
国民が政治オンチも甚だしいから、良い様にやられちゃうのさ。自業自得だ。

信長みたいのが現れて、そういう利権を全部ぶち壊してくれねーかなぁ

>>212
上の計算がどれかわからんが、手っ取り早く大電力つくるには原発しかなかったんだろう。
自然エネルギーで量的に期待できるのは地熱ぐらいか

だから、原発じゃないと足りないんじゃなくて
原発は金になるから、それ以外の選択肢を排除してきたから
『原発しかなくなった』んだ。
意味わかるか？

>>216
他の政党は原発禁止でどのように電気を確保しようとしたかが解らないから
そこが知りたかったのです

もし今後20年大地震が起きなければ
今以上に1980年代の水準の生活に戻りにくくなるような気もするな。
原発に限らず、あるものを無くして新たな道を探る時期かもよ。
普通の夜を取り戻すのです〜w

>>218
大昔、大分の地熱発電見学に行ったけどいろいろ問題あるみたいね。
パイプに湯の華がついちゃう…
ついでに地熱発電の見学に来たのに
さんざ九州電力の原発の宣伝を聞かされた。

計算は単純に太陽定数に５％掛けて都民の一人当たりの不足分
200Wになる面積を計算しただけ。
いまの太陽電池はもっと効率いいのだろうけど。

>>219
そもそも原発以外で同じぐらいの電力生み出せるエネルギー源はあるのかと。
絶対量が無いところに金をつぎ込んでも足りない

>>219
間違ってたらごめん
自分知ってる限りでは
原発は起動から1年動かせるんです
電力量の基礎が出来るのでスポット的に足りなければ火力で補うと。。。
聞いてたが違うのかもね

>>212
あのねえ、太陽電池には致命的欠陥があるんだよ。
お天道様次第。

>>225
だから夏の昼のピーク時って書いてるじゃん。
クーラー一番つかうのはお天道様が一番強いとき。

青森県六ヶ所村に核燃料再処理基地があるんだけれど、
その地下にも断層があるんだよ。
　反対派はその断層がある事で反対したが、結局その断層は大した断層じゃない
事になった。あげく核燃推進派の知事と核燃凍結派の立候補者が選挙で争い、
核燃凍結派は知事になったとたん、寝返り、核燃推進してしまった。
今思えば小泉以上の詐欺師で嘘つき知事だった。生活保護女性と性的関係を
もって辞職した恥知らずの木村守男だ。

そしてできた核燃施設は、低レベル廃棄物の冷却水プールは建設時から
ずっと水漏れしていて、一年以上ほったらかしにしたあげく、やっと調べたら
核燃プールに穴があいていて水漏れしているおそまつなものだった。
で工事した日立の下請けが手抜き工事していた事が判明した。

だから、原発が堅牢だとかというのは都市伝説なんじゃないか?

こうなったらみんなで地下帝国に引っ込めばいいんだな

扇風機で十分。
気化熱を利用しよ。
女の子の汗はせくすぃ

>>225-226
その点では太陽光発電は気まぐれな風力発電よりも優秀です

法整備で節電を徹底できれば原発はなくても他の三分の二のエネルギー源で充分だし、
今まで電力会社が買い渋ってきた、自然エネルギー導入できればもっと効率がいい。
夜でも煌々とついている電気の明かりとか、女性が冷え症になるような冷房とか
必要不可欠なものだと思うか？
下手するとこの狭い日本に人が住めなくなるような原発まで使って？

>>221
しかし柏崎を含め日本の多くの場所では
昔ながらの生活にちょっと便利なものを足したような
消費の少ない生活をしているのに

東京を中心に都市部の人が電気を消費しまくっているんだよな

>>227
＞だから、原発が堅牢だとかというのは都市伝説なんじゃないか?

ええ、その通りです。
所詮は目が￥マークになっている人達の詭弁です。

そろそろ核融合発電の話にしようぜ！

今ＴＢＳのＣＢＳドキュメントで原発やってるぞ。

みんなでTBS見ようぜ
原発について語っとる

>>234
50年以内に出来ないでしょ？予想
高レベル廃棄物は今の原発と一緒くらいなようだし

>>232
>東京を中心に都市部の人が電気を消費しまくっているんだよな

そりゃ若い人達は家電製品もろくすっぽ使えないような年配の人の
何倍も電気を使うかもしれないけど、
あなたのご実家では、まだ薪でご飯を炊いたり、風呂炊いたりしてるんですか？
テレビもエアコンも暖房器具も洗濯機もないんですか？

>>231
さっきから金になるならないと言ってるが、自然エネルギーでも金儲けはできるだろ。
あと、ドイツの脱原発も雲行きが怪しいんじゃなかったっけ？

>>239
ドイツの8000万の国民で出来たらすごいね
見習う所も出てくるね
注目だの〜

>>240
フランスから電力買ってる時点でおわっとる

>>241
うへｗ

かなり大きな余震がきたら複数のメルトッダウンが始まります。

でなくても、大量の汚水が地下や海に流れ込みますし、大気中にも飛散して行きます。

交通網が寸断されてますから、大事故がおきても早急な避難はむずかしいでしょう。

ご愁傷さまです。

フランスだとＭ菱系の原発か
ウエッチングハウスだったけな
フランスって日本より原発多いしね

思わずうへｗ言っちゃった

>>238
80年代に薪？
つか、身の回りの消費電力は大差ないような気がするけどね

でつよね。
一度こうやる！と決めたらそれに対する市場が開かれますよね(´・ω・)
段階的にであれば、結局やれば出来るとは思うのでつよ。
全ての電力を原発に頼っているわけではないのですし。
うまく行かず、弊害がたくさん出て来たとしても、
国家存亡の爆弾をいつまでも懐に抱え続けるよりはマシだと思うのでつが。

とはいえいきなり一方項に方向転換して、その転換先が駄目でした
ってなったら国が傾くからそれはそれで・・・
現時点で原発がある、んでそれの下で暮らしてるんだから一気になくすのは無理で
何個かに絞って新しい技術発展を目指すしかないんじゃないかな現実的には
まあ既にやってることのような気もするけど
水から水素とかもあったよね

原発は廃止して中学生の右手にダイナモ取り付けたらよかろう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184321004/17

「 ＜中越沖地震は人災？＞
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1184656828/ 」

がなんで、全く情報価値の無いものなんでしょうか？

CO2を圧入する実証実験サイト
http://www.rite.or.jp/Japanese/project/tityu/nagaoka.html

ttp://www.ailab7.com/anzenninsiki.html

14 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

日本は国民の命を危険にさらしてまで原発を推進する必要性ありません
現在が無駄遣いの極地ですので当然節約する事が出来ます。

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1184781953945.jpg

ロシア暗すぎるな

>>227
>>233
全くそのとおりだよ

ttp://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/

言いたいことがありすぎてまとまらねぇ、、

読売が、昨日の報ステ志位の後追い記事を載せてる。>>7>>9-10

柏崎原発の火災対策、ＩＡＥＡが２年前に不備指摘

新潟県中越沖地震で火災が起きた東京電力の柏崎刈羽原子力発電所に対し、
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）が２００５年６月、火災対策の不備を
指摘していたことがわかった。

東電は指摘を受けて対策を見直したが、今回は消火に約２時間かかっており、
改善が不十分だった可能性が出てきた。

指摘したのはＩＡＥＡの運転管理評価チームで、世界１３か国の原子力専門家と
ＩＡＥＡ職員ら計１６人で構成。０４年１１月に同原発で職員への聞き取りや
現場の状況視察などを行ったうえで安全管理体制を評価した。

０５年６月に公表された評価報告書は、〈１〉火災対策を専門に担当する組織が
存在しない〈２〉消防団はあるが、訓練を受けていない団員や、定期的な所内巡回を
していない団員がいる〈３〉火災対策を話し合う委員会が２年間開かれていない
――などと指摘。「火災対策の組織や火災訓練を強化する必要がある」と改善を求めた。

東電によれば、ＩＡＥＡの評価後、消防署と合同で消火訓練を実施し、所内に
「防火管理者」を選任するなどの改善に着手。昨年５月にＩＡＥＡの再評価を受け、
「課題は解決した」との評価を得たというが、今回、実際には、初期消火に
手間取るなどしていた。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070719ik01.htm

今全世界にある原発が400数十基？
原発最盛期から約40年という事で、大まかに計算して
世界の原発は過去、延べ17000年の稼動をしていると言う事になる。
その中で絶対あってはいけない大惨事を引き起こしたのがチェルノブイリ１件(事故や危機一髪は数知れず？)
日本で稼動中の原発が54基？なので17000年÷54年=約315年
ものすごく乱暴な計算ですが、原発は日本で315年に一度大惨事を起こしますyo(-ω-)

自然エネルギーの利用というが、
例えば、太陽電池を実際に運用しようとしたら、
まず電気を取り出すシリコンだけじゃダメで、太陽光不足のときのために
電力会社から電気を補う設備、安全設備、直流交流変換も必要。
電気を「作る」効率は上がってるし、原理としては良いが、
「使う」ための工学的な部分で不利。
しかも、補助金なしでは実用として成り立たない現状では、
明らかに環境負荷が高いと分かる。
おまけに、一度設置すれば保守が不要で人件費も少なくて済むと思ったら、
香川県の仁尾町のプラントの例では、パネルに埃が積もり、効率が低下。
パネルを拭くのに人件費がかかったのでは意味がない。つーわけで閉鎖。
変換効率は、10年前で20％くらいという。これだと、条件によっては、
実用的には１％くらいの変換効率になりかねない（夜は発電できないし、
雨でも発電できないし、最大20％得られる時間帯は限られる半分の半分の
半分の半分…とやっていくと、非常に効率が悪いことが分かる）。

解決したければしのごの言わず節電しかないわな
現実的に原発止めるなら

>>256
結局、そこなんだよ。
電力開発×→節電○
リサイクル×→物を長く使う○
これしかない。

>香川県の仁尾町のプラント
サンシャイン計画かよ。太陽電池ちゃうし、７０年代の話まで持ち出すことなかろう。
効率の定義によるが、そもそもものすごい高効率の発電方式が期待されてるわけじゃない。
クーラーがんがん回しているときその世帯でン百ワットの助けがあればうれしいと思う人もいよう。

本質的には利潤追求とかそういったことを卒業する段階に来てるんだろうな
何でも少しずつ縮小していかないともう無理だろう

北東アジア地域で核持ってて危険な国って実は日本だったのかと
気づいた人達がどれだけいるのか。

大規模災害の予稿演習だってもうちょっとましな対応するのに、
今回の原発の事故と対応の悪さをみてたら怒りを覚える。本当なら
逆で、最悪を想定して近隣住民を離れたところまで避難させること
なはずだったと誰も指摘しない。

毎年、国民かり出して何の為に防災訓練してんだよ、政府も軍隊も企業も
すべてさあ。バカじゃねーのか、ほんと。

ハビール　マルワン！
やるね！

職員も人間だからな。
地震でパニくったんだろう。

>>260
おはようゴザイマス。
つれますか？

このスレで電力を考えたら原発しかたねーじゃん論を
唱えている連中のいいぶんがわからないわけじゃないけど、

→よって今のままでいい（しかたないよね）、って本気で思ってるの？

しかたがないけど、この状況（柏崎原発）をみるとそれじゃヤバくね？
じゃあどうしようか考えようぜ、って意見を交換したほうが建設的だと思うんだが

ウィンズケール　スリーマイルアイランド　チェルノブイリ
全ては　警告どおり♪

>>265

俺はやっぱし秋元(高井)麻巳子が「日本の原発は安全です」とチャラける
あの歌がイチオシだな。

三浦友和や泉谷しげるも参加してたな。

RCサクセションとブルーハーツと佐野元春くらいかな、
あの当時反原発に関してのことを歌にしたのは…

>>264

外部の検査機関の抜き打ち検査が必要。柏崎の原発の使用差差し止めは
消防法に基づいているわけだから、そこは消防の管轄で話を進めるのが
適切ではないかと素人ながらに思うまで。

IAEAだってたいしたことはしないし、求めてるものも東電の新たな検査レポート。
それじゃいつまでたっても真実は表にでない。

それと今ある国内の原発に関する機関って、天下り機関っぽいので使えない。
経済産業省は何もしないしそれ以下か同等。

佐野元春ってそんなに骨のあるやつだったのか
知らんかった

俺のイメージではデートに使う曲（当時）くらいの
感じだったが

泉谷は・・・あんなもんだろ昔から

今年は柏崎原発711万ＫＷが無くなり、夏の首都圏の最大需要電力が賄えない
電力融通で他社から供給されても、かなり厳しい
首都圏及び日本全体の電力需要を強制的に抑える必要がある。
つまり真夏の暑い午後は皆で昼寝しようということｗ

地震から3日目で少しずつ地震報道が減って
原発のこともあっさりニュースで流されるだけになったけど
実は原発内部で大変なことになってるんだろうね

>>267
以前原発論争がおきたとき論陣をはってた
理化学研究所の人（名前忘れた）がいたんだが
その人がまだいるんだったら（もしくは教え子）
理化学研究所あたりが適当じゃね
詳しく知らんが

東電「原発の下に断層は無いと考えていた」「想定外の地震」

アルミ缶に入れること自体間違ってる。一体どんな管理してんだよｗｗｗｗｗｗｗ

建屋ばかり頑丈で、周りとの関係考えなかったのか。かなり恥ずかしい設計だな。
他の配管とか配線とか大丈夫だろうか。
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200707180665.html

『原発変圧器、地盤沈下で出火　土の上に建設、傾く』　　

新潟県中越沖地震で、東京電力柏崎刈羽原子力発電所３号機の建屋脇の
変圧器で発生した火災は、地震で変圧器周辺が地盤沈下し、
変圧器内にある電気を流す銅帯が周辺の金属と接触したために発生した
可能性が高いことが、新潟県の調査などで分かった。
東電と結ぶ安全協定に基づいて県が現地調査をして確認した。
この地盤沈下によって地下の消火設備も損壊し、消火活動ができなくなった
可能性もあるという。…

>272
見通しの悪い交差点を無停止でつっこんで横からトラックが来て轢かれて

「想定外だった」って言ってるようなもんか？

＞俺はやっぱし秋元(高井)麻巳子が「日本の原発は安全です」とチャラける
あの歌がイチオシだな。



高井麻巳子は左翼なのか？

電力会社のくせして想定外だったとは…

もう原発止めればいいと思う
国民総出で節電すりゃ電力不足は回避出来るはず
別に店24時間してなきゃ死ぬわけじゃないし,冷房を寒くなるまで付けてたら逆に体に良くないし…
節電した方が健康的なような気がしてきた
大体なんで都心が使いまくってる電気を地方が危険被って発電してやらないとダメなんだ?
全部が首都圏のせいだ,とは言わないけど何かやれることがあると思う
大体マスゴミも放射能漏れよりも電力不足を伝えるって…まるで電力不足が起こったらものすごい困るみたいだが,2003にも電力不足が起こりそうだったときも企業を中心に節電したら回避できた
成せば成る成さねば成らぬ何事も!

安全だって歌っているだから、間違いなく保守本流だよ、高井麻巳子は。>>275


原子力発電所が建っていた♪
日本の原発は安全です♪
ありのままを歌っただけ。

やっぱお漏らししていたやないけッ！
東　電吉はほんま生まれ付いての嘘つきやなぁ

都合の悪いことは見て見ぬフリをしてたんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これさぁ… 一番コワイのは
実は地震前からトラブルが頻発してて
このさいだからって、地震が原因で
発生したとして発表してたら
かなりヤバいよね？ｗ
笑いごとじゃ済まなくなるな…

しかし皮肉なもんだよな
原子力への夢がつまったドラえもんの名前で
今回の被害への募金をつのる現状ってのは

全てわかった上でのことだったら
尊敬するしかないね．．．

原発は安全です
自衛隊に入ろう
みたいだな

ところで核シェルターなんでないのかな？原発持ってる地域ならいるだろ？
何もそれで全住民が救えるとは思わないが公共施設は少なくとも兼用するだけ
のものがいる。核施設建設の際、それぐらいのことは本来、契約に入れるべき。

例えばワシントンDCとかの地下鉄はシェルターの役割もするし、おそらく
核／放射能汚染のことも計算されていると思う。昔、訪れた時なんでこんな地下
深いところまでエスカレーターで下るのかわからなかったが。しかも厚い
コンクリートで広くものすごく丈夫そうな設計。

そういった地下鉄はいろいろな国にあるでしょ。でも日本では知らないね。
東京はそうなってないと思う。

ビリーズブートキャンプ〜発電編〜

つ大江戸線

>>284
アメリカ、旧ソ連の地下鉄が深いのは冷戦時代のなごりです。

今でこそ未知断層はどこにでもあるってこと分かってるけど設計当時はそんなの考えもされてなかったはず
これは地震学とかの進歩によって分かったものだから、「断層がないと考えていた」設計は仕方ない部分がある
問題は、今回の地震の言い訳に「断層がないと考えていた」を持ってくる電力会社の無能っぷり
「未知の断層を想定した耐震補強計画を進めていたが、間に合わなかった」じゃないと
ま、計画自体してなかったんだろうからこの言い訳無理か
実際工事する金はないだろうが設計見直しと計画くらいはしろと東電

千代田線の永田町駅は絶対シェルターだべ
あの駅だけ不自然に深く、不自然に堅牢なつくり。

「実は断層があることは建設前に知っていたが、知らないことにした」
らしいからさらに悪い。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070719k0000m040119000c.html

>>287

それがレッスンでしょ。核兵器だろうが、原発だろうが結果は一緒。

こんなことをいうのは不謹慎かも知れないが原発近隣の住民には
避難所としてそういった施設があれば少なくとも状況がわかるまで
不安は払拭出来たと思う。問題はこの隠ぺい体質が起こす待ち時間、
その間に被爆する可能性がある話だからね、今回の事件は。

