【肯定派?】あれって地震雲だよね?13【否定派?】

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815M7.74:04/10/31 04:56:47 ID:OxONCgV7
暗闇で見えない我々には何もないように見えても、
超音波の反射を感じるコウモリにとっては壁は「存在」するのです。

誰かが気象雲を見て、地震が来る、と感じて、そのとおり地震が来たら、
そのとき地震雲は立派に存在するのです。

極論すれば、何が存在する、といってもすべては脳がそのように解釈している
だけです。

少々そういう見識も持った方がいいでしょうね。
816M7.74:04/10/31 04:58:23 ID:sFILJr4h
本来は議論を行う事によって、deAEXf96は自分の考えをまとめられるものでしょうがね。
しどろもどろになり、支離滅裂な書き込みを始めたようです。

当初は、小馬鹿にしたような書き込みが多かったのに。

>>大学云々言ってますがあなたより高学歴でつ(w


590 名前:M7.74[] 投稿日:04/10/31 01:04:09 ID:deAEXf96
またキタ━(゚∀゚)━!!
>>583
+と−が引かれあう理由は分かりまつか?
岩石が破壊される時電流が発生するのは分かりまつか?
大気中の塵が電気的性質を帯びるのは分かりまつか?
そこまで説明させるの?(w

629 名前:M7.74[] 投稿日:04/10/31 02:15:36 ID:deAEXf96
>>608
キタ━(゚∀゚)━!!
↑毎回は苦しいね…
大学云々言ってますがあなたより高学歴でつ(w
こんな話に食い付く時点で分かるっしょ… どこまで細かく言えばいいんでつか?
817M7.74:04/10/31 04:58:45 ID:WbdvhKNj
>>809
さあ
あるかもしれないって気がするだけだ
以前なんかのテレビでマイクロ波が集まって火災になるって話を聞いたもんでな
実際はどうかわからんよ

お前、本当に必死なんだなw
>>806で俺の言ってる事はお前らの援護射撃なんだぞ?
誰が発言したかってのだけが大事なのか?w

まあ、理解してやるよ、気持ちはわからんでもない
818746:04/10/31 05:00:07 ID:W29p/bDo
deAEXf96の言ってることが二転三転しているので、
そろそろ寝ますわ。

もし、きちんとした理論を思いついたら、
書いてくれて構いませんよ。
いつか誰かがレスするんじゃない?
819M7.74:04/10/31 05:00:20 ID:pFNsIc5i
>>816
そういう自慰行為な書き込みでスレを埋めるなって。
820M7.74:04/10/31 05:01:30 ID:deAEXf96
>>807
そんなん地震の研究がまだ初期段階からだろ… だから研究者がGPSやFM電波や植・動物観測研究してるんだろ。
ここは地震雲のスレだろ?
なんで・どうして発生するかを説明してるんじゃん。

これも逆キレなん?(´・ω・`)
821746:04/10/31 05:01:58 ID:W29p/bDo
>>817
俺も、
プラズマよりは電磁波のほうがありえるとは思う。
それをdeAEXf96にサジェストしてるけど、わかってくれない。

ただ、地震雲があるかどうかまではまだまだ程遠いけどね。
プラズマと電磁波どっちが理論展開をする上でマシか?って程度。
822M7.74:04/10/31 05:02:31 ID:deAEXf96
またきまつ。ID覚えててね
823M7.74:04/10/31 05:03:15 ID:sFILJr4h
>>817
援護などしてもらう必要はありませんので。(w
おかしな書き込みについて、きちんと説明を求めているだけです。

>>819
何か問題でも?
824746:04/10/31 05:03:22 ID:W29p/bDo
>>820
わかったわかった。
少なくとも、君は>>554で適当に理論を書いて、
反論を求めて、反論が来たら、
そんなのわかるか!!まだわかってない!っていってるわけね?

