コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ Part100

前スレです。

コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸpart99
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1390827969/

>>1乙
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ祭りだ祭りだー！
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　急げー　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ久々に腕が鳴るぜ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿

パート１００だからって空気なんて読まないよ？

前スレを埋めてから書けなんてのも一身上の都合で聞き入れませんので悪しからず。

前スレでは、第三者の目を気にして書きましょうという事を書いてきました。
ルールを守らないとつまらなくなるよと書いてきました。
第三者の目を気にしない馴れ合いはつまらないよと書いてきました。

スレも変わったので、話し先にすすめましょう。

では、馴れ合いがなぜスレをつまらなくするかですが、

馴れ合いとは、話している相手に不快な思いをさせない事が前提となっているからです。
不快な思いをさせない為にはどうしたらいいですか？答えは単純です。
相手と同等か、もしくは相手より下と思わせればいいわけです。安全策を取れば相手より下という態度で関わればいいとなります。

相手よりも知識が無いし、感覚的にも劣ってますよ、という態度です。
難しい言葉は使わず、誰でも喰いつける内容で話す事になります。
お互いにこうする（馴れ合う）事で、会話をどんどん稚拙なモノにしていきます。

この状態が「何も考えずにレスできる」状態といい、第三者が見た時に、薬にも毒にもならない内容となり、
「つまらない」と判断されます。

あまり演説ばかりの長文をすると眠くなるでしょうから
このスレの固定の発言（身内ノリ）を混ぜた第三者を意識した事も書きましょう。

びーくんが他の話題の時に「何も考えないのは〜〜」と発言した事や、
京ちゃんが「何も考えずにレスを落としているようなスレの流れに吐き気が〜〜」と発言した事などを
誰にでも解りやすく説明すると、こういう>>5事です。

演説って一回止めるとやる気が薄れるな。

泉のように湧きでていた>>5の演説の続きがあったけど、なんかもういいや。

　　　 　　　　 ＿__
　　　　　　く/',二二ヽ>
　　　〃∩ .|l |ノﾉｲﾊ)）　
　　　⊂⌒´|l |´・з・ﾉｌ|　いちおつんこ
　　　　 ｀ヽっ/⌒/⌒/ｃ　たこ温泉一泊新年会に行ってきますね

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　第三者から見てツマランよ>>3-6

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　タコ 土産を忘れるな


　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　そして>１乙

おまえもホントバカだな

それはおまえの主観だろ。

第三者を意識したレスとそうでないレスの違いだと散々前スレで書いたのにこの理解力の無さは異常。

第三者を意識していないレスっていうのは、
おまえのファンしか興味ねえよっていうレスの事。
おまえの事など興味ねえよってレスの事。

前スレでゲソに向けて書いたけど、
「うちの旦那ちょーかっこいい！」という主観などの事。

「うちの旦那はこうこうこうだからモテる」という客観的な内容であれば
誰かの参考になるかもしれない有益な情報としての価値が高まり「客観的に見て面白いレス」となりやすいって事。

前スレでこれも書いたけど、バカは黙ってろよ。邪魔なんだよ。

(▼∀▼)ﾉ 読んでて本当ツマンネェけど

タモリの主観ではな。

だからタモリは馴れ合いスレに行けばいいのにって事。

京ちゃんにも、びーくんにもタモリの質問（なぜこのスレにあの二人は拘るのかの質問）が
スルーされてて可哀想だから、まんちゃんがある程度なら答えてやるよ。

つうことで>>4- 説明してやってんだよ。

なら、議論スレを建ててやればいいのに、って思うんだろ？

そこの部分は、ＶＩＰのコテ雑の流れ（歴史）があるから守りたいものらしいよ。

タモリやウサギの理解力の無さは異常だから京ちゃんのこういうレス

ーーー
968 ：うらない京 ◆XTAAADEBVBEZ ：2014/02/02(日) 04:54:27.35 ID:aEUlsaQx
お祭り王子は、「腐っていたコテ雑を再生する」という明確な目標を掲げていた。

ーーー

も目に入らないんだろ？ついさっきのレスにも関わらず。

京ちゃんとびーくんの「このスレの在り方」の雑談を読むまでは、まんちゃんも
「雑談スレで馴れ合いウゼえとか何言ってんだｗｗｗｗ」という主張だったよ。

二人の雑談（馴れ合いコテはうぜえから消えて欲しいという内容を第三者にわかる理由を添えてやってた雑談）
を見たから、まんちゃんは馴れ合いスレを建てて、そっちでやろうぜ、という気になったんだよ。

二人と闘ってもいいと思っていたけど、二人の「伝家の宝刀＝このスレはＶＩＰの歴史がどうの」を出されると
勝ち目が無さそうなのでやめて、馴れ合いスレを建てたわけだ。

もう住み分け場所は用意してあげたんだから、馴れ合いしかできないならそっちでやればいいだろって話し。

逆に、タモリやウサギがこのスレに拘る意味がわからない。

>>5
これ合ってるよ。俺が馴れ合いを嫌に思う要素その1

空犬は、この話しに先があると思ってない、と書いていたけど、
まんちゃんが書いた事を理解してくれれば、話しが先に進むんだよね。

ウィキなどで、三行文章が書いてあったとして、一行目に注１）となっている部分があったとして
注１）を知らない人の為に、イチイチをそこで説明してしまうと、注１）の所から話が先に進まないし、
注１）の説明の内容に、そこは何？と説明を求めていたら、本題からどんどん話されいって、
本題は一生先に進まなくなってしまうのよ。

途中から来て、何々？って議論のはじめの方に戻そうとする人も同じだ。
読めば理解できるように第三者に向けてメンドウでも書いているんだから読めばいいだけの話しだし、
その話題が「つまらない」と主観で感じたら黙ってればいいし、黙ってて暇なら、
自分から話題を振ればいいし。

本題の邪魔をする人は多かれ少なかれ荒らしなのよね。

前スレで散々書いたけど、まだ荒らしをやってるのは、ウサギと名無しの一部くらいかな。

タモリは、なんとなく理解しはじめているように見えるし、あとは京ちゃんからの説明でもあれば自分で考えるだろう。

びーさまとあたしの音楽活動どうなるんだろう？不安。
名古屋？まで愛に行こうかな(*^^*)ｷｬｯｷｬ
あ、間違った会いだった！

ぬこと遊んできた。

>>18
空犬（みないな名無し）が、まんちゃんが建てた馴れ合いスレに一度だけ来た事があった。

レスの内容は、「誰でも歓迎雑談」と言う事は、固定が固定の意味が無いというような主張だったと思う。
馴れ合いとは根っこにあるものは、寂しいからだれか相手して、というようなものなので、
相手は誰でも良いとなりやすいんだよね。実際は誰でも良くないのは解るが、
お互いに行きすぎた主張をせずに、相手に合わせるというようなものなので、
「個人」を見分ける中身が存在しないようなものだし、恋愛相談や人生相談と似ていて、
誰でもいいから聞いて欲しいだけで答えははじめから出ているようなものなんだよね。

まーそれでも需要はあるから、馴れ合いは否定しないし、まんちゃんもやるしけど、
やるなら住み分けたらいいんじゃね、って話しで、ひとつのスレでやっても別にいいけど、
馴れ合いに引っ張られたり、議論で書き込み辛いなんて言い出すだろ。

まんちゃんはひとつのスレでも使い分けてやりたいようにやれるけど、そんな人ばかりじゃねえだろってね。

あ、あの名無しが空犬かどうかは答えても答えなくてもいいよ。
似た主張してる人がいるなあって事で出しただけだし。

×空犬（みないな名無し）が
○空犬（みたいな名無し）が

勘違いされるの嫌いなんで答えると俺じゃないです
君のスレに顔出したことないからね
他はあとで読みます

人生相談や恋愛相談のようにはじめから答えが出ているものをやるわけだから
そりゃ見ているものは面白くない、となりやすい。自分の主張と他人の主張を
闘わせる事によってはじめて生まれる摩擦でゲームになるわけで、ゲームには
大抵勝ち負けがあるわけで、負ければ悔しいわけで。次回は勝てるようにと
思考錯誤する事がお互いを成長させるし、見ている者を楽しませると言う事だ。

サッカーのようなゲームでも、モータースポーツのようなレースでもみんな同じだ。

上記はスポーツだが、まあスポーツにも言えない事でも無いが、２ちゃんねるのような場は、
知的探究心を満たせる場所で、ケンカをしやすい場所でもあり、恥をかきにくい（リアルと繋がっていないと言う意味で）
だから、知的探究心が無い人は、「つまんね」となりやすいと言う事だ。

知的探究心が無い人が学校に通っても退屈なだけなようにね。

>>24
あーそうなんだ。

空犬と同じような主張をしている人がいて、まんちゃんはそのレスを読んで「おもしろい」と感じたよ。

なるほどね、そりゃそうだ。と納得したよ。納得したからって馴れ合いをやめる事にはもちろんならないけどね。

まんちゃんが前々スレ辺りで、

タモリとかウサギとか（その時にいた）名無しを刺して、「知恵遅れにしか見えない」と書いたのは、
知的探究心がないのかな？と感じた為。知恵遅れなら仕方がないわなと。

あ、抜けてた

×だから、知的探究心が無い人は、「つまんね」となりやすいと言う事だ。
○だから、（議論になりやすいから）知的探究心が無い人は、「つまんね」となりやすいと言う事だ。

