きのう救助活動をしていたら母娘は死なずに済んだ

雨だからという理由で救出作業を一日延期したレスキュー隊
の責任は重大だ。

>>1
何も言わずに氏んでくれないか？

4様

もうそれは言ってやるなよ…

>>1
死ね

>>1
無知は罪

>>1
馬鹿は息するなよ。
酸素だって貴重な資源だ。

>>１
お前がレスキューしろ

＞１
早く救助したかった隊員の悔しさを考えろ！バカ！

後からなら、どうでも言える。
だが、激しい余震が襲う中でのあの生映像を見ていてもそう思うのなら、
勝手に思ってればいい。

川から、自衛隊の大型ゴムボートで行けば、昨日のうちに救助できたよね。
なんで、陸から行こうとするんだろう？

母親が死んだのは、明らかに人災だね。

だから・・・
>車内で体を挟まれていた貴子さんも午後４時半すぎ、車から運び出され、同病院に搬送されたが、死亡が確認された。同病院によると、死因は外傷性窒息。死後かなり時間が経過しており、即死とみられるという。

当日発見されても助からなかったんだって…

http://www.sankei.co.jp/news/041027/sha074.htm

>>11
一度土砂崩れが起きたとこに雨天でボートで行くのはヤバめじゃないか？；

>>1,11
おまえらしねよ

過ぎた事を言ってなんになるの？一番やるせない悔しさに苛まれているのは命を掛けて救出にあたったレスキュー隊員の人達だと思う

してたら、じゃなくて、できていたら、だろ？
出来なかったんだよ。ほんと浅はかだな>>1は？真性厨？

結局、車から聞こえた女性の声ってのは誰の声だったんだ？
母親は死んでたんだろ？

二次災害の可能性が高いときに救出活動する集団ってのは
なしでしょ

やっぱり死んでたのか・・・
ブルーシート出したときに
そうじゃないかと・・・

子供を生かす為に飴を買いに来る幽霊みたいな話だねぇ

小夜の中山、子育て飴

15に禿同。
今回だけの問題じゃなくて、夜間でも救助活動できるような体制や設備は
必要なんじゃないか？
過去に「暗くなったのでまた明日」って言う救助活動は結構多かったように
思う。

一番悔しい思いをしたのは暖かいとこで２ちゃんやってる俺らじゃなくて
現地のレスキューの人たち。
中には被災者と同い年くらいの子供をもってるオサーンもいるだろ。

昨日は雨降ってて土砂水あちこちで流れてたから、
今日でよかったんじゃないの。足場が悪いから
救出だって今日以上にもたつくだろうし、その間に
水流れているトコで下手に岩とか車のボディー片動かしたら
水が流れ込んで子供だってどうなってたか。

車にココセコム搭載すべし

>>1
アホか!
レスキューの人たちは、あの余震の中危険と隣り合わせで
頑張ったのにそんな事アホのように言うなよな。

削除依頼だなこれ

母親担架で運ばれた時の映像なんか小さくなかったか 少しだけぺしゃんこなってたとか・・

土砂崩れの現場というのは無視してのこと？

もうすぐ千葉から四国まで、似たような事が
たくさん起こります。

>２次災害の危険があることから、２６日午後に始まった救出活動は中断/産経記事

レスキューに対して非難する故はない。しかし、今回の事にも徹底的な
検証その公開をなして、被害者、救命者、その他関係各人のケース
スタディーは、きっちりと成して欲しい。救急救命のテクノロジー、
クオリティーを高めるという意味では、これらは単なる非難の類の論
では無い。

二次災害を防ぐ発案、アイテムは幾らも有る、此処で心情論を打つマスコミ等は、
実務にってとって無用だが、しかし伝わるところでは、午前の知らせでは、
母親の応答も有り、三名の生存反応(心音等)の確認も出来ていたようで、
なんと被害５日目にして奇跡を！と思ったが、その後の対応報道伝わるところに、
相当の疑義の感、禁じ得ない。そこまで生きて耐えていたという事実は、
なにより決定的であり意味するところ大きい。

TBS辺りでは、被害の家族の直後を走っていて助かった人のインタヴューなども
流していたが、そのような証言の聴取により、早くから被害位置の特定も
出来ていた筈で、そうしたところに何故これまで手間取ったものか、見守る者の
多くが、もどかしくというより現場指揮判断等の有り方に疑念すら覚えただろう、
見る者ばかりでなく報道の内にもニュアンスとして伝うる所多かった。
ロングショットの映像になりながら、現場指揮者らからの状況説明は皆目無く、
何を見せられているものか、その意義にも疑わざるを得ない。

夕刻ニュース時間帯に前後し、複雑ながら落胆の感も禁じ得ない展開に、
被災者心情にも影響することも、大きいだろう。

何より現地に尽力され、助け助けられた皆様には、ご健勝を願っている。

　生命維持と救助の兼ね合い、さらに二次災害を防ぐ指揮マニュアルは、
　どうなっているのか分からないが、物理的、より実践的な手法を案出
　しなければならない。　２ｃｈからも、画期的なアイデェアが欲しい。

なんだこのキモいサイトは
http://shimo999.wanwan.tk/index.php

レスキュー隊ええケツしとる

この件は本当にお気の毒でした

・・・しかし疑問が・・・
17が言う様にオレも女性の声が気になるぞ？
当初の報道で散々伝えられた女性と子供の声・・・
プロのレスキュー隊員なら成人女性と子供の声くらい聞き分けられるだろぉ？
おまいらどう思う？？

マスゴミが陣取っている対岸に、クレーン・ユンボを用意しる。

大型ゴムボート（バイク運搬できるようなでかい香具師ね）で川からワイヤーを運ぶ。

人間の手に余る石にワイヤーをひっかけてクレーン・ユンボで、川に落とす。

あとは手で掘る。

まあ、終わったことだし、空論でしかないけどね。
ご冥福を

>>28
見てないんだけどね、仏様をアップにはできんだろ、いくらシートかかってても

藻前らレスキュー隊も命がけですよ

>31

おれはあの直後に走っていたやつの気がしれない。
車１台うまったんだろ。
なんで通報してないんだよ。
まったく理解に苦しむ。なぜ？

>>1
おまいはイラクの心配をするほうが適任だと思う。

　　　小さいだろうが生き証人がいるのだから、
　　　　　　　　　　　　まともなら事実確認できる。

>>34
あの状況で5日間もいたんだから、声なんかまともに出ないよ。
聞き分けるのは困難だと思われ。
>>38
通報したかどうかはわからないんじゃない？
被災地は混乱してたし、非常時はまず助かる人を優先して救助する事になる。
余談だが兵庫・豊岡の洪水だって決壊前に近所の人が通報したのに
無視されたらしい。

おじさんたちが来たらママが寝んねした…
とか？

≫38　

　　あやしいことは徹底検証。　マスコミ不信を払拭せよ。。

>>28
搬送用のあの担架、結構デカいんだよ。
成人男子も運べるようにできてる。
小柄な女の人を乗っけたら、相対的に小さく見えるよ。

>>37
ソレが仕事だからしょうがない

しかし凄いな〜　あんな極限の最中
普通に小便チビって腰が抜けるぞ　
お疲れ様でした

　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ>>1　
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

>>1
結果論だ。

２重遭難という言葉を知らない＞１。民主主義国家の国民やめてくんない！（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！

これはもう防衛庁を防衛省に格上げするしかないな。
憲法も改正して、軍隊と位置付ける。
で、省内に災害救済の特別機動部隊を作って対応。

省になればちっとは予算が付けられるし、増えた分は
非常食の備蓄と災害用の重機・航空機・車両に割り当てる。

命令系統は内閣総理大臣直轄で、防衛省が全ての指揮をとる。
各道路の規制・マスコミ等のヘリコプターも規制。
勿論、現地に入るマスコミの数も規制する。

っつか、これが普通の国の危機対策だろうな。
国防任されてるのに”庁”っておかしいわな。
しかも財務省は自衛隊員大幅削減しようとしてる。
今でも人手不足なのにさあ。

今のままじゃ有事の際はもっと悲惨な事になるよ。
http://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=BYH15051

>>38
あなたの思考の方が理解に苦しみます。
なんで通報してないと決め込んでそんな発言するの？

母親は即死

だけどあのあたりってトラックが川に流されたあたりでないのか。
その時発見されなかったの。

それにしても災害救助を見てていつも思うんだが、
人を殺す方は、夜昼雨晴れ問わずの「全天候型攻撃ＯＯ」なんてのが
いくらでもあるのに、救う方はもうちょっと進化しないもんかねえ？

>>50
自衛隊員削減して消防を増やすって事？

>>1　ばか

>>54
じゃ、新潟全土耐震耐風全天候型ハウスアンド車でOKじゃん
どんな被害にもあわないヤツ

レスキュー隊は自分の命をかけて人の命を助けてるんだ

まさにギャンブラー！

競馬はほどほどにW

>>1
お前か救助活動やれよ

よかったね>>1
いつも誰からも話しかけられない君が、話かけても無視される君が
こんなにも大勢から話しかけられてるよ。

もう満足しただろ?
削除依頼だして氏んでおいで。

レスキュー隊も５時過ぎたら帰りたいんだよ

総務省だって予算が欲しいんだよ。


だから駄目だってこんなスレ立てちゃ。


頼むよ1さん

とにかく発見
遅杉
まっと真面目にさがせよ
特に報道陣

たられば言うなら、見つかるのがあと一月遅ければなんの問題にもならなかった。

つーか、死んでりゃ話題にならんかったよ

たらればー

がけ崩れにあってなければー　地震があるのをしってたらー

>>1　お前が救助しろ

母親は即死との発表だが、
実は救助直前まで生きてたが
それを隠蔽するために即死って
発表してる可能性はないの？
直前まで生きてたとなると
なぜ前の日に救助しなかったと
クレームがくるからさ・・

>>67
その仮定が正しいなら搬出時に母親の口と鼻にわざわざ土砂を詰めた訳だ。
医者が簡単に死因を判定すると分かっているのにな

67さん。
そんなことを考える
あなたのなんと人間の小ささいことか。

地震がなければ誰も死なずにすんだ

削除依頼かな、このスレ。ｱﾌｫ杉。

>>1それは違う　レスキュー隊の人達だって危険と隣合わせ
なわけで　やっと助けれたと思ったらたまたま残念な形に
なっただけである　今も女の子を救出するのに活動している
彼らに失礼であるとおもふ

>>72
同意。安全なパソコンの前に座ってて、レスキュー隊を
批判なんて私にはできないよ。
批判めいたことを言えるマスコミもおかしい。
あんたが助けにいけば？と言いたくなる。

>>67->>69

人間の小ささとかの問題じゃなく、それが事実である可能性もあるような気もする。
土を詰めたというよりは
上層部の人間が情報操作をして医者に即死だったとの見解を言わせたのでは？
とも疑ってしまう。

現場というよりは指揮官の問題。

昨日やってたじゃん

ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？
ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？
ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？
ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？
ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？
ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？
ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？
ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？
ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？
ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？
ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？
ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？
ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？
ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？
ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？
ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？ちんこスレはここ？

>>74
そこまでするかなぁ。
どうせ後でばれる様なことを、今する必要はないと思う。

>>74
車の中は岩でいっぱいで、ハンドル握ってる手だけ出てる状態だよ？
一人生きてたのが奇跡だったんだよ。

三人生きてるって連呼してたんは何だったの？お母さんの脈をとりながら救出しているとも言ってたのに？？

それとオレンジ擁護してる奴うざい。あいつらってあれが生業のプロでしょうが。命が惜しけりゃ職変えろっつうんだ。

>>74
ほぉ　口と鼻に土砂がつまっていたと関係者全員に口裏をあわせたと
言いたい訳だな?窒息の原因なら他に幾らでも足のつかない話を想像できるのに

昨日、その場で土を口や鼻に詰め込んだ状態と
数日前から土砂が詰っていた状態とでは、
かなり違いが出ると思われるがな・・・。

＞上層部の人間が情報操作をして医者に即死だったとの
＞見解を言わせたのでは？

医者がそんな要請に「ハイ、分かりました」と簡単にウソ見解を
承諾するとは思えないけどな。

1の予定↓

2 名前：M7.74 投稿日：04/10/27 19:08:17 ID:
>>1
GJ

3 名前：M7.74 投稿日：04/10/27 19:08:40 ID:
4様

4 名前：M7.74 投稿日：04/10/27 19:08:48 ID:
抗議のメールでも送ろうぜ！

↓現実

5 名前：M7.74 投稿日：04/10/27 19:08:56 ID:LBH28z4d
>>1
死ね

6 名前：M7.74 投稿日：04/10/27 19:09:27 ID:fFKnfFKB
>>1
無知は罪

7 名前：M7.74 投稿日：04/10/27 19:11:42 ID:mr4Lf+4v
>>1
馬鹿は息するなよ。
酸素だって貴重な資源だ。

8 名前：M7.74 投稿日：04/10/27 19:12:29 ID:HM5DFDe2
>>１
お前がレスキューしろ

>>73
助けにいけとまでは言わないが、見えない、触れない状況での
捜索下、うめき声だけが頼りなんだから頭の上でヘリ飛ばして
邪魔すんなと。

>>79
だから、情報が錯綜してたんでしょ。誤報だよ。
なにがオレンジ擁護だよ。w

>>78
そうなんだよね。みんな勝手に裏切られたような気持ちになってるけど
優太君が助かったのが奇跡なんだよ。

これは天災なんだから誰のせいでもないのに、叩く奴の気がしれん。

>>79
確かにレスキューは命がけでやる仕事だ。
だが命をはってるのは彼等だ。
おまえじゃない。
自分の命は惜しくないとでも言えと？

自分を大事にしない奴が
人の命を大事になんか出来る訳ねーだろ。

母親は即死でした。
車内は土砂だらけ。まだ救出されて無い娘は土砂に埋まってる。
これで数日生きていられるはずが無い、

ニュースで
「遺体は土砂を飲み込んでいたので土砂が入って来た時に圧迫されて
　即死状態だったと思われる」と出てた。
自分は何もしてないくせにわけわかんない思い込みでクソスレ立てんなボケ！
一番タチ悪いわ

