日本の救援活動はいつも行動が遅い
1 ：M7.74：
なにが「ハイバー」なの？
ハイパーって言うのは１日遅れで救援活動をすることですか？
ハイパーって言うのは１日遅れで救援活動をすることですか？
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2 ：M7.74：04/10/27 19:23:35 ID:fa8lj1lw
救援打ち切ってる時点で、ハイパーレスキュー隊はドキュン
3 ：M7.74：04/10/27 19:25:55 ID:2ZjxuwF7
ほんまそうやな。
あいつらは何して国から給料貰うとんか？？
こういう時に即時に動いてこそのレスキューちゃうんか？？
あいつらは何して国から給料貰うとんか？？
こういう時に即時に動いてこそのレスキューちゃうんか？？
4 ：M7.74：04/10/27 19:27:37 ID:fa8lj1lw
必死さが足りない。アメリカのドキュメンタリーとか見ると、本当に一刻を争ってるのが伝わる。
人命救助の意味が分かってなさすぎる。余震がくるたんびにいちいち作業停止するな。
人命救助の意味が分かってなさすぎる。余震がくるたんびにいちいち作業停止するな。
5 ：M7.74：04/10/27 19:28:58 ID:/01eTmcY
禿銅。はがゆい。
>>1->>5
レスキューに転職してみては？
レスキューに転職してみては？
7 ：M7.74：04/10/27 19:34:49 ID:3Rhg1Rlc
なんかマニュアルどおりって感じがしてならん。
人の命がかかってるときはマニュアルなんぞ関係ない。
人の命がかかってるときはマニュアルなんぞ関係ない。
8 ：M7.74：04/10/27 19:36:51 ID:xqu3fcXw
現実とドラマや漫画を混同してるな
9 ：M7.74：04/10/27 19:39:05 ID:NF6ffJnf
阪神大震災の教訓が生かされてないな。これでは死んでいった人たちも
浮かばれない。人の死を無駄にしとる。
浮かばれない。人の死を無駄にしとる。
10 ：M7.74：04/10/27 19:40:49 ID:2ZjxuwF7
11 ：M7.74：04/10/27 19:53:14 ID:S0VtG2td
１人１人は世界で一番一生懸命なんだけどね
日本はいつもなんでもマネージメントが悪いのよ
横の連携取れてなかったりね
日本はいつもなんでもマネージメントが悪いのよ
横の連携取れてなかったりね
12 ：M7.74：04/10/27 19:58:45 ID:2ZjxuwF7
絶対にあいつ等は言ってたはず・・・・・
「絶望的だろうな･･･」ﾎﾞｿﾎﾞｿ
「絶望的だろうな･･･」ﾎﾞｿﾎﾞｿ
13 ：M7.74：04/10/27 20:00:34 ID:hlQWbfqU
二次災害っていう言葉の意味が分からない人たちが集うスレはここですか？
14 ：M7.74：04/10/27 20:01:00 ID:6busSTyH
15 ：M7.74：04/10/27 20:03:04 ID:2ZjxuwF7
>>1
ハイパーレスキューに要請が出たのは昨日の夜。
朝からの予定が余震の為昼からになった。
二次災害ほど愚かな事は無いんだよ。
だから慎重を期して救助に当たるんだよ。
スタンドプレーは迷惑にしかならないんだよ。
映画の見すぎ。
ハイパーレスキューに要請が出たのは昨日の夜。
朝からの予定が余震の為昼からになった。
二次災害ほど愚かな事は無いんだよ。
だから慎重を期して救助に当たるんだよ。
スタンドプレーは迷惑にしかならないんだよ。
映画の見すぎ。
17 ：M7.74：04/10/27 20:03:49 ID:eHL9dtuv
今回は政府の対応が早かったから、いつも通りの政府批判が
出来なくなって、わけわからなくなってるサヨクが多いなあ。
出来なくなって、わけわからなくなってるサヨクが多いなあ。
隊員の安全を確保しつつ救助できる方法を考えないとな
19 ：M7.74：04/10/27 20:04:02 ID:r+N+9dwO
官僚が無能だからね。
何でも遅い日本。
20 ：M7.74：04/10/27 20:05:28 ID:6busSTyH
21 ：M7.74：04/10/27 20:06:20 ID:Pk4Q5gFX
みんな其々の立場で、必死に頑張ってるんだよ。
22 ：M7.74：04/10/27 20:07:24 ID:QOh3fBZn
二次災害ねぇ・・・それで救援が遅くなったと。ふーん
>>20
再度土砂崩れとかかなぁ
再度土砂崩れとかかなぁ
24 ：M7.74：04/10/27 20:10:27 ID:2ZjxuwF7
25 ：M7.74：04/10/27 20:10:28 ID:iw3VTWbb
こんな時の為にあるんですよね？
26 ：M7.74：04/10/27 20:10:57 ID:xqu3fcXw
2次災害と雨の有無の関わりは大きいしなぁ
27 ：M7.74：04/10/27 20:12:33 ID:hlQWbfqU
28 ：M7.74：04/10/27 20:12:54 ID:2ZjxuwF7
29 ：M7.74：04/10/27 20:13:50 ID:QOh3fBZn
>>27
だからなんで昨日生存確認をしなかったのかと
だからなんで昨日生存確認をしなかったのかと
30 ：M7.74：04/10/27 20:14:14 ID:2ZjxuwF7
安全なディスプレイの前で、レスキューに罵声を浴びせている輩共に
ありったけの土砂、岩石が降り注ぎますようにw
ありったけの土砂、岩石が降り注ぎますようにw
32 ：M7.74：04/10/27 20:18:55 ID:hlQWbfqU
たられば話で批判されてもね。
危険の中で命を賭している人達に伝えてよ今の君の気持ちを
「この役立たず」ってさ。
車を見つけたのが昨日の午後だろ。その時点では崩落の危険があったんだよ。
だから、その危険を取り除くのに時間がかかった。生存者の有無はその後に判ったんだろ？
危険の中で命を賭している人達に伝えてよ今の君の気持ちを
「この役立たず」ってさ。
車を見つけたのが昨日の午後だろ。その時点では崩落の危険があったんだよ。
だから、その危険を取り除くのに時間がかかった。生存者の有無はその後に判ったんだろ？
２次災害の恐ろしさも知らずにレスキュー批判を繰り返す
糞どもの巣窟ですね（ｗ
糞どもの巣窟ですね（ｗ
34 ：M7.74：04/10/27 20:20:37 ID:hlQWbfqU
36 ：M7.74：04/10/27 20:22:39 ID:xuveKLQ7
全てが24時間、つまり一日早かったら違った結果になってたな
そういう意味でレスキューを批判する気はないが
そ の 前 段 階 に 問 題 は 絶 対 無 い の か ？
そういう意味でレスキューを批判する気はないが
そ の 前 段 階 に 問 題 は 絶 対 無 い の か ？
そんなんレスキューの勉強でもしてくりょ
自衛隊の救助の初動に関してだけど…。
新潟の要請の前に自衛隊が救援物資を持って駆けつけた時に
新潟県知事が「要請前に来るのはシビリアンコントロールがきいていない」
とかなんとかごねて、許可を与えるのに時間がかかり初動が遅れたって本当？
新潟の要請の前に自衛隊が救援物資を持って駆けつけた時に
新潟県知事が「要請前に来るのはシビリアンコントロールがきいていない」
とかなんとかごねて、許可を与えるのに時間がかかり初動が遅れたって本当？
39 ：M7.74：04/10/27 20:29:18 ID:rXMf+Bl0
>車内で体を挟まれていた貴子さんも午後４時半すぎ、車から運び出され、同病院に搬送されたが、死亡が確認された。同病院によると、死因は外傷性窒息。死後かなり時間が経過しており、即死とみられるという。
多分当日発見されても助からなかったと思われ…
http://www.sankei.co.jp/news/041027/sha074.htm
多分当日発見されても助からなかったと思われ…
http://www.sankei.co.jp/news/041027/sha074.htm
40 ：M7.74：04/10/27 20:32:02 ID:hlQWbfqU
ていうか、ここは魑魅魍魎が跋扈する２chだった。不毛な議論は
やめて、自然の驚異に震えて眠るとしよう。
ﾉｼ
やめて、自然の驚異に震えて眠るとしよう。
ﾉｼ
レスキューが悪いと言うより
レスキューの監督者が悪い
もっとハッキリ言えば監督官庁
役所仕事も大事だが
役所仕事でやってはいけないときは現場の自由にさせろ
レスキューの監督者が悪い
もっとハッキリ言えば監督官庁
役所仕事も大事だが
役所仕事でやってはいけないときは現場の自由にさせろ
44 ：M7.74：04/10/27 20:36:34 ID:xuveKLQ7
なんか必死なもみ消し部隊がこのスレにいるな
キモイから消えるわ
確か阪神大震災のときのマルチファイヤーで多くの方が潰れた家屋の中で
無くなられたときも地震直後にって発表したな
俺は決して忘れない アバヨ
キモイから消えるわ
確か阪神大震災のときのマルチファイヤーで多くの方が潰れた家屋の中で
無くなられたときも地震直後にって発表したな
俺は決して忘れない アバヨ
45 ：M7.74：04/10/27 20:41:38 ID:yirerQKS
ハイバーレスキュー隊あらため、もみけし隊
釣れないかといってスレを放棄するなクズ
47 ：M7.74：04/10/27 20:43:23 ID:o+i95mrG
１はたて逃げですか？
48 ：M7.74：04/10/27 20:46:11 ID:hlQWbfqU
待ってます。
普段はマスコミ叩いてる癖にマスコミのいい加減な報道を元にレスキュー叩いてる馬鹿達
50 ：M7.74：04/10/27 22:08:33 ID:2YTkPa0t
今も同じか。
51 ：上越 covered by CIA：04/10/27 22:12:08 ID:JuERvknD
>２次災害の危険があることから、２６日午後に始まった救出活動は中断/産経記事
レスキューに対して非難する故はない。しかし、今回の事にも徹底的な
検証その公開をなして、被害者、救命者、その他関係各人のケース
スタディーは、きっちりと成して欲しい。救急救命のテクノロジー、
クオリティーを高めるという意味では、これらは単なる非難の類の論
では無い。
二次災害を防ぐ発案、アイテムは幾らも有る、此処で心情論を打つマスコミ等は、
実務にってとって無用だが、しかし伝わるところでは、午前の知らせでは、
母親の応答も有り、三名の生存反応(心音等)の確認も出来ていたようで、
