「村復興に１０００億円必要」　座談会で山古志村長

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050109-00000038-kyodo-soci

村がこんなコト言ってますけど。

２げっとーか。

３様

ちょっとあつかましいよね

このスレは阪神大震災被災者の被災自慢スレになる予定です

復興しなくていいんじゃね？

ＥＵ、ドイツ、アメリカ、中国、その他国際機関から支援金をもらおう。
週マッハが1億ぐらいくれるかも。

　　　　　　　　 ~.＿＿~
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　　　|村長|
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　＼
　　　　　　　　　 ▽
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ぼ、ぼ、ぼくに１おくまんえんよこせ！

つーか、消えていいよ。
独立してもいいよ。

１０００億じゃたらんだろ

１０００億じゃたらんだろ

１０００億じゃたらんだろ

１０００億じゃたらんだろ

人　口 2,402人（平成12年3月31日現在）
世帯数 703世帯（平成12年3月31日現在）

あほかと

1人1,000万円ずつばらまいて黙らせらせなさい。

つーか、山古志村の人口って何人だ？
一人１０００万ずつ渡して、廃村にした方がよっぽど安いと思うぞ。

この村長は、本気で１０００億円国から分捕るつもりなのか？
キチガイか？

＞財政規模は約３５億円
>>15の人口でか？
普段からどれだけ補助受けてんだ？

山古志村で税金はらってるのは
村長、村会議員、役場職員、学校の先生くらい
外にも多少は払ってるやつはいるが極めて小額
払う以上に各種補助金なんか受け取ってる

スマトラ島沖大地震の支援総額　約４０００億
山古志村復興　　　　　　　　　　　　約１０００億

一人当たり約4000万　一戸あたり約1億3000万



1000円の間違いですか？

山古志に1000億とかｱﾌｫか@長岡市民

災害復旧にも、費用対効果の検証が必要かと

復興しなくてイイよ！
何処かの無人島に行けば…

http://www.vill.yamakoshi.niigata.jp/

山古志村のホームページ


どこかの番組のパクリか知らんがライブカメラなんぞある
誰も見たかねぇだろ？

しかも見ようと思ったら現在使用できませんだとさ・・・
まぁ判らんでもないが

>>20
そいつら公務員じゃん、払う税金よりもらうほうが多い。

100,000,000,000円はちょっと言いすぎ。

いくらなんでもふっかけすぎでは・・・
それだけかかるのなら、復旧せずに移住してくれ。
一戸あたり２０００万でも１４０億ですむし、田舎ならそのくらいで土地＋家が建つはず。
それで家は建つから、農地に関してはあきらめてくれ。損害の全額補填なんて無理だ。

簡単に稼げますよ!!１ヶ月、１万円は稼げます(^_^)あなた次第で、何万と稼げるはずですよ☆だまされたと思ってやってみては?
詳しくは、私のホームページで紹介してますので是非見てね(*^_^*)
http://id8.fm-p.jp/8/a0420/

座談会で長島村長は「村の力だけでは元の姿に戻ることはできない。
どうしても再びあの地で生活をしたい、
支え合って暮らしていきたいという皆さんの願いが国や県を動かす」
と結束を呼び掛けた。


うーん、微妙だね。

こうなったら、土砂崩れダムじゃなくて、本物のダム造って、全村水没させろや

国や県を動かすか

国民や県民は動きたくないだろうね

要するに自力復興は考えていませーん、よろぴこ♪って感じかな

スマトラ津波に金を奪われそうで焦ってるな。
1000億なんて非現実的な数字言われて今まで同情してたやつらもウンザリって感じだろ

冷静に考えて、まだ決まってもないことにこんなスレおったてて、
必死に抵抗してんのは何？逆に妬みに感じる、ココの人たちの。

労働人口が１０００人として１人が１年に１００万の経済効果を生んだとしても１０年間で１００億円。
まあ、めちゃくちゃな理論だが実際は農業以外に生産的なことは無いだろうから村全体で年間数億円の生産効果か？
復興と言っても災害対策という名目で全戸に立派な持ち家、立派な役場、立派な学校を作るつもりだろう。
村民全体でどれだけの貯金があるか知らんがまずはそれを使ってからだな。

>>33
妬みとは違うよね。我が侭を感じるんだよ。

あんなところに住んでたんだから、これは自己責任だな。
なぜみんな言わないんだろう。
イラクの人質事件のときは自己責任、自己責任ってうるさかったのに。

それにしても豪華な村役場だったな。

地方交付税が毎年３０億くらいか
中規模の団地程度の人口でよくもまぁこんだけ食い潰せるもんだ

俺川口町民だけどこれは許せんな

もう、募金するの辞めますた

欲張りを戒めるかのように震度４の地震が発生しますたね。

こいつらこれ幸いに、補助金で
一生遊んで暮らすつもりだろ。
単に天罰あたっただけじゃねーかよ

図に乗りすぎ。
だから、裏日本雪国の田舎モンは、泥棒根性が染み付いてるって言われるんだ。

あきれた…
村で1000億の地震保険にでも入ってればよかったのに

焼け太りより始末悪そうな連中だな

＞座談会で長島村長は「村の力だけでは元の姿に戻ることはできない。

震災前から村の力だけでは存続すら無理だっただろうに。
いいかげんどうにかして欲しいね。

元の姿に戻るためにはこれくらいは必要でしょ。
生活基盤が根こそぎ破壊されてるんだから。

土建屋根性丸出し

廃村でいいんじゃないの？
団地程度の人口だろ。

死者からすれば津波が10万人だから、100人も死んでいない新潟は
1000分の1以下、つまり海外への500億の1000分の1、5000万でいい。

海外はそれで復興していくんだから。文句言うなら倍の1億程度
で黙らせろ。一応国内だからな。

やまこし村の税収っていくらよ？
中央からの補助金で食ってるんだろ？
少しは遠慮しろよ。

朝鮮村と改名しろ。

>>47
財政規模（補助が大半）の数十倍の生活基盤ですか？
ずいぶんとリッチなことで。

>>53
道路やライフラインなど何かも含めての話だよ。
がけ崩れなども激しいし、元通りにするにはかなり大変。

オマイらも意見書いて恋！

山古志復興新ビジョン研究会（土建屋）掲示板
ttp://www.nagaoka-id.ac.jp/~yamakoshi2004/contents/exchange/index.html

年が明けてスマトラ地震の報道ばかりされて、
自分たちが無視されると思って焦ってんじゃねえの。
ま、実際新潟の小地震なんざ忘れられてるけど。

1000億ほどかかるってのは穴が阿智嘘でもないでしょ。
ただ今後それを手をつけることも出来ないだろうけどね。

復興しなくていい。

>>56
インド洋大津波よりも被害額大きいぞ。

本当に山古志で皆で暮らしたいなら
アスファルト舗装されていない砂利道や汲み取り式便所や質素な仮設住宅で大丈夫だよね。
あれが欲しいとか我侭言わないよな。
まさか「全部元通り」なんて言わないよな？

>>60
震災前に「戻す」のではなく、震災を「越える」ために、だそうだ。
焼け太りしたいらしい

同情する気持ちなくなるよね。義捐金返せ！！

山古志だけ新潟から出て行ってくれ

ここの村長は、震災でお亡くなりになったほうがよかったな

>>60
てかもともと普通に汲み取り式だったんじゃないの？

ここの人たちは愛がないねえ。
元の生活にもどりたいって希望して何が悪いんだ？

山古志も注目集めるのに必死だな
寒さで５，６人死んだとか言うじゃねーの？

>>66
それがまかり通るなら、
地震保険も備えも無しでＯＫじゃないか。

消費税５０パーセントくらいにしないと機能しないぞ。

Lm3xouJ7=D2KQcpCiさんさっきから国（＝国民）にたかって当然という書き込みが
必死で素晴らしいですよ。
国民には転居の自由はあれど資本主義経済の中では経済力によってその範囲の自由が変わってくるのだから。
国民の０．００００２％の人間が国家予算のおよそ０．００１％を使わせようとしてまで
居住地を求めるのはおかしい。
どうせなら山古志村債１０００億発行すれば？
俺みたいな優しくない奴と正反対の人間が買ってくれるよw

だからインフラ整備からいくんだからこれくらいになってもおかしくはないでしょうが。
天然ダム湖までできてるんだし。

あくまで概算だし予算を引き出すために多少吹っかけているぶぶんもあるでしょう。
ただし全村避難をしなければ行けない状況だってことを考えればけして大袈裟ではないはず。

誰から強制されるわけでもなくそこに住んでたんだから、
天災で自分たちの村が壊れたら、自分たちの力で直すのが基本。
それが自己責任。

>>70

> 天然ダム湖までできてるんだし。

じゃ、今後はダム湖で。
みんな移住していただきましょう。

>>72
災害で被災した人たちを暖かく包むのが社会の責任ですね。

これだから田舎者は図々しくて嫌だ！！

オンブってばダッコなんだよ、田舎者！☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!

ID:Lm3xouJ7とID:D2KQcpCiは村長の1000億発言でズーズーしさにゲンナリし
山古志村のイメージダウンを狙った煽ラーだろ。

正気だったら狂ってる考え方。

インフラ整備を１からやらなければいけないから多額のお金がかかるのは事実。

三原山とどっちがかかるんだかな

間違えた、三宅島だな

>>77
地盤がゆるい場所なんだろ？
そんな所に固執しなくていいんじゃないの？
つか、トラウマとか無いのかな？

>>74
けなげに努力している人たち相手だったらね。
ここぞとばかりに、物乞い根性丸出しの人たちは対象外でしょ。

俺も高いと思う訳だが実際はいくら位が妥当なところなんだろうか
叩いてる奴は妥当な金額がどの程度か説明できる？
ただ1000億と聞いて高いとか言ってる訳じゃないよな？

島に関しては無人にしておくとどこかの国に勝手に潜入されたりするから住人を置いておくべき

上記の考えを２ちゃんで見たことがあるがなるほどと思った。
山古志は湖の中からバカーがバスやギルの不法投棄しないように見張ってもらうかw

>>77
＞インフラ整備を１からやらなければいけないから
なら、やらなければ良いだけ。

他の地域へ移住してもオツリが来るほどの金を多寡ってまで山古志村に住むメリットが何がある？
天災に限らず、災害に遭ってソコまで国が面倒見てくれる事があるか？
みっともねえ・・・と釣られてみる

>>79
単純には比較できないけどね。

>>80
自分の住んでる場所が無くなるって言うことがどういうことなのか今一度考えてごらん。

>>85
なくなればよそに行きますが、なにか？

>>82
最初に金額ありき、の姿勢だから不信感持ってるんだよ。
そこに住み続けたいのは分かるけど、
もっと他の方法も考えないと。
上にも書いたけど、ゆるい地盤は誰が補強するんだ？

>>84
移住する方が金がかからないというソースは？

>>85

> 自分の住んでる場所が無くなるって言うことが
どういうことなのか今一度考えてごらん。

なくなったことあるよ。で？

>>88
一世帯に1億円以上掛ける移住？

何も思わないの？

>>90
かからないと思ってるの？

>>85
＞自分の住んでる場所が無くなるって言うことがどういうことなのか今一度考えてごらん。
はい。仕方ないので余所へ逝きます。
乞食野郎の縄張り争いのようにガツガツとムキになったりしませんから。
どっかの誰かさんみたいに、国の金を1000億使ってでも元の場所に住みたいとホザいたりはしませんよ。

村長、頑張って1000億貯めてね！

>>91
仕方の無いことだもん。誰のせいでもないよ。
天災は政府のせいでも、小泉さんのせいでもないよ。

>>92
1世帯にそんなには出ないよ。
家の評価額と、代替地分くらいかな。

1000億も必要なのか？多すぎだろ！

>>88　>>92
＞15 ：M7.74：05/01/09 19:21:09 ID:y6x4F5tI
＞人　口 2,402人（平成12年3月31日現在）
＞世帯数 703世帯（平成12年3月31日現在）

＞あほかと

こんなショボイ人口の村が一体どんな移住をすれば気が済むんだよ？クズ野郎。
何がソースだ。偉そうに語ってんじゃねえよ。
どーせ知ったかぶった煽ラーだろうけど。

元の場所に住みたいって言うのは当たり前のことだしそのために国が金を出すべきでしょ。
誰も贅沢をしたいといってる訳じゃないんだから。

ま、泥棒村に天罰が下ったと。

神様はちゃんと見ていらっしゃるねえ。

>>97
代替農地やらなんやらでかかるでしょ。

>そのために国が金を出すべきでしょ。
子供の頃から援助を受けるのが当り前になるとタカリ思考の塊になるね。
俺も４畳１間の狭い部屋が嫌だから新築の一軒家に住める様に金を出して欲しいな。

>>98
ぜんぜん説得力が無いので君はもういいよ

＞92 名前：M7.74[] 投稿日：05/01/09 23:32:39 ID:Lm3xouJ7
＞>>90
＞かからないと思ってるの？


で、1000億かかるんだな？

>>101
こういう時のための国。
誰も贅沢するために援助しろと入はいていない。

>>95
天才の復興は、政治の責任だよ。

>>104
じゃ、税金を増やさなきゃなｗ

そういえば、アタシ、この間干してたパンツ一枚盗まれたから、
その分、国が補償して、家一軒建ててほしいな。
だってパンツはいてないとこと他人に見られたら大変でしょう？
隠れるための家が必要だもの。

