【東海】浜岡原発を何とかスレ Part2【地震】

このスレは、

　1. 東海地震発生時における
　2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

【前提】
1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
　されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
　基準を十分には満たしていません。
　(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3･4号炉は450〜
　600ガル。１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
　が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
　先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
　被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
　世界規模で拡がっていくはずです。

※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。

前スレ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1157440621/

原発関係は悪魔の暖かさでしかありません。

ウソップ「朝までお話しよう」
バギー「ウソップくん……本当にだいじょうぶかい？」
ウソップ「何が？」

バギー「できることなら……帰りたくないんだ。きみのことが心配で心配で……。
　　　　ひとりで宿題やれる？　ゾロやサンジに意地悪されてもやり返してやれる？」
ウソップ「ばかにすんな！　ひとりでちゃんとやれるよ。約束する！」
バギー「ちょ、ちょっとそのへんを散歩してくる……」

ウソップ「涙を見せたくなかったんだな。いいやつだなあ」
ルフィ「だれだっ。そこでにやにやしてるのは！　なんだウソップか。
　　　　おれが寝ぼけてるところをよくも見たな。許せねえ！」

ウソップ「わあっ、バギ………」
ウソップ「けんかならバギーぬきでやろう」
ルフィ「ほほう……えらいな、おまえ。そうこなくっちゃ」

　　　空き地では、ルフィはウソップを殴り続けていた。
　　　ボロボロになって完全にのびてしまったウソップ。

ルフィ「どんなもんだい。二度とおれにさからうな」

ウソップ「待て！　まだ負けないぞ」
ルフィ「なんだおまえ。まだなぐられたりないのか」
ウソップ「何を。勝負はこれからだ」

バギー「どこで何してんだ。最後の晩まで人に心配かけて」

ルフィ「ふう、ふう。これでこりたか。何度やっても同じことだぞ。はあ、はあ、いいかげんにあきらめろ」

ウソップ「ぼくだけの力できみに勝たないと……バギーが……安心して……帰れないんだ！」
ルフィ「知ったことか！」
　　　
　　　　　　更にウソップをぶん殴るルフィ。

ルフィ「いてて、やめろってば。悪かったおれの負けだ。許せ」

　　　　　バギーは、ウソップにかけよった。
　　　　　ウソップは全身アザだらけの姿でバギーに言う。

ウソップ「勝ったよ、ぼく」
ウソップ「見たろ、バギー。勝ったんだよ。ぼくひとりで。もう安心して帰れるだろバギー

　　　　　家に帰り、布団に入って寝るウソップ。そしてその寝顔を、涙を流しながら見つめるバギー。
　　　　　翌朝、ウソップが目を覚ますと、すでにそこにはもうバギーの姿は無かった。

ママ「バギちゃんは帰ったの？」
ウソップ「うん」

　　　　　ガランとしてしまった自分の部屋で独り、座りながらウソップはつぶやく。
「バギー　きみが帰ったら部屋ががらんとしちゃったよ。でも……
　すぐになれると思う。だから………心配するなよバギー」

画バレ
http://up.nm78.com/old/data/up117213.jpg
http://www.tirallin.com/ok_46.php
http://www17.plala.or.jp/suigin/red4.htm

浜岡原発は即時停止すべきです。

東海地震はＭ８級の地震が想定され，観測体制と減災対策に多額の国家予算をつぎ込まれていますが，
なぜか震源地にある浜岡原発が，危険なまま運転されています。
原子炉がいくら頑丈でも，配管破損による冷却システムの停止で，簡単に暴走してしまいます。
その場合，場合によっては６時間で放射能が首都圏に届き，１９１万人の人命が失われます。

浜岡原発は半年ほど前，タービン破損事故を起こして自動停止した事があります。

中部電力の言い分：
「製造元の日立製作所の設計ミスによるもので、当社の運転上の瑕疵によるものではない。」

日立の言い分：
「当時の工学的知見では想定できなかったことから、発生を認識できなかった。」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061028-00000001-fsi-bus_all

まぁどちらが弁償するかとかどーーーでもいいんですが，
こんなしょっぼい核施設が震度７で完全に機能するでしょうか。

- 浜岡原子力発電所４号機耐震裕度向上工事に係る評価結果について
ttp://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/press2006/0904_1.html

>4
ワンクリ業者乙

武田君、煽られて本当にネットカフェからスレ立てしたのかｗ
本当に馬鹿だな。

それはまるでタイタニック号に乗っているかのようでもある。
タイタニック号は人類の英知、最先端の技術、人々の希望を一身に背負っていた。
しかし、それらの事実はタイタニック号と同時に文字通り沈んで消えていった。
・・・・・
かの人々はなすすべも無く氷山との運命に従うように散っていった。
・・・・・
・・・・・
そして現代、幸運にも大きな氷山が迫っている事実を既に知っている。
そしてその選択肢を決める権利すら持っているのである。

工作員も武田くん、武田くんと、いつまでも連呼してないで
そろそろ他の手を考えられたらどうだろうか?
不自然な粘着ぶり、ワンパタぶりがいかにもだし、
そろそろ時給がさがるぞ。

からかわれているだけなのに、本気で工作員と戦っていると思っているのかw

まあ、権力と戦う正義の味方を演じることで、惨めな自分の人生の存在価値を
見出だそうとしているんだろうね。

今どき、大企業にネット風評対策の工作員がいるのは常識。
工作員がいないなどと断言する君は、やはり工作員か?

>>10
そうそう。
せっかく巨大地震の震源域が判明してるのにね。
なぜその真っ只中に核物質が臨界状態で置かれてるのか。
正気とは思えん。

工作員諸君は転職を考えたまえ。
景気は上向いてきている。
風向きは明らかに原発に逆風である。

浜岡厨は就職を考えたまえ。
景気は上向いてきている。
風向きは明らかに左翼に逆風である。

＞＞15
君は憲法改正に反対？賛成？

憲法を守るべきと考えていますが、何か？

>>18
君が、思考停止型護憲論者であることの確認はできた。

いえいえ、そんな高級な者ではありません。
ただの原発停止論者です。
けれども、君よばわりはご免こうむります。
あなたの恋人であるまいし。

>>13
君はそんなに重要人物なのか。
君の活動は中電を本気にさせ、工作員を雇ったのかw

やっぱり、自分が権力と戦う正義の味方と思い込むことで、最後の心のバランスを取ってるんだねw

>>20
「君」っていうのは、自分より下の立場にいる人に対する言い方だねぇ。
「ちゃん」というのも同じようなもの。

完全に精神が崩壊している君は一人前の人間としては認められないし、
皆に馬鹿にされて君呼ばわりされるのは仕方がないでしょう。

>>20
「君」ってのは、「恋人」に使うんだ？
知らなかったよｗｗｗｗ

青い光を見て
大勢死ぬ

回避は、できる
震前停止すればいい

＞＞22
精神が崩壊しているとか、皆に馬鹿にされる　ということとは
残念ながら無縁な、私はあつかましくおせっかいなおばさんなんです。
それより、君の方が心配です。年下っていうのは目下になるんですよね。

あらら。工作員の妨害を受けているという妄想にとりつかれているのに、
本人は自覚症状がないのですね。

工作員乙。
脇から見ててもバレバレなんだが。

やっぱり本人は本気なんだなw

確かに原発停止にいい風が吹いています。
盛り上げなくっちゃ。

>>28
浜岡原発は震度７で放射能漏れ事故を起こすと思いますか。

震度７でなくても人為的ミスで事故が起こりそうですね。
http://www.nucmext.jp/news/trouble/20061110_02.html

浜岡厨って、数時間おきに独り言を書き続けているのかな？

- 浜岡原子力発電所４号機耐震裕度向上工事に係る評価結果について
ttp://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/press2006/0904_1.html

いくら工事をしたって津波がきたら,ひとたまりもないじゃん。
>>33
津波対策はしているのかい？

中部電力 | 発電所の地震対策 - 6.津波対策
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/more/jishin_seawave.html

浜岡厨のレス予想

○想定外の津波が来たら意味がない。
○手抜き工事がされている。
○建物が古いから設計強度が保てない。

上記のいずれかの回答をすることが予想されるが、どの場合にも印象論だけで証拠を一切呈示しない。

>>36
想定外の津波が発生しないと思うあなたに是非お伺いしたいんですが

　何者ですか

浜岡厨と蔑みつつこのスレから微動だにしない事が
とても業務以外では説明がつかないのですが

異常気象などで過去のデータが使えないのでは？
http://www.nbn.co.jp/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0220.jsp?id=16435

>>7>>35
このリンクを貼って一体何が言いたいの？

見たところ安全であるという証拠など何処にもないようだが、危険だと言いたいの？
自分のお口で説明してみましょう。

砂丘なんて防波効果なんかないっつうの。
高さ十m程度じゃ抉り取られるのがオチ。スマトラの津波忘れたのか？
しかも地盤変動でもしたら海没同然。
せめて防波壁くらい造らないと。

工作員ってホントにいるんだね。
驚いた。

>>40
砂丘に津波を防ぐ効果がないという根拠は？
スマトラ島沖地震での津波で、１０ｍ程度の高さの障害物が役に立たなかったとあなたは主張しているけど、
その根拠となる事例を示してくれないかな。私は寡聞にしてそういう事例を知らない。
津波を防ぐ手段がなにもなかったせいで、大勢の犠牲者が出たケースはたくさんあるけど。

>>41
すごいね、自分の意見＝「市民の意見」で、自分に合わない意見を言う奴＝工作員
なんだ（苦笑）

君は、プロ市民といわれる奴の典型的な奴だね？

>>40
その君の説の根拠は？

ああ、根拠ってのはね、きちんと数値計算をしてくださいって意味だよ。
君の言葉遊びは根拠にならない。

原発停止にいい風が吹いているようだ。
実にすがすがしい風だ。

浜岡厨の脳内で風が吹いて恍惚状態になっているらしい。
末期的な症状だね。

>>47
(原発が）末期的症状だね。転職を考えようね。

＞＞４８
妄想、乙

- 浜岡原子力発電所４号機耐震裕度向上工事に係る評価結果について
ttp://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/press2006/0904_1.html

>>48
転職？君の頭の中では、俺の職業は何になっているの？ｗ

>>51
原発にかかわるお仕事でしょ。

へぇ。少し前のレスでは、中電に雇われている工作員だったんだけど、
今度は原発関連の仕事をしている人なんだね？
君の中でどんどん変化をしていくんだね。

自演厨厨乙。

ここに粘着しているこの人の特徴は
停止派を自演扱いして感情的にさせ
スレを荒らす事です。

こんな事を数ヶ月以上耐え間なくしてるんです。

何のフリをしてるんでしょうねw

どうみても、原発は止めないとまずいでしょ。
厨をこえて、「原発ストップ」キャンペーンをキボン♪

>>53
オフ会とか、いかが？

元原発職員が防災に目覚めた
http://www.ai21.net/bousai/

まだこのスレあったんだ!!

>>55
浜岡厨は浜岡原発以外はオールＯＫ
むしろ原発推進派だよ。

じゃあ、浜岡原発停止を突破口にしなくっちゃね。

なんの突破口にするの？というか、何年やり続けてるの？まだ突破口すら開いていないの？

浜岡厨は寝たのかな？最近元気がないね。

>>61
お前は何者?
ここの監視長そうだけど。

>>60
国の政策を転換すればいいだけの話だろ。

>>63
抽象的だな。
具体的にどの政策をどのように変えるの？またなぜ変えるの？
転換すればいい「だけ」と言っているんだから、頑張って変えれば？
なんで何年もやってるのに何もしていないの？

>>63

どうやって？
原発への反対運動が始まってから３０年近く経つが、
そんな兆しすら見えんが

反対運動の成果があって原発停止を願っているのは国民全体の
過半数のはず。
選挙に以下に反映させるかだな。

ずっとヲチしているんだが、
普通に考えて、震源地の上にある原発は停めた方がよいだろう。
ここに貼り付いて、原発停止派に絡んでいるヤツらはまじで何者なんだ???

>>66

過半数？そういう世論調査結果を出して。
選挙？日本は民主主義の国ですから、必ず民意は反映されるはずなのに、
なぜそうなっていないのですか？

>>68
停止したら困るのか?

>>69
私がいつ困るといいました？

で、国民の過半数は原発停止派なんですね？
ソースはどこですか？ないのですか？
あるなら出してください。ないのならそれで結構です。

どーせ過半数ってのも脳内ソースだものｗ
またいつものパターンｗ

>>70
じゃあ、なんで絡んでんの?
ずーっと。

ソースは無しかｗ

沸いたね。見掛け上は。

「煽動的なカキコには最後に73の結論を書くこと」

というルールなんだろな。

そして議論が若干ずれてる事にも工作臭を感じる。疑心過ぎか。

俺は原発を推進。
かつＭ８震源地の浜岡は絶対停止派。

http://www.hkd.meti.go.jp/hokpw/ene_enquete/newspaper.pdf

問題意識が高いんだから、不安もその意識の上でのこと。

>>1
>【前提】
>1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
>　されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)

発表されて何年経っているか知ってるのかなぁ。

＃まあ、いずれにしても本人がとりさげた説なんだが…

>>76
五十嵐丈二先生（東北大教授）は今年３月に亡くなられたんだよな。享年46歳。
単身赴任で、死後一週間ほど気付かれなかったそうだ。
EIC地震学ノートの菊池先生といい、地震学の先生って何だか働き盛りで亡くなる人が目立つなあ。

http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/seno/diary/days.html

地震が起こると、原発は危険なの？
ただ、止まるだけジャン。
そんじょそこらの、町工場や鉄工所の方が、よっぽど生命の危機なんじゃない？

>>75
おいおい、それは北海道限定のアンケートだろｗ
しかも、なんとなく不安で44％弱。過半数に達していない。
しかも、停止しろではなく、なんとなく不安だ。

まったく嘘ばっかりつきあがって。
で、国民の過半数が原発停止派というソースをどうぞ。
何度やっても無意味だと思うから、これがあなたにとっての最後のチャンスにしますよ。

ソースを出せなかったら、脳内ソースで嘘をついたという結論になってしまいます。
まあ、それで損をするのはあなたですからね。

ほとんど大きなメディアで取り上げられていない今の状況で
いきなり「浜岡原発停止に賛成ですか？」と聞かれても答えようがないだろ。
情報量が少なすぎて同じ土俵の上にすら立ってないんだから。
きちんと問題性や反対運動が伝えられた上で世論調査すれば
過半数いかない可能性の方が低いように思うがな。
もちろんソースなんかないがｗ

俺も原発推進派且つ浜岡反対派。
推進派であって拡散派じゃない。
量より質でお願いしたい。

原発と利害を持たない普通の庶民なら、
わざわざ震源地の真上にある原発に動いていてほしいとは
思わないだろうね。
原発になくなってほしくないのは、原発で働いている
地元民とか、工作員ぐらいだよ。

浜岡厨はソースもなく嘘をついていたというのが結論ですね。

浜岡厨のいつものパターン
適当に脳内ソースで話をする→ソースを求められる→答えられずに、相手を工作員扱いして逃げる

>>83
お前もいつも浜岡厨の自演扱いで逃げてるけどな。
長期間にわたってここを監視し続ける合理的な理由を示してくれよ。
工作員でないと言うなら。

>>75
しかし、なんでまた、この程度の資料を目に触れにくいようにしているんだろう。
これでは、都合の悪いアンケートなんか出てくるわけがないな。

http://www.geocities.jp/ear_tn/siryo/iken03.html

＞全電力会社の持つ原子力発電に、国民の９割が不安を抱いているという実状があります（新聞社による世論調査より）。
また、静岡県内を中心に多くの自治体議会が廃炉や休炉を求める意見書をあげています。

この新聞社の世論調査っていうのが見つからないんだけど、どういうこと？

「浜岡原発　世論調査」で検索　　
Http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%95l%89%AA%8C%B4%94%AD%81%40%90%A2%98_%92%B2%8D%B8&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on

>>84
あれ？ということは、君は何年もここで活動しているのか？w
自演じゃなけるば、浜岡反対派は相手を一人の工作員だと妄想するキチガイばかりということになるね。

君みたいにソースを出さずに主張を繰り返す馬鹿は、ソース主義の2chでは叩かれる対象だと気付け。
さて、世論調査は妄想が結論でいいね？

>>86
不思議だね。そもそも、何月何日の何新聞の朝夕刊か書いていないよなw
そんな大事なものなら、なぜ書かないのかな。

反原発派は脳内ソースで書く性質があるのかな。

たしかにアンケートは誘導の仕方で変わってしまう。
http://www.nuketext.org/suishin.html

>>87
なんで、みんなが危ないといっている原発を守りたいんだ？
そんなことで家族を守れるのか。

>>88
だから、守りたいと言っていませんけど？

で、みんなが危ないと言っているの？
それも脳内ソースですか？調査結果を出してください。

http://www.nuketext.org/suishin_shiryou1.html

ちょっと古いけれど。

http://www.eic.or.jp/news/?act=view&word=&category=61&serial=12668

これは誘導に問題ありだと思う。

>>89
そんなにソースがほしければ、
君の友達１０人に、浜岡のこと話してみなさい。
8、9人ぐらいは、
「まじで?やばいじゃん」って答えるでしょう。

>>89
だーかーらーーー。
ここにわざわざ出向いてソースだの根拠だの自演だのかますあんたは
ナニモノのフリなんだっつーの。
言ってみれホレ。

>>92-93
ソースを出さなくて困るのは君だからどうでもいいよ。
根拠なくわめいているだけというのが明確になることで損をするのは君。
だから、君を助けようとして何度も聞いているのに。

>>90
そりゃ、ゴミ処理場や火葬場でも同じ結果がでるだろうよ。

で、国民の過半数が原発反対派だということと、皆が不安に思っている
というソースはなしでいいんだね？

>>91
ありゃ、どこがどう問題なの？
で、ソースはどこ？
なしでいいの？

浜岡厨って、何年も進歩がないんだな。
いつも口からでまかせを言って突っ込まれてアボーン。
その場しのぎで色々なことをいうが、余計墓穴を掘って
工作員だとか騒いでごまかす。

>>96
それと、誰も賛成論を唱えていないのに、なぜか彼には賛成派が見えるらしい。

浜岡厨に突っ掛かってる奴も、ソースは？で誤魔化してると言えるぞ。
ソースは？浜岡厨はこれだから･･･で済ませて、肝心の主張が見えないんだが。
浜岡厨の言ってることは事実無根の疑心暗鬼って方向に話を持っていくだけ。
これだと工作員と言われても仕方ないだろ。
逆に、浜岡原発停止を求めてるとかｗｗｗって思わせるソースを出せば良い。

主張？主張をしているのは浜岡厨だけ。それも、根拠もなく主張を続けるから、
根拠はなに？と皆が聞いているだけだろ。
自分の主張に対する説明責任が生まれるのは当然。それを放棄したら、単なるほら吹きと思われるだけ。

それで損をするのは君なんだよ。皆は君を助けようとしているんだよ。

>>98
ごまかしているのはお前だろ。
浜岡に賛成とか反対とかそんなことはどうでもいい。
根拠も出さずにその場の思いつきで主張を繰り返す君が批判されているだけ。

のぶひろ君は、また涙目になりながら脳内工作員と戦うのかな？

ふつー絶対安全だっていうソースの方が大事なんじゃないか？
それがないから、停止すべし。

>>96>>97とか、相変わらずここは酷い自演スレですね。
cookie始末するだけだから簡単だし、仕方ないか。

取り敢えず、早く病院行って処方箋貰って来い。

>>102
だから、ここでは誰も安全なんて主張していないでしょ。
危険だと君が主張しているんだから、君が自分の主張の根拠を示せばいいだけ。

というか、自分で国民の過半数は原発に反対だとか言っているんだから、
浜岡が云々の前に、自分の主張の根拠ぐらい示せって、すごく当たり前のことを言っているだけ。

工作員乙。
そもそも誰も主張なんか繰り返していないんだが。
原発は絶対安全であるという中電の「主張」に
「ほんとにそうなのか?」と疑問を投げかけているだけ。

ここのスレのテーマは、
「浜岡原発は絶対に危険である」という命題の真偽を問うことではなく、
「浜岡原発は絶対に安全である」という中電のかかげている命題の真偽を
問うことである。

工作員たちよ、これ以上問題をすり替えないでね。

このスレのテーマは、
「浜岡原発は絶対に安全である」という中電の主張は真か偽かを問うものなので、その問題に関心のない工作員たちはかきこまないでね。

てか、ここの工作員たちの粘着ぶりってすごいよな。
24時間365日警戒体制を引いているのがありありと
わかるね。

中電工作員の典型的手口は下記の通りなので
このスレの利用者はこの手口にひっかからないようにしよう。。

1.　浜岡の安全性を不安を抱いてここに書込む人間が
　　「浜岡原発が絶対に危険である」という主張を掲げていると
　　一方的に決めつける。

2.　その掲げてもいない主張を証明しろ、ソースをだせとすごむ。

3.　このスレの進行を妨害し、浜岡原発に不安をもつものは基地外で
　　あるという印象を周りに植え付けようとする。

>>66の国民の過半数が原発停止を願っているという書き込みの根拠だろ。
なんですり替えているんだ？
>>66はきちんとしたソースがあっての書き込みか嘘なのかどっちだ？
もうかなり時間が立っているし、次の君の書き込みでソースが出せないのなら、嘘つき決定だな。
証明すべきは、浜岡の危険性ではなく、君の書き込みそのものだ。

工作員の常套手段

4　浜岡原発に不安を抱いてこのスレに書込む人間は一人しかいないと
　 きめつけ、周りにそう思わせようとする。浜岡原発に不安をもつものを
　 社会の中での少数者として決めつけることで、不安の蔓延を阻止しようとする
　 ずるくさい意図がありありと伺える。

>>110

工作員、必死すぎ。

>>104

安全だという証拠が無いなら危険なんじゃない？

工作員だの監視だの
こんな糞掲示板で何か素晴らしい活動をしているつもりなのか？

安全っていうソースが見つからないんだけれど。

【東海】浜岡原発を何とかスレ Part2【地震】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1164155378/99
99 名前：M7.74[sage] 投稿日：2006/12/02(土) 00:42:33.48 ID:KWDjiKEh
主張？主張をしているのは浜岡厨だけ。それも、根拠もなく主張を続けるから、
根拠はなに？と皆が聞いているだけだろ。
自分の主張に対する説明責任が生まれるのは当然。それを放棄したら、単なるほら吹きと思われるだけ。

それで損をするのは君なんだよ。皆は君を助けようとしているんだよ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【東海】浜岡原発を何とかスレPart1【地震】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1157440621/122
122 名前：M7.74[] 投稿日：2006/09/25(月) 14:03:39.15 ID:TTRLdcVK
事故が起こると主張しているのは君なんだから、
君がそう主張する根拠を述べるのは当たり前。

これは君のためでもあるんだよ。
単なるデマなのか、きちんとした原発への批判なのか。

ただ騒いでいるだけの現状ではデマでしかない。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

だーかーらーーー。
ここにわざわざ出向いてソースだの根拠だの自演だのかますあんたは
ナニモノのフリなんだっつーの。

主張？主張をしているのは中電だけ。それも、根拠もなく主張を続けるから、
根拠はなに？と皆が聞いているだけだろ。
自分の主張に対する説明責任が生まれるのは当然。それを放棄したら、単なるほら吹きと思われるだけ。

事故が起きないと主張しているのは中電なんだから、
中電がそう主張する根拠を述べるのは当たり前。

これは中電のためでもあるんだよ。
単なるデマなのか、きちんとした消費者への説明なのか。

ただ絶対安全だと言い切るだけの現状ではデマでしかない。

さて、国民の過半数は原発を停止させたがっているというのは、根拠無しの嘘というのが結論ですね。

いくら相手を罵倒したり工作員扱いしたりしても、ソースを示さないと君が嘘つきで決定。

だいたい原発がちょっとした事故なんかで停止すると
すごいコストがかかるんでしょ。原発が割が合わない
ものだと思っているくせに、停止できなくしているのは
今までそうやって停止派に対してソース、ソースって
騒いできたせいじゃないのかな。
あんまり意地を張っていると、赤字が膨らむよ。
ないの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061012-00000009-san-bus_all

原子力発電がトータルで低コストとはいわないよね。
これから、たいへんだものね。処理するのにどれだけかかるんだろう。

　

>>118
だーかーらーーー。
あんたもうずーーっと前からしょっちゅうそういう結論出してるジャン。
なんで　居　る　の　？？？　ここに。
言えよ早く〜。

入出門時の警戒は厳重だし、
守衛所の女性は好みだったなｗｗｗｗｗ

>>119-120
そのコストはきちんと計算したんでしょ？それを示して。

>>117

あれ？中電相手に会話をしているの？なんでこんなところに書いてるんだ？
中電相手にメールでも電話でもすればいいんじゃないの？

もしくは、ネット上でやりたいのなら、公開質問状でも出せばいい。
中電は、ホームページ上で安全だと根拠と共に主張しているようだけど、
君がおかしいと思うところを具体的に指摘して、中電を完全に論破してやればいい。

そのためには、こんなところで妄想を書き続けていても時間の無駄だぞ。

　浜岡厨は、なんでここで中電相手に話をしているの？ｗ

>>125
ここで話し合っちゃ困る理由でもあるのかね?
君の話はもうわかったからあっちに行きなさい。

2chで浜岡の話なんかしないでくれよお。
浜岡問題をこれ以上世の中に広めないでくれよおという
君の必死な気持ちが、ひしひしと伝わってきますね。

浜岡厨は朝の４時から発狂かよ。
逆に、なんでここでしか活動していないの？色んな板で啓蒙活動してみたら？
みんなに知らせたいんでしょ？

>>129
工作員乙。
日曜の朝からお勤めご苦労さん。

>>102
＞ふつー絶対安全だっていうソースの方が大事なんじゃないか？
＞ふつー絶対安全だっていうソースの方が大事なんじゃないか？
＞ふつー絶対安全だっていうソースの方が大事なんじゃないか？
＞ふつー絶対安全だっていうソースの方が大事なんじゃないか？

わらた。
馬鹿ですか？

>>131
中の人は、外の人の気持がわからんようだね。

>>132
お前が馬鹿なだけだ。

「絶対安全」なんてものはこの世に存在しないし、それを考えれば>>102の要求は
言いがかりに等しい。

>>132
いい加減に、自分の書いた内容ぐらいには責任を持ったら？
君の主張の説明責任は君にあるんだよ。

それと、中とか外とかってなんだい？

ここにはキチガイの君と、君をおもちゃにして遊ぶ数人の人間しかいないようだけど？

>>133
じゃあなんで中電は「絶対安全」て主張しているの?
消費者に、嘘ついてるんだね?