@@@ しかし上記は、誤報だったのか、なんたる失態！！事実詐称は無かろうな！！@@@
なんと被害５日目にして奇跡を！と思ったが、その後の対応報道伝わるところに、
相当の疑義の感、禁じ得ない。そこまで生きて耐えていたという事実は、
なにより決定的であり意味するところ大きい。
TBS辺りでは、被害の家族の直後を走っていて助かった人のインタヴューなども
流していたが、そのような証言の聴取により、早くから被害位置の特定も
出来ていた筈で、そうしたところに何故これまで手間取ったものか、見守る者の
多くが、もどかしくというより現場指揮判断等の有り方に疑念すら覚えただろう、
見る者ばかりでなく報道の内にもニュアンスとして伝うる所多かった。
ロングショットの映像になりながら、現場指揮者らからの状況説明は皆目無く、
何を見せられているものか、その意義にも疑わざるを得ない。
夕刻ニュース時間帯に前後し、複雑ながら落胆の感も禁じ得ない展開に、
被災者心情にも影響することも、大きいだろう。
何より現地に尽力され、助け助けられた皆様には、ご健勝を願っている。
生命維持と救助の兼ね合い、さらに二次災害を防ぐ指揮マニュアルは、
どうなっているのか分からないが、物理的、より実践的な手法を案出
しなければならない。 ２ｃｈからも、画期的なアイデェアが欲しい。
レスキューに対して非難する故はない。しかし、今回の事にも徹底的な
検証その公開をなして、被害者、救命者、その他関係各人のケース
スタディーは、きっちりと成して欲しい。救急救命のテクノロジー、
クオリティーを高めるという意味では、これらは単なる非難の類の論
では無い。
二次災害を防ぐ発案、アイテムは幾らも有る、此処で心情論を打つマスコミ等は、
実務にってとって無用だが、しかし伝わるところでは、午前の知らせでは、
母親の応答も有り、三名の生存反応(心音等)の確認も出来ていたようで、
@@@ しかし上記は、誤報だったのか、なんたる失態！！事実詐称は無かろうな！！@@@
なんと被害５日目にして奇跡を！と思ったが、その後の対応報道伝わるところに、
相当の疑義の感、禁じ得ない。そこまで生きて耐えていたという事実は、
なにより決定的であり意味するところ大きい。
TBS辺りでは、被害の家族の直後を走っていて助かった人のインタヴューなども
流していたが、そのような証言の聴取により、早くから被害位置の特定も
出来ていた筈で、そうしたところに何故これまで手間取ったものか、見守る者の
多くが、もどかしくというより現場指揮判断等の有り方に疑念すら覚えただろう、
見る者ばかりでなく報道の内にもニュアンスとして伝うる所多かった。
ロングショットの映像になりながら、現場指揮者らからの状況説明は皆目無く、
何を見せられているものか、その意義にも疑わざるを得ない。
夕刻ニュース時間帯に前後し、複雑ながら落胆の感も禁じ得ない展開に、
被災者心情にも影響することも、大きいだろう。
何より現地に尽力され、助け助けられた皆様には、ご健勝を願っている。
生命維持と救助の兼ね合い、さらに二次災害を防ぐ指揮マニュアルは、
どうなっているのか分からないが、物理的、より実践的な手法を案出
しなければならない。 ２ｃｈからも、画期的なアイデェアが欲しい。
52 ：M7.74：04/10/27 22:13:10 ID:qDbQzAJC
>>1 なんか悪い物でも食ったか
53 ：M7.74：04/10/27 22:17:58 ID:WjkoWbcG
周りで見ているだけの隊員多すぎ。
土方のオッサンを見習え。
株式会社ならクビは必至。
土方のオッサンを見習え。
株式会社ならクビは必至。
54 ：M7.74：04/10/27 22:19:00 ID:XgQpSI/l
アメリカに夢見てるやついるが
日本の方が優れている。
やつらは余震なんて危険の前では絶対に働かないし、
カメラの前でのポーズを信じてはいけない。
９１１の時は「死を覚悟で」って後付されただけ。
実際は死ぬとは思ってなかったって事。
日本の方が優れている。
やつらは余震なんて危険の前では絶対に働かないし、
カメラの前でのポーズを信じてはいけない。
９１１の時は「死を覚悟で」って後付されただけ。
実際は死ぬとは思ってなかったって事。
55 ：M7.74：04/10/27 22:19:50 ID:2VyQwgad
これはもう防衛庁を防衛省に格上げするしかないな。
憲法も改正して、軍隊と位置付ける。
で、省内に災害救済の特別機動部隊を作って対応。
省になればちっとは予算が付けられるし、増えた分は
非常食の備蓄と災害用の重機・航空機・車両に割り当てる。
命令系統は内閣総理大臣直轄で、防衛省が全ての指揮をとる。
各道路の規制・マスコミ等のヘリコプターも規制。
勿論、現地に入るマスコミの数も規制する。
っつか、これが普通の国の危機対策だろうな。
国防任されてるのに”庁”っておかしいわな。
しかも財務省は自衛隊員大幅削減しようとしてる。
今でも人手不足なのにさあ。
今のままじゃ有事の際はもっと悲惨な事になるよ。
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=BYH15051
憲法も改正して、軍隊と位置付ける。
で、省内に災害救済の特別機動部隊を作って対応。
省になればちっとは予算が付けられるし、増えた分は
非常食の備蓄と災害用の重機・航空機・車両に割り当てる。
命令系統は内閣総理大臣直轄で、防衛省が全ての指揮をとる。
各道路の規制・マスコミ等のヘリコプターも規制。
勿論、現地に入るマスコミの数も規制する。
っつか、これが普通の国の危機対策だろうな。
国防任されてるのに”庁”っておかしいわな。
しかも財務省は自衛隊員大幅削減しようとしてる。
今でも人手不足なのにさあ。
今のままじゃ有事の際はもっと悲惨な事になるよ。
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=BYH15051
56 ：上越 covered by CIA：04/10/27 22:20:56 ID:JuERvknD
何より疑わしいのが、普段から報道が伝える人の悲惨です。
そういうものを中心に伝えが構成されています。
残虐、悲劇的な嗜好性が、これらの本然です。
57 ：M7.74：04/10/27 22:21:14 ID:2ZjxuwF7
これなら日本ブレイク工業の方がいい仕事しそうだな。
58 ：M7.74：04/10/27 22:22:33 ID:2v2jWC5/
普段、地球市民っていっている人たちは”平和による話し合い”で人質問題解決すれば
いいのにね。
政府のことを批判するなら手本を示してほしい
いいのにね。
政府のことを批判するなら手本を示してほしい
59 ：上越 covered by CIA：04/10/27 22:25:21 ID:JuERvknD
戦闘能力とそれに適う器材と救命救急のそれとは違います。
自衛隊そのものから、救助部隊を再構成特化すべきです。
防衛的野心とは、畢竟、戦闘行為を前提としたものです。
60 ：M 7.74：04/10/27 22:26:28 ID:Q8Xmsa/u
61 ：M7.74：04/10/27 22:26:51 ID:WjkoWbcG
百歩譲って、大変なのは分かりますが、
必死さが伝わってこないと、我々テレビを見ている物に対して説得力がありません。
隊員の安全が第一なのは分かりますが、
あまりに時間が掛かるのは技術不足ととられても仕方ないですね
必死さが伝わってこないと、我々テレビを見ている物に対して説得力がありません。
隊員の安全が第一なのは分かりますが、
あまりに時間が掛かるのは技術不足ととられても仕方ないですね
62 ：M7.74：04/10/27 22:28:45 ID:yFCDAyHt
63 ：M7.74：04/10/27 22:30:41 ID:g+lahSqm
それにしても災害救助を見てていつも思うんだが、
人を殺す方は、夜昼雨晴れ問わずの「全天候型攻撃ＯＯ」なんてのが
いくらでもあるのに、救う方はもうちょっと進化しないもんかねえ？
人を殺す方は、夜昼雨晴れ問わずの「全天候型攻撃ＯＯ」なんてのが
いくらでもあるのに、救う方はもうちょっと進化しないもんかねえ？
ここで救助隊員怠け杉と言ってる奴は、
被災者に甘えすぎと言ってる奴と同レベル。
外野の人間に何が分かる？
被災者に甘えすぎと言ってる奴と同レベル。
外野の人間に何が分かる？
65 ：素人より：04/10/27 22:35:12 ID:1AVtZYSJ
>>55 現在の『内閣府防衛庁』から『防衛省』に変わると、何が変わるのですか。 教えて下さい。
>>51
＞二次災害を防ぐ発案、アイテムは幾らも有る
あるというのなら、あなたが提案したら？
震度６にもなる余震すらある状況下、地震で崩れた
地盤が雨で更にゆるんでいる、こんな最悪な条件下で
どうすればいいというのだろう？
約３０年前に１次災害を上回る規模で２次災害を出した
地域に住む者としては、あなたの発言は机上の空論としか
言いようがない。
＞現場指揮者らからの状況説明は皆目無く
そんなことする暇があるなら、少しでも早く、安全確実に
救助活動をしてもらいたいものです。
＞二次災害を防ぐ発案、アイテムは幾らも有る
あるというのなら、あなたが提案したら？
震度６にもなる余震すらある状況下、地震で崩れた
地盤が雨で更にゆるんでいる、こんな最悪な条件下で
どうすればいいというのだろう？
約３０年前に１次災害を上回る規模で２次災害を出した
地域に住む者としては、あなたの発言は机上の空論としか
言いようがない。
＞現場指揮者らからの状況説明は皆目無く
そんなことする暇があるなら、少しでも早く、安全確実に
救助活動をしてもらいたいものです。
67 ：M7.74：04/10/27 22:39:03 ID:WjkoWbcG
68 ：M7.74：04/10/27 22:41:01 ID:yFCDAyHt
>>63
殺すほうが救うよりも100倍簡単だから
殺すほうが救うよりも100倍簡単だから
>>55
・・・消防庁を拡張格上げして「防災省」にした方がかなり自分の言ってる事に適ってると思うが？
・・・消防庁を拡張格上げして「防災省」にした方がかなり自分の言ってる事に適ってると思うが？
70 ：M7.74：04/10/27 22:42:17 ID:WjkoWbcG
71 ：M7.74：04/10/27 22:43:53 ID:xvtxzTIT
死体引きずり出すのに、急いで出来るか！
by隊員Ａ
72 ：M7.74：04/10/27 22:44:15 ID:NHJoVkzy
>>65
独力で予算の獲得ができるようになり、必要な装備を購入し易くなるのだ
