原発と地震１

原発に必要な耐震性を決めるにあたって使われている
強振動予測をちょっと覗いてみるスレッド。

２ｹﾞﾄｰ(・∀・)

1て(;^ω^)

誤　強振動予測
正　強震動予測
ですね。
断層モデル以前のを色々と知りたいかな。

オ−ル電化が環境にも安全にも優しいわね。

石油もガソリンもビ−ルも消費税大増税で家計直撃なんだからね。

ざけんな。

で、強震動予測ってまず何から話すの？>>1
普通に話題に加わる人少なそうな気がする

石油・ガソリン・ビ−ルに　50％〜30％大増税LPGガス　都市ガス料金増税。
ざけんな。

オ−ル電化よ。

>>9
スレ違い

>>10
レス違い

腹違い

種違い

地震発生の場所違い。東京の地震は、福岡と間違えてるｗ

なんか、長周期振動が危ないらしいね。

>>15
むしろ短周期

阪神とか新潟の加速度と基盤の加速度を直接比較しているのが多いけど
中電の説明だと、地表の加速度は基盤だと２，３分の１になるらしい。
実際想定東海地震でどうなってるのかは知らないけど

そりゃ設計図通りにまともに施工されてりゃいいけど。浜岡原発みたいに、
シャブコンや塩分除去の不完全なコンクリート使用又は意図的な手抜きがある事は
否めない。シュラウドのクラックなど想定外の現象をも抱えつつ運転しているのが実情だ。
耐用年数の水増しは、それに拍車をかける。

武田君相変わらず飛ばすナァw

徹夜。今日持たないかも orz

>>16
質問スレの方ですね？　関係ありそうなのでこちらにも張っておきます。
想定東海地震の加速度(基盤)
http://quaker.fc2web.com/files/data01.html

あと
>>地表の加速度は基盤だと２，３分の１
これは基盤のVs(S波の速度)、地表のVsを同時に示していないと…。

>>17
そっち方面は環電板でいいのでは。地震板といったら耐震ですよ？(何
>>1
強震動予測って何語るんだろう。

そのソースだと想定･東海地震の断層モデルだと浜岡のS1を超えないとなっているけど
想定東海地震の起こり方(断層の動き方というか、表現しづらいんですが)でどのくらい変るんでしょうか。

浜岡はM8.4とM8.5の東海地震に耐えると計算されている
なんで疑うかね？

震度7は？

原発直下M8.5は？

>>21
＞浜岡はM8.4とM8.5の東海地震に耐えると計算されている
中部電力のサイトによると、設計用最強地震(S1：450Gal)と設計用限界地震(S2：600Gal) を想定し、
浜岡原発がそれに耐えられるよう設計施工されている、ということがその根拠でしょ。少なくともオイラにはそのように読める。

でも 2005.8.16 の宮城県沖の地震では、女川原発で0.05秒付近の周期帯で888Gal（S2：673gal）を観測している。
>>19 のリンク先の想定だと、想定東海地震で基盤上で 750Gal を上回る予想地域もあるようだし、
S2：600Gal の設定が、「およそ現実的ではないと考えられる限界的な地震を上回る地震動」だとオイラには思えないんだな。
つまり中部電力の想定より、実際の東海地震はもっと厳しいかも知れない。
だからといって浜岡原発が実際の地震で破壊されるとは言えない（現に女川原発は無事だった）けど、やっぱり安心できないんだな。

|
|Д｀)地震で事故を起こしたら
|⊂ 「想定以上だった」を使うんだね　
|

>>21　(>>20)
これかな？
>>「Ｍ8.0の東海地震を上回る、Ｍ8.4の安政東海地震（Ｓ１）」、
>>さらに「Ｍ8.5の限界地震（Ｓ２）」を考慮しています。

上のは距離減衰式によるもので、震源域のすぐそばの地震動を正確に
予測するのはかなり難しいんです。(目安くらい、というか)
なんたって、このあたりは破壊過程でどうにでもなりますからね。
状況によってはMj6.8の地震で基盤が800Gal以上を記録することもあります。

想定東海地震の断層モデルで計算されている今、S1地震動をM8.4相当、
S2地震動をM8.5相当とされていた事は忘れ去ったほうがいいのかもしれません…。

>>1　
石油・ガソリン・ビ−ルに　50％〜30％大増税LPGガス　都市ガス料金増税。
ざけんな。

オ−ル電化が環境にも安全にも優しいわね。

武田君、腹話術はたのしい？

は
あ
？

強震動予測の話って、よく言われる金井式とかですか？
金井式ってググってもあまり出ないんですが。

金意識

異議あり>>26

そのM8.4,M8.5をS1,S2がクリアするという予測に用いられた
金井式は揺れを計算する妥当な方法だと一般的に考えられている.
否定する根拠を出していただきたい.