>>134
うんうん。

そ　れ　で　，何　で　居　る　の　？？？？？

浜岡厨が世に１人でかつクレイジーだという結論を
毎日毎日再確認のように書き込む【動機】を
早く教えてよ。早く〜〜〜〜。

中電工作員の典型的手口は下記の通りなので
このスレの利用者はこの手口にひっかからないようにしよう。。

1.　浜岡の安全性を不安を抱いてここに書込む人間が
　　「浜岡原発が絶対に危険である」という主張を掲げていると
　　一方的に決めつける。

2.　その掲げてもいない主張を証明しろ、ソースをだせとすごむ。

3.　このスレの進行を妨害し、浜岡原発に不安をもつものは基地外で
　　あるという印象を周りに植え付けようとする。

ゲハとか極東とかでも見るけど工作員とか言い出しちゃう子はもう思考停止してる

>>138
はいはい。
どの企業もネット風評に対策を立てているのは現代の常識ですよ。
2chの書き込みを監視するサービスを提供している会社もあるぐらいだからね。
それに、いまどき、2chで工作員て言葉みかけない板なんかないだろ。
中電ほどの大企業に風評対策の部門がないはずがないし、仮にないとしたら
それはそれで大企業として問題だと思いますよ。

ねえ、どうみても危ないものを放置しておいていいの？
いざとなれば、夕張みたいにお金に余裕がある人たちは、安全なところに逃げ出すでしょう。
真っ先に逃げ出すのは、第１報を受け取った電力会社のトップたちではないのかしら。

そうなんだ。君は中電が工作員を雇って対策を講じないといけないほどの重要人物なんだ。
君の活動は脅威なんだ。











単なるキチガイにしか見えないし、逆に反対派は馬鹿だという印象工作に見えるが。

余白は余裕なの？それとも苦し紛れなの？
工作員の活動をだれかチェックする人がいるのかしら。

それだったら、かわいそうだから協力が必要かしらね。

>>141
だーかーらーー

何　で　居　る　の　？？？？？

浜岡厨が世に１人でかつクレイジーだという結論を
毎日毎日再確認のように書き込む【動機】を
早く教えてよ。早く〜〜〜〜。

ここにいる理由は君を助けたいからだよ。

ところで、「〜かしら」って、女性的な人格を演じているのかな？w

ありがと。私はあなたを助けたいわ。
でも、君呼ばわりはお断りよ。

本気で女性を演じているのかw
キチガイの君には「君」付けが相応しいよ。
普通の人間より劣ってるからね。

ますますあなたを助けたくなる。

キチガイも普通の人間でしょ。
それともあなたは普通の人間ではないの？
ひょっとして、女性と話したことがないとか？

浜岡スレｲﾗﾈ

>>144，>>116
>>君を助けたいからだよ。

浜岡停止派をトレーニングしてくれているわけですか。
ここで根拠も示せないようでは、広く世論を動かす事などできないと。
地震前に停止すべきという目的は実はあなたも持っているんですね。

こ　こ　ろ　強　い　わ　ま　じ　で

でも何で停止派を単数扱いするの？
それ不要じゃね。
教えてくれよ。早く〜〜〜〜〜。

一日中同じIDが停止停止書き込んでるからじゃね

たいへんだね

>>140>>142>>145>>147

ネカマキモｗｗｗ

オカマじゃありません。
東海尼板と倒壊尼板にいて、
ときどきこちらにおじゃましているんです。
あっちのほうにもきてね。

浜岡厨は、ついにネカマまで演じるようになったか。
女性でわざわざ女性言葉で書き込む奴ってほとんどいないんだよｗ

>>154
だよねぇ？

>>154
ヤツが女言葉でレスを書くのは今に始まったことじゃない。
２年ほど前に、なぜだか北海道に移住しろと吠えていた頃からの常套手段だ。
ああすれば自演がバレないと思っているところがすごい。

地震板にプロ市民は要らない

今は2ch全体がプロ市民化

浜岡厨はプロ市民にすらなれないんだよ。
あまりのキチガイぶりに仲間なんかいない。

黙っていたら大変じゃないの。
プロ市民だろうとアマ市民だろうと
危ないものは、あぶない！　めっ！　っていわなくちゃ。　
電力会社って３歳児並みで、なんにもできないんだから。

腹くくって男になるような人はいないの？

自分で勝手にやれば？
それと、そのキャラはきもいよ。

もしかしたら、きもいっていわれたことでも
あるの？それでどうでもよくなったとか。
キャラは当人の勝手。人にいわれて直すものではないの。

すげ。常時監視しているのかw
運動をしたければ、自分で勝手にやれば？

>>163
sageでやれば良いだけの話

もしかして、一緒にやりたいんじゃないの？
原発停止が気になるんでしょ？
暇そうなんだから、ここで一肌脱げば？

爆発だ！

>>166
芸術？

浜岡厨って本当にやる気があるのか？
浜岡は危ない危ないって騒いでおきながら、自分では何もせずに他人任せ。

前みたいにマルチポストしまくるとか、自分でホームページを作って運動を盛り上げるとか
して頑張れば？
もちろん、人がついてくるかどうかは君次第だがねｗ

>>168
俺もそう思う。
浜岡厨は努力も何もしてないよね。
ただ２ちゃんで喚いているだけ。
もっと地道な努力をするべき。

今までやってきた事は
ウンコカレーかｗ

>>160を見ると、やる気がないらしいな。
かつて自分を徹底的に論破しまくったこの板の住民に恨みがあるだけじゃない？
それと、中電叩きが彼のアイデンティティになってるからね。

はいはい、煽り合いごくろうさん。

>>171
で、運動はしないの？このスレで踊ってるだけ？

>>168
きちんと毎日出てきて意味あり意味なしのカキコをこなすのであった。
業務?
粘着ヒッキー?
リアルの友人がいないのは間違い無いな。

詳しい人、説明を求む。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/161/0061/16111250061007a.html
これで安全は確保されるのかな。

すばらしい人たちが委員だからまちがいはないはずだけれど。

単に監視して チャチャ入れるよう指示されているんだろ？
ネットで 情報が広く晒されるのが一番怖いからな。学会在日チョンと同じだょ

>>175
こんな過疎板で頑張っても、多くて数十人にしか知れ渡らないよ。

それより、自分でサイトを立ち上げて公開質問状を中電に送り、
2chに大量マルチポストをして仲間を募るといいと思うよ。

リアルでも活動するといいね。
浜岡反対のプラカードを首から下げて、地元の駅前に毎日立つといいよ。
慣れて来たら全国行脚もいいね。名古屋駅前、中電本社前、静岡の各駅前、
最後に霞ヶ関の経産省前だね。

ああ、君の古巣の高校の前で若者を啓発するのもいいね。

もし、君が真剣に浜岡のことを考えているなら、そこまで頑張らないとね。

さあ、がんばれ。君は正義の味方なんだから。

地震があって 原子力発電が放射能漏れ 最悪爆発して 広島型原爆1000個分の悪魔が静岡を消滅させ 関東にまで流れこんで 首都機能ゼロになったら 中部電力社員 どう責任とる訳？ 頭ペコちゃんで済むと思う？

＞最悪爆発して 広島型原爆1000個分の悪魔が静岡を消滅させ
＞最悪爆発して 広島型原爆1000個分の悪魔が静岡を消滅させ
＞最悪爆発して 広島型原爆1000個分の悪魔が静岡を消滅させ
＞最悪爆発して 広島型原爆1000個分の悪魔が静岡を消滅させ

核爆発起こすってか？
ＳＦかアニメの見すぎじゃないの？

浜岡の ドンとやってみよう！欽ちゃん

金ちゃんがどうかしたって？
それでごまかしているつもりか、ダアホｗ

>>178
冷却水損失状態でも連鎖核反応起きないの？

>>181
水（＝減速材）抜けると反応度が落ちるから、あっという間に未臨界にナリます
ただ、停止直後は崩壊熱がすんごいから、ＥＣＣＳで冷却材せんと、
そのうち燃料が溶け出すこともあるかも。

ただ、制御棒や燃料以外の部品なんかもいっしょに解けるし、減速材がないわけだから
再度臨界になるかは疑問だね。そこんところ、教えてエロイ人。

臨界＝核爆発
ではないし、核爆発を起こしたいなら濃縮度をググッとあげて
ガツンと反応度が入るようにしなきゃダメ。

そうそう、水抜けて空焚きになった例ではＴＭＩがある。
核爆発は起きなかったねぇ。
チェルノでも核爆発なんて起きちゃいねーんだがネ

スレ違いだから、あとは環境電力板にでも逝ってくれ。

浜岡厨って、実は中電工作員じゃないの？
あまりに馬鹿すぎる。

核爆弾と原子炉では同じ燃料を使っているのかい？

>>182
へえ。
遅い中性子の方が核分裂断面積大きいのか。
勘違いしてました。
むしろ核爆弾の方が難しそうだわ。

で　も

浜岡は停止しろ。

おれにも、魑魅にもそんな権限はない

>>814
武田君…
これほど馬鹿をさらしておいてｗ

>>184
＞遅い中性子の方が核分裂断面積大きいのか。

ウランの断面積の話知っているのなら常識よ？

>>187
浜岡厨は何も判っていないよ。
というか、理屈なんてどうでもいいんだよ。ただ騒ぎたいだけだから。

>>188
博識工作員おはようございます。
夜で構わないから、毎日意味無いのにここを訪れる理由教えて下さいね。

私は浜岡停止の名案検討のため毎朝来てます。
工作員の実在は世論的には面白いので
あなたの存在は結構ありがたかったりします。

地震 浜岡 御前崎

>>189
邪魔

しかし、こんな官僚的考え方によるその場しのぎを積み重ねていいのでしょうか。
何百万という人間の命がかかっていることへの想像力の欠如が問題です。
http://www.nsc.go.jp/senmon/shidai/taisinbun/taisinbun044/taisinbun-si044.htm

相手を工作員扱いしてごまかし、いくつかコピペをして心を落ち着ける。
いつものパターンだな。

>>193
ワンパターンなんでしょ。
じゃ来なければいいじゃん。
目的は?

目的？そんなのないよ。
馬鹿をからかって遊んでいるだけ。

グワシ！

>>195
それも十分納得できる説明だ。
信じるわ。

でもさ、浜岡に全く不安は感じないの?

>>197
だから、俺はお前をからかっているだけ。
なぜ危ないと思うのをかきちんと説明したら？そうしたら、みんなが君の味方になるんじゃない？

ギョエ〜！

>>198
随分精力的なからかい活動だな。

>>192
具体的に、その報告書のどこがどのようにおかしいのかを指摘したほうが良いと思いますよ。
どこが官僚的考え方なのか、どこがその場しのぎなのか、きちんと指摘してください。

それと、想像力ってことばは使わないほうがあなたのためですね。それは、つまり妄想と同義ですから。

>>201　
震分第４４−５号 　「発電用原子炉施設に関する耐震設計審査指針（案）」に対する意見募集にご応募いただいたご意見に対する対応方針について（事務局整理案）(PDF:120KB)
の例えば�V−１０　震源域の上には設置させないようにするなど立地場所選定の項目を設けるべき　の部分など
です。

>>220
そこだけなのね？

あのね、報告書の1節だけを見て停めろってのは、まだ論理の飛躍があるからね。


もっと具体的に、
どこどこがどうだから、どうしたほうがいいとか、そういうことを羅列したほうがいいんじゃない？
その上で、浜岡原発は停止すべきだという論理にもっていかないとね。
君は、よく読みこんでいるみたいだから。

>>202　の脳内を代弁してあげると・・・

震源域の上には設置させないようにする
→日本にそんな場所はない！
　→よって原発は全廃すべき！！

彼または彼女の脳内では上記のコンボが炸裂してるのでつ。

>>202
確かに、今回は見送ったとあるけど、問題はあるな。
でも、その文書だけだとよくわからん。
なぜ見送ったのかが書かれていないし、優先順位が低いから、今度組み込むことにするのか。

でも、いずれにしても、浜岡停めろに直結はしないな。

震分第４４−６号にでも
�T−３．残余のリスクを認めるべきではない（もしそれが残るなら、原発の安全性が保証さ
れないので原発を停止すべきである）

基準地震動の策定やこれに基づく耐震設計を行うに当たって、必然的に「残余のリスク」
が存在することつきましては、耐震指針検討分科会において共通の理解であるとの確認をし
ました。
この「残余のリスク」は、どの原子力発電所においても必ず存在するものであり、どんな
に小さくしようともこれをゼロにすることができる性格のものではありません。
これに関連して、改訂指針案の解説においては、「施設の設計に当たっては、策定された
地震動を上回る地震動が生起する可能性に対して適切な考慮を払い、基本設計の段階のみな
らず、それ以降の段階も含めて、この「残余のリスク」の存在を十分認識しつつ、それを合
理的に実行可能な限り小さくするための努力が払われるべきである。」との記述をしました。

とあります。その場しのぎと思われますがいかがでしょうか。

世の中にゼロはありえないんだよｗ
その場しのぎでもなんでもなく、なんでもないｗ
問題は、どの程度の確率かということ。
ところで、青森ってまた別人格かよｗ

>>207
旅客機が人口密集地に墜落して１０００人規模はおろか、数万人規模での死者がでる
可能性はゼロではない。

よってこのように危険な航空機を世界から全廃すべきである！

っていったら、アンタ同意すんの？
あんたの主張はそういうこと。

>>209
確率にかける数が数百万、何十年分に渡るわけですからもっと莫大な数になるはずです。

>>210
もっと具体的に計算してみてよ。

この確率自体がそれほど意味がある数字なのでしょうか。
施設が老朽化したり、人的ミスなどどういう評価ができるのでしょうか。
事故が起きたら1であることは確かです。

>>212

あの・・・だから、事故がどの程度の確率で起きるのかを議論しないといけないでしょ。
ねえねえ。確率って意味わかってる？絶対に安全とかはありえないっていう意味はわかっている？

やっぱり、浜岡厨って、相変わらず確率について理解していないんだね。

浜岡厨の主張

・浜岡原発は核爆発するかもしれない！
・絶対に安全じゃないと駄目だ（事故を起こす確率がゼロであることを示せ）
・事故を起こしたら確率は１に決まってる！だから事故を起こす確率が１だ

この人は、本当に馬鹿なんでしょう。ひょっとしたら原発反対派の印象を悪くするための
中電の工作員なのかもしれない。

天気予報や交通事故などの確率と同様な方法で確率を出すのであれば、おかしいのではないでしょうか。

>>215
だから、君が自分なりに確率を定義してここに書き出せば？ってこと。
その確率の定義の仕方と計算方法が正しいかどうかはまた別だけど。

「でしょうか」じゃなくて、お前がするんだよｗ

それと、いい加減にわけのわからんコテハンつけるのはやめたら？浜岡厨君。
指宿での療養生活はどうだい？

浜岡厨って、1レスごとに墓穴を掘っていくよな。もう何年も変わらない馬鹿さ加減。
だから、とにかく危険だ危険だって騒いでいるだけなんだろうけど。

こうやって論破されまくった後は、数時間おいてから、また危ない危ないと騒ぎます。

相変わらず自演パワー全開だな。

しかし、いつから「ソースを示さない」事が「論破した事」になったんだ？ｗ
論破ってのは、自ら根拠を提示して否定出来なかった場合に
使う言葉だと思うんだが。
自分で一つも主張や証明しないんだから、論じてないのと同じ。
つまり、「ソース提示しろ」→「出来なかった俺が論破した」なんてのは
只のノイズみたいなもんだ。

ｼｬｯｺﾘ。

>>216
原発事故が起きる確率というものは定義されないものであり、
確率という言葉で一見合理的な評価として何らかの判定に用いられる
のであれば、これは確率というより「まやかし」と呼ばれるものと
同義だと思います。

勝手に論破だとか、なんだとか、馬鹿じゃねぇの
浜岡が 危ないと主張するスレなんだろ？お前は 原発の下請の在日朝鮮人か？
チェルノブイリ原発事故の恐ろしさ、認識しろや！在日朝鮮人

>>209
毎年飛行機事故のニュースは聞くが、墜落によって死亡する
人数は多くても数百人。
原発事故の場合、100年に一度の事故でも、死ぬのは数千、数万、
最悪の場合数十万に及び、その土地に、半永久的にぬぐいされない
放射能の傷跡を残すことになる。

ひと言で確率という言葉でくくれないのではないか?
ゼロリスクはあり得ないとかいうが、
結果の甚大さを考えれば、原発事故は絶対にゼロの確率を
追求しなくてはならない。

このスレにひやかしのような書き込みをしている連中は
日本や地域の将来や、自分の家族や子どもの未来を真剣に
考えているのかと、問いただしたいね。

三五館発刊の
｢放射能で首都圏消滅──誰も知らない震災対策｣定価1200円+税
参照しろや！

売り込み乙

どこかに ２ちゃんに書き込めないようにしてあるらしいな。
http://www.jcan.net/tanpoposya/pamph/pamph52.htm
http://www.osk.janis.or.jp/~kazkawa/nuclear05.html

また なんで、そんな地震の巣の真上に 原発を作ったんだよ！中部電力さんよ！

天竜川と大井川に挟まれた 御前崎
御前崎原発なら みんな ピンと来るのに 浜岡なんて言われても 福井か青森の原発かと見間違うよ、普通は

そんな危ない場所に原発があったなんて！って思いますよ。

>>227
なんで浜岡にこだわるの？
もっと危ないところは他にたくさんあるのに？

>227>228
なんで 問題をそらす訳 ここは浜岡原発の危険を論じるスレなんだろ。他の危険な話は他のスレでしろや！
ミスディレクションするなよ。お前なんか無視して危険を書き込むわ。

浜岡原発 １機につき 広島原爆の1000倍の放射能があります。最大の沸騰水BWR型4号炉が放射能漏れして風下の首都圏に広がった場合190万人 1-5号機が爆破した場合 830万人が死亡します。首都圏消滅P19参照
第二次大戦での死亡が114万人です！

>>228
浜岡厨が浜岡にこだわるのは利権が絡んでいるから。

東海地震→浜岡原発爆発→首都圏の放射能汚染。悪夢のシナリオ。
時間にして半日で横浜あたりまで高濃度放射能が届きます。いずれ 皇居にも 銀座 新宿も 死の都市となり、土地の不動産価値はゼロになり、円 株 地価の大暴落は必至 証券取引所も閉鎖 預金は封鎖 動かせなくなります。金以外は紙キレとなります。

浜岡厨が完全に発狂しているな。
案の定、長文レスでスレを流そうとしているしw

というか、浜岡厨は自分の売れない本の宣伝をしているだけか。
浜岡厨こそ利権絡みの工作員じゃねえかw

>230>232
決して大袈裟でなく、不安をあおっている訳ではありません。預金も 不動産資産もパアになり、日本は大々的な不況へ
しを免れようと、約3000万人の浜岡難民が発生します。東京 横浜 千葉はチェルノブイリみたく居住不能 少なくても 数年間は安全地帯へ避難 田舎のある人は疎開させられます。百姓でもしてください。汚染レベルが15を切らない限り 首都圏に戻る事は自殺行為です！

>>235

　　　いよっ！！


　　　　　　　　浜岡成金

　　　　　　　

作者、科学者なのかと思ったら政治家なんだね。

>>235
煽っているだけじゃん。

かえって アレかな？
浜岡原発を通して神様は、日本人に裁きの怒りを下すのだろうか！？
今 アンノンと生きている者たちに、瞬時に訪れる 心不全の発作のように、場合によっては致命的な 状況の展開も予想される。
首都圏に住めなくなる現実 お金は神キレになり、すべては200km離れた浜岡のメルトダウンにあるなんて！

悔い改めよ！

>>240

　お前がな

>>222

>結果の甚大さを考えれば、原発事故は絶対にゼロの確率を
>追求しなくてはならない。

だから、絶対にゼロはありえないの。お前、自分が馬鹿だと言っているのと同じだと
気づいていないの？

ではその確率はいくつですか?

>>242
だけどゼロじゃなきゃまずいだろ。
原発事故が起きたらどうすんだよ。
起きること前提で運転してるわけ?

>>244
馬鹿。

>>244
だけどゼロじゃなきゃまずいだろ。
飛行機事故が起きたらどうすんだよ。
墜落すること前提で飛行機飛ばしてるわけ?

飛行機も原発も便利や快適さをもたらすインフラであるべきで、社会通念上、損害はゼロでなければならないが実際はゼロにはできない。
ならば少しでも被害リスクを縮小する義務を中電は負っているわけだし、このようなスレで議論するなら我々も踏まえておかなければならない。
確かに極論で停止はできまい。わかってはいるさ。
でも誰も後悔はしたくないだろう。
そのような社会から見ればからかって楽しんでいるやつも不謹慎だし馬鹿という事だよ。
自分が責任ある大人でないというなら構わんがね。

M８震源地の原子炉は停止するだろ。普通。

危険性の根拠を問うのもいいけど，
数ヶ月にわたって一日も欠かさずここをチェックして
自演認定や武田認定してる奴が実在している事がまず不気味。

何か裏があるな？
くせえ裏がょ！

>>243
>>247
だから、危ないと主張したいのなら、どのぐらいの確率なのか、
主張している人が言えばいい話でしょ。
それをせずに危ない危ないって騒いで、挙句の果てには
自分の売れない本の宣伝まで始める始末。

どうせ放射能は全部関東のほうに流れていくわけでしょ？
そのままでいいよ。

今日の浜岡厨の主張

・事故を確率ゼロじゃないと駄目だ！（ゼロはありえない）

・Ｍ８の震源地では絶対に事故を起こすから駄目だ！
事故を起こすのは証明するまでもなく当たり前！想像力（妄想）の問題だ！

・俺の意見を無条件に信じない奴は工作員だ！（ひどい妄想）

本当に馬鹿ですね･･･

浜岡厨は寝たのかな？
明日の朝目覚めて、また頭の悪い長文書き込みを連発するんだろうな。

そんなに心配することないのにね。
ちゃんと、津波や温暖化による海面上昇を見越して、
原発には、密かに足をつけているわけだし。
御前崎震源で地震が起きる前に、自分の脚で避難するから
大丈夫だよ。

日本政府は優秀だから、東海地震の危険震源域を策定して、
被害防止の予算を沢山ぶちこみながら、原発だけ放置・・・
どころか、策定後に５号機まで増設を許可するなんてことは、
M８でも「安全だ」という確信がなければ、絶対しないって。

どっちにしても、実際に大地震が起こらないと、大丈夫かどうかは
分からないのだから・・・議論しても、心配しても、無駄。
水俣病でも、偉い先生が「因果関係は証明できない。だから、水銀は
関係ない」と頑張ってくれて、被害が拡大したわけだし、
事が起こってから対応するのが一番！

その水俣病の人が恐喝と暴行事件起こしてたね。
しかも金がらみ。

>>254
お前、浜岡厨だな。
賛成派のふりして書いても、どうしても皮肉っぽくなるからすぐばれるよ。

やりなおしっ！

>>256賛成派自白乙。

いや、飛行機はともかく、
原発は事故確率ゼロじゃなきゃ困るだろう。
被害の甚大さが桁外れだからね。
ヨーロッパ各国は、原発から撤退することを決定しているよね。
それが世界の趨勢なのに、
なぜ地震国日本において、まして震源地の真上にある原発の運転に
こだわらなければならないのか。

浜岡厨厨毎晩遅くまでご苦労様。

１００万人の死亡事故後、海外メディアがこのスレに気付いて検証したら
日本への救援活動が一気に沈静化しそう。

>>250
え？耐震対策は中電がやってるんじゃなかったの？
だったらその耐震対策によって事故確立の値を提出するのは当然だよね。
あと、何％までが許容範囲なのかもよろしく。

今日も相変わらず同じ主張をしている浜岡厨。

>>258
確率ゼロって、私は馬鹿ですと言っているものだと気付いていないの？

>>259
あら、君が浜岡厨だよ。

>>260
危険だと主張しているのは君であって、このスレでは誰も安全だとは主張していないよ。
なんで危険なの？と皆が君に聞いているだけ。

だから、君が危険だと主張したいのなら、君が確率を定義して算出すればいい。
もし、君が、中電の考えを知りたいならば、中電に聞けばいい。
このスレで聞いても無意味だろ。

>>261
M8の地盤の上に建ってる危険なのは常識だろ？危険じゃなかったら耐震対策なんて必要ないよね？
それとも、地面が大きく揺れるから危ないよって説明して欲しいの？ｗ
耐震対策により危険ではないというのなら、その危険ではないという確率を提示するのは当然の義務だろ。
なにしろ、人の命を同意なしに扱っているのだから。命を扱う以上同意できる根拠とその証拠が必要。

君は安全とは主張してないんだ？では君の考えは何なの？
安全か危険か、運転か停止かも自分の判断で決められない人間なの？

朝鮮女だろ？

ホニョペポ アンギャ

>>262
だから、俺に聞いても仕方がないでしょ。
君が疑問に思ったことがあれば、自分で中電に問い合わせればいい。

>>265
あれま、と言うことは自らの発言の「反対派がその確率を出せばいい」ということを
否定することを認証するということでよろしいかな？

はい、では貴方の考えは何なのでしょうか？
賛成？反対？わかんない？
反対であるなら、上記の確率を提示しましょう。わかんないのなら、お勉強して自分で判断
する能力をつけましょう。
以上

>>266
？
君が危険だと主張したいのなら、君が確率を出せばいい。
君が、中電の考えを知りたいならば、君が中電に問い合わせればいい。

難しいことを言っているか？

あ、そうそう。俺の意見？ただ、君のきちんとした反対意見を聞いてみたいだけなんだが。
しかし、いつも説明不足だったり目茶苦茶な話をするものだから、
俺も含めて何度も聞き返しているわけで。

間違えたｗ
×反対であるなら
〇賛成であるなら　

>>267
それはおかしいですね。
反対派：地面が大きく揺れるのは危険ですよ。←これは良いですか？
賛成派：でも耐震対策すれば危険でないよ。←これも良いかな？
反対派：では危険ではないという、その確率を提示して下さい。←これも良いよね？
賛成派：？
以上の論理は良いですか？
であるなら、危険でないという事を証明する必要がありますね。違いますか？
安全であるという証拠がないから危険だと言ってるのですよ？分りますか？
あなたが賛成とおっしゃるなら証拠となる確立を提示してください、サイコロは貴方に振られていますよ。

>>268
269にも書いてますが、M8という危険な地震に対し耐震対策をしたので安全であるという証拠がないからです。
つまり、賛成派の安全であるという証拠が提示されない以上危険であると判断するのは当然かと思いますがどうでしょうか？ちがいまか？

>>269
あなたが何かを主張する場合は、あなたに説明責任があります。

>>269
あの、頭の方は大丈夫ですか？
俺は賛成派でもないし、このスレに賛成派はいないと何度言ったらわかるの？
なんで、俺や他のスレ住民がお前の主張の反論をしないといけないの？