独力で予算の獲得ができるようになり、必要な装備を購入し易くなるのだ
73 ：M7.74：04/10/27 22:44:20 ID:xqnmJjja
>>59
自衛隊に入るときには「死んでもかまいません」という意味の宣誓をするんだ。
戦闘中は、敵が来ても、恐くても、死んでも配置を離れられないんだよ。
消防のヘリが断念する状況でも自衛隊のヘリは突入することがある。
ただのレスキューとはそこが違う。
自衛隊に入るときには「死んでもかまいません」という意味の宣誓をするんだ。
戦闘中は、敵が来ても、恐くても、死んでも配置を離れられないんだよ。
消防のヘリが断念する状況でも自衛隊のヘリは突入することがある。
ただのレスキューとはそこが違う。
74 ：M7.74：04/10/27 22:45:22 ID:JOn++7B9
ココで文句つけてる奴は自衛隊関係者だろ
76 ：M7.74：04/10/27 22:48:06 ID:NHJoVkzy
>>74
このスレに集まってるのは在日だしな
このスレに集まってるのは在日だしな
77 ：M7.74：04/10/27 22:52:00 ID:JOn++7B9
在日の方が自衛隊よりマシに見えるけどな
なぜだろう？腰抜けに出番は無い 帰れ
なぜだろう？腰抜けに出番は無い 帰れ
78 ：M7,74：04/10/27 22:52:18 ID:D8qDTvSh
79 ：M7.74：04/10/27 22:52:26 ID:xvtxzTIT
80 ：M7.74：04/10/27 22:53:05 ID:xqu3fcXw
81 ：M7.74：04/10/27 22:56:10 ID:NHJoVkzy
確かに在日は度胸があるよ。いざとなったら死ぬ覚悟だ。
ある意味で日本人は見習わなければならないと思う。
特に香田。しっかりしろ
ある意味で日本人は見習わなければならないと思う。
特に香田。しっかりしろ
82 ：M7.74：04/10/27 22:57:03 ID:WjkoWbcG
>>75
あなたがレスキューとどう関係あるのかは全然興味無いですが、
どこからそんな余裕のある発言が出てくるのかが不思議です。
救出のプロなら条件など関係ないでしょうよ。
時間が掛かれば叩く人間も出てくるという事もお忘れなく。
外野の私はこの辺りで失礼
あなたがレスキューとどう関係あるのかは全然興味無いですが、
どこからそんな余裕のある発言が出てくるのかが不思議です。
救出のプロなら条件など関係ないでしょうよ。
時間が掛かれば叩く人間も出てくるという事もお忘れなく。
外野の私はこの辺りで失礼
83 ：M7.74：04/10/27 23:07:27 ID:JOn++7B9
84 ：上越 covered by CIA：04/10/27 23:09:57 ID:JuERvknD
>>66 だから状況説明が逐次必要なのじゃないですか？
よく分かりもしないことと言って、説明、啓蒙もされなまま、
次の被害者、あるいは過失者を許すことに甘んじていて好いという方は、
無いと思う。 今回の条件で何が最優先されたのか、医師は生命維持を
最優先したのか、救出を焦るばかりの過失は無かったか、責任論ではなく、
救命の実際を工夫する為に、些かの心情論は排してでも、考え得ることは
ある筈。そのための状況説明は必要と思います。何故報道は、今だこの
程度なのか？これを見ているものが、何れ被災者、救命者に成り得る訳だから、
なんとでも部外者なりアイデアは、提出させて貰います。
あなたも以前の経験から、空論なり結構じゃないですか？なんでも建設的に
意見なさったいい。凡そ実戦否実戦戦略なるものから、机上に始まるのですから。
落石の危険域、少なくとも被害車両周辺の固定方法ならびに材・剤など、
アイデアを持っている企業もある筈です。そういうものを効率的にリンケージ
出来るのが行政力でしょうし、空論じみていても可能性のある意見を惜しまない事です。
被害者・救護者として誰もが成りえるのですから、助ける助かるための
心得がこのような板にも乏しいのは、ハッキリ言ってマスコミ・行政らの
不心得と断じます。 この情報では、素人はいつまでも素人の侭、そこに
あなたも甘んじてはいませんか？？
よく分かりもしないことと言って、説明、啓蒙もされなまま、
次の被害者、あるいは過失者を許すことに甘んじていて好いという方は、
無いと思う。 今回の条件で何が最優先されたのか、医師は生命維持を
最優先したのか、救出を焦るばかりの過失は無かったか、責任論ではなく、
救命の実際を工夫する為に、些かの心情論は排してでも、考え得ることは
ある筈。そのための状況説明は必要と思います。何故報道は、今だこの
程度なのか？これを見ているものが、何れ被災者、救命者に成り得る訳だから、
なんとでも部外者なりアイデアは、提出させて貰います。
あなたも以前の経験から、空論なり結構じゃないですか？なんでも建設的に
意見なさったいい。凡そ実戦否実戦戦略なるものから、机上に始まるのですから。
落石の危険域、少なくとも被害車両周辺の固定方法ならびに材・剤など、
アイデアを持っている企業もある筈です。そういうものを効率的にリンケージ
出来るのが行政力でしょうし、空論じみていても可能性のある意見を惜しまない事です。
被害者・救護者として誰もが成りえるのですから、助ける助かるための
心得がこのような板にも乏しいのは、ハッキリ言ってマスコミ・行政らの
不心得と断じます。 この情報では、素人はいつまでも素人の侭、そこに
あなたも甘んじてはいませんか？？
85 ：M7.74：04/10/27 23:10:35 ID:NHJoVkzy
>>83
在日なのに？
在日なのに？
86 ：M7.74：04/10/27 23:12:16 ID:xvtxzTIT
グタグタ文句言うな
救助に遅いって文句言うなら、
初日に転落場所の上からリポートしてたバカ女に言え
「この下に車が埋まってるようです」って言ってる暇あるなら、
見に行けよってな！
87 ：M7.74：04/10/27 23:12:37 ID:yirerQKS
古館のレスキュー隊批判
88 ：M7.74：04/10/27 23:13:18 ID:aI1v3HoF
>>87
書いてくれ！どんな内容だった？
書いてくれ！どんな内容だった？
89 ：M7.74：04/10/27 23:14:07 ID:aI1v3HoF
90 ：M7.74：04/10/27 23:14:16 ID:JOn++7B9
今日は地震だからヘリは飛ばんのか？
在日か・・で−きれぃだが
藻前等のようにｔｖの前でウロチョロしない分
未だいいほうだと思ってさ 弁当に毒入れんだけマシとは思う
在日か・・で−きれぃだが
藻前等のようにｔｖの前でウロチョロしない分
未だいいほうだと思ってさ 弁当に毒入れんだけマシとは思う
91 ：M7.74：04/10/27 23:15:20 ID:xvtxzTIT
>>89
今でも荒らしてるが・・・
今でも荒らしてるが・・・
92 ：M7.74：04/10/27 23:16:00 ID:2ZjxuwF7
93 ：M7.74：04/10/27 23:18:46 ID:aI1v3HoF
>>82
時間が掛かったかどうかの判断を、レスキューの専門家でもない
素人が下しているという時点で、噴飯ものだな。
喪前がやってることは、単なる「八つ当たり」。
もし3人とも無事なら、救出時刻が同じでも批判はなかっただろうな。
もしTVの前でレスキュー隊員が必死の形相で、素手で土砂を掻き分けながら
パフォーマンスしていれば、賛美すらされていただろう。
所詮上辺でしか物を見られない、想像力に欠ける人々。
時間が掛かったかどうかの判断を、レスキューの専門家でもない
素人が下しているという時点で、噴飯ものだな。
喪前がやってることは、単なる「八つ当たり」。
もし3人とも無事なら、救出時刻が同じでも批判はなかっただろうな。
もしTVの前でレスキュー隊員が必死の形相で、素手で土砂を掻き分けながら
パフォーマンスしていれば、賛美すらされていただろう。
所詮上辺でしか物を見られない、想像力に欠ける人々。
>>84
あなたのおっしゃりたいことはよくわかりますが、果たして、今、
そのようなことを現場なり行政なりに求めるべきことでしょうか？
今すべきことは残された１名の女の子を迅速かつ安全、確実に
救出すること。総括なら、救出活動が終わってからで結構だと思いますが？
また、あなたは以前の書き込みで「二次災害を防ぐ発案、アイテムは幾らも有る」
と書かれていますが、結局はご自身ではお持ち合わせでないのですね？
残念ながら、私の知っている限りでは「落石の危険域、少なくとも被害車両周辺の
固定方法ならびに材・剤」はないです。もし、そんなものがあれば土砂災害の
被災地はあっという間に復興するでしょう。
あなたのおっしゃりたいことはよくわかりますが、果たして、今、
そのようなことを現場なり行政なりに求めるべきことでしょうか？
今すべきことは残された１名の女の子を迅速かつ安全、確実に
救出すること。総括なら、救出活動が終わってからで結構だと思いますが？
また、あなたは以前の書き込みで「二次災害を防ぐ発案、アイテムは幾らも有る」
と書かれていますが、結局はご自身ではお持ち合わせでないのですね？
残念ながら、私の知っている限りでは「落石の危険域、少なくとも被害車両周辺の
固定方法ならびに材・剤」はないです。もし、そんなものがあれば土砂災害の
被災地はあっという間に復興するでしょう。
96 ：M7.74：04/10/27 23:27:15 ID:aI1v3HoF
昨日の時点で心拍確認できなかったのは時間が掛かったってことになるよね
今日できたことが何故昨日できなかったのか。雨が降ってるとその機械は
うまく作動しないってことなのだろうか。なにを言っても後のまつりだよね〜
今日できたことが何故昨日できなかったのか。雨が降ってるとその機械は
うまく作動しないってことなのだろうか。なにを言っても後のまつりだよね〜
>96
>今日できたことが何故昨日できなかったのか
なぜだと思う？それが分からないからおまいも素人なんだよ。
単に面倒だから後回しにしたとでも思ってる？
おめでたい頭だなｗ
>今日できたことが何故昨日できなかったのか
なぜだと思う？それが分からないからおまいも素人なんだよ。
単に面倒だから後回しにしたとでも思ってる？
おめでたい頭だなｗ
日本の一般の消防士は普段、走りこみしてない分だけ
体力の消耗が激しい、ＴＶで、皆、ハァハァ息切れしてたしな
自衛隊の方が、マシかもしれん
体力の消耗が激しい、ＴＶで、皆、ハァハァ息切れしてたしな
自衛隊の方が、マシかもしれん
99 ：上越 covered by CIA：04/10/27 23:34:28 ID:JuERvknD
