【肯定派？】あれって地震雲だよね？13【否定派？】

★ルールについて★
滅多に見ない雲を報告し合ったり、地震雲があるのか無いのか議論するスレ
自分の意見に反対する人を荒らし扱いする等の盲目的な発言はやめましょう


--------------------報告用フォーム厳守--------------------
【時間】（必須）
【場所】（必須）
【方角】（必須）
画像ＵＲＬ：（ロダは>>2参照）
★ 上記は必須情報、下記は任意情報です。 ★
雲の形：
規模等：
----------------------------------------------------------

前スレ
【基地外な】あれって地震雲だよね？12【解放君】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1097673197/l50

★代表的なうｐローダー★
[２ちゃんねる 地震板・ニュース実況板・自然災害板　画像掲示板]
http://2ch.shacknet.nu/aozora/aozora.cgi
[ピスコ]
ttp://www1.e-pisco.jp/maspa/view/infoview.asp

★各方面ライブカメラ★
[東京・江戸川区のお天気カメラサーバ]　　　※行徳高校のデータをグラフ化したものあり
http://2ch.shacknet.nu/
[ WeatherEye　お天気カメラ ]
http://weather.crc.co.jp/camera/index.html
[富士山ライブカメラ（三つ峠）]　　　※他に河口湖・山中湖からのもあり
http://www.fujigoko.tv/fujiW.html
[富士山ライブカメラリンク集]　　※富士吉田市・御殿場市・清水市・新宿都庁・荒川区からのもあり
http://taitan21.cool.ne.jp/fuji/gallery/live_links.htm
[インターネット自然研究所ライブカメラ]　　
http://www.sizenken.biodic.go.jp/pc/live/html/index.html
※北陸・山陰・瀬戸内海・潮岬・志摩湾・南伊豆・南阿蘇・仙台・釧路湿原など5〜18時まで

後だしジャンケン専用ｽﾚ

　前　兆　現　象　・　地　震　雲　　
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098577883/l50

６くらい

ほっしゅ

新潟から記念カキコ

誰か携帯用うｐ炉だに誘導よろ

保守age

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/616/1078426214/402

ttp://www.scream.co.jp/zishinn.jpg.jpg

>>10ﾜﾛﾀ
22日に雲出てたのは事実らしい
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096123839/838
画像うｐｷﾎﾞｿ

保守age

旅行中でなかなか投稿できませんでしたが。いかがでしょうか。
http://2ch.shacknet.nu/aozora/img-box_aozora/img20041024171312.jpg

緊急浮上！

今日札幌で地震雲見た。

http://d.hatena.ne.jp/yoblog/20041024#p1
地震曇＠ブログ　まとめ

>>11
タイトル藁田。

宗教板にいけ。

【第42回】徹底検証！『宗教法人顕正会』
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1096123839/

緊急浮上！

>>18
浮上させてさせてどうすんだよ？
流言飛語でも集めて喜ぶのか？

>>19
気に入らないなら来なきゃいいだけ
それでも来たいなら気に入らないスレ全部に
同じ事を言って回ってから来い

>>20
ハア？
馬鹿じゃないの？
屑の分際で、流言飛語を流す場を提供するなと言いたいのだが。
あ、人間の屑だから、理解できないのか。

>>21
運営が容認してるスレにゴネても何も出てきませんよ（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>22
既に消されているスレとかもあるんだけど？

地震雲っすよ。
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098547259/

DAT落ちじゃないぞ。

DAT落ちはこちら。
【肯定派？】あれって地震雲だよね？13【否定派？】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098376226/

★　やっぱりこの前の雲は！！！！！　★
名前：御前崎
内容：
この前の青空と雲が真っ二つに割れるような雲
新潟地震と関係あるのでしょうか？

誰か建ててーーーー

>>24
なぜ？不思議な雲を見た報告はここに行えばいいでしょ。新スレの必要なし。
それから、マルチ ｲｸﾅｲ!!

>>23
ここと重複だからだろ。
そんな事もわからんであれこれ文句付けるなよ。坊や

>>26
さあねえ。
ここよりも前にたてられたようだけど。

それよりも、予言者はいたのかい？
地震雲予言者は・・。
以下のスレでは、3人しか報告が無いようだが？（ｗ
是非、苦しい言い訳をお願いしたいねえ。

【肯定派？】あれって地震雲だよね？13【否定派？】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098376226/

52 名前：M7.74[] 投稿日：04/10/23 19:48:19 ID:+39fEJ0u
さてさて、地震雲予報はと・・・・。
大きな地震なので､さぞかし派手な雲が・・・。

え？
2件だけ？
大阪？埼玉？

何で、新潟は無いのかなあ？

39 名前：M7.74[] 投稿日：04/10/23 09:16:22 ID:mB/xAoKo
こっちも筋雲いっぱいぁるin埼玉


44 名前：M7.74[sage] 投稿日：04/10/23 16:48:12 ID:z7riV6uP
@大阪

いつもどおり､地震雲信者による苦しい言い訳が始まります。
M5ぐらいの地震でみられて、何故より大きな（発生頻度が少ない）地震では、その報告が無いのか・・・。
不思議な現象ですなあ。

さあ、地震雲信者さん､ミジメな言い訳をどうぞ。

ここ数ヶ月に渡って、新潟では
すごい数の地震雲報告があったんでしょ？
いや、あったに違いない（藁）

数ヵ月後にはあったことになってるよ。

この前の双子地震も、見逃したはずなのに、数ヵ月後には
地震雲が発生してたことになってるし。

>>29
地震雲信者さんは､復旧（立ち直り）が早そうですからねえ。
舌の根が乾かないうちに、言い訳を始める事でしょうよ。

災害（予言の外れ）からの復旧（物忘れ）は、見習うべきかも。（ｗ

>>30
毎日数ある地震雲報告のうちで
たまたま新潟辺りの報告を見つけて張り出して、
ほれ、あたっただろ、って騒ぐんだと思う。

>>31
そうですな。
そんなとこですかな。

おっと、地震雲信者さん。
既に指摘されたのですから、パクリはなしですぞ。

はじめまして、どっちかっていうと肯定派……というか、
因果関係あったらロマンだな〜とか思ってる人です。

http://2ch.shacknet.nu/aozora/img-box_aozora/img20041018163547.jpg

この画像、以前上がったもので、おいらもちょうど新宿南口付近、甲州街道を
走っていてこれ見たんですが、一時間ぐらい経っても消えないんですよね。
消えないというか、流れていっても、またその場所に新たに出て来る、って感じで。
うわ〜、ヘンな雲〜と思って、とりあえず携帯で撮ったは撮ったんですが、
惨澹たる有り様でこの画像のようにキレイにはいかなかったです……トホホ。

2番線消灯ｲﾍﾞﾝﾄ発生

超誤爆…
ｽﾐﾏｾﾝ

>>33
それが何か？

>>36
あ、いや、いわゆるこれが地震雲ってヤツですかね〜と……（汗

>>37
何故、そう思うの？
理由は？
また、地震雲が存在するという根拠は？

>>33
崩れかかった飛行機雲に見えるが。

ううう……ツッコミがキッツいなぁ……。
いや、因果関係とか全然分かんないっすけど、何か関係していて、
そういう雲が出るんなら、予知とか出来そうだな〜みたいな、なんつうか
ホント、上に書いた通りロマンだな〜なんて思ってる程度なんでよおいら（汗

……すんません、ここは闘う場だったんですね。
てっきり、肯定派も否定派もひっくるめて、軽い雑談とかしあうトコかと
思ってました……（´つω；`）

程度なんでよおいら
↓
程度なんですよおいら

書き間違えました(;´Д`)

>>40
闘い？？どこが？？？

疑問を出したら戦いなのか？？
こういう疑問が出て当然だと思うがね。

なぜ君は地震雲と思ったのか、そもそも地震雲って何なのかを
聞かれてるだけでなぜ戦いになるのだ？
地震雲があったって報告する以上、出てきて当然の質問だろ。

いえ、なんつうかおいらは｢これが地震雲ってヤツですかね〜｣ぐらいのノリですし、
てっきり否定派の人も「違うよバカ（ｗ」ぐらいのノリかと思ってました……。
なぜそう思ったのか、とか改めて聞かれると思いませんでした……。
なぜと言われると、う〜ん……
・ずっと見ていて風もあったのに、飛行機雲のように消えていかず、また同じ場所に現れていた。
ってとこで｢奇妙だな〜｣と思ったから、でしょうか……。
いやでも、だからイコール地震雲にならないのは分かってまして、
「不思議だな〜＝お、ひょっとしてこれがあの地震雲？」ぐらい短絡的な発想で
ありまして……エ〜っと……。

あ、すみません、｢戦い｣と思ったのは、てっきり上記のような軽いノリかな〜
なんて思いこんでいたのが、
・｢それが何か？｣
・「また、地震雲が存在するという根拠は？」
って感じの文章がついたもんで、ちとビビッちゃいまして(;´Д`)
それで「うわぁ……ここは戦う場だったのか」と思っちゃいました。
すみません。

>>43-44
なあ、お前、わざとらしいよ。
地震雲信者となぜか論調が一緒だねぇ。
ここはただ報告するだけのスレです。議論をするスレではありません、
って言い張ってる信者といってることが同じ。


で、お前はなぜそれを地震雲だと思ったの？
また、地震雲って何？

余震の続く新潟の中越地方は、地震雲が出現し続けてないとおかしいよな。
地面の裂け目から電磁波やプラズマが出て、雲になってるらしいから
誰か撮影してくれ。こんな絶好のチャンスはないぞ。
ビデオ撮影に成功したら世界初だし、有名人になれるよ。

>>45
えと地震雲っていうモノに対する認識は、
・なんか普通の雲じゃない（形がヘン、流れても同じ箇所に出る）。
・TVで石英がどうしたこうした（ウロ覚え）で起る現象のひとつとか言っていた。
ってレベルの、ほんとショッパいものなんです。

んで、先日、空みたら上に挙げたようなのが出ていたので、ホント短絡的に
「わお、これは！」なんてハシャいじゃっただけなんですよ……(;つД`)
おいらが地震雲だと思った理由は、そんなトコですハイ……。
あと、決してこのスレが「議論するスレではありません」だなんて決めつける
つもりは無いです……。
おいらのほうこそ、空気を読まず、浮かれて書き込んで勝手にヘコんでる
のが悪いんです。自業自得っす。

>>46
DAT落ちした過去ログに
大量の報告があるんでしょうよ（藁）

>>46がいい事言った！
新潟には物凄い地震雲出てるんでしょ？

>>46
つうか今は新潟が大変なんだから
なるべくこういう糞スレはあげないほうがいい

>>46
あ、でもそれは同感です＜絶好のチャンスじゃ？＞
自分も「うわ〜地震雲！？」とか浮かれてる反面、その他に、えっと
動物が異常な行動とる、とかですか、そういう報告は無かったのかなぁ、
とか、これまであった大震災で事前にそういうことがあった記述って
あまり見かけないなぁ……とか。

東海尼敗北宣言

http://www1.odn.ne.jp/cam22440/yoti01.htm
2004年10月24日日曜日、７時半更新
この震源を予知することはできなかったが（以下言い訳は略）

東海尼敗北宣言

http://www1.odn.ne.jp/cam22440/yoti01.htm
2004年10月24日日曜日、７時半更新
この震源を予知することはできなかったが（以下言い訳は略）

エラーがでて2度押したら、だぶった。すまんこ。

384 ：もっちー可愛すぎ！！ ◆KOShljyPBE ：04/10/23 21:54:29 ID:5HdzUvvT
地震とかどうでもいいし…こんなくだらんことでなんで番組が中止にならなきゃいかんのだ…再放送はあるのかな？

411 ：もっちー可愛すぎ！！ ◆KOShljyPBE ：04/10/23 22:16:36 ID:5HdzUvvT
別に家族が被害にあったわけでもないしもっちーが被害にあったわけでもないし






ど　　　　　　う　　　　　　で　　　　　　も　　　　　　い　　　　　　い





グロイの新曲並みにどうでもいい

この基地外を叩いてやってください
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1098584258/

>>52-53
スレ違い全く興味なし


誘導
↓
（(ﾟ)Å(ﾟ)）東海アマチュア1議論 その11
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098545434/l50

ちなみに、お粗末は
72時間以内に福島ー茨城でM6以上って予知を出していて、
それをあたり扱いにしてる奴がいる（藁）

本人の見解は知らん。

>>56
いや、東海尼そのものと言うより、東海尼のお友達の
地震雲信者も含めて、予知は出来なかったと言う
尼の見解。

先週号の週間現代の特集で今回の新潟地震を予知してたよ

今回の新潟中越地震は直下型で、本州のほぼ真ん中で起こった。
東京など大都市にも比較的近く、地震雲の人口による報告数の格差は
少ないと思われる。
地震予知にもってこいのサンプルとなる筈であったにもかかわらず、誰も
この予知できなかった訳だ。
この地震を見逃していては、他の地震の予知は不可能ではないのかと感じた。

46ｻﾝ、24日も地震雲出てたよ。午前11時頃。
青空と雲のあるﾄｺがﾊﾟｯｸﾘ別れてて、雲のあるﾄｺはしましまだった。

身延のチンカスハゲ

>>62
なんでハキリが関係して来るんだ？

名前： 名無しさん 投稿日： 2004/10/16(土) 14:26

朝変てこりんな雲出てたっていうけど
近々地震とか起きないけ？


588 名前： 名無し 投稿日： 2004/10/16(土) 14:30

俺水曜か木曜の夕方に変な雲みたで。
南海地震は３０年以内に１００％起きるらしいから恐ろしい・・


589 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/10/16(土) 14:35

名古屋が潰れたら北陸に光があたるか

２３日の地震のちょうど一週間前の１６日の土曜日に
日本海側で変な雲が出てるってチョット話題になった。

>>64
どのスレか明示しろ。

それと、これはあくまで名古屋の話じゃないの？
「名古屋がつぶれたら北陸に光が当たるか」ってのは、
名古屋がつぶれて北陸がつぶれるとは思っていない。
つまり、北陸で地震があるとは思っていない。


つまり、後出しのこじつけですね。

これほど、人が死んでいるのに、オカルトまがいの地震雲かよ。
死者への冒涜じゃねえのか。

2箇所出しとけば当る確率は倍になるからな〜信者ってセコイよな〜
たまにはビシッと当ててみろよ。
後出しやら複数・広範囲のズルなしで。
出来ないだろう〜な〜、あはは。

信者達は防災のためというけれど、
紀伊半島沖、新潟と外した現状では、むしろ有害。
防災意識はいつももっておけば良いわけで、当たりもしない予知を
すると、予知されてないからここは大丈夫なんて気を緩めて被災する
人も出てきてしまう。

>>68
そのとおり。
地震関連で何百万アクセスもあるメジャーなＨＰもあるし・・・
そこの影響力は大きいと思うが、当たらんデタラメ情報を
投稿し続けてる香具師もいるんだわ。

http://llepicureanismll.hp.infoseek.co.jp/diary.html

地震の時どうすればいいかなんて皆わかるから!!
いやぁねぇ…ほんっとにね!!!!
あのね!!!今日は種デスの日じゃないですか!!!!
もう一週間このために生きてるわけですよ俺は!!!!
これが唯一のEpicureanismなんですよ!!!!（快楽って変換したら出てきた…/笑）
なのにね!?
地震情報だけじゃなく緊急ニュースみたいなのがやりましてね!!!!
中止ですよ中止!!!!!
ありえなくないですか!?!?!?!
ほんっと!!!!
しかもそのアナウンサーが何を血迷ってるのか…
読んでる内容は同じだしたどたどしてるし…
｢私もニュースの森の用意をしていたんですけれども…（笑）」
あはははははははははははははははー!!!!
そんな貴様の話なんかどうでもええわ!!!
むしろシンにニュースさせろよ!!!!（無理だろ）
しかもしかも…
「えぇと地震の際は落ち着いて…火の元をしっかりと…」
とかなんか小学校の先生みたいなことを言い出して!!!!
それぐらいの普通常識はわかりますから…!!!
んっとそれがしつこいしね!!!!
20分ぐらいに渉ってやったのでしっかり丸つぶれだよ!!!
一番美味しいところで切れやがったよ…!!!!!
まぁ再放送がやるみたいだからいいけどさ…!!!!
あのアナウンサーには苛々させられました★
はぁすっきりしたvvv（ぇ）

雲信者は地震で人がどんな被害を受けようとも
後出しで地震雲があったと喜び
それ以外はデマを流して喜ぶ最低なクズだからな

信者さんはまた雲隠れですか？

上手い事言ったと思ってﾆﾔﾆﾔしながらこのｽﾚを見てる>>72に(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

読売にそれらしき物が載ってたね

さぁ！皆 そろそろ夕焼けﾀｲﾑ始まるよ！
ﾃﾞｼﾞｶﾒ 携帯 準備はOK？
ﾓﾀﾓﾀしてると 日が落ちるよ！
さぁ！ 空を見上げて
報告 報告！ でもどんなに焦っても


場所は書いてね！ 約束だよ！

新潟県中越地方の地震雲写真はまだですか？
現地の今の天気は小雨か曇りだけど
畝状の地震雲が出現するらしいから。

ここの人ら、なんでそんな必死に、地震雲を否定したがるんだ？
別にいいじゃん。有るもんは有る、でw

あるならそれを予知に使えるようにしないとただのネタで終わってしまう。
先日、地震前の地殻の異常（？）で上空に雲が発生する可能性があるという
研究発表してたのはどこの大学だったっけ？

今、さいたま上空から西の方角に地震雲見えるけど
いつ地震起きてもおかしくないから今更だよね。

>>79
俺も埼玉から同じ雲見えてるよ。
あの方角に見えるときは大概
震源地が茨城県南〜千葉県北東部のラインで
マニチュード3.8〜5.2位深さ60kmだと大胆に予想汁。

これは違う？
http://a.pic.to/3x0k3

>>81　栃木佐野からだと２２５度の方向に見えるよ。

ちなみにこの雲、西から東に流れていきますた

>81
場所は何処？

愛知からです。それっぽいのですが…
http://a.pic.to/3x498

>>85が見れないのですが、自分も名古屋で
今[２ちゃんねる 地震板・ニュース実況板・自然災害板　画像掲示板]
http://2ch.shacknet.nu/aozora/aozora.cgi
にウｐしたのですが、これって同じですか？
地震雲じゃないということで違うなら違うでいいのですが...

同じような雲が見える。

>>80
判断の根拠は？

埼玉県新座市Ｋ
東京と埼玉の境目となる道路から撮影

震度５以上の余震が起きるたびにあがってくのなら
意味なし。そんなの発表するだけ公共の電波の無駄遣い
だし計算するだけ税金の無駄遣い。

震源地付近では３０分ごとに地震雲が「モワッ」っと地表から噴出してるのかなｗｗ

地震雲、スゴイヨ地震雲

埼玉の東松山から、西？南西？に一筋の雲。
あと、放射線状の雲もあり。
携帯カメラで撮った。
埼玉から北東、東方向で地震でもあるかな？それか逆。
今日から遅くても明後日まで・・でもこの雲だと小さいかな。

>>86
これだ！間違いない！

http://murakami-architects.hp.infoseek.co.jp/MA-aoyama/MA-aoyama-index/aoyama-news/aoyama-news-photo/041018cloud2.html

>>77
だから、いい加減にあるって証明をしてよ。
新潟地震前は数ヶ月に渡って、地震雲の報告がたくさんあったんでしょ？

大きな地震の後だから、何でも地震に結び付けてしまう
気持ちは分かるが、飛行機雲とか台風２４号から伸びる
筋状の雲を見てるだけ。

↓気象衛星画像
http://www.tenki.jp/him/1t000.html

地震雲を否定はしないが、それで地震を予知するのは
無理。時間の無駄。殆ど毎日、地震雲と云われてる雲
は現れるから。
これだけ、地震雲報告があるのに新潟県中越地震を
予知した人はいなかっただろ。マグニチュード６．８もの
規模なら、何度も何度も繰り返し、多数の地震雲報告
があってもおかしくないと思うのだが。
マグニチュード３クラスなら、日本中で１日何回も起こっ
てるから、適当に予測しといても当たってしまうトリック
なんだな。
マグニチュードの大きい地震ほど、その前兆現象が早い
時期から現れ、顕著に見られると言われているのに、予知
が的中するのはマグニチュード小さな地震ばかりで
大きな地震は外してしまう。

この現実をどう捉えるのよ。

でもよ、こういう地震があった後に前兆だったって地震雲を提示できないんだから
変な形の雲＝地震雲ってのはただの迷信だと思わんのかね？

大きい地震はタイムラグを持って数ヶ月前から前兆が現れるってのも全然なかったし・・・

時々、物凄い前兆だみたいな事書いてその数日後に地中数十〜数百メートルの
M３程度で当たったと喜んでみたり・・・

書いてるこっちが恥かしくなってくる・・・

>>96,>>97
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
気象厨必死だね

９７です。
>>98
同じこと考えてる人多いね。
突っ込み所いっぱいあるもんね。
でも、肯定派とか雲信者はまともに答えられないから・・・

>>99
基地外乙

>>100
だよな。

せめてこういう後に、「先月の上旬から新潟を中心に報告されてた」
ってなら反論はないんだけど、タイムラグを考慮しても全然だし・・・

むしろ多いのは地震後の近畿方面だったりして変に意識してる結果にしか思えない・・・

それに新潟で頻繁に余震が続いてるのにそっち方面の報告すらないし・・・


この状況を肯定派はどう思ってるんだろう？

静岡から午後４時頃、
南西に長細い雲が2本あるのが見えました。
地震雲っぽいなーと思ったのですが、どうなのでしょう？

今はどれが地震雲とかわからないけど
将来雲と地震の関係が解明されて
地震予知ができる日が来る可能性も０％じゃない・・・かな？

>>78
こういう嘘を平気でつくのが地震雲信者。

>>118
都合の悪いことには、目をつぶっているんでしょうよ。
しかし、地震雲信者は、早速災害（予想できなかった）から、立ち直ったようだね。
復旧もこうありたいものだ。

地震雲たくさん出てた・・

最近茨城方面も怪しいよなぁ・・・。
実家があるから心配だよ。

>>107
地震雲とは何か？

それはそうと、中越地震の前に地震雲が出ていたと
テレビで言っていたがなぜここの雲厨は鬼の首取ったように騒がないんだ？
実に不思議だ。

こう地震が続くと普通の雲でも地震雲に
見えてくるだけなんじゃ・・・？

>>110
>>それはそうと、中越地震の前に地震雲が出ていたとテレビで言っていた
どちらのテレビ局の何という番組で言っていたのか？
事実であれば、地震後の混乱状況の中、テレビ局の姿勢を疑う。

>>112
私は、めざましテレビで見たよ。
なんかの新聞に掲載されたらしい。

>>112
110じゃないけど俺も見た

>>112
>>113
そう。「めざましテレビ」。
ソースはたしか読売新聞だったかな？
たしかに写真は阪神大震災のときに出たとかいうのによく似てた。

勘違いしてほしくないので言っておくが
俺自身は信じてはいない。念のため。

>>113
目覚ましテレビね。
フジテレビ系列の？
どういう意図があって、そのような報道が行うのか問い合わせてみる。

>>115
ありがとう。
よみうりの記事から察するに、淡路島で撮影されたとかいう竜巻状の雲のことのようだね。
確か9月頃の話だね。

東海地震来る気がする…近いうちにね…

糞スレsage

>>118
来るかもしれないし、来ないかもしれない。
なぜ近いうちに来ると思う？

変な雲ってなんで出るんだ？
東京に住んでるけどぎこちない雲出てたのみたよ
教えて偉い人

東海人としてできれば地震こないでほしい…
ホントに怖い。↑じゃないけど私も近いうち来るような気がする。
最近地震多いし、なんか影響あってもおかしくないんじゃないかなぁ