>>289

それは議事堂とか議員宿舎とかと繋がってるでしょ、おそらく。
ワシントンも地下鉄の駅は大使館とかのエリアにあったりして
ようするに要人は地下で移動や生活できるだけの設備になってるような。

ただ路線自体の全長を考えると総面積／空間がおおきいので一般人も
基本的にどの駅からでも余裕でかけ込める。

俺は東京に来た時地下鉄新玉川線
渋谷駅が地上の階段上っていくのに
驚いたもんだが．．

大江戸線は確かに深いね
あの風なんとかならんかな

>>290
いや、こういう断層の評価は難しいよ
これは当時は過小評価してたではなく、当時はそういう思想が主流だったと思われる

>>291
まさにドラゴンヘッドw

高井麻巳子＝でんこちゃん

東京の場合、地下鉄の会社が多いので地下深く掘っていくつも路線を入れたような
設計だとは思うけどね、ほとんどが。防災の観点からみるとちょっと違う。混み合いすぎ。

あれは逆に火事とかになると逃げられない。

>>294
そうなんかねぇ。やぶ蛇になるのがいやだっただけなのと区別できないね。

やっぱりtubeというか太いパイプのような空間の取り方、
そういったシェルターを兼ねたところは。天井も高いし、
そもそも駅構内の構造が複雑でない。

>>298
どっちにしろ昔のこと責めるより、現在明らかになっていることに何も対策を打たなかった
対策をするという姿勢もなかったことを責めたほうが、他の原発の安全性見直しも含めて有益かと

>>300
それおんなじことだお。

だから地方なら地下鉄がないなら、避難所になる体育館の地下を地上と同じ面積分ぐらいは
シェルター構造にするとかできるはず。コストかかるけど原発／電力会社の費用持ちで。

最低でもこれを安全基準におかないとこんないいかげんな対策じゃ皆死ぬぜ。
死ぬっていうことすらわからずにな。

いや、微妙に違うよ
昔の基準を責めだすと、色々ややこしい
とりあえず新耐震以前の建物はやばいとしか言えん

柏崎で海水浴するのはあと何年くらい危険でしょうか？
日本海でとれた魚はほとんど東京へ行くと聞いたが・・・怖いね。

監督官庁である経済産業省　原子力安全・保安院の
昨日のプレスより

今、柏崎の事故により安全基準そのものが問われているのに
平成15年10月時点の基準で原発の定期検査の評定を
この時期に出すなんて頭がおかしいんじゃないの．．？
普通は今回の事故を受け暫定措置位にとどめるんじゃないのかな

http://www.meti.go.jp/press/20070718006/press_info.pdf

>>304

俺ね、福井の美浜近いんだけどあそこってきれいな海岸だから平日でも
サーファーがニ、三十人ぐらい美浜原発のすぐ横で板に乗ってるのをみるよ。

あの連中はほんとにバカじゃないかと思う。

でも、昔、６０年代頃、日本で原発の横で海水浴を楽しんでいる写真とかあった。
タイムとかの雑誌で。で、当然、外国人はその光景をみて驚いていたらしい。

東京電力がいまだに公式ＨＰに原発事故の謝罪文を載せていない件
http://www.tepco.co.jp/

ＪＲも電車事故の直後に謝罪文を掲載しているのに、電力業界の対応の甘さといったら。。。orz

>>304
全ての情報が開示されたあとなら
検証してくれる人もいるだろうが、
今の時点なら．．．

チャレンジャーだなｗ

>>275
右と左の区別も付かないなんてｶﾜｲｿ。

>>307
>これによる外部への放射能の影響はありません。
だそうです。。。

柏崎原発に、とうとうＩＡＥＡの査察が入るって、本当？

>>275
原発反対運動をｺﾂｺﾂ続けてきたのは
ﾈｳﾖがさんざバカにしてるような市民団体だよ

原発の耐震構造見直しを求める88万の署名集めてもシカトされてたけどな

田舎がどうなってもいい
関係ないって言ってた奴どこ行った？
ありまくりじゃんｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070719-00000201-yom-bus_all

車６社が一時生産停止へ、部品メーカーの地震被災受け
7月19日3時9分配信 読売新聞


　トヨタ自動車は１８日、新潟県中越沖地震の影響で、１９日夕から２１日未明まで、国内の全工場の生産を停止することを明らかにした。

　同県柏崎市に工場がある部品メーカー「リケン」（東京都千代田区）の工場が被災し、部品供給が止まったことで、エンジンや変速機などに必要な主要部品が確保できなくなったためだ。
子会社のダイハツ工業も同期間、国内全工場で生産を休止する。日産自動車、三菱自動車、富士重工業、スズキの４社も１８日、一部工場の生産ラインを停止すると発表した。業界全体の生産体制に影響が広がっている。

　三菱自は、岡山県倉敷市の水島製作所のラインを２０日から停止し、２１日から２３日までは国内全工場のラインを停止する。
日産は小型車を作る神奈川県横須賀市の追浜工場など２工場の一部、スズキは「ワゴンＲ」などを生産する静岡県湖西市の湖西工場など５工場の大半、富士重工は群馬県太田市の群馬製作所の軽自動車のラインを今週末まで停止する。

最終更新:7月19日3時9分

東京電力：倒れたドラム缶の数を１００本から４００本に訂正、ふたが開いていたドラム缶も１本から４０本へ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20070718/20070718-00000081-nnn-bus_all.html

東京電力は１７日の会見で、低レベル放射性廃棄物の貯蔵庫の中で倒れたドラム缶の数は「１００本以上」と発表していたが、
１８日の会見で「約４００本」に上ることを明らかにした。このうち４０本のふたが開いていて、１本からは１６リットルの水漏れが確認された。

ソースがアレなのですまんが
ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/

ＣＮＮでは、ニポン国内で正しい情報が公開されないことに対して、
「政府と東京電力による悪質なインペイ工作」だとして厳しく批判している。
そして、過去の原発事故の例を列記して、
「原発事故が起こるたびにニポンの電力会社と政府は情報をインペイし続けて来た」ということを指摘した上で、
「このインペイ体質がなくならない限り、原発大国ニポンの放射能事故はなくならないだろう」ってマトメてる。

ＢＢＣでは、世界に核廃止を訴えるべき立場の「世界で唯一の被爆国であるニポン」が、
「狭い国土の中に５５もの原発を林立させた核大国」になってしまった異常さや、
自分の国が落とされた原爆の何千発ぶん、何万発ぶんにも相当する原子炉に対して、
まったく危機管理ができていない異常さ、危険な原発の周りに平気で住民が住んでいる異常さについて言及してる。
そして、それは、政府が情報をインペイし続けて来たことの結果だと言ってる。

----
CNNとBBCは本当にこんな論調なの？

なあ、原発の耐震設計は「直下型のＭ６．５に耐えうる〜」って言うけど、
マグニチュードって揺れの大きさじゃないよな？
震源の距離で揺れが変わるのになんでマグニチュードなんて値を使ってるんだ？

＞CNNとBBCは本当にこんな論調なの？


それについては本当だ。
つか日本のマスコミが異常。

>>315
ウェブ翻訳サイトで自分で確かめてみるのがいいよ。

つかマスゴミが外国の報道や評価を放送しないってことが変
都合の悪いことは報道しないって将軍様と同じ
抗議文送ってやる

>>317-318
えらいことだな、こりゃあ

っていうか、敷地内の地盤が隆起しているのに
よく大丈夫だっていってるよな

>>315
日本政府あるいは日本の現在の仕組みにほぼ一致して批判的。
その証拠に外国では日本の原発がどのように報道されているか
を伝えないだろ。
どうでもいい野球の日本人選手のことでは大騒ぎするのに。
震源断層が今にも動くことが十分考えられるゆえに
刈羽原発は自衛隊や警察が周辺を固めて政府の厳重な
管理下に置くべきなのに、呑気に通常の事故と同じ警戒態勢だ。

以前ある編集長と酒飲んだ時
マスコミ最大のタブーはエネルギー問題だと言ってた。

莫大な金動いてるから、下手なこと書くと命に関わるって冗談めかして言っていたよ

民放が原発報道しないのは、東京電力という有力なスポンサーのためだとは思うけどさ

直下に断層があっても問題ないっていう東電の言い分はどうなん？
くるし紛れの言い訳？


毎日新聞　2007年7月18日　11時32分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070718k0000e040025000c.html

経済産業省原子力安全・保安院原子力発電安全審査課は
「・・・ただ、直下に断層があってはいけないわけではなく・・・」

>>322

命に直結する医療は闇雲に叩くのにね。
原発は利権でガチガチで身動きが取れないんだろうね。（闇勢力も深くかかわってそうだし）

>>315
そうでもしないと、電力資源はもてなかったしな。

>>317
アメリカでは一部団体が日本の原発に対して「アメリカに対する脅威」であるという認識を持って
活動しているようです。
以前、アメリカに視察に行った際に議員の政策秘書みたいな人に教えていただきました。
反日の議員にはいまだに日本の原発がソフトな核武装であるという認識を持った人が多いと聞きましたし。

ちなみに新潟県からのアクションがほとんど無いような気がしますが、新潟県と国と東電で
防災協定を結んでおり、緊急モニタリングや人員派遣体制なんかを事細かに決めてあります。
（もちろん原発設置県毎にあります。）
これ、速攻で改正して、自然災害時にも運用できるようにしたほうがいいと思いました。
福島県にはメールしておきましたが。
原発の想定地震規模がはっきりしているのならば、それ以上の地震が起きたときには
速攻で動き始めれば言いだけの話なんで。

>>315

原発など、国内利権（闇勢力）が深くかかわりあう分野については、国内メディアはまったく信用できない。
英語（できればフランス語も）くらい読めるようになって、外国メディアの報道をチェックするべきだと思う。

地震の前日１０時に長野の山に設置してるライブカメラで撮影されてた。
この黒い点（左側）をよくみると人のように見える…
拡大してみたら背筋が凍りそうになった。
http://nagano-city.com/i/imode.pl?year=2007&month=07&day=15&hour=10&minute=00
誰か分析して下さい。

>>324
>利権でガチガチ

自民党じゃ体質は変らないってことか！

>>328

レンズのゴミかと思ったら、地上に影を落としているね。
2007年7の月、今日麩の大黄降臨でいいんじゃない？

>>322
原発報道はそれなりにしてるよ。

日本は巨大地震で自滅する可能性が大。外国から攻められてなんてことより遥に確実に可能性が高い。相手は自然現象で好きも嫌いもないな。外交の余地なく確実に起こること。

ばか高い戦闘機分を消防車に回して各原発にタダで配ってやったほうがいい。
防衛予算を災害準備に回したほうが国民のためだ。リアルに現実を見ればそうなる。
敵が外国なら愛国心が燃えるが、自然現象が敵では燃えないのかなwwww

>>322
数年前の原発トラブル隠しのときは連日トップニュースでしつこいくらいに報道してた
のにもう忘れたのか？

東電社長は昨日柏崎に来て原発を視察しましたか？

>>328
虫かゴミだよ。前も同じ事があったはず。

原発報道は全国ニュースにはならず、県内ニュースにしかならないんだよ。
実際その電力を使っている、東電の営業範囲に住む人たちは何も知ないんだよ。
安倍になってから一度ﾏｽﾞｰな報告書出しても、東電の発電を優先させたし。

新潟から書き込むと新潟県って出るんですね！

セリエＡカターニャが、２４日からの来日を取りやめる意向であることが１８日、分かった。
ロモナコ強化部長は「１８日朝、日本側に遠征中止をファクスで伝えた」と明言。
理由を「危険だから」と説明した。

原因となったのは新潟県中越沖地震と柏崎刈羽原発のトラブル。ニュースはイタリアでも報道され、
「放射能漏れで１万人が避難」など誤報も飛び交った。クラブ側は危険を考慮し
１７日夜から中止を検討。日本から情報を得たＦＷ森本貴幸（１９）は
「大丈夫だと思うんだけど…」と話していたが、１度芽生えた不安は解消に至らなかったようだ。

カターニャは２４日に来日し、横浜Ｃ、磐田、千葉と対戦予定だった。磐田の担当者は
「まだ連絡が届いていないので分からない」と話している。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20070719-OHT1T00047.htm

監督官庁である経済産業省　原子力安全・保安院の
昨日のプレスより

実際の運用にあたっても問題が発覚しているこの現状において
ものは違うが使用済み核燃料貯蔵設備変更に関する使用前検査について合格証を交付した
それで
検査申請日平成19年7月2日
検査合格証交付日平成19年7月18日

事故があったんだから詳細が判明するまで簡単にお墨付き
与えるなって
もうほんとに馬鹿かと．．．

http://www.meti.go.jp/press/20070718008/070718_press.pdf

逆に考えるんだ！

これほど狭い国に
５５発も原子炉があると言う事は
どこを攻撃しようと巻き添えを食らうから
手出しできなかろうと！


地震の事までは考えてなかったけどね！

戦争は回避可能だが、巨大地震は回避不可能。

>>338

中央官庁の本庁舎と永田町とK団連に必ず原子炉を設置して稼動させるようにすれば
少しは真剣に対応するようになるんじゃないか？

太陽光発電の会社ががんがって全世帯に導入すれば東電いらなくなるかも。

ガスぱっちょっ！

なかなか、夏場にお風呂のお湯作るくらいしかなぁ…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070719-00000448-reu-int

爆発しちゃったのは日本へのフォローなんだろうか？

>>341
不謹慎な話だけど、
奥田が経団連会長だったときに、これが発生したら堪えたかもね。
自社操業停止になっただろうから。
経済界はかなり動揺しているのは確か。

ただ、官庁や政治家は何も思っていないだろうね。

>>339

偏西風で大陸には絶対に風は向かない。
なぜ米国が日本で原爆を落としたのか、実験したのか？
島国で他国に影響を与えないから、つまり使いやすい地理的条件がそろってるから。

変圧器ですら爆発しているものが

絶体安全！　とにかく安全！

て．．

東京電力の本社を柏崎に移転する
本社社屋を高い塀で囲み自衛隊と警察が周囲を警備する。
東京電力社員が許可なく塀の外に出ようとすれば
警告なしに発砲する許可を警備兵に与える。

肉の成分表示には執着するくせに、「日本国存亡」の危険性には無頓着？
日本国存亡のリスクは外よりも中に大。
金のためなら日本も国民もどうでもいいのかな？
大金持ちは危険察知したら海外移住しちゃえばいいものね。
コストのためとはいえ、実際に工場は外国に移住してるしね。

洗濯物は外に干してもいいかな？

>>351
問題ないよ。
今回の漏れは健康には問題ないと思う。
発表データも事実だと思う。
ここで論議しているのは最悪の可能性の話しだから。
それに、外だろうと中だろうと放射能は無関係です。

>>351
止めたほうがいいんじゃないかな。

チェルノブイリが逝った時に知人が、
花壇の三つ葉が掌くらいの大きさになった。って騒いでいたの思い出した。
干すの止めたほうがいいよ・・・近いんだし・・。

>私の兄は東電の技術者で、柏崎刈羽原発に勤務しています。兄から今回の被害を聞いたのですが、
>原発の施設内部は大変なことになっているようです。各室内はめちゃくちゃ、破損箇所も数え切れ
>ないほどで、被害総額も復旧のメドも分からないそうです。上から口止めをされているようで兄は
>多くを語りませんでしたが、その雰囲気から、相当量の放射性物質が外部に漏れたことは間違いな
>いと思います。兄の健康や地域汚染等、今後のことを考えるととても不安になります。

(( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>349
電力会社の役員は家族とともに原子炉が見えるところに居住＆勤務することを義務付けるだけで、
真剣に安全性を確保するようになると思うね。
トップを始めとした責任者が安全地帯にいることは緊張感を欠く大きな要因となるからね。

http://www.stop-hamaoka.com/koe/ishibashi050223.html

わるいこといわないからこの専門家の話をしっかり頭に入れといたほうがいい。
日本語で読めるマトモな発言／文献。長いんでコピぺはしないけど。

柏崎の件と照らし合わせて考えてみることだな。

>>347
Oh尿！漏れとしたことが
とんだミステイクをしちゃったぜ
それじゃなんのためにこんなに多くの原発がこの国にはあるってんだい
せにょーる

不謹慎を省みず言えば、別の意味で被爆国家になったのか。
原発に囲まれた国になってしまったのも、やはり戦争に負けたからか？

軍人だった祖父が存命だったら、今回の柏崎を見て、なんと言うかと思うと、やりきれない。

>>355

利権握ってる連中は株とかだから関係ない。

むしろ現場関係者が無理をしいられるだけ。

不正の罰則強化が必要。

これはいち早く放射能に慣れろ
日本人総ガミラス化の陰謀だな
ぬるぽ

>>359

株主（裏に隠れている奴も含めて）も原子炉のそばに居住するように義務づける。

>>312
っていうかネトウヨのご本尊は葬蚊だしな
現実と関係ないところに生きているつもりの連中だから、そういう理屈は通じないんじゃないかな

>>319
前に誰か書いてたけど、朝日ですら自民党の一部みたいなもんだからなあ
反政府的態度はあくまでもポーズだからな
結局電通と博報堂の支配下だからな、日本の全マスコミは

>>351
2週間はやめておけ

もう、「大規模災害」というか「原発震災」はあっけなく起こったんだよ。
それがこのざま。もちろん軽度であるとは思いたいが。

目にみえないからメディアを通してだけじゃわからない。それが一番の理由。

>>361

株主総会で原発隣接の海で飛び込み大会とか強制的にやってもらいたいね。
それぐらいしないと金にしか目がくらまなくなるんだよ、きっと。

>>356
読んだ
話言葉だからちと読みづらい…
でも考えさせられた

ここも人が少なくなってきたな

鬼女が昼食の準備

>>364
リスクのある事業で儲けようとする株主にはリスクを平等に負担していただく必要がありますよね。

テレ朝でガイガーカウンターキター！！

http://www.tepco.co.jp/kk-np/monitoring/mp-j.html
この間、皆様にご迷惑、ご心配をおかけしたことをお詫びいたします。
７月１７日１６時以前のデータは
http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/info/pdf/19071702.pdf
をご覧ください。（平成１９年７月１８日）