ちょっと知識に絡むことを書くとああいう風にクソくだらねぇ揚げ足を取ってくるバカが湧くから嫌なんだよな

>>29
曲さんと闘ってよ。楽しみ〜

一応ロムにもわかるように持ってきたよ。

890 ：微：2014/01/31(金) 23:28:33.75 ID:5E3eTHI+究極的には、殺人が何故いけないかなんてのは
「いけないから、いけない」っていう同語反復でしか説明できないんですよ。
「木」みたいな一音単語の語源が説明できないのと同じね

914 ：曲水：2014/02/02(日) 01:39:18.97 ID:P86h2UiX
>>890
一音単語の漢字や他の言葉は、漢語訳された大乗経(仏典)の中に、成語の謂れが載っていたりします
最初に名前は無かったが、その物の性分や成り立ちなどから、名が体を表す様な名付が行われたとある

998 ：微：2014/02/02(日) 21:13:45.32 ID:ptkIVvfP
>>914
じゃあ「木」の成り立ちを教えてください

いよっしゃあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついに、ついに、ついに、part100逝ったああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


「長かったな」

「ああ。ついにやったんだな、俺たち」

「しかし、多くの者が犠牲になった、、、」

「だが、俺たちは成し遂げた」

「掴んだんだ、栄光を。この手に」


うぇえ〜〜〜〜〜いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうのは知識のパワーゲームになるから嫌だは
とにかく俺は例え話の部分にやたらと突っ込んでくる奴が嫌いなんだよ

　　　　　／´｀＼　 　,ｲ　
　　　 ／　/三ヾ.＼ノ ｱ　　　
　　／　 '´i!.　non6こｱ
　//. i ((ノ_人ﾉ人ゞ))､ヽ　パート100おめでとう
　! !　!. Vり*´ヮ｀ﾉ! V ! !　うえーいｗｗｗｗｗ(これ言っておけばいいんでしょ？)
　ヾ_)）.(c)ﾆ}_燕{ﾆ(ぅ)_ノ　　　　　
.　　　 ,ｨ"え=/j|,ゝヽ　
.　　　 ｀＾ﾞ(zﾉ^ゝz)＾´

総レス数50くらいまではうぇ〜い言っとけば間違いないよ

>>33
ああわかる。セブンくんがそのイメージｗ

えーい

じゃあ、びーくんに質問。知識関係ない質問。

生きがいって仕事でしか選らないないものだと思ってる？
思ってないなら、何で得られるものだと思ってるの？

君「人を殺しちゃいけないのは何故？」

僕「誰が人を殺しちゃいけないなんて言ったの？」

君「親とか先生とか……、国も法律で禁止しているね。」

僕「親や先生が君に殺人を禁じるのは、君に牢屋に入って欲しくないから。
　　国が法律で禁じるのは、殺人を合法化すると、秩序が守れないからでしょ。」

君「つまり、親や先生や国が自分たちの都合で僕に殺人をしてもらいたくないと言っているだけで
　　『殺人をしてはいけない』などという絶対的な公理は存在しないってこと？」

僕「そうだよ。当たり前ジャン。国や人民が都合よく機能するために常識やルールが存在するんだよ
　　そもそも『禁止』することに関して絶対的な公理なんて存在するわけないじゃん。」

×選らないないものだと
○得られないものだと

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　ｼｬﾄﾞｰちょっとこい

うえーいwwwww

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　わざわざLｖﾘｾｯﾄしてくんなやゴミ

part100おめでとうございます。

金とかタムとかマグネット男爵とかみ"とか寝言っちとか塩なめとかワロスとかライオンとか
ライサーとかこじくんとか一服とか市ちゃん透子ちゃんスマソしらほしzzzもくればいいのにね
イナリは別にいいけど

イナリはギリ来てもいいけどしらほしは絶対に来んなよってかんじ
マジしらほし来たらぶっ飛ばすかんなってかんじ

塩なめくじって人は名無しでこの前いたよ。さっきはたこさんスレで曲さんと話してたよ。

三無は？

一服という人は今朝雪見ちゃんスレにいたよ。

イナリという人の名前はよく聞くね。広島のあんちゃんという人と仲良かったの？
広島のあんちゃんという人とは、まんちゃんスレで話したよ。

三無はいつだって上から観ててくれてるから・・・合掌(老衰)
あとイナリは別にいいけど

part100、これもひとえに皆様の努力の賜物、と書こうとしたが

努力のコテ雑ってなんだろうね？
よく恋人同士がマンネリにならないように努力なんとかっていうけど、
「飽き」に気付いた時点でもうそのカポーは終わりなんじゃないのか？
満面の笑みで「私達努力して恋人関係保っています」の違和感

家庭を持つとまた違うのだろうね、
グッバイ

>>46
これ撒き餌だな。流石、心得てるなゲソ

ゲソは前スレでこんなことを言いました。

＞　いちいち「俺はそうは思わないなー」「俺はこいつ評価してないわー」みたいなさあ
＞　いちいちしょーもねー感想文をタラタラ書かなくて良いじゃんもっとマシなこと書けよ能無し

で、今ゲソ本人が言っているのはコレ。

＞　イナリはギリ来てもいいけどしらほしは絶対に来んなよってかんじ

単なる感想文じゃん。これお前が前スレで言っていた「身内ノリ」じゃないの。違いますか。

撒き餌とみせかけてノコノコやって来たらフルシカト
フフッ、これが匠のワザよ、、、

身内ノリを否定したっけ俺

おうちに帰ってきました

>>38
俺は「生きがい」なんていう希望に満ち溢れた言葉は嫌いだ

正直マンネリは幾度となくあったよね
ただ努力っていうのもなんか違う感じがするな
頑張ってレスしていたんじゃなくて、
それぞれの顕示欲や暇潰しの過程上に盛り上がりやマンネリが在ったとか、そう成ったとかなんじゃないの
暇潰しにしたって自分なりに面白くなった方がより有意義に暇潰しが成立するだろ

>>56
なんだよそれｗ

まんちゃんが聞きたい事はわかるだろ。

まんちゃんの事を、それじゃジジーと同じと書いたでしょ？
希望に満ち溢れた若者のソレとは何を指すの？

>>55
お前は「しょーもねー感想文を書くくらいなら、もっとマシなことを書け」って思ってるんだろ。
じゃあ、お前は何故「イナリはギリ来ていいが、しらほしはくるな」みたいな感想文を垂れ流してるの。
自分が批判されたときは文句言うくせに、自分が他人を文句言うときはオッケーなの。どんだけ自分に甘いの君。

自分の中のマンネリを解消させようとしたり過疎スレを盛り上げたり
そーいう工夫する楽しさってあるもんな
色々あったよな、、、あかんウチ泣けてきた

>>59
まあまあ

このネタコテが決定的に欠落しているのは、各議論ごとの整合性はそこそこ取れるんだけど、
昨日の発言とか、一昨日の発言とかを挙げられて批判されちゃうと、途端に論理矛盾が露呈しちゃうの。
結局、こいつは何か自分の大切に信条を一本貫いているっていうよりは、相手を批判したいがために
無理矢理論理を作り上げているだけ。現に自分が「ゲソ評価してないわー」みたいなレスされたら批判するけど
自分は他人を無根拠に叩くわけでしょ。同じジャン。馬鹿なのかなこいつ。

うらない京って案外根にもつタイプなんだな。ごめんってば

ゲソくんへ
預言者みた。長かったねー、二時間半もやってたねアレ。
あんまり好みじゃなかったけど、またおもろいと思ったのあったら紹介して。

びーくんへ
ブギーナイツみた。長かったねー、二時間半もやってたねアレ。
けっこう好みだった。強盗と客が撃ち合いやって全員死んだ後に金を盗むくだりは
なんだそれって思ったけど、全体的に良かった。

シンドラーのリストも近日見るよ。ＤＶＤ二枚組とまた長いね

好みじゃなかったのか
アリスクリードの失踪っていうサスペンスモノも面白かったからオススメだけど
これも好みじゃなかったら二度とまんちゃんに薦めないわ

結局、僕が馴れ合いを批判できるのは、僕が馴れ合いしないからであり、
そうやって行動で示しているからこそ、周りも同調してくるし、論理的にオカシイといったことにもならない。
そして、その長い長い実績こそが、僕の論理をさらに補完してくれるわけ。即席の論理じゃ太刀打ちできないでしょコレ。

というわけで、ゲソ君大嫌いな、僕の自慢オチです。

読み直したり推敲したりとか一切なしで書く(内容に突っ込まれないための保険じゃなくて表現とか構成の汚さに対する保険)けど
２ちゃん上でする議論やら煽り合いって結局「俺が上だ」ってことを証明するためにやってるんだと思うわけ
んで、会話はキャッチボールなわけ。キャッチボールにおいての「例え話」ってのは
ボールを相手のグローブまで出来る限り受け取りやすく投げてやろうという配慮
これが出来ないやつはその時点で煽り合いにおいて敗者だと思う(不戦敗)
だって暴投は投げ手のミスだから。これが投げ手の問題ね。
んで、受け手の話だけど、受け手のミスってのは「エラー」だよな。獲れる範囲にあるボールを取りこぼしちゃいけない。
普通に考えりゃ分かる範囲の話の内容を受け取れなかったら受け手はK.O負け。
俺が殺人の禁忌性を「木などの一音単語」の語源になぞらえて書いたのは
その説明が不可能（あるいは相当難しい）という喩え。
でも「何らかの形で説明できる一音単語」がある可能性を否定してはいないわけ
「『木』の語源が説明しにくいように、殺人の禁忌性は説明できない」と書くと、
「木という単語の意味」に注意が向くので喩えとして適当じゃない
だからここに「一音単語」という言葉で補足を加えたわけ。わかるか？
んでもう一つ、説明の仕方ってのには何通りもあるわけ
言語学的な方法からさっきのバカが言ってたような歴史上の書物を参照する方法から宗教的な方法までな。
俺は言語学的な意味で言ったわけ。でも、もしかしたらどっかの国のナンタラ教の神様の教えでは「全ての言語は神が創った」とあるのかもしれない
どっかの国のナントカっていう本には語源とされるものが説明されてるのかもしれない
でも俺はそんなことを言いたいんじゃないわけ。
しかもその辺に関して俺が一千万歩譲るとしてもせめて「一音単語(「木」が含まれてるとは言ってない)の成り立ちが載ってる古文書がありますよ」じゃなくて
どんな説明でもいいから「木」の語源について書けや。
「一音単語」って部分はさっきも書いたように例示の中の補足に過ぎねぇんだからそこに突っ込むこと自体2重、3重におかしいんだよ。
こういうことする奴いっっっっぱいいるんだけどテメェはまずそのグローブを明後日の方角に向けるのをやめろと言いたい
俺は何も間違ってないんだよ殺すぞ