うちの家、雨漏りがするんだよ。
雨って天災じゃん。

だから直してよ。

喩えが下手だな。

＞費用は砂防工事や道路、農地復旧事業などの推計値

だからね。

>>104
> >>95
> 天才の復興は、政治の責任だよ。

ふーん

本気で1000億ぶんどるつもりか
こんな村潰せ　いらん

>>109
元通りに戻せや。
しかも、今度地震が来ても
大丈夫なようにしろ、
崩れて無くなった農地を元通り作れ、

ってことか。すごいな。地震なのに。

あの変な鯉の補償も入ってんだろ？
一匹100万とかで

村が無くなったら補助金生活が出来なくなるからね。

>>112
そういうこと。
理解してくれた？

>>115
１１２に馬鹿にされてるのが判らないのか、オメー・・・

>>115
余計に批判したくなっちゃうねｗ

自然災害からの復興には莫大な費用がかかる。
それがその該当地域の自治体の手に余るものなら
国が援助するのは当然。

>>118
あっそ。
貧乏で、自己能力の無いものだけが
いい目を見るんだね。

>>118
ようは村から移住したら乞食業が出来なくなっちまうからか。
乞食は３日やったら辞められないってのは本当なんだな。

>>120
生活保護と一緒。

家を直すのに1000億必要なんじゃなくて、山や川とかの対策に
必要なんでしょ？
世帯数が少ないから支援しない方が良いという気持ちもわかる
けど、そんな事言ってると都会にしか住めなくなって日本の農業
やその他の一次産業、古来の文化は消滅しちゃうよ。

乞食とかそういう問題じゃなくて
災害復興として当然だと言う話。

山古志２４００人の乞食

そもそも４月には合併して村ではなくなる。

名前からして、物乞いっぽくない？

カネホシ村

>>122
別にあそこでなくても山間部は一杯あるじゃん。
ダムに沈んだ村だってあるし。

危ない地域なんだから固執しなくても。

>>122
＞そんな事言ってると都会にしか住めなくなって日本の農業
＞やその他の一次産業、古来の文化は消滅しちゃうよ。
仕方が無い。つーか山古志村に限らず以前から少なくなってるだろ。
ダムに沈んだりして廃村になったり。
よって人口の少ないヘンピな村を移住するよりも金の掛かる復興をしないのは仕方が無い。普通の村なら。

ましてや災害に遭って復興に1000億出せとホザく村長の居る山古志村なんざ潰して宜しい。

山古志が格段危ないわけでゃないし、
自分が住んでいる場所に固執するのは当り前。
三宅島を始めとしてその辺は分かるでしょ。

>>128
ダム繋がりで凄まじい結婚だ((；´Д｀))
俺は>>128見て書いた訳じゃ無いよ。タラタラ書いてたら・・・

村長！貰った義捐金で値がさハイテク株を全力買いしてくれ！！運が良ければ２倍になるぞ！！！

>>130
格段危ないじゃんｗ

三宅島の人も1000億ｸﾚ
ってほざいてるのかぁ。
これも考え物だな。

>>132
お前、二速+にもいなかったか？

76 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/01/10 00:04:40 ID:VQrJ/+GQ
1000億円を僕に貸してくれれば、二年後に倍にして返します

>>134
別人だな。オレは市況板住人だから。

68 ：比較してみようか ：05/01/10 00:01:51 ID:LH3F6F74

【阪神・淡路大震災】
死者 : 6433名　　行方不明者 : 3名　　負傷者 : 43,792名
避難人数 : 30万名以上
倒壊または焼失した建物 : 全半壊住家合計で24万棟以上・46万世帯以上
被害総額 : 10兆円規模


【新潟県中越地震】
死者 : 40名　　行方不明者 : 0名　　負傷者 : 2,653名
避難人数 : ピーク時で10万名
倒壊または焼失した建物 : 全半壊住家合計で1万棟
被害総額 : ↓↓↓

中越地震の被害総額３兆円　新潟県が試算

　新潟県中越地震で同県は１７日、総被害額を３兆円とする試算結果を公表した。
同県の一般会計予算の３倍に迫り、直接被害だけで約１０兆円とされる阪神大震災
の３分の１近い額だ。これまでに市町村などから報告があった被害額に加え、道路
や鉄道、住宅、企業の損失など全般にわたって推計したという。ただ被害の全容は
つかみきれておらず、被害額は増える可能性もある。 （略）

http://www.asahi.com/special/041023/TKY200411170324.html

３兆円だってさ。３兆円。

>>135
ごめんｗ

でも、さっき二速+見に行ってたらこんなリンクが・・・

99 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：05/01/10 00:12:13 ID:DXTao3zZ
1000億円発言とか数字が一人歩きしている感じだが，
たとえ人の住まない山奥でも，治山防災事業に金をかけるのが
国土を保全する国家の当然の義務だよ。ましてや
人が住んでいるのなら最低限道路を復旧させたり
水道を戻したり，インフラを復旧させるのは当たり前だ。

ところがなんか今回の山古志村の件では，不思議な話になっているんだな・・・
ttp://www.nagaoka-id.ac.jp/~yamakoshi2004/index.html
こういうのなんて言うんだろう，たかり？

ﾆｭー速+からついでにもういっちょ。

139 ：名無しさん＠５周年 ：05/01/10 00:23:22 ID:W7mvgJuy
>>99
第一回会議の出席者名簿
ttp://www.nagaoka-id.ac.jp/~yamakoshi2004/contents/PDF/1meibo.pdf

土建屋の息のかかった連中確定ですな
いま、怒りに打ち震えてる

>>138
てかこういうプロジェクトに土建関係の人がいなくて何ができるというのか？

５年後くらいに山古志ミレナリオとかやってそう

本日もタカリ地区に余震有り　

こいつら地震の前よりいい暮らししてるよな
綺麗なプレハブでさ。
あやかりたいもんだｗ

つーかインフラはいいけど１０００億から家建てたり農地回復したり、
そういうことには使うな。地震保険入っとけって感じ。

てか、みんな性格悪いよな
近くにこんな意地悪な奴らがいたら、完璧ウザイと思うはずだが

性格は関係ないだろ。
一世帯あたり一億数千万くれと言ってんだ
罵りたくもなるだろう。

人口密度が低いのだから道路、水道、電気等のインフラに金が掛かるのは当然。
ただ、壊滅的被害を受けているのだから、集団移転も考えるべきだろう。
自主復興は無理なのだから、山古志の住人や村長は言動に慎重になるべきだろう。

じゃあ廃村しましょ
年寄りばっかなんでしょ

廃村→県や国が農地や壊れた住宅買い上げてくれば→移転先も確保して欲しい→もちろん家や畑も必要。村が離ればなれになるのは嫌

山古志村、あまえてんじゃねーぞ。

一万円も募金して、ホッカイロとか送ってあげたのに鬱になってきた。
これからはスマトラ一筋にする。

村長にメール汁http://www.vill.yamakoshi.niigata.jp/w3site/boss/html/bossinsfo.cfm?qa=1

村は放棄して強制移住させましょう。
村民は合併する長岡市が引き取るということでｗ

お前らそんなに憎いのか？
払いもしない税金がみんなお前らに使われないからか？

これ本気なら東南海地震なら１０００兆円出せといってるようなもんだ。

1000億円って言ってるのは
「費用は砂防工事や道路、農地復旧事業などの推計値」だろ？
壊れた家を税金で直してくれとか言ってるわけじゃないじゃん
阪神の時は税金で家直したんだっけ？

なんか汚い生き物だね。

土建屋のために１０００億引っ張るって意味だろ？
インフラ云々言ってる奴は村長の意図が全く理解できてない

山古志村って、市町村合併で今年の４月に
全村避難先の長岡市に編入されるんでしょ？
村を復興させるっていっても、４月に村が無くなるんじゃない？

>>158
だから村長必死なんだよ
このままでは公共工事引っ張れないから。

【阪神・淡路大震災】
死者 : 6433名　　行方不明者 : 3名　　負傷者 : 43,792名
避難人数 : 30万名以上
倒壊または焼失した建物 : 全半壊住家合計で24万棟以上・46万世帯以上
被害総額 : 10兆円規模


【新潟県中越地震】
死者 : 40名　　行方不明者 : 0名　　負傷者 : 2,653名
避難人数 : ピーク時で10万名
倒壊または焼失した建物 : 全半壊住家合計で1万棟
被害総額 : ↓↓↓

中越地震の被害総額３兆円　新潟県が試算

　新潟県中越地震で同県は１７日、総被害額を３兆円とする試算結果を公表した。
同県の一般会計予算の３倍に迫り、直接被害だけで約１０兆円とされる阪神大震災
の３分の１近い額だ。これまでに市町村などから報告があった被害額に加え、道路
や鉄道、住宅、企業の損失など全般にわたって推計したという。ただ被害の全容は
つかみきれておらず、被害額は増える可能性もある。 （略）

http://www.asahi.com/special/041023/TKY200411170324.html

あんな山の中復興するのに1000億もかかるかよ！

仮設住宅の集会所での
村民：「村を元に戻すにはどれくらい金がかかる？」
村長：「全部地震前のように戻すには１０００億くらい。」
↑という会話を、共同が記事にしただけでそ？
なんでこんなに釣られてるの？

この話が実現しなかったら(難しい話だし)、ここで罵ってる奴らは
ちゃんと懺悔するのか？しないんだろ？あれこれ言うのは決まって
からでいいんでね？集団移転も考えてるらしいし。

ここで関東地方で大地震が発生すれば、あっという間に忘れ去られるのにね。

>>164みたいな者には即刻忘れてほしいし、
触れてもほしくないと思われw

バブル時、山古志村で一匹1000万の錦鯉がとぶように売れたらしい。
でかい牛（○千万円）もいっぱいいるしね。村全体が大変裕福みたいです。

揺れてないか　俺の気のせいか

誤爆ｽﾏﾄﾗ島

地震でおれのところの１００万円の錦鯉が１００匹死んじゃったよ。
池も修理するのに２５００万。田んぼを元に戻すのに２５００万円。
計１億５０００万円かかる。おれの力じゃ無理だから国を動かすようお願いしたい。
ほんと困ってるんだよ。わかるだろ。

↑釣りだろ？

面積 39.83km2
人口密度 55人/km2
世帯 685世帯
人口 2,184人
人口増加率 -2.72%
0-14歳 8.5%

15-24歳 10.0%

25-64歳 44.5%

65歳- 37.0%

yahoo概要より

一人あたり5000万円投下しろということですか？？
もしこれが日本1億2000万人に同じ規模で税金投入すると、
600兆円だね。氏ね

↑６０００兆円の間違い。

日本のインフラ含めた総資産は
結構前の話だが７０００兆円くらいあるそうな。

だから、妥当な数字といえば言えると思うぞ。

廃村して集団移転でいいでしょ。

簡単に言うな、ﾎﾞｹ↑

>>173
簡単も何も現時点で同じような状況になってるだろ？

1000億ってなんの根拠もなしに適当に言ってるんだろ。
ＤＱＮ村長がいいそうなことだ。

>>163
＞この話が実現しなかったら(難しい話だし)、ここで罵ってる奴らは
＞ちゃんと懺悔するのか？
は？懺悔？何ソレ。復興なんて実現しなくて当たり前だっての。
あんな山の中の過疎の村を復興なんてハタから見れば狂ってる事を言い出してる山古志村の真意は>>158-159だろ。

＞あれこれ言うのは決まって
＞からでいいんでね？集団移転も考えてるらしいし。
何故？本当の事を言って何が悪い。
お前も復興なんて馬鹿げた事だと判ってるので、言い返せないから黙っとけってか？

うちの村にも地震来て欲しい
地震来たと思って先に100億円に配ってくれる？
ほんとに地震来てもお金いらないから(群馬県)

いい加減飽きたな

新潟地震は最初からうさんくさい地震騒ぎで懐疑的に見ていた。

やっぱりこうなったかって感じ。
大した被害もないのに避難所暮らしでタダ飯喰らってた香具師らがほとんどだった。
田舎者の図々しさを目の当たりにした思いだった。

スマトラには募金するが新潟には絶対にしたくない！！

>>180
個人の義捐金程度の端金はいらないんじゃないの？＜新潟県民

エバン下痢恩の第3インパクトが中越地震。
復興しておかないととりあえず，今年はｺｼﾋｶﾘは食えないと思ってくれ。

何か誤解があるようだが、コシヒカリは新潟だけで作ってるわけじゃありませんよ。

この件に関しては、なんだかんだ言って、広告屋さんがシナリオ書いてますから。
どうにかして儲けましょってことですよ。

同じ新潟県民として恥ずかしく思います…。

俺は1500億だと踏んでいたが・・・
崩落現場に近い妙見堰には300億すでに投下されている。
入るかいらんかよくわからんものに300億だから、
復興に1000億なんて軽いだろう。

確かに1軒あたり3000万くらい出して下山してもらった方が
700戸くらいしかないのだからはるかに安く出来る。
でもそれだと、もろ税金の個人資産への支出になり
そちらの方が問題が多いだろう。

実際問題、個人資産への投下を抜きにした復興経費は
村長が言うように1000〜1500億はかかるだろう。
問題はそこまでして復興する必要があるかどうかだ。
災害復興が錦の御旗になり、なんでも通るのも考え物だ。
疑問の声があがるのも当然だと思う。


だが個人的には当然上のような非難を覚悟の上で言いたい。
山古志村の復興は是非必要だと。
経済原理至上主義を超越した日本の良心がまだここには残っている。
それを守る実験的な投資だと考えてもらえないだろうか。

山古志村だけで最低1000億円要求が通ると仮定し
では、今回の地震で他市町村にも要求通りに投資するとしたら
いったいいくらの合計金額になるのでしょうか？
そして、その金の出所は？県費は無理でしょう？では国税？
そのために国民は税金を増税されるのですか？
山古志に前例を認めたら、次に来るであろう、東南海・関東・等の
巨大地震でも同様に、すべて国費で復興するのですか？
そして地震だけでなく、今後の台風や水害の天災もすべて、国税が
使われるのですか？
国税は山古志や中越だけのためのものではありません。
税金は保険ではありません。
実験的投資とも考えにくいです。納得できません。

>>182
きらら３９７とほしのゆめを
是非是非ご賞味あれ。

>>187
1000億円の金額ばかりが先行している気がするが
それがもし個人資産に投下されることになったら普通におかしいでしょう。
そんなもんは自己責任で保険に入っていればよい話だと思う。
ちなみに自家も半壊で地震保険がおりて助かったよ。

でも、個人資産と社会資本の復興は厳密に区別しなければならないと思う。
今まで整備された道路・上下水道・送電（東電の柏崎原発の鉄塔を含む）の復旧や
土砂崩れ防止工事に税金投入するのはしょうがないんじゃない？
すべて国費で復興とはどういうことを言っているのか分からないが
どこの地域でも激甚災害に指定されれば復旧に国費が投下されるのは当然でしょう。。
インフラの復旧には一定の割合で地元負担もあるのだから、復旧総額ではなく
地元負担比率を問題にするべきだと思う。