>>79
命が惜しけりゃ職変えろっつうんだ

いや別にオレンジの連中がここで「命惜しいよ」つってる訳じゃないだろおちつけよ
そんなこと当事者じゃない者に言ってどうしろいうんだ

かわいそうだけど女の子は難しいんでないの。
このまま化石になってもらい１億年後くらいに
掘り起こせばＤＮＡから再生されるかも
しれないから、琥珀を流し込めよ。

>>1
ちょっと目だってみたかったんだろ。

確かに医師の発表はそうだったよね、だけど昨日午後三時ぐらいの
ラジオ放送は、NHKを含め、3人の生存を確認と言う内容だった。
新型の探査装置が3体の心拍反応をキャッチとの内容だったよ。

286 ：可愛い奥様 ：04/10/28 00:22:24 ID:vgxpW/mj
【母親を死なせた東京消防庁のハイパーレスキュー隊】
　レスキュー隊はそもそも、
「危険のあるところで活躍する人命救助隊」です。
しかもハイパーレスキュー隊ともなれば、「超」の付く危険な状況であっても、
人命救助を第１に優先させます。
自分の身を危険に晒してでも人命救助を優先させます。

しかし、残念ながら今回のハイパーレスキュー隊は偽物でした。なにせ、
「夜は危険だから救助しません」、
「崖が崩れるおそれがあって危険だから救助しません」、
「隊員は人命救助のために死にたくありません」
こんなことを平気で言うのですから。



287 ：可愛い奥様 ：04/10/28 00:22:38 ID:hE4JZJv9
もうマユちゃん死んでるって分かってるのに、まだ救助活動してるんですって？



288 ：可愛い奥様 ：04/10/28 00:23:30 ID:hz6WCjmt
だって放棄したらそれこそクレームの嵐でしょ


289 ：可愛い奥様 ：04/10/28 00:23:51 ID:lgoqZVu/
来てくれただけでも嬉しいジャン。
入院してお見舞いに足を運んでくれただけでも感動してありがたいけどなぁ。
忙しい中、遠いところどうもって。
お見舞いにも来てくれない友人も多いのに。
贅沢だよ。


290 ：可愛い奥様 ：04/10/28 00:24:10 ID:hE4JZJv9
>>286
ハイパーレスキューのハイパーは機材がハイパーなんだよ？

>>92
その原因をしりたい。
どこから情報が出て電波に流したのか。

事実を確認しないで出すほど
信頼出来るｽｼﾞの情報だったのか？

雨降って不安定な地盤で数名しか現場にいけず
無理して救助して車から出した途端、又崩れて
救助隊ゴト埋まっちゃったら元も子もないやろ?

雨止んで多少なりとも人手や特殊機器使えた方が
確実に救助出来るだろうし


あんたら何も出来ん、猿知恵も使えん●にはわからん様な
色んな「こ難しい瞬時の判断」してガンバってんだから

黙って見守っとけ!

まやちゃん、死亡確認

まゆちゃん　ね

今日の神奈川新聞の一面にゆうたくんを乗せた担架をヘリで
吊るし上げている写真があるけれど、この時のレスキュー隊の上の辺りの
土砂の中にこの親子の車とは別の車（セダンタイプ？）
が岩などに押し潰された状態で写っているが、この車に乗っていた人は放置なの？
あんな所で土砂に巻き込まれている位だから運転中だったはずだよね？

>>98
これに乗ってたひとは助かってるよ。
さっきワイスクに出てた。
怖かったってさ。

過去に例のない連続して襲ってくる台風
浅間山の噴火
今回の新潟中越地震
これが諸天の働きでなくてなんとする

新潟地震は人災です。
新潟市民が助かるには日蓮大聖人様の力が必要です

http://www.kenshokai.or.jp/index.htm

>>95
強行するなら特殊機器の到着など待たずに自衛隊のヘリ全部呼んででも２４H体制がとれただろってこと。
すでに７２時間経過してるあの段階で一晩寝て過ごせる指揮官の神経に憤りを感じるんだよ。

二次災害に対する危険度は発見当夜も昨日も今日も大差は無い。

>>100
だから何?(疲)

>>101
大差がないとなぜいいきれる？

>これが諸天の働きでなくてなんとする
ただの災害。

>1
じゃあおまえが助けにいけばいーじゃんｗ

>>81

＞＞上層部の人間が情報操作をして医者に即死だったとの
＞＞見解を言わせたのでは？
＞医者がそんな要請に「ハイ、分かりました」と簡単にウソ見解を
＞承諾するとは思えないけどな。

逆だよ。お偉いさんから指示があれば
幾らでも口裏合わせをする。
それが社会人。

>>1

大漁ですねｗｗ

おまいら釣られないように

女の子死んじゃったの？｡･ﾟ∴(ﾉд`)｡･ﾟ･

>>103　大差があると思える方がおかしいのだが。

俺が父親なら一人でも危険でも掘り続けるぞ

>1
自分で行けよ
ﾋｯｷー脱出のチャンスだぞｗｗｗ

>>109
暖かい部屋の中で冷静な判断ができていいですね

死んでんのに何馬鹿な話してんの？（笑）

暗くなったら帰るのは公務員の習性か？

ハイテク機器より懐中電灯使えよ。

　人間の屑！

>>114
お前が屑！

>>101
で?　糞の役にもたたん「ヘリ」無意味に何機も飛ばして
風圧で二次災害とかでも狙うんかい?

何処ホジくったら崩れるかわからんのに
無理して座席動かしたり/スコップでチマチマほってたら
それこそ埋まってた人、危ないやろ?

そん位の知恵もないんかい?

タラレバの話すんなヴぉェー从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ
>>1　━━━━ヽ(-_- )ﾉ━━━━!!ヒッキー脱出のチャンスだ

ニートの現実は脳内の妄想が全てだな
お前らなんて消防隊員の千分の一の価値もない

＞114
お前が懐中電灯もって、新潟まで歩いて助けにいってこい。

「３日間も苦しんだなんて言えない、楽に亡くなった事にしよう」


ハイテク機器より懐中電灯使えよ。

　人間の屑！

姉さん女房が高速代をケチり片道１５０キロも下道を走ったりするから不運な
災害事故にあったんだろ。
２〜３歳の子供を連れまわして一日で走る走行距離ではなかったな。

消防はくんな！
カエレ！

あした救助活動をしていたら優太くんは
母娘の命を一生に背負わされることなくママの処に行けた。

なんで助けたんだよ。

屑共が お前らには人の心がないのか

結果は同じかもしれないが、昨日の夜の救出中断は判断違い。

ここは屑スレだ！
お前らみんな死ね

他行こう

批判してる奴も擁護してる奴も素人の推測・思いこみ。
どっちも浅はかです。

ハイテク救助隊だからって
無理して全部の機器使ってた訳やないやろ?

リンキオウヘンに使う機器/代用出来る道具変えてただろうし
スコップも懐中電灯も当然、使ってたから安心して逝っとけ@

>>121
しまいには母親批判か…。
勘違いにも程がある。

みのもんたも言ってたよな「昨日助けてれば…」とか。

それは今さら言うべきことじゃないだろ？って感じだった。
レスキューの人達は命かけて夜通し頑張ったんだから。

「メシくれ」だとか「ＳＯＳ」とか
ピンピンしてるの相手してる間に、こうなったんだよ！！
被災者も少し静かにしろや！！
もっと大変な人いるんだよ！！！

高速代ケチったのかぁ。新幹線代をケチったという書き込みもあったけど。
ガソリン代も値上げだしキモチはわかるわな。
旦那は単身赴任で帰宅するにも交通費かかるしなぁ。

もうちょっと早く救出活動を開始できなかったのか？という批判は避けられないだろ。
今は余震が来ても続行しているし、生存者がいないのにレスキューがやってるし、遺体をヘリで運ぶし

結果は同じかもしれないが、昨日の夜の救出中断は判断違い。

>レスキューの人達は命かけて夜通し頑張ったんだから。

だから、昨日助けるべきだったという批判は聞きたくないって？
お前らわがままだな。

>>134
お前の意見はもういいから。
2度も書かんでいい。

運転席で死んだ状態とは？
担架で寝ている状態なの？
死後の硬直状態がない状態だから？

つまり、生きていたんでないの？

親父が出稼ぎに出なきゃ食っていけない程度の家庭だったんだろ。

頑張ったんだから批判は駄目ってのはおかしい。
彼らはプロなんだから。

>>137
鋭い指摘

想像力ゼロのバカばっかり
考えが甘っちょろいんだよ！

>>140
まめちしき
２〜４日経過するとまた緩みます。
硬直中でもある程度人間の力で動かせます。

馬鹿ばっかりだなおい

ほんと救いようの無い馬鹿ばっかだな。
豆腐の角にでも頭ぶつけてこいや。

>>142
>２〜４日経過するとまた緩みます。
>硬直中でもある程度人間の力で動かせます。

この寒いのに？　それはないだろ。

釣スレですねｗ

>>145
冷凍されるほどの寒さなのか?馬鹿が

母親のときにブルーシートかけたのは何の為だ。

>>1
お前がﾚｽｷｭｰ汁

ブルーシートの中で
わずか数分で、可能なことなの？

今日の神奈川新聞の一面にゆうたくんを乗せた担架をヘリで
吊るし上げている写真があるけれど、この時のレスキュー隊の上の辺りの
土砂の中にこの親子の車とは別の車（セダンタイプ？）
が岩などに押し潰された状態で写っているが、この車に乗っていた人は放置なの？
あんな所で土砂に巻き込まれている位だから運転中だったはずだよね？

>>147
冷凍って・・・www

口や鼻に土砂、胸部に岩
即死というふうにニュースで流れてます

でも、妙見で後ろ走ってたトラック（川まで流され以後救出）
の運転手が、「前に２〜３台いた」と証言してるから
その時点で、ヘリ飛ばしていればとは思った

それより、あの現場で
発生翌日テレビ局が取材してただろぉ。

そこで発見できなかったことのほうが悔やまれるよ。

>>152
トラックが流されるくらいだから
結局場所の特定は難しいんじゃないか

>>152
地震の翌日にあの現場付近を上空から写してたけど
そのとき車写ってなかった？
大丈夫かな？と思ってそのとき見てたけど
何のためにヘリは飛んでたんだ？
そしたら何とかなってたのかも・・・

>1 をはじめとする奴ら。
今から現場に行って
これから起こるであろう
余震の被害者を救出しろ
死者は増やすな
頑張ってこい！

わからんやっちゃな−(疲)

何処かツツけば何処かが崩れる
穴を開ければ雨水で水没する

そんな不安定な場所で雨降ってたら
余計、手元クルわせてレスキューごと埋まるやろ?

一人出すダケでも、他が全没する危険性があるんやから

3人も助け出すなら、何処崩して何処補強するか計画建てんと
埋まってる人ゴト、レスキュー全滅でホンマツ転倒


第一救助求めてる場所は一箇所とは限らんし
誰が何処で生きてて埋まってるかわからんのなら

今みたいに手が空いてる内は「遺体回収」
運良く生きてるヤツ見つけたら「隊員集合」のが効率的やろ?

