ハイパーレスキュー隊擁護スレ

1 ：M7.74：04/10/27 17:11:08 ID:VtOkRDHV

ｵﾏｲﾗはいつもそうだ。
救出隊ばかり責めやがって。

あれだけ余震が多く、今朝も震度６の余震。
二次災害の可能性は高く、救出活動開始が遅れたのは仕方ない。

多分指示を出した本人は一生それを悔いて生きていく。
せめて世論が責めることだけはやめてあげよう。

2 ：M7.74：04/10/27 17:12:30 ID:FOxORJkG

せっくす

3 ：M7.74：04/10/27 17:12:38 ID:DqzpDvrU

バーベキューに見えた

4 ：M7.74：04/10/27 17:13:37 ID:B4Jo8/17

ハイパーレスキュー隊ガンガレ！諦めないでくれ！

5 ：M7.74：04/10/27 17:25:37 ID:Pk4Q5gFX

余震が続く中、簡単に崩れそうな場所での救出活動って凄いよ。

もう、ひと息。頑張れ！

6 ：M7.74：04/10/27 17:27:40 ID:ODO5Jkwr

おい！そこの救助隊！くつろぐな！

7 ：M7.74：04/10/27 17:32:25 ID:5RrvnBAb

毎日バカみたいに走ったり、縄登りしたりしてるけど、こうゆう時に役立つんだよな。
東京消防ガンバレ！！

8 ：M7.74：04/10/27 17:52:12 ID:MzTRzXZd

救出隊超ぐっぢょぶーー！

9 ：M7.74：04/10/27 18:08:37 ID:Yt+y+8Hx

本日の作業終了
どーせ子供は死んでるし、明日も作業は昼からだ！
さー酒飲むか！

10 ：M7.74：04/10/27 18:46:18 ID:fvs33vFn

余震？二次災害？安全確認後の救出なんて
そのハイパーレスキュー隊じゃなくてもできるだろ・・

9.11同時テロのとき、いつ崩れ落ちるかもわからないビルに
レスキュー隊、消防隊が危険を顧みずに救出に向かった事
と比べるとクソだわなぁ。

9.11のような惨事が起きたらハイパーレスキュー隊は
崩れ落ちる可能性のあるビルの近くで待機なんだろうな。

11 ：M7.74：04/10/27 20:21:46 ID:iw3VTWbb

松本市消防のレスキューの人と、どの位差があるの？

12 ：M7.74：04/10/27 20:22:37 ID:YgiPkavL

見つけた犬も誉めてあげたい

13 ：M7.74：04/10/27 20:32:54 ID:Lyn5mWg/

喧嘩したら習志野空挺団とどっちがつおいの？

14 ：M7.74：04/10/27 20:42:58 ID:b1JQVD93

>>10
WTCは誰も崩れるなんて予測してなかったよ。建築家もレスキューもテロリストでさえ。
だから、みんな突っ込んだ。それと、今回の地震を比べてはいけない。

レスキュー隊がレスキューされることによって本来助かるはずの要救助者が
救えなかったときの責任は誰が取れるんだ？
死に面している人や恐怖におびえる人たちを一刻も早く救いたいのは彼ら自身だ。
そのための訓練を積み、装備を持っている。だが、その次に助けられる人のために
彼ら自身も生き延びなければならないし、装備を失うわけには行かない。
先の見えない大きな天秤の上で人命救助を行っている彼らをクソ呼ばわりするなら、
自分でスコップを持って被災地へ行って、余震とそれによって震える土砂を
掻き分けてから言ってもらおうか。

15 ：M7.74：04/10/27 20:44:25 ID:hlQWbfqU

>>10
マジレスすると崩落の可能性は誰も考えていなかった。
飛行機がもう一機突っ込むなんて誰も考えていなかった。

16 ：15：04/10/27 20:45:27 ID:hlQWbfqU

>>14
ｹｺｰﾝしてしまった。

17 ：M7.74：04/10/27 20:46:22 ID:TPQjoEnG

>>10
それで911の時には消防・警察が多数巻き込まれて死んだだろ。
今回も巻き込まれて死んでたりしたら、「余震がおさまってからにしておけば」とか
「危険なところに行かせた責任は」ってなるだろ。世論は。

行かせても文句言われて、行かなくても文句言われたんじゃたまらんて。
よくがんがったとねぎらってやらんと。

18 ：14：04/10/27 20:46:53 ID:b1JQVD93

>>15
ふつつかものでつが、よろちく。

19 ：M7.74：04/10/27 20:47:28 ID:o+i95mrG

批判する理由が見当たらん

20 ：17：04/10/27 20:48:53 ID:TPQjoEnG

>>15
>>14
微妙にあぶれた＿|￣|○

21 ：M7.74：04/10/27 20:48:56 ID:HM5DFDe2

ネラーの批判はただの嫉妬がほとんどだから
文句があるならお前らがいって来い

22 ：M7.74：04/10/27 20:50:01 ID:iw3VTWbb

テロリスト？聞いたんだ・・

23 ：M7.74：04/10/27 20:51:08 ID:JOn++7B9

自衛隊員もびびって手をつけん場所に
彼らは勇敢であるだけではない
日本の全権を彼らに託したいくらいだ
偉いぞ～ぉ　兎に角震度６を喰らいながらあの場所で
逃げ出さなかった根性は
ＴＶで見させてもらった　良くやった。
拍手で出迎えます。

24 ：M7.74：04/10/27 20:52:23 ID:b1JQVD93

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　　从　 /
　　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし >>22
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ／｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　／
　　　　　　　　　/　　ヽノ　　　／　　ﾉﾉ
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　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
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　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　ヽ/＾ヽ　ヽ　。
　　　　　|　　　　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

25 ：M7.74：04/10/27 20:52:55 ID:hlQWbfqU

>>22
ビンラディンが「まさか崩れるとはねー。ハハハ」って笑って談笑していたビデオが流れた。
それがアルカイダの犯行であるって言う動かぬ証拠となった。

26 ：M7.74：04/10/27 20:53:40 ID:DANMMsyK

>>24
なんかクマは飽きたな。
勝手な意見だが。

27 ：M7.74：04/10/27 20:54:36 ID:b1JQVD93

>>26
ｽﾏｿ。
クマもすっかり影が薄いもんで、使ってみた。

28 ：M7.74：04/10/27 20:54:47 ID:HM5DFDe2

>23
は？
現場には何十人もの自衛隊と警察がいるんですけど。
土砂崩れが起きたらみんないっしょにアボーンですが？

29 ：M7.74：04/10/27 20:55:48 ID:bmfgqZQW

>>22
オマエさんがニュースとか新聞に
関心が無いってことがよくわかるな

30 ：M7.74：04/10/27 20:56:08 ID:quLKUaV5

率直に申しまして、このタイミングでは1人生還しただけでもすごいことだと思うんですけど。

31 ：M7.74：04/10/27 21:01:33 ID:JOn++7B9

崖下と真上じゃ話にも為らん
腰抜けは現場から帰れ　じゃまだ
久々に公務を偉いと思ったぞ
良くやった

32 ：M7.74：04/10/27 21:37:15 ID:lCj5cbVs

車発見するの遅すぎ。
まぁﾚｽQはよくやってると思うけど
あの現場は派手に崩れ、ﾄﾗｯｸも川に落ちて、
地震当初から注目されてたのに…

33 ：M7.74：04/10/27 21:53:19 ID:Lyn5mWg/

>>32
で、どうすればよかったと思う

34 ：M7.74：04/10/27 21:58:27 ID:3t/BMOHW

もう少し早く見つけていれば　もう少し早く救助を開始できれば
たられば　では済まされないあなた方の救助作業に感謝いたします
がけ崩れの危険　余震の恐怖と戦いながら　夜を徹しての作業　本当にご苦労様です
２５分しかいなかった　あの方とは大違いです
心から　ご苦労様と申し上げます　そして　あなたがたを誇りに思います

35 ：M7.74：04/10/27 22:34:34 ID:jWj1TZ2x

　　　　　､　　　　　　　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　丶、　　,i :|
　　　　　　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　　　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

レスキュー隊が安全に救助活動を行えますように･･･

36 ：M7.74：04/10/27 22:39:24 ID:6h9m5SSU

名前はちびっとダサいが、よくやったぞ、ハイパーレスキュー!

37 ：M7.74：04/10/27 22:58:52 ID:npI122dU

東消Ｒは、技術とか体力とか言う以前に肝が据わっとるな。
同じレスキューとして尊敬する。

38 ：M7.74：04/10/27 23:07:35 ID:rBR8Dzta

擁護も何もないと思うぞ。

限られた環境の中で最善を尽くしたって事でしょ。
二次災害を防ぎながらの救出だし。GJ！
ただ結果が最高（3人生還）ぢゃなかったというだけで。

タラとかレバとかがついた後出しじゃんけんなら何とでも
言えるんだろうけどね。

39 ：M7.74：04/10/28 00:18:59 ID:qr6KGNcm

超高性能救助隊？

40 ：M7.74：04/10/28 00:28:35 ID:BTe+C+c9

>>36
それは俺も思った。
東京消防庁特別救助隊とかにした方が良い様な予感。
あと自衛隊のヘリに乗せてもらったらしいので、消防庁も
自前のヘリとパイロットを増やした方が良いかも。

そういえば、この人達前にもニュースか何かで紹介された時に
この板の連中は大地震が起きたらこんな奴等何の役にも立たない、とか叩いてたな。

41 ：M7.74：04/10/28 00:31:41 ID:kCi3t5OA

>>1
2chは世論にあらず。
便所の落書。

42 ：M7.74：04/10/28 00:35:23 ID:lsEJev6k

松本と長野の消防さん
ハイパーレスキューばっかり連呼される中
よくがんばってるよ
今もがんばってるんだね

43 ：M7.74：04/10/28 00:36:38 ID:ldKsEVxm

普通のレスキュー　　東京消防庁・消防特別救助隊
ハイパーレスキュー　東京消防庁・消防救助機動部隊

44 ：M7.74：04/10/28 00:39:14 ID:9fpMsZjr

母親の作った油っぽい夕飯腹一杯食って
のんびりPCやってる奴に非難されたかねーよ
エロ本ぎっしり詰まった本棚固定したか？
水や食料の備蓄あるのか？
PCだって火を吹く事あるぞ
部屋に消火器あるのか？
潰れた家屋から酸っぱ臭いデブを救助してくれるのは
誰だと思ってるんだよ
レスキューの批判する前に
災害準備しろオマイ等
今何処かで災害が起きたら
物資も人も分散してて絶対足りないぞ

45 ：M7.74：04/10/28 00:43:05 ID:HpbCywLX

>>40
中型３機と大型３機の計６機配備。ただ、メンテのローテーションとかで
なかなか全機出動可能には出来ない。っていうか、通常の災害対応には一応充分な数。
大地震で所轄外に応援出動なんてのは想定外なもんで。

46 ：M7.74：04/10/28 00:46:37 ID:HpbCywLX

ちなみに、東消配備のベルよりも、自衛隊配備のＵＨの方がキャパが大きい筈。
担当が違うのでうろ覚えだが。

47 ：M7.74：04/10/28 00:47:50 ID:BTe+C+c9

>>43
ヤフーで見てきた。
ちゃんと名前有るのね。

>>45
なるほど。
これを機に増強されると良いな。

48 ：M7.74：04/10/28 00:48:00 ID:ldKsEVxm

>>45
いや、広域支援は想定内のはずだぞ

49 ：M7.74：04/10/28 00:49:28 ID:BTe+C+c9

>>46
確か海自の救難用ヘリも海保のヘリより性能が良いと聞いた。

50 ：M7.74：04/10/28 00:49:33 ID:CRV9inM2

知識も情報も限られてるから擁護も非難もできないな。
お前ら、気分だけで中身はないなw

51 ：M7.74：04/10/28 00:50:48 ID:5sagEEMH

目の前に要救助者がいるのに…という気持ちは良く分かる、だが、
ハイパーレスキュー隊員の生命が失われたら、今後どこかで起きる
災害や事故の救出活動に支障が生じる。その意味で二次災害を防ぐ
行動は当然だろう。

52 ：M7.74：04/10/28 00:52:46 ID:HpbCywLX

>>48応援協定はあるが、その為の人員・装備の補強は無いよ。
あって欲しいんだけど。

>>50恥かかせてすまんが、当方現役Ｒ隊員。

53 ：M7.74：04/10/28 00:53:12 ID:LFBqwpqi

午後からしばらくテレビで救助の様子見てたけどレスキュー隊の人たちみんなかっこよく見えた。惚れたよ。

54 ：M7.74：04/10/28 00:53:19 ID:BTe+C+c9

消防は知らんけど海保が中々装備を更新出来ないのは
予算不足だからなんだってな。

正直日本の場合、戦争よりも大規模災害の方が可能性高いんだから。
優遇してやりゃ良いのに。

55 ：M7.74：04/10/28 00:55:30 ID:CRV9inM2

>>52
恥でもなんでもないけど。
あの現場の状況や背景なんか知らないんだろ。

56 ：M7.74：04/10/28 01:03:57 ID:HpbCywLX

>>55あそこの状況や背景は確かに知らんが素人のあんたに言われる筋合いはない。
ただ、とにかく二次災害にだけは気をつけて活動して欲しい。それだけ。

>>54大都市の消防はまだ恵まれた方だよ。地方に行くと救助隊・救急隊・消防隊兼務なんてのがざらにある。
どっちかっつとプチ田舎の消防の方が激務だな。

57 ：M7.74：04/10/28 01:50:29 ID:NJBxtY9x

レスキューってこんな時間でもまだやってるの？

58 ：M7.74：04/10/28 02:01:32 ID:8+SNFW6V

｢サンダーバード｣も｢め組の大吾｣も、フィクション。
でも、10･27の貴方達は、リアルでした。
ありがとう。ご苦労様でした。

どんなに､重機を持ち込んで､車の周囲に不安定に重なった岩を跳ね除けたかったでしょうね、
でも、そんな重機を持ち込むＴＢ２号は消防庁に無いんですよね。
もっと早くから作業したかったでしょうね。
でも、車が発見されたのは昨日夕方で、今日も10:40に震度６弱の余震があって、
午後からの作業にならざるを得なかったんだよね。
無念だったでしょう。悔しかったでしょう。

これからも、がんばってください。応援してます。

59 ：M7.74：04/10/28 02:32:58 ID:jZUv2jDX

地震速報が流れるとドキッとする。

二次災害が起きませんように…。

60 ：M7.74：04/10/28 02:41:03 ID:pm0J4P2N

今もハイパーレスキューの人たちはまゆちゃんをさがしてあんなとこで頑張ってる。
あんな危なくておっかないところで人一人助けるために頑張ってる。
普通ならもう集中力が途切れてもいいころだ。すごいよ。それでも作業してんだよ。
私だったらあそこじゃ1分座ってるだけでも無理だ。だっておっかないもん。寒いもん。
自分も同じ名前なのでまゆちゃんには助かってほしいと思う。ハイパーレスキュー頑張れ！

61 ：M7.74：04/10/28 02:41:56 ID:QNkfgDzX

ｵﾏｲﾗはいつもそうだ。

こんな一文から始まるスレ・・・
笑ってしまった

62 ：M7.74：04/10/28 02:44:18 ID:VZqXMlyN

ハイパーレスキュー、超カコイイ！！
彼らはホンモノの男だよ！

63 ：M7.74：04/10/28 02:48:44 ID:p/KeAbRw

まじ？今レスＱしてんの！？超ガンガレ！おやすみ！

64 ：M7.74：04/10/28 02:49:22 ID:QNkfgDzX

>>63
うわ・・・応援する気ないな～

65 ：M7.74：04/10/28 02:54:21 ID:DvWR+m9x

中継してれば朝まで観るけどなー

66 ：M7.74：04/10/28 03:02:18 ID:pm0J4P2N

>>65
毎正時ごとにNHKでちょこっと中継入る

67 ：M7.74：04/10/28 03:18:19 ID:8cg9N2Nb

昨日は午後からずっとテレビを付けっ放しで救助活動の中継を見ていたけど
正直、失望したし、憤りを感じた。

その上、ネットでは二次災害、二次災害と言い訳に終始されて心底ウンザリ。

68 ：M7.74：04/10/28 03:23:56 ID:forZbmc9

エリートの中のエリート、ハイパーレスキュー隊。
仕事に対する誇りは人一倍だと思うから、彼らが一番歯痒い思いをしているのだろうな。

頑張れレスキュー隊!

69 ：M7.74：04/10/28 03:25:06 ID:Axqesrjv

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/niigatajishin/etc/photogallery/247.html
皆川貴子さん、真優ちゃん、優太ちゃんが閉じ込められた土砂崩れ現場（中央の白い部分が車）

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/niigatajishin/etc/photogallery/250.html
母子３人の救出作業（上）を行うレスキュー隊員

70 ：M7.74：04/10/28 03:28:29 ID:B1NyZq05

来月の女性誌はＨＲでキマリだね！

71 ：M7.74：04/10/28 03:28:39 ID:h9grBYIu

＞昨日は午後からずっとテレビを付けっ放しで救助活動の中継を見ていたけど
正直、失望したし、憤りを感じた。

どういうところに失望したのか具体的に聞きたい。

72 ：M7.74：04/10/28 03:56:27 ID:oNj5JYpY

奈〇氏の消防なんか、夜勤時に保険外交員連れこんだり…博打したり…まぁ就職どこも行けないで議員に払ってコネで入るパターンばかり…意識レベルの低さに呆れる…たまたま消防というだけなのに…東京消防庁と同じだと言い張ってるみたい。あつかましい。

らしいよ。
友達から聞いた話

73 ：M7.74：04/10/28 03:59:46 ID:uYr/MUhx

レスキュー隊の日当\40,000ってほんと?

74 ：M7.74：04/10/28 04:18:41 ID:oNj5JYpY

仮に、そうだとしても安すぎる。でも彼等は100万の特別日当出すと言っても受け取らないだろう…

75 ：都民：04/10/28 04:23:31 ID:i/pjAayV

東京消防庁の救助活動を知らない人は不安になるだろうが
交通事故での搬出作業は毎日。
地方消防曲が足をひっぱって無いか心配

76 ：M7.74：04/10/28 04:27:50 ID:N+Cto6FN

http://www.nagaoka.jrc.or.jp/cgi-bin/bbs1/yybbs.cgi

77 ：M7.74：04/10/28 04:31:32 ID:zRcEuYjB

>>75
東京の特別レスキュー隊は不足しているからね。
各方面（１１方面）に３隊＋ハイパー１隊欲しいところなのに。
千葉に至ってはレスキュー車はたった４台とかw
消防の予算・人員・車両装備の貧弱さは、あの阪神を経てさえ
今も変わらないのだが、
利権にならないし、しょせん国民どもの命なので自民は不熱心だし、
アカヒとかマスゴミはまるで報道しない。
一説によると、消防の装備人員権限が増強されると、
警察や自衛隊増員の理由にもされてしまい、
軍靴の音が聞こえてくるのだそうだw
かくして日本にはレスキューも不足、
そして救急救命士はヨーチンも塗れない。
（日本医師会が横やりを入れる。
アメリカのパラメディックは麻酔まで行えるのに。

78 ：M7.74：04/10/28 04:40:29 ID:forZbmc9

>>77
色々な制約(いじめ)の中で頑張っているんだな。
負けるなレスキュー隊!

79 ：M7.74：04/10/28 04:45:59 ID:yqR6Hxwa

＞彼等は100万の特別日当出すと言っても受け取らないだろう…

こういう自己陶酔の妄想を語ってまでして美化擁護する気持ちの悪い連中は何者？
新しい宗教でも出来たの？

80 ：M7.74：04/10/28 06:09:03 ID:oB24cfhV

>>79
何が何でも"レスキュー隊マンセー"という世論の声を高めたい人たちがいる模様。
「一部残念な結果だったが良く頑張った、ごくろうさん」で済む話なのに
必要以上に持ち上げたり神聖視した発言を繰り返している妙な人がいて
不気味だし感じ悪いね。
いったいどういう力関係が働いているのが謎だわ。

81 ：M7.74：04/10/28 07:32:45 ID:O3LOJ5Gs

別に擁護スレなんか立てる必要ないだろ。
皆感謝してるんだから。

82 ：M7.74：04/10/28 07:40:42 ID:qTNFI2j3

｢め組の大吾｣は確かにフィクションだ｡

だけどさ､5日目に子供が助かった奇跡はそれ以上に嬉しいけれど

あの漫画では人は死ぬ事はなかった｡

83 ：M7.74：04/10/28 07:42:26 ID:Y3yhCtv8

ニンジン部隊の人達、夜通しの作業ご苦労様でつ。

84 ：M7.74：04/10/28 07:45:23 ID:RGRkHxR3

>>81
俺もそう思ったが、一部に「遅い」だの「余震ぐらいでいちいち現場を
離れるな」だの書くDQNがいるんでスレ立ったんだよ。

85 ：東京都足立区：04/10/28 07:45:45 ID:/FitamfY

たのむから美談にしないでくれ。
彼らは仕事でやってるだけ。もちろん誰かを救出できればうれしいだろうけど、
それは単なる結果。無料奉仕じゃない。給料をもらってるのだ。

86 ：M7.74：04/10/28 07:53:23 ID:qTNFI2j3

>>85
金で命がけの仕事が出来る人間が100人中に何人いるんだ？

君は出来るか？私は出来ない｡

せめてもの賞賛くらい自分達や家族､知人が世話になるかもしれないのだからしてもばちは当たらない｡

87 ：M7.74：04/10/28 07:56:41 ID:m/Y1EOEr

日本のレスキューは偉いぞ。
９１１のアメリカの消防隊員は危険を顧みずビルの中に入っていった。
それで何百人も死んだんだから間抜けな話だ。
危険な所には行かない。それがレスキューの基本だ。

88 ：東京都足立区：04/10/28 07:57:29 ID:/FitamfY

たぶん連中は定年までに何も災害が起こらないことを祈っていたと思うよ。
今回も心中では舌打ちしてるんじゃないのかな？

89 ：M7.74：04/10/28 08:00:23 ID:wLaFTHDj

リアルタイムでＴＶの画面見ながらさ
危ない　逃げろ！と叫んだ視聴者は少なくないぞ

自衛隊の予算を削減してレスキュ－部隊に廻せ！

90 ：M7.74：04/10/28 08:02:12 ID:71UT3jtO

>>88
あいつらは舌打ちしてもなぁ、何か起これば
気合入れて行くんだよ　だからプロなんだよ。

91 ：東京都足立区：04/10/28 08:02:31 ID:/FitamfY

超能力者育成計画に予算を廻せ！

92 ：M7.74：04/10/28 08:05:19 ID:GSgB/ODF

>>86
ちょいと待って。
>>85
は「仕事」と言ったんで「商売」とは言ってないと思うぞ。

93 ：M7.74：04/10/28 08:05:35 ID:4LS0K++3

昨日の余震の時に、揺れる現場で車よりデカイ頭上の岩を見上げる、
どこにも逃げ場の無い隊員達の映像を見てマジ尊敬した。
あんなの絶対給料に見合わないよ。

94 ：M7.74：04/10/28 08:06:07 ID:Vpx3G6vn

どれだけ普段訓練してると思ってんだ。
外野は、黙れ。

95 ：M7.74：04/10/28 08:06:55 ID:s7V/HAqX

>たぶん連中は定年までに何も災害が起こらないことを祈っていたと思うよ。

ﾔﾀｰ!!折れの出番だぁ　って満面の笑みを浮かべて張り切って出動するのはどうかと思うぞ。

96 ：M7.74：04/10/28 08:07:32 ID:qTNFI2j3

>>92
私も｢商売｣とは書いていないと思うぞ(w

97 ：東京都足立区：04/10/28 08:11:51 ID:/FitamfY

要するに、やって当たり前のことをやってるだけ、と言いたいのよ。
この日のために、災害が無い時も給料をもらってるわけでしょ？
尊敬するのは自由だけど、尊敬しない人を批判する必要もないじゃん。
たのむから美談にしないでくれ。

98 ：M7.74：04/10/28 08:13:05 ID:wLaFTHDj

訓練とは任務中にビ－ルか？
めでて-な　穴でも掘ってろ
仕出屋・飛脚便でも作って内職でもしてろ　アホ

99 ：M7.74：04/10/28 08:13:16 ID:nPCt9lbz

>97
あほ

100 ：M7.74：04/10/28 08:15:58 ID:qTNFI2j3

>>97
だから命をかけて｢当たり前｣だと思う仕事にあなたは付けるのか？

と､私は質問したのだがそれに関してはスルーなのか？

101 ：東京都足立区：04/10/28 08:18:11 ID:/FitamfY

>>99
一言で済ますしかないノータリン。語彙ゼロ。

102 ：M7.74：04/10/28 08:18:12 ID:GSgB/ODF

>>96
あ、・・・本当だ！！あれ？！
ええと、だから、うんと、要するに>>85は「彼らは金貰って商売としてやってるんだから当然」
などという下品な事を言いたかったわけじゃなく「彼らはそれを職務(仕事)としてやっているの
だから賞賛は送れども美談として扱うのは筋違い」っていう事を言いたかったんだと思う。

103 ：M7.74：04/10/28 08:20:29 ID:qTNFI2j3

>>102
結局､見間違いだね(w

104 ：東京都足立区：04/10/28 08:20:45 ID:/FitamfY

>>100
誰でも付けると思えるけど。
君は付けないのかね？

105 ：M7.74：04/10/28 08:22:18 ID:nPCt9lbz

>>101
じゃぁ、も少し。
税金もろくに払わず、ひきこもりのニートが偉そうに何言ってんだ？w

106 ：M7.74：04/10/28 08:23:12 ID:GSgB/ODF

>>100
>>104
「就く」！！！！！！！！！！！！

107 ：M7.74：04/10/28 08:23:54 ID:qTNFI2j3

>>104
付けないと書いてあるけれど？読んでいませんか？

誰でも命がけの仕事に付けるとしても"あなたは付けるんですか？"と私は聞いておりますが｡

命をかけるというのは簡単ではないと思いますがね｡あくまで私の話ですが｡

108 ：M7.74：04/10/28 08:24:23 ID:4LS0K++3

>>106
落ち着け。
まだ習ってないんだ。

109 ：M7.74：04/10/28 08:25:05 ID:qTNFI2j3

>>106
お､そうだ､そうだね

恥ずかしい限り､ご注意ありがたく受け取ります｡

110 ：M7.74：04/10/28 08:25:58 ID:qTNFI2j3

>>108
恥じておりますので､それくらいでご容赦を｡

111 ：M7.74：04/10/28 08:26:13 ID:8sjL6dHg

命がけで働いてる人に文句つけるひとの気が知れない。
余震が続いてて、あの崖がいつ崩れてもおかしくない状況だよ？
よくやってくれたと思うよ。賞賛すべき。

112 ：M7.74：04/10/28 08:26:25 ID:GSgB/ODF

な、なんか俺もう・・・興奮してきたぞ！！

113 ：東京都足立区：04/10/28 08:27:50 ID:/FitamfY

こないだの「どっちの料理ショー」で、「命がけで渦潮に挑んでタイを釣る名人」や
「命がけで断崖にのぼってマツタケを採る名人」が出てたぞ。

114 ：M7.74：04/10/28 08:28:41 ID:FziHalKM

大変な仕事だな。昨日の震度６弱のときに二次災害おきなくてよかったよ。
仕事だから当然と言う人もいるのかもしれないが、>100の言うように
「命をかけて当たり前」の仕事についている彼等はすごいと思うよ。
なんとか無事に救出活動を終えてほしいな。

115 ：M7.74：04/10/28 08:30:00 ID:GSgB/ODF

>>110
ID:/FitamfYは！？　ID:/FitamfYはどうした！？
あいつも同罪だ！！　あいつも連れてこい！！
二人で８時間みっちり漢字書き取りさせてやる！！

116 ：M7.74：04/10/28 08:31:47 ID:qTNFI2j3

>>113
そうですか｡でもその人達だって余震で岩が落ちてくる可能性の中では作業をしないでしょ？

それと｢貴方は命をかける職に就けるんですか？｣と言う質問の答えではありませんよね｡

117 ：東京都足立区：04/10/28 08:32:52 ID:/FitamfY

とび職の人なんて、毎日命がけだろうなあ．．．
そういえば、新薬実験モルモットになるアルバイトなんて、これも
命がけなんじゃないか？
みんな、えらいなあ。叙勲すべきじゃないか？

118 ：M7.74：04/10/28 08:34:21 ID:8QqJgDiH

ID:/FitamfYって面白いな
頑張って社会復帰しろよ

119 ：M7.74：04/10/28 08:34:59 ID:nPCt9lbz

もう既に「命がけの人命救助」ではなく、
「命がけの遺体回収作業」なんですよ。
そういう意味で、彼らはすごいの。

120 ：東京都足立区：04/10/28 08:40:40 ID:/FitamfY

そういえば、ここは擁護スレだった。ごめん、もう邪魔しません。

121 ：M7.74：04/10/28 08:44:03 ID:GSgB/ODF

>>120
ん、よろしい。

122 ：M7.74：04/10/28 08:53:16 ID:oy0Txv8n

>>120
彼らからすればそれが当然なことなんだろうけど、俺たちからすればそれは尊敬すべき行為であるだけの話。
あとは煽りスレ立てて、そっちでやってな。

123 ：M7.74：04/10/28 08:53:44 ID:JxZtsCom

まじれす。

ハイパーレスキューよりも長野市のほうがこの手の救助は経験が豊富。
土砂災害と地震災害を一緒にしたのが間違っている。
ただ、ハイパーレスキューの装備は長野市には使いこなせない。

ハイパーレスキューも現場組以外はただのレスキューと同じレベルの指揮者しかいない。
もっと逼迫した状況（3人とも生存しているのに車外に出せない等）になったら現場が暴走するしかなかった。

車内からの救出はＪＡＦ系民間企業のほうがはやくて上手。
一度レスキューより早く助けて大問題になったことがある。
しかしその事実は抹消されている。
ちなみにドイツ製救助装備をもっているＪＡＦ系民間企業が存在する。
たまたま通りかかって緊急で助ける以外は手出ししないけど。

