ボランティアセンターを応援するスレ

ネットワークエンジニア急募！【川口町】
情報班とはいいながら素人集団です。
情報の共有化、集約を目指して
ルータとHDDを買いましたが、
うまく接続ができません。

ルータはバッファローのWBR2-G54、
HDDはIOデータのHDL-120Uです。

説明書どおりにやっているつもりなのですが、
素人には理解ができなくなってしまっています。
その上、現在利用中のパソコンはボランティア個人のもので、
所有者は2,3日中に全て入れ替わってしまいます。

この困難な状況で繋がるオフィス内LANを
組んでいただける方がボランティア参加していただければ
それこそ、神！！

川口町でサクサクっとLAN組んでやってもいいぜいう方は
川口町災害ボランティアセンターまでお電話ください。
その上で情報部を呼び出していただければ、
迎えの車を出します。
六日町、十日町、小千谷、そのあたりまで来ていただければ、
緊急車両で迎えに行きます。

ちなみに電話回線はまだ復帰しておりませんので、インターネット接続は携帯電話（AU、AirH"にて確認）のみです。
パソコンもゆとりがありませんのでご持参下さい。

神のご降臨をお待ち申し上げております。

投稿日＝2004-11-03 (水) 00:20:03
情報ソース＝川口町災害ボランティアセンター情報班

http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%C8%EF%BA%D2%C3%CF%A4%CE%C0%BC%2F%A5%CD%A5%C3%A5%C8%A5%EF%A1%BC%A5%AF%A5%A8%A5%F3%A5%B8%A5%CB%A5%A2%B5%DE%CA%E7%A1%AA

川口町災害ボランティアセンター
http://www.geocities.jp/kawaguchi_eq/index.html

集まった情報コピペ
------------------------------------------------------
376 名前： M7.74 [sage] 投稿日： 04/11/03 01:09:39 ID:Z3l+T0be
>>362 
宣伝に使ってもいいからとメーカーに泣きつけば機材無料提供エンジニア派遣で 
一件落着なような。 

つーか設定できる人間が現地にいるようにしか思えんのだが、その人を発見できずに 
自称IT得意な人が殺到しそうだ。 


379 名前： M7.74 [sage] 投稿日： 04/11/03 01:19:35 ID:ZFMPrcJM
>>376 
ポート空いてない 
共有設定してない 
ネットワークプロトコル設定してない 

どれか一つか二つだろうな。 
更に恐ろしいことは素人がデータベースを構築しようとしていることか。 


381 名前： M7.74 [sage] 投稿日： 04/11/03 01:23:35 ID:YSlV7C6A
まちBBSから来た。 

このルータ、DHCP載ってないかも。 
382 名前： M7.74 [sage] 投稿日： 04/11/03 01:27:50 ID:Z3l+T0be
>>366 
ルータはDHCP鯖だけでなく無線のアクセスポイントに欲しいんでない？ 

>>379 
伝統のバカヤローブランドで駄メルコダウン 
初期ファーム糞 

他にもありそうだ。NATをどうするつもりか知らんけど。 

突発OFF板の住人が川口に何人かいるから、その中に対応できる人がいると思うんだよね。 
探し方が悪いか、ありがちな「俺より詳しいのがいるとは思えない」とかで探してさえいない 
ような気がしないでもない。 

384 名前： M7.74 [sage] 投稿日： 04/11/03 01:31:51 ID:ZFMPrcJM
>>382 
こんな時にIOとメルコを買うとはねえ、、、 

386 名前： M7.74 [sage] 投稿日： 04/11/03 01:32:47 ID:Z3l+T0be
>>381 
デマ流しちゃ駄目駄目さんですよ。 
http://www3.melcoinc.co.jp/download/manual/air5/router/common/chapter123.html 

↓このスレッドから派生しました↓

【2ch内・新潟被災者救援本部 part4】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099213394/362

川口町災害ボランティアセンターのネットワークが設定できずに
困っているという話があったので、それを応援するスレです。
その他にも困っていることがあればみんなで助けてあげましょう。

２ちゃんねるに慣れていない人が来るかも知れませんので、
一般的な文体でお願いします。

24 名前： 雪ん子 [sage] 投稿日： 2004/11/03(水) 00:37:07 ID:d0ch0xXY IP: l205160.ppp.asahi-net.or.jp 

＞この困難な状況で繋がるオフィス内LANを
組んで

ルーター買ったんならそっからハブ出してIP一覧表でも
事務所に置いておけば良いのでは？ 


新着レス 2004/11/03(水) 02:12
25 名前： 雪ん子 [sage] 投稿日： 2004/11/03(水) 01:05:53 ID:eZMHlp7. IP: FLH1Aaj143.stm.mesh.ad.jp 

HDDが共有設定になってないだけじゃないのか? 