あのね、地震雲の有無とかじゃなくて、「君の」理論について
議論してたのですけどね。
よくわかりました。

825746:04/10/31 05:03:49 ID:W29p/bDo
さて、おやすみ
826M7.74:04/10/31 05:06:27 ID:sFILJr4h
>>825

自分も寝ます。
おやすみなさい。
827M7.74:04/10/31 05:11:09 ID:FxvoWLxy
しかし、>>554は、誠意のかけらもない奴でしたね。
反対派が真剣に考えて反論したり、場合によっては>>554の理論を修正
してあげたりまでしてた(笑)

でも、彼は支離滅裂な返答ばかりして、最後には全く違う理論を言い出したり、
まだわからないことだから、理論なんてわからん、なんて最初から
覆すようなことまで言ってるし。

ある意味、地震雲理論を誠実に考えていこうとしてるのは、
アンチかもしれない(笑)
賛成派は、自分の理論を適当に言ったら、反論を受け付けずに、
そこで思考停止してる。
828M7.74:04/10/31 05:12:48 ID:WbdvhKNj
最後に捨てセリフを書いておくか


「地震の前に奇妙な雲が出ている時があるという報告がある」

実際にこんな報告は存在する、だからこんなスレもある、地震雲という言葉も生まれた
これはわかるな?

その噂が広まって多くの人間が気にするようになった
これもわかるな?

そして怪しい雲を見ると気にしてしまう人がいる
それを報告するスレが生まれた
これもわかるな?



そこに「関係ねえよ」という人間が現れた
そいつの主張は「地震雲と噂されてたのは単なる××なんだよ」というものではなく、「地震雲が存在するなら科学的に俺を納得させろ」というものだった
だれも科学的に証明できない
しかし・・・・・・・・・・・・・・・・こいつがいかにズレた事を言ってるかわかるな?
829M7.74:04/10/31 05:17:37 ID:WbdvhKNj
>>823
わかってねえな
俺は自分が正しいと思った事を言っただけだ
それは、別にお前の考えを否定してるわけでもないものだった

でもお前は、俺が書いたという事だけで、100%違うと「感情的に」反論したんだろ?
つまりお前の意見はその程度だってこった
830M7.74:04/10/31 05:23:06 ID:FxvoWLxy
「奇妙な」雲
「怪しい」雲

個人の心で判断してますね。
831M7.74:04/10/31 05:34:48 ID:OxONCgV7
>>830

そのとおり。動物的な感覚とか、脳の働きというものは科学的なものだよ。

それが理解できないなら、19世紀以前の古典的科学観だな。
832通りすがり:04/10/31 05:43:57 ID:McCrpYvY
俺は頭悪いから難しい事は分からんがアンチが言いたいのは地震雲は科学的に証明されてないから信用しないんだろ?科学なんてよ、分からない事だらけじゃん?俺の知り合いの学者も一つの謎が解けるとそれが幾つもの謎を生むと言ってたよ
833M7.74:04/10/31 06:03:13 ID:OxONCgV7
科学的、客観的に証明できない、という論は、あまりにも
唯物的、古典的、狭い科学観でしかなく、人間や動物の認識能力という
ものを離れて、何かが存在する、ととらわれている点で全く
片手落ち。 それこそもっとも非科学的といえる。

色覚やコウモリの例をだすまでもなく、すべての「存在」は人間の脳が存在すると
解釈したもの、という原点に立って考え直すべし。
834M7.74:04/10/31 06:06:13 ID:OxONCgV7
一方で地震雲が物理的に存在、観察されるという論は具体的根拠が
全く薄弱。かつてケプラーが天体を観察した如く、現在の天文気象関係でも
するていどに、雲を観察記録しているのか。

物理的根拠は仮説はおろか、憶測にしかなっていない。
仮説も物証もなく、断片的現象と憶測だけでは全く科学の体をなしていない。
835M7.74:04/10/31 06:11:23 ID:OxONCgV7
結論 多くの肯定派は心理的な存在について、但し、必ずしもその自覚なく
訴えているのに対し、