俺も、トラックの運転手の証言で
他にも車が埋まってるんだろうと思った
やっぱり、小千谷の被害が大きいから
妙見も方に手が回らなかったんだろうね

それに、安否確認とかで電話が一時繋がらなかったから
ご主人が、それを理由に捜索願いを出すのが
遅れたというのも理由です

男の子の発見は少しは早まったかもしれませんが
母と娘さんは即死状態です

本当に、まだ他の車も埋まってそうなの？
行方不明者がいる？

今のところ、他に捜索願いは出ていないので
埋まってる可能性は低いです

多分、大丈夫かな？　

>>156
　　　＿＿＿＿
　　／.∵∴∵∴＼
　 /.∵∴∵∴∵∴ヽ
　/∴∵∴,(･)(･)∴|
　|∴∵／　　● ＼|
　|∵./　 三 | 三 |
　|∵/　 _＿_|＿⊃|
　＼|　　＼＿／ ／
　　＼＿＿＿＿／
　　　　　 　ノ＼
　　 ／￣￣￣　　￣￣＼
　　｜ お前がイケヨ。 │
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿／

>>152
無数にヘリ飛ばしてたら危なくて救助処じゃないのでは?
だからこそ報道ヘリは機数制限されてるし
捜索ヘリも明確な必要がないと飛ばない訳だし...

>>155
見付けたのなら連絡すればヨロシかろ?

俺が親なら誰が止めようと車の所へいるよ。

君は親じゃないし。

159にもあるように母娘は即死です

二次災害で救護員が死ねば無駄死にです

男の子が救出された事が奇跡（この言葉嫌いだけど）
というか偶然であって、母と娘の死はどうにもならなかったと思う
捜索願いの方が、現場の証言より、ヘリ飛ばす明確な理由なんだろうね

妙見は、よく通るから現場の映像観ると
いかに大規模かがわかる

>>164
気持ちはわからんでもないが危険なら避難しとけ(苦笑)

救助隊も危険な所に親子さんがいたら避難させなきゃ気が散るだろうし
下手に歩くとソノ近くに埋まってる人が被害を被るし(^m^;)

>>164
ﾏｼﾞで言ってるのか？

昨日救出しなかった件ではにんじんさんは悪くない。
でも昨日シリウスを使って安否を確認するぐらいの事をしても良かったと思う。

腿から下が見える状態
シリウスとやらを使わずとも生死はわかる
ハイパー救助隊の安全を考えたら
余震も来てるので賢明な判断

>>169
個人的には間違った意見は言ってないと思うが(~Q~;)?

意見ならかまわないが行動は

>>173
まぁ、ぶっちゃけ救助する側/される側からは
「救助のジャマ!」以外の何者でもないだろぉネ... (^m^;)(苦笑)

全員釣られすぎ。
実際に前日救助活動が行われていたとしても、
もう1日早ければと、>>1は同じタイトルのスレをたてたろうね。

あ〜、もう！わざとだと判っててもここで救助が遅いとか非難してるヤシはみんなまとめて救助隊員になって完璧な救助してくれ！頼むから！

>>1は古館ですか？

>>177
そうです。

暖房効いた部屋で、お茶すすりながらテレビで救出を見ていた香具師は、
批判するのやめれや。たいしたことない奴ほどギャーギャーうるせえ。

救助隊員、かんがったよ。　　マジで・・・。

＞＞１
おまえは情報得なさ杉。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000108-yom-soci

二人はとっくに死んでいた。雄太ちゃんが生きて発見されたのは軌跡。
巨岩と鉄骨が突き刺さって、車体は半分以上潰されている。
岩が突き破り、鉄骨が突き刺さり、突っ込んだ岩が載っている。
車体半分は、抉り取られているといっても良い位だろう。

車内には土砂が充満。わずかに足が見えていた程度の空間を、
手掘りで進めている。具体的に言えば、一瞬で岩と鉄鋼と土砂が
車内に入り、岩の直撃によって亡くなった。

窒息死と言っているが、要するにそういうことだ。
想像を絶する衝突だったはずだ。雄太ちゃんは、奇跡的に直撃を逃れ、
偶然助かった。正に奇跡だ。それ以外の解釈は出来ない。

救助隊員の人たちは自分たちの危険も省みず本当にがんばったと思うよ。
でもなんで3人とも生存確認から、お母さんの脈が触れなくなった
お母さん長女は即死ってなるの？これはマスコミの早合点なの？

>>181
更に補足すれば、家族も当初は土砂崩れに巻き込まれていると考えておらず、
新道や避難所を探していた。正式な捜索願いは１０／２５。
現場は土砂崩れ後、マスコミも取材しているが車は発見されなかった。
後ろを走っていた車が土砂崩れに巻き込まれたという証言もあったようだが、
土砂崩れに巻き込まれても無事だった人もおり、身元が確認出来ない状態では
大がかりな捜索は無理だろう。
車が発見されたのは１０／２６。だが、現場は雨。大規模な土砂崩れ現場
で雨の日に捜索を行うのは二次災害のリスク大きすぎ。

マスコミの希望的観測？
速報でも、「三人生存を確認」て出た
テレビの前で、拍手してしまったよ
混乱してると思うが、結果が結果なだけに
裏付けの無いニュースは流さないでほしいな

早合点でしょう。

もともと情報が錯綜しているところへ
マスコミ各社が我先にとスクープ狙った結果が
誤報だったんでない？（認めた局もあったと思うけど？）

地震とは離れるけど、台風の最中現地入りして
避難指示を無視して取材を続けた報道関係者が
空自のヘリで一般人と一緒に救助されたらしい。

こういう奴らが視聴者の感情を煽るかのように情報を垂れ流しにしてるんだもの。
振り回されるのはもうゴメンだわ。

自分ら第三者でも誤報だとしたら何なんだろうって思うけど
遺族の方々の気持ち思うと凄くかわいそうだよ。

今回の誤報はまずかった・・・

そうだね。
生存の情報が誤報だったと報道されるまではご主人さんも
もっと早く捜索願出してたら
って自分を責めてたかもしれない。

>>182
誤報というより、機器での測定結果が伝わっただけ。
小さな情報を、大きく受け取るのは聞く相手の判断だ。
現場での作業は、そんな単純なものではないということ・・
判断理由として大きかったのは、うめき声らしきものが聞こえたこと。
それが雄太君の声だったのだろう。
二人は、直後に死亡していたから、この作業と報道に責任を負わせる
ような点は無いと思われる。

お前ら気付けよ。

お母さんが即死だったら、
運転席に座った形のまま死後硬直してなきゃならんだろうが

ヘリで運ばれた時、身体はまっすぐだったろ？

>>1
こう言うスレを立てられた根性には恐怖を感じるよ

>>190
あなたは人生経験が不足なだけ。
本当にまっすぐだったかどうかわからないし、
君が知っている漫画や写真の姿がいつも起こるとは限らない。
もし、生きていたなら、肺に土は入っていないはずだ。

>>190
即死ならもうゆるんでる頃合い。

でもこの言葉

皆川さんの親戚も言ってたよ

>>190
即死なら4日後には死後硬直は解けている

頼む通報してくれ。
許せない。
【万歳】真優死亡【ひゃっほーう】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1098953781/

どっちも即死だったからムリ
気持ちはわかるが

>>196
何で自分でやらないの？

私の息子は硬直しない

>>198
やり方が分からないからだろｗ

>>199
PTSDじゃなくて・・・EDかよ

20禁にしてくれよ、２ちゃんは。

で、お前等は・・この糞みたいなスレにいつまで反応し続けるんだ？
立てる方も立てる方だし、反応する方も反応する方だろ

新潟寒いんだよ
硬直とかなんてヤメレ

今回、妙見で奇跡的に男の子救出されたけど
その他にも、子供も多数死んでるのに
糞みたいなスレが立つとムカツクよ

>>1
母娘は即死状態でしょう。　

>>203

ここに溢れている奇跡を感じるためにｗ

>>1
レスキュー隊の安全も考えれ。
自分の命まで犠牲にはできんだろ？
あの崩れ方で雨の日に作業は自殺行為。

ところで,どうやって男の子は車の外に出たの？

ほれ
ttp://www.asahi.com/video/041024nii.wvx
掘り返す前の現場の映像。
ナンバーを確認できたのさえ軌跡。

たとえ雨が降っていたとしても、探知犬を使って
生存者の確認は出来たはずだ。それすらしなかった
現場の責任者の判断には疑問が残る。

210、自分そんなことできるのか？俺はあのレスキューみたいな芸当はできない。だから一人救出に成功した彼らを責めはしませんが？
出来るんだったら、今すぐ小千谷に逝って復興手伝ってこい。

犬は死んでも構わないと

>>212
正直、人死にが出るよりは犬ですむ方がイイ。

>>1
オマエはここ。D5q8hYrn=GAciCxmQと戯れるｽﾚ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1098890067/l50

早く来いよ。今夜も待ってるぜ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>213
犬よりお前が行けば良いよ。

まゆちゃんて死亡確定されたの？
遺体は搬送されたの？

救助犬がそこらの野良犬で簡単に務まると思ってるかのような馬鹿がいるな
人間と救助犬、それぞれが互いの可能な行動を駆使して、苦手･効率の悪い事をサポートしあうのが目的なんだぞ＞救助犬
場合によっては死んでも致し方ない救助犬｣なんていないんだよ
そういうのはロボットの分野だ

>>213
犬だけ放して勝手に捜してくれるとでも？
訓練師もしくは担当の人間が一緒に行動するだろ

>>215
悪いんだが、死ぬ死なないじゃなくて、そういった現場に俺が行っても役に立てない。

パワードスーツとか救助ロボみたいなのを本気で開発しろや

>>218
反応しないでくれ。
救助犬がどうなってもいい、ということじゃなくて、
「人が死ぬより犬が死ぬ方がまだマシ」っていう極々端的な意見だから。

救助犬＞＞＞＞ニート

２６日の午後に車が発見されて、救助開始が２７日の１３時２０分頃
２７日の救助開始時に基本の呼びかけで長男から返答あり。
２６日に、なんで、せめて車に向かって呼びかけぐらいしなかったんだ！！
後、レスキューの場合、マスコミは情報を許し貰う側だから
レスキューを絶賛せざるえないのか
これじゃ、日本のレスキューは育たないな

>>223
車が埋まってた場所みた？
見たなら分かるでしょ？
まずどういう手順でどう安全確保しつつ救助するか戦略を立てて行くのが当然。
火事や事故じゃないんだから、ホイ来た！って現場に迎えない状況でしょう。
あほらし。

>>210
雨降ってたら臭い流れて見付け難いやろ?

広範囲、崩れてるのに何処ツツクと崩れるかわからん場所で
稀少な捜索犬、放って万一崩しでもしたら
それこそ埋まってた人助からん/捜索犬、全滅で元も子もなし

第一崩れて落ちたなら「目標の場所」迄、人が歩いた訳じゃないから
臭いは「目標の場所」にポツンとあるダケで
いくら嗅覚鋭い名犬でも ほとんど意味無いだろし

>>223
26日に、状況確認も準備もおろそかなまま、ただ｢とりあえず｣と近くにいく。
それで、中から反応がある。その後どうするんだ?
引き返して、声がありました、よしそうか、どうします、準備が足りない、
待機する他ないですね、と?
それとも、ここまできたらやるしかない、で無理やり作業して二次災害か?