君の論理でいくと、このスレで存在しない賛成派が安全だと証明しないと、危険だということか？w
すごい論理だなw

それと、お前が危険だと主張するんだから、お前が証明するのが当たり前。

中電は、安全だという説明をしているみたいだから、おかしいと思うなら、
どこがおかしいかを考えて、中電に説明を求めればいいんじゃないの？

>>269
すげーな。脳内賛成派を定義するどころか、勝手に意見まで作り出しているよ。
誰と会話してるんだ？。こいつｗ

本当のキチガイだったらしい。

そうだな。長文だと頭の悪い864には理解できないかな？

要点を三つにまとめようか。

○賛成派はこのスレにいないぞ。誰と会話しているんだ？

○危険だと君が主張するのならば、なぜ危険なのか、
どのぐらい危険なのかをお前自身が証明しろ。

○中電の説明のおかしなところは、具体的に反論して、中電にメールでもだせばいい。
このスレの住民に聞いても筋違い。

まあ、これでも難しいかな。

浜岡厨の論理って、オカルトそのものだな。
オカルト板にいったほうがいいんじゃないの？

浜岡は危険だ！危険じゃないというのなら、安全だと証明してみろ！
宇宙人は存在する！存在しないというのなら、存在しない証明をしてみろ！

全く同じ構図。以下に馬鹿な主張をしているのか本人は気づいていない。
自分で何かを主張したいのなら、自分で証明するのが当たり前。
証明しなければ、単なる嘘つきとして扱われるだけ。
まあ、それで損するのは浜岡厨なんだけど。

一体浜岡厨は何がやりたいんだ？

>>276
脳内にしか存在しない賛成派と戦いたいんじゃないの？

みんながこれほどまでにアトバイスをしているのに、人に自分の主張の責任を押し付けてばかり。
本気に活動したいわけじゃないらしい。

浜岡厨は逃げたのかな？
またほとぼりが冷めたころに現れて、わけのわからん主張を繰り返すんだろうなｗ

浜岡厨は完全に逃げたな。
やっぱり、しばらくたってから戻ってきて、また同じ主張を繰り返すんだろうｗ

ひょっとしたら、シャドーボクシングをしているのかなw

ハハハハハ
シャドウ、歩道ではない。ハハハハハ
(^o^)／浜岡ですが何か？爆発チュルの？

>>274
あいあい。^^
＞＞〇賛成派はこのスレにいないぞ。誰と会話しているんだ？
きみ
＞＞○危険だと君が主張するのならば、なぜ危険なのか、
耐震対策の安全だという証拠が提示されおらず。
＞＞○中電の説明のおかしなところは・・・
かんけいなし

よろし？

こちらかの質問ですが

質問1：耐震対策のない構造物に対して、M8の地震は危険ですか？

質問2：中電は耐震対策の実験証拠及び確率値など提示しておりませんがどう思いますか？

質問3：証拠の無い耐震対策は効力は有りますか？

後もう1つ。これは前から聞いてるけど答えてくれない^^;

質問4：あなたは、賛成派・反対派・わかんわい派のどれにあたりますか？逃げずに答えて下さい。

>>283-284
プゲラ
＞逃げずに答えて下さい。
＞逃げずに答えて下さい。
＞逃げずに答えて下さい。
＞逃げずに答えて下さい。

質問の内容もあれだが、質問者の態度が全くなっていない。
よって全会一致で却下である。

そうそう「わかんわい派」って何？

> M8の地震は危険ですか？

質問がナンセンス。Mはエネルギー。深ーいところなら安全。
M値が少なくても地表付近なら、局所的に被害甚大。
阪神・淡路、中越。

これでは相手にしてもらえません。

>>1
【前提】
1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
　されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)

この前提はかなりあやしい。駿河トラフによる大地震は起きる可能性はかなり低い。
それよりは、銭洲構造線（駿河トラフよりさらに南方にある）による
大地震の発生のほうが可能性が高い。
おそらくは房総半島東方沖にある空白域を震源とする大地震が予想されるので
それに対する警戒が必要だろう。
ただしその場合でも大津波の発生は必定であるから、浜岡原発としては、
地震の衝撃よりは、対津波の心配をするべきである。

>>283
なんで、自分の意見をいちいち人に聞くんだ？
主張があるなら明確にすればいい。
さあどうぞ。

ハハハハハ(^o^)／

どうやら質問には答えられないようですね。
地震による安全度が提示されない限り前回同様、浜岡は危険だと言わざるを得ません。
残念でした。

>>291
ｷﾀｰ！！
勝手に勝利宣言！

しかも自分の無知は棚に上げ（プゲラｗｗｗｗ

>>291
どうやら質問には答える気がないようですね。
地震に対する危険性が提示されない限りいつも同様、浜岡厨は危険だと言わざるを得ません。
残念でした。

どうやら質問には答えられないようですね。→ID:FWa6qQzv
地震による安全度が提示されない限り前回同様、浜岡は危険だと言わざるを得ません。
残念でした。＞＞＞ID:FWa6qQzv＝逃亡中ｗｗｗ

>>293
おいおい質問には答えてるだろID:FWa6qQzvとは違って。ｗ
勝手に決め付けるなよ。しっかりレス読んで下さい。

ID:FWa6qQzv＝逃亡中ｗｗｗ

>>294
そうそう「わかんわい派」って何？？？

プゲラｗｗｗｗｗ

俺が安全だと証明しない限り危険なの？
俺って何者だ？w
わけがわからん。

何度もいうけど、危険だと主張したければ君が証明すればいい。
中電の主張におかしなところがあれば中電に聞けばいい。

なんで賛成派でもない俺が安全だと主張しないとならない？
俺は、この世の現象に影響を与える神か？

>>295
はいはい、あげあしあげあし
たのしいの揚げ足とって？
女の腐ったような根性してますね。

×295〇>>296

鼻糞です♪

　　　｢・｣

(ノ^^)八(^^ )ノ

>>297
＞＞何度もいうけど、危険だと主張したければ君が証明すればいい。
なかなか噛み合いませんね^^;

では論点を絞りましょう。
私の意見は耐震対策の証明がなされていないと言っている。
当然、証明のないその架空の証明について証明することは不可能す。
ですので、証明が存在するなら証明が存在するという証明を提示して下さい。
以上が論点ですので、あなたが証明出来ないと言うなら論破されたとみなします。よろしいですね？

耐震対策が行われているのかを確認するのは行政の仕事。

浜岡厨がいくら騒ごうが、「世はなべて事もなし」
異論があるのなら中部電力、経済産業省へ申し入れスレ。

根性ある反対派は事がおきる毎に関係箇所に突撃してるぞ。
＞＞301　貴様もその程度の努力をしろ。

>>302
で証拠出たの？
貴様というぐらいだから、よっぽど根性があってよく分っておられる方なんでしょうね。
まさか、そんな偉い方が証拠もだせないはずないよね。まってます。

>>303
＞貴様というぐらいだから、よっぽど根性があってよく分っておられる方なんでしょうね。
＞貴様というぐらいだから、よっぽど根性があってよく分っておられる方なんでしょうね。
＞貴様というぐらいだから、よっぽど根性があってよく分っておられる方なんでしょうね。
そう熱くなるなよｗｗｗ

意思疎通ができないほど日本語もまともに書けない、
（>262>269>283-284>291>294-295>301>303）おまいには
「貴様」呼ばわりがちょうどいいだろｗｗ

まず貴様は「自分が人間として最低レベル以下の屑」であることを自覚しろ。
貴様程度の知能で世の中の何かを判断できると思うな。

池沼すれすれの低脳である貴様は身の程をわきまえて
目立たないように、せいぜい背を低くして生きて逝けｗｗｗ

これは何？釣りですか？
口汚い暴言を吐くなんて君の人格を物語ってるよ、可愛そうに。
客観的に見て暴言を吐いたりして、熱くなってるのは君っしょ？ちゃう？
池沼？それは知的障害者の方への罵倒ですね。差別主義者なんだ？

結局こちらの質問には答えられず、論理的な思考が破綻して頭がドッカーンってなっちゃったのが真相みたいですね＞＜残念・で・し・た。終了

あれれ？勝手に勝利宣言していなくなっちゃった。

証明できないから私の主張は正しいって、言葉遊びをしているだけか？
俺は何も主張していないのに論破されたらしい。何を論破されたんだ？
全くわけがわからないw

つまり、浜岡厨の主張は「UFOは存在する。その証拠を出すのは不可能だ。
だから私の言っていることは正しい。間違えていると思うなら、存在しない証拠を出せ。
ほら、出せないだろ。だから、私が正しい。」
ということだね。

いくら言葉遊びをしても、主張する側に説明責任があるんだぞW

MERXってことで

証拠が提示されていないのに、その提示されていない証拠に反論など不可能だということ。

つまり貴方の例えで言えば
「UFOが存在するという証拠が提示されていないのに、その提示されていない証拠に反論する事は不可能」ということ。
わっかった？何も難しい事は言ってないから常識的に考えて。

自分の立場を明確にしない奴は話にならないから。マジで

浜岡厨は、なんで自分の主張の証明を人任せにするんだ？
なんで、いちいち人に自分の意見を述べることを強制するんだ？

主張するかどうかはその人次第じゃないの？でも、主張するのなら、
当然説明責任は生まれるけどな。

>>308
だから、お前が危険だと主張する根拠はないと言っているのと同じだぞw

>>311
つまり、耐震対策が全くなされていない建物は、震度7の地震において危険ではない事と同じということですか？

地震層の上に建てた浜岡原発は ホニョペポ

>>312
そんなこと、誰がいつ言った？w
頭大丈夫？

>>314
私が述べたことですよ？勘違いしてはいけませんよ。
もう一度私の主張をする。
主張：耐震対策が全くなされていない建物（耐震対策の証拠が無い建物）は、震度7の地震において危険である。

なにか間違いがあれば指摘して下さい。

震源地の真上にある原発が、危険だとも安全だとも思わないなら、
このスレに来るなよ。
浜岡原発に意見も関心もないのに、毎日、毎日、このスレに来て、
「浜岡厨」とか揶揄してからかって何がしたいんだ?

>>310
なんで、前スレ864が書いていることが理解できないのか。
理解できないフリをしているだけなのか?

たしかに、耐震工事が、十全であるという証拠を、中電は提出する必要がある。証拠がないなら、安全とはとてもいいがたいね。

放射能ホルミンシスって知ってる？
放射能は、実は身体にいいんだよ。
昔、国会議員の候補者の皆さんに、浜岡原発の安全性について、
質問の手紙を送ったら、自民党の候補者からだけは返事が来なくて、
なぜか、放射能ホルミンシスについての講演会のお知らせが来たよ。

なんか反対運動する時は、くれぐれも実名晒さないようにね。

それから、もう一度言っておくけど、放射能が身体にいいことは、
科学的にも実証されていることだからね。その資料にちゃんと載っていた。
今じゃ、六ヶ所村の再処理工場から、国も公認で放射能を海に拡散中。
（坂本龍一が反対しているそうだけど、そんなことしなくていいのにね）
東北の海では、いま海の黒ダイヤ＝なまこがブレイクしていて、
干しなまことして、高値で中国に輸出しているのだそうだ。

そう、ちょっと邪魔臭いけど、一度拡散した放射能をなまこ君たちが再濃縮、
それを中国のトップエリート＆お金持ちの方々に食べていただいて、
放射能ホルミンシスで、健康になっていただこうという、思いやりの心らしい。
（ポロニウムとは放射線の種類が違うから、大丈夫なんだよ）

もちろん、日本の庶民も、秋刀魚を通じて、再濃縮過程にあずかるわけで、
これからは年々、病気が減っていく予定なのです。間違いない。

「東海地震発生時の浜岡原発の危険性について考える」
というテーマのようですが、なんかちゃんとかみあった議論を
するのは難しいようですね。

論点を整理しておかないと・・・ある本によれば
�@そもそも問題はあるのか？（問題の有無）
�A問題はどこにあるのか？（問題の所在）
�Bなぜその問題が生じたのか？（問題の原因）
�Cどんな解決策が考えられるか？（解決策の選択肢）
�Dもっとも有効な解決策は何か？（解決策の優先順位、意思決定）

「何が何でも止めるべきだ」は、�Dかな？
だとすると、「危険性」について考えるというテーマのもつ次元、
�@�A�Bからは逸脱していますね。�Dにいきなりいかないで、
特に、�Bのレベルで、危険性の根拠を導き出す必要があるかもしれない。

賛成派、反対派・・・どのレベルから意見が分かれるのか？
そういう議論のすり合わせも必要ではないかと・・・。

とか何とか言いながら、もし私が為政者なら、
「東海地震が発生しても、浜岡関連で犠牲者を出さないには、
どうしたらいいか？」という目標をまず立てて、そのために
できることをリストアップして、実行計画に下ろすでしょうね。

だいたい、天災が起こったときに、想定内で事が進む事を期待する方が
めでたいわけで、想定そのものが正しいかどうかとか、
想定Aと想定Bで、どんな危険性がどんな確率で生じるかとか、
そんなもの起こってみないとわからんだろ、みたいなね。

１００％の安全を求めるのもナンセンスなら、
危険性について証明できないなら「安全」というのもナンセンス。
どうせ想定外の出来事は起こるんだから、考えうる限りの最悪の
ケースを想定して、それでも対処できるような行動計画と準備を
しておく方が、利口じゃない？

あ、でも、そんなことを言い始めた時点で、スレ違いですね。
まあ、どっちにしても大丈夫です。浜岡は、いつか必ず停まりますから。

東海地震発生時の浜岡原発の「危険性」の想定

・・・・・・・・・・・・⇒管理棟・・⇒配管・制御系⇒冷却水循環
原発⇒原発内⇒施設的要因⇒原発建屋内⇒原子炉自体⇒制御棒など
・・・・・・⇒人的要因⇒運転員の負傷・閉じ込め

原発⇒原発外⇒物理的要因⇒周辺道路の破壊⇒緊急車両への影響
・・・・・・・・・・・・⇒原発内外の連絡手段の破壊
・・・・・・⇒人的要因⇒緊急招集の困難

とまあ、素人が考えてもこれくらいの想定は出てくる。
震度６の揺れに、原子炉君たちは構造的に耐えてくれたとして、
人員、周辺機器、配管、制御系が、１００％あるいは７０％くらい
生き残ってくれて、原子炉の制御に問題が出なければいいが、
そもそも、そこまで科学的に危険性を想定することはできるの？

敦賀の２号機だかなんだかは、暴走寸前、０コンマ７秒前に、
ベテランの運転員の判断で手動停止して間に合ったそうだが、
地震のときに、運転室にたまたま熟練した運転員がいて、
しかも無傷で、そのうえ制御系統に問題がなくて、
ある程度の状況判断も可能で、津波に襲われるようなオプション、
しかも引き波で干上がって冷却水がとりこめなくなるような事態が
起こらないで・・・

大丈夫！もし万が一、大量の放射能が漏れても、神風が吹いて、
伊豆諸島の方へ運んでくれる。魚を我慢すればいいだけさ。

さて、「危険性」が、原子炉（建屋）が地震によって破壊されるかどうか
についてのみなら、この話もまたスレ違い。すみません。

>>315
>耐震対策が全くなされていない建物（耐震対策の証拠が無い建物）は、
>震度7の地震において危険である。
>>318
>証拠がないなら、安全とはとてもいいがたいね。

「アリバイがないから犯人だ」と主張しているように見えるのですが…

>>318
>耐震工事が、十全であるという証拠を、中電は提出する必要がある。
だからね、ここでクダ巻いてないで中電に聞きなさいよ。
そもそも何でここでそんな証拠を都合良く出してくれる人が
出てくると思っているのか…
ここで出てくるとしたらせいぜいグーグル様に聞いた結果でしょ？
だったら前スレ氏だって探せるだろうから。
自分で探して強度足りねﾌﾟｷﾞｬｰ(AAryすればいいじゃない。

>>322
ですので、存在しない証拠に反論など出来ないですよ。証拠があればそれを検討した上での賛成・反対の反応になりますのでどうぞ。

>>320
そうですね。事故の確率を求めるならば、>>321のような起こりうる状況を把握して割り出す必要がありますね。当然、最終的には構造要因+人為的要因+地盤要因+地震エネルギー要因（地震の各要素に与える影響力）+その他外部的要因（周辺事態）の総確率が必要。
そこで、その事故確率を基に事故の影響割合を出す必要があります。
むろん、地震の実態に現在の科学が把握しきれているか甚だ疑問ではありますが。

もちろん私自身、地震により100％放射能が漏れるとは思っていないし、その割合も少ないだろうとは予想している。
と同時に100％漏れないとも思っていない。それは未知の遭遇への畏敬の念をおぼえるからである。

話を元に戻すと、影響割合（危険度）についての具体的なはなしになります。
危険度を出すには、事故の確率をXに、影響範囲を>>1のテンプレを参照した場合、次の要素により考える事が出来る。
[人的被害・物質的被害・経済的被害・放射能による永続的被害]
上記の要素を確率Xにおいて求めた総計が危険度になるかとおもいます。

具体的に事故確率Xを1、つまり起こる可能性1％と仮定した場合。

>>1のテンプレから少なくとも(経済被害など詳細な数字は上げられませんので悪しからずorz)
[数千人の急性死亡+土地等被害Y平方キロ+経済損失（世界規模）+数万人が将来死亡]＝危険度
※つまり（X＝1）として、当該地震が起きた場合に、上記の危険度内容が確実に起こる事を意味するのである。

上記のような計算を用い、危険度の損害と浜岡電力の得られる電力量の利益+その他の利益を天秤に量り、運転か停止の判断を下すべきであろう。

重要な事実は、実際問題として、地震実験を行なう事が不可能な以上、
地震が起きて初めて、起こるか起こらないかが判ると言う事実である。

以上、事故が起きないという証拠を提示する事は不可能であることを認識いたし。以上。

>>326-327
＞[数千人の急性死亡+土地等被害Y平方キロ+経済損失（世界規模）+数万人が将来死亡]＝危険度
＞※つまり（X＝1）として、当該地震が起きた場合に、上記の危険度内容が確実に起こる事を意味するのである。

馬鹿だね。
リスク評価の何たるかを理解していない証拠じゃん。

仮に「事故確率が限りなくゼロに近い施設≒0≠0」があったとしても、
お前のロジックに従えば「この施設は危険だからできない」って結論になるぞ？

絶対安全なものはこの世には存在しないし、そんなことを要求する奴はただの馬鹿。
全くリスクを許容できないなんて寝言を抜かす奴は現代社会で生きてゆく場所なんてない。
散々言われていることだろ？

古臭い結論有りきの論理。
かつての反対派が良く使った詭弁じゃんｗｗｗ

>>326-327
>数万人が将来死亡
で、チェルノブイリで放射線障害によるものと思われる死亡率は
上がりましたか？

つか
>急性死亡
>土地等被害Y平方キロ
>経済損失（世界規模）
>数万人が将来死亡]＝危険度

ディメンジョンの全然違うものを足してるな。

>>323 ：前スレ864：2006/12/10(日) 09:30:11.33 ID:aJsBPUxN
>ですので、存在しない証拠に反論など出来ないですよ。

前に天文板にいた「アポロ月着陸捏造厨」と一緒だな。
着陸した証拠を出さないと反論しません、だからな。

>>315
>耐震対策が全くなされていない建物（耐震対策の証拠が無い建物）は、

耐震対策の証拠って具体的には何を指すの？
1000ガルまでの耐震裕度向上工事は実施中だ、なんてことは当然既出なんだよな？
（現在の設計限界地震動は600ガル、想定東海地震の地震動は395ガル）
壁の厚さとか、鉄筋の数とかそういうことまで知りたいのかな？

>>328
焦らず読め。リスクとデメリットを天秤にかけろと何度言えば（ry

>>329
テンプレ

>>330
耐震対策の証拠＝耐震対策が有効な証拠＝事故が起きない証拠。

>>331
>耐震対策が有効な証拠
言い換えてるだけじゃん。
耐震対策が有効というのは何を指してるの？
想定地震動で壊れないと言うことを強度計算して示せばいいのか？

＞＞何を指してるの？
耐震対策が有効な証拠＝事故が起きない証拠。

＞＞想定地震動で壊れないと言うことを強度計算して示せばいいのか？
違う。それは既に出ているし、それはただの設計図に過ぎない。＞＞＞強度計算等
事故が起きない証拠とは文字通り、地震が起きた場合に事故が起きないと言う事実証明のこと。
つまり、事故が起きないという実際においての実験結果。

例を挙げると、1つの自動車を作ることを最終目標とした場合。
完成するまでの工程は、設計→製造（組み立て）の工程の一つ一つの積み立てだと言える。
そして、その一つ一つの工程においても、理論→証明→設計→製造（組み立て）→実用の工程を経るわけだが、
当然、実用の段階になって初めてその過程の正しさの証明がされる。
そして、その証明された一つ一つを組み立て、ハンドルを握りエンジンがかかった瞬間に初めて、自動車を作
るという目標が達成されたことになる、と同時に今までの全ての設計や理論等の工程が、自動車を作るという
目標の上で完全に証明された事になる。
更に言えば、市場に提供し、報告された様々なトラブルを解消した結果を、最終的な完成と言ってもよい。

このような過程を踏まずして、事実の証明などありえない。当然、浜岡原発はこの過程を経ていない。

>>321
レベル３PSAは求められるのか？
と書けば一行。ながながと書かなくても。

あと、０コンマ７秒てのは
http://www.iam-t.jp/HIRAI/page12.html
平井文書のコレだろうけど、
http://www.enecho.meti.go.jp/e-ene/handbook/qa/010000/011200/011210/index.html
にあるように実際は自動停止だからねえ。裏取らないで信じないようにと。

ディスカバリー成功オメ^^

で、ここでやってるのは確率論的な話？決定論的な話？
333読むとブレーキが壊れたくらいで人身事故が起きる自動車と一緒にしているよーだし、
原発はトラブル前提で動かしている、てのもなかなか一般には広まってないなあと。

やっぱり浜岡は危ないじゃん。情報待ってます。

>>327
>重要な事実は、実際問題として、地震実験を行なう事が不可能な以上、
>地震が起きて初めて、起こるか起こらないかが判ると言う事実である。

>>333
>事故が起きない証拠とは文字通り、地震が起きた場合に事故が起きないと言う事実証明のこと。
>つまり、事故が起きないという実際においての実験結果。
（略）
>当然、実用の段階になって初めてその過程の正しさの証明がされる。

じゃあ、とりあえず地震が起きるまで待っててくれ。
地震はいつ起きるか判らないから、実用状態で地震に晒して試験するには
動かしとかないと試験できないしな。

今夜の日本テレビの、ＮＮＮドキュメント０６を観ろ！核のゴミの恐ろしい内容をやるぞ！

>>339
マルチ乙

>334
ソース紹介、ありがとう。
確かに平井文書に依拠していて、裏を取っている訳ではない
のだが・・・。
大本営発表をそのまま信じていいのか？
あまりに他の部分が「放射能漏れたけど、だいじょーぶ」に
終始しすぎていて、しかも事故経緯も簡略すぎて・・・うーん。
かといって、レジスタンスのチラシの内容をそのまま
信じるって言うのも・・・。

いったい、何を根拠に、何を基準に、正誤を判断したらいいのかな？
とりあえず、原発、放射能事故関係では、政府の発表はだいたい
後だし、被害の過少評価、責任逃れが多いと観察しているのだが。

>328
リスクについての議論と、被害の質についての議論を
分ける必要があるのではないだろうか？
極端な話、水力発電のダムが地震で決壊するリスクもゼロでは
ないだろう。ただ、甚大な被害が生じても、その土地に戻って、
復興することは可能だろう。
では、放射能によって汚染された場合はどうか？
下手をすれば、居住そのものが不可能になる可能性もある。

このあたりのことは、どうやったら整理できるのかなあ？

で、確率を計算する時に、ディメンジョンの違うものを
単純に掛け合わせてもだめだろう・・・というのは、
よく分からないけど、なんとなく賛成。

キャニスターをどうすんだよ。
たまっていく一方の廃棄物どうすんだよ。
ヨーロッパと同じく、日本も脱原発を計るべき。

>>336
「自動車を作る事を目的」とした場合ですから、ブレーキ、事故等々の指摘は当たらないと思います。

>>341
確率論ではなく危険度についてですので、お間違えのないように。
もうお解かりかと思いますが、「ディメンジョン？」についても上記の通りですので、簡単な事かと。
というのも、分数の計算で分母を統一するのと同様に。つまり、価値を統一すればOK。価値の基準は
一般的にお金であるかと。饅頭でもいいだべな。んだんだ。^^

五つある原子炉が
メルトダウンしたら どうなるか、想像力働かせたら 判りそうなものでしょうが…
第２ 第３のチェルノブイリ 、スリーマイル事故の再発じゃないですか！
なんで 御前崎なんて危ない場所に原発 を作ったのか 信じられないよ！政治絡みなんでしょうね。嫌らしい。

>>344
話に行き詰まると、いたずらに危機を煽る浜岡厨君。

結局、実際の地震が起きないとわからないから、どんな対策をしても無駄とか、
中電の言ってることは信用できないとか、

理屈抜きでとめろと言ってるだけじゃんw

東海地震発生の時期は先延ばしされたようだが、
浜岡原発はますます老朽化していくという事でもあるよね。
地震発生の時期が先になるほどエネルギーは蓄積され地震規模は大きくなる。
一方原発はますます老朽化していくので、事故の可能性は相乗的に高まって
いくことになる。

絶対に こいつ浜岡原発ネット対策係だな！無視して どんどん情報晒すわ。

東海地震が先送りにされ、東南海地震や南海地震と連動する可能性が高まっている
のだが、周期的には2050年頃までに起きる可能性が高いと言われている。
この3つの地震が一挙にまたは連続して起きた場合は、太平洋ベルト地帯全域
に長周期と地震動による被害が及び、地域相互の救援・支援は実質不可能と
なり太平洋沿岸は壊滅すると言われている。

さらに、千年に一度起きると言われているスマトラ地震と同規模の
沖縄トラフ連動型地震という形で発生した場合には、
被害はさらに高まる。

2050年頃までに、浜岡原発はどうなっているのか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E3%83%BB%E5%8D%97%E6%B5%B7%E3%83%BB%E6%9D%B1%E5%8D%97%E6%B5%B7%E9%80%A3%E5%8B%95%E5%9E%8B%E5%9C%B0%E9%9C%87

30メートル級の津波が太平洋沿岸に押し寄せるそうなのだが、
海に面して立つ浜岡原発は、一気に呑み込まれてしまうだろう。

スマトラ級地震の被害に、放射能の被害まで加わり、
放射能が首都圏にまで及べば、
日本は統制機能を失い、文字通り、壊滅し、滅亡するだろう。

東海地震の震源域の真上でもあるわけだが、
二本の活断層が真下を走っているという説も地質学者によって提示されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%9C%E5%B2%A1%E5%8E%9F%E7%99%BA

企業も短期的な利益という視点でしかものを考えず、
政治家も次の選挙のことで頭が一杯だから、長期的なスパンで
ものを考えることができない。
しかし、地震に関しては、五十年、百年という長いスパンで、
日本のことを考えなくては、地震の被害に対処していくことは
できないのだ。
長期的視点で国のことを考えた場合、地震国日本は、
ヨーロッパ諸国と同様に、一刻も早く、脱原発の道を選ぶべきだろう。

7aZIG1aB
↑結局議論に勝てないってわかったから、一方通行で妄想を書き続ける作戦か？

本当に浜岡厨って進歩がないな。

妄想?
東海地震が東南海、南海地震と連動する可能性が高いというのは
地震学者の一致した見解なんだが。
原発が今後経年によって、ますます老朽化していくというのも
否定できない事実。
恐ろしい事実だからといって、事実から目を背けるのはやめよう。

>>354

さて、地震と原発の老朽化との関連をきちんと説明してみてよ。

現状の老朽化対策では、どの点が不十分なのか、また、その老朽化対策の不備によって
地震の揺れによって、どのような事故が起こるのか、論理的に説明してみてね。




無理だろうけどｗ

浜岡厨は、平井なんていうオカルト反対派を持ち出してきた時点で負けてるじゃんw

そのあとは、ひたすら頭のわるそうなコピペを貼り続ける作戦か？w

浜岡厨ってすごいよな。
実際に運転している原発を地震に遭遇させてテストしていないから駄目だって
また、すごい頭の悪い極論だよなｗ

そうか。どんな対策をしてもわからないのなら、プレハブの掘っ立て小屋でも同じ
っていいたいんだなｗｗｗｗ

さてと、
浜岡原子炉が 如何に危険に満ちたものか、東芝の谷口雅春さんが不正を暴露しているな。
放射能で首都圏消滅P70.71参照

もう伝える事はは全て言ったかと思いますが、感情論だけで具体的な反論が述べられないようです。
議論の中で以下のことが明確になったと思います。
・浜岡原発は事故を起こす可能性がある。
・浜岡原発による利益と事故による損益を比べると、損益の方がはるかに大きい。
以上の根拠から、浜岡原発を運転する事は国益に反すると結論できる。

>>355
老朽化対策の補強工事をほどこしても、
３年、５年、１０年、２０年と、年を減るごとに、
工事部位そのもののエイジングが進んで、耐震効果が
どんどん減退していくってことが想像できないかな?