否定派は狭い唯物的科学観をもって否定しようとする。
このすれ違いが、延々と続いている。
836M7.74:04/10/31 06:18:04 ID:hRM58oEM
地震雲があるにせよ、無いにせよ、
最終的には全て、科学で説明できるようになると思うよ。
837M7.74:04/10/31 06:38:25 ID:OxONCgV7
その科学というのは、地磁気とか電磁波とかプラズマとかのみを指す、
偏った古典的唯物的科学か。 
それとも動物の認識能力を含めた、総合的な科学か。 
人間の認識能力の可能性を考えに入れれば最終的などでなく、
既に説明できている。

但しそれを考えに入れなければ光の波長の中に三原色を求める如く、
永久に説明不可能なこともあり得る。
838M7.74:04/10/31 07:28:20 ID:McCrpYvY
こいつダメだな…筋金入りの屁理屈者と見た
世間に対して何がそんなに不満なのか理解しかねる
(・ω・)ノ
839526:04/10/31 07:43:05 ID:WPhPWWJy
>>836
>否定派は狭い唯物的科学観をもって否定しようとする。
ちょっと待ってくれ。そういう奴も多いかもしれないが、
俺は地震雲が絶対に無いなんて言っておらん。
ただ、俺の知るかぎり現時点ではまともな地震雲研究家は
一人もいないと言っている。
(面倒だから過去ログは引かんがこの考えは俺一人じゃなかったと思うよ)
840M7.74:04/10/31 08:05:23 ID:OxONCgV7
>>839 俺は心理的には十分存在しうるが、

物理的には納得できない、そのような研究と称するも科学の体を
なしていない、と考えてる一人さ。俺一人かも知れないがね。
841M7.74:04/10/31 08:28:24 ID:8ySsfRAb
>>832
> 地震雲は科学的に証明されてないから信用しないんだろ?

いや、地震雲と称される写真を見ると『ごく普通の雲』ばかりなんで
もう見るのもアホ臭くなっているってだけ。俺の場合は。

な、いかにもお化け屋敷で撮りましたっつー写真を山ほど見せられて
「な、お化けはいるんだよ」って言われたら、どんな気持ちになる?
バルタン星人やウルトラマンの写真見せられて「これが宇宙人だ」とか
言われたら、ばかばかしくてそれ以上話しを聞く気にならんだろ。

信じる信じない以前の問題。関心すら持てないよ。

雲とは違うけど、地震の前にEスポができるという説を立ててデータを集めている研究者がいる。
そっちは興味も持てるし、真偽を議論できるだけの体をなしている。
842M7.74:04/10/31 08:50:01 ID:gVpRD+Vb
地震雲が電磁波で発生するとした場合の仮説を考えた。
考えられることは電磁波の一点集中なのだが問題点が出てくる。

そのメカニズムとして、圧電効果の発生域が地質構造によりある曲面上に有るとすれば、
電磁波の重ね合わせで、その上空に強電界が出来得るだろう。
簡単にいえばパラボラアンテナの原理ですな。

この仮説の問題点は、特殊な地質構造が必要であるため、
地震雲の見られる場所は特定の地域に限定されるし、
発生する地震雲も、特定の形状になるということ。
843839:04/10/31 08:53:26 ID:7+OYIqs2
>>840
>>841
うん、うん、納得。
大筋で近い考えです。
なんだか雲厨は自分たちに反論するものを
「科学万能主義の頭の固い学校秀才」と決めつけたがる
傾向にあるけど全然的外れだよな。
844M7.74:04/10/31 09:13:53 ID:8ySsfRAb
>>843
ま、親の敵のように地震雲を否定するヤツもいるからね。

ともかくさ、みんな外に出て空を見ようよ。雲ってほんとに面白いよ。
面白い形、不思議な形の雲、いっぱいある。
普段から注意して空を見ていれば、いろんな雲に出会えるよ。
地震雲と言われている雲だって、結構出てるもんだよ。
もしかしたら、本当の地震雲にも出会えるかもしれないしさ。