アリスクリードの失踪借りる！

そう言わずに、好みじゃなくてもすすめてよ。
好みのはもちろんだけど、好みじゃないのも文句はないよ。

ジャケ見て、借りなそうな奴って、人にすすめられないと見る機会が無いから貴重というか。
それと、ゲソの映画のチョイスってハリウッド系メジャー大作までいかないけどという辺りから
マニアックなところまでっていう感じなのと、洋画が多そうだから頼りにしてる。

まんちゃんは基本、洋画って見ないのよね。だからゲソみたいな人が好きなのを真似してみる。

煽り合いは「俺が上だ」を証明するためにあるっていう前提で話せば
「俺はキチガイ」とか自称するのもある意味反則負けなんだよな
あと話の本筋に関しては文句つけられないからあえて揚げ足取りに走るってやつも多い
時と場合によっちゃそれはそれで「俺が上だ」を証明する手段になってると思う
でもそれはお互いが揚げ足取り大好き人間である時に交わされる暗黙の了解の上に成り立つ話であって
話の内容で会話するってのが公式のルールだから俺に対してはそれ使った時点で負けです

まあ俺もそこまで映画観てるわけじゃないからそろそろネタ切れですっていうのが本音なんだけどね
面白い映画観てえええ！！ていう波が来ないと映画観ないもんなあ

>>67
ちょっと話戻すけど（揚げ足とりじゃなくて、本旨に戻している）、
殺人の禁忌性は別に説明できない代物じゃないと思うんだが。
国が殺人を禁じるのは、国家としての秩序を守るためであり、
家族が君に殺人を禁じるのは、君に牢屋に入って欲しくないないから。
つまり、国や家族の都合で殺人を禁じられているだけ。

つまり、くだらねぇけど揚げ足取りの上手さで上下関係が決まる社会があってもいいと思う
なんかライオンはタテガミが長いほど偉かったりするらしいし(知らんけど何かそういうのあるだろ)
子供の社会では喧嘩が強かったりスポーツできる奴が偉かったりするわけだし
そういう感覚があってもいいとは思うけど、それをマトモな人間社会に適用するのはやめろと言いたいわけ
キチガイとか自称するやつもそうなんだよな。お前の中ではキチガイって単語がそれほど侮辱にあたらないのかもしれんし
むしろ「普通(凡庸)」との対義語として褒め言葉になってるのかもしれんが
それを全世界に適用した上で自称することによって人の上に立った気になんじゃねぇよ死ねっていう声が毎晩夢に出るんだよね

まんちゃんは常に何か（映画やＴＶドラマやアニメなんか）を見てる。

今は伊藤潤二（この漫画家大好き）＋山上たつひこ（この漫画家のギャグ系（ガキデカ）などではなくてシュール系の漫画も大好き）原作の、

実写ドラマＤＶＤを見てる。あんまおもしろくない。

ノイローゼだよそれ。少し休んだほうがいい

負けないという意味では、キチガイは最強だよ。

だから諦めなさい。

牢屋に入って欲しくないからっていうのは殺人の説明になってないだろ
だったら強盗でもインサイダー取引でも何でもそうじゃねぇか。秩序を守るためっていうのだってそうだし。
「殺人は嫌だ」→「殺人を容認すると殺人犯が溢れるから秩序が乱れる」→「殺人あかん」になるんだろ
だから「殺人」が何故だめなのかは説明できない。

まず秩序ってものを説明しなければならない
ややこしくなるから他の犯罪は一切無視して、
秩序ある社会ってやつを「殺人が起きてない状態」と定義すれば、
じゃあなんで殺人が起きてない状態が秩序あるってことになるんだ？って話になるだろ
殺人は一音単語なんだよ。起源なんだ。これを土台にして全てが成り立っていく。
つまり殺人は「単語」であって「文章」じゃない。もっと正確にいえば「音」であって「言葉」じゃないんだよ多分な

>>76
＞　「殺人は嫌だ」→「殺人を容認すると殺人犯が溢れるから秩序が乱れる」

ここの矢印の繋がりがちょっと分からない。
「殺人を容認すると殺人犯が溢れかえるから秩序が乱れる」→「殺人あかん」
だけで、そのフローは成立していると思うんだが。

>>77
秩序ってのは、安定感だと思うんだよね。
つまり、自分がいつ死んでもおかしくないような危険な状況下では
自分の生命に関して安定感が得られないから、「じゃあ殺人は禁止しよう」ってなるわけ。
現に、戦争や死刑制度などの秩序維持のための殺人は合法化されている。

戦争じゃなくて自衛戦争ね。訂正。

俺たちは牛やら豚やらを簡単に殺すくせに人間は殺さない
人類という種を残すための本能だとか言う奴もいるだろうが仮にそれが事実だとすれば誰がそんな本能を植え付けたんだよ
詳しくねぇけど進化論ってやつではそんなこと説明できないと思うし本能で殺人を嫌がるなんて後付に過ぎないだろ
そうなってくるといよいよ本格的に神を信じなくてはならなくなる。嫌だから嫌なんだ。何故とか考えるだけ無駄だ。嫌なの。

>>33
それは失礼しました
学生さんだから、白川静博士の字統、字訓、字通の三部作は、基本的に手元に在ると思ってました

秩序＝安定感

とするなら、秩序（安定感）を維持したいなら、
殺人は、どんな場合でも認めちゃいけないとなるよ。

人を殺してはいけない理由をあげるなら人権が理由だろうね。
牛や豚に人権は無いならね。

殺人がダメなのは自分が殺されるのは大抵の人は嫌だから。
自分がされて嫌なことは人にもするな。
という儒教的な考えで私は納得できているけどな。

ここで自殺者の話しは当然出てくるけど、
自殺したい人だっていきなりブスッて刺されたい人は殆どいないと思う、
だから身辺整理したりするわけで。

ちょっと話ずれるけど一家心中って結構首謀者は生き残ってたりするよね
自分も死ぬから相手も…なんて理屈では言っても
苦痛に耐えきれないんだろうね
頭の中であーだこーだ考えて実行しても
自分の生物としての本能が勝っちゃう。

>>78
自分が殺されるからとか牢屋に入りたくないからとか全部殺人を主観でとらえた時の話やろがい
俺はもっと本質的な「殺人」っていう概念自体が持ってる禁忌性の話をしてるんだよ
たとえば死刑よくないとか言ってる奴らは自分が死刑になる可能性があるからダメだって言ってる訳じゃなくて
道徳的に、倫理的に人殺しはダメだって思ってるわけだろ。それが拡大して動物愛護に走る奴もいるけど。

人を殺してはいけない事をまんちゃんが常識のように乱暴に語ったのは、人には人権があるから。

文化が変わっても世代が違っても人権の定義は世界共通だと思うし、
人権があるなら、人が人を殺す事は、非常識な事と感じたから。

ダメなもんはダメなのっ！

>>83
ライブハウス武道館へようこそ！

>>86
せや。何事にも、これ以上遡れない場所ってもんがある。
殺しの禁忌性なんかいくら掘ったって答えは出ないんだよ。
大体、そこを掘って何か出てきたとしてもまたそれを説明する必要があるだろうが
どっかに終わりがあるのは当たり前なんだよ

>>83
それもあるね。

人を殺して良い社会というのは、自分がいつ同じ目に合うかわからない世界だから、
秩序の理想は、どんな事があっても人が人を殺してはいけないとなる。

でも、そんな理想（みんながひとつになれれば的な宗教の詭弁？）では秩序は保たれないから
日本などでは、敵討の代行制度として、死刑が設けられているけど、敵討は何も生まないというのが宗教的な綺麗事の考え

>>87
BOOWYしか知らない。

パート100おめでとう! !
うえーいｗｗｗｗｗ(これ言っておけばいいんでしょ？)

本能ではなくて、
己や他人が傷付かない為(死なない為)の教育を小さい頃から植え付けられるから
イコール他人の生命を奪うことは駄目なことなんだって把握してしまうんじゃないの
現に豚を食べる以外の用途で個人が殺戮してたら「キチガイ」の烙印は押されるだろ
食卓に並ぶ豚肉を家族の笑顔とともに食うのも、
親が周りが咎めないからだろ
豚を神聖な生き物として扱う宗教の人らからしたら、
小さな頃からの指導によって、
豚肉を食うこともカニバリズムぐらいの奇行に映るんじゃないの
本人らはそれを本能として認識するぐらいに