>>121
ぎこちない雲ってどんな感じなのよ？
向きとか時間とか、具体的に教えて。

>>121
変だと感じる人がいるから。
その雲の成因が何であろうと、どんな形状をしていようと、変だと感じる人間は存在する。
「変だ」という主観的表現は、心の問題でしかない。

>>123
聞いてどうする？
他人を不安に陥れる気か？

飛行機雲みたいなので飛行機雲で無いやつとか不気味

木村カエラのblogにも地震雲出てたなぁ。

読売に、地震雲が出ましたという記事が載ったんだね？
何日の朝夕どっち？

>>125
不安だからこのスレを覗く場合もあるから・・・

やさしく地震雲じゃないことを説明してあげます。

不安な人をさらに不安にするような人物は許しません。
某掲示板でも、そのような人物には、やさしく、ネチこく
疑問を投げかけます。最近1人、自身喪失させました。

>>129
これは失礼。
人の心の弱さに付け込むような行為を許せない人ですね。
自分も同じです。

東京新聞の夕刊に地震雲の記事が出てたね。

>>128
ごめん。めざましテレビで記事が引用されてたことは確かなんだが
朝出かける前でバタバタしてたので詳しくは憶えてないや。
いずれにせよ、この時期に不用意な報道だと思ったね。
笑い話みたいな話だけどさ、職場に言ったら職場のえらいさんが、
「地震雲ってあるらしいな」ってマジ顔で語ってるの。
思いっきり反論したかったけど、空気読んで黙ってた。
いずれ、こっそりと訂正してあげようと思う。
つくづく軽率な報道だよ。

昨日だったか。
何気に空見たら一筋の雲が。
そのときは飛行機雲かな〜と思ってたけど今思ってみればなんか不自然。
カーブ描いてて、一見飛んでしばらくたって広がったように見えたんですが密度が高いって言うか・・
なんか飛行機雲にしては太く濃いって感じでした。
上記の通り飛行機雲だと思ってたので飛行機の飛んでいったと思われる方向を見ましたが何も居ませんでした。
画像もなくて申し訳ありませんが一応報告まで・・@南東北

>>133
飛行機が飛び去った後も、飛行機雲が残ることはなんら珍しいことではない。
見かけ上、カーブを描いて見えているだけではないか？

そもそも、細長い雲のどこが問題なんだ？

>>132
他人を不安に陥れる東海アマ並の報道だね。
困ったものだね。

まてまて。
まだ噂レベルだろ。
どこの新聞の何日の朝夕刊どっちに、
どのような記事が載ってたのかきちんと確認したほうがいい。

>>133
>>134さんが言われる様に気象条件により、飛行機雲は幅を広げたり、渦巻き状に
なったりしながら、何十分も滞空するものがあります。
飛行機は、航路を変えると、飛行機雲も曲がります。
以前、米軍の爆撃機が、アフガニスタン上空で旋回しながら目標を探す画像を見た事が
ありますが、綺麗な円形の飛行機雲でした。

>>136
勤め先の新聞を見てみるよ。
来週以降になるけど。

今、新潟に地震雲が出てない事を考えないのはなぜ？

読売今日25日朝刊6ページに写真入りで載ってました。
地震雲？って題名で。

一応、最後には、気象庁の人の話で、
「地震と雲の因果関係はわかっていない」
で終わってた。

だけど、写真を見たところ、わからん。
たんなる筋雲なのか、飛行機雲なのか、
やっぱり写真だけじゃ判断できないよね。

>>139
考えてる人多いよ
>>46とかも同じ事言ってるし。

しかし>>110でも言ったけど雲厨が大騒ぎするかと思いきや
出てこないのが不思議でならない。アク禁にでもなったか？
それはさておき、俺個人の立場としては、
「不在性の証明（だったっけ？）」なんていう”解放君”の難しい言葉を
持ち出すまでもなく、地震雲が”存在しない”とは”断言しない。
地震雲って、ひょっとしたらあるのかもしれないけど、いま現在、
「地震雲がある」って言っている輩で信用できる人物は一人もいない。
ってところかな。「ある」って言ってる連中がどいつもこいつもダメダメなんだから、
「ひょっとしたら本当はあるという可能性も捨てきれないけど、ないっぽい」
ぐらいが妥当なところだろう。トートロジーでｽﾏｿ。

北海道には地震は来ないのかな

>>120ｻﾝ
う〜ん…これといって説明出来るような事はないんだけど、紀伊半島沖とかでも微震続いてるし、今日テレビで陸地の地震は海の地震の前兆ってこともあるって言ってたから！実際ホントに陸、陸、海って感じで来てた！

>>141
あのさ・・・
このスレ的にスルーされてる事を言ってるの。

>>139
思考停止。
都合の悪いことは考えないってことだろ。

>>139
大丈夫。1ヵ月後には、地震雲がたくさん出てたことになってるから。

他板で拾ってきた。マジだかコラだかは分からん。
http://49uper.com:8080/html/img-s/18531.jpg

>>142
自分もそう思う。
でもこういうｽﾚは「あれってそうかな？」
って言い合うｽﾚだと思うけどそれすら
不安をあおるからﾀﾞﾒなのかな？

突然失礼します。関心があったら見にきてください。

【あったかい】みんなで新潟にカイロを送ろう！【キモチとカタチ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098716591/

■このスレの趣旨
寒い中頑張る新潟中越地震の被災地の皆さまに、２ちゃんねらのみんなでカイロを送ろう！
個装の袋にメッセージを書くと、心も暖まって(・∀・)ｲｲ!!かもね！（メッセージについては任意）

>>149
その際に、
何でそれが地震雲だと思ったの？
ときかれても、きちんと答えないとね。

地震の前日の朝に巨大な輪の雲みたんだけど関係ないよなぁ
広島だし

新潟ではもう何百回も地震雲が出てるんだろうな。
それにしてはぜんぜん報道がないな？
あれ？おかしいな？
政府による証拠隠滅だな、きっと。
あいつらきっとスカラー波で（ry

***********

【大規模OFF板】-【ｱｯﾀｶｲ】みんなで新潟にｶｲﾛを送ろう!【ｷﾓﾁとｶﾀﾁ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098716591/

寒い中頑張る新潟中越地震の被災地の皆さまに、２ちゃんねらのみんなでカイロを送ろう！
カイロ提供者、局留め候補者、仕分け人ほかボランティアを募集しています！

***********

中越地震、震源地上空の地震雲撮影に
成功した香具師はおらんのか？

早く撮影しないと、雲信者が今まで言ってきた事が
デタラメだった事になるぞ１

地震雲か・・あるけどね・・特定はむりかな・・
地震おきたらわかるけど前はわかんね・・そんなに空みないしｗ

空を見るヒマがない椰子

先日、山形のＮＨＫローカル夕方のやつで、
山形の日本海側から、新潟方向に、地震当日の朝に上下分離の
水平雲の撮影に成功した人のニュースやってたぞ?
デジカメで撮ったらしいが、見事に上下分離・・
家族で「大きな地震が無いといいネ」と話してたと
インタビューで答えてたよ。

長岡住民です。
本震23時間後に出ていた怪しい雲を撮影しました。
長岡から震源域の山古志、川口町方面の空一帯に広がっていました。
今はちょっとアップ出来ないので今晩出来そうだったらあげますね。
こちらはやっと落ち着いてきましたが小千谷，山古志，川口周辺部は
まだまだです。

>159
乙。
up待っています

俺の知り合いが写真とってた。
どっかのニュース番組だが新聞に送るってよ。

スイマセンでした、地震雲なんて存在しないんですね。
自分の馬鹿さにヘドが出そうです。orz

地震雲はあるかないかわかんねえ

ただ、そういう名称の雲は存在する
地震雲と言えば普通は通じる
海外でもそういう言葉はある

おそらく俺はあると思う
研究されてるページも見たことがある
ただ、地震雲が出たからと言って、必ず地震が起きるわけじゃない
そして、地震が起きたからと言って、必ず地震雲が出るわけでもないだろう
でも、地震の直前に目撃情報が多い雲ではある

一つ言えるのは、日本じゃ毎日のように地震が起きてる
だから、地震雲が毎日のように出てても不思議じゃないってこった
ここで目撃情報がいっぱいあってもいいんじゃないか？

どっちにしても、みんな半分楽しみながらやってるんだ
誰も本気で仕事を放って逃げたりはしない
だから、何も真剣に突っ込む必要もないと思うんだが

岐阜新聞にも、地震雲が載っていたとか。

『県内』の人、詳細キボンヌ。

＞ただ、地震雲が出たからと言って、必ず地震が起きるわけじゃない
＞そして、地震が起きたからと言って、必ず地震雲が出るわけでもないだろう
地震と関係ねーじゃん・・・

だったら俺のくしゃみは「地震くしゃみ」って事で。


こっちは地震書き込み
↓

>>165
一部分だけ抜き出して解釈するなよｗ

>>163
だから、地震雲での地震予知は無理だと言ってるんだけど。
誰もが、あなたみたいに「半分楽しみながらやってる」のだったらいいのだ。
でも、世の中には、心配性で雲を見ては不安になり、ノイローゼや不眠に
なってる人がいる訳よ。
その不安になる人の多くは地震宏観情報（特に最初は地震雲系）のＨＰの
オレ流トンデモ理論のトリックに騙され、洗脳されてしまうのよ。そして地震雲の
信者となり、地震雲への疑問を投げかける人物などに対し、アラシ、批判など
と正論では反論出来ずに、電波を振りまく、師匠の取り巻きになってしまうんだ。

159です。
本震翌日の夕方に現れた長岡市から震源域方面に見えた怪しい雲です。
写真中央やや右寄り国旗掲揚塔に重なる山が金倉山です。
そのすぐ左下の隣の山とのＶ字になっている下が長岡市濁沢と蓬平で
そのやや左奥に広がる地域が山古志村、まっすぐ奥が川口町、右側が小千谷市
となります。
ほぼ、この震源域に向かって雲が帯状に収束しているようにも見えます。
画像では分かりにくいのですが一旦収束した雲がその奥でまた別方向に
段々になるように並んでいます。
手前の公園では町内会でテントを張り避難していた人も多数おりました。
http://2ch.shacknet.nu/aozora/img-box_aozora/img20041026222338.jpg

とりあえず、大地震前にタイムラグありで地震雲が現れるってのはなくなったよね。


で、本震前には地震雲って出ないの？

>>168
地震後兆だな。

>>169
１つ前の大きな関西中心の広い地震のすこし前に
朝、中学校で縦長の飛行機雲を見ました。
空を裂いたような、切り口のような雲で、一方は上に。
一方は下にのびていってるので正直飛行機が墜落していっているのか。
と思ったんですが。後々雲は風に流されたように横に広がって
普通にみられる雲になっていき、不思議に思ったもののしらべようとは
しなかったんですが、新潟県中越地震のニュースで携帯で撮った
縦長の雲の掲載が映し出されたのと私がみた縦長の雲がほとんど同じでした。
大阪の堺です。

スマソ
ルール見てなかった。
【時間】大分前。朝からお昼まで(あまりおぼえていない)
【場所】大阪堺市
【方角】南か西か どっちか
どこのチャンネルか新聞か見てなかった。

その前に飛行機雲なんでしょ？

>>167
随分と偏った考え方だな
気象厨も必死だな

>世の中には、心配性で雲を見ては不安になり、
>ノイローゼや不眠になってる人がいる訳よ
世論調査でもしたのかね
ならばその統計を見せてくれんかね

本当にスマソ。地震雲ない方向なのか。
スレ読んでなかった。空気よまず連レスも。
もうダメだorz

気象学会で発表したいのですが、
どなたかご指導いただけますでしょうか？
演題は「地殻起因性巻雲の可能性」

>>176
御指導ってどうやってだよ。
ここに全文載せてくれたら議論はできるけどな。
君からのアウトプット無しで指導は誰にも無理だろ。

>>177
オマイさん>>176が何を言いたいのか理解出来とる？

>>174
あんたも地震雲の報告の統計をとってくれ。今や収集つかん状態だろが。

宏観情報系の掲示板見てみ。
>世の中には、心配性で雲を見ては不安になり、
>ノイローゼや不眠になってる人
は多くいるし、自分でもそう書いてるから。
これが世論調査して統計とらないといけない様なことか？

http://www.progoo.com/rental/normal_bbs/bbs.php?pid=20416&page=2
↑この掲示板なんかも不安から脱出した人が多い。

>>173
あまりに似ていたんで舞い上がってたorz
飛行機雲なんだが上下にのびていたもんだから
びっくりした。

>>178
題名だけ出して、後は全部教えて欲しいっていうのか？
とりあえず、自分なりの考えというか、発表の内容を
ここに出してくれないと誰も指導はできんだろ。

最も発表前の原稿を晒すのは問題があると思うが。


つまり、学会発表したいんなら、まずは自分でまとめろ。
その上で、誰かに見てもらいたいのならこういう匿名掲示板
じゃなくて、信用のできる人に見てもらえ、ってこと。

>>181
>>176は地震雲信者さんに地面から噴き出す竜巻状雲の
メカニズムを解説してくれと言ってるのですよ。

>>179
ほらほら、話をすりかえてきた
そんなことどうでもよい

宏観情報系の掲示板？
俺はそんな事聞いとらんぞ
オマイさんがノイローゼや不眠になってる人がいる訳よと言い切ったんだろ
だからその統計を見せてみろといってるんだ

そんな掲示板の言うことも信じとるということは

>地震宏観情報（特に最初は地震雲系）のＨＰの
>オレ流トンデモ理論のトリックに騙され、洗脳されてしまうのよ。

これと全く同じ事じゃないのか

台風と月の引力は地震と関係あるらしいね
　
ということは地震雲もオカルトとはいえないよな

>>182
人に教えてもらってそれを発表するの？
学会って、自分の考えを発表するところじゃないの？

>>181
気象関係に関係のない人間があるいは民間人が
気象学会で発表させて欲しいといっても無理だろう
それを発表出来るようにするには
どうしたらいいのか指導して欲しいと受け止めたのだが
違うのであろうか

ガチガチ頭の堅物ばっかりだなｗ

>>186
もちろん民間人でもできますよ？
ホームページをみたらどうですか？
最も、余りに未熟な内容だとはねられるかもしれないですけどね。

>>184
台風と月の引力が関係あるって、説明が不十分だね。
どういう関係があるの？また、そのソースは？
それはともかく、なぜそれが地震雲の存在を証明することになるの？

>>188
民間人でも学会発表が出来るんですか
失礼を申してしまいました
スマソ

今日も新潟では地震雲が何百回も出てるんだろうな〜
温泉街の煙のようにモクモクと・・・
雲信者には天国のような所ですね。

気象衛星の画像で地震雲毎日探したらどう？

信者も気持ち悪いがアンチも気持ち悪いな

学会発表も良いが、ルールは守ってね。
ただの基地外は止めて欲しい。
どこでもいるんだけど。

発表しているサイトや人たちが、どうも信憑性ない、ってのを
通り越して、”胡散臭い”領域に達しているので、信じられない
というより、信用できないと感じてしまう。
ただ何か関連があるんだとしたら、確かに地震予知的な使い方が
できるかも知れないとは思う。

昨日夕方6時ころ、地震雲ではないのですが、閃光を見ました。
こちら、新潟県下越地方の新発田市付近です。ポンという大きな音と共に
東南方向が光り、一面オレンジ色になりました。それが2回繰り返されました。
（どなたか、ご覧になった方おられますか？）
もちろん、初めての体験です。
地震と関係あるのかな？

>>191
やっぱりみんなそう考えるよな。

>>195
地震関連地象が電離層に何らかの影響与えているらしいのは、”胡散臭くない”領域でも認められているな。
ならば対流圏、成層圏にも影響しているんだろうが、「地震雲」となると、３次４次以上の現象だろうから、見極めはまず不可能だろうな。

>>>197
>>対流圏、成層圏にも影響している
それも怪しいのでは？

まったく、このスレにいるアンチはどうしてデジタルな思考をするんだろうね
０％か１００％の思考しか出来ないのかよ

「地震が起きる直前には必ず地震雲が出る」
これを否定すると、地震雲と地震は関係ないって結論になるんだもんな

「出やすい」とか「６０％」とか、そういう物はこの世にいらないってか？
頭が固い、もしくは潔癖くらいにしか思えないわな
>>191なんか、まるで駄々こねてるガキの思考じゃねえかよ

>>198
いや、だから　「だろう」　なんだが・・。
電磁気的に凝結核や水分子になんらかの影響があるのかもしれんし、ないのかもしれん。
どっちにしろ雲の発生は大気気象条件の要素のほうが大きいので、「地震雲」なんてものを確定することはできない。

>>199
＞「地震が起きる直前には必ず地震雲が出る」

＞必ず

こんなスタンス取ってるから、オカルト扱いされる。
雲の発生メカニズムは大気条件によるほうが大きい。

真面目に研究したいなら、
「地震が起きる直前には地震雲が出る場合もあるかもしれない」
というスタンスじゃないとだめだな。

>>199
偉そうに、知ったかぶりして書く前に過去スレとかレスぐらい嫁。
地震雲を完全否定してる香具師などほとんどおらん。

>>191は地震雲信者を茶化してるだけだろよ。

まだやってたのかｗ
お疲れさん

>>202
それも大きな勘違いだと思う。
地震雲信者といえども、地震雲の存在を示すことができない。
これが現状だろう。

神奈川県のやつ、外見てみろ
不気味な雲が浮いているぞ

>>205
ただの流言飛語じゃん・・・・。

帯広で3日前からぶっとい東西に延びる雲が・・・

まず、地震雲の定義を示せ。
何でもかんでも地震雲にするな。
地震後の｢あれは地震雲だった｣は却下。

地震性の雲は否定はしませんが、
「地震雲」といわれる雲のみで、地震予知は不可能だと思われます。
その他、地震前の電磁波放出、異常に赤い夕焼け（朝焼け、月）
そういった現象がいくつか重なれば、地震性と考えなければいけないかもしれません。
最近見かける、まだら状または数本の並んだ帯状の雲は
「ひつじ雲」という秋の代表的な雲形であり、
また秋は天気も変わりやすいので、四季の中で最も他種類の雲が見える季節です。
地震雲信者の方もあまり神経質にならず、たまには秋の雲を楽しんでみてはいかがでしょうか。

>>208
普通に発生したんじゃなさそうな雲だよ
原因はわからんがな
これでいいか？

答えがはっきりしていないと満足できないってのは、一見理屈が通ってるように思えるかもしれんが
バランス感覚の欠如だよ
そんな風に生きてたら暑苦しくてみんなお前を避けるぜ
いい加減、世の中０か１００かで成り立ってるわけじゃないって気づけよ

>>210
流石地震雲儲は池沼だなｗｗｗ
そんな曖昧なモンで予知になるか、ばーか。

私は地震雲信じます。画像みたら、本当に奇妙な雲ばかり！私は見てないけど、母が一直線の変な雲を見たそう。やはり地震と雲は関係あるのでは。@長岡

信者が認定すればそれが地震雲だそうです
結局妄想と扱われてもしかたがないな

>>208
気象厨か？
定義はもう少し時間がかかるだろう
だが、解明の方向に向かっているのには間違いない
解明されれば大いに役に立つからな

>>211
まじめに研究に取り組んでいる学者さん達に失礼だな
そんなことより、オマイさんらの方も予知できるようになったのか？

10/23夜、３回目の震度６のとき南東の月の周囲にウロコ雲が漂っていた
　
その後ウロコ雲が消えて月がクッキリ見える星空に変わった
　
怖い。。。“ウロコ雲”

地震雲なんつーもんまじめに研究してる学者なんていんのかよ？ｗ
まさか倒壊とかいわねーよな？ｗｗ
で？断層から出てる電磁波でも測定したのか？
どの波長の電磁波が出てるんだ？
そしてそれが大気に与える影響を確かめたのか？
解明の方向に向かってるならある程度答えられるだろ？答えろよｗ

>>216です
小千谷市にいました

･ﾏ｡ﾁ･､｡ｪ､ｳ､ｳ､ﾇ･｢･ｱ｡ｼ･ﾈ｡ﾁ｡ｪ

ｼﾖ､ｿﾅｾﾃ讀ﾋ｡ﾖ､｢､?ﾃﾏｿﾌｱﾀ､ｸ､网ﾍ｡ﾁ｡ｩ｡ﾗ､ﾃ､ﾆｸｫ､ﾆ､ｿ､鬘｢
ｸﾌｻﾎｵｯ､ｳ､ｷ､ｿ....､ﾃ､ﾆｿﾍ｡ｩ｡ｩ

>>217
オマイさんかなり頭悪いな
学者さんって書いただろうがな
いるのかどうか自分で捜せよ
答えろって？
馬鹿かオマイさんは
たとえば学会発表しようとしている学者が
発表前に内容を公開するとでも思っているのか
オマイさん２チャンネル見すぎだよ

>>220
答えられねーくせに苦し紛れに学者なんて書くなよｗ
流石儲は基地外だなｗ
もし本当にそんな論文が学会に出ててある程度認知されてるなら気象予報士試験に出るがな。
気象雲と地震雲の違いを答えよってな。
そんなの見たことねーなｗｗ

答えは>>217の脳内妄想

地球には磁力線ってのがあってだな
砂場を連想汁
地中にある鉄（鉄をふくむ鉱石）やら微量の磁鉱石が地震で移動するわけだ
すると、今まで一定の方向に流れていた磁力線がずれる
また磁鉱石と鉄が振動で移動すると電気が生まれる
ずれた磁力線や電磁波（電気）が空気中に放電されて、熱を生む
その熱が、大気中の水分を変化させ
空の雲が変化するわけだ。

厨房の君なら、これぐらいで十分だろ。
ご自慢の脳内変換宜しく

>>222
ほほぅ。
で？断層からどの波長の電磁波が出てるわけ？
でその電磁波がどの程度の熱を生むのかな？
ほれほれ、新潟で断層が活発に動いてるぞｗ
測定するチャンスじゃねーかｗｗ

>>221
何故答える必要がある
学会に出ててある程度認知？
誰が学会に発表したと言ったんだ
あせり丸出しだな
進歩のない役に立たない気象厨は
将来の事を心配するんだな

98+qK+U/
うはｗｗおｋｗｗｗとか日ごろ使ってるから、語尾にｗｗとか付けてんだかしらんけど
ネトゲの世界から出てくるな

自分の脳内が電磁波の影響だからってｄry
テレビのニュースしか見てないやつってこれだから
専門誌とか業界紙読んでる？　測定なんてとっくにやってる

>>224
学会発表しようとしている学者がいんだろ？ｗ
で、おまいはその論文見てんだろ？だからもうすぐ定義されること知ってるんだろう？
答えてみろよｗ
バカ丸出し基地害儲君ｗ