マグニチュードはいいから、原発のある地域に震度7の揺れが起きたらどうなるの？
震度6でもいいわ。
素人に分かり易く、震度〇まで耐えるか教えて？

>>33
そういうの一概に言えないみたい。
震度のほかにも揺れの強さを表すスケールがいっぱいある

マグニチュードで表したって、ガルだって遠かったり、深かったら揺れが違うんでしょ？
地質が硬いか軟らかいかでも伝わり方が違うんでしょ？

だから素人でも分かり易いように、「原発のある地域で、震度〇の地震が来ても、原発は被害を受けません」

この〇がどのくらいか知りたい。

>>35
震度はそういう使い方できないというか。。。
600ガルの場合と1500ガルの場合があって、ガルで測れば1500ガルの方が大きいけど
震度だとどっちが大きいかは全くわからないということ。

詳しくは質問スレで詳しい人に聞いて。

サンクス


ニュースの一般発表は震度とマグニチュードだけなのに、
原発になると難解な学術用語を持ち出してくるのに恣意的な感じがしただけ。

高層ビルも地下施設も一般市民に対して耐震性を説明するのに震度を使うのに、
何故原発は震度で説明しないんだろ？

煙に巻くため

震度じゃあいまいすぎるからですよ。
加速度　単位gal
速度　　単位kine
なんかは耐震の分野ではよく使われます。

別に電気は必要だし、原発のある地域に住んでるわけじゃないからいいんだけどね。
ただ地震があって地震速報が流れた時に心構え出来るようにしたかっただけ。

しかし、原発地域で原発の安全性について説明されて賛成した方々はよっぽど頭がいいんだな。
加速度を説明されても俺は分からん。震度なら他の震災と比較してイメージできるんだが…

>>37
＞高層ビルも地下施設も一般市民に対して耐震性を説明するのに震度を使うのに、
そうかなあ。震度は人間の体感を表すのに有効なように定義されているから、
建造物の被害を想定するには不向きなんじゃないかという議論がなされていると思うんだけど。
むしろGal（加速度）で表していいのか、Kine（速度）も必要じゃないかという方向にここの議論が向かっている。

あなたは素人だから分からないって言うけど、ここにいるのは全員素人だよ。>>26 なんて現役高校生だ。
オイラも信じられないけど。だから関心を持ってレスを読めば、誰でも理解できると思う。
もっともオイラ自身はよく理解しているかどうか怪しいけど。

Galと震度の大体の対応は、例えば下のサイトの一番下の表に書いてある。
http://www.nilim.go.jp/japanese/database/nwdb/html/how-to-use.htm

なるほど

リンク先の関係表をみると振動6弱程度の地震に耐えられる設計なんだね。
ただ厳密な対応表でないから震度5強の地震があった場合にもダメージを受ける可能性があるわけだ。
7月の千葉県北西部の時ぐらいのが直下型か…

1978年に制定（1981初改定）された耐震指針は建屋に対してがほとんどだよね。
金属配管とかの腐食が絡んだ際の耐震性はどこまで考慮してるのかな？

ま、原発稼動開始から常に対策済みで問題無しだよね
参考になりました。しかし今時の高校生は頭がいいな。

>>1
10/29 日テレ　恐怖
２８歳以下種痘してねっー天然痘死
ニガ・東南アジア森林開発+売国ロシア細菌兵器⇒３０種類の未解明　細菌死・ウィルス死

♪マイヤヒィー ♪マイヤフー ♪マイヤアフォー ♪マイヤ母
♪マイヤヒィー ♪マイヤフー ♪マイヤアフォー ♪マイヤ母

♪ハロー サル　ノマノマイェイ ノマノマイェイ ノマノマイェイ 地震ノマエに細菌イェイ

>>42
そういうのは、昔は経験式を使って出した加速度に耐えればOKだったけど
今は、配管や建物や、様様な固有周期があることを考慮して
それにあった周期の地震波を全部クリアできるか調べてる