100おめでとう

記念に誰かVIPにスレ立て代行してくれ

ｽﾀｺﾗｻｯｻ

>>82
なんで、安定感を維持することが目的なら、どんな場合でも殺人は認めちゃいけないことになるの？

>>84
「人を殺しちゃいけない」っていう道徳観や倫理観は後天的に備えるものであり、
殺人という行為の本質的な禁忌性ではないと思うんだよなぁ。
「ごはん食べるときはクチャクチャ音を立てない」「朝人に会ったら挨拶する」
それと同じように「人を殺しちゃいけない」って小さい頃から教わると思うんだよね。
逆になんで殺人という行為をそこまで特別視するのか分からない。根拠でもあるのか。

>>91
わあーい!!フシアナデビュー(>_<)

ｽﾀｺﾗｻｯｻ

>>95
人を殺しても良い世界・・危険！
戦争なら人を殺しても良い世界・・ちょい危険！

でわかる？

>>97
ごめん。分からんわ。
秩序維持のために死刑制度があるわけじゃん。
まあ死刑制度は賛否慮論あるから、自衛戦争としようか。
秩序維持が目的の殺人は合法化されるべきだと思うんだよね。

でも考えてみたら、
人間以外の動物でも捕食や害を被った場合以外に
「殺す」っていう行動に出るのって聞いたことないな
だから「殺す」っていう明確な意思ってのは単体では生まれないんじゃないの。もともと
メリットやデメリット回避とか何らかの理由があった場合のみなんじゃない
快楽殺人や無差別殺人なんかもそれらの枠にちゃんと収まるし

俺は別に殺人に拘ってる訳じゃないよ。他にもいっぱいあると思う
一音単語だっていっぱいあるでしょ。同じだよ。
長年教わってきたからだって言うけどじゃあ何でそれを教わるの
クチャクチャ音立てる音がダメなのは嫌だからダメなんでしょ。
人に挨拶しないのは何でダメなの。嫌だからなんでしょ
そもそも誰が教え始めたの。誰がそれを最初に感じたの。説明できるのそれ。できるならしてみてほしい

単体というか独立してだな

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　お前の会話に参加してないんだから第三者だろ

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　第四者かよキチガイ

まぁ挨拶はもうちょっと掘れそうだな。
でも咀嚼音は多分もうほとんど掘れないんじゃないかな。そんな感じ

原始時代に誰か一人の異常者がほんのり感じたって程度じゃねぇぞこの広まり方。
各時代にメチャクチャ大勢いるんだよその嫌悪感を先天的に持ってる奴が
じゃないと広まらねぇだろがこんなに

>>100
>>103
君が挨拶はもうちょっと掘れそうって感じるのと同様、
ボクも殺人に関してはもうちょっと掘れそうと思ったから掘ったわけ。
「じゃあなんで人間は安定感を求めるの？なんで命を惜しがるの？」って聞かれた
「そういうものだから」としか答えようがない。そこが殺人の禁忌性の答えだと思うんだよね。

勝手に人を殺すのが「殺人」であって
法が人を殺すのは殺人じゃないだろとかpart100うえーいｗｗｗｗｗｗ

まぁ俺はそれで納得はできねぇわ
自分の死と殺人に関して俺の中にあるこの感覚を伝えるのは相当難しいっていうかめんどくさい

>>98
綺麗事になるから理解できないのかな。

例えば、死刑でも戦争でも、こういう場合に限り人を殺してもいいですよ、
という世の中は、賛成反対などで、国民が作っているようなものだから、
もし、人が人を殺した人がいた場合は、「少しでも人を殺しても良いと認識できる事ができる世の中」を
作った国民にも罪があるのよ。

どんな場合でも人を殺してはいけないという世の中になれば、殺人が起きる可能性も減る筈。

死刑でも自衛戦争でも賛成するという事は、安定感を損なう危険性を秘めている事なのよ。

黒板を爪で引っ掻く音や発泡スチロール同士が擦れ合う音が生理的に駄目な奴が居るように、
飯をくっちゃらくっちゃら食われたら不快に感じる奴が多いからじゃないの

もうちょっとさ、他人は口酸っぱく言うけど俺的には全然オッケー的な例えは無いのかよ。その逆でもいいや
それともその何か見えないモノによって行動が全て支配されてるようで
気持ち悪い感覚に陥ってるの？

>>105
少しだけ　殺人を犯した者が、裁判によって、刑を宣告される　（永山判定とか有るけど省略

どうして死刑に成るのか　殺された人は、先祖からの営々たる血が続いて来た人間であるから
その永遠性にも似た尊い存在を途中で殺してしまい、本来なら未来へと続くはずの子孫を絶えさせたから

気持ち悪いんだよなぁこの世の成り立ちが。
地球の構造スゲーとかはそんなに思わないんだけど
こういうディティールにまで及んでくると流石に寒気してくる。
宇宙っていう膨大な空間とアホみたいに長い時間を使ったトライ&エラーでここまできたんだろうけどそれにしてもキモいんだよな

>>102
つまんない

と参加してるだろ。

オマエほんとバカだな。ＴＶ見てて、ひな壇にいる奴らを見てこいつは第三者とか言ってんの？ばかは黙ってろよ

今んとこ、うぇーいｗｗｗて言った奴全員浮いてるよな
恥ずかしいぞうぇーいて言った奴

>>108
世の中にはどんなに禁止したって、変り種みたいな奴は必ずいて、
「殺人禁止です！」って強く言っても、「知るかボケ」っつって殺人する奴は出てくるわけ。
そういう人たちの抑止力として、「君が人殺したら、ボクが君を殺しますよー」って脅せば
結果的にそれが安定感に繋がると思うんだよね。

>>114
まあ、そうだね。アメリカの銃社会もそれじゃないのかな。

で、安心感ある？あの社会。

俺も死刑反対派なんだよな。
人権がどうとかじゃなくてまず人が人を殺すっていう発想自体を社会全体から消すべきだと思う

護身用でもなんでも許容すると言う事は、危険度が増すんだよね。

まあ綺麗ごとの反中なのでゴリ押しはしないけど。

>>109
自分ちの猫(犬でも可)よりも海外の見知らぬ赤の他人の方に命の価値見出だす知り合いっている？

>>116
君はやっぱり宗教家の教祖に向いてるね。

君の進むべき道は決まったよ。

正当防衛なら殺人は許容

なんて発想自体を無くせばいいんだよね。

常識となるようにすればいいの。それが宗教（）

>>115
銃を持たないより、銃を持つ方が安心だから、銃社会なんでしょ。

うーん。これ以上話しても平行線だと思うから風呂入るね京ちゃん

システマチックにナチュラリズムを突き詰めたくなってるんだな
自分の「あるがまま」が「エセあるがまま」に感じてしまって気持ち悪くなってるんだ
その内、「この部屋は電磁波が強いから早退します」
とか言い出しそう

どちらの方法も目的達成に向かう効果はあるのに方向が正反対だってのが困ったところなんですな
正義は全ての方角にある。

死刑に賛成か反対かっていう話になると
死刑は駄目だけど懲役ならオッケーなの？ていう流れになるよな
命も時間もどちらも取り返しのつかないものなのに
人を殺すのは絶対に駄目って言ってる奴でも何十年も牢屋に入れられる罰については何も言わない
これが前から不思議なんだよな

みんなで仏教を学ぼうぜ。ブッダって最強の議論コテだから

ちなみに、その刷り込まれた(であろう)意識下で
飯食って排便して洒落ッ気出してセックスしてバイトして煙草吸ってギター弾いて学生やってんのがお前だから。お前そのものな
刷り込み無しでは全裸で唸るだけのただのケモノだから
よって、今現在に安心安堵感謝してキャンパスライフを満喫従事してくれたまへ

生きるってことを義務とするか、それとも権利とするか
義務なら果たさせなきゃならないし、権利なら奪ってはならない
どちらにしても、生を奪うことは罪
そう考えてたな

うぇーいｗｗｗ

バイトやめたった

あそこ電磁波強いからな

一周まわってうぇーいが面白くなってくる頃合いだな

勝手に妄想した相手の姿で公然と遊ぶという伝家の宝刀が炸裂してるな

あそこ電磁波つうぇーいからな

>>128の補足
死刑に対する各国の考え方の違いも、これなら整合性がとるうぇｗｗｗてないかな

夕凪、屋上

問題は、人の権利を奪った者に対しても同様の権利を与えるべきがどうかってところだよな
俺は与えるべきじゃない派だから死刑制度には賛成

人は因果律のもとで生きている
堅い話のあとに高卒どもがいちびるのも
お薬メンヘラさんが全裸でｳﾞｯって言いながら死んだのも全ては必然なのだ

真剣10代しゃべり場が固い話というならこれも固い話なんだろうな

メンヘラ枠空いてるなら、めぐるこが応募しようかなって；ω；

なによ！！！！！

その調子だ

>>118
俺の知り合いではいないかな
身の回りを外れるとやっぱりどこか他人事になるわ俺含め
ニュースを観てる時の感覚っていうか別世界のことだと捉えちゃう

それが普通の感覚だと思うよ
ほいでニュースとかで自分のペットの為に殺人とか見かけたらそいつにやたらと異常性感じたりするのも普通

ﾃﾞｳﾞｨ婦人の気持ち、良く分かる。

煽る奴にはビンタしたい(^-^)/

２ちゃんねるやってる理由
びーさま←

でも、構って貰えない。(^-^)/
密かな恋だった。散

しーん

|
|=｡)　part100 ｳｪｰｲｗｗｗｗｗｗ
とﾉ
|Ｊ

らんかちゃん反応なかった
たぶん死んでる

僕はストレンジカメレオーン

うぇーいwwwwwww

もずくマン・阿久津研吾氏45歳がニコニコ動画の未成年ファン数名に淫行メッセージ送信の疑い - NAVER まとめ

ttp://matome.naver.jp/odai/2139133936316989801

>>125
生きる事を修行のような苦行と定義するなら、
死刑反対には苦行から解放してあげるとも受け取れるけど、
無期は苦行に更にペナルティを背負わせる事なので、
そういった違いでも賛成反対が出てくる。