だが、仮に都市部の建物倒壊なんかは絶対ハイパーレスキューのほうが上。
今回はハイパーレスキューにとっては出動の境界例。

124 ：M7.74：04/10/28 08:55:05 ID:Bx78F74T

報道のヘリがうるさくて救助作業に支障したなら、
スティンガーで撃ち落してでも黙らせろ。

ハイパーレスキューは対空火器を標準装備しる。

125 ：M7.74：04/10/28 08:55:28 ID:sysEh06F

ハイパー付いてるんだから
死んでもいいと思ってる命がけのレスキュー隊だけにして欲しい

それにしてもあれが日本の限界なのか
突っ立てる奴がいっぱい

126 ：M7.74：04/10/28 08:56:44 ID:k32zibgh

>>119
だよな。死体なんて後回しでいいもんな。

127 ：M7.74：04/10/28 08:56:53 ID:qTNFI2j3

>>123
長野県からの依頼でハイパーレスキューが出張ったのではなかったか？

128 ：M7.74：04/10/28 08:57:25 ID:m/Y1EOEr

レスキューというのは仕事なんです。
仕事というのは給料をもらってやること。
つまり自分の生活を立てるためにやっている。
生活を犠牲にするようなリスクは負わない。
仕事ですから当たり前です。

129 ：M7.74：04/10/28 08:58:12 ID:nPCt9lbz

死んでもいいと思ってる人間に他人を救える訳が無い

130 ：M7.74：04/10/28 09:00:00 ID:iQ1DOtNn

一人救うために５、６人死んでも、それが仕事なので。

って、それ仕事として成立してないし。

131 ：M7.74：04/10/28 09:01:53 ID:JxZtsCom

>>127
装備がないから。
長野が新潟から救援要請を受けて行ったんだけど、どこに誰がいるかわからない。
そうすると車体の切断とかが出来ないから困った。
だから装備持ってこいって頼んだら指揮権奪われた。
しかも地すべりの専門家とかまで呼んできた。

132 ：M7.74：04/10/28 09:05:25 ID:bYrg/ICA

レスキュー隊には小さい人も必要だね

133 ：M7.74：04/10/28 09:06:59 ID:m/Y1EOEr

画面で見る限り危険な箇所ではなかった。
突っ立ってるやつがいっぱい。
本当に危険な箇所なら作業員は必要最小限にして、命砂をつけてサポートが入る。
殆どのレスキューが野次馬だった。

134 ：M7.74：04/10/28 09:08:07 ID:Bx78F74T

>>125
確かに頭数入れ過ぎだ。
作業(隊長含め)３人、見張り２人もいれば十分。
あんなとこにボケーっと突っ立ってたら岩崩れてきたらみんな飲み込まれちまうぞ！
オマケに下のほうに２０人位右往左往してた…。

総指揮官が不在なの？？と思った。

135 ：M7.74：04/10/28 09:08:13 ID:sysEh06F

自分の命より助ける事優先する熱血漢野郎だけのレスキュー隊
が必要なんじゃないのかと思った
志願者制で
・・日本じゃ無理か

136 ：M7.74：04/10/28 09:13:32 ID:2yrS2A/0

サスケ制覇出来たらハイパーレスキュー入隊

137 ：M7.74：04/10/28 09:13:54 ID:2uEVxsD6

>>135
ｱｼﾓ

138 ：ななし：04/10/28 09:29:02 ID:Njxq4vPA

崩落現場にコンクリートを吹き付けて２次災害を防ぐことはできないのかな？トンネル工事とかでやってるやつ

139 ：M7.74：04/10/28 09:29:46 ID:KBfoyiCi

>>135
きみがなればいいじゃないか。
そしてまっ先に命を投げ出してくれれば
心の底から君を尊敬するよ。
他力本願でなく、まず自分から行動を起こさないとね！

140 ：M7.74：04/10/28 09:31:43 ID:kfejawVD

以前にトンネル崩落事故があった。あの時もなぜ救ってやらないんだ
って論議が出たが、何万トンという落石を一朝一夕で取り除ける筈も
ないじゃん。まして震度４～６までの余震が連発している最中に。

レスキューや自衛隊にも家族はいるぞ。下手をすれば小さなお子さん
だっている。父親が犠牲になっていいはずない。

お仕事大変でしょうが、がんばってください。

141 ：M7.74：04/10/28 09:47:23 ID:m6NudKLy

>>46
遅レスｽﾏｿ。
東消ヘリは全機エアロスパシアル（現ユーロコプター）。ベルじゃない。
入札仕様に右旋回転翼とあって、米国からクレームが付きもめた。
シュペルピューマはデカイよ。母親を搬送した「東消ヘリひばり」ね。

>>49
海保は76やらベルだったと思うが、性能が劣るとは言い切れないだろ。
そもそもH-60は民間仕様が無いので消防や海保は購入できない。

142 ：M7.74：04/10/28 09:59:42 ID:LI8d4JSw

旦那がレスＱ隊です。
今回のことは現場でも情報が錯綜していたようですね。
隊員たちはどんなことがあっても、早く助けたいという気持が
一番にあります。
ただ、上のほうはそういうわけにもいかない。
二次災害でレスＱの犠牲者を出すわけにはいかないのです。
レスＱの安全が確保された状況にならないと、
出場命令がだせないようです。
レスＱ隊にも家族がいて、今回の母子が家族と重なって
なんとかしたい、どんな状況でも救出するまでは
現場を離れたくないと思って、救助作業は続行されているんだと
思います。
この厳しい状況で、自分の身を危険にさらしながらがんばっている姿を
見ると、本当に早く見つかってほしいです。

長文すいません。

143 ：M7.74：04/10/28 10:03:58 ID:m/Y1EOEr

>>142
あんた何いってるか分かってるのか？
安全が確保された状況で活動してるんだろ？
安全が確保された状況で、身を危険に晒している？
馬鹿言ってるんじゃないよ。

144 ：M7.74：04/10/28 10:04:16 ID:9gbj36dn

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　（いざという時の為の保存に）
　　　　災害用伝言ダイヤル　使用方法

　　　　　プリントアウト用、だそうです。

　http://shinkoyama.ciao.jp/　よりENTER

　　　メニューの　 ●Earthquake 　へ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

145 ：M7.74：04/10/28 10:06:52 ID:0jwHMryL

>>143
余震があって、あんな岩がゴロゴロしている状態で
安全が確保されたと思ってるの？

146 ：M7.74：04/10/28 10:07:02 ID:nPCt9lbz

>>142
ID:m/Y1EOErはスルーの方向で

147 ：M7.74：04/10/28 10:07:18 ID:Tw+1v7Ux

ハァ～　まだ救出活動やってんの？　いくらなんでもチンタラしすぎだろ
いったい今までなにやってんの？　役に立たない連中だ

148 ：M7.74：04/10/28 10:08:46 ID:8QqJgDiH

>>142
言葉尻だけとらえて得意になってる揚げ足取りが居てもスルーだよ
大多数の人は同意してるから

149 ：M7.74：04/10/28 10:09:00 ID:pVRVjGci

この前、台風が去った後に川縁に孤立した犬の救出作業を
やったけど下手だったなぁ、得意なのはゴムボートを
漕ぐことかぁ

150 ：M7.74：04/10/28 10:12:22 ID:IPXyBpVI

鉄人28号とか実用化されないと無理。

151 ：M7.74：04/10/28 10:15:42 ID:bykZXOaO

最初に犬が吠えてその場所に注目したって報道を聞いたような
記憶があるんだけど、災害救助犬ってやつ？

152 ：M7.74：04/10/28 10:17:51 ID:gDJQfa26

なんか状況もわからないで叩いてる方がいるみたいだけど・・・
崩落現場で一番怖いのは、岩を除去した際のさらなる崩落
で二次災害を引き起こすこと。（下手したら全員・・・の可能性も）
小さな岩でも微妙なバランスで崩れていないことも多いので
現場のレスキューも大変だと思います。
現場で作業中の方、頑張ってください。

153 ：M7.74：04/10/28 10:18:09 ID:3+9Oyd/J

鉄人28号は無理！
デカ過ぎる
もちろんウルトラマンでも
着地時に振動がかかり
土砂崩れの恐れあり！

154 ：M7.74：04/10/28 10:22:22 ID:sgdMGlV/

>>152
> なんか状況もわからないで叩いてる方がいるみたいだけど・・・

叩いてるヤシらは何もかも分かっててやってるんだよ。

155 ：M7.74：04/10/28 10:23:25 ID:1wz/7hqt

なんか中島みゆきのファイトって曲思い出した。

戦う君の歌を戦わない奴らは笑うだろう。

>>149＝戦わない奴

156 ：M7.74：04/10/28 10:24:30 ID:GeE9DBC4

http://bokinpark.com/
一日１クリック(・◇・)/

157 ：M7.74：04/10/28 10:25:32 ID:q4nPc8UJ

>>1
うーむ手が込んでいる。
擁護スレと称して、文脈的には叩きスレを立てるとは。
ニュース系の板では見られない斬新な釣りだ。

一瞬感動した。
しかしすぐにどうでもよくなった。
しょせんは無価値だからだ。

158 ：M7.74：04/10/28 10:25:52 ID:+/B3fMJZ

>>151
最初のＮＨＫ画面向かって右方向に、シェパード君がいましたよ

159 ：M7.74：04/10/28 10:27:17 ID:MxxxWtd3

>>153
ウルトラマンなんだから歩いてくればいいじゃん。

160 ：M7.74：04/10/28 10:28:51 ID:SFI7VJNF

報道機関の情報は、どうしてこうもバラバラなんだ？

長女の件にしても

体の一部が見えている。
足だけが見えている。
ほぼ全身が見えていて、１㌧の岩が体に乗っている。
長女の体の前に岩がある。

情報が錯乱してしまうのはしょうがないことなのか。

161 ：M7.74：04/10/28 10:29:54 ID:BTe+C+c9

自分の命を投げ出してとか、死んでも良いという覚悟をとか
言ってる香具師はアホ極まるな。

162 ：M7.74：04/10/28 10:30:17 ID:IPXyBpVI

>>160
> 情報が錯乱してしまうのはしょうがないことなのか。

紙になったものならともかく、伝聞を伝えるのは難しいということでは。

163 ：M7.74：04/10/28 10:32:20 ID:3+9Oyd/J

ウルトラマンが歩くだけで、その回りは地震状態になるよ！被災地を増やして、どうする

レスキュー隊ガンバレ！

164 ：M7.74：04/10/28 10:35:20 ID:1mqi+Ntm

あの状況で助けてる自体危険なのは
一応分かってやって欲しい。。。

165 ：M7.74：04/10/28 10:37:01 ID:MxxxWtd3

ドミノ倒しの会場でドミノを並べている人がいるんだから、同じようにそぉおおおおおっと
歩いてくればいいじゃんか！できるだろ？ウルトラマンなんだから。
でも今回は「ハイパー」とか「ウルトラ」とかいう言葉を信じられないけど。

166 ：M7.74：04/10/28 10:37:43 ID:66fMhKVd

「レスキュー隊に殺された。タカコは生きていたのに」

　「レスキュー隊に殺された。タカコは生きていたのに」
　　
　　　「レスキュー隊に殺された。タカコは生きていたのに」

　　　　　「レスキュー隊に殺された。タカコは生きていたのに」

　　　「レスキュー隊に殺された。タカコは生きていたのに」

　「レスキュー隊に殺された。タカコは生きていたのに」

「レスキュー隊に殺された。タカコは生きていたのに」

167 ：M7.74：04/10/28 10:38:35 ID:uyP0fHuI

>>155
言えるのと、それが出来る事は別物だよ… 時刻表

168 ：M7.74：04/10/28 10:46:47 ID:ix2M+Y46

即死していたママをヘリ搬送したのだけは、正直、割り切れない物が残った
ヘリは他に多くの場所で、あの瞬間にも求められていたはずだ

通常の災害現場には死亡判定のできる医師がいないから、
首がちょん切れているとか（社会死）でない限り、
四の五の言わずに生きていることを前提として搬送するわけだが、
あの時には現場に自衛隊の医師がいて、死亡判定が可能だった

明らかにあのヘリ輸送と病院への最優先の収容は、セレモニーだった

169 ：M7.74：04/10/28 10:51:45 ID:BTe+C+c9

>>168
置いて行ったら置いて行ったで『死者に対して何たる扱いか！』とか
火病を起こす奴が出るだろう。

170 ：M7.74：04/10/28 10:52:48 ID:1mqi+Ntm

＞＞168
うるさい。うるさい。そんなとこまでケチつけたかねえやい。

171 ：M7.74：04/10/28 11:07:56 ID:bg8warDk

>>168
あの現場をTVなどで報道され、被害者家族の見守る中
死亡判定するなど家族の気持ちを考えていればレスキュー
の行動は当たり前の行動だと思います。
それが非合理的であれ、死亡している遺体であれ家族にと
っては大切な家族の一員なのです。
自分の家族のこととして置き換えて考えられないのであれ
ば168のような発言が書き込まれるのですね。
想像力の欠如・・残念です。
この発言に反発する人、いるのでしょうね・・病んでますね・・
残念です。

172 ：M7.74：04/10/28 11:10:04 ID:Bc+yjLsO

日本人は遺体を単なるボディ(死体）とは扱わない

173 ：M7.74：04/10/28 11:14:15 ID:pVRVjGci

>>155
執刀経験が無い医師が患者を死なせた事件が有ったけど
そいつも中島みゆきが好きだったのかもなw
場当たり的な対応で手際の悪さを指摘したんだよ

174 ：M7.74：04/10/28 11:18:05 ID:cpKzAu9e

俺も今日からハイパーになります。

175 ：M7.74：04/10/28 11:22:47 ID:MxxxWtd3

ずっとビデオをまわしている人がいるけど、あれはなんのため？

176 ：M7.74：04/10/28 11:24:43 ID:+/B3fMJZ

あとで文句言われないように記録とってたり？

177 ：M7.74：04/10/28 11:24:53 ID:CDV9k3C0

>>58
TB2じゃないけど今回こいつも出場しているそうな。
ttp://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/soubi/car/06_07.htm
でもあの現場じゃ使えないけどね…

178 ：M7.74：04/10/28 11:25:05 ID:1wz/7hqt

>>173
いきなり違う話をされてもどうレスしていいものか・・・知らない人の音楽の趣味まではねー（前半部分）
傍から見てて下手だなーとかそういう事が「戦わないで笑ってる」って言うことなんだよね。
じゃあ、お前が隊長になって手本を示せよと、それが出来ないなら偉そうなこと言うなよ。

179 ：M7.74：04/10/28 11:25:21 ID:4a1ttRuY

>175
今後の救護訓練の為のデーター収集だと思われ。
災害現場の生データーってのは訓練や救護機器の開発にはとても重要だから

180 ：M7.74：04/10/28 11:27:06 ID:bQjcA6ju

地震も色々、救助も色々、窃盗団も色々

181 ：M7.74：04/10/28 11:28:02 ID:kc02YFU1

ウルトラマンなんだから歩かなくても空飛んでくれば良いじゃないか。

182 ：M7.74：04/10/28 11:30:51 ID:MxxxWtd3

こんな時にﾀｼﾛが現場に行って思う存分にﾋﾞﾃﾞｵをまわせばいいのにな。
無許可でいいじゃん。本人は盗撮好きなんだし。

183 ：M7.74：04/10/28 11:38:45 ID:SZYqv5X6

みんな　頑張ってるんだよ。
暖かく見守ろうよ。

184 ：M7.74：04/10/28 11:40:28 ID:GS2bnVZT

あんなに大勢で行くのは二次被害のリスクを増やすだけだろ。

無駄な人多すぎ。動き鈍すぎ。

185 ：M7.74：04/10/28 11:45:34 ID:1wz/7hqt

>>184
では具体的にあの状況でどの様にして動いていれば救出作業が速やかに行われたと思われますか。
貴殿のご意見をお教えください。

186 ：M7.74：04/10/28 11:47:14 ID:NFKCdiJu

日本の救援活動はいつも行動が遅い
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098872407/

187 ：M7.74：04/10/28 11:48:19 ID:jZE2ZliX

家庭や彼女持ちのレスキューは
デスクワークさせとくとか
首にするとか
そういうのじゃないと
死をおそれて救える命も救えないよ。

首にした分若い命知らずの給料アップ。

188 ：M7.74：04/10/28 11:48:33 ID:1wz/7hqt

>>184
参考の為に画像ＵＲＬ貼っておきますね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/niigatajishin/etc/photogallery/246.html

必要最小限な人員が何人でどの様にしていればよかったのか、具体的にお願いしますね。

189 ：M7.74：04/10/28 11:50:40 ID:ZZdnCpqV

>>142
亀レスでゴメン。
知人がレスキューです(大阪）。
日々の訓練には頭が下がる思いです。

190 ：M7.74：04/10/28 11:51:00 ID:2F/foq4Z

ウルトラマンじゃなくてサンダーバードだよな？
・・・やっぱドラえもん

191 ：M7.74：04/10/28 11:52:59 ID:YIWjkuzO

>>185
184ではないが、
油圧ジャッキとてこ。それに門型クレーンを現場に運び込む。支柱が三脚の鉄骨でもいい。ウインチを取りつけ。
作業員は鉄塔建設などの重量鳶と土木作業指揮者で行う。
取り除いた岩を支えに使い両脇上方の崩落を阻止する。
防空壕の中に車がある形とする。

192 ：M7.74：04/10/28 11:54:42 ID:o0mzAqnJ

>>185
別スレより
523 名前：M7.74 ：04/10/28 11:45:37 ID:o0mzAqnJ
車ごと大型ヘリで土砂から引っこ抜けないのかな？

193 ：M7.74：04/10/28 11:55:46 ID:1mqi+Ntm

クレーンあんなとこに運べるかっての。

小さな岩がくずれただけで全部転がるバランスの場所だぜ。

194 ：M7.74：04/10/28 11:56:30 ID:66fMhKVd

・・「どうせ死んでると思って救助しないのがレスキューと言えるのか」と怒りをあらわにした。

195 ：M7.74：04/10/28 11:56:49 ID:1wz/7hqt

>>191
そりゃ現場にそういう人材が沢山いればいいよね。それウルトラマンとか鉄人２８号とか言ってるのと
大して変わらないような気がするけどね。

で、184は
あんなに大勢で行くのは二次被害のリスクを増やすだけだろ。
無駄な人多すぎ。動き鈍すぎ。

って言ってるんで、機材や人材が足りないって言ってるわけじゃないね。だから184の意見を聞きたい。

196 ：M7.74：04/10/28 11:57:25 ID:s8UKL9OP

立派な人達だよ。頑張れ!

197 ：M7.74：04/10/28 11:57:32 ID:nPCt9lbz

生体反応ないのに、レスキューって言えるのか？

198 ：M7.74：04/10/28 11:58:21 ID:1wz/7hqt

>>192
疑問形の独り言みたいなレスのコピペを見せて俺に何を言えと言うのか？

199 ：M7.74：04/10/28 11:59:53 ID:1mqi+Ntm

＞車ごと大型ヘリで土砂から引っこ抜けないのかな？

漫画脳だな。

200 ：M7.74：04/10/28 12:00:35 ID:jZE2ZliX

まぁ昨日は良くやったと思うが
動くまでが遅いんだよな。

上の方がバカなのか
人選間違いじゃないのか？

201 ：M7.74：04/10/28 12:00:57 ID:MxxxWtd3

レスキューの人ってちんぽ大きいのかな？

202 ：M7.74：04/10/28 12:01:49 ID:0mQCa0Iw

>>201
鍛えてますから

203 ：M7.74：04/10/28 12:03:21 ID:x5wYNl9/

『ハイパー』は余計だよな。
全然ハイパーじゃ無い気がする。　

204 ：M7.74：04/10/28 12:06:18 ID:66fMhKVd

NHKで東京消防庁のオッサンうれしそうだな。東京で災害が起こったらどうする気だ？

205 ：M7.74：04/10/28 12:07:44 ID:wG/rY63Y

おもいっきりＴＶ
ものもんた、オープニングでいきなり

地震の親子救出劇について、「レスキューは危険をかえりみず、救助して欲しかった。9・11のアメリカのように」って。

ひどいやミノもんた、レスキューに二次遭難で氏ねって？

206 ：M7.74：04/10/28 12:08:11 ID:jZE2ZliX

所詮ポリに毛が生えた程度ってことだな
行方不明者の捜索と似てるわ作業の遅さが

207 ：M7.74：04/10/28 12:09:56 ID:sCTUaeJ5

ウルトラマンは小さくなりますよ。

208 ：M7.74：04/10/28 12:12:27 ID:UpSgFCed

みんな自分がその立場にいないから好き勝手言えるんだろうな

>>205
俺もそれ見て、すぐにNHKにかえた

209 ：M7.74：04/10/28 12:13:08 ID:x5wYNl9/

>>206
まったくだ
まだ人だからマシだけど…
6年前新車のバイク盗まれて今日まで何も連絡ない。

210 ：M7.74：04/10/28 12:15:31 ID:bQjcA6ju

>>206
失敗が許されないからだよ。
まっ、お前みたいなヘタレには絶対できない仕事だが。

211 ：191：04/10/28 12:18:11 ID:YIWjkuzO

>>195
三脚と電動ウインチを組み合わせる位は簡単でしょ。

石てのは昔こうやって運び出したんですよ。
http://www.isi.mure.kagawa.jp/zyousetu.htm

212 ：M7.74：04/10/28 12:18:19 ID:jZE2ZliX

>>210
失敗＝自分の身の危険　だろ？
格好だけの公僕さんよ

213 ：M7.74：04/10/28 12:20:43 ID:1mqi+Ntm

足場自体が微妙なバランスなんだから岩を1ミリでも動かす事自体危険。

214 ：M7.74：04/10/28 12:22:45 ID:nIx9olCq

>>191
んな事できると思うのがすごいな。
そんなのどうやって運び込むんだ。
鳶だって震度６の余震がある可能性の中で作業なんかできんわ。

215 ：M7.74：04/10/28 12:24:16 ID:bQjcA6ju

ヘタレには何を言ってもわからんようだね。
ハイ、次ぎいってみよう

216 ：M7.74：04/10/28 12:25:37 ID:1wz/7hqt

>>211
その写真の岩は大きな岩盤ですね。それを切って運び出したんだね。
偉いね。

だから、貴方に意見を聞いているんじゃないってことは説明したと思うけど？

217 ：M7.74：04/10/28 12:27:03 ID:1wz/7hqt

>>184
まってまーす

218 ：M7.74：04/10/28 12:27:44 ID:KN+h697d

　近景で観ると大したことなさそうに見えるけど、すごい状態じゃないですか。
レスキュー隊は頑張ってますよ。立っているだけでも大変そうな状態ですよ。
　可哀想なのは、とっくに死んでいると思われるお姉ちゃんのために、未だに頑張り続けているほうですね。

219 ：M7.74：04/10/28 12:27:57 ID:pVRVjGci

地震国家なんだから国民全員がハイパーレスキュー
になりゃいいんだよ

220 ：M7.74：04/10/28 12:29:15 ID:20/sCPXq

文句は誰でもただで言える

221 ：M7.74：04/10/28 12:30:03 ID:bQjcA6ju

足場が悪いうえいつ余震が起こるかわからない状況でよくやってると思うよ。
さすが救助隊でも選りすぐりの集まりだな。

222 ：M7.74：04/10/28 12:30:35 ID:YIWjkuzO

>>214
２ちゃんでマジレスする俺もどうかと思うが、実際に監督した事があるもんで。
ひとつの部品は80kg以下に抑えられていますよ。なので人力で運ぶのが基本。
水上プラント建設中なら常時揺れていたりしますしね。

223 ：M7.74：04/10/28 12:34:15 ID:MxxxWtd3

>>219
俺の身体にオレンジの服は似合わないよー
メットもサイズがあるかどうか不安。

224 ：M7.74：04/10/28 12:34:58 ID:0mQCa0Iw

>>217
引きこもりが調子にのっただけだろｗ
もう許してやれ

225 ：M7.74：04/10/28 12:35:00 ID:VXeyp7mM

さて鳶最強厨の出現でつ

226 ：M7.74：04/10/28 12:36:13 ID:2F/foq4Z

>>222
まだ粘着してるのか

227 ：M7.74：04/10/28 12:51:26 ID:sSDj0yXu

>>225
ヘリ万能厨よりは多少現実性がある

228 ：M7.74：04/10/28 13:16:57 ID:bhgP8yGs

二次災害が起こらないように瞬間接着剤みたいなスライム状を崖のとこから
流したら少しは作業しやすくなるかな？
表面はすっごいカチカチに固まって作業が終わったら
パックみたいにはがせるの

229 ：M7.74：04/10/28 13:23:13 ID:3+9Oyd/J

207
だからウルトラマンの代わりに、それだけ難しく大変な場所をハイパーレスキュー隊が頑張ってるんだよ！
外から応援しかできんけど彼らは凄いよ！

230 ：M7.74：04/10/28 13:26:00 ID:7rgPA95b

オマエあの岩が今オマエの手の中にある
レゴブロックと同じだと　まさか
思っていないかい。

231 ：M7.74：04/10/28 13:26:15 ID:GS2bnVZT

公務員は暗くなったら家に帰るのかよ。

232 ：M7.74：04/10/28 13:30:39 ID:66fMhKVd

464 名無しさんから2ch各局…04/02/13 15:47
無線キャッチしたんだけど「テレビのゴールデンタイムまで引き延ばせ」だの
「もっとハッキリ長野市消防局と書かれた上着に着替えろ」だの「東京（東消か？）
ばっかり目立ちやがって」とかそんな会話ばっかし。

233 ：M7.74：04/10/28 13:35:11 ID:S82gZiy6

テムザックの援竜があれば・・・

http://www.enryu.jp/

234 ：M7.74：04/10/28 13:37:02 ID:GS2bnVZT

とりあえず、暗くなったから今日は帰るべ・・

235 ：毎日新聞：04/10/28 13:37:42 ID:AekyV+XR

毎日新聞〓生き埋めとなっていた２歳男児が救出されたニュースを２８日付の韓国有力各紙は１面で「奇跡の生還」と大きく伝えた。
朝鮮日報は救出のニュースを１面トップに据え、長男は救出されたが母親は死亡したとし「生死分かれた母子、日本泣かせる」と報道。東亜日報も１面に大きな写真を掲げ「劇的救助」と伝えた。

また中央日報は「生きていた」、韓国日報も「（日本）列島泣かせた奇跡の救助」と救助の様子を詳しく報じた。（ソウル共同）
毎日新聞　2004年10月28日　10時46分

236 ：M7.74：04/10/28 13:38:59 ID:yc3do3sK

>231
文句言ってんなら自分で逝け。
(((;TДT)))家でｶｱﾁｬﾝのｵﾊﾟｰｲ飲むしか能が無いのか？ww

237 ：M7.74：04/10/28 13:42:57 ID:pFR5WlIc

まゆちゃん死亡確認

238 ：M7.74：04/10/28 13:43:28 ID:ErynDvsY

今日の神奈川新聞の一面にゆうたくんを乗せた担架をヘリで
吊るし上げている写真があるけれど、この時のレスキュー隊の上の辺りの
土砂の中にこの親子の車とは別の車（セダンタイプ？）
が岩などに押し潰された状態で写っているが、この車に乗っていた人は放置なの？
あんな所で土砂に巻き込まれている位だから運転中だったはずだよね？

239 ：M7.74：04/10/28 13:43:31 ID:2pwsT0Vj

日本ブレイク工業に頼めば、ダイヤモンドカッターＤＡＤＡＤＡ！！と救助してくれたのに。

240 ：M7.74：04/10/28 13:44:21 ID:66fMhKVd

あれだよな。消防をけなすと必ずしつこいほどの反論レスがつくんだよな。
西宮神社の福男レースの奴とか、神戸？で消防士が3人くらい死亡した事故とか。
非番がある職業の特徴なんだろうな。
普通は完全スルーが賢明なんだけどな。

241 ：M7.74：04/10/28 13:46:59 ID:2JVosKVz

実際は、自分が選んだ職業でしょ？
危険だということは、私たち以上に知ってるはず！
それでも、給料（税金から）もらってるんだから、美談でもなんでもない。
自分たちがやらなきゃならないことをやったまで。
余震の度に避難。間違いとは言わないけれど、見た目いいものじゃないでしょ？
家族にしたら、発見したなら助けてよ！って思ってるんだから！
日頃そのために訓練したり、待機（暇は時が多い）してるんだから、
こんな時に役に立たないと！普段の暇時間を取り戻すようにさ！

242 ：M7.74：04/10/28 13:47:40 ID:ErynDvsY

243 ：M7.74：04/10/28 13:50:27 ID:VZqXMlyN

>>241
レスキューは神風特攻隊じゃないんだから・・・それはあんまりだ。
彼らにも命があり、家族だっている。
自らの命を守りつつ、仕事をこなすのが彼らの使命。

244 ：M7.74：04/10/28 13:52:19 ID:GS2bnVZT

暗くなったら帰るはいぱーレスキュー隊に

　懐中電灯　貸したろか？

245 ：M7.74：04/10/28 13:52:19 ID:2pwsT0Vj

前の車の女性は自力で脱出して、惨状を報告した。
そのおかげで、子供が死ぬ前に救助が始まったのさ。

246 ：M7.74：04/10/28 13:54:56 ID:forZbmc9

>>232
そういうの聞かされると現場は白けるよなぁ。

上が馬鹿なのは、何処も同じか…

247 ：M7.74：04/10/28 13:54:58 ID:Ski+lISn

>>243
あの崖崩れの救出現場映像見てると寒気がするよ。しかも余震が来る。

あそこで作業してる人間を非難なんて出来ないけどな。

248 ：M7.74：04/10/28 13:56:07 ID:cLMqO7V9

まず、第三者的な視点から言えば
1人を助けるために別の1人の犠牲を出したら何にもならない。
隊員の命もがけ崩れにあった人達の命と同じく守らなければならない。
次に、隊員の視点から言えば
自分の命を投げ出してまで他人を助ける義務はなく強制をされるいわれもない。
最大限の助ける努力をする義務はあるが、それは隊員の安全を確保した上での話。

249 ：M7.74：04/10/28 13:58:24 ID:1wz/7hqt

>>241
美談じゃないのは認めるが（彼らは職務を遂行したと言う意味で）、美談って言ってるのは
別にレスキュー隊じゃないんだから、ここでは関係ない議論だね。

危険な職業と判って選択したから、死んでもいいわけじゃないでしょ？
死のリスクが高いからこそ死なない為に訓練してるんだよ。
レスキュー隊員が死ぬと被災者が助かる仕組みでもあるの？
普段暇してるんだから死ねっていうのかい？