>>225
ほ〜じゃぁ出してみろよ、ソースｗ

とりあえず地震雲があったら良いな派

まだ信じてはいないけど
もし地震雲があるとして
その発生メカニズムが
科学的に正しく解明されて
地震発生予知に貢献出来たら
良いなあと思うからね

>>216>>218です
３回目の震度６が起きたとき東西に一直線に伸びた水平な飛行機雲
らしき雲もあった

ガガガガガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

新潟大学調査団のページより

http://geo.sc.niigata-u.ac.jp/~earthquake/rep/ook1027/ook1027.html

�@ 10：40のＭ6.0余震の前に山の上に断層に沿う方向に筋状の雲が発生した。　
�A �A余震の最中から直後に、同じ方向に竹藪から、雲のよう（水蒸気のようなまたは煙のような）ものが膜状に２回発生した。　
とのことでした。案内者が活断層があると言っていましたので、戻って調べたところ、悠久山断層と呼ばれる有名な断層であることが判明しました。ただし、その文献で表示されている断層線の南西の端末位置に一致します

こういう報告があるのは確か

>>228
地震雲は、たぶんあると思う。
ただ、素人がそれを見極められるかどうかが問題。

あんな雲見たこと無い！！地震雲だ！！
って騒ぐけど、実際は○○雲だったって場合がほとんど。

というより、地震雲と通常の雲に、形の違いが無いってのが正解なのかもしれない。

科学的に証明されていない以上
安易に広めてはいけないと思う。

TVで少し見た感じでは、地震雲発生時から
実際に地震が起きるまでかなりばらつきが感じられた。

地震雲の後に必ず地震があったのかどうかも疑問だ。
よりデータを収集してなんらかの法則が見つかれば
良いと思う。

>>216

こちら群馬ですけど、27日ＡＭ1時半頃、同じ様な空でしたよ。
凄く気味悪くて、高崎の知人に電話して見て貰いましたら
「こんな夜空見た事無いよ」って言ってました。

あっごめん。23日でした。
234です

>>209
>>地震性の雲は否定はしませんが、
弱気だな。
中越地震のあとでは無理もないか・・・・。
何にも当たらなかったもんな。

>>234
そういう意見が一番危険だってば。

信頼度を上げるなら、まずはそれを保存しないと。
写真に撮るだけじゃなく、その時の場所、時間、方向、仰角等、
気象条件（天気図、風向等）等も記録しないとダメ。

そういうことの積み重ねが大事だと思うよ。

>>228
>>とりあえず地震雲があったら良いな派
ただの願望じゃんか・・・。
アホか。

>>231
事実だとしても、相当低空の現象と見えるが？

>>237
危険？
流言飛語を広めているだけじゃねえか？
馬鹿じゃねえのか。

言っておくが、掲示板に書き込む行為は、保存じゃないからな。
自分の意見なり文章を了知させる行為だぞ。
保存しておきたかったら、公開の場になぞ書き込むな。
馬鹿。

>>240
危険ってのは言い方悪かったね。

そういう記録もないで、地震雲じゃない？とか言ってるだけでは、
否定派に付け込まれるだけってこと。

出来るだけ詳細な雲の記録、その結果の地震の記録。
これらを積み重ねることで、地震雲の正体が掴めてくるはず。

少なくとも、既知の雲の種類や発生条件等を熟知し、
それらに該当しない場合、またはめったに発生しない種類の雲のデータを
蓄積していうくことが大事だと思う。

ただ、観測者が全部の雲を知っている必要は無い。
それらをまとめるサイトの管理者等が、知識を身に付ければOK。

今日もあったらしい…
ホントかな？

>>234
レスありがとうございます。
　
ご多忙中誠に恐縮ですが、可能ならば群馬方面の監視を引き続きお
願いしたいのですが…

世の中全て「なんか関連あるんじゃないか？」という疑問から全ては始まる
量子の世界にしろ、宇宙にしろだ
それに、天気予報ですら未だに完璧なものになってないのに、予知が完璧になる時代が来るなんて思うなよ
こういうものはいつだって曖昧なものだ
曖昧ながらも何かしらの関連を予感している
ここはそういうスレだ

科学的に証明されない事くらいわかるだろ
なのに何をわざとらしく科学的根拠なんか求めているんだ
そんなレベルの話じゃないって事もわからんのか？
１００％の根拠がないのはみんな承知なんだよ
その上で半分は楽しみながら騒いでる事なんだよ

つまり、１００％の科学的根拠なんて最初からこのスレでは必要とされてないんだよ
それでもそれを期待するってのなら不可能だと言ってやるから
それがわかったら二度と姿を現さない事だな

【時間】 2004:10:24 17:00:50
【場所】新潟県北魚沼郡堀之内町 堀之内IC付近
【方角】西(南西方向?) ちなみに南西方向は魚沼丘陵(十日町断層)や
六日町断層が確認されている地域があります。
画像ＵＲＬ：
パノラマ　http://2ch.shacknet.nu/aozora/img-box_aozora/img20041028200227.jpg
直線の雲の列　http://v.isp.2ch.net/up/66ba0a38bd7c.jpg

雲の形：直線の雲が連なっている。（こんな雲、生まれて初めて見ました）
規模等：範囲はせまく、しかも撮影地からかなり近い位置。
雲の直下に我が故郷があり…　ちなみにこの3日後、撮影地隣村の広神村
を震源地とする震度6弱の地震(中越地震の余震と見られる)が発生しました。

ちなみに直線状の列になっている雲を、画面向かって右側方面(ほぼ北東)に
伸ばすと、信濃川地震帯に、画面向かって左側方面(ほぼ南西)に伸ばすと、
小平尾断層(六日町断層北部)にほぼ直角に交わります。

>>245
おいおい、本震でなくて、余震で出現か？
こじつけにもほどがあるぞ。（ｗ

>>244
自己正当化（開き直り）にも程がある。
中越地震に、地震雲とやらが出なかった理由は？
答えられるのかな？

>>234
デマ情報を流せと教唆しているのか？
悪質な屑だな。
最近では、ボケ面下げて空を見上げることを監視と呼ぶのかね？

>>241
>>そういう記録もないで、地震雲じゃない？とか言ってるだけでは、
>>否定派に付け込まれるだけってこと。

記録？
ど・れ・が？
怪しいだの、見たことがないだの、どこが記録なんだよ。
それはただの主観じゃねえか。
馬鹿じゃねーの？

>>出来るだけ詳細な雲の記録、その結果の地震の記録。
>>これらを積み重ねることで、地震雲の正体が掴めてくるはず。
まあ、そう思っていれば？
チラシの裏にでも、書いていればいいよ。

>>246
あんたは、その与太話に責任を取るのか？
よくもまあ、方向が分かること（ｗ


危険を煽り立てて満足か？
嬉しいのか？
屑人間。

馬鹿さらしあげ


>>直線の雲が連なっている。（こんな雲、生まれて初めて見ました）


生まれて初めてだとよ。（ｗ

>>245
こんな所に報告しちゃダメ！
今は皆こっちにいるんだから。
　　　　　 ↓
【場所書いて】そういえば？不思議な現象【宏観】34
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098807848/l50

>>247
＞中越地震に、地震雲とやらが出なかった理由は？
＞答えられるのかな？

答えられないよ？

否定論者のみなさん、エキサイトしてますなあ。

私は肯定論者でしたが、やっぱり今回の地震の件で、
「ああ、やっぱり（予知は）無理なのかあ・・・」
ってガックリしました。

確かに地震雲はなんというか、一種のロマンがあって、
「こんなんで予知できればイイのに」
という感覚で信じていました。

地震雲、という存在はまだ頭から否定できませんが（心情的な問題です）
・・・もう「地震雲」でやいやい家族や周囲に言わないようにします・・・
こういう（地震雲という）話はオカルト板ででもやったほうがイイかもしれない
ですね。

>>251
そんなところに報告しちゃダメ！
地震雲には専用スレがあるのに他のスレを侵略しないでくれ。お願いだから。
せっかくカラス厨が去ったと思ったら今度は雲厨かよ。勘弁してくれ。

>>254
(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

昨日の夕方、横一直線に白くなってる空が見えた＠埼玉北部

>>253
http://www.osamurai.com/archives/003391.html

>>253
いいんじゃないの。それで。
ニュートラルなスタンスだと思いますよ。
僕個人も、この板の雲厨がどいつもこいつも大嫌いなだけで、
地震雲が存在しないなんて言い切る自信はない。
ほぼないだろうなあとは推測するけど、言い切る自信はない。
少なくとも言えるのは、耳を傾けるに値するような自信雲研究家は
これまでここに来ていないのはもちろん、紹介されてすらいないということ。

地震雲報告はアンチの少ないこっちですからね〜
　　　　　 ↓
【場所書いて】そういえば？不思議な現象【宏観】34
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098807848/l50

地中の魔物はなに？


地震ｷﾀ━━━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━━━!!81

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098938235/l50

堀之内の写真は本物ですよ。撮影地も時間も。
別に普段研究しているわけではありません。情報提供のつもりなので、
有益に使っていただける方にわたって頂ければ幸いです。

はは
参考にも何も。。。
そんなで地震が予知できたらノーベル賞あげるよバーカ。

>>262
ノーベル賞？
早い目に病院入った方がいいよ

茨城県南部、筋状の長い雲が３本出てます
東西方向

新宿上空、静岡方向。


地震雲を確認！

東京の方は今なら見れます！

>>265
見た。放射状になってる。

今日は変わった雲がありました。風で流されてる細長い雲。
低いところの筋状の雲と直角に高いところに筋状の雲。
雲が格子模様でした。　　　　　　＠伊豆

西の空に怪しい雲あります。
＠栃木

＠千葉
西の夕焼けが少々赤いです。
おかしいです。

新潟中越地震の前後から酷い頭痛と目眩、更にこめかみから後ろの首筋を
通り背中までズキズキした痛みが激しく、勤務を早めに切り上げて帰宅し
ました。帰宅途中、長野市川中島古戦場信号でふと空を見ると、殆ど雲の
無い快晴なのに西側の山の向こう辺りから東側の山の向こうまで一直線に
伸びる線状の雲が２本出ていました。近くをジェット機が飛行していまし
たが飛行機雲はわずかにたなびく程度でした。また、その平行に並んだ２
本の線状の雲に逆ハの字のようなモクモクとした渦巻きに似た雲が２つ出
ていました。かれこれ３０分以上も出現しており、消えたり風下のほうに
移動する気配は全く感じられません。因みに新潟方面の北側の空には雲一
つ見えません。
因みに長野市から千曲市方面へ走ってました、私。

210 ：東京トヨタ ：04/10/28 07:38:28 ID:y37N0PQC
今度の土曜日の事なんですが
M6以上の非常に激しいというか猛烈な地震が起きています。
但し、新潟中越以外の場所でも発生しています。
血を流して負傷している人や出血多量により死亡する人が
多く見られます。
救急車の数より霊柩車の数のほうが遥かに多いです。
運転手も足りないので他県からボランティアの運転手を連れてきている
状態です。
それと動脈となる箇所だけに、かなり不調をきたしています。

269
夕焼けが少々赤くなかったら夕焼けじゃねーだろ・・・。
赤かったり紫だったりオレンジだったり
黄色だったり白だったりが不規則に
グラデーションにならない状態であればおかしいです。
ちなみに千葉はその状態でした。
ここ二ヶ月ではその状態になったあと、大きめな地震が来てます。
タマタマだといいね〜

>>265
見た
竜巻みたいな雲も出てた・・・
やばいんでない？

雲がへんだったけど夕焼けは普通。18日16日17日あたりは確かに夕焼けがありえないくらい赤かったし。
てゆーかみんなでかいのがくるってゆってるけどそれって新潟のだったんじゃないの？みんな他の場所のことなの？16日あたりの夕焼けも新潟のだよね？

午後４時過ぎ、西から東（茨城or千葉方面）に向かって
雲が２〜３本放射状に伸びていました＠埼玉東部

中越地震で余震が激しかったときに起きたのと同じような頭痛が再発中。
考えすぎかな・・・

飛行機雲ってのは大体何分くらいで消えるものなのか？
ずーーっと見てればきっと地震雲との区別がつくと思うのだが。

新潟の地震の4,5時間前に北の方角に魚の骨みたいな骨が出てて携帯で撮ったんだが
今南南西の方角に同じような雲が見えるんですけど(((;ﾟДﾟ)))

ちなみに長野在住

げいーーん(((ﾟДﾟ ；)）
また終結したような雲が出てた･･･　
どっち方向だろ。半分曇ってるので、南西〜北東しか見えない。
＠ﾄｳｷｮｳ

>>274
見た！！同じく東部です。今、月が真っ赤です。気味悪い・・・。
ムクドリがいつも居ない所に大群でいたし・・・。怖い！！

ttp://up.isp.2ch.net/up/aa06e3d9d259.jpg
千葉北西部です。

ここがノイローゼスレですか。
なるほど、かなりイッテますなｗ

１７時ころ西の方角です

259 名前： M7.74 [sage] 投稿日： 04/10/29 00:57:19 ID:skR6rRqa

地震雲報告はアンチの少ないこっちですからね〜
　　　　　 ↓
【場所書いて】そういえば？不思議な現象【宏観】34
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098807848/l50

昨日と今日と新潟下越地方は快晴です。
先日までのおかしな雲（放射状の筋のような雲）とはうってかわりすぎて、気持ち悪いぐらいです。
あのおかしな雲が地震雲だとすると、今日は雲が無いので、地震が来ないって事になるのかな？

>>280
ノイローゼスレ？
早い目に病院入った方がいいよ

１６時半ごろに西の空で地震雲らしきものが見えたのだが。
ちなみに富山県の新潟より。
学校でみんなして騒いでいたんだが。
大丈夫なのだろうか…。

地震くもってちょっと珍しいくもはみんなそう？
なんか。いっぱい種類があるみたい。

これはどう？
http://b.pic.to/3ssi7

>>274
見た見た。ちなみに茨城南部。
あれはヤヴァイ気する。
神戸のときは雲が出てから8日以内だった気が…。

基地外垂れ流している馬鹿は、危険を煽りたてて楽しいか？
基地外を垂れ流して、嬉しいのか？

大勢の人が不安な状態でいるのに、よくやるぜ。
地震雲信者は、人間のカスだな。

>>288
嬉しいか？
楽しいか？

何がやばいんだ。
屑。

>>285
俺も富山市民だけど変な雲見たよ。

>>289
危険を煽りたててるように見えるの？
被害妄想が激しいよ
早い目に病院入った方がいいよ

>>286
いい加減な書き込みをして、不安を書き立てるのが目的だからな。
どんな雲でもいいんじゃないのか？
とりあえず、書いたもの勝ちなんだろうよ。

人間のカスの考えなど、常人には理解できないと思うよ。

>>292
おやおや、地震雲信者に言われる筋合いはないねえ。
楽しいんだろ？

適当な書き込みをして、デマを流すのは。

>>293
餅つけ
そう言う考え方をする香具師もカスなんだが・・・

>>293　やっぱそうだよね。
　　地震なくてもいわし雲とか秋はよく見ていた気がするし・・・。
　　地震雲ってなにさ？

茨城県南部
西
１６時台
http://2ch.shacknet.nu/aozora/img-box_aozora/img20041029180608.jpg
http://2ch.shacknet.nu/aozora/img-box_aozora/img20041029180941.jpg

妄想知覚
「あるものが自分と深く関係があるように感じること」
あの人はきれいだ、だから私は死のう。といったふうに、
前の文と後ろの文には何ら意味の関係が見いだせません。
あるいは、ゴミが落ちているのをみて、もうすぐ地震が来る。といったふうです。

あるいは、雲がでているのをみて、もうすぐ”　地震が来る。　”といったふうです。
あるいは、雲がでているのをみて、もうすぐ”　地震が来る。　”といったふうです。
あるいは、雲が出ているのをみて、もうすぐ”　地震が来る。　”といったふうです。


http://kirahime.hp.infoseek.co.jp/mental/tougou.html
*統合失調症（精神分裂病）*　より一部変更

>288
新潟地震は7日後だった。あの時の雲の方が凄かったけど。今日のはもしかしたら新潟方面の沖合いかもよ。

それ普通によく見かける雲…

あるいは、誰かが私を陥れようとしている。といったふうか？

もしかして、いつのまにか新潟地震の前に
地震雲が出てたことになってる？
双子地震のときも、外したはずなのに、数週間後にはなぜか地震雲
が出ていて、予知に成功したことになっていた。

こういうなんでも地震に結びつけるような不誠実な態度が嫌われる
原因では？

>>297
それが？何だというんだよ？

病院へ行け。馬鹿茨城県

茨城には馬鹿しか生息しないのか？

出てたよん

>>301
信者は、民間の地震雲予知があまりにも当たりすぎているから、
利権にまみれたアカデミズムや気象庁が必死に妨害工作をして、
事実の隠蔽を計っている、と本気で考えているらしいよ。
何度もそういう書き込みを見たことがある。

>>302
捏造、でっちあげでもしたんじゃないの？
恥知らずな屑達だ。地震雲信者は。

>>304
なに！新潟地震の前にもちゃんと地震雲が出てたって？
そういう後出しをして恥ずかしくないの？

>303
茨城に恨みでも？w

>>304
出して見ろよ。
藁ってやるから。

あとさ、
地震って震度０〜６強まであるわけ。（震度７は後でつく）
地震は毎日日本のどこかで起きているわけ。
今回みたいな震度５や６の地震雲って
震度０〜４辺りの地震となにか違いがあるの？

大地震のみ予期できなきゃ地震雲はいみなーい。

>>305
素晴らしい。

完全な被害妄想ですな。
信者は事件でも起こす前に、病院へ行かせるべきだね。

今日は午後から地震雲と称される磁気性の雲が関東倒壊で
多発しているようです。
これは直接地震に結びつかないものかもしれませんが、
（雲の指し示す方向が震源地と限らない、つまり指向方位が一致しない）
地電流やピエゾ効果による電磁波の発生が起こっている
可能性が示唆され、要注意の宏観になります。

私、気象学会に入会させていただきました。
本業のみなさんがこの現象をどのようにとらえているか
非常に興味があります。

>>310
震度で考えるのも、間違いだね。
頻度が多い。（小さい）地震は、”当たって”しまう地震雲という点は面白いが。
早い話が、ただの統計的詐術。

>>310
間違ってはいないな
マグニチュードで考えるのが気象厨
震度で考えるのが民間

アンチの皆さん残念ながら、新潟中越では指向方位の一致した雲は
多数写真に収められています。
直前、群発中の地震雲は短めで繊細なのが特徴です。
タイムラグのあるものはドーンと男性的です。
よく覚えておいてください。

>>313　314　そうだった・・・・・逝って来ます

23日の1度目の揺れの後外に出た時、地震雲出てました。
地震雲は前に一度写真で見た事があるので、生で見てゾッとしました。
まぁあんなパニック状態の中空なんて見てたのは俺だけかもしれんが。
ちなみに、地震雲は1本や2本ではなく無数でした。
1本とか2本とかいってるヤシは飛行機雲じゃないか？

＞マグニチュードで考えるのが気象厨
＞震度で考えるのが民間

そんなことないですよ。震度なんて言ったら
信者の間でではムラハチにされます。
情報は正確に。

Ｍで考えていると、浅くて被害の大きなものが
過小評価になります。今後の課題です。

>>312
>地震雲と称される磁気性の雲が関東倒壊で
>多発しているようです。
馬鹿じゃねーの？
天気予報でもみてろよ馬鹿。
予報（代表で静岡）は、今夜は２００になってるじゃねーか。
見れないのか？馬鹿。

馬鹿すぎて、電気でも止められたのか？（ｗ

まあ、学会で馬鹿でもさらしてくれや。
笑わせてもらうから。

>>297
１枚目は難しいところだけど
２枚目は絶対飛行機雲。
時間がたって帯状に拡がって鱗状になっていく様が良く出ている。

>>314
え！地震雲発生の原因は、岩盤崩壊に伴うピエゾ効果じゃなくて？（笑）
その起電力の大きさは、地震の持つエネルギーできまるんじゃないの？

解放君はマイナスイメージになるから出てこない方が良いのでは？

ドーン　　ドーン　　　ドーン

>>321
雲母とかの含有率や、海溝型・断層型でも違うんでないの？

>>315
>>直前、群発中の地震雲は短めで繊細なのが特徴です。
>>タイムラグのあるものはドーンと男性的です。

根拠は？
ほれほれ。

>>319
ほぉ〜オマイさんも学会に出る人間なんだ
１人笑いなって恥じかかないことを祈るよ
それでもって言うなら、思いっきり笑ったらいいよ

>307
確かに後出しだけど地震雲てのがほんとあるんだて思ったよ。地震雲て呼ばれるものがなんで空にああやって出ると思う？俺は存在するて思うだけなんだけどね。

>>322
いやいやどんどん出てきてくれた方がいいよ
自分で墓穴を掘ってくれてるんだしな
こんなありがたいことはない

>>324
>>母とかの含有率や、海溝型・断層型でも違うんでないの？
根拠は？
脳内か？

>>329
あー、雲母で判らない人に何を説明するべきか・・・。

>>312
地震はないかもとか、方位が違うかもとか逃げ道を作らずに、
いつどこでどの規模の地震がよそうされるのか書きなさい。
日本のどこかで近いうちに地震が起こるのは当たり前。

>>315
後からこじつけですか。すごいですね（笑）

>>327
思うのは勝手。
違うか？

まあ、読んでみな。

○妄想知覚　　delusional perception
実際に知覚されたものに対して、了解可能な原因が何も見当たらないのに異様な意味づけをする状態。　（動機なき関連付け）

○妄想地震雲
実際に知覚された雲に対して、了解可能な原因が何も見当たらないのに、地震に異様な意味づけをする状態。　（動機なき関連付け）

地震雲と普通の雲ってどう違うんですか？
鰯雲　飛行機雲　入道雲　・・・普通にある雲ばかりに見えますが。

「あれは地震雲だ！」
震度１の地震発生。
でも、やはり、地震雲？
地震雲が実際あったとしても、
でかい地震だけあてなきゃいみねーじゃん

>>330
海溝型、断層型ってのも激しく意味不明だけどね。

長野市上空に

はっきりと一本の雲
その下に薄くもう一本

(((ﾟдﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸ
恐いよぉﾟ｡(ﾉ□｀*)｡ﾟ

地震かなぁ…

>>334
高校の化学や地学が理解できない人に、それ以上の理解は難しいよ。

>>335　わからないけど、備えあれば憂い無しだね。飛行機の可能性もあるわけだし。
　　地震は予想がつかないよ、本当

>>336
ほほう。
それはそれは。

>>海溝型・断層型
って説明いただきたいんですけどね。
お願いいただけますかね？

できないとは言わせないぞ。

>>338
高校やり直したら？

>>330
いい加減、知ってる単語を並べ立てて話を誤魔化すのはやめなさい。
雲母の比率がどうなると何がどう変わるから、地震雲の発生には
震度が関わってくるのかを明確に説明せよ。
これはあなたの脳内で作られた理論だから、あなたしか知らないこと。

>>339
・・ごめん、出てないのか・・。

>334
乙！

>>334
>>336と同。

過去ﾚｽ見な(´･ω･`)