今後どんな災害が起こるか分からないが、自立と互助のシステムはどっちみち必要だ。

中越地震後のインタビューで、長岡市長が
「山古志村は来年４月に長岡市と合併しますので
　長岡市が責任を持ってできる限りの援助をします」って言ってたよ
だから、長岡市の市民税から１０００億円出したらイイんじゃない？

質の悪い煽り。

馬鹿馬鹿しい。

新潟の他の地区のひがみだったのか
醜いのぉ

山古志村の復興サイト、「山古志　復興新ビジョン研究会」の
意見交換掲示板で、村長の１０００億円発言が批判されてるかと思ったら
ちゃっかり閉鎖してるね。

１０００億円発言の前は、掲示板での発言に対して事務局員が返事してたけど
都合の悪いこと言われたら、ダンマリ決め込んで、事務局側の意見も聞けること無くついに閉鎖。

都合が悪いと逃げ出すのは役人の本能だから、やっぱりという感じだけど
ますます山古志村の印象が悪くなるだけなのになあ・・・。

結局、誠意のかけらも見せる無く逃げてしまったか・・・。
お金かかってそうなサイトだったのにな。

「山古志　復興新ビジョン研究会」
http://www.nagaoka-id.ac.jp/~yamakoshi2004/index.html

廃村にして全員移住せい
税金の無駄

結局は山古志の連中、移住するにもゴネれるだけゴネて
出来るだけ良い保証して貰おうって言う腹の中なんじゃないか？

しかし　いくらなら適性なんだ。

０円だろ　一人あたり5000万円投下？　ざけんな

世帯 685世帯　人口 2,184人

家賃２万のアパート一人暮らし
仕事はパート
服は毎日ユニクロ
生活費は月５万

山古志村ふざけんな

とりあえず俺を5000万で復興しろ

山古志村って主要道路も鉄道も無いし、復興しなくたって他の地域への影響は少ないはず。
1000億ってさぁ都民一人あたり１万円（世帯だとその倍かな？）出せって話だもんな。
こういう発想を無くすための簡単な方法は都市部の市民の投票率が上がるだけで解消しるはず（一票の重さだって都市部の票が少ないからだけ）
国民全体がまねいた地方のおごりってとこだね。

鯉が一匹鯉が二匹鯉が三匹・・・

>>194
結局このサイトって何だったんだろう・・・

ここは個人資産への投下と社会基盤への投下を区別できないやつが多いな。
災害復興に名を借りてでたらめなことをやりそうな官僚や土建業者には注意
しなければならないけど、山古志の住人が直接うるおうという話じゃない。

今回はたまたま災害復興で数字が一人歩きしてるけど、地方に投下された
無駄な公共事業なんかいっぱいあったわけだし、それは山古志だけの問題じゃない。
災害復興で税金を使うのはだめだけど、よその地方で無駄な公共事業に1000億使う
のはOKと言う話じゃないだろう？

鯉が一匹１００万だ２００万円だと言っているが、税務署へはイクラで申告
してるの、実際はせいぜい１００分の○ぐらいでねえの、伝統産業が聞いて
あきれるよね。

ヤマコシ群？まぁ世界的に悪行…いや悪業の限りを尽した結果だからしょうがないねぇw
バブリーな夢をまた藻まえらに見せるほど世間様は甘くない藁
臨時地震だけに臨時住宅で我慢しとけや

やっぱり勘違いしたまんまだねえ

道路公団の無駄道路の建設
社宅問題、天下りのほうが
はるかに腹立つがねえ。

＞２０５
高値で取引されるのはピラミッドの頂点なのであって、撥ねられて捨てられる駄鯉のほうがはるかに多いのでつよ。
銘魚の血統維持するのも大変だし。
水とか餌とか、必要経費も相当かかるし。

芸能プロダクションとタレントの関係に近いものがあるかも。

インフラは元通りにし、家が壊れたならある程度の援助はする
やり過ぎて無駄に金を使うのはいけないがそれくらいは当たり前でしょ
こういう時まで煽る罵るしかできない連中ってどんな奴なんだよ？

おまいら知らんだろうが、養鯉業者の破堤修理費用の国庫負担率は9割だぞ。
世界的な域産業だからといって特定産業に9割はいくらんでも出しすぎだろう。
そんなことが何の議論もなくすっと決まってしまった。
まだ決まってもいない山古志村長の発言よりそっちの方がよほど問題。

一人あたり５０００万、一家で数億もらってやっと復旧ってか？
甘えんのもいい加減にしろ。

土砂崩れが3600ヵ所

>205
震災前に聞いた話ですﾏﾝが，稚魚(1年生）1匹二万五千円。
番茶も出花の美形で(売出し中）在庫価格というのか、五万から天井知らず。
品評会で1等なんてのは最高１千万の保険が掛けてあるので，在庫？は帳簿価格
まんま。売上はキロ売りしてるわけじゃないからってにたにたしててよくわからん。
年間の売上で１千万超える業者
なんか，イマドキアルメー。(不景気だし）

っつーか、村に1000億円ほどのインフラがあったのかを知りたい。
砂利道、畦道、見渡す限り山と違うんですか？
で、土砂崩れがすごいおきたって、もともと災害対策してたの？
今回1000億円もらって”自分のところだけ”がっつりいい環境にしようってことなんじゃないの？

２５日午後８時過ぎ、新潟県長岡市深沢町の県道で、同県山古志村の佐藤誠志・村民課長（５７）の乗用車と、同市三ツ郷屋、主婦田中一美さん（５８）の乗用車が正面衝突した。いずれも腰の骨が折れるなどの重傷を負い、市内の病院に入院した。

　長岡署によると、佐藤課長の呼気からアルコールが検出され、酒気帯び運転の疑いで事情を聴く。

　現場は中央分離帯がある片側２車線の道路で、佐藤課長の車が反対車線を逆走していたという。

　山古志村は中越地震で被害が大きく全村民が避難中。佐藤課長も市内の仮設住宅に入居しているという。同署で、飲酒の場所などについて調べている。

>>215
なにせ信濃川に橋一本かけるだけで３００億だからな
山古志にあるトンネルだけでも５００〜６００億位は楽にいくだろうよ。
インフラを完全復旧すれば１０００億は楽に越えるだろう
俺は安く見ても１５００億だと踏んでいた。

このあたりはもともと日本有数の地すべり地帯。
砂防ダムや地すべり工事は角栄のおかげもあって
おまいらが生まれる前から手厚い対策がされてきた。
山古志の公共事業投下比率は全国的に見てかなり高はずで
土建屋王国といわれる所以だ。
100%のインフラ完全復旧はみんな諦めているだろうが
村に戻って生活ができる程度は必要だろう。

それより、何べんもいうが特定業者の優遇策のほうが問題だって。
ある意味個人資産への税金投入に近いし、なによりも被災住民より
特定産業・業者の救済を優先している感じが強い。
復興に税金を投入するからには、復興へのロードマップを作って
優先順位を公表して納税者の理解を得ることが必要だと思うが。

一人５０００万やるから引っ越せってことでいいだろ、もう。

角栄関連企業ウマーだろう
村よりはるかに

まぁ…今度は神戸んときと違い銭もないし100％が大手ゼネコンの餌になるとは考えにくいが…まんどくさいしとりあえず敗損でいいんじゃない(・∀・)
乞いなんていらね

何千億もかけて復興してまで、地すべり多発豪雪地帯の過疎地域に住ませる意味無し。
早く廃村にしる。

一人当たり５０００万クラスの復興費用におかしいと気づいて消防クラス。

考えてみれば全国津々浦々、地方公共事業の名目でそれやってんじゃねと気づいて厨房クラス。

官僚には名誉欲の充足と天下り先を、政治家には実績と集票組織を、関連業者には仕事と金を
日本の均衡ある発展は麻薬のような公共事業に支えられていたことに気づいて高卒クラス。

だからといって、都市から地方への税の再配分をやめれば、田舎のじじばばが都会にあふれて
福祉厚生費の負担増に耐え切れなくなり、おまけに国全体が中国のような格差の激しい不穏な国になるかも。
やっぱり、日本の公序良俗がまだかろうじて残っている田舎を残そうと気づいて大卒程度。

院卒程度なら、これからの日本がどうなればいいかまで考えて一人前。

>>222
＞やっぱり、日本の公序良俗がまだかろうじて残っている田舎を残そうと気づいて大卒程度。
たかが一田舎を残すだの随分と復興よりの考えを尊重してるね。
馬鹿の一つ覚えみたいに何度も言ってるけど何の説得力も無いから。

＞だからといって、都市から地方への税の再配分をやめれば、田舎のじじばばが都会にあふれて
＞福祉厚生費の負担増に耐え切れなくなり、おまけに国全体が中国のような格差の激しい不穏な国になるかも。
話を大げさにしないと気がすまないのかね。山古志村一つなんて潰したってどうって事無いよ。
どーせ今年に合併するんだから、移住先も長岡で引き取れよ。
山古志の人数＆世帯数はたかが知れてるし長岡も大した町じゃないんだろ。

まあ自分の事じゃないからそういえるのだけどね。

>>217
漏れも長岡市民でつ。
おまいの意見は正しいでつ。まったく同感でつ。

晒しあげ

新潟はクズだらけ。

子供が可哀相だね、俺地震とか経験したこと無いから、死ぬかも知れない恐怖とか経験した子供が可哀相だ。元の暮らしに戻してあげれるなら1000億円良いんじゃね？

１０００億円スマトラに送ってあげてください。新潟のクズどもには一銭も使ってほしくないです。

　新潟のクズどもには、雪もドッサリ、避難も地震もドッサリでちゅ・・・。

俺は逆だな…スマトラに贈るのも良いけど、日本国の新潟の復興の方が先だろ！

言葉悪いがスマトラ等は所詮他人の国だもん

スマトラ等にいる日本人の安全は大切だけどさ。。。

>>222
彼らが行っているのは、山古志村の土地に住み続けるのには、
道路などの地面や水道などのライフライン復興にそれだけお金が
かかるということを言っているのでは？
個人という問題だけではなくて。

>>232
それなら「ライフライン復旧・修復」って言うべよ。

血も涙もない奴大杉。誉めてるわけないから気持ち良くならないでね

遅レスでｽﾏｿ。
>>20
あんた、大正解。
養鯉業ってのは、なかなかのモンだと思うよ。
→良い意味ではなく。

>>223
煽りごくろうさん。
君の怒りはある意味正しいと認めてるんだけど。
問題はその先。山古志が復興しようがしまいが
税金の都市から地方への搾取状態は続いていて
人口比に合わない公共事業なんかは全国でザラ。
ここで終われば役人・政治家・業者のからくりを
知らないただの負け組。

>>225
おめさんのところは被害なじらったね？
おらっためちゃくちゃやらいたて。

>>233
そんな難しい言い回しのできる首長はここいらにはいねーことだけはたしか。

>>236
あんたには申しわけねーんだろも、
オラんとこは、幸い大した事ねかったんだて。

ま、「1000億発言」には異論ありなのは間違いないが、
あの連中はアピールするのが仕事って部分もあるしな。
ダメもとって割り切ってる部分もあるんじゃないか？

それともマジで「1000億発言」かいな？

角さんが生きてるころのノリでの発言だろう。
あの頃だったら誰もが疑問に思わずに済んだろうが、
いまじゃ一人あたり5000万になるのがバレバレ。
ただの金よこせ運動じゃ国民に叩かれる時代になった事に気がつかない。

みんなが納得する復興への新しい大義が必要だが市町村レベルでは無理ってとこか。

全国津々浦々、地方公共事業の名目で一人当たり５０００万
使ってませんから

　　　　　　　　残念！！
>>222

５０００万つかっても見返りがほとんどないんだよねー。
やっぱり思いつきでお金つかってもだめだね。
貧乏人はいくらお金もっても豊かになれないんでね

>>238
自治体と住民の懇談会ででた話でこれからキチンとした概算を出すってってだけだけど
金額自体はたいしたもんじゃないよ

>>222
なぜ、麻薬のような公共事業があるのかについての考察がない。
結局、田舎に産業がないから、田舎の連中の働き先としての公共事業。

現在、田舎では金は産み出されていない。
税金や補助金、無駄な公共事業で喰っている。
都会には一日数十万人が通り過ぎる場所がある。
一日数人しか人を見かけないような場所とは出来る産業が全然違う。
人口一人当たりどれだけの税金がつぎ込まれているか。
これから先の日本を考えるともはや均衡ある発展は無理だ。

正直言って田舎にこそ公序良俗はない。
そんな言葉は人の施しで生きている人間が言っていい言葉じゃない。
補助金・公共事業という言葉でオブラートに包まれているが、
金がどこから出ているか考慮したことはあるのか？
施しを当然の権利として受け取ってないか？

いっちゃ悪いが、都市から地方への税の再配分をやめれば、
無駄なインフラ・公共投資の削減で歳出が大幅に削減出来るし、
施設の集中および、人件費等の抑制で福祉厚生費はかえって安く上がる。

日本の未来を考えずに、短絡的に考えるなら1000億出るだろうけどね。
確かに、無駄なトンネル掘るのとたいして変わらない。
トンネルに金が出るのになぜ村に出ないのかって感じで吠えてるんだろうけど、
現地に住んでいないものからすると、どっちも変わらんのよ。

無駄なトンネル造るのはもちろん嫌だ。
道路と違い、ごく限られた人間の為だけに大金つぎ込むのはもっと嫌。
ましてや、焼け太りのうえ、
金を受け取るのを当然の権利と主張されるのはまっぴらだ。

国民は日本が借金だらけだって事をもう知っている。
その借金がなんの名目で何に使われてきたのかも。

>>243
長文ご苦労さん。
同じ公共事業を都市部でやったらもっともっと金かかってるよ。

>>230
おまえはもっと屑
死ね

>>244
人口が違う

復興工事を全部東京の業者に発注し東京在住（東京の各区に納税）
の労働者を働かせ、資材も全部東京の業者から買わせるようにす
れば1000億まるまる地方に入る事にはならないんじゃない？