スレの即死を防ぐために、誰か１０過ぎくらいまでカキコしてくださいな
後はヨロシク・・・

>>5
それぐらいなら俺もできるッス！！

wikiのコメントにも残しておいたよ　このスレのアドレスね

>>6
ではよろすく・・・アタイは寝ます

http://buffalo.melcoinc.co.jp/download/manual/w/wbr2g54.html

ワークグループが違うというのはやめてくれよ

ってかsage進行で大丈夫っすかね？
埋もれてもダメなような。

とりあえず疑問を。

>>1のほかにも、ボラセンでは困ってることだらけのような気もしないでもないんですが
それらをこのｽﾚは一手に引き受けるってことですか？

1
・書き込みでは「電話を下さい」になっていますが、混乱防止のため、
志望者の連絡手段にはまずはメールを推奨します。メールを送る前に、
作業の邪魔にならない内容かどうか、文面等をよく見直しましょう。
2
・情報の拡散を防ぐ為、この投稿のマルチポストは慎みましょう。
3
・「ありがた迷惑」「ネットマナー」という言葉を、常に念頭においた
書き込みをお願いします。

>>11
以外と良いかもね。
ボランティアの質問に答えるスレみたいで。
人助けになるし。

あれー人いないっすね…
祝日前なんで（っちゅーかもう今日か)、とｵﾓﾀのに。

寝ようと思ったが協力するか。

ルータはこれ、LAN１ポート、無線アクセスポイント付き。
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/w/wbr2-g54/
簡単なマニュアルらしいのが上記URLより参照可能。

HDDはこれ。HDDつーよりNAS、プリントサーバ付きらしい。
ttp://www.iodata.jp/prod/storage/hdd/2003/hdl-u/
説明書は
http://ss.iodata.co.jp/Images/Public/63298_2_844_HDL-U-149952-01.pdf
http://ss.iodata.co.jp/Images/Public/63298_1_844_HDL-U-146570-02.pdf
FAQは
http://www.iodata.jp/support/qanda/answer/o_hdl.htm
（らしい）

>>10
URL通知しといてブックマークしてもらえばsageでいいでしょ。

本題。何をどうしたら何ができないのかさっぱりわからないので説明して欲しい。

おそらくこの時間には、中の人も寝てるんじゃないかと...

明日の昼間に動きがあるんでは？

>>17
そうだな。「自称ITに詳しい人」をBIP（車板参照）待遇してしまわないことを願いながら
寝ることにするよ。起きたら神が現れて解決してましたが理想だね。

>>18
たぶんそうなるに100000ｶｲﾛ

問題点は多分この一言に尽きると思う

>情報班とはいいながら素人集団です。

がんがれ情報班。
というわけで寝ます。

つまりWBR2-G54とHDL-120UをLANケーブルで繋いでも見えないということらしいな。

素人集団…
電話サポじゃだめかもー。

突発OFF板に貼ってきた。

んじゃ　おやすみなさい　ﾉｼ

多分ルータ側に問題がある。

何がしたいかようわからん

とりあえず古いファームウェアをアンインストールする。

http://buffalo.melcoinc.co.jp/download/driver/lan/wbr2-g54.html
ここからファームウェア　Ver 2.30　をダウンロードしてインストールする。

マイクロソフト社のサポート技術情報 826942
「Windows XP Wireless Protected Access サポート修正プログラム」をインストールする。

これじゃないのか。
　　　　　　　　

>>24
いや、下手にファームウェアの書き換えをするのは危険。
少なくとも、現状で設定さえきちんとできていれば構築は可能なハズ。

メーカーがアナウンスしている環境であれば、まずは接続する設定を
弄ってある程度対処できるハズ。

町役場に納入実績のある電算業者かOA業者にボランティア派遣要請したら
貸しを作るのにタタでも誰か飛んで来そうな気がする。

>>24
ネタか？ファームウェアをアンインストールするなんて初めて聞いたぞ。

気になって眠れん。実はPC古くてNICがないってオチじゃないよね。

>>27
いやいや、相手はあらゆる可能性を秘めた素人なんでしょ？
実は電源入ってないだけとかもあるかもしれん。

>ルータはバッファローのWBR2-G54
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/w/wbr2-g54/
>ちなみに電話回線はまだ復帰しておりませんので、インターネット接続は携帯電話（AU、AirH"にて確認）のみです。

これってWAN側、何でつないでんの、、、いやな悪寒

連続カキコスマソ

WBR2-G54とLAN側はストレートケーブルでパソとつなげばオケ
HDDもLAN側につなぐ
DHCP鯖など設定はLAN側につないだパソからブラウザで設定できるハズ鳥説嫁
問題はWAN側をADSLルータつまりADSL化した電話回線とつなぐ
でも電話回線復旧してないんだから、、、
どうしてもっていうなら
携帯電話とLAN付きパソつないでそのパソでインターネット接続の共有設定して
携帯電話モデムをLANで共有するようなネットワークブリッジ構成して
そのパソのLANとWBR2-G54のWANをストレートケーブルで接続でいけるカモ
インターネット接続の共有できるのはXPのみなんで2000や98とかじゃだめ
ただそのパソからはWBR2-G54のLAN側につないだHDD、パソと接続はできんカモ