>>339
高校も無理だろ
中学からだろ

>>340
アンカーフォローしなさい。
リンク元は「ピエゾ効果」

つか、検索もできない子供ばかり？

海溝でおこるか断層でおこるかってことじゃねーのか？
それ以上何が知りたいのか書け

このスレ
高校の地学と化学を一応理解してる人に限定しようよ。
やってられないよ。

>>338
それよりさ
わからなかったら自分で調べなさいと先生に教えられなかった？
何でも教えてクレクレではいけませんと・・・

>>347
マジ御意

>>339
逃げんなよ。

海溝型・断層型について。説明してみな。

>>346
いやいや、これから面白くなるんだよ。（ｗ

早くしろよ。馬鹿。
海溝型・断層型について、”違い”を書いてみろや。
馬鹿。


ほれほれほれ。馬鹿。

>>350
てめーイラクいってこい！

海溝型はわかるが、断層型地震って言葉はある？

>>350
・・・・逃げるよ。>>347参照。
君は自分の低学歴・教養の無さを露呈してるのに
自分で気づいていない。憐われだよ。

>>351
オマイさんかわいそうな香具師だな
もういいよ、どっか逝ってヨシ！

>>298
私は最近地震が怖すぎて、本気で病気じゃないかと思う。
エアコンがミシッというだけで怖いし、夜もテレビをつけていないと眠れない。
常に地震に怯えてる状態。
周りには「そんなに考えてたらうつ病になるよ？」と言われる。
笑ってからかう人もいます・・・。
私が今まで経験した地震は震度3程度なので、大地震のトラウマでもないです。
でも、A型ですごく神経質な性格です。
今までは、地震のことなんて全く考えてませんでした。
きっかけは、和歌山で頻繁に地震があった頃で、ここを見始めたことでしょうか。
静岡県内なので、確かに東海地震がくるのですが自分でも異常な怖がり方だと思います。
私みたいな方いますか？
私も周りの人みたいに「くる時はくる！」って笑える性格になりたいです・・・。

>>262
こういう状況なので躁状態になられるのも判りますが、
もうすこし落ち着いて文面を呼んでからレスしていただけると
幸いです。ごきげんよう。

>>353
馬鹿？

ここ、基礎知識が何もない奴ばかり？

なんでぐぐらないの？

妨害装った教えて厨

今日３：００〜４：００ぐらいだったか、
上尾の運動公園の上空にぶっとくて長い雲が出たんだが
見た人いる？ホントに真上に浮かんでたぞ。

>>345
ピエゾ効果が何かぐらい知っています。
そうやって誤魔化さないように。
早く説明してください。
またいい加減なことを言って、相手の勉強不足のせいにして、
自分はいっさい説明せずに逃げですか？
あなたの考えていることはあなたにしかわからないから、
検索したって出てきませんよ。
人の脳内を検索できるような技術はまだ開発されていませんしね（笑）
あなたが説明する他ない。

>>358
早くしろよ。くそばか。

海溝型・断層型について、”違い”を書いてみろや。
馬鹿。


ほれほれほれ。

基礎知識も何も地震雲について何も説明できてない信者が基礎知識とか言ってアンチを馬鹿にしているのが笑える

>>360
ピエゾ効果の検索まではできたのね。よしよし。
じゃあ地学の教科書ひっくり返して雲母の特性を復讐しましょう。
ヒントは「電気石」

って、教えさせてるじゃん。。
ちゃんと学校行こうね。

>>361
誰もが検索出来ることなのに。
あんた変だね。
携帯？

道路の復旧等々自衛隊をもっと出動させてもいいはずだと思う
のだが、政府組織が機能していないのか、あっと言う間の４日
間で、その間何も進んでいないように見える。これを戦時に例
えてみたとき、夜だからとか、二次災害が云々だとか言ってい
られるのだろうか？と思わざるを得ない。もっとも、イラクに
行くときに家族が涙を流すような自衛隊では所詮どこまで覚悟
があるのか知れたものだと思うのだが。

人道支援を名目にあっと言う間に国民の合意も得ず独断に近い
形で派遣するのだから、こういう災害に対し、自国民を救う意
識があれば、全ての自衛隊を新潟に終結させることくらいはす
ぐできるだろうにと思わざるを得ない。

拉致問題をはじめとして今の政府に自国民を救うという強い意
識があるとはとても思えない。昨夜も親子が土砂崩れに巻き込
まれたかも知れない車が見つかったが、夜の救出はしなかった。
これが政府の要人だったらどうであろうか？税金を食いつぶす
ことにはとことん智恵を絞る役人天国の日本ではバカを見るの
はいつも一般国民だとしたら、バカバカしくて税金など払える
か、という気持も当然である。

政治が機能しない日本の現実に国民はもっと厳しい目を向ける
必要がある。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_10.htm
http://k-tajima.net/goiken.html

>>363
あなた、人のレスを読んでますか？
用語の意味を聞いてるわけじゃありません。
あなたの脳内にある理論を聞いています。
誤魔化さないように。

アンチ→高校レベルのことなど説明を求めていない。信者の脳内理論の説明を求める
だが信者はアンチは馬鹿だと決めつけ高校レベルのことを検索しろと吠えて逃げる
ここでよく使われる逃げ方ですな

もしかして、こいつは、自分の脳内にある理論が普遍的なもので、
教科書に書いてあるし、ぐぐれば出てくるとか思っているんだろうか？
圧電効果や雲母の性質が理解できれば、必然的に地震雲理論が
導かれると思っているのだろうか？

自分の考え＝世間の常識と考える誇大妄想狂なんだろうか。

画像ないけど、さっき、長岡市上空に短い飛行機雲みたいなのがあった。なんか怖い

>>361
おめーが早くしろ！イラク行って切られてこいって！

雲母や圧電効果からスタートして、海溝型と「断層型」の場合分けをして、
どうやって理論を組み立てて、地震雲発生にはMじゃなくて震度が
関係してくるという結論に持っていくつもりだろうか？
非常に興味深いですね（笑）

地震雲があるのはわかる。地震と関係があるってのも分かる。
でも、

地震の規模とかんけいは？
特異性が無かったらいみねーだろ。

「地震雲だ！地震がくるぞーーーーー！」
ワーワー（人々にげる）
地震起きる（震度２）

これ、意味無いよね？

なんで、地震の性質の話から、イラクへ行って切られてこいなんて
話に飛ぶのかわからない。
この独特の思考の飛躍が、地震雲理論を作る拠り所かもしれない。

>>372
まてまて。なんで地震雲があるのがわかるんだ？
君は、どんな思考過程で地震雲の存在を認めたのか教えてくれ。

今日の夕方、東京の空、南西から北東にかけて地震雲

そういえば、雲母君は消えたのかい？（藁）
結局、人を罵倒して誤魔化して逃げたのか。
いつものパターンだね。

疲れてるのかなあ、地縛霊って読んじゃったort

>>375
そっちでも出たか。

>>359
当方、川口。
見ましたよ！
位置的に同じ雲だと思います。
こちらから見て、大宮方向東から西へのびる帯状の太い雲。

>>379
天気予報ぐらい見ろよ。
この馬鹿野郎！！

てめえの家には、テレビもねえのか。この大馬鹿野郎！！

>>374　
　　だから、仮に地震雲があるのを認めたとしても。
　　規模までは分からないんなら、地震雲意味無いってこと。

他スレから転載

846 港区芝浦 04/10/29 19:00:51 ID:RJHBGmgj
今日の夕方４時頃撮った写真なんだけど、妙な物が・・・。
これ、もしかして地震雲ですか？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041029185046.jpg

>>381
大きなのが来るって警戒できるから意味ある

>>380
テレビありませんがなにか？
天気予報では、その雲を何と説明していたのですか？

あなたはその雲を見たうえで、馬鹿野郎と言っているのですか？

>>383　小さくてもでるんでしょ？地震雲って。
　　地震は毎日日本のどこかで起こっていますが・・・。
　　どの地震雲で警戒すればよいのやら。教えていただきたいものです。

あ、仮にってことね？
了解。

http://2ch.shacknet.nu/aozora/img-box_aozora/img20041029192231.jpg

これ、東京上空に現れたって本ん頭ですか？

>>385
小さくてもでるというのはおかしい話なんだよね。
世界で地震の起こる地域は限られている。
小さくても雲が発生するなら、環太平洋地震雲帯ができるはずだが、
そんなもんはない。

巨大な手みたいな雲画像見たんだけど
あれって地震雲じゃないけどマジガクブルもんだべ

マグニチュードが小さいのは出ないと思うよ。出ても目立たないでしょう。発生する電磁波も少ないだろうし。
岩盤の圧力による電磁波なら震源の深さとかも関係あるだろうね。
他に考えられるのは、震源の上下や左右の岩盤のゆがみで電磁波発生なら、雲が発生しても直ちにその場所とは限らないだろうね。
※花崗岩などの岩盤を形成する岩石に圧力をかけたり、破断させると電磁波がでるのは確認されています。
※自分は科学者ではないので、「岩盤」という単語が学問的に間違っているかもしれません。


以上、これが科学的な考え方。説明しろだの証拠を出せっていうだけなのは、あまりにも非科学的。

非科学的かと　おもいますが

今日、東京から見て　二子玉川方面に　地震雲　
みたいのが　でてたが　地震の前兆じゃ　なければ
いいが
みなさま　念のため　避難経路を
シュミレーション　して　おいて　ください

千葉の市原です。
これってやっぱり秋の雲ですか？
http://u6.0zero.jp/ib/view.php?uid=toto002&dir=81&now=&i_now=0&cate=1&so=&no=0

>>390
全然科学的じゃないと思うが。
電磁波が観測されたら、何だというんだ？
何でもかんでも電磁波のせいにしていれば、パナ○ェーブだよ。

>>392
俺も15時〜16時頃に同じの見たよ。
北の方に東西に綺麗に伸びてた。
南側の空が不気味だったな

＠茂原市

>>392
自分も同じのを見た。
方向は394と同じ。
でも見た場所は神奈川県川崎市。

今家族からメールがあって
地震雲を見たから明日明後日気をつけろって
神奈川があぶないからって入ったよ、、

こわい、、

>>396
本気で書いてんのか？
このタコ。

地震雲ってのは、そもそも
「星が綺麗だから明日は晴れる」ってのと
同じレベルなんだから
そう目くじら立てて煽るなよ

俺は先人の知恵も大切にしたいからさ
そういう謙虚さも必要だよ

不気味
気味が悪い
見たことがない

幽霊か何かかね。

先人の知恵だあ？


気違いの妄想の間違いじゃないのか？（ｗ

　既出ﾒﾝｺﾞ
　 ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/20041029307.html

　　　　　　　　　　科学と慈愛

>>390
君の話は、岩を壊したときの起電力で電磁波が発生しますというだけ
の話であって、雲にはほど遠い。

それと、地震発生時にピエゾ効果によって起電力が発生し、それによって地電流が発生
することは、東工大が測定をやっている。
ただし、地震が発生した瞬間の話であって、地震発生前の話ではない。
問題は、地震発生前にどのぐらいの地電流が発生するのか、
それによってどのような強度と波長の電磁波が発生するのか、
その電磁波によってはたして雲はできるのかどうか、
とたくさんある。

＞小さくてもでるというのはおかしい話なんだよね。
＞世界で地震の起こる地域は限られている。
＞小さくても雲が発生するなら、環太平洋地震雲帯ができるはずだが、
＞そんなもんはない。

地震はなくても地震雲と称される雲は出ます。
地殻変動、無感その他、Ｍ２あたりならかなりちゃんとした雲が
でるんですよ。地震雲と直接結びつけるやり方には反対です。
地震雲と称される雲と呼びましょう。

私は知りたい、あの雲が本当に電磁波なのか、
電磁波ならばどのぐらいの波長なのか･････。
マジ、チャンスよ気象某。

>>403
M2程度で地震雲が発生する？その程度の地震なら、
日本で毎日数十回は起きている。
日本は毎日地震雲で覆われていますね。

地殻変動のあるところでは雲は発生する？
世界で地殻変動が活発なところは、環太平洋と、アルプスヒマラヤ造山帯ですね。
これらのラインに定常的に雲がかかっていますか？

君、反論してるつもりが墓穴を掘ってますよ。

新潟地震の起きる１週間くらい前に地震雲を見ました。場所は静岡県内ですが
地震雲を見た1週間後くらいに大抵どこかで地震が起きます。そして今日の夕方
また地震雲を見ました。前回より遥かに大きい規模の地震雲でした。地震はもう
懲り懲り。起きない事を祈ります。

>>405
もうそういう汚い印象工作はやめようよ。

私も今日の１６時すぎ、西の空に渦巻きのような（竜巻のような）
変わった雲を見ました。沈む夕日は血のように赤かった。
お台場あたりからの情報です。

>>404
は毎日空を観ていない、もしくは雲観察に適していない地下鉄通勤とか？
私は宏観観測適地と言われている田舎暮らしだかんね。
じゃあ海外サイトの空ぐらい見回してごらんよ。

406 名前：M7.74 ：04/10/29 22:43:00 ID:9WShHxkL
>>405
もうそういう汚い印象工作はやめようよ。

何故そのように一般大衆に向かって、ケチをつける。
地震雲信者とは限らないではないか？
真の地震雲信者というのは安易に地震に結び付けたりはしない。
まだ、分からんのか？

>>408
あの、質問に答えてないですね。
もう一度だけ聞きます。
あなたの考えが正しければ、
日本は年中地震雲に覆われているし、環太平洋とアルプスーヒマラヤ
ラインには定常的に雲が発生していることになります。
それで良いですか？

一般大衆ってなんだよ（藁）
どっちにしろ、後から報告したんだから、嘘付き扱いは仕方があるまい。
後からならなんとでもいえる。

>>404
頑張ってるのは認めるが、無駄な努力だから・・・・
かわいそうだが諦めな
みんな説明はできなくとも直感ではわかってるんだよ
それを覆すにはちょっと頑張りが足りないな
人生をかけて証明してごらん
そのくらいやらないと誰も耳を傾けないよ


わかったら、もう来ないこった

写真は取れなかったけど、今日夜7時ぐらいに
長野でそれっぽい雲を見ちゃって鬱…ﾏﾀｼﾞｼﾝｶﾖ…orz

>>412
説明できないことを認めましたね？
あなたが403で書いていることは直感ですか（笑）
それは単なる妄想とも言いますよ。
で、私の指摘した矛盾点は無視ですか（笑）
いつも、信者は自分の理論の矛盾点を指摘されると、そうやって
逃げるのですね。

で、証明って何を？地震雲を証明するのはあなたですよ？
私は、おかしなところを指摘しただけです。

>>412
>>みんな説明はできなくとも直感ではわかってるんだよ
直感？
何だそれは？
何が分かっているんだ？

まあ、とりあえずは、説明ができないことは、認めるわけだな。

>>人生をかけて証明してごらん
自分が説明できないくせに、他人に説明を求めるのか？
どういう神経をしているんだ？（ｗ

>>そのくらいやらないと誰も耳を傾けないよ
まともな説明もできずに、逃げ回っているのは、地震雲信者だと思うが？

http://bluedragon.pos.to/kanban/kbhtmls/yoc.html

良い加減うっとーしいからスレ分けよう

�@　あれって地震雲だよね？

�A　地震雲を科学的に分析する

新潟地震をネタにして、いかにも関連性があるような
あの雲はどうだっとかふざけんじゃねえ！！！！！

お前ら家族まとめて氏ね！！！！！！

>>414　横レス。

だから地震雲を証明することなんざ、意味がないと何ども何ども････。
「地震雲と称される雲」つまり電磁波で雲が直線状に停滞するか
問題で、地震が起こるかは２の次だと何ども言っているだろう。
そこでなんで予知が出て来る？？おかしいよ。

そのうち「電磁波雲の有感地震震央特定の可能性」
というシンポがあるかもよ。
そのぐらい謙虚なのよ。真の地震雲信者は・・・。

>>417
地震雲とは何かがわからないと、判別もできないじゃん。
それとも、「直感」で地震雲を判別するのか？

>>419
>>そのぐらい謙虚なのよ。
>>真の地震雲信者は・・・。

あのー、どの辺が、謙虚何すか？
ただの願望じゃん。
妄想というべきか。（ｗ

あれは地震雲の気がする！そうに違いない！
って思えば地震雲っていうのが、直感による判別法だよな。

方位を測定する、定規で線を引くこれ栗派、蒙古派。
衛星画像で震央を突き止める････これ青派、海外サイト派。

>>423
おや？
衛星には撮影できないなぞの雲ではありませんでしたっけ？
いつから撮影できるようになったんですかあ？

>>422
その通りでしょうなあ。
オカルト以外の何物でもないですね。

>>みんな説明はできなくとも直感ではわかってるんだよ

本日16時半頃、北の空に東から西へと太く長く伸びる地震雲を発見。
ここ1週間くらいは、関東地方でも地震に気をつけた方がいいと
思う。　＠東京郊外

お天気の森田さん曰く、6月ではなく10月に雨の多く降る年というのは、
地盤が水分を多く含み、その重みに堪えられず地震の発生率が増えるらしい。
その理論からいっても、今年はまさしく地震の当たり年。

>>419
地震は関係ないの？
電磁波で雲が整列するかどうかって、
地震に関係ないのなら、電磁波はなぜできるの？
東京タワー上空に雲ができるかどうかの観察でもするの？（笑）

言ってることが支離滅裂だよ。
いったい何を観測しようとしている？
地震との関連がないじゃないかという突っ込みを避けるために、
地震は関係ないなんて言い出したんだろうが、
余計訳がわからなくなっているぞ。

>>426
いい加減なこと書いてんなよ。
何デマ流しているんだよ。
ふざけてんじゃねーぞ。この馬鹿。
天気、下り坂だろ。
何の不思議もないじゃねーか。

雲を整列させている電磁波の波長がまだアンノンなの。

ここが早く知りたいね。

もう一度言うよ。電磁波（仮説）で浮いているような直線の雲は
安易に地震と結びつけてはいけない。

発生頻度が

有感地震の＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無感・地殻変動の雲

だから。頭を早く切り替えなさい。

相手を不安にするようなデマや嘘を与えて

自分の不安をそうゆうカタチでしか振り払え無い奴は氏ね

>>429
>電磁波（仮説）で浮いているような直線の雲は
>安易に地震と結びつけてはいけない。
ハ？
電磁波で浮くって？
どういう意味？

>>有感地震の＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無感・地殻変動の雲
ハ？
有感地震の雲って何？

ここでいい加減な風潮をばらまくような事しかできない

げす野郎はしんじまえ！！！！！！

くだらねえ嘘ばっかふけねえ奴は絶対ロクな氏にかたしねえ！！！！

>>422
そういう事
またの名を経験則とも言う

電磁波により雲核が整列する、または帯電エアロゾルに
より雲が水蒸気不飽和の状態でも雲導き出され、
風に負けない（見た目では留まっている）直線状の雲が出る。

あ、、一言、私は竜巻雲は支持していないからね。
そこんとこよろしく。

>>429
その電磁波はなぜ発生するの？地震とは関係ないというのであれば、
原因はなに？
　
電磁波の波長などの特性が不明なのに、なぜ雲ができるとわかるの？

電磁波の特性がわからないというのなら、当然観測しようとはしているんでしょ？
具体的には、どのように電磁波を測定しようとしているの？

>>435
では、何故放送局雲とかレーダーサイト雲なんてものはないのか？
説明できるのか？

>>434
違います。
経験則は、きちんと統計をとらないとでてきませんよ。
脳内で勝手に決めるのは単なる妄想。

電磁波により雲核が整列する、または帯電エアロゾルに
より雲が水蒸気不飽和の状態でも雲が導き出され、
風に負けない（見た目では留まっている）直線状の雲が出る。

あ、、一言、私は竜巻雲は支持していないからね。

競争的公的資金をくれないかな、私に。
↑（字が違うような・・）

まず、太めの帯状架橋状雲が出たら、ここをめがけて
アドバルーンをとばします。
電磁波についてscanをかけます。
他の通信関係の電磁波に影響されない波長をさがします。

まあ、今から予想されるのは関わる電磁波は多数波長ありそうだ
ということ。

>>438
ほう
この世の中の人間はみんな統計を取ってると言うのだな？
いい加減、現実を無視した理屈倒れな事を言うのはやめようや
見苦しいからさ

>>440
経験則ねえ。
何年ぐらいに渡って得られたんですかねえ。
是非お聞かせ願いたいものですねえ。

>>426
ｵﾚもその時のラジオ聞いてて、森田さんの話ほんとかよ〜と思ったけど
なんか妙に説得力があったな。

＞他の通信関係の電磁波に影響されない波長をさがします。

これには確信があります。東京タワーの周りで
帯状雲が曲げられているという話を聞かないのです。

科学というのはね、パズルなのよ。
観察、洞察、調査、観察、洞察、調査･････。
教科書がすべてと思う香具師には到底出来ないだろう。

>>442
森田こそ妄想某じゃんか！

>>441
その考えが終わってるって言うんだよ

Ａ「これ、なんかおかしくないか？」
Ｂ「ほう、その考えは何年にわたって得た統計を元にして出てきた考えですか？」


なんて言う人が気が狂ってるとわからない時点で終わってる

>>439
>>競争的公的資金をくれないかな
ハア。
意味不明なことを書いている人間に、だれも金なぞ出さんと思うが。

>>電磁波についてscanをかけます。
何すか？（ｗ

>>他の通信関係の電磁波に影響されない波長をさがします
おやおや、そんな微弱なものなんですか？
通信関係雲を探した方が早そうですなあ。

ずっと読んできたけど否定論の人って一人？口調がおんなじだからさぁ。

なんだかんだ言ってずいぶん熱心じゃん。

あ、一言言わせてもらうと、否定するにも「馬鹿」の連発はレベル低いよ。w

>>439
電磁波により雲核が整列して雲ができる現象と、
帯電エアロゾルにより雲ができる現象は違うのね？
まず、前者について。
その場合、空中に放出する電磁波と雲の生成条件を定量的に評価
しないとわかりませんよ。
つまり、果たして地震前に電磁波は放出されるのか、
その電磁波は雲を形成するだけの強度などの条件が揃っているか
を評価しないといけません。

後者は説明不足です。エアロゾルはなぜできる？またなぜ帯電する？

>>440
統計をきちんととらないと経験「則」なんて言えませんよ。
主観で勝手に決めつけているだけですね。

>>443
>>東京タワーの周りで帯状雲が曲げられているという話を聞かないのです。
何故？
電磁波で雲ができるんだろ？
そして浮かんでるんだろ。

東京タワー雲は、なんでないの？

>>439
そういう研究費を出してくれるところはたくさんありますよ。
申請書を出したらいかがですか？
最も、相手を説得させられるだけの申請書をかけるかは、
あなたの文を見ている限り甚だ疑問ですが。

定量するためのscanでしょう。

はあ？？？こういうサイトありますが・・・・。
http://www.geocities.jp/natureland4679/index.html
このサイトで採用している電磁波も、通信関係に影響されない
ものを選んでるね。

地震の日の１７時ころに見たよ。　少し前に地震雲をテレビでやったのを
見たせいで、意識して見た。　天気の良い夕空で厚めの雲というかモヤ
というかのキレ目の上が直線でした。　その程度だったので、「まさかね」
と思いましたよ。　西と南と両方に一応、直線といっていい（その程度）
のものを確認しました。　山形県からです。

＞後者は説明不足です。エアロゾルはなぜできる？またなぜ帯電する？

これは受け売りがあるので説明は辛い。
ただ論文はたぶんあるはず、欧文らしいけど。

>>443
だから、具体的にどのように電磁波を測定していくつもりですか？

勝利宣言↓

>>>454
ちゃんとどの論文か書いてくださいね。

しばらくお待ち下さい

http://www.dropbears.com/brough/images/mg97/mg3ground-rt.jpg
こういういいものが見つかるといいのですが。