地震雲をきっかけに雲好きが増えたら嬉しいね。
845M7.74:04/10/31 10:13:31 ID:ajnzB4/2
結局、心の問題に収斂するな。
結論からすると、地震雲は心理学というより、精神医学の領域という事でよろしいのか?
846M7.74:04/10/31 10:27:25 ID:ajnzB4/2
>>845
少し訂正

結論からすると、地震雲は物理学というより、精神医学の領域という事でよろしいのか?
847M7.74:04/10/31 11:16:41 ID:Kg8S56Wm
錦鯉養殖業の男性が地震の1ヶ月前からモグラが慌しい動きをしていた。と
このような動物の動きを大きく取り上げていれば、
人的被害が少なくて済んだかも。
848M7.74:04/10/31 11:17:30 ID:FxvoWLxy
>>832
また「通りすがり」ですか。
信者の自作自演とばれてるのに、よくやりますね。

>>842
パラボラアンテナみたいな地質状況って、あまりに特殊すぎるのでは?
それが本当なら、ごく限られた何カ所かの地点でしか地震雲は発生
しないと思う。
これは、致命的な問題だと思う。
電磁波説はまだしも、パラボラ一点集中説は捨てた方がよろしいかと思う。
849M7.74:04/10/31 11:27:24 ID:McCrpYvY
俺は16年前に池袋から新宿方向に長い飛行機雲型の地震雲を発見、その三日後に震源地東京の震度5の地震が起こり以来地震雲信者になった、仕事柄外に居るので常に雲を観察している
850M7.74:04/10/31 11:27:34 ID:FxvoWLxy
>>837
君は真性電波君らしい。
既存の科学(狭い領域の科学)を飛び越えて、
超科学=オカルトの世界に入り込んでいるようだ。

君は個人の認識の問題と言っているが、
要するに、個人の妄想だと、主張しているんだよな?

ちなみに、光と波の二重性とか、量子力学的なことを口走ってるね。
地震雲の観測については古典論で説明の付くようなマクロな大きさだから、
量子レベルで問題になる「観測」の問題は全く関係ない。

君は夜からずっと地震雲は妄想の産物ですと言い張って何がしたいんだ?
851M7.74:04/10/31 11:34:28 ID:McCrpYvY
それに関する本も読んだりした。関東大震災の時も黒い積乱雲が現われたとか阪神大震災の時は竜巻雲が現われたとか雲に関する前兆現象の報告は多い。地震の前には変わった雲が発生するのは確かだと俺は思っている
852M7.74:04/10/31 11:38:25 ID:n9NGa4Cu
それはそれでいいけど
竜巻雲の後ろ側に夕日(太陽)がない画像ってある?
853M7.74:04/10/31 11:39:14 ID:McCrpYvY
だから同じような考えを持った人たちと報告しあったりしたいだけなんだよ。否定するのは人それぞれだから構わないが…
このスレ否定派と信者、別々に立てて欲しいもんだ、
854M7.74:04/10/31 11:41:06 ID:ajnzB4/2
>>832
>>俺の知り合いの学者も一つの謎が解けるとそれが幾つもの謎を生むと言ってたよ
何の”学者さん”なの?
国文学者とか?(藁
855M7.74:04/10/31 11:42:56 ID:ajnzB4/2
>>849
>>長い飛行機雲型の地震雲を発見、その三日後に震源地東京の震度5の地震が起こり
三日も間隔が?
まったく独立の事象なのでは?
856M7.74:04/10/31 11:43:41 ID:c2mVUp8J
地震雲は 小泉政権の悪魔政治でひずみのはいった
日本列島を修正しようとする天の動きだね。
悪魔小泉政権がこのまま継続するならば 日本列島の上空から
地震雲が消えることはないさ
857M7.74:04/10/31 11:44:46 ID:ajnzB4/2
>>851
>>地震の前には変わった雲が発生するのは確かだと俺は思っている
思うのは自由。

>>853
>>だから同じような考えを持った人たちと報告しあったりしたいだけなんだよ。
会員制なり、地震雲についての疑念を、持たない人が集まる掲示板で行うべきでは?