訂正 実戦否実戦→実戦否、実践
補足 マスコミヘリもパラシュートなり、ヘリ下部構造を改造して、
救護パックの投下など、一助でも為しながら取材活動に加えたら良い。
こういう取材現場に急行する頻度も多いのだろうし、上空統制なども
慣れていると思う。その了見なら、少なくとも現地資財の買い占めだ
などと批判されるようなことは無くなるだろう。
机上に在るが故、より考察に優れて在るということはある。
2chなりにも、心情非難に慰むのも程ほどに、建設的なアイデアを
出し合ったら良い。愚民の名に貶められるまま、笑いそやかす輩が
在るのは耐えがたい。ここに書き込む相当数が、それで食っている。
断言するが、ネット(マスコミ等)は厳密な検閲を受けている。。
ここもソフトだが極めて執拗な操作を受けているのは間違いない、
わたしもようやく書き込めるようになったが、"情報が変です"などと、
何度も弾かれた。 それ以前には、PC・ブラウザそのものがコールド
していたのだから、恐れ入る。。。
補足 マスコミヘリもパラシュートなり、ヘリ下部構造を改造して、
救護パックの投下など、一助でも為しながら取材活動に加えたら良い。
こういう取材現場に急行する頻度も多いのだろうし、上空統制なども
慣れていると思う。その了見なら、少なくとも現地資財の買い占めだ
などと批判されるようなことは無くなるだろう。
机上に在るが故、より考察に優れて在るということはある。
2chなりにも、心情非難に慰むのも程ほどに、建設的なアイデアを
出し合ったら良い。愚民の名に貶められるまま、笑いそやかす輩が
在るのは耐えがたい。ここに書き込む相当数が、それで食っている。
断言するが、ネット(マスコミ等)は厳密な検閲を受けている。。
ここもソフトだが極めて執拗な操作を受けているのは間違いない、
わたしもようやく書き込めるようになったが、"情報が変です"などと、
何度も弾かれた。 それ以前には、PC・ブラウザそのものがコールド
していたのだから、恐れ入る。。。
100 ：M7.74：04/10/27 23:36:25 ID:wdFsAjr0
本当悲しい日になったけどレスキューの人たちの事は忘れない。ありがとう！
彼らを批判するﾔｼは同じ事増してはそれ以上な事が出来るのか？出来るのなら、明日朝一で消防署へ行き、その道へ進みなよ。それから批判しな！
彼らを批判するﾔｼは同じ事増してはそれ以上な事が出来るのか？出来るのなら、明日朝一で消防署へ行き、その道へ進みなよ。それから批判しな！
101 ：M7.74：04/10/27 23:39:25 ID:NHJoVkzy
102 ：M7.74：04/10/27 23:41:01 ID:2ZjxuwF7
>>97
自己完結してるお前こそお目出度いな。
自己完結してるお前こそお目出度いな。
103 ：M7.74：04/10/27 23:47:13 ID:WjkoWbcG
>>94
最後の2行、日本語変ですが大丈夫ですか？
それと、お言葉ですが、私の発言は
｢八つ当り｣では無く、一つの意見として取って頂ければ幸いです。
前にも書きましたが、どこからそんな余裕の発言が出てくるのかが不思議でなりません。
あなたが消防関係の仕事につかれておられるのだとすれば、
それは、あなたには合っていない。それだけの事です。
最後の2行、日本語変ですが大丈夫ですか？
それと、お言葉ですが、私の発言は
｢八つ当り｣では無く、一つの意見として取って頂ければ幸いです。
前にも書きましたが、どこからそんな余裕の発言が出てくるのかが不思議でなりません。
あなたが消防関係の仕事につかれておられるのだとすれば、
それは、あなたには合っていない。それだけの事です。
104 ：M7.74：04/10/27 23:50:18 ID:xvtxzTIT
さて、臭い新潟県民と違って、暖かい風呂でも入ってくるかな
105 ：上越 covered by CIA：04/10/27 23:51:43 ID:JuERvknD
>>95
＞今すべきことは残された１名の女の子を迅速かつ安全、確実に救出すること。
残念な事だけれど、真優ちゃんは亡くなって居られるようです。レスキューも、
一旦退去、再開していますから、そちらのご認識のように、悉く情報が不確か過ぎます。
＞「落石の危険域、少なくとも被害車両周辺の固定方法ならびに材・剤」
現時点では勿論、実践力になっていないし、自ずと知られることも有り得無い、
企業秘密、開発即大きな財になるモノでしょうから、資本の論理が優先してしまうでしょう。
しかし在野より、それを創造案出するのが市民的思考力です。
高価なものになるでしょうが、強化発泡ウレタン(樹脂系)、即硬化性のコンクリート材など、
生命維持については、医師の主導で現場にICU機能を持たせる開発も期待しています。
何れに経済性との兼ね合いで、人命も量られざるを得ないのは、悲しい事ですが、、。
＞今すべきことは残された１名の女の子を迅速かつ安全、確実に救出すること。
残念な事だけれど、真優ちゃんは亡くなって居られるようです。レスキューも、
一旦退去、再開していますから、そちらのご認識のように、悉く情報が不確か過ぎます。
＞「落石の危険域、少なくとも被害車両周辺の固定方法ならびに材・剤」
現時点では勿論、実践力になっていないし、自ずと知られることも有り得無い、
企業秘密、開発即大きな財になるモノでしょうから、資本の論理が優先してしまうでしょう。
しかし在野より、それを創造案出するのが市民的思考力です。
高価なものになるでしょうが、強化発泡ウレタン(樹脂系)、即硬化性のコンクリート材など、
生命維持については、医師の主導で現場にICU機能を持たせる開発も期待しています。
何れに経済性との兼ね合いで、人命も量られざるを得ないのは、悲しい事ですが、、。
107 ：M7.74：04/10/27 23:56:55 ID:qScNhE3q
正直な感想・・
レスキューは良く頑張ったと思う。
しかし、石を退かすのに時間がかかり過ぎ！
バールの使い方が下手だった、そこら辺の造園屋の方が撤去に関しては早く終わった
かもと思う。 指揮は消防が行い、作業は慣れた物に行わせればお母さんも助かった
のではと思い無念です。
レスキューは良く頑張ったと思う。
しかし、石を退かすのに時間がかかり過ぎ！
バールの使い方が下手だった、そこら辺の造園屋の方が撤去に関しては早く終わった
かもと思う。 指揮は消防が行い、作業は慣れた物に行わせればお母さんも助かった
のではと思い無念です。
108 ：上越 covered by CIA：04/10/27 23:59:26 ID:JuERvknD
109 ：どっかのスレの747：04/10/28 00:02:07 ID:y43gL1tp
>73
自衛隊よりも、東邦航空松本営業所や富山県警山岳警備隊の方が、悪天候下で
山肌ぎりぎりまで接近する技術は高いと思いますよ。
無論、それは少数のエキスパートと数機のヘリしかないわけですが。
自衛隊よりも、東邦航空松本営業所や富山県警山岳警備隊の方が、悪天候下で
山肌ぎりぎりまで接近する技術は高いと思いますよ。
無論、それは少数のエキスパートと数機のヘリしかないわけですが。
110 ：M7.74：04/10/28 00:02:40 ID:Ekxw5ynN
株式会社なら失業。
111 ：M7.74：04/10/28 00:03:36 ID:H4BuAybV
>>107
即死だちゅうの！ボケ
即死だちゅうの！ボケ
112 ：どっかのスレの747：04/10/28 00:04:34 ID:y43gL1tp
>55
防衛省になっても、それは自衛隊のパフォーマンスしか上がらないでしょ。
災害対応には、消防庁も警察庁も国土交通省も総務省もからんでくるわけで、
内閣直属の災害対策専門組織を作らないと日本国全体のパフォーマンスは
あがらないと思います。
防衛省になっても、それは自衛隊のパフォーマンスしか上がらないでしょ。
災害対応には、消防庁も警察庁も国土交通省も総務省もからんでくるわけで、
内閣直属の災害対策専門組織を作らないと日本国全体のパフォーマンスは
あがらないと思います。
113 ：上越 covered by CIA：04/10/28 00:07:35 ID:lkQca/7Z
レスキューに関しても、ある程度の民営化になれば、保険会社等との
企業提携によって更に高度の救命性を得られないだろうか？
某版の財団代表女史ではないが、被災民を低く見なす指向性が悲しい。
114 ：M7.74：04/10/28 00:09:11 ID:Ezpswg3u
自衛隊は４日間も被災者を生き埋めにしておいた責任は重い
大量投入してれば、２日あれば見つけられただろう？
ヘリや戦車で観閲式の練習している場合じゃない
今、目の前にいる国民を救え
大量投入してれば、２日あれば見つけられただろう？
ヘリや戦車で観閲式の練習している場合じゃない
今、目の前にいる国民を救え
115 ：M7.74：04/10/28 00:09:24 ID:8qpjjE8g
>>113
救命の民営はやだなぁ
救命の民営はやだなぁ
116 ：M7.74：04/10/28 00:09:47 ID:ljc8G9/j
山岳救助隊最強は空自の航空救難隊。
小松基地が凄い。
小松基地が凄い。
117 ：M7.74：04/10/28 00:11:10 ID:kdZhdwEz
デブのレスキューガンガってた！
118 ：M7.74：04/10/28 00:12:48 ID:bv1c4IuA
アメリカでは救急車を呼ぶと、保健の番号を聞かれるんだぜ。
しかも保健はみんな民間で、疾病履歴や遺伝病があるとはねられるんだ。
しかも保健はみんな民間で、疾病履歴や遺伝病があるとはねられるんだ。
母親の口と鼻に土砂が詰まっていたので窒息死と思われる
120 ：どっかのスレの747：04/10/28 00:17:52 ID:y43gL1tp
>114
それ一人救助するために他は全て捨てるんですか?
那覇基地も小松・美保基地もカラにするんですか?
>116
自衛隊万能主義者だなあ....東邦がラマを使ってやっている救助はとても
自衛隊に真似できるものではありません。2機のラマと2人のパイロットと、
一人の所長だけですので、リソースは限られていますが。
＃嗚呼、篠原さん....
それ一人救助するために他は全て捨てるんですか?
那覇基地も小松・美保基地もカラにするんですか?
>116
自衛隊万能主義者だなあ....東邦がラマを使ってやっている救助はとても
自衛隊に真似できるものではありません。2機のラマと2人のパイロットと、
一人の所長だけですので、リソースは限られていますが。
＃嗚呼、篠原さん....