バカﾔﾛｰ
なんの無かったデータなんか意味ねーんだよ
直後のデータだせや

>>369
見はぐった＞＜

JR西や政治資金領収書関連の問題を隠蔽体質が云々と叩くマスコミもまた隠蔽体質を持つという皮肉。


俺らが本気でマスコミを叩く必要があるようだ。

>>369
kwsk

>>368

冗談抜きで原発から海に排出されている「温水」で楽しんでもらいたいね、強制的に。
親子水泳／釣り大会とかさ、そこで。だってその界隈には漁場や海水浴場はあるわけだし。
その後はその「温水」の温泉でゆっくりお風呂。もちろん食事はそこでとれた魚介類で。

原発推進してエコで安全ならそれを証明しろって話。

子供のことになれば親もそこまでバカじゃいられないと思うけど。

船に乗って海上から近づいて測定してたけど
地上の二分の１だった

このいい天気で洗濯物ほぼ全世帯干してるし、子供は今日もプールだ。
うちは見学させてるけどな。気休めだろうな。

しかも海中は測ってない

>>375
＞近づいて測定
どうみてもあれは原発から5〜10km離れてたような
うまく発電所の望遠アップなどくみこんでたけど
心なしか新潟大の名誉教授もﾋﾞﾋﾞﾘぎみでさ
それに空中測定を海のうえで計るって水蒸気があった時の
コバルト60なんかの塵は既に海の中か？
原発排水口の海水濃度を測ってくれよ．．．

テレ朝で放射線の測定やってたけどなんか不自然だったよ
へっぴり腰ｗ

>>354
ガチだね
元関係者が昨日「もう無理、覚悟決めた。とりあえず炉の廃棄だけは確実だけど」と漏らした
間に合う可能性はどのくらいなのか、チキンな俺は聞けなかった

>>379
だって放射能怖いだろ(´・ω・｀)
おまえだって柏崎の近くに行けば怖いはず。

>>379
放射能より海に落ちるほうが怖いだろwww

>>137
そうそう。原子炉直下の断層が１メートルも動きゃ地震発生から１分もせずに
原子炉が真っ二つになり、制御棒だのECCSなんて役に立たんわ。もう逃げるしか無い。

>>207
原発はGEだとかの外圧に、日立、東芝、IHIだのゼネコンなどのとてつもない利権
が絡んでて厄介な問題だよ。それにオール電化推進ってもうアホかと。電気っての
は高品質なエネルギーだから、熱エネルギーにつかうのは勿体無い。既に東北電力
なんかでは真冬の23時に電力需要のピークを迎えてるぐらいだからね。

>>212　>>225
うちは6kwの太陽電池を屋根につけてもう５年目ですけど、雨の日の日の出でも
200Wぐらい、曇りの日で3kwぐらい、晴天時は5kwぐらい発電してくれますよ。
つけてみて分かった事は外が明るい時は少なからず発電してるということ。それ
も365日ね。現在は曇りですが2.4kw発電してる模様です。クーラーガンガンに
かけてますが、電気余ってますので売ってる状態です。普及しないのは元が取れ
ないから。買電と売電での相殺では年間20万円ぐらいの黒字ですけど、設置費用
450万円をまかなうには23年掛かる計算です。しかし、電気代で黒字が出てると
言う事は電気をほぼ自給自足してると言う事なので、元は取れなくとも原発反対
の人にはお薦めです。

>>381

放射能はなにも柏崎だけの話じゃないよ。風向きとかでどこまで広がってるか
わかったものじゃない。少なくとも周辺の国々から警告がないんで範囲は狭いんだろうけど。

知り合いがいつも夏に佐渡島にくるんだけど、今年はやめとけっていうしかないかなとも
思ってる。こんな中途半端で危険な状況じゃいうこっちもつらい。

彼女は外国からね。だからメディアもBBCあたりはみててわかってるだろうけど。

>>354
本当かよ？ｗｗｗｗ

破棄する方が安いくらいの損傷なんじゃい？
ただもしそうだとしても発表は無理だよね
それほどズタボロになっておきながら影響がない程度しか漏れませんでしたって
説得するには材料が何も無いし
どうやって捏造するかしか頭働いてないだろうなぁ
復旧させる気ならバンバン人も物もつぎ込むだろうけど
くじ引きでもしてるのかなぁｗ

>>383
下手すると２３年経つ前に設備が逝くかもしれないから難しいね。

>>354の言ってることは本当なのか？(´・ω・｀)

内部告発きぼん

>>385

なにも大気汚染だけじゃなく海もだろうし。そうするとそんなとこでとれた
もの食ってていいわけないじゃんって。

風評被害は避けたいが地元の漁業関係者達はどういう動きなんだろ？

http://www.tepco.co.jp/cc/press/07061801-j.html
なるほど。だからMP止めたんだね。

火事になった時点でもうみんな逃げ出していたってこと？

>>387
みんなネタだと思っていじってるだけなのに、お前信じてるのかよw
役所じゃないから「室内はめちゃくちゃ」になるよう物自体置いてないので
すぐに嘘だと分かるだろ。

>>354内部告発もできないクソ虫野郎め
そんなやつは放射能で死んじまえ

>>387

いや、放射能汚染一般の話ね。

柏崎はどういった状況かわからないけど東電も政府も嘘をつきとおす以上、
警戒しないとさ。

だから、ボランティアとかも支援団体がそのへんをちゃんと指導しないと
逆に巻き添えをくう結果になるかも。水害とか普通の地震だったらいいけど
これは「原発震災」だからね。これは日本はまだ経験してないじゃん。

>>392
その割には病院に運ばれた4人は「打撲」だったような。

>>392

俺はネタ出してないし、内部告発者でもなんでもなくただのネットオタだけど
昨日の毎日新聞原発の破損箇所リストにしていろいろ書いてあったよ。

それを読んでたら素人でもある程度の状況が察することできると思うけどな。

で、392のレスした書き込みは自分も読んだが某人気ブログがネタ元なんだけど、
おそらく真実だと思う。普通、原発に関しては情報は外に漏れないから、そんな
会話を通じてのことぐらいなんだろうなと思った。

監督官庁である経済産業省　原子力安全・保安院の
昨日のプレスより

柏崎発電所の影響について（第２報）

つっこみどころが満載なんだが取りあえず
本日更新された昨日17:00付けのプレスです。

少しは詳細には見えるが、かなりぼかしてあります。

国民が不安に思ってるんだから写真公表しなさいよ！

経済産業省の検査って、目視（報告含む）と書類だけってことはないでしょ！
これじゃあなたたちが格下に思っている国交省以下でしょ！
国交省だって事故写真は最低撮るでしょ！
けが人があるならその程度と事例については報告するでしょ事例として！

http://www.meti.go.jp/press/20070718009/no2.pdf

白い皮のようなハナクソと

やたら鼻毛が抜けるようだと危ない

廃炉がほぼ確定の刈羽原発を政府の管理下に置かない不可思議
真っ当な国なら４８時間以内に原発周辺には軍か治安機関が展開していて
民間人は近づけないはず
さほど危険な状況ではないと装っているのか？

原子力安全委員会の会議予定

2007年7月25日(水) 緊急被ばく医療のあり方に関する検討会　第1回会合

http://www.nsc.go.jp/

これはどういうことかな？

ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞgｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾙﾙﾙ

ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞgｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾙﾙﾙ

民主党のバカ議員 被災地視察を「珍道中」と表現
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1184815305/

>>401
ちょｗ まじか。

自衛隊が刈羽原発からちょっと離れた場所に集結し始めるとヤバイ
前線基地の設営と同時に原発までの陸路の確保が最初の任務

しかも「緊急」！

これはフラグ立ったということだろう・・・・・(((((;ﾟдﾟ)))))gkgkbrbr

継続での会議ならまだ理解できるんだが

緊急でしかも第１回て．．．

4人打撲×
4人被爆○

ですか、、、

>>386
>>383はあえて「まかなう」といっているだけであって、
払うはずだった電気代が（発電機入れるということはそれなりの規模だと思われる）
かからないことも計算に入れれば、もっと早いと思うけどなー
そして最低１０年ぐらいは保証しているみたいだね。
あくまで緊急用で制限はあるみたいだけど停電にかつるのもよさげ

俺は「美観」だとかいう理由で、設置は家族に反対されたぜ

×被爆
○被曝

のことか？

(;ﾟдﾟ)ﾋｴｴ

>>411
>>俺は「美観」だとかいう理由で、設置は家族に反対されたぜ

｢美観を損ねているのはあ・な・た｣と親に言ってぶん殴られて顔に絆創膏貼って記者会見を受ける、に100ガバス

会議の日程が7月25日であることから考えると
真実（何がでてくるのかわからんが）は
選挙明け発表か？

3年位停止になるかも
ってラジオで言ってたよ

腐れ大臣やらチキン総理やら脳みそ液状化東電社長やらに会う方法は無いのか?
メールを送っても埒が開かない

被害想定が1人だったら公式会議開かんだろうし

想定はすくなくても2人以上での会議なんだろうな．．

>>417
トラックで国会に突っ込むしかない

>>419

そんな発言はやめてくれ。それより座り込み運動だろ？これはマジで
東京でやらないと意味がない。

今はかろうじてもっているけれど
大きな余震や更に新規の地震が繰り返されたら
手が付けられなくなる可能性だって普通にあるわけだよなあ。

>>418

まあ、余震でいつメルトダウンしてもおかしく無いからな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070719-00000035-mai-soci


＜中越沖地震＞原子力安全委が現地調査　異様な原発火災跡
7月19日11時36分配信�毎日新聞

　新潟県中越沖地震で火災や微量の放射能漏れなど多数のトラブルが生じた東京電力柏崎刈羽原発（新潟県柏崎市・刈羽村）について、
原子力安全委員会の東邦夫委員長代理らは１９日午前、初めての現地調査を実施。調査の一部に本紙記者が同行した。
　同原発では、最大６８０ガル（ガルは加速度の単位）の揺れを記録し、想定の約２．５倍に達した。地震直後、稼働中の４基が自動停止したが、
放射能を帯びた水が漏れるなど、５３件のトラブルが発生した。
　一行はまず、バスで原発の敷地中央付近にある展望台へ向かった。展望台の南側には、大きな四角い箱のような原子炉建屋が四つ見える。
同原発１〜４号機で、それぞれにタービン建屋が併設されている。高橋明男所長は「重要な施設は破損しなかった」と話し、これらの建物に目に見える被害はなかった。
　再びバスに乗り、火災のあった３号機へ。途中の道路はひび割れ、液状化現象のため噴き出したと見られる砂もあった。補修は手つかずで、道路がうねった部分もあり、バスが大きく揺れた。
　バスが３号機に近づくと、白い建物の陰から突然、黒くすすけた設備が姿を現した。その異様さに、すぐに火災があった変圧器だと分かった。約１００メートル離れた場所からしか見られなかったが、
約２時間後に消し止められるまで黒煙が上がった変圧器の横の壁には、すすや焦げの黒い跡が長く伸び、変圧器の上にあるダクトも黒くなっていた。
　火災現場南側の道も大きく波打つ。火災時には消火用の水を送る配管が５カ所で損傷し、消火が十分にできない状態になっていたという。委員らが立つ道路脇は崩れ、アスファルトにはひびが入る。
高橋所長は委員に「３号機以外でも、１号機の変圧器では、横揺れで基礎のボルトが欠損した」と説明する。
　東委員長代理は調査後、「原子炉の中の状態は、開けて確かめないといけない。改良が必要な点があると思う。他の原発にも点検をさせる」と話した。【根本毅、関東晋慈、岡田英】

『高橋明男所長は「重要な施設は破損しなかった」と話し、これらの建物に目に見える被害はなかった。』


『東委員長代理は調査後、「原子炉の中の状態は、開けて確かめないといけない。改良が必要な点があると思う。
他の原発にも点検をさせる」と話した。』

こんな調査があるか！

>>269
昼寝ねｗイタリアみたいに家帰って昼飯食って寝る奴も出るかもしれない
あと真夏のペットボトル一斉打ち水が各大都市で結構効果あったから、今年も
やるんだろう。水は中水道や雨水ため置きでもいいし。家庭はクーラーと併用で
気化熱を利用した冷風扇が活躍するかな。暑さは慣れもあるだろう。

電力消費はＩＴ関係はＰＣと言うより中継サーバー局の消費電力のウェイトが
相当高くなってる。冷却用空調がまた電気食うからねえ。
サーバ用に今より省電力ＣＰＵの開発採用が必要か。まあとにかくＴＶ見てる
時に電力不足で停電するのは困るなｗ病院とか重要施設は非常用自家発電装置
があるからいいが。

今現在、放射能漏れしているのか、していないのか？
新潟県民だけでなく、私の住む富山県も全滅するのかしないのか？
日本海の魚が汚染されているのかいないのか？
誰か調べて、発表することはできないの？
ガイガーカウンターを送ってくだされば、近くまで行ってきますが。

>>423
>約１００メートル離れた場所からしか見られなかったが

やはり放射能漏れが酷いのか。

>>419
最後の最後はそうなるが,それじゃあテロリストと変わらないからなW
座り込みは良いかもな〜…宮城に住んでるが駆けつけるぞ
今このタイミングで動かないと取り返しつかなくなる

>>426

自分は疑ってるが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070719-00000013-jij-soci

放射性物質検出されず＝柏崎刈羽原発周辺で測定−新潟県
7月19日2時31分配信�時事通信

　新潟県中越沖地震の発生に伴い、県は18日、柏崎刈羽原子力発電所6号機放水口と発電所前面海域での海水採取や、発電所周辺の放射線量の自動観測で、
同原発からの放射性物質は検出されなかったと発表した。　

あとガイガーカウンタが欲しいんだが,性能がよさげなの知らないか?
予算は20000前後で…
ググったんだがうまく探せなかったorz

>>420
ごめん別に怖がらせるつもりはないんだが

良い意味で解釈すると逆に不安解消にむけての
会議かもしれんし．．．

ただ本来ならマスコミがPRしたうえで
やるのが望ましいんだと思う．．

政府・官僚・東電発表では大丈夫だよ．．きっと

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070719-00000070-jij-soci
地盤沈下で変圧器出火か＝火花が絶縁油に−柏崎刈羽原発・新潟県調査
7月19日12時32分配信 時事通信

新潟県中越沖地震で東京電力柏崎刈羽原発3号機の変圧器で起きた火災は、地
震による地盤沈下で変圧器につながる高圧ケーブルがショートし、発生した火
花が絶縁用の油に引火して起きた可能性が高いことが19日、県などの調べで分
かった。
県原子力安全対策課によると、火災を起こした変圧器は発電を行うタービン建
屋の外側にあり、建屋内部の発電機と変圧器は接続母線と呼ばれる、金属製の
パイプ内に入った銅製のケーブルで結ばれている。ケーブルには1万9000ボル
トの電流が流れていた。

東電の友達いるけど
座り込みなんか本社前で、しょっちゅうやってるらしいよ

いつも休日使って偉いと思うよ
って言ってた
俺もそう思うw

>>374
排水口周辺ではマジで巨大魚が釣れるんだとさ。
関係者＆地元有力者限定で排水口周辺で釣り大会が年１〜２回企画され行われてるそうな。
ソースは見学に行った時に聞いた東電のねーちゃんの説明

>>431
不安とか安心以前に、どうせ虎ノ門でやる天下り団体の会議なんて
外向けの「仕事やってます」のポーズだと思うけどな。

仮に被害起きたときのために「対策していたんですよ」と予め布石をうっておく
などという話なら不安要素にもなりえるけど……

>>430
http://strawberry-linux.com/

>>428

俺らの世代がテロや暴動を反対したとしても、政治家の不祥事や行動を幼いうちから目にしている今の子供達が大人になったとき、いずれ大多数のテロや暴動が起こってしまう気がする…
板違いかもしれないけど、今どうにかしなくちゃ！

>>423
専門家や記者団が施設に立ち入って調査したようだ。もしチェルノブイリのように
高濃度放射性物質が原発周辺に漏れでていたのなら、頼まれてもまず出来ない
芸当だ。*お偉いさんや記者達は放射線被爆で自分達の身が持たない。

つまり現時点で原発周辺で致命的な高濃度放射能汚染は無いと言う事になる。
但し、前回の中越地震と比較して今回の地震は余震発生回数自体は随分少ないが
余震規模がやや大きめの予測が出ているから、今後東電は原子炉の処理や運転
再開に関しては、状況を見極めた上で慎重に判断してやって貰いたいな。

取りあえず
第３者機関といえるかどうか知らないけど
ROCかIAEAの人間が立ち入り調査に入って
内部確認を早急にしてくれるのを願ってる

そのうえでそいつらがすぐ帰国したら
やばいんじゃないかな．．との目安

>>432
うん。自分も含めて今の若年層は政治不信の割合が高いと思うし
しかも世界も段々不安定になってきてるから,何が引き金になってもおかしくないって思うんだよな