×死刑反対には苦行から
○死刑は苦行から

おはようございます。

>>136
人の権利を奪った者とは、死刑執行人も入るし、死刑執行を命じる大臣も入るし、
裁判員制度導入後ならそれに関わった人たちも入るし、その法律を作った国民全体も入ると考えられる。

表面上だけをみれば、執行人が嫌な思いをするわけだけど、大臣も死神なんて呼ばれたりするわけだ。

これらの人たちも人権を与えないとなってしまう。

ただ、ゲソが言いたいのはきっと、人殺しは人と見なさなくてよいというルールなので、
殺人犯を死刑執行しても、人殺しにはならないという主張なんだろう。

現在のルールでは、人殺しであっても人は人だというルールなので、
どんな理由があっても人が人を殺してはいけないというのが世界的な常識となる。

そんで、人とは何か？だけど、人とは「人であろうとする事」なんだよね。

昨日、人はなぜ人を殺してはいけないか？という答えとして、「本能で」だとか「種の存続の為」
という意見が出たけど、本能のなすがままの行動は人とは呼ばない。本能のままとは動物でしかない。ケモノと表現しても良い。

本当から来る種の残そうとする行動を理性で抑える事ができるのが人であって、
殺したい、死んで欲しい人を、殺すと言う事は人とは呼べない。要するに「ひとでなし」と呼ぶ。

日本は先進国にも関わらず「ひとでなし」の国だ。

×本当から来る
○本能から来る

誤字だらけですみませんね。

よく、性欲などの事を「本能」だからセックスをするのは仕方がないという人がいる。

性欲とは本能ではなく知性によって生まれるものなので、仕方が無いものではなく、
理性で抑えようとすれば抑えられるものだ。それを押さえずに「本能だから仕方がないとするのは言い訳にすぎない。

本能とは非常にシンプルなモノで、人の行動のほとんどは知性によって生まれているものであって、
それが感情だったり欲だったりしていて、またその感情や欲を抑える理性があるかないかで人か人でなしか決まる。

おわり

>>157
＞現在のルールでは、人殺しであっても人は人だというルールなので、
＞どんな理由があっても人が人を殺してはいけないというのが世界的な常識となる。

どっから世界の常識なとどと言う戯言が出てきたの？
人類は過去何度も起きた戦争における人殺しを合法化してきた歴史がある
江戸時代から明治にかけても仇討ちは合法化されてきた
現代においても、例えば目の前で自分の愛する妻や子どもが危険にあっている場面では迷わず相手の生死を問わない行動を取ることはどの先進国においても正統防衛として認められている
現実に世界中のあちこちで毎日の様に起きているテロによる人殺しは、一方では悪として位置づけられ一方では善として位置づけられているんじゃないのか？
したり顔でそのような薄い解釈を掲示板において軽くレスされるとこのように噛みつきたくなる

>>157
＞昨日、人はなぜ人を殺してはいけないか？という答えとして、「本能で」だとか「種の存続の為」
＞という意見が出たけど、本能のなすがままの行動は人とは呼ばない。本能のままとは動物でしかない。ケモノと表現しても良い。

これについても真っ向から否定する
人は常に敵対する相手との命のやりとりという競争に打ち勝ってきたからこそ人類として存続してきたのだ

現実に僕の目の前に不条理な暴漢が現れたとしよう
法律を知っている者なら一切手を出さずにボコボコにされた方が、後々の裁判ではその対価を相手払わせることが出来る
しかし、実際にボコボコにさらされた時に自らの生命の危険を察知しても尚そのような判断が可能なのだろうか？
そのような事前の理想は実際にはむつかしいことなんだ
僕なら無理だね

まして自分の愛する者がその場にいたとすれば、僕は迷わず本能にしたがいケモノになるね

まんちゃんの言う世界って欧米のことかな

あと、死刑と人殺し（殺人）がごっちゃになってないか
先進国ってOECD加盟国か？どっからどこまでか分からないけど
ほとんどの国は軍隊もってるよな

人殺しであっても人は人だからどんな理由があっても人殺しはしませんとして
他国の軍が自国に攻めてきても武力は一切使わずにでっかい投網で敵軍兵士を捕獲みたいな
そんなイカれた国が世界にどれだけ存在するんだろうか

死刑とは人殺し(殺人)の対価として人殺しを法律で認めた制度だ

死刑制度の是非については様々な議論を今後も延々と繰り返される事柄で、決して答えは見つからないだろう

ただ、その時の力関係で一方が殺され一方が生き残ったとすれば法律はその力関係を一旦ニュートラルに戻して是非を問うべきだと思う

>>160
人権から。

>>161
スープちゃんはケモノだね。

>>163
世界とは世界全体の事だよ。

>>163
死刑も人殺しだと思うけど。
先進国で死刑賛成国はアメリカと日本というイメージがある。
日本ってアメリカ色だから仕方ないのかもな。

>>164
昨日の書いたけど、これは理想であって宗教の範疇です。

×昨日の書いたけど
○昨日も書いたけど

誤字ばっかりだなあ、

昨日、アメリカの銃社会の話題を出したけど、
核を持たないようにしましょうというのと同じで、
武器を作る事も持つ事も持ち込む事によって起る事を見越しての事だし、

何が言いたいかというと、猫の爪は切りなさいと言う事だにゃ

>>168
日本に限って言えば、終戦の少し後に、ウラニウムを米国から持っていなさいと言われて押し付けられて
それを保持した国に成ってしまった　　その後に、原子力の平和利用なんて口実を教えてもらい↓
国内で原子力発電の開発が、国策で始まったのですね　（アメ国に洗脳された正力松太郎のお馬鹿

現実と、法律解釈の乖離は
八百万の神と、仏教が信仰主体である国内に
戦後にプレゼントされた憲法は、キリスト教の道徳観を土台に編まれた産物
中間を取って、象徴天皇制を敷いたのは良かったけれども、後年、議論百出する結果を生んでしまった

こういう元来の歪みは、現代に合せて少しだけ修正されるのは、大変良いことであると思いますけれども
最も大切な戦争放棄の条文には決して触れないこと　これは対する諸外国に向け、とっても大切なこと

戦争放棄のどこが大切なのか分からないわ
国が無くなることの怖さを理解していないのか

>>171
完全に平和ボケしてるから理解できないのかも
中東の国に行って見て来てごらん
およそ産まれてから死ぬまで、ごく普通に戦争が延々と続いている国　あれは悲惨としか言い様が無いよ

戦争は悲惨なものだけど、だから戦争は駄目だっつって放棄したところでこの世から争いの種が消えるわけじゃないから
戦争上等やでーて国に侵略されれば終わり。チベットの二の舞になりたいのかな

>>171
綺麗事を前提に戦争放棄は大切な事だと思うよ。

綺麗事とは、世界の全ての人から人を憎む心を無くす事を前提にだとかね。

もう少し現実的に書くと、ゲソは詐欺にあうのと詐欺をするのどっちを選ぶ？
どっちも嫌だとかではなく、二者択一で。多分、詐欺をする方を選ぶんじゃない？

これは、プライドの問題なのよ。まんちゃんはプライドが高いから、詐欺にあう方を選ぶ。
詐欺をするなど、恰好悪いと感じるから。なぜそう思うかというと、貧乏くさいとかそういう理由。
騙すほど困ってないしダサいと思うから、騙すくらいなら、はした金をくれてやるよと思うと言う事ね。

無職の犯罪率は高いのもそういったプライドも関係していて、
国自体が貧しいと戦争が起りやすいともいえる。

大人が殴り合いのケンカを避け、裁判で喧嘩をするのもプライドが影響しているだろう。

要するに、世界全体の民度が高くなれば、争いは起きにくくなるし、
世界全体が豊かになれば、犯罪も減るだろうし、みたいな理想論の綺麗事を前提とすると、という意味ね。

じゃあ、綺麗事を前提にしなければ戦争放棄は、、、どうなの(・_・?)

