〔震度七〕阪神大震災は子供だまし〔観測史上最大〕

中越地震の本震、川口町では震度７…震度計で初観測
　気象庁は３０日、新潟県中越地震で、同県川口町の
震度計が、本震発生時の２３日午後５時５６分に震度７
を観測していたと発表した。
　これにより、今回の地震の最大震度は、震度の階級で
最高の「７」となった。同庁の観測史上、震度７は阪神
大震災（１９９５年１月）以来、２回目。
　阪神大震災では、同庁の被害実態調査の結果などから
震度７とされたもので、震度計によって観測されたのは、
今回が初めて。
　同町の震度計は、本震の震源地から南に約２キロの同町
役場敷地内に設置されている。周辺の震度計の中では、
震源地に最も近いが、地震発生以来、停電などで観測データ
が同庁に送信されなくなっていた。３０日に復旧したため、
同庁が蓄積されていたデータを解析し、確定した。
　同庁によると、この震度計では、２３日午後６時３４分
の余震でも震度６強が観測されていた。この余震では、揺
れの強さを示す加速度が、観測史上最大の２５１５・４ガル
を記録した。
　今回の地震では、２４日に開かれた国の地震調査委員会
で、防災科学技術研究所が小千谷市の震度を７だったと
報告している。
　震度計は、地震の波形や揺れ幅、継続時間などをデータ
として送信。それを同庁が分析して、震度を確定している。
震度７は、１９４８年の福井地震（最大震度６）を契機に
設定され、ほとんどの建物で、壁のタイルや窓ガラスが
破損、落下する揺れとされている。

ぬるぽ

それがどうしたとしか言いようがない

>>3
神戸市民の阪神大震災自慢ができなくなったな。

まあ「阪神の方が上」とかいうアホスレが幾つもあるからな。。。
そっちにも貼って黙らせてこいや。

>>1みたいな馬鹿を何とかする方法を教えてください

>>1みたいな馬鹿を何とかする方法を教えてください

>>1みたいな馬鹿を何とかする方法を教えてください

>>1みたいな馬鹿を何とかする方法を教えてください

>>1みたいな馬鹿を何とかする方法を教えてください

>>1みたいな馬鹿を何とかする方法を教えてください

>>1みたいな馬鹿を何とかする方法を教えてください

阪神大震災を経験してカキコミしてんの？

規模は同じだが被害は阪神の方が遥かに上だろとマジレスするテスト

1のコピペが変なところで改行されていて読みにくい

だから比較するような問題じゃないっちゅうのに！

まっ新潟は震度７でも全壊を
一時的に免れる建て方であったと言う事で終了。

>>1
カス氏ね

阪神大震災経験者が一斉に嫉妬し始めた・・・

>>13
ぎゃははは！

わははは

>>1
お前みたいなウジ虫は氏ね

逆に言うと都市部はやはり恐いという事だね。

このスレタイは、まずいな阪神の被害者の遺族がみたら
どう思うか・・・・

あぼーん

新潟は直下に大都市が無かっただけ。
もし、新潟市直下だったら・・・

あぼーん

>>8
規模がおなじじゃないっつうの。
地震加速度や変移速度では数倍のゆれだった。
阪神はすごかったすごかったと自慢する椰子を
グーでなぐってやるyo!

どっちが上でもいいよ

おいおい規模は同じって、新潟の場合って震源付近がギリギリ震度７を越えただけだぞ。
神戸は広範囲に震度７を越えていたと推測されているわけだが。
規模を示す等級が同じなだけで、規模自体全く違うだろう。

って、洩れは釣られたのか？（w

結論

地震の大きさ　新潟＞＞阪神・淡路
被害の大きさ　阪神・淡路＞＞新潟



　　　



　　　　　　-　終　-

>>22
あんたも同じ。
比較するような問題じゃ無いんだって。。。

>>26
こんなスレ立てたやつに言ってもなぁ

>>24
推測は推測
当初阪神は６でした
後で推測で７にしただけ

震度計の数字がどう出たかは知らんが、神戸の震度７の破壊力は半端じゃなかった。鉄道高架の太い鉄筋コンクリートの柱が何本も押しつぶされたようになるって信じられる？

>>29阪神の場合、欠陥工事が多かったからね。
確か、当時は建築会社が叩かれたはず

>>29
数字は科学的に地震の強さを表している。
数字はともかくって・・・。
同意を求められてもねぇ

神戸の震度７経験だけど、新潟は岩とか山と２次災害が怖いんだろね。

>>28
禿同

豪雪地帯の建物は丈夫だね。

どっちも大変だったってことで勘弁してください。

ヒロシマの一人勝


ナガサキはどうした

震度もすごいけど、回数がすごすぎ。
まさにこの世の終わりを感じるよな、あんなの。

地震の強さはともかく、新潟の被災者はボランティアたりねーとマスコミ
にアピールするわりには、自助努力なさすぎ。
避難勧告もない、被害もたいしたことない地域でも、自主避難しすぎ。

避難したら温かいメシがタダで食えるとか思ってるアフォも多いだろうね。

もちろんホントに家壊されたり家に帰れない人にはお気の毒なことではある
のだが、便乗組は神戸の時に救援物資着服したヤシがいたことを知ってて、
同じようなことをもくろんでやがる。正直スゲムカつく