>>438
>もしチェルノブイリのように
>高濃度放射性物質が原発周辺に漏れでていたのなら

チェルノブイリは原子炉が跡形も無く吹き飛んだのだから比較にはならないと思うよ。







現時点では。

>>439
立ち入り調査が終わったらすぐに現地を離れる（帰国する）のが通常。

すごい妄想オカルトな発言を致します
新しいエネルギーについて
プラチナ、触媒、他金属を用いた技術で原子力を上回るパワーが得られるそうです。
秘密は月の裏側です

もちろん抗議運動というのは座り込みだけでなく訴訟も込みで。

現在の司法ならどうたてついても訴えは却下されるかもしれないが
公式記録というのを残す為にも何かしなければならないわけ。

>>442
げっそうなのか．．．

理化研あたりでわりと優秀で信頼出来る人は
いないのかな．．．

>>443
仮にそんなのがあったって制御することの
出来ないパワーは不要

それがなにより今の現実では

>>438

すでに空気中や海に放出されたものがもうわからないからしょ？

でも、原子炉の中は東電が大丈夫と言い張ってる以外、大丈夫という
根拠ないからね。

設計　　　　まずまず？
施工　　　　そこそこ？？
管理運用　DQN？？？？？
監督　　　　事なかれ主義＆利権クレクレ？？？？？

こんなんで核扱ってるんだからあきれるぜ

昼食会で微妙な立場の人と話をしてきたが、ＩＡＥＡは現状のままでは
運転が再開できる状況ではないと判断しているみたい。
調査の協力なんて言っているが、実際には重要配管類すべての探傷試験を行い、
そのデータを欲しがっているらしい。
原発に地震がどれほどの影響を与えるのかという格好の素材というわけ。

日本側には探傷試験結果と、地震発生前後のモニターしていたデータすべて、
さらには原子炉そのものの試験立会いなんかも求めているとか。
なんか国外の方がかなり興味を持っていて、窓口はＩＡＥＡ、実際に来るのは
いろんな国の調査機関の人になりそうとか。
下手すると２年とか３年とかのオーダーで検査になるんじゃないか説が流れております。

そういえば、イランも地震大国だなあ。

これは浜岡の件で、さっきリンク這ったんだけど気になった点を。

http://www.stop-hamaoka.com/koe/ishibashi050223.html

『■最悪の災害としての原発震災

『でこれはまあ、日本の場合、５３基の原子炉が今ありますが、地震には絶対安全だということになっております。

それから中部電力も浜岡の原発は東海地震には絶対耐えられるとまあおっしゃる訳ですけども、
地震学的に見ますと、いろいろ疑問点はあります。想定の地震、あるいは地震の揺れがまだ不十分なのではないかと
いうようなことです。

アメリカでは地震現象というのは、地震というのは原子力発電所にとって一番恐ろしい外的要因であるというふうに
考えられております。といいますのはですね、普通、原発の事故というのは単一要因故障といって、どこか一つが壊れる。

で、その場合は多重防護システム、あるいはバックアップシステム、安全装置が働いて、大丈夫なようになるというふうに
作られているわけですけども、地震の場合は複数の要因の故障といって、いろんなところが振動でやられるわけですから、
それらが複合して、多重防護システムが働かなくなるとか、安全装置が働かなくなるとかで、それが最悪の場合にはいわゆる
シビアアクシデント、過酷事故という炉心溶融とか核暴走とかいうことにつながりかねない訳であります。』


これが今回の柏崎の状況じゃないかと。だって現に53箇所破損しててさ、原子炉内部はまだ東電以外どうなってるか
知らないわけだし。

>>449
電力会社としてはどう考えてるの？
７基ある原子炉の全部使用不能と考えてるわけ？

>>447,452
新潟県の放射能測定モニターでは地震からこっちで
異常値なしです。
炉心溶解なんかしてないから安心しなさい。

>>453

「放射能測定モニター」って一般でもみれるの？どこにあるの？
リンクある？

453>>東電社員、乙〜♪

>>453

新潟県の
異常値な
炉心溶解

gkgkbrbr(((((;ﾟдﾟ)))))gkgkbrbr

>>454
新潟県放射線監視センターでぐぐってみて。

ネットの強みは一次情報に自分でアクセスできることなんだから
自分で探してみようよ。

しかし中をみることが出来ないっていったって
せめて制御できているなら炉の温度変化について
報告すべきじゃないのかな．．
そのための温度計じゃないの？
上がってるのか下がってるのか
そのための保安検査官じゃないのかね？

>>453

ヨウ素が確認されてるから、燃料が破損している事は十分に考えられる。
排気塔のフィルターを掃除して証拠隠滅してるから（掃除しないとBGが多くなる）
良く判らないけど、MPを止めた空白の時間に放射能が検出されていた可能性は残る。
現時点での炉心溶解は無いかも知れないけど、炉心内部の確認が出来ていない現状では
（発表出来ないだけ？）次の余震でメルトダウンする事を否定出来ない。

あとね、県はおそらく東電と同じ立場でつながリがあるだろうから、いくら県が
検査しても真実は出てこないと思う。これは消防とか警察の方が独立性があると
いえると思う。

しかし消防法はあくまでも時間稼ぎの盾にしかならないから警察が介入すべき。

一般的な構図っていつもそうじゃん。地元自治体　対　企業、県／国みたいなさ。

この国は環境法もザルながら、原発みたいな特殊なものに対して、もっと罰則効力のある
法律がないのか？

中をみることが出来ない中をみることが出来ない中をみることが出来ない
中をみることが出来ない中をみることが出来ない中をみることが出来ない
中をみることが出来ない中をみることが出来ない中をみることが出来ない

457

県がやってるんじゃダメだって。独立機関じゃないと。

>>457
「ぐぐって」
これはどういう意味なんだ？
おまえの村で流行っているのか？
この意味を調べるには「ぐぐる」のか

ところで放射線の単位の説明をしてくれ、センセイ
そもそも放射能とはなんだ？
それともまたまた「ぐぐる」のか？

　　　　　　　　　　　 　＿＿
　　　　　　　　　　　／　＊　＼
　　　　　 ＿　　　 .ヽニニニノ 　　　　　　／
　　　　_＿　｀ソ／　─　　─ 　＼/￣／
　　　　　　＼／ﾟ　（●）。 （●）　 ＼/ rへ,ノ　　　　地底異常無しであります
　＿＿＞-へ| i 　 　 （__人__） 　　　|ノ　 :.＼＿
　　　　　　.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿
　　　 ＿::ノ　　　　:ﾉ｀⌒Y⌒´::　　＼
　　　　　　 　 　.::┘ 　 :│　　　ﾟ

東京電力過去のトラブル隠しまとめ
http://bbs.freedeai.com/src/up4243.jpg

>>460
ＩＡＥＡが調べればもっとおもしろい
あっちこっちの国が地震が原子炉に与える影響を知りたがっている
日本は恰好の実験場だ

>>459->>460
新潟県放射線監視センターでは数日分のデータを見れます。
そのデータでも異常値は出てません。
新潟県が信用できないなら他都道府県のデータを見るといいよ。
ほとんどの都道府県で放射能測定データをネットで公開してます。
日本のデータが信用できないなら外国のデータを探してみてね。

事実と妄想を混ぜて集団でカルトオニギリ製作中ですか？

古い話だけど、例として伊勢湾の汚染、塩酸の不法投棄なんて、当時環境法もなかったんで
見るにたえかねた海上保安庁が県を告訴したんだぜ。県は問題の根源の石原産業とくっついてたから
やめさせようともしなかった。一方で漁師達は奇形の魚が大量に揚がったり、臭いって売り物に
ならないってずっと訴えてたのに。

日本は基本的にこんな国なんだよ。

美しい奇形の国

>>467

その観測地ってどこにあるの？柏崎？

もし仮に被害が出ててそれが規模が小さくても、
近隣の土地で観測したデータってあるの？

あとどっち向きに風吹いてるのかな？

>>401

>>471
さっきたまたま見たけど、原発付近何カ所かでチェックしていて、
風速も載ってた気がする。施設名で検索してみるといいよ。

周辺海域の海底を含む地層の検査だけで１年以上かかりそう
その間に適当な口実をひねり出し廃炉

>>473
http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/
なんで空白があるのかなｗ

こっちだった
http://www.k4.dion.ne.jp/~ngtl-rad/sokutei_N.html?KyokuNo=65&SName=海水局５号

共産党が現地調査してる。昨日。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-19/2007071901_01_0.html

震源断層の解説を意図的に避けているメディアがあるな
世論が廃炉に向かうことを怖れるがゆえの小細工

電力需要度のグラフは
各局へのお約束なのか？

もし刈羽原発直下を震源域とするＭ５クラス以上の余震が起きれば
この原発はたとえ余震で無傷であっても臨終だろ

>>473

県のやつ、柏崎のみれないんだけど。刈羽とかのは問題ないけど。

共産党は行動力あるなｗ

俺はチキンだから安全だとわかってても
まよわずためらうんだけどｗ

ＩＡＥＡの北朝鮮核施設への査察は歓迎するが、平和利用である日本の
原発へのＩＡＥＡ調査を拒む日本

>>482

それが彼等本来の業務。選挙もかかってるし。

しかし、そんな普通のことすらしないのがほとんどだけどね。

>>483

皮肉だな。どっちが危険かってことだよな。

東電の社長の辞任は時間の問題として、ジジイが辞任したからといって
根本の問題はまったく解決しない

政治家は日本に命を預けるぐらいの気構えがないとな。
あとは>>484の言うとおり。

>>486

ジジイに柏崎の原発の自主消防要員になってもらいたいな。

こういうときは共産党と自衛隊は信用できる、頼りになる。

>>480
もう十分に臨終でしょ。想定外の所に立ってるんだから。２度有る事は３度ある。
http://www.hinet.bosai.go.jp/hypo/super-rapid/snapshot/2007/07/20070716101331/20070716101331.avi
http://www.hinet.bosai.go.jp/hypo/super-rapid/snapshot/2007/07/20070716153748/20070716153748.avi
http://www.hinet.bosai.go.jp/hypo/super-rapid/snapshot/2007/07/20070716210810/20070716210810.avi
http://www.hinet.bosai.go.jp/hypo/super-rapid/snapshot/2007/07/20070716231827/20070716231827.avi
http://www.hinet.bosai.go.jp/hypo/super-rapid/snapshot/2007/07/20070718043944/20070718043944.avi
http://www.hinet.bosai.go.jp/hypo/super-rapid/snapshot/2007/07/20070718165314/20070718165314.avi

>>488
書類いじって半世紀のジジイは役立たず


今回の地震は放出されたエネルギーだけに注目すれば
さほど大きな地震ではない
ところがその一発で日本の支配層がやってきたことの一部が
露呈したわけだから、大きな地震ではあった
日本はもろい

>>479
あれはあれで意図してやってんだろうけど
逆にアンチテーゼとしてエネルギー問題を考える
良い機会になるんじゃないかな．．

現状ある原発について現段階ですべて否定することは
できないんだから．．

今後のエネルギー源について考えを機会をあたえるんじゃないか？

俺はゆるやかな移行がのぞましいんだが．．

首都圏は停電しまくるといい
柏崎に原発造った事を後悔しろ

>>492
>現状ある原発について現段階ですべて否定することは
>できないんだから．．

原発事故に限らず、おまえさんが犠牲になる状況に追い込まれれば
まったく違うことを言い出すだろうよ

原発がいるのはわかった
だが、せめて頼むから　エコ　オール電化っ♪　とかのCM　は　やめてくれ

次に危なそうな原発は
東北電力女川原発
中部電力浜岡原発
女川の風下になりやすいのは太平洋だが、浜岡の場合は静岡県東部から
南関東にかけてだ

東電にとっての外部ってのは柏崎市やら首都圏であって、
世界に組み込まれた日本つう意識はないんだろうな。
もし今回の事がフランスであったとしたら？身内が仏に赴任してたら？
建物が頑丈ですなんてのは別の話さ。
それと上空をヘリが飛んだけど、バカすぎる。

>>495原発は全然エコじゃないんだけどね
日本国民は洗脳されてるよ

>>452
カメになってすまんが、どうも当初は普通に運転再開を考えていたっぽい。
今は定期検査を継続して終わらせて運転開始、運転中に停止したものに関しては
スケジュール前倒しで定期点検入りの方向みたい。
どっちにしても検査は避けられず、問題は構造、機構上の改修をどうするか。
結論は出ないと思う。

越後って歴史的に地震が結構起きている地域だし、三条地震、長岡地震、高田でも起きている。
これが活断層による地震活動であるという認識があればよかったんだが、
７０年代に活断層地震のもたらす被害ってあんまり想定されてなかったみたいだね。
柏崎の原発立地に当ってはあの場所に強固な岩盤層があることで地震被害が最小限に
抑えられるという評価があったみたい。

>>498　大昔手塚治は鉄腕アトムで原子力を夢の力と描いてたような・・・
まさかその頃子供だった世代が真に受けて推進してきたんじゃ？

東電CM水車なんか見に行くより、柏崎原発だよな。
>>32
ワロタ

まったく興味も知識もない自分みたいな人間からすると
旧ソ連だとか他国に比べたら日本の原発は比べ物にならないくらい
厳重な管理体制が敷かれているものだと思い込んでいたんだが
正直素人目に見ても杜撰でつよね(´・ω・｀)
原発容認の大前提が既に崩れてしまっている感がありますが。

>>498

あれはあのCMのギャルが悪い。かわいすぎ。

御用学者がいけないのでは。

>>494
いやべつに俺は肯定論者じゃなくてむしろ
チキンゆえ廃止論者なんだが．．

今代替エネルギーが石油以外にほぼない状況のなかで
一気に石油に切り替えることはできないんじゃないかな
当然原発先進国と呼ばれた日本が石油にきりかえたら
原油相場ははねあがりオイルショックどころの話にならないんじゃ
ないかな．．
だから石油に依存していた当時代替エネルギーとしての原子力を
打ち上げることでオイルショックを乗り切ろうとしたんじゃないかな
・・・まあその後はちょっとあれだけど．．
リスクの高いものから順に廃止が望ましいと考えたんだが．．

>>502

今回の地震の被害はおおまかに大きく分けて、歴史的に古い木造建築の家屋と
最先端技術の原発とゴミ焼却場。

下手な建築物でもちゃんと建ってるものもあるのにさ、どういうこと？

>>491

技術力がものをいう企業は、技術系の人間しか役員にしてはいけないと思う。

漏れた放射能がどのあたりまで広がるか時系列で見れるところはないですか？

>>463

ぐぐ-る

to search things using web searching site "google"

>>505

エネルギー業界全般には「何」というのは基本的に関係ない。金もうけだから。
今のバイオエネルギーだって結局大手が市場をコントロールし握りはじめた。
日本なんかエタノール混合へのとっつきが遅かったのは、石油業界が陣取ってるからでしょ。

結局金になるならなんでも奪い取ってしまう現状がある限り何も変わらない。

彼等から自立することしか道はないかも。だから太陽光とか風力での自家発電には
魅力がある。

太陽光利用権だな。

ちなみに「設計想定」を超えたのは２例目かな？、女川が一回超えてる。
そのときの再開は保安規定に従って「目視点検」と「安全機能の確認」
でちゃんちゃん。

東北電力は胸を張って「耐震性能が証明された」と発表しました。

大量消費を目的とした生活を脱しないと無理。それにちゃんとした法律の制定。

しかし、それ以前にまずこの国は司法がやられてる。単なる無法国家。

原発の話ではちょっと記憶があやふやだけど
たしか設計時点での耐用年数が途中で変更されて
急に長くなってしまったいきさつがあったと思う
誰か詳しい人がいるんじゃないかな．．
その時点で俺は怪しいし危険だとおもっているよ

>>463
「ぐぐる」とは「グーグルで検索する」という意味。
検索サイトの「グーグル」を縮めた「ぐぐ」に接尾語の「る」を付けて動詞化させた語。
「グーグル」という名称が「グーグる」という動詞っぽい響きがあることから使われはじめたと思われる。
似たような言葉に「メモる」「コピる」などがある。

>>513
違憲判断なんかまともに出たこと無いしな。
検察に訴えられたら99％有罪ってちゃんと裁判しとるのかと・・・。
立法、行政は司法無視してやりたい放題だぜ。

注文したヨウ化カリウム丸がさっき届いたんで、さっそく飲んでみた。
けどよく見たら、被曝後1時間後は８５％だけど、3時間後では５０％しか阻止できないって書いてある。
じゃあもう今では意味なしってことなのか。

>>516
たしか参議院選挙の時実施される最高裁判事の
任命投票で忌避された人がいなかったんじゃなかったっけ
だから政府に都合のよいひとが名簿にのり任命されるんでしょ
マスコミもその辺紹介してほしいのよ．．

なんか頭痛が痛い

どんなことになっても「いい経験」にしよう！

>>517
おまえ妊婦じゃないよな。
授乳中じゃないよな。

すっごい進んでるな、何か進展あったのか？

手塚は夢の力として書いたわけじゃないと思う。

東京高裁は活断層の存在はデッチアゲと一蹴した責任を今すぐ取れよ。

Ｏ・Ｊ・妊婦さん

さっきTBSの番組で「東電の地震データ紛失」っていうのやってた。
何でも過去のデータを入力で上書きしたとかなんとか。

ようするにずっと証拠隠滅がんばってるわけだ。

闘う人間発電所　カシワザキ
みたいな不謹慎不条理世界後退不可悪趣味ゲームが出るかもな

>>389
原発ができる時はまず漁業関係者に大金が支払われているよ。
一人当たり数千万だと思う。
急に慣れない大金掴んで、金銭感覚がおかしくなっとしまう事って多いらしい。
原発ができるとなったらまず漁業組合がその金額の交渉。
そして交渉。そして交渉。　反対で交渉じゃなくて金額で交渉。