補強部位だけでなく、
原発施設本体そのものが、どんどんどんどん老朽化が進む
ことは言うまでもない。

>>360
そりゃあ、経年劣化は時間が経つほど進行していくだろう。でもそのための対策も講じられていることは事実だ。
下に書いてある耐震裕度向上工事が完成すれば、浜岡原発はかなり安全になるんじゃないかな。
もちろん改修工事は原発が廃炉になるまで何度でも行われるだろう。

浜岡原子力発電所の耐震裕度向上工事について　平成17年１月28日　中部電力
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/interview2005/0128_2.html
参考資料：耐震裕度向上工事における目標地震動に対する耐震裕度の評価方法　平成18年11月21日　中部電力
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/press2006/1121_1_3.html

キミは三歳児の ID:w9Fz4Vp9 とは別人だと一応思うからレスするけど、学術的な意見をベースに自分の妄想を
適当に混ぜて書いても、ここの人たちは騙されたりしないよ。地震板をなめちゃいけない。

>>359

感情論はあなたのほうですけど？
・浜岡原発は事故を起こす可能性がある。

その確率を、あなたはどのレスで算出しましたか？
隕石が命中する確率ならば、無意味です。

・浜岡原発による利益と事故による損益を比べると、損益の方がはるかに大きい。

この計算を、どこでしましたか？

全くしていませんよねｗｗ
反論も何も、あなたは何も議論していませんから。

それと、
>>360
もっと具体的に。
耐震工事をしても無意味だといいたいのかな？

>>359
それにはすべて同意するよ。
浜岡原発を停止しないのは政治家が無能だからではなくて
日本の国益に反することをなるべく国民に気付かれないように
”意図的”にやっているからね。
日本を支配しているのは朝鮮人だし。
宇宙人から齎された技術で地震を意図的に起こせる
地震兵器の存在すると言われているし、
国民が忘れた頃に起こす気満々だと思うよ。
わざわざ原発停止運動妨害の為の工作員を送り込んでるくらいだし
正直原発を止めることはできないと思うから
事実だと思う人は被害予想地域から離れたほうがいいと思う。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%C3%CF%BF%CC%CA%BC%B4%EF&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1

>>333

>事故が起きない証拠とは文字通り、地震が起きた場合に事故が起きないと言う事実証明のこと。

地震が起きないとどうなるわかんないもんねー、って言いたいのか？
想定外想定外って言ってるだけかよｗ
危険だと言いたいのであれば、中電の耐震対策のどこが具体的におかしいのか、
中電の予測のどこが甘いのか、実際はどうなのかを、きちんと言わないとだめだろ。

お前は、自分を馬鹿だと言っているに等しい。単なる言葉遊びで逃げずに、
はやく、危険だという証明をしろ。「危険性」という確率論的な言葉を使うのならば、
どの程度の確率なのは、早く書け。

>>359で勝利宣言をして逃げる前に、やることがあるだろ。

>>363
耐震工事は、十分安全だと、きちんとしたデータに基づいて
中電は証明できていないよね。

>>362
事故の確率がいん石なみだと、きちんとした
データを上げて、中電は証明できていますか?
いませんよね。「たぶん」大丈夫だろうという
蓋然性に、国民の安全はまかさせてしまっています。

MXじゃなかなか広まらないのでようつべにしました
「（朝日）新潟中越地震で小泉首相は阪神震災村山首相より初動が
遅いとの捏造批判」
報道ステーションで朝日編集員の加藤ってやつがふざけたことを言ってます
http://www.youtube.com/watch?v=ONY33vYo5u0

>>367
だーかーらー、どのぐらい危険なのかを、危険性があると訴えている君が
証明しないといけないのだろｗ

いい加減に言葉遊びはやめて証拠を示せよｗ

ついでに、
>>366
またまた具体的な話がないですね。
中電の説明のどこがおかしいのか、具体的に説明してください。

もしかして、自分の書いていることに責任の持てない人なのかな？
自分で何かを主張する場合、説明責任はあなたにあります。
このことは、もう何十回も言われているのに気づいていないのですね。

>>369
どのぐらい安全なのかを、安全だと訴えている側が
証明しないといけないと思いますよ。
企業活動というのは、社会の信認を得て、なされなくてはなりませんからね。
説明責任が企業にはあります。

>>370
耐震工事が、どういう規模の地震に対し、どのような効果があるのか、
具体的なデータを上げて提示していない点です。

ところで、あなたは毎日、毎日このスレに現れて、
中電を擁護しているのですか。
仕事でやっているのですか?

>>371
だったら中電に言えばいいんじゃない？
ついでに、中電は安全性の説明をしているが、おかしなところがあれば、具体的に指摘すればいい。

それで、もし、「お前が」危険だと主張したいのなら、「お前が」その証明をするのが当たり前。

このことは、このスレで何十回言われた？日本語が読めないの？頭が悪いの？どっち？

>>373
中電が提示していない証拠を批判できないでしょう?
中電が証拠を提示して初めて、それを吟味検証する作業が始るのだと
思いますよ。

>>373
どうしてこのスレで語り合ってはいけないのですか?
あなたに都合の悪いことでもあるのですか?
中電は、安全性の説明をしているのですか?
たとえば、30メートル級の津波にどう備えるのですか?

>>361

>適当に混ぜて書いても、ここの人たちは騙されたりしないよ。地震板をなめちゃいけない。

このコメントの意味がわからない。有力な地震学者たちは、浜岡原発は危険だと
主張しているのだが、浜岡原発を危険だと思わない、あるいは、危険だという
主張に反論しようと待ちかまえている地震の専門家がこのスレにはたくさん
いるということですか?
それって、某社の「工作員」のこと?

有名な京セラの会長も浜岡の危険を訴えてましたよ。関東関西が被爆する恐れがあるので今直ぐに停止しろ、って言ってた。

上海に中電大飯店というきたねー三つ星ホテルがあった。
何で「電」が付くのか今でもよくわからん。

>>374-375
だから、俺じゃなくて中電に聞けw
物分かりの悪いやつだな。

ついでに、中電の安全性の説明に不安をもつのなら、お前の立場は、「わからない」じゃないのか？

一歩踏み出して危険だと主張したいのなら、「お前が」危険だと証明しろ。

何度目だ？進歩がないな。

そもそも日本に大地震だの津波だの絶対こないから気にしなくていいんじゃない？いくらわくわくしてもこの前の北海道の津波みたくショボで終わりでしょ？まったりいこうよ

もしも全部検証して、結果が「安全」だったら立場がない。
検証の仕方もよくわからない。
立派な肩書の人がダメだと言ってる。
だから自分で検証はしない。

ただやっぱり不安だし、他人の不安を煽って仲間を探してみる。

そんな人生、プライスレス。

＞＞365
君が言う言葉遊びとは具体的に何？たぶん２ｃｈは君が言うところの言葉遊びだから、君には向いてないと思うよ？
ほんとうは、反論できないから、言葉遊びなんていって逃げてるだけだろ？ｗｗｗ
でも実際にその言葉遊びに反論できないからね〜。残念、バイバイ。
「言葉遊びだ〜」って言えば反論した事になるのかな？便利な頭してるね〜おばかさん^^2ちゃんねるサヨナラ〜

+gyyNUav ではないが、NT3bnpoP は中電中電に聞け聞けというならこのスレに来る必要ないんじゃない？
中電に聞けということは、自分は確かな証拠も無く中電の言う事を信じるってことになるよ？さすが厨電信者？


てか、誰が誰だか判別不能。とりあえず論破されるまで名前付けろｗ

>>364
俺は基本的に宇宙人とか朝鮮人（パチンコはそう）とか工作員とかあんま信じていないんで。。。
ここにいるやつはただのうましか。

つか名前が「妄想か真実」かｗｗｗ

>>362
＞＞その確率を、あなたはどのレスで算出しましたか？
その確率とは誰が言いました？脳内空想ですか？事故の危険度とごちゃ混ぜになってませんか？
そもそもそれは、事故についての反論になっていないですね。ｗｗｗ
実際に、中電が浜岡は安全だ、安全だというのには何の根拠もなかったと証明されただろ？違いますか？
つまり根拠も無しに、安全だ、安全だ〜と宣伝していたんですよ。←これが事実で反論できないｗ

＞＞この計算を、どこでしましたか？ 全くしていませんよねｗｗ
残念な事にあれが理解できなかったんですね。かわいそうなので説明してあげましょう＞＜

以下浜岡メリットデメリット。

浜岡電力の発電量は約270億kwであり、他の発電所での置換えが可能である。
つまり浜岡電力によるメリットは無いに等しい。

次に事故とその確率から得られる危険度は以下の事実において考えられる。
中電が主張する耐震対策は、ある程度の効果があると予想されるが、肝心の効果を主張している中電がそれがどの位の
確率をもつのかを提示していないため、耐震対策による確率は不明確である。その為、ここでは耐震対策がされていな
い構造物においての危険度になる。
まず、耐震対策のない構造物において震度7の地震は、一般常識からいってもかなり危険であることは誰も異論は無いだ
ろう。（危険だと思わないやつもいるかもｗ）
Wikipedia震度7参照　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%87%E5%BA%A6
よって確率は、10〜100％の間と考えた場合、テンプレ>>1参照からの被害デメリットのそれぞれの値が考えられる。
つまり、デメリット＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞メリット←←←厨電信者脂肪ｗｗｗm9(^Д^)プギャー

【シンジラレナイ厨電信者（ちゅうでんしんじゃ）】

なあなあ、ロケットってしってる？そうそう、あの宇宙に飛ぶやつのこと！
あれすっげーんだぜ！発射や着陸のとき「ドッカーン」て爆発しちゃう事があるんだって！！！ｗ
なんでも、すっげー頭の良い専門家がいろいろ考えて作るんだけど、成功するかどうかは打ち上げてみない
と分んないんだってさ〜。
「へー、ところで浜岡原発ってしってる？・・・・・・・・」
え！なんだって！震度7の地震が来る事が分っているのに、放射能満載の原子力発電所が稼動してるだって〜？
「それでね・・・・・・」
へー、専門家の人が耐震対策してるから、大きな揺れでも安全なのか〜。
「でもね、本当はね・・・・・・・・・」
ゲゲー！！！本当は安全だという根拠もはひとつもなく、ロケットと一緒で実際に地震が起きてみないとわからないだって〜？
「それでね、実は・・・・・」
なんと！！！浜岡の電力量は270kwで、これは他の発電所で十分まかなえるから、停止しても何の問題もないだって？
じゃあなんで、メリットも無くデメリットが未知数な物を今すぐ停止しないの！！！？
「・・・・うーん。。。。・・・・・」
えっ！！！こんな小学生でも分る簡単な事が分らない大人がいるーーー！！！！！！！！？それは冗談でしょ〜！？？？

残念ながら実話です。本当にありがとう御座いました。
ざ・ノンフィクション〜完

>>383
あら、我慢できなくてそのコテハンで出てきたわけ？w
よくわからないな。安全だと主張しているのは俺でも他の住民でもなく中電なんだから、
お前が中電に問い合わせるのが当たり前だろw

>>365
あら、また焦って勝利宣言かよw
「危険度」という確率を表す言葉を使っているだろw
危険度やら危険性やら確率論的な言葉を使っているのだから、
使い出したお前が確率の定義と計算をしろよ。

中電の安全性の説明に根拠がないことを「証明」したのは、具体的にどのレス？
中電のどの説明（サイトなり報告書なり）のどの部分がどうおかしいのか、
どこを見ても全く書いていない。
その上、中電に問い合わせ、論破した結果すら載せていない。

証明って言葉の意味はわかるか？

>>386
だから、中電にその確率を問い合わせてみたら？

まず、お前の頭の中で確率を定義しないといけないけどな。

全く耐震工事をしていない原発と同じなんて言葉遊びをしていないで、
早くメールを出せよ。

>>380
おバカな賛成派を演じなくてもいいからねえ。
「絶対」なんて言葉を使うと浜岡厨だとばれちゃうよ。

ここには、一人で踊るおバカな浜岡厨と、お前をからかう何人かの人しかいないんだよ。

なんでむきになって中電をかばうのかな。
なんでむきになって家族や知人の生命や安全を守る側に立とうと
しないんだろう?

漏れはヤバけりゃ停止しろ派だがロケットを例えに出されると元天文少年としてすげえむかつくんだが、、、

絡むよ？＞YR5Yb+wU

反対馬鹿の特徴として
・確率論が理解できない
・自分に都合が悪いので確率論を無視する

などがあげられます。
前者は天然、後者は確信犯的嘘つき。
なんだかなｗｗｗ

>>388
＞＞コテハンで出てきたわけ？w
証拠あるのか？これはお前が言った事だからもちろんあるんだろうな？
証拠がないなら、妄想障害認定します。残念。
＞＞具体的にどのレス？
1-1000
で、ここに書き込むことと、中電に問い合わせることに何の関係性があるの？
自分の妄想を人に押し付けるな。これはアドバイスだけどおまえは掲示板向いてないよ、じゃあね。
あと同じレス2回するな！>>389
NT3bnpoP←こいつはこのスレで見た中で一番重症。なんか書き込みが全部俺なんだって酷いね。。。

>>392
はいはい、加齢臭加齢臭。
>>393
何がどのように何なんですか？あなたの感想ではなく、論理的な文章でお願いします。

＞はいはい、加齢臭加齢臭。

なんだねこれは？
浜岡やロケットと加齢臭が何か関係あるのかね？
真面目に議論できないなら去りたまえ。

それとも反対派は茶化すだけという印象を与えたいのかね？

>>394
確率について聞かれているんだから確率、喪舞の言う危険度を数値で表しなよ。
もちろんその数値を算出するのに使用したデータも合わせて書いてね。

>>394
だから、賛成論を唱えているのは、このスレの住民じゃなく中電なんだろ？

中電への疑問なら中電にするのが当たり前じゃないの？

＞着陸のとき「ドッカーン」て爆発しちゃう事があるんだって！！！ｗ

こんな例は無い。嘘を書くな。
シャトルは大気圏突入中で着陸姿勢をとる前の話だ。
しかも、原因はキチンと解明され、その後は事故起きてないだろ。

おまえはビッグサイエンスになんでもケチをつけたいだけなのか？

てゆーかよー
着陸の時ドッカーンて事故るのは飛行機だろ。
まあ、おまいが飛行機は危険だから飛ばすなというならかまわんが。

おまいが逝ってるのはそういぅことだぞ？？？

>>394
ところで、困ったときの人格攻撃か？

同じことを二度も言わせないようにな。まあ、理解力がないのだろうけど。

>で、ここに書き込むことと、中電に問い合わせることに何の関係性があるの？
>自分の妄想を人に押し付けるな。

全く中電に関係ない人達に中電危険性を訊ねるのと、
中電自身に中電の危険性を訊ねるのとでは、断然後者の方が事実を得られると思うのですが。

>>395
＞何がどのように何なんですか？あなたの感想ではなく、論理的な文章でお願いします。
＞何がどのように何なんですか？あなたの感想ではなく、論理的な文章でお願いします。
＞何がどのように何なんですか？あなたの感想ではなく、論理的な文章でお願いします。
＞何がどのように何なんですか？あなたの感想ではなく、論理的な文章でお願いします。

和露た。
どこにも「感想」なんてないぞ？
君のような「反対馬鹿の特徴」を皆さんにお伝えしただけだｗ
あえて言うなら「連絡」だねぇｗｗｗ

>>402
あれだよ、「前スレ864」は２ｃｈでは電波飛ばしまくってるくせに、
メールで問い合わせすることもできない根性無しなのさｗｗｗ

もしかして、かれはＮＥＥＴ？

>>398
じゃあ、しゃしゃりでてこないで、
黙ってロムってろよ。
自分の意見はないんだからさ。

自分の家族や知人の命や安全が関わる問題なのに、
意見がないってのが、そもそも不自然なんだけどね。
どう考えても、中電の利害関係者だろ?

>>404
つまり、本人がいないところでは悪口言いまくりなのに、
本人の前では大人しくしている内弁慶タイプなんですね。

>>405
このスレで問題になっている中電自身がどんな意見かも確認せずに、
中電の意見を想像して議論を進めても意味がないんですよ。
現実問題として本気で考えたいなら、まず中電に問い合わせて
明らかにできることは明らかにしてもらわなければ、いつまでたっても
想像から抜け出せないですよ。

>>406
あら、今度は名無し？

そうか。そんなに危険なの？君は、浜岡は危険だといいたいの？
なら、浜岡がどれだけ危険かということを、データに基づいて論理的に説明してみてよ。

浜岡厨って一体何がやりたいんだ？ｗ

１・浜岡厨「浜岡は危険だ！」
２・住民「なんで？」
３・浜岡厨「安全だと証明しろ！できないのなら危険だ！」
４・住民「いや、別に賛成派でもないし。安全かどうか証明してほしいのなら中電にどうぞ。
　　　　危険だと訴えたのであれば、なぜ危険かの説明をどうぞ。で、なんで？」

以下、これの繰り返し。本当に浜岡厨ってキチガイなのか？
まともな原発反対派の迷惑です。

てかさ、
大地震がくる震源地の真上に今後ますます老朽化していく原発が
立っていれば、危険だってことぐらいわかるだろう?

なにが「なんで?」だよ。小学生じゃあるまいし。
「なんで」なんていうのは、中電の「安全だ」という主張を
検証もせずに鵜呑みにしているからだろう?

中電が浜岡停めたぐらいで国民にどんな損失があるんだよ。
反対に、浜岡が地震で事故を起こした場合、長い未来にわたって、
国民全体が被害を受けるんだよ。
中電をかばうよりも、
自分の家族のことや子孫のことを真剣に考えたらどうだね?
自分の家族よりも、中電は大事かね?

老朽化しても十分な強度と対策を施せば危険とは断言できないですよ。
だからみんな聞いているんです。
危険性についてデータに基づいて具体的に説明してくれと。

あなたがそれほど危険だと感じているには何らかの具体的な理由があるんですよね？
ただ地震+原発＝危険なんて単純な発想じゃないんですよね？

>中電の「安全だ」という主張を
>検証もせずに鵜呑みにしているからだろう?

鵜呑みになんかしてないから、中電に問い合わせてくれと言っているんですよ。
もちろん検証も大歓迎ですよ。
このスレでその検証をできますか？

>>412
君が、中電が十分な強度と対策を施していると「信じる」わけは?

>>413
毎日このスレにくるぐらい浜岡に関心があるのに、
君自信が、問い合わせない訳は何?

>>414
私が信じてると言いましたか？
具体的に私がそう書いた部分を抜き出してもらえますか？

十分な強度と対策が施されているかどうかは中電に聞いて
その内容をあなたが検証すれば良いんじゃないですか？
データを提示して具体的に説明してもらえれば、私は中電が危険だと信じますよ。

>>415
私、このスレに書き込んだのはこれが初めてなんですが。

>>414

だれ信じるなんて言っていないと思うが。
お前って、書いていないことが読めてしまうんだなｗ

>>415
>君自信が、問い合わせない訳は何?

え？！私に問い合わせて欲しいんだ？
自分ではしないの？
これほど中電は危険性について心配しているのに。

×だれ信じる
〇誰も信じる

>>415

なんで全部人任せにするんだ？
お前が、中電の説明はおかしいと主張したいんだろ？
ここの他の住民ではなく、お前の主張なんだろ？ｗ

>>416
補強や対策が十分だという中電の主張を信じないなら、
浜岡は、危険だということになるよね。
大地震の震源地の真上に、老朽化した原発が稼働しているわけだからさ。
小学生でもわかる話だよね。

t7Q7XIByさんとかぶるな。ごめん。
しばらく、t7Q7XIByさんに任せて様子を見ています。

>>421
人任せにしているのは、あなたでしょう?
なんで人にしろって言って自分はしないんですか?

>>422

その場合、安全かどうかわからない、というのがお前の結論じゃないの？ｗ
しかも、中電におかしいと思うところを質問したりして、色々とやり取りした結果、
やっぱり中電の主張はおかしいという結論が出てからだろ？

危険だというのならば、危険だとお前が証明しないと駄目だ。

>>416
中電の「安全である」という主張を信じていないのに、
大地震の震源域の真上にある老朽化した原発が危険でないと
思える根拠はなんですか?