>>244
受益者の規模が全然違う。
どうせ公共投資しなければならないのなら、
無駄金より生きた使い方。

あー、1000億発言で基地外村長ボコボコに叩かれてるかと思って見にきてみたら妙
な粘着のせいでスレ内では勢力拮抗じゃん。へぇ〜

普通に考えればわかるインフラ生活基盤復興のためには莫大なお金がかかるってことが分からないやつが多いからねえ。

>>250
バカかお前！
施しをうけるのが当たり前とおもっているやつの考えだな

A「家を改築するのに３０００万円かかるから俺に金をくれ」
B「そんなもんやれるか！」
A「改築費用がこのくらいかかるってわからないばかが多いな」

なにいってんだか・・・

橋が落ちたら橋を付け替え、山が崩れたら補修する。
それが行政の責任ってもんでしょうが。

>>252
まったくどうしようもないバカだな。

A「俺が住んでいる島まで橋をかけてくれ」
B[そんなことできるか」
A「既に人が住んでいるんだからそんなの行政の責任だ。金をくれ」

お前が責任とれば

行政の責任で移住しましょう

>>253
すでにあるものを直すのは行政の責任だけど？
都市部ではもっとかかることになるけどやらなくちゃいけないわけだけど。

行政の責任なんてありません

都市部でも大金使った復興は無理だよ。これ以上借金増やせないもん。
と言いつつ来年度もドカンと借金してガンガン増税。

いいからお前らさっさと寄付しなさいよ。コンビニに募金箱あんだろ？
黙ってそれに金入れりゃいいんだよ。1000億必要なんだよ1000億。
お前らみたいな素人には分からんだろうが、復興には費用がかかるんだよ。

新潟が千億なら東京は？１０００兆くれ１０００００００００００００００

住民のエゴと必要な復旧は別だよな〜。

>>253
うん、

小正月の雪おろしでぼけてしまいますた。

>>253
うん、だからそれ地方では昔からみんなやってたことなんだけど。
ただし、前にも言ったけど役人・政治家・業者・住民が
おかしいとおもわずに喜んでやっていたというだけの話で、
その利益誘導の輪の中に入れなかったヤツはなんだかんだいっても負け組。

>>243
前段部分は同意。田舎が税金や補助金、無駄な公共事業で喰っている事は確か。
後半部分は何をいっているのかさっぱりわからん。
法律で個人資産への直接投入が禁じられているのだから、
公的支援で個人が火事ぶとリ出来るわけないし、行政にしても
今まで当たり前にたっぷり公共投資されてきていたのだから
施しを受ける感覚なんてあるわけない。

阪神淡路は10年間で13兆円の復興資金投入だったらしいが、
新潟の場合は阪神と違って復興のための特別措置法が見送られた。
復興予算はいままでの公共事業費のなかに色を付けていくと言うことだ。
そうなれば、一般人がどれが復興費なのか識別するのは難しい。
おまけに、合併特例措置で今後10年間は地方交付税が増額される。

1000億円発言がおかしいからと吠えてみたところで、
社会の仕組みがわからなかればガス抜きに終わって元の木阿弥。

2chの引篭りオタが暴れまわって、長岡技科大のHPが一部閉鎖に
なったらしいね。
山古志は土砂崩れでダムが三つできたから、単純に計算して
フィルダム３つ作るくらいと想定して積算したんだろ。
そのくらい費用がかかるは、ボケナスどもｗ

ただ単純に千億投入して土砂を除去するか、別の工法を考えるのは
いま新潟大学や行政機関、建設コンサルタントを含めて検討している
ところ。

地元じゃ「2chの馬鹿が暴れまわってサーバーが閉鎖になった」
というニュースと川口町長が、オタどもを「ニート・引篭りは役立たず！」
と言って、地元で大喝采だったぞ。

新潟のクズどもには１銭も使う必要なし。

コンビニにスマトラ募金の箱しかなかった。

費用対効果の話が理解出来ないバカがいる模様。

費用対効果で済む話じゃないんだけどな。

酸素確保、木を植える、にはすべて人の手がかかっているのです。中越が復興できなければ日本は恥をかくことになる。それを覚えておきなはれ。

神戸大震災は10年で12兆の投入らしいよ

小さな村一つで1000億は無理なんでは？

牛を移動したヘリコプター代も補助してほしいだってさ
１億ぐらいらしい

今までの報道を見て分かるように山越は話題性のある小さな村だから
中途半端に大きな衛星都市のような特徴も何も無いとこよりも金かけ
安いのでは？

１００％の現状回復がなされなければならないと思っているの？
復興の定義とは何だ？

復興をやる、やらないの線引きに費用対効果を持ち出すのは至極当たり
前の話だ。時には環境問題を物差しにする事もあれば、人道上の観点を
物差しにする事もあるだろうが、全てにおいて感情論や理想論で物事が
進められる筈がないだろうに。

現実的な問題を解決する時に、理想論を大上段に構えて語っていても無意味。
阪神震災だって生活基盤を失って転出した人がどれくらいいると思ってるの？
似非ヒューマニズムを謳っている人間は気持ち良いだろうがね。

まったく本質が理解できていないやつが多すぎる。
復興ありきの復興ではない。
少なくとも一部の人間の利益んのためではない

民主主義の原則で、山古志村の１０００億円補助を
国民投票問うてみれば「はっきりする。

どうでしょう。

この村、震災前から補助だらけなんだろうなーきっと

漏れが村長の代弁をしてやろう。
「あきらめろ」と言ってるのに何釣られてるんだ。

えと、阪神大震災は１０年で１６兆円だそうです。

>>２７２
＞１００％の現状復帰がなされなければならないと思ってるの？
そんな事誰も思ってないと思う。
発端は山古志の村長に「村を『元のように戻す』ためにはどのくらい掛かる？」と
訊かれて「１０００億は要るだろう」て話だったはず。
別に１０００億いますぐ用意してくれなんて話ではないだろう。

2ちゃんは弱者に厳しいし若い人にはあんまり分からないかもしれないけど、
自分の居場所が無くなるって言うのは死ぬ事と同じなんだけどね…

話がすり替えられてるな
なくなるかどうかじゃなくて金の問題だろ

あんまり莫迦すぎて涕が出るわ。
都市も中山間地もお互い関係性の中でしか生きられないことが分からんのか・・・。

支援くれくれくん。
中国人みたいだな。

この件は地方の政治家がいかに公共事業というシャブ漬けにあって
コスト意識が麻痺しているかを表す良い例だったな。

国政レベルでは特別立法を見送った事は評価出来るが、実際にどの
ような運用を行っていくかは注視しなければならない。

それにしてもヒューマニストの甘言は単に悪辣な土建屋や政治家に
良いように利用されるという事がまったく理解出来ていない。そのくせ
自分は良い事を言っているような気になるのだから始末が悪い。

で、今回の件で悪辣な土建屋や政治家が暗躍してると言う証拠は？

1000億であの惨状の山古志が復興できてコミュニティを復活させる事ができるなら安いもんでしょ。
もちろん行政が舵取りを間違えれば16兆かけても復興できていない某所みたいなことになるけど。

山古志は豪雪山間部の家屋で地震に強かったけど、
2chネラーの家に同じ規模（阪神大震災規模が２時間に４回！）
が襲ったら跡形もなく崩れて生き埋めになっているだろうよ。

>>282 人口がちがいすぎ

ほう、じゃあどれくらいの人口ならいいのかな？
あるいは山古志の人口ではどれだけの復興費用なら適当なのかな？
で、それは誰が判断したのかな？

阪神大震災はエアアで１千万人？もっとでしょ？

仮に阪神に1000万人で16兆なら一人160万
山古志も160万でおながい

人口2500ぐらいだから40億だね。10年で

それが妥当だと言う理由は？

1000億よりは間違いなく妥当

だからなぜ？

おまえはアホか？山越村民か？
2500人で1000億だぞｷﾁｶﾞｲ

>>289
ほんと嫌痲枯死村民みえみえだね。

わかったよ。でいくらほしいの？

おじさんにいってごらん

>>290
で、それが駄目な理由は？

まさか復興費用を住民の数で割ってそれが大きいからとか言う馬鹿な話じゃないよね？

>>287
>>289
>>292
子供ですか〜

一人3000万やるからインフラ整備されてるところに引っ越せって。
それなら750億で済むだろ。おれって頭いいな。

もう一回書いとく
＞あんまり莫迦すぎて涕が出るわ。
＞都市も中山間地もお互い関係性の中でしか生きられないことが分からんのか・・・。

で、1000億が妥当じゃないと言う根拠はどこ？

土建屋が儲けるチャンスなんだからさあ、１０００億でいいじゃん。

>>296

はいはい。

で、いくら恵んでほしいの？

>>296
お前が妥当だという根拠言え
アホみたいに無駄なレス返すな

出張に便利な東京に戻る最終出発時間
http://www15.ocn.ne.jp/~b-trip/

名古屋　　22:10
長野駅　　21:40
新潟駅　　21:27
仙台駅　　21:24
大阪駅　　21:00
博多駅　　20:59
札幌駅　　20:45
盛岡駅　　20:39
岡山駅　　20:07
広島駅　　19:30
青森駅　　19:30

−−−国境−−−

金沢駅　　19:00
ソウル 　　18:45

どうやら粘着がいる気配濃厚

>>276
これが発端。
どう見ても施しを受けるのを前提に発言している。
荘思わないのは、あなたも山古志村民？


村長曰く
「村がすべて復旧するには約１０００億円の費用が必要。
村の力だけでは元の姿に戻ることはできない。
どうしても再びあの地で生活をしたい、支え合って
暮らしていきたいという皆さんの願いが国や県を動かす」

国から施しを受けるのが当たり前だと思っているのが読み取れる。

こんな発言を、平然という神経が問題。

それと「山古志　復興新ビジョン研究会」なる組織についても

土建業者がメインのメンバーであることについても

この地域の体質がわかる。

山古志市民は金持ってる野になぁ。一件あたり一億の貯金あるらしい

税収がほとんどない村にもかかわらず。
これまで年間一軒あたり役５００万円の国税が投入されて
いるのに？

>>302
そりゃ莫大なお金がかかるんだから一村何とかできる話じゃないのは当たり前。
なにか問題でも?

それよりさ、名ばかりの国道があるだけで地元以外にメリットが無いレベルの「全て復興」って意味ないよね。

>>302
>皆さんの願いが国や県を動かす
その考えが借金地獄の破綻寸前日本を作ったんじゃないかな？
今の日本って１円の借金も増やせないどころか収入(税金)増して支出を半減したって全然間に合わない状態なんだよ。
いかに合理的で希望に近い計画を作成するのが「長」の仕事だろ？
人の金と借金だけでどうにかしようなんてのはサラ金とツテに頼るDQN経営者と同じレベルだ。

地震による被害は自治体の財政規模や人口に関係ないからね。
どこでも国が支援していかなければ復興は無理。

でも「全て復興」する意味は無いよね？
そして山古志に限らず自治体(国もだけど)は、もしもの場合に全く備えないんでしょ？
災害が全く無くたって予算そのものが借金(未来の税金)をあてにしてるんだもの。
バブル絶頂期でさえ借金は「１円も返済せずに」借金だけ膨らましてたのが現状だよ。
皆、御人好しすぎ。全ての支出は未来の増税＋個人の資産略奪までを想定してるのさ。

>>308
いやそのとおり。だから復興は無理。
やっと意見があったね（＾）

新潟県民だが氏ねヨ耶麻枯死 貯金あるならそれつかって引っ越せボケが！必死で働いたって税金、税金で俺ん家は追いつかねーんだよ！楽してんじゃねーぞボケッ

それにしても、ここでコスト意識を持ち出すと、何か人の心を持って
いない人間のような言い方をする奴もいるようだがおかしくないか？

財源が無限にあるなら好きなだけ使えばいいよ。しかし、1000億を
山古志に使えば、その分だけ必要としている場所や人に届かない可
能性があり、将来の展望がなければ単に借金を未来に積み上げるだ
けに終わるかもしれない、だからこそ場当たり的、感傷的なコスト
意識に欠けた復興にしてはいけないという考えに至らないのか理解
に苦しむ。

山古志はそういう意味ではスケープゴートにされている面もあるが、
だからといって全てが温情で通るという訳にはいかないだろ。
無駄金を今でも使ってるからいいだろうってのは単なる論点のすり替え。

>>309>>312
そもそも「全て復興」って何をするのか分からないし、
復興に対する妥当なコストはなにかというのも分からない訳で。
１０００億と言う数字のイメージだけで云々言われてもね。

>>313
国にはお金がないので山古志村への補助は無理です。

で、まだ言い分ある？

>>314
他を削って復興費用に当てればいいだけ。

>>315
やっと本音がでたね

？

>>315
実は一般会計(基本的な国の会計かな？)の支出だけで税収の約二倍なんですよ。
黒字で復興費用を捻出するとすると、400,000億円削っても足りないんだよね。
ま、山古志全復興なんてたかが１年の借金の0.1%ちょいって考えもできるけど。

>>318
一般会計の無駄な部分を削ればいいんですよ。

じゃ、公共支出半減だから、仕事半分にして公務員も半分クビだな。
とっても正しい判断です。

神戸は大金注ぎ込んでもそれに見合った還元してくれる。
たとえ１００年掛けても。
山古志は復興で金食い、毎年の補助金で金食い。
ｲﾗﾈ
このまま消えろ

そのまま商売にしたらいいんじゃない？
地震テーマパーク山古志村。
四駆に乗って荒れた村や半壊した家屋を見物。
もちろん半壊を維持してそれ以上壊れないようにしたり
地震体験家旅館みたいな物も用意して
夜中に地震イベントやるとかね。

あとはイベントとうたって客に道路工事させれば(･∀･)ｶﾝﾍﾟｷ!!