>>516

それはアメリカも一緒だが、この国にはもう良心と良識がない。国として。
それは国民の関心の薄さから来ているとしか思えない。

今思えば自分も若い頃、何も知らなかったがいつ頃からか目覚めてしまった。

>>527
放射線で死ぬ前にミッションをクリアせよ！！

IAEAが05年6月に防火体制の不備指摘
運転員以外の社員が火災訓練への参加を求められていない等　って

>>528

なるほど。なんかリンクとかある？

それが実情ならもうだめだな。

とりあえず日中中間線付近の海底ガス田を
大っぴらに掘る口実ができたと思うのだが

撃ってくれたら色々天秤にかけて有り難い

原子力安全委員会による柏崎刈羽原子力発電所の現地調査について

どうやら調査と名うった単なる説明会だったようです。


＞・・・取材に際し同社（東京電力）の案内に従っていただきますようお願いします。
※（　）内は加筆


だめだこりゃ．．．

http://www.nsc.go.jp/info/070718.pdf

>>532
以前、青森に住んでいた時、大間原発ができるっていうんで
しょっちゅうニュースになっていた。
もともと田舎なんで、あまり事件が無いせいか、そういうニュースはいつも放送
される。
金で人生が狂う人がいるっていうのは、人づてに聞いた話。

会社に新潟の直江津？が田舎の人居るけど
大変だねって言ったら自分の実家はだいじょうぶだって言うから
いや近くの？柏崎の原子炉がって言ったけどあんまり興味無さそうに返された。
その後も話してたら柏崎の連中は原子炉のおかげで金が入ってるから
あの辺りでも他の町の連中を見下すようなちょっと天狗になってるんだよって言うから
でも、命の危険がある時にそんな事言ってられないジャンって言ったけど
まるでいい気味だみたいな感じで話してた、、、
人間ってそんなものかなぁ
ぬるぽ

東電は証拠隠滅に躍起だな
この対応の遅さは政府ぐるみだろ
東電から即刻差し押さえろよ

>>536
なんだかなぁ・・・・
ガッ

>>411
うちはもう太陽発電の為に家建てましたよ。南向きの片流れの屋根で全面太陽電池
だから美観もバッチリ。

俺の周りもへらへらと日常を過ごしてるよ
柏崎の知人も無事で良かったね程度にしか関心無いし
中には放射能漏れたの知らない奴もいるし
むしろ気にしてる奴が社会性を捨てた既知街の様な扱い

地震の日付でノストラダムスの予言のある七の月を思い出したよw

“7の月 sept mois”は現在使われているグレゴリオ暦で7月14日〜8月13日。終わっちゃう悪寒が・・・

北朝鮮のおんぼろ核施設でさんざん騒ぐくせにな、日本のことは棚上げか？

>>535

へえー。なんだか悲しいね。

納豆には放射能汚染を防ぐ効果ありますよ

これは許容範囲内？
事故日の値がアップしてる


807 2007/07/19(木) 18:51:55 ID:7of5ylHL0
パート(千葉県)

空気中に漏れた放射物質が日本全国に広がっていた証拠

大阪の熊取町での空中放射能
http://www.bousai.ne.jp/visual/mypage/osaka/trendgraph.php?id=1270000005

ぐはっ、う、嘘だろ、、、、orz

>>545
ただの大雨だと思う。

放射能漏れは、止まってないのじゃないの
近寄れないんじゃしょうがないな

>>545
雨

>>545
過去のデータを見てきたが、空間線量率が100nGy/hを超えたことは2005年4月（設置開始？）
以来一度もなかったようだ

この地震までは。

>>547
でも、1カ月単位で見てもその日だけ突出してない？

>>547
思うじゃなくてちゃんと気象庁のデータを確認してから教えてやれよ。

180 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:26:56 ID:SMG4TH7X0
http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/press_kk/2007/pdf/19071703.pdf
>検出された総放射能量は3 X 10^8ベクレル
6万ベクレルとか9万ベクレルとか誤差ですらねーよｗ
200 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:31:57 ID:XZsx44bT0
>>180
３億ベクレル？
215 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:35:34 ID:leBpdZT30
>>180
きちゃった！！！！！！！！！！
炉心開いてる！！
3x10^8ベクレルって、3億ベクレルのことデス。
死ね東電
231 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:39:26 ID:6AWdM2Ob0
3億ベクレルだと十分やばくないか？
234 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:40:14 ID:wXn9jkbR0
3億かあ
大きくないけどなんか発表内容がちょくちょく変わるな
242 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 15:42:04 ID:C8GZaoaSO
なんで三万が三億になるの？
313 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:03:33 ID:C8GZaoaSO
六万だったのが真面目な話し三億bqになったってことは一秒間に三億の放射線が………
って理解でOK？
335 ：名無しさん＠八周年：2007/07/19(木) 16:10:21 ID:t60umMJB0
>>313
ほぼOK。1秒に3億の核崩壊がある時の強さだが、実際に外部に出てくる
放射線は内部吸収量を引かれる

(ﾟ∀。)ｱﾋｬ

大多数の人が被爆完了！？
悪い冗談だよね？
次の日の雨… 浴びちゃってますが…

>>552
大雨自体は確実に降っていた。

線量が増えてるのはその影響だと「思う」という意味です。
俺が線量増加の原因まで断定することは出来ない。

>>545
http://www.jma.go.jp/jp/kishojoho/106_20070717015253.html

時間的にはぴったり合うな

３．０×１０^８ってガチで言ってんの？

北陸・東北地方は避難勧告出されるな。

なんでもっと知識のある人の書き込みないの...

知識・経験がある人は柏崎に召集されてんじゃないの。

>>557
>>545のリンク先右上の過去のデータ見て来い

言いたいことはわからんでもないが
ここ（この場所）だけ高くなっている説明をどうするんですか？

だれか活断層が敷地に現れたって言ってたけど、写真見た限りでは疑問だった。

どちらかというと、地下に埋設したコンクリート共用溝（管とかを通すトンネルみたいなの）が
地盤沈下の影響で周りだけ落ち込んでそこだけ持ち上がったままになったように見えた。

1.今どのぐらいの放射能が出ているか

2.その数値で将来かかる疫病は何か


3.人が住めなくなる範囲はどこなのか


4.放射能の半減期は一万年ぐらいだよ　　もうおわったのかな



これだけが知りたいのにどうして2ちゃんでも誰も答えてくれないの


統制されてるんだね

熊取のデータあったよ
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=62&prec_ch=%91%E5%8D%E3%95%7B&block_no=0606&block_ch=%8CF%8E%E6&year=2007&month=7&day=&elm=daily&view=

16（月）〜17（火）にかけて大雨降ってるっちゃ降ってるね

こういう弊害はある

新潟県中越沖地震の発生直後から県内のホテルや旅館で、予約客のキャンセルが相次いでいる。
その理由の多くが、東京電力柏崎刈羽原子力発電所のトラブルによるものだ。夏のかき入れ時だけに一日も
早い「安全宣言」を望んでいる。

「放射能が海に流れて心配」

柏崎市から約１４０キロ離れた村上市瀬波温泉。旅館「汐美荘」では７、８月で１０００人がキャンセルした。その
際、複数の予約客が原発のトラブルを理由にあげた。

「これには困りました。放射能の風評被害は日本海全域に及びます」と斎藤憲夫総支配人。

温泉リゾートとして知られる湯沢町の湯沢温泉。大型ホテル「ナスパニューオータニ」は、７月中だけで７８０人の
キャンセルを受けた。

広報担当の小野塚敏之さん（３０）も「心配しているのは原発のトラブル。県全域に影響を及ぼしかねない」。町の
観光協会長の白井彬起（よしき）さん（６５）も「原発事故は、影響が目に見えないので不安を招く。情報を小出しに
するからなおさらだ」と東電を批判する。

　2以降に続く

ソース
asahi.com　http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200707190454.html

元スレ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184839174/

雨が降れば空気中の放射性物質が一緒に落ちてくるから放射線量が増えるのは当然。
それが新潟に由来する物かどうかはちゃんと調べないと判らない。
今言える事は、過去と比べてどうかと言うだけ。

>>566
東京電力がすべて悪いｗ

ちゃんとした情報を出さない、東京電力がすべての責任を負う

火災のあった３号塔について、情報漏れがありました
ロボットしか近寄れないらしい

>>562
説明はできましぇん。

>>569
東電だけが悪いなら、政府から情報開示のお達しが出るだろう。

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
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　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,　　　＜想定外
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　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
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柏崎刈羽原発：地震計６３台で揺れの詳細データを消失

東京電力は１９日、柏崎刈羽原発に設置されていた地震計９７台のうち６３台で中越沖地震の揺れの詳細データが消失したと発表した。
古い型でデータ容量が小さく、余震の揺れが本震データを上書きしたという。
同社は安全性確認は残ったデータで可能としているが、揺れの強さを模擬計算した結果を実測値で確認できない部分が増えるという。

同様のデータ消失は、３月に能登半島沖地震に見舞われた北陸電力志賀原発でも起きた。
東電はこの例を受け、来年度までに地震計を新型にする計画だったという。また、同原発１号機から７号機までの
地下最深部での揺れの加速度を発表した。全号機で設計上の想定を上回り、２号機では６０６ガルと設計値の３．６倍に達した。
最大値は１号機の６８０ガルだった。　一方、東電は中越沖地震の震央から同原発までの距離を、従来の９キロから１３キロに修正した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070720k0000m040058000c.html?in=rssw

正直東電はやばいなこれ
まあ電力握ってる以上潰れないんだろうが
とりあえずだ
政府と国民は防災費用もっと出そうぜ

東電は地元自治体の許可を取って原発を建設している。
責任があるとすれば補助金目当てに原発を誘致した自治体だろう。

>>573
まただ、地震データ消失。意図的としか思えん。

>>562
ほら。熊取での16日のアメダスデータ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=62&prec_ch=%91%E5%8D%E3%95%7B&block_no=0606&block_ch=%8CF%8E%E6&year=2007&month=07&day=16&elm=minutes&view=p1

22:30に最初の豪雨ピーク6mm/10min。
23:10に10mm、10分間で10mmだから、一時間＝60分間同じ量ふったとすれば60mmという猛烈な雨を記録した。

また、翌17日の00:30には12.5mm、一時間換算で75mmの猛烈な雨が降った。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=62&prec_ch=%91%E5%8D%E3%95%7B&block_no=0606&block_ch=%8CF%8E%E6&year=2007&month=07&day=17&elm=minutes&view=p1

これは、>>545の空中放射線グラフの結果に非常に忠実に現れている（ピーク時128nGr/h)
http://www.bousai.ne.jp/visual/mypage/osaka/trendgraph.php?id=1270000005

この雨は、気象庁が熊取においてアメダス観測を始めてから歴代三位の豪雨（17日最大1時間降水量49mm）であり、上の放射線量率グラフの統計開始年2005年以降で
これ以上の雨が降った記録は存在しない。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/rank_a_m.php?prec_no=62&prec_ch=%91%E5%8D%E3%95%7B&block_no=0606&block_ch=%8CF%8E%E6&year=2007&month=7&day=17&elm=&view=p1

ちなみに2006年4月2日には十分間に5mm(一時間として30mm)の雨を記録しているが、このときの線量率はピークが84nGr/h。
平常時が50nGr/hだから、(128-50)/(84-50)=2.3 12.5/3=2.5
ちょっと乱暴だが、気象条件に合致してる数字と思われます。

ただ季節によっても変動があるので、今回の放射性物質空中放出とまったく関係がないとはいえませんが。

>>577
まちがえた、
>平常時が50nGr/hだから、(128-50)/(84-50)=2.3 12.5/3=2.5

平常時が50nGr/hだから、(128-50)/(84-50)=2.3 12.5/5=2.5
が正しいです。

tepco乙

http://gigazine.jp/img/2007/04/26/chernobyl_visit/imag6_6.jpg

チェルノブイリ

>>577
プログラムのバグで熊取と新潟が入れ替わってたりして。

>580
柱や床は健在！　やっぱり原発は安全だったんですねv(^^)

>580
ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>579
東電とかかわりなさそうなところの数値で説明して乙といわれるのは悔しい。
東海村臨界のときは背筋が凍った茨城県民でございます。

>>584
ごめんね

>>577
熊取で大雨が降ったことは552のレスを書いたときには当方でも調べが済んでました。
私が562で言いたかったのは、
"誰かさん（561）は雨じゃないと言いたいみたいだが、そして言いたい気分も
わからんでもいないが、それならほかの測定点でも異常値が出てるではずでしょ。
熊取の値は柏崎のせいと言い切るのは合理性にかけるんじゃないの"
ということでようするにあんたとほぼ同じ意見。

>>577
だったらおっかないけど、雨量と線量率が比例関係っぽくも見えるからそれなりなのかもしれない。

そもそも降雨によって落ちてくる放射性物質がどのようにして作られるのかがわからない。
宇宙線との相互作用でできたのか、どっかの自然放射性物質が埃で舞い上がったとか、
それともどこぞの原発の事象とやらで吐き出たゴニョゴニョが元なのかわからん。

分かってるのは、降雨によって空中の放射性物質が舞い降りたのだろうということと、
どこかでその放射性物質を取り込んだはずということ。
そして、季節によって空気中に存在する放射性物質の量は違うということ。

>>586
すまぬ。そのとおりだ。

>>586は>>581へのレス。
なんか自作自演みたいになってしまった。

じゃない、>>587は>>581へのレスでした。
|ι´Д｀|っ　＜　俺だめぽ。

11 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/19(木) 20:58:06 ID:17sudUdn0
何か今ニュースでトンでもないことをさらっと言ってたなｗｗｗ
マジヤバイｗ

12 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/19(木) 20:58:08 ID:WBpi9ISj0
今ニュースで、原発の地下に４０センチの深さで１６００リットルの放射性物質入りの水が溜まってるって言ったぞ。

ちなみに福井ですが
雨と関係有りますね

http://www.houshasen.tsuruga.fukui.jp/

排気用のファンを作業員が止め忘れたため放射性物質が漏れた(´・д・`)
東電最高だな

今NHK聞いているんだが、実は本社社員じゃなくて、
子、孫受けでプラント稼動していたんじゃないかと思うくらいな
不手際さだな。

＞排気用のファンを作業員が止め忘れたため放射性物質が漏れた


ソースも書いてくれ。

>>595
今のNHKニュース
さらに海に流れた放射性混じりの水を2箇所で採取したけど
採取した後どっちがどっちか分からなくなってやり直したそうだ
最高すぎるｗｗｗ

>>595
さっきNHKニュースでやってた。

あと、プールからの水漏れで、作業員が２カ所から漏れた水をサンプリングした時に、
どこから取ったサンプルかわからなくなって、採取やり直して時間を浪費したらしい。

さらに、発電所内の一部の地震計で、本震のデータが消えたとか。

東電社長も視察したどうなんですかね　あべ

>>596
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　もう東電は原発やめろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

東電の下は東電工業だね
正直、東電社員だけでは全然人足りないし
メーカーもかなり動いてますよ

ずさんすぎるな東電
原発の作業員に高卒採用するくらいだからな
原子力発電に対する考えが甘い気がする

>>597

多分安く雇われた従業員なんだろうね。原子炉の掃除とかそうじゃん。
ただ被爆しまくってさ。言葉どおり使い捨ての人材。

(･з･)ｷﾆｽﾙﾅ!

なんで警察が入らない！！！

【中越沖地震】地震計のデータの一部を消失、安全性解析に影響の恐れ…東京電力・柏崎刈羽原発 [07/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184846273

　東京電力は１９日、新潟県・柏崎刈羽原子力発電所に９７台ある地震計の記録のうち、６３台分の本震の
波形データの一部が消えていたと発表した。想定を超える揺れのデータの一部が欠けたことで、安全性の
解析に影響が出ることも考えられる。

　東電によると、失われたのは全７基の原発のうち、１、５、６号機にある地震計の波形データの大半だ。
原発の重要機器や建物がどのように揺れたかを解析する上で必要だが、地震発生から最大で１時間半の
データが消えた。ただし、解析で重要とされる最下階の地震計のデータは全基とも残っていたという。

　地震が起こった１６日、東京の本店にデータを送るための電話回線がつながらず、余震が多発したことで
データをためる記憶装置が満杯になった。このため、はじめ記録されたデータの上に、後で起きた地震の
データが上書きされる形になった。

-

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>604
いや、警官だって死にたくないし

ホントは自分らで消してるんだろｗ

>>605
これはある程度仕方ない、昔の技術はそんなもんだったってことだ
とはいえ1個くらい新型にしておいてくれないと貴重なデータが・・・

って良く見たら肝心の7号機のデータはあるんじゃん
ということで特に目くじら立てることでもないこのデータ消失は

>>609
建物のどの部分がどう揺れたかというデータは貴重だと思うけど。

原子炉だけが原発じゃないですから。

考えてみろよ。東電は過去に４回報告ミスをしていた。だから市長が怒ったし。
それに今回もファックスすら壊れ連絡できなかったとかほざいたわけで。

自主消化施設は壊れ、コントロール室の天井パネルは落ち、あれやこれやでさ。

もちろんそれは重要だよ
ただ、今の物差しですべてを計るのは何事も難しいと思うんだ

でもさー、自衛隊の化学防護隊みたいなのは待機してんでしょ？
もう諦めて自衛隊にやっちゃってもらえばいいじゃん。
初期消火も出来ない連中なんだから。
マジでヤバいって。

原発内の写真撮影できたら獄中パリス以上の価値があるだろう

東電パニック起してる感じなのか
データーとる前の海水もアホなら
揺れのデーター無くすとか・・・
まさしくデーターじゃないね
現状知るため、今後の基礎で取るのがデーターだしね
そのデーターも２重３重の管理しろと言いたい