>>452
あなたはその方法で測定しようとしているのですね？わかりました。
で、他の質問はどうですか？

俺も今日の夕方に見たよ。東品川から見て銀座方面に飛行機雲形の地震雲が40分程姿を表してたよ。シャメ撮ったけど載せ方がわからない！

>>461
それはただの飛行機雲だろうが。

あらら。
信者達はまたまた逃亡したのね。
このスレを見てると、荒れる原因を作っているのはアンチ達ではなく、
信者達だと思う。
信者達が地震雲に対する考えを書き込む
→疑問がたくさん出てくる
→信者は反論を罵倒して封じたり無視したりする
っていつも繰り返されている。
実は、アンチのほうが誠実に反論したりしている。

こういう公開掲示板だと、
何かを書き込んだら反論がたくさん出てくるのは当たり前。
もし、反論が嫌なら個人のページでやれば良いと思う。

それに、地震雲が何なのか、どうやって見分けるかをきちんと
定義しないと、こういう場所で不特定多数相手に報告スレを
作っても無意味だろう。
地震雲かどうかは個人の直感で判断するなんて言っているようでは、
こういうスレで報告を募っても全く無意味な行為だと思う。

信者達は、自分達の自尊心からこのスレを立てつづけているのだろうが、
すぐに論破されてしまう現状では、スレが進行するほど
信者達が惨めになったりしないのかな？

今日は、関東地方で「地震雲」の報告が相次いだらしいけど、
日本の南方にある低気圧の雲がちょうど関東にかかってきただけです。

衛星写真
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/gms/asia/record/gmsasia-2004102918.jpg

天気図
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/g3/SPAS-GG/2004102918.gif

不思議な現象スレからやってきました。
頼むから、不思議スレに地震雲関係の書き込みはしないで下さいな。

こっちのスレが荒れているということで見に来たけど、
ぱっとみたところ、信者が反論を一切受け付けず相手を
罵倒したりとかしてるからスレが荒れるのでは？
荒れる原因を作ってるのは信者自身だと思います。

どっちもuzeeeeeeeee。






そういう俺もuzeeeeeee。
とにかく地震起きるな。そう願うしかないんだよ…(´･ω･`)

地震雲賛成派ってあちこちで暴れるから出て行って欲しい。
個人ページかオカ板でやってくれ。

反論を説明してもﾘｶｰｲできない子が多いからでつよ。
まぁ根拠あっても人それぞれ主観入るし、精度も怪しいし、
その日の気象条件絡むし、これだ！ってのは言えないよな。

だから信じるﾔｼがﾜｲﾜｲやってりゃいいんよ。

>>469
スレを読み返すと、賛成派は、反論に対してマトモな答えを
しているとは思えないが。
途中で相手を罵倒したり、議論を放棄して無視したりとかしているし。

どう見てもアンチのほうがマトモなことを言っている。
相手が理解できないわけじゃなくて、君が滅茶苦茶なことをいっているから
理解されないのでは？

>463 信者って･･･　逃亡って･･･？
あ、地震雲だ！？って思ったら見たり書き込んだりする
スレじゃないの？　常駐して会話するスレだと思ってるのは
熱心なアンチさんだけだったりして･･･

ルールを守ってないのは、地震雲信者のほうだろ。

★ルールについて★
滅多に見ない雲を報告し合ったり、地震雲があるのか無いのか議論するスレ
自分の意見に反対する人を荒らし扱いする等の盲目的な発言はやめましょう

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gifu/news004.htm
読売オンラインより「中越地震前兆の雲か」　
だって。

下呂と震源の間は200ｋｍぐらい離れてるね。
果たして地震雲なのでしょうか？

それはともかく、「専門家」って誰だよ、読売さん。
ちゃんとどこの誰それって書けよ。

>>469
ｽﾚ読み返したならﾒｶﾆｽﾞﾑは分かるよね？
だけど見れたからって何日後・どこで・規模は？って正確に分からん以上、
やっぱ信じるﾔｼがﾜｲﾜｲやってるのがいいんよ。
そんなｽﾚでしょ？ここは…

>>475
スレを読み返しても、メカニズムはわからないと思うけど。
信者達がメカニズムらしきことは書くけど、
矛盾だらけの滅茶苦茶な話をしていて、
反論されると無視してスルーだし。
ということで、どこにもメカニズムなんて書いていない。

>>475
なんで自分と会話してるの？
それはともかく、あんたすごいね。
メカニズムなんてどこにも書いてないだろ。
信者がトンデモ理論を持ち出して、反論されて逃げてるのはたくさん
あるが。

初めてこのスレ覗いたけど・・・

「あ、地震雲みたいな雲見つけた！よし、どこか
それらしい所に報告だ。もしかしたら資料として役に立つかも。」
と思って、にわか科学者な人が
このスレを見つけて書き込んだら、なんか信者扱いされた上に、
頭ごなしに罵倒されてすっかり意気消沈・・・という図が浮かぶんだけど、
それってこのスレ的にどうなの。

>>478
このスレで、「通りすがり」とか「初めて」って言う奴って、
なぜか信者を熱烈に擁護するんだよな
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

それに、罵倒なんてされてないんだろ。
なぜそれを地震雲だと思ったの？って聞かれてるだけだろ。

罵倒してるのは信者の側でしょ。
自分に都合の悪い意見があると、いつも罵倒して誤魔化す。

>>478
初めてにしては、信者と言ってることが同じだねぇ（藁）
しかもsageちゃって。

しかし、信者達はワンパターンだな。
初めてのフリして信者擁護レスをして、誰が見ても信者が正しい
ですって印象工作をしたいんだろ？
その手は何度目よ。
言ってることが信者の意見と全く同じだからすぐばれるぞ。

しかし、信者達も自分の地震雲理論に自信があるなら、
正々堂々と反論すりゃいいのに、
いつも誤魔化したり、逃げたり、汚い印象操作をしたりとかするよな。

地震雲については、別に否定も肯定もしませんよ。

報告は報告として、肯定派、否定派、双方頭突き合わせて検証したら
いいんじゃないのかな？
でも、今のこのスレは、とてもまともに検証できるような状態じゃ無いね。


>>480
ageればレスの説得力が増すんですかね？
この板のルールなんて知りませんよ。

このスレが機能しなくなったのは、
信者達が反論されるとすぐにぶちきれるからだろ。
アンチのほうが冷静に議論しようとしている。

物理的にはすべて気象雲で説明できるものと思うのだが。
心で観るものだね、地震雲は。
何の先入観もなく、心にふっと地震雲、って浮かぶ。

>>484
アンチっていうのはあんたの事かね？
常駐して、ずっと誰かを攻撃し続けているのは
あんたがほとんどのようだが？

＞106 名前：M7.74 [] 投稿日：04/10/30 04:28:21 ID:9tVLjger
＞うん。地震雲スレは怖い。
＞ちょっとでも地震雲に疑問を持ったりすると、すぐに罵声が飛んでくる。

よく言うよ。

アンチは俺一人だって？
あらら。今度はアンチはただ一人しかいないって言いたいの？
アホか。

どこに一人と書いてますかね。

>>485
地震雲かどうかは直感で判断すると言っていたから、
君の言ってることは正しい。

>>487
間違ったことは言っていないが。
信者の言ってることに反論しても、まともな意見なんか帰ってこない。
いつも罵声が帰ってくるだけ。
だから、議論のキャッチボールはいつもそこで止まる。

真面目な話していいかな？

地震雲というのがもし存在するとして、それがどういうものかというと、
「月が笠をかぶったら天気が悪くなる」
という感じのものだと思う。
でも、月が笠をかぶったからといって、次の日に必ず雨が降るとは限らない。
それに、雨が降ったからといって、その前日に必ず月が笠をかぶる訳でも無い。
結局、確率だと思う。

もちろん高い確率が出るなら、そこには何らかの裏付け、メカニズムがあるはずで、
仮説を立てて、検証していく事は、無駄な事ではないと思う。
それに、まぎらわしい事例を排除していく作業も必要だろうし。

それで、一般に地震雲（？）と言われる特殊な雲のでき方のメカニズムが
明らかになって、それに地震が関係無い、という事がはっきりすれば、
そこで初めて地震雲の存在が否定できると思う。

今はまだ、とにかく事例を出して、それを検証する段階なんじゃないのかな？

ﾏﾝﾄﾞｸｾｲから一つずつ順にいこうか…
それで『おいっ』ってのをツッコンでいこ

�@
プレート同士がぶつかって岩盤に歪みができる

疑問なければつづける…

�A
歪みがたまっている最中には岩盤に大きなｽﾄﾚｽがかかっている
その一部が地震発生時の前に砕ける…

ｵｹｰｲ？

って朝じゃ誰も見てないな… また夜キマツ。

>>491
あんたがちょっと攻撃的すぎるんじゃないのかね。
あんただけに限らないが。

もうちょっと自分のスタンスをはっきりさせると、地震雲については
否定でも肯定でも無いけど、あったらいいな、とは思ってる。
もしそれが存在して、事前に地震が分かるようになれば確実に人の役に立つ。
でももし、完全に否定される事になったなら、まあ
残念だけどしょうがないかな、と思う。

ただ、どちらにせよその判断には希望的観測など抜きで、クールに科学的に
判断していかないといけないと思う。

>>495
お疲れさま。
そのまま続けてください。

また来ます。今日はもう寝よう・・・

どうやら、ここをチャットだと勘違いしている人がいるようだ。
いちいち確認取らずに、私の考える地震雲発生のメカニズムはこうです、
とまとめて書いたら？
そのうち反論が来るだろう。

あ、そうそう。また同じことを書いてもスレがループするだけだから、
今まででてきた反論を踏まえた、それなりに補強された理論を書いて
くれるんだろうね？
期待してるよ。
じゃ、おやすみ。

地震雲はあるか無いか？

(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
このスレ読めば一目瞭然じゃん。
地震前の報告が当った例がまったくない。（後出しで当ったことにしているｗ）
それに比べアフォ丸出しの勘違い報告の多いこと多いことｗ
デムパ飛ばす前に当ててから物申せ、バーーーーカｗｗｗ

>>492
>>「月が笠をかぶったら天気が悪くなる」という感じのものだと思う。
思うのはお前の勝手だが､地震雲についてまともな説明をしてみろよ。

>>もうちょっと自分のスタンスをはっきりさせると、地震雲については
否定でも肯定でも無いけど、あったらいいな、とは思ってる。

思うのはお前の勝手だが､地震雲についてまともな説明をしてみろよ。

思うだけでは、他人を説得できないんだよ。
頭が悪い奴だな。

しかし、よくここまで粘着できるね
それが不思議でたまらない

粘着してるのは信者のほうでしょ？
何度論破されても、また全く同じ理論を持ち出す。

誰か地震雲が出たら写真を残す、写真＆報告専用スレを作ってね。
議論するスレは、読んでいると難しすぎて。。。

【時間】きのう夕方４時頃
【場所】上越ＪＣＴ付近
【方角】上越から見て糸魚川方向の山間部

なにもおきなければいいのだが・・・・・・・・・・・・

だから、地震雲って何ですか？どうやって識別するのですか？
直感で見分けるんですか？

あといっしゅうかんのあいだにとてもおおきなじしんがおきます

>>506
オマエだけ氏ね

ttp://www.kansaidoyukai.or.jp/ksf/3teigen/jyoron.htm

なかなかいい文章を見つけた。
肯定派も否定派も一度読んでみる事をお勧めする。

>>505
完全な識別はできない、完全に見分けられない
だからそれが必要だと思うあなたのような人は、ここに来ても何も得られないよ

>>509
ただのオカルトじゃないの？
オカルト板へ行けば？

さくらーふぶーきーのー

　本　当　の　地　震　雲　は　あ　な　た　で　す

>>510
いやだよ〜ん

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004103008.html

>>510
つうか、オカルトとは性格が違うっしょ？
オカルトだと思ってたら俺もそうするさ
俺は思わないからさ

頭で必死に理屈をこねて自分を説得させるようじゃ二流だぜ
ここで必死に否定する奴はどいつもこいつも論点がずれてるんだよ
一言で言うなら、そんな事は問題じゃないってこった

>>514
それって、完全なオカルトじゃない。
信じる人だけは分かっているって奴。

オカルト板でオナニーしていれば？

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/science/niigata_earthquake.html?d=30fuji46212&cat=7&typ=t

新しく掲示板をたてました。今後はこっちがメインになります。
古いほうは、アーカイブしてレンタル鯖に乗せる予定です。
よろしくでーす。


『２ちゃんねる 地震板・ニュース実況板・自然災害板　画像掲示板』
http://2ch.shacknet.nu/aozora/aozora.cgi
　　↓
http://2ch.skr.jp/imgboard_aozora/index.cgi

>>513
>>516
それオカルト

>>518
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

馬鹿丸出し

>>508
この文章に全面的に賛成する。
というか、つまりこういう事が言いたかった。

現段階の科学で説明できない事があっても、その事自体を否定するのは
科学的な態度とは言えない。
同様に、科学で解明することが不可能な、方向性の違う物だ、というのも
科学的な態度とは言えない。
むやみに全否定するのも、オカルトに走るのも、おかしいって事。

現在オカルトとされている事の中にも、まだ見つかっていない
科学的な発見があるかもしれないし、それを研究したり議論するのは
馬鹿な事ではない。


>>500
自称否定派の人達は文章が幼いですね。まともな話をする気も起きない。

まともな話ができないくせに

>>520
議論もせずに地震が来る！と大騒ぎ
そういう事をやってる限り地震雲の存在は否定され続ける

>>1
この記事を読めば少しはわかる

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004103008.html
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/science/niigata_earthquake.html?d=30fuji46212&cat=7&typ=t

>>523
ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ

>>523
さすが元岡山理科大学総合情報学部教授だ・・・説得力がある

なんか久々に伸びてるから来てみたが、やっぱり後悔だ。
雲厨は相変わらずだな。とっとと滅んでほしいよまったく。
この板で浜岡厨に次ぐクズが雲厨。やれやれ、やれやれだ。

>>526
雲厨 = 気象厨
こう言うことですね

>>526
二度と来なくていいよ

今日真昼間に広島で地震雲らしきものを見た
竜巻状態で不気味だった

>>529
不気味？
なんだそりゃ？

カウンセリングでも受けろ。

広島は俺もみたー

こわいよーこわいよーこわいよーこわいよーこわいよーこわいよーこわいよーこわいよーこわいよー

次スレが立たずに行き場を失った浜岡厨に粘着していた統合失調症患者がここに来てしまったようだね。
このスレの人かわいそー

>>532
そうだね。
頭がおかしい人間が書き込んでいるね。


不気味・気味が悪い・見たこともない　地震雲の三大特徴。（ｗ

「自己満足」という言葉は「他人の都合は省みず、自分が満足さえすればそれでいい」
という否定的なニュアンスで使われることが多いのですが、自分の行動に対して、
「うん、私はよくやっている」という満足、そして満足を追い求める気持ちは、
行動を起こし、困難を乗り越えて進む原動力となります。

「自己満足」を否定するような人が必ずセットで使う言葉が「偽善」ですが、
では本当の「善」は一体どこにあるんでしょうね。「偽善」だろうがなんだろうが、
犠牲者の墓碑に知らない人まで手を合わせてくれたら、遺族の傷は一瞬でも癒される
だろうし、被災地に１枚のタオルを送れば、確実に一人はきれいなタオルを使える。
ボランティアは言わずもがなで、何しろ確実に他人の苦しみを減らすことができる。
偽善的行為はしたくないからと言ってなにもしないのと、偽善のそしりを受けても
いいから行動する、どちらがいいかはそれぞれの判断ですけどね。

「ジコチュー」って最近良く言われますよね。これが、私の言う「共感能力の欠如」
なんですよ。例えば、駅の通路なんかに多人数で座り込んでダベっている若者。
あれは決して「通行人の邪魔をしよう」って思ってないんですね。
ただ、ここにいると通行の邪魔になる、という他人の立場に立ったイマジネーションが
出来ないんですよ。自分がそこに座り込みたい、っていう衝動がすべてで、それ以外
の思考は、頭の中からある意味強制的に排除していますね。
キーワードは「カンケーねーだろ」でしょうか。
この類の話になると長くなるのでこのへんにしときますが。

なにしろ、日本の社会って共感能力を前提に出来上がって来ている部分が
大きいですから、根本から崩壊しつつあるんだな、と思うとなんだかさみしいし、
恐ろしいな、と思っているわけです。

29 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/09/25 03:58:56 ID:7WFdcqRp
2
＞地震板などで相手に不安、恐怖心などを与えることで
＞自分の不安、ストレスを取り除いています

>>535
地震雲の三特徴に現れているね。

怪しい（訂正）

不気味

見たこともない


長岡住民です。
本震23時間後に出ていた怪しい雲を撮影しました。


神奈川県のやつ、外見てみろ
不気味な雲が浮いているぞ


私も江戸川区在住ですが夕方見たこともない雲でした。まっすぐに永遠と
伸びてるような入道雲でした。境目がはっきりしていて変だなと感じました。
見た人いる？

何言ってるんだ！！！このスレを見てみろ！！
地震雲が無い日なんて無いんだぞwwwwwwwwww

341 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：04/10/29(金) 22:24:18 ID:f6xQQ2xX
これこそは地震雲か？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041029185046.jpg

>>537
でも、まともな説明が一度も無いんだよねー。
どうしてなんだろうね。

>>539
結局のところ、>>535じゃねえの？

ああ！奇妙で不思議でアンビリバボーな雲が浮かんでるよぅ
助けてくれぴー

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　（いざという時の為の保存に）
　　　　災害用伝言ダイヤル　使用方法

　　　　　プリントアウト用、だそうです。

　http://shinkoyama.ciao.jp/　よりENTER

　　　メニューの　 ●Earthquake 　へ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>541
斬新だな。（ｗ

>>538の写真未亜気田

地震雲捕らえた…専門家「間違いないだろう」
首都高・高井戸から東方に大量発生
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004103008.html

>>530
不気味という意味が分からない人ですか？
なんでも飛びついて喧嘩したがる人ですね

ID:/rmXsG7L

気味が悪い人間とはこういう奴のことだな

雲厨はホント見苦しいな

>>546
お前も充分かわんねえよ。

あれ もういらないみたいだね；
結論としては
『地震雲』は存在する、が予知につながる精度はない、短期間での予兆になるかは怪しい、って事で…。
信じるﾔｼだけ気をつけりゃいいね。
てことで何かあったらうPして下さい。判断は個々が致します。

>>550
>>『地震雲』は存在する
と断定される根拠をください。
当然できるよね？

>>551
なお、適当な単語を繋ぎ合わせて、意味不明な文章を書くことを禁止します。

を追加。

漏れは直撃されなかった県民なんだが、やっぱり変な地震だった気がする。

伊豆とか遊びにいった時、群発地震の体験はあるんだが、同じものじゃないと思った。
地震に種類があるのかわからないが、ゆれ方が根本的に違うと思う。

>>551
簡単に言うので早めにﾂｯｺﾝで。
岩盤砕→電流発生→広範囲＝高電圧→ﾌﾟﾗｽﾞﾏ発生→地表面に放出→螺旋状に放出する時＝竜巻雲(空気中水分は電気的に吸寄)。
１部分からではない場合、
地表面から磁力線発生→規則的な雲(境目ﾊｷｰﾘ・多数の筋雲)現わる。
反論ｶﾏﾝ

昨日の夕方横浜で変わった雲を見た！
あえて地震雲を見たとは言わない！
西の方から放射状に伸びていた。
・・・のもあったけど北東方面に地平線と平行に直線な雲も数本あった。
写真？んなもんねーよ！バーカ！！！！

>>554
初っ端から。
>>岩盤砕
それでは、発震の時に地震雲が出てしまうと思うが？

>>554
君、本当に低脳だね。そんな恥ずかしいことを良く書けるね。
自分では自信満々なんだろうけど、なおさら惨めだね。

地下数kmから数十kmの震源でで発生したプラズマが、
岩盤を突き抜けて地表まで通れると思ってるの？

君の論理は途中で完全に崩れました。

大気圏内VHF電磁波散乱体探査法(改良串田式）による
地震予報の研究

解説：森谷武男（科地球惑星科学・地球物理学）,{2003, Oct., 10}
http://www.hokudai.ac.jp/science/science/H15_11/tibutu/fm.htm

>>558
地震雲と関係ないじゃん。

地震に先行する電磁現象の解明

　地震前に起こるという「前兆現象」を研究対象とし、それらの現象
が起こる仕組みを解明する。また、実際に電磁波観測を行うことによ
り地震に先行する信号を捉え、普段の雷などによる自然ノイズや人工
ノイズとの分別から、将来は地震発生予測を行うことを目標にする。
これまでに行った研究内容は次の通り。

1. 電磁波観測、動物の活動量観測のためのシステム構築
2. 環境電磁波観測
3. ナマズの活動量観測
4. 電磁現象の定量的議論のための理論・計算

http://pumice.ess.sci.osaka-u.ac.jp/~asa/study/sems.html

>>557
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!ね。

理屈は説明できるけど、本当にﾌﾟﾗｽﾞﾏが深地下から放出するかは分からん…
言ったのは『理屈』だからね。
形成しうる理屈。
だから研究段階なんよ

>>554
あとプラズマが生成するぐらいの高電圧ってすごいぞ。
広範囲＝高「電圧」というのもおかしい。

それはそうと、螺旋状にプラズマが放出されるのはなぜ？
また、螺旋状のプラズマ？じゃないと地震雲ができないのはなぜ？
それといきなり、プラズマじゃなくて地表から電磁波がでてくる場合
も書かれているが、その場合のメカニズムが一切書かれていない。
それと、プラズマと電磁波それぞれの生成条件を教えて。

と全文に渡って突っ込みどころが多すぎ。
その前にプラズマが岩盤を突き抜けると言っている時点で終わりだが。

今のところ、地震は機構や震源深さ、地盤構造など複雑な要因が多々ある
ために電磁波による地震予知が可能であるとはいえません。しかし1995年
の阪神大震災時の市民の地震前兆 報告に現れる電子機器の誤作動や動物
の行動異常などは電磁現象としてとらえると理解しやすく考えられます。
（もちろん事後の錯誤や単なる思いこみの例もあると思われます）我々
は次の大地震が起こる時期までに、広帯域多地点同時観測システムを構
築して地震前電磁現象の確認を行う必要があると考えています。

http://pulsepower.ess.sci.osaka-u.ac.jp/goannai.html

講演予稿:
多くの地震前兆（いわゆる宏観現象）は, 仮説に基づいた理論と現象を
実験的に再現する試みによって「地震に先行する電磁現象」に過ぎない
ことを明らかにした（池谷, 1998）. 断層地帯でどのような電磁現象が
起きているのかを説明するのに, 断層両端に大きな電荷対が現れるとす
る「断層の電磁気モデル」を考え, ミクロな立場から電磁波発生につい
て説明する.

http://www.kurasc.kyoto-u.ac.jp/sgepssdata/1998g/outputHTML/Ad_02231920s_4.html

>>561
>>『地震雲』は存在する
>と断定される根拠をください。
>当然できるよね？

と聞いたんだけど。
回答としては、今は研究段階なので、根拠や信憑性のある理屈は示せないという事？

地震雲はまだ未科学の段階なんだから、肯定も否定も不可能。
なのに肯定派が必死に受け売りの理論で肯定しようとするから
話がおかしくなる。
その揚げ足を取るように反論してくる否定派も否定派だが。