>322
ネタか？　マジ賛同。防災訓練拠点と山村観光をセットで売りにする。
長岡市も観光資源ができメリット有り。そのくらいの覚悟をしなきゃ。

話が堂々巡りして進歩と言うものがないな、きみたちは・・・

何回もいうが完全復旧ということになれば1000億ではとても足りないだろう。
いままで山古志村に限らず全国の地方にはたっぷり公共投資されてきている。
そのなかでおいしい思いをした人間もいるだろうが、均衡ある発展を支持してきたのは
国民だし何よりも民主主義的な手続きを踏んで実現してきたことだ。

自分はその環からはずれているとひねくれるなら、自分の今までの無知さ加減を恨め。
費用対効果にきづいて得意になるのもいいが、公共投資はそれだけで決められていないし
日本の国の形や将来はそれだけで決まらないのは少し考えればサルでも分かる。
合併で後3ヶ月で失職する村長の発言にさわぐエネルギーがあるなら、
自分の生活がどうしたら少しでも良くなるか、他を貶めるのでない方法を考えなさい。

>>322
テーマパーク？いや田舎にこれ以上お金をつぎ込むのはもったいです。
それより自宅で中越地震が直接体験できるシステムの方がいいでしょう。
大きな移動式起震装置を作って、震度6強4回に君の家が崩壊していく様子を
ポップコーン食いながらみんなで見学しましょう。

復興なんて個々が団結してやればいいだけの事。もちろん自己責任で。金なんかかけなくたって六十際以上の失業者をボラで働かせろよ。もちろん飯は三食付きで。

>>286
40億すら無駄

>>15
さらに減ってる　実際もっと少ない

世帯 685世帯
人口 2,184人

>>324
堂々巡りではなく、単に君の論点が他人の共感jを得ないというダケの事でしょ？
均衡のある発展？デタラメはよくない。
君は政治家の地元への利益誘導という従来の手法を是としているらしいが、そういう
政治モデルが批判されているだけだ。現状の政治手法を開き直り「そういうもんだ」と
思考停止するのはいいが、日本の国の形や将来を見据えた時に、このままの手法を
続けていていいのかは少し考えればサルでも分かる。

合併で後３ヶ月で失職する村長の発言として不問にしようとする無気力さよりも
日本の今後がどうしたら少しでも良くなるのかという契機する意気を持ちなさい。

>>324
君に是非とも聞きたいんだが、莫大な費用を投じてインフラの全面復興を
したとして、10年,20年後の山古志地域の姿を想像しているのか？
人口はどうなっているんだ？
人口における年齢別構成比は？
就業人口はどう推移するんだ？
世帯数は増えているのか？

山古志の土砂崩れの量は前代未聞・未曾有の量というのが国土交通の積算
政府は金になるから県・村でなくて国での直営事業をしたがっているらしいぜ。

田舎は災害が起これば見捨てられ、都会だけが肥え太ると。
そして人口が集中した都会に地震が起こって・・・

>>330
聞いても無駄だとおもうよ。
マジでら税金投入してもらうのが当たり前だと
思っているようだから。

てすと

>>329.330
俺の論点に共感してくれなんていった覚えはないが・・・
むしろ費用対効果の点で疑問を感じるのは正常な反応だといっているのだが。

ただそれだけで終わるのは認識レベルがまだ低い状態で、
問題はミクロ的な視点でなくマクロ的な視点までいって
やっと一人前だということを何回もいっているのだが・・・

利益誘導のことも肯定も否定もしていない。
ただ今までの日本の在り方の事実をいっただけで、
なんで人口比に合わない公共投資や災害復興が行われるのか
なんもわからん2chネラーに分かりやすく説明しただけだ。　

国の在り方が費用対効果だけでないことは、世界各国が莫大な補助金を出して
自国の農業を保護していることを考えればすぐ分かるだろう。
質問のレベルもその程度で終始しているのであえて答えないが、
50年も前の国土総合開発法がどのような背景で生まれ、運用されてきたか
一度勉強して見ることをおすすめする。

ところで日本の合意形成の在り方をさっぱり理解していないあなたは何者？










質問にしたって費用対効果のレベルで終始している。

ということを

まさに無駄な公共事業の典型だな。早く廃村にしろや

>>335
君は論点がまったくずれているよ。
それとも遠まわしにお金を要求しているのかな？

論点はいかにして復興させるのかだよ。

ちなみに山古志の復興計画がまとまるのは3月くらい。
復興費用がいくらかかるかなんてその時までわかりませんよ。

>>339
おれの家も財政破綻。明日にも復興計画がまとまる。
復興費用は税金で補填してもらえるよね。
きみのポケットマネーでもかまわないよ。

ｊ金額は１０００億あればなんとかなるかな。
家族は４人だけど、人数は関係ないよね。
だって国のあり方は費用対効果だけではないからね。
反対ってことはないよね。
もし反対なら50年も前の国土総合開発法がどのような背景で生まれ、
運用されてきたか 一度勉強して見ることをおすすめする。（＾＾）

また振り出しかよ。

なんべん言ったら分かるのか個人資産への投入は法律で禁止されているの！
いつまでたっても消防クラスの論議にはへきへきする。

>>342
ほんとバカだね、
全然本質がわかってないよ。
ここまで無知だと笑ってしまう。

まあいいけど。

おれのすんでる島も財政破綻。
橋が必要なんだけど、ないと困るんだ。
明日にも建設計画がまとまる。
建設費用は税金で補填してもらえるよね。
きみのポケットマネーでもかまわないよ。

島の人口は４人だけど、人数は関係ないよね。
だって国のあり方は費用対効果だけではないからね。
反対ってことはないよね。
もし反対なら50年も前の国土総合開発法がどのような背景で生まれ、
運用されてきたか 一度勉強して見ることをおすすめする。（＾＾）

知識を振り回すのは結構だが、
橋を作ると風水上どういう変化があるのかなども勉強しておいた方がよい。
本四連絡橋も３本も作ったが、風水的には流れを壊すよくない工事。
新潟も、高速道路のルートがよくない気を溜める配置になっている。
バカな意見だと、笑ってくれてもいい。だが、経済だけでものを考えていると痛い目にあう。

>>342
分かっているとは思うが、「へきへき」でなく「へきえき」じゃ

明日は我が身って意識はないのかしらね。

>>344
え！そうなの！
じゃあ地下トンネルがいいな。
>>342
建設費は１００倍くらいになるけど、
しかたないよね。
だって国のあり方は費用対効果だけではないからね。

費用対効果がただの人口の大小の話になってる訳ですが。

つい342の論理で話をしてしまった。
まあ、まず復興ありきで税金投入が当たり前と思っているバカだが、
本人が何の疑問も持っていないことに驚きを感じる。
角さんお膝元の県民性のなせるわざか・・・

山古志村へ税金投入するのと、人口４人の島に税金投入するのと比較するのはは、
山古志村と阪神大震災を比較に出すバカを
わかりやすくしただけなのだが、いくらなんでもわかったよね。

>>348
山古志村となにが違うの？
いままで誰も説明できていないけど。

だから人口の大小の話になってる訳ですが。

>>350
地震被害は人口の大小に比例しない訳ですが。

それがせいっぱいか。
もう少しまともな答えがきけるかと思ったのだが・・・

山古志村を費用対効果抜きで復興させるメリットをききたかったのでが
マジで

なんにもないの？

こうやってアホがいるから730兆円の赤字なわけですね

　　　http://www.kh-web.org/fin/

　国民一人575万円ｏｒｚ

>>353
山古志村はどうでもいいんですよ。
費用対効果の話で行けば人口の大小によって不公平が出る訳で。

>>352

どうすれば回答が聞けるのかな。


この前の地震でおれのすんでる島の海岸線が１ｍ後退した。
これをもとに戻すには１兆円かかる。べつにたいした額じゃない。
国民一人当たり１万円弱ですむよ。
君らには、この海岸線を元に戻すのは大して意味がないように
思うかもしれないが、俺たち村民４人にとっては一大事なんだ。
だって海岸沿いに家があるんだから、このままだと移住しなければ
なｗらない。でも長年住み慣れた土地を離れるのは何事にも耐え難いのだよ。
だから税金を投入してでも直すのが当たり前だよね。

牛を１億かけて運んだりコスト意識なさすぎ

>>355
おいおい、山古志村はどうでもいいのか（笑）
それこそ論点がずれているぞ。
まあそれならしれで別にこれ以上反論はしない。
（どうでもいいので）

>>356
人口の大小で税金投入の是非が決まるのがおかしいと言うお話です。

人口も減ってるみたいだし、どうでもいいんでないか？

過疎地域で大規模災害が起これば見捨てろと言う話ですからね。

見捨てろとはいわないけど2200人の村に1000億なんてねぇ

>>344
質問に真剣に答えようと思っただけで、知識を振り回しているように映ったとしたら謝る。
バカな意見だなて少しも思っていない。むしろ経済だけでものを考えないことが
復興の大義だと思っている。
結果として、火病体質の人間に油を注ぐだけになってしまった事は反省している。

>>361
すこしマジレスしよう。

今回の災害で山古志村に１０００億の税金を投入する是非と
俺の島へ１兆円（別に１０００億円でもいいけど）投入する是非を
聞きたかったわけだ。
みんなが怒っているのは村長の無神経な発言が発端だが
税金投入が必ずしも人口比や直接的な費用対効果によって
なされるものでないこうとは、大概の大人は理解している。
問題はその基準であり、山古志村への税金投入が正しいと
仮定する場合、前述の人口4人の島への税金投入はどこまで許されるのか
という問題を明らかにしなくては、税金を払っている人たちへの
納得は得られない。

まあ、要はお前らどのような基準で税金投入の是非を判断しているのか
という、かんたん至極な質問なわけだ。

最低限のインフラ整備にかかるお金までは可。

そもそも震災前でも
とんでもない税金が投入されてそう

ちなみに税金無しの復興なんてありませんよ。

>>367
いや（笑）
だから税金投入はいくらまでならＯＫ？
人口によるの？
費用対効果？
無形効果ならその基準は？

という素朴な疑問

>>340
税金を投入する必要があるかどうかはおいといて4人なら橋じゃなくて
ボートでしょう。
海岸線が後退したなら家も後退させるだけでしょう。
どうしても位置を変えたく無いなら桟橋のように海の柱を立てた
家にするでしょう。
億単位の金は必要無い。

>>368
>>365

なんでもコスト意識は必要だよな　　
当たり前だけど

>365
じゃ「最低限のインフラ」ってどこまでよ？

>>368
基準なんてその時々で違うでしょ。
仮に山越の自然ダムになぜかアザラシが迷い込みヤマちゃんとか
呼ばれて親しまれれば、それだけで基準も変わるでしょう。

>>373
それはそのとおりで貴重な意見です。

これの意味するところは、一般的な国民の
総意によって税金投入の基準が決定されるということだよね。

>>３６７
この意見で問題なし？

牛の空輸にはﾜﾛﾀ。
コスト計算もできんのか、アフォ村民どもは。

漏れも長岡のモンなんだが。

>>342
養鯉業って、個人事業主が多くね？
その上商品が生き物だわ、現金決済だわとくれば…

http://atotsugi.at.webry.info/200411/article_13.html
おそらく自治体と農業団体がそのコストを負担?

>>335
>ところで日本の合意形成の在り方をさっぱり理解していないあなたは何者？
君は「自分の切り口」が本質を突いている思い込んでいて、違う観点
からの議論を無意味に感じているだけ。
以下、コストに興味無ければ読まなくて宜しい。

昔は今ほど、コストが政策決定において重要視される事は殆どなく、
利権に群がる人間の事情によって「金をいくら・どこに掛けるか」が
重要事項だった。現在、過疎化に直面している自治体が1200程度ある
そうだが、その過疎化を食い止めるという名目で様々なインフラ整備
が行われ、この場合もコストが重要視される事は殆ど無かった。

コスト意識が薄いという事は「効果的な投資で無い」という事の裏返
しであり、その「効果的な投資で無い」事を続けた為に何が起きてい
るかと言うと・・・「いくら金を掛けても過疎化が止まらない」とい
うお寒い現実だよ。

よく施策を批判する時に「手段が目的化している」というフレーズが
用いられるが、山古志の復興も同じ。いくら金を掛けてインフラ再整
備をしようが、その後のビジョンがなければ結局無意味だったという
事に成りかねないし、同じ金額を投じるならば、より効果的・効率的
な復興が優先されるのは当たり前。

>「手段が目的化している」

この言葉に集約されてるな。

阪神淡路大震災で10年で16兆円って本当？

要するに弱者切り捨てなわけだ。

どこが弱者なもかさっぱり〜

なるほどね。

別に４人の島に千億単位の金使ったって構わないと思っている。国に返済できる余裕があるならね。
返済計画もまともに作れないのにやられたたら、４人と利権に絡む人間は暫く幸せかもしれないけど、
１億超える国民全体が国の破綻により不幸になっちゃう。
もっともいまさら千億単位の金額の議論したって国の破綻は確実なんだからどうでも良いのかもね。

つーか、この問題で騒いでいるのは2chの引篭りだけｗ

ｵﾏｴﾓﾅ

ｵﾚﾓﾅｰ

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005012024885

つまり、「村の力だけでは元の姿に戻ることはできない。どうしても再びあの地で
生活をしたい、支え合って暮らしていきたいという皆さんの願いが国や県を動かす」
と言う村長の妄言は、利権を生み出したい村長の世論誘導だった事が良識ある
村民のお陰で明らかになった訳だ。

どこがだよｗ

１０００億って・・・
どうしても再びあの地で生活をしたいから
税金で何とかしてくれって言いたいのか？
オマイラは今までそんなに税金納めた来たのか？
かの国の人たちのようだ。

と、無職ニートが申しております。

ニート村長は言う事が違うな

他所で出直せ。誰も制限してない。
地震にかぎらずやむなく住み慣れた地を離れることなど多々ある。
税収の見込めない廃村間近の所に1000億もつぎ込まれてたまるか。

よし！スマトラに移住するぞ！義捐金ぶん取って来る。

住み慣れた土地っていうだけで必死にしがみつく人たちって、
教養が低そうな匂いがするね。

>>396
そんな事言ってるヤツのほうが、よほど低教養そうな悪寒。

>>394 税収の見込めない廃村間近の所に1000億もつぎ込まれてたまるか。

これはちょっと違う。その土地での税収が見込めないから国が出すのは全然間違いじゃない。
問題は「国でさえ税収での穴埋めが見込めない」事なのだ。
息子「かーちゃーん。事故って車壊しちゃったよぉ。俺の給料じゃ修理できねぇよぉ・・」
母親「父ちゃんが借金して逃げちゃったのに、そんな金あるわけないだろ！」
父ちゃんとは官僚や政治家のこと。今の新しい亭主も借金して逃げるんだろうな。