【新潟】新潟中越地震復興支援ボランティア【地震】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1099038060/
の者ですが、既に志望者は出たのでしょうか？
志望者がまだ出ていないのでしたら
WAN側がどうなっているのか、またその辺りの詳細も教えて下さい。

現地に確認しました。
この情報はあるボランティアの勘違いということでした。
また、勝手にこのような情報を発信したボランティアに頭を痛めているようでした。

（ただ、この書き込み自体も信憑性がありませんので、どうしたものか。）

情報元です。
何名かのご協力のお話をいただきました。
間に合うようになりましたので、この件はストップでよろしくお願いします。
忙しいのでアクセスはこれっきりになるかと思いますので、あしからず。
ご支援、まことに感謝しております。ありがとうございました。

ちなみにWAN側はまだ繋がっておりませんので、
事務所内閉鎖LANを組もうというお話でした。
WAN側が来たらいつでも繋げるようにということ、
DHCP鯖ということでルータを購入しました。
以上、情報まで
何れにしろありがとうございました。

よかったよかった。じゃ、終了でいいですか？

>>34
WAN側放置、H"か何かを繋いだPCのIPアドレスをDHCPやめて固定にしてNATに
使えばどうにでもなるでしょ。Microsoft用語だとインターネット接続共有だっけ？

ルーターなんか使うから原因の特定が難しくなる
ip固定してハブだけ使えばいいのに

>>37
今回のはそれ以前、用意した機器でできないことをしようとしていたらしい。
Windows 98SE以降の機能を使えばよかったように思うんだが詳細不明。

>>1の件はとりあえず解決したみたいなのでよかった。

今後このｽﾚはボラセンからの質問･相談ｽﾚとして生かす方向でよろしいか？

>>39
賛成に１票。

では決定。いったん浮上。

ボランティアセンターでの疑問・相談など
こちらでできうる限り対応してみましょう。

再度アナウンス。

>>1の件は解決済みのようです。

今後は各被災地のボランティアセンターからの疑問･相談等に
知恵を集約するｽﾚとして活用願います。
ボラセンからの上記該当要請がありましたら
誘導お願いします。

がんばれ肉奴隷

川口町災害 ボランティアセンター
http://www.geocities.jp/kawaguchi_eq/index.htm
より

【鉄道】
・利用できません。
（飯山線、上越線とも越後川口には運行中止）
情報源：JR東日本
　http://www.jreast.co.jp/train_info/shinetsu.asp
11/2, 11:00
＊鉄道で近くまで来る便利なルートがわかる方、ご教授ください。

JR東日本より　　　2004年11月03日 現在
http://www.jreast.co.jp/train_info/shinetsu.asp

上越線 バス代行
上越線は、新潟中越地震の影響で、
六日町〜長岡駅間の上下線で運転を見合わせています。
なお、六日町〜小出駅間でバス代行輸送を行っています。

飯山線 運転見合わせ
飯山線は、新潟中越地震の影響で、
十日町〜越後川口駅間の上下線で運転を見合わせています。
なお、森宮野原〜十日町駅間は朝・夕方のみの運転となり
、昼間の時間帯は工事のため運休となります。

新潟交通
ttp://www.niigata-kotsu.co.jp/kennaikousoku/tokamachi_rinji.htm

鉄道のみでのルート希望なんだろうか。それは無理なような。
上記でも新潟や十日町からバスが出ているようなので
それらを利用するしかないのでは。

それにしても、ここも恐ろしく静かになりましたね

まちＢＢＳの小千谷の方が、川口に行ってくれたようで、報告があったのでコピペしますン。
関係ない部分のレスは消しておきました。
スレはこちら
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1099247414
--------------------------------------------------
33 名前： 小千谷＠車上生活 投稿日： 2004/11/03(水) 18:48:13 ID:GoVjCqOQ [ i218-224-138-36.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

（略

話は変わります。
川口にLANの構築に行って来たけど、それどころじゃなかった。
足らない物(ｹｰﾌﾞﾙ､機器のﾄﾞﾗｲﾊﾞ､電源関係､その他小物等)が多くて多分、明日か明後日以降になりそう。
それとNTTとADSLの導入に関して話し合いもしてるみたいだった。
ﾄﾞﾗｲﾊﾞｿﾌﾄはDLして、焼いて今晩中に持っていくつもり。
ｹｰﾌﾞﾙ、小物類は続々集まっている感じ。
とりあえず、面倒な事せずにﾙｰﾀｰで繋いでﾈｯﾄﾜｰｸだけ作ってくるつもりでいます。
その後はその後で何とか出来ればと･･･
兎に角、情報とﾌﾟﾘﾝﾀｰを共有したいらしいので。

それと車上生活止めて自宅に一人で戻りました。
なので名無しに戻ります。
これで【小千谷＠車上生活】の書き込みは最後です。有難う御座いました。
震度3の余震でもﾋﾞﾋﾞってしまう･･･ 説教と余震で動悸してきたわｗ