>>44
振動屋が調べてるだけで、破壊強度に関しては材料屋の見解がないんじゃないの？
岩盤上に剛性を求めた建物を作ったら箱自体は地震に耐えれるだろうが、
いろんな中身がついていけないと考えるのは間違ってるか？
また外部に繋がっている部位もダメージをうけないか？

>>32
私は金井氏の距離減衰式を否定したりはしていません。最後の辺りを補足すると、

大規模なプレート間地震について経験式による強震動予測を行う時、ディレクティビティ効果
(断層が破壊する方向先に伝播する地震波の振幅が大きくなり、他の地震波と比べ
やや短周期になる、ドップラー効果のようなもの)を考慮できないのが大きな弱点です。

M8.0、破壊速度3.0km/s程度が想定されている東海地震で、この効果は無視できるものでは
ありません。この効果を考慮した想定東海地震M8.0をクリアできる事と、
過去に経験式でM8.4、M8.5をクリアできた事をごっちゃにしてはいけないのではないでしょうか。

といった感じです。


震度と加速度について
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/kyoshin/kaisetsu/image/period_acc1.png

>>44
中央防災会議による東海地震の地震動は0.8秒付近でS2(設計用限界地震動)を超えています。
(重要な施設はこの固有周期を外れているみたい)

東海地震ひとつでも、中央防災会議による想定東海地震のほかにいくつかモデルがあり、
想定東海地震のとおりに地震が起こるかは分かりません。

六本木ヒルズ　ポッキリしたら怖いな。震度８とか９で。
しないよね

>>47
震度は７までしかない

原発近辺で強い地震があった後に停電したら、なるべく屋内にいて様子をみた方がいいのだろうか？
ラジオで情報収集し、公的発表を確認すると共に電波障害に気をつけ、
電波障害が著しい場合は防塵メガネとマスク着用の上、外出。
これぐらいしかないだろうな…
原発破壊による放射能被害の発表なんて、日数がだいぶたってから発表だろうし。

タイワソのホテルに「当ホテルは震度９まで耐えられるので安心して下さい」
みたいなことが妙な日本語で書いてあったな。

タイワソは、日本と震度の呼び方分け方違うんじゃないの？

中国はMSK震度階級だけど、台湾は独自の震度階級か
改正メルカリ震度階級(MMI)じゃないかな。

http://www.kyoshin.bosai.go.jp/k-net/gk/publication/Sect-1/Table8.1.1-3.JPG

台湾の震度階は０〜６の７段階だそうだ。ホテルの人が何か勘違いをしていた予感が。

台湾の震度階
http://wwweic.eri.u-tokyo.ac.jp/topics/taiwan/intensity.html

>>52
改正メルカリ震度階級のVIIIってどんな揺れなんだろうな(´･ω･`)

で、ぶっちゃけ資料とか探しても｢M8.4、M8.5｣が一人歩きしているわけだけど
これが否定されるとどのくらいの耐震性なんだろう？

「震度」という単語が極端に少ない。恣意的に避けてる感じがするな。
で、震度表示があっても「震度6」ではなく「震度�Y」という表示。

なんでだろうね？

>恣意的に避けてる感じがするな。
それは君の頭が馬鹿だから

ここまでの流れを読むと、震度で表すのは難しいって事じゃないだろうか。

○加速度と震度は間単に対応させることができない。
　大体の対応は(>>41参照)だが、これはけっこう曖昧みたい

○点震源を想定してM8.4、M8.5を計算すれば、御前崎の揺れは
　浜岡原発の耐震性を下回るが、これは過去の話で使い物にならない。(>>46参照)

○想定東海地震M8.0の断層モデルで想定した揺れには耐える。(>>19-20参照)

じゃーPMLでいくと何％ぐらいになるの？

補足
想定されているように、海側に震源をとった場合、
点震源で想定するとこんな感じになる…んだと思う。
http://quaker.fc2web.com/files/tokai_point.html

60

　

保守

関電美浜復旧、部品番号打ち直してミス隠し　三菱重工
2005年11月10日10時35分

http://www.asahi.com/national/update/1110/TKY200511100114.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∴∴∴∴∴∴
　　　　　　　|￣P━━━━━━∴∴∴∴∴∴∴∴
　 　 　 　 ／　 ＼
　　　　　 |￣￣￣|
　　　　　 | ｴｱ 　 |
　　　　　 | ﾀﾞｽﾀｰ|
　　　　　 |　　　.　|
　　　　　 |　　　.　|
　　　　　 |＿＿＿|