こういうとき運命の差があるんだな〜と思うよ。
可哀想だけど。

お母さんとお姉ちゃんが守ってくれたんだね・・・

3歳の子は車の中から出されたの？
親父がさっきから出された出されたとがたがた言ってたから。

無念だし残念極まりない…
ほんとうに心が痛む。
でも、レスキュー隊を非難するのは間違いだと思う。
山崩れの現場がどれほど危険な環境かまるで分かってない。
おまけにあれだけ余震の続いてる状況で重機も使えず作業するのは
間違いなく命がけの仕事
どれだけ多くの人達が殉職してるか、分かっているの…
みんな辛いんだよ…

女の子と母親は即死だったって話をニュースでやっていたが・・・

おまいらにはそんな事は関係ないよな？
あくまでもレスキュー隊の所為で1000まで書き込むんだよな？

>>228
母も姉も即死だったわけですが？
母はともかく姉に守るだけの能力があったのかは疑問。

何でも話を美化すりゃいいと思ってるだろ（ｗ

>>232
それは、霊になって見守っていたと言うことだと思う

あの母親は俺の母の同級生（らしい
＝漏れは厨房。

DQN確定！！実家はラーメン屋だったらしい、高校時代はその店でアルバイトｗｗｗｗｗ 
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http://jun.road.jp/road/expwy/kan-etu/index.htm
関越高速道の写真集

http://jun.road.jp/road/expwy/kan-etu/big/P7060085.jpg
危険物はここで出ろということは珍走団もここから先の関越隋道は入れないのですか?

http://jun.road.jp/road/expwy/kan-etu/big/P7060143.jpg
通行止めということはトンネル崩落?

http://jun.road.jp/road/expwy/kan-etu/big/P7060261.jpg
いいな　十七　にくい　方面出口　コセンダニＩＣ


以上田中角栄自動車道の模様

>>225 >>226
安全確認・準備に１日掛かるなら人命救助とは言えないよ
１日掛けて安全確認したら岩が良いように動いてくれて安全になるのかよ

母も娘も事故発生時に即死だったことが確認

募金もしねぇでグダグダ言ってるヤシはクズ
一人一人が１００円でもいいから募金しろよ。
０９９０-５３-５０００　テレビ朝日どらえもん募金
１回１００円（NTTの手数料9%も含めて全額が寄付される。）
http://www.tv-asahi.co.jp/doraemonbokin/

くだらないものを直接送るよりとりあえず金を送れ！

>>237
土砂崩れ現場で、雨の中救出作業を行うのは、自ら二次災害を引き起こすようなもの。
あれだけの規模ならなおのこと。

レスキュー隊の人たちはよくやったと思う。
ひとり助かっただけでも奇跡です。
でも、あんな救助生中継はいらなかった。
レスキュー隊のアピールをしたかったのか、
異様な中継だった。
おまけに誤報はどんどん流れるし、酷い話だ。
マスコミとあの中継を許可した人間は最低。

>>1
ままんも娘さんもほぼ即死だよ
文句いうならおまえが（ry

母親は砂飲んで窒息死だったけ

>>237
だって２６日は雨降ってたんでしょ？　そもそも崖が崩れたのだって、
地震が引き金ではあっても、遠因は
台風でさんざん雨が降って地盤が緩んでたからでしょ？
雨はあなどれないよ。しかも余震は続いていたんだ。
そもそものあの崖崩れが起きたときと状況は同じなんだよ。
雨の中で無理矢理作業したら、変な風にまた崩れて、レスキュー隊の人たちばかりか、
生きていた男の子だってダメになっちゃったかもしれないよ？

>>241
中継は確かにいらなかったと思う。くだらない憶測が流れ、
陰謀説まで唱えるDQNがわいたし。
ただ、少なくともNHKの対岸からとっている分は許可云々は
関係ないよ。自由に立ち入り出来る場所であれば、あの内容なら
行政や警察も差し止め出来ない。
ヘリ取材は安全上からも止めるべきだったと思うが。

>>1
早くこっち来いよｳｽﾗﾊｹﾞ！
D5q8hYrn=GAciCxmQと戯れるｽﾚ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1098890067/l50

>>237
確認･準備に１日かかるようでは救助とは言えない、となぜ断言しているんだ
事実｢かかった｣じゃないか。
｢世界丸見え｣や｢アンビリーバボー｣に代表されるような｢奇跡の事例、英雄の話｣
を採り上げる媒体に毒されすぎじゃないか?

>>237がプロとしての経験･視点を基に話しているんなら、言いたい事もあるんだろう。
だがそうでないのなら、プロとして最前線で実際に動く人間の行動をまずは｢信じる｣のが重要だ。
それが社会の中で｢仕事｣をする人間に対しての最低限の義務じゃないか

どうしても信じられない、納得出来ないならば、まがりなりにもその方面を
勉強して、代替え案を提示出来るよう努めるべき。

>>237
昨日の午前中、何があったかもう覚えてないのか？

なんかあったよな、脱線した新幹線とか
何回も余震が来て（震度6はもう余震なんかじゃねぇが）、雨降って、そしてまた揺れて
下手すると地震直後よりひどい状況だったろ

そんな状況下で、文字通り「命を懸けて」救助活動をしていたオレンジをどうして非難できる？
あったかい部屋で2chやってるような俺らが？

母親と娘さんは本当に残念です。即死と分かるまではレスキューの人達も間に合って欲しい一心だったと思う。弟が生きてただけに焦りもあったり。娘さんはまだ出せないんだよね!?早くあんな冷たい場所から出してあげれるといいな。

消防の人はよくやったよ

消防はイイ仕事した。小坊は寝ろ。

たとえ、途中でそれがご遺体だと分かっても。
ちゃんとあそこから出したってのはすごいとおもう。

「だめだこりゃ、死んでる。私たちも余震で危ないし、日も暮れてきたし、撤収で・・・。」
なんてことも考えたと思うよ、正直さ。

2歳児の救出に「よく頑張った」などという奴が多いが、思考力のない2歳児
はこれっぽっちも、「頑張ろう」なんて思ってもいない。
単に運が良くて生きてただけの事。
土砂とエスティマ、良く頑張ったネ

ぢゃなくってレスキュー隊の人達はもの凄い勇気と使命で頑張った。
本当に偉いと思う。

いっその事2歳児も亡くなってた方が今後の人生（父においても）
良かったんぢゃないかと私は思う。
色んな意味でその方がスッキリしたんではと。

2歳児は決して頑張ってはいないことだけは確か。

余震が続く中、崩れてホヤホヤの現場に行ったレスキュー隊の
人達を尊敬する。「仕事」とはいえ、自分の命がマジで危険に
晒されるんだ。
>>1のような奴は、本人は「正論」を言っているつもりだろう
から、タチが悪い。こういう奴らがいなくなると、世の中もっと
良くなる。さっさと逝っちゃいな。

この>>1もホントにクズだな。

>>1
隊ってのはな所属がちがうだろうが使命感で動いて居るんだよ。
雨だから？あの崖の状況を考えたら二次災害防止で、
状況を見ながら作業だろ？違うか？
ときのジャッキアップもありゃ命がけだよな、
どちらも下手すりゃ下敷きだからな。

皆川貴子さん（３９）と真優ちゃん（３）は、死亡確認後、無事被災者の皆さんの
食料にまわされたようです。

>>254
思考力がなくても
怖さ・寒さ・痛さ
は感じるだろう。
そういうのに耐えたのも
「がんばった」と表現できるのではないだろうか。

オレンジ擁護しとるおまえらよう
こ汚い偽善心振りかざしてんじゃねえよ糞ヨゴレが！！

おまえら一体何を言っとるんだ。ホヤホヤの現場に行くのが偉い？
行くのが仕事だろうが！
安全地帯で仕事すんなら素人でも出来るんだよ！
何の為のレスキューだ？素人が出来ないことやってこそだろうが！
恐いならレスキューなんぞやめちまえ！！！！！！！！！！

>>260
またクズが･･･。

>>260
全くだ。
軍隊なら敵前逃亡は死刑。

それなのに全員志願のレスキューが
地震からピーピー逃げてんだからさあ。

>>254
何もわからない２歳児が、あの極限状態で生き延びたってことを
頑張ったっていうんだよ。本人が何を意識し考えたかってことは、
２歳の男の子なりに、だ。（２歳は話すし、考える。）

＞いっその事2歳児も亡くなってた方が今後の人生（父においても）
＞良かったんぢゃないかと私は思う。
＞色んな意味でその方がスッキリしたんではと。
そんなこたぁない。生きるんだよ。なによりも生きるんだよ。
「生きる」コトから始めなきゃ、人間って、何？


>>258
お前の身に、とてつもなく悪いこと（＝社会に良いこと）が起きますように。

「母親の皆川貴子が救助隊員の呼掛けに答えたという事が確認されております」
ttp://www9.axfc.net/uploader/1/so/dl.cgi?No_0040.zip

>>260,262
現実から逃げてる無職のお前らにだけは言われたかないだろうよ。
>>259
同意。大人でも恐怖に押しつぶされそうな状態なのにさ。

>>254　土砂とエスティマの方こそ「頑張る！」なんて意思は無いんだが・・・・・

>>260
お前に一つ聞きたい。お前、レスキューできるか？
できるならやれ。できないなら、黙ってろ。
>>262
さようなら。他のイタでご活躍を。

267禿同

>>254，あの男の子はいつかきっとお母さんやお姉ちゃんの分まで生きなきゃと思ってくれるよ。寂しい事も沢山あるだろうけど、そう願ってる。お父さんもいるしね。

>267
御意

>>267
アホチャうか
プロ野球を批判できるのはプロ野球選手しかできないのか
プロなら批判も受け入れるんだよ
とにかく日本のレスキューは情報管理やりすぎでマスコミの立場弱すぎ
戦中の日本軍の何やっても絶賛と同レベル。

その旅人風の男は、静かに語った。
この地震さえも、単なる予兆に過ぎぬと。この地震は本震などではないと。勘違いをしてはならないと。
これから訪れる、本当の意味で被災地を震撼させる大地震に比べれば、ちっぽけなものである。

アメリカの地震研究レベルに比べて一世代前の知識しか持ち合わせていない日本地震研究チームには
まったく予期も警告も出来ないような事態が、今まさに起きている最中なのである。
それはあまりにも、大きく、暗く、哀しく、ともすれば絶望の海の底に沈んでしまうほどの災害。
だが、光はある。そう信じていたい。いくら、政府が対岸の火事的な対応しかせず
日本国民の多くが、被災地の人間を親身になって考えられない冷たい人間たちだったとしても。

この第１次中越地震でＴＶ報道された数々のシーンを見、ボランティアにやってきたその１０代２０代の若者たちは、ちょっとした冒険探検・旅行気分。
ちょっとした、進学・就職への点数稼ぎのつもりだった。

お父さんは
「これからは妻と娘の分も幸せにしてやる！」
って思っていると思うなあ。

〉267
つまりお前は一般人でプロじゃないから一切の批判は聞かない…と。流石だなw

一般人がプロの批判をしてもＯＫに決まっているが、
たとえば「イチローは4割打てなかったからダメ選手」という奴がいたら
普通に馬鹿にされるだろうな。

>>273
同感。すごい悲しさだろうけど、息子の生存で救われてる部分あると思う。これからその悲しさをきっと、息子への気持ちのパワーにしていくんだろうな。

まゆちゃんはこれから収容されないの？？
あのままなの？？

当日に行っても二次災害でレスキュー隊員が死ぬだけだろ。
どうせ母親も娘もほぼ即死だって言うし。

もし仮に当日に救助活動開始して母娘が助かったとしても
「今回の救助で何人かのレスキュー隊員が死亡しましたが、
　無事救助することが出来ました」
とか言われて、あの家族はずっと罪悪感に苛まれながら生きていくんだな。

余震がおさまらないとね…。おさまっても崩落があるから大掛かりで時間がかかるのかも。早く出られたらいいのにね。家族のとこへ戻りたいだろうな。

>>1
早くこっち来いよｳｽﾗﾊｹﾞ！
D5q8hYrn=GAciCxmQと戯れるｽﾚ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1098890067/l50

２６日の午後に車が発見されて、救助開始が２７日の１３時２０分頃
２７日の救助開始時に基本の呼びかけで被災者から返答あり。

最初つか母親が救出されるまで
人命探査装置シリウスで三人の鼓動波形を確認したと報道

即死なら母親は死後硬直してるはずだが
病院搬送時にはまっすぐな体。
病院で死亡確認。

謎や矛盾が多いのも何だな。

それにだ、一日以上待たねばならないレスキューなんてのもな、、、
結局、小雨がやんだあと今まで危険だった岩が安全になるわけではない。
結果として、土砂災害はレスキュー中に怒ってないという事は
最初の大気判断が間違ってたという事だ。

>>281
呼びかけに応えた、という声は「あ〜　う〜」というものだったらしいぞ
んで高い声だったので女性の声らしいと判断された。
結果的には2歳児の声だったことになる。

3人分の鼓動波形というのは謎だな、一人分は確定なわけだが
報道のミスかもしれないし、レスキュー隊員の希望的観測もあったかもしれん。

死後硬直についてだが、その後の解剖で母親はほぼ即死とされたわけだ
死後硬直ってのは死後３８時間経過あたりでピークを迎え、そのあと2日あまりで
ほぼなくなってしまうので、死後４日経ってからだと既に硬直は解けている。
よって、救出時に死後硬直がなくとも不自然はないよ。