長崎をだしてくるか？
漏れのばあちゃんは、原爆病で４０年くらい寝たきりだったぞ。

確かに、一晩に震度６が３回はキツカッタ。

>>8
被害を比較するにしても、総人口や人口密度、家屋の密集率などの違いを考慮しないと意味が無い。
条件が違うのに絶対値のみで比較するのは明らかにおかしい。

例えば人口１００万と人口１万を比較すれば、件数が前者の方が多くなるのは当たり前の話だ。

多分、関西嫌いの関東地方の人間が、煽りで、天災の被災者（新潟も阪神もそれ以外も）を
見下して立てたスレなんでしょうね・・・　（端から見ていて）

東海地震の震源域の真上でも震度７になります。
震度７の幅は非常に広いんです。
新潟は震源付近で震度７の基準をわずかに越えただけ。
別に新潟の被害を軽くみつもろうというわけではないが、
あれが最大級の地震だと思ってるかのような人がいるのが認識甘過ぎと思うわけだ。

>>31
直下型地震を知らないですね。通り一本隔てただけ震度が違ってくるんだよ。

>>42
おまえは全然「端」に居ないと思うぞ。（端から見ていて）

>>45
おまえ呼ばわりするな　アンタぐらいにしといてくれｗ

☆2004/10/30（土）than that one

「新潟県中越地震で、川口町では阪神大震災以来震度７を記録していた」
との報道がありましたが、正確な表現ではないと考えます。
「阪神大震災」ではなくて正式には「阪神淡路大震災」。しかもこれは地震の名前ではなくて、震災の名前。
今回は地震の揺れ具合を比較しているので、「兵庫県南部地震」とすべきです。
さらに震度７とは、震度階のことです。
通常我々が日常使っている「震度」とは「震度階」のことでありまして、
工学的な「震度」とは別の値を示します。震度計は震度階を測るものではありません。
従って、正しい表現はこれです。
「新潟県中越地震で、川口町では、兵庫県南部地震以来の震度を記録し、震度階で表現すると７であった」です。

>2

ｶﾞｯ

ぬるぽ

震度7って家屋の倒壊率が30％以上のところじゃなかったっけ？
少なくとも兵庫県南部地震までは。
今は震度計でも測れるようになったの？

>>50
なりました。

計測震度６．５以上の階級震度が７。

>>42
当時、あんなに必死で義援金窓口探して募金した関東人の俺って
馬鹿だね。こんなに民度も低く、愛国心さえない連中だったとは。
寄付した金を帰してもらって新潟にまわしたい気分だな。

南海トラフが震源の地震がトリプルでやってくると、震度１３が予想されるそうです。
因みにマグニチュードは１９だそうです。

>>51
おお！知らなかった！どうもありがとうございます！
ひとつ勉強になりました。

２５１５ガルって凄すぎ
地球に投げ飛ばされる感じかな

こんな、いかにも煽りっぽいタイトルのスレに誘われるように来ちゃった時点で
全員アウトでしょ　オレも含めて反省だな　
もう来ないオレ

!!阪神と新潟の一連煽りスレ レスに釣られないで
スルーして下さい!!震災被災者として情けない
ホンマの被災者はこんな事書いたりしないとゆうスレ レスが大杉!!

これで馬鹿な神戸人の不幸自慢が出来なくなったな
神戸の死者数が増えたのだって貧乏人が住んでた欠陥住宅が多かっただけだし

>>52
ありがとう。

>49
ガッ！！

山古志村も震度わかってないけど
７くらいありそうだ。

>>58　新潟も余震が収まりつつある。

そもそも、震度って何よ。揺れって何よ。

揺れ幅が１mだとしても、そのスピードでもまた
被害が違うよな。１m動くのに0.1秒と、１秒では
激しさが全然違うよな？

分からねえええwwwwwwwwwwwwwおtっwwwwwwwww

今回の地震と台風被害の金額は七千億らしい

ホッホゥ‥そーだったのか

つかさ、阪神大震災で新潟なんぞの僻地にも観測計ができたから
計れたんだよね。

阪神震災時一番酷かったところはどれほどか、観測できていないわけだ。
単純に比較できんなｗ

>>1＝コレ↓のオリジナルを書いた奴

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

仮に震度100でもだれも死ななきゃいいんだよ。
仮にね。仮に。「震度は7を越えません」的なツッコミはなしね。
仮にだよ？仮に。本仮屋。

仮に震度-100でもだれかが死んだらダメなんだよ。
仮にね。仮に。「震度は0を下回りません」的なツッコミはなしね。
仮にだよ？仮に。本仮屋。

>>67
震度は７が最高だよ










(・∀・)にやにや

阪神淡路大震災の被災地でも実際は２０００ガルに達したの
ではないかという研究者の報告があった。なにしろ当時の神戸
には地震加速度計や地震計の数が極端に少なかったわけだから
今のように綿密にいろんな場所での揺れを観測することはできて
いなかったし、実際ぶっこわれて測定できなくなっていた計器も
あったと聞いている。

今回の地震で川口町などでほぼ阪神淡路と同等の大きな揺れが
あったことを証拠として残すことができたのは、阪神淡路を教訓
として日本国中網の目のように地震計を設置してきたからと
言える。また、地震発生直後に川口町を含めて、「詳しい震度
が伝わってきていない地点」が発表されていたがあれも、阪神淡路
でライフラインの寸断や計器の故障により最もひどい被害地域の
情報が届かなかったことを教訓に、「情報がない」ことを一番の
不安材料としてとらえるために、速報するように決めたために実施
されたことであった。残念ながら誰もそれを救援に結び付けることは
できてなかったようだが。

そう言えば１０年前にも同じような議論があったのを思い出す。
阪神大震災は「関東大震災をはるかに上回る揺れ」と言われて
いぶかしく思った。関東大震災での揺れの加速度が３００ガル強
だったという前提に基づいて、阪神淡路の８１８ガルという値が
はるかに大きいからというのであるが、大正時代の地震の揺れの
大きさを被害状況などから推測した値と、最大ではなかったとは
いえ、現代の計器で実測した値を比べることは無意味なのでは
ないかと思ったものだった。そしてその後、倒壊した高速道路
などの近くでは２０００ガルを上回る揺れだったと考えられる
という研究者の話をきくにつれ、このような直下型地震では
一体何が起こっているのか全くわからない、いまだにその激烈な
揺れの正体を実測して証拠としてとらえることはできていないの
だなと痛感したものだった。