地震雲がある可能性はあるわけで、それに向かって
議論、研究することには十分意義があると思う。
ただ、頭ごなしに肯定、否定したり、揚げ足を取るのは
議論とは言わない。

せっかく画像掲示板もあるわけだし、お互いに
謙虚に対応していけば、有意義なスレになると思うんだけどなあ。

ただ、仮に地震雲があったとしても、それだけで予知する
というのには無理があると思う。電磁波や植物生体電位などとあわせて
総合的に判断する必要があるんじゃないだろうか。

地震の前兆として，電磁界の乱れが発生するという研究報告があります．
地殻活動が環境電磁波に与える影響とそのメカニズムは未だ明確にされて
はいませんが，これらを解明することは人類のために重要な研究テーマ
と言えましょう．
私どもの研究室では，TAM(Techtonism Activity Monitor)法と名付けら
れた方式により極超長波の電磁界を観測しています。
なお， ここで公表するデータを二次的に利用したり，データからの憶測
や推測を他者に話すことは，決して行ってはいけません． その行為の社
会的に与える影響を充分理解し，厳に慎んでください．

http://eq.ics.nitech.ac.jp/

>>560
地震雲とは関係ない。
>>561
あのな。君の言っていることは、現実世界でもあり得ないの。
理屈も何も、いくら研究しようが無駄。

プラズマが何キロも岩盤を突き抜けるなんてありえませんよ。

　新世代の地震電磁気研究はここ10年ほど急速な進展を観測面では遂げて
きました。しかし電磁現象発現メカニズムについてはいくつもの仮説は存
在するものの、決定的なものはまだありません。今後地震電磁気研究が万
人に認知されるためにもこの問題の解決が重要だと考えています。そして
現在はモデルを確立するための基礎観測データの収集をしている段階なの
だと考えています。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/naifuru/vol41/v41p6.html

電磁波の研究のコピペをいくら貼ったところで、
地震雲とは全く関係がありませんよ。

>>566
>>地震雲はまだ未科学の段階なんだから、肯定も否定も不可能
未科学？
どういう状態ですか？
存在が認められないということならば、否定も肯定もありませんね。

>>569
それは、地震雲と何か関係が？

>>570
う。。。なんで？

２３日の夕焼けは不自然な感じがした。


あんな太陽光線の光かたは見た事ない。

>>574
不自然とは？
どのような状態が自然なんですか？

>>572
関係あるのとないのと区別をつけたいなと思ったんですが。

俺的には地震雲、とくに前兆的なのは心理的なものと思う。

物理的なものなら、観測などそれほど困難ではなく、
とっくにそれなりの研究成果はあってしかるべき。

Earthquake Clouds

Below are several e-mail letters that were posted on the QUAKE listserv in October 1994. The
original letter prompted numerous responses, some of which I have included. (I didn't save my
response, but you can glean its content from Mr. Frick's response to me). This exchange
illustrates some details of scientific thinking, particularly regarding critical inquiry.

http://geosun.sjsu.edu/~sedlock/112/readings/EQ.clouds/eq.clouds.html

盛りｱｶﾞｰﾃきたね。
>>562
水洗トイレの水が渦巻くのはなぜ？
>>565
過去ﾚｽ見れ…
>>566
そのとおり。だから形成しうる理屈は分かってるけど確証まではいたらない…
＝存在する可能性が０ではない＝ありうる

"I find it rather odd that the description
of earthquake clouds in Brihat Samhita matches the observations made by
Zhonghao Shaou at the Earthquake Prediction
Centre in Pasadena, California," said B D Kulkarni, head of the National
Chemical Laboratory's Chemical Engineering Division.


http://www.google.co.jp/search?q=cache:CE9bkrwxRp4J:lists.cs.columbia.edu/pipermail/ornet/2001-April/000646.html+%22Earthquake+Clouds%22+site:edu&hl=ja

>>573
地震の前兆として電磁波がでるかどうかの話と
雲は関係ないだろ。
今度は地震の前兆の電磁波がでることが証明
された上で、その電磁波によって雲ができることを証明せねばなるまい。

それはともかく、プラズマとか電磁波とか荷電粒子なのか、
人によって言うことが違うね。

On Oct. 26, 2004, GEsource, informed me that they has been
including our web site with summary and details as Full record
Earthquake Clouds and Short Term Prediction [3]. I thank them
very much,

GEsource at the University of Manchester, UK
http://quake.exit.com/A041029.htmlh

>>579
過去レスには、特に証拠も示されていないようだけど？
どこに、根拠や信憑性のある理屈があるというのですか？
コピペしてください。

>>形成しうる理屈は分かってる
ではその理屈を示してください。

>>571
508の文章からの転用だが、まだ科学的に
踏み込まれていない、もしくは従来の科学的手法
理論では説明することができないもの、としてくれ。

First, I photographed its cloud, I was aware that I got
the essential for short term prediction.

http://www.irancivilcenter.com/news/view.php?news_id=3


>>581
なんで関係ないのか理由を答えてください。

>>574　　
物理的には通常の太陽光線でも。
不自然、と観測者の心理に感じられる、ということ
もあり得る。
　　　　　

プラズマが岩盤の中を数キロに渡って通り抜けることはありえない、
ということは、本当は、プラズマとは何か？ということと、
結晶構造に関する基本的理解、それと平均自由行程についての知識
がないと厳密には答えられない。
すごく簡単にいうと、ながーいジャングルジムの端からボール
を投げて通り抜けられるか？
ということ。

>>584
それは、その現象が確認されている場合の話でしょ？
その確認を示してくれと書いているのだけど。

>>585
Northridge earthquake in January 1994,

1994年のノースリッジ地震で撮影された Earthquake Clouds です。
日本で騒がれているのとそっくりですね。

またｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
>>583
＋と−が引かれあう理由は分かりまつか？
岩石が破壊される時電流が発生するのは分かりまつか？
大気中の塵が電気的性質を帯びるのは分かりまつか？
そこまで説明させるの？(w

またｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
>>583
＋と−が引かれあう理由は分かりまつか？
岩石が破壊される時電流が発生するのは分かりまつか？
大気中の塵が電気的性質を帯びるのは分かりまつか？
そこから説明させるの？(w

こっちの Earthquake Clouds は日本では語られていないタイプですね。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:7saJaKO02goJ:www.worldnewsstand.net/04/sprpt/3-2.htm+%22Earthquake+Clouds%22&hl=ja

>>590
何を書いているか、理解できていますか？

＞岩石が破壊される時電流が発生するのは分かりまつか？

この間は？すっぽりと抜けていますが？

＞大気中の塵が電気的性質を帯びるのは分かりまつか？


また、この場合、発震の際に最も多くの電流が流れますけど？

さらに予兆、宏観現象で言われてるものと、地震後に観察されたもの
はどうも違うような気がする。
予兆のはすべて気象雲としか思えないが、地震後の放射状の雲などは
何か共通の特徴があるようにも思う。　全くの私見だがね。

地震雲というのはロールシャハテストと同様の意味があると考える方向性もあり得るのではないか。
人間もまた動物であり多くの動物と同じように総合的な異常状態を感知しうる能力を
潜在的には持っている可能性があると考える事は非科学的ではないだろう。
そのような潜在的な能力を意識するのは難しいわけだが、それが雲という対象を通して
ロールシャハテストと同様の仕組みで意識される、という場合があり得るかもしれない。
物理現象としての地震雲はあまりにもノイズが多いと思うし、
ロールシャハテスト的な意味合いでの地震雲もまた同様であるが、
両者を識別、あるいは統合していくという、そのような研究の方向性もあり得ないだろうか。

>>588
そう来ると思っていたよ。
注釈を入れるか迷ったんだが。

地震雲が現象として客観的にあるかないか
というと、難しいところだと思う。
十勝の時の雲なんかを見ると、あると言えるきもしないでもないが
当然個々で捉え方が違うだろうからね。

ということで、未科学というのは地震雲に関しては誤った
転用だったかもしれないな。

>>594
>>予兆のはすべて気象雲としか思えないが、地震後の放射状の雲などは
何か共通の特徴があるようにも思う。

思うのではなくて､事実を示してください。

"An earthquake cloud can be distinguished from weather clouds by
the following properties: a sudden appearance, a fixed source
location (a fault), and a special shape such as a line, a snake,
a few parallel lines, a bind of parallel waves, a feather,
a radiation or a lantern pattern"
http://www.google.co.jp/search?q=cache:2ugZYJHaMUgJ:homepage.mac.com/kaaawa/iblog/C374124257/E423714289/+%22Earthquake+Clouds%22&hl=ja

>>596
>>地震雲が現象として客観的にあるかないか
というと、難しいところだと思う。

出来ないわけですか？

>>十勝の時の雲なんかを見ると、あると言えるきもしないでもない
出来ないわけですね。

思っていた割には､浅い思考しかしていないようですね。

>>579
わからない人だね。
おまえの理論は完全に間違っているって言っているの。
つまり、現実でもあり得ないの。
そのうち正しいことが証明されることもありえない。
プラズマっていうのは、せいぜい数センチとか数十センチしか通らない。
きちんと間違っている理由も書いてるのに理解できないの？

>>599
はっきり言うが、あなたの考え方では出来ない。
二度目だが、個々の捉え方が違うからね。
なんか論点がずれていってしまいそうで嫌なんだが。

地震雲はガスの一種ではないか？

Eye-witness accounts strongly suggest that gas eruptions are the initiating events,

Earthquakes, Gases, and Earthquake Prediction

Thomas Gold（コーネル大学）
http://www.people.cornell.edu/pages/tg21/Earthq.html

>>601
観念論を聞いているのではありません。

地震雲が現象として客観的にある事を示してください。
もしくは、一般的に信憑性が認められる根拠を示してください。


論点はずれていません。
当初より一貫させていますよ。

少しきつく言い過ぎたかな？
プラズマはおかしいと言われて逆ギレするのか、
じゃあ何だろう？って考えるかで、
地震雲理論の進歩が変わってくると思うが。

これも地震雲のようらしい。
http://quake.exit.com/images1999/P990517-99051617-2.jpg

A meteorologist from UCLA, whose field was special clouds, admitted that it is not a weather cloud.

この雲も普通の雲とは違うらしい。
http://quake.exit.com/images/9801010732part1.jpg

観察などすべて我々の脳によってそのように描かれて、感じでいるだけの
ものであり、何かが、どのように存在するか、というものではない、
ということをもっと学ぶべき人がいるようだね。

>>605
この雲がどうやって出来たのか説明できないんですか？

>591
>＋と−が引かれあう理由は分かりまつか？

お前、説明できるの？大学3、4年か大学院レベルの物理じゃないと
この説明は出来ないと思うぞ（藁）
多分君の書き込みの知的レベルから言うと、そんな高レベルの話をしてないと思うから、
置いといて、多分、
「+と-が引かれ合うことを知っていますか？」
と聞きたいのではないかと思う。
で、それがどうしたの？地震雲発生のメカニズムによってどこが+で
どこが-になって、その結果どうなるの？？？

>岩石が破壊される時電流が発生するのは分かりまつか？

知っていますよ？
っていうか、正確には、岩盤が破壊されるときに起電力が発生します。
その結果、電位差が発生したところに電流が流れます。
で、 それが何か？地震雲とは程遠いですよ？

>大気中の塵が電気的性質を帯びるのは分かりまつか？

電気的性質とは具体的になんですか？
また、なぜその性質が発現するのですか？

>そこから説明させるの？(w

君は極々基本的な法則等の説明しか行っていない。
誰も、君に簡単な科学知識の説明をしてもらおうなんて思っていない。
問題は、君がどんな科学的知識をどのように理解し、
それをどのように組み立てて、どんな考えを作り上げているのか？
ってこと。
つまり、君の考えそのものを聞いている。

>>606
何いってんのかさっぱり分かんないよ。>>605の雲がどうやって出来たのか
知りたいだけなんだけど。

逃げ回ってないで早く質問に答えてください。

>>605
このページでは衛星写真を使っているけど、
ここの賛成派たちは、衛星写真には地震雲は写らない
と言っているね？
だから、ここにいる賛成派達の議論の補強にはなりえないと思うが。

もっとも、このページ自体は面白い。

>>611
私の質問には答えられないみたいですね。>>605の雲は分からないんだ？

あれ、せっかく丁寧に反論したのに無視されてる。

>>612
？？
君、俺相手に質問して無いだろ。
ＩＤを見ろ。
>>607では>>605の自分のレスになぜか質問しているぞ。

俺宛なのか？まあ答えよう。ちょっとレスを読み返すから待て。

やたらと難癖つけている奴がいるが、指摘しているポイントの正否は置いておいても、
やたらと攻撃的な言動から、「何かトラウマでもあるの？」と疑いたくなる。
プレゼンしたらいつもいつも論理的不備を突かれまくるから、ここで憂さ晴らし、みたいな。

>>603　　俺の考えでは、地震雲は心理的なもので、君の言うような
物理的根拠、というものはないと思う。とくに予知性のものは。
観測者の側の心理に地震雲、と感じられるものはある、と考えている。

てか、何を言いたいのかさっぱりわからん。

>>605で、君は、どっかの誰かが地震雲と主張しているサイトを引っ張り出してきて、
これは地震雲「らしい」と言っている。
で、>>609では、なぜその雲ができたの？って聞いてる。

もし、この雲が地震雲だと思うのならそれを答えるのは君なのでは？

この写真は、誰かがこれは地震雲だと言っているというだけの写真であって、
自身雲の存在を示す写真ではない。

>>615
？？どこが、難癖ですか？？？
マトモな反論ばかりだと思いますけど。

>>615
プラズマが岩盤の中を数キロ以上進むわけないだろう、
という指摘は難癖ですか？
理論の根本に関わる至極真っ当な指摘だと思いますけどね。

>>603
どのようにすれば、客観的にあるといえるのか
難しいところだな。

こんな変な形の雲が出た何日か後に、大地震が起きました。
じゃあちょっと客観的にというには無理があるし、仮に地震雲が存在するとしても
地震の前に必ず出るというものではないから、再現性がないしな。


少し考えてみたが、俺の弱い頭では、客観的にあるという証明は出来そうもないな。

だからといって最初に言った肯定も否定も不可能ということにかわりはないと思う。
もう一度書くが、地震雲がある可能性はあるわけで、それに向かって
議論、研究することには十分意義があると思う。

>>620
>もう一度書くが、地震雲がある可能性はあるわけで、それに向かって
>議論、研究することには十分意義があると思う。

「地震雲がある可能性はある」と考える理由と、
「研究することには十分意義がある」と考える理由は？？？

例えば、俺が下痢をすることと地震には相関関係があるに違いない。
否定できない以上、可能性はあるということだ。
だから、研究することには十分意義がある、
という考え方は非常に馬鹿げているけど、君の言っていることは
それと代わらない。

なぜ可能性があると思うのか、意義があると思うのかをきちんと説明しないと、
「地震下痢」と同じレベルになってしまう。

今、東京ですごい地震雲が出てる・・・。

>>620
>>俺の弱い頭では、客観的にあるという証明は出来そうもないな。
それでは、、一般的に信憑性が認められる根拠を示していただければ、結構ですよ。
一般的の概念も難しいわけですが､無理のない説明でもいいですよ。
なお、既存の物理学に反する場合は、その事象自体の説明もお願いします。

>>肯定も否定も不可能ということにかわりはないと思う。
違います。
その状態では、地震雲自体を明示できていなんです。

地震雲信者が>>554で地震雲理論を書いといて、
反論カマンと言っていて、
いろいろと反論が出てきたが、
答えられなくなると、その殆どを無視してスルー。
おまけに同じ人か違う人かわからないが、>>615で
その反論を難癖だとか言い出す始末。

結局、スレを荒らしているのは地震雲信者のほうなんだよね。

>>623
ちょっと訂正。


>>俺の弱い頭では、客観的にあるという証明は出来そうもないな。
それでは、、一般的に信憑性が認められる根拠を示していただければ、結構ですよ。
一般的の概念も難しいわけですので､無理のない説明でもいいですよ。
なお、説明に取り込んだ事象が既存の物理学に反する場合は、その事象自体の説明もお願いします。

>>肯定も否定も不可能ということにかわりはないと思う。
違います。
この状態では、地震雲の存在自体を明示できていなんです。
それだけです。

恐かった。
ttp://lock.chu.jp/up/stored/kumo(1).jpg

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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　　　　　　,,.ｒ‐'''^　　　　~^''‐-..,,_　
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　 /　　 ｒil　　　　　 rii,　　　　　 ゝ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｒ''')::/　　　　／　　／　　　　　　'lllli　　　　　　 ゝ ここはお前の落書帳じゃねえんだ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r' ./:/　　　　　l　　 /,r'^~^'-,　　　　'''　　　　l　　　l
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l l;;/ i　　　　　　l　 l l ゞ;::::::;;ノ　　　　　　　　　l　　 l 　チラシの裏にでも書いてろ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::;l　　 l　　　　　　 l　l　l　~Ｔ~　　　　,　　　　　　 l　　l ヽ
_;;;;:::-‐:::;;;;;;;;;;-‐~　　 ./　　　　　　 ヽl　 ヽノヽ、　 ／ )　　　　　　l／　 l::lヽ
,,,..-‐'''‐-..,,,;　　　　／　　　　　　　　l　　 ゝ;:::::~''~ ／ 　　　　　　　　　　l::l ヽな！
:::::::::::::::::::／　　 ／　　　　　　　　　　l　　ヽ ''--'^~　　　　　　　　　　　 l::l
:::::::::::::::;く,,,,/~'''~::::~^'‐,,　　　　　　　　l　　 ~'''‐-,,　　　　　　　　　　　./:/
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:::::::::::::::::l''t‐'l　　　ヽ:::::::::ヽ　　　　　　　l　　　:::::::ヽ:::　　　　　／:::／
::::::::::::::::::l l　 l　　　 l:::::::::::::ヽ　　　　　　l　　　　　　　　　　／:::／

俺のレスを含めて再整理します。
>>557,>>562, >>587, >>593, >>608,>>617
と反論がたまっていますが、スルーですか？

>>608
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
↑毎回は苦しいね…
大学云々言ってますがあなたより高学歴でつ(w
こんな話に食い付く時点で分かるっしょ… どこまで細かく言えばいいんでつか？

>>623
そろそろボロが出てつぶれそうになってきたが。。。

地震雲の存在を明示といったらそれは肯定になる。
最初から肯定は出来ないといっているんだが。。。

>>629
>>大学云々言ってますがあなたより高学歴でつ

>>608ではないけれど、参考までに最終学歴を教えてください。

読み返したら、質問されてた。

>>585
>>581をもう一度読んで下さい。
1地震で電磁波が発生
2その電磁波で雲が発生
という二つの話をつなげないといけないのに、
1だけ話していても地震雲には行き着かない。

>>630
ですから、メカニズム（根拠から訂正）を示していただいても､結構ですよ。

>>俺の弱い頭では、客観的にあるという証明は出来そうもないな。
それでは、、一般的に信憑性が認められる発生メカニズムを示していただければ、結構ですよ。
一般的の概念も難しいわけですので､無理のない説明でもいいですよ。
なお、説明に取り込んだ事象が既存の物理学に反する場合は、その事象自体の説明もお願いします。

客観的に事象も明示できない。メカニズムも説明できない
そんな現象は、現実的に存在しないでしょうから。

>>608
続けて基本的なことを言います。
＋−なんて小学生でも分かるよね？
地震雲と言われるものについてここｽﾚでは、『あるか、ないか』についてのみ話されてるわけです。

>>633
かなり戻るが>>508の文章を読んでいただきたい。

>>629
あらあら、結局ゴマカシですか？？？
早く質問に答えてください。
もう一度言いますが、知識を聞いているのではなく、
あなたの考えを聞いているのです。それはあなたが答える他無い。

ああ、私ですか？まだ学生ですよ。
ドクター在学中です。

「なんでなんで」は３歳児でも言える

>>608
形成理由が分からないんでつよね？ それは＋−イオンが磁石のように大気中の物質に引かれるはずはないって事？
もしかしてイオンって言葉すらﾀﾞﾒだしするの？(w

>>635
それは参照になりませんよ。
その文章は、前提として、現象自体は客観的に捉えているわけですから。
すりかえないでください。

>>客観的にあるという証明は出来そうもないな。

ですから、メカニズム（根拠から訂正）を示していただいても､結構ですよ。

>>俺の弱い頭では、客観的にあるという証明は出来そうもないな。
それでは、、一般的に信憑性が認められる発生メカニズムを示していただければ、結構ですよ。
一般的の概念も難しいわけですので､無理のない説明でもいいですよ。
なお、説明に取り込んだ事象が既存の物理学に反する場合は、その事象自体の説明もお願いします。

客観的に事象も明示できない。メカニズムも説明できない
そんな現象は、現実的に存在しないでしょうから。

>>634
あのね、
なぜプラスとマイナスが発生するのかは
小学生ではわかりませんよ。物理学科の修士レベルの学生でも
答えられるひとはそう多くは無いと思います。
あなたは答えられますか？

「プラスとマイナスがあることを知っていますか？」
「なぜプラスとマイナスが存在するのですか？」
この２つは全く意味が違いますよ。
まあ、君が言いたいのは前者のほうだと思う。
後者は君には説明は不可能でしょう。
それはおいといて、プラスとマイナスがあるとして、
だから？その事実は地震雲理論とつながりがありませんよ。
>>608をもう一度よんでください。

で、>>608では3つの質問をしましたが、答えてくださいね。

>>638
>>大学云々言ってますがあなたより高学歴でつ(w
参考までに最終学歴は？
また専攻もお願いいたします。

>>638
？？？わかるわからないじゃなくて、「あなたの」考えを聞いています。

言葉が不十分ですね。

>形成理由が分からないんでつよね？

何の？？雲の？？プラスとマイナスの？？大気塵の「電気的性質」？

>それは＋−イオンが磁石のように大気中の物質に引かれるはずはないって事？

だから、何がプラスで何がマイナスなの？？
またなぜそれぞれのどっちかがプラスでどっちかがマイナスになるの？？

>もしかしてイオンって言葉すらﾀﾞﾒだしするの？(w

イオンについてあなたに聞こうとは思いません。
何のイオンを指しているのですか？プラズマを構成するイオンですか？
帯電エアロゾルをイオンと表現しているのですか？
で、それで何を言いたいの？

どっちにしろ、説明が不十分すぎるから聞き返しているのですけど。

>>641
早いですね
晒すのもどうかと思いまつが公立最高ですよ。学科は機械工学科で微妙でつが…
何か？

>>643
ええお願いします。

>>641
てかやめようよ…

大学なんて関係ないわ。ここは地震ｽﾚでしょ？

そんな話で決まったらつまらないよ…

>>641
それを言うのは簡単だ
どこどこの大学を出て、さらに院を出て、何の研究をして
だが、そんなのを聞いたところで、どうやって確かめる？
そんな事を言い出す時点で逃げを打ってる事がわからんのか