121 ：上越 covered by CIA：04/10/28 00:22:53 ID:lkQca/7Z
資力(またはカスタマー意識)が違うはず、
運ばれる病院だって民営でしょう。
救命格差というものが問題になるかもしれないが、
可能な救命力の限界を見ることが出来るだけでも興味が有る。
助ける側を軽く見てるよね。
>>98
普通の消防署員でも走り込みしてるだろ、ボケ。
身の危険も顧みず、あれだけ必死に救助してた彼らにどうしてそんな事が言えるんだ？
初めに一人の（男の子の）生存が確認されて、
その後、警察犬で確認してただろ。
ということは地上から見て、助けを求める声やバイタルサインはもう確認できなかったのではないか。
人が何人埋まっているか警察犬で確認したのかもしれない。
でもレスキュー隊しかいなかったのに、
途中で「police」のウェアを着た警察官がぞろぞろと下の方に来た時には、
もう助からなかったんだと思ったよ。
崩落の危険に細心の注意を払いながら、あのスピードで救助するのがやっとだっただろう。
御冥福をお祈りします。
普通の消防署員でも走り込みしてるだろ、ボケ。
身の危険も顧みず、あれだけ必死に救助してた彼らにどうしてそんな事が言えるんだ？
初めに一人の（男の子の）生存が確認されて、
その後、警察犬で確認してただろ。
ということは地上から見て、助けを求める声やバイタルサインはもう確認できなかったのではないか。
人が何人埋まっているか警察犬で確認したのかもしれない。
でもレスキュー隊しかいなかったのに、
途中で「police」のウェアを着た警察官がぞろぞろと下の方に来た時には、
もう助からなかったんだと思ったよ。
崩落の危険に細心の注意を払いながら、あのスピードで救助するのがやっとだっただろう。
御冥福をお祈りします。
レスキューがんばってるのかと思ったが、テレビの映像観てがっかりだった。
突っ立ってるだけのヤツばっかり。
二次災害のおそれがる危険エリアでだらだらしてる意味が分からん。
それで命かけてますって言われてもな。
無駄に人数余ってるなら、休憩させてローテーション組め。
一斉に活動して、皆同時に休んでんじゃねーよ。お役所仕事じゃねーんだから。
何もすることないのに命がけなところに立たせられてるレスキュー隊員は不幸だよな。
監督者は、もちょい考えれ。
突っ立ってるだけのヤツばっかり。
二次災害のおそれがる危険エリアでだらだらしてる意味が分からん。
それで命かけてますって言われてもな。
無駄に人数余ってるなら、休憩させてローテーション組め。
一斉に活動して、皆同時に休んでんじゃねーよ。お役所仕事じゃねーんだから。
何もすることないのに命がけなところに立たせられてるレスキュー隊員は不幸だよな。
監督者は、もちょい考えれ。
125 ：隊員：04/10/28 00:31:12 ID:LBlfX4AT
そこのレスキュー批判してる人達へ。
レスキュー知らなすぎですよ。
レスキュー知らなすぎですよ。
>>107
民間人を危険な災害現場に派遣できると本気でお思いか？
あのレスキュー隊もこれまで事故や災害現場で
多くの経験を積んできた人達でしょう。
いつ、余震による崩落に巻き込まれるかわからない心理状態で、
普通に救助できるだけでも立派じゃないでしょうか。
民間人を危険な災害現場に派遣できると本気でお思いか？
あのレスキュー隊もこれまで事故や災害現場で
多くの経験を積んできた人達でしょう。
いつ、余震による崩落に巻き込まれるかわからない心理状態で、
普通に救助できるだけでも立派じゃないでしょうか。
127 ：M7.74：04/10/28 00:37:41 ID:bv1c4IuA
まぁ、このスレ立てた香具師も、最初の頃ガンガンカキコしてた香具師も、
それが仕事だから。あるいは上層部からの命令かもしれぬが
ローテーションで回っているみたいだ。しばらくすると集団で戻ってくるよ。
それが仕事だから。あるいは上層部からの命令かもしれぬが
ローテーションで回っているみたいだ。しばらくすると集団で戻ってくるよ。
128 ：M7.74：04/10/28 00:39:59 ID:NgMnwsjX
129 ：M7.74：04/10/28 00:46:09 ID:pSJW5qDl
発見自体が、1日半遅いワナ…
早めることができるのかは知らんが
月曜午前中に、全部把握でればねー…
早めることができるのかは知らんが
月曜午前中に、全部把握でればねー…
落石除去の経験はないが
倒木は何本も処理した事が在る
自分で倒した木なら何とでもなるが
風水害で途中まで倒れてる倒木はたいへん危険
途中で折れていた一見丈夫そうな太い幹が
突然落下したり跳ね上がったりする
慣れていても目視では判らず
ベテランでも手こずる
今回の現場も同様だろう
足元の一蹴りで何トンもの大岩が動き出す可能性がある
クルマをこじ開ける事によって
クルマが支えていた岩が崩れるかもしれん
レスキューの人は
自分等は覚悟をしてるから何があっても構わんと思ってる
でもクルマに閉じ込められた人間を助け出す為には
強引な手段は取れない
じれったい程の安全確実な方法しか取れない
たとえ遺体であっても
倒木は何本も処理した事が在る
自分で倒した木なら何とでもなるが
風水害で途中まで倒れてる倒木はたいへん危険
途中で折れていた一見丈夫そうな太い幹が
突然落下したり跳ね上がったりする
慣れていても目視では判らず
ベテランでも手こずる
今回の現場も同様だろう
足元の一蹴りで何トンもの大岩が動き出す可能性がある
クルマをこじ開ける事によって
クルマが支えていた岩が崩れるかもしれん
レスキューの人は
自分等は覚悟をしてるから何があっても構わんと思ってる
でもクルマに閉じ込められた人間を助け出す為には
強引な手段は取れない
じれったい程の安全確実な方法しか取れない
たとえ遺体であっても
131 ：上越 covered by CIA：04/10/28 01:13:30 ID:lkQca/7Z
本能的に落石支持体等々過重計算(勘所)できる天才が、何人か欲しい。
エアジャッキなどの配置配分を中枢コントロールして、救出の間隙を得る。
しかし、見ているとまずそのような資材から足りてないような気がする。
132 ：上越 covered by CIA：04/10/28 01:16:46 ID:lkQca/7Z
将棋崩しの達人練習から始め、救助ロボットシステム(開発中?!)のマニュピレーターへ。
133 ：24：04/10/28 01:18:26 ID:ULEKVam9
地震はリアルタイムで起こっている
134 ：M7.74：04/10/28 01:21:16 ID:bv1c4IuA
消防士はプロだから、家屋倒壊のメカニズムは理解しているだろう。
こっちの方には倒れて来ないな、など。
しかし土砂崩れは……。山の中がどうなっているのかなんて、
誰にも断言できないのでは？
こっちの方には倒れて来ないな、など。
しかし土砂崩れは……。山の中がどうなっているのかなんて、
誰にも断言できないのでは？
そう思うならおまいが逝け＞１
NPOも阪神からだいぶ増えたが,やっぱいつまでも活動しているとこって
少ないし,国民も自治体も強い意志が見えないから政府も腰が重いって
やつだね。選挙でも地震対策自然対策候補が沢山出たわけでもなく
通ったわけでもなく。喉もと過ぎれば熱さは忘れるの早いしね。
日本国民。
NPOも阪神からだいぶ増えたが,やっぱいつまでも活動しているとこって
少ないし,国民も自治体も強い意志が見えないから政府も腰が重いって
やつだね。選挙でも地震対策自然対策候補が沢山出たわけでもなく
通ったわけでもなく。喉もと過ぎれば熱さは忘れるの早いしね。
日本国民。
>>131
漫画が大好きなのはわかるが、
現実にはできない。
感覚的に荷重バランスを把握できても
それをすぐに実行するのは、プロのやる仕事ではない。
根拠が「勘」である限り、１００％成功するとは限らないからだ。
ここで何度も語られているが、2次災害は絶対に避けねばならない。
レスキュー隊員にも家族がいる。
本人の命だけでなく、更に多くの人々の心に暗い影を落としてしまう。
それだけは避けねばならない。
漫画が大好きなのはわかるが、
現実にはできない。
感覚的に荷重バランスを把握できても
それをすぐに実行するのは、プロのやる仕事ではない。
根拠が「勘」である限り、１００％成功するとは限らないからだ。
ここで何度も語られているが、2次災害は絶対に避けねばならない。
レスキュー隊員にも家族がいる。
本人の命だけでなく、更に多くの人々の心に暗い影を落としてしまう。
それだけは避けねばならない。
137 ：M7.74：04/10/28 06:23:13 ID:NFKCdiJu
まだ女の子の救援活動は続いているの？
138 ：M7.74：04/10/28 07:31:46 ID:uSAH+L71
>すぐに実行するのは、プロのやる仕事ではない。
時間を置くよりはマシという事もあるからなあ
>根拠がない限り、１００％成功するとは限らないからだ。
どうせ１００％成功するなんてこの世にないから。
>今日できたことが何故昨日できなかったのか
いや、政府要人なら、もっとはやく「昨日」から始めてただろうなあと
時間を置くよりはマシという事もあるからなあ
>根拠がない限り、１００％成功するとは限らないからだ。
どうせ１００％成功するなんてこの世にないから。
>今日できたことが何故昨日できなかったのか
いや、政府要人なら、もっとはやく「昨日」から始めてただろうなあと
139 ：M7.74：04/10/28 07:41:24 ID:tlnEH0Eh
つーか、現場の人々はがんばってくれてると思う
問題は、車発見から結果的に一日近く放置した状況って何なのかという事。
母親即死って、本当なのかとさえ疑ってしまうのだが。
最初の3人生存って本当に誤報？
ここで批判に晒されるべきは「指揮官」だろうなあと。
それで、納得できる答えが浮上したら、おいらは黙るけど。
どうしても？？？な部分が現段階では多すぎるのも事実だしなあ、、、
問題は、車発見から結果的に一日近く放置した状況って何なのかという事。
母親即死って、本当なのかとさえ疑ってしまうのだが。
最初の3人生存って本当に誤報？
ここで批判に晒されるべきは「指揮官」だろうなあと。
それで、納得できる答えが浮上したら、おいらは黙るけど。
どうしても？？？な部分が現段階では多すぎるのも事実だしなあ、、、
141 ：M7.74：04/10/28 07:47:53 ID:tyDrxfR4
あほいなぁ。朝に震度６だったのに何故朝から開始しない？とかは。あと行動遅いのは今回に限ってじゃないし。ヘリ飛ばすにも電波の違いとか手続きの煩雑とか省庁の連携悪さが改革されなきゃ
142 ：東京都足立区：04/10/28 07:49:39 ID:/FitamfY
彼らはサラリーマン。単なるサラリーマンに高い志を望んでも無駄。
143 ：ｋ３：04/10/28 07:50:24 ID:m/Y1EOEr
２６日に行方不明の自動車が発見されたとき、新潟県及び日本山学会は何故
その日のうちにレスキューボランティアを出さなかったのか。
結果、極限状態で母子は２４時間放置されることになった。
速やかな救出活動が行なわれたら、母は助かっていたかもしれない。
その日のうちにレスキューボランティアを出さなかったのか。