兎に角CD焼いて川口行って来ます。
ノシ 



35 名前： 雪ん子 投稿日： 2004/11/03(水) 20:14:42 ID:GoVjCqOQ [ i218-224-138-36.s02.a015.ap.plala.or.jp ]

>>気にしないで。
もう忘れたし。忘れて下さい。
それと、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ有難う御座いました。それとお疲れ様でした。
また来る時には小千谷も幾らか復興の目処が立っていれば良いなと思います。
本当にお疲れ様でした。

それと、川口に行ってきました。
NTTとの話し合いの末、今週金曜日にADSL開通するそうです。
LANの方は自力で出来そうな感じなので、今後は呼ばれた時のみ川口に行こうとおもいます。
今日は、家→川口→家→桜町の公園→真人→家→川口→家。
と、少々疲れました･･･
これから久々の自宅でﾈｯﾄとｽｶﾊﾟｰを満喫します。(一人で寂しいですけど；)
(誰か遊びに来て欲しい ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・) 冗談ですけど･･･

あ、あと砂利敷いてある道路が雨降ったお陰で滑り易くなってるので注意しましょう。
疲れた･･･ OTZ
とりあえず寝ませんけど、おやすみなさい。 

前○日赤が医療訴訟で負けたから、（約１６００万払えってさ）
新潟大震災は　日本赤十字社にとって　イメージアップの
またとないチャアアアア〜ンス

『日赤で研修を受けました！！』と胸を張るオバチャンが
痛々しい・・・

自分が組織の歯車の中で踊らされてるの知らずに、ボランティアで聖人気取りｗ

新潟県民よ。日赤のボランティアどもを信じるな。奴等は日赤の飼い犬。

新潟県は肉奴隷を募集しています。
全国の風俗嬢新潟に是非オコシクダサイ。

昔に「ＸＸＸセンター」という組織に詐欺にあったことがあるので、
名前にセンターが付く組織は信用しない。

ふ〜ん

日赤救護班は独自の活動を展開していて、
他のボランティアと連携がなく困っています。
今回はみんな新潟のボランティア担当の指揮下に入るという約束で
他の自治体などは協力してくれているのに。。。

　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　||　 ボランティア履歴は就職と 　 Λ Λ　　いいですね。
　　　　　||　 進学の資料になります！＼　(ﾟーﾟ*)　
　　　　　||_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂　|　
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

保守

hosshu

川口町ボランティアセンターのタイヤ滑り止めの表現が気になるけど、どこに
書けばいいのか不明なのでここに書きます。
ttp://63factory.jp/~kawaguchi_vc/log/eid9.html

「車もノーマルタイヤでは危険です。必ずスタッドレスタイヤ・すべり止めをご用意ください。」
では両方必要なのかどちらかでいいのか悩む人がいそうですが、夏タイヤにチェーンでは
迷惑かつ危険なのでスタッドレスタイヤ必須、できればチェーンも携行を推奨しますとか
書く方がいいように思われます。

また、溝の深さが50%未満まで磨耗したスタッドレスタイヤではスタッドレスタイヤとして
認められないということを知らない方も多いので書いておく方が無難かも。
ttp://www.tftc.gr.jp/winter/chuui/

>>56
どちらかというと、「両方必要なのかどちらかでいいのか悩む」
ようなレベルの人は行かない方がいいような気もするね。
向こうの雪ってそんなに甘いもんじゃないんじゃないだろうか。
「ボランティアに向かう途中で事故、通行止め」
なんてことになったら目も当てられない・・・。

>>57
そうは思ったんだけど、雪道は苦手でも現地で必要とされるスキルの持ち主も
いるかも知れないし。多くの地域では行政がちゃんと動ける時期になったような
気もするんですが。

それと悩まずにチェーン持って来たけど自分では装着できないとか、部品が
足りなくて使えないなんて人が来ちゃうような気がするんで、雪の恐さをもう少し
脅して（？）おいてもいいんでないかと。

>>58
豪雪地域での生活経験とかなくて、イメージだけで言ってるんでアレなんだけど、
冬場に関しては「雪道を運転できる」っていうのはかなり優先度の高いスキルなんじゃないかと。

後半についてはまったく同意。
関東でちょっと雪が積もった程度で立ち往生する車が続出してるのを見たりしてるんで、
ほんと気をつけて行ってほしい。

>>57
連書きで恐縮ですが、
ttp://63factory.jp/~kawaguchi_vc/sb.cgi?cid=5
だと「スノータイヤ、すべり止めをご用意ください」と書いてありますね。
知らない人が「スノータイヤ下さい」って買いに言ってもスタッドレス売って
くれると思うんですが、本当のスノータイヤだと屁の突っ張りくらいにしか
役に立たないです。