それは別の話だろ。

↑例えが変だったけど親が借金まみれじゃ子に金は出せないよ。

それでは以後災害復興に国費は投入しないということで。

廃車にしてママチャリ買うぐらいならしかたないかも。

>>402
わかり易い例え方だね。そういう方向でもちつくのが
良いんだろうと思う。

>>398
いい例だな。

息子「かーちゃーん。この前買ってもらったフェラーリ。事故って車壊しちゃったよぉ。
新車買うくらいかねかかる。俺の給料じゃ１００年かかっても修理できねぇよぉ・・」
母親「他の安い国産車に乗り換えなさい！」
息子「国産車でもおれの給料じゃ変えないよ。それに、
乗りなれた車を手放すのは、何事にも耐え難いよ」
母親「しょうがないわね、じゃあまた借金して買ってあげるね。」

*************
国民一人当たりの借金：７７３万円
国民一人当たりの税収：４０万円
国民一人当たりの今年の新たな借金：２７万円
（うち１６万は借金の利息）

また借金ふやしてどうするの。
っていうか家４人家族だけど、
いつのまにか３０００万円以上も借金したことになるのか・・・

税収をすべて借金返済にまわしたとしても、
返済の２０年近くかかることになるな。

普通の家なら完全に破産宣告！

国の借金を、国民が心配しなきゃならんの？

わしは小泉や竹中と親戚関係になったことはないが

村町市にすむ仮名ふねさん（56）は
パートをしながら子供３人をそだてて
無駄使いもせず倹約しながらも平和に暮らしていました。

大きくなった子供たち３人が母さんのお礼にと
電気屋さんで20万もするマッサージ機をかってくれました。
マイコン付で肩こりもよくとれます。
すっかりふねさんのお気に入りなりますた。ちょっと高かったけどよかったね

さてしばらくすると、
電気屋さんからマッサージ会社が倒産したから代わりに負債はらってほしい。
本当の値段は200万です。　てか　ハア？？

東京で地震が起こっても国費を投入する事は断固として反対。

>>405
国の借金＝今後の税金
税金とは政治家や官僚にとっては他人の金。
他人の金で借金したうえに一部は懐に入れられるんだから美味しいよね。
国民が気にしないからこんな美味しい商売が成り立つ。

じゃあお前の住んでるとこに地震が起きても税金投入は無しな
自衛隊も派遣しなくていい

>>405
＞国の借金を、国民が心配しなきゃならんの？


他に誰が心配つーか、払うねん？

いくら何でも大杉じゃね

俺にくれ

>>412
間接的には官僚や政治家が手に入れる。
それなりの経営者や金持ちは増税ぶんだけ従業員の給料や下請けの支払いを下げる。
従業員や下請けは給料下がった上に増税。結局損をするのはおまいだ。
ま、クビや倒産になるよりかはましかな？

村人口2200は日本人口の1/58000

国の公共事業関係費　年８兆円

1000億つったら８兆の1/80　もうあほかと

８兆の1/58000でせいぜい１〜２億

別にかまわんよ
次は我が身だし

ふっこうあげ

>>415
既に我が身だって事に気が付いてないのが悲しい・・・

阪神大震災に10年で16兆使ったというソースある？うそっぽいな

今回の大震災で家が全壊しました。

みなさん、いろんな意見があるようですが、

被災者の立場で言えば、私の家は

扉が外れていたり、家は壁にひびが入っていたりで

道路を歩く通行人に怪我を与えそうで

一刻も早く立て直してほしいという気持でいっぱいです。

地震はどこにでも発生しうる災害です。

他人事ではありません。

そのことをよく考えてください。

>>419
釣りでつか、そうでつか…。
あえて引っ掛かってみるか。

>道路を歩く通行人に怪我を与えそうで
>一刻も早く立て直してほしいという気持でいっぱいです。

おまいの家の前を通りかかった人が言うならわかるが、
おまいが言っちゃいけませんよ、おまいが。
自分でなんとかしなさい。

>419
家が全壊して壁にひびがはりましたかー。
通行人に怪我あたえそうだから建て直したいですか。家を取り壊せば安全だろ

　言葉を大切にしろよな
　日本語もな。もっとべんきょうしろよ。

すまん。
なんか反感を買ってしまったようだが、私の本意ではない。
道路は寸断されているし、取材の人たちで転んで怪我をした人もいる。
自分の家を直してほしいとまではいいませんが、少なくとも
県道と国道は少しでも早く直して欲しい。
と思うのは[贅沢でしょうか。

初めて全部読んだ。私なりの整理を書いてみる。学生なんで教科書的かもしんない。

一般論から。
災害復興にどれだけ国が支援するか、というのは国の政策・ポリシーの問題だと思う。
今の日本のポリシーは、個人資産は知らないけど、公共インフラは元の水準にしますよ、
という感じ。
この論理にまともにのっかれば、村長の発言は筋どおり。

ただ、災害復興支援の一般論とは別に、こういうインフラ投資の費用便益比率が
あまりにも低いから、無駄すぎといってる人もいる。これは旧来からあった問題。
さんざん言われてるとおり、このままでは国の運営がやっていけない。

今回、山古志村長がこの問題をふまえない物言いをしたように思えたから、反発があった。
私も、その点でちょっと不用意な発言だと思う。なぜなら、現状の産業構成ではやって
いけないという問題を考えるべきなのは、首長として当然の責任なのだから。

私の見解。
今のままの超低効率の公共投資は、やってはいけない。
土木事業でやっていくという現地の産業形態が、現状に合ってなさすぎる。
かといって、山古志の人たちが戻るのをいきなりあきらめるのは、嫌だ。
私だって、住み慣れた場所が無くなるのは嫌だから。そんな不安定な生活は嫌だ。

で、どうすればいいのか分からん。
とりあえず、都会にお金がいかないようにして、産業が地域内で循環するよう努力。
中越地域通貨を発行して、事業者間／給料として使う。
人材投資する。
等々。一般論しか出てこない。われながら貧弱。

感想。
前から私は書いてますが、震災はこれまであった潜在的な都市・地域・家庭の問題点を
一気に顕在化させます。それは、経済的な打撃が大きいと、あらゆる分野に影響が出るから。
阪神大震災もまさにそうでした。
あと、均衡ある発展っていうけど、全然均衡ないよね。
人が多い都会のほうが面白いよ、私には。←若いから面白さにしか興味が無い


あと、「費用対効果」の用法がばらついてるみたいなので、
知ってる限りの解説をしとくね。分からんようなら質問可。ツッコミ歓迎。
上でみんながどういう意味でつかってるのかは、私にはよく分からないです。

以下、分かってる方は読まなくてよいかと。

「費用対効果」と「費用便益」は別物です。
「費用対効果」とは収支を測るためのもの、「費用便益」とは公共施設などお金で直接はかれない
メリットをコストと比較するもの。

「費用対効果」は、事業体の「収支」「採算性」を評価するときに使う言葉。
たとえば、横浜市営地下鉄は独立採算だけど、いまの運賃収入だけだと利払いも
できてなくてマジでやばい。こういうときには、「費用対効果」を問題にする。

これに対し、「費用便益」は、事業によるメリットをお金に換算した「便益」と、コストを
比較して、公共事業の評価をするときに使う。
たとえば、（有料でない）一般道路建設とかだと、こちらを使う。便益として、時間短縮によるメリットを
お金に換算して、建設などの費用と比較し、評価する。
便益額(Benefit)をコストで割ったものを、B／C（ビーバイシー）という。

今回の復興事業の場合、少なくとも災害対策事業である部分は、後者で測るところだと思うj。
つっても、まともに計算したら、確実にB／Cは１より小さいような気がする。計算の仕方にもよるけど。

>>419
おれの家はぼろぼろで壁ももともと壊れかけてたんでラッキーーー

税金でなおしてくれんの？

>>422
国道は国。県道は県。村道は村。私道は私。
それぞれが必要と思われる範囲でやれば良い。家は私財だから税金投入は補助が限度だろう。
どう考えても村道と私財補助に1000億は必要ないだろうけど。

＞423
＞中越地域通貨を発行して、事業者間／給料として使う。
地域通貨は事実上観光用通貨で経済効果に意味無し。

来週、大雪になりそうだ・・・・・。

http://www.kma.go.kr/ema/ema03/T213/t213_mall_60.html

>>419
漏れは長岡在住なので、被災者のはしくれではあるんだが…

>一刻も早く立て直してほしいという気持でいっぱいです。

いくら全壊したからって、普通こうは思わんだろ？

「立て直して欲しい」って、おまい、一体誰におまいの家を
建ててもらいたいんだ？

現行の再建補助制度は、流動的な適用を認めるべき点もあろうが、
建て直す主体者はおまいだ。

>>422
>県道と国道は少しでも早く直して欲しい。

報道関係者が転ぼうが知ったこっちゃないが、
これには同意するよ。

結局地方は死ねって言う事なんだね。

>>429
「地方は死ね」ではなくて
「自分達が納めた税金の範囲内で、何とかしてね」だよ
例えば、東京都民が納めた税金のうち
６割しか東京都民の為に使われてなくて
後の４割は地方の為に使われている
逆に、地方の人は自分達が納めた以上の税金の恩恵を受けている
これって、不公平でしょ？って、言いたいのよ

>>429
1000億とかキチガイみたいのはムリだが
10億ぐらいならＯＫ

税金でいきてんの？おまいら山腰

つまり地方死ねっていうことじゃん

東京に地震が来ても一円たりとも税金は投入しないで欲しいね

つうか　村長が欲深いだけじゃないの。
それかもうやる気ないからそんな無理いってるだけとか

予算的に無理だから、みんなで棄村しようって言いたいんでしょ？

>434
おれもそう読んだよ。良かった、同じ感覚の人がいて。

>>430
じゃあみんなが東京に住んだら公平ってことだな。

>>425　です
国道と県道は国と県がどうにかする問題で、村がやる事じゃない。と書いたつもりだったんだけど。
地方は死ねなんて考えもないし、村でできる事をやれば良いだけ。
村だけではできないなら上の行政に任せれば良い。
だけど、市区町村、県、国、どれも責任を持たない他力本願、税金無駄遣い、税金は人の金ってやられちゃ頭に来るよね、ってだけ。
災害に備えて本気で備蓄するような行政なんてどこにもないじゃん。国民(市民)が代表者も選ばない(選んでないよね？)DQNの証明だね。

税金は人の金だが？

>>436
ちがうよ
自分達が納めた税金の範囲内で、復興すれば公平だと言う意味
東京以外でも、愛知県なども
住民達が納めた税金が、他の地方の人達の為に使われている
他人が納めた税金を自分達の為に使うのが当然っていう態度が
おかしいのではないか？

じゃあODAも廃止しなきゃね
日本国民が納めた税金が外国に使われるのはおかしい

冗談はともかく財政規模に比例して被害が出るなら
それでもいいけどそんな訳はないからね
もう少し考えて発言しないとただのおこちゃま理論ですよ。

山古志村の知り合いに聞いた話。
家屋調査まだ出来ないけど全壊率は低いらし。
自宅に帰るのに一世帯一台しか車は入れられず
荷物の運び出しにも制限があるって。
それで、仮設には物資としてテレビ、こたつ、洗濯機、冷蔵庫
全て揃っているって言うからビックリ。
倒壊した家の方は気の毒だけど家が無事なら家財運び出させて
物資や義援金の無駄使い辞めてほしいよ。

>>430>>431>>440 age
ＯＤＡも返還せず国連では一致団結
中国の属国DQNアフリカ諸国・東南アジア諸国 への援助は無用

依存体質はＤＱＮの特技　発展途上国＝地方自治体

山古志の住民ではないけど、この板の主旨はつまり
税金で採算が合う土地以外に住む奴は馬鹿だと言いたいんだな。

だとすれば、東京札幌千葉神奈川愛知大阪福岡以外に住んでいる人間が
全てその都市に移住すればめでたし！と？そう言いたい訳か？

東京の人口は最低でも３倍になりそうだな。税収も上がる、
邪魔な地方は無くなる……本当にそれが正しい有り方だと思ってるんだろうか！？

幾らなんでもアホ過ぎる

また極論で語るバカが出てきたな。

言ってる事はそういうことだろ。
地方は滅べ。都市部だけが助かればいいという理論でしかない。

>>444
「馬鹿だ」ではなくて
「自分が払った以上の税金（即ち他人が納めた税金）を
　自分達の為に使い、恩恵を受けるのは『当然』っていうのは不公平、ずるい」だ
自分達で稼いだ金の範囲内で、暮らせっていってるんだよ
なんで他人の稼ぎをよこせ、他人の金を自分達の為に使って当然って思うのかな？

って、もう国会で４兆７千億円の補正予算が決まったらしいな
これで十分だろ？

ようするに納めた税金の額によって差別される社会を作りたいとそういうわけですか。

財政規模が大きい行政区に住んでると言うだけで
ろくすっぽ税金を納めてないやつが恩恵を受けるのはおかしいよね。

自分では、ほとんど税金おさめていないのに、
あほみたいにガッポガッポ税金使ってるのだーれだ。

>>450
答え：山古志村

444です。
他人の払った税金よこせとか思ってないけど、
個人では多分ここに書き込んでる東京の人間と同額程度の税金は払っている。

受ける恩恵が違うのは地方だからまー仕方ないと思ってはいるが
納税人数の差だけが問題ならば、
全県なくして東京都に組みこまれたって構わないよ。て事。
因みに東京近県在住だ。
極論なのは承知で書いてる。