250 ：M7.74：04/10/28 13:59:20 ID:VkaHr0x6

亡くなったお母さんはきっと
ゆうたくんだけでも助けてくれて、ありがとう！って
レスキューの人に感謝してると思う。

251 ：M7.74：04/10/28 13:59:58 ID:GS2bnVZT

暗くなったら帰るはいぱーレスキュー隊に

　懐中電灯　貸したろか？

252 ：M7.74：04/10/28 14:01:52 ID:xvr/z/ZS

>>248
＞自分の命を投げ出してまで他人を助ける

それがレスキュー隊員の任務だろ！！

…と思ってる奴が多い気がする。

253 ：M7.74：04/10/28 14:03:17 ID:3KgL0//6

よくがんばってくれました！！！！！！！！！！！！！！

254 ：M7.74：04/10/28 14:04:34 ID:RtY+WaVn

災害にあって　一緒の避難所になりたくないなって奴大杉

「○○するべき！」ではなく
「作業された方々ご苦労様」「ありがとう」じゃないのかな？

255 ：M7.74：04/10/28 14:04:47 ID:cLMqO7V9

>>252
だね。そんなのはとんでもない勘違いだし、
それはつまり自分達が関心を持った命を尊く思い、
関心のない隊員の命を軽く扱う第三者のエゴに過ぎない。

256 ：M7.74：04/10/28 14:11:53 ID:oEMc/Jm6

>>241
二次災害の危険性は俺たちの何倍も知ってるわな。
あんたの考えだと二次災害なんてそうそう無いんだから
もっと大胆にやっれてか？バカか。
危険なことを知ってるからこそのあの対応なんだろ。

こういう職業を選んだことを俺は尊敬するけどな。
まして精鋭部隊なんだから、それこそ普段から
厳しい訓練をしてるんだろう。
普段の暇な時間・・・ホントバカだな。
ご隠居のお偉いさん方ならまだしも
現場の連中にそんな暇なんてあると思ってんのか。
自己中全開だな、お前。

257 ：M7.74：04/10/28 14:15:13 ID:GS2bnVZT

暗くなったら帰るレスキュー隊・・・

当事者なら呪うね。

258 ：M7.74：04/10/28 14:17:14 ID:wLaFTHDj

災害時は此れで皆　ハイパ-に要請出すと思うよ
自衛隊じゃ　話にも為らんかんね　ギャハハ♪
腰抜けは飯だけ作ってろ

259 ：M7.74：04/10/28 14:17:20 ID:VJrr+7AJ

死んでる可能性が高いのに、わざわざ余震で危険な中を作業する必要ない。
隊員に何かあったら誰が責任を取るのかよ！

260 ：M7.74：04/10/28 14:17:56 ID:x5wYNl9/

取りあえず救助活動乙でした。

テレビ見てるとハイパーが所持しているシリウスがもてはやされてるが最初発見したのは救助犬たぜ。
そこまでして予算が欲しいのか！！！！

261 ：M7.74：04/10/28 14:19:00 ID:3gHQlf8f

>>259
他人事だと言えるよな。

262 ：M7.74：04/10/28 14:19:44 ID:VZqXMlyN

自分がどんな辛い状況にあっても、助けてくれた人や支援してくれている人には
感謝を持って接しなければならないね。
炊き出しをもらった時に一言「ありがとう」や「ごくろうさま」の言葉をかけるのもそのひとつ。
今回の地震で考えさせられた。
自分が被災者になった時にできるかわからないけど、
感謝の気持ちは忘れずにいたい。

263 ：M7.74：04/10/28 14:20:15 ID:VJrr+7AJ

>>252 名前：M7.74 ：04/10/28 14:01:52 ID:xvr/z/ZS
>>248
＞自分の命を投げ出してまで他人を助ける

>>それがレスキュー隊員の任務だろ！！
>>…と思ってる奴が多い気がする。

↑ハゲドウ。
警察も消防も一人を助けるために死んで当然と思ってるクソばっかりだな

264 ：M7.74：04/10/28 14:24:00 ID:I+5eg9Wf

>>260
人の匂いに反応した←警察犬
生存確認の為に使用した←シリウス
って事なのでは？それぞれ役割が違うと思う。

265 ：M7.74：04/10/28 14:25:34 ID:2JVosKVz

も死んでも助けろなんて思ってない。
ただ、死なないように助けるために、日夜訓練に励んでるなら、
こんな時にそのスキルを存分に使うべきなんじゃないのでしょうか？
自分の命を粗末にするようなやつは人の命も同じようにしか思えないのでは？

それに何も知らないやつが多いみたいだな。
現場の人間は暇はないって訓練以外は暇なの！
出動要請ない限りな！待機してるんだから

266 ：M7.74：04/10/28 14:25:40 ID:GS2bnVZT

ハイテク機器より懐中電灯使えよ。

　人間の屑！

267 ：M7.74：04/10/28 14:29:57 ID:1wz/7hqt

>>265
じゃあ、なにをもって彼らが存分にスキルを使っていなかったと判断したの？
あの困難な状況下で男の子の命が助かっただけでもすばらしいじゃないか。
お母さんは残念ながら即死に近い状況だったからね。
まさか、お母さんの命まで助けろなんていわないよね？

268 ：M7.74：04/10/28 14:31:26 ID:KpOH4wcz

>>265
待機状態は暇とは違うぞ。
急いで待つ。
いつ出動命令が出てもいいようにコンディションを保たなきゃならん。
非番とは意味も要求されることも違う。

269 ：M7.74：04/10/28 14:32:08 ID:oEMc/Jm6

>>265
は？ハイパーレスキューが手を抜いてるとでも？
お前のいう神のような救出作戦もあるだろうが、
それもリスクが伴ってのことだろう。
あれが絶対ベストの作戦なのかはわからないが
現場の連中が判断してのことなんだから
「何も知らない」あんたは黙ってろよ。

つか、待機＝暇＝悪と言い切れるお前がすげーよ。

270 ：M7.74：04/10/28 14:35:41 ID:wLaFTHDj

＞警察も消防も一人を助けるために死んで
当然と思ってるクソばっかりだな

自衛隊員も入れてくれよ　寂しいじゃないのさ
所でどうやればコイツラ死ねるんだ？教えてくれ
ハイパ－さまの前では貴様等はカスだよ

271 ：M7.74：04/10/28 14:35:57 ID:cLMqO7V9

>>265
＞自分の命を粗末にするようなやつは人の命も同じようにしか思えないのでは？
これには激しく同意。前後とのつながりがわからんが。
自分の命を軽く扱う奴に他人の命の重さがわかるとは思えない。

272 ：M7.74：04/10/28 14:36:23 ID:2JVosKVz

＞＞２６７
おもしろいこというなぁ～
結果論でしか考えてないでしょ？
救出している時点で死んでたのわかっていたわけ？
あと、１時間早かったら助かったかもってなったらどうするのさ？
余震が続いてるの今だけじゃない。救出時に危険じゃなくなったわけでもない。
それなら、発見してすぐ助けに行ったよくないですか？
結果論で話す気はない。

273 ：M7.74：04/10/28 14:37:29 ID:+FTCR5Xi

レスキュー隊の皆さんご苦労様です

274 ：M7.74：04/10/28 14:37:48 ID:87eFobSs

ところで、ハイパーレスキュー隊が頑張っているあの場所だけど、
ライブで見た人は居ますか？

今日、現場から歩いて５分の方と話を（なんで貴方がここに・・・）しました。
氏曰く「毎日、山の形が変わっている」。
つまり、余震の度に巨大な岩が毎回落ちてくるそうな。
なお、裏山にはそこらじゅう亀裂が入っていてまとまった雨が降れば
いずれあの辺り一帯山崩れであぼーんする可能性があるようですよ。

つまり、テレビじゃ事故現場しか映していないけど、
現場はかなーり危険が危ない状態です。

275 ：M7.74：04/10/28 14:38:53 ID:N6TcboSg

東京消防庁のハイパーレスキューも偉いけど、
長野市消防局、松本広域消防局もよくやった！

276 ：M7.74：04/10/28 14:40:04 ID:GS2bnVZT

話をすりかえるな。

見晴らしの良い河岸で場所も特定できるのに危険な状態に有ると思われる親子の
救出活動を中断したのは間違いではないのかという問題なんだよ。

277 ：M7.74：04/10/28 14:40:50 ID:0o5bak0Y

さすがハイパーレスキューだ。余震が来てもなんともないぜ。

278 ：M7.74：04/10/28 14:41:06 ID:1wz/7hqt

>>272
突っ込むと思ったよ。
君もタラレバ話はやめなよ。
俺が言いたいのは同乗した二人は死んでしまっていた絶望的な中で人一人助かった事
だけでもすばらしいじゃないかと言う事。

ところで俺の質問に答えてよ。
レスキューのどこが存分にスキルを発揮していなかったのか？
待機の事についても詳しいみたいだからさ、レスキュー隊の救助活動についても詳しいんだろ？

279 ：M7.74：04/10/28 14:42:36 ID:DC4tMoH2

>>276
>>274のような状況だったら
雨や余震の様子によっては
中断しない方が危ないと思うよ。

280 ：M7.74：04/10/28 14:43:52 ID:1wz/7hqt

>>276
ん？救助活動が始まったのは２７日だよ？２６日に車は発見されたがその時点では
生存者の有無は確認されていなかった。
車が見つかったのは２６日の午後でその時点ではレスキューに出動要請は来てない。

281 ：M7.74：04/10/28 14:45:27 ID:x5wYNl9/

>>275
長野県、松本市消防はよくやってるよ。
乙カレー！

サリン事件の時は泣きながら見てました。

282 ：M7.74：04/10/28 14:47:25 ID:1wz/7hqt

>>272
ついでに言うと真実はわからないね。
昨日は嘘の情報が多く流れていたが特に訂正しなかったという内閣からの発言があったよ。
ソース見つからなくてごめんね。

283 ：M7.74：04/10/28 14:47:42 ID:87eFobSs

流れを読まずにカキコしているけど、
最終的にはあそこには、もう人を住まわせない可能性もあるらしいですね。
理由は>>274のとおり、いつ山が崩れてもおかしくないから。

なお、現場の山は岩山で、そこらじゅう巨大な岩が落ちているそうな。

284 ：M7.74：04/10/28 14:48:07 ID:8sjL6dHg

>>272
発見時は雨が降ってて、救出作業のできる状態じゃ
なかったんだよ。

285 ：M7.74：04/10/28 14:48:29 ID:wLaFTHDj

ウチの県で今度、農業祭が有ります
是非とも同県のハイパ－様　お店出してください
キャップやワッペン欲しいです。お忙しいでしょうが・・m(_ _)m
目障りな自衛隊は追い出しますんで

286 ：M7.74：04/10/28 14:49:02 ID:2JVosKVz

発揮してないとは言ってないやろ？
発見した時と救出を始めたときに何が変わったわけ？
余震がおさまったわけでもない、それなら最初から助けに行ったら良かったんじゃない？
ってこと。

287 ：M7.74：04/10/28 14:51:19 ID:JxZtsCom

とりあえず俺が今回感じたこと。

１．救助機材が大掛かり杉。今回のような現場は不向きだった。
２．アドバイスを受ける専門家の体制を整える必要がある。（防災研に用意しとけよ！）

288 ：M7.74：04/10/28 14:51:42 ID:1wz/7hqt

>>286 AKA ID:2JVosKVz

えっとね。君面白いこと言うな～。

>>265
こんな時にそのスキルを存分に使うべきなんじゃないのでしょうか？
こんな時にそのスキルを存分に使うべきなんじゃないのでしょうか？
こんな時にそのスキルを存分に使うべきなんじゃないのでしょうか？
こんな時にそのスキルを存分に使うべきなんじゃないのでしょうか？
こんな時にそのスキルを存分に使うべきなんじゃないのでしょうか？
こんな時にそのスキルを存分に使うべきなんじゃないのでしょうか？
こんな時にそのスキルを存分に使うべきなんじゃないのでしょうか？
こんな時にそのスキルを存分に使うべきなんじゃないのでしょうか？

289 ：M7.74：04/10/28 14:52:14 ID:q0gOwas/

自分の命を捨ててでも他人を助けることが求められるのは
SPなどのボディガードの話でレスキュー隊員ではない。

しかし、自らが犠牲となるリスクを負って迅速に人命救助を行うことが
求められているのがレスキュー隊員ではある。

そういう意味では、体温も恐らく無くバイタル活動の認められない者に対して
救出活動を続けたことは、ナンセンスだったとも言える。
雨や余震で救出活動が中断されていたならば尚更だ。

三人目を続行したのは上層部のブレとしか映らない。
今後の隊員の活動のためにも問題視するべき点と思う。

290 ：M7.74：04/10/28 14:57:08 ID:vBev+4yv

発見時のあの状況では、親子は危険というより絶望と考えるだろう。
生存者が確認出来ない状態で、レスキューを危険にさらすことは出来ない。

子供が生きていたのも、完全に奇跡だったわけだし、生きてるのがわかっていても
場合によっては手を出せなかった可能性もある。

救助開始が遅れたのは、現場の安全確認を最優先した結果だと思われ。
安全確認を怠って、２次災害が起きた方がまずい。

>>289
三人目の続行は、安全確認が出来ていたからじゃないか？

291 ：M7.74：04/10/28 14:59:20 ID:Bc+yjLsO

ぶっちゃけレスキュー隊員は任務拒否できるし、してもおかしくないような現場だぞ。

292 ：M7.74：04/10/28 15:00:12 ID:2JVosKVz

だから、使ってないとは言ってないじゃん！
使ってるから救助に行ってるわけだしな！
発見後、要請が出たならすぐに救出を始めれば良かったのにってこと。
危険だから、様子を見ようとかじゃなくてな

もし、雨が降ってるから救助できないとか、そんな風に思ってるなら、
雨の中でも活動できるような訓練をしていかないといけないと思う。

293 ：M7.74：04/10/28 15:03:38 ID:lsEJev6k

もし、雨が降ってるから救助できないとか、そんな風に思ってるなら、
雨の中でも活動できるような訓練をしていかないといけないと思う

ただの雨では無いと思われ
ああゆう状況下での救出の場合どんな訓練するんだ？

294 ：M7.74：04/10/28 15:03:49 ID:oEMc/Jm6

>もし、雨が降ってるから救助できないとか、そんな風に思ってるなら、
>雨の中でも活動できるような訓練をしていかないといけないと思う。

お前中学生か？なんかそんな気がしてきたぞ。
あと５年も生きればだんだん世の中見えてくるから
今は君の穿った正義感だけ称えとくよ。
その正義感を生かしてハイパーレスキューにでもなりなさい。

295 ：M7.74：04/10/28 15:06:34 ID:9SvZiSOR

二次災害の危険の中の（バイタル活動の認められない人間を）救出作業は
見ていて胸がつぶれそうです。
もう随分昔の話だけど、「浅間山荘事件」ってあって（映画とかドラマになった
から知ってる人もいるかな？）警察官が数人殉職してるんだよね。人質の奥さんは
無事救出されたけど、やっぱり助かったほうは、いたたまれないを通り越して
地獄の苦しみなんだそうです。
そういう悲劇が繰り返されないことを祈っています・・・

296 ：M7.74：04/10/28 15:08:23 ID:97tFYaLS

>>293見たいなヴァカが
「今回の地震で新幹線の安全神話崩壊！
直下型地震に遭っても脱線しない新幹線を作れ！」
とかいけしゃーしゃーと言っちゃうんだろうな。
攻めて人並みの創造力は身に付けろよ。眩暈がしてきた。

297 ：M7.74：04/10/28 15:09:59 ID:wLaFTHDj

ハイパ－様～ぁ！！　きゃ～ぁ♪きゃ～ぁ♪

298 ：M7.74：04/10/28 15:11:31 ID:oEMc/Jm6

>>296
中学生ならしょうがない。
誰でもそんな時期があるさ・・・
そのまま劣化ウラン君のようにならないことを祈る。

299 ：M7.74：04/10/28 15:12:47 ID:1wz/7hqt

>>292

発見後要請が出て生存を確認できたからすぐに救助活動が始まったんですが・・・
レスキューに出動要請が出たのは昨日です。

ニュースの前後ちゃんとわかってるかな？

300 ：M7.74：04/10/28 15:13:49 ID:lsEJev6k

>>296
293のヴォカですが何か？
「今回の地震で新幹線の安全神話崩壊！
直下型地震に遭っても脱線しない新幹線を作れ！」
って作れる訳ないですよ。
相手は自然です。
勘違いされてませんか？

301 ：M7.74：04/10/28 15:15:14 ID:oEMc/Jm6

>>300
たぶん>>292とのアンカーミスだ。
気にするな。

302 ：M7.74：04/10/28 15:15:38 ID:KpOH4wcz

ま、だから今のところ言える教訓としては、

・迅速な生存確認のための資材・予算の確保（警察・消防レベルでも）
・特に誤報が流れやすい非常時における情報管理と確認

こんなところだろう。

303 ：M7.74：04/10/28 15:18:01 ID:2JVosKVz

偽善者だらけだなぁ～
俺は他人事だからこんなふうに言えるだけ。
実際にレスキュー隊の立場になれば（なるとこはないが）、危険だと言って、
任務拒否なり、避難なりすると思う。
ここはよく考えたら擁護レスだね。失礼しましたm(_ _)m
逃げて当たり前、避難して当たり前の中、救出活動に参加したみなさん、よく頑張りました！
よく、死なずに一人だけですが救出しましたね。お疲れさまです。

みなさん地震が起きそうにないところに今のうちに移住しましょう！

こうかくとそんなとこがどこにあるわけとか突っ込んできそう　^^

304 ：M7.74：04/10/28 15:20:29 ID:KpOH4wcz

>>303
自分が現実を理解してないから突っ込まれてるだけだろ。

305 ：M7.74：04/10/28 15:21:49 ID:ArOKqE0B

>>289
>そういう意味では、体温も恐らく無くバイタル活動の認められない者に対して
>救出活動を続けたことは、ナンセンスだったとも言える。
>雨や余震で救出活動が中断されていたならば尚更だ。

>三人目を続行したのは上層部のブレとしか映らない。
>今後の隊員の活動のためにも問題視するべき点と思う。

確かに合理的ではあるんだが、1人を残して、それが子どもであるとしたら、
亡くなっていたとしても、一刻も早く外に出してあげたいと思うのが人間の感情。

一人の命が救われたことと合わせて、レスキュー隊の行動は、被災者に侠気を感じさせ、
また勇気を与えてくれた気がする。

306 ：M7.74：04/10/28 15:24:09 ID:2JVosKVz

>>304
実際に地震の起きにくい場所はあるのです！
無知なだけなんじゃない？

307 ：M7.74：04/10/28 15:28:34 ID:FNeluVSJ

全国のお茶の間に生中継されているというのに
「あー、もう死んでるから明日でいいよね」って感じで
いっせいに片付けて帰ろうとしたのには笑った。
公務員の仕事ぶりってのは全国共通ですね。

まぁ～、死体の掘り出しはレスキューの仕事じゃないかも知れんけど、
あのおじいちゃんが現場にいたら指の爪が剥がれるまで孫の体を掘り出そうと
するだろうなぁ、という気持ちを考えるとあんまりだよなぁ。

308 ：M7.74：04/10/28 15:30:17 ID:oEMc/Jm6

2JVosKVz

この子はまだ日本語を読むという能力が満足ではありません。
相手にする場合は、できるだけわかりやすい日本語で、
またやさしく応対してあげてください。

309 ：M7.74：04/10/28 15:31:08 ID:1wz/7hqt

>>303
なんだ、これだけ書いておいて最後には日和るのか。
へたれだな。お前のレスキューの知識を開陳しろよ。

とっとと回線切って地震の起きないところで首釣っ（ｒｙ

310 ：M7.74：04/10/28 15:31:44 ID:JwfY9OhY

>>305
俺もそう思う
それに家族の事を思えば、たとえ遺体でも早く手元へ帰してあげたいという
「人間らしい気持ち」も働いたのだろうと思うね

バイタルね～んだからホットケ、ってのは確かに正論だろうけど
「市民感情」からは遠く離れた言葉なんじゃね～の？
こういうセリフ吐くﾔｼは上司にはいいけど友人にはしたくないね

311 ：M7.74：04/10/28 15:34:57 ID:KpOH4wcz

>>306
日本語能力が低いから仕方がないが、
それまでの話で散々突っ込まれてるだろう。
もっとちゃんと読め。都合の悪い書き込みはスルーか？

312 ：M7.74：04/10/28 15:35:18 ID:2JVosKVz

俺への批判レスみてると笑えるなぁ～

313 ：M7.74：04/10/28 15:39:32 ID:MsCoBlYt

>>306が違う国の国民だと思いたい。痛すぎる。。。

314 ：M7.74：04/10/28 15:40:59 ID:oEMc/Jm6

>>310

問題提起した>>289もあんたと気持ちはあんたと同じだと思うよ。
ただ二次災害の危険性の非常に高い現場だってことも
忘れてはいけない。上は命をいくつも預かってるんだからね。

315 ：M7.74：04/10/28 15:43:37 ID:GS2bnVZT

はいぱー様は雨の日はお休み。

はいぱー様は暗くなると帰る。

316 ：M7.74：04/10/28 15:46:58 ID:EXfGG+NE

でも危険手当てはガッポリです

317 ：M7.74：04/10/28 15:48:50 ID:JGnxPhfK

夜間日が落ちて暗くなってからの作業って
危険度どれくらい増すの？
懐中電灯ったってそんな狭い視界じゃ危ないよなあ。

318 ：M7.74：04/10/28 15:49:43 ID:DC4tMoH2

>>316
ふつーの人は
危険手当ガッポリいらないから
あんなところ行きたくないです、と
それの倍支払うからだれか代わりにおながいしますと
言うと思うよ。少なくとも漏れはそうだ。

319 ：M7.74：04/10/28 15:50:27 ID:FPUp7td/

釣りや煽りはスルーで

320 ：M7.74：04/10/28 15:54:34 ID:cK4BAj83

>>318
それは人それぞれだろうね

321 ：まころん：04/10/28 15:55:12 ID:tH8KpyES

>>205
もんたはヒトデナシだな。

ところで昨夜、報ｽﾃで古館が暴言を
はいたとのことだがどなたか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

322 ：M7.74：04/10/28 15:56:30 ID:vBev+4yv

>>310
緊急を要する場合じゃ無いのに、隊員を危険にさらせって聞こえるんだが。

暗くて上部の岩の状態がわからないのに無理をさせるってのはまずいだろ。
もし無理して続行して事故が起きたら、まったくの無駄死に。

生きていたとしても、続行不可能と考えたら中断するだろ。
隊員だけじゃなく、生存者が危険になる恐れもあるわけだから。

323 ：M7.74：04/10/28 15:56:31 ID:qTNFI2j3

>>317
余震が今なお続く地域だから何倍と言う単位で答えられる人間はいないだろうね｡

簡単な話しあのでかい投光器が全部倒れ､あの地すべり部分が拡大すれば確実にレスキューの二,三人は死ぬだろうしね｡

太陽の下で作業出来無いのは大きいよ

324 ：M7.74：04/10/28 15:58:44 ID:y0fmeDMD

自民党都議が新潟の被災者の為に毛布を集めて送ろうと呼びかけている最中、
パン屋都議は相変わらず現場局叩き・・・
http://www.gyoukaku110ban.jp/index.html
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1086638580/l50

325 ：M7.74：04/10/28 16:02:11 ID:caS8dOFU

ハイパーはLvが1あがったシリウスの呪文を習得！

326 ：M7.74：04/10/28 16:04:12 ID:UADqHqnL

ハイパーもハイパーでないレスキューも　よくがんばった
もっと大規模で組織化されたレスキューなら　もっとがんばれたのでしょうが
縦割り社会で、都や県や市の消防の下に置かれた組織の寄せ集めでは仕方ないでしょ
隊員のみなさん　よくやった　誇りに思います。

327 ：M7.74：04/10/28 16:06:35 ID:y0fmeDMD

328 ：M7.74：04/10/28 16:10:54 ID:DjYQFAcB

>>307
岩取り除いたら
上の土砂が崩れる危険性があるから
現時点での遺体搬出は無理だって
ＴＶで言ってましたよ。

どうしても搬出しろというのなら
君がまず手本見せてくださいよ。
よろ～

329 ：M7.74：04/10/28 16:12:19 ID:sZTHuIV2

例え遺体であっても親元に帰してあげたいから救出活動を
続けるという精神論的な部分と、前日に救出活動を断念していた
判断は完全に矛盾していることは明確にしておく必要がある。

精神論的な思いは、二次災害に遭遇するリスクを凌駕しても
良いものなのかどうかという点において。

震度６弱の地震があっても崩落の兆候が認められず安定していた
などという判断の元でなら構わないが、単に前日に中断していた
ことが負い目となって「いつ崩れるかもしれないけれども本日は
リスクを冒します」なんて話だったら許されるものではない。

330 ：M7.74：04/10/28 16:23:03 ID:VvLbsm9t

>>329
まだんな事言ってんのか？
前日の段階では県警のレンジャー隊員のみの力で、必要な機材も揃っておらず
降り続く雨で周囲の地盤が緩んでいたために非常に難しい状態だった。
２７日の救助作業は東京消防庁のほか、長野市や仙台市など各消防局の
特別救助隊などに協力を要請して大規模に実施出来た。
それだけのことだろうが。
長文書いてる暇があるなら、記事読んでこい。

331 ：M7.74：04/10/28 16:24:33 ID:1wz/7hqt

>>329
＞「いつ崩れるかもしれないけれども本日はリスクを冒します」

この部分のソースお願いします。

332 ：M7.74：04/10/28 16:31:33 ID:rI4D2C6G

髪型はアイパーにしてほしいなあ
陰毛は剃る

333 ：M7.74：04/10/28 16:32:29 ID:20/sCPXq

このスレに来てよくわかった。

　　　　嫉　妬　っ　て　見　苦　し　い

334 ：M7.74：04/10/28 16:43:49 ID:J8x1WuZR

ﾊｲﾊﾟｰﾚｽｷｭｰのハイパーたる由縁は
シリウスがあるか無いか。だろ。
んでそのシリウスも3人の心拍音を確認した
とか適当な動作しやがる。

結局2人は死んでたじゃねーか。
結果残せないのに偉そうにハイパーとかつけんな。

335 ：M7.74：04/10/28 16:44:09 ID:n+nvdmDi

消防士の危険手当ては200円足らずだった気がする

336 ：M7.74：04/10/28 16:52:00 ID:rI4D2C6G

一般的に生き埋めのレスキューは
丸3日以内に終らせないと生存が期待できない。
つまり10月26日の夕刻が一般的なリミット。
出動は一刻の猶予もない。
新潟県は最初の地震から24時間経過しても東京都への要請を行っていない。
それまで食料などの要請を隣接県に行っているだけ。
ここに1つ目の時間の無駄がある。
東京都が国などを経由して要請を受けて東京消防庁から総勢140名を
派遣すると発表したのが24日17時。
救助開始は27日午後。
ここに丸3日の隙間時間があり2つ目の無駄がある。
ここには複数の要因があるかもしれない。
いくつかのステップにおいて一分一秒を争うような気合いに欠ける人物が
介しているのではないだろうか。
災害に昼も夜も無い。指揮を取る人物が夜寝ていたのでは助かる者も助からない。
判断をする者、指揮を取る者は複数名で2交替か3交替にし、
夜も昼も常に同じ速度で事態を進展させなければ、今後も同じことを繰り返す。
せっかくのハイパーレスキューも、
生き埋めから90時間経過して救助を開始していたのでは宝の持ち腐れ。
二次災害の危険性があるため即時着手とするのも無理があるが、
せめて生き埋めから数時間以内に現場付近に到着し、
いつでも着手可能な状態にしておいてから調査や検討をしなければならない。
消防の場合は火災通報を受けてからすぐ移動を開始する。
それと同じように広域のレスキューも、情報をキャッチしてから
即座に移動を開始できるだけの機動力が欲しい。
「要請を受けるまで動かない」というシステムも変えなければならない。
それができるまで「消防救助機動部隊」の名前から「機動」の文字を消すべきだろう。

337 ：M7.74：04/10/28 16:55:19 ID:9gbj36dn

338 ：M7.74：04/10/28 16:55:40 ID:tdPWvjWc

俺がイチバンよくハイパーレスキューのことを知っている病。

339 ：M7.74 ：04/10/28 17:01:01 ID:wTfjrC2H

>>338
好きな食べ物は何ですか？（・(ｴ)・）ｸﾏｰ

340 ：M7.74：04/10/28 17:10:30 ID:/NOwezAp

>>336
全都道府県に作ればいいんじゃないの？
遠くから呼ばないといけないことが問題なんじゃない？

341 ：310：04/10/28 17:13:20 ID:JwfY9OhY

>>322
＞緊急を要する場合じゃ無いのに、隊員を危険にさらせって聞こえるんだが。

そういうつもりで言ったんじゃない
危急の際でも無いのにあえて救出作業を敢行した理由はそんなところじゃね～の？ってだけで。
むしろ自らの危険もかえりみず、遭難者の家族のために「決死の作業」を進めた彼らには快哉と賞賛と送りたいと思ってるくらい

作業を途中で中止してても責めたりなんかする気は無いよ
二次災害で更に犠牲者が増えるのなんかみたく無いしね

レスもとの引用文が危険に身をさらしてるレスキューを非難してるみたいに見えたから
脊髄反射でついやっちまっただけなんだから勘弁してくれ

342 ：M7.74：04/10/28 17:17:14 ID:M3WmMqXL

レスキューの人（代表で報告してた人）、はっきりした口調で冷静に喋っていたけど、泣いていたね。
あとからあとから涙をぬぐっていたよ。
一番過酷な現場のプロの姿なんだなと思った。