それと新潟県では「スノータイヤまたはスタッドレスタイヤであっても、
チェーンを必要とする場合があるので、チェーンはいつでも携帯」らしいので
両方ないと駄目っぽいです。
ttp://www.jaf.or.jp/qa/answer/safety/safety10.htm
このページでは「スタッドレスタイヤはスノータイヤの一種」とありますけど、
タイヤ業界では別の種類として扱うのが普通です。

とか細かいことを気にしていたら、オールシーズンタイヤもお薦めできないと
書いた方がいいような気がしてきました。うーむ……。

>>58
> それと悩まずにチェーン持って来たけど自分では装着できないとか、部品が
> 足りなくて使えないなんて人が来ちゃうような気がするんで、雪の恐さをもう少し
> 脅して（？）おいてもいいんでないかと。

そうじゃな。お主の言うとおりじゃ。
わしはスタッドレスでも効かぬ時があるので、スタッドレスのタイヤサイズに合わせた鉄製の亀の子チェーンを積んどるぞ。
ゴム製チェーンは本当にタイヤに密着させないとクソの役にもたたん。
バッテリーも新しいのに越したことないし、クーラントも薄けりゃ凍りつこうが。
−20℃にもなれば軽油も凍結するだで、被災地あたりは寒冷地仕様になるのを皆知っとるのじゃろうか。。。
ちかいうちに豪雪極寒地帯の知恵をまとめたページでもつくろうかの。

>>59
俺も豪雪地帯に住んだことはないです。長野県だと山間部は凄いことになりますが、
新潟県の近く以外の市街地はほとんど積雪しません。年間数日のためにほとんどの
車が冬場はスタッドレスタイヤを装着しますし、チェーンは持っていて当たり前ですが。
そういう俺は今は温暖な地域に住んでいます（汗。

だから新潟の人の感覚から少しずれたことを書いているかも知れません。

>>61
新潟県の平野部なら積雪はすごいですが、気温はそれなりに高いので寒冷地仕様
じゃなくても大丈夫だと思いますよ。気温は長野県の方が下がりますけど、長野県の
ほとんどの地域では寒冷地仕様じゃない車でも普通は問題ありません。

とはいうものの、最近の車は色々な装備で暗電流増えてバッテリ上がりやすくなって
ますからバッテリが古いなら交換した方がいいかも知れないですし、クーラントけちって
水道水だけになっている可能性もありますからクーラントの濃度の点検もした方が
確実ですね。それとウインドウォッシャー液も凍らない濃度にしておかないと悲惨な
目に合いそうです。

ゴムチェーンは儲かるから店が薦めるだけのような。あんなの巻くくらいならスタッドレス
と普通の鉄製チェーン買った方がいいです。性能はいいだろうけどほとんどの人は
説明書見ても装着できないし、激しくかさばるし、装着できる人でも鉄製チェーンの
数倍の時間が必要かと。

川口などの小規模ボラの人向け物資でも送りたいんだけど、
資金振込みのほうが無難かなぁ。
ちょっとした食い物（ソーセージとかある程度日持ちするもの）が
炊き出しにありつけない可能性の短期ボラ含めて
食えるならと…。

金ねーから資金のほうが負担は少なくて済みそうな悪寒だが（ｗ

>60

スキーなんか行くとパジェロとかの「M+S」で積雪路に来て、真横向いて
止まってる車を見るから一応言っておいた方がいいかも。

>>62

> 新潟県の平野部なら積雪はすごいですが、気温はそれなりに高いので寒冷地仕様
> じゃなくても大丈夫だと思いますよ。気温は長野県の方が下がりますけど、長野県の
> ほとんどの地域では寒冷地仕様じゃない車でも普通は問題ありません。

説明が足りんようじゃったの。
車の寒冷地仕様のことではなくて、軽油が寒冷地仕様になるってことじゃ。ガソリンは平地とかわらん。
新潟や長野のスタンドの軽油は利用者がわからんうちに寒冷地仕様へかわっとるちゅーことじゃ。
毎年１２月１日から出荷されとる。
スキー場でも関東で満タンにしてきた軽油車がエンジンかけられんと往生しとることがあるじゃろ。

それから被災地でも被害の大きいところは平野部ではなく山間部じゃ。
平野部は積雪少ないが、川口あたりじゃ冬は２階から出入りしちょるぞ。
気温は−１５℃以下になることもあるで、用心に越したことはないじゃろて。

ごめん、>>59書いて寝ちゃったよ。

でも>>60-65だけ見ても、やっぱ付け焼刃で乗り込んでも二次災害を招くだけな気がするなあ。
道路状況が地割れだの段差だのがあって普通の状態じゃないことも忘れちゃいかんと思う。

>>66
そうじゃの。
雪は白いフィルターとなって、すべて覆い尽くしてしまうんじゃ。
今でこそ崩壊した斜面は目視確認できるが、降ってしまったらそうもいかん。
大規模半壊した家々も雪下ろしできなければ、トン単位の重みがかかるで崩壊することもあろうぞ。
非常に危険が伴うのじゃ。
最低限ひと冬でも豪雪地帯を経験しておって、降る前の状況を知っとるもんが最強の冬ボラと言えようぞ。
今後はそういうスペシャルボラの指示のもと、一般ボラが動くというスタイルが望ましいのう。