［観測史上最大］
そう、「観測」の記録に残ったものでは最大、という意味では
この表現は正しい。しかし、観測の網があまりに粗かった過去の
大地震においては残念ながらいったいどれほど凄い揺れが局地的
に発生していたのか、闇の中ということになるのだろう。福井地震
も三河地震も鳥取地震も奥丹後地震もすべて２０００ガルを超える
揺れが生じていたのかもしれない。いずれも１０００人を超える
犠牲者を出している。

それにしても今回、山あいの地震なのになぜ阪神と同程度の揺れが
生じたんだろうと疑問を持った人はいないだろうか。神戸の時の
ような軟弱地層の構造による地震波の収束みたいなことが発生した
のかどうか。山あいではあるものの信濃川の堆積層などがかなり軟弱
な地盤を形成していて、揺れを増大させたのかもしれない。

それからこれは基本知識だけども、
揺れの加速度（ガルを単位とする数値）は、
揺れによる被害の度合いを正確に反映するものではない。

実際は、加速度と周波数成分、継続時間などから一定の
数式によって、人間や建造物などに影響を与える度合いを
より反映すると考えられる「計測震度」を算出する。

つまり揺れの加速度が大きくても、その揺れの継続時間が
短かったり、周波数成分が建物などに共振しない範囲で
あったりすると、被害は軽微となるので、震度の値は小さく
なるわけである。

実際川口町では震度７、その他の地域では震度６強が観測（算出）
されているわけだから、人間や建物に及ぼす度合いも最大級、
阪神淡路での震度７地域と同等であったということが証明できた
わけだ。

↑
「かもしれない」
ばっかでウゼェよ！！！

(・∀・)マヂ氏ね








自分は埼玉だけど、俺の家だけ震度７だった「かもしれない」







foon

>>70
まあ、昨今のスレの「災害の格付け」みたいな流れは正直あまり感心しないが
（人の生活を奪ってしまう災害に、そもそも優劣などないハズ）、ちょっと >>70 の
部分だけに。

どうも、川口町などの幾つかの地点の震度が速報されなかったと騒いでいる人
が一部にいるようだが、せっかく最初の速報で「詳しい震度が伝わってきていな
い地点」に川口町などが発表されているのに、それが救援に結びつかなかった
のは、自分も同様に残念に思っている。情報がないから何も分からないのでは
なく、情報がないと言う事自体が大きな情報であると言う考え方が出来ないん
だろうね。

しかし、震度７を測定できる震度計がありながら、その
揺れが実際起こったときに寸断されるのであれば、あまり
意味が無いかと。そもそも震度７って震度計も壊れるくらいの
揺れだろうから。

>>75
まあ、確かに今後の課題と言えるかもしれんが、実際に指示を出す立場にすれば、
どうなっているか分からない地域よりも、被害状況を把握できている地域を優先する
のは無理も無いと思うけど。
救援のために投入できるリソースが限定される初動では、現在把握している被災者を
放り出して、被災者がいるのかいないのか良く分からない地域に人員は出せないよ。

逆に被災者側の立場からも、早急な救援を受けるために、如何に早く正確な被害状況を
伝達できるかを検討する必要があると思うぞ。

>>77
まあ、確かに情報は伝わったほうが良いに越したことはないとは思っているけどね。
ただ、妙に「震度」に拘る意見を見かけるんでね。あの地域の震度が全く手に入らず
新潟方面の地震だと把握するのが遅れたのならともかく、今回は新潟県の中越と
言う地域で、とても大きな地震がありました、と言う事は良く分かったわけだしね。

今回、山古志村の場合だと、震度どころか一般の電話をはじめ新潟県庁の防災
行政無線さえ途絶して、道路の破壊などと合わせて完全な孤立状態になって
しまったそうだからね。肉声でも何でも、何らかの形で情報を伝達できる最後の
手段みたいな物があると良いかも知れないけど、その最後の手段さえ奪ってしま
うような災害を考えてしまうと、結局は無限ループな論議になっちゃうんだよね。

>>74
埼玉の人が全員白痴と思われてはいけないからそういう発言は
やめた方がいいね。悪意があるのではなく本当の白痴さんのよう
だからマジレスしてあげるね。

>>75
全くです。実は、>>77さんのおっしゃっていることはもっとも
なんだけど、この考え方「だけ」に頼っていると大変なことに
なってしまうという教訓がまさに１０年前の大災害だったわけだ。

そして「震度が伝わらない地域」は「被災者がいるのかいないの
か良くわからない地域」ではないのですよ。１０年前から速報される
ようになったのは、「周辺の震度情報などから震度５弱以上と考えら
れるが震度がつたわってない地域」なのです。むやみに無情報の地域
をさしているのではなく、「非常に大きな被害がおきている可能性が
高い」地域をさしているわけです。

震度計の数、１０年前は全国で１００個。
現在は１５００個だそうです。

>>74は定量的なデータを提示してください。

関東大震災以後、死者＋行方不明者１０００人を超えた
内陸直下型地震

北丹後地震　　　Ｍ７．３　　　　２９３５人
昭和三陸地震　　Ｍ８．１　　約　３０００人
鳥取地震　　　　Ｍ７．２　　　　１０８３人
三河地震　　　　Ｍ６．８　　　　１９６１人
福井地震　　　　Ｍ７．１　　　　３７６９人
兵庫県南部地震　Ｍ７．３　　　　６４３２人