343 ：M7.74：04/10/28 17:18:26 ID:qTNFI2j3

>>340
技術面と資材面が一気に出来ないだろ？

それに超高度なものを幾つも作っても仕方がない面もある｡

344 ：M7.74：04/10/28 17:19:58 ID:JxZtsCom

>>340
それが出来たら最高なんだが。
実際には予算の関係とかで不可能だし、警察と違って市町村レベルだから、消防は。

俺はある程度想定災害を限定したスペシャルチームが必要だと思う。
ハイパーレスキューも実際には小隊ごとにそうなっているのかもしれんが。
そのスペシャルチームに専門家をアドバイザーとして帯同させれば良いような。
移動もヘリ使用で迅速にって感じで。

それにしてもシリウス使ってみたいな。
雪崩後で竹竿でつんつんしてる俺らがアフォに見えるな。

345 ：M7.74：04/10/28 17:20:22 ID:Mom5TBAH

ハイパーレスキューは125人いるのに新潟には17人しか派遣されていないそうだ。
他の災害恵
他の災害への備えや交代要員等を考えても50人は新潟に回してもいいと思うのだが。

346 ：M7.74：04/10/28 17:23:13 ID:f38nLAwA

マスコミはなんで地震で死んだ被害者２名にだけスポットを当てて報道してるんだ。

347 ：M7.74：04/10/28 17:27:04 ID:rI4D2C6G

>>346
数字取れるから

348 ：M7.74：04/10/28 17:27:34 ID:1wz/7hqt

>>345
現段階では特に「レスキュー」を必要とする状態じゃないからじゃん？
いくらスペシャリストでも使い道がなかったら邪魔なだけでしょう。

349 ：M7.74：04/10/28 17:28:42 ID:qTNFI2j3

>>345
地元にもレスキューはいる

50人も行っても仕事にならないよ｡

350 ：M7.74：04/10/28 17:29:45 ID:ix2M+Y46

>>345
まぁ他には生き埋めになってる奴は一人もいないことになってるし

351 ：M7.74：04/10/28 17:30:14 ID:PnxK5mSr

>>345
きっと最強精鋭ｸﾞﾘｰﾝﾍﾞﾚｰ級の１７人だったのさ

352 ：M7.74：04/10/28 17:31:02 ID:kllaWD+g

新潟地震被災者を貶めるレスを連ねた韓国ドラマスレの
女性方は現在も問題発言に対する罪悪感の欠片も示す事なく
「嫌韓厨による荒らし」と言い張り抵抗を続けています。
モラルや道徳心が皆無の人々には何を言っても効果がないのでしょうか。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1098850826/

10: 04/10/27 13:31:08 ??? [sage]
921 :奥さまは名無しさん :04/10/27 12:10:13 ID:???
叩いてる人たち､そんなに被災者の人たちが心配なら
こんなとこで荒らしなんかやってないで募金活動でも
被災地に行ってﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動でもやってれば?
そんな簡単なことすらしないでﾊﾞｶみたいに騒いで､
こんなとこまで来て韓国ﾄﾞﾗﾏ叩きですか｡
被災者の人たちも可哀想だけど､
それで楽しみにしてたﾄﾞﾗﾏが見れなくなった人も
同じぐらいに可哀想でしょう?
人の気持ちをわかってあげれる人になってください｡

353 ：345：04/10/28 17:31:41 ID:Mom5TBAH

それもそうだな、人命救助の最精鋭に瓦礫の片付けってのもなんだし。

354 ：M7.74：04/10/28 17:34:38 ID:l+4kWK6b

ただ本来の仕事しただけなのに
絶賛してる奴って馬鹿みたい

355 ：M7.74：04/10/28 17:37:10 ID:JwfY9OhY

>>354
有名な画家だった「ただ本来の仕事」しただけなのに絶賛されるだろ？
レスキューだって同じだ
絶賛されようと思って仕事してるのがミエミエだったら誰も絶賛などしないと思うよ

お前のような考えの方が俺には馬鹿みたいに思える

356 ：M7.74：04/10/28 17:40:08 ID:8jer/mn3

>>355
画家は絵を描いただけでは絶賛されない。
素晴らしい絵を描いた時に絶賛される。
今回は絶賛されるほどのことではないと思う。
坊やがたまたま幸運だっただけ。

357 ：M7.74：04/10/28 17:41:30 ID:rI4D2C6G

>>355
画家が仕事を絶賛されるのはその成果が
普通に良い状態を通り越して突出して良い場合だ。
さて、今回のレスキュー活動が普通よりずいぶん良いとする理由は？

358 ：M7.74：04/10/28 17:41:33 ID:1wz/7hqt

スポーツ選手も、芸術家も、役者も、小説家もみんな仕事してるだけだから見ても感動しないんだね。

359 ：M7.74：04/10/28 17:42:59 ID:Jd+C0vKo

『僕は君のハイパーレスキュー隊になりたいな』って告ってもかえって逆効果だと気付いた。

360 ：M7.74：04/10/28 17:43:14 ID:1wz/7hqt

感動のレベルは人それぞれだし
今回のレスキューに関しては優太くんが無事であった事がとても嬉しかったな。

361 ：M7.74：04/10/28 17:43:27 ID:rI4D2C6G

355が絶賛したがっている
今回の新潟の地震でのレスキューの活動は
「1名救出」という成果を挙げた。
それを絶賛するというならば、
355にとってのレスキューの普通は1名も助けられないのが普通ということになる。
それはあまりに馬鹿にしすぎてないか？

362 ：M7.74：04/10/28 17:45:08 ID:1wz/7hqt

>>361
数で計量する話じゃないだろ。

363 ：M7.74：04/10/28 17:45:13 ID:DC4tMoH2

>>361
危険な場所で作業して
生きている人を助け、生きていなかった人も助け、
レスキューが一人も命を落とさなかったことは
十分賛に値すると思いますよ。

364 ：M7.74：04/10/28 17:45:58 ID:pVRVjGci

み～んな　ポリアンナになれば感動できるのに

365 ：M7.74：04/10/28 17:46:01 ID:8jer/mn3

>>362
じゃ、質で評価してみろよ。
それほど高い質だったのかどうか。

366 ：M7.74：04/10/28 17:48:07 ID:o4dUfG6R

>>363
それが仕事そのものだと思うのだが。
レスキューを低く見すぎてない?

367 ：M7.74：04/10/28 17:48:53 ID:o4dUfG6R

もしや絶賛してる奴は自分を基準にしてるのか?

368 ：M7.74：04/10/28 17:49:31 ID:tVrRXCVo

>>361
「今回の状況」では一人も助けられなくて「普通」だと、俺も思うよ。
一人助かっただけでも奇跡、助かった子供の運が良かったというのもあるが。

369 ：M7.74：04/10/28 17:49:36 ID:gt656YnA

あの状況で１人助けられたんだから感謝しなくちゃ
塀が倒れて死ぬ人を思うとあの状況で生きていたことに感謝しなきゃ

いろんな現場を経験して次の災害の時に１人でも多く助けられたらいいんじゃないか

370 ：M7.74：04/10/28 17:49:37 ID:1wz/7hqt

>>365
>>363が答えてくれています。
別にそれが貴方の価値観と合致する必要はないでしょう？
ならば逆に貴方が凡庸なレスキューと非凡なレスキューを評価して見てくれ。

371 ：M7.74：04/10/28 17:49:45 ID:ennfWV6B

専ブラでは見られないのか？ここ

372 ：M7.74：04/10/28 17:50:25 ID:WitbplW/

だからレスキュー叩いてる奴は勝手に映画のようなシーン期待してただけだろ
レスキュー２、３人死んで車内の３人が奇跡の生還はたすような

373 ：M7.74：04/10/28 17:50:35 ID:DC4tMoH2

>>366
低くなんてみてないですよ。
間違いがあってはいけない仕事を間違いなくこなす、
こんな難しいことをやっている人たちを
批評したり批判する人の気が知れない。

374 ：M7.74：04/10/28 17:50:59 ID:HD4f/T+m

危険を承知で人を助ける行為を仕事にしている事を賞賛するのは普通の感情だよな。
ひねくれボーズは何をやっても感動しないのか？

375 ：M7.74：04/10/28 17:52:07 ID:o4dUfG6R

>>368
奇跡なんだからレスキューを絶賛しても仕方ない

あの救助活動は特別絶賛されるものではなく普通の仕事。
絶賛するなら今までの訓練や成果を含めたレスキュー隊の
存在自体を絶賛しなきゃ。
今回の成果や活躍だけ絶賛してたら
他のレスキュー隊員や今までの訓練や成果が浮かばれないよ。

376 ：M7.74：04/10/28 17:52:37 ID:1P2BbUgo

窓に銀ﾏｯﾄ床に銀ﾏｯﾄ敷いてﾎﾞﾛ布団を二重にして安物の服（あまり通気性のないやつ。新潟の人にみんなで教えてあげてください。車で寝る場合も寝返りは必要だし普通車（ｾﾀﾞﾝ等）で寝る場合はなるべくﾌﾗｯﾄにして板とか敷いて寝てもらいたい。

377 ：M7.74：04/10/28 17:54:43 ID:JwfY9OhY

>>356
ああ言い方が悪かったかな、まあいいやｗ
俺はあんな場所で作業はとてもできないから
「それひとつだけでも絶賛」しとくよ、それが俺の流儀だから

お前さんはせいぜいレスキュー叩いてなさい
自分が世話になる時も「作業の手際が悪い」って車の中でほざいてなさい
今の時点では俺にはかれらは責められ無いね

手際の良し悪しについては外野のお前らよりも彼らの方が
反省点も含めて専門的に検討してるとこだろうしｗ
次回同じようなケースにあった時には違う手を打つかもしれんだろ

一般の市民感情とはかけ離れたところにいる人とはこういう時に話はできんな～ｗ
こっちは感情論で話してるのに理屈で話されてもかみ合うわけが無いｗ

378 ：M7.74：04/10/28 17:55:02 ID:8jer/mn3

>>370
いや、よくわからないよ、俺は。
ただ絶賛するからにはそれなりの根拠があるんだろ。
このスレ見てると「頑張った」からってだけで誉めてるように見える。
それもありかもしれんが、
彼らは重要な専門職なんだからそういう誉め方は甘過ぎるように思える。

379 ：M7.74：04/10/28 17:55:10 ID:D7Z79CcZ

これからフジTVでレスキュー隊の特集やるみたい

380 ：M7.74：04/10/28 17:57:23 ID:AevNU/GJ

>>375
君が行ってもあの奇跡は起きなかった。勿論私が行ってもだ。

奇跡は起こるべくして起こる

選ばれたんだよ。ハイパーレスキューは

381 ：M7.74：04/10/28 17:57:49 ID:VXeyp7mM

今回は

災害救助犬のシェパードくん＞＞＞＞＞シリウス

じゃないの？

382 ：M7.74：04/10/28 17:59:08 ID:o4dUfG6R

今回の仕事だけ特別扱いして持ち上げて褒め称えるのは
それ以外の仕事を低く評価していることになる。

特別に優れた成果なら特別扱いして褒めるのも仕方ないが
今回のは初動も遅いし好運に恵まれただけで仕事は普通。
こんなものを特別扱いしてたら平成元年に死んだ連中は浮かばれんぞ。

383 ：都民：04/10/28 17:59:57 ID:i/pjAayV

毎日
都内でやってることを、

何で今日だけ賞賛するの？馬鹿マスゴミ氏ね

384 ：M7.74：04/10/28 18:00:45 ID:JwfY9OhY

>>381
そのシェパードくんも絶賛しておこう！！
よくやったシェパードくん！！「ただ仕事しただけ」だけどＧＪ！！

385 ：M7.74：04/10/28 18:01:16 ID:AevNU/GJ

>>382-383
知らない事は讃えようがない

知った事を讃えているだけ。

386 ：M7.74：04/10/28 18:01:57 ID:k5ItReey

375みたいなヘ理屈が伴わないと感動できない人間がいるのに新鮮におのろいた。

387 ：アヒャヒャ：04/10/28 18:03:06 ID:dQIDl5Z6

>>367
だったら非難してる人達は何を基準にしてるのだろうか?

少なくとも自分は何もしていないし、神じゃないんだから
いくらエキスパート部隊といっても
100%救う事は無理なのではないかと...

あんなヨシン/雨風/寒さの厳しい現場で
被害を最小限にして救助出来るなら

少なくともココでピーピー言ってる皆よりは役に立っていると思うが?

388 ：M7.74：04/10/28 18:03:07 ID:8jer/mn3

>>386
感動ねえ。
最近、なんでも感動だな。

389 ：M7.74：04/10/28 18:03:44 ID:DC4tMoH2

>>382
普段の仕事を低く評価しているんじゃなくて
たまたま今回「目立った」だけでしょう？ひねくれるのもいい加減にしなよ。
普段の仕事は目に付かないから「知らない」だけ。
たまたまそれを見ていた人はすごいなーって思うでしょう。

390 ：M7.74：04/10/28 18:04:12 ID:o4dUfG6R

>>385
目に見えることだけに絞って感謝する癖を止めようよ。
縁の下の力持ちとして映像にならないところで
命張ってる人達に感謝したことないんだろ？
「レスキュー隊？そんなのシラネー」って思ってんだろ？
そういう奴はレスキュー隊を絶賛してるようなフリをして
実は目に見える映像を絶賛してるに過ぎないんだよ。
感謝の矛先が全然違う。

391 ：M7.74：04/10/28 18:04:16 ID:f3d1P+RC

まぁ、仕事だからねぇ。
漏れは絶対できないけど。

392 ：M7.74：04/10/28 18:04:40 ID:v+mPxk+i

シリウスってアレだな

もうちょっと新しいノートパソコン無いの？

393 ：M7.74：04/10/28 18:04:45 ID:pVRVjGci

よっほど感動に飢えてんだねぇ、アテネ五輪から
だいぶ日が経つし、しかたねぇかw

394 ：M7.74：04/10/28 18:05:26 ID:JwfY9OhY

>>382
ああ、俺普段街中で車に閉じ込められてる人救出してるトコロにたまたま通りかかったときも
野次馬にまじって拍手してたけどねぇ

俺は「ひとつひとつの仕事」に対して、しかもそれが「自分にはとてもできそうも無い事」だった時には
ところかまわず絶賛するクセがあるな
全国でＴＶ見てた連中も俺と大差ないってだけの事だろ

絶賛してるからって「他の仕事」を低く評価してる事には繋がらないと思うがね・・
ま、感じ方は人それぞれだからそういう見方も正しいんだろうけど

395 ：M7.74：04/10/28 18:05:29 ID:dfCj7WXV

絶賛してる人・・・一般人と比べて評価
懐疑的、または評価を控えてる人・・・プロとして評価

この違いです。永遠に噛み合わない。

396 ：M7.74：04/10/28 18:05:39 ID:o4dUfG6R

>>389
> たまたま今回「目立った」だけでしょう？ひねくれるのもいい加減にしなよ。

今回の仕事が特別目立ったのはレスキュー隊の活動じゃなくて
マスコミの活動だろ。それじゃマスコミ褒めてるだけだ。
そこまでレスキュー隊を褒めたくないなら好きにしなよ。

397 ：M7.74：04/10/28 18:05:40 ID:AevNU/GJ

>>390
目に見えた事すら蔑む材料にするよりましだよ。

398 ：M7.74：04/10/28 18:06:42 ID:forZbmc9

偉いぞ、レスター号!
よくやった!!

399 ：M7.74：04/10/28 18:07:13 ID:Jd+C0vKo

正直いってあの場所に立つことも恐ろしくてできないよ。

グラグラ揺れて、あんなデカイ岩あるところなんか恐ろしくて行けないよ普通

400 ：M7.74：04/10/28 18:08:10 ID:o4dUfG6R

>>97
> 目に見えた事すら蔑む

結局妄想か。
「普通の仕事をしている」「他の仕事も同じように立派」
って意見を「蔑む」と扱うのはキチガイの証

401 ：M7.74：04/10/28 18:10:17 ID:I/bYOb5x

ハートマン専任軍曹↓

402 ：M7.74：04/10/28 18:11:35 ID:SmMrPuGz

マスコミ通してレスキュー隊の普通のお仕事みて感動してみたりすることの
なにがおかしいのかね
そもそもレスキュー隊が手抜きとかやる気が無いとかもっと動けないのかとか
そんなレスに対して「いやそんなことはない彼らはよくやった」
という話をしていたはずだ

403 ：M7.74：04/10/28 18:11:36 ID:o4dUfG6R

十勝沖地震で石油タンクの消火をしたハイパーレスキュー隊の
仕事は随分立派だったし、それをもっと賞賛しなきゃ。

404 ：M7.74：04/10/28 18:12:24 ID:dfCj7WXV

感　動

405 ：M7.74：04/10/28 18:13:02 ID:o4dUfG6R

>>402
感動と賞賛は別物。
レスキュー隊の日常の仕事をよほど低く見積もってるようだな。

406 ：M7.74：04/10/28 18:16:46 ID:HD4f/T+m

＞405
高く見ているから感動して賞賛するんだろ。

407 ：M7.74：04/10/28 18:18:20 ID:VXeyp7mM

>>398
あのシェパードくんの名前？

408 ：M7.74：04/10/28 18:19:06 ID:kXbw6fWo

>>406
頭悪い

409 ：M7.74：04/10/28 18:19:21 ID:o4dUfG6R

>>406
日常のレスキュー隊の仕事を高く見積もってるなら
今回は賞賛できないだろ。ウンコ詰め込むぞ

410 ：M7.74：04/10/28 18:21:03 ID:Jd+C0vKo

訓練してもあのデカ岩ゴロゴロ余震の中で立てるものなのか？
忍者じゃないんだから・・・

411 ：M7.74：04/10/28 18:22:09 ID:HD4f/T+m

>409
なぜ賞賛できないのか？
命に関わる危険な現場での作業は賞賛に値しないから？
一人しか生存者がいなかったから？

ウンコは臭いからイヤ。

412 ：M7.74：04/10/28 18:22:26 ID:k5ItReey

409はやっぱ屁理屈マンだ。。。

413 ：M7.74：04/10/28 18:23:11 ID:o4dUfG6R

>>410
レスキュー隊舐めすぎ。
自衛隊の医官や看護師でさえ立ってたぞ。
医官はレンジャーじゃなくて医師に毛を生やしたようなものだ。

414 ：M7.74：04/10/28 18:24:47 ID:o4dUfG6R

>>411
> なぜ賞賛できないのか？

そうじゃなくて、「なぜ賞賛できるのか？」の答えがない。
彼らの日常の仕事と比較してどこが優れてる？
逆を言えば日常はどこが劣ってる？
まずこの答えを出せ。でなきゃ隙間だらけの頭蓋骨にウンコ詰め込め。

415 ：M7.74：04/10/28 18:25:36 ID:ETXJ25UZ

>>412
感動は感情だが、評価は理屈。
彼と君とはたぶん噛み合わないよ。
もういんじゃないか？

416 ：M7.74：04/10/28 18:26:46 ID:DkAgVd2L

日常とレスキューの仕事をごっちゃにしてる時点で負け犬。

417 ：M7.74：04/10/28 18:28:10 ID:DC4tMoH2

>>414
日常の仕事を知らないのに比較など不可能。

418 ：M7.74：04/10/28 18:28:42 ID:ETXJ25UZ

>>416
日常ってそういう意味じゃないだろう・・・
なんか頭悪い人多いね
やっぱり感動したがりの傾向は駄目だな

419 ：M7.74：04/10/28 18:28:58 ID:DC4tMoH2

日常では当たり前のことを当たり前にやっていても誰も誉めてくれない。

でも、ときどきスポットライトがあたると

当たり前のことを当たり前にやっていても誉めてくれる人が出てきたりする。

ただそれだけ。

420 ：M7.74：04/10/28 18:30:11 ID:o4dUfG6R

マスコミにいいように踊らされてるわけよ。

予定では震災ネタは大統領選挙前までに終らせて
その後は大統領選挙で盛り上げるはずだったんだが、
突然イラク人質事件が飛び込んできた。
あと数時間もすれば首切りタイムリミット。
そうなると報道はそっちを放置できない。
だらだらと被災者や余震の話題をやってたら突然それをやめるわけにはいかない。
ここでいいタイミングでハイパーレスキューのネタが飛び込んできたから
それを利用すりゃ解決だ。
これなら1日や2日で報道をやめても問題ない。
そうやってハイパーレスキューを利用して報道内容と視聴者を
コントロールしてみたら、あら見事うまくいった。

映像の演出は見事だが、だからといって
レスキュー隊の日常の仕事をさも無かったかのように扱うのはどうかね？

421 ：M7.74：04/10/28 18:32:16 ID:67mplkow

あの状況で一人生存していただけでも奇跡というのに、
なんだ批判は？ヒキコモリがいっぱい居るのか？
身近の人も助けられねえｱﾌｫがほざいてﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
レスキューよくやった。震度５以上が連続しているあの地盤の悪い状況で
よく出来るよ。普通の精神力なら無理だ。

422 ：M7.74：04/10/28 18:32:18 ID:forZbmc9

>>407
YES

423 ：M7.74：04/10/28 18:33:38 ID:DC4tMoH2

＞レスキュー隊の日常の仕事をさも無かったかのように扱うのはどうかね？

ここは>>420が勝手に脳内補完しただけで
ほとんどの人は普段から厳しい訓練してるんだろうなぁとか
素直にすごいなぁって思ったと思うんだけど。

マスゴミ嫌いはわかったけど、ねじくれすぎ。

424 ：M7.74：04/10/28 18:34:26 ID:HD4f/T+m

>414
そもそもレンジャーが出動するレベルの事故や災害は日常茶飯事ではないから、基本時な日常は訓練が多いだろう。しかし、台風や地震、大規模火災等での人命に関わる事件事故の時に救出活動をしているわけだろ。
それを賞賛する事になんら疑問ないわけだよ。

425 ：M7.74：04/10/28 18:35:20 ID:vcLCdZdA

空気を読まずに

「　マ　ン　ハ　ッ　タ　ン　・　イ　ー　グ　ル　１　に　来　な　い　か　？　」

とか書いてみる、防災演習。

426 ：M7.74：04/10/28 18:36:22 ID:RGRkHxR3

絶賛してる人・・・素直に努力したことを評価
こきおろしているヒキヲタ・・・スーパーだかコンビニだかしらんがなんで
　　　　　　　　　　　　　　　奴らが評価されるんだ。アニメのヒーローなら
　　　　　　　　　　　　　　　全員救出だ
こきおろしているプロ痴民・・・母親即死は国家権力の陰謀。ニンジンは国家権力の
　　　　　　　　　　　　　　　犬。グンクツの音が聞こえる。

427 ：M7.74：04/10/28 18:36:53 ID:o4dUfG6R

火災現場や事故での救助。大雨での崖崩れ。
彼らは大地震以外でも仕事してるし
それは表には出て来ない。時にはそこで殉職もある。
大規模な救助活動より小さな救助活動の方が危険性高いこともある。
平成元年夏の崖崩れの救助活動、
つぶされかけの民家から住民を助けるとき
あと一歩のところで次の崖崩れが発生して
レスキュー隊員3人死亡。数十名重軽傷。
こういうのを日常の仕事としている人達が大勢いるのに
岩の上でちょろちょろ走り回って最新設備の実験してみただけの
普通の活動だけを大々的に褒め称えるのはまともじゃねえ。
ママとファックして寝ろ。

428 ：M7.74：04/10/28 18:38:35 ID:0mQCa0Iw

すげー馬鹿

429 ：M7.74：04/10/28 18:38:40 ID:Iw+61D6i

>>426
努力したことを評価って小学生じゃないんだから。
評価は冷静にやらないとね。
もっと情報が出てきてからでいいと思うけど。

430 ：M7.74：04/10/28 18:40:02 ID:yCdAE8ne

実戦に乏しいレスキュー隊はペーパーレスキュー隊でいいのでは

431 ：M7.74：04/10/28 18:40:33 ID:o4dUfG6R

>>426
> 絶賛してる人・・・素直に努力したことを評価

てことは今回だけ特別に絶賛するってのは
他の仕事は全然努力してないと判断してるわけだな。
だいたい努力と言ってる時点でおかしい。
小学生を褒めてるわけじゃないんだから。

432 ：M7.74：04/10/28 18:40:53 ID:Iw+61D6i

「ごくろうさん」とは言うべきだとは思うよ。
それと評価は別の方が今後のためでもあると思う。

433 ：M7.74：04/10/28 18:42:59 ID:HD4f/T+m

>ID:o4dUfG6R

あんた、言葉が足らないよ。。
つまり、今回ちょっと注目されたハイパー隊ばかり賞賛するが、実際は過酷な任務をしている隊員がごまんといて、その人達の方がよっぽど危険な仕事をしているんだぞ。　　と言うことでしょ。

434 ：M7.74：04/10/28 18:43:14 ID:Jd+C0vKo

なんていったって『ハイパー』だから・・・

435 ：M7.74：04/10/28 18:43:28 ID:dEll6DBY

今回のミッションの難易度は未だ判断できないだろう。
ただ、努力を労うのはいいことじゃないか？
一人無事に救助もできてる。感謝の気持ちを表現しても良いだろう。

もっと情報が出てからきちんと仕事として評価すればいい。
その時は感情に流されず、成すべき事をきちんと成せたかを評価すると。

436 ：M7.74：04/10/28 18:44:34 ID:o4dUfG6R

>>433
それに加えてハイパーレスキュー隊も良い仕事を沢山しているということ。
頭蓋骨に隙間が多い奴には言葉足りないくらいが丁度良い。

437 ：M7.74：04/10/28 18:46:16 ID:vBev+4yv

>>427
オイオイ、今回のだって生き埋めになる確率高いだろ。

なんか、死んだ奴が偉いって書いてるように感じるぞ。

438 ：M7.74：04/10/28 18:47:24 ID:o4dUfG6R

ハイパーレスキュー隊の中には救急救命士が含まれてるんだが
医師は含まれてないんだよな。
自衛隊に頼らず医療活動にまで手を出せればいいのだが。

439 ：M7.74：04/10/28 18:47:32 ID:HD4f/T+m

>436
もう、、言ってることって結局俺と同じ事じゃんかよ。。

あんた素直じゃねーなぁ。

440 ：M7.74：04/10/28 18:47:56 ID:DC4tMoH2

もっと危険なことやってる人がいたって、
知らない人にとっては（極端には）存在しないのと同じこと。

今回みたいにちょっと目立つことがあって
これがきっかけでレスキューに関心を持つ人が増えるのは
いいことだと思うんだけど。

441 ：M7.74：04/10/28 18:51:08 ID:1wz/7hqt

そもそもレスキューって言う行為自体が非日常なわけで。
そこで働く専門家っていうのはすごいと感じるよね。

職人さんとか何十年もかかって習得した技術を日常でこなす事がすごいし。
朝も昼も働いて子供を立派に育てているシングルマザーの日常もすごい。
赤ん坊が歩き出す事もすごい。

442 ：M7.74：04/10/28 18:51:31 ID:RGRkHxR3

431（o4dUfG6R）・・・他人の揚げ足取りに必死なリアル房
で、君はレスキュー隊員が死ななきゃ評価出来ない訳ね（藁
おこちゃまはママのおっぱい飲んでとっとと寝な！

443 ：M7.74：04/10/28 18:51:52 ID:o4dUfG6R

>>437
今回の救助活動は危険な場所だからそんな中でよくやった
という考えを持ってる蛆虫に対して
危険なのは今回だけじゃないぞという例を示しただけだ。
鼻から出るまで口からクソを押し込まれたくなければ
死んだら偉いとか変な解釈するな。

444 ：M7.74：04/10/28 18:53:09 ID:o4dUfG6R

>>440
> 今回みたいにちょっと目立つことがあって
> これがきっかけでレスキューに関心を持つ人が増えるのは
> いいことだと思うんだけど。

関心を持つ人が増えるのはマスコミの活躍であってレスキューの活躍にはならない。

445 ：M7.74：04/10/28 18:53:53 ID:o4dUfG6R

>>440
ああ、もちろんいいことはいいことだ

446 ：M7.74：04/10/28 18:54:34 ID:JXeH+dFN

>>439
素直じゃないって言うより、頭が悪いんだと思うよ。
2chには沢山居る。

447 ：M7.74：04/10/28 18:57:08 ID:HD4f/T+m

>444
いや、そうとも限らないかもよ。

たしか阪神で人命救助において特別なチームが必要と言われて発足したハイパーだが、当初計画された人数から大幅に減らされたんじゃなかったっけ？

つまり、注目度がアップされれば、もっと増やそうという動議に繋がるんじゃないか？

448 ：M7.74：04/10/28 18:57:09 ID:SmMrPuGz

>>444
マスコミを通してお前のいう普通の仕事をこなしたから関心が集まるんじゃないのか？

449 ：M7.74：04/10/28 18:58:26 ID:s+yiWhnZ

母親と娘は即死だったんでしょ？
んで、生きていた息子は救出されたと。
何か問題あるの？

450 ：M7.74：04/10/28 19:00:35 ID:o4dUfG6R

>>447
> つまり、注目度がアップされれば、もっと増やそうという動議に繋がるんじゃないか？

そうなの？短絡すぎる気もするが。
ついでに桶屋も儲かるか？

451 ：M7.74：04/10/28 19:01:31 ID:HD4f/T+m

＞450

ひねくれ者！

452 ：M7.74：04/10/28 19:01:54 ID:DC4tMoH2

>>450
知られるって言うのは大事なことだと思うんだけど。

消防も警察も自衛隊も広報イベントがいろいろあるでしょう？

453 ：M7.74：04/10/28 19:02:31 ID:RGRkHxR3

>>446
というか、かまってほしい房、俺の方が知識ある房のような気もするが…。
どっちにしろ、うざいことには変わりない。

454 ：M7.74：04/10/28 19:03:35 ID:WitbplW/

ハイパーレスキューも自衛隊も医者や看護師、ライフラインの復旧にあたってる人
震災に関わっている全ての人に感謝するのがごく普通の感覚だと思う。

455 ：M7.74：04/10/28 19:03:59 ID:o4dUfG6R

>>452
> 知られるって言うのは大事なことだと思うんだけど。

大事だけど、話が増員となれば、
人員が不足していることを知られなければならないのでは？

456 ：M7.74：04/10/28 19:08:21 ID:o4dUfG6R

>>452
ていうか同意

457 ：M7.74：04/10/28 19:10:59 ID:X08naKuK

2人も殺して英雄視するマスゴミが嫌い

458 ：M7.74：04/10/28 19:13:10 ID:tKoFIVSY

>>457
殺したのは地震。あるいは不可抗力。
お前は超ドクソ。

459 ：M7.74：04/10/28 19:15:33 ID:cLMqO7V9

褒めようが褒めまいがそんなのはどうでもいいんだ。
不当な非難に対して隊員を擁護してるだけなんだよな。
何か勘違いしてる奴が居ないか？

460 ：M7.74：04/10/28 19:17:09 ID:koYNsInE

おいNHKで特集してる

461 ：M7.74：04/10/28 19:17:49 ID:o4dUfG6R

>>459
不当かどうか考えてくれよ。
非難が不当だと最初から決めつけてたら
それ以降の言動は無意味。

462 ：M7.74：04/10/28 19:19:54 ID:pVRVjGci

>>447
来年、フジあたりがハイパーレスキューの活躍ぶりをドラマ化するから
注目度アップは期待できる

463 ：M7.74：04/10/28 19:20:12 ID:FiN/H2Tl

流されたときに母親と娘は即死だった思われる状況らしい。
つまり、あれだよ。見るに耐えれない状態なんだろうよ。

それでも彼等は傾斜角30度の斜面を行き、エスティマのフロントから入り、
運び出した。精神的、体力的な負担は物凄いモノだ。
彼等はハイパーが付く名称にふさわしい、精鋭部隊だ。