何事もカネ出せばある程度解決できるよ
地震加速度計にしてもね
問題はカネをどうやって出すか

次にドデカイ余震がきたらどうするつもりなんでしょ？？

原発推進派は柏崎の砂浜で泳いで来いよ。動画付き実況もよろ。

化学消防車とか無いんだろ？石油精製プラントより悪いじゃん。
この会社どうなってんの？

>>614

無事出てこれたらの話だけどね。

>618

「でも電力を考えたら原発必要でしょ？」
「炉は融解しなかったのにそんあ大騒ぎしちゃ煽りでしょ、イヤァン」

原発推進派は消して原発を安全だとは言わない、
そんなことしたら危険なのは知ってる

>>619

そう。あんなでっかい、世界一でかい原発がちいさな街の消防に消化活動を
任せようとしてなんだから驚き。なめんなよと。どんな計画だったのか？

東名を通る人は見たことがあると思うけど、神奈川県の大井町に第一生命大井本社てのがあるじゃん。
すごく見晴らしがいいところなんだけど、あそこは活断層がつくったがけの真上。７０年代なんてそんなもんだよ。
そのことを責めるのは前向きとはいえないだろう。今の世代でどのように片をつけるかを考えるしかないだろ。

防護服ってほとんど役にたたないみたいだし、修理はもう無理だね。

>>623
だよね
で、今の時代いろいろ研究も進んで地震も分かってきていろいろ対策の必要性も分かってきた
だからもっと防災（現実には減災か）事業に力入れるべきだと思うんだ
そのことにはお金かかるけどそれ用にお金つぎ込むシステムができてほしい

>>623
知らずにつくったなら仕方ない。しかし、もう知ってしまったんだから廃炉しかない。

ＩＡＥＡ広報のコメント
北朝鮮の核より日本の原発の方が謎めいている

こんなこと嘘でも言っちゃいけね−んじゃねーの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070719-00000190-jij-soci

地震後2日間、ヨウ素放出＝自動停止後の手順でミス−柏崎刈羽原発7号機・東電
7月19日21時1分配信�時事通信

　新潟県中越沖地震で自動停止した柏崎刈羽原発7号機の主排気筒から微量のヨウ素の放射性同位体などが大気中に放出された問題で、
東京電力は19日、地震発生から18日午前10時ごろまでの少なくとも2日間、微量のヨウ素などの放出が続いたと発表した。
自動停止後の手順ミスなどが原因とみられ、発電タービン内の送風機を停止。放出が止まっているかどうかの最終確認は20日昼ごろになる見込み。
　東電の相次ぐ不祥事に周辺住民らの不信感は高まっている。同社の担当者は記者会見で「誠に遺憾な状況で、放出を止めるため全力を挙げる」と述べた。
　東電によると、発電タービン付近にはタービン内の放射能を帯びた蒸気が外に漏れ出さないようにする装置が複数あるが、地震の際に装置の一つが故障。
さらに、自動停止後の手順として定められた送風機のスイッチを切り忘れていたため、タービン内蒸気から出てきたヨウ素などが排気筒側に送られ、
外に放出されたとみられるという。　

東電の役員は切腹だけではすまんな

>>629
新潟にいって現在復旧作業中の原発特攻隊といっしょに雑巾がけ。

>>626
実際問題俺もそれがいいと思うこの原発に関しては
確かに20km深くのところの断層だから耐震補強しようと思えば出来るんだろうが
しかし東電の体質はもはや笑い話

＞６２８

あー地元民としてなんでこんなレベルの対処を

いったいどうなるんだろう

地元じゃ作る前から断層があるって有名だったけどね
時代のせいにするのはどうなんだろ。

>>633
そんな噂でひっくり返せるわけないだろな

原発は国を滅ぼす凶器にもなり得るのに、東電は子供の
火遊び程度の感覚で管理していたんだ
東電に刈羽原発を廃炉させると、またまたエラーの重ね技を
披露してくれそう

現在でも地震波の作成は活動の恐れがある断層を基準にだよ
動く見込みの少ない断層は地震波作成の参考外
で、それが動いたら想定外、所詮今でもこの程度のもん、昔は押して知るべし
とはいえ原発に対してそれを当てはめたのは、少々やりすぎな気がするけど
やはり時代だと思うな

東電は新潟にもう一ヶ所、原発を建設しようとしていたのを知っている人は　いないのか・・・。
　→(旧巻町　今の新潟市西蒲区）
政令指定都市に原発・・・さすが新潟！！！

>>637
知ってるよ。実家新潟だから。
巻町は原発推進派の町長が選挙で落ちて、中止になったんだよな。

巻原発は東北電力

地震直後の第一声は「原子炉は自動停止しましたので心配ありません」
って言ってたけど、この第一声が不信の始まりだと思ったのはオレだけじゃないはず。

自動停止すれば安全だ。なんて世論はそれで安心するとでも思ったのかな。
さっきまで動いてた原子炉から放射能が漏れているかどうかが心配なんだが。

>>605
> 【中越沖地震】地震計のデータの一部を消失、安全性解析に影響の恐れ…東京電力・柏崎刈羽原発 [07/19]
> http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184846273

> 　地震が起こった１６日、東京の本店にデータを送るための電話回線がつながらず、余震が多発したことで
> データをためる記憶装置が満杯になった。このため、はじめ記録されたデータの上に、後で起きた地震の
> データが上書きされる形になった。

素人が何ギガもあるデータを日常的に扱ってるこの時代、たかが何Ｍバイトのバイナリでとちってて
どうすんだ…

電話回線って……回線は複数引いて無線に流すとか、バックアップくらい考えないのか…

今回の地震で東電はきわめて危険な場所にも原発を建設したことが
証明されたわけだから、これからは同様に危険な東京湾岸に原発をつくろう

>>640
とりあえず止まってないとまずいだろｗ
そこまで否定してどうする

東電は海外でも技術コンサルトができるほど、技術力が高い会社でつよ

>>644
隠蔽の指導か？

>>644
海外遠征はメジャーのチームで、刈羽を管理していたのは
マイナーのチームか？

>>626
それしかないと思う。問題は柏崎以外をどのように処理するかだ。
柏崎はもう終わっているだろう。想定の220ｶﾞﾙじゃまともな家は倒れないよな。

The IAEA has been closely following the situation at Japan´s Kashiwazaki Kariwa nuclear power plant following a powerful earthquake
that occurred in the area on 16 July. Preliminary data indicates that the earthquake may have exceeded the seismic design assumptions for the plant.

The Agency believes a thorough investigation of the impact of the earthquake on the plant and full transparency in such investigations is required.
To this end, the IAEA expressed its readiness to assist Japan and is offering to send an international expert team to join Japan in assessing the event and its consequences.

>>644
今頃、東電に技術コンサルタントたのんだ国は青ざめているな。

日本政府、原発の査察を拒否。アメリカは制裁を検討なんて記事流れそう。

チェルノブイリの時は、約３億キュリーなんだってな
単位が違うわ

>>641
地震計の仕様が同じなら、消えた場所ほどデータ量が多い＝よく揺れた
ということかな？

今時、数ギガのフラッシュメモリが数千円で買えるのに……。

>>642
失敬な！東京湾岸は日本でもっとも安全な土地ですよ！
今後１万秒間は絶対に大地震なんて起きませんから

不動産ファンドの影　都心のオフィス、止まらぬ賃料上昇
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200707120006a.nwc
>不動産投資ファンドは、投資家から集めた資金でオフィスビルや賃貸マンションなどを買い取り、賃料収入利益など
>を投資家に配分する。そうしたファンドの保有するビルに最近まで入居していた会社の役員は「前年比で３割以上も
>賃料を引き上げるといわれ、ほとんど交渉の余地もなく退室を余儀なくされた」と憤る。

>>633
第一生命だって本社ビルの場所が活断層だって事は知っていたと思う。だって、関東大震災の震源域だぜ。
活断層に対するおそろしさの認識そのものが現在と違うんじゃないのかな。下が岩盤なら大丈夫だとか言ってたんじゃないの。

ここ十年位だろうか…東電が変わったのは…

かつては「電力」を「生産」する会社として地味に日本最大の電力インフラを
支えてきた。
70年〜80年代は原発開発に対する反対運動と度たび衝突してきた。

そのころの東電はまだ「電気製造業者」だった。

ところがこのところの東電は「エコキュート」をはじめとするリテイルへの
サービスにその重点を移している。
かつては「省エネの訴え」や「原発への真摯な姿勢」の広報に使われてきた
広告費も、今日では、国民の消費欲を駆り立てるためのものとして、
有名女優や有名タレントを使って、莫大な予算で製作されるようになった。

昔の電力会社は、安定した電力の供給と、安全な発電が「売り物」であり、
社員はそれを実現する「職人」だったのかもしれない。

今日の「東電」は、つまらない家電を売り、一戸あたり少しばかりの電力消費
を上げ、薄利で巨額な利益を得んとする、ベンチャー企業のような存在に
なりさがった。

今日判決が下った、村上氏が言ったことば…

「みなさん！お金もうけること、そんなに悪いことですか？」

このことばが今の東電にはぴったりだ。
しかし、国民の健康というリスクと引き換えに金をもうけることは、

実に悪いことなのである。

>>637
もし原発が出来てたら新潟市との合併はなかったと思うぞ。

ヒント つ 刈羽村

私は知っている。
某大物キャスター（原発委員）の血縁が、新潟の原発に就職しているのを。
きっとほかにもそうしたことがあるのだろう。

マスコミは、きっとこの問題には手をつけないだろう。

浜岡原発運転差し止めの仮処分裁判で、今回の件が証拠採用されたらしい。
いよいよ、浜岡原発も運転停止か。

【中越沖地震】地震計のデータの一部を消失、安全性解析に影響の恐れ…東京電力・柏崎刈羽原発 [07/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184846273/

東京の本店にデータを送るための電話回線がつながらず、
余震が多発したことでデータをためる記憶装置が満杯になった。
このため、はじめ記録されたデータの上に、
後で起きた地震のデータが上書きされる形になった。

報ステ、今日は完全シカト

古館の耳元で、ずっとカッパが囁いてるwww



＜＜＜＜＜「　ｴ　ｺ　ｷ　ｭ　ｰ　ﾄ　」

>>655
第一生命の本社は東京都にあると聞いたが。GHQが居たとかなんとか。

>>647
７基全部かどうかはわからないが、１号基あたりはどうしようもないと思う。

データーは紛失するわ、サンプルは間違うわで職員の怪我の原因が管理室の書棚が
固定されてなくて倒れて来て打撲だって？w
開いた口が塞がらんわ。

社員は誰も「これはさすがに叩かれるんじゃね？」ってつっこまなかったのかな

>>605
>最下階の地震計のデータは全基とも残っていたという

つまり、耐震性偽造を隠す為、上位階のデーターは削除したって事だな。

>>664
実は被曝って発表されるのはいつかな。選挙後だろうな。

東電は灯台出も多いし、技術力はトップクラスでつよ

つよつよいうなボケがぁ

　怒　れ　！　！　！　！　　　新　潟　県　民　！　！　！　！　

>>668
そう東電がトップクラスであることには異存ない。
だから日本中の原発を点検停止さないと危ない。

公明党の代表　太田アキヒロ氏の経歴を見ると

　　◆昭和３９年４月 京都大学に進学、土木工学科で耐震工学を専攻。
　　　http://www.akihiro-ohta.com/profile/index.html

「未来に責任をもつ」というなら
原子力発電所の耐震構造・安全対策問題をすべて明らかにすると
マニュフェストに書いてくれ。

新潟の柏崎・刈羽原発の事故を見て、日本の原発の安全対策はまったく
できていないと分かったはずだ。

東海地震がきたら、東海地震の真上にある浜岡原子力発電所は
間違いなく大事故を起こして日本国民を滅ぼすことになる。
http://www.stop-hamaoka.com/
　
　
　

とりあえず地震計の値段みたいなの置いときますね
http://www.nihonkaikeisoku.co.jp/kankyou45.htm

ここのスレにも出たかもしれないけど、
原発の清掃員ってプロじゃなくてバイトがやってるって本当？
今までの流れでなぜか本当だと思えてしまうから怖い。これ本当だったら危機感なさすぎないか。

自分新潟県民だし母が刈羽病院に勤めてるし、心配でしょうがない。

「エネルギー広告費、平成１８年度、全業界最大の伸び（四年連続増）」
http://www.dentsu.co.jp/marketing/adex/adex2006/_business.html

>エネルギー・素材・機械（前年比112.8％、構成比1.6％）
>4年連続で増加。電力とガスの家庭需要拡大キャンペーンが展開されて、
>電力が引き続き好調なのをはじめ、ガスや娯楽装置（パチンコ機）・関連など
>も順調に増加。一方、ガソリンなどの石油製品が原油高の影響もあり減少した。


東電さまはメディアにとっては大切なお客さまwww

柏崎原発、１年は停止するって噂は本当なんかね？
青森に原発作るとかって、東電社員や二次請け社員なんかも春から青森転勤とか言ってたけど。
柏崎の財政苦しくなったりしないかな？

はやくメルトダウン起してくれよ〜ｗ
みんなバタバタ死んで逝けばさすがに原発の危険性にバカだって気づくじゃん
数百万人程度の被害ですんだら、安い授業料だよお

安倍内閣メールマガジン（第38号 2007/07/19)

（略）
　柏崎刈羽原子力発電所において地震直後に火災が発生し、消火活動が遅れ
ました。また、放射性物質を含む水漏れについて東京電力による公表・国へ
の報告が大幅に遅れるなどの問題が相次ぎ、原子力の安全に対するみなさん
の不安、不信が高まりつつあるのは当然だと思います。

　安全の確保が第一であることは言うまでもありません。さらに、不安を感
じているみなさんに情報をしっかりと開示していくことも重要であり、国へ
の厳格な報告体制の構築を東京電力に徹底するよう厳しく指示をしました。
引き続き万全の対策を講じていきます。

　国民の生命と身体を守る。そして、国民の安心を確保する。

　内閣総理大臣として、自らに課せられた、この重い責任を全うするため、
できる限りの対策を、一つ一つ着実に進めていきます。被災地のみなさんが
一日も早く普通の生活に戻ることができるよう全力を尽くします。（晋）

--
薄っぺらいよ晋ちゃん

最高の技術力、最高の設備ですから〜

>>674
君は学生だね。社会にでるとわかるが孫請けぐらいが一番優秀なんだよ。
東電の社員に原発なんて運転させてたらとうにメルトダウンだ。

グーグルオンアースで見ると、海底にはっきりと断層があるのがわかるんだが

使えねー会社だな

昔火サスで見た「原子炉の蟹」とかって
話が凄い印象的だった。
途中で原子炉の清掃員の話が出てきて
高めの給料で雇われるけど数年と持たないみたいな
説明されてぞっとした。
最後に犯人被爆してて怖かった…。
ムラサキツユクサが放射線浴びると色が変わる
ってのは本当なのかね。

>>657
確かに・・・。
国と電力会社から　沢山お金もらえればひとり占め・・・ウマー！

>>680
下請けに点検をまかせた氏エスパはどうなの？

うそつけ！

>>677
じゃあまずお前が死ね

原発がなくなるとすごく･･･困ります

>>553　もう単位バックレルでいいよ

原発からＩＴ、株式投資による東電の莫大な利益から
流れ出す膨大な広告費がマスコミを肥え太らせている…

30代後半フジテレビ社員年収1500万弱。

孫受け原発作業員の年収300万。

「貧乏人は放射能浴びて死ね」か…

テレ東でこれから
東電が手順守らなかったって
何か新しい情報でるのかな！？

>>680
そうなんですか？
自分がどっかのスレでみたのは、極秘にホームレスとかを清掃員として雇うと言う内容だった。
その時原発での仕事というのは伏せておくんだとか。
どのスレかわからないからリンクはれなくて申し訳ないけど・・・。
だれかわかる人いませんか？

テレ朝来るよ

>>671
おもちゃのカーレースが映ってるけど？なんで？？？

>>692

「原発ジプシー」でググってみな。

間違い。
>>691
おもちゃのカーレースが映ってるけど？なんで？？？

清掃員も酷いけどさ。
ダイバーなんて外国人で、しかも女の人まで使ってるじゃん。
本人達は金になるからって頑張ってるけど、どうせ危険に見合うだけの賃金も払わずに安く使ってんだろうな。

原発の敷地の真ん中あたりに、広い草地になってるところがひどく陥没してるけど、あそこに施設を建てなかったのは何か訳があったのかな？

>>695
ググってみます。
ありがとうございます！

>>674
一応専門の会社がやってる。
そこで働いてた友人の話だと、東電からきた依頼の３次受けぐらいでやってるらしい。
そこに仕事を回した２次受けの社員はエレベーターの操作をしてるって言ってた。
高校でて２、３ヵ月でやってたからバイトたいして変わらないかもしれない。
中学が原発の近くにあったせいか、いやでも良くない話は耳にする。

>>692
そうだよ。
俺の昔の飲み友達は３年で死んだ。

東電社員40歳で年収1200万〜1300万

貧乏人は…

>>M7.74(樺太)
なるほど、樺太じゃ東名を走ったことはないだろう。

>>641
同意。

安価なバックアップ方法はいくらでもありそう。
最悪ラインプリンタで紙に出し続けるとか。

> 今年３月の能登半島地震の際、北陸電力志賀原発でも、同じ理由でデータが失われていた。
> 東電は、今年度から来年度にかけて新しい装置を設置する予定だったが、その前に地震が起きた。

アホか。
全国の原発はいますぐバックアップ体制整えろ。

>>692
それってこのサイト？

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/

>704
それじゃ記録がの残っちゃいます＞＜

安価な方法があればいいけどまともに付け替えようと思うと相当な値段だよ

東電原発トラブル６３件に／燃料プールの作業台落下
http://www.shikoku-np.co.jp/national/science_environmental/article.aspx?id=20070719000471
　　同電力によると、使用済み燃料プール内で水中作業台が、使用済み燃料を入れたラック上に落ちているのが
４号機と７号機で見つかった。東電によると、この作業台は重さ約２００キロ、長さ３−５メートル、
奥行きが０・７メートル。