それから降る前にやっておきたいことは、危険地帯のマッピングじゃろう。降ってから使うのじゃ。
これはすぐ着手できるから、各ボラセンの重要課題としてすすめてもらいたいのう。

もひとつ降る前にやっておきたいことは被災家屋の補強の手伝い、あるいは取り壊しの片付けの手伝いなんじゃが
これらは罹災の査定が終わらんと住民すら着手不可能じゃ。
雪囲いの手伝いならできそうじゃの。じゃがあくまでも被災者主体じゃ。おせっかいになってはいかん。

よいか、これから行こうと考えてる椰子は、現地の情報(ニーズ・天候・交通・宿泊)をよくウォッチしながら
ここぞという時にまとまった時間と金(宿泊や交通費・メシ代)を用意して行くのじゃぞ。
それまで充分過ぎるくらいの準備をしておきましょうね。

>>65
川口町の最低気温を調べてみました。
ttp://www.town.kawaguchi.niigata.jp/about_kawaguchi/about/toukei.html
温暖とは言えませんけど、やはり極寒というほどでもありません。

田麦山小学校付近でも標高200m未満が大部分なので山間部というほどでも
ないですね。
ttp://watchizu.gsi.go.jp/cgi-bin/watchizu.cgi?id=55386655&slidex=800&slidey=0

それと、もしも軽油が凍結したとしても人が死ぬことはまずありませんし、午後まで
待てばエンジンも始動できるようになるのが普通かと。最近はディーゼルエンジン車
が減って来ているのでわざわざ注意書きに加える必要があるとは思えません。
そんなことを書くよりも「窓の氷雪を除去するアイススクレーパーが必要です」と
書く方が意味がありそうですが、これも事故の原因にはならないので不要でしょう。

>>66
道路の補修は来年の雪が溶けてからになる場所が多いらしいですね。
色々説明しちゃって冗長になるとと読まない人が出てきそうなのである程度
短くする必要があるわけですが、どこまで説明すればいいのか難しいですね。

>>67
新潟の雪はかなり湿気の多い雪だそうで。
積もったときにはスリップよりも「すべて覆い尽くしてしまう」ことの方が怖いね。

>>68
本部スレなんか見てても、気持ちが先走っちゃってろくに情報集めてない人いるんだよね。
いかに簡潔に必要十分な情報をまとめられるかってのも重要な課題だな。

>>68
わしの経験では寒暖計で−１６℃ってのがあったがのう。ちと南寄りじゃったが。
軽油の件、いらんお世話かもしらん。じゃが知ってて損はないの。

ちなみにボラの受付表では、雪降らん・０℃でカグブルの首都圏住所も結構多かったので
わしのカキコはそちら向けのアナウンスとして読んでもらえると幸いじゃ。

>>56
自己レスです。
タイヤ他の件は、新潟県県民生活・環境部県民生活課の文書から転載らしいです。
ttp://www.nponiigata.jp/jishin/archives/cat_10ueeoeeaeeie.html
なぜPDFなのかと小一時間問い詰めたくなる文書です。
ttp://saigai.pref.niigata.jp/content/jishin/onegai_juuyou.pdf

これだとわかりにくい表現でも仕方なさそうですが、まともに仕事して下さいお役人さん。

それと>>60にURLを書いたJAFのページでのチェーン携行の件ですが、国土交通省 北陸地方
整備局 長岡国道事務所の文書らしい
ttp://www.chokoku.jp/michi/technic/q01b.html
だと「スタッドレスタイヤなら大抵のチェーンチェックを素通りできます」とあり、チェーン携行が
必要でないような記述になってます。どっちなんでしょ？最近変わったのかな？

まあ、誰がなんと言おうが降ったらスタッドレスにチェーン必携は強く勧めるぞ。
さて、わしの知人もおる川口も来週あたりに一部を除き避難勧告が解除されそうじゃ。
残念ながらわしの知人は復旧のめどがたっていない一部なんじゃがの。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041113i104.htm

もっとも前にも書いたが、避難勧告が解除されようが罹災証明取れんことにぁ安易に家屋さ手ぇつけられんだで
タイミングが難しいことにかわり無いのぅ。マスコミはそこまで書かんし、ボラセンのHPも罹災証明には触れてないのう。
とりあえず避難勧告が解除されただけの時点で大人数で手伝えることは、使えそうな家財の搬出くらいかのう。
これも仮設ができてて運び込めることが前提じゃが、入りきらん家財も出てくるろうな。課題山積みじゃの。

いずれにせよ、よう情報を集めて、絶妙のタイミングで入らんと無駄足になるで、皆の衆気いつけるんじゃぞ。
それから被災者のニーズも家ごとにちがってくるはずじゃ。画一的に捉えてはいかんぞ。
わしも大工道具磨いてまっとるわ。