>>278
（ﾟー^）ｂ 生きてけないぜ！

スマソ、確認する前に書き込んでｼﾓﾀ
訂正
死後硬直がピークになるのは死後１５時間経過後だ
んで、さらに死後３０時間経過あたりから、死後硬直が解け始める。

>>271
あのマスコミ連中は救助の邪魔をしているようにしか見えないが。

漏れの目は救助隊員の尻に釘付けでしたﾊｧﾊｧ

よーするに

事故発生→車発見→救助隊到着→誰か生存している事を確認→三人の内の誰かが生存している事が判明→マスコミ脳内鯖で情報処理変換→三人生存確認の情報になる。

もっと簡単に考えると三人生存確認じゃなくて生存確認中じゃなかったんかね

個人的にはレスキューの責任とかより間違った情報を流し続けたマスコミの方が責任重大と思いますがね

マスコミもずいぶん具体的に間違えたもんだ。

「シリウス」の３人の心動波形、ハンドル近くの腕から脈、女性の声・・・

>>288

伝言ゲームなんてそんなもんだ

女性の声に関しては282のカキコの通りと仮説して…

腕の脈は死亡確認作業と仮説してみる。マスコミには三人生存と確定してるから脈を確認しながら救助してると情報流す、もしくは確認中を確認と誤認したと仮説。

シリウスに関しては専門家じゃないからわからんけど周りの雑音もしくエコーがかかって三人分に聞こえたかとか……

ってこれじゃあ屁理屈だな…

まぁ、どちらにしろミスがどっかに紛れ込んでるようですなぁ

>>288
アナウンサーその言葉１００万遍繰返し言ってたよ。

シリウス使えない。救助犬の方が使える、バウリンガルだっけ？
もっと本格的に使えるようにして犬に聞いた方が正確な情報得られそう。

もし男の子の救出が手遅れだったら、とんな死因にされていたのかな・・・

貴方が納得いく死因をどうぞ♪ま、1や293のいう通りならアノ、レスキュー隊長の涙も嘘ということでつな

次の死体人発掘はまだでつか？

>>282
>呼びかけに応えた、という声は「あ〜　う〜」というものだったらしいぞ
んで高い声だったので女性の声らしいと判断された

これ、作り話だよね？

>>282
＞死後硬直についてだが、その後の解剖で母親はほぼ即死とされたわけだ
　死後硬直ってのは死後３８時間経過あたりでピークを迎え、そのあと2日あまりで
　ほぼなくなってしまうので、死後４日経ってからだと既に硬直は解けている。
　よって、救出時に死後硬直がなくとも不自然はないよ。

死後硬直の緩解時期と事故後即死したはずの
母親の死後硬直緩解時期が合わないぞ


発現時期および経過： 環境温により硬直の進行は異なるが，20℃前後では，
死後2〜3時間後に顎関節から始まり， 大関節，末梢関節へと進む。
これを一般に下行型硬直というが，その本態は， 筋組織の発達した部位から硬直が発現することと考えてよい。
その後8〜12時間で完成し，24〜30時間までは持続する。
緩解時期は夏は死後2日，冬は4日位とされている。 死斑の緩解はdecompositionの開始と考えてよい。

そんなに丁寧にご苦労様。

頑張り過ぎは、必死に言い訳しているように見えるから気をつけてね。

孫社長、そんなにカネあるなら球団ではなく
国際救助隊作れば

まゆちゃんは取り出されたのでしょうか？

旦那の学さんて人は偉いね。
敵ながらあっぱれ

敵てなんだよ・・・

よくそんなこと書けるな！

>　新潟県中越地震で土砂崩れに巻き込まれた母子３人の発見をめぐり、
>現地の情報が混乱、共同通信を含め複数の報道機関が一時「３人の生存を確認」
>などと事実と異なる内容を報じた。まもなく訂正したが、速報の在り方に課題を残した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000137-kyodo-soci

どうやら関係者と報道の皆さんの脳内妄想がいつの間にか漏れていたようです。

この寒い気候ですでに腐敗が始まってたらしいのに、昨日なら助かってた
とか妄想して楽しいかい。あの母子はゾンビじゃないぞ。
そしてな、事故直後に救える状況でなかった今回のような場合では
事故時に即死したと思ってやるのが人情ってもんだ。

腐敗が始まっていたってどこからの情報？

>>31
>TBS辺りでは、被害の家族の直後を走っていて助かった人のインタヴューなども
>流していたが、そのような証言の聴取により、早くから被害位置の特定も
>出来ていた筈で、そうしたところに何故これまで手間取ったものか、見守る者の
>多くが、もどかしくというより現場指揮判断等の有り方に疑念すら覚えただろう、
>見る者ばかりでなく報道の内にもニュアンスとして伝うる所多かった。

TVで「通報した」と言うかと思って、聞いていたが、一言も言わなかった。
ただ、自分の見たものだけを、インタビューで言っていたよ・・・
通報したのか、かなり気になっています。
車は父親が発見したんだし。

>>106
母親発見が、４時３０分。搬送先で死亡確認　５時６分。死亡発表・・・
かなり、遅くなかった？？即死なら、すぐ言えるのに？
６時過ぎてからだったと思う。・・・相談していたと思われても仕方ない。

>>306
アンタらみたいに何でも疑ってかかると面白いだろうね。

おれも、ＴＶで「女性の声」とか聞いた。
その後、車内から救出したが死亡が確認と報道され、
「即死だった可能性あり」とか報道された。
これを聞くと、最初は生存していたが、
助けるのが遅れたか、救出作業で支障がでたかで、死亡となったと想像できる。
あと、２歳の子供が４日間も生きてたというのは、
１人だけで４日間も生きれたとは思えない。
母親が何か尽力したから４日間生きてたと思える。
でなきゃ、４日も飲まず食わずでは生きれないと思う。
レスキュー隊の力は相当あると思うが、万が一の２次災害等を懸念するため、
行動が遅いので、レスキュー隊は、遅いと見ていた方がよいと思った。（それは仕方ないかもしれないが）
最低限のレスキュー活動だけが保障されている国家だと。

さっそくスペシャル番組クルーーー

「きのう救助活動をしていたら母娘は死なずに済んだ」はずが無い

なんかどうしても「見殺しにした！」と叫びたい人がいるようだ。

いい加減そっとしといてやれんのか、オマイラは

>>1死んでいいから貴子さん生き返らせてよね

ちなみに最初に救助を担当したのは新潟県。
翌日にハイパーレスキューに支援要請がでている。
だから、発見したときに！！と思われている方は新潟県庁へでも抗議
してください。

疑わしい報道だったから、それに対して当たり前な判断を書いてるだけだが。

>>315
現場から離れたところで伝言ゲームやってれば、誤報が出るのが普通。
レスキュー隊スレにも書いてあったが、ソ連による大韓航空機撃墜事件の時には
強制着陸という大誤報が新聞各紙に出てる。

すみません。
ここで散々酷い事を言ってましたら、本日私に最悪な事態が起きてしまいました。

これがどなたかが話されていた「人を呪わば穴二つ」、「お前にも必ず罰が当たる」ですね･･･

すみませんでした。

>316
しかし、「３人の生存が」。とかでたのは、
少なくとも３人を発見したということは確かで、
その発見方法は、目視ではなく機械だったんだっけ。>>92
ということは、機械的なセンサーでの確認だから生きてたと思われる。
機械探査も誤報？

>>318
具体的にどういう情報がどういう言葉で、どう伝わったのかが明らかになっていない。
故に、どこで誤報になったのかは不明。

機会で捉えたのが三人分の心音なのか、それとも三人のうち誰かの心音なのか、
どういう報告が上がったのか正確なところは不明のまま。

災害時には割と良くある話さ。
願望や部分的な情報が伝達されるうちに確定情報として扱われるのは。
噂とか情報伝達系の本を読むと例がいくつも載ってる。
まして、三人生存の方がインパクトが大きいし皆が望んでいる情報。
どこかで誰かの願望が入りやすいと言うことでもある。

母娘を失ったダンナが、「きのう救助活動をしていたら
母娘は死なずに済んだ」って言ってるなら仕方ないけど

>>1のような他人が、こんなスレ立てるべきではない

ダンナも、ハイパーなんとかには感謝してるとコメント

前のイラク人質事件でも解放の誤報が、
北朝鮮の拉致被害者についても平壌宣言の時に誤報が出てるのが記憶に新しいな。

>噂とか情報伝達系の本を読むと例がいくつも載ってる。
そんなことを言ってたら、ぶっちゃけあらゆる情報が信頼できないことになる。
極論を言えば、自分の眼で確かめたことしか本当に信用できない情報です。
だったら、情報伝達自体が意味ない。

ということで、普通に考えると、やはり不信感は拭えません。
何を言っても結果論というけど、レスキュー隊の質を知っておくことは、
実際に自分が被災した際、参考になるし。
レスキューは、早くて被災後、４日ですか。あと雨天中止。
てか、即救出は無理でも栄養剤ぐらい持って安否の確認をできないのかと思われるが。

皆の意見が一致していますね！

結論をまとめさせて頂くと、
481は、新潟で地震の犠牲になった皆川貴子さんと変ってあげて下さい。
あんたに糞餓鬼がいたら、真優ちゃんと変ってあげて下さい(あんたの遺伝子をこの世に残すな！)
と言うか、あんたは「すみれの鼻〜♪咲く頃〜♪」と口ずさみながら
肥溜めに頭から突っ込んで、目口鼻に糞詰めながら、もがき苦しみながら地獄に落ちるのが
あんたにふさわしい死に方と認定されましたぁ〜(おめでと〜ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ)

ま、最後にお情けで教えてやるけどさ、
あんたは宝塚のマジショボイ手抜きステージに慣れさせられただけちゃうん？
スターもあほみたいでかい羽根と衣装につつまれて派手に見えてるだけちゃうん？
OSKの技芸員はさ、タカラジェンヌみたいな生生な舞台で生きてんのちゃうねんで。
あいつら、金持ちのファンはびこらせてさ、飯から服から車から用意してもらってさ
そんな甘ちゃんちゃうねん、OSKは。
あと、武生には大貴さんのファンがたくさんいんねん。田舎とか寒いとか失礼やちゅうねん。
宝塚みたいに偽善につつまれたハイソ気取りの町のほうがよっぽどきもいわ！！！

>>322
また極論を持ち出したな。
>そんなことを言ってたら、ぶっちゃけあらゆる情報が信頼できないことになる。

だから正確な情報収集、伝達のために裏を取ったり確認や復唱といったことが必要なんだが。
それから、自分の目で見た情報も必ずしも信用できるとは限らないぞ。
人間、先入観や願望を抜きに物事をありのままに見るのは結構難しい。

>レスキュー隊の質を知っておくことは、実際に自分が被災した際、参考になるし。

なら、ますます感情論を抜きにレスキュー隊の活動について調べる必要があると思うが。
レスキュー隊の活動方針や装備、訓練についても調べた方がいいのではないかな？

>てか、即救出は無理でも栄養剤ぐらい持って安否の確認をできないのかと思われるが。

具体的に現場の状況がどうなっており、どんな装備をどのように活用したのか知っているのかね？
きちんとした情報を抜きに予断で語ってもあまり意味がないと思うが。
もう少し落ち着いて待った上で、より多くの裏付けのある情報が出てから考えても遅くないと思うが。

＞324
キミだれ？。お役人ですか？
キミの言うことはもっともなとこもあるが、変なとこのが多いぞ。

＞もう少し落ち着いて待った上で、より多くの裏付けのある情報が出てから考えても遅くないと思うが。
今でてる情報から想像できることを簡単に書いてるだけだよ。
それが抑制されることですか？まあ、いいや。
相手の知識不足を煽ってるだけじゃ、相手の疑問は解消しませんよ。

すみません｡>>1は精神病の上重度の麻薬中毒者で
少し前に病院から抜け出したのですが、どうやら
皆様にご迷惑をおかけしたようで本当に申し訳
ありませんでした｡これから連れて帰りますので、
どうかご容赦ください｡

>>320

当たり前だろボケ
息子を助けてくれたんだ
どんな結果になっても
文句はいえんだろ

>>325
単なる情報論の研究者。
別に疑問を解消させようなどとは思ってないさ。
疑問を解消させるには性格で十分な量の情報が不可欠だが、
私にはそれは提供できないからね。

ただ、知りたい、あるいは自分が理解できないことに整合性をつけたいという欲求があり、
正確な情報が提供されない時に想像や願望によって流言つまり噂が生じる、
という研究対象の発生する過程を興味深く眺めているだけさ。

別に抑制するつもりはないが、君の言っていることは不十分な情報と
自らの不信感による推論だということは指摘しておきたいね。
ついでに、、レスキュー隊について知りたいのであれば、現在公開されている確定情報を
調べた方がより有益であろうと要らぬお節介を焼いているわけだ。

色んなタイムラグが問題になってるんだよな。

２６日午後、３人の母子の自動車を警視庁のヘリが発見
雨や余震で現場の地盤が不安定な状態だったため、捜索をいったん断念。
２７日にハイパーレスキューに救助要請。
１日を無駄にする形のバトンタッチは、あまりにも手際が悪すぎる。

母親発見が４時３０分。搬送先で死亡確認　５時６分？
６時過ぎて死亡発表。・・・相談していたと思われても仕方ない。

母親即死なら死後硬直のはず。母親が病院に搬送された姿は硬直していなかった。
死後硬直が解けるのは、即死から冬で４日後から。
母親が発見された時間と噛み合わない。

>>329
疑問があるなら一つずつ可能な限り確認していけばいい。

バトンタッチのタイムラグに関しては直ぐに調べられないだろうが、
死後硬直については医療関係の板で質問すれば答えが得られるのではないかな？

法医学関係者が答えてくれればより信憑性は高くなるし、
複数の回答者の意見が一致してもその見解の信憑性は高まる。

>>308
>おれも、ＴＶで「女性の声」とか聞いた。
これは救出された子供の声の誤報。散々ｶﾞｲｼｭﾂ。
>あと、２歳の子供が４日間も生きてたというのは、
>１人だけで４日間も生きれたとは思えない。
これは単なる思い込み。２歳児があの状況で４日間生きられないという証明は出来るのか？
>しかし、「３人の生存が」。とかでたのは、
>少なくとも３人を発見したということは確かで、
>その発見方法は、目視ではなく機械だったんだっけ。
シリウスについては、優太ちゃん救出前には使用されていない。その後の使用では波形を感知できなかったと報道されている。
>レスキューは、早くて被災後、４日ですか。あと雨天中止。
車の発見が２６日。その後現状を見て地元だけでは対応が不能との結論が出たのが午後７時。
ハイパーレスキューに応援要請が出て、翌日午後１時より作業開始された。
いつもいつも初動が遅れると思い込むのが間違い。