このような地震の震源近くではいずれも震度７、加速度２０００位
の揺れが発生したと考えてもおかしくない。

しかし地震の発生してない埼玉で震度７の揺れがおこったかも
しれないと考えるのは白痴である。ｗ

ソマソ。昭和三陸は直下型ではなかった。削除忘れました。
しかも、半数が行方不明、つまり津波による犠牲者がほとんど
ということです。

このスレ阪神の方必死でつねｗ

>>81
私もその考えに同意です。むしろ2000どころか、3000-4000以上という値を
示した場合があってもおかしくは無い、と考えています。

　他のスレでも引き合いに出したのですが、1948年の福井地震は震源が
直下型と言われるものの中でも際立って浅く、ほとんど0kmとさえ言われ
ています。そのため、震央付近の揺れは想像を絶するものがあったことは
容易に想像ができます。
　震央のあったとされる丸岡町では、地震の際、丸岡城が宙に浮き、
その直後に瓦礫の山と化したという証言があるくらいです。

　この証言がそのままタイトルとなった、「お天守がとんだ」
という福井地震の追想誌が2000年に発行されています。
私がこれを知ったのは、今回の中越地震後に福井新聞のコラムを
読んでからですが。
　地震にはまだまだ分からないことが多いとつくづく感じさせられます。

神戸のは人災だろ。
地震が起きないと言われてたり、関西特有の気質とかも影響して、被害が拡大したんでしょ。

そうだな。関西は地震が起きないなんていわれてたしな。高速の橋げたには一と缶が埋まってたり、建築物はほとんど手抜き工事だし、自衛隊断られてたしな。

一斗缶思い出した
ﾜﾛﾀなあ･･･

あまりにもすごすぎて
安全とかなんにも考えてない土建の体質が知れて

>>84
福井地震ってすごいなあ。震源0Km？そこにいた人間は、爆発でも
起きたんだと思ったんじゃないのか？

0kmだったら、何らかの予兆も直に感じ取る事が出来たのではと、
その点に興味が沸く。

昭和三陸地震は、陸上での震度は５位だったけど
犠牲者のほとんどは津波だったね。
>>81
ちなみに、明治三陸地震では陸上震度が３程度だったんだけど
その後の津波で１万人以上が犠牲になっている。
油断大敵ってやつだね。

地震の規模は、いろいろあるが、とりあえず、マグネチュードで測ればいいじゃね？
被害の規模は、いろいろあるが、とりあえず、死傷者・倒壊家屋で測ればいいじゃね？

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

新潟中越地震に不満たらたらの関西人へ告ぐ>>91を思い出してみろ、いい気持ちがするか？

10年前のあの大惨劇をもう忘れてるやつらは

10年後にはこの中越地震も忘れてるだろうよ

脳内を現実だと思い込んでる　このクソどもが！

関西人必死杉
ていうかこのスレ関西人を釣るスレでしょ

けっこう釣れたね

>>82
Ｍ８．１の内陸直下型地震なんて、恐いこと想像させるなよ…

>>84
他スレでは、福井地震の記録を「古文書」扱いされてたなw
地震の揺れで一瞬建物が突き上げられ、地面に叩きつけられるように壊れたのは確かなようだよ。
「潰された家の大黒柱が衝撃で地面に突き刺さり、再利用しようと思い掘りはじめたが、いくら掘っても出せずにとうとうあきらめた」という記録が残っている。
全滅した町村もいくつかあったはずだし。

阪神淡路の住宅被害が多いのは手抜きだからって言ってる奴よ
新潟の震度７のところ九割が全壊半壊だってよｗｗｗ

関西人ってなんでこうなの？関東に地震来いとかもさぁ。
震災の時には関東からも中越からも沢山の人が義援金を送ったんだぜ。
北陸や東北からは行政かの備蓄米だけでなく、個人からの米俵支援
だってあったのに。最低な県民性だな、兵庫県民ってのは。

いろんなスレ、冷静に読んでみろよ
ほとんどの場合、最初に煽ってるのは関西人じゃないほうの側だよ
まあ>>97もそういうこと書くと同じ次元だろが
自省して、自制しな

あちこちのスレで煽ってるのは、いつも同じヤツかもしれない？

>>97
君こそ今までの中越被災者叩きスレを冷静に読めと言いたい。
冷静になれない位必死なわけね。

自己レスですね。了解。

ﾌﾟｯＷ

阪神大震災でも新潟県中越地震でも人が死んでんだよ

そこんとこを考えろよ

スレタイからして、関西人を釣るためのスレだな
>>1は、他板で「大阪民国」「関西は在日の巣窟」と
煽っている嫌韓厨だろ

>>103
お前馬鹿だろ。
うっとうしいから他所でやりな。

あのー、大地震起きるとなんで比較するの？
て言うか地元で起きた大地震が凄かったと思うのは被災者なら誰でも
思うと思うけど。
損害を被るような大地震は何処でも凄い地震なのさ。

震災体験者と、未体験者とが、入り乱れて本能のままに書き込んでしまうからでしょう。
今回、あちこちのスレ見て回ったけど、これが２ｃｈの現実かと思って残念だった。

そもそも一部の馬鹿な関西人が不幸自慢のクソスレたてたから
こんなクソスレがたってしまうわけだが

煽りしかできないイタいのが一匹がんばってるな。
他にやる事ないんだろうか？

自衛隊要請遅れた阪神大震災の被災者数。社民村山と兵庫貝原は死刑。

発震 ： 2004年10月23日17時56分（JST）
震源 ： 新潟県小千谷市内、北緯37.3度、東経138.8度の地点
震源の深さ ： 13km
地震の規模 ： マグニチュード6.8
最大震度 ： 北魚沼郡川口町：震度7