>>72
>まあ、誰がなんと言おうが降ったらスタッドレスにチェーン必携は強く勧めるぞ。

雪が降らなくても12月になったらスタッドレス装着でチェーン携行だと思ったりするんですが、
雪が降ると新潟県でスタッドレスタイヤ欠品しまくるってのはないですか？欠品しないなら
スタッドレスタイヤとチェーンを買うなら是非中越地方でと思うんですがどうでしょう？

新潟県で買うと値段が高いからと、観光ついでにスタッドレスタイヤをお買い上げになられた
方がいらっしゃったので少し気になります。

ぼらで無職の奴は仕事探す方が先決だと思うのだが？？
自分のケツに火がついとるぜ！！

車で行くとしたらスタッドレス＋チェーンは当然と思うが，そもそも
マイカーでは行かないほうがよいのでは．道路の補修が不十分では
除雪もままならない．また駐車場は足りてるのだろうか．安易に路駐
すると，除雪作業の重大な障害になる．

みんなもう見たと思うのじゃが、とりあえず川口ボラセンからの発表を貼っておくぞ。
(川口に知人がおる関係で情報が偏りがちじゃがご勘弁じゃ)

１．現在から、「避難勧告」が解除されるまでの間（近い将来？）
　ボランティアの皆さまのお力添えのおかげを持ちまして、緊急性の高い活動へのニーズはひとまず落ち着き
　　500名前後のボランティアの方にお越しいただくと、作業よりも待機時間の方が多くなる人が少なくないのが実情です。
　　しかし、ボランティアの方のお力添えがいらなくなった訳ではありません。

２．「避難勧告」が解除されてから、雪が降り出す（遅くとも１１月下旬）までの間
　家屋の片づけが始まり、“作業の山”が来ます。雪が降り出すまでに完了させる必要があります。
　　今年はまだ雪は降っていませんが、昨年は１１月６日に初雪が降りました。
　　残された時間は少なく、短期間に集中して力を発揮することが求められます。

３．雪が降り出してから、雪解け（４〜５月ごろ）までの間
　川口町では 1.5m〜3m の積雪となり、片づけ作業などはできません。
　　雪下ろし、雪かきも必要ですが、作業に慣れた地元の方でも危険が伴う作業のため
　　ボランティアの募集は予定していません。

４．雪解け以降
　ここからが、本格的な復興のための作業と言えるかも知れません。
　　しかし、ボランティアの方々のお力をお借りする場面があると思いますが、作業の内容や
　　必要なボランティアの人数など、現時点では想定できません。

以上じゃが、３．はシロウトは来ちゃいかんと読むがよいぞ。
わしも人が安心して寝れんような大規模半壊の屋根には、たのまれても登らんじゃろうての。
今まで書いてきたのは　２．　のときに行こうというボラさんたちのためじゃ。いつ降りだすかわからんからの。
そこらへん、誤解無きようよろしくの。

長野の某氏、こまかい突っ込みトンクスじゃ。１２月からスタッドレス＋鉄チェーン持参は基本じゃの。
わしらは山の冠雪具合や職場の談義で「そろそろ履き替えようかのう」などと判断しておったが
外からの人は準備万端にしとったほうがええのう。

中越でのタイヤとチェーン購入に関してはタイヤ屋じゃないんでようわからんが
今年は警察やら国土交通省やらの県外車両がたくさんおったで、もしかしたら品不足かもしれんのう。
値段よりも在庫が心配じゃの。
まわり回って経済効果があるかも知れんが、ボラさんたちの各々の地元で履き替えて、
ノーマルタイヤとの違いやチェーン脱着を充分に経験して望むがよいと思うぞ。
一発降ったらノーマルタイヤじゃチェーン着けんと関越トンネルくぐれんしの。
ホイールの増し締めも忘れんようにな。

現地から写メールが届いた。気丈な文章じゃったが、またやつれたのぅ。

>>71
北陸道あたりだと、スタッドレス+チェーン装着じゃないと通行禁止のこともあったはず。
確かな記憶ではないので申し訳ない。
何にしてもその辺の自信がないのであれば行かないことをお薦めする。

>>75
そうじゃの。お主の言うとおりそれが基本じゃと思うぞ。
わしもマイカーで行くことを煽っているわけではないんじゃ。今でさえあの渋滞と危険な道はたまらん。
行かないでできる人助けもあるからの。
それでも行くって人に無知のまま行かれても迷惑かけられるといかんので書いておるのじゃがの。
逆効果ならやめることにする。

>>78
いや，それでもなんらかの理由で車で行く人もいるだろうから，必要事項
をまとめておくのは良いのではないでしょうか．

>>56-79
勝手ながら乗せました
ttp://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%DC%A5%E9%A5%F3%A5%C6%A5%A3%A5%A2%2F%BE%F0%CA%F3%A5%EA%A5%B9%A5%C8%2F%C0%E3%C2%D0%BA%F6