もっと情報を調べてからものを言え。

>331
＞シリウスについては、優太ちゃん救出前には使用されていない。
その後の使用では波形を感知できなかったと報道されている。

これ、初耳だが。ソースよろしく。

冬だから死後硬直の時間が遅くなるはず、だから情報操作があったとかいう意見まで出始めたけど、
死後硬直が遅れるほどの寒さだったら、子供が生きていられるわけないような気がする。

>>331
308はただ文句を言いたいだけの児童でしょう。
「〜と想像できる、〜と思える、〜とは思えない」と言うふうに
自分の主観だけで都合良く物事を述べてる。
相手にするだけ無駄だと思う。

>>332
朝日新聞10/28朝刊。
優太ちゃん救出後に
「電磁波を探知して生存者の有無を確認するシリウスという装置を使ったが、かんばしい反応はない。」
と記載されている。

>>335
その文章を
＞シリウスについては、優太ちゃん救出前には使用されていない。
と解釈するのは無理が無いか？

>>336
優太ちゃん発見の経緯は、救助犬の反応により隊員の声かけに優太ちゃんが声を出したことによるもの。
それからは優太ちゃんの救助にあたり、シリウスの使用の文言が出てくるのは救助後のこと。

要救助者の生存が判明してるのにわざわざ時間をかけて探知する意味はない。
その後の要救助者が呼びかけに反応もなく姿が確認できる状況でなかったためシリウスを使用したものと思われる。

>>326
ホントにちゃんとしつけといてね
２度と来ないよーに！

>>337
当日には、
》この日の捜索は午後１時から始まった。人命探査装置「シリウス」を使って調べたところ、車内で心音が確認されたという。
ってなニュースも流れてたうえに、優太ちゃんの救助後に使われたのは熱感だという話もあるんだがな。
まあ、朝日新聞は正しいだろう(tbs

きのう救助活動してたら・・・？

みんな死んでたんじゃん？

病院運んでから、死亡確認時刻まで間があるからその間に、死因を捏造していたんだと
妄想してる奴がいるが、そんなことはありえない。
遺族は遺体見るからな。死亡直後（1時間程度）と数日は全然ちがうだろ。
本当に救出時に死亡したような様子だったら、遺族は絶対見逃さないよ。
それに、貴子さんの死亡状況で、口や鼻に土砂が詰まってたと医者が言った時
おいおいそれは言っちゃやばいだろうと自分は思ったぞ。あの医者は診たまま素直に
喋っちまったんだよ。口裏あわせしたらもっと綺麗な死に様を説明するよ。
それが死者と遺族に対する礼儀。

まーだやってんのか（って自分もここ見にきてるけど）。
母娘の死亡が確認された直後ならともかく。
いまだに怪しいとか騒いでいる人は、最初に聞いた情報に踊らされてできた”先入観”を
あとから修正することもできないってことか。
あの状況で３人とも生きてた！という情報のインパクトはそりゃ大きかったから
その気持ちは分からないでもないけどさ。

でも、あとから状況が次第にもっと明らかになってみれば、
そんなことやっぱりありえないんだ、と普通に思う。
優太ちゃんの奇跡がなくて、３人とも亡くなっていたら、みんなあたりまえのように
「あ〜あ、かわいそうにね」ぐらいで、レスキュー隊ご苦労様、で終わりでしょう。

一番混乱しているときに出てきた情報にしがみついて、あとから出てきた情報を
そんなの嘘だ！って言ってるんだよね、まだ騒いでる人は。

でもさ、マスコミはいい気なもんだよ。
訂正情報が出るまではあたかも３人が生存しているみたいに
報道しておきながら、誤報とわかると知らんふりだもんな。
マスコミの口車に乗って屋根まで登ったらハシゴを取られた感じだよ。
期待してテレビの前で釘付けになってた俺の気持ちはどうしてくれるあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｋ＠

俺らも必死で救助したのに>>1にそんな言われ方をされる筋合いはない。

>>1に崖崩れが襲いますように

>>343
おおむね同意。
混乱してたから無理もないと同情はするが、
マスコミのいつも「はしゃぎすぎ」が露骨に出た形。悪意じゃないにしても
事件や事故の被害者の遺族にマイクを向けて「いまのお気持ちは？　○○くんは
あした小学校入学だったんですよねえ」なんて見え見えの「泣かせ」をひっぱろうとする
ような行為と同根。

＞マスコミの口車に乗って屋根まで登ったらハシゴを取られた感じだよ。
ほんとにね。
自分もすっかり屋根に登ってしまって、気持ちのやりばに困ったよ。

でもさ、いつまでも屋根に登ったままで騒いでる人もいるってこと。
いいかげん自力で降りてきなさいよ、って言いたい。
ってとこだな。

>>1に俺の水虫が感染りますように

>>343
自分も結構リアルタイムで放送見たが、3人とも生存って言い出したときから、
マスコミやっちゃったなって思ったぞ。絶対無理だって。
マスゴミの垂れ流す情報を頭から盲信せず、嘘を嘘と見破る力をもっと磨こうよ。

3人生存の報道の後で、油圧カッターでハンドル切ってたからな。
俺はてっきり油圧カッターでやっちゃったのかと思ったよ。
夫が娘は「できるだけ早く、遺体に損傷がないように」と言ってるし。

こういう時のために
ガンダムを作らなければいけないのだよ。

とにかく優太、おまえはレスキュー隊になれ。あの真っ赤に燃えるオレンジの制服を着ろ。

作るんならレイバーだろ

ところでテムザックの援竜ってどうなったんだろう？

だいたいどこいってもプロ固定共に叩かれるんだよな。プロ固定は何の為にやってるの？

それより、母親を病院に運んでから、
「死亡が確認された。即死だった”可能性”」
といって、女児をずっと救出活動をしておいて、最後に、
「即死だった”可能性”」

結局、即死だったことにすれば何も批判は無いわけだと

>だいたいどこいってもプロ固定共に叩かれるんだよな。

記事もまともに読まずに馬鹿な脳内妄想垂れ流してるからだろ。

＞331
レス乙

レスキュー「お母さん、息子さんを助けるためにはあなたの上にある岩があなたを押しつぶす可能性があります」
母「それでもかまわないので今すぐ息子を助けてください」
レスキュー「お母さんの死亡日時を事故当日に変えることになりますが」
母「そんなことはどうでもいいです。とにかく息子を早く・・・・」

というやりとりがあった可能性は？

ない。

ガンダムもともともは土木工事ようだったような。
工事関係は昔の５０年前から進歩すくないかも

>>357　ちと飛躍↓
＞レスキュー「お母さんの死亡日時を事故当日に変えることになりますが




しかし車のあの角度から見て
運転席の母親の口と鼻に土砂が突っ込んでくのは
難しいと思うがどうよ？

>>357
「B級劇作家」にナレルョ(ﾟ∀ﾟ)★(笑)

B級か、まぁまぁだな・・・・・・。
どうも母親の生を隠蔽したように思えたからついさ。

だって手が出てりゃ生きてるか死んでる人の手かくらい一般人にもわかるだろーがよ。
急に死んだことにされたような気がして。

救助隊員がどうにか入って救える程度のスキマがあった男児に較べ、
母親と娘の手出しもできない状況はやはり厳しかったと思うぞ。

１．雨だから辞めよう
２．雨がやんだあと、全員の生存を確認
３．車内に入ったところ、母親は危機的。
　　男児は元気だったため、まず男児を救出。
４．母親は既に危険であり、救出は困難だが決行。
　　結果、救出の際の胸部の圧迫により脈が途絶えた。
　　病院へ運んだが脈は戻らなかった。
５．女児も危機的であり、救出を続けたが助けることができなく、ついに死亡を確認。

結論：雨でもやれば助かった。また、救出の際の不手際があった。
世間に本当のことをいうと批判を受けるので、即死だったといっておこう。
既に報道した「３人の生存」は誤報ということにしよう。
男児が元気だった理由は、？。
やはりガンダムの開発を許可しとくべきだった。

という展開も想像できる

結局事実には目を向けずに妄想を書き散らすだけか。
ご苦労さん。

結局スレには目を向けずに人批判のレスを撒き散らしているだけか。
２ｃｈの空気作りご苦労さん。

>>364
1.　車載用のベビベッド(子供用のイス?)は大抵
固定/隔離される不安をやわらげる為に遮蔽物(カバー)が無く
オープンな作りとなっている
(又、その構造は通常より天井に近い位置に固定される)

2.　運転席の母親は当然、シートベルトもしておりソノ頭部も又、天井に近い

3.　男児は普通に座席にシートベルトだったので
頭部は天井より、かなり低い位置にあった

4.　崖への落下は土砂ｺﾞﾄだったので衝撃は地面との衝突とゆぅよりは
土砂に流され強い震動が襲ったとゆぅ程度だった

だいぶ類が友を呼んできたね。
>>1と同じ池沼が増えてきたよ。
よかったね。

>>364
まだやってるのか。妄想する前に>>331をよく読め。
読みにくい文章で悪いと思うが。

自衛隊の医官が母親の脈を確認した時点で死亡していたのは明らか。
医官は脈の確認後に酸素吸入等の救命活動を行っていない。
Ｒ隊員による声かけも行われていない。
生命反応のある要救護者に対する対応ではない。

今回の情報錯綜の主な原因はマスコミにあると思われる。
「３人生存」が「母親・娘は即死」に変わった事に対する疑問を抱く世論は少なくない。
なのにこの件については、まるで蓋をしたかのようにその後の追及は行われていない。
消防本部の発表に原因があるなら、報道はその点に言及するだろう。
「世論の火の粉」を被りたくはないからな。
一斉に黙り込んでしまったのには、そもそもの情報の入手ルートが正規のものではなかったというあたりか。
昨日あたりの報道を見ると、消防Ｒを持ち上げることでかわそうとする姿勢が窺える。

>>364
追記。
死亡時期を変更することは不可能。
司法解剖の上死亡推定時刻が死体検案書に記載される。
死亡推定時刻・死亡時刻は相続に関連するため、どのような状況でも推定時刻は変えられない。
４日もずらすことなどあり得ない。

>>369

最近のマスコミは、ジャンルこそ違えど、フライデーもどきばかりだからね！

医官による脈の確認で、脈なしって報道もあったもんな。
生存してて欲しい心情から、当初はそれが誤報扱いだったけど。

>>367
5.　土砂崩れの衝撃はシートベルトとベビベッドで何とか耐え忍いだが
土砂圧で天井が押し潰され、ベビベッドと運転席の母親-両頭部を強く圧迫!
(男児は背が低かったので、ソレ程でもなかった)

6.　破損したガラス窓部分から土砂やガラス片等が流れ込み
ｶﾛｳじてあった逃げ道を塞ぎ、木や鉄片が突き刺さり、ﾄﾄﾞﾒを刺した...
(男児はソノ細くて軟らかい/しなやかな体で
辛うじて残っていた狭い空間に退避出来た)

7.　救助隊は複雑に絡み合った土砂や木/突き刺さった鉄片を見て
下手にツツクと完全に車内が埋没して家族がより危険になると推察

特殊機器で内部を正確に把握し、出来るだけ空間を崩さない様に
万全をきして3人の救助にあたったが...

>>373
大体、あれだけ岩や木が突き刺さった状態で
土砂が車内に入り込んでるなら普通、全滅でもオカシクない

それすらわからん●は種も仕掛けもある手品か
幼児用TV番組に毒された●共だろう?(苦笑)

あの男の子も一緒に即死したら良かったのにね。

>>375
おまい、何が原因でそこまで歪んだ。
なんとかして人間らしい心を取り戻せよ。

>>376
末期症状...щ(゜▽゜щ)ｵﾍﾟ?