漏れにはできない。

464 ：M7.74 ：04/10/28 19:21:51 ID:r1fQnL+0

ttp://www.enryu.jp/
ttp://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/syoubou/page5321/page5321.html

465 ：M7.74：04/10/28 19:24:12 ID:1g/28UFI

今NHKでまゆﾁｬﾝの同級生の園児の親が喋っていたの見て涙がでてきたよ…一人でまだ車の中にいてて可愛そうでなりません。弟さんを助けたレスキューの方々はﾎﾝﾄにすばらしいと思います

466 ：M7.74：04/10/28 19:29:53 ID:cLMqO7V9

>>461
ん？今帰ってきて書いてみたんだが・・・
IDでチェックしたら君自信は何も非難じみた事は書いてないようだが。
何か問題あった？

467 ：M7.74：04/10/28 19:31:34 ID:o4dUfG6R

>>466
「不当な非難」と指摘するときは
まずそれが不当だということを示せ。
主観だけで不当を前提にして話を進めても
それ以降は全部妄想。

468 ：M7.74：04/10/28 19:35:11 ID:cLMqO7V9

>>467
何のこっちゃ。
君以外のとんでもない理由で非難している人のことを指しているだけだ。
まあ、俺自身は随分前の方でその辺は議論してるから今さら書くこともない。
そして君に対しては何も問題にすることはない。
彼らは普段から重要な仕事をしている。
今回だけ特別扱いして褒め称えるのは普段の仕事を軽んじているのと同じ。
ってことだよね？確かにそうだな。

469 ：M7.74：04/10/28 19:37:23 ID:1wz/7hqt

ここで出てくる非難に関しては全て論破されて消えていってるじゃん。
少なくともここで出てくる非難に関してはな。
o4dUfG6Rは今回の事を過剰に賞賛している（と勘違いして）絡んできてるんでしょ？

何がいいたいのかわからなくなってきたなこの人も

470 ：M7.74：04/10/28 19:41:30 ID:FPUp7td/

だから釣りと煽りとバカはスルーで

471 ：M7.74：04/10/28 19:41:38 ID:o4dUfG6R

>>469
頭悪いな。このスレは昆虫レベルが多い。

472 ：M7.74：04/10/28 19:43:08 ID:1wz/7hqt

おっけー　
あすまんち

473 ：M7.74：04/10/28 19:43:31 ID:FPUp7td/

ID:o4dUfG6Rは香田って感じにスルーで

474 ：M7.74：04/10/28 19:43:36 ID:RGRkHxR3

今後、昆虫以下の糞野郎はスルーと言うことで

475 ：M7.74：04/10/28 19:45:36 ID:DkAgVd2L

２chなんてそんなもん。昆虫以上のものを求めるおまへは愚かと言えよう。

476 ：M7.74：04/10/28 19:46:15 ID:8QqJgDiH

ID:o4dUfG6Rはレスキューオタなのかな
理屈っぽくてちょっとウザイ
専門の板逝ったほうがいいな

477 ：M7.74：04/10/28 19:48:28 ID:o4dUfG6R

煽りはスルーしろよ。
このバカチンどもが

478 ：M7.74：04/10/28 19:57:23 ID:0mQCa0Iw

('A` )　　のこったのこった
ノヽノヽ
　く　　＼

479 ：M7.74：04/10/28 20:12:29 ID:AAHdks2H

七時にNHKのニュースで長男救助時のVを見たんだが、
隊員のひとりが救出されたばかりの長男の頭めがけて上着を投げかけていた。ポイって。
ふつうゆっくり被せるとかするだろ。
頭けがしてるから他の隊員は慎重に長男の体を運んでたのに、
なんなんだあの空気読めてない奴は

あとインタビューされてた一番上の隊員っていかにも脳みそ筋肉ぽかったｗ

480 ：M7.74：04/10/28 20:16:47 ID:DC4tMoH2

>>479
どうやったらそう悪く受け取れるのかわからない。

481 ：M7.74：04/10/28 20:17:16 ID:jHEXjITE

>>479
そんなこと書かない方がいいよ
このスレ、感動した人ばっかりで怖いからw

482 ：M7.74：04/10/28 20:19:00 ID:UpSgFCed

世の中には批判することで改善されていくことが多い。
だから賞賛されているものを見ると
「ここで自分が批判しなくては！」と勘違いする者も現れる。

ただ俺が思うに、ほとんどの人が賞賛している中での批判の内容は
批判している者以上に当事者のほうがわかっているのではないか。
つまり救助隊自身が自分たちの未熟さ、自然と対峙したときの無力さを
感じているのではないか。
即死とはわかっていても、後悔の念があるかもしれない。
救助を中断することで批難をされることもわかっているだろう。

だからこそ、ここは彼らを労ってやろうではないか。
全て　現　場　に　い　た　彼らの判断なんだ。
心情的なことだけではいかないこともある。
それが現実なんだ。

483 ：M7.74：04/10/28 20:22:22 ID:meYpDYRV

くっさ～
　　　　　　　　　　　それで、気持ちイイ？

484 ：M7.74：04/10/28 20:23:02 ID:+M/RgTWE

あれが即死だとした発表がうさんくさいんだけど。
当初言われていた母親生存説の方が信憑性あるのではないか。

485 ：M7.74：04/10/28 20:26:38 ID:UpSgFCed

>>484
そう思うなら、その理由を書いてみてはどうか。

486 ：M7.74：04/10/28 20:30:29 ID:+M/RgTWE

救出作業中の報道ではどのテレビも母親生存の情報を流していた。
「女性の声が聞こえた」「脈があった」
もし救出中に死亡したとなれば責任問題が発生するかもしれない。
情報を改竄して発表する動機はある。

487 ：M7.74：04/10/28 20:31:48 ID:8QqJgDiH

>>486
隠しきれるもんじゃないだろ

488 ：M7.74：04/10/28 20:33:40 ID:+M/RgTWE

しかしあの状況で90時間以上生存しているのは
普通ありえないので、発見時生存の説も信用できない。
しかし崖崩れで即死となると当初の情報と違いすぎるし証拠もない。

489 ：M7.74：04/10/28 20:34:47 ID:+M/RgTWE

>>487
隠しきれない疑いが
いつしか私を悩ませた

490 ：M7.74：04/10/28 20:35:31 ID:+M/RgTWE

誰かに撮られるくらいなら
ブルーシートかぶせていいですか

491 ：M7.74：04/10/28 20:39:26 ID:QbTY0WCu

「はいぱーぽりす」も編成されてるな。

492 ：M7.74：04/10/28 20:40:28 ID:lqPH79zx

来年は、これでドラマ化！

｢め組の大吾｣ハイパーレスキュー入隊編

493 ：M7.74：04/10/28 20:41:03 ID:meYpDYRV

即死って発表じゃなく26日未明くらいの方が落とし込みどころとしては
良かったんじゃないかな。
全身を強打して動転している2歳児が、排便の為に狭い空間で
ズボンを全部脱ぐ（降ろすではなく）ってのが正直無理がある。

494 ：M7.74：04/10/28 20:41:05 ID:FPUp7td/

なんでも批判や反対
どっかの党の人たちみたいですね。
あ。つられちゃったね。

495 ：M7.74：04/10/28 20:41:47 ID:B4JsAGJL

オムツしてたんでないの

496 ：空 ◆TkapRhSB0M ：04/10/28 20:42:44 ID:NJdijHDs

レス球体はよく頑張った！

497 ：M7.74：04/10/28 20:48:46 ID:+M/RgTWE

2歳児は水筒に入っていたミルクを飲んで
生き延びたそうだけど、
その2歳児は車の外に放り出されて
助手席下の空間で生き延びていた。
水筒はどこにあったのかな。
車内の母親が渡したと思うんだが。

498 ：M7.74：04/10/28 20:50:08 ID:8QqJgDiH

「落とし込みどころ」ってなんだろう

土砂崩れに巻き込まれて即死に何が問題あるんだろう

499 ：M7.74：04/10/28 20:56:16 ID:VJrr+7AJ

長女の死亡確認が取れたため救急隊員の安全のために作業を中断したことについて、
被害者の夫は、「早く出してやってくれ」と訴えているそうだ。

この人は死んだ娘の死体を掘り出すために、
レスキュー隊員が死んでも当たり前だと思っているんだね。
こういうのを聞くとものすごく腹が立つ。
被害者の驕りだよ

500 ：M7.74：04/10/28 20:58:04 ID:UpSgFCed

>>497
病院は、2歳児の証言のため事故前なのか事故後なのかはわからないという
前提で話していたはず

501 ：M7.74：04/10/28 21:00:07 ID:+M/RgTWE

水筒というよりポットと言われてるそうだ。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200410270022.html
車内にあったポットのミルクを飲んで生存。
二歳児の優太くんに車内でポットを持たせて走行していたとは思えない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000001-yom-soci
車の下にできた空間で発見された

車内車外の出入りが容易だった？

502 ：M7.74：04/10/28 21:04:14 ID:FS2SYZC0

あの余震の中であんなところにいるのはまさに命がけ。

そんなレスキューを批難する奴らの人間性が疑われるのは当然。

503 ：M7.74：04/10/28 21:04:32 ID:HD4f/T+m

>>499
自分の家族が生き埋めになっても同じ事言えよ。

504 ：M7.74：04/10/28 21:05:40 ID:rVc9eOK3

レスキューとか自衛隊とか警察は自分の身をもって国民を守ってる。
専門の教育受けて，一般人よりは危険に対して敏感であり，さらに自分の身を守ることも
徹底されている。
自分の身を守りながら，人を助けるのは一般人には無理なのか？
だとしたら徴兵制も止むを得ないかも・・・。
戦争に行くためじゃなくても，軍隊の意味，意義は必要かな。
ま，次の時代に求めるしかないが・・・。

505 ：M7.74：04/10/28 21:06:05 ID:8QqJgDiH

>>499
「早く出してやってほしい」と話した。

だと、同じ内容だがずいぶんと印象が違う

506 ：M7.74：04/10/28 21:06:46 ID:FS2SYZC0

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0410/27/news047.html

速報
2004/10/27 16:23 更新

こんなタイミングでこれ見よがしにこんな速報出すのは、余りに無神経で不謹慎。

507 ：M7.74：04/10/28 21:08:21 ID:WitbplW/

>>499
おじいさんは会見で納得したと言ってたぞ

508 ：M7.74：04/10/28 21:09:59 ID:FS2SYZC0

>>499

父親は悲しみで気が動転しているので、物事を冷静に考えればわかるんじゃないかな。

509 ：M7.74：04/10/28 21:22:12 ID:0mQCa0Iw

>>499
お前は「暇なときでいい」って言えよ

510 ：M7.74：04/10/28 21:46:21 ID:wLaFTHDj

あれだろ・・メディア側の電波盗聴・・
聞きかじりでそのまま放送・・
リアルタイムで見てたが、何処から情報が？だったぞ
ハイパ－様が教えるとも思えんから、本部とのやり取りを盗み聞き
この方が自然だろ？

511 ：M7.74：04/10/28 21:58:19 ID:Q/n1iG/c

ん？擁護スレってことは、レスキュー隊のアンチがいるわけ？

512 ：M7.74：04/10/28 22:01:25 ID:mjohX9ha

震度６の余震の中、夜通し救助したハイパーレスキュー、マンセー！

513 ：M7.74：04/10/28 22:05:24 ID:UnaUrybI

レスキュー隊お疲れさまでした。最悪の状況で最高の努力に感謝。

514 ：M7.74：04/10/28 22:07:57 ID:+M/RgTWE

>>513
普段はもっといい状況でお仕事なさってる人達なんですねえ

515 ：M7.74：04/10/28 22:08:14 ID:7hkvuc6V

今ニュース見てたんだけれど、
ハイパーレスキューのつけているヘッドランプがZIPKA(TIKKA)のﾊﾟﾁﾓﾝですた
俺、同じモノ2個持ってるからすぐにわかったよ
ZIPKA本物は3～4灯のLEDを使用
ﾊﾟﾁは5灯LED　1000円～1600円ﾄﾞﾝｷとﾎﾑｾﾝで買いﾏｽﾀ

516 ：M7.74：04/10/28 22:12:38 ID:aus0aZYF

二次災害に遭う前に作業中断を指示した上層部の
判断は英断と言っていいだろう。レスキュー隊は良くやった。

517 ：M7.74：04/10/28 22:13:39 ID:s6a+FEJQ

プロジェクトＸ……やるかな？

518 ：M7.74：04/10/28 22:16:53 ID:UnaUrybI

>>517
それはないだろう。母娘２人が亡くなってる以上、拍手喝采するのは辛すぎる。
だがハイパーレスキューの努力には本当に頭が下げるよ。

519 ：M7.74：04/10/28 22:22:14 ID:+M/RgTWE

男達は立ち上がった
男達は座った
男達は土を掘った
地面が揺れた
男達はまた立ち上がった

520 ：M7.74：04/10/28 22:22:58 ID:s6a+FEJQ

>>518
そうだね。ハイパーレスキューの活躍は私たちの心の中に収めておこう。

521 ：M7.74：04/10/28 22:24:40 ID:WitbplW/

>>514
当たり前だろが
こんな凄まじい現場がそうそうあるかアホ

522 ：M7.74：04/10/28 22:32:32 ID:oZpIa5dv

被害者の家族は自分達でやってください
レスキュー他皆さんは他のことにまた頑張ってください
生きていてもこの先の見とおしが立たない人がイッパイいます

523 ：M7.74：04/10/28 22:32:48 ID:C7BDp6cM

あるよ

524 ：M7.74：04/10/28 22:33:40 ID:CvTd1ZA8

いや、もうそういう話はいいからさ・・・

525 ：M7.74：04/10/28 22:38:32 ID:pgCtAXL4

あの状況で作業ができたこと自体が奇跡だろ。
ありゃ義務じゃできねって。

526 ：：M7.74 ：：04/10/28 22:45:04 ID:KhJfsNVG

この板の所々に書いてあるが
漏れは東京のハイパーレスキューより
長野の消防隊の方が凄いと感じた。

後は土建屋さん達に任せて
ゆっくり温泉にでも入って、疲れを癒して
帰って下さい
現代のサンダーバード諸君

527 ：M7.74：04/10/28 22:45:39 ID:YJx817oB

>>525
義務というか仕事だからできるんだろ。
そのために訓練してんだし。
お前、おかしいぞ。

528 ：M7.74：04/10/28 22:51:35 ID:VJrr+7AJ

>>526
そうそう、メディアは自分達が東京人だからか、東京消防庁の礼賛しかしない。
でも、現場には長野県の消防隊員がかなり出て、実際に救出活動をしてるんだよね。

東京消防庁のなにが偉いかしらんが、いいとこ取りしてこずるいなｗ

529 ：M7.74：04/10/28 22:56:09 ID:VJrr+7AJ

だ　か　ら、
ハイパーレスキュー隊だけで救出活動したわけじゃないってｗ
県警も、長野県消防も、その他も影で散々苦労してるんだから。

東京消防庁だけ賞賛されるのをどう思っているか・・
意気揚々と何人も会見してるくらいだから、手柄は俺達のものだ！って感じかな

もう少しその他の人たちの活動に感謝しても言いと思う。
第一、奇跡的にあの車を発見したのは夜を徹して捜索した新潟県警だし。

530 ：M7.74：04/10/28 22:57:20 ID:la22jhb7

ペイパーレスキュー隊の間違いじゃねーの

531 ：M7.74：04/10/28 22:59:53 ID:+nCWW6/H

>>525
異常に賞賛してるヤツはニートか？
仕事でやってるということが理解できないんだろう。
仕事の責任感とかもわからないんだな。
勇気有る人が善意で救出活動してるような感覚で見てるんだろ。
そうだとしたら、俺だって物凄く感動するけどな。

532 ：M7.74：04/10/28 23:03:12 ID:+M/RgTWE

日テレの映像を見る限り
車内にあったポットを
2歳児が自力で取りに行くことは
不可能としか思えない

これはミルク疑惑か

533 ：M7.74：04/10/28 23:03:13 ID:CvTd1ZA8

普通に自分に出来ない仕事をした人を賞賛してるだけだろ。
ごく当たり前の感覚だと思うが。

534 ：M7.74：04/10/28 23:03:38 ID:0mQCa0Iw

ぽっぽやみたいなもんか

535 ：M7.74：04/10/28 23:05:13 ID:QKQ6Vgr1

あの状況で作業できたのが奇跡？ってことはもう2度とあんな状況では作業できないなｗ

536 ：M7.74：04/10/28 23:05:32 ID:+M/RgTWE

>>533
旅客機のパイロットを毎日賞賛しなきゃならないなあ

537 ：M7.74：04/10/28 23:06:38 ID:FKlPbR3D

>>536
全くだよな。寿命減らして運転してくれてるもんな。

538 ：M7.74：04/10/28 23:06:55 ID:+M/RgTWE

医師や看護師がうろちょろできる現場が
レスキューにとって最上級に困難な状況なら
他の仕事はたいしたことしてないんだね
誰でもできそう

539 ：M7.74：04/10/28 23:07:39 ID:NbFkP/Ef

隊長の斉藤洋介、うざい。

540 ：M7.74：04/10/28 23:07:55 ID:0mQCa0Iw

>>538
でもお前は無理だな

541 ：M7.74：04/10/28 23:08:06 ID:VJrr+7AJ

母親の霊がどうのっていってるコメンテーターが何人かいたが・・・
正直、ありえんですから～

542 ：M7.74：04/10/28 23:09:08 ID:QHG10vBn

>>541
おい、あんたの後ろに・・・・

543 ：M7.74：04/10/28 23:09:23 ID:WFztLWKw

いつのまにかレスキュー隊がどうのではなく
レスキューを少しでもほめた奴を叩くにシフトチェンジか
暇な奴らだ

544 ：M7.74：04/10/28 23:10:38 ID:T4W7fqpG

死んだ母親がにこにこしながら土間から出てきて子供をあやすって話知らない？

545 ：M7.74：04/10/28 23:11:06 ID:+M/RgTWE

このあと余震がなくなって復旧をするとなると
あちこちで崩れてるあのような崖を復旧してくれる
土建屋さんが沢山入り込むんだな。
毎日賞賛するのが大変だよ。
ちなみにあの現場ではハイパーレスキュー隊員より
長野市や松本市のレスキュー隊員の方が多かったんだけど
その人達を賞賛の対象外にしてるクズ共は
ためしに埋まってみればいいと思う

546 ：M7.74：04/10/28 23:15:33 ID:7+2Q+Lbt

新潟県知事が、「遺体搬出の為にこれ以上人命を危険にさらす訳にはいけない」
という発言を見ました。
確かに、その通りだと思います。
ただ、たとえ遺体であっても、わずか３歳の子があの冷たい暗闇のなかに
一人ぼっちで残されているのです。
遺族の方はもちろん、救助に携わった方の心中は胸が張り裂けんばかりかと察します。
もう少し、人間として感情のこもった発言が出来ないかと感じたのは私だけでしょうか。

547 ：M7.74：04/10/28 23:16:36 ID:CvTd1ZA8

パイロットも土建屋さんも賞賛しろ。
全くおかしくはないぞ。

つか、浅知恵のついた子供と話しをしているような気分だよ・・・

548 ：M7.74：04/10/28 23:17:21 ID:fnKpqNPs

>>546
ミイラ取りがミイラになるほど馬鹿な話も無いだろ。

549 ：M7.74：04/10/28 23:18:20 ID:6EJq53nd

>>547
いちいち賞賛しないよ。
みんなそれぞれ役割持ってやってんだからさ。
敬意はそれぞれに持ってるけどね。

550 ：M7.74：04/10/28 23:19:19 ID:QKQ6Vgr1

役割もってやってんだからいちいちスレたてんのやめてくれないゴミ野郎
心の中で思ってろよ

551 ：M7.74：04/10/28 23:20:05 ID:KWleMK+I

>>547
あんたは子供をバカにした！
って言うか卑下する心を持つ人間は他人を納得させる事は出来ないよ。

552 ：M7.74：04/10/28 23:22:05 ID:0mQCa0Iw

>>547
いや俺も。

553 ：M7.74：04/10/28 23:22:18 ID:FWOmGycB

３人のスレは僕がでかけてる間に１０００を迎えてしまったようだ。
僕を煽ってた彼はこのスレに来てるかな？

まあオレンジ乙。

554 ：M7.74：04/10/28 23:22:33 ID:0mQCa0Iw

546だった・・・orz

555 ：M7.74：04/10/28 23:25:19 ID:QKQ6Vgr1

＞僕を煽ってた彼はこのスレに来てるかな？

相手してくれる奴がいないのか知らないが煽ってた奴をわざわざ煽って
荒らそうとするなんてお前が死ねばよかったのにね

556 ：M7.74：04/10/28 23:33:41 ID:/uIrcXOt

あの厳しい状況の中で優太君を救い出した「東消Ｒ」の根性と技量には
感服つかまつった。世界中に何チーム「東消Ｒ」と同じレベルのレスキュー隊
があるだろうか。
真優ちゃんの遺体回収はとりあえず断念とのこと、やむをえない判断と考える。
批判は批判で、次へのステップに進むために大切ではあると思うが、具体的な
提案を伴わない単なる批判は命をさらした「東消Ｒ」隊員に失礼であると思う。
「東消Ｒ」に敬礼！
そして、東京に何かあったらよろしくおねがいします。
頼りにしています。

557 ：M7.74：04/10/28 23:34:16 ID:FWOmGycB

>>555
そういうこと言うなよ。
悲しくなるじゃないか。

まあ荒らすようなレスをしたことは謝るよ、すまん。

558 ：M7.74：04/10/28 23:36:36 ID:QKQ6Vgr1

この世から消えなくてもいいからよレスしないで消えて欲しいもんだ

559 ：M7.74：04/10/28 23:36:36 ID:+M/RgTWE

生き埋めになってから90時間以上経過して
死ぬのを待ってたかのように
救助を開始したのでは
全然レスキューになってないのだが

ああ、今回は褒めるところが全然ない

560 ：M7.74：04/10/28 23:38:14 ID:WFztLWKw

荒らすもなにもここと「きのう救助活動をしていたら母娘は死なずに済んだ」
スレは地震板に立てるべきじゃないだろなにいってんだ

561 ：M7.74：04/10/28 23:39:11 ID:oEMc/Jm6

>>559
褒めなくてもいいから、叩くな。
それがこのスレの主旨。

562 ：M7.74：04/10/28 23:39:58 ID:8QqJgDiH

>>559
ｽﾚ違い
ここは擁護ｽﾚ

563 ：M7.74：04/10/28 23:42:26 ID:wLaFTHDj

他のレスキュ－組織を馬鹿にはしてないよ
余りにも自衛隊に期待しすぎの妄想がパッと消えたんだよ
代替機関が無い現状に呆れただけだ　其処にハイパ－様だろ
しょうがないなこの現象は・・本丸の玉無し野朗ドモを恨めよ

564 ：M7.74：04/10/28 23:42:56 ID:WitbplW/

映画と現実の区別つかない奴大杉

565 ：M7.74：04/10/28 23:43:14 ID:+M/RgTWE

事実から目を剃らして擁護してる馬鹿の隔離スレでしたか

566 ：M7.74：04/10/28 23:43:46 ID:QKQ6Vgr1

叩いちゃ駄目ってｗ

567 ：M7.74：04/10/28 23:46:38 ID:+M/RgTWE

レスキューなんか岩どかすプロじゃねーんだから
あんなもの土建屋のプロにやらせりゃあっというまだよ！
もたもた何やってんだろうね

568 ：M7.74：04/10/28 23:47:14 ID:0mQCa0Iw

>>564
漫画みたいな名前だからな
トランスフォーマーみたいだ

569 ：M7.74：04/10/28 23:48:59 ID:RGRkHxR3

ID+M/RgTWEへ
はいはい、リアル房はおねむのじかんですよ。
ママのおっぱいでもすってとっとと寝ろや！

570 ：M7.74：04/10/28 23:49:55 ID:+M/RgTWE

この話題もあと2時間
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000072-nnp-kyu

571 ：M7.74：04/10/28 23:52:37 ID:Q6CYkQi1

救出の様子ずっとテレビで見てたけど、
救出の合間にも震度６弱の余震が起こって、上から岩が落ちてくるかもしれないときでも
逃げずに残って、また黙々と作業に戻る姿に涙が出たよ。

572 ：M7.74：04/10/28 23:53:54 ID:x5wYNl9/

>>565
YES

ここの連中は、交通取り締まりの白バイを見て命の危険さらしてまでも違反車両を捕まえるヒーローとか言ってるはずだよ。

573 ：M7.74：04/10/28 23:56:57 ID:8QqJgDiH

このスレ立てる必要がなかったかもしれないな
マスコミはどもこ表立って叩いてないもんな

いろいろ言ってるのは３流コメンテーターと
ここに巣作ってる粘着厨房だけだもんな

574 ：M7.74：04/10/28 23:57:04 ID:QKQ6Vgr1

>>571
震度６なんて起きてないから。嘘つくなよｗ

575 ：M7.74：04/10/28 23:57:14 ID:+M/RgTWE

>>571
10月27日に起きた震度6弱の余震は午前10時40分。
救出作業の開始は27日の午後。
擁護してる連中はうそつきばかり

576 ：M7.74：04/10/28 23:59:10 ID:QKQ6Vgr1

>>571
勘違いしてただけだよな！な？嘘なんかすぐばれるもんな！ドンマイ！

577 ：M7.74：04/10/28 23:59:26 ID:FWOmGycB

なんだ本人かよ。謝っちまった。

578 ：M7.74：04/10/29 00:00:41 ID:08uDILJS

俺は今、歴史的情報操作（統制）の渦中にいる。
じっくり観察させてもらうよ。ログ保存もしてな。

579 ：M7.74：04/10/29 00:01:07 ID:IrjNDhCc

>>571 ハァ？　真っ先にその場はなれて逃げてたじゃん

俺みてたけど、このおっさん達さっさと助けろよと思ったけど　
チンタラしすぎでイライラした。これじゃぁ　助かるもんも助からん
ハイパーうんこの救助レベルの低さを披露しただけだった。

580 ：M7.74：04/10/29 00:02:33 ID:LxyXv5Fz

批判か賞賛しか選択肢が無いと思っているらしい。
擁護の意味は解っているのかね。

581 ：M7.74：04/10/29 00:03:55 ID:aAwp6SWb

ID:QKQ6Vgr1　　→　ID:08uDILJS
ID:+M/RgTWE　　→　ID:IrjNDhCc　

でよかった？

582 ：M7.74：04/10/29 00:04:00 ID:pXMK1BLP

お前等が心配しなくても引き際ぐらい心得てるだろ

583 ：M7.74：04/10/29 00:04:59 ID:GyuhCL3Q

>>1は賞賛はしてないよな。
普通に擁護してるだけだ。
どこから賞賛→否定→賞賛・・・
の流れになったんだ？

584 ：M7.74：04/10/29 00:05:11 ID:pXMK1BLP

>>581
すぐID持ち出すのやめたら？よく恥ずかし気もなくできるな

585 ：ＤＤ：04/10/29 00:06:44 ID:b+76SuXp

俺はあの状況の中一人でも人命救助できたレスキュー隊
はやっぱりすごいと思うがなぁ？

586 ：M7.74：04/10/29 00:07:59 ID:pXMK1BLP

>>585
それよりゆうた君の運がよかったからだなって思うんじゃない？
だってしょうがないとはいえ中断して１日伸ばしてるわけだし

587 ：M7.74：04/10/29 00:08:13 ID:GyuhCL3Q

>>585
もう叩き厨がうるさいから、
それは主観の問題にすればよくね？

588 ：M7.74：04/10/29 00:08:14 ID:P2qMyig+

>>583
>>354

589 ：M7.74：04/10/29 00:09:36 ID:jSMKbczS

期待された仕事を全うしたら、誉められてしかるべきだろ。

590 ：M7.74：04/10/29 00:09:53 ID:AWbTJPkY

父親の気持ちは判るな。
あんなところに3才の子供の遺体を放置しておくのは
親として耐え難いよ。
自分で掘りに行きたいところだろうさ。
危険なのは判るけれど、早く出してあげてください。

591 ：M7.74：04/10/29 00:14:06 ID:eeB2eOTb

生き埋め被災者を90時間後に救出するのが
レスキューに期待されたことならば
そんなレスキューは存在しなくていい

今回は奇跡的に好運に助けられたが
普通は90時間だと死んでる
これを基準にして今後も90時間後救出開始を当り前のようにされたら
それこそそんなチームは消えさって欲しい

592 ：M7.74：04/10/29 00:14:21 ID:22q5uBxC

揺れてる中　赤ん坊が出て来て見ろ
重い腰の司令塔も部下に詩ねと指示を出したのが
良く判るよ　任務としてな

PM５時で山の上にバ－サン残してご帰還業務の連中とは別物だ　
次の日は雨で飛べませんだぞ・・コイツラは

593 ：M7.74：04/10/29 00:15:02 ID:GyuhCL3Q

>>589
だからもう主観でいいよ。
褒めたくない奴は褒めないでも。
ただレスキューを責める奴に対して擁護だけしていけ。
>なぜ救出を中止したんだ。
>なぜ真優ちゃんを放っておくんだ。
この２点だけ擁護してけ。
あとの方法は議論して然るべきやと思うけどな。