10月23日
17時59分／マグニチュード5.3／最大震度：震度5強
18時03分／マグニチュード6.3／最大震度：震度5強
18時03分／マグニチュード6.3／最大震度：震度5強
18時07分／マグニチュード5.7／最大震度：震度5強
18時11分／マグニチュード6.0／最大震度：震度6強
18時34分／マグニチュード6.5／最大震度：震度6強
18時36分／マグニチュード5.1／最大震度：震度5弱
18時57分／マグニチュード5.3／最大震度：震度5強
19時36分／マグニチュード5.3／最大震度：震度5弱
19時45分／マグニチュード5.7／最大震度：震度6弱
19時48分／マグニチュード4.4／最大震度：震度5弱
10月24日
14時21分／マグニチュード5.0／最大震度：震度5強
10月25日
0時28分／マグニチュード5.3／最大震度：震度5弱
6時04分／マグニチュード5.8／最大震度：震度5強
10月27日
10時40分／マグニチュード6.1／最大震度：震度6弱
11月4日
8時57分／マグニチュード5.2／最大震度：震度5強

>>97
社民党を知事にするんだから愚かな県民かもな

実際、震度７の川口町に行ってみたが、たいしたことはないと思った。
それより堀の内町のほうが悲惨だ。

>>109
>>111

キミらの信仰に口出すつもりは無いが、他所でやってくれないか？

>>97>>109>>111

自衛隊出動の重要性は
阪神淡路大震災における焼死者・圧死者数と、今回の阪神を上回る新潟大地震で幼稚園児にも明快に判断できた。

理解できない人間とは、国民を放棄した一部の頑固集団　本国に即時帰国してほしい。

阪神大震災よりも、今回の中越地震のほうが死傷者が少なかった理由。
1、火災が少なかった。
2、耐雪型の家屋が多く、建物が丈夫なため倒壊した建物が少なかった。
3、人口密集地が震源から遠かった。
4、政府の緊急事態の立ち上がりが速かった。（特に自衛隊が）

そんな所か？

>>113
売国奴は死んでくれ給え

一番揺れが激しかったと推測されるのは濃尾地震。 M8.0で内陸型、しかも断層が
地表に現れており（根尾谷断層）、震源の深さは0kmに近いと考えられる。
おそらく3000galは行っただろうな。 日本の耐震構造も、関東大震災や阪神大震災を
基準にしてる限り安全とはいえない。 濃尾地震クラスに耐えられるとき、はじめて安全と
いえる。

奥尻島。この教訓を政府が活かさなかったのが阪神大震災。
川口町の情報不足でも活かされなかっのかもね。
津波で島が壊滅状態の時にＮＨＫは奥尻島と電話(無線?)で会話しながら
奥尻島「もう島はめちゃめちゃです」
ＮＨＫ「で、そっちの被害はどんなもんなの？」
奥尻島「めちゃめちゃです」
ＮＨＫ「で、どんなもんなの？」
奥尻島「めちゃめちゃです」
なんて会話を生実況していてたよね。
非常事態宣言(でよかったっけ？)が出たのはそれから数分後？もっとだったかな？

阪神の場合も夜が完全に明けてマスコミの実況中継が入ってからＴＶを見てた政府がやっと動き出す状態。

新潟は深夜早朝じゃなくて不幸中の幸いかも。
じゃ無ければもっと死者が出てたような気がする。

トップの非常事態宣言、アメリカはとにかく速い。日本も見習うべきだ。

日本史考えてみ、土着狩猟民族の傲慢規則で倭人がどれだけ奴隷になり虐待・殺されてきたか。
日本は東条に責任を押し付け、米に命乞いし逃げきった天皇を国外追放しない限りは、誰も自己責任とらずに自分主義。

平和主義の仮面を被り歴代殺人を犯してきた狩猟民族・土着王の遺伝子
天ちゃんや華族・貴族・大使が日本の良き手本になってるからね。

>地震をいいことに何もかも政府や国民が支援するのはおかしい。
>新潟県民はいいかげん自立してください。
　　
禿同

中越地震の被害　死者39人　全壊428　半壊967　くらいの被害なら

全国の台風被害の方が大きいが
他県から援助を要請してないし、義援金もほとんどない
三宅島の全島民避難の時だって
東京都は都だけの力で、都営住宅や電化製品などを支給した
阪神大震災は、死者6400人、全半壊46万世帯、被害総額１０兆円
で、被害規模が大きすぎたので全国が支援した

中越地震は、新潟市は被害なし、被災したのは田舎の小規模のみ
緊急援助と義援金２０億円あれば、もう十分でしょ

新潟県中越地震の発生時刻は土曜日夕方の６時前後
夕食、炊事の時間帯で火災発生の可能性が最大の時間帯です。
本震発生時、火を使っていた家庭が多数あったと思いますが、
家屋の多くが本震時に倒壊を免れたから火災の発生が防げた。

阪神淡路はまだ朝食の支度にはやや早い時間帯ですが、
火災の焼失が大きい。これは家屋倒壊が多すぎて類焼が非常に多かった
と考えられます。

新潟中越地震の被害者が少なかったのは、多くは４０年前の
新潟地震の経験と記憶から耐震家屋がそれなりに多く、
救助の初動体制がしっかりしていた。一般住民が倒壊家屋から
チェーンソーで柱を切断して、救助する姿が見られたそうです。

>>113
理由の一番は人口密度。
そして地震の規模です。（Ｍ７．３は、新潟の５倍強）

実際今回の被災地の山崩れがあったところにところせましと
住宅が密集していた場合を想像してごらんなさい。簡単に
１０００人規模の犠牲者が出ることが想像できるでしょ。

耐震性も考え得ますが、川口町の家の倒壊状況をみていると
ほぼ神戸と同じ程度に壊れてますから、やはり震度７程度の
揺れが襲ったら雪対策程度のことではだめだということでしょう。