救出作業をしているレスキュー隊を周りの崖下で見ている隊員は
危険じゃないか？余震で崩れてきたらどうするの？
周りでじっと見ているだけの隊員は待避させるべきではないか？

今回だけに限らず、日暮れとともに作業を打ち切るのが慣例みたいだけど、
あれだけの人数いるのなら隊を3隊くらいに分けて24時間救出作業出来るじゃないの。

>>378
釣りかね？危険だからこそ人間がいるんだろ？

>>379
あれだけの数のレスキュー隊員は必要ないってことだろ。
ただまわりでじっと見ているだけなんだから。
危険なだけ。

>>380
オマエもアホですか？状況を考えればわかるだろうに。

レスキューも血税マフィアの一種。

>>375
自分が死んでみたい人なんじゃないの？埋もれてみて初めて自分だけは助かりたい！と叫ぶやつ。

即死だったら、レスキューとは関係なし。それを言うなら、阪神大震災
のとき神戸の灘区にいたが、自衛隊の無能ぶりの方が余程責任大だね。
レスキューを批判するなら、遺体を収容しにお前が行きな！

レスしろ！＞！

＞男児はソノ細くて軟らかい/しなやかな体で

おまえの表現からはホモ臭が漂うな

神戸で自衛隊の腰が引けていたのは村山総理が全部悪い

11:32　村山首相と土井たか子衆議院議長が伊丹空港に到着。
村山土井、ヘリで現地視察。灘区の王子公園陸上競技場に着陸。当時救助に当たっていた自衛隊ヘリには、王子グラウンドヘリポート以外への着陸を禁止していた。

とりあえずテレ朝のドスペのスポンサーには抗議の電話をする！！

死亡推定時刻や死因を調べる為に司法解剖というものがある。
母親が病院に搬送されてから、発表までのタイムラグはそれだろ？

マスコミの誤報は許せんな。
お陰で消防庁が悪者になってる。
消防庁が公式に「3人の生存を確認」したとの発表なんかしてないのにな。
情報元は共同通信だろ？共同ソースは誤報や意図的に捻じ曲げた
記事が多いので、話し半分に聞いておいた方がいいぞ？

あとレスキューを避難してる人間は論外。
自分は無知ですよと晒してるようなもんだ。

ま、ここまで堂々と頭の悪さっぷりを曝け出してくれると、逆に同情するけどな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000338-jij-soci

かわいそうすぎる。

>>384
自衛隊云々より、村山と土井を責めればいい。

>>390
いくら貰ってんの？ん？？

>>393
おまえに同情してやるよ。
理由は390の最後の一行な。

土砂崩れの優太くん救出の感情的な報道は面白くない。
遺族の悲しみなんかどうでもよい!!
それよりも、他の地震関連の報道をせよ。

>>395
言いたい事は分かるんだが、どうにも表現方法が悪いな。

土砂崩れの優太ちゃん救出の感情的な報道を自粛せよ。
プライバシーになんの配慮も無く、遺族の悲しみを無視するかの
ようなマスコミには憤りを感じる。
他に報道するべき重要事項があるはず。優先事項を誤るな！

と言う内容を書き込んだのなら、禿げ上がる程同意。

綺麗事言うな！ 暖かいお茶の間の視聴者は遺族の悲しみの場面を見たいのが本音だろ。もう避難場所の体育館の映像も飽き飽きしてるしな。葬儀の場面で一緒にｴｾウルウルしたいんだって。視聴率考えろバカ。

エスティマがトンネルのH型鋼材で串刺しになってるって情報が
もっと早くに伝わっていればマスコミも全員生存なんて誤報を
流さなかったろうに。

>>397
両親を早くに亡くし、兄弟も居ない俺は”遺族の悲しみの場面”など
観たくはないが？

375 名前： M7.74 投稿日： 04/10/30 11:26:34 ID:G3aFZHnZ
あの男の子も一緒に即死したら良かったのにね。

これ書いたのお前だろ？
今日お前の身内が即死すればいいのにな。

>>398
掘り進めた結果分かった事だからねぇ。
確認を怠ったマスコミは反省する気配もないから性質が悪いよ。

今更レスキューの映像見たんであれだが、
確かに東京消防庁の動きはトロし、素人かよって行動をしている。
いつ崩れるか分からない岩の下に立ってたり、手で一握りづつ土を取ったり…
あれで岩が落ちたら、半数は無駄死にだ。

岩をどかすのに普通のバールを使っていた。
大バール使えば、もっと楽に素早くどけられる。
一人でやるなら慎重さも必要だが、あれだけ人数がいるのだから、
注視してる奴と作業してる奴は分けられる。素早く慎重にやることは可能。

東京消防庁は都市災害のプロなのか？
あれじゃ土木従事者がやったほうが早くて確実だと思うんだが。
人手が足りなかったので、いてくれて助かったのは事実だろうが、
競争原理のない仕事柄、あのまま向上しないのであれば、
助かる者も助からないから、課題としてがんがってほしい。

>>400
動きがトロいんじゃなくて動けないのよ。
緩い地盤と不安定に積み上がった岩。
崩れてから数日しか経っていない山肌がどれだけ不安定な物か
君は知っているかい？

不規則に積み上がった岩を動かそうものなら、その上方にどんな影響が
あるか分からないので、不用意に動かす事は不可能。
レスキュー隊は災害救助のエキスパートなのは間違いない。
但し今回の様に重機類が搬入不可能で、且つ二次災害の恐れのある
あの場所での作業は困難を極める。手作業で進めるほかあるまい。

土木従事者ならばレスキューどころか、あの場所に近づく事はしないだろう。

M7.74に混乱してきたぞ。っと。
今更ながらまじめに書くと、「脈をとってたから生きていた」なら、何日も圧迫
されてた体を開放するときには、それなりの手当てと時間が必要だというのは
阪神で勉強したでしょ、君たち！まったく。。。。
注射器のひとつもあそこに持ち込んでいたのを見かけてないんだけどｗ

>>402
>>369をきちんと読んで出直しておいでね。

ところで、もし埋まったのが一般人でなくて小泉首相など政府要人だったら対応変わったの？
雨でも夜中でも余震がしても行ったんじゃないの？

いつまでたっても映画や再現ドラマと現実の区別がつかない奴が湧いてくるな。
>>400に関してはバールの大小まで語ってるし、もうアホかと。

ていうかもはや救出のドキュメントなんてやるよ…
何考えてるんだ。

>>403

>>402は>>369と同じ内容を別の表現で書いてるだけだと思うけど。

作業がとろいとか書いてる人は

岩が重くて動かせないんだー。もっとバリバリ頑張ってみんなで力を合わせてさ、
もっとパワーのある道具とか機械を使えばいいのに

と思ってるみたいだね。
小学生ぐらいならそう思うかな。

>>408
別のスレでも散々書き散らしたんだが、世の中にはそう言う人
沢山いますよ。

ヘリ・重機が万能だと思ってる人、自衛隊員・レスキュー隊員が
サイボーグだと思っている人、瞬時に大量の物資・人を動かせると
思っている人。

恐らく本当の自然に触れた事ないんだろうな。
外灯もない場所の夜は何も見えない事すら知らないんじゃないだろか？
人の入り込んでいない所を自分の足で歩いた事が無いんじゃないだろうか？

過剰にサバイバル能力鍛える必要は無いと思うが、一度触れてみる事の
必要性が今時の人達にあるように思える。

おっと、ID変わったけど俺は390-からの40575yjFね。

>>404
そんなの言わずもがなだろう
まさか人間の命の値段が同じとでも思っているのか？

>>404
決まってるだろ。アカい連中が決死の覚悟で２次災害起こしに逝きます。
埋まってる山の頂上で大規模デモも勿論やります。
政府関係は、滅多なことをすると危険だとして、腐るまで放置で、後継選びの
ために、料亭に御篭りします。
野党は、そんな危険な所に行った総理は危機管理ができてない、政権交代が
必要だと主張します。

>>409
そう。
それにだれかがどこかで、現場はゲームの「ジェンカ」（積み上げた木片を崩さないように
下から抜いていくやつ）みたいなものでは、と言っていて
たしかにそうだと思ったけど
そういう認識がまったくない人も多いみたいね

それに、最初に勘違いしたり思いこんだりするのはまあ仕方ないとして
それがあとから全く修正されないのが驚き。

あの救出は失敗です。結果オーライだっただけであって強い余震の最中の無謀すぎる作業。あの時再余震がきて崩れたらレスキュー隊の10人は死んでただろう。生きてる可能性の低い3人の命に変えて決死の覚悟で臨んだ隊員の勇気はオオイに買うが判断は間違っている

自分の命を捨てないと

みんな、映画やドラマの見すぎ。
あの岩や土砂は発砲スチロールのように動かせると思ってるんだろｗ
そのへんにころがってる５０センチ四方程度の岩やコンクリを持ち上げてみ。
そして自分の頭の上に落としてみ。
その何百倍の・・・・・

そして自分の頭の上に落としてみ。
>そして自分の頭の上に落としてみ。

ここらへんでそいつの人生お�hル

お母さん死んじゃったの？
お母さん、何時来る？
こう繰り返す幼子。

目の前で母と姉が死んだのを目にしたはずだが、
それが分からないのであろう。
しかし、母の死を分かるでもなく、感じてるともいえないような
不完全な心で必死に見つめたのであろう。
言葉と記憶のつながりがあいまいな中、
何日も死体と共に閉じ込められた記憶を心に刻みながら
苦しみながら成長していくのだろう。

物事を理解できる大人が、
日蓮大聖人の教えに背いて、目をそらし、
悪法に執着した為に受けた傷は
これからどのようにこの子を苦しめるのだろうか。

新潟地震は人災です。
新潟市民が助かるには日蓮大聖人様の力が必要です

http://www.kenshokai.or.jp/index.htm

>>412
要するに、その日蓮大聖人とかゆぅヤツが大虐殺魔の●なのか?!

>>413
だったらオマイ一人で救出に逝けよ?
超人みたく岩アッサリどけて味噌!(笑)

>>419
チミチミ。
意味取り違えてるぞ。

今日中に助け出さないとお姉ちゃんまで真でゃうよ。
足が見えてるんだから一国ｍぽ早く助け出せ！
なにをもたもたしてるんだよ。

優太ちゃん
食パン食べながら「おいしい！まゆちゃんなんかにあげない！」って
はっきり言ってるビデオが最初の頃放送されてたのに、後から
「ゆうた君は『まゆちゃんにも食べさせたい』と気遣っていました」って･･･。
今日の映像ではその部分、放送すらされてないんだよね。
そもそも二歳児が周りに気をつかうわけないんだから、変に美化しなくても
いいと思うんだけどなぁ。無邪気な悪ガキぶりも、元気に回復した証拠だよ。

>>422
病院でのエピソードの９０％はデマでつからね〜〜〜

インタビューに応えるオレンジも言ってることが
だんだんでかくなってきてるしな･･･

あの子は不細工だから見れば見るほど人気や情が薄れてくるね。目と、めくれた唇が致命傷！ちっとも可愛くない。

お母さん死んじゃったの？
お母さん、何時来る？
こう繰り返す幼子。

目の前で母と姉が死んだのを目にしたはずだが、
それが分からないのであろう。
しかし、母の死を分かるでもなく、感じてるともいえないような
不完全な心で必死に見つめたのであろう。
言葉と記憶のつながりがあいまいな中、
何日も死体と共に閉じ込められた記憶を心に刻みながら
苦しみながら成長していくのだろう。

物事を理解できる大人が、
日蓮大聖人の教えに背いて、目をそらし、
悪法に執着した為に受けた傷は
これからどのようにこの子を苦しめるのだろうか。

新潟地震は人災です。
新潟市民が助かるには日蓮大聖人様の力が必要です

http://www.kenshokai.or.jp/index.htm

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜ いや、私の力が必要です
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿救済のため新潟にサティアンを建設します＿＿＿＿＿＿＿
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

レスキューの難しさや奥の深さはわれわれにはわからないことが多いが、
「本日は雨だから、」とか、「本日は日没だから、」とかで、救助を打ち切ることが当たり前になってないか？
つまり埋まってる人は、ほとんど死んでる、ってことを大前提にしてるように思える。
虫の息で生存してる人を救出するのであれば、簡単に翌日へ持ち越すような、レスキューマニュアルって、問題だらけだよな。

まだやってんのかw
自分の安全を確保した上での救出活動が基本だろ
殉職して当たり前って考えが馬鹿丸出し

>>避難してるやつALL

震度6近い余震の中で救助活動してからモノを言え

ただでさえ崩れやすくなってる場所へ行き、
さらに雨まで降ってる現場で救助活動してごらん？

俺は消防団に入ってて行方不明の老人探索に山へ行ったことあるが、
結局山では見つからず町の中を夜まで見回ったりした
でも、懐中電灯如きの光じゃ町の中ですらほとんど何もできないよ？