上の方で書いたけど、綺麗事やプライドというのは、

人が人であろうとする事（人殺しはいけません）なども入ってくるので、
人でなしが前提なら、戦争放棄＝怖くて逃げた、だとか、ニンジャのような待ちの戦法、だとか、
逃げるが勝ち、負けるが勝ち的な意味だったりと、そういう意味になってくる。

要するに大切ではない。平和を望む手段ではなくなっているからね。

びーくんなら知ってるかな。

ごっつええ感じのコントで松本人志が住職の役で
「怨む事は健康を害し、憎む事は寿命を縮める」と
口癖のように言っているんだけど、これも綺麗事だし人のプライドだし宗教だよね。

そんで、強盗に入られて、娘を犯すと言われたりしても
「どうぞどうぞ乳首を噛みちぎる程に」なんて言っているんだけど、
タンスからヅラが出て来て、これを持って行くぞと言われた瞬間に松本がキレるコント。

理想の綺麗事と現実（人は欲を理性で抑えつけて人であろうとしている現実）の話し。

んで、>>168で書いたけど

＞何が言いたいかというと、猫の爪は切りなさいと言う事だにゃ

猫って爪を切らずにいると、毎日爪とぎをして凶器になるのね。
要するに武器を得た事になるんだけど、武器がある時と、武器が無い時とでは、
凶暴さが違うのよね。人を凶暴にするのは武器を持った事によって生まれる部分も大きいと感じたよ。

何のソースもねえけどね！

まんちゃんは、自分の大切な家族が、今まさに強盗に殺されそうになっている瞬間でも何もしないの。
もし、君の横に銃が落ちていたとしても、それを使用せず、ただ家族が殺されるのをただ見ているの。

>>179
それはセブンくんとゲソと昔話したね。凪くんや黄瀬ちゃんとも話したか。

まんちゃんは死刑賛成だし、大切な人が殺されたら、そいつをぶっころすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と、前にも答えた。でもそれが人でなしだと自覚した上での話し。

この前、京ちゃんからグロをなぜ見るの？と聞かれたときに安全確認と答えたと思う。

冷静に頭で考えた客観的な正解と、主観はまるで違うから困ってる。

>>180
じゃあ少なくとも君とゲソの意見は一緒だね。
そりゃ殺人がない方が良いに決まってる。つまり武器なんてない方が良いに決まってる。
それでも、現実は思うようにできていないから、仕方なく、武器をもって戦わなければならない時がある。
理想と現実は違って当然。

>>181
一昨日びーくんに理想と現実の話しをした時に、
現実的ではないから理想だけど、理想を現実にできている人もいると答えた。

子供の理想を捨てて現実を見て「仕方がなく」大人になるわけだけど、
子供の理想をそのまま大人でやれている人もいる。要するに不可能ではないんだよね。

理想と現実が変わってくるのは、この場合、人は人であろうとした時に、
欲に負けるからだろうね。悪魔ともいうけど。

お互いに銃を構えた状態と、一方的に銃を向けられている状態と
どっちも心理的にキツいだろうけど前者のほうがまだ望みはあるよな

武器よさらば　大友克洋　収録ＤＶＤが新作としてレンタル屋に並んでいたよ。

ショートピースってタイトルで。短編集のアニメ。このタイトルは、大友が昔１９８０年代に発表した短編集だ。

大友で思い出したけどＡＫＩＲＡに出てくるミヤコ教の信者は武器を持たずに撃たれまくってた。

>>183
あれなんだろうな。

自分の事だけ考えている、もしくは、自分に近い人の事だけを考えている（家族や友人なんか限定）

と、

人類皆兄弟、国境なんかないんだよ。


の違いかにゃ


後者なら割り込みとかしない。割り込みという概念がないのかもしれない。

兄弟喧嘩でどちらかが殺されて親は生き残った方を殺さなくね？

みたいな。人類皆兄弟

ついに、part100逝ったああｗｗｗｗｗｗｗｗ

うぇえ〜〜いｗｗｗｗｗｗｗ

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　本気で死なねぇかなキチガイ

まんちゃんに嫉妬してるの？ウサギさん

part100おめでとうございます♪

(▼∀▼)ﾉ いやぁ全く お目出度いわ

次はpart200でお会いしましょう♪

ウサギさんは馴れ合いしかできない固定以下で馴れ合いもできない固定。
ウサギさんができる事は、野次を飛ばして荒らす事のみ。
これは名無し以下の行動なので、固定の意味は無いし、名無しでも「いらない子」という枠。

それに比べてまんちゃんは優秀すぎる。「いらない子」のうさぎさんが嫉妬するのも仕方がない。

スープちゃんとかビリーくんて書いている事はめちゃくちゃな事が多いけど、

「良い人」っていうのが滲み出てる。「良い人」という物差しでは、二人にまんちゃんはまるで敵わない。完敗だ。

勝てる相手といったら、うさぎさんくらいかな。うさぎさんってホント取り柄ないね（　）

タモリの事も何か相手あげないと可哀想か。

タモリはよく武器を用いる。「木刀」や「チャカ」など。
どんなに格闘技を極めても「弾いたら終わり」なんて事も書いている。

それはその通りなんだけど、格闘技をやる人はそういう物差しでやってないよと。

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　ホントだわ御目出度い　ア・タ・マ

×相手あげないと
○相手してあげないと

格闘技をやっていないまんちゃんがこういう事を書くのもアレなので、
まんちゃんの言葉で書くと、「勝ち負け」に拘るのはいいとしても「手段を選ばない」のは
あまり良い事とは言えない。

楽をして稼ぎたいなんてのは、誰しも思う事ではあるけど、手段を選ばずに収入を得る事と同じで、

まあ、そういう事です。

騙す人間でも、騙した側の人間より貧しい人間の為に施すタイプは俺の中では許容できる
悪を罰して善に施す。

しかしそういった偽善者でも、自分の言いなりにならなければもしくは思った通りに駒が動かなければ
「協力し合いなさい」と言ってくる奴や、俺はこういったことをしているんだとアピールしてくる人間は好かないんだな
謙虚さってのがいかに大切かが分かるけどここにはどういった違いが生まれてるんだろうね
傲慢な態度をしてくる人間は「理想を追いかける自分かっけー」とか常に自分を良いように感じている反面誰かにそれを認めて貰おうとしているのかな。

一文目訂正
騙した人間は、ずる賢いとか嫌な人間であることを前提とします。
そんな感じの鼠小僧？の話があったと思ったけどwikiで否定されていてショックでした。

石川五右衛門もそんなんだっけ。

ルパンのではなくて。ルパンも悪党からしか取らないから人気ある。

一昨日びーくんと話した、オッサンがインスタントらーめんを喰うのは虚しいだなんだの話しの時に、
まんちゃんは「そんな感覚だと社長になれないぞ」と書いた。一見意味不明だけど、
>>197が書いてる後半部とリンクする内容。

謙虚さ、傲慢さ、という部分ね。

石川五右衛門のやつ拾ってきた。

『絵本太閤記』ですね。秀吉暗殺未遂事件にからむお話です。
伊賀国名張（なばり）で修業した忍術を使って盗みを働き、
その金銀を貧民にばらまいて義賊をきどっていた五右衛門が、
太閤秀吉の寝首をかこうと伏見城に忍び込んだまではよかったのですが、
凶事のときに鳴るという千鳥の香炉が秀吉の枕元で鳴りだして、
宿直（とのい）をしていた怪力無双の仙石権兵衛（秀久）に組み伏せられ、
罪科を糾明され、ついには三条河原で釜煎りの刑に処せられたというのが
その顛末です。（「異説｝人物事典より）

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　ｼｬﾄﾞｰとｸﾞﾗｻﾝは程ほどにレスしてかないと

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　オラまで基地外扱いでｽﾙｰされまくってるは

×　ｼｬﾄﾞｰとｸﾞﾗｻﾝ

○　ｼｬﾄﾞｰは

に訂正しときます
　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　

何かしら頑張った結果で金持ってるんだからそれ奪って貧乏人に配るなんてことがまかり通れば誰も努力しなくなるわ

頑張ったモノが、

正当なもの（ぽくみえるイメージのもの）

か

手段を選ばなかった（ぽくみえるイメージのもの）

で

変わって来るんだよ。


「そんなんじゃ社長になれない」の意味はそこ。

1自尊心の肥大：自分は何でも出来るなどと気が大きくなる

2睡眠欲求の減少：眠らなくてもいつも元気なまま過ごせる

3多弁：一日中喋りまくったり、手当たり次第に色々な人に電話をかけまくる(ネットで誰かに絡みまくる)

4観念奔逸：次から次へ新しい考え（思考）が浮かんでくる

5注意散漫：気が散って一つのことに集中できない

6活動の増加：仕事などの活動が増加し、良く動く

7快楽的活動に熱中：クレジットカードやお金を使いまくって買物をする、性的逸脱行動に出るケースもある

イメージっていうのが大事だから好感度が高い芸能人を使ってＴＶＣＭするわけで。

芸能人の金持ちがネタキャラではなく、金持ちアピールなんて損でしかないし、傲慢なのもそう。
謙虚がいいに決まってる。「俺はビッグだ発言」で干された人もいるし。

会社だって、社員の印象は大事で、いい暮らししてればしてるほど、やっかまれるよ。

流れと関係ないけどマズローの欲求段階説によると自己実現の欲求は承認欲求より高次にあるらしい。
要はその段階(ステップ)をクリアーすると次の段階の欲求を充足しようとする。
昔の心理学者だからどうなのかは分からないんだけど、承認欲求とは周りから価値のある存在として認められること、では自己実現の欲求とはなんなんだろう。

文章の構成力がないというかその誤字の多さからしてそもそも推敲してないよねまんちゃんとかいう糞は

うん。ごめんなさい。

他にやる事（すべて遊び）が多すぎて常に時間が足りないんだ！！！１１

この流れで書かないと！

推敲して書いてるスレもあるよ！！！１１

上手い下手は別としてな！

綺麗なレスを見ると感心し、自分もそんなレスが書きたいと何度も読み返すんだ。
様式美とは違い定型句とも違うオーラを纏ったレスというのは人を惹き付ける。
こいつ天才なんだと書き込む前に負ける。