>>123
阪神淡路でも近隣住民がたくさんの命を救いました。
たとえばチェーンソーなどもあれだけ規模がでかいと数が
たりないわけですよ。どこかから調達するにもどこも
道が車でとおれなかったり。

ですからやはり原因の一番は人口（家屋）の密集です。

数が足りない状況って想像できます？

たとえば、この何何町何丁目一帯で、１００人ほど埋まってる。
崩れてる家や家具をのけてたすけなければならない。
チェーンソーとか効果的な工具をもってるのはこの町でどこだ？
そのうち家が壊れてないところはどこだ？
２つみつかったか？それじゃその２つで１００人を救おう。

こういうようなことですよ。イメージ的には。

２つの工具でがんばって助ければいいじゃんって？
そう、がんばって近隣の人たちで５０人助けたとしよう。
自衛隊が２０人助けたとしよう。
どうしようもなく３０人亡くなりました。

これがたかだか「何々町何丁目」規模でおこることなんです。

これが被災地全体ではどれだけの数になるか。

実際、魚崎北町だったか、どこだったか、ひとつの界隈で
１００人以上亡くなっている町もある。３０人というのは
決して大袈裟な数ではないんですよ。その合計が６４００人。

>>124-128
地震の規模は同程度。
被害に関してはマグニチュードの比較は無意味(昨年の十勝沖地震はＭ８)。
あくまで、被災地がどの程度揺れたかを比較するのなら、震度で比べるのが正解。

規模に極端な差がない以上、雪国特有の住宅強度が影響してたのは否定できない。
また、戦後に「新潟地震」の発生していた地域と、
「この辺に地震なんかない」と住民が信じきっていた地域とでは、
地震に対する考え方が根本的に違うだろう。

人口密度に関しては同意。

>124
川口町の被害状況は「全壊」であって「倒壊」ではないのです。
それは本震震度７の後に、震度６強の余震が本震後１時間以内に立て続け
に襲ったからです。全壊と言っても「倒れてはいないけど、傾いてい修繕不能」
というものも含めての数ですよ。

阪神の神戸地区は「倒壊」が３０％に達しているのであって「全壊が３０％」
ではありません。
実際に川口町に行くと倒れている家屋は殆どありません。
赤い紙が貼ってあって「立入禁止」になっている家屋も「全壊」なのです

>>129
新潟地震ではないのですが、少し調べてみると今回の被災地近辺でも
震度4クラスの地震はこの10年内に何度かあったようです。
ただ、十日町の知り合いによると、地震に対しては油断していた、
地震保険に加入している人は少ない、とも話していました。

ほとんど同意ですが、追加ということで。

神戸の場合、建物と建物の間が１m位しかあいてなくて
自分の家が大丈夫でも、隣家の家が倒れてきて巻き添えで倒れた場合も多かった
延焼も同じ
数10m先から燃えてきて、消火できず30分後に自宅も燃えたなんてのもあった
火事は地震で防火水槽が割れて水がなくなり、消火できなかったのも原因
新潟の場合は、TVで見た被災現場は建物と建物の間がかなりあいてた

ところで阪神ではガス自動遮断装置が各家庭についてたんだろうか？
それとも電気コンロや薪が多かったとか

東日本のやつ痛い
災害でさえも関西に対抗してくるし
宮城地震の時も・・
田舎は都会よりも地震災害に強いんだろ、淡路島と神戸を比べりゃわかる

>東日本のやつ痛い
>災害でさえも関西に対抗してくるし

単に劣等感の塊のような関西人が、突っかかっているだけだと思われ。

確かに阪神大震災はひどかった、中越と比べても。
欠陥建築が軒並み崩壊したし、高速や新幹線の高架は鉄筋が少なかったし
ビルまで倒れたし、日本政府は何もしなかったし。

>>133
火事の原因になったのは、灯油のストーブが多かったんじゃないか？
阪神大震災は１月に起ったし

>>135
中越地震で高速や新幹線の高架が大丈夫だったのは
阪神大震災後に耐震補強工事をしたからだとTVで言ってたよ

新潟の新幹線の高架はダメになったよ復旧まで１ヶ月以上かかるらしい

>>135
スレタイを見たらどう見ても突っかかってるのは新潟人でしょう

なんだか神戸の教訓が活かされてないよね
関西のラジオで孤立してない地域の２日目３日目の食料不足を不思議がってたよ

>>137
TVでJRの関係者らしき人がコメントしていて
阪神大震災後に耐震補強工事をしていたから、被害が少なかったと言ってたよ
あと週刊新潮か文春に、火事が少なかった原因の一つには
阪神大震災後に、小千谷ではガス管を
地震に強いポリエチレン管にかえたからと書いてあった
少しは、阪神大震災後に改善されていたと思う

>>139
新潟は台風の被害などで災害用物資をかなり使ってしまったのでは？
間違っていたらスマソ。

>>139,141
配送に偏りがあったらしい

火事が少なかったのは人口の差が一番の理由だろ

っつーかなんで

阪神大震災＞＞中越地震

みたいなヴァカヴァカしい張り合いが起きてるわけ？
別にそんなのどーでもいいじゃんｗ
今回の地震は阪神の教訓があって被害を抑えられたって言っても過言ではないよ。
被害が起きた地方では強い地震が起きたら自動的にガスが止まる仕組みになってたみたいだし。
そのおかげで火災の被害も最小限に抑えられたじゃん。

変な張り合いするより今回起きた時間帯、場所などの運が良かったことを不幸中の幸いと思わないと。
例えばもし平日に起きてたり時間帯が夜中とかだったとしたらもっと被害が大きかっただろうし、
震源がもしあと数十キロ離れた長岡市の中心部だったら死者ももっと多かっただろう。

>>144
だったらageんなよカス

阪神大震災のときは、
社会党政権が自衛隊派遣を躊躇して半日放置している間に火災が発生して、
建物に挟まれて動けない人が多く生きながら焼かれた。
地震で死んだ人より火災で死んだ人のほうが多い。