>>このスレ否定派と信者、別々に立てて欲しいもんだ、
スレ乱立はいかがなものか?
858M7.74:04/10/31 11:46:27 ID:ajnzB4/2
>>856
>>小泉政権の悪魔政治でひずみのはいった
>>日本列島を修正しようとする

小泉政権に、日本列島を歪ませる力(権力)があるとは驚きだね。
もはや、ファンタジーの領域だな。
859M7.74:04/10/31 11:47:15 ID:n9NGa4Cu
>>853
別に俺は否定派ではない。
肯定派でもないけど。
ただ、君のように錯覚とかを考えずに、全て地震雲として認めてる奴に疑問があるだけ。
860M7.74:04/10/31 11:59:31 ID:FxvoWLxy
>>837は、栗のページの自己紹介のところに書いてある思想と
かなり一致しているな。
こんな支離滅裂でも、栗さまーって崇拝する信者がいるとは驚き。
861M7.74:04/10/31 12:04:56 ID:FxvoWLxy
昨晩の論戦は、>>554
が理論を持ち出して反論を求めたからだろ。
地震雲の存在の有無なんて高度な話はしておらん。
本当はそこまで行きたかったがな。
信者の語る理論が矛盾だらかで、突っ込みが集中しただけ。
そのうち、言ってることが二転三転して、何を言いたいのかさえ
わからなくなったが。
862M7.74:04/10/31 12:14:07 ID:pFNsIc5i
異様なスレの伸びは、浜岡スレが立たないために居場所を失った浜岡厨に粘着していた連中が
一部流れ込んで今度は雲厨に粘着し始めたためだろうか。
浜岡スレと論調があまりに似ているのだが。
何度も何度もアホらしい書き込みしやがってうざ過ぎ。
自分がまともに反論していると言うなら、何度も何度も同じような事を書くな。
反論を待て。
それに対する意見は一回だけにしろ。
読むのがまんどくさいだろ!!
863M7.74:04/10/31 12:18:59 ID:BpI84/DQ
おおむね>>828の意見が最近の雲スレの流れで合っているよ。
ちょい違うのは、「関係ねえよ」だけでなく
「妄想」とか「精神医学」の領域にはめたがる香具師(←たぶん解放君なる者だろうけど)。
また雲画像が投稿されたら「基地外同士の情報交換に何の意味が?」とかいう香具師も痛い。

あと2chはただの掲示板なんだから学術議論するのは無理がある。
地震板といってもそれは昨年から大地震が相次いだからできたカテゴリーであって、
地震雲だけでなく、災害報道とか、ボランティアとか、民間で観測観測活動されてる話題もある。
ただ形成過程云々とかの議論で雲スレが荒れるくらいなら、もう大学とか他のところで研究して欲しい。
雰囲気が悪くなりすぎ。大学関係者が紛れ込んでいるようだから。
これに関してはどっちもどっちだ。お互い人のせいにしあってるよ。
だからといって地震雲の話題をしてはいけないということにはならない。
もっとまたーり雲画像が報告されてもいいと思うね。

ただし、画像貼るほうにも問題がある。
方位だけでなく場所すら明記しないで「これって地震雲ですか?」と聞くほうも考えなさすぎ。
雲の一部だけでなく雲の全体を撮影して欲しい。
目撃した日付・場所・方位とかも書く。
そうでなければそれに対する意見の言いようもない。
ひどいのだと「東京都内で地震雲見ました。」としか書かない人もいる。
情報不足でわかる訳ない。

まあそういうこった。
864M7.74
>>863
>>おおむね>>828の意見が最近の雲スレの流れで合っているよ。
根拠も説明できずに、支離滅裂な書き込みが最近の流れだと思うけど?

以下の繰り返し

 賛成派が理論を出す
→反対派(懐疑派)がおかしいところを指摘する
→賛成派が逆ギレしたり無視したりする。

追加

 通りすがりが現れる。
 議論などどうでもよいと主張する。