レスが綺麗なのって京ちゃんぐらいじゃね。

まんちゃんほど誤字が多い人も観たことないけどｗｗ

いや、誰がということではないんだ。名無しが書いたレスでも綺麗なレスは幾らでもある。

まんちゃんはレスより中身。デザインよりスペック。

デザインというのは様式美のこと。スペックというのは内容のこと。
それ以外にレスが綺麗だと思う要因は抽象的ではあるけどオーラ。
字を書くときに筆圧があるようにレスにもそれに似たものがあると思う。

なんだよオーラって。ぜんぜんわかんねえよ

言葉で言い表すのは難しい。
レスを眺めるとき読むのではなくて目に飛び込んでくる、そんな感覚かな。

京ちゃんみたいに議論に説得力を持たせる為に綺麗なレスを心がける人もいれば、
びーくんやセブンくんみたいに、芸術に興味があって気にしてそうな人たちもいて、
ＡＡを使う人もそうだし、レスの表現でイメージが変化するのはわかるけど、
たぶんそういう自己表現の部分が極端に抜けてるんだろうな、まんちゃんは。

ゴンザレス！

>>219
俺はこのレスは綺麗だと思うよ。何故そう感じたかは分からないけど。

リアルでも字を綺麗に書いたら負けみたいに思っているんだよね。なんでだろうね。
小学校の時に書道教室に通ってたから５段だったかな、は持ってるし、
中学ではペン字検定を受けて、美術も得意でレタリング文字で書けるけど、
綺麗に書いたら負けみたいな気持があって、読めないって思われたいのもある。

それと似てて、２ちゃんのレスも理解されたいというのもあるけど、
必ず誤解が生じる書き方をしてしまう。釣りの部分という事なんだろうけども。

誤字はただ単にＤＶＤとかを見ながら打ち込んでいるのと見返さないからだろうけども手抜きの部分

>>221
ああ、さっきまでよりはマシかもね。こんな話しをしているから意識しちゃったのかもね、流されちゃったのかもね

うらない京は書類みたいなレス書くよね　論文っぽいというか。
「綺麗」というより「簡潔」に近い

結局文章にしても音楽にしても何かを表現することに関しては大体当てはまることだと思うけど
心が綺麗な人が描いたものが一番美しいってことなんじゃないかな
心が穢れてる人が綺麗なことをいったとして綺麗事にしか映らないからねぇ、オーラってのもそれに関係あるのかもねっ♪

うらない京の文章を読むと、心静かになる

今日借りてきたＤＶＤ

新作
・ラバーガール単独ライヴ「ゲーム」
・ショートピース大友克洋短編アニメ
・悪の華６巻　アニメ
・ジョジョ１３巻　アニメ
・ノーコンキッド全４巻　日本のＴＶドラマ
・不安の種　邦画ホラー

旧作
・ジウ　全５枚　ミステリー日本のＴＶドラマ

俺はコテを勘違いしていたんだよね
何でもかんでも相手に噛み付き、相手にされていないことを自分が優位だと勘違いし喜んでいた
赤ん坊のように相手に甘え求め自分が何をしようとしているかも理解できずにね
「文盲」という言葉で文章の理解力がないということを表しているのをよく見かけるけれど、文章以前の問題だったんだよ

コテとして「盲目」ということだよ
自虐的に偉そうに書いてすまん

あ、進撃の巨人の８感と９巻もだ。

これいつ終わるの？原作は終わってるの？アニメはもう終わってるの？

おやすみまんちゃん

おやすみビリーくん

>>207　少しだけ書きますよ
際限の無い欲求を、仏教で解説していますよ　「四苦八苦（しく・はっく）」の１つ
「求不得苦（ぐ・ふとく・く）」求めて得ても際限無く求め続ける苦しみ
「五薀盛苦（ごおん・じょうく）」心と身体が思う様にならない苦しみ（他の四苦八苦とも相乗した苦しみ）

春アニメはピンポンとラブライブ二期とソウルイーターノット見るかな

ラブライブまたやるんだ
楽しみ(*^^*)ｷｬｯｷｬ

>>229
既刊は１２巻で、現在も連載中だってさ　　実写映画化も予定されてるとか

>>233
ピンポンって松本大洋の？

>>235
終わってないのか。ありがとです。>>227のジウは、曲さんと会話した時に借りようと決めたドラマです。
ストロベリーナイトの話しをした時に。

>>236
そうだよ
原作読んだことあるんだけどアニメ向きの作品だと思うし見てみようかなって

>>236
土曜だったか、篠原涼子の邦画、「アンフェア・ジ・アンサー」を見てましたけれども
映像を制作する側の限界みたいなものを感じさせられました
これは織田裕二の邦画、「踊る大捜査線」シリーズと同じ感想になりますね

「ＳＰ」岡田准一のドラマと邦画ですが、あれは
ロバート・ラドラム原作の、ジェイソン・ボーンのシリーズを和製でやろうとした感じに見えてました

首藤瓜於の「脳男」の邦画化が昨年あったようですが、どんな出来なのか　やはり地上波待ちなのかな
これが、もし何かを突破していたなら、和製の「２４」が作られるかも知れない感、ですね

めぐるこは最近Twitterメイン？

>>237
マジか！楽しみ！！！１

邦画「鉄コン」も良かった。原作の方が良かったけど。
邦画「ピンポン」も良かった。原作の方が良かったけど。
アニメよりきっと原作の方が良いのだろうけど、みてみたい興味津々。

松本大洋は、「ストレート」「ＺＥＲＯ」「花男」「鉄コン」「ピンポン」が大好き。

と言ったら、セブンくんが、「ヒカルの碁」をすすめてくれたので、ＴＶアニメヒカルの碁をＤＶＤ９枚借りた。
終わってなくて続きが出ている事に気づいて、また９枚借りた。終わってなくて続きが出ている事に気づいて７枚借りた。
終わってなくて、つうか、最後まで見たけど、完結してねぇ〜

>>238
アンフェアはミステリ系ＴＶドラマ（続編の映画も含め）では一番まとまりがあるような気がします。
基本、ＴＶドラマが良くても続編の映画になるとダメになるものがほとんどなので。
踊るもＴＶドラマと数回の映画までは良かったですね。どちらもクオリティ高いです。
ただ、踊るは元ネタの「パトレイバー」の方が好きなので、どうしてもアンフェアより評価は下がります。
ＳＰはあんまり好きじゃないですね。キムタク系のドラマが好きな人にすすめるドラマなイメージです。
「脳男」おもろいと「スペック」好きの人が言ってた。脳男はレンタルで借りる時に何度も迷いました。
なぜならスペックの面白さがあまりわからないからです。

松本大洋の実写は「青い春」が好き。
「青い春」は「青い春リボルバー」という作品と２つあるんだけど、
ただの「青い春」の方が好き。

ゲソくんや、びーくん辺りも機会があったらみてみて。

特に、びーくんは青臭いの大好きでしょ？結構まんちゃんと趣味合うよね。

出演者
松田龍平
新井浩文
高岡蒼佑
大柴裕介
https://www.youtube.com/watch?v=kxpuc-7lick

>>240
そうだね、ピンポンはインターハイ県予選の準決勝と決勝のシーンをどう再現するのか楽しみ。PVがこれhttps://www.youtube.com/watch?v=8ScmdMzslVw
海も映画見たことあるよー！俳優とキャラが合ってたよね、あと演出と音楽もよかった。Supercarを聴き始めたのはそれがきっかけっ♪
海もヒカルの碁読んだことあるっけ、サイが消えて棋譜の中に居るって気づく話がよかった。アニメではそこまでやったのかな…？
あとインターネット囲碁の話もよかったような…セブンくんとは3年前くらいにピンポンの話をしたな、まんちゃんさん松本大洋のファンかぁ。僕は青年誌だったらガンツとか好きかも、でも基本少年漫画しか読まないからあんまわかんない！　ｗ
あと古谷実の作品についても話したような…まあ彼とは所々趣味が合ったり合わなかったりといったところか、ドラマは堂本剛くんが出演してるドラマが好き。音楽も堂本剛くんが歌ってる曲が好き
僕が好きな物語といったらkanon,AIR,リトルバスターズとかそっち系なんだよなぁ、クロスチャンネルも一応やった。まんちゃんさんはギャルゲーみたいなものはやられますか？

人から勧められたものは絶対に見ない

ビードットの法則

>>242
アニメは世界ジュニアリーグみたいな所まで話しは進んでるよ！
イケメンサイが消えたら寂しくなっちゃったよね。
ネット碁の話しは、匿名掲示板が好きなネラーならみんな好きそうな話しだったね（）
古谷実は稲中は下品だけど普通に面白いけどヒミズが良かったな。実写も好き。
堂本君と言うと、金田一少年の事件簿が好きだった。あと３３分探偵かな。
最近ドラマでやっていたゴーストバスターズみたいな話しは途中で観るのやめちゃった。
カノンエアーって名前は知ってる。エアーって鳥の詩だよね？あの曲はゲーム知らないのにテクノリミックス曲を作ったよ。当時流行ってたから。
当時流行ってたのは、デジキャラットとかハンドメイドメイだとかなんか色々あったけど全て元ネタは知らなくて
まんちゃんが半分以上ネタでやってるエロゲは、ＰＣ８８０１やＰＣ９８０１などのＮＥＣのパソコン（かなり古いモノで１９８０年代のモノでギャルゲの原点）
とか、ＴＶゲームのギャルゲの原点と言えば、やはりＮＥＣのＰＣエンジンからセガサターンだと思うので、
その辺を中心にやっているというか、全てのエロゲをコンプリートしてる。引いたか？それが普通にリアクションだ。

>>243
若い時のまんちゃんを見ているようだｗ

大人のパソコンゲームの歴史（PC-8801編）大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1322737