>>146
人災だったのね。。。神戸。。。
今回は、はやかったのかなぁ？(・∀・)

>>146
村山が糞なのは事実だが、韓国人みたいな捏造を書くなよ

今回も情報が混乱したんじゃないかな
東京では７時通常通りの放送をしていた局もあった
しばらくしたら、また特別番組に切り替えてたね
把握しきれてないようでしたね
どんどん酷い状況がわかってきた感じでした
本格的な作業は翌日明るくなってからだろうから
新潟の方が実際の作業は遅いと思うんだけど
テレビだけの感想だけど

政府の対応は今回も遅い
小泉訪問で罵声が飛んでたよ

感じやすい体質だったのかも。

「あっ、あっ、そ、そこ、い、いい、ゆ、ゆれる、し、震度七〜！」

>>147　sage
この中国人スパイめ!!　社民党を庇うと頃すぜ　拉致被害者も同じ思いだ

>>147　×
>>148　○　

この中国人スパイめ!!　社民党を庇うと頃すぜ　拉致被害者も同じ思いだ

>>149
そういやそーだ、あんまりニュースでやってないから、たいしたことねーのかと
思っちまったよな最初(・∀・)

ってか、そろそろ震度７を上限にするのやめたら？

もうだめぽ

>>146
嘘は良くない。
兵庫県南部地震での死者の内、建物の損壊や家具転倒等での死亡は83.9�l、
火災は15.4�lの構成比。
村山、土井、神戸の労組団体とプロ市民が人殺しだというのは激しく同意するが、
兵庫県監察医の報告は上記の通り。
ついでに言うと、地震直後の要救助者は35000程度とされているけれど、
このうち27000人、77�lは住人同士による助け合いによるもの。
消防・自衛隊の公的機関による救出数が7900人。

不幸自慢ｽﾚはここでつか？

ここは、新潟県民が関西人を煽っているスレですよ

地震頻発ライン、新潟―神戸に・国土地理院（2001.2.20）
　国土地理院は19日、日本列島の最近３年間の地殻変動から、地震が起こりやすい
ユーラシアプレートと北米プレートとの境界が新潟から神戸を結ぶ帯状のラインに
あるとの新説をまとめ、地震予知連絡会に報告した。定説では境界は糸魚川（新潟
県）―静岡構造線（フォッサマグナ）にあるとされていた。「新潟―神戸構造帯」
と名付けられたこのライン上では阪神大震災など大地震が頻発している。
国土地理院の鷺谷威主任研究員らは、1997年１月から99年12月にかけて、日本列島
の各地点がどのように動いたかを衛星利用測位システム（ＧＰＳ）で解析、新潟―
京都―神戸を結ぶ幅数十キロから200キロの帯状の北東から南西に延びるラインが東
西両側から年間約2センチ圧縮されて変形していることが分かった。この地帯では
過去に64年の新潟地震や95年の阪神大震災などマグニチュード７級の大地震が発生
しており、根尾谷断層（岐阜県）や福井地震断層（福井県）、山崎断層（兵庫県）
などの大きな活断層もある。〔共同〕

なんか中越地震も阪神大震災も原因は同じみたいだね．．．

>建物の損壊や家具転倒等での死亡は83.9�l、

寝首をかかれた阪神淡路の勝ちで良いんじゃないの？

阪神は六甲山からの横波反射で長時間にわたって揺れた

地震の規模が小さかったわりに阪神での死者が多いのは関西人ばっかだったから。

新潟ほどの規模で死者が少ないのは新潟人が偉いわけじゃない。
関西人があんまりいなかったからだ。

阪神大震災：振幅約35cm、秒間約１往復
・地面に固定された物が瞬間的に受けた力が大きい（破壊力大、Kine高）
・大きな揺れ、速度はゆっくり、大きな地震、巨震
中越地震：振幅約25cm、秒間約２往復
・地面に固定された物が秒間で受けた力の合計が大きい（負担大、Gal高）
・小さな揺れ、速度は速い、激しい地震、烈震

体感震度ほぼ同等
さてどっちが強いか…ﾜｶﾝﾈ

たしかにｗ

>>160
そのラインに中央構造線が加わる日は来るのだろうか。
ttp://www.osk.janis.or.jp/~mtl-muse/511whatismtl.htm
移動量は小さいけど中央構造線は死んでいるわけじゃない。

蛇足になるが上記URLに書いてある通りフォッサマグナと糸魚川・静岡構造線を
同一視するのは誤り。記者が勝手に補足したんだろうか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8A

阪神大震災のときに崩壊した新幹線高架の柱、鉄筋が少ないように見えたんだが。

>>167
中越地震でコンクリートが剥離した橋脚も、溶接してない鉄筋が多かったような。

地震がなくてもベランダが落ちるマンションとかエアコンの室外機を置くだけで
落ちる物干台とかもある。図面上の強度を確保できるよう、手抜き工事の罰則を
強化せんといかんのではないかなぁ？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

田舎がこわれるのはいいが、首都が壊れるのは困る。
出稼ぎの田舎者に愛の手を。田舎者の職場を奪わないでください！
恥ずかしくて今更田舎で仕事なんか出来ません！田舎に仕事なんかありません！
だから首都（東京・大阪・神戸）に出稼ぎにきてるのです！
仕事場がなくなったら生きていけません！家族もやしなえません！
野菜も天候のせいで育たないので百姓商売なんか今暇なのです。
輸入野菜に頼るしかないのに、首都が潰れたらそのルートもなくなってしまうでしょう。
だから・・・だから！田舎は潰れてもいいから、首都だけは潰れないでください！！