>>424

あれれ？？君が中電の説明はおかしいと言っているわけではないのか？
君が危険だと主張しているわけじゃないのか？

>>426
ループだねぇ。
>>416さんに代わってもう一度コピペしてやろうか？

>十分な強度と対策が施されているかどうかは中電に聞いて
>その内容をあなたが検証すれば良いんじゃないですか？
>データを提示して具体的に説明してもらえれば、私は中電が危険だと信じますよ。

浜岡厨って、わかっていて言葉遊びをしてるの？
それとも、元々脳みそに欠陥があって、本気で書き込んでるの？どっち？

浜岡厨は火だるまになって逃げたな。

そして、皆が去った後に、一人で勝利宣言をして、また同じ主張を最初から繰り返すと。

>>427
危険だと思いますよ。
スマトラ級の地震が起きるとも言われている場所の上に
老朽化したぼろぼろの原発が動いているわけですからね。

>>428
東海地震が、中電の設定した想定内の規模で必ず起きるという根拠を
中電が挙げていないからですよ。

中電に質問すれば、東海地震が、想定範囲内で必ず起きるという
証拠を示してくれるんですか?
気象庁に聞けば分かるのでしょうか。
どこに聞いたら、教えてくれますかね。
地震学者たちは、中電の想定規模内で、東海地震が起きるという
確証は何もない。だから危険であると繰り返し警告しているんですがね。

>>431-432
だから、質問してみればって言われてるだろｗｗｗｗｗ
なんでやらねえんだよ。

それと、危険だといいたいのなら、危険だという根拠を示せよ。
何度言われたら気が済むんだ？

>>431
余りに簡単に書きすぎていてよくわかりません。詳しく書いて頂けませんか？

スマトラの地震というけれど、東海地震の予想される浜岡原発辺りの揺れを書かないとダメですよね。

老朽化でボロボロと言っているのだから、浜岡の現状を詳しく調査したのでしょ？
ボロボロなんていう主観的な言葉ではなく、もっと客観的なデータで述べてください。
その上で、浜岡は、予想される揺れには耐えられないということを
詳しくシミュレーションしたわけですよね？
その結果を書いてください。

当然、ここまで考えているはずですよね？そうでなければ、単なる妄想になってしまいます。
なので、以上の点をきちんと説明してください。言葉足らずです。

>>434
地震学者の方たちの指摘によると、
中電が耐震補強の前提として想定している
東海地震の規模に、何の根拠もないとのことです。
東海地震が、中電の予想通りの規模や揺れ方で起きてくれなきゃ、
いくら補強しても、意味がないってことですね。

>>435
地震が、人間のシュミレーションの通りに起きた試しなど
これまでに、ないということです。
阪神大震災然り、新潟の地震しかり、スマトラの地震しかりです。
人間の想定していない時に、想定していない場所で、想定していない
規模で起きるのが地震です。

東海地震の時期も、規模も、正確な震源地も、予知できないというのが
地震学の現状です。そのような予測不能の自然現象に対し、
「100パーセント安全だ」などということは嘘なのですね。
中電は「100パーセント安全だ」と主張していますが、真っ赤な嘘です。
確実な安全を保証できない以上、浜岡は停止すべきです。

ていうとゼロリスクなんかありえないとおっしゃるのでしょうが、
原発の場合は、ゼロリスクでなければ稼働してはいけません。
飛行機や車の事故などと比較にもならない大惨事につながるからです。

で、危険だと君が言っている根拠はないんだね？
無駄に長い文を書いているけど、どこにも書いていないね。

さて、以下の質問に全く答えていないようなので、もう一度貼りますよ。

435:M7.74 :2006/12/13(水) 04:07:37.89 ID:KBupqSSj
>>431
余りに簡単に書きすぎていてよくわかりません。詳しく書いて頂けませんか？

スマトラの地震というけれど、東海地震の予想される浜岡原発辺りの揺れを書かないとダメですよね。

老朽化でボロボロと言っているのだから、浜岡の現状を詳しく調査したのでしょ？
ボロボロなんていう主観的な言葉ではなく、もっと客観的なデータで述べてください。
その上で、浜岡は、予想される揺れには耐えられないということを
詳しくシミュレーションしたわけですよね？
その結果を書いてください。

当然、ここまで考えているはずですよね？そうでなければ、単なる妄想になってしまいます。
なので、以上の点をきちんと説明してください。言葉足らずです。

老朽化でボロボロ？　に関しては、運転中に出る中性子線の影響で、
鋼鉄製の原子炉容器が劣化して、強度が落ちるという話を聞きますが、

ガセネタ？

その辺を考慮して、２０年を目処に寿命を定めていたのに、
解体の技術的課題、コストのために、勝手に延命して、だいじょうぶ！
って言っているという噂も・・・

ガセ？

>>440
地震はいつも、人間の想定を超えた場所、時間、規模で起きる。
一企業による「想定」通りに起きてくれる訳ではない。
これは「妄想」でしょうか。
地震学者が認めている「事実」ですよね。

それにしても、浜岡に原発建てようと、最初に考えたの誰だろう？
東海地震が起こるという説が出されて、政府を対策を打ち出したのに、
それでも２号機以降、「いけえ、増設だア！」と突っ走ったの誰？
チェルノブイリ、地震原因説も伝わっていただろうに、
さらに３号機以降、「そーらそらそら、増設だア♪」ってやったの誰？

とんでもない決断を３度も繰り返した爺さん・・・
誰だか知らないけど、高い給料もらって、もしかしたら賄賂なんかも
もらっちゃったりして、数千万円の退職金をもらって、どこかに
天下りなんかしちゃって、しかも３回くらい天下って、
１億円近く退職金稼いで、「俺は、日本のエネルギーを支えたんだ」とか
自己満足しちゃって、天寿をまっとうして、もうこの世にはいないんだろうなあ。

いやいや、沢山の建設会社と、●●重工と、技術者と、派遣会社と、
周辺の自治体および住民が潤い、浜岡原発の電気が日本の輸出産業を支え、
貿易黒字を生み出したのだから、このジジイの決断は正しかったのでは？

ついでに、このジジイの間違っていたのかどうか、地震が実際に起きてみないと
わからない決断について、暇な人たちが、かなり真剣に議論を交わしている。
ありがたいことかもしれない。

でも、自己満足して天寿を全うされて子孫に莫大な資産を残されたジジイの
とんでもない決断を、ジジイが死んでなお、正当化するために努力するなんて、
俺からしたら、ちょっと涙ぐましくて、英雄的に見えてしまうのだが。

本当にそうだな、安全だ安全だというなにはなんの証拠も無いんだからな。起きた所の一発勝負なんだからさ

>>398＝ NT3bnpoP
だからそれが何の関係があるの？
「安全だという主張の証拠は無い」と主張する事＝「中電に問い合わせ」なの？
それはお前の単なる意見であって、俺の主張に対する反論ではないだろ？
政府の主張に反対すると、政府に電話で問い合わせないといけないの？ｗこれだから妄想症外は困る。
お前のしなくちゃいけない事は、俺がコテハン以外で書き込んでる証拠を提示すること！
↑これができないなら、単なる妄想馬鹿ということで誰も相手してくれないぞ。　本当に妄想症外は困る。＞＜

>>422
私は証拠を見てから判断する主義ですので、誰の主張を信じるか
信じないかは証拠が提示されてから決めています。

今のところ私は信じてもいないし疑ってもいません。

>>424
普通、他人に自分の主張を信じてもらいたい人が調査研究して
証拠を提示するものだからですよ。
このスレ最新50を読んだ限り、信じてもらおうとしているのは
中電の危険性を訴えている人たちだと思ったのですが、違いましたか？

浜岡原発関係の資料なら 検索すれば良いよな。
http://y-you.i-paradise2.jp/search/i/sougou.html

>>431
>老朽化したぼろぼろの原発が動いている
その老朽化とはどの程度なのか教えていただけますか？

>東海地震が、中電の設定した想定内の規模で必ず起きるという根拠を
>中電が挙げていないからですよ。
根拠を挙げない理由を中電自身に聞きましたか？
興味あるんですけど。

>>432
主張している以上、その根拠は説明するはずですよ。
中電がきちんとデータを基に主張をしているならね。
それを確認するためにまず中電自身に問い合わせをするんですよ。

>>436
それはどこかの地震学者の意見ですね。
ではそれに対して中電はどんな反論をしているんですか？

>>445
近い未来に起る東海地震が、どのぐらいの規模になるか、誰も証拠など提示できない
んじゃないですか?
少なくとも地震学者はそういっていますよ。予測が立たないから、
危険なんだと思いますよ。

>>450
勘違いしていませんか?
中電がどう、浜岡厨がどう、地震学社がどうという話じゃないんですよ。
誰のいうことを信じるとか、信じないとかの話じゃないんですね。
向かう相手は人間じゃなくて、地震なんですね。
お互いの脳内で、証拠だの、想定だのと論じていても意味がないんですよ。
地震は、いつも、人間が頭で考えた想定を超えて発生しますからね。

近い将来、巨大な地震がくる震源域の真上に老朽化したぼろぼろの
原発が稼働しています。今後ますます老朽化は進んでいきます。
それに反比例するかのように、地震の発生時期が先送りされるほど
地震エネルギーは蓄積され、発生する地震は巨大化します。
こういう現状を放置していていいのでしょうか。
即刻浜岡原発は停止すべきだと思いますね。
小学生でもわかる理屈です。

>>452
私は誰の言うことを信じるとか信じないとか言ってないですよ。
私が信じるのはデータです。
ですからデータを提示してください。
中電の反論について伺ったのは、中電側が反論の為にどんなデータを
提示したか確認したいからです。

一般的に「証拠、データ」と呼ばれるものは脳内で製作するものでは
ないんですが、あなたは違う意味で使っているのでしょうか？

>>453
抽象的な説明はもう十分聞きました。
データを基にした具体的な説明をお願いします。

>>454
だから、過去のデータの通り、地震は起きてくれないんですよ。
わからん人だな。

>>455
そうですね。
しかし、だからといってそれがデータを提示する必要がない理由にはなりませんよ。

もしかしてデータはないんですか？
ないならないと答えていただいてもかまわないですよ。

それとも、どうしてもデータを提示するわけにはいかない理由があるのでしょうか？

東海地震が最後に起きたのは、今から150年前、江戸時代ですからね。
次に起きたときに、はじめて十全に科学的と言えるデータが採取される
のでしょうね。

逆にいうと、中電は、きちんとした科学的なデータなしに、
次の東海地震はかくかくしかじかの規模と揺れ方だろうと、
勝手な想定を建てた上でその枠内での「耐震工事」をしているわけですね。
最後に江戸時代に起きた地震に、正確で十全なデータなど存在しませんからね。

>>456
東海地震が起きたのは、江戸時代の安政地震ですからね。
いろんな文献に記録は残っているものの、科学的なデータなど
採取されているわけがないでしょう?

中電の「耐震工事」自体が根拠のあるデータに基づいていないってことですよね。

>>459
>科学的なデータなど
>採取されているわけがないでしょう?

科学的データはないと断言しないのはなぜですか？
あるかどうか調べてないということですか？

それから過去の歴史のみから未来を推測しようとするのは科学ではありません。
中電はこういった歴史的事実のみで安全だ、それ以外の根拠はないと明言したのですか？
明言したか、明言してないか、中電には確認してないかで回答をお願いします。

>>436
>>451
どの学者がどの論文で発表したの？

>>444
お前のしないといけないこと。
危険だと主張したいというのなら、その根拠を示すこと。

中電の主張に根拠がないというのなら、きちんとやりとりをした後からいうこと。

また困ったときの個人攻撃？

結論としては、データも根拠もないが浜岡は危ない、それが常識だ、でいいのかなあ？

それで困るのは浜岡厨だけど。

>>463
まず前提条件として、震度7の地震は危険であるという認識がある。これはいい？
それに対して中電が耐震対策してるから安全だと主張する。
でその根拠となる証拠は何なのか？何も提示されていない。
ではその主張は認められませんね。ですから前提条件である危険認識そのまま。何か違う？

それに俺は提示が出来ていない証拠>>333と浜岡の危険度についての証拠>>386も述べてるよ？
結論
浜岡は、「起こった所のその時勝負」でそんなリスクを負うほどのメリットなどない。

中部電力 浜岡原発ネット対策係の〇〇さんですか？ご苦労様です！上手く誘導したり、情報隠し、大変ですね。ｗｗｗ

>>465
念のため確認しますが、私がググって出てきた資料として
下記の物がありましたが、これであってますか？
　中電が想定している東海地震の規模　M8.0　400ガル
　中電が推定した安政東海地震の規模　M8.4　450ガル
　中電が設計した原発施設の耐震性　　M8.5　600ガル
　阪神大震災の規模　　　　　　　　　　　　818ガル
　2011年3月に完了する補強工事後の耐震性　　1000ガル

>中電が耐震対策してるから安全だと主張する。
>でその根拠となる証拠は何なのか？何も提示されていない。
何の証拠も提示されていないというのは、浜岡原発の耐震性を示すデータ、
たとえば建物の強度や補強工事の内容を提示してないということですか？

>>465
……>>386には浜岡の危険度についての証拠は書かれてないようですが。

もしかして
・中電が主張する耐震対策は、ある程度の効果があると予想されるが、
　肝心の効果を主張している中電がそれがどの位の確率をもつのかを
　提示していないため、耐震対策による確率は不明確である。
このあたりのことを証拠だと言っているの？
私には「危険か安全かよく分からない」ってことが
この文章からは読み取れるんだけど。

浜岡が危険か危険でないか、このスレで言ってるような浅い話なら既に無用かと思います。

浜岡に問われている争点一覧はこのようなものでしょう。
http://nukewaste.net/hamadoc/souten.html
具体的なシミュレーションやら数字ならこれを踏まえて語ればよいのです。

おエライさん方の話を引用させてもらいましょう。

http://72.14.235.104/search?q=cache:R8J5_ZevumEJ:nukewaste.net/hamadoc/Gsyomen11-1_041217.doc+%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%80%80%E6%B5%9C%E5%B2%A1&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8&inlang=ja　

中央防災会議の想定東海地震の解析結果は、設計用限界地震を超えている
…このデータをもとに静岡県全域について加速度応答スペクトルを求め、浜岡原発の耐震設計に使用されている設計用最強地震動、設計用限界地震動の加速度応答スペクトルと比較検討してみると、末尾添付の図のとおり、アスペリティ周辺では、
設計用限界地震を大きく超える地震動が発生し、浜岡原発敷地周辺でも、設計用最強地震、設計用限界地震を超えるスペクトルが明らかに発生している。

　　被告は、中央防災会議の地震動のデータを浜岡原発の立地点のみに限定して使用しているが、中央防災会議の地震動のデータによると、
浜岡原発周辺において設計用限界地震を超える地震動が発生することが示されているのである。

　　中央防災会議の座長であり、原理力安全委員会委員でもあって、強震動予測の日本における権威である入倉孝次郎京大教授は、「地震動について唯一の正解と言えるほど、学問は進んでいない」から、
「中電は、浜岡原発にとって一番都合が悪いもっとも厳しい揺れを想定した方がいい」と述べている。これは、単なる揺らぎという程度を超えて、
アスペリティが浜岡の直下にあることも想定すべきだという趣旨を含むものである。この指摘は極めて重要である。
日本におけるこの分野の権威が、中央防災会議の想定ではなく、浜岡にもっとも都合の悪い想定をすべきだという、まさしく原告の主張するところと同じ見解を述べたのである。
ところが、被告も「国の予測より厳しい揺れについても勉強している。だが、それに浜岡原発が耐えられるかの検討はまだ」（中電原子力土建グループ　久野達也）
とＳ１、Ｓ２を超える地震動に対する耐震安全性評価の必要性とその評価が未だできていないことを認めている。
被告は、不充分な予測をそのままにして、実際に襲う可能性のある地震に原発が耐えられるかどうかもはっきりしないのに、さらに運転を継続している。
これが到底許されることではないことも明らかある。

これに異論があればどうぞ追究してください。

>>469
訴訟の争点一覧なんかじゃなく、判決文を貼っていただけませんか？
自分でも判例集を調べてみたんですが「浜岡原子力発電所」に関する
判例が見つからなかったんですけど。

>>470判決自体が問題なのですか？ここでは危険性を論じるべきであって裁判を論じる場ではないと思いますが。
提示された事実に対してあなたはどう考察するのですか？

>>465
>>386はデータも何もない、単なる君の感想じゃん。
データなしの感想を世の中では妄想というんだよ。もしかして、根拠なく
自分が正しいと思っちゃう人なのかな？

それに、その段階で君の言えることは、中電の耐震対策は安全かどうか、
「自分には」わからない、というだけでしょ。

君が中電の出している文書類を全部調べて、それでもわからないことを中電に問い合わせて、
その結果としておかしいと結論付けられれば、ようやく、
一般的な意味で安全かどうかわからない、といえるでしょ。
もちろん、皆を巻き込んでいきたいのなら、公開質問状にするとよい。

でも、それでも安全性は不明しか言えず、危険だというためには、
危険だという明確な証拠を出さないとだめだ。

>>467
その加速度が単純に比較できるものなのかどうか。どこでの加速度なんだ？

>>470
自分で裁判記録を出してきたんだろ。万人に検証可能なように、
しっかりと一次ソースを出すのが当たり前。

>>464
データも根拠もなしに、いい加減な地震想定の上に、
耐震工事やって、消費者の目を騙そうとしているのは
中電の方ですよ。

>>473
そんなにムキになって、浜岡が停まったら困ることでもあるんですか?

>>473
パラメータは他にもあるので参考程度と私は理解しています。
加速度は最大値だそうです。
間違っているようなら修正をお願いします。

因みに反対派（浜岡厨で括った方がいいですか？）が原発施設に求める
耐震性はどの程度ですか？またその根拠は何ですか？

レス後半、まだ訴訟中という意味ですか？判決はまだ下ってないって事ですか？

なんていうか……質問に対する回答はいただけないのでしょうか。
「ない」なら「ない」、「知らない」なら「知らない」という回答でかまいませんので。

>>471
原告側の提示した争点を見せられただけではどのような根拠により
どの程度の危険であるか分からないので、論じることも考察することもできないです。
ですから判決文を読んで、争点とされたものの内どれがどのような理由で
どの程度の危険性があると司法が判断したかを参考にしようと思ったのですが。
どうしても判決文を提示したくないならそれでもかまいませんよ。
代わりに、あなたが各争点の危険性の度合いについて根拠を示しながら
説明していただけませんか？

>>474
あなたも同じ事をしているんですよ。

>>476
未来に起る東海地震の正確な規模や揺れ方は、想定不可能なので、
データなんかそもそも不要なんですよ。
停めた場合と、動かし続ける場合と、どちらが安全か
データなんかなくても、小学生でもわかりますよね?

＞原告側の提示した争点を見せられただけではどのような根拠により
＞どの程度の危険であるか分からないので、論じることも考察することもできないです。
＞ですから判決文を読んで、争点とされたものの内どれがどのような理由で
＞どの程度の危険性があると司法が判断したかを参考にしようと思ったのですが。

>>476
論点もまとまらないぐだぐだの状況では話が進まないでしょう？円滑に検証する為にソースを出したまでです。
それに現在も係争中の案件ですから今判決がどうのこうのって意味はないと思います

＞代わりに、あなたが各争点の危険性の度合いについて根拠を示しながら
説明していただけませんか？

加速度の例はこれにでていますね。危険の根拠として支持できると思いますが。
http://www.geocities.jp/ear_tn/news/newsS01.html

最大加速度 最大速度 固有周期0.3秒以下の応答スペクトル最大値固有周期 0.3秒以上の応答スペクトル最大値
１〜２号機設計用地震動 300ガル
１〜２号機安全余裕検討用地震動 450ガル
中部電力が安政東海地震(マグニチュード8.4)による揺れを超えるとした設計用基準地震動S1 450ガル（中部電力公表値） 43.3カイン
（中部電力公表値） 1500ガル
（中部電力公表図から判読） 80カイン
（中部電力公表図から判読）
中部電力が「最大地震」(マグニチュード8.5)による揺れを超えるとした設計用基準地震動S2 600ガル 53.9カイン 2000ガル
（中部電力公表図から判読） 110カイン
（中部電力公表図から判読）

2001年の中央防災会議モデルによる工学的基盤（原子炉建屋基盤相当）の強震動評価
浜岡原発基盤（51387141メッシュ深さ31メートル） 344ガル（中央防災会議算出値、以下同じ） 45カイン
（中央防災会議算出値、以下同じ） 1400ガル
（中部電力公表図から判読） 125カイン
（中部電力公表図から判読）

このように中央防災会議のモデルによっても浜岡原発の危険性が指摘できるわけです。
しかし、すでに述べたように中央防災会議モデルは周囲の地域にくらべて浜岡の揺れが異常に小さくなるようなモデルになっています。
私たちの基本的な立場は、
１．確実にプレート境界型の巨大地震が発生する震源域に原発を建設・運転することは、生命にたいする脅迫であるということです。
２．次に、そのような場所で、あえて原発を運転するならば、考え得る最大の揺れに対して絶対に壊れないという保証がなければならないということ。
３．そのためには、浜岡原発に最大の揺れをもたらす震源モデルを用いなければならない。
これは、静岡県あるいは防災対策強化地域全体の被害想定や防災対策を考えるための震源モデルとは、目的が異なります。
浜岡原発の耐震評価に必要なのは平均的な東海地震像ではなく、考えられる複数の東海地震像のうち浜岡に最大の揺れをもたらすモデルです。
４．また、研究者が追求するのは平均的なモデルです。どのモデルにも推定の幅があり、
ほんらいは原発の耐震評価には厳しいほうの限界を用いなければなりません。

>>477
ちょっと例え話をしますね。

現在までに、交通事故が原因で死亡した人が大勢いました。
どんな事故であるかは人ぞれぞれで、寸分違わず全く同じ条件で
亡くなることはまずありません。しかし、今生きている人間は
他人の交通事故死の例を参考にして、どうすれば自分が
交通事故を避けられるか考えませんか？
また、学問的に交通事故が起こる原因を解析し、それを参考にもしませんか？
決して自分がどんな交通事故に遇うかのか想定不可能だから
過去の例も学問的に解析したデータもそもそも不要なんて考えないと思うのですが、
どうでしょうか。

物事には原理原則があります。
人の意思決定、行動、判断には全てに共通の原則があります。
それは【メリット・デメリット】の原則です。
つまり、メリットがデメリットを上回ると考えた方向に進むという原則です。
例えば自動車を乗る事を原則に基づいて考えた場合、以下の事が考えられます。
まず、メリットは様々な事が考えられますが、基本的には人によって異なります。
次にデメリットは一般的に、交通事故と金銭的損失が考えられます。
つまり、以上のデメリットがメリットを下回った場合に自動車を乗るという判断が下されるのです。
又、日本は車社会と言われていますが、事故による損失よりも、経済的利益が多いという原則によってです。
浜岡原発についてもこの原理原則によって判断しなければなりません。

>>478
あなたの提示した数値は古いでしょ。浜岡原発では１〜５号機に対して >>361 に書いてある耐震裕度向上工事を
始めているんだから、その工事が完成した場合の危険性を考えなければ意味がない。

しかし ID:rLFL/YbI は何とかならないかな。一応反対派のフリをしているけど、中身は単なる荒らしじゃないか。

>>479
車に気をつけよう。
そんな小学生でもわかる事に、いちいち
過去のデータなんか調べたりしませんよ。

>>479
気をつけるだけでいいんだ？自動車の不具合とか、飲酒運転とか、
交通ルールとかを改善したり規制したりしようとは思わないのかな？
実際今の世の中ではそういった努力をしているわけだけど
馬鹿なことをしているって思う？

真面目よ！第二のチェルノブイリにヤベエかもな

>>483
自動車事故は、こちらが気をつければある程度回避できるが、
原発事故は、こちらがいくら注意を払っても回避しようがないからね。

「絶対安全」だと五時間の洗脳教育
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page10.html

>>474
中電が根拠もデータもなく原発を作っていることがわかったのですね？
当然、中電とのやりとりをしたはずですから、それを出してください。

>>476
地表面での揺れなのか、基盤上での揺れなのかで話が違ってきます。
単純に加速度だけを較べても無意味ですよ。

>>477
あなたが危険だと主張する根拠はないということですね。

>>478
一次資料を出せないということですね。

>>480
言葉遊びはもういいから、きちんとしたデータに基づくメリットデメリットの算出をお願いね。

当然やったんでしょ？

浜岡原発反対派に質問。

原発施設にどのくらいの耐震強度があり、どのような対策がされていれば
地震による放射性物質の漏洩を防げると考えていますか？
想定地震はお任せしますので、好きなように設定してください。

できるだけ具体的にお願いしますね。

＞前スレ864
>>333読んだけどただのﾁﾗ裏だったぞ。

＞つまり、事故が起きないという実際においての実験結果。

おまいが地震を起こせ。無理なら中電に地震を起こしてもらえ。
それが無理ならどうするよ？

＞このような過程を踏まずして、事実の証明などありえない。当然、浜岡原発はこの過程を経ていない。

なんのために自動車保険に出張ロードサービスが付くのを売りにしてるんだよ？
トラブルが起こるのが考えられるからだろうがよ。
そしてそのトラブルが解決しても動かしてる限りまたトラブルぞ。完成してないじゃん。
つまり自動車も浜岡も同じということだ。

そして>>480なんぞウン十年前の議論だ。
メリットが無くて原発なんぞ建てない。ここは核アレルギーの強い日本なんだぞ。

ヤクザの難癖のような因縁付けや古臭い議論なんぞいらん。出なおせボンクラ。

>>333の内容はひどいね。
さらに書いてる本人も、内容がお馬鹿過ぎることに気づいていないのが致命的。

もう一つ質問。

浜岡原発の施設は耐震性が不十分で危険だと主張した後にしたいことは何？
１、十分な耐震性を持たせてから操業して欲しい
２、とにかく操業を止めて欲しい
３、その他具体的に

>>481
工事が完成するまで地震が起こらないとは限りません。よって現段階での安全性を保障するものとはなりえないです。

中電の言い分を見てみますが、
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/interview2005/0128_2.html
＞当社は、浜岡原子力発電所について、現行の耐震指針※１に基づく１・２号機の耐震安全性確認、
想定東海地震に対する１〜５号機の耐震安全性確認など、
常に最新の知見を反映してきました。

＞耐震裕度向上の目標地震動は、現行の基準地震動Ｓ２に対して、中央防災会議による想定東海地震の地震動を考慮し、
短周期側および長周期側における余裕、さらに全体に３割程度の余裕を持たせます。
これにより目標地震動は、約１，０００ガル（岩盤上における地震の揺れ）となり、中央防災会議による想定東海地震の地震動に対して２〜３倍となります。　　

中電のこのような説明は>>469に挙げた疑問を解消するものではありません。
最新の知見（アスペリティがその例）に基づいていないと批判されていますし、具体的なシミュレート結果に言及していませんから。
私が危険性を指摘する根拠のひとつです。

>>493
では、補強工事を行っている間にどのような対策を中電に望みますか？

>浜岡原発周辺において設計用限界地震を超える地震動
この疑問を解消してないってことかな？
設計用限界地震を超える地震動とは具体的にどの程度なのか教えていただけますか？

>>489
浜岡の事故を未然に防ぐために唯一の道は、稼働停止だよ。
規模が厳密に想定できない地震に対して、
とりうる策はそれしかない。

中電は百パーセント安全だと主張するが、
本当に、中電の想定通りに東海地震が起きると、
証拠を挙げて欲しいね。地震学者たちは、
東海地震の正確な規模も発生時期も想定できない
と言っているんだがね。
地震の専門家が誰一人お墨付きを与えていない耐震工事に
信頼性があるのかね?

>>495
2番ということでいいですね？
つまり、耐震性が不十分で危険という理由付けは建前で、
本音はたとえ耐震性があっても操業させたくないということですね？

>>497
だって、耐震性がないじゃん。

>>494
>>478にも挙げたとおり、最大加速度、最大速度に求められる以下の数値が早急に充たされなければ停止措置をとるべきでしょう。

中部電力が「最大地震」(マグニチュード8.5)による揺れを超えるとした設計用基準地震動S2 600ガル 2000ガル

これに各モデルの値を総合して判断するならばやはり最低1,000 ガルは工事期間の間でも必要でしょう。
それが当面無理ならば確保されるまで停止するのが妥当かと思われます。

rLFL/YbI←こいつは荒らしか？

>>493
その文書が中電の地震対策の全てなの？

そこで「具体的なシミュレート結果に言及して」いないだけじゃないの？
最新の智賢に基づいているのかどうか、ちゃんと聞いてみたの？

君が、その2点について問い合わせないと駄目じゃないの。

相変わらず、主張するだけしておいて、何もしない人なんだねぇ。

ところで、浜岡厨の議論の根拠が、このジオのサイトなのか？ｗ
あまりにひどいよ。もっとちゃんとしたデータを出せよ。

http://www.geocities.jp/ear_tn/news/newsS01.html

http://www.geocities.jp/ear_tn/
浜岡原発とめよう裁判の会って、正義の味方って感じの団体ですね。


団長の鈴〇〇馬さんの名前で検索してみると、静岡県共闘の要職についておられ、
静岡空港反対、郵政民営化反対、共謀罪反対、憲法改悪反対、法政大逮捕者釈放運動など、
本当に輝かしい活動をしておられます。庶民の味方、正義の味方という感じの方ですので、
中電の説明より信用できますね。

また、次長の塚〇〇〇子さんも、イラク戦争反対、劣化ウラン弾被害究明などの活動をしておられます。

確かに、ここの裁判記録での証拠に関しては、非常に科学的で公平な証拠だと言えますね。

これをもって、浜岡原発は危険だといえると思います。

さすが工作員。
よく調べてますねえ。

ぐぐったらすぐ出るじゃん。

>>503
こんな怪しげな人達のサイトを根拠として持ち出す浜岡厨の感覚がよくわからん。
自分で自分の首を絞めるだけなのに。

普通の人はわざわざぐぐらんのだよ。

どこが怪しげなのかわからん。
今時イラク戦争に賛成している人間がどこにいるんだ?