594 ：M7.74：04/10/29 00:15:47 ID:eeB2eOTb

だいたい前日の中断に納得がいかない
壁面みりゃ分かるだろ
あんなのもう崩れるわけがない

595 ：M7.74：04/10/29 00:17:23 ID:GyuhCL3Q

>>594
お前は専門家かなんかで現場を直接見に行ったんか？

596 ：M7.74：04/10/29 00:17:47 ID:08uDILJS

>>592
ソース貼ってくんろ。見たい

597 ：M7.74：04/10/29 00:17:49 ID:DXfp7n0L

>>591
90時間後って、車が発見されてから90時間後って言ってるの？

598 ：M7.74：04/10/29 00:18:14 ID:MAvyFLwx

>>591
もっと状況をつかんでからカキコしましょうね。
なぜ９０時間後になったかは散々既出だが。

599 ：M7.74：04/10/29 00:18:29 ID:IrjNDhCc

>>592
で、おまいは何が言いたいんだ？

600 ：M7.74：04/10/29 00:19:30 ID:aSR/f1Aa

600

601 ：M7.74：04/10/29 00:21:17 ID:eeB2eOTb

>>597
地震の瞬間、車が崖崩れに飲まれているのが目撃されている。
これが第一の発見。
そのあと上空から車の一部が見えた。
これが第二の発見。
第一の発見から90時間が経過している。

602 ：M7.74：04/10/29 00:22:50 ID:22q5uBxC

ＴＶ局に聞いてごらん
ソ－スも何も・・ＴＶで見ただけだよ
背中に赤ん坊背負ったバ－サンがごめんねって
赤ん坊に謝ってるからさ　載せてくれないんだって
この台詞は一生忘れんからな

603 ：M7.74：04/10/29 00:24:13 ID:byxX7aZ3

第一と第二の間、あの辺りをヘリ飛ばして
がんがん撮影していたテロ朝も忘れないでください…

604 ：M7.74：04/10/29 00:24:21 ID:DXfp7n0L

>>601
で、捜索願が出たのは？

605 ：M7.74：04/10/29 00:25:39 ID:QFos/OWT

2歳児の救出に「よく頑張った」などという奴が多いが、思考力のない2歳児
はこれっぽっちも、「頑張ろう」なんて思ってもいない。
単に運が良くて生きてただけの事。
土砂とエスティマ、良く頑張ったネ
そりゃ冗談だけどレスキュー隊は決死の覚悟で良く頑張った！偉い。
2歳児は何ら頑張ってはいないことは確か。

606 ：M7.74：04/10/29 00:25:54 ID:eeB2eOTb

>>604
地震から30時間後。
そこで人が埋まって行くのを目撃されてるのに
捜索願い待ちじゃねーだろ。あれは警察の管轄だ。

607 ：M7.74：04/10/29 00:26:18 ID:IrjNDhCc

>>602
だからおまえ何の話してんだよ　詳しく書けよ。まったくわからん

608 ：M7.74：04/10/29 00:27:25 ID:eeB2eOTb

>>604
ていうか洪水で孤立している人々が
今年は大勢救助されたが
あれは全部捜索願を待ってたというのか？
「すみませーん。捜索願が出てないのであなたたちは助けられませーん」

災害レスキューと捜索願は全然別物だっつーの。ボケナス

609 ：M7.74：04/10/29 00:27:34 ID:DXfp7n0L

>>606
池沼か。

610 ：M7.74：04/10/29 00:28:42 ID:AWbTJPkY

そもそも、この「擁護」ってのが分からない。
レスキュー隊なんてのは、危険地域での人の救助を仕事にしている訳で
遺体の搬出係ではないよね。
人の生死に常に関わるということは、そこに感情論が飛び交うのは
当たり前なんだよ。
たらればなんて、そりゃあ言われるさ。
あと1日早ければ、なんて耳タコじゃないの？
苦労も知らないで勝手なことばかり言われるよね。
でもね、それも仕事のうちだよ。
言われるのが嫌なら辞めちまえということだよ。

611 ：M7.74：04/10/29 00:28:46 ID:MAvyFLwx

>>601
他にも巻き込まれた車はあるが、乗っていた人は全員無事。
目撃された車がナンバーなどで皆川さんのものだと特定され、
皆川さんも行方不明状態なら探さなければならないだろうが、
目撃した車が特定出来ていなければ、探せないでしょ。
そもそも、その目撃したという車が本当に皆川さんのだったかどうかも
わからないし…。

612 ：M7.74：04/10/29 00:29:46 ID:eeB2eOTb

ミルク疑惑に比べりゃ救助の遅れなんて小さい問題だな
あれは完全に情報統制

613 ：M7.74：04/10/29 00:31:09 ID:P53JQIC0

まゆﾁｬﾝには寒くないように毛布かけて
車の上からは青いシートかけてきたんだってよ
いい話じゃないか

614 ：M7.74：04/10/29 00:32:26 ID:08uDILJS

俺も遅れは問題視してないね。
無理だろうって空気が支配してたのは確かだし。

615 ：M7.74：04/10/29 00:32:36 ID:azKfhzos

>>602
置き去りにした連中って誰だ？

616 ：M7.74：04/10/29 00:33:02 ID:22q5uBxC

真っ暗な山の上に自衛隊がおいていったんだよ
乗せてくれないんだって・・誰が教えたんだ？
と・ま～それだけの事だ　じゃ　寝ますわ。おやすみ

617 ：M7.74：04/10/29 00:33:15 ID:AWbTJPkY

で、いつ再開していつ完全に出せるの？
ずっとあのまま？

618 ：M7.74：04/10/29 00:36:01 ID:MAvyFLwx

>>608
「見えている」ケースと、「見えていない」ケースを混同しないように

619 ：M7.74：04/10/29 00:36:56 ID:IrjNDhCc

>>616
だから、詳しい説明しろよ　お前馬鹿だろ？

620 ：M7.74：04/10/29 00:37:28 ID:eeB2eOTb

娘と母親では救助中の発表内容が違う。
娘は早々と「生体反応なし」。
母親のときはあらかじめ「女性の声が聞こえた」「脈があった」
などの情報が錯綜していたが、
ヘリで搬送するときの発表は「心肺停止状態」でった。
「生体反応なし」の発表は一切なかった。
これを後になって「地震のとき即死だった」と発表した。
生還した息子は
「車内にあったポットのミルクを飲んで飢えをしのいだ」
という意味合いの言葉を発している。
しかし息子は車の外に放り出され車の下1mの空間に閉じ込められている。
状況から車への出入りは不可能であるため、
母親が隙間から車外の息子にポットを渡した可能性もある。
息子は2歳なので説明が間違っている可能性もあるが
それだと90時間生存が不審だし、ポットの中身の検証もしなければならない。
しかしこの件はうやむやにされようとしている。
このミルク疑惑はまさに情報統制。

621 ：M7.74：04/10/29 00:37:37 ID:ce76OASc

ID:eeB2eOTbの言う事は一理あるよ。
第三者の利己的な感情による非難は不要だが
今回の対応で全て完璧なんて結論はイカンね。
>>617
大自然様に聞いてくれ、なんじゃ？

622 ：M7.74：04/10/29 00:39:29 ID:MAvyFLwx

>>620
＞「車内にあったポットのミルクを飲んで飢えをしのいだ」
のソースは？

623 ：M7.74：04/10/29 00:41:27 ID:eeB2eOTb

>>622
テレビで散々いわれてるのに今更ソースって言われても困るが
まあいいや

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200410270022.html
> 「水を飲みたい」などと話し、生き埋めになっていた車中では、
> ポットにあったミルクを飲み、空腹感をしのいでいたと漏らしている。

624 ：M7.74：04/10/29 00:42:12 ID:BbvO4t0o

たいして特別なことしてねーだろ。
名前負けだよ。

625 ：M7.74：04/10/29 00:42:24 ID:zeMyXwx0

自衛隊擁護・自衛隊応援スレもたててやってくれ。

公務員とはいえ、安定しているが少ない給料でがんがっているんだ。（ｗ

626 ：M7.74：04/10/29 00:43:01 ID:08uDILJS

>>623
あんたエライね。普通は相手にしないで小児。

627 ：M7.74：04/10/29 00:43:16 ID:DXfp7n0L

>>621
>>620を読む限り、そのようには思えませんが。

628 ：M7.74：04/10/29 00:44:26 ID:ce76OASc

あと、警察官ﾓﾅｰ
都市部の1人交番や1人巡回は今の時代危ないと思うんだ。

・・・って擁護の専用スレなんかイラネーよｗ

629 ：M7.74：04/10/29 00:45:06 ID:AWbTJPkY

>>621
実際そうなんだろうけど、それは無責任だわ。
遅い早いは別としても、今やらないといけないことは
あの子を親の元へ返すことだよ。
いいだけ中継したんだから、国民への義務ともいえる。
亡くなっているから、後でもいいだろうなんてのは通用しない。
100歩譲って、余震おさまった後の計画を立てて
最低限、戻すまでの目処は検討するべきだし伝えるべき。
状況に応じた決断が非常に遅いのが、気に触る。

630 ：M7.74：04/10/29 00:45:17 ID:azKfhzos

自衛隊がバーさん置き去りにしたなんて話あった？

631 ：M7.74：04/10/29 00:52:13 ID:MAvyFLwx

>>623
ワイドショーで逝ってたのか？
新聞やNHKニュースでは聞かなかったが
そもそもあなたの示したソースの信憑性が薄いが…
＞生き埋めになっていた車中では
って、車外に出ていたことは既に明らかになっているのだが…
ちなみに、２歳児ならポットのミルクを飲むことは
不可能ではないらしいぞ。

>>629
あの土砂の量、未だ続く余震、それらを考えると今の時点でいつ出せるかを
明言するのは不可能だろう。
＞いいだけ中継したんだから、国民への義務ともいえる。
中継したのはマスコミ。レスキューや警察が中継したのではないことを
お忘れなきよう。

632 ：M7.74：04/10/29 00:53:26 ID:eeB2eOTb

>>631
> ちなみに、２歳児ならポットのミルクを飲むことは
> 不可能ではないらしいぞ。

ポットのミルクを飲むことが不可能って話ではなくて
車内にあったポットをどうやって手にしたか

633 ：M7.74：04/10/29 00:55:59 ID:AWbTJPkY

>>631
レスキューを指揮するところが許可しないと
中継なんぞできないでしょ。
どうせ政府が宣伝よろしく延々と流したんだろうけど
やった以上は最後まで遂行してもらわんと。

634 ：M7.74：04/10/29 00:56:28 ID:P2qMyig+

>>633
お前のためのショーじゃないんだぞ

635 ：M7.74：04/10/29 00:57:30 ID:GyuhCL3Q

>>632
車外にどうやって出たかも謎なんだが、
思いっくそ推測すれば、岩でフロントガラスが割れて、
２歳児ともども車外に投げ出されたと見るべきか。

636 ：M7.74：04/10/29 00:57:43 ID:byxX7aZ3

>>633
正直、No.と言えない。
いや、言ったら「報道の自由が云々」と脅してきやがる。

637 ：M7.74：04/10/29 00:57:46 ID:ce76OASc

>>629
中継したから国民への～ってのはどうなんだろう。
「国民の多くが中継ドキュメンタリーを見て関心を持ったんだから
重点的に対処したまえ」と言っているように聞こえるが。
上層部にイメージアップのためにそう考え人が居てもおかしくはないが
我々がそれを求めるとしたらおかしな方向に行かないかい？

ただ、お父さんや家族ら当事者の心情を考えれば
家族に対して何らかの計画の説明くらいはあって欲しいね。
直接そういう説明をしたのかしてないのか俺は知らない。

638 ：M7.74：04/10/29 00:58:07 ID:GyuhCL3Q

>やった以上は最後まで遂行してもらわんと。
どういう理屈だよ。

639 ：M7.74：04/10/29 00:58:21 ID:zzifsvAP

脳内で勝手に情報を組み立てる報道を鵜呑みにして、
暖かい部屋でママにココアでも入れてもらってるボクちゃんの
脳内世界をぶちまけてありもしないことを抜かしているスレはここでつか？

藻前ら子持ちかどうか知らんけどな、あのくらいの子供を車に乗せて移動するときに
自分で好きに飲めるように、水筒を首から下げてることが多い。ましてあの頃なら、
気に入ってずっと身に着けていることもある。すぐ手近に、あっただけ。
ただ、それだけのことだよ。
2歳の子供が出来ることがそんなに多いと思ったら大間違いだ。
だいたい、「水がのみたい」なんて言えると本気で思ってないだろうな。

640 ：M7.74：04/10/29 01:01:47 ID:MAvyFLwx

>>632
車外にどうやって出たかが解明されないとその辺は何とも言えないでしょう。
自主的にでたのであれば、元々車内にいたときに飲んでいたともとれるし。

>>633
すごい妄想ですね。立ち入り禁止区域にずかずか入って帰れなくなれば
自衛隊ヘリに救援を頼むような方々が許可は取らないでしょう。
そもそもこの国では基本的に「報道の自由」が認められているわけですが…

641 ：M7.74：04/10/29 01:03:09 ID:GyuhCL3Q

>>639
へぇー、そうだね。

642 ：M7.74：04/10/29 01:03:26 ID:AWbTJPkY

できないものはできないだろうし、亡くなった人間は帰らないよ。
では、どこまでできて何ができないのか。
あの子は戻せないのか、ちゃんと説明するべきだよ。
うやむやにして、よくやった頑張ったと擁護するから
反論されるんだよ。
レスキュー隊の人を責めてる訳じゃない。
ただ、一連の流れを見てトップの奴はバカだなと思っただけ。

643 ：M7.74：04/10/29 01:04:05 ID:eeB2eOTb

>>634
うまいこと言う

644 ：M7.74：04/10/29 01:05:25 ID:eeB2eOTb

>>639
二歳児の首からポットを下げる母親か

645 ：M7.74：04/10/29 01:05:45 ID:08uDILJS

>>632
同意。
車内が土砂だらけということは初期段階でガラスは割れている。
（ゆっくりした地すべりに押し流されただけではない）
＞ボディは衝撃を受けている。当然車内もグチャグチャ＞
＞ポットがどこかなど2歳児には分からない。＞
＞一部土砂が入ってきてる車内でポットを探せるのか？＞
＞あの位置に流された時には、母親が生きていた＞

646 ：M7.74：04/10/29 01:06:56 ID:azKfhzos

>>639
2歳児みたことないのか？
水ほしいぐらい言うぞ

647 ：M7.74：04/10/29 01:07:25 ID:zzifsvAP

>>644
お前の頭の中には電気ポットしか思い浮かばないんだろうな。ｗ
ｱﾜﾚﾅ。

648 ：Ｍ７．７４：04/10/29 01:08:03 ID:2iA2uwsz

おねえちゃんの遺体はどうなってしまうのでしょうか？
安全が確認されてからの搬出だとしたら、当分放置か、そろそろ
遺体の損傷も始まると思うけど。

649 ：M7.74：04/10/29 01:08:39 ID:o5Lk4Z4d

>>646　2歳児2語分　ちゃんとはいえないけどそれらしいことはいうよね。

650 ：M7.74：04/10/29 01:10:27 ID:eeB2eOTb

>>639
> だいたい、「水がのみたい」なんて言えると本気で思ってないだろうな。

となるとそこにも情報統制があるという意見か。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kokoro/news/20041028ddm041040143000c.html
> 治療後に父親と面会した際には「水が飲みたい」と、甘えるそぶり

http://www.asahi.com/national/update/1028/003.html
> 「水が飲みたい。コップ、ミルク」。優太ちゃんが訴えるる。
> 「車の中で何か飲んだの？」と尋ねると、「ミルク」と答えた。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20041027215529-OHSEBUCDEB.nwc
> 優太ちゃんは意識がはっきりしており、「水が飲みたい」と話した。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-28/01_01.html
> 病院に搬送された優太ちゃんは意識がはっきりして「水が飲みたい」と話しています。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20041028/mng_____sya_____000.shtml
> 医師や父学さん（３７）の呼び掛けに「水が飲みたい」と話したという。

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102701007629.htm
> 意識ははっきりしており、父親の呼び掛けに「水が飲みたい」と答えた。

651 ：M7.74：04/10/29 01:12:31 ID:MAvyFLwx

> 「車の中で何か飲んだの？」と尋ねると、「ミルク」と答えた。
このやりとりだけだと、土砂に埋まる前、車中で飲んだともとれますが？

652 ：M7.74：04/10/29 01:12:34 ID:3k5udvAG

３歳に近い２歳はけっこういろんなことができる気がする。

653 ：M7.74：04/10/29 01:12:47 ID:zzifsvAP

>>646
2歳児なら三人ほど育てたがなにか？
「おみず、ほしい」とはいうよ。その程度だということを言いたかったんだが、
通じなかったのならｽﾏｿ

654 ：M7.74：04/10/29 01:14:23 ID:eeB2eOTb

>>651
一件落着

655 ：M7.74：04/10/29 01:14:46 ID:pXMK1BLP

＞だいたい、「水がのみたい」なんて言えると本気で思ってないだろうな。
＞「おみず、ほしい」とはいうよ。

苦しすぎますよｗ

656 ：M7.74：04/10/29 01:15:20 ID:AWbTJPkY

2歳なら「おみじゅ」は言える。
「水が飲みたい」は周囲が理解して伝えただけでは。

657 ：M7.74：04/10/29 01:16:44 ID:08uDILJS

>>654
なんだあんた、、見事に釣られたよorz

658 ：M7.74：04/10/29 01:17:47 ID:hoQZguiX

なぜ素直に労ってやれないのか !?

659 ：M7.74：04/10/29 01:18:40 ID:zzifsvAP

悪かった、流れを読んでなかった。
情報統制な。統制というよりは、記者会見用に頭のいい人が整えた
くされマスゴミ向けのとおりのいい表現なんじゃないのか？
それを鵜呑みにして統制って、少しは自分の頭の中も統制した方がいいと思うぞ。

さて、釣られる楽しみはこのぐらいでおやすみ。
明日も災害復旧は続くよ。

660 ：M7.74：04/10/29 01:19:40 ID:eeB2eOTb

>>656
親が最初に幼児語を教えるか、それとも普通の言葉を教えるかで
2歳児3歳児の言葉は大きく変わる。

661 ：M7.74：04/10/29 01:20:01 ID:gk06L8un

中断、決定したんだね。
でも仕方ないよね。隊員にも同様に家族は居るし。
本当に良くやったと思います。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000116-yom-soci

662 ：M7.74：04/10/29 01:20:31 ID:OiP2/m9H

ゆうたちゃんは2歳児といっても12月が誕生日だから
2歳10カ月児だよ。

663 ：Ｍ７．７４：04/10/29 01:22:10 ID:2iA2uwsz

もし、雄太ちゃんがママとずっとお話してたなんてコメントが
でたらどうしましょう。
だってママは即死状態じゃなかったはずでは。

664 ：M7.74：04/10/29 01:22:24 ID:6loygA47

25歳にもなってまだ幼児語が抜けないんでちゅ
ある意味モチベーションも上がってまちゅ

665 ：M7.74：04/10/29 01:22:38 ID:IrjNDhCc

２歳児なら、水が飲みたいと言う意思表示はするがポットの中のミルクを
自ら飲めるのか？無理だろ　哺乳瓶だったら飲めると思うが

666 ：M7.74：04/10/29 01:23:35 ID:o5Lk4Z4d

「労って」ってなんて読むの？
ろうって？

教えて！2歳児を育てたことのある人！

667 ：M7.74：04/10/29 01:23:50 ID:OCUeZE6Y

「優太ちゃんが車内でミルクを飲んだと言っているのは、事故後のことか事故前のことかは
はっきりしない」と、救出直後（４時頃？）のニュースでだれか（医者？）が言っていたよ。
時間の感覚もはっきりしなくなっているだろうから、
事故前に飲んだミルクのことを言っていても全然不自然じゃない、２歳児だし。
あんな状態で、たとえ母親がしばらく生きていたとしても、
優太ちゃんにミルクを飲ませてやれると思うほうが不自然だが。
あるいはたまたまミルクの容器が一緒に車外に飛び出て、
手の届くところにあったかもしれないし。車「内」か車「外」かなんて判別できないだろうし、
あの状況では（というか言葉の意味だって把握できないだろう）。

優太ちゃんが「車内でミルクを飲んだと言っている」というのを、
まんま受けとめて話は進められないよ。

668 ：M7.74：04/10/29 01:24:06 ID:eeB2eOTb

幼児語を教えない教育方針って昔から結構有名だと思うのだが。
「幼児語教えない」でぐぐっても見つけにくいな。

669 ：M7.74：04/10/29 01:24:07 ID:MAvyFLwx

>>665
>>662よめ
約３歳だ

670 ：M7.74：04/10/29 01:24:21 ID:oR0XTKqY

2才10か月なら何でも話すし、コップで何でも飲むよ。

671 ：M7.74：04/10/29 01:24:45 ID:azKfhzos

>>665
ポットの形によるんじゃないか？
親戚の子は2歳ちょっとの時
ボタン押すとストローが出てくる水筒でお茶飲んでた

672 ：M7.74：04/10/29 01:27:12 ID:2bZTxMuJ

はっきり言えば、常識的に三人とも死亡していて当然。

優太ちゃんが助かったのは、本当に奇跡。アンビリバボーで取り上げられるぐらいの奇跡。

レスキュー隊は当然の仕事をしたまでで、助かったのはひとえに優太ちゃんの持って生まれた強運。

そして、残る二人が亡くなったのも、レスキュー隊の責任などではない。きっと二人とも即死に近い状態。かわいそうだけど。

レスキュー隊は当然の仕事をしただけで、特別褒め称えられる事も、貶される事もない。

673 ：M7.74：04/10/29 01:27:17 ID:lRrinwrl

お前ら育児板行って勉強してこいよ。

674 ：M7.74：04/10/29 01:28:22 ID:OCUeZE6Y

>>667
自己レス、
＞ニュースでだれか（医者？）が言っていたよ。
→だれか（医者？）が言っていたと、ニュースで報じていたよ。

675 ：M7.74：04/10/29 01:29:19 ID:GyuhCL3Q

>>672
その当然の仕事に対して褒めることをしたって別にいいじゃない。
その「特別褒め称えられる事もない」って価値観を
押し付ける連中は何が目的なの？嫉妬？

676 ：M7.74：04/10/29 01:29:52 ID:9Grz6dA7

>>666
労っては「ねぎらって」と読むんでちゅ

677 ：M7.74：04/10/29 01:30:17 ID:/89WUkuU

2歳児の会話の能力には大きな差がありますよ
幼児語で短い語や文を重ねて親が話しかけして育てた場合、
単語だけ並べてよく話します。

親の教養が高かったり、お堅い家庭の場合、
フルセンテンスで幼児語を使わずに子供に話しかけ続けると、
3歳に近くなっても子供がほとんどしゃべらない場合もありますが、
こういう家庭の場合は3歳半ばから怒涛のように話し始めます。
3歳で単語しか発せなかった子で、東大に行ったお子さんもいますし。

反対に、2歳10ヶ月で流暢に何でもしゃべるお子さんもたまにいますよ
「おかあさん、この御菓子おいしいからもっとちょうだい、
あとでまたテレビ見て、で、公園で鳩さんに餌あげようね」とか。
（うちの隣の子）

678 ：658：04/10/29 01:30:37 ID:hoQZguiX

>>666
煽りだと思うが、本気でわかってないようだから教えてやる。

労う（ねぎらう）

煽るにしても自分の馬鹿さ加減をネタにするのはどうかと思うぞ。

679 ：M7.74：04/10/29 01:33:05 ID:eeB2eOTb

>>677
ということは>>656とかはお里が知れるということですな

680 ：M7.74：04/10/29 01:35:04 ID:IrjNDhCc

俺の勘では、事故後は何も飲んでないし食べてないとみた。
事故後気絶してそのまま寝てたんだと思う。

681 ：M7.74：04/10/29 01:40:54 ID:fZoFF91b

２歳頃までで20語くらいのことばを発し、
２語文（２つの単語を並べること）まで話すことができるようになります。
また、「おしっこ」と自分の要求を出せたり、
「がまんね」と自分をコントロールできるようにもなりだします。
ttp://www.unicharm.co.jp/ikuji/qa02/qa02_I_1.html

682 ：M7.74：04/10/29 01:40:58 ID:jSMKbczS

俺の姪は２歳だが、
豆と鯉こくが好物だ。
なんかショックだよ、二十歳のおじさんにとっては。

683 ：M7.74：04/10/29 01:43:14 ID:TSEbgqCE

>>682
なんかﾑｶﾂｸ、氏ねよ。

684 ：M7.74：04/10/29 01:43:39 ID:eeB2eOTb

ミルク疑惑は晴れたが
当初の発表の「心肺停止状態」と「生体反応なし」の違いについて
まだまだ疑わしい。

685 ：M7.74：04/10/29 01:45:59 ID:oIsK044R

俺は思った。ＴＶ見てて
彼がＰＴＳＤにならないかどうかの心配…。
実際、彼には精神科の医師も治療に専念している模様…。
幸い実父はいるし、本人２歳だし家族がしっかり支えていれば
母と姉の死を受け入れられるんじゃないかなと思ってます。

俺は基本的にガキは嫌いだけど
何の罪のない子供がＰＴＳＤになるのは絶対辛い。
とにかく周りがフォローしてあげて欲しいと切に願う…。

686 ：M7.74：04/10/29 01:47:40 ID:jSMKbczS

>>683
お前が氏ねよ。

687 ：M7.74：04/10/29 01:48:04 ID:in8nZfGK

母親が救助作業中に死んだと思ってる奴が今だにいるのか。
母親が生きてりゃ、救命処置と救助作業を併行しながらやるはずだろ。
すぐに出せないって分かってるのに放置はありえん。
それをしなかったのは、母親が無傷で元気だったか、既に死んでたかのどっちか。
死んでから時間が経ってないんだったら、
救出後に現場で蘇生処置をするはずだけど、これもやってない。
無理だと分かってても、一応やるだけはやると思うぞ、普通は。
それもやらないのは、死んでから相当の時間が経ってたから。
「母親の声が…」が誤報だったって事だな。

688 ：M7.74：04/10/29 01:49:06 ID:o5Lk4Z4d

>>676　サンクス！ねぎらって！

689 ：続きを書いて：04/10/29 01:49:15 ID:2bZTxMuJ

その旅人風の男は、静かに語った。
この地震さえも、単なる予兆に過ぎぬと。この地震は本震などではないと。勘違いをしてはならないと。
これから訪れる、本当の意味で被災地を震撼させる大地震に比べれば、ちっぽけなものである。

アメリカの地震研究レベルに比べて一世代前の知識しか持ち合わせていない日本地震研究チームには
まったく予期も警告も出来ないような事態が、今まさに起きている最中なのである。
それはあまりにも、大きく、暗く、哀しく、ともすれば絶望の海の底に沈んでしまうほどの災害。
だが、光はある。そう信じていたい。いくら、政府が対岸の火事的な対応しかせず
日本国民の多くが、被災地の人間を親身になって考えられない冷たい人間たちだったとしても。

この第１次中越地震でＴＶ報道された数々のシーンを見、ボランティアにやってきたその１０代２０代の若者たちは、ちょっとした冒険探検・旅行気分。
ちょっとした、進学・就職への点数稼ぎのつもりだった。

690 ：M7.74：04/10/29 01:49:51 ID:jSMKbczS

>>685
これから大変だろうね。

こんな言い方もなんだけど、
父さんが生きてて本当に良かったと思うよ。

691 ：M7.74：04/10/29 01:49:57 ID:TSEbgqCE

>>686
いや、今氏ねとか言うのはなんだか良心が痛む。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

692 ：M7.74：04/10/29 01:51:45 ID:jSMKbczS

>>691
じゃあ俺も取り消すわ。
イ㌔。

693 ：M7.74：04/10/29 01:52:32 ID:GyuhCL3Q

>>690
幸い親戚にも恵まれてるみたいだしね。
ホントこれからこんなデカイものを背負って生きていかないとならないのは
可哀想だな・・

694 ：M7.74：04/10/29 01:52:52 ID:fZoFF91b

>>684
自発呼吸・意識・脈が無い、瞳孔が開いてる、体温が著しく低い、死後硬直が起きてるの
全てが確認できたら「生体反応なし」で、１つでも未確認なら「心肺停止状態」と呼ぶはず

695 ：M7.74：04/10/29 01:53:16 ID:o5Lk4Z4d

>>690　お父さんにとっても、3人全員死んじゃうよりも、息子だけでも助かって良かったよね。
　　そうじゃなきゃたぶん・・・・・・・

696 ：M7.74：04/10/29 01:55:38 ID:TSEbgqCE

>>687
昼から作業始めて約３時間で医官出てきたじゃん？
その直後にブルーシート出てきたじゃん。
蘇生処置してんのが公になったら作業中に死んだのバレるし。
ってことでもないの？

697 ：M7.74：04/10/29 01:57:23 ID:83a53KVt

>>692
でもｵﾏｴはなんかムカツク。

でもちょっと憎めなくなってきたのも事実だ。
もう少し会話したら俺はｵﾏｴを愛してしまうので
以後スルーよろｓ。

698 ：M7.74：04/10/29 01:57:44 ID:eeB2eOTb

>>694
ということはヘリで搬送するときに「心肺停止状態」と発表したのは
自発呼吸・意識・脈が無い、瞳孔が開いてる、体温が著しく低い、死後硬直が起きてる
のいずれかが認められなかったのか。
現場にいた医官の声が無いとなぜそう判断したのか分からないな。

ちなみに長女の「生体反応なし」の発表のときは
同時に「足は見えるが他は土がかぶさっている」という発表もあったが
あれは情報錯綜か。

699 ：M7.74：04/10/29 01:57:45 ID:P2qMyig+

蘇生作業中に亡くなったとして
それを隠蔽しなきゃならない理由はなんだ
TV放送だからか

700 ：M7.74：04/10/29 01:58:16 ID:IrjNDhCc

ハァ？でかいものってなんだ？まだ２歳だぜ死ぬという意味もしらないし
母親が死んだってことも理解できない(あれっ　ママ最近いないねぇ～って感じで）
まったくわからん。１ヵ月後には母親の存在自体覚えてるかもわからんほどだ。
自分が事故にあったことすら理解してないとおもう。