　これが地震で落下した例はこれまでなかったという。
プール水の分析の結果、燃料は傷ついていないとみられるという。

　また１号機の原子炉建屋で消火系配管が損傷し、地下５階に約１６７０トンの水がたまっていたが、
この水が放射能を帯びていることが新たに判明した。

>>704
禿同

灯台出は経営戦略と広報活動に忙しいだろ。

いろいろな情報を総合すると、メルトダウンの危険は低いかもしれないが、

★　大　量　の　放　射　性　物　質　が　漏　れ　続　け　て　い　る　★
　　　　　　　　　　　（　屋　内　外　）

という事はほぼ確実。そういう前提で行動すべきでしょう。
近隣および風下（新潟以東）の人は、放射能に気をつけるべし。

・栃木県　那須地方　　0.14 μSv/h　7/16〜19　　　異常なし

>>271
http://cnic.jp/
独立系の原子力研究団体。ただしプロ市民系だが、過去の分析や予測はかなり当たっている。

>>710
いろいろな情報を総合すると、メルトダウンの危険は低いかもしれないが、

★　ま　っ　た　く　信　用　で　き　な　い　組　織　だ　★

地震データ消失、放射性物質まだ放出２０日昼ごろに判明する…原発ずさん対応続々
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070719i113.htm
　この日施設内を調査した政府の原子力安全委員会と経済産業省原子力安全・保安院は、
消火活動など防災への備えと対応が不十分だったことを確認、他原発の過去のトラブルの情報を
生かしていないことも問題視している。

　東京電力によると、柏崎刈羽原発の建屋や敷地内に設置した地震計９７台のうち、旧式の６３台のデータの一部を消失した。
地震計は記録データを東京に随時、電話回線で伝送する仕組みになっていたが、
地震直後は電話回線が混乱し、伝送を終える前に相次いだ余震でデータが上書きされた。
本震発生後のデータが最長１時間半にわたって消えた。
　新型地震計には本震のデータが残っているが、貴重な生データを失ったことは、
耐震安全性の検証作業に影響を与えかねない。

　７号機の主排気筒からヨウ素などの放射性物質が大気中に放出された問題について、
東京電力は、１８日昼近くまで２日間、放出が続いていたと発表。
原子炉の緊急停止後、運転マニュアルに反して発電用タービン関連の排風機を作動したままにしたため、
放射能を含んだ空気がタービン内から外に吸い出されていた。
排風機から主排気筒につながる経路には放射性物質を除去するフィルターが設置されていなかった。
放射能は極微量で、周辺環境や住民の健康への影響はない。
　排風機は１８日に停止させたが、本当にヨウ素の放出が止まったかどうかは、
２０日昼ごろに判明する。
東電は、原発の敷地境界付近では、放射能は検出されていないとしているものの、
念のため監視を強化した。
　

674>原発は下請労働者がメンテナンスしているみたいだね。
かなりヤバイ働き方で。被爆してツカイステダヨ……。

>>710

大量となぜわかる？微量かもしれないじゃん。

＞　本当にヨウ素の放出が止まったかどうかは、
＞　２０日昼ごろに判明する。

放射能漏れはありませんて言ってたじゃねーか！！

はじめから全部暴露してれば良かったのに隠蔽体質が裏目に出た良い見本だな

>>707
広告費の何万分の一を出せばいい

＞　また１号機の原子炉建屋で消火系配管が損傷し、
＞　地下５階に約１６７０トンの水がたまっていたが、
＞　この水が放射能を帯びていることが新たに判明した。

６７４だけど、なんかどんどん不信感と恐怖が・・・東電どうなんだコレ。

>>705
そのサイトではないけど、そこも目通してみます。

708>>水中作業台が落下って、怖すぎ〜！

もしも使用済み燃料棒が傷ついてたらどうなるの？

全容が判明するまで何日かかるんだ？

>>722
「想定外」と答える

東電の後出しジャンケンは想定内

25メートルプールに水をいっぱい入れると何トンになるの？

>723
ヒント：7/29参議院選挙

>>723
そんなに時間はかからない。８月にはわかる。
つまり選挙後だｗｗｗ

この会社の場合ヒューマンエラーでメルトダウンしても想定外で済まされそうだ

むしろ往年の某社長のように

「放射能漏れは想定の範囲内です。ご安心ください」

と言ったほうがましだなw

>>708

>また１号機の原子炉建屋で消火系配管が損傷し、地下５階に約１６７０トンの水がたまっていたが、
>この水が放射能を帯びていることが新たに判明した。

この放射能はどこからきたのやら。

どこかで漏れてるな。

ＭＰの停止、データの消失

ぶっちゃけ、地震直後パニックになって職員は逃亡してんじゃないか？
パニック状態での行動で、職員４名打撲。

「灯台出の輝かしいオレさまの人生、放射能で汚してたまるか！」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　現場から遁走

今後の加熱する選挙報道の影に隠れてひっそりと致命的なニュースを流すんだろうなｗ
みんな選挙に目がいってどうせこっちには気にも留めないだろう、とか
政府は思ってんだろうな

んなわけいくかアホ

こう小出しにチマチマ出るのは使い捨てに出来ない、状況判断が下せる
クラスの人間の一日辺りの許容被曝量つうか作業限界の関係なのか？

…単にボンクラが押しつけあってるだけだわな

状況に関係なさそうな田中真紀子が動いてくんねぇか…とちょとオモタ。

4日たっても止まったばかりの原子炉建屋の危険な所は
すぐ入れなかったと思う
アラームメーター鳴って引き返して
別の人と交代とか
漏れたのが何か確定するのも大変だと思うけどな

ガチで人体に安全な電気使いたいんだけどさ、
みんながそうしちゃうと、誰も儲からないんだよね

生きていられたら特に儲からなくても平気というか
多少苦労しても死ぬまで食えるならおｋって言う人が結構いると思うんだけど、
そういう人らは原子力をどう思うんだろうかと思うこの頃

原因はマニュアル破りか　排気筒の放射能検出
ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/science/0000470795.shtml

　新潟県中越沖地震で自動停止した柏崎刈羽原発７号機の主排気筒から、ヨウ素などの
放射性物質が検出された問題で、東京電力は１９日、マニュアルでは原子炉停止後に止め
ることになっている排風機を動かし続けたことが原因とみられると、発表した。

　排風機で排気を続けたため、復水器内にたまっていたヨウ素を含む気体が吸い出され、
排気筒に放出されたとみられる。東電は地震発生から丸２日間、マニュアル違反に気付かず、
排風機を動かし続けていた。

　排風機は、通常運転中はタービン建屋内の機器で使用した蒸気を外に出す働きがあるが、
原子炉が止まった場合は排気をやめる必要がある。他の原子炉では手順が守られていた。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
きっこktkr

リサイクルがエコだという幻想。
田舎暮らしがエコだという欺瞞。
車使いまくりやん。都内よりもｗ

>>708
1号機もバケツで受ければよかったんだよ

60機未整備で１機15万と安く見積もって900万
これを整備しようとしてただけマシだと思うんだけどねこのことに関しては
もっと他の事に目くじら立てた方がよさそうなのにここに突っ込むのは良く分からん

ggy2n1HRにかかるとなんでも仕方がなかっただな。

女体でも隠せば隠すほどエロさが増すのと同様に
隠せば隠すほど恐怖心はつのるし見たさも増すんだよなｗ
東電いい釣り氏の腕もってるじゃん

>>744
世の中理想通りに行くわけないからね
技術の進歩無視して物事語るのも嫌だし
だから技術の進歩に伴って金かけて安全性向上させていきましょうってのが俺の方針
で、そのための金を運用するシステムが欲しいな、と

既出かもしれんが、下の方に現地の写真あり
http://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=552

ところで厚さ２mのコンクリの内壁から水が漏れた原因はわかったん？

今回の件で東京電力の優れた管理体制が示された。



情報管理体制がなw

本日（2007.7.19）のまとめ。おなかいっぱいですどうもありがとうございました。

柏崎原発の火災対策、ＩＡＥＡが２年前に不備指摘
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070719ik01.htm

東電、新耐震指針後に海底断層調べず　柏崎刈羽原発　
http://www.asahi.com/special/070716/TKY200707180671.html

原発変圧器、地盤沈下で出火　土の上に建設、傾く　（新潟県）
http://www.asahi.com/special/070716/TKY200707180665.html

柏崎刈羽原発、全７基で設計時の想定超える揺れ　（東京電力）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070719i112.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070719-00000202-jij-soci

地震計の一部データ消失、解析に影響も　柏崎刈羽原発　（東京電力）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070719i113.htm

原発の地下に４０センチの深さで１６００リットルの放射性物質入りの水が溜まってる
>>591 （テレビニュースらしい）

地震後2日間、ヨウ素放出＝自動停止後の手順でミス−柏崎刈羽原発7号機　（東京電力）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070719-00000190-jij-soci
http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/press_kk/2007/pdf/19071901.pdf

柏崎刈羽原発：新指針直ちに見直す必要ない…原子力安全委
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070720k0000m040060000c.html

『ネイチャー』でも。

日本の原子炉は地震に対して不十分な設計しかなされていない？
http://www.nature.com/news/2007/070716/full/070716-3.html

※東電発表のもので、プレスリリースがあるのは１件だけみたい。

原発ジプシーでぐぐって、色々なサイトを見てみた。

http://www.nuketext.org/roudousha.html

こんな現実、初めてしったよ


自分はなんてのん気に酒なんて飲んでるんだろう・・・orz
自分の無知にあきれた

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼　 明日から地震波形データを捏造する仕事が始まるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

地震データ消失、多量の水、放射性物質まだ放出、消防召集せず…原発ずさん対応続々
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070719i113.htm?from=main1
７号機の主排気筒からヨウ素などの放射性物質が大気中に放出された問題について、
東京電力は、１８日昼近くまで２日間、放出が続いていたと発表。
原子炉の緊急停止後、マニュアルに反し発電用タービン関連の排風機を作動したままにしたため、
放射能を含んだ空気がタービン内から外に排出されていた。放射能は極微量で、人体への影響はない。

　排風機は１８日に停止させたが、本当にヨウ素の放出が止まったかどうかは、２０日昼ごろに判明する。
東電は、原発の敷地境界付近では、放射能は検出されていないとしているものの、念のため監視を強化した。

　また、１号機原子炉複合建屋地下で見つかった消火用配管の破損部から、再び多量の水（１６７０トン）が漏れていることも確認された。
４、７号機では、使用済み燃料プール内の作業台が燃料の上に落下していた。

　一方、３号機の変圧器の火災で、当番の職員が所内の消防隊員を招集していなかったことが、
保安院の調べで判明した。
東電のマニュアルでは、火災発生時は当番員が消防隊員を招集することになっている。
この日は祝日だったため、「休祭日当番」が４人いたが、原子炉が緊急停止した後の対応に追われ、
消防隊員の招集に手が回らなかった。

>>637

＞ 東電は新潟にもう一ヶ所、原発を建設しようとしていたのを知っている人は　いないのか・・・。
＞ 　→(旧巻町　今の新潟市西蒲区）
＞ 政令指定都市に原発・・・さすが新潟！！！

横レスだが、巻原発は東北電力だよ。
今は昔だが、巻高校の生徒会顧問の先生がめっちゃ赤系で、反対派の先導にたってた。
俺の高校の先生も原発のプルトニウム搬入反対デモに参加してたっけ。

＞　３号機の変圧器の火災で、当番の職員が所内の消防隊員を
＞　招集していなかったことが、 保安院の調べで判明した。

119番したけど出払ってて来られなかったｔっていってたじゃん！！

過去の教訓・指摘を生かせない怠慢は重罪だな

復水器から建屋漏れるのは
自分知ってるかぎりで言うと
安全弁
大気放出板
グランドパッキン（これはポンプ壊れない限り問題なさそう）
復水器近くの配管外れたのが現実味あるな

てか復水器で蒸気冷やすのは
海水ですからね
指みたいな配管沢山有って冷やし水に戻す
海も調べて欲しいね
人少なくて大変だろうが・・・

785 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/19(木) 23:53:23 ID:fskVNLs0

水蒸気を吹き上げた柏崎刈羽原発の３号機原子炉建屋の管理区域には、未だに地震後誰一人入っていない。
でいうか、ＪＣＯ臨界事故の二の舞だけはご免だと言うことで、東電の下請けのさんが誰一人として命令に従わない。

中央制御室の天井が一部落下している。
ということは、冷却ポンプを制御している配線が痛んでいる可能性が極めて高い。
余震で切断される可能性大。冷却ポンプが停止したらどうなる？
つまり、明日にでも誰かが決死隊として原子炉建屋に突入しないと、
○発の危険性が高いのが
冷静な目で見た状況分析ということ。

あ、そうか。
農水相の顔の絆創膏は国民の関心を原発問題からそらすためか。

メルトダウンの確立は高くはないのか
やっぱりν速とは違うな　でも不安だ

>>750
>原発の地下に４０センチの深さで１６００リットルの放射性物質入りの水が溜まってる

ここにソースあり。
東電原発トラブル６３件に　燃料プールの作業台落下
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007071901000755.html

ここに来られた方にプレゼント♪
全部読むのは大変だけど、暇な時にどうぞ☆

「核時代　負の遺産」
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/index.html

東電の隠蔽体質はいつまで続く？

東電原発トラブル６３件に　燃料プールの作業台落下
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007071901000755.html

>>755
「所内の消防隊員」ってなってるから119番したのはウソではない
みたいだ
ビビって誰も行かなかったのかも

>>761
スマン、かぶった
東京新聞は中日新聞傘下だったか

新潟県柏崎市の会田洋市長は１９日、
新潟県中越沖地震に関連し、経済産業省原子力安全・保安院による
東京電力柏崎刈羽原発の被災状況調査の報告を受けて記者会見し


「安全性が危惧される状態ではない」との認識を示した。


会田市長は、その理由として環境に与える影響が極めて小さいことを挙げた。

>>726
小学校のプールの概算は 25mx15m*1.2m=450？ だから、450トンだな。
付帯設備滞留分も含めて 500 トン、
1670トン溜まったと言っているから、プール 3 杯とちょっと、
ポンプで汲めばすぐに排水できそうだけど、さて何所に排水するのか...

とりあえず東電には御大将のこの言葉を

全く！マニュアル通りにやっていますと言うのは、阿呆の言う事だ！

ん、マニュアル通りも出来てなかったか
寝る

>>753
おいおい本当なのか？
最初の頃に報道されてた消火にあたったのが4名じゃなく
そもそもあの敷地内に4人しかいなかったって事か？

普通の会社ならいざ知らず原発稼働させてたんだろ
一人が1基担当したって足りてないじゃん！
祝日だっていうけどデパートだって営業する日は出てるよ
事務系はやむをえない部分もあるけど技術系はまずいだろ！

4人のうち何人が東電社員かわからんがまさか全員下請け
てことはないよな．．．．
こんな事を今まで認めてきたのかこの国は？
さらっと流す話じゃねーよ！！

柏崎高校出身でもある参議院銀、こんどう正道さんのHPに
現地からの緊迫感あふれるリポートがUPされています。
アベ総理がたった４〜５分しか現場にいなかったことなど、
しっかり暴露されてますよ。必見！

http://www.go-aida.jp/sub4.htm

http://www.m-kondo.jp/

日本海溝の、メタンハイドレードの開発が、何で進まないのかと
疑問に思ってたが、結局、原発利権にぶらさがってる痔民党のせいだったのか、、、。

>>769
で、原発の負傷者数も打撲で4名だろ？
数が合いすぎてるんだよな
本当に打撲なのか？
「放射能汚染だとご家族の世間の目もあるでしょう」とか脅して
打撲ってことにしたんじゃない事を祈ってるぞ

政府も東電もマスコミも
東海村のバケツ臨界事故のとき恐怖を感じなかったのだろうか

メタハイはまだ研究段階もいいとこでとてもじゃないが開発できるようなレベルじゃねーっての

NHKの映像で敷地が隆起してたのは、
形的に地下に埋め込んだ配管か通路か
何かが浮いたり沈んだりしてる感じに見えるけどどうなの？
地盤固めるのが甘かったの？

マスコミは原発内部の早期公開を求めるべきだ。
東電は必死に隠すだろうけど、食い下がれ！

>その直後、自民党県議らが待ち受ける中、総理が変圧器の火災現場が見える
>ところにバスで到着。防災大臣や、関係省庁の関係者も一緒。
>市長、所長らが出迎え、火災現場を指しながら、説明。

>所長は「火災が原子炉建屋内ではないこと」「放射能モレは無いこと」
>「安全機器に異常は無い」ことを、強調。総理は、ほとんど発言せず、
>説明を聞きながら、「それは安心しました」などと答え、この間、わずか4〜5分。

>その後、総理一行は柏崎市内へ。

>マスコミの前で、まず、これをやるために、東京からヘリで来たのです。
>そして、いの一番に原発に来たのです。それはあのテレビの「黒煙と火」
>のショッキングシーン。兎に角、総理は危機対応を、しっかりとアピール
>したかに見えた。

>しかし、それはまもなくひっくり返る。

ﾃﾚﾋﾞじゃ全く情報出てこないね。
海外のメディアのほうを和訳したほうが早いかな？

>>760
自動車でたとえると
氷の上で思い切り急ブレーキをかけた直後の状態でどっちに
流れるかわからん状況で取りあえずブレーキは効いているとされる
・・その事を今確認出来てない状態
ただし本当に止まるためにはブレーキは約10年位かけ続けなければならない
何事もない状態で．．

あとあそこの板はソース（怪しいのも多いが）示せてないのは
流し読みに限る（まともに信じると狂う）

>>780
海外記事のほうが多いな
ニュー即＋も平和ボケした馬鹿記事で話題なしwwwww

>>760
ν速と一緒にすんなｗ
ν速はハッキリ言って遊んでるだけだからな。
煽ってそれに乗ってギャーギャー騒いでるだけ。
ちょっと昔は面白かったけど今は面白い人もいなくなってクソの掃き溜め状態。