ウヨサヨ問題に誘導していくのは、工作員の常套手段だからな。

ウヨサヨの問題ではなく、巨大地震が起る震源域の真上に
老朽化した原発が稼働しているという危険をいかにして
回避するかを考えるスレですよる

>>507-510

少し落ち着けｗｗｗ

バリバリの腐れ左翼が絡んでる時点でうさんくさいｗ

>>501　　　　　　　　　
ここで追及するのは、聞かれなければ答えずとも構わないという、説明責任を全うしていない中電の説明はおかしいという事実ですよ。
安全性や危険性を判断する上で、中電に信頼が置けないならばその対策をいかに講じていようとも、中身のないものになってしまいますからね。

問い合わせるのも手段でしょうが、彼らが語ることに信頼が置けなければ何を聞いても無駄でしょう。
ホームページでうわべで語るような企業であるならば。
まず何かを報告しなければならないならば、きちんとすべて経過を含め示すことではないでしょうか。

>>512

あら、またリセットですか？
中電の公表しているありとあらゆる文書について精査しましたか？
その上で、おかしいところをきちんと問い合わせして、はじめて中電の説明はおかしい
という「事実」が認定されるわけですよｗｗ


>彼らが語ることに信頼が置けなければ何を聞いても無駄でしょう。

あらあら。信頼がおけるかどうかは、中電にあなたが問い合わせて、その答えを見てからじゃないですかね？

>>513
＞ありとあらゆる文書
を逐一ここに挙げ連ねる労力は今わたしにはありません。
リンクを通読してもらえれば言わんとしていることがお分りいただけると思うのですが。
問い合わせ以外無効だと言うなら、この場で何の為にソースを提示する意味があるのでしょうか？
ここまでの流れをふまえてください。

>>514

では、「説明責任を全うしていない中電の説明はおかしいという事実」は、
あなたには認定できませんね。

以上です。

>>514

つまり、浜岡厨は、適当に探し出した中電のサイト内の一ページだけを示して、
中電は説明が足りないって騒いでるの？

本当にその場しのぎのことしかできないクズなんだな。

浜岡厨は不貞寝したみたいだな。

そして、また人が去った後に一人で最初に戻って同じ主張を繰り返す。

あらまあ 夜中まで 中部電力のネット対策係さん ご苦労様です。

>>499
M8.5、2000ガルですね？
この要求に対して中電側の返答はどんなものでしたか？

>>501>>502
同意。常識的に考えて地震対策が建物の耐震性のみって考えにくいんだよね。
他にもあると思うんだけど、浜岡厨に質問しても回答は返ってこない。
出てくるのは3日前からこのスレに出入りし始めた私が簡単にググって
見つけられるような情報ばかり。

それに他人の意見をコピペして自分の主張としているところもなんとも。

浜岡厨って本気で原発のこと考えているのかなあ。
この知識情報の浅さはやる気がないとしか思えないんだが。

>>512
>何を聞いても無駄でしょう。

それは何度も問い合わせをした人が言うセリフだよ。

>>467
その事については私のレスにすでに書かれていると思いますが、建物の強度や補強工事の内容
ではなく、簡単に言うと物理的に証拠を出す事が不可能であり、議論の方向としては対象につ
いての損得を根拠にした結果を重視したいと思います。
>>468
危険度とは私が定義した言葉なので前レスを見てもらわないと真意が伝わらないと思います。
ようするに、上段で述べた損得の話です。
＞＞私には「危険か安全かよく分からない」ってことが ・・・・・
そうではなく、損得計算をするには確率が必要になるけど、中電はそれを行なっていない。

>>472
上記に述べて通りですのでお願いします。
＞＞「自分には」わからない
そう思われるのは具体的にどの部分で、どのように捉えた場合でしょうか？
地震により被害がでるか出ないかは、起きてみないと分らないという点でしょうか？
損得計算による確証は>>386で証明されていると思いますが。

>>472
上記に述べて通りですのでお願いします。
＞＞「自分には」わからない
そう思われるのは具体的にどの部分で、どのように捉えた場合でしょうか？
地震により被害がでるか出ないかは、起きてみないと分らないという点でしょうか？
損得計算による確証は>>386で証明されていると思いますが。

>>490
まずは読んでくれてありがとう。
＞＞無理ならどうするよ？
無理だと主張しているのは私ですよ？ですので、損得計算により答えを出す以外ないと思いますよ。
そして損得計算は>>386により証明されています。
＞＞出張ロードサービス
誤解されていると思いますが、自動車が出来るという【目的】においての話ですのでよろしく。
（ですので、出来た段階で【目的】は達成。その後の例は、実際になってみないとわからないと言う例）
＞＞ウン十年前の議論だ。
それが何だというのでしょうか？孔子や孫子など古して直、煌々と真理を照らしていますよ。
それとも、既に議論が証明済みということでしょうか？ではそれを提示してください。
最後の一行は大目に見ときます。
>>491
何をどのような根拠で言ってるのかな？説明してみようか。単なる感想ならチラシｒｙ

浜岡厨は７時過ぎにお目覚めのようです。

2度打ち失礼。＞＜

ストーキング行為きもちわるい＞＜
きっと脳内アドレナリンがすごいんだろうね今頃ｗｗｗｗ

>>515-516
先に述べたのは一部なのでそれだけではないのです。やはり言及が少ないのですよ。だから問題にしているのです。
なぜ客観的な事実はないと？
先に挙げたような指摘に対しての下の報告書にしても科学的検証がなく依然不十分です。

浜岡原子力発電所の耐震安全性評価実施計画書の概要
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/press2006/1018_1.html


また以下のような指摘に対して明確に答える報告書も見当たりません。

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_b/gensai/gensai060310.htm

報告書では、特に浜岡原発について「耐１０００ガルの科学的な説明がない。
一般の人々が感じる不安を専門家が理解し、指針の改定などに取り入れることが必要」と指摘している。

中電は、トラブルを何重にもバックアップする浜岡原発の「多重防護」の設計などを根拠に安全性を主張している。
これに対し、原子力安全委員会の専門委員の石橋克彦・神戸大学都市安全研究センター教授は「地震でバックアップが同時に故障する可能性も否定できない。


現にあちこちから指摘を受けているのですよ？説明責任が不足しているからではないですか。

議論が平行線を辿っているようですので、一つの基本的な話をしたいと思います。

相手に危害・損益を与えられるとする場合に、（余り言いたくないのだが）通常これを人権の侵害と呼ぶ。
これについて、個人の場合は法律における正当な理由及び、相手の合意が必要になる。
国などの場合は、【公共の福祉】という理念に基づいて判断される。

これは、浜岡原発についても以上の論理で考えるべきである。
つまり、危害を与える可能性を【公共の福祉】において判断しなくてはならない。

>>521
>>467の質問は
>何の証拠も提示されていないというのは、浜岡原発の耐震性を示すデータ、
>たとえば建物の強度や補強工事の内容を提示してないということですか？
だよ。
yesかnoで答えられると思うんだが。

>物理的に証拠を出す事が不可能であり
中電がそう言ったのですか？

>危険度
こんな良く使われる言葉を特殊な定義で使用しない方が良いですよ。
本当に自分の主張を他人に理解してもらおうと思ってるならね。
どうしても特殊な定義で使用したいなら、文脈から特殊な意味を読み取れるように
工夫するとか、いちいち注釈をつけるとかしたほうがいいよ。

>対象についての損得を根拠にした結果
具体的に

>>522
一度「証明」について勉強した方が良い。

>>528
>議論が平行線を辿っているようですので、
平行線を辿るのは、証拠が提出されないからですよ。

>>527
>>519の質問には答えていただけないんですか？

>>527はﾘﾝｸ間違えました。こっちです。
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/press2006/1018_1_1.html

>>530
>>519については、返答をたずねるまでもないと思いますが？公表しているとおりでしょう？

>>532
公表されたソースは何？
新聞？

>>521
その損得計算とやらは、お前が考えたらものなんだから、お前が計算するのが当たり前。

>>524
>>386をいくら読んでも、損得「計算」がかかれていないし、証明もかいていないが。

>>527
だから、中電の公表している資料を調べ尽くしてもお前の欲しい答えがないのなら、
中電に問い合わせろ。

>>533
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/press2006/1121_1.html

＞浜岡原子力発電所では、自主的に耐震裕度向上工事を行うこととしており、目標地震動（岩盤上における水平地震動で約１，０００ガル）に対する耐震裕度の評価を行い、準備が整ったものから工事を実施しております。

ということですが。

浜岡厨の特徴
・要求されたデータを提示しない
・「知らない」「分からない」と言えない
・質問にはぐらかした回答をする
・誰のコメントか、誰の考えか伏せて説明する
・自分と他人の区別がついていない
こんな感じ？

これでは話にならない。もう少しマトモな原発反対派はいないの？

>>536
質問を理解してないですね？
>>519の質問は
>M8.5、2000ガルですね？
>この要求に対して中電側の返答はどんなものでしたか？
です。
あなたがコピペしたのは1000ガルについての説明であって、
「あなたが必要と考えたM8.5、2000ガルの耐震性」についての
回答ではないと思うのですが。

その前に
　あなたが必要と考えたM8.5、2000ガルの耐震性を中電に要求した
事実はあるのですか？
yesかnoで答えてくださいね。

データを提示して、消費者や市民に説得するのは、中電の仕事でしょう?
なんで消費者がデータを提示して中電を説得しなきゃならないんですか?
東海地震が、中電の耐震工事の想定規模を上回らないという根拠を
中電は提示してないんですよ?
地震も、津波も、本当に、中電の想定範囲内で起きるんでしょうか?

>>540
なんでって、お前が何かを主張するときには、その根拠を出すのが当たり前。

それと、中電は公表していないというからには、中電の発表資料を
調べ尽くした後に、中電に問い合わせたんだな？

>>541
だからさ、安全だと主張しているのは、中電の方でしょう?
地域や社会の中で会社を運営させていただいているのも中電の方。
中電に説明責任があるんですよ。

>>541
教えてくださいよ。本当に東海地震は中電の想定範囲内で起きるんですか?

中電に聞いたら、東海地震が中電の想定通りに起きますって断言してくれるんですか?
地震学者たちはそんなことはあり得ないと否定しているんですよ。

>>538-539
＞「あなたが必要と考えたM8.5、2000ガルの耐震性」についての
回答ではないと思うのですが。

誤解されてるようですが、最大速度ではなく、最大加速度に対する値1,000ガルに対してのことですが。
想定されるM8.5における現在の耐震性では中電の説明では充たされていませんから。
耐震性が確保されるまで停止すべきだと言ったのです。
もちろん今要求どおりにはなっていません。ですからこの場で提言したまでですが。

>>540
>なんで消費者がデータを提示して中電を説得しなきゃならないんですか?
何か勘違いをしているようですが、ここで浜岡厨の相手をしているのは
中電ではありません。
思い込みが激しすぎないですか？

>>542
そうですね。中電には説明責任があるので、説明をするよう要求をする権利が
あなたにはあるんですよ。
なのにその権利を使わないのはなぜですか？
簡潔な説明をお願いします。

>>544
？
憧れの先輩に告白しようっていうんじゃないんですよ？
自分の望む返事が返ってこないことを心配して問い合わせをしないなんて
変な人ですね。

>>522-524
だから、なんで俺に聞くの？俺が安全だなんていつ言った？
お前が聞くべき相手は中電だろw

>>545
私は一言も「最大速度」などと言っていないのですが。
それから「ガル」は速度の単位として使われることはないと思うのですが。
そういう使い方をする人たちもいるんですか？

何の話をしていたかお忘れのようですね。
もともとの私の質問はこれです。
>設計用限界地震を超える地震動とは具体的にどの程度なのか教えていただけますか？

それに対するあなたの回答はこれです。
>最大加速度、最大速度に求められる以下の数値が早急に充たされなければ停止措置をとるべきでしょう。
>
>中部電力が「最大地震」(マグニチュード8.5)による揺れを超えるとした設計用基準地震動S2 600ガル 2000ガル

そして私がこう質問したんです。
>M8.5、2000ガルですね？
>この要求に対して中電側の返答はどんなものでしたか？

思い出しましたか？

>>545
だから、中電にきちんと問い合わせた結果、中電は説明責任を果たさなかったんだね？

浜岡厨の脳内では
　推測＝事実
なのかな？
だから問い合わせをして事実を確認しようという発想がないのだろうか。

>>547
だって中電のネット対策係でしょう?
答えてくださいよ。

>>529
＞＞yesかnoで答えられると思うんだが。
NO
＞＞中電がそう言ったのですか？
NO
＞＞工夫するとか、いちいち注釈をつけるとかしたほうがいいよ。
しっかりと説明してます。読んでないだけじゃない？→>>324−>>325
危険度という言葉は辞書にもなく曖昧なので、造語だとわかるでしょ常識的に考えて。
もっと分り易く書いてくれるようにとのお願いなら良いですが。
＞＞具体的に
>>386←具体的に論証されていますよ？違うというなら具体的に反論してください。

>>548-549
問い合わせたかどうかについて聞いているのですか？
私はそんなことは言っていません。自分の考えとして言ったのです。
それがなぜ妄想になるのか分かりませんが。

>>534
具体的にどのような部分でしょうか？印象だけで判断してませんか？

メリット
他の発電所での置換えが可能である。 つまり浜岡電力によるメリットは無いに等しい。
デメリット
確率は、10〜100％の間と考えた場合、テンプレ>>1参照からの被害デメリットのそれぞれの値が考えられる。

以上が私の述べた点ですが何か問題がありますか？具体的にお願いします。

>>550
事実とは、中電がなんというかではないでしょう?
実際に起きる地震規模がどの程度の規模になるかってことですよね。
それは実際に起きてみないと分からない。
地震学者もわからないと言っているのですからね?
地震学者でさえわからないのに、電力会社は地震を予知できるのですか?

>>550
このスレは中電に問い合わせるスレですか？違うでしょう。危険性について公に検証をすべきです。
提示したソースはなんの為にあるのですか？
何の為の情報なのかきちんと理解してください。
「客観的事実」をさぐるなら問い合わせは関係ないでしょう。

話の前提が飛躍しているから誤解が生まれるのか、文章力の問題ならば謝りますが。

それに、中電の地震の想定って、
そもそも実際の地震学者のお墨付きをもらってないじゃないですか。
地震学者たちは、中電の想定をナンセンスだと否定していますよ。

地震規模を勝手に想定して、勝手に耐震工事やって
勝手に安全だ、安全だと言っているだけじゃないですか?
地震学者のお墨付きをちゃんともらってきてくださいよ。

>>552
noということは、中電は浜岡原発の耐震性を示すデータ、 たとえば建物の強度や補強工事の内容を提示しているのですね？では
>でその根拠となる証拠は何なのか？何も提示されていない
の「何も提示されていない」とはどういう意味だったのですか？

中電が物理的に証拠を出す事が不可能だといったわけではないのですね。では、誰かが不可能のはずだと推測しているだけなのですね？

>危険度
>>324には「危険度」という言葉が出てきませんので注釈は必要ないのでは。>>325には「危険度」として「事故の確率」の説明がされていますね。これがあなたが定義した危険度の意味ということで良いですね？
では、この確率の計算方法を教えてください。
確率を使って論じるのですから当然数値の比較を行ったと思いますが、念のためにお伺いしますね。
事故の確率の計算方法はありますか？

因みに「危険度」は良く使われる普通の言葉ですよ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-38,GGLG:ja&q=%e5%8d%b1%e9%99%ba%e5%ba%a6

>>552
>>386があなたが考える
>対象についての損得を根拠にした結果
なのですね？で、これが具体的であると。

>他の発電所での置換えが可能である。
「他の発電所」とは具体的にどれのことですか？
実際問題として可能であると判断したのですか？
具体的なシミュレーションを示して説明をお願いします。

>中電がそれがどの位の
>確率をもつのかを提示していないため
この「確率」とはあなたが定義する「危険度」のこととですか？
あなたが定義した「危険度」の計算方法を中電に伝えなければあなたの望む「危険度」は計算できないのではありませんか？
それともあなたの定義したという「危険度」は既に広く世界に広まっており誰もが知っていることなのですか？

とりあえずこのあたりの質問に具体的に答えていただけますか？

>>553
>この要求に対して中電側の返答はどんなものでしたか？
と「質問」したんですよ。
回答は「してない」ですね。自分の心の中で「M8.5、2000ガルの数値が
早急に充たされなければ停止措置をとるべきだ」と
思っているだけでなのですね。分かりました。

自分が思っているだけ中電はその思いを察して
自分の思い通りに動いてくれるはず。そういうことでしょうか？

>>554
だから、はやくあなたなりの損得「計算」を見せてください。

>>556
問い合わせないと、中電の主張する安全性の中身がわからないじゃない。
中電の説明を勝手に妄想して論破するスレなのかな？

それと、危険性を証明したいの？なら、きちんと根拠を出して証明してよ。

怪しげな腐れ左翼のページしか根拠を出していないよw

>>562
地震学者は「危険だ」と断言しているのに、
本当に安全なんですか?

>>562
ねえねえ。
本当に中電の想定以上の地震は起きないんですか?

中電のネット対策係なんでしょう?
ちゃんと教えてくださいよ。

>>563-565
本当のキチガイなのか？
だから、中電に質問しろよw

↑死ね

普通「根拠」とか「データ」とか言ったら
「当事者のコメント」や文責の明らかな「論文」「調査結果」などを
指すと思うんだけどなあ。
どうしてどこの誰とも分からない人間のコメントばかり出してくるんだろう。

>>563
名前と所属、それから危険だと断言した根拠を示さなければ意味ないよ。
まさか「地震学者」を名乗る人が何も根拠を示さずに断言などしてないよね？

それから、肩書きを持つ人間が言ったからって理由は根拠にはならないよ。
その内容、つまりその人が調査研究して得られたデータが根拠になるんだよ。

>>566
本人に直接聞くことができないらしいですよ。
なんでも、自分の欲しい答えをもらえないかもしれないから嫌なんだとかｗ

中電（それ以外の原発施設も）が想定外の地震が起きた時に備えて
どんな危機管理を行っているか私も興味あるんだよね。
まあだいたいどんなことしてるか予想はつくけど。
暇な時に問い合わせてみようかな。

>>567
あら、繋ぎ変えた後にプチキレですか。

ところで、中電に聞いても無駄と言っておきながら、人を中電工作員と妄想して
中電の考えを聞こうとするのはなぜだ？

お前は何をやりてえんだ？

>>570
まあまあ。相手はキティ。そもそも論理的思考なんて無理なんですから
支離滅裂なんてあたりまえですよｗ

>>558
＞＞の「何も提示されていない」とはどういう意味だったのですか？
>>333で書いた内容での意味です。つまり中電の述べる根拠は地震が起きてみないと証明不可能だという事です。
物理的に証拠をだすのが不可能という意味も↑と同じ意味です。

＞＞確率の計算について
全ての要素について考慮してその要素の総計でしょう。>>324にもありますね。
危険度については>>529の意見に一理あると思います。言葉のやり取りである以上、より相手に伝わりやすく述
べるのが当然の義務でしょうし。
以後、危険度改め【絶対被害指数】でどうでしょうか？^^

【絶対被害指数】
絶対被害指数の定義ですが「事故被害」を「事故確率」において求めた値です。

例えば事故被害が100億円の場合。
事故確率1％で求められる絶対被害指数は1億円です。
つまり、【被害との確率において、絶対に被害が出る値のことです。】

559
公共の福祉であると言う観点から見れば、それがどれぐらいの利益をうむのかを提示する義務が当然あります。
ですので、絶対被害指数（私の造語ですが）と浜岡うむ利益を天秤に図る必要があります。

>>559
浜岡原子力を停止した場合の供給電力は、火力発電か他会社からの火力及び原子力で余裕でまかなえます。
浜岡原子力の発電量が270億kwなのでそれ以上を確保しなければならない。
中部電力の火力発電でまかなう場合、定格出力2290万kw・稼働日数300日・時間24時間とした場合、1684億kw
が得られる。現在の発電量が約910億kwなので差し引き774億kw分が供給可能。
他会社からの火力及び原子力でまかなう場合も必要以上に得られると計算できる。
以下、過去の発電実績を見た場合。
東京電力の原子力発電量の過去実績から、現在（2005年）の発電量1000億kwと1999年の1282億kwの差し引きか
らも現時点で最低でも282億kwが供給可能。
このことから、今すぐに浜岡原子力が止まっても電力安定供給には影響はない。

>>570
お客様に向かって失礼な口の聞き方はやめたまえ。
一体どういう社員教育受けているんだ?

>>568
日本でもトップの地震学者が浜岡に警告を発していること
ぐらい、ちょっとぐぐればわかることだろう?

>>573
その指数にどんな意味を持つのかわからんがw

まず、事故の確率と被害額を計算しないといけないですね。

さあ、どうぞw

事故っていっても、いろんな事故があるわけだけどw

>>575
なるほど。なら、日本は原子力をやめて全て火力にすべきですね。
また、冗長性も一切考えずに、ギリギリでやっていきましょう。

>>576
だから、なんで俺が工作員なんだよw

>>577
ちゃんとソースを示せよ。

>>578
浜岡は安全だという証拠がない以上、リスクを人々に同意してもらわないといけない。
それを公共の福祉において説明するせきにんがある。
公共の福祉（人々の利益）は絶対被害指数によって求められる。
よって、絶対被害指数を提示する責任が発生する。

ですので提示する義務は中電にあるのです。なにか間違いはありますか？

>>872
>つまり中電の述べる根拠は地震が起きてみないと証明不可能だという事です。
すべてのことが起きてみないと証明不可能ということを分かった上で言ってますか？

>>342には計算式が書かれてないように見えるのですが。
まさかと思うけど
>構造要因+人為的要因+地盤要因+地震エネルギー要因（地震の各要素に与える影響力）+その他外部的要因（周辺事態）
これ？
……ではこれを計算式として、実際に計算してみてもらえますか？
比較対照は任せます。


因みに「指数」の意味は知ってますか？
知らなかったら辞書を引くかググって見てくださいね。
読んで理解できなかったら解説しますので、調べた結果を
ここに書き込んでくださいね。

>>575
>東京電力の原子力発電量の過去実績から〜
東京電力から電力を中部地区に持ってくるつもりなのですね。
>現在（2005年）の発電量1000億kwと1999年の1282億kwの差し引きか
>らも現時点で最低でも282億kwが供給可能。
それは電力が余っているということですね？
それを中部に回せというのが電力会社に対するあなたの提言なのですね？

>>580
ええー！君が個人的に作り上げた指数とやらでも、中電が計算する義務があるの？w
君はすごい人なんだね。

じゃあ、もっと具体的に指数を定義して、中電にお前には計算する義務があるってメールしたら？

>>580
>リスクを人々に同意してもらわないといけない。
そうですね。
で、どのくらいの人が浜岡原発に同意をしているか、反対しているか、
中立か、調べましたか？
あなたが同意できないから殆んどの人が同意してない「はず」という
推測は止めてくださいね。

>公共の福祉（人々の利益）は絶対被害指数によって求められる。
これは「あなたの個人的意見」ですよね。これをもって
>責任が発生する。
という結論を導くわけですか？
内容は別にして、論理構成としてかなり無理があるんですけど。

学生時代、弁論や論文が苦手だったでしょ？あなた

>>583
わかったからさ、
中電の想定以上の地震は絶対に起きないって
根拠を示してくれよ。

>>583
停止派が集めたのと同じぐらいの署名を
推進派が集めたら、君のいうことも説得力持つんじゃないかな?
停止派が集めた署名の数百万だっけ?