結果、極限状態で母子は２４時間放置されることになった。
速やかな救出活動が行なわれたら、母は助かっていたかもしれない。
母は即死でつ。
母親が即死とされてるのが隠ぺいだとかぬかしてる連中がいるが
病院とレスキューが一丸となって隠ぺいってか。
数日で、全く別個の組織同士が
そんな組織力持てるわけ無いだろが！あほくさー。
社会人経験無いんかい。
数十年ワンマン体制の企業だって、何か隠せばすぐどっかから漏れるのに。
病院とレスキューが一丸となって隠ぺいってか。
数日で、全く別個の組織同士が
そんな組織力持てるわけ無いだろが！あほくさー。
社会人経験無いんかい。
数十年ワンマン体制の企業だって、何か隠せばすぐどっかから漏れるのに。
146 ：M7.74：04/10/28 08:09:12 ID:/320gzAq
必死さが足りない。アメリカのドキュメンタリーとか見ると、本当に一刻を争ってるのが伝わる。
人命救助の意味が分かってなさすぎる。余震がくるたんびにいちいち作業停止するな。
人命救助の意味が分かってなさすぎる。余震がくるたんびにいちいち作業停止するな。
147 ：M7.74：04/10/28 08:21:10 ID:YMdNYmK3
>>146
頭の上にいまにも崩れ落ちそうな何千トンもの岩があって、いつ余震が来るかわからないなかで
土砂に埋まった車の中に頭をつっこんで作業してるんだぞ！！
レスキューの大前提は自分が要救助者にならないこと。これは世界共通。
おまえこそ人命救助の意味がわかってない。
頭の上にいまにも崩れ落ちそうな何千トンもの岩があって、いつ余震が来るかわからないなかで
土砂に埋まった車の中に頭をつっこんで作業してるんだぞ！！
レスキューの大前提は自分が要救助者にならないこと。これは世界共通。
おまえこそ人命救助の意味がわかってない。
148 ：M7.74：04/10/28 08:23:27 ID:YtWQ7m/B
150 ：M7.74：04/10/28 08:26:26 ID:ErynDvsY
優太くんほんと良かったよ。お母さんは残念でしたが・・
なんかすごｋ泣けてくるよ。お姉ちゃん早く出してあげて欲しい･･
にしてもレスキュー隊かっこ良すぎ！惚れた。
不倫したい･･
なんかすごｋ泣けてくるよ。お姉ちゃん早く出してあげて欲しい･･
にしてもレスキュー隊かっこ良すぎ！惚れた。
不倫したい･･
151 ：M7.74：04/10/28 08:38:10 ID:7ZFMz3Hw
>>145
>母親が即死とされてるのが隠ぺいだとかぬかしてる連中がいるが
>病院とレスキューが一丸となって隠ぺいってか。
>数日で、全く別個の組織同士が
>そんな組織力持てるわけ無いだろが！あほくさー。
簡単だよそんなの。相互に利潤関係もあれば国家権力も控えてるし。
＞社会人経験無いんかい。
社会経験があるからこそ、こういうときに組織ぐるみで隠蔽する
という事情がわかる。
＞数十年ワンマン体制の企業だって、何か隠せばすぐどっかから漏れるのに。
だから今洩れてきてるのでは？
表には出てこない秘密なんて、何処の世界団体にもあるしなあ。
出てきても一部だけとか。
お前、本当に社会経験あるのか？
>母親が即死とされてるのが隠ぺいだとかぬかしてる連中がいるが
>病院とレスキューが一丸となって隠ぺいってか。
>数日で、全く別個の組織同士が
>そんな組織力持てるわけ無いだろが！あほくさー。
簡単だよそんなの。相互に利潤関係もあれば国家権力も控えてるし。
＞社会人経験無いんかい。
社会経験があるからこそ、こういうときに組織ぐるみで隠蔽する
という事情がわかる。
＞数十年ワンマン体制の企業だって、何か隠せばすぐどっかから漏れるのに。
だから今洩れてきてるのでは？
表には出てこない秘密なんて、何処の世界団体にもあるしなあ。
出てきても一部だけとか。
お前、本当に社会経験あるのか？
152 ：M7.74：04/10/28 08:50:27 ID:MxxxWtd3
救出に成功すれば煽て祭り上げられ、失敗すれば糞ミソに非難を浴びる。
自分もいつ岩の下敷きになるかもしれん状況の中で打算的なことは微塵も思っていないだろうが･･･
ホントに誇りだけで活動していると思うのだが･･･
人間頑張ったって限界はあるがな。自然には適わんがな。亡くなった人のご冥福をお祈りします。
自分もいつ岩の下敷きになるかもしれん状況の中で打算的なことは微塵も思っていないだろうが･･･
ホントに誇りだけで活動していると思うのだが･･･
人間頑張ったって限界はあるがな。自然には適わんがな。亡くなった人のご冥福をお祈りします。
153 ：M7.74：04/10/28 08:57:02 ID:7ZFMz3Hw
ＣＮＮ
>３人が乗っていたワゴン車は２６日午後、信濃川沿いの県道の土砂崩れ現場で見つかったが、
>県警は同日夕に日没のため捜索をいったん打ち切っていた。
>車はほとんどが土砂に埋まっていた。
ここが許せないんだよな
＞>県警は同日夕に日没のため捜索をいったん打ち切っていた。
＞自分もいつ岩の下敷きになるかもしれん状況の中で打算的なことは微塵も思っていないだろうが･･･
確かに人間頑張ったって限界はあるのだが
レスキューに限らず、こういう現場の人間は
自分の命を捨てる覚悟で出来ないならこの仕事につくべきではないとも思う。
その代わり給料と保障は上げてやって欲しいが
昔医療関係の仕事にいた経験から言う。潰れたのも早かったが
>３人が乗っていたワゴン車は２６日午後、信濃川沿いの県道の土砂崩れ現場で見つかったが、
>県警は同日夕に日没のため捜索をいったん打ち切っていた。
>車はほとんどが土砂に埋まっていた。
ここが許せないんだよな
＞>県警は同日夕に日没のため捜索をいったん打ち切っていた。
＞自分もいつ岩の下敷きになるかもしれん状況の中で打算的なことは微塵も思っていないだろうが･･･
確かに人間頑張ったって限界はあるのだが
レスキューに限らず、こういう現場の人間は
自分の命を捨てる覚悟で出来ないならこの仕事につくべきではないとも思う。
その代わり給料と保障は上げてやって欲しいが
昔医療関係の仕事にいた経験から言う。潰れたのも早かったが
154 ：M7.74：04/10/28 08:57:23 ID:/bnqIYKI
レスキュー非難している香具師は、自分でストーリー作ってないか？
映画の結末とタブらせていないか？
現実は、もっと緻密に計画を練り、そして行動は慎重に丁寧にやるのだよ。
そして、アノ状況はどんなところかわかっているのか？
岩一つどけるだけで全地盤が倒壊する事も十分ある。
そんなに、批判する時間があったら募金の一つでもしろ。引きこもりめ。
映画の結末とタブらせていないか？
現実は、もっと緻密に計画を練り、そして行動は慎重に丁寧にやるのだよ。
そして、アノ状況はどんなところかわかっているのか？
岩一つどけるだけで全地盤が倒壊する事も十分ある。
そんなに、批判する時間があったら募金の一つでもしろ。引きこもりめ。
155 ：M7.74：04/10/28 09:04:42 ID:YMdNYmK3
>>153
>自分の命を捨てる覚悟で出来ないならこの仕事につくべきではない
リスクは受け入れるべきだが、命を捨てて突撃してはいけない。救助者が要救助者になってはいけない。
自分の命を捨てて要救助者を救っても、美談にはなるかもしれないが、レスキューとしては失敗。
要救助者も救助者も命の重さは同じ。
>自分の命を捨てる覚悟で出来ないならこの仕事につくべきではない
リスクは受け入れるべきだが、命を捨てて突撃してはいけない。救助者が要救助者になってはいけない。
自分の命を捨てて要救助者を救っても、美談にはなるかもしれないが、レスキューとしては失敗。
要救助者も救助者も命の重さは同じ。
156 ：M7.74：04/10/28 09:07:20 ID:jCuADqNc
自分の命を大切にしない人が、
他人の命を大切にできるとは思わない。
他人の命を大切にできるとは思わない。
157 ：M7.74：04/10/28 09:10:00 ID:7ZFMz3Hw
仕事の経験がない奴ほどこれを言う
>現実は、もっと緻密に計画を練り、そして行動は慎重に丁寧にやるのだよ。
プロはその為に必要な事を「時間内」でやって、
満足させる結果を出さなければならない。
もしくはそのためのノウハウを確立しなければ、してなければならない。
お役所仕事以外なら、危険だの緻密な計画と計算で時間がかかっただのとの
言い訳は通用しないんだよな。民間で厳しい会社なら、実際に首か辞表ものだしな。
そんな発見前から想定できる事情で、
発見時から救出までのタイムログは上のような言い訳ではぬぐえない。
「仕方ない」ではなく、「どうにかする、できる」のがレスキュー隊であるべきだし
資本主義社会では、それは当然のように要求される要素。
>現実は、もっと緻密に計画を練り、そして行動は慎重に丁寧にやるのだよ。
プロはその為に必要な事を「時間内」でやって、
満足させる結果を出さなければならない。
もしくはそのためのノウハウを確立しなければ、してなければならない。
お役所仕事以外なら、危険だの緻密な計画と計算で時間がかかっただのとの
言い訳は通用しないんだよな。民間で厳しい会社なら、実際に首か辞表ものだしな。
そんな発見前から想定できる事情で、
発見時から救出までのタイムログは上のような言い訳ではぬぐえない。
「仕方ない」ではなく、「どうにかする、できる」のがレスキュー隊であるべきだし
資本主義社会では、それは当然のように要求される要素。
158 ：M7.74：04/10/28 09:11:23 ID:pIDMfw3L
>>146
>余震がくるたんびにいちいち作業停止するな。
作業停止して当然だろう。
おまえは多分死んでいるであろう2人を搬出するために、20人が二次災害で
死んでも良いといっているのか？
救助隊が死ぬくらいなら、要救助者を捨てるほうがマシなのだよ。
今回、困難な状況の中で一人を救出しただけで、救助隊は
賞賛されるべきだ。
>余震がくるたんびにいちいち作業停止するな。
作業停止して当然だろう。
おまえは多分死んでいるであろう2人を搬出するために、20人が二次災害で
死んでも良いといっているのか？
救助隊が死ぬくらいなら、要救助者を捨てるほうがマシなのだよ。
今回、困難な状況の中で一人を救出しただけで、救助隊は
賞賛されるべきだ。
159 ：M7.74：04/10/28 09:14:10 ID:7ZFMz3Hw
>>155
＞リスクは受け入れるべきだが、命を捨てて突撃してはいけない
命を捨てて突撃しろという意味ではなく
命を捨てる覚悟は必要という意味。
無謀という解釈事態がもう外れてしまってる。
実際に捨てなければならない事もあるとは思うぞ。
覚悟とは「つもり」でもなければ「無謀でもなく」
行動基準。
そして社会に出れば実はそんなことはゴマンとあったりする
いつもは誰もが目を背けているが。
＞リスクは受け入れるべきだが、命を捨てて突撃してはいけない
命を捨てて突撃しろという意味ではなく
命を捨てる覚悟は必要という意味。
無謀という解釈事態がもう外れてしまってる。
実際に捨てなければならない事もあるとは思うぞ。
覚悟とは「つもり」でもなければ「無謀でもなく」
行動基準。
そして社会に出れば実はそんなことはゴマンとあったりする
いつもは誰もが目を背けているが。