701 ：M7.74：04/10/29 01:58:30 ID:fZoFF91b

「母親の皆川貴子が救助隊員の呼掛けに答えたという事が確認されております」
ttp://www9.axfc.net/uploader/1/so/dl.cgi?No_0040.zip

702 ：M7.74：04/10/29 01:59:11 ID:eeB2eOTb

>>699
前日にやるはずだった救出を中断したことの
責任問題が出てくるから

703 ：M7.74：04/10/29 01:59:24 ID:D7HUtRVO

実況やってるのに染んでると限定したら非難されるからジャン

704 ：M7.74：04/10/29 02:00:27 ID:pXMK1BLP

＞１ヵ月後には母親の存在自体覚えてるかもわからんほどだ。

こんな馬鹿がいるんですね

705 ：M7.74：04/10/29 02:01:06 ID:83a53KVt

もしくは死んだのがハイパーのミスだったりしたら

706 ：685：04/10/29 02:01:43 ID:oIsK044R

>>690
ちょっとスレ違いだが
俺の父は俺が５歳の時に自殺したんだよ。
当時は死の意味も受け入れられずわけわかんなかったんだけど
結果的に俺がいま社会人としてやっていられるのは
家族や親類のフォローがあったからだと思う。

ガキってウゼーし大嫌いなんだけど
ガキの時受けた心の傷はそう簡単には埋められない。
ましてはガキ本人には全く罪はない。
周りがフォローして全力で支えてほしいと思うね。

ほんと救いなのは実父がいる事だよ。
「お母さん、お姉ちゃんの分までがんばって」なんて言いたくないね。
そんな重圧背負いながら生きるのはプレッシャーの何者でもない。
自分自身の為にがんばって生きてほしい
俺はそう思うな。

707 ：M7.74：04/10/29 02:02:20 ID:jSMKbczS

オレンジ乙。

708 ：M7.74：04/10/29 02:02:41 ID:fZoFF91b

>>698
「生体反応なし」の発表より先に「前列シートを外しても後部シートと岩との間に挟まれてる」
みたいな情報も流れてたから、明らかにペチャンコだったんじゃないかな

709 ：M7.74：04/10/29 02:07:27 ID:GyuhCL3Q

>>700
まぁ、確かに幼いうちに片親なくすと、それが当たり前として生きていくけどさ、
あれだけ壮絶な事故で、暗闇に閉じ込められトラウマは残るだろ。
閉所恐怖症になる可能性もデカイし、これから父親と二人で生きていかなきゃならない。
つか、幼い頃のトラウマを甘く見ちゃいけないよ。様々な障害が
幼い頃の経験に理由してることって多いんだから。

710 ：M7.74：04/10/29 02:09:16 ID:GyuhCL3Q

「お母さん、お姉ちゃんの分までがんばって」
そんな重圧も受けていくこととなるだろうな。
気持ち読めない親戚がそういうこと言う可能性大だ。

711 ：M7.74：04/10/29 02:10:52 ID:83a53KVt

誰だ？ホントの父親じゃないとか言ったの。

712 ：M7.74：04/10/29 02:11:08 ID:0ML7nwBJ

こんなんやったんやろか？
http://ptw.st/sitai/pic/505/etc/001.jpg

713 ：M7.74：04/10/29 02:13:04 ID:jSMKbczS

>>706
母親と姉のことは
周りが何も言わなくても彼に一生つきまとうことだからな。
「～の分も」て言葉、人にかけられたくない罠。

今はまだ、なんのことか分からない状態だろうけど、
何年かしたら、毎年１０月末に落ち込むんだろうな。

それと、その度にマスコミの獲物になりそうでかわいそう。
傷をほじくり返すんだろうな、マスコミは。
その点で言えばお父さんの方がかわいそうか。

714 ：M7.74：04/10/29 02:13:15 ID:eeB2eOTb

>>701
> ttp://www9.axfc.net/uploader/1/so/dl.cgi?No_0040.zip

「そして母親の貴子さんの声を確認しているそうです」
「はい。午後1時51分に人命探査装置で
3人の心臓の波形を確認したということです」
「はい」
「そして午後2時31分に母親の皆川貴子さんが
救助隊の呼びかけに応えたと、いうことが確認されています」

715 ：M7.74：04/10/29 02:13:44 ID:in8nZfGK

>>696
医官は、母親救出に取りかかってからすぐに１度来てるよ。
そんときに「救命処置の必要なし」の判断がでたと思われ。
あと、ブルーシートで隠してた時間なんて数分だろ。
あんな短時間で蘇生処置なんてやってる訳ないし、それらしき機材も無い。

716 ：M7.74：04/10/29 02:14:01 ID:P2qMyig+

>>702
それだけじゃ隠蔽するよりとっとと謝罪したほうが早いだろ

717 ：M7.74：04/10/29 02:22:54 ID:eeB2eOTb

>>716
一般人だとそう思うけどな。
お偉いさんの判断は一般人の理解を越える。

718 ：M7.74：04/10/29 02:24:22 ID:eeB2eOTb

>>715
> そんときに「救命処置の必要なし」の判断がでたと思われ。

もしそのような判断があるなら「心肺停止状態」と発表しないな。
それは「救命処置の必要あり」という発表だから。

719 ：M7.74：04/10/29 02:27:06 ID:2bZTxMuJ

今回も、ぐるみで真実を隠蔽、恐ろしい組織だね！

720 ：M7.74：04/10/29 02:28:45 ID:in8nZfGK

>>718
実際に救命処置してないじゃん。
つーか、「心肺停止状態」で必要なのは救命処置じゃなくて蘇生処置だろ。

721 ：M7.74：04/10/29 02:29:38 ID:qcr95a4l

・・・ヲイヲイ、アポロ計画捏造説じゃあるまいし

722 ：M7.74：04/10/29 02:35:40 ID:eeB2eOTb

>>720
> つーか、「心肺停止状態」で必要なのは救命処置じゃなくて蘇生処置だろ。

心肺蘇生は救命処置に含まれないのかー。
だったら地元の国会議員にお願いして
救急救命士法を改正させてください。

第二条　この法律で「救急救命処置」とは、その症状が著しく
悪化するおそれがあり、又はその生命が危険な状態にある傷病者
（以下この項及び第四十四条第二項において「重度傷病者」とい
う。）が病院又は診療所に搬送されるまでの間に、当該重度傷病
者に対して行われる気道の確保、心拍の回復その他の処置であっ
て、当該重度傷病者の症状の著しい悪化を防止し、又はその生命
の危険を回避するために緊急に必要なものをいう。

「心拍の回復」を「救急救命処置」に含めるのは間違いかどうか。

723 ：M7.74：04/10/29 02:37:16 ID:cIFlSDw5

「３人生存」の情報がどこから出てきたか
ちゃんと検証してくれ。
隠蔽説は疑いすぎだと思うが、このままだと何か引っかかることは確か。

724 ：M7.74：04/10/29 02:37:52 ID:2bZTxMuJ

優太ちゃんが救われたのは、レスキュー隊の手柄などではない。
９９％優太ちゃんの持って生まれた強運。母親の祈りも手伝ったのかもしれない。

レスキュー隊は当たり前の仕事をしただけで、取り立てて称賛されるような行動ではない。
現に、母娘二人、亡くなってるじゃん。

725 ：M7.74：04/10/29 02:39:01 ID:pXMK1BLP

>>723
普通に考えたらレスキューだろうな。いくらなんでもマスゴミが作るわけねえだろうし
そんな情報作ってもすぐばれるんだから

726 ：M7.74：04/10/29 02:41:33 ID:2bZTxMuJ

>>725
そのとおり。
「貴子さんと会話」「まゆちゃんの呼吸音を聞きとる」などができるのは
誰がどう考えたって、現場の人間以外には不可能なんだから。

727 ：M7.74：04/10/29 02:43:00 ID:5174LAEK

心拍確認ってのもマスゴミには無理だろうし

728 ：M7.74：04/10/29 02:44:14 ID:P2qMyig+

>>725
だとしたらここだけじゃなくほかでも突っ込み入ってるとこないのか？

729 ：M7.74：04/10/29 02:45:44 ID:5174LAEK

>>728
つっこむ気もおきないだろ。３人生存の情報がマスコミから出てくるなんて
どう考えてもおかしいもんｗ

730 ：M7.74：04/10/29 02:46:44 ID:eeB2eOTb

仮に「母親の即死が事実であった」としよう。
そうすると少なくとも3つのミスがある。
1「3人の心臓の波形を確認したと対策本部に連絡した」
2「呼びかけに対して母親が答えたことを確認したと対策本部に連絡した」
3「即死後90時間以上経過した被災者に救命処置の必要性ありと判断した」
これが偶発的に連続発生したミスとは考えられない。
共通する原因が無い限りこのような連続は起こらないはずだ。
隊員が「適性を欠く」状態ならば別だが。

ハイパーレスキューのエリート隊員が失敗ばかり繰り返す
「適性を欠く」人材とは考えられないだろう。
となると「母親の即死が事実であった」という仮定から疑われることになる。
単純な背理法だ。

731 ：M7.74：04/10/29 02:49:30 ID:qcr95a4l

単純に「母子3人発見、生体反応あり」を
マスコミが3人とも生きてる物と取り違えたと思っていたが。

732 ：M7.74：04/10/29 02:50:12 ID:cIFlSDw5

>>731
それは有り得るかもな

733 ：M7.74：04/10/29 02:50:20 ID:eeB2eOTb

>>723
今更何を言ってるのやら

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102701008256.htm
> 　長岡市の災害対策本部に同日午後、「レスキュー隊が３人
> の生存を確認した」との救出現場からの情報がもたらされた
> ためで、午後２時半すぎから「女性の声を確認」「子供２人
> は生存」「３人の心臓音を確認」などの情報が錯綜（さくそ
> う）。
> 　各社は市の対策本部の説明などを基に「３人生存」などと
> 報道、テレビは現場中継の途中でテロップで速報した。

現場からの情報が対策本部にもたらされた。
対策本部はマスコミに説明をした。

734 ：M7.74：04/10/29 02:51:37 ID:eeB2eOTb

>>731
妄想語る前にソース出せ

735 ：M7.74：04/10/29 02:54:27 ID:cIFlSDw5

>>734
それ言ったら妄想だらけだろ、このスレ

736 ：M7.74：04/10/29 02:54:44 ID:qcr95a4l

もう邪魔せん。勝手に検証しててくれ。

737 ：M7.74：04/10/29 02:54:48 ID:lTnSXVUC

>>725 >>726
誰のものかわからない「ウー」と言う呻き声が聞こえた
って会見で言ってたじゃん
裏取らずに報道したﾏｽｺﾞﾐが悪いんじゃね？
それとも、これも隠蔽ととられないように後から変えたって言うか？

どっかのレスにあったが

女性のような声→女性の声→母親の声
三人の（誰かの）心臓音確認→三人の（全員の）心臓音確認

どっかで取り違えがおきたんじゃね？

738 ：M7.74：04/10/29 02:55:10 ID:eeB2eOTb

>>735
妄想だらけでいいからソースを

739 ：M7.74：04/10/29 02:56:43 ID:cIFlSDw5

推測にソースも糞もないだろ。
可能性の話なんだから。
なんか君、変だよ。

740 ：M7.74：04/10/29 02:59:18 ID:BObR1gpa

目玉焼きには醤油だろ

741 ：M7.74：04/10/29 02:59:47 ID:eeB2eOTb

>>737
> 三人の（誰かの）心臓音確認→三人の（全員の）心臓音確認

心臓音確認じゃなくて、シリウスによる電磁波の波形確認では？
それはさておき
三人のうちの誰か一人の心臓波形の確認がされたとき
「三人の（誰かの）心臓波形確認」という意味合いで
「三人の心臓波形確認」という伝達をするような人間がもしいるならば
そいつは二度と現場を踏むべきではないな。

742 ：M7.74：04/10/29 03:05:40 ID:5174LAEK

>>737
３人生存の情報がどこから出たかについて話してるのに
うーって声が聞こえたって会見で言ってたじゃんとか言われてもｗ

743 ：M7.74：04/10/29 03:06:59 ID:lTnSXVUC

>>741
ああ、そうだね
電磁波の反応、か

まあ、単なる妄想だから流し読んでもらっていいんだがｗ

例えば生存者が居ないと思っていた現場で
生存が確認される。
冷静でなくてはならないがそれでも興奮で
（現場）「不明の三名の反応が確認されました！誰のものかは不明です！」
（本部）「確認了解。三名のもので宜しいですね？」
（現場）「そうです！行方不明の三名と思われる反応確認！」

なーんてミス（あえて）があったかなぁ、なんてなｗ

744 ：M7.74：04/10/29 03:09:51 ID:lTnSXVUC

>>742
あー、ｽﾏｿ
>>725にレスつけた>>726が声が…って書いてあったからね
まとめてレスしちゃったのさorz

つーか、擁護でも叩きでもないけど
声にしても心臓音の反応にしても
ミス、っつーか単純な情報伝達の取り違えな気がするなぁ
それがレスキュー側で起きたらミス、なんだろうし
報道側でおきたら先走り、なんだろうしね

745 ：M7.74：04/10/29 03:12:07 ID:eeB2eOTb

陰謀だ。
これもまた小泉政権の陰謀。
年金未加入問題から話題を逸らすために訪朝したのと同じだ。
でもやっぱりぼくは信じるよ！
分かってくれるね
時には必要なんだ
信じるために疑うことも・・・
アヒャヒャ
陰謀ネタはもう飽きた
おにぎり飽きた

746 ：M7.74：04/10/29 03:14:09 ID:NSqehcZM

マスコミ　無線を傍受していたんじゃないのか？
傍受していたものと、レスキュー本部からの発表を
織り交ぜて都合いいように先走って　
うっかりテロップだしたのが　他の局にも感染みたいな形になってしまったとか？

747 ：M7.74：04/10/29 03:16:44 ID:GyuhCL3Q

報道というか、情報を発表してた機関があるわけで、
一番の問題はそこでしょ。
各局とも発表された情報しか提供してないわけだし。
現場では正しい情報が交換されてんだろうけど（というか事実しかない）
どこかそこまでの途中でミスがあったんだろうね。
結局報道機関なんて人命救助に何にも役に立たないわけで
今回は無駄にヘリを飛ばし邪魔までしてたわけで、
現場としても正しく伝達させるとか、そんなことに気を使う余裕はなかったんだろうよ。

748 ：M7.74：04/10/29 03:18:21 ID:5174LAEK

ヘリがなんで邪魔なの？

749 ：M7.74：04/10/29 03:19:46 ID:lTnSXVUC

>>748
釣りだとは思うが

少しでも手がかりが欲しい状況でのヘリの爆音
そ巻き起こす風による振動からの崩落の危険

750 ：M7.74：04/10/29 03:19:51 ID:eeB2eOTb

>>748
ヘリは、なんか気が散るから、邪魔な感じぃ？
とかじゃないの？

751 ：M7.74：04/10/29 03:20:28 ID:GyuhCL3Q

今にも崩れそうな崖に無駄な振動を与え、
騒音は現場の情報交換、救助活動の邪魔。
抗議が各局に飛び交ってた。

752 ：M7.74：04/10/29 03:21:32 ID:3FiO6Lb3

何度も何度も｢心臓音が探知され…｣って言ってて実は即死だったなんて、落胆もいいとこだったよ。情報の伝達って怖い部分ある。

753 ：M7.74：04/10/29 03:22:02 ID:5174LAEK

でもレスキューのヘリが飛んでたよね？

754 ：M7.74：04/10/29 03:22:31 ID:eeB2eOTb

>>751
> 今にも崩れそうな崖に無駄な振動を与え、

無駄ではないよ。
無駄というのは有効に働かない存在に対していうんだよ。
この場合は余計な振動。

755 ：M7.74：04/10/29 03:23:11 ID:lTnSXVUC

>>753
もう一回だけ釣られる

必要最低限以外のヘリは邪魔者以外の何者でもない

756 ：M7.74：04/10/29 03:23:19 ID:GyuhCL3Q

レスキューのヘリは必要なヘリだろ。
それに対して報道のヘリは救助活動には不必要なヘリだろ。
ばかじゃねーの。

757 ：M7.74：04/10/29 03:24:28 ID:eeB2eOTb

>>753
レスキューに協力したヘリは
レスキューのヘリじゃなくて
県の物なんです。

758 ：M7.74：04/10/29 03:24:53 ID:in8nZfGK

女の子の埋まってる状況見りゃ90時間も生きてるわけないんだから、
「三人の心臓波形確認」は情報伝達にミスがあったと考えるのが普通だと思うが。
・水曜午後７時の公式会見まで、対策本部による公式発表は１度も無かった。
　　（消防がＴＶのインタビューで作業状況の説明を始めたのは水曜の深夜から）
・混成チームゆえに、対策本部には不要な人間が多数出入りしてたと思われる。
　　（新潟消防のお偉方とか）
・情報に飢えたマスコミは、対策本部から出てくる人を片っ端から質問攻めにしてたと思われる。
・現地の不確定情報を断定口調で伝える東京のスタジオ

原因は、この辺りだと思うけどな。

759 ：M7.74：04/10/29 03:28:13 ID:bygrwelr

陰謀とかにはあまり興味はないが、
母と姉が即死するような状態の中、
シートベルトやチャイルドシートがあるだろうに、男の子がどうやって車の外に出られたのか、
何かの番組で検証してもらいたいところだ。

760 ：M7.74：04/10/29 03:28:58 ID:eeB2eOTb

>>758
この場合マスコミのミスは考えられないな。
各社独立で行動しておいて
どこも同じような内容をテロップで流すことになった。
各社みんなが同じミスをしたとは考えられないだろう。
マスコミに説明をした市の対策本部の段階で
すでにミスは完了していると考えられる。

761 ：M7.74：04/10/29 03:30:35 ID:lTnSXVUC

>>759
そこがなぁ・・・
ただ検証って言ってもあんな異常な状況把握できないとは思うんだよね
最初の崩落でどこまで、余震でどこまで、なんてさ
推測になっちゃうと思うんだがなぁ

762 ：M7.74：04/10/29 03:31:59 ID:fsh7lN6b

>>760
ソ連による大韓航空機撃墜事件の時は、日本政府から公式なコメントが出る前に
報道各社が先走って、該当機が強制着陸させられたという誤報を流してる。
思いもよらないマスコミの一斉ミスはありえるんだよ。

763 ：M7.74：04/10/29 03:33:08 ID:lTnSXVUC

>>760
ただ「公式な」会見や発表は一度もなかったわけだよね、27日の19時まで
だから、本部の人間に一斉に群がって代表者が質問
って形になると思うんだよ、普通
そうなると、同じ受け取り方をした可能性もあるでしょ

764 ：M7.74：04/10/29 03:33:11 ID:in8nZfGK

>>760
水曜深夜は１時間おきに対策本部が記者発表して
「足の１部が見えてる状態」って何度も言ってるのに、
朝イチのニュースで
「まゆちゃんは全身が見えてますが、岩が邪魔をして…」
って、堂々と言ってのけた局があるんだよ。

765 ：M7.74：04/10/29 03:34:30 ID:eeB2eOTb

>>762
マスコミがみんな一斉に同じ間違い情報を発表するときは
その情報源があるということなの。
公式発表前の非公式な説明がそのまま流れるし、
なぜ非公式な説明をしたかというと、
その担当者がそのような情報を受けたから。
その奥にミスの元がある。

766 ：M7.74：04/10/29 03:35:40 ID:fsh7lN6b

>>765
伝言ゲームやってるからにはどこかで希望的観測や誤報が入り交じる余地がある。
それがどこかはきちんと検証しないと分からないだろう。

767 ：M7.74：04/10/29 03:36:00 ID:eeB2eOTb

>>764
> 朝イチのニュースで
> 「まゆちゃんは全身が見えてますが、岩が邪魔をして…」
> って、堂々と言ってのけた局があるんだよ。

そうやって一部の局だけが間違うときはその局にミスがある。
今言ってるのは各社同時に同じ間違い情報を流しはじめたときなんだから
全然違うじゃねーか。このタコ

768 ：M7.74：04/10/29 03:37:31 ID:fsh7lN6b

>各社みんなが同じミスをしたとは考えられないだろう。

それから、>>762はこの意見に関する反論だから。

769 ：M7.74：04/10/29 03:39:06 ID:lTnSXVUC

>>767
つーか、そこまで日本の報道レベルが低いとは思わないが

どっかの局が「三人生存」のテロップ＆報道
→スクープ感覚で他局がそれをソースとして追随
（他局の報道によると、なんて言えないから関係者によると、として）

んなこたぁしねえかｗ

770 ：M7.74：04/10/29 03:40:09 ID:eeB2eOTb

母親の声を確認したとかってのが
情報伝達のミスだということにしておきたい
陰謀関係者がいるようだが、そんなものには騙されない。

母親の声を確認したのも真実。
複数名の心臓波形を確認したのも真実。
現場の医師が救命処置の必要ありと判断したのも真実。
即死であったとの発表が陰謀。
やっぱそうじゃなきゃ。陰謀だよ。陰謀。
でなきゃ全然面白くもなんともない。

771 ：M7.74：04/10/29 03:41:39 ID:eeB2eOTb

http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102701008256.htm
> 　長岡市の災害対策本部に同日午後、「レスキュー隊が３人
> の生存を確認した」との救出現場からの情報がもたらされた
> ためで、午後２時半すぎから「女性の声を確認」「子供２人
> は生存」「３人の心臓音を確認」などの情報が錯綜（さくそ
> う）。
> 　各社は市の対策本部の説明などを基に「３人生存」などと
> 報道、テレビは現場中継の途中でテロップで速報した。

>>769
各社は市の対策本部の説明などを基に

772 ：M7.74：04/10/29 03:43:33 ID:in8nZfGK

>>767
おまえ、水曜午後にライブで見てないだろ？
各社同時じゃないよ。
男児救出の瞬間を生中継してたのはNHK・日テレ・テレ朝の３局だけ。
言ってる内容は各局バラバラ。

773 ：M7.74：04/10/29 03:44:06 ID:P2qMyig+

そもそも公式会見じゃないものを速報でガンガン流すのっていいのか？

774 ：M7.74：04/10/29 03:46:52 ID:fsh7lN6b

>>773
本来なら裏を取らないとならないんだが、
情報源が限られている場合は情報の検証ができない、
また、速報性を重視する場合には裏を取らずに流す場合もある。
視聴者が最新情報に飢えている以上は企業としてはそれに応じようとするだろうな。

775 ：M7.74：04/10/29 03:47:20 ID:GyuhCL3Q

>>773
速報性が重視されるものでは悪くはないが、
断定して報道したやり方には問題がある。

776 ：M7.74：04/10/29 03:49:42 ID:82BJu4xq

>>761
推測でいいから、「へー、なるほどー」と思えるような番組をやってくれないかな。
今回、よく「奇跡」って言葉が使われるけど、
車の中にいたら、男の子だって土砂に埋もれて助からなかったんじゃないかなー。
でも、チャイルドシートがあれば、偶然外に放り出されることはないだろうし、
もう寒いから、窓を開けて走っていたとは思えないしなー。
かといって、３歳にもならない子が、母親がそばにいるのに、自力で車外に出るのも考えにくいし。
男の子が状況を話してくれれば、一番よくわかるけれど、それも期待できないしね。

777 ：M7.74：04/10/29 03:52:14 ID:GyuhCL3Q

>男の子が状況を話してくれれば、一番よくわかるけれど、それも期待できないしね。

絶対にそれを期待するような世論にしちゃいけない。

778 ：M7.74：04/10/29 03:54:30 ID:P2qMyig+

ＮＨＫが発見というテロップで他が生存っていうテロップだったっけ？
もうわかんないよ

779 ：M7.74：04/10/29 03:54:33 ID:lTnSXVUC

>>776
あくまで俺の推測だけど、一発目の衝撃で投げ出されたんじゃないかなぁ
チャイルドシートの耐久度を超える衝撃か・・・そもそもしていなかったか

>>777
同意、っつーか、わからないんじゃないかなぁ・・・

780 ：M7.74：04/10/29 03:56:23 ID:3FiO6Lb3

ヘリで中継とかしながら、その救助状況を何とか言葉でも説明するために、公式発表ではない少ない情報を何度も繰り返し言ってたな。繰り返し言うのって強調されてイメージは公式的な感じに取れてしまう気がする…。

781 ：M7.74：04/10/29 04:04:24 ID:in8nZfGK

俺は対策本部に何もミスが無いとは思ってないのよ。
火曜夕に支援要請受けて、水曜朝に現地に集合したチームなんだから不備があって当たり前。
７時までの６時間に、１度も公式発表してないなんて明らかにミスだろ。
ただ、見てて感じたのは、明らかに現場を把握してない
作戦系統にも係わってない、新潟消防の服着た年配の人が何人か現場に居たってこと。
こういった人たちが、マスコミと伝言ゲームやらかしたんじゃないかと睨んでるんだが。

782 ：M7.74：04/10/29 04:05:11 ID:Vwvpm9mJ

>>776
そう言われると、その点は奇跡かもしれないが、不自然だな。

783 ：M7.74：04/10/29 04:11:40 ID:GyuhCL3Q

>>776
車が短時間であるが土砂に耐えていた可能性とかもある。
つまり母親が生存していた時間があったと。
２度目の余震で土砂流入。その間に子供を母親が違う位置に動かしていたのかもしれない。
ミルクの謎もこれで多少つじつまが合う気がする。

784 ：M7.74：04/10/29 04:20:29 ID:N88ZrD5m

>>783
そのシーンを想像したら、涙が出てきた。
もう寝ます。

785 ：M7.74：04/10/29 04:21:26 ID:GyuhCL3Q

あれこれ想像してたら欝になってきた・・・
今はただご冥福を祈ろう・・・なんかごめんなさい。

786 ：M7.74：04/10/29 04:57:02 ID:jSMKbczS

>>783
母親が子供を動かせるほど自分の体を動かせるなら、
運転席から抜けてるだろ。

787 ：M7.74：04/10/29 08:32:09 ID:Ekxwvd52

まぁ、ハンドルに手がかかっていた状態な訳だし。
でも、短時間でも車がつぶれずに耐えていたなら、
子供が自分でチャイルドシートを、抜け出した可能性もある。
そういう空間のある状態でなら、近くにあったポットを、手にする事もできる。
その後、土砂が流れ込んできたので、車外に這い出たとか…

788 ：M7.74：04/10/29 08:48:55 ID:dRf0sm9M

情報が足りない中で憶測で論じても仕方がない。

789 ：M7.74：04/10/29 08:51:31 ID:Ekxwvd52

子供から、証言を取るのはやめて欲すぃ

790 ：M7.74：04/10/29 09:12:50 ID:dRf0sm9M

一般人が興味を持たなければ証言を取るのも最低限で済むだろう。
興味を持ち続けるならマスコミが群がるだろうがな。

791 ：M7.74：04/10/29 09:36:30 ID:+5y9GPqJ

やべーよ、師んじゃったよ、最初から師んでた事にしよーぜ！

792 ：M7.74：04/10/29 09:48:01 ID:CHaK90CA

精鋭部隊って言うけど、ぜんぜんマッチョじゃないじゃん

793 ：M7.74：04/10/29 09:55:03 ID:fUY2s3p4

794 ：M7.74：04/10/29 09:57:17 ID:eRkxNGsX

>>792
脱いだらすごいよ？

795 ：埼玉＠川越：04/10/29 09:58:12 ID:Hdj9PX5r

>>792
じゃあプロレスラーでも呼んできたら。

796 ：M7.74：04/10/29 10:28:23 ID:DRCuacya

巻田隊長っておしゃべりは苦手そうだが
発声とかお腹から声が出ててリーダーシップありそうだな
俺こういう上司がよかったな（´・ω・｀）

797 ：M7.74：04/10/29 11:06:39 ID:ic8asxMK

隊長怖そう。

798 ：：M7.74 ：：04/10/29 11:08:00 ID:hzJRSDSv

新潟市消防レスキュー
何処に居て、何をシテタノ？
まさか、安全が確認されるまで
待機してたの？

県警本部長曰く
「出来る範囲で精一杯努力した｣
あなた方の努力とは
どれ位ですか？
もっとも、あてにはしてないけどね

799 ：M7.74：04/10/29 11:20:42 ID:F0/3oAIN

>>792
筋肉付けすぎたら動きにくいだろ

800 ：M7.74：04/10/29 11:29:11 ID:OCUeZE6Y

こんな言い方はなんだが、なまじひとり生存しているから妙な期待をし、
その故に不条理な叩かれ方をされている気がする。

その生存こそが奇跡（奇跡というのが嫌なら強運でも僥倖でも偶然でもなんとでもその人の趣味で
呼べばよいが）であり、普通に考えたら、ありえないほどのすごいことじゃないの。
あとから明らかになったこととは言え、あんな状況で３日以上もたって
（ナンバープレートが発見されるまで）
だれかが生存しているなんて、０コンマ以下何桁も続くような低い可能性としか思えない。
３人とも生存しているなんて奇跡はとてもじゃないが考えられない。

マスコミの誤報で期待したとはいえ（私もそのくちだ）、状況が明らかになってくれば
男の子の生存がとんでもない奇跡で、母娘が即死はどうしようもないことだったとしか
考えられない。
いつまでも最初の生存説にこだわって、隠蔽だなどと言っている人は
おれって頭がいいから懐疑的なんだと気取っているのかもしれないが
結局最初の情報に踊らされて、そこでできた先入観からいつまでも脱することが
できないだけではないのかね？

ありえぬ奇跡に興奮してしまうのは分かる（自分もそうだった）が、遺族でもないんだから
その後の状況から情報を修正していくのが普通で、先入観を取り払ったら、
一人生存していた奇跡をもっと素直に喜べるはずだ。
もちろんお母さんとお嬢さんのことは痛ましいが。