>>580

なあ、中電って超能力者を集めた部署でもあるのか？
お前が今、思いつきで編み出した指数とやらを、中電は予め予想して計算していないと
いけないのか？ｗ

指数とかそういうのって、個人個人が勝手に作るのは自由だけど、世間一般に認められるようになって、
はじめて意味を持つものじゃないの？まあ、お前にとってみたら、自分＝世間一般だから
そんなことは思いもしないだろうけど。

お前の絶対被害指数とやらが世間に認知されているものでなければ、
せめて、お前が具体的に定義して、中電に計算しろというべきじゃないの？
もっとも、単なるキチガイとして無視されるのが落ちだろうけどｗ

まあ、浜岡厨が中電に問い合わせたところで、今のままだと
↓みたいになるのが落ちだと思うけどな。いやだったら、もっとまともに定義してみろ。

浜岡厨「絶対被害指数を計算しろ。してないのは努力が足りない」
中電「なんですか？それは。」
浜岡厨「そんなのも知らないのか！今、俺が定義したんだ。」
中電「知りませんよ。で、それはどういうものですか？」
浜岡厨「事故確率×被害額だ」
中電「あまりに曖昧すぎてわかりませんけど。」
浜岡厨「逃げるな！お前らには説明責任がある！」

>>524
＞ですので、損得計算により答えを出す以外ないと思いますよ。
意味不明。実験が無理なら強度計算を検討し、
強度計算に基づき施工されてるかをチェックすれば良い。

＞自動車が出来るという【目的】においての話ですのでよろしく。
＞ですので、出来た段階で【目的】は達成。その後の例は、実際になってみないとわからないと言う例
意味不明。
出来るという目的では原発も飛行機も自動車も出来た段階で目的は達成されている。
浜岡はこの段階を経ていないとは誰も思わない。

＞議論が証明済みということでしょうか？ではそれを提示してください。
日本を始め世界各国で多くの原発が稼動しているコト自体が証明です。
議論をせずに建設稼動させたと思ってるんですか？オマイは？

前スレ864は下手な例え話や独自の計算式を止めれ。見ていて痛いよ。

>ID:76O2D3Z7
統計学の知識はあるかな？
もし中学で習った確率統計を見て簡単だと思い込んでるなら間違いだからね。
結構頭使うんだよ。妥当なラインを決めるまでが。
本当にやる気だというなら、最低でも中学数学→高校確率統計→大学般教レベルの
統計学入門まで順に学習をしたほうが良い。
じゃないと出した数値が全く使い物にならない代物になるから。

>>581
＞＞すべてのことが起きてみないと証明不可能ということを分かった上で言ってますか？
YES
＞＞……ではこれを計算式として、実際に計算してみてもらえますか？
中電に説明責任が必要。
＞＞それは電力が余っているということですね？
＞＞それを中部に回せというのが電力会社に対するあなたの提言なのですね？
現段階の設備で供給可能というその通りの意味。
＞＞指数について
特に問題があると思えませんが。ただわざわざ用いる必要も無いとも思う。

＞＞582
では公共の福祉であると言う説明をするのにどういったもので説明するか述べてください。

てゆか、原発反対、止めろ派が｢公共の福祉｣を持ち出すのはめずらしいわな。

先人達の反対活動を勉強しなさい＞前スレ864

>>591
？
お前が求めているものを、なんで俺が作り出さないといけないの？w

>>584
だから、中電に聞け。

>>585
だから、俺は賛成派じゃないし。
仮に賛成派だとしても、既に動いている原発の賛成運動をする必要はないんじゃない？

>>590
じゃ、きちんと指数を定義して、中電にメールしなさい。

>>583
危害・被害・損害が予想されるという事実がある以上、被害想定者に説明責任が発生する。
もちろん、賛成中立反対の人はいますよそれが何なのですか？
＞＞これは「あなたの個人的意見・・・
意見及び主張ですよ？何か問題ありますか？間違いがあれば指摘してください。
また、リスクについて説明する必要性を感じるならば、どのような説明が必要かわかるなら述べてください。

って、>>590の最後で、わざわざ指数を用いる必要はないと言ってるのか。

じゃあ、なんで書いたの？意味不明。

>>586
危険だというリスクを説明して、同意を得なければいけないのは事実です。
私が提案する方法以外に説明する方法があるということですか？
ではあなたはどのような説明を行なえば良いと思いますか？

>>596
なるほど。単なるお前の主張、つまりチラシの裏なんだな？

被害が予想されるという事実と自分で書いているじゃん。
自分でリスクがあると書いているんだから、その根拠を説明するのが当たり前。

中電に説明責任があると言えるということは、お前は中電の資料を可能な限り読んで、
それでもわからないところを中電に問い合わせたんだよね？


なんか、またループなんだけど。

＞私が提案する方法以外に説明する方法があるということですか？

おまいは過去から現在までの原発賛成派反対派すべて全員がどうやって議論してきたと思ってるんだ？

>>588
＞＞実験が無理なら強度計算を検討し
ですのでそれについての、確率等を提示すればいいだけじゃない。
＞＞出来るという目的では・・・
本当に>>333読んでいただけました？他の方は分ってるみたいですよ。
原発が出来るが目的ではなく、耐震対策が有効であるが目的。違いますか？
＞＞日本を始め世界各国で
それは、震度7の地震が近未来において起こるという事実を含んでない場合ですよＷＷＷ

>>598
だから、危険性を訴えたいのはお前なんだろ？w

>>593
君が俺の提案を否定したんじゃないの？対案があるんじゃないの？根拠もなく言っただけ？
君の感想？妄想？君の発言の根拠は？

議論白熱ですか？
すごい勢いだな
間に入れないや

＞ですのでそれについての、確率等を提示すればいいだけじゃない。
なぜ強度計算を論じないのか意味不明です。
強度計算や施工に不備があれば確率よりよほど説得力がある材料になる。

＞耐震対策が有効であるが目的。違いますか？
中電は有効とする耐震対策を施している。目的は達成されました。
目的が達成されてないと主張するなら
なぜ基にした強度計算を論じないのか意味不明です。
強度計算や施工に不備があれば確率よりよほど説得力がある材料になる。

＞それは、震度7の地震が近未来において起こるという事実を含んでない場合ですよＷＷＷ
意味不明。
各国がリスクとメリット天秤にかけて判断してる。
日本においても地震国ってことぐらい賛成派反対派すべて知っている。

苦し紛れでその場しのぎだから支離滅裂なんだよおまいは。

まあ、ちろっと参加してなぜ浜岡厨が浜岡厨と呼ばれるのかを実感した。
少なくともﾌﾟﾛの反対派ではないな。
まさに、厨が適当。

>なぜ強度計算を論じないのか意味不明です。
>強度計算や施工に不備があれば確率よりよほど説得力がある材料になる。

アホだな。
東海地震の規模が正確に予測できないのに、
強度なんか計算したって意味ないだろ?
停めるしかないんだよ。

>>477と>>479
またループさせたいわけですかそうですか。

てかよー
＞規模が正確に予測できないのに

これはほとんどすべての自然災害に対する備えや計画にも言えるんじゃね？
ハザードマップなんて無駄ってことかい？

YESかNOで答えろ＞607

前スレ864は日本語ができないんだね。もしかして外国人？

なぜそう言われたのか分からないなら、今までの質問に
自分がどう答えたのか読み直してごらん。

それでも分からないなら、脳に障害があるよ。
一度病院へ行って診て貰って来なさい。
ログもちゃんとプリントアウトして医者に見せるようにね。

つか、前スレ864やWB167Vq4こそ中電の工作員な気がする。

そのくらい書いてることが無茶苦茶。
真面目に浜岡に反対してる人に迷惑がかかるから止めたら？

もう浜岡厨に質問するのは終わりにしません？
彼らに何を聞いても、何の論拠も出てこないですよ。
そもそも彼らは論拠なしに、どこかで聞きかじってきたことを
そのまま言っているだけなんですから。
今から調べようとか問い合わせようとかいう意思も皆無のようですし、
能力もかなり低いですから、彼らに聞くくらいなら
私達が自分で調べた方がよっぽど早いし、より深い情報を得られるでしょう。

>>611
なるほど。確かに反対派の信頼低下に貢献してますね。
これが本当に反対派の実態だったら、とてもじゃないけど
彼らの運動に賛同できないよ。

ﾌﾟﾛな反対派が前代未聞で本邦初なオリジナルな被害計算ﾃﾞﾑﾊﾟ式なんて主張しませんよ。

ただの厨か工作員の線が濃厚。

やっぱ厨じゃない？いくら工作員でも演技でここまではできないと思うんだけど。

>>609
とことんアホだな。
台風で原発はこわれねえだろ。

>>573
驚愕した。
ここまで馬鹿だったとはｗ

前スレ君、「どういう意味で馬鹿にされているか」理解できてる？
無理だろうなｗ

みんな生暖かい目で見守りながら君を弄るだろうから、
クジケヅに生きろ！

逃げた。しかも工作員臭いちゅうかまた妙なこと書いてるし。

台風の高潮と満潮が重なったらどうなるのか？
と思うのが普通の人だと思うがな。

んで、ちょろっとぐぐるとこうなるわけ。http://www.nsc.go.jp/toi/031101-031130.htm

ただこわれないのではない。壊れない様にしてるんだよ。
もちろんシミュレーションとかしてな。

でも計算嫌いなﾝだろ？　規模が正確に予想できないしな。
なぜ台風でも止めろと書かないのか不思議。

こんな掲示板、真っ当な反対派が見て書き込むかよ

規模が正確に予想できないしな。
↓
将来の台風の規模なんて正確に予想できないしな。
に追加して訂正。

想定外の地震に耐える施設であるべきと主張しながら
想定外の台風に直撃されることは想定していない。

間抜けだねぇｗ

アホか、台風で原発が壊れるわけないだろ?
小学生でもわかる。

随分と原発の強度を信頼しているんですね。
信頼の根拠はなんですか？

>>622
さて、台風では絶対に壊れないが、地震では壊れる。
理由：小学生でもわかるから。


もうちょっとまともなことを言ってください。

はあ。バカもやすみやすみにいえ。
台風で壊れる原発がどこにあるんだよ。
ばか。

>>623
毎年何度もやってくる台風と、
100年200年に一度の大地震では話がちがうだろうが。
ばか。

地震は心配してないのに、台風の心配してるんだからね。
工作員のバカぶりには、あきれちまうよ。

地震に耐えて、津波で逝くおｗｗｗ

＞毎年何度もやってくる台風と
同じ台風は2度ときませんが。

おまいは台風が規格に沿って生産されてると思ってるのか？

>>629
毎年やってくる台風と、
150年に一度の東海地震と話が違うだろう。
ばか。

>>630

だから、台風では壊れないけど地震では壊れることを証明しなさい、って言われてるんだよｗ

台風が来ても普通の家ですら壊れないのに、
どうやったら原発が壊れるんだよ。

＞毎年やってくる台風と
同じ台風は2度ときませんが。

おまいは台風が規格に沿って生産されてると思ってるのか？

キチンと質問に答えろよ。逃げるの？

壊れない様にしてるんだよ。ぼんくら＞KQ5P8TfG

台風は毎年やってくるから想定外はありえないと。

アホですね。

てゆかさ、なぜに台風の被害は想定できて地震の被害は想定できないと考えるんだ？

大地震は世界中で何度も起きてるし浜岡周辺の地質構造もわかってるんだろ？

意味わかんねーぞ。

http://www.toku-na.jp/genba/08hokenshi.html
台風被害の状況

普通の家が派手に壊れているようですが。

>>631
浜岡を壊すほど大きなエネルギーの地震が起きれば壊れるだろう。
ばか。そういう規模の地震が起きる可能性があるから
偉い地震学者方も、停めろっていってるんだよ。
小学生でもわかる話をさすな。

>>636
スマトラみたいな地震がきたら確実に壊れるだろうな。
30メートル級の津波に呑み込まれるし。

＞そういう規模の地震が起きる可能性があるから

馬鹿？

可能性ってなに？　想定したってことだろ？
おまいは想定出来ないって言ってたんじゃないの？
なんで浜岡を壊すほどの地震の想定はOKなんだよ？

わけわかんね。

てかよー
ジャンプの敵キャラインフレーション論じゃないんだからさー

想定された地震で語れや。
想定された地震が妥当かも含めてな。

はい。仕切り直し
　　　↓

>>640
可能性は想定じゃねーよ。
バカ。人間が想定しない場所、時間、規模で
地震はやって来るってことだよ。

>>641
地震は人間の想定内でおさまっちゃくれないんだよ。

>>638
可能性？なら、その可能性を示して。
可能性って、確率を示す用語だよな。

>>643
地震は、人間の想定内でおさまってくれないけど、台風はおさまってくれるんだね？

>>643
オマイの想定に収まらないのはしょうがない。脳のキャパ小さそうだからな。

要は中電の想定が妥当かどうかだろ？　さあ論じろ。

結局、浜岡厨は単なるオバカな煽りキャラになってしまったか。

>>644
中電の想定以上の地震が起きない確率を計算して
１から引いてみろ。それが想定以上の地震が起きる
確率だ。高校で教わっただろ?

>>646
中電の想定以上の地震は起きないという証拠をだせよ。
地震学者はそんな証拠はないと、断言しているんだがね。

>>649
日本語読めないの？
誰がドコに想定以上の地震は起こらないと書いたﾝだ？

＞妥当かどうかだろ？　さあ論じろ。
これが読めないの？厨房

むしろ、わざわざオマイにチャンスを与えた漏れに感謝しろよ。ぼんくらー
さっさと想定以上の地震についての想定したデータを出せ。おばかさん。

>>645
台風だって人間の想定を超える。
アメリカのハリケーンとかどんどん巨大化しているよな。
だが、どんなに強い雨や風が吹き付けようと、原発の内部
構造にまで衝撃は到達しない。だから壊れない。
地震は、原発の複雑なシステム全体が大きなモーメントで
ゆさぶられる。一ヶ所でも脆弱な個所があれば御陀仏だ。
だから台風と地震では比較にならんのだよ。ばかたれ。

>>650
起きると思うなら、自分で確率計算しろよ。
地震学者は、正確にどのぐらいの規模の地震が起きるのか
予測は不能だといっているんだよ。確率など計算できない
が、ゼロでは決してないってことだよ。バカ。

えーと、中電は台風時の高潮対策をしてますが無視ですかそうですか。
議論のジャマしたいの？>>651

結局、キチガイ浜岡厨が一人で発作を起こし続けるスレになってしまったな。

>>652
あのさ、耐えられるかどうか？強度計算はどうか？
こういうのはデータをもとに論じなきゃダメだろ。

だから、想定外予想外のデータを出せってんだろうがよ。
いい加減理解しろよ。予測不可能で逃げてんじゃねーよ。
文句たれるだけの口実じゃんそれじゃ。ガキかオマイは？？？？＞TXobnCIk

まあ、あれだ。学者が予想できないから、、、と思考停止するのが楽で心地よく都合がｲｲのでしょう。
TXobnCIkにとっては。
小難しい議論をする必要も無いし。
茶々入れるのにも使えるし。

でもそれじゃ、世間は納得させられない。反対派にとってもだだの害毒。

>>655
お前は、バカか。
なんでど素人の一消費者が、複雑な原発施設の耐震強度を計算
せねばならんのだ。貴様ら社員がやることだろうが。
貴様らに聞きたいのは、本当に貴様らの想定規模以上の地震が
起きる可能性はないかってことだ。地震学者は、その可能性はあると
断言してるんだぞ。

>>656
何が世間を納得だ。こちらが世間様だ。
こちらを納得させるのが、きさまら中電の努めだろうが。
世間は、ちっともなっとくしてないぞ。

なんだなんだ？ここは脳内中電社員相手にストレス発散するスレか？

>>657-658
浜岡厨君、お薬を飲んで落ち着きなさい。
君は世間様でも消費者の代表でもなく、キチガイの一個人なんだよ。
君の考えは君だけのものであって普遍的なものじゃないんだよ。

君が危険だと主張したいのなら、その根拠を君が出しなさい。

中電の構造計算等のデータが欲しければ、中電に直接問い合わせなさい。

まあ、まずはお医者さんからもらったお薬を飲んで落ち着きなさい。

＞TXobnCIk
まーた逃げたよコイツ。

可能性があるならその確率や予想される加速度のデータを出せ。
学者に出してもらえ。

想定とはそういうものだ。出来ないなら参考にならない。
世間も納得しない。わかりましたか？

何が世間だ。
中電が世間に対して説明責任をもつんだよ。
なんで世間が中電に対し説明責任をとらなければならんのだ。
100万人が署名して停めてくれって言ってるんだろ?
世間をなめんな。

中電に説明させるためのデータを用意しろってんだよ。
データ用意できなきゃ中電が想定したデータを使わなきゃイカンだろうが。
中電が想定したデータがおかしければそれを指摘しろ。
そのためのデータを出せ。

無いものを根拠には出来ない。こんなもの世間の常識だろう。
ホンキで浜岡止める気があるのか？はなはだ疑問だ。

浜岡ネット対策係なんか無視して 情報晒したらいいじゃんか。かなり 地震関連スレで目立っているから！

なんの情報だよ。
何のデータだよ。
ばっかじゃねえの。
一消費者相手に、中電という会社は・・・

＞なんの情報だよ。
＞何のデータだよ。
＞ばっかじゃねえの。
＞一消費者相手に、中電という会社は・・・

臭い演技。

一消費者ではどうにもならないということをアピールしたいのか？
おまいホントは工作員だろ？
厨ならもうすこしジタバタしてみせろや？ああん？

>>599
お前と一緒にするなＷＷＷ
俺の主張は根拠のある主張だよ。
根拠がないというなら、どこがどういったように根拠が無いと説明しろ。
>>602
はぁ？ついに自分の意見すらかけなくなってしまったようだＷＷ
>>600
ですので私の主張に根拠がなければ指摘してください。ただの感想を書かれても困る。

>>605
＞＞なぜ強度計算を論じないのか意味不明です。
誰も論じる必要はないといっていないよ？それを論じたうえで確率を出し説明しればいいだろ。
＞＞中電は有効とする耐震
だからさーそれを証明する確固たる事実が無いじゃん？何万回説明すれば良いのかね。。。
＞＞各国がリスクとメリット天秤にかけて判断してる。
あほ。震度7の地震が近未来に起こることを前提にしていると書いてあるだろ！
お前は日本の全ての場所が近未来に震度7の地震が来ると思ってるのか？そうなのか？ＷＷＷ

あとお前は意味不明と言うのが癖のようだが、それはお前が理解できないという事実を物語ってるまでで、バカさ加減を表してるだけだろＷ
意味が理解できるまでロムってろＷ
>>606
そそっ。ひとりで納得しててね。バイバイじゃあねＷＷＷ

DADO0hvH
↑つまんねーよ。もっとましな煽りしろ。
なぜそういったか、それはお前の根拠のない想像だろ？
お前の感想なぞ論理的に説明できない時点で終わってんだよｗ
はいはいロム専ロム専納得納得ｗｗｗ

>なんでど素人の一消費者が、複雑な原発施設の耐震強度を計算
せねばならんのだ。

だったら複雑な原発施設の耐震強度を計算できる一般消費者に任せて、
素人で計算も誰かに依頼して計算してもらうこともできない喪舞は 黙ってなさい。

結論
浜岡が壊れないかはどうかは、実際にはわかりません。
中電にはそのリスクを人々に説明して同意をしてもらわなければいけません。
（↑中電は安全安全と言うだけで、リスクについての説明はしません）
しかしそんなリスクを負うような利益など浜岡には存在しません。
よって浜岡は国益に反する事から、即時停止する必要があります。

>実験が無理なら強度計算を検討し
このコメントに対するレスが
>ですのでそれについての、確率等を提示すればいいだけじゃない。
では、強度計算を論じないと言ったようなものだよ。

本当に日本語ができないんだね。
日常のコミュニケーションも苦労するでしょうねこれでは。

＞前スレ864
オマイの被害計算式を採用して反対してる集団なりグループなり出してみろ
それが認められているのか？
もう一度問う。
今までの反対派賛成派も何を根拠に議論してきたと思ってるんだ？
＞だからさーそれを証明する確固たる事実が無いじゃん？何万回説明すれば良いのかね。。。
無かったら想定すればｲｲじゃん。
確固たる事実が起こるまで野放しにするつもりなのか？
想定も無しに事実が無いからただ止めれで止まると思ってるのか？

＞あほ。震度7の地震が近未来に起こることを前提にしていると書いてあるだろ！
前提てなに？確固たる事実が必要じゃねーのか？自爆すんなよ？

＞お前は日本の全ての場所が近未来に震度7の地震が来ると思ってるのか？そうなのか？ＷＷＷ
意味不明。支離滅裂。
漏れは>>636で浜岡の地質構造も、、と書いてるが読めないのか？？？？

てか安心してくれ。お前の馬鹿さ加減が理解できないだけだ＞前スレ864

>>672
誰が言ったの？
「それについて」とは「それを行なったうえで」ということですよ。

それと君は誹謗中傷を書かないこと。人と本当にコミュニケーションしたいと思うならね。

>誰も論じる必要はないといっていないよ？それを論じたうえで確率を出し説明しればいいだろ。

このレスでは
１、まず強度計算をする
２、その後に確率等を計算する
って意味になるけど、いいかな？

>>673
それが何の関係があるの？なにお前はいろんな団体の意見を参照してたってこと？
＞＞無かったら想定すればｲｲじゃん。
確固たる事実とは地震の規模ではないですよ？事故が起きないという確固たる事実がないということ。
＞＞前提てなに？確固たる事実が必要じゃねーのか
ということは、近未来に東海地震がこないとおもってるの？ちゃうか上の論理で間違っただけだよね？

>>636は俺に対してのレスなの？つかお前のレスは>>605だろ？その前に説明する必要があるだろ
どうみてもその事に対しては君が苦しいからその辺にしておいた方が良いよ。良い意味で。

「それについて」＝「それを行なったうえで」？
>確率等を提示「すればいいだけじゃない。」
と言葉を続けてるのに？
自分が言いたいことを正しく言葉に乗せられないんだね。

やはり日常のコミュニケーションで苦労しているでしょうね。周りの人が。

前スレさんそろそろ退いたら？他の人が入りこめないし昨日からすごい連投だよ。
占有スレみたいになっちゃってる。

＞それが何の関係があるの？なにお前はいろんな団体の意見を参照してたってこと？
オマイがいろんな団体の意見を参照しろってことだ。
自分基準のキテレツ式を強要すんな。
＞確固たる事実とは地震の規模ではないですよ？事故が起きないという確固たる事実がないということ。
規模のコトはマダ書いて無いが？オマイこそ下の論理で間違っただけだよね？
てか、地震起こせよ。それが出来ないのならオマイのキテレツ損得計算式以外で答えを出せ。

＞ということは、近未来に東海地震がこないとおもってるの？ちゃうか上の論理で間違っただけだよね？
は？漏れは東海地震が来ると思ってるよ。多くの学者もそうだろう。
しかしそれは、データや過去の事例を鑑みての判断であり、想定である。
誰も未来の東海地震を実際に体験したわけではなィ。
ゆえに確固たる事実とは言えない。おわかり？チミの論理ではそうなるの。
やっと自分の屁理屈に気がついた？

636はオマイが見落としただけだろうが。ぼんくらー

てかよー
・事故が起きないという確固たる事実がないということ。
・想定外だから

こんなので止まるわけないだろー？コレで止められれば反対派は苦労しないよ。
てか、自分では止まると思ってるのか？＞前スレ864とTXobnCIk

ﾔﾊﾞｲ数字や不味いデータを突きつけなきゃ止まらんだろうよ。
もちろんキテレツ計算式以外でな。

漏れは変なこと書いてるかな？

>>676
>オマイの被害計算式を採用して反対してる集団なりグループなり出してみろ
>それが認められているのか？
この文は「前スレ864の被害計算式を利用価値があると認めて採用している
グループや団体があるかどうかを尋ねているんですよ。
なので、「ある」または「ない」で答えればいいんですよ。

この説明で分かりましたか？正しく回答できますか？

一つ確認したいんですが、前スレ864にとって想定外の東海地震は
「起こる可能性があること」ではなく
「未来に起こる事実として確認されたこと」なのですね？
例えて言うと、自分が想定外の交通事故で死ぬことは「可能性としてありうる」ではなく、
「事実として確認された」のですね？

>>680
至極マトモです。

浜岡厨は力尽きて寝たのかな？
昨日の昼から一人でずっと発狂していたからね。

なんか コワイ。

中学数学の確率統計を一生懸命勉強してるところじゃない？

>>684
貫徹でお昼寝中と見たｗｗｗ

教育基本法改正を阻止しなくてはと思います。
http://www.kyokiren.net/_misc/san-toku1

意思表示をしましょう。

想定外の地震が起きる確率がもとまったぞ。
想定外の地震は起きるか、起きないか、二つに一つなので、
確率は二分の一。

想定外の台風が起きる確率も二分の一だね

>>687-688
じゃ、おまいら二人が明日性犯罪者になるかどうかは
なるか成らないかの二つに一つなので、
確率は二分の一。ってわけか。

面白すぎるぞｗ

50パーセントの確率で浜岡は壊れるから
停めた方がいいな。

コレハダメダ

ドッカーン、爆発メルトダウンしたら 日本は最後だな！少なくても中部 関東は…

>>689が明日変質者で逮捕されるかどうかは
なるか成らないかの二つに一つなので、
確率は二分の一。ってわけか。

>>675
yes 　それいついてと他についての確率を出しそのリスクを提示して、説明を行えば良い。
>>677
わかりました、相手に伝わるようによりよく改める事をコミュニケーション能力が低いと言うんですね？覚えておきます^^
>>678
はい、結論がでたら即やめるつもりですので生温かく見守って下さい。
結論
・事故が起きないという確固たる事実がないということ。
・そのリスクについて説明責任を果たしていないこと。
・利益より損失の方が大きいこと。
以上の事実に反論が無いなら浜岡は停止するべき。（反論が無いならやめよっかな＾＾）

御前崎ビンボー人のくそ利権のせいで関東が放射能荒野になるなんてヒドすぎる。

>>679
＞＞オマイがいろんな団体の意見を参照しろってことだ。
なぜ？
＞＞規模のコトはマダ書いて無いが？
で結局何の事だったの？？？
＞＞は？漏れは
地震が来ると言う証拠と、事故が起きる証拠がないと言いたいんだろ？だから論理がは破綻してると言いたいんだろ？
だがこのスレは地震が起こることを前提に話してるんだが？ちゃう？それでこのスレは事故が起こることを前
提に話しているのかな？かなかな？
＞＞前提てなに？
＞＞前提てなに？
＞＞前提てなに？　　　　　まあ前提の意味もわからん奴に何言っても仕方ないか^^;

>>681
>>この文は「前スレ
何かすごい高圧的ですね＞＜ぼくしらないよそんな団体＞＜；
＞＞一つ確認したいんですが、前スレ864にとって想定外の東海地震は
確認もなにも私は「想定外」について論じた事は無いと思いますよ？質問に答えよというなら前者ですよ。

結論
・事故が起きないという確固たる事実がないということ。
・そのリスクについて説明責任を果たしていないこと。
・利益より損失の方が大きいこと。
以上の事実に反論が無いなら浜岡は停止するべき。（反論が無いならやめよっかな＾＾）

>わかりました、相手に伝わるようによりよく改める事をコミュニケーション能力が低いと言うんですね？覚えておきます^^

分かってないじゃんorz

>ぼくしらないよそんな団体

前スレ864の被害計算式を利用価値があると認めて採用している
グループや団体があるかどうかを尋ねているんですよ。
なので、「ある」または「ない」で答えればいいんですよ。

この説明ではどう答えれば良いか分かりませんでしたか？

あるでもなくないでもないぼくはしらない。

この説明ではどう受け止めれば良いか分かりませんでしたか？

やい。
浜岡が事故る確率だしてやったんだから、
さっさと浜岡をとめてくれ。

>>699
推測することはできますよ。
でも推測は推測に過ぎないから、前スレ864の明確な答えという
「確固たる事実」が必要なのです。
前スレ864が「確固たる事実」が必要と思うのと同様ににね。

とりあえず推測だけしておくけど、前スレ864の考えた被害計算式は
前スレ864一人が勝手に作って使っているだけのもので、
広く利用されているわけでも知られているわけでもない。
これで合ってるかな？

この推測があっているなら、前スレ864は、
中電が前スレ864一人しか知らない被害計算式をなぜか知っていて、
この式で危険度を計算し提示するはずだと言ってることになるよ？

これでも自分がおかしなことを中電に要求していることが分かりませんか？

>>687
＞ 想定外の地震が起きる確率がもとまったぞ。
＞ 想定外の地震は起きるか、起きないか、二つに一つなので、
＞ 確率は二分の一。


一日考えた結果が↑なのかよ。少しまじめにやれよ。

>>702
なんだとー。文句あるか?
俺が計算した確率が違うと主張するなら、
正確な確率お前が出してみろ。
出せないなら文句を言うな。

浜岡原発は二分の一の確率でメルトダウンする。
即刻停止すべし。

だめだこりゃ。

>>703
気象庁データの1949〜1998年の50年間に日本周辺で検知された地震のM別頻度分布
http://www.hinet.bosai.go.jp/about_earthquake/sec1.2.htm
（図1.6）を使って計算してみて良いのかな？

M8級は地震総数299319個、M8級3個から発生確率は1/100000。
M9級の発生数はデータがないのでグラフから推測して0.3個かそれ以下。
確率は1/1000000以下。これが想定外の地震の発生確率にあたるかな。

簡単な概算だけど、どう？

>706
せめて、１９４０年以降のデータを使わないと意味が無いと思う。
先の東南海地震は、１９４４か１９４５に発生しているはず。
あと、M8、M９の地震が起こる場所は、かなり限られるはずだが、
それを計算に反映させたらどうなる？
そして、M７も入れたら？

条件を修正したら、いい線いってると思うけど？

>>704

事故が起こる確率と起こらない確率が同じという根拠を示さないと無意味です。

結局、主張の目的は何か？　に尽きるのではないかな？

浜岡原発を東海地震の試練に晒すべきと考えるかどうか？
自分の意見を明らかにした上で、主張されたら、だいぶ整理されるのでは？

浜岡は危ないと思うけれど、
浜岡厨の主張の方がもっと（論理的、確率論的、統計論的に）危ない！
とお考えの方が多いように見受けられますが・・・。

おそらく根本から発想が違うんですよね。
>>709は始めに目的があって、そのために主張をするのかもしれませんが、
私は事実を見極めてから意見を纏めて主張します。初めから目的が
あるわけではありません。
確証のある事実、信頼性の高いデータ、科学的に妥当な仮説が
どんなものであるかによって、賛成派にも反対派にもなりますよ。