まとめですが、
・このスレでまとめる　　　Wikiへ転載します
・Wikiでまとめる　　　　　　だれでも編集できます
・他サイトでまとめる　　　リンク張ります

>>69 私のことですか？w

いや、多分私のことだと思う、自分でもそう思うもん…ｗ

>>80,81
うお、今頃レスがつくとわｗ

えーと、俺が言ってたのは例えば本部スレPart5の28、29あたりの人。
ＩＤ見てもらえれば分かるけど、実はそっちにも突っ込み入れてたりするｗ

とりあえず収集人さんや編集人さんのことを言ってるつもりはないですよぅ。
いやほんと、「なんかしたい！」って気持ちは大事なんだけどねぇ。

>>82
あ、あの人。義援金で納得できなかったのか
http://yaplog.jp/railu/archive/32#ct
に出現しちゃいました。同じこと書いときましたけど、理解してもらえたかどうか（苦。

>>83
ぬ、ぬう・・・。アクティブなのはいいんだが結局人に聞くだけってのがなんともぉ・・・。

川口ボランティアセンターのトップページに「本日午後２時に避難勧告が解除されました」
という重要な情報が書いてあるのですが、「<script>document.write(」がMozillaには理解
できないようで、無視されちゃいます。

Netscape7.2（Windows版とMac版）で駄目、Mac版のFirefox1.0.jaでも駄目でした。
未確認ですが、Linux版などのMozilla系も全滅だと思われます。

誰も使ってそうにないiCab 2.9.8とiCabよりは多いかも知れないMac版のNetscape 4.7
だとレイアウトは崩れるものの、文章は表示されました。それらよりユーザが多そうな
Safariは使えないので確認できませんのでごめんなさい。

Windows版のIE 6.0とMac版のIE5.1、Windows版のOpera 7.23ではOKでした。

>>78
「人手不足らしいぞ、ボランティアいこうぜ 」
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098844383/689-692
>690 名前： 波木井坊竜尊 ◆IByKs72gR2 Mail： age 投稿日： 04/11/17 02:31:43 ID： fL23/I5T
>チェーン持ったか？？
>北陸って１１月も末になってくると雪降るぜ。

>691 名前： M7.74 Mail： sage 投稿日： 04/11/17 02:46:35 ID： zxyDxPep
>>690
>ないです。
>凍る前に帰ってくる予定。
>
>タイヤ履き替える金もないし。

何か言ってやって下さい。

>>86
では言ってやるぞ。

事故責任は自己責任じゃ。(わしもうまいこと言うの)

ここんとこチト忙しいで、なかなか来れんかった。
タダのページがあったで色々書いてみたじゃでの。随時追加するからの。

http://echigojii.hp.infoseek.co.jp/

じゃ、またの。

>>87
爺さま、乙です。
寒くなってきたのでお体お気をつけください。

>>87
乙です〜。ボランティアページと、2ch関連サイトに
http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%DC%A5%E9%A5%F3%A5%C6%A5%A3%A5%A2
http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9%BD%B8%2F%B4%D8%CF%A2%A5%B5%A5%A4%A5%C8
リンクさせてもらいました〜。（ってボランティアページにアップしてくれたのは
別の人ですが。）

被災家屋の取り壊しについて
被災した家屋で、取り壊しが必要な建物は次の手順で進める予定で準備しています。

1. 避難勧告解除後、3日間を家財道具の整理、持ち出し期間とします。
・家財の持ち出しのために重機による作業が必要な人は、災害対策本部仮設住宅班（農村振興課内）まで申し出ください。
・家財などの持ち出しにボランティアが必要な人は、2日前までにボランティアセンターへ連絡してください。
　TEL　080-5074-5033　または　080-5074-5048
・廃材や冷蔵庫・テレビなどの処分場所及び方法は、住民生活安定班の指示によります。
2. 家財の整理・持ち出し終了後、効率的に実施したいのでご協力ください。
・家屋取り壊し申出書を仮設住宅班または、川口町建設業協会に提出してください。
（申出書は、役場2階仮設住宅班（農村振興課内）にあります。）
・業者は、川口町建設業協会の協力により協会から派遣します。
・解体後、解体証明書を業者から必ずいただいてください。
3. 取り壊し費用
被災者生活再建支援制度の対象となり、条件により助成金が支給されます。

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わしが忙しかったんはの、川口町からこういう知らせが出ててのう。
もうあと二日しかないだで、大急ぎで知人用の家財置き場を探しとったんじゃ。
明日にならんば場所の回答がこないんじゃが、慌てたのう。
さっき意思確認したところがの、傍からみたら完全にやばい家じゃが本人は壊さんというとったで、ひとまずこの適用は受けんようじゃ。
じゃが、この冬はもたんろうなと勝手に置き場手配しよるんじゃがの。
わしの財布も痛いのう。

しっかし3日で家財片付けて、粗大ごみは今週末。話が急すぎて追っつかれんわの。
寝るわ。

>>90
乙。ゆっくり休んでくれい。