まあマスコミが例によって「はしゃぎすぎ」ていた、というのはあるだろうけどね。

801 ：M7.74：04/10/29 11:51:49 ID:CgiGhM6B

ハッキリ言っておかしい点はある。
母親が事故後即死だとすると７０数時間も経っていて完全に死後硬直
している筈。
青テント張ってから母親が乗ったタンカが見えるまで約一分。
運転席に乗っていたとして、下半身はコの字に曲がっていた筈。
それと優太ちゃんがあの穴に居たのはフロントガラスから出て、その穴
に落ちたと見るのが自然。（レスキューの話では穴の中には車体につながる
経路は無かったとの話）
ならば、母親がミルクビンを与えたり、フロントガラスから優太ちゃんを
出した可能性も高い。
いづれにせよ、今回のＨレスキューの問題と言うよりは、レスキューに要請
するタイミングが遅いこと。
田舎行政の判断の遅さが最大の原因だと思う。
それとやはり、十分な地質調査もせずにあんなところにあんな道路つくった
こと。

802 ：M7.74：04/10/29 11:53:47 ID:cXxkkzZQ

>>801
>それとやはり、十分な地質調査もせずにあんなところにあんな道路つくったこと。

これが一番の罪

803 ：M7.74：04/10/29 11:55:47 ID:CgiGhM6B

>>802
実は俺もそれが一番だと思う。
田舎に住んでるがあんな道路が沢山ある。
恐い、もう通らない

804 ：M7.74：04/10/29 11:56:56 ID:aG0QgE/2

レスキューとは死人を掘り出すのが本職なのか？
万が一岩が崩れてレスキュー隊から死人がでたらどうする
遺族は「もう十分です、感謝です」くらいは言ってるだろう、そう思いたい
死体にこだわりすぎなのではないのか、しんでしまっているのだから仕方ないだろう
台風で下流に流された不明者の死体をボンベ背負って上流から下流まで探してるか？
天災は仕方ないだろ

805 ：M7.74：04/10/29 11:59:01 ID:OCUeZE6Y

>>801
死後硬直が３０時間ぐらい経つとこんどは緩解してくる、
ってのはむちゃくちゃガイシュツだけど？

806 ：M7.74：04/10/29 12:11:54 ID:3FiO6Lb3

>>804天災は確かに仕方ない。でも遺体をあがめるわけではないが遺体だって人なんだよ。しんでしまってるから仕方ないなんて事はないし、レスキューの人達だって早く出してあげたい気持ちだと思う。危険は覚悟で。家族の気持ちを思えばね。

807 ：M7.74：04/10/29 12:14:09 ID:urkrK9wB

彼らは仕事だから危険でも当たり前とは思うけど・・・
でも、純粋にすごいと思う。はっきり言って漏れなら金いらねぇと言っちゃうかも（ｗ
実際自衛隊（特に防大）の連中なんかそれで逃げてるしな。＜今回じゃないよ

ちなみに娘さんが死亡確認ってどの段階で死亡確認になったんだろ。
足が見えてて生体反応が無い状態は死亡という扱いじゃなかったんでしょ。

808 ：M7.74：04/10/29 12:15:30 ID:z7mLoJfb

>>807
仕事投げ出すようなヤツと比べて凄いというのもな。。
失礼な話だ。

809 ：M7.74：04/10/29 12:15:54 ID:CgiGhM6B

>>805
そうなのか、知らなかった
とにかく初動が遅いよ！

810 ：M7.74：04/10/29 12:17:03 ID:urkrK9wB

>>769
新聞なんかだと特によくあるじゃん。よそのコピペな記事が。

で、元ソースが間違ってるとコピペなのがばれる。

811 ：M7.74：04/10/29 12:21:04 ID:urkrK9wB

>>808
そうとられたのならスマン。そんな気は無い。
ただ、ほっとけばどうせまた当たり前っていう煽りがくるだろうから
現実逃げたやつの例を書いておいただけだ。

「落ちてきたら仕方ない、覚悟した」なんてすごすぎると思うよ。
口だけじゃなく実際にその場で作業して証明しているわけだし。

812 ：M7.74：04/10/29 12:23:16 ID:cg74GBHD

お前ら言いたい放題レスキューをこき下ろしてるけど、
お前らが事故で閉じ込められて死にそうになった時は自分で出てこれるのか？
ｼｮﾝﾍﾞﾝ･ｸｿ垂れ流して泣き喚くのが関の山だろ？

813 ：M7.74：04/10/29 12:26:02 ID:7kNYW90d

↑こういう馬鹿は助けなくていい

814 ：M7.74：04/10/29 12:57:45 ID:WgJuWDfW

レスキューは非難しないし、姉の回収を諦めて撤収した判断も認めるが
それを助けてやってくれとすがる家族の気持ちも俺は認める。

レスキューの非難をやめろってんなら親戚家族への非難もやめろな

815 ：M7.74：04/10/29 13:07:31 ID:qgTawh86

いや、レスキューへの批判はOKだろ。
誹謗中傷は論外だが。

816 ：M7.74：04/10/29 13:09:30 ID:XkrPWviA

８１２って真性の値少だな。小学生か？

817 ：M7.74：04/10/29 13:10:36 ID:azKfhzos

チンパンジーだろう

818 ：M7.74：04/10/29 13:14:24 ID:5wEnu81p

まゆちゃんを出せなくて、何がハイパーレスキューなのだと思う今日この頃。
生き返らせてくれと言ってる訳じゃない。
本当に無理なの？
アメリカの特殊部隊に頼めば？

819 ：M7.74：04/10/29 13:17:12 ID:ugwC+rcm

de de de ﾃﾞﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

NO.１!!!
ｲｵﾝｺ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ﾄ!!!!

ｴｸｾ（σﾟ∀ﾟ）σﾚﾝﾄ!!!

ﾀｲ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ﾎ工業!!!!

820 ：M7.74：04/10/29 13:22:38 ID:Dkp5phHB

べつにそれが彼らの仕事なんだから、やって当たり前。

出来なきゃただの税金泥棒の無駄飯食い。

821 ：M7.74：04/10/29 13:25:05 ID:5wEnu81p

>>820
でもできないと言うなら、できないんでしょうよ。
日本のトップクラスのレスキューが無理なら
他の国に協力を仰ぐしかないよ。

822 ：M7.74：04/10/29 13:27:38 ID:rrVJtfb6

あの土砂の中から車見つけ出しただけでも十分凄いと思うけどなぁ
それに地盤が不安定すぎる

強いて言うなら経験不足ってことかなぁ。

823 ：M7.74：04/10/29 13:28:17 ID:TrD6gdRe

死人に人的資源使うのは安全になってからで十分だよ。
１～２ヵ月後だな。
数十名の命を危険に晒してまですることじゃない。

824 ：M7.74：04/10/29 13:31:28 ID:5wEnu81p

>>823
他の国なら、手作業じゃなくてヘリで車を釣り上げて出すとか、
できない？

825 ：M7.74：04/10/29 13:32:45 ID:azKfhzos

映画ならできるな

826 ：M7.74：04/10/29 13:33:06 ID:3+/tnZ/y

>>821
日本のトップレスキューが無理なら・・・たぶんどこの国に頼んでも無理じゃないか。
日本のレスキュー＋自衛隊の災害救護能力は世界一と聞いたことがあるぞ。

余震の心配が無ければできるってのが実際じゃないかな。

827 ：M7.74：04/10/29 13:34:51 ID:fUY2s3p4

828 ：M7.74：04/10/29 13:35:51 ID:u0prk0Yy

ガレキの下に残っているのは遺体。
中にまだ生きている人が残っているのならともかく・・・

まだこれ以上作業を続けろっていう奴は、自分で現場に行け！
そして岩石の下敷きになれ！

829 ：M7.74：04/10/29 13:37:35 ID:5wEnu81p

>>826
世界一なん？！驚いた。

830 ：M7.74：04/10/29 13:37:41 ID:86FpxTXS

ハイパーとくりゃスーパーだのミラコーとかないのかな？

831 ：M7.74：04/10/29 13:38:48 ID:n9LACPEt

兵庫県に「スーパーミラクルハイパーレスキュー隊」を作れ。

832 ：M7.74：04/10/29 13:43:28 ID:17YQKhp3

>>831
いや「スーパーミラクルハイパーレスキューチーム・ザ・グレート」だ。

833 ：M7.74：04/10/29 13:47:33 ID:Kh1t4HuQ

>>826
そんな話、聞いたことないけどな。

834 ：M7.74：04/10/29 13:57:06 ID:+5y9GPqJ

>>826安全な訓練での話だろ。

暗くなったり、雨が降ったら帰るからな。

835 ：M7.74：04/10/29 13:58:29 ID:us/eoL4V

>>822
> あの土砂の中から車見つけ出しただけでも十分凄いと思うけどなぁ

地震の瞬間走行中の車が土砂崩れに巻き込まれるのが
ばっちり目撃されています。
そしてヘリで上空から見れば車体の一部が丸見えでした。
レスキューの活動はその後なので
見つけ出したのはレスキューの手柄ではありません。

836 ：M7.74：04/10/29 14:09:04 ID:DrkZf7Ta

巻田隆史隊長に敬礼！！

837 ：M7.74：04/10/29 14:18:12 ID:oR0XTKqY

技術または人材、経験などでの限界を
2次災害を理由にウヤムヤにしてるような希ガス。
このまま放置すれば雪が降り、落石もあり
車はさらに大破される。
事実上、遺体は戻らないのではないか。
それはどう説明してるのか。

838 ：M7.74：04/10/29 14:38:45 ID:3FiO6Lb3

>>828崩落の危険は現場の人間が１番よく分かってるって。でも｢遺体｣じゃなくまゆちゃんが埋まってると分かってるからみんな頑張ってるんであって！それでもまだ埋まってこいだとか言うのか？現場の人の気持ちも無視してんの違うか。

839 ：M7.74：04/10/29 14:46:31 ID:oR0XTKqY

レスキューの人々の頑張りは分かっている。
すべての支持は上の人間から出てるのだろうし。
しかしなんとかならんものか。

840 ：M7.74：04/10/29 15:05:21 ID:fCsRrBah

一回崩落したものはまた、振動で崩落する。
あの数千トンもあるだろう巨岩がちょっとしたきっかけで崩れないという
保証は全くない。
そこに遺体が見えているのに救えないレスキューの人たちこそ、自分たちの
無力さを噛み締めているはずだ。
何故出来ないのかと、批判する人たちはその場へ行って、見てくるがいい。
岩石がどれだけ崩落しやすく、そして重いものか。

そして、いつまたその崖を突き崩した振動が自分たちを襲い、聳え立つ巨岩が
自分たちを巻き込んで崩落するかわからない状態で這いつくばってみるがいい。
同時に十数万人が被災する地震では最善の策ではなく次善の行動になることが
多い。あの崖が崩れただけの災害ではないことを忘れちゃいけない。

例えば、遺体の回収を強行して二次災害が発生したとしよう。すぐにマスゴミや
ここで批判しているやつらは叩くよな。
「安全確保が先だったんじゃないか！？」
「強行させた現場がバカ」「家族のことを考えなかったのか？」
「素人じゃあるまいし、危険性は把握してたはず」
それでも、やらせるんだろうけどな。自分じゃないから。

841 ：M7.74：04/10/29 15:10:16 ID:CHaK90CA

ハイパーレスキューに敬意を称して「ハイパーレスキュー隊の歌」
でも作ってくれないかなあ　歌うのは　もちろん水木一郎

842 ：M7.74：04/10/29 15:16:31 ID:Kh1t4HuQ

>>840
自分に酔うのもほどほどにな

843 ：M7.74：04/10/29 15:19:42 ID:idw53QAs

いっそユニも赤、青、黄、緑、桃色にしよう

844 ：M7.74：04/10/29 15:25:03 ID:Xgp2UxJ1

いんたびゅーのこめんとがなんかきもかった

845 ：M7.74：04/10/29 15:30:10 ID:fCsRrBah

>>842
生きてて楽しいか？ｗ

846 ：M7.74：04/10/29 15:37:57 ID:+5y9GPqJ

死んだ人は別にいいよ。ただ救命活動は夜でも中断するなよ。

847 ：M7.74：04/10/29 15:47:18 ID:Kh1t4HuQ

>>845
誰も読まないと思うから注意してやったのに

848 ：M7.74：04/10/29 15:51:59 ID:+5y9GPqJ

どの程度役に立ったのかは、判らないけど、

台風の時、洪水で流されないようにバスを靴紐で結んだ人は偉いと思うよ。
命を救う事であきらめや妥協はして欲しくない

849 ：M7.74：04/10/29 15:56:31 ID:bYWskNeN

>>840　馬鹿だろ？

＞例えば、遺体の回収を強行して二次災害が発生したとしよう。すぐにマスゴミや
　ここで批判しているやつらは叩くよな。
　「安全確保が先だったんじゃないか！？」
　「強行させた現場がバカ」「家族のことを考えなかったのか？」
　「素人じゃあるまいし、危険性は把握してたはず」
＞それでも、やらせるんだろうけどな。自分じゃないから。

例え話じゃなかったのか？
なのに何だ、最後の結論は？

　現　実　に　は、　や　っ　て　な　い　だ　ろ　！

850 ：M7.74：04/10/29 15:59:30 ID:XJTx6cHV

＞848
漏れはマジメに読んだ

851 ：M7.74：04/10/29 16:38:10 ID:027e7stO

レスキュー隊はよく頑張っている。しかし、死人を引きずりだすのに徹夜作業で人員をとられるのはどうかと思う。
子供だから・・の理由だけで生命反応のまったく無い死人を出したかったのか？
そんな時間（生命反応消失した人物を徹夜で作業する時間）があるなら、生存者の検索に時間を使うべきだと思う。

災害現場（又は災害医療現場）では何（どうった患者・人物）を優先するべきか・・いわゆる「トリアージ」という意味をきちんとレスキュー隊も勉強するべきだと思った。
一般の方々にはこのような「トリアージ」という概念は理解しがたいかもしれないが、徹夜で作業するだけの人員や時間があったならば、「生命を助けられる可能性の高い別の案件」の方へ向かうべきだと思う。
生命反応の無くなった方々の搬送なぞ、災害がある程度落ち着いてからで十分。

852 ：M7.74：04/10/29 16:52:08 ID:Zxq5n14i

そもそもレスキュー隊って「命を賭けて救助をする人」ではなくて
「自分の安全を確保しながら最大限の救助を行なう人」だろ？
一人を助ける為に命を落とす、もしくは離脱するような状態になったら
この先助けれたはずの命はどうなるの?

あえて言うが
人を助ける技能を持った人間の命は、他の人の命よりも重い

853 ：M7.74：04/10/29 16:54:06 ID:cC+TqOiy

最後の一行は馬鹿だな

854 ：M7.74：04/10/29 16:59:06 ID:FvVeagbi

>>840
2次災害が起きて叩くのは擁護派だと思うけど
隊員が巻き込まれるわけだし

855 ：M7.74：04/10/29 16:59:12 ID:2XNgYuGX

>>853
馬鹿と言うより誤用だと思うが｡

私なりに言うなら
｢人の命を大切に思い行動できる人は､口だけの正義感の人より命は思い｣かな？

856 ：M7.74：04/10/29 17:01:50 ID:2XNgYuGX

>>855言ったしりから間違い

｢人の命を大切に思い行動できる人は､口だけの正義感の人より命は重い｣

857 ：M7.74：04/10/29 17:02:53 ID:pwpmE6C2

人を助ける技能を持った人間の命は、他の人の命よりも重い

仕事なんだけどな

858 ：M7.74：04/10/29 17:05:09 ID:2XNgYuGX

>>857
テレビのインタビューに答えていた不正請求の高利貸しも
｢これが仕事だから｣と答えていたよ｡

仕事にも色々あると思うけれど？

859 ：M7.74：04/10/29 17:05:13 ID:b8CH+ETK

人を助ける技能を持った人間の命が重いなら医者は神クラスだな！

860 ：M7.74：04/10/29 17:05:14 ID:cC+TqOiy

仕事でやってるのに善意の第三者と勘違いしてるヤツがいる。
理解不能だな。

861 ：M7.74：04/10/29 17:05:35 ID:pXr3gnAu

文脈どおりの解釈なら

レスキューの人の命は(これから助けなきゃならない人の命も背負ってるので)要救助者より重い

だと思うが

862 ：M7.74：04/10/29 17:06:05 ID:2XNgYuGX

>>859
実社会では”先生”クラスだよ｡

863 ：M7.74：04/10/29 17:08:13 ID:2XNgYuGX

>>861
要救助者を助ける為に自分の命を犠牲にする行為は許されてないはずだから
ある意味間違いじゃないだろ｡

864 ：M7.74：04/10/29 17:11:44 ID:lTnSXVUC

つーか、遺体、になった時点でレスキューの仕事じゃないんじゃねーの？
レスキューの仕事は「救出」活動だろ

後さ、未だに母親が長男を車外に出したとか言ってる人
どう考えても車外のほうが危険って思うだろ
あくまで一発目で車内に土砂が来てなかった、としてもだ
どんな状況か分からない、自分の手の届かない場所に
子供を出すか？

865 ：M7.74：04/10/29 17:12:51 ID:pXr3gnAu

>>863
いや、俺も間違ってないと思うんだけど
なんで>>853は馬鹿扱いしてるのかな？と思って

866 ：M7.74：04/10/29 17:14:41 ID:2XNgYuGX

>>865
基本的には比較するべき話じゃないからじゃないか？

867 ：M7.74：04/10/29 17:18:55 ID:Cce2mURI

ただまあ世の中に色んな職業があるけど
胸はって自分で言える職業の一つだということは間違い無い

868 ：M7.74：04/10/29 17:21:39 ID:2XNgYuGX

>>867
同意

869 ：M7.74：04/10/29 17:24:04 ID:AChfzXis

まだやってんの。
遺体収容は余震が収まってからだって。
遺体のために生きてる人間の生命賭けてどうすんだ。

870 ：M7.74：04/10/29 17:26:14 ID:MbSt2cwd

んだ　んだ

871 ：M7.74：04/10/29 17:32:36 ID:Y7sUwpjC

上から岩を取り除いていかないと不可能だろ
無理して慌てなくてもいよ

872 ：M7.74：04/10/29 17:38:06 ID:A9cvdYtS

胸はって自分で言えない職業のほうが多いだろｗ

873 ：M7.74：04/10/29 17:41:39 ID:wkcyWgXT

そうか？

874 ：M7.74：04/10/29 17:43:05 ID:fCsRrBah

>>849
悪かった。一文字一文字正確に記述しないと文意がつかめないとは
思わなかった。
言いたかったことは、
「そういう非難をする奴は、それでも、やらせ『たい』んだろうけどな。」
ということだ。
現実に行われていないことはみんな判っているとおもってたからな。

しかし、どこをどう読むと、現実にやってることになるんだ？
それだけ、冷静に教えてくれないか？>>849

875 ：M7.74：04/10/29 17:46:23 ID:2XNgYuGX

>>872
胸を張って言えないような職業は普通は就かないだろ？

876 ：M7.74：04/10/29 18:06:07 ID:8fC0+Y8w

胸はって言えない職業のほうが多い？？？？？？？？？？？？？
少ないだろ

877 ：M7.74：04/10/29 18:11:44 ID:zShGeIsy

ハイパー擁護厨はアホが多いな。

言うに事欠いて、今度は職業差別か。

878 ：M7.74：04/10/29 18:13:58 ID:2XNgYuGX

>>877
どこを読んで職業差別があるのか提示して欲しい

まさか私が書いた>>858を指摘してるわけじゃないよね？

879 ：M7.74：04/10/29 18:28:52 ID:CHaK90CA

家族は鼻高々だよ

「ボクのパパ　ハイパーレスキューなんだぜー」

880 ：M7.74：04/10/29 18:49:51 ID:XKSjb685

家族はｼｮﾎﾞｰﾝだよ

「うちの息子 >>879なんですよ・・・」

881 ：M7.74：04/10/29 19:29:52 ID:o7ENEXj+

>>878
867-868で、はっきりと胸を張っていえない職業があると明言してますが。
公務員のハイパー御一行様は他の職業を見下すほどご立派な人たちなんですね。

882 ：M7.74：04/10/29 19:49:22 ID:akmkuo30

>はっきりと胸を張っていえない職業があると明言してますが。

ある日街角で突然インタビュー受けたとする
Q「あの、ご職業は？」
A「会社員です」
Q「どのようなお仕事ですか」
A「え～っと、、T関係です」
　　 ↑
俺的にはこんな感じ

883 ：M7.74：04/10/29 19:50:18 ID:6m2RPbQy

>>867
僕のお父さんは工場で働いていますが、胸をはって言えない仕事のひとつでしょうか？

884 ：M7.74：04/10/29 20:16:28 ID:SbWUnXkI

>>882
それは説明が面倒って場合が多い

885 ：M7.74：04/10/29 20:18:29 ID:zShGeIsy

みなさんに御紹介します。
私が小学生の時、学校で“将来なりたい職業”を先生から聞かれて
「ゴミ回収車に乗りたい」と答えたら、「君は志が低いねｗ」と
暴言を吐かれたのだが、その時の先生が>>857と>>867です。

886 ：M7.74：04/10/29 20:19:12 ID:f5SX+Daa

>>881
意味解らんな。

887 ：M7.74：04/10/29 21:01:46 ID:22q5uBxC

うん？又今夜も公営土建屋が暴れてるのか？

888 ：M7.74：04/10/29 21:06:02 ID:us/eoL4V

>>885
> 私が小学生の時、学校で“将来なりたい職業”を先生から聞かれて
> 「ゴミ回収車に乗りたい」と答えたら、「君は志が低いねｗ」と

「うん。でも教師よりマシ」
とか言っちゃえばオチがついて盛り上がりマス

889 ：M7.74：04/10/29 22:02:14 ID:Rl4lGbV0

技術的には大したことない現場だったな

890 ：M7.74：04/10/29 23:29:37 ID:WiivybwJ

NHKがレスキュー隊を囲い込もうとしてるな。
プロジェクトＸに出演が決まっていそう。数年後。

891 ：M7.74：04/10/30 02:20:22 ID:wPAVBmqN

余震で再崩落の危険がある中でレスキューは良くやったよ
叩かれるべきはヘリコプターの爆音で救助を妨害した馬鹿マスゴミ

892 ：M7.74：04/10/30 04:35:51 ID:UjJfbk4x

おかげで町中でハイパーなんとかっていう
文字とかみると笑ってしまうようになった。

ﾊｲﾊﾟｰﾚｽｷｭｰｗ
名前だけで笑えてしまう

893 ：M7.74：04/10/30 10:05:29 ID:Uttqzjpu

胸を張っていえないが立派な仕事……公安か

894 ：M7.74：04/10/30 10:56:14 ID:ejgHv1fI

ﾊｲﾊﾟｰ症候群

895 ：M7.74：04/10/30 11:03:44 ID:l8GIfyie

ハイパーヨーヨー

896 ：M7.74：04/10/30 11:08:13 ID:fZU1flJ0

ハイパーマン！

897 ：M7.74：04/10/30 11:08:51 ID:t9ZVxxf2

ハイパーちんちん

898 ：M7.74：04/10/30 11:10:09 ID:cPgmre1l

わたくしはーーー、消防を尊敬しておりますーーー　乙乙乙

899 ：M7.74：04/10/30 11:29:08 ID:cdx8EXlr

まだ女の子が残ってるんだから早く助けてやってよ。あきらめたのか？

900 ：M7.74：04/10/30 11:34:17 ID:kuK2uYs9

>>899
後は土建屋の仕事だ。

901 ：M7.74：04/10/30 11:36:26 ID:uRRjY8Qk

なんだ？ハイパ－様以外の腰抜け共がわんさと繁殖だな
夕べは口惜しくて枕を濡らしたか？　
ま～その内チャンスも有るよ
腰抜けが治ったら　チャレンジしてみな・・
今や哀れで見てられんからな　制服脱いで仕事しろよ
（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

902 ：M7.74：04/10/30 11:58:52 ID:PyJUKfnW

まゆちゃん早く出したいのはそばにいる現場の人が１番思ってるだろうな～。避難してる人達のためにも早く余震が終わって、復旧作業も捜索活動も本格的にできるといいな。そしたらまゆちゃんも出られるのに。

903 ：M7.74：04/10/30 12:00:28 ID:cPgmre1l

レスキューのほうがあぶない罠。ロシアンルーレットだな。

904 ：M7.74：04/10/30 12:24:03 ID:uRRjY8Qk

自衛隊は今回の費用を請求するらしいぞ
地元民考えろよ　税金上がるぞ。

905 ：M7.74：04/10/30 20:23:01 ID:XML6RPm5

今ハイパーレスキューの特番を見ています勇気ある救出ありがとう

906 ：M7.74：04/10/30 20:28:45 ID:HfdCoVVS

「自分の指がつぶれても助け出したい」なんてなかなかいえる言葉じゃない。
オレンジ色の勇気ある漢たちに最敬礼!

907 ：M7.74：04/10/30 20:29:38 ID:KOBgzPLN

阪神のときも、消防は株をあげたし。

908 ：M7.74：04/10/30 20:37:30 ID:HfdCoVVS

>>907
あの時は大阪北部にいたが、自衛隊も警察も頑張って助けてくれた。
一番ダメだったのが市役所の役人。

問題外だったのはマスゴミ。
焼け跡で煙草吸って吸い殻をポイ捨てしてた朝日放送のカメラマン。
その下に遺体が埋まってることを知らないのか。お前も焼け死ね。

909 ：M7.74：04/10/30 21:11:35 ID:+xVoaMie

age

910 ：M7.74：04/10/30 21:14:24 ID:VKKmfKb5

母親も姉貴も結果的には即死だったのだから
どの道、一日早く救助活動してても同じだっただろ。
いやむしろ危険度が増しただろうし、この判断は
正しかったと思う。

911 ：M7.74：04/10/30 21:24:24 ID:pMCB+ntw

巻田隊長カコイイヽ（・∀・）/

912 ：M7.74：04/10/30 23:24:19 ID:LZxYswpJ

>>910
結果論

913 ：M7.74：04/10/30 23:38:15 ID:Xl6T9jmd

まあ今回の活動はいまひとつの出来だったが
しっかり反省して次の救助活動への教訓に生かすよう切望する。

914 ：M7.74：04/10/30 23:39:02 ID:UjJfbk4x

､ｷ､网ｯ､?､ﾎ･ｪ･ﾃ･ｵ･ｫ､ﾃ､ｳ､､､､｡ｪ｡ｪ
､ﾞ､ｵ､ﾋﾃﾋ

915 ：M7.74：04/10/30 23:39:25 ID:Rh+a8aGT

>>910
だから、火曜に救助するのは無理だったんだって。
東京ハイパーも長野隊も現地に居なかったんだから。
あえて言うなら、あーゆー現場がある事も予想できたのに、
地震発生直後に救援要請をしなかった新潟消防のミス。

916 ：M7.74：04/10/31 03:12:50 ID:0n9num/5

告別式の日にテレ朝の特集番組なんかに生出演するなんて最低だな

917 ：M7.74：04/10/31 03:26:06 ID:J1sj2IXt

　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　 ,､-─‐‐----' `-'､
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　　　　　　　　　　　　{ l | '"　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ー─‐'ﾉ
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　　　　　　　　　／／　　　　　　　　,.-''"　/／　| | |　ヽ　ヽ　　　　ﾞi
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　　　　　　 /／/　　　　　　／/　　ヽ､＿.ノ　/／!l＿　ヽ　　　　ﾞi |
　　　　　　 !/　/ ／　　 ,.-'"i! /　∵∴　　　　／　　i!l　0ヽ,ﾞi　　　　 |!
　　　　　　 i!　l /　　　　| （ | /　∴　　　　　　　ﾞ､ヽ .ノ !　|　　l′
　　　　　　　　l!　　　　　ﾞ､ ! ﾞi　　　　　　　　　　 -､／ ∴/　/　　/
　　　　　　　　ﾘ　　　　 `　|　　　　　　　,.---- .,　 i　　./ ／　 /
　　　　　　　　 |./　　　　　/|　　　　　／　　　　ﾞi‐' -‐'"l　　　l_,
　　　　　　　　从　　　 /i. ゝ　　　 l. 　　　　　 /　　 /　　　／
　　　　　　　／ヽ, 　　　| ﾞi　　　　　　ヽ￣ﾞヽ､　/　　 /
　　　　 _,,.-く　　　＼　　i　`　　､　　　　` ---`''　　 /
__,､-‐'"　　　ヽ　　　　＼ﾞi　　　ﾞヽ､　　ー‐'' 　／　
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ''- .,_　　　　ﾞ'- .,　　　／!
　　　　　　　　＼　　　　 ,..._ ｀'''- .,__,.-'"ﾞ'ｰ‐'"i　.|　

死んじゃなんにもならねえじゃねえか！！

918 ：M7.74：04/10/31 03:46:02 ID:zNfVWj1Y

ttp://www.city.ojiya.niigata.jp/bbs1/index.html
昆虫の家とっさん
???

919 ：M7.74：04/10/31 06:06:08 ID:zJEA70pt

ﾃｰｽﾂ

920 ：M7.74：04/10/31 10:26:03 ID:WbsQN9L6

清塚さんｶｺｲｲ！
顔がめっちゃ好みです
抱いて～！
既婚者なのかなぁ・・・

921 ：M7.74：04/10/31 11:01:14 ID:fzvBYfeE

来年のベストファーザー賞や
ベストジーニストに隊員らが
のきなみ選ばれたりしてな

922 ：M7.74：04/10/31 11:05:39 ID:TAjH65sv

ぬるぽレスキュー隊

923 ：M7.74：04/10/31 11:08:23 ID:/TMbR3KW

>>922
ｶﾞｯ

924 ：M7,74：04/10/31 11:11:41 ID:HQkzea5g

｢消防救助機動部隊｣　あくまで機動的にどこでも行くって部隊
確か・・国際緊急援助隊にもなってるんじゃなかったか?
「ハイパー」とつくと、特別すごそうだけど
救出時の現場で長野や松本のレスキューも活躍、、、、
素人のボランティアであの現場を誰が手伝うかって・・
そう考えたら、プロでも限界はあんだよ。

925 ：M7.74：04/10/31 11:14:09 ID:TAjH65sv

>>923
「ガッレスキュー隊」と言って欲しかったな

926 ：M7.74：04/10/31 11:23:56 ID:ZtAq0fYK

上田と松本のレスキューみた。ご苦労さん、乙。