>>707
バカか。東南海ではなく、東海地震が問題なんだよ。
記録に残る東海地震は過去に四回。
1498年明応地震　M8.4
1605年慶長地震　M7.9
1707年宝永地震　M8.4
1854年安政地震　M8.4

M8.4の地震が近く浜岡を襲う確率は、75パーセントだ。

おそらく、次の東南海地震と連動すると考えれば
2030年までに、起きる確率は90パーセントに達するそうだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8D%97%E6%B5%B7%E5%9C%B0%E9%9C%87

1944年の東南海でも、浜岡のある御前崎付近は震度6を記録しているから、
浜岡の真下で起きる東海地震ではもっと大きな揺れを記録するだろう。
100年-150年に一度しか起きない地震で、M8.4クラスの地震は、
近代化以降日本は経験していない。
高度に都市化や工業化が進んだ現代の日本の複雑な都市機構が、
M8.4クラスの地震の揺れを受けたるいうのは、歴史上日本は
次の東海地震ではじめて経験することになる。
一度も経験したことのない事態に対し、
安全だなどと根拠のない安易な想定をたてて、安閑としている
中電の姿勢には多いに問題があるのだ。

>>706今この件に関わってくるのは東海地震もしくは浜岡周辺の活断層（未知のものも含む）地震だから個別の確率で考えないと。
実際はそれより大きいよ。
今は
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1153995286/355
という見方が妥当では。

まあ
このスレは、

　1. 東海地震発生時における
　2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレだからその計算は本旨ではないかな。

それがいつになるかにしろ、
浜岡が運転を続けている間には起きないという保障はない訳で、起きた場合のリスクを考えなきゃいけない。
そしてそれが今迫っているかもしれないと想定した上で議論するのが、このスレの意義というのでいいよね？
そこから設計用最強地震、設計用限界地震を超える場合を考えなきゃいけない。

データ、データというが、データなしに安全だと決めつけているのは
中電の方である。安全だというなら、それを確証するために、巨大な
実験装置を作って、何万回も実験した上で、安全だと結論下すべきだろう。
すなわち、浜岡原発と同じレプリカの施設を作る。M8.4クラスのさまざまな
揺れを再現できる地下設備を建設し、その上で実際に揺らしてみて
どんなことが起きるかやってみるといい。
何万回もやったうえで本当に一度たりとも、原発施設が崩壊しないなら、
安全だと認めてやろう。
データが欲しければ実験しろ。
実験もしないで安全だと結論するな。

実際は次の東海地震が日本にとって壮大な実験となるのだ。
日本人はまるで実験用のモルモットなのだよ。
日本に何が起きるか、わくわくしながら見守っている
者も海外の専門家の中にはいることだろう。

複雑に張り巡らされた冷却水用の配管が壊れて冷却が効かなくならないのか。
炉を制御するコンピュータは壊れてしまわないのか。
現場の人間はどう動くのか。パニックを起こして適切な行動が
できなくならないのか?
巨大な津波が海に面して立つ施設を襲わないのか。

原発は複雑なハイテク施設であるために、さまざまな脆弱な個所を
もっており、地震に対する弱点は無数にある。
その一つ一つに対して本当に「安全」という判定を下せるのか。
このまま地震発生時まで稼働を続けるのはあまりにリスクが大きすぎない
かという問題なのだ。

＞炉を制御するコンピュータは壊れてしまわないのか。

安心しろ。
そんな複雑怪奇な制御なんてしとらんから。

>>715
その通り。
中電の主張する根拠ははあくまでも、設計図に過ぎない。
設計図があっているのか、設計図どおりに造られているのかは、実際に
地震が発生してみなければわからない。

>>701
＞＞推測することはできますよ。 ・・・・
ええ、あなたの言いたい事は分りますよ。
別に「確固たる事実など無い事」など当然なのです。
問題なのは中電がその上でリスクの説明をせずに、安全だ安全だと言うことは無責任だという事です。
別の意味でも「確固たる事実」は無用なのです。
これは反対に言えば、あくまでも推測の域を脱していないとも言えます。
そこでリスクを判断するには推測した確率が必要なのです。もちろんこれには地震が起こる確率も入ります。
その確率を基に事故による被害想定を行なったうえで判断しなければなりません。
この答えが「公共の福祉」においての理由になり、判断が下されます。
これらについて同意していただけるでしょうか？

中電には以上の根拠において説明する責任があります。

>>711
大昔の地震はデータが殆んど残ってなく、当時の被害状況の記録を元に
規模を「推測した」だけだったんじゃないの？

それから、その確率の計算おかしくない？
おそらく過去に記録に残っている東海地震だけを母数にし、
「推測した」規模がM8.4の地震の数を割ったんだろうけど
・規模M8.4は被害状況からの推測でしかないため、不確実
・過去に起こった東海地震を母数にしていることから、この確率は
　「東海地震が起こった場合に、75％の確率でM8.4が起こる」を示すものであって
　「M8.4の東海地震が近く浜岡を襲う確率」ではない
・「近く東海地震が発生するはず」と予測しているのは、
　宝永地震-安政地震の間隔が147年だから、これと同じ間隔で次の地震が
　起こると「推測」だね？
　しかし、その前の明応-慶長、慶長-宝永はそれぞれ107年、102年。
　150年周期と断定することはできないと思うんだけど。
　考え様によっては、始めは短い周期だったのがだんだん伸びていて
　100年周期→150年周期→200年周期？との「推測」も可能。
　この4つの地震の発生時期だけを見て、勝手に推測した一例としてね。

>>719
>別に「確固たる事実など無い事」など当然なのです。
>別の意味でも「確固たる事実」は無用なのです。

>>668
>＞＞中電は有効とする耐震
>だからさーそれを証明する確固たる事実が無いじゃん？何万回説明すれば良いのかね。。。


「確固たる事実」はなくて当然、無用であるのに、中電に対して「確固たる事実」により
証明することを求めているのですか？

矛盾してないですか？

>>720
地震調査委員会によると

３０年以内に起こる確率、
東海地震　Ｍ８程度　86パーセント

だとさ。

君たちは、東海地震の発生が、推測の域をでないと考えているのか。
のんきなわけだ。

>>718
>設計図があっているのか、
実験的に確認することが可能ですよ。
どうしても実際の地震で確認したいのであれば、同じ設計図の建物を
大きな地震が起きそうな地域にたくさん建てればいいのでは？
そういう要求は中電にしてみましたか？

>設計図どおりに造られているのか
建築確認をきちんと行っていれば確認できますね。
資料が残っているかどうか中電に問い合わせてみましたか？

>>722
Ｍ８程度の東海地震が３０年以内に起こる確率が86％で、
東海地震が起こった場合にM8.4になる確率が75％とすると
「M8.4の東海地震が30年以内に起こる確率は86％×75％＝64.5%」だね。

>>724
車であれ、食品であれ、どんな製品であれ、安全実験
ってのは、何万回もやるよな。

安全実験なしで、「安全です」と言い切っている
企業姿勢に問題があるのだ思うよ。

浜岡厨は、朝の6時16分に目覚めてからずっと発作を起こしているね。

>>721
リスクについて説明せずに安全宣言をするならば、「確固たる事実」は必要ですよ。矛盾してますか？
>>724
ではそのような実験をしてから安全宣言するべきですね＾＾
その場合、建築確認が設計図通りに行なわれているという証明が必要になりますね＾＾

どちらにせよ、人間が行なう事に完璧なことなどないのでそれを考慮してリスクを考えるべきですね。

浜岡厨君、落ち着けよ。
前スレキャラと名無しの煽りキャラの人格が融合しはじめているよ。

腹話術をやれないほどパニクってるのか？

さて、浜岡厨の主張は、
実際の地震によるテストを何万回もやらないと安全だと言えないというものかな？

それは、理屈抜きに無条件で止めろと言ってるんでしょ？
やっぱり理屈を考えられない人なんだね。

それと、地震の規模だけで議論しても仕方がないでしょ？
浜岡原発での揺れと、原発の耐震性の問題でしょ。

>>730
実験もせずに、「安全だ」と主張する中電の主張に
君は、根拠があると思うかね?

通販生活秋号にも取り上げられていたらしいね。
地元でも、浜岡原発の話題がのぼるようになって、
疑問に感じる人が、じわじわと増えてきているのを
感じるよ。

ちょっと正常な人に確認をしたいんだけど、
中電て本当に原発のリスクを一切説明してないの？

ﾌﾟｷﾞｬｰ！��(ﾟдﾟ;)ヾ

ﾌﾟｼﾞｮｰ!!!(・∀・)

これいよいよヤバイんじゃね
マジ怖ええよ

浜岡厨のファビョリ具合がマジこええよな
マジヤバイって、浜岡厨

Ｍ８震源地の稼動原子炉，普通に怖いわ。
なぜトヨタは怒らないのか。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/proovnow302?alocale=0jp&apg=1&s1=end&o1=d&mode=2
健康保険の傷病手当詐欺師。通報よろしく。

静岡中部震度３ 19:00頃あったぞ。大丈夫か？

通販生活2006秋号（浜岡原子力発電所の耐震性に関する記事）への抗議について
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/info/report/report_20060829_1.html

・・・・・
また、『爆発した放射能が首都圏にまで流れていく恐怖』との記述がありますが、浜岡原子力発電所は十分
な耐震安全性を確保しており、そもそも放射能放出に伴う災害が発生することはありません。事故シミュレー
ションについても、どのような計算条件を用いたものかは存じませんが、到底、科学的な内容とは思えません。
・・・・・


＞＞そもそも放射能放出に伴う災害が発生することはありません。
＞＞そもそも放射能放出に伴う災害が発生することはありません。
＞＞そもそも放射能放出に伴う災害が発生することはありません。

ホームページを見たところ少なくともリスクについて説明されている箇所はありませんでした。

>741
誰ですか？
浜岡原発の安全率は根拠が乏しいと関係者 東芝の谷口氏等 証言しているじゃん。晒すか？

浜岡厨のお目覚めは13時20分前後だね。

>>733
きちんと中電の出している資料を調べて、その上で問い合わせたら？
と皆が言ってるのに、浜岡厨はやらないんだよね。

適当に検索して断片的に情報を拾っては説明していないと騒いでいるだけ。

本気で追求する気がないみたい。

>>741-742
名前欄を空白にしたりハンドルを入れたり大変ですね。
ところで、中電のリスクに対する説明は、それしかないのですね？
それは、あなたが中電に求めた質問の回答ですね？

>>743
「安全率」とは何ですか？どのような計算式で定義される「率」ですか？

どんどん晒せ。情報晒されたくないから イチャモンつけるらしいからよ、原発関係者のネット対策係りなんぞ知るか、
どんどん上げて晒せば 軈て世間に 知られるようになるな。

>>746
頑張れ正義の味方浜岡厨！

>>743
谷口氏って、革〇派も大絶賛ですので、信用できるお方ですね。
http://www.bund.org/editorial/20050505-1.htm

>>740
あの、ガンッ！！っていってから揺れたから活断層だな
活断層の突発型には対応できるのかここは？

下げるなよ！なぜ下げたがる？え

中電はホムペの問い合わせ項目に安全性に関する質問・回答は載せてないわけですが。
なぜ他のサイトで回答するのでしょうか？

>>751
日本語でおk

下げるなよ！なぜ下げたがる？

>741
そんな断言、科学的に可能なのか？
せめて、「まずありません」とか、もうちょっと謙虚な表現にされては？
それにしても、通販生活に、別方面から圧力がかかっていないことを祈ります。
あるいは、電力会社か、原子力振興財団の広告が載り始めないことを・・・。
テレビは露骨だからよく観察してみ・・・スポンサーを。

中電のホムペを見たら、敷地周辺で、東海地震では、１メートル程度の
隆起が予想されるが、敷地内の断層は不活発だし、過去の隆起も
なだらかなものなので、施設は大丈夫なんだって。

安心して大丈夫そうだよ！

>>752失礼。
http://www.chuden.co.jp/faq/item/other.html
このことでした。当たり障りないと思うんですよね。なんか。
誰も地震に関して質問してないのでしょうかね。

あげ

ん？　なんでコッチをリンクせーへんの？　変な人だな？
ttp://www.chuden.co.jp/faq/item/atom.html
ttp://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/more/jishin.html

>>743
いや、証拠もないのに安全だと断言してるところが問題かと思いツッコミ所として載せました。
>>754
つまり中電はこの文章を見る限り、リスクについて考慮していない事の現われだと思います。

>>745
公共の福祉において説明責任があるならば、一般公開するのが当然だと思います。
一般公開の場としてホームページが最適でありますが、それらの中電が浜岡に対する
説明の場所で、リスクについての説明がなされていませんでした。

このことから、中電は国民に対して説明責任を果たしていないと言わざるを得ません。
また、「それはあなたの質問に対してですか」という質問ですが、【説明責任を果たしていない事実】に
対してなんら意味を持たない事かと存じます。

また、「きちんと中電の出している資料を調べて、その上で問い合わせたら？」との指摘ですが、それは
「政府の政策がおかしいと思うなら、政府に問い合わせたら？」という論理と同じような事かと存知上げます。
又、中電が説明責任を果たさずに安全性を一方的に主張されている事実が変わることはありません。

なぜ マスコミや週刊誌は 浜岡原発の恐ろしさを 報道しないのか 創価学会 池田姦淫報道と同じように 在日朝鮮が絡んでいるから 情報操作しているのではないか！

>>759
＞リスクについての説明

具体的には？
このようなことを書くべきだとアンタが例をあげてごらん。

>>758-759
いくら中電でも、全ての人の欲しい情報を全部載せるのは不可能じゃないの？

君が欲しい情報があるなら、問い合わせたら？

適当に検索しては、ないないって騒いでいても無意味でしょ。

浜岡原発4号機に使用されるセメント骨材 納入業者 安倍川開発の元課長 松本勝美さんが｢原発のコンクリートが海砂な粗悪品と告発した。国指定検査機関から ｢有害｣と認定されたのに データ改ざん 証明書偽造 で｢無害｣と偽装し 納入したと告白。
退職後も自責の念に悩み とりかえしのつかない惨事になる説明しました。しかし中部電力は黙殺 葬り去りました。

>>763
ソースです。
http://homepage.mac.com/kurionet/murakinkyou.html

>>761
以下、中部電力に求められる説明例

「私たち中部電力は、浜岡原子力発電所において放射能性物質を扱う責任ある立場として、国民に対し説明する責任があります。」
浜岡原子力発電所では「危険なものを扱っている」「機械は故障する場合もある」「人はミスする場合もある」ということを
前提とし、何重もの安全対策をとって安全を確保しています。また、日頃から些細な故障の徴候も見逃さないよう、慎重
に点検や検査を実施し、運転員や保修員の教育・訓練についても定期的に行っております。今後も安全確保を最優先
に皆さまにご安心いただけるよう努めてまいります。しかしこのような根拠においても、事故が起きないという証拠は証明でき
ず、実際の所は実際に地震が起きてみないと、どうなるかは分らない段階である事も事実です。
以上の事実から「事故が起こる場合もある」ということも前提とし、その場合のリスクについて説明する責任があります。
仮に事故が起きた場合に、事故の規模にもよりますがその与えうる影響範囲及び被害の想定は、以下のようなものであると考えています。
《以下、中部電力が事故がもたらす影響及び被害を、根拠と共に述べる必要がある。》
また、研究段階ではありますが、地震ＰＳＡを用いた確率論的に安全を評価する事等により、以下の事故が起きる確立が求められます。
《以下、中部電力が事故確率を、根拠と共に述べる必要がある。》
また、事故が起こる可能性がある事において運転をする理由として「公共の福祉」という観点から説明する必要があります。
私たち浜岡原子力において現在の発電量は、《XYZｋｗであり、これは全体の電力のABC％にあたり》、国民の皆様の
利益を共有するものと考えております。
以上の浜岡原子力発電所の持ちうるリスクと、得られる電力を鑑みて判断すると、浜岡原子力を運転する事は国益に有
するものと判断されますので、国民の皆様にもご理解のほどご納得いただきたく存じ申し上げます。

以上は参考例ですがこの説明を用いた場合に、本当に国益に有すると判断されるための《》部分の説明が必要。

>>765
よくできましたね。
さあ、中電にメールしてください。

それと、
×中電に求められる説明例
○私が中電に求める説明
ですね。

言葉は正確にね。あくまで、君個人の意見ですからね。

さあ、メールしなさい！

>>765　は適当な理由を出してメールを出さないほうに1000マッカ

>>CEjoRkVi
「中電の説明責任を指摘する」ことが、「その指摘を中電にメールしなくてはいけない」ということに
なんの論理的関係性も無いわけだが？
米大統領に、ある事象に対して説明責任があると指摘した場合に、米大統領にメールしなくちゃな
らんのか？お前が言っているのはそういうことだぞ？

君の意見はただの「そうすればいいじゃないか！」という感情から来る単なる感想にすぎない。
それに「君個人の意見だ〜」とは何が言いたいの？「君個人」などとわざわざ強調しなくてもそもそ
も俺の意見なんだから当然の話だ。逆に聞くが君は自分の意見を言うときに君個人じゃない場合
などあるのか？大事なのは意見が、君のように単なる感想ではなく、論理的な根拠に基づいた主
張になっているかどうかであって、その主張の正当性を議論するのが論点のはず。

>>769
キャハ！
やっぱりメール出すの拒否したｗ

それと>>765は>>761の具体的な例をあげろという事に対してのレスだから
＞＞○私が中電に求める説明にしろ！←は、はあ？としか言い用がないｗ

はぁ？なに逝ってんの喪前ｗ
こんなとこでクダ巻いてないで、本気で浜岡止めたいなら
行動に移せよｗｗｗ

このチキン野郎ｗｗ
中部電力様がそんなに怖いのかｗｗ？
この臆病者ｗｗｗｗ

・・・・・・・

早く原発停めろよ！
晒すぞ。どんどんな

「コンクリートの健全性は確保されている」と発表したが
その内容は「サンプル調査はしていないが」

意味がわかんねー中電ｗ

浜岡厨は何をしたいのかな？
中電には俺の求める情報に対する説明責任があると言っているのはわかるが、
なんで中電に問い合わせないの？

ただ、中電はおかしいといい続けることで自分の自尊心を満足させたいのか？

本当に問題意識があるならば、中電と対決するんじゃないの？

つまり、浜岡厨は、中電に説明してほしいわけではなくて、
説明責任があると非難したいだけじゃない？

本当に 東海地震震度７クラスが 浜岡周辺を襲ったら
今の不透明な耐震構造だと 事故が起こらないほうが 不思議だ！
放射能漏れ 五機の原発がメルトダウンしたら 静岡はゴーストタウンですよ！昔のガス爆発なんて 蚊に食われたみたいなものよ。中部 関東首都圏に多大な迷惑ですよ！
本当に 判っているんですか！首都圏が消滅するんですよ。

中電に質問しろというのは、浜岡厨の個人情報を
引き出そうとする工作員の陰謀なので
聞かないでよろしい。

相変わらず被害妄想が激しいですね。
妄想に惑わされると真実が見えなくなりますよ？

そんなに個人情報が心配なら、封書で送ったら？
別にどうしてもメールや電話じゃなければいけないわけじゃないんだよ。

プギャ〜m(ﾟдﾟ;)m

>>780
言われなくてもやってますよ。

>>780
そういう君も中電に質問送ったら?
浜岡問題に関心があるからこのスレにいるんだろ?

あと、３年ぐらいしたら、世論の追及に
国の方針も変って、浜岡は稼働を停止しているだろう。
てかそろそろ停止しないと、やばいからね。

プギャ〜(ﾟдﾟдﾟдﾟ)
三位一体

火力・水力の実質稼働分で日本の電力は充分まかなえる。結局、原発は電力会社の利益のためだけに動いてるようなもの。独占だから電気代もムダに高いし。中電の説明も詐欺まがい。勘違いしてもおかしくないようなことを平気で書いてる。

そもそも中電の為になんで危険なリスクを負わなあかんのかね。何のメリットもないのにｗ

結局、浜岡厨のやりたいことは真相究明や、原発の危険性の証拠をつかむことではなく、
ただ中電を叩いて自分のアイデンティティを保ちたいだけのようだ。

身分がばれるのがイヤなら、フリーのメールやホームページがあるのに。

>>783
いや別に

>>788
同意。影でコソコソ悪口を言うだけで、実際にどう動けば問題解決に
近づけるかなんて一切考えようとしない。
ただ「〜してくれるはずなのに」と駄々を捏ねるだけの子供のようだ。

数ヶ月に渡って毎日点検し，浜岡厨呼ばわりする【動機】がわからん。
ちなみに，私が浜岡原発の運転継続に疑問を感じる動機を置いときますね。

「放射能で首都圏消滅」古長谷稔（著）　p83
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up67881.jpg

>>789
甚大な被害が想定されるのに、
無関心を決め込む貴様の方があかんぼの
ようだと思うがね。べいべー。

>>791
宣伝乙。

>>792
その「想定」を詳しく説明してください。

それと、浜岡厨君は、中電に説明を求めたいの？それとも、中電を叩きたいだけ？
前者or後者でお答え下さい。

ぬるぽ

>>793
甚大な被害などありえないといいたいのかね、べいべー。

このスレには、数人の中電工作員がいりびたっているので、
いい子ちゃんたちは、気をつけるんだぜ。

>>792
「もし浜岡厨が妄想するような地震が起こり、かつ、中電の災害対策が
浜岡厨が妄想するように全く不十分であった場合」って限定条件付でしょ？
私には「ペットのインコが先祖返りして恐竜になる可能性があるから
将来に完璧な安全を保証するためにインコを絶滅させておきましょう」と
言われるくらいナンセンスに聞こえるんですけど。

>>797
君のかわいいインコちゃんが、恐竜になるぐらい、浜岡原発が東海地震で
壊れることはあり得ないという君の確信の根拠は一体なんなんだね、
べいべー。

>>798
>>792, >>795を書いたのは君なんだから、君が甚大な被害とやらを証明しないといけないんだよ。

遺伝子の変異って結構な確率で起こるんだよ。
なんでありえないことって決め付けてるの？その根拠は？
まさかと思うけど、そもそも鳥と恐竜は非常に良く似た生き物として
よく知られていることすら知らないのかな？

>>799
甚大な被害が起らないと、わざわざこのスレに出向いて
説得しようとする、その意図はなんなのだね?

>>800
奥さん、あかんぼのミルク代も大事かも知らんが、
そのために日本人全員がリスクにさらされるなんて
理不尽もいいとこだぜ。旦那に転職を勧めるんだな。

>>800
そんなにインコちゃんが恐竜になるのが
心配なら、他でスレでも立てて議論するんだな。
スレ違いだ。

>>801
だから、誰もそんなこと言っていないでしょｗｗ

君が甚大な被害が起こるといっているのだから、その根拠を示せばいい。

>>803
甚大な被害がないと思うなら、
こんなスレに書込まなければいい。
日本の危機管理に関心のない坊やは
あっちにいきな。

>>791で本の1ページを示しているようだが、それで何が言いたいのかな？
そんな怪しげな本ではなくて、きちんとした一時ソースを示してください。
その上で、何が言いたいのか示してください。
浜岡原発近辺での揺れを示したいのなら、具体的な数字を根拠とともに示して、
その上で浜岡原発が危ないというのならば、その根拠を示してください。

>>804
誰も甚大な被害があるなんて言って無いだろｗｗ

お前が甚大な被害があるといっているんだから、お前がそのソースを示せ。

>>806
甚大な被害がないと思うなら、このスレに関係ないから
あっちいけよ。スレ違いだぜ?

>>802
ナンセンスって言葉の意味が分からなかったの？

ふっ。しつこい工作員たちだぜ。

>>807
日本語が通じてないのかな？書いていないレスが読めるのかな？
いつ、甚大な被害がないって言ったんだ？

だから、甚大な被害がある証拠をはやく示せよ。

>>806
一度、浜岡厨だけで書きたいように書かせてみませんか？
自分達だけで永久ループに入り込む様子を見てみたいしｗ

>>808
ナンセンスって言葉の意味なら知っている。
たとえば、巨大地震が起ることが確実視されている土地の
しかも震源ポイントの真上に老朽化した原発が稼働を続けている
ことだ。

>>812
で、老朽化の程度はどのぐらいなの？
大地震が起こると原発はどうなるの？
ソースと共に示してね。

そして逃げる浜岡厨

浜岡厨の主張をまとめると、

・中電には説明責任がある！でも説明が欲しいわけではない！ただ説明責任があると叩きたいだけだ。
・浜岡原発は危ない！その証拠？安全だというのなら証明してみろ！

全く、単なる馬鹿ですね。

>>812
こらっw逃げるなんてズルいぞっw
テメーの煽りに乗らないヤツを説得してみろよ。
話に興味はあるから聞きますよ。

>>812
ﾏﾀﾞｰ?
待ってるよw

本当に浜岡厨は不貞寝したのかｗ

そして、目覚めてまたリセットされて１から同じ主張を繰り返すのかな？

>>812
テメーいい加減何か答えろよ〜w
まだ待ってるんだぜ？

>>818
寝たんじゃないの？
そして、誰もいない頃を見計らって一人で滅茶苦茶なことを言って勝利宣言をすると思うよ。
これが毎日のパターンｗ

>>813
そんなに知りたいなら、自分で中電に質問しろ。
ばか。

>>818
てめーもだ。
ずいぶん浜岡問題に関心があるようだな。
殊勝なことだ。
中電に電凸しろ。

2時半ごろ目覚めて訳のわからんことをわめいた後、また寝たようです。

>>820
君が危険だとかんがえる理由は、君にしかわからないでしょ。
中電は君の心が読めるの？

>>823
巨大地震の震源地の真上に老朽化した原発があって、
100万人の人間が署名して、
地震学者も危険だと言って、
たくさんの雑誌やマスコミにも取り上げられて
それでも君が危険だと分からない理由はなんだ?
アホなのか、君は。

まさか、
酒を飲んで車を運転したら危険だということも
分からないんじゃないだろうな。
酒を飲んだらなんで危険か、証明しろとか、
何割事故確率が上昇するのかソースをあげろとか、
100パーセント事故が起きるわけじゃないから危険じゃないとか
アホなこというんだろう?

大地震の真上に老朽化した原発が稼働していれば、
普通の人間は危険だと感じる。
感じないのは、よほどのアホか、無関心なやつか、てめえら工作員だけだ。

>>794
ガッ☆(^д^)