悲しくなってきたよ、いろんな意味で。

屋内ボロボロじゃないか。
外は火事だし配管も壊れているし地面はボコボコ。

原子炉停止した状態で、冷却水抜けるとどうなるの？

>>774
でもそれだと何もしらない看護婦・医者・救急隊員の
二次被爆のおそれが強いだろ．．
前例の教訓があるんだから．．

http://www1.ocn.ne.jp/~nezimaki/kako_log/genpatu01.htm

読んでみた。

にぽんの裏がこうなんじゃ、
もう、オシマイかもしれん。

今、あれこれ対策を練ってるんだろう。
が、もう遅いわ

まあ、しかし･･･
いつも大手を振っている『地震時も原発は安全』論者は、
肩身が狭いのかごくたまにカキコするのみだね。
もっと、もっと、もっーと、想像力をつけて欲しいと
これを機会に、切に望む次第です。

『安全な』原発で今回のようなことが、起こりうる。
そんなこと、神戸の阪神高速道の倒壊で、想像力があれば
可能性として判るはず。
今回のことも、まだまだケリはつかないが、教訓にすべきですね。
改めて自戒の意味もこめて。

にぽん　て何語？

>>740
読みました。興味深いね。
きっこって人は何者なの？

>>786
加熱　→　あぼん

社民信者のアジテーター>きっこ
もしくはカウンター乞食

なんか読んでてつらくなってきた。
この頃から楽観視されていたのだな。
ttp://oshiete.homes.jp/qa362669.html

美しい国　日本

>>758
マジか・・・放置状態か。
そういえば放射性物質漏れの会見VTRで、「漏れている」事を説明するばかりで
穴をふさいだ、対策したとかいうことは一言もでてなかったような。

そんなところに消防隊員を向かわせるなよと思う。
変圧器火災鎮火の画像ソースが出てたと思うけど、
消防隊員は確か防護服とかなしで活動してなかったか？

>>796
漏れているところがどこかわかっていない
・・現在においても

消防隊員はおそらく安全確認したうえで活動している
それが時間がかかった原因の一つ

どっかにまとめサイトない？

青い制服着てたよね。銀色のレインコートみたいなやつの方がマシなような･･･

あと、炉の周りに人が入れなくても「今何度。冷やしてるし、さっきより下がってる。」
とかは解ってるはずだよね？なんか不安だ。

急いで耐震補強しないとやばいとこ：
柏崎刈羽、福島、浜岡、女川、志賀、六ヶ所村

この地域住民の人は、浜岡みたいに裁判に訴えるなり、
署名を集めて、自治体や電力会社に出すなりしてくれ。

国もマスコミも期待できない以上、やはり市民団体がやるしかない。
マジで頼のむ！

アベさんはこの原発に視察に来たっけ？

>>791
きっこは>>793の言うとおりっしょ。
東電と同じくらい信用できない。

あべ〜ん

>>791
有名な嘘つきサイトですよ

事が起これば
想定外でしたので
しかたありません

では困りますなぁ

>>802 >>804
で、
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/07/post_f855.html
は嘘なの？どうなの？

アベちゃん放射能浴びてミュータントタートルズの仲間入りか

余震きた。

>>758
ｶﾞｸｶﾞｸ・・・・・・・・・

あべちゃんが原発擁護して、好意を苦にして原発が自殺....なんて。
あべ〜ん

あべあべ言ってる奴らはなんなの？
話をそらしたいのか？？？

>>801
たった４〜５分だったそうです。
テレビ向けのアフォーマンスですね。
しかも、「放射能漏れなし」の東電のウソも見抜けぬ節穴！！
あのひび割れた敷地も目に入らなかったんだろうか？

>>806
嘘なのかどうかは俺には断定できないけど
今までのこいつのやってきたことを考えるとガセを載せてる可能性が高いと思う。
嘘かどうかなんてそれこそきっこ本人にしか今のところわからないからな。

うーん自分はきっこって人の詳細を知らないからなんとも言えないけど、
この件に関しては東電なんかよりきっこの方が信用できる気がするんだけど・・・。

俺は今まで、政府が情報操
作して真実を語らないよう
にしてたのには反対だった
けど、ちょっと考えてみた。

地震が起きて混乱してる状
態の新潟県民に放射能漏れ
を伝えたら、みんなパニッ
クになって取り返しのつか
ないことになったりしない
か？
たしかに真実を伝えるのは
大切だけど、そういう視点
に立って考えてみることも
必要じゃないか？

たとえば飛行機で非常事態
が起きてもｷｬﾋﾞﾝｱﾃﾝﾀﾞﾝﾄは
乗客を混乱させないように
対応する。そうしないと混
乱した乗客の対応に時間を
浪費して、非常事態の対応
に時間がかけられなくなる。

これは難題だと思う。だか
ら政府がどんな対応しても
正解は無いんじゃないかな。

長文スマソ

まあ、原発から放出される、された放射性物質の量など知れたものだ。
それよりも、六ヶ所の再処理工場から毎日、大気やら海中に垂れ流されているものは
まったく報道されんね〜
柏崎は、ひとまず、これで異常な排出は止まるだろうからいいが
あっちは、再処理が続く限り、延々と半端じゃないもんが環境汚染していくんだぜ。

海岸から３キロ先まで排出口を伸ばし
海中に廃棄物出してるが、あそこは、いい漁場だろ。
セラフィールド周辺のようにプルトニウムやらセシウムの海にしたいのかね。
漁業国ノルウェーまでが怒り心頭や。

だからあそこで漁獲される海老やら蟹の類の放射性物質の放射能は
日本の基準値の３倍超えなんだけど。
そこまで汚染されてるものでもOKしないと何も食べられないのさ。

日本もあと何年かすれば同じようなことになる。
しかし５５基も原発よーく造ったもんですね、、、ｗ

>>814
それは危険な考えだと思う。
東電の言っていることと逆のこと、自分が考えていることと同じこと
だから正しいってのは危ないぞ。
まぁ事実かどうかはおいおい確認していけばいいさ。
さすがにすぐ死ぬようなことにはなってないと思うからさ。

>>811
あんまり堅く重苦しい話ばかりだと気が滅入るので
単なる気分転換のしゃれではないかと．．

どこかの板じゃないんだからあおりとは思えんが．．
まあ一応最高責任者ではあるからこんなもんでしょ

お前ら盛り上がるの好きだな〜
もういい加減はやし立てるのやめようぜ
メルトダウンするわけない
大事件を期待するな

>>814
詳細は自分で調べればすぐわかること。
俺は全く読んでないけど、いつものようになんのソースもないことを並べ立てて
自分の言いたい結論に向かってぐたぐた書き連ねてるだけなんだろうな。

今回のは想定外と認めてるわけだし、廃炉にするしかないだろ。
また数年後に起きるかもしれないし。

>>817
そうか。そうだね。

>>818
しゃれにもなってないのが不思議だなぁ。
技術的な内容がわからないからとりあえず責任者たたいとけみたいな感じかな？

>>816
しかももんじゅや再処理工場は耐震性も低い。
ここに直下型が来たら、かなりの確立で大規模事故になるかも。
なにせ原発先進国のフランスでさえお手上げなぐらい取扱が難しい。

マグニチュード８の地震：最大速度が30カイン以上40カイン未満
再処理工場の耐震設計：13.5カイン〜27.3カイン

地震調査委員会の評価ではっきりした六ヶ所再処理工場最大想定地震の過小評価
ttp://cnic.jp/modules/xfsection/article.php?articleid=57

　国の地震調査研究推進本部地震調査委員会は、三陸沖北部のプレート境界で
マグニチュード８の地震が起こった場合の各地域の地震動（揺れ）の強さの評価を、
2004年５月21日に発表した。この評価で六ヶ所村再処理工場の敷地一帯は岩盤上での
地震動の最大速度が30カイン以上40カイン未満とされた（１カインは毎秒１cmの速さ）。
これは六ヶ所再処理工場の安全審査での想定を上回るものである。
　〜省略〜
　安全審査では、これらの評価を前提として、再処理工場のうち耐震設計分類Aクラスに
用いる設計用最強地震（S1）の最大速度を19.7カイン、Aクラスのうち特に重要な施設
（Asクラス）に適用する設計用限界地震（S2）の最大速度を27.3カイン及び13.5カイン
とした（13.5カインの方は直下地震タイプ）。

原発の施設を見学したことがあるが、本当にいろんなパイプやら
何やらの施設が多い。
あれだけあるうちの一つでもわずかな不具合があったとして、
それがドミノ倒しのように不具合の連鎖が起こって制御できなくなったら…
考えるだに恐ろしい。
廃炉しかないよ。

今回のことで色んな人が原発に興味持ってくれたらいいんだけどな。
議論が高まれば他の道や共存の道も見つかるかもな。

>>823
フェニックスもやめる？やめたんだっけ？
どっちにしろ閉鎖だしいい加減アレは無理なんじゃないのかねぇ

>>824
なんだよそのスペランカー原発ｗ

新潟の周りは既に地震の巣になっているからな。
近い将来また大地震が起こる。
想定外の大事故もかならずだな。

>>825
私も一時期はそう思ってたら、なんとひっそりと再開の準備中。
もう1000行っちゃったけど、そのスレ↓
まじでやばい！！！

【原子力】高速増殖炉「もんじゅ」、運転再開に向け11年半ぶりにナトリウム注入開始
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1181050210/

きっこ叩きで今まで会話に加われなかったﾈｳﾖがやっと元気取り戻してきたなwww
原発についての知識不足は痛感できたか？

>>828
再開するってのは聞いたかな。
2011年だっけ？原発は日本の技術が一番だと思ってる人多いからね･･･
一番なのかもしれないけどでも高速増殖炉作るには技術が追いついてない気がする。
まぁ原発のこと研究している人じゃないから何言ってんだって思われるだろうけどさｗ

このあたりかな。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6903146.stm
広島長崎から、公共事業、利権、官僚、事故、事故隠し…
たしかに辛らつではあるなあ。

地震来た　静岡
震度３くらいかな、新潟は無事か？

放射線の事なんも知らなかったけど、
今回の事でちょっと調べてみた。

で教えて欲しいんだけど、結局β線、γ線って
分厚いコンクリとか鉛じゃないと透過してくるんでしょ？
仮に引きこもっても無駄って事なんだよね？
家にいても窓際にいたらガラスを透過してきて意味がないと・・・

例えとして電球の光が有害だと思えばオッケー？

確かに窓に目張りして家にいれば放射能物質を
吸い込まないから内部被爆はしないんだろうけど。


どうして危険を冒してまで原発で電気を作るより、
水力・火力で賄えるような生活にするって出来ないんだろうなぁ。
前も誰か書いてたけど、原発にかかるコストで各宅に
ソーラーシステム乗っけたほうがはるかにエコ＆安全じゃん･･･。

余震来た（＾＾；；；
怖い

>>833
ベータ線はそんなに透過力つよくないのでは。
ガンマ線も量しだいでしょうけどね。

あちこちのスレで見つけた情報を、以下のスレに貼っておきました。勉強用にどぞ。
議論は出来れば、以下のスレを使わないでもらえると助かります。寝ます。

原発関連ニュース速報@環境・電力板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1078906243/

ついでに関連スレ↓

●【柏崎原発】緊急！IAEA調査が必要【柏崎原発】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1184804763/

【被爆】原発は危険【放射能だらけ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1182049241/

★★浜岡原発はチョー危ない　驚愕の事実★★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1146616949/

核燃料サイクル機構の真実
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/987501592/

>>815
そのパニック論はみんな大半は考えた上で気をつかって書いていると思うよ
まあネタはともかくとして．．．

ただいままで100%安全だと強調し続けて、反対の人の意見に真摯な
姿勢で望んできたのかな．．？
いろんな事故でも隠さず報告し教訓としてきたのかな．．？

今情報統制論についてはいろんな意見があって当然だと確かに思う
しかし少なくても安全を強調してきた科学者・政治家・企業は自らの
命をかけて行動を示してほしいとみんな思ってるんじゃじゃないか？
それが嘘ついてんじゃないかと疑われる原因でもあるし．．

あと誰だって自分は助かりたいし自分の家族は助けたい
何もわからないままの状態が続いて後で事実を知った時のパニック
論てのもあるし対策をとれるうちは対策をとってほしいと切に願う
まあ現在のところ安全だとおもっているけど．．．

長文ｽﾏﾝ

>>833
原子力に重きを置いたのは時代背景とか政治的判断とかあるんだろうな
前にバイオ関係に注目が集まって学生が増えたように原子力が注目された時代があったみたいだしね
あとは利権の問題もあるだろうね。原発作るには凄い土地開発するし建設費用なんかを電気代に乗せられるのもあるだろう
作っちまったもんは仕方ない部分もあるが早急に廃止路線で新たなエネルギー開発を勧めてほしい。あと京都議定書の問題をなんとかせねばな

>>838
政治的判断ですか･･･。
もう政治という言葉が出てきた時点で、
間違いなく国民の為と言うより一部人間の
利権のためとしか思えなくなってきてるな･･･。

色々読みましたけど、今主要各国が集まって
開発してる核融合炉が出来ればこんなｶﾞｸﾌﾞﾙしなくても良いみたいですね。
ある程度の放射能物質は出来るようですが今の原子炉に比べると遥かに
安全かつクリーンな電気が作れるとか。
早くても2050年目処だそうですけど･･･。

果たしてその日を無事に迎えられるんでしょうかね・・・日本も世界も。

情報統制がぬげー中途半端で逆にもりもり国民の不安を煽って、
メルトダウンするんじゃね？　みたいな事を言ってる連中がいる時点で

この連中ちっとも工作が上手くないんですが、
むしろ120%逆効果だろ

もうむしろ、はいはい原発大爆破だね、そうだね、って言えばいいのに

核融合って「カオス」を制御しなきゃみたいな話でしょう。
沸騰水型原子炉は局所安定を自慢にしてますが、核融合炉は不安定の固まりみたい。
2050年はかなーり楽観的過ぎるのではないかな。むしろ不可能。

核融合はほっとくと不安定で続かなくなるから
むしろ安心なわけで

超高温高圧に耐えられる夢の素材があればいいけどな

まだまだ出てるぞ、放射能。

海外に脱出するしかないかね。。。

この国にはまぁ社会人になってから辟易していたがこの事件で絶望感に陥れられたよ

科学的な実証はいいが風評被害はやめてくれ

>>839
太平洋戦争を開戦せざるを得なかったのが、石油航路を閉ざされたABCD包囲網のせい。
「兵糧が最重要」という、兵法・戦争論の基本中の基本も考えれば、
オレは、当時、原子力に手を染めた判断は、適切だったと思うよ。
死活問題だからね。

ただ、８０年、９０年代以降は、現実的な代替エネルギーが出てきたので、
方針の転換が、今度は適切になってきた、ということ。

それをしない怠慢や、無茶な立地（浜岡、断層上、国土の風上側への設置等々）が
問題だっちゅーことやね。

もっと、先を見越し、かつ、先手を打つ政策を実行していってもらいたいよね。

>>845
また、情報が小出しに漏れてきたぞ。
ラジオニュースによると、工場から総員退去する際、ファンの消し忘れでしばらくタレ流しになったそうだ。
（選挙行く気無くしました）

>>847
それ昨日の時点で出てなかった？

　１号機の原子炉建屋では消火用配管の損傷による水漏れが止まらず、地下５階に深さ４０センチまで水がたまり、機器の損傷が懸念されている。この水は、床にあった放射性物質で汚染されていることもわかった。

>>848
さっき知った…

選挙なんざほっておいて、どちらにせよデータが全て揃わなければ、科学的実証なんざ不可能と言っておく。

幾ら安全だからと言っても、万が一を考えて住居者を退避させる（揚げ足取んなよ！ｸｽﾞ共）のが筋だろ！

情報開示無き改革なんざねーよ！
この国はチャンコロ並だ！

>>846
日本が原発を導入した時、
「唯一の被爆国である日本が導入するなら大丈夫なんだろ」
ということで、各国の原発導入の起爆剤にもなったんだよ。
放射能被害の恐ろしさをどこよりわかっている国だからな。

その様が
スリーマイル、チェルノブイリ、ときて東海村だ。

後付けの理屈で申し訳ないが、
平和利用だろうがなんだろうが、被爆することの恐ろしさをちゃんと伝えて、原発反対を表明できるのは
本来なら当時の日本だったと俺は思うんだがなぁ

糸魚川-静岡構造線！これで日本もご臨終！

>>847
選挙行く気無くしたんなら、それこそ自民公明党の思う壺。
自民公明は土着、または宗教的な団体票があるから、低投票率なら強いんだよ。
死に体のあいつらは、今回内心国民が選挙に来ないことを必死に祈ってる頃。

本当に腹を立ててるなら、今こそちゃんと選挙に行くべき。

俺も今回は共産党に入れる

監督官庁である経済産業省　原子力安全・保安院の
昨日のプレスより

柏崎刈羽原子力発電所7号機の主排気棟からのヨウ素等の検出について（第2報）

あいかわらずつっこみどころ満載なんだがとりあえず

＞・・・測定値については、現地で保安検査官がデータ等により確認しています。
また東京電力（株）に対し、放出の抑制にについて必要な対策を講じるよう指示しました。
原子力安全･保安院としては、今後も引き続き、厳格に監視してまいります。


データ等ってなによ．．？
自分で計器確認して当然立会写真とってるよね．．公開してよ．．！

必要な対策ってなによ．．？
指示事項一覧で公開してよ．．！

厳格に監視ってなによ．．？
原子力安全委員会により行われた調査との名目の説明会みたいなもの．．？

あいかわらず形式処理の模様です

http://www.meti.go.jp/press/20070719005/press.pdf