俺は第三者だけど言わせてもらった
まずは自分が身分を明かせと

>>643
公立最高ってどこだよ。都立大か？
国立で言うと、どのぐらい？電通大ぐらい？私立で言うと明治ぐらいか？

それに何の意味があるんだろう。それに、晒すほどの大学だろうか。
いくらなんでも俺は、それより偏差値の高い学校を卒業したわ（藁）

で、そんなの何か関係ある？？
っていうか、都立大ってこんなにあほなのか？
あ、都立大じゃなくて、あほみたいな名前になったよな（藁）

>>645
これは、あなたの文章ですよね？
どうぞ。晒してください。

>>大学云々言ってますがあなたより高学歴でつ(w

629 名前：M7.74[] 投稿日：04/10/31 02:15:36 ID:deAEXf96
>>608
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
↑毎回は苦しいね…
大学云々言ってますがあなたより高学歴でつ(w
こんな話に食い付く時点で分かるっしょ… どこまで細かく言えばいいんでつか？

>>646
あなたには聞いていませんから。
>>大学云々言ってますがあなたより高学歴でつ(w　などと書ける人のようですから､心配は要らないのでは？

俺も私立最高の大学をでたぜー。
もっとも、強姦サークルのせいで肩身がせまいが。

光の三原色は、あれはただ光の波長を人間の脳が、そのように認識しているに過ぎない。
白黒しか識別できない動物もいる。
ならば色は客観的に、科学的に、存在しない？というのも非科学的。

てか、都立大の学部卒なら、
プラスとマイナスがなぜできるのか、って説明するには
量子力学･統計力学というか、固体物理の知識が必要なの
がわかると思うのだが。

>>645
追加。

>>大学なんて関係ないわ。ここは地震ｽﾚでしょ？

>>そんな話で決まったらつまらないよ…

ご心配なく。
どこの大学であろうと､まともな論理を展開できない人間は相手にされませんから。（ｗ

>>644が丁寧なので続けまつ。
形成に関する科学的根拠は分かるよね？ まだﾀﾞﾒ？

何回も言ってまつが規模・日時・場所が読めない以上、予兆とﾊｷｰﾘは言えないです。
でもﾒｶﾆｽﾞﾑは解明されてまつ。

つうかな

「あれって地震雲だよね？」
の集会に何科学的根拠なんか求めてるんだ？
俺らは学者じゃないぜ？
俺らが地震雲を科学的に分析して学会で発表しようとしてる集団に見えるか？
何をトチ狂って学者の集会にしようとしてるんだ？

騒ぐなと言いたいのか？
なんで騒いではいけないんだ？
学者じゃないが、地震雲という言葉が存在するからいろいろ楽しんでるんじゃないか
「あれが噂の地震雲じゃないの？」
そう思ってる人達が遊んでるんじゃないか

科学的な根拠？
ここは２ｃｈだろうが
それを聞きたければどこかの大学なり機関なりにメールしろや
ここに来るのはお門違いってもんだ

地震雲はあるか無いか。それがハッキリしてれば議論そのものの必要無し。
今現在の科学で解明できてるかできてないかを議論しても意味無し。

地震雲と呼ばれているものは実在するが信憑性が非常に薄いというだけだろう。

この板のルールは
「滅多に見ない雲を報告し合ったり、地震雲があるのか無いのか議論するスレ」
報告しあうのもルールのひとつ。それを否定するのはルール違反。

>>653
よく分かりませんね。
>>554の文章に対して､の疑問が多く寄せられています。
最初の疑問にも、あなたはまともに答えていません。
まともな「形成に関する科学的根拠」は示されていないと考えるのが、適当でしょう。

>>地下数kmから数十kmの震源でで発生したプラズマが、
>>岩盤を突き抜けて地表まで通れると思ってるの？



>>554 名前：M7.74[] 投稿日：04/10/31 00:17:21 ID:deAEXf96
>>551
簡単に言うので早めにﾂｯｺﾝで。
岩盤砕→電流発生→広範囲＝高電圧→ﾌﾟﾗｽﾞﾏ発生→地表面に放出→螺旋状に放出する時＝竜巻雲(空気中水分は電気的に吸寄)。

>>608じゃ難しいらしいから、もう一度まとめなおしましょう。

>＋と−が引かれあう理由は分かりまつか？

「+と-が引かれ合うことを知っていますか？」
と言うことですか？それがどうしたの？

これだけでは不十分です。どこがプラスでどこがマイナスですか？
震源２つの間とか、震源と空気中のエアロゾルの間とか、いろいろと解釈が可能。
また、それぞれなぜプラスとマイナスになるのですか？

>岩石が破壊される時電流が発生するのは分かりまつか？

知っていますよ？
っていうか、正確には、岩盤が破壊されるときに起電力が発生します。
その結果、電位差が発生したところに電流が流れます。ってのは、理解できないならいいです。
で、 地電流が発生するだけじゃ、地震雲に結び付けるにはまだまだ遠いですよ。
？

>大気中の塵が電気的性質を帯びるのは分かりまつか？

電気的性質とは具体的に何を指しているのですか？？
また、なぜその性質が発現するのですか？

で、最後に、3つの現象を君は挙げてくれたが、
地震雲理論を組み立てたいんですよね？
じゃあ、この3つのことを組み立てて地震雲理論を組み立ててください。
別に、人に科学的知識を問いたいわけじゃないでしょ？

>>654
>>554を参照。

賛成派が理論を書き込んで反論を求めていますけど。

そんな事言ったらこの話進まないだろ… 誰でもなんとなくでも想像できる感じにしたつもりなんだけど…

大学はどでもいいよ。専攻じゃないかぎり知識なんて…ね(･Α･)

>>659
で、反論が山積ですよ。
誤魔化さずに答えてくださいな。

>>655
地震雲というのが、巷でにぎわってるし、それを研究してる人もいる
だからこそ、このスレがあるわけだよな
まったく同意だよ


だから、科学的に証明する義務は俺らにはないってこった
そういう噂を聞いて俺らは気にしてるわけだからな
もちろん、俺達には地震雲を証明する事も覆す事もできんよ
専門家じゃないからな

どうしても地震雲を否定したいってのなら専門家と争えや
それで専門家が間違ってましたと言えば俺達も「ああそうか」となるからさ
ここの人間に議論を持ちかける時点で方針が間違ってるな

>>649
まあ、恥ずかしくない程度の大学は私も出ています。
立派に犯罪者もいます。（ｗ
犯罪者はどこの大学にもいますので、卑下なさらずに。

>>654

>>「あれって地震雲だよね？」の集会に何科学的根拠なんか求めてるんだ？
根拠を求めて、何かおかしいのですか？
根拠を求められたくないのであれば､おカルト板へ行けばいかがですか？
ちなみに根拠を求める理由はありますよ。
大きな被害地震が発生し､多くの人が不安な状態にあります。
不安を煽るような書き込みに対して､根拠を求めているわけです。

こちら側の勘違いだったみたいだな。
どうやら、こちら側としては地震雲が客観的に
実在していることを証明しないとだめみたいだな。
だが一度、出来ないと言ってしまったので
ここはいったん敗北だな。敗走することにするよ。
なかなか楽しかったよ。では。

>>661
>>だから、科学的に証明する義務は俺らにはないってこった
開き直りですか？
呆れますね。

>>もちろん、俺達には地震雲を証明する事も覆す事もできんよ
覆す前に､その存在すらまともに提示されていませんが？

>>どうしても地震雲を否定したいってのなら
逆ですよ。
あなた方信者さんが､その存在を示すべきなんです。
議論なり報告をしたいのならば。

ここの反対派というか懐疑派は丁寧に反論していると思うが。
「自分の意見に反対する人を荒らし扱いする等の盲目的な発言」
をして再反論しないのは賛成派のほうだろ。

1 名前：M7.74 投稿日：04/10/24 09:31:08 ID:CZhgDbfu

★ルールについて★
滅多に見ない雲を報告し合ったり、地震雲があるのか無いのか議論するスレ
自分の意見に反対する人を荒らし扱いする等の盲目的な発言はやめましょう

>>658
受け売りだろ
アンチの態度がああだから、受け売りを示す人間が出てきても不思議じゃない
人間はそんなに自分の行動を理解してるわけじゃないからな

俺はわかるよ
ここにいる人間は、巷で噂してる地震雲ってのを検証してるだけだって
誰も最初に地震雲を発見した人間なんかいやしない
最初に地震雲を提唱した人間なんかここにはいないだろ
噂を確かめようとしてるだけだよ

>>666
>>人間はそんなに自分の行動を理解してるわけじゃないからな
何を言いたいのですか？

>>ここにいる人間は、巷で噂してる地震雲ってのを検証してるだけだって
その一環で､原理を尋ねてはおかしいですか？

>>666
君だけだよ。空気も読めず一人切れてるのは。
とりあえず、君はコミュニケーションが絶望的に無いから
まずはそこからだね。

まぁ誰も君を必要としてないけどね。

いつもこのパターンなんですけど。今回もそう。しかも、今回は
賛成派（>>554)が理論を書いて反論を募集しておいて、
結局同じパターン。

　賛成派が理論を出す
→反対派（懐疑派）がおかしいところを指摘する
→賛成派が逆ギレしたり無視したりする。

なんか荒れてるね
報告しようと思ったけどヌルーされそうだからやめとくよ・・

>>669
これは新しい展開ですね。
高学歴を自慢しています。
残念ながら､文章からは、その学歴は窺えませんが。（ｗ

>>大学云々言ってますがあなたより高学歴でつ(w

なんか根本から、『食わず嫌い』がいるね；
根拠はさんざん過去ｽﾚで言ってるし、ここでも言ったけど…

たのむよぉ(;´Д`)

専門家じゃないかぎり難しいのかも知らんけど想像すらできないのかい？

>>670
そうですね。
賛成派（？）とやらが、まともに反論も出来ずに逆切れしているようですから。

　賛成派が理論を出す
→反対派（懐疑派）がおかしいところを指摘する
→賛成派が逆ギレしたり無視したりする。

deAEXf96さん、質問がたまっていますよ。
自分で反論を求めておいてスルーですか？

>>557,>>562, >>587, >>593, >>608=>>642=>>657, >>617

反論されておかしいところは修正したり考えたりして
どんどんと理論を膨らませていくべきだと思いますよ？
あなたが無理に虚勢を張らずに、誠実に反論すれば、
それなりに議論が盛り上がるものと思いますよ。

あなたは、ただ自分の理論を持ち出して、
反論されたら逆ギレ、ってだけですよね？

長い人類の歴史で、
それも古来地震の多い日本で、はっきり特徴のある雲が見えるなら
いまさら云々するまでもなく、とっくに常識として定着しているとも思う。
科学らしきものが芽生えてからでも、肉眼による雲の観測研究は観天望気、
気象台、消防などさなざまな場所でそれほど困難ではない。

>>662
不安を煽るって事はありうる
でもな、それで生活を犠牲にするようじゃ今のところそいつは馬鹿だ
お前だってそう言う
俺らだってそう言う
でもここの人間で、仕事を休んで避難した人間がいると思うか？
結局、検証するという時点で終わってるんだよ
そんなのに何を真剣に否定しようとしてるんだ？

根拠を求めても、俺らにわかるわけないだろ
巷でそういう噂があるってだけだよ
俺らが専門家に見えるってのか？
地震ってのはお前の言う不安を生むものだからこそ、根拠が確実に存在しなくても噂したくなるんだろうが
だからこのスレみたいなのが生まれる
地震は不安になるような価値があるからだよ

でもな、どこに実害がある？
このスレにあるレスを不安に思って経済損失を出した集団がいるってのなら、その時は俺もお前と一緒にその問題について考えようじゃないか

>>671
？？？都立大、じゃなかった首都大学東京？（藁）卒を自慢
しているのは私じゃなくて、信者のdeAEXf96さんですよ。

>>672
あなたは、専門家なのですか？

ネット上で、専門家と称する人間を見破るのにいい方法を紹介しましょう。
その人自信の言葉で、平易な解説を求める事です。
基礎を理解できない人間には、不可能な事です。
引用や俄仕込みの知識では、不可能です。
できずに言葉尻で誤魔化している人間は、すなわち、専門家を装った素人です。

554 名前：M7.74[] 投稿日：04/10/31 00:17:21 ID:deAEXf96
>>551
簡単に言うので早めにﾂｯｺﾝで。
岩盤砕→電流発生→広範囲＝高電圧→ﾌﾟﾗｽﾞﾏ発生→地表面に放出→螺旋状に放出する時＝竜巻雲(空気中水分は電気的に吸寄)。
１部分からではない場合、
地表面から磁力線発生→規則的な雲(境目ﾊｷｰﾘ・多数の筋雲)現わる。
反論ｶﾏﾝ

579 名前：M7.74[] 投稿日：04/10/31 00:52:08 ID:deAEXf96
盛りｱｶﾞｰﾃきたね。
>>562
水洗トイレの水が渦巻くのはなぜ？
>>565
過去ﾚｽ見れ…
>>566
そのとおり。だから形成しうる理屈は分かってるけど確証まではいたらない…
＝存在する可能性が０ではない＝ありうる
590 名前：M7.74[] 投稿日：04/10/31 01:04:09 ID:deAEXf96
またｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
>>583
＋と−が引かれあう理由は分かりまつか？
岩石が破壊される時電流が発生するのは分かりまつか？
大気中の塵が電気的性質を帯びるのは分かりまつか？
そこまで説明させるの？(w

>>672
なに？
矛盾だらけの理論を持ち出しておいて、
「想像」しろと？？？

何を言いたいんだ？？

食わず嫌いとかじゃなくて、あなたのいっていることで
おかしいところを指摘されているだけだと思いますが？？？

ﾀﾞﾒだこりゃ…
反論→ﾀﾞﾒだしになってないし…

半分納得、半分否定？ってな感じの反論しか見えない…
好きな人どんどんうPしてね。適当でいいんよここスレは…(´･ω･`)

見る個々が判断するからさ

>>680
あらら、逃げですか。
>>557,>>562, >>587, >>593, >>608=>>642=>>657, >>617
の反論は無視ですか。

適当でいいって、自分で理論を出しといて反論を求めておいて
立ち往生するとそれですか（藁）

>>677
あなたの文章ではなくて､deAEXf96の文章です。
私には、（自称）公立最高学府とは思えませんが。
もっとも、この表記自体が、国立最高と書くところを公立最高と書いてしまい､気付いていないだけかと思いますが。
都立大学に失礼かと。（ｗ

629 名前：M7.74[] 投稿日：04/10/31 02:15:36 ID:deAEXf96
>>608
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
↑毎回は苦しいね…
大学云々言ってますがあなたより高学歴でつ(w
こんな話に食い付く時点で分かるっしょ… どこまで細かく言えばいいんでつか？

634 名前：M7.74[] 投稿日：04/10/31 02:21:56 ID:deAEXf96
>>608
続けて基本的なことを言います。
＋−なんて小学生でも分かるよね？
地震雲と言われるものについてここｽﾚでは、『あるか、ないか』についてのみ話されてるわけです。

638 名前：M7.74[] 投稿日：04/10/31 02:25:11 ID:deAEXf96
>>608
形成理由が分からないんでつよね？ それは＋−イオンが磁石のように大気中の物質に引かれるはずはないって事？
もしかしてイオンって言葉すらﾀﾞﾒだしするの？(w

643 名前：M7.74[] 投稿日：04/10/31 02:32:32 ID:deAEXf96
>>641
早いですね
晒すのもどうかと思いまつが公立最高ですよ。学科は機械工学科で微妙でつが…
何か？

645 名前：M7.74[] 投稿日：04/10/31 02:34:59 ID:deAEXf96
>>641
てかやめようよ…

大学なんて関係ないわ。ここは地震ｽﾚでしょ？

そんな話で決まったらつまらないよ…

>>682
了解（藁）
いくらなんでも、都立大だとせめて
最低限の科学的常識ぐらいは持っていて当たり前
ですよね（藁）

ほんとに、プラズマが岩盤中を数十キロも飛んでいくとか、
言ってることが滅茶苦茶。
それに、固体物理学で磁性について勉強しないと、
なぜプラスマイナスが発生するのかわかるはずがないのに、
小学生でわかるとか言っているし。

>>680
行き詰まっているようですね。
打開策として、最終学歴を示して黙らせては？（ｗ

>>大学云々言ってますがあなたより高学歴でつ(w


>>676
>>根拠を求めても、俺らにわかるわけないだろ
分かりますよ。
賛成派がろくに反論も出来ずに､追い詰められている事が。

反対派：否定している
賛成派：肯定している
その他大勢：肯定も否定もしてないのに、勝手に反対派により賛成派として分類されている。

俺が反対派なら、こんなスレ読まないね。可能性も無いものに首突っ込んだって意味ないから。
俺は偶々来たその他大勢だけど。

俺らの立場：
地震雲を研究してる人がいる
地震雲は存在するという噂を何度も聞いたことがある
じゃあ、あれが地震雲じゃないのか
異常な雲だと思えば報告して検証してみたくなる

アンチの立場：
科学的な根拠を証明できる人間じゃないと地震雲の話題を出してはいけない
無責任な事を言ってはいけない（でも実害は確認されてもいない）
科学的に証明されないとオカルト（でも説得力は０、なぜなら、専門の学者＞２ｃｈ）
専門の学者を論破したという情報はいまのところない

>>674
すまん 早くて気づかなんだ…

逃げって真剣に思うﾔｼはﾊﾞｶでいいんだけどさ、説明した根拠にだけ返してよ。

ﾈｯﾄで調べれば、裏すぐ取れる知識じゃん…

特別変な事は言ってないよ。

なんだこのスレ・・・
やなかんじ。

>>686
空気が読めていませんね。
deAEXf96が理論を書き出して反論を求めているから
みんなが良く考えて反論しただけです。
スレが荒れてるのはなぜか？
deAEXf96が再反論せずに逆ギレしているからです。

わかりましたか？

ｼｮﾎﾞｰﾝを使う奴はいつも逃げているよ

>>687
あなたの考えは、ネットで検索しても出てきません。
あなたの脳みその中身を検索できるほど技術は進歩していません。

誤魔化さずに答えてください。

>>685
また、通りすがりの方ですか？（ｗ

>>669

　賛成派が理論を出す
→反対派（懐疑派）がおかしいところを指摘する
→賛成派が逆ギレしたり無視したりする。

追加

　通りすがりが現れる。
　議論などどうでもよいと主張する。

>>684
＞賛成派がろくに反論も出来ずに､追い詰められている事が。

わからねえのか
俺らは、ただそういう話があるってのを聞いたことがあるってレベルだってのが
何も追い詰められてもいないよ
お前の意見がそれほど価値のあるものだと思ってるの？
本気で覆せてるって思ってるの？
俺らの楽しみを覆したかったら、相手は専門に扱ってる学者だよ
それが出来ない限りは、お前らの理屈なんか１％の価値もねえなあ

>>693
少なくとも、deAEXf96が>>554でかいた理論は
>>557で秒殺されているわけだが。

>>687でつ
今んとこ数ｷﾛ下からﾌﾟﾗｽﾞﾏ出てくるのかよ？＆磁力線で雲ができるのかよ？って疑問しか来てません。
根拠は説明してるのに…
毎回説明せにゃならんの？(;´Д`)

俺達は地震などから身を守りたいだけなんだから、
理論なんか後から付けりゃいいんだよ。

>>693
おや？
あなたになど根拠を聞いていませんよ。

deAEXf96の反論を待っているのですよ。
ろくに出来そうもないばかりか､基礎的な科学知識すら持ち合わせていないようですけど。

>>694
お、俺が秒殺したのか（笑）
えへへ。

>>696
根拠もない知識は害にしかなりませんが。
関東大震災を初めとして、根拠のないデマや誤った知識が地震の被害を酷くした例は、多く存在しますが。

俺は物理的には、少なくとも予兆としては全く否定派。

心理的には肯定派。動物的本能のようなものとして。

そしてたとえば光に波長が存在することと、人間のメカニズムが色を感じること
の科学性は、等価、と思う。

>>695
またまたループですね。

>今んとこ数ｷﾛ下からﾌﾟﾗｽﾞﾏ出てくるのかよ？

でてくるのですか？震源から地表まで最低数キロの行程を
プラズマは岩盤の中を突破していくのですか？？
ありえないですよ。

>磁力線で雲ができるのかよ？

できるのですか？？その前に、磁力線はなぜできるの？？
あなたはプラズマと書いといていきなり磁力線が出ていますが、
その磁力線が生まれる理由は？

というか、
プラズマ、地電流、電磁波、磁力線、荷電粒子等
様々なものが、あなた以外の地震雲賛成派の話を総合すると、
でてきていますが、 整理してくれませんか？
何がどうなってどうなると雲が出てくるのですか？
根拠は説明してるのに…

>>694
ああ、受け売りだと思うよ
聞いた話や、自分で認識した話でなんとかしようとするのもな
でも、もともとここではそんなもの必要としないんだよ

アンチがそういうのを求めてきたら、知ってる限りの事をぶつけようとする人間が現れても不思議じゃない
思わず相手の土俵に上がってしまうってのかな
それも場違いな
でも、ほんとうに大事なのはそんな事じゃないんだよ
アンチの言ってる事がそもそもなんの価値もない事だからな
つうかズレた反論だからな
本来はまともに相手するようなものじゃないんだよ

ああ、それと、>>608の疑問に対しては何も答えていませんね。

過去スレで答えた、ぐぐれ等の言い訳はそろそろやめてくださいね。

>>697
そうか
でしゃばったな

だが、基礎的な科学的知識を試すのならよそでやれや
ここは素人の集まるスレなんでね
それくらいわかるだろ
ここは専門家の集まるスレか？

>>692
>また、通りすがりの方ですか？（ｗ

またって、今日始めて書きこんだんだけど？　証明しなきゃだめ？
通りすぎるかどうかはまだわからない。
個人的には面白い雲の画像投稿が増える事を望んでいる。

>>702
>>アンチの言ってる事がそもそもなんの価値もない事だからな
>>つうかズレた反論だからな
>>本来はまともに相手するようなものじゃないんだよ


どこがずれているのですか？
真っ当な反論に見えますが？

>>557 名前：M7.74[] 投稿日：04/10/31 00:29:16 ID:FxvoWLxy
>>554
君、本当に低脳だね。そんな恥ずかしいことを良く書けるね。
自分では自信満々なんだろうけど、なおさら惨めだね。

地下数kmから数十kmの震源でで発生したプラズマが、
岩盤を突き抜けて地表まで通れると思ってるの？

誰が敵か味方か分からなくなってきた(;´Д`)

ヒッキーさん、理屈で攻めてきてよ。
『なわけないだろー』で終わらす時点であなた？でつよ。
今日は土曜なので可能なかぎり付き合いまつ。

>>700
その程度でいいと俺も思うよ
関係ありそうってな感じだ
いろんな人の経験則で

少なくとも、どうすれば地震雲がありえるか・・・という事を検証するスレじゃないから
そこを勘違いしてる人がいるようだが

>>705
あなたの発言自体が、「また」ではありません。
通りすがりの「どうでもいい」派の出現が、恒例となっているだけです。

ここで、根拠を求めると、たいてい以下の流れになっているんですよ。

　賛成派が理論を出す
→反対派（懐疑派）がおかしいところを指摘する
→賛成派が逆ギレしたり無視したりする。

追加

　通りすがりが現れる。
　議論などどうでもよいと主張する。

>>702
>>554では、「反論ｶﾏﾝ」なんて意気揚揚と書いていますけど。

>アンチがそういうのを求めてきたら、知ってる限りの事をぶつけようとする人間が現れても不思議じゃない
>思わず相手の土俵に上がってしまうってのかな
>それも場違いな