本年４月より、長岡市では任期２年の復興担当特別職２名を置き、
直下に新部署を置く模様。
特別職２名には、現越路町長と現山古志村長の就任が
内定しているとか。

おい、事情通いたら、この二人についての解説お願い、please。

そもそも100億も何に必要なん？
ヘリで牛運搬１億とか金額マヒしてねーか
角栄のせいか？

>>454
>100億も
おう、おまい、ケタがひとつ少なくないでつか？

http://guragura.exblog.jp/
物資って余ってるの？
カップラーメンとかお菓子も配りまくりって本当？

>>452　個人では多分ここに書き込んでる東京の人間と同額程度の税金は払っている。
その見解は正しいと思うよ。
でもさ「災害時の復興のためだけ」に一時的に税金が投入されるのではなく、
「今まで無駄と思われる投資の為に出来上がった物まで含めた復興」の臭いがするんだよね。
災害は無くとも、その「今までの無駄」ぶんだけ税金は上げられ、借金で予約され、年金も出なくなるは、
税金・保険対策で給料は上がらないは、リストラされるは、人件費安い海外発注で国内下請けピーピーで倒産だは、
ベースアップどころか退職金さえ無くなろうとしている。
そういう日本全体の事も考えても良いんじゃないかな？

別に東京に移住するのは構わないけど（俺、東京じゃないし）、東京で震災受けたらどのレベルの
税金が投入されるんだろう。たぶん最低レベルでの復興も不可能だよ。無駄遣いばかりで備蓄してないんだもん。

>>456
処分って・・・
全国の善意を捨てているのか・・・

1000億もあるなら全額スマトラへ送れよ・
村の人気でるぞ

↑アフォ
なんだかんだごたくならべてもむらにはぜにはやれない…

よゆうもないしぜにもない

きょねんのさいがいひようだけでもけたちがいなのに…

むらなんかかまってられるか！

かりにとうにゅうするにしてもそんちょうがしんでからだ……

結局妬みなのね。

心配するな、金はどっこからか湧いてくる。　　世の中うまくできてる。>>460

>>461
ちがうよ。
乞食みたいな事言っているからみんなあきれているだけ。

>>462 沸いてきません
　
　　　　　　http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

1000億と言う数字に反応しちゃった頭の悪いお馬鹿さんが喚いてるだけなんだよね。
自分の住んでいる地域だけは別だと思ってるのかしら。

ほんと。お馬鹿さんばかり。
地震が自分のところにきてでも
同じことが言える？
それにいままで建てた公共建築物を元に戻すのは、
国や県の責任だし、別に自分の家を税金でなおしてくれなんて
誰もいっていないよ。

私も山古志村ではないけど現在、仮設に住んでます。
妬みと言われたらそれまでだけど避難所生活している間
おにぎりは一人一個とか言われてたけど
山古志村の人達はマスコミに宣伝してもらったおかげで
全国から物資が届き余っているから捨ててたって言ってました。
山古志村宛てに届いた物資は他の市町村に分けることが出来ないらしいです。

水害と違って地震の場合は同じ地域でも被害が無い家屋もあり
山古志村は全村民が避難したことで大々的に取り上げられたけど
住む場所を無くした人は少ないです。
それなのに全村民が避難した事で自分達は可哀相だとアピールしすぎる所が
非難される原因なのかなと思います。

自分たちで出来る事は自分達で、これが出来ていないから非難されるのでは？

そう…解ってる人はあんたみたいに何も云わず努力してるんだよね…頑張ってください

馬鹿じじいが偉そうに…しかも気軽に吐かしてるから共感の声がえられないのさ
黙って村民同士で努力してリャ雪じゃなく銭が降ってくるだろうよ

自分のトコが災害にあったら当然漏れはすがりませんよ
もまえらにはね

どこの姉ちゃんだかしらねえが解ったふうな事吐かすな…つまんねぇからよ

いやヘリの費用や鯉の池を補助してほしいとハッキリ言ってやがったぞ！

>>467
ただの妬みなのね。あーやだやだ。

さーすが新潟県　２−３兆円はいきそーだな。

結論づけるのは早いけど、教訓。
人口密度が低いからといって、経済的被害が小さいわけでもない。
むしろ、被災人口あたりの公共インフラ被害額は、見積もりようによっては大きくなる。

つか
あの天然のダム
あのままにして、豪雨がきたら
崩れて下流に甚大な被害とかならないの？

自分は専門外なんで全く分からんが
土木の専門家の意見聞きたい

自分以外が注目されて悔しいですか>467
仮設に入ってるのにまだ文句を？
なんかｶﾞｶｰﾘですよ。義援金と援助物資返して下さい。

467晒しageとく。

>>474
＞自分以外が注目されて悔しいですか
ここはまだしも、（無意味な悪意をかんじるけど）
＞仮設に入ってるのにまだ文句を？
そういうことを言ってるわけではないと思うのだが。

>全国から物資が届き余っているから捨ててたって言ってました。

>それなのに全村民が避難した事で自分達は可哀相だとアピールしすぎる

同じ被災者が被災者に対してこういうこと言うのは醜いと思うよ。妬みとしか聞こえない。

477最悪…おまえホント馬鹿だな…その事に関して説明する気にもなれんわ…
何かがかけてんね…確実に

地蔵母薩のような寛大な心で被災者を見つめる事からはじめたいですね

>全国から物資が届き余っているから捨ててたって言ってました。
チクリ糾弾！ヤマコシはねー支援物資捨ててるんだよ！最低！
>全村民が避難した事で自分達は可哀相だとアピールしすぎる
自分たちの方が遥かにカワイソウでつ！

……と主張する467に同情しなきゃ駄目でつか？>>478

まぁちょっとだけマジレスすれば、支援物資捨てたって言ってましたとチクる神経も
いただけないが、そもそも捨てなければならないほど、市町村間で融通もできないと
かいう四角四面の制度をこそ非難すべきなんじゃないのか、467。
それと、住む家を無くした人は少ない、とか地震の被害がない家屋もある、とか言う
が、じゃあ藻前はあのヤマコシの家を譲ってやるから今すぐ行って住めや、と言われ
て住めるのか？　あのライフライン破壊されてる村の真ん中で「なーんだたいした被
害ないじゃん」と言ってみるか？

震災は地域によっても、下手すれば隣同士でも一律の被害になるわけじゃないから、
こうした問題が出るとはわかっていたが、実際に被災者がよその被災者を自力救済も
してないとか被害ないくせに援助貰って、とか言ってるのを見ると、すさむよ。
援助金は雪よけベニヤ一枚分ビニール一枚分でも、断固467のところ以外で使ってほ
しいもんだ。

とりあえず被災者の方の文頭に妬みととられても仕方ないという断りが書かれています
…
他はともかく…まずその事について非難するのはどうかと思いますがね

480
481
黙れ！被災者はおまえと同じ土俵にはいない…
しかも…精神状態も良好とはいえないはずだ…
弱者に対し良くそんな事いえるよな

483
山古志の人を悪く言うのはOKなん？

ＯＫです

483にも是非このスレの山古志叩きを激しく怒ってほしいもんだ。w
弱者なら何でも言っていいってのは根本的に大間違いだと思うがね。

漏れもOKだと思う
なんとなく…
フィーリングで(・∀・)

捨てた救援物資って、腐った食物だろ？それ食えと？
あとあまった生活必需品はスマトラに送ると聞いたが。
何がなんでも曲解して、村民を叩きたいわけだな？

余るぐらいなら須磨虎じゃなくウチに寄越しとけってんじゃないの？
とにかく一部に義援金その他が集中したのが気に入らないらしいし。
被災者名乗っておいてああいう書き込みはかなりみっともないし、他の
被災者たちにとってはいい迷惑だろ。

>>452
私が言いたかったのは、納税額の差じゃないんだよ
例えば、東京で100万円納税しても、地元の為に使われるのは６割であり
残り４割は他の地方の為に使われるので60万円の対価サービスしか受けられない
しかし、貴方の県では100万円納税したら、それはほぼ地元の為に使われ
100万円の対価サービスを受けられる
これが不公平だっていったの

で、山古志村は１年の財政規模が35億円で
その半分以上を国と県からの補助で補っている状態なのに
1000億円を国から欲しいって言ってる
国って言うのは、つまり他県・他市町村の人達の納めた税金であり
それをもらって当たり前っていう態度が、あんまりなんじゃないか？と思った

490は山古志にお引っ越ししたらどうですかage

>>490
おい間違ってるぞ！
山古志村はほとんどを国の助成金に頼っているんだ。
税収は１割あるかないかだよ。

>>490
住民税が他の県に使われてるんですかへえ
それはシステムの問題であってこのスレとは全く関係ない話ですが

まあ447は世の中の仕組みを全くわかってない馬鹿って事だけはよく分かった

山古志村の事は良く知らないけど、ダム建設って県＋関係市町村＋財政投融資でやるんじゃない？

いや、正確には、財政投融資の恩恵を受けた特殊法人か。＜適当なので信用しないように

あれ、なんでダム建設なんてでてきただろう。寝ぼけてました。スマソ。

なんかうまく伝えられなくて申し訳ないのですが
チクリとかじゃなく支援物資を捨てたことは
>>481が書いているように各市町村で分け合えない行政のやり方に問題がと
言った感じなんです。

それと仮設に入っていても何が変わるわけではないですから
まだ文句をと言われても困ります。仮設にはいれば土砂災害に巻き込まれて
潰れた家のローンが無くなる訳じゃないし、これから新たに土地を買って
家を建てるお金がもらえるわけではないし。

山古志を憎んでいるわけではありません。旦那の実家があるし。
ただ、旦那実家は無傷なのに家財道具も運び出せず物資で生活することに
遠慮があり愚痴をこぼしてくるのを聞いていると
山古志村が叩かれてるのが嫌で書き込みしたんです。

村長の言葉がそのまま村民の意見だと思われても困りますから。
義援金も山古志村は特別に窓口を設けた訳ですから
それ以外にも1000億円なんて発言にびっくりしたわけですよ。
自分たちで出来ることもやらずに助成、援助を望んでも叩かれるだけだと思います。

支離滅裂ですな。
新潟はこんなのばっかか。
どこも復興せずにそのままにしとけばいいんじゃね。

村長の発言の真意を読み取れたのは、４３４と４３５だけかよ。

>498
村長叩きでも何でもいいが、個人情報特定できる内容の書き込みは気をつけた方が
いいと思うよ。正直言って、奥さんちょっと迂闊。

>>467
お前、避難所でただ、物資が配られるのを持っていただけの人間だろ！
避難所近くの物資集積所に手伝い行ったか？
近所で行われている民間の物資配布会に自分の足を運んで取りに行ったか？
　
物資はどこも山に余っていたんだ！
全員に完全に平等に配布できるだけの数量の確保と、それを仕分けする人手が
無かったから行政は迅速に配布できなかっただけだ。
それを見て「不平等な配布でもしかたない。目の前の困っている人を助けたい
と」と行政やボランティアセンターから嫌われながら各地で大小規模の支援物
資配布が行われ。事情を知っている人達は、県や赤十字ではなく民間の配布会
に支援物資を送ってきているのを知っているのか？
仮設に毛布が２枚以上有るのは何故だ！
最初は一枚しか行きわたらなかったのだ！
山古志村に送られている善意は、あなたの住む仮設にも間違いなく送られている！

>>502　　　　　　　　　　　　　　　∬
まぁ、茶でも飲んでもちつけ。つ旦
>>467
言ってみたかっただけなんだろ？
あなたももちついて書き込みしなさい。

こんなやつを村長に選んだ村民の責任であることをまったく自覚していない。

>>504
いや、逆に村民にとっては都合の良い村長と思われ。

村長を村の代表に村民が選んじゃったんだもん。村民が非難されて当然。
その村に支援する県だか国だかの代表選んだやつらも非難されて当然。
つまり国人の過半数は非難されて当然だし、意見言っても意味ないよね。
考え方によってはは投票率高い村選挙のほうが都会のバカよりより民主的で正当だね。
都市部の人間は放棄してるんだから文句言うのが間違いだ。

たんなる交渉の前フリでしょう。
突飛な額が額なだけに脊髄反応する連中が多いのもわかるけど、
短慮で日頃の僻みを吐露するってのも、どうかねぇ…

>>507
いや、まぁ、漏れもそう思ってる一人なんだが。
1,000億って言っておけば、満額回答はなくとも…とかな。

この村長が再選されたらアボー

>>509
村長選挙は、もうないだろ？

村長は、もう無理だから村の復興をあきらめよそに移住しましょうと言ってるんだが。

このスレの９割以上が発言を読み間違えているぞ。

>>511
まったく違うよ。
長島村長は１０００億円発言の後、

「村の力だけでは元の姿に戻ることはできない。
どうしても再びあの地で生活をしたい、
支え合って暮らしていきたいという皆さんの願いが
国や県を動かす」

って言ってるんだよ。

>>512
だよなぁ。
「何年かかるかわからないが、いつかあのふるさと
山古志村に、みんなで帰ろう」って言ってるしなぁ。

もう去年の地震・台風の復興に１兆７千億円出すって
補正予算が決まっただろ？
そこから１千億円もらってきたらいいんじゃない？

なぜ三宅島は叩かれないのかしらね

もう　すっかり忘れさられているから。

こんなことで熱く必死になれるなんて、ある意味羨ましい
このスレも埋め落としましょ

>>514
>そこから１千億円もらってきたらいいんじゃない？

満額ではないかも知れんが、 既に補正予算には
計上されていると思われ。
仮に1000億つけて、１年で執行ってのも
なかなか苦しそうな悪寒。
ので、やはり複数年に渡って…となるだろう。

俺は最近完全に諦め始めた。
負債ガンガン増やして、さっさと崩壊しちゃえ日本なんて。
もうどう考えたって返済できない借金抱えてるんだから、
1000億と言わず兆単位の金入れたって構わないよ。
遅かれ早かれ日本全土が震災なんかと比べ物にならない状態になるんだから。