160 ：M7.74：04/10/28 09:15:21 ID:VwlEojsP
自分じゃ何にもしないくせに、文句ばっかり言ってる香具師がいるな。
161 ：M7.74：04/10/28 09:19:02 ID:idaMi9Qm
>>160 名前：M7.74 ：04/10/28 09:15:21 ID:VwlEojsP
>自分じゃ何にもしないくせに、文句ばっかり言ってる香具師がいるな。
個人じゃできない。 だからそれを行政・国がする。
国はその為にある。 ちゃんとやれば誰も文句は言わないんだよ。
やるべきことをちゃんとやらない。だから文句を言う。
税金は寄付と違うぞ。
>自分じゃ何にもしないくせに、文句ばっかり言ってる香具師がいるな。
個人じゃできない。 だからそれを行政・国がする。
国はその為にある。 ちゃんとやれば誰も文句は言わないんだよ。
やるべきことをちゃんとやらない。だから文句を言う。
税金は寄付と違うぞ。
162 ：M7.74：04/10/28 09:20:42 ID:7ZFMz3Hw
163 ：M7.74：04/10/28 09:21:04 ID:nPCt9lbz
遺体回収は余震が収まってからでいいですよ
164 ：M7.74：04/10/28 09:21:54 ID:IFR+7me/
イラクの香田君もやばいでしょう。地震の被災者ではなく、政府にはまず香田君の救出を第一に考えていただきたい。
165 ：M7.74：04/10/28 09:24:40 ID:7ZFMz3Hw
＞作業停止して当然だろう。
おまえは多分死んでいるであろう2人を搬出するために、20人が二次災害で
死んでも良いといっているのか？
救助隊が死ぬくらいなら、要救助者を捨てるほうがマシなのだよ。
こういう考えの奴はこういう仕事について欲しくはない。
何処で、何処まで自分を捨てるのかという考えは日頃から持ってないと
出来ない仕事もある。
もちろん裁判官以上の保護と保障がなされるべきだと思うが
おまえは多分死んでいるであろう2人を搬出するために、20人が二次災害で
死んでも良いといっているのか？
救助隊が死ぬくらいなら、要救助者を捨てるほうがマシなのだよ。
こういう考えの奴はこういう仕事について欲しくはない。
何処で、何処まで自分を捨てるのかという考えは日頃から持ってないと
出来ない仕事もある。
もちろん裁判官以上の保護と保障がなされるべきだと思うが
166 ：M7.74：04/10/28 09:24:48 ID:m/Y1EOEr
167 ：M7.74：04/10/28 09:25:48 ID:wLaFTHDj
自衛隊の出番は無い
お〜い 空軍ヘリ ４０箇所訪問したか？
住民が山から自力で下りだしてるぞ〜
あ・申請書が無いからまだですか・・そうですか
飯炊きご苦労さんです
お〜い 空軍ヘリ ４０箇所訪問したか？
住民が山から自力で下りだしてるぞ〜
あ・申請書が無いからまだですか・・そうですか
飯炊きご苦労さんです
168 ：M7.74：04/10/28 09:26:12 ID:idaMi9Qm
タイムリミット 残り ２４Ｈ
169 ：M7.74：04/10/28 09:26:13 ID:xA3jGpyE
餅は餅屋
170 ：M7.74：04/10/28 09:30:49 ID:m/Y1EOEr
>>165
二次災害の可能性は結果としてなかった。
可能性の話をすればどんな作業でもリスクはある。
安全確認後の作業なら誰でもできる。
レスキューは危険の可能性を承知の上で行動するからプロなんだ。
救助隊が死ぬくらいなら、要救護者を捨てる方がましというのは国際的には通用しない。
二次災害の可能性は結果としてなかった。
可能性の話をすればどんな作業でもリスクはある。
安全確認後の作業なら誰でもできる。
レスキューは危険の可能性を承知の上で行動するからプロなんだ。
救助隊が死ぬくらいなら、要救護者を捨てる方がましというのは国際的には通用しない。
171 ：M7.74：04/10/28 09:32:50 ID:FdfE/yfo
172 ：M7.74：04/10/28 09:48:11 ID:YtWQ7m/B
余震も続く中立ち入り禁止の崖で岩を削ること自体命がけだと思うけどな
173 ：M7.74：04/10/28 09:50:08 ID:VwlEojsP
>>162 実際に社会に11年出てるから言ってるんだ>160
確かに行政の動きは遅いかもしれない。ただ、それをここで
ブツブツ文句言って書き込んでるヒマがあるなら、自分で
アクション起こせばいいじゃないか、と言ってるんだ。
確かに行政の動きは遅いかもしれない。ただ、それをここで
ブツブツ文句言って書き込んでるヒマがあるなら、自分で
アクション起こせばいいじゃないか、と言ってるんだ。
>>174
いや、家の外に一歩でるとこから始めるレベルだとおもうけど
いや、家の外に一歩でるとこから始めるレベルだとおもうけど
176 ：M7.74：04/10/28 09:57:34 ID:A4v5XDOa
悲しい時 日本のレスキューが デラオソチキンとわかったとき〜
死ぬかもしれんほど危険な現場の人は意外と多い。救出を伴う消火活動をする消防士や
刃物を振り回した韓国人と対決する警官とか日本では廃れたが炭鉱夫とかね。
でもあの現場は死ぬかもしれないと言う覚悟では行けないと思う。まさに必ず誰かが
死ぬに違いない現場。余震が続くと分かり切ってて現場は頭上に不安定な岩が多数だ。
救出活動を決定した人も出動命令を受けた方も自覚してるはず。三人のうち
生存者がいたことは奇跡だが、救出する側が誰も死ななかったらそっちのほうこそが奇跡だ。
刃物を振り回した韓国人と対決する警官とか日本では廃れたが炭鉱夫とかね。
でもあの現場は死ぬかもしれないと言う覚悟では行けないと思う。まさに必ず誰かが
死ぬに違いない現場。余震が続くと分かり切ってて現場は頭上に不安定な岩が多数だ。
救出活動を決定した人も出動命令を受けた方も自覚してるはず。三人のうち
生存者がいたことは奇跡だが、救出する側が誰も死ななかったらそっちのほうこそが奇跡だ。
178 ：M7.74：04/10/28 11:39:12 ID:bv1c4IuA
このスレの最初の方で、集団でカキコしてるヤツラ、小泉の映画のスレや視察のスレで
集団で批判カキコしていた連中と人数や書き癖、理論展開がよく似てるな。
前のスレでジョンイルをバカにされて激怒していたから、在日の組織なんだろうね。
集団で批判カキコしていた連中と人数や書き癖、理論展開がよく似てるな。
前のスレでジョンイルをバカにされて激怒していたから、在日の組織なんだろうね。
179 ：M7.74：04/10/28 11:39:39 ID:y8xrPQF1
>>170
>ただ、それをここで
ブツブツ文句言って書き込んでるヒマがあるなら、自分で
アクション起こせばいいじゃないか、と言ってるんだ。
それこそファンタジーだな。11年でそれか。まだ社会経験が足りないな。
＞レスキューは危険の可能性を承知の上で行動するからプロなんだ。
＞救助隊が死ぬくらいなら、要救護者を捨てる方がましというのは国際的には通用しない。
この建前だけは忘れてはならない筈なんだが。
ここで忘れてる奴らって、未成熟な精神と思われても仕方ないぞ。
>ただ、それをここで
ブツブツ文句言って書き込んでるヒマがあるなら、自分で
アクション起こせばいいじゃないか、と言ってるんだ。
それこそファンタジーだな。11年でそれか。まだ社会経験が足りないな。
＞レスキューは危険の可能性を承知の上で行動するからプロなんだ。
＞救助隊が死ぬくらいなら、要救護者を捨てる方がましというのは国際的には通用しない。
この建前だけは忘れてはならない筈なんだが。
ここで忘れてる奴らって、未成熟な精神と思われても仕方ないぞ。
180 ：M7.74：04/10/28 11:45:23 ID:3S0zAjOT
東京消防庁のハイパーって連中だけで良かっただろ。回りで長野のレスキューやポリ公が
取り囲んでたが邪魔なだけで何の役にも立たん。
取り囲んでたが邪魔なだけで何の役にも立たん。
181 ：M7.74：04/10/28 13:26:41 ID:VwlEojsP
182 ：上越 covered by CIA：04/10/28 18:35:48 ID:lkQca/7Z
>>order
ネガティブなリアクションを書き込むばかりが、
真性の引きこもり2チャン根ラーかしら。
ネガティブなリアクションを書き込むばかりが、
真性の引きこもり2チャン根ラーかしら。
183 ：上越 covered by CIA：04/10/28 18:42:14 ID:lkQca/7Z
ここに書き込むこと自体、立派なアクションですよ。
私は、ここに書き込むことにどれだけ妨害されたか分からないし、
板上にて無視されたか分からない。
行政、マスコミ、各業界の体制統治にあるのは、常識です。
同時多発テロのアメリカから、その実情が暴かれつつあります。
184 ：上越 covered by CIA：04/10/28 18:48:38 ID:lkQca/7Z
フリーコミュニケーションの筈のBBS等に、ある時期から巧みな検閲統制
が掛けられているのも、また厳然とした事実です。各業界関係者の発言が、
徹底制御されていることなど、皆その首に掛けられて抑えられています。
そして、この板にも在る書き込み職人達、、あなた方の言説には、
否応無く公安公務員的なニュアンスが、滲み出ています。
185 ：M7.74：04/10/28 21:28:57 ID:NFKCdiJu
女の子助かった？
186 ：M7.74：04/10/28 21:31:47 ID:NFKCdiJu
死亡が確認されたんだ・・・知らなかった・・・
>>153
確か車体が発見された当日の日没後は雨が降ってたよ。
小雨だったかもしれないが。
ニュースの中で、現場の警察官がワイパーの動くパトカーの中から、
今日の捜索はいったん打ち切りだと発表してたから。
ただでさえ不安定な斜面なのに雨が降っていて、
二次災害の危険が高まったからでしょ。その日のうちに捜索を開始しなかったのは。
全く現場の状態が把握できていない状況からレスキューを始める場合、
夜で足場が見えないのでは、安全面を確保するのも難しいし、
事故状況を把握するのも昼間と比べて著しく効率が落ちるからじゃないの？
ましてや、雨が降っているんだから、何が起こるか分からない。
暗闇の中だと間違った判断をする可能性も高まるのでは？
確か車体が発見された当日の日没後は雨が降ってたよ。
小雨だったかもしれないが。
ニュースの中で、現場の警察官がワイパーの動くパトカーの中から、
今日の捜索はいったん打ち切りだと発表してたから。
ただでさえ不安定な斜面なのに雨が降っていて、
二次災害の危険が高まったからでしょ。その日のうちに捜索を開始しなかったのは。
全く現場の状態が把握できていない状況からレスキューを始める場合、
夜で足場が見えないのでは、安全面を確保するのも難しいし、
事故状況を把握するのも昼間と比べて著しく効率が落ちるからじゃないの？
ましてや、雨が降っているんだから、何が起こるか分からない。
暗闇の中だと間違った判断をする可能性も高まるのでは？
つまり、プロが下した判断を我々がこんなところでうだうだ言っても、
全く意味がないと言うことかもね。俺の投稿も含めてw