一番助けたかったのは救助活動してた現場の人間であり隊長だったと思うけどね

現場の人間がどれだけ被災者の無事を願って行動してるか解かる？
うだうだ言うくらいだったら消防団にでも入って実際に救助活動してごらん

安全な所から批判するだけだったら誰でもできるんだから

hitojiti

避難じゃなくて非難だろorz

日没でも、ハイパーライト当ててしっかり作業ヤレ、ボケ。

>>433

プロが断念する状況でも君は頑張ると言うわけか
探す所だけ照らせれば良いってモンじゃないよ今回のは
いつ地滑りが起きるか解らないんだしね

安全を確認できる（する為の）範囲を全て照らし、
且つ隊員の視界を奪わないようにライトを当てろと

僕が分団長に言われた言葉（山狩りの時）を君に送ろう

「二次災害で要救助者を増やすような事態は絶対に避けるように」

↑でも似たようなこと言ったけど
安全な場所でのほほんとしてる奴に現場の文句を言う資格はない
文句があるなら現場へ行って直接言えば良いさ

触っちゃったー！(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)

日本のレスキューが遺体収容を前提としているレベルだということがよく分かった。
米国にあるようなもっと凄いハイパーレスキューって、なんで日本にはできないんだろうな。・

日本がイヤなら外国行けよ
誰も止めないぞ

>>434>>436みたいな屈折した奴がレスキューやってるだって？まったくどーなってんだ？
レスキュー隊って適性とかチェックしないのかね。

>>437

レスキューじゃなくて消防団
誤解を招く書き込み申し訳ない

でも、>>436さんはレスキューなんて名乗ってないですよ

あんだけ頑張ってる現場の人間を穿った目でしか見れない人がいるから
感情的になっってしまいました

申し訳ない

ただ解って欲しいのは現場の人間はいつでも最善を尽くそうと努力してるって事
作業中断したのもあの時はああするしかなかったのであろう事

>>434
いるんだよな、こういう馬鹿
＞安全な場所でのほほんとしてる奴に現場の文句を言う資格はない

あるさ。
例え何処にいようと、現場がどんなに頑張っていようと

　　　間　違　っ　て　る　者　を　間　違　っ　て　　る　と　い　う　事　は　必　要

馬鹿な判断をしてる者を馬鹿にして何が悪いのだろう。
間違いを間違いと指摘する自由は、それこそ幼稚園児にもある。
ただし、その批判が正しいという前提も必要ではあるが。

いずれにせよ、まだ完全なハイパーではないということ、これから更にレスキューは進化する余地が多いということは分かった。
あと、こまった性格の消防士が一匹いるということも分かってしまった。
まあこいつはどーでもいいとして、今回、一粒の命を助けられてそれは凄かったな。

>>439
> >>434
> いるんだよな、こういう馬鹿
> ＞安全な場所でのほほんとしてる奴に現場の文句を言う資格はない
>
> あるさ。

ないですよ。（断言）

>>441

いや、最後の一行読む限りでは強ち間違いでもなさそうです

>ただし、その批判が正しいという前提も必要ではあるが
ココを読む限りでは否定的な意見だけとも言えないモノが・・・

感情に任せて書いてしまった部分があるので、
僕が責められるのはしょうがないですよ。

確かに>>440さんの言うように僕はまだまだ人間が拙いので
これからもっと精進していきます

何年か前に立ち入り禁止の場所にスノーボードしに行ってなだれに埋まった外国人が何人かいただろ。
結局、雪が解けるまで捜索不可能で放置になったが、誰か文句つけてたか？
無理なものは無理なんだよ。今回は車の鼻先や遺体の一部が見えてるってことで、何とかなるはずだと
妄想してる奴がいるだけで、状況は同じかそれ以上に悪いんだよ。
このレスでレスキューにいちゃもんつけてる奴はあの件でも今すぐ掘り返せって主張してたのか？
アホすぎ。

>>442=>>434

いや、こちらこそ感情的になったので言葉が過ぎた。
己の意見は変えないが、
非礼が合った事を侘びる。

有事の際、お互いに正しい判断と正しい努力で
助かるように、誰かを助けられるように、守れるように
これからも努力をして行こう。

亡くなった方、被災された方には、心から冥福と励ましを思う。

人間なんて、スーパーダインの元では寒天や豆腐みたいに脆いもんさ。
アメリカはもっとごっつい事をしようとするだろうが、中の人は死ぬかもな。
いちかばちかの賭けは狩猟民族の習性。今回のレスキュー隊は良くやった方だと
思うよ。

なんつーか、この地震でもそうだしその前の台風のバスの救出でも思ったんだが、
やっぱりレスキューなのか自衛隊なのかそういう人達のレベル下がってない？
昔なら俺が行かなくては誰が助けるんだー、みたいな人が居たと思うんだが。
この２件に関しては、外国のレスキューとかに実際来てもらって
もっと早期に救出できたかどうか検証してもらわんのだろうか？

今なら土砂崩れでできたダムの復旧作業とか、なんか遅くねーか。
阪神大震災の時は、２週間で倒壊した阪神高速かたづけるだけのパワーがあったのに。
やっぱり山間部の人口少ないところの復旧は後回しって言うことなんだろうな。

>昔なら俺が行かなくては誰が助けるんだー、みたいな人が居たと思うんだが。

救助の基本は遭難者を増やさないこと。救助者自身を含めて。

>>446
レベルなんて簡単に比較できない。
救出作業する人間のレベルを言うなら、作業そのものの難易度がまず問題だと思うが
今回の現場の状況の難しさがどの程度のものだったかなんて、
はたからみている人間（私自身も含めて）にはわかりっこない。
あえていうなら、震度６とか５の余震が頻発する上、雨がちだったということで
簡単な訳がない。ダムの復旧作業についても同じ。
阪神大震災の時は余震はこれほどひどくなかった。

アメリカとか外国からレスキューが来たって、それが万能だと思うのは
アニメとか特撮映画の見過ぎじゃないか。＜これは446への直接のレスではないが

＞昔なら俺が行かなくては誰が助けるんだー、みたいな人が居たと思うんだが。

気合いだけでできるようなもんじゃなかろうし。

総務省消防庁のレベルの高さを知らない人沢山いるね。
中でも国際消防救助隊は世界でもトップレベルなんだけどね。

消防・救助・自衛隊の練度の高さは非常に高く、特に陸自の
総合火力演習には世界の軍事関係者が視察に来て、その練度
と規律の正しさに驚き危機感募らせて帰国してるよｗ

何を持ってレベルが低いと言っているのか理由が知りたいね。

＞昔なら俺が行かなくては誰が助けるんだー、みたいな人が居たと思うんだが。

ﾜﾛﾀ確かに昔の映画の中にはいただろうな。
周囲の反対を押し切って飛び込んで行くような奴がレスキュー隊員になれるわけないだろ。

＞昔なら俺が行かなくては誰が助けるんだー、みたいな人が居たと思うんだが。
＞周囲の反対を押し切って飛び込んで行くような奴
今どきアニメでもこんなレスキュー隊員いない

福男とか香田とかならやってくれる。

>>331
>車の発見が26日。

これが変だな。
あの土砂崩れでは他にも巻き込まれた車がある。
そして、そのドライバーは無事だ。
つまり、正確な位置はわからないとしても、あそこに車がもう一台埋まってる
可能性が高いことは、23日のうちにわかっていたと思われる。

>>1
の言い分も分かる、皆様の言い分も分かる。
一つここは、「三方一両損」ということで如何かな？

（´・д・）お母さんまだ来ないの？
（´・д・）まゆちゃんの看病で忙しいの？
（´；д；）さみしいよぉ
でも僕よりまゆちゃんのほうがたくさん怪我したから
我慢する‥‥
（´；д⊂ヾまゆちゃん早く元気になってね

>>422
>>423

医療ミスを連発する日本赤十字社にとって
優太くんはイメージアップのための貴重な道具。

長○日赤も必死だなｗ

「信心不足で死んだ」と批判された「優太ちゃんの母親」

週刊新潮2004年11月11日号
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1099568077/l50

>>453
「あそこに埋まってる」
って言ったってさ。
現場の空からの写真を見ると、車が発見されたのは
本来の道からとんでもなく離れていて、かなり押し出されたところ。
土砂がものすごく広い範囲に渡って崩れていて、
車のバンパーが発見されたこと自体が奇跡みたいな場所に見えたよ。
あらためてちょっと驚いた。想像してたよりはるかに広範囲な土砂崩れだった。

２３日にその可能性が分かっていても
そんな簡単にあたりをつけられるような状態では
なさそうな場所だった。
（分かっているという報道はあったはず。埋まっている車がある模様、と
最初の地震の翌日ぐらいに新聞で読んだ記憶が＜ソースは提供できませんが）、

てゆーか、今だって何台か埋まってても全然不思議じゃなさそうなんだけど…。
あの現場を見ると、だとしても簡単に探し出せるとは思えない。

>>459
>てゆーか、今だって何台か埋まってても全然不思議じゃなさそうなんだけど…。
>あの現場を見ると、だとしても簡単に探し出せるとは思えない。

上手くごまかしてますね。
あそこで車がもう一台巻き込まれてることは、そんな感覚的な話では無く、
目撃者がいる確実な情報です。
他に考えられるのは、川に流されたという可能性しかなく、いずれにせよ
範囲は極めて限定され、乗員が重大な事態に陥ってることは100％確実だった訳です。
ただ、あのような超非常事態ともいえる状況での出来事について、常識を当てはめて
関係機関の対応をうんぬんするつもりはありません。
ただ、事実と違う認識がされているのではないか？ということが言いたいだけです。

普段結構通る道なんだけどさ、あんなに広範囲に崩れてるって
後で知ってびっくりしたよ。
ﾗｼﾞｵ聴いてて情報が錯綜してて、最初はスタンド越えたあたりから
登っていく途中で崩れてるのかと思ってたら、
下り始めた所からずっと下、信号よりも下まで全部崩れてるんだから
なんじゃコリャ〜って新聞見てビビッたわ。

>>460
だからさ、地震の翌日には「車が埋まっているらしい」って報道はあったよ、
て書いたじゃない。
それが分かっていた、ってことは今更指摘するようなことじゃないって
言いたいの。
関係各機関は分かっていたけどどうにもできなかったんでしょ、ってこと。
範囲は極めて限定、って、あの空からの写真見て言ってる？

それに、なんとか脱出したといっても、まきこまれたドライバーに正確な状況が
把握できるわけない。だからむしろ、まだ認識されていない車が埋まっていても
おかしくないと思うよ、やはり。
でものことと、確実に埋まっているはずだという情報をごっちゃにしているわけではない。

パンダじゃないんだからそっとしといてやれ＞ゆうた

>>456
正解！

>>462
>それが分かっていた、ってことは今更指摘するようなことじゃないって
>言いたいの。

26日発見→27日救出
　　と
23日通報→26日発見→27日救出

では受ける印象が全く違うんですが。
って、いつまでもほじくり返さないほうがいいですね。
やめときます。

過ぎたるは及ばざるが如し？＞>>882

ここに居る奴ら全員に言う。
「まだそんな事言ってんの？」
もういいじゃん。一人でも助かったんだから。
そりゃー３人無事に救助されたらこれ以上なんにも言う事ない
けど、これが現実なんだから今はユウタを見守ってやる事だ。
過ぎた事をネチネチ言う奴もてないぞ？(ｗ

今までユウタを「かわいい」と言った奴を一度も聞いたことがない。
普通２〜３才の子供なら可愛いけどアイツは憎たらしい
たすからなくっても別に良かったのに〜

とは思わないけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっとまって!!!ここ良スレなんだから低脳な>>467は黙ってて！！　　　　
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

ゆうた君は確かに可愛いとわぃぇなぃ。

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、ネカマ発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 >>470はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /

優太ちゃんめちゃかわいい。

>>472は視覚もしくは精神状態に以上があると思われる、
すぐに眼科医と精神科医の診断を受けるように。

>>472
ワロタ

>>456
ゆうた君ついに退院か・・・
何かと理由こじつけて長岡日赤に通わせて、日赤の素晴らしさを世間に
アピールしないと！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041105-00000127-kyodo-soci

（´・д・）ゆうたです
明日は検査で長岡日赤に行くよ
（´・∀・）明日は入院中のお母さんと真優ちゃんに会いたいなぁ
父(-_-)‥‥
（´・∀・）明日は真優ちゃんにうさぎさんのぬいぐるみ持ってってあげよう。
うさぎさんと一緒なら真優ちゃんもさびしくないよね
父(:_;)うっ‥‥
（´・д・）お父さん？どうしたの？

>>1は外に出ないひきこもりだから社会の事がよく見えてなくて
こういう恥ずかしい事言うんだろうね

もっと外に出て現実見ろよハゲｗｗｗｗｗ

優太ちゃんめちゃかわいい。

477 激ワロタ！初めて聞いたカマイイ発言。

優太ちゃん、かわいいじゃん。
今どき珍しいくらい、もの凄い生命力を持った子供だと思う。
ああ見えても急性ストレス障害らしいよ、かわいそうに。。。

優太ちゃんめちゃかわいい。

あさしょうりゅう