阪神大震災の加速度は８００、宮城地震は加速度２０００、
鳥取地震は１２００、だから加速度でみたら阪神大震災を超える地震は
これで３つめ。

震度７以上ってあるんですか？
山古志村にある震度計は本震のときに針がふりきったみたいです。
報道されないのはあのあたりがまだはいれないからかも。

>>172
今のところは、ない。今後できる可能性はある。

震度７ってのは、ある基準値以上の規模の地震をひっくるめているから。
「年収一億円以上の人」みたいな括りと同じ。
その中には年収３億円も、7０億円もいる。

年収５０兆円なんて人が現れて、一億円と一絡げにはできないということになったら、
新たに「年収一兆円以上の人」というカテが追加されるだろう。
そういうことで、震度８が追加される可能性はある。

つか、震度ってのは、今は震時計で観測しているが、昔は被害の大きさから判断していた。
↓は、震度と実際の揺れの様子の対応をあらわした表だ。
http://www.kishou.go.jp/know/shindo/kaisetsu.html
昔は、こういうもので震度を決定していた。

だから、「阪神大震災の被害の大きさを考えれば、震度９、１０が妥当」という人もいる。
地震（揺れ？）の大きさと、被害の大きさは無関係ではないが、一義的ではない。
分けて考えるべき。そして、今はそうなっている。

震度ってマグニチュードと違って日本だけの単位だよな？

>>174
MSK震度階（国際震度階級）が国際標準でいいんだっけ？
（ロシア等ではこれが採用されている）
改正メルカリ震度階が欧米で採用されてるけど・・・

日本の物は気象庁震度階級と呼ばれる。
日本以外で通じる所ってあったっけ・・・？
（ちなみにMSK、改正メルカリは１２のランクで震度を分割している）

＞「阪神大震災の被害の大きさを考えれば、震度９、１０が妥当」という人もいる。



色んな意見が出るのは仕方ないが、震度(揺れの強さ)＝被害の大きさじゃないだろ…

>>176
昔は被害の大きさで震度を測っていたって話だろうが。

加速度と振幅を乗算した数値を元に震度を算出してほしいところだが

スレタイが　阪神大震災はさだまさし　に見えた

>>178
加速度から得られた値を周期で補正して算出しているのが、現在の計測震度。

ちなみに、昔の国鉄が導入していた加速度計は、この周期補正がない純粋な
加速度のみで対応していた。

>>178
地震がそれほど単純なものなら楽なんだがな。
地上での揺れの大きさは厳密には1m単位で変わる。
地形効果や地盤状態、その外の要素が複雑に絡み合ったのが地震。
いくら震度計の性能が上がっても、震度は参考の数値でしかない。

まああれだ、おまいら地震に遭遇したらとにかく
発表された数値だけに惑わされず状況も見ながら冷静に対応汁ってことだな。

>>180
数値が発表されるころには冷静にもなってるだろ。

この勝負は勝つと何か貰えますか？

地震の周期を解説してるとこないかなぁ

あ

数年前の島根県の関東大震災規模の地震の死者は０人
石原都知事が言ってました

阪神大震災は子供だましだとか言わないでほしい。
現実にふれないとわからないのかもしれないが死者は新潟よりはるか多い。家や家族をなくした人達がどれだけいたか・・・
私の会社に阪神大震災で家も妻も子供もなくし、会社もつぶれてしまったため土地を離れこちらの支社に転勤してきた方たちがたくさんいました。たくさんの現実や悲しみがいまだに残っているのです。
それをたいしたことないなどと軽口たたくなんてどこのガキかしらないけど軽率じゃあない？

sageれ

うつだ

858ガルでも縦ゆれとか横揺れとか揺れ方で随分ちがうと思うんだが。
おそらく最悪の揺れ方だったんじゃないのか？

　

そもそも災害を比較するというのに違和感を感じる…

比較無理

スマトラの圧勝

>>194
死者数も桁が２つ違うしね。
ワールドレベルには程遠い。

自分が被害にあえは周りが１万人だろうと５人だろうと同じこと、
見てるほうはおもしろけどね

>>186
＞死者は新潟よりはるか多い。
こういう風に、死者の数を引き合いに出す人が
たくさんいるんですよ。
私は、Ｓ５３の宮城県沖地震、おととしの宮城県北部地震
どちらも経験していますが、ご存知の通り、死者は少ない。
おととしに関しては、幸いにも死者はいなかった。
でも、今でも復興作業でたいへんな思いをしている人がいる。
だけど２ちゃんでは、阪神大震災の被災者からの叩きが
ひどかった。それは、死者がいないから対した事ない、という理由。

災害は、死者の数じゃありません。
もし阪神大震災が宮城で起きたなら、
あそこまでの被害はなかったと私は考えます。
宮城は地震が多いから、それなりの対策があるので。
そうしたら、やはり「対したことないじゃん！」で済ませる
人がどれ程いるか。想像できます。

一人でも災害に遭った人がいる限り、災害に子供だましも
何もありません。
そしてここは２ちゃん。どんな叩きも真に受ける事はありません。
>>192に同意します。

さて、真面目話はこれ位にして、
私も２ちゃねらーにもどろうっと。

最終結論

勝ち組→新潟
負け組→阪神

こんなもんだろ。

>>199
> 災害は、死者の数じゃありません。
> もし阪神大震災が宮城で起きたなら、
> あそこまでの被害はなかったと私は考えます。

まあ、簡単に「あそこまで」と言ってるだけでええかげんな
考えでいってるのがまるわかりだけど、阪神大震災が宮城で
発生してたら
死者は２５００人程度
ですんだと思うよ。

もうとんでもなく気狂いじみた大災害だ。でもその程度ですんだと思う。確かに。

最終結論

勝ち組→地震こなかったとこ
負け組→新潟中越、阪神・淡路島

こんなもんだろ。