現場にいたレスキュー隊の人にしか分からないんだからさ。
傍から見ていてそう感じまっせ
全く意味がないと言うことかもね。俺の投稿も含めてw
現場にいたレスキュー隊の人にしか分からないんだからさ。
傍から見ていてそう感じまっせ
189 ：M7.74：04/10/28 23:44:30 ID:TPZ7gjHt
>>1は数時間で泣きが入る。
190 ：どっかのスレの747：04/10/29 00:31:28 ID:qFoqGpNP
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/12/121027_3_.html
# 今回の中越地震に関して、日本はあまりヘリコプターを活用したがらないとこ
ろがあるように思える。米国では事件や災害があるとすぐにヘリコプターを活
用するし、人の移動でも日常茶飯事のように活用している。日本ではヘリコプ
ターの運航が規制されているのか。
# 阪神大震災の時もヘリポートをつくってからでなければヘリコプターによる
救援作業はできないとの発言が当時の責任者からあった。ヘリコプターはヘリ
ポートがないところでもいくらでもおりられるから便利なわけで、被害者を
目の前にして、ヘリポートをつくってからでなければ使えないという発言に
大変ショックを感じた。もう少しヘリコプターの運用をフレキシブルに考え
てもいいのではないか。今回の地震も神戸の時も、マスコミのヘリコプター
は何十機も飛びまわっているのに、救難ヘリコプターは来ない。
被災者の心情を察すると、緊急時には一部報道用を除き、国が各社のヘリ
コプターを接収して救援作業に使うとかができてもいいのではないか。
# 今回の中越地震に関して、日本はあまりヘリコプターを活用したがらないとこ
ろがあるように思える。米国では事件や災害があるとすぐにヘリコプターを活
用するし、人の移動でも日常茶飯事のように活用している。日本ではヘリコプ
ターの運航が規制されているのか。
# 阪神大震災の時もヘリポートをつくってからでなければヘリコプターによる
救援作業はできないとの発言が当時の責任者からあった。ヘリコプターはヘリ
ポートがないところでもいくらでもおりられるから便利なわけで、被害者を
目の前にして、ヘリポートをつくってからでなければ使えないという発言に
大変ショックを感じた。もう少しヘリコプターの運用をフレキシブルに考え
てもいいのではないか。今回の地震も神戸の時も、マスコミのヘリコプター
は何十機も飛びまわっているのに、救難ヘリコプターは来ない。
被災者の心情を察すると、緊急時には一部報道用を除き、国が各社のヘリ
コプターを接収して救援作業に使うとかができてもいいのではないか。
191 ：M7.74：04/10/29 00:35:26 ID:x/1PDaeo
左翼というより、クレーム厨だな
なんでも一言文句言わないと済まない連中
なんでも一言文句言わないと済まない連中
192 ：M7.74：04/10/29 08:17:41 ID:xojUZI8F
>>188 そのプロの判断がこれまた怪しいわけだが・・・。
２６日の午後に車が発見されて、救助開始が２７日の１３時２０分頃
２７日の救助開始時に基本の呼びかけで被災者から返答あり。
最初つか母親が救出されるまで
人命探査装置シリウスで三人の鼓動波形を確認したと報道
即死なら母親は死後硬直してるはずだが
病院搬送時にはまっすぐな体。
病院で死亡確認。
謎や矛盾が多いのも何だな。
２６日の午後に車が発見されて、救助開始が２７日の１３時２０分頃
２７日の救助開始時に基本の呼びかけで被災者から返答あり。
最初つか母親が救出されるまで
人命探査装置シリウスで三人の鼓動波形を確認したと報道
即死なら母親は死後硬直してるはずだが
病院搬送時にはまっすぐな体。
病院で死亡確認。
謎や矛盾が多いのも何だな。
>>192
過去ログ読み直してこい。
過去ログ読み直してこい。
長岡市が自衛隊の救援活動を陰険に妨害してるって本当ですか？
195 ：M7.74：04/10/29 09:19:29 ID:f+JFPc8q
>>192
だよな。そして今回男の子が生きていたわけだが、これはたまたま。
普通ならほとんど３日で限界が来て死んでしまうというではないか。
おそらくレスキュー隊もそれはわかってたはず。だから生きていてびっくりした。
もし本当に人命救助を優先したいのなら、最低でも３日のあいだで行動すべき。
だよな。そして今回男の子が生きていたわけだが、これはたまたま。
普通ならほとんど３日で限界が来て死んでしまうというではないか。
おそらくレスキュー隊もそれはわかってたはず。だから生きていてびっくりした。
もし本当に人命救助を優先したいのなら、最低でも３日のあいだで行動すべき。
196 ：M7.74：04/10/29 10:00:00 ID:jowpPamM
現場の人員じゃ救助は不可能だったから応援を要請したんだろ
翌日の朝には準備できたが不運にも大きな余震があったからそれでまた遅れて
その結果27日の午後になった
こんな状況でこれ以上どうしろと
翌日の朝には準備できたが不運にも大きな余震があったからそれでまた遅れて
その結果27日の午後になった
こんな状況でこれ以上どうしろと
197 ：M7.74：04/10/29 18:03:36 ID:3fof3PIt
>２６日午後、長岡市内の土砂崩れ現場で３人の車が見つかっていたが、相次ぐ余震や雨で、現場の地盤が不安定な状態だったため、
>新潟県は捜索をいったん断念していた。
この翌日にハイパーレスキューに救助要請がでている。
発見時の救助活動の主体は新潟県。
ハイパーレスキューが発見していた訳もなく、救助に参加していた訳でもない。
>新潟県は捜索をいったん断念していた。
この翌日にハイパーレスキューに救助要請がでている。
発見時の救助活動の主体は新潟県。
ハイパーレスキューが発見していた訳もなく、救助に参加していた訳でもない。
198 ：M7.74：04/10/29 19:20:21 ID:RAiwA470
ハイパーレスキュー隊、プロモーションのビデオと災害現場での
動きに違いあり杉。
動きに違いあり杉。
199 ：M7.74：04/10/29 19:24:36 ID:cOnlOi5F
戦争中もそうだったけど、日本のお役所は機械の使い方笑えるほど知らないモンｗ
現場が知っていても、上が知らないし、
上が知らないコトは、下は知っていてもやってはいけない ｗ
現場が知っていても、上が知らないし、
上が知らないコトは、下は知っていてもやってはいけない ｗ
200 ：M7.74：04/10/29 19:36:59 ID:35ypqdqx
自衛隊は、災害派遣用に目立つ色の服もそろえるべきじゃないか？
みんな森林迷彩だし
みんな森林迷彩だし
201 ：M7.74：04/10/29 20:04:57 ID:VZZcBpSY
色んなタイムラグが問題になってるんだよな。
２６日午後、３人の母子の自動車を警視庁のヘリが発見
雨や余震で現場の地盤が不安定な状態だったため、捜索をいったん断念。
２７日にハイパーレスキューに救助要請。
１日を無駄にする形のバトンタッチは、あまりにも手際が悪すぎる。
母親発見が、４時３０分。搬送先で死亡確認 ５時６分。死亡発表・・・
かなり、遅くなかった？？即死なら、すぐ言えるのに？
６時過ぎてからだったと思う。・・・相談していたと思われても仕方ない。
母親即死なら死後硬直のはず。母親が病院に搬送された姿は硬直していなかった。
死後硬直が解けるのは、即死から冬で４日後から。
母親が発見された時間と噛み合わない。
どうゆうことだと思う？
２６日午後、３人の母子の自動車を警視庁のヘリが発見
雨や余震で現場の地盤が不安定な状態だったため、捜索をいったん断念。
２７日にハイパーレスキューに救助要請。
１日を無駄にする形のバトンタッチは、あまりにも手際が悪すぎる。
母親発見が、４時３０分。搬送先で死亡確認 ５時６分。死亡発表・・・
かなり、遅くなかった？？即死なら、すぐ言えるのに？
６時過ぎてからだったと思う。・・・相談していたと思われても仕方ない。
母親即死なら死後硬直のはず。母親が病院に搬送された姿は硬直していなかった。
死後硬直が解けるのは、即死から冬で４日後から。
母親が発見された時間と噛み合わない。
どうゆうことだと思う？
202 ：M7.74：04/10/29 21:22:37 ID:rnWJfu2M
203 ：M7.74：04/10/30 14:39:30 ID:S/D7N/ju
おい！やっぱり最初お母さん生きてたみたいだぞ。自分達の不手際をもみ消そうと、無理やり即死にしているが。
【社会】「お母さん、死んじゃったの？」「車壊れた。直して…」 優太ちゃん、暗い病室に怯える
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099110516/
病院で死んじゃったの？ 「で」ってことは震災時生きていたということ。
【社会】「お母さん、死んじゃったの？」「車壊れた。直して…」 優太ちゃん、暗い病室に怯える
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099110516/
病院で死んじゃったの？ 「で」ってことは震災時生きていたということ。
そのタイムラグは、延命措置をしていたのだと思うよ。
死亡時刻は、どうしても生き返らないと判断された時に確認するものだから。
死亡時刻は、どうしても生き返らないと判断された時に確認するものだから。
205 ：M7.74：04/10/30 14:59:51 ID:4iz6RJ3C
あの日の午前に過去最大級の余震があったわけで、午後から救出開始で
かえって良かったと思う。
２次災害が起こらなかったのが幸い。
かえって良かったと思う。
２次災害が起こらなかったのが幸い。
206 ：M7.74：04/10/30 15:01:28 ID:VY2/RggI
行動早くってどうするの？？？？？
207 ：M7.74：04/10/30 15:01:47 ID:2xnoRcbI
阪神大震災から９年も経つのに、なぜ未だにＦＩＭＡ（特別緊急対策庁）の設立が
実現しないんだ？？
実現しないんだ？？
208 ：M7.74：04/10/30 15:03:59 ID:EuBuNFga
＞200
税金の無駄使いを煽るな！夜間警備用の反射ベストを着せれば済む！
税金の無駄使いを煽るな！夜間警備用の反射ベストを着せれば済む！
209 ：M7.74：04/10/30 15:06:17 ID:DS+NVD7e
水害でも地震でも大事なことは自己責任で身を守れって事。
2週間ぐらい食料蓄えて置けよ
2週間ぐらい食料蓄えて置けよ
もっと穂かにいいネーミングなかったん
左翼組の妨害を何とかすれば自衛隊の初動が早まるのに・・・
212 ：M7.74：
>>204
＞そのタイムラグは、延命措置をしていたのだと思うよ。
＞死亡時刻は、どうしても生き返らないと判断された時に確認するものだから。
３日も４日も前の即死の遺体に延命措置なんてしないだろ。
腐敗も始まってるのに。
＞そのタイムラグは、延命措置をしていたのだと思うよ。
＞死亡時刻は、どうしても生き返らないと判断された時に確認するものだから。
３日も４日も前の即死の遺体に延命措置なんてしないだろ。
腐敗も始まってるのに。