↑こういう馬鹿がいる限り日本は再生しないな。

新潟県民ざけんな
だから裏日本側の人間の発想って公務員と同じでまるで進歩もなく嫌悪されんだよ

他人にタカり、これ以上良い目に合う自立もクソもない
無責任で言い訳三昧の地方議員と地方公務員斬りから捻出しろや

頭使えよ馬鹿村長

↑↑↑何も知らない馬鹿丸だし

>>520
だったら無駄遣い止めないで再生する方法を教えてくれよ
>>522
日本が破綻すると、みな失業するんだよ。貯金は封鎖され現金は手に入らなくなる。
インフレで円の価値無くなるから現金持ってても同じだし、
食料を輸入に頼ってる日本人は飢えに苦しむしかないんだけど違うかな？

おまえの住んでる場所が被災しても一円も税金使わなければいいんだよ
自分の所からやってみれ

>>524
1円も払う必要が無いなんて誰も言ってないんだが？
1000億は多過ぎで、そんな数値を出す村長は馬鹿者だって話してるだけだ。

ついでに
俺の住んでる地域が大規模な震災にあったら、今の国力で再建は不可能だけどね。

1000億じゃなきゃ復興できないんだから同じ事だよ
復興に国税投入拒否それがお前の主張なわけです

すぐ税金税金と言うが、こんなことよりもっと莫大な
腹黒い無駄遣いしてる部門が山ほどあるじゃないか。
そこでも文句言って正義感振り回してるのか？

一過疎村復興に一千億も税金投入する価値ないじゃん。そこんとこよ〜く考えよ〜♪

税金タカリ慣習、発展しない新潟県民性の大問題見たりね

地方人は全員そんなもんかと、都会出身の人間にバカにされるのも迷惑なのよね

お前のようなバカが住んでる所に一円も税金投入する価値はないな。

確かに
土建王国新潟県に一円も税金投入する必要も価値もないな。

国や県の設備を元に戻すのに
１０００億かかるっていっているだけだ。
別に村民に渡すわけじゃないのに
勘違いしているバカが多すぎ。

自分の家の、自分の自治体の、自分の国のバランスシートさえ知らないんだから、
村長も国民も糞だ。
元に戻すって？　借金でこさえた無駄をさらに借金して直すんだぞ？　全部税金どころか「国債という国民の貯金や預金を担保にした金で」
ペイオフって知ってるか？　貯金封鎖って知ってるか？　消費税アップ、税金アップって知ってるのか？
1,000億は10,000人の公務員のリストラに相当する額なんだ。さっさと公務員半減しろ。
新潟に高速道路も新幹線も綺麗な国道もいらないよ。１部を除き昼間だって渋滞無いんだから。
ましてや山古志の国道通る車なんて物好きしかいないんだから。

だから前フリだってのにさ…

>>533みたいのが自分が震災に遭うと16兆も無駄遣いするんだろうな

国が作ったものだから、国が直すのは当たり前だろ。

>>533　ａｇｅ
国会・地方議員と公務員を半減するなら死刑・自殺・他殺しかなかとね
牛しかおらん山古死は天然ダムでよかとね

公立教師の両親を子供が殺してくれたし。
もう一人公立教師殺してくれてるけど。まだ不足だわね。

↑ころすとかやばすぎじゃねぇの？…いちお通報しる？

公費を利用するものは煮るなり焼くなりどうでもいい
キラ−でいい

×キラ−でいい
○キラ−がいい

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）ｲﾐﾌﾒｲﾀﾞｿﾞ!
　　⊂彡☆))Д´） >>540-541

エロゲふたばちゃんねる　常習者淫乱管理人暴力反対

本命はふたばで病み付き、経営者が語る『２ちゃん終了』。

新潟や全国過疎地帯残存組は地域住民『公立学校教員含地方公務員』の知能指数低下現象が見られる。
先週の週刊新潮にもあったが、三宅島も住める状態でもないのに帰省本能。

戦場と化したドキュソ全国公立を全て解散・解雇させないと解決しない問題である。

>>544
おい、おまいさん。
>帰省本能

帰巣本能じゃなくてか？

子供を産む側も
教える側も
平和ボケの象徴

まだあれは戦場などではない
もっと訓練してろ、どうせ勉強もさせない文系コネ教員が跋扈する運動公立校

教壇に立つより得意種目だ

>>546
わけわかんね。

>>546　ａｇｅ
公務員はトボケも得意技　トボケの天才、単なるボケしか勤まらない職業

無知の知
国内で親業やってる奴の教育論は全てデタラメ

>>546　ａｇｅ
公務員はトボケも得意技＆トボケの天才、単なるボケしか勤まらない職業

無知の知
国内で親業やってる奴の教育論は全てデタラメ

山古志村も長岡市になるわけだし、
長岡のどこかに移住したほうがいいんじゃないんですか？
山古志よりは色々と便利だと思いますよ。

山形も変だな日本国中変だな

東北学院大学学生と山形公立女子学生Ｈ　
援交ネット発見通報したのが女子学生の通学校Ｈオタク公立教師(藁)

教師(大学含)の狡賢教師は国外留学させてるのが真実

>>546やら>>549やら>>551なんかは
板違いの悪寒。スレ違いどころじゃなくて。

ただの三国人だから放置してあげて下さい。

>>553
あぁ、そういうことなのか。
よくわかりました。

＞長島忠美村長は「まだ確定ではないが、村がすべて復旧するには約１０００億円の費用が必要」と明らかにした。

これは１０００億必要だからなんとか用意してくれ
ではなく
１０００億必要になってしまうほどだから諦めてくれって意味じゃないの？

解釈の仕方でどうにでもなるよね

あとここでワーワー言ってる人は山古志の道路がどこまで壊れたか見たことあるのか？
あれは直すっという気力を失わせるよ（道路が割れた壊れた出なく、その周辺の山自体が崩れた　山を作れなんて言う人いないでしょ）

おそらく村長も１０００億使って本気で直そうなんて絶対思ってないはず

この１０００億かかるのも
直す場所をかなり限定させて、ボランティアで工事して、道路や建物も簡素に作れば１００分のいや１０００分の１くらいですみそうな気がする
日本の人件費が無駄に高いのも原因

私は山古志村の住民です。
てかまじふざけないでよ！！！
村長さんに会ったこともないくせに好き勝手言わないで！
こっちは村長さんの事長年見てるんだよ
じゃぁあんたら村長の仕事かわれるわけ？！
家族のところにも帰らず、仕事場のちかくでテントはって暮らしてるんだよ？
これ以上村長さんや山古志の悪口を言わないでください。
私たちだって必死に頑張ってるんです。
みんな元の山古志村に戻りたいと思っているんだから、
あんまり勝手な事いうのやめて。お願いします

>>556
【政治】「島原の復興に勇気出た」新潟・山古志村長が視察…長崎県島原市03/16
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110966247/

うむ、お疲れ。

今日初めてこの２ちゃんねる見たけど、こうやって字だけで悪口言うのは簡単だよね。バッカみたい。
自分じゃ何にもできないくせに、村長や山古志の悪口書いてそうとう暇なんだね。一生やってろや。
自分の故郷をなんとも思わずに捨てられるような人間がこんなに多いんじゃ
日本ももう終わりだな。

>>557
あぁ、そりゃどうも。

私も山古志村の元住人です。
みなさん、現場も見ずに好き勝手言い放題！
どんなにひどい状況かわかっていってるんですか？
鯉の養殖場だって直すのに数億円かかります。
闘牛だってまた一からそろえると何億円もかかってしまいます。
私は別に悪いことをしたわけじゃないのに、一瞬でこれらがパーに
なってしまいました。
個人で復興するには、とてもじゃないが無理があります。
山古志村長はそういったこともわかった上で、村民のことを思って
発言してくれたのです。このことをわかりもしないで、山古志村長の
悪口をいうなんて、あまりにも無神経すぎます。
どうかそっと見守ってやってください。
よろしくお願いします。

１個だけアドバイスな。

ここは臨時地震板だ。
このスレは１月に、ニュース速報＋板とかにも立って、大変な反響があった。
もちろん、「金を出せというのか」なんてことを言う人もいたさ。

しかし、ちゃんと>>557みたいに続報が出るのさ。

>>558-560
いっつも、俺たち、九州住民は台風で壊滅するたびに、国や県に予算もらって生き延びてきた。
今年なんてかなりキツかった。
全額、超長期の分割にしてでも、もらえるもんなら、もらえるといいな。うん。

【社会】「山古志村復興に」無国籍風地蔵堂の建設を計画【民団】[03/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110967288/

…大丈夫なのか？

税金散々つぎ込んでるだろ、田中角栄の頃からｗ
どうして東京や大阪の人間の血税が、ほとんど使われもしない
田舎の道路や橋といった公共事業に、
消えていかなければならないのかを説明すべきだろ。
1000億もあれば、起業設立資金・再就職支援等に使われるべき。
そうやって金を生み出さないと、新潟なんかとっくに潰れてるぜ。
確かに都会と地方の格差はあらゆる面で厳しい。しかしそういう
中央集権的な構造を作ったのは、政府と役人連中だぜ。
おまえらが、自民党を支持し続ける限り、ますます酷くなるぜ。
自分たちの行いが自分の所に跳ね返ってきただけの事。
なぜ、その事に気がつかないのだ。。。。。

>>560
冷静になってもらいたいのだが･･･

>鯉の養殖場だって直すのに数億円かかります。

基本的に法人として経営されている養殖業者さんって、
少ないんでしょ？
生き物が商品だからねぇ･･･税金とかどうなってんだろ？
「文化財保護」の美名の下に、特定の業種の事業主が
優遇されるようだと、問題ないかねぇ？

>闘牛だってまた一からそろえると何億円もかかってしまいます

同上。
ちと足元から見つめなおすが吉。

age

それからどうなったの？

>>563
マジレスすると、地元の奴らのほとんどは道路や新幹線なんぞは必要
としてない。っていうか、勝手にどんどん作られてった感じ。
儲けたのは、建設業者と土地を持ってた奴らだけ。
確かに利便性は上がったが、高速道路も新幹線も一年に1，2度使うか
どうか程度でしかないから、なかったところでかまわんし。
むしろ、金をかけて欲しいの子どもたちの施設。
最近、子どもが減って減って仕方ない。子ども達がいない場所は廃れてく。
なんとかしなきゃなあ。

>>556
私は日本国の住民です。
てかまじふざけないでよ！！！
国の財政状況見たこともないくせに好き勝手言わないで！
こっちは長引く不況で税収が落ちこみつづけているのを長年見てるんだよ
じゃぁあんたら相応の納税できるわけ？！
倒産した中小企業の人間なんか、多摩川の河川敷でテントはって暮らしてるんだよ？
これ以上国に無いものねだりをしたり山古志復興させろなんて無茶苦茶を言わないでください。
私たちだって必死に頑張ってるんです。
みんな元の日本国に戻りたいと思っているんだから、
あんまり勝手な事いうのやめて。お願いします

>>568
ﾜﾛﾀ

自然災害に税金を使わなければいいと言ってる人はなんなんだろうね。
こういうバカが役人になるんだろうな。

>>570
ちゃんと地震保険に入っとけよ。

私有財産まで税金を使って元通りにしろと言っている人はなんなんだろうね。
こういうヴァカが公共事業寄生をしてるんだろうな。

こう言う風に悪口言ってる人が、実際に地震にあった時に泣き言言うんだよ。

少なくとも生活できるレベルまでの私有財産は保証されるべきだな。
それが出来ないなら日本という国は存在する価値がない。

>>573
俺、長岡市民で被災してますが、なにか？

自分んとこが被災したら同じこと言ってるかもしれんな、、、
そういうわけで、強気な発言は控えておきます

>>575
お前が何だよ。

1000億円も経済的に役にたたなそうなとこにかけるなんて無駄。
そんなのにかけるくらいならスマトラにだして国際的価値だせ。

>>578
山古志の住民の気持ち考えた事あるの？
経済的に役に立たないとか言ってるけどさ。
山古志の住民にとっては、山古志に今までの暮らしがあるんだから。
そんな、役に立たないとか言わないで。

>>578に人の気持ちなんてわかんないよ、気の毒に。
自国を救済することが何故に無駄なのか？誰が1000億
投入するって言った？決まってもいないことに立腹し、
その怒りを、村民を蔑むことで解消するような奴は最低だ。

明日は我が身って言う意識が足りないのかもね。

帰りたくないって言い出してるﾔｼも
少なくはないらしい。

>>582
その情報はどこから？

山古志村界隈は今まで角栄にどれほど頂いてきたのだろう？
そしてこれからは...

相変らず危機意識の足りない人しかいないんですね。

今まで政治家に頼りすぎていたせいで自立する能力に欠けるんじゃないですかね。
ここで少し普通の感覚に戻ってもらわないと困りますよね。
財政的にも無理がたたって国全体がおかしくなりかねないような気がするんですよ。

こういうときに助けるのが国の役割。

>>583
ヤボなことは訊くな。

どう考えても廃村が適当でしょ・・・

>>579
人間、諦めが肝心だよ

>>586
新潟県民は角栄の影響のせいで政治家への依存度が恐ろしく高い
更に田舎者なんで自分たちの要求がどんなに無茶なことか理解できない。

>>589
じゃあお前の住んでるところも被災したら潰すのが適当だな。

ヤマコシでも玄界島でもあの程度の小さい村の復興すらできないんなら
日本中どこが被災してもただ潰れるに任せるしかないんじゃないのかな

変な国。何のために皆税金払ってきたんだか

ゴミみたいな廃村に１０００億も投資する馬鹿はいないでしょう！！
廃村にすれば済むことではないのか？
付加価値も無い村に投資するのは愚か者のする事ですね。
ﾆﾔ('∀`)ﾆﾔ　　ﾆﾔ('∀`)ﾆﾔ　ﾆﾔ('∀`)ﾆﾔ　

>>586>>589
いつの時代の話してんのやら
行政なんかあてにしてない人だって多いのに
自分たちの力で、手作業でも復興すると言ってた人もいるさ

>>593
えぇ〜？そうか〜？
なにかっつうと「〜してもらう」と口にするﾔｼが
多いが？

だからなに？

>>595
>だからなに？

なんて書いているようだと、
程度が知れるな。

うん程度が低くていいから
山古志を復興させるなって言うのとどう関係のがあるのか教えて。

山古志村〜、うしろ〜！

比較的軽い被害ですんだ福岡県であれなんだから、１０００億はだとうなのかな・・・・・