つまり、地震雲賛成派の言っていることは無意味だと？

>でも、ほんとうに大事なのはそんな事じゃないんだよ

何が大事なの？

>アンチの言ってる事がそもそもなんの価値もない事だからな
>つうかズレた反論だからな
>本来はまともに相手するようなものじゃないんだよ

ズレた反論というのならどこがずれているのか指摘したら？
それはそうと、地震雲に疑問を持つことは
いけないことなのですか？もし、地震雲賛成派がおかしいことを
言ったとしても、反論することは許されないことなのですか？

>>699
迷信が、最近になって科学的根拠があるってことがわかったりする

>>707
理屈で答える事が出来ない人は、あなたでしょう？
>>608さんを再掲しますね。

608 名前：M7.74[] 投稿日：04/10/31 01:40:49 ID:W29p/bDo
>591
>＋と−が引かれあう理由は分かりまつか？

お前、説明できるの？大学3、4年か大学院レベルの物理じゃないと
この説明は出来ないと思うぞ（藁）
多分君の書き込みの知的レベルから言うと、そんな高レベルの話をしてないと思うから、
置いといて、多分、
「+と-が引かれ合うことを知っていますか？」
と聞きたいのではないかと思う。
で、それがどうしたの？地震雲発生のメカニズムによってどこが+で
どこが-になって、その結果どうなるの？？？

>岩石が破壊される時電流が発生するのは分かりまつか？

知っていますよ？
っていうか、正確には、岩盤が破壊されるときに起電力が発生します。
その結果、電位差が発生したところに電流が流れます。
で、 それが何か？地震雲とは程遠いですよ？

>大気中の塵が電気的性質を帯びるのは分かりまつか？

電気的性質とは具体的になんですか？
また、なぜその性質が発現するのですか？

>そこから説明させるの？(w

君は極々基本的な法則等の説明しか行っていない。
誰も、君に簡単な科学知識の説明をしてもらおうなんて思っていない。
問題は、君がどんな科学的知識をどのように理解し、
それをどのように組み立てて、どんな考えを作り上げているのか？
ってこと。
つまり、君の考えそのものを聞いている。

>>705
「今日始めて書きこんだ」のに、
「個人的には面白い雲の画像投稿が増える事を望んでいる」
って・・・
増えることを望んでいるって、まるでずっとこのスレにいた
ような書き方ですね。

>>708
>いろんな人の経験則

経験則なんて言葉を使わないで下さい。
人それぞれが勝手に自分の主観で地震雲だと判断していますってことだろ？

>>706
ここはいつから「地震雲を科学的に証明するスレ」になったんだ？ってこった
そこがズレてるんだよ

>>710
ズレた反論ってのは、↑に書いてあるとおりだ

科学は進歩する。
ということは、ちょい前の科学は・・・

今説明できなくたって、いずれできるさ。

>>714
だから、>>554が理論を書いて反論を求めたからですよ。
それに、ここの>>1には、
「滅多に見ない雲を報告し合ったり、地震雲があるのか無いのか議論するスレ」
と書いていますが。

>>712
このﾚｽで意図は分かってよ。ﾊﾞｶにするとかじゃなく説明が続けられないんよ。
なんで？どうして？ は分かるけど、それ＝完全否定ってのは順序が違いまつよ(w

>>717
いくら科学が進歩したって、
プラズマが岩盤を何十キロも突き抜けることはありえません。

>>715
何を書いているのですか？
最初に理論とやらを発表したのは､信者さんですよ。
あなたの論では、信者さんも「科学的根拠」を発表できなくなってしまいますね。
まさか、根拠の発表は良くても、反論は許されないというわけじゃないでしょう？

>>554 名前：M7.74[] 投稿日：04/10/31 00:17:21 ID:deAEXf96
>>551
簡単に言うので早めにﾂｯｺﾝで。
岩盤砕→電流発生→広範囲＝高電圧→ﾌﾟﾗｽﾞﾏ発生→地表面に放出→螺旋状に放出する時＝竜巻雲(空気中水分は電気的に吸寄)。

>>719
なんで、どうしてっていうのは、
あなたの考えを聞いています。
知識を聞いているのではありません。
それに完全否定するとかしないとか以前に、まだ
議論が進行中なのですけど。

あなたの文章で説明十分なところに補足説明を求めたり、
おかしいところを指摘したりしているだけですが。

なんで地震雲賛成派って、
反論が出てくるとスレを荒らすの？？
ここの地震雲反対派･懐疑派はきちんと
反論していますよ？
しかも、今回の場合は自分で反論を求めておいて、
反論があると逆ギレしてるし。

じゃあこう言おう


地震雲の噂があるから、それを検証したり、写真をうｐする人間がいるわけだ
その理屈はわかるよな？

それを黙らせたかったら、どうすればいいかわからないか？
ちゃんと考えてみろ
自分が何をすべきかわかるはずだ

そんな喧嘩ごしに話してたらスレも荒れるし
投稿しようと思ってる人も出来ないよ。
お互いどこかで妥協点見つけたら？

>>719です
なんか今日はいやに展開早い…

ソース調べるの面倒だから書けないけど根拠はすでに解明されてまつ。
毎回言うけど予兆(規模・日時)につながるかどうかはﾊｷｰﾘしないよ。
とりあえず発生ﾒｶﾆｽﾞﾑだけね。

賛成派は、今回こそ誠実に答えてくれると思ったのに、
なぜかきれて、罵倒して、
アンチが荒らしてるとか言い出すし。

プラズマが物を突き抜けるのは、早大の大槻教授が実験で実証してる。
一寸前にTVで散々やったのに、そのくらいの事も知らんのか。
だからお前らみたいなアンチも儲と変わらん痛い奴なんだよ。

勘違いしている人に書いておきますけど、根拠や理由を求める事は、発言者に機会を与えているのですよ。
発言者が説明する事によって､発言者の論を自ら補強する事にもなるのですから。
発言者にとっても、有益な事なんです。

>>724
黙らせたい？
それは変ですね。
有益な話にしたいだけですよ。

被害妄想でもあるのですか？

705です。
>>709

>　通りすがりが現れる。
>　議論などどうでもよいと主張する

面白い雲の画像見たいだけが問題か？
画像見たい、あるいあは投稿したいだけの人に議論求めるのか？
繰り返すが「滅多に見ない雲を報告し合ったり」の部分に興味がある。
２チャンは馬鹿の投稿が多いとは思っていたが、ここまでとは思わなかった。
議論だけがしたいならば新たなスレ立ててくれ。
＃報告しあうだけのスレたてるほうが先かな。

>>726
君はいつも目的語が抜ける癖があるようだ。

>根拠はすでに解明されてまつ。

根拠って何の？？解明されてる？非常に重要なことですから、
きちんとソースを示してください。

>毎回言うけど予兆(規模・日時)につながるかどうかはﾊｷｰﾘしないよ。

何が予兆に繋がっているの？？目的語をきちんと書いて。

>とりあえず発生ﾒｶﾆｽﾞﾑだけね。

発生メカニズムがどうしたの？？

あの、文章をきちんと書いてくださいな。

>>726
>>根拠はすでに解明されてまつ。
>>とりあえず発生ﾒｶﾆｽﾞﾑだけね。

お願いします。

>>727
酷く誠意に欠ける態度ですよね。

>>728
数十キロも突き抜けません（藁）
あなたの頭にはオーダーっていう概念がないようですね。

>>731
基本的には、deAEXf96と議論をしているわけですが。

>>723
本当にそう思うか？
きちんと反論してる人間が一人もいないって事に気づくことから始めるべきだな

つまり、それは地震雲に科学的な根拠は存在しないと主張する事じゃない
それは相関を否定は出来ても、１００％正しいとは言えないと言ってるだけだからだ

本当にやるべき事は地震雲に科学的な根拠がないと証明するってことだ
これをやる人間は一人もいないだろ？

>>731
>>面白い雲の画像見たいだけが問題か？
それは気象板の方がふさわしいですね。

>>「滅多に見ない雲を報告し合ったり」
まさしく、気象板の話ですね。

>>２チャンは馬鹿の投稿が多いとは思っていたが、ここまでとは思わなかった。
そうですね。
議論というものを理解できない人が多いようですね。
大学の研究室やゼミなどとも縁遠い方なのでしょうか？

>>736
あらら。
都合の悪いレスは適当な理由をつけてスルーですか。
どこまでも不誠実な人ですね。

>>736
まったく違います。
ある人間が、「ある事象が存在する」と主張しました。
その根拠を求めているわけですが､適当な書き込みをして、逃げまわっているだけです。

>>728援護射撃
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
なのかな…

だからﾒｶﾆｽﾞﾑは分かってるんよ。
いつ・どこで・どれくらい・が読めない。
地震直前の発光現象(目撃談多数)はなぜ起きるか分かる？
それくらいは…

分かる人のみ反論ｶﾏﾝ

>>728
俺の恩師を侮辱してますね。
プラズマがそんなに長い距離を通過するなんて、彼は言ってないでしょ？

人の名前を勝手に使わないように。







もっとも厳しくてプライドの高い先生だったが。

>>730
虚勢を張るのはよせ
ここの連中を黙らせたいと思っていないのなら、ただ去ればいいだろ
少なくとも、ここは地震雲を科学的に証明するスレじゃないんだぜ？
有益な話なら他でやるこった

勝手に割り込んでおいて、その発言はちと情けないな
黙らせようという意図がないのなら、ただここを去れ
俺らはお前らがその後どこに行こうが興味ないんだから
でもそっちは興味あるようだがなｗ

地震に関係ある地殻変動などが雲の形態にどのように現れ、

そうでないときには現れない、という必要十分条件を示して欲しいね。

必ずしも完全なものでなくとも。

>>740でつ。
こんなんで
『話そらすなー』とか『逃げるな』ってマジで思った人

説明するのに時間がかかりすぎまつ。

分かるけど納得できない人
反論ｶﾏﾝщ(ﾟДﾟщ)

>>740

メカニズムがわかっているのなら書いてください。まさか、
>>554がメカニズムですか？論破されているのに無視？

で、また新たな問題提起ですか。

地震直前の発光現象？
まさか。震源からプラズマが岩盤を通過して飛んで
地表面から飛び出すとでも？
地表で何らかの原因（大きな電位差等）で新たにプラズマが
発生するというのならば、話はわかるが、

岩盤を伝わることはありえない。
数センチ、すごい特殊な状況でメートル単位の岩盤を通過することは
ありえるかもしれないけどね。

プラズマって不正確な言い方だけど、イオンと電子の固まりなの。
原子の大きさ程度のイオンが、原子1個ー数個分の間隔のジャングルジム
みたいな結晶格子中を数十キロも飛べると思いますか？

>>742
>>ここの連中を黙らせたいと思っていないのなら、ただ去ればいいだろ
何を書いているのですか？
あなたは飛躍しすぎていますね。
きちんと論理付けて書いてみてください。

>>勝手に割り込んでおいて、その発言はちと情けないな
いいえ。
元々は、私からですので。>>551なんですから。
もっとも、何故情けないのか、さっぱり分かりませんが。


551 名前：M7.74[] 投稿日：04/10/30 23:33:03 ID:/rmXsG7L
>>550
>>『地震雲』は存在する
と断定される根拠をください。
当然できるよね？

補足。
やっぱ、プラズマが通過できる厚さは数センチー数メートルってのもありえないわ。
すごく頑張って数センチも無理だわ。

まあ、プラズマをずーーっと当てて少しずつ削っていくならいけるかもしれないけど、
透過は原子層数個分程度だろう。

>>748
けいさんしたくないけど、そんなもんだと思う。
てか、>>746ですごく親切なことに、プラズマ理論の矛盾を
回避できるかもしれない示唆が書いてあるね。

>>746
740でつ。
岩盤内を数メートルしか通過できないってソース見せてちょ。
その時のエネルギー規模がどれくらいなのかも。

俺は否定肯定派どっちでもないの。ただ発生しうるﾒｶﾆｽﾞﾑはﾘｶｰｲしてるつもり。
後付け理論だけどさ…

>>743
経験則だからそんなもんはわからんのだよ

ただ、地震の前兆として変な雲が出るという報告は存在するし、不完全ながらそれなりの理屈も作られてるって程度だ
その不完全な理屈も俺にはわからない
わかるのは、地震の前に変な雲が出るかもしれないって程度だ
そして、ここに集まる人間はその話を知って騒いでるって事だ

ただ一つ言えるのは、今現在の最先端の科学で、地震雲は否定されてないって事だ
それどころか、研究してる人すらいる
それだけで十分空を見る価値があるだろ
何の意味もないわけじゃないんだから

>>747
じゃあ、まずは・・・

＞被害妄想でもあるのですか？

についてツッコミを入れるべきだと思うが？
俺の言ってる事は、これよかマシだと思うぜ

>>747　　だからね、光と波長と色のように、物理的に存在する、
という場合と、人間の感覚として存在する、場合があるんだよ。
これはどちらも科学的に存在する、と言える。

君が物理的存在を信じないとすれば、私も同様だ。
但し、私は心理的には十分に存在すると思っている。

>>750
ソースは無い（藁）

てか、相手が最低限の固体物理と熱力学･量子力学の知識
がないと無理。
相手に平均自由行程とか、プラズマならデバイ長の知識がないと話は無理。
まあ、その他にトンネル効果も考える必要があるかもしれないけど、
それにしたって数メートルとかはいかない。

で、ここでそういう計算が無理なので、直感的には↓で理解してください。

プラズマって不正確な言い方だけど、イオンと電子の固まりなの。
原子の大きさ程度のイオンが、原子1個ー数個分の間隔のジャングルジム
みたいな結晶格子中を数十キロも飛べると思いますか？

>>747
ま、後半部分については俺も横槍だ
赤の他人申し訳ないよ

俺が変わりに答えてはいけなかったかな？

>>752
本当に飛躍している人ですね。

>>じゃあ、まずは・・・
なにがじゃあですか？


＞被害妄想でもあるのですか？

>>についてツッコミを入れるべきだと思うが？
何故？
自分が書いた文章に何故、突っ込まなくてはいけないのですか？

>>俺の言ってる事は、これよかマシだと思うぜ
コレとは？

>>750続けまつ

現時点で要因(理由)は分かってるから、起きるはずがないって根拠が分からないんよ。
地球上では電位差による放電現象が100％起こるはずがないの？
起こってるし、実証済やん。

ここで計算は無理だろ。
それにしたって、ぐぐれって、都立大では考えて計算することは
習わなかったのか？（笑）

>>753
何故その質問が自分に？

>>私は心理的には十分に存在すると思っている。
何が存在するのですか？
きちんと書いてください。
物によっては、光と波長と色の例えに適さないと思いますので。

>>756
悪いが、お前の言ってる事の意味がわからん

>>756
ああ、お前の書いた文章だったのか
悪いな、いちいち確認してなかったもんでな

ま、思い込みはよせよ
良く言っても捨てセリフにしかなってないぞ

新潟で地震が起きたから地震の所みてスレ一覧をみて
へー変わった雲が出現したんだどんなのだろう。
ってタイトルを見て思ってここを読んだら…
なんでこんななの？ここのスレ。
って思ってるのって俺だけ？

科学的、客観的といえば、ただ対象を唯物的にしか捕らえられないのは
愚劣のきわみだ。

光の波動性、粒子性の中に、赤、緑、青の３原色を見出そうとするのは
いかに滑稽か。

それは我々の網膜と視細胞と脳の中にある。これもまた科学的実在である。

>>757

>地球上では電位差による放電現象が100％起こるはずがないの？

え？？？言ってることが最初と違うが。
「震源からプラズマが数十キロも岩盤を突き抜けて透過していく」
と君は主張しているのか？
それとも、震源で発生する起電力により、地表と大気中の間に
電位差が生まれ、その結果プラズマができると言いたいのか？

どっちだ？君が最初に言っていたのは前者だが。


それと、電位差があれば放電はしますよ。
ただし、大気中で放電させるには万ボルト単位の高電圧が
必要ですが。

>>761
何が思い込みなんですか？
訳のわからない事を書かないでください。
捨て台詞とは、どの言葉を指しているのですか？
指摘してみてください。

>>763
つまり、
地震雲は、賛成派の網膜と視細胞と脳の中にあるのね？
それには賛成。

>762
俺もそうだよ

>>763
煎じ詰めれば､地震雲とは「心の問題」という事？

>>754
うん、俺もそう思うが、地震直前の事象を考えたら可能性を否定できないっしょ…
ﾌﾟﾗｽﾞﾏの飛散？距離はそうだとしても局地的に高電圧がかかるよねぇ
それが地表面(→大気間)で作用した場合、雲が形成される事もありえない？

報告だけのスレ立てました
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099163509/l50

>>762
本来はそうなんだけど・・・・

その本来を理解しない人間が勘違いで突っ走ってるから
そのうち元にもどるから、またみんなで空を見ていけるようになると思う

>>764
100km以上の広範囲を揺るがすエネルギーは凄まじいだろ…

>>772
それは発震時の話でないのですか？

>>769
>地震直前の事象を考えたら可能性を否定できないっしょ

なあ、本当に君は都立大の理系卒か？
地震雲の存在の有無は置いといて、君の、プラズマが震源から
直接飛んでいくという理論がおかしいとは思わないのか？
物理法則をぶちやぶるほど特殊な系（ブラックホールの中とか）とは
とても思えないが。

で、>764で助け舟を出したつもりだが、
まずは、
震源で岩盤が破壊して起電力が発生→・・・　　→空気中でプラズマの発生
の間を埋めてくれ。
その先は、プラズマの発生→・・・雲の生成だ。
それと、「地震雲が存在するという現象がある」というのも
事実とは限らないし、
プラズマが地震雲を形成するとは限らない。
電磁波とか磁界とか、いろんな説がここで出てきてるよね。

それと、最初の岩盤の破壊で起電力が発生というのも、
地震発生の瞬間ならわかるが、地震発生の前で徐々に岩盤が
崩壊しているとして、それは果たして最終的に雲を作りうる
のに十分な起電力を発生させているか？
ということもある。

どっちにせよ、君はなんでも勝手に事実認定しすぎ。

>>765
有益な話にしたいなら、それなりの態度があるはずだ
少なくともお前はビジターだ
わかるな？

ま、俺はお前がどんなレスをしてきた人間かまでは調べてないがな
でも、一つ見ればわかるさ
お前は有益な話を求める態度じゃない
誰がどう見てもな

有益な話にしたいと口でいくら言ってもしょうがないぜ
そんなのが虚勢だってんだ
せめてそう言わないと、自分のやってる事を正当化できないんだろ？

>>766　俺はそう考えている。これを科学的でない、というなら
むしろ非科学的、古典的唯物的科学観。

>>768 動物的本能のように、感じられる可能性は十分あると思う。
　但し、心の問題、脳の働きというのは科学的なものですよ

>>772でつ。
最初のｲｹｰﾝと違うという指摘受けましたが、最初から断定(こうで、こうだ！)はしてないだろ…
後付けだろうと、地震雲なる物が発生しうるﾒｶﾆｽﾞﾑはあるって理屈を説明したんよ…
そういうスレでしょ？

>>772
問い詰めてるわけじゃなくて、君の論旨が不明確だから、
質問しているんだけど。

プラズマが震源から直接飛んでくるの？
それとも、発生する起電力等で大気との間に電位差が生まれ
プラズマが発生するの？？
後者の場合は、君が初期に言っていた理論と違うから、
もう一度きちんと説明してくれ。

>>775
ビジター？
２ちゃんは会員制ですか？？
何か勘違いしていませんか？

じゃぁ前者　　っていいたくなる文章だなｗ
後者っていったばあいめんどくさそうだから

>>779
お前が俺らに用があるんだろ？
ないなら出て行け
二度とここにレスするな
する必要がないだろ

>>777
要するに、単なる思い付きで適当に書いといて
反論をみんなに求めたの？？？

>>781
あなたはひろゆきですか？？

>>775
>>少なくともお前はビジターだ
意味がわかりません。
きちんと書いてください。
ここは、会員制か何かですか？

>>お前は有益な話を求める態度じゃない
あなたが、いちゃもん（でいいですよね？）をつけてきたんでしょ？

>>有益な話にしたいと口でいくら言ってもしょうがないぜ
口でなど示す必要はありません。
何度か書いているように、本日（昨夜来）の流れは、私を嚆矢とするものですから。
>>551は私です。

551 名前：M7.74[] 投稿日：04/10/30 23:33:03 ID:/rmXsG7L
>>550
>>『地震雲』は存在する
と断定される根拠をください。

554 名前：M7.74[] 投稿日：04/10/31 00:17:21 ID:deAEXf96
>>551
簡単に言うので早めにﾂｯｺﾝで。
岩盤砕→電流発生→広範囲＝高電圧→ﾌﾟﾗｽﾞﾏ発生→地表面に放出→螺旋状に放出する時＝竜巻雲(空気中水分は電気的に吸寄)。

>>781
何様ですか？
反論が嫌ならば、反論が来ない場所へ書き込めばいいのでは？

又は、削除制度を利用してみたら？
不可能だと思いますがね．

>>783
有益な話をしたいならそれなりの態度でやれって言ってるんだよ
人がみんなでワイワイやってるところに入ってきて、お前の態度は有益な議論を求める態度か？
荒らしだろうが
口だけで有益な議論を求めてるなんてセコいセリフを吐くなよ
それだったらまだ単純な荒らしのほうがいさぎよいってもんだ

あとな、お前がよそでいくら地震雲を否定する話をしても俺らは気にもしないよ
勝手にやりゃあいい
ここでやるな
ここはそういうスレじゃない
そんな事もわからんのか？

>>785
このスレは
地震雲賛成派の占有物だと思っているらしい。
２ちゃんがどんなところか理解していないらしい。

>>786
大きな勘違いをしているね。
地震雲が存在するかしないかなんてそんな大層な話をしていない。
deAEXf96の理論のおかしいところを指摘しているだけ。

>>786
だから、地震雲の発生メカニズムを明らかにする事は、地震雲賛成派にとっても､メリットがあることでしょう。
それが議論というものですよ。
反論に反論を重ねて、整理されていくものですから。
あなたの意見は、反論を許さないというものであって､掲示板にそぐわないものです。

>>778
なんか難しいでつね。そこまで分かってても『発生しうる…』は100％ありえないと思ってるのかなぁ
地震の形態は個々様々でつ。断層がこうだ！って一言で言えません。

スレを乱立させる気のようです。

地震雲かな？投稿
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099163509/

>>791
酷いものですね。
議論禁止スレなど無意味なのに・・・。
自分勝手な人たちですよね。

>>790
>そこまで分かってても『発生しうる…』は
>100％ありえないと思ってるのかなぁ

？？全く意味不明。
そこまで分かっているって何が？？君が言っていることがあまりに曖昧
だから予測して、こうですか？ときいているだけだが。
100％ありえない？何が？そんなこと誰が言った？？

>地震の形態は個々様々でつ。

ん？？？君が最初に書いた理論はなんだったの？？

>断層がこうだ！って一言で言えません。

なんで突拍子もなく断層がここででてくるの？？？？？？
っていうか、>>778の確認になぜ答えないの？
そもそも、君は何を言いたいの？？


778 名前：746 投稿日：04/10/31 04:23:48 ID:W29p/bDo
>>772
問い詰めてるわけじゃなくて、君の論旨が不明確だから、
質問しているんだけど。

プラズマが震源から直接飛んでくるの？
それとも、発生する起電力等で大気との間に電位差が生まれ
プラズマが発生するの？？
後者の場合は、君が初期に言っていた理論と違うから、
もう一度きちんと説明してくれ。