これ笑えるけど、オクで落とすとプレミアで無茶苦茶高い。

というかまず品物が出て来ない。

光栄やアスキーやエニックスなんかがエロゲを発売していた黒歴史

繭ちゃんへのセクハラもこのくらいにしておいてやるか。

おやすみ

(▼∀▼)ﾉ いやぁ めでたいメデタイ目出度い

青い春って屋上パンパンゲームのやつだよな
松田（兄）が割と好きだから見たわ
あれ松本大洋の漫画が原作だったのか

「妖魔伝」by中国映画観た？

天野喜孝の世界を忠実再現しとるねんでー
これだけでも観る価値あるけど、なんと新垣結衣そっくりと永作博美そっくりが登場してる

マジで中国は凄いなー
新垣結衣と永作博美が中国映画に出演してると思うたわ

天野喜孝の世界を日本人ではなく中国人が再現するなんてな
ちょっと悔しいけど一見の価値ある映画だな

ググったら画皮とかいうやつの続編みたいだな
画像を見る限りだとコンセプトデザインを天野喜孝が手掛けただけあって雰囲気あるよな
Ｂ級臭もすごいするけどな

「神雕侠呂」「画皮」「妖魔伝」の順番で観るといいかも！
他の中国映画はお勧め出来んけどね

>>250
うんめでたい。

>>251
まんちゃんは松田龍平大好き。弟も好きだけど兄が大好き。
まほろの役も良かった。あまちゃんにも出てたらしいね。
あまちゃんにはピエール瀧も出てたらしくて二人のツーショットとか
たまらんだろうなと思ったけど、あまちゃんっておもろいの？

新井浩文も大好き。あの顔だから昔は殺人犯の役とかが多かったけど、
最近はドラマ「食べるダケ（原作は漫画）」などでダメリーマン役などもこなしてて
どんどんいい味でてきてる。ライアーゲームの映画でもキーマンの役で出てたね。

リボルバー青い春も松本大洋の漫画が原作。これもわりと好き。

オサム：玉木宏
コージ：佐藤隆太
タツトシ：森山未來
ミドリ：前田綾花
三田：近藤公園
門脇：大杉漣
風間：上地雄輔

>>252-254
おー今度見てみる！まずは「神雕侠呂」借りる！ありがとう。

中国人のおにゃのこって気が強いんだっけ？それは韓国人だっけ？どっちも？
チャンツィイーって中国人だよね？あの気が強そうなところたまんねえ。
ねこを通り越してもっと大きな猫科の動物みたいでたまらねえ
若かった時の「グリーンディスティニー」だっけ？の役がハマり役でたまらねえ

「囚人が一番辛いのは釈放前日らしい」

という話しを小耳に挟んだんだけど、どういう意味だと思う？

誰かおせーて

「神雕侠呂」「画皮」

この二つはレンタルＤＶＤ化されてないかも・・。

「妖魔伝」

これは新作であったけど。がーん

>>256　　　刊行は２００６年に単行本で出ています　↓
ごく小さな例としては、山本譲司の書いた「累犯障害者」が提示しているかも　これは文庫化されてます

>>240
スペック」と、脳男」は、能力者によるクライム・サスペンスを見せられてゆくもの　ＳＰ」も少し似てるのかも

そして、踊る」と、アンフェア」は、Ｋ察側の推理サスペンスを観ながら疑似体験するもの

クライム・サスペンスは、好きじゃ無いと見ていられないから、見る人を選ぶ感じがありますね

>>258
その情報は非常にありがたいのですが（ありがとうございます）、
曲さんがその本を読んでいたなら、曲さんの見解が知りたいです。
提示しているかも、と書かれているので、調べて下さったのでしょうか。
いつもありがとうございます。

>>259
なるほど！曲さんのレスを見て脳男は後回しにする事にしました！

純粋な映画とか音楽の話は1スレ内で10レス程度までっていう自分ルールがあるんですけどちょっと長いですねこの流れは

相変わらずおもれえなあ、びー坊はよおｗｗ

そう言う人もいるだろうと>>256みたいなレスも置いてるでしょうに
>>256でも考えてくれよおおｗｗｗルアーが気に入らないなら議題でも置いてってくれよおおおｗｗｗｗ

アフリカの飢餓を止めたいならアフリカに永住して改革起こせって言ってるようなもんだな
住む気はねぇけど飢餓は止めたいんだよ

ホントはアレだろ？京ちゃんに逢いたいんだろ？ん？

毎日遊んでばっかりもアレなので、新しい会社を立ち上げようかと思ってて
今晩から週末まで忙しくなる予定は未定なんだけど、２ちゃんがオモロイと、
どうしても書きこみたくなっちゃうから、おもろい流れだとか、
まんちゃんを釣る行為だとかは禁止だからな。これは絶対だぞ？な？

>>260
はい、数年前に読んだので、やや薄れている記憶がｗ
＞ 囚人の人たちが、釈放前日に感じる「一番の辛さ」

私的には、これは自活と自律と自立を強いられるから、な感じがします
所内の労働報酬は、世間と比較できない位の低収入でもあり、安定して食べて暮らして行けない
紹介される前科有りＯＫの職業は、３Ｋや５Ｋとか言われてる職場になってしまうこと

累犯の人たちは、厳しい世間よりも、刑務所内の方が守られて暮らして行ける様に感じているらしい

変な比較ですが、生活保護を解除した途端に訪れる、高額の健康保険料税を強いられる感覚に近い

>>267
ありがとです。

龍が如く５の冴島編の刑務所内でも同じ内容の話しがありました。

ただ、それを感じるのは、「そういう現実」を理解している人だけですよね。
若者のように、夢と希望に満ち溢れている人や、現実の厳しさを知らない人には起らない気持ちですよね。

創作で喰うのは難しいからサラリーマン芸術で喰う事も難しいわけで、
芸術をやれないからサラリーマン芸術を仕方がなくやっている人自体がもう選ばれた人達なわけで、
ほとんどの人はサラリーマン芸術でも喰えずに、サラリーマンをやる事になるわけだ。

ただ、本流のサラリーマン芸術からは基本、大ヒットは生まれないので、
大ヒットとは常に、カルト作品やサブカルチャーから生まれるものなので、
サラリーマン芸術をやっていても大きなヒットは望めない。

大抵の芸術家気どりは、芸術をやって大ヒットを望むという上記の流れを理想としているので、
一生棒に振れる程の金を先に用意するか、才能（大穴）に賭けてくれるスポンサーを探すかするしかない。

スターウォーズも本流から大きく外れたカルト作品だった為、
「こんなもん売れるか」とどこからも相手にされなかった作品だし、
最近流行っている「進撃の巨人」もサブカル作品で本流の大手から
断られている作品だ。本流からヒットする作品は生まれる事はあるが
大抵もうすでに実力を認められている場合が多く、それはまた違うカテゴリ。

>>268
そうですね　暮らして行く切実さを知っている人だけ
扶養家族の側のような、保護者の居る人たちには起こらない気持ちだと思います

最近の所内は、若者を除けば、老人ホームや認知症患者の収容施設の様になっていると言います


先のクライム系ですが、悪者や犯罪者側の人生を描いたジャンルの物語ですから、合わない人も多い
スペック」は、中谷美紀の、ケイゾク」の続編を西荻弓絵が描くらしいとの前評判から集まったファンも居た
ＡＴＡＲＵ」は脚本の櫻井武晴さんが刑事物の大ベテランだったことで、とても安定した作品に成っている

びーくんが大好きな松本人志をリアルタイムで観ていたまんちゃんのイメージだけど、
松本人志も若手の頃は、今のように認められていたわけでは無かった。
芸人や一部のカルトファンから認められていたような感じだった。
実際に、人気ではウッチャンナンチャンに負けていたし、Ｂ２１スペシャルにも負ける時もあった程だ。
番組を持ってからも視聴率はそれほど良い数字と言えず、一部の信者が無駄に崇めていたダケというような特殊な芸人だった。
そういう位置（実力はあるけど本流ではないカルト枠）から、大ヒット（新しい文化）が生まれるわけだ。

それと、マイケルジャクソンが金持ちだったのは、歌やダンスやＣＤの売上ではなく別の事業での事というのと同じで、
松本人志もそういった商才によって、松本人志のお笑いは凄いと国民を騙しているようなテクニックも使っている。
マイケルの曲が凄いと世界を思わせているのと同じ手法。

@ノノハ@　
(´・з・｀)　およよ誰もいない

まんちゃんがレコーディング会社かなんか作って俺を入れろ

それか200万くらい投資してくれてもいいよ

200万あったら桜の咲く頃までハワイ行ってくるわ

>>272
効率のいいお金儲けはいい意味でのマジックですよ

誰か好きなミュージシャンのローディーとか
事務所のスタッフに成るがよい
時々公式サイトで募集している
あとニコ動の弾いてみたはプロが結構見ているから
動画アップしてみ

ニコもつべもお誘いはいっぱい来ますがどれが本当にいいお誘いなのか
判断するのに膨大な時間がかかってやっと気づいた時には浦島太郎状態だったり

ニコ動で弾いてみたとかやりたくないし俺べつに楽器は上手くないし。
色んな楽器できるけどどれ一つ上手くはない。器用貧乏。

うん、悪いことはいわん…公務員めざそ？

頭悪いなこいつ

ていうか2ちゃんにいる奴らなんか基本的に全員バカだって分かってるんだしこんなところでバカ相手に自分の能力を説明したところで良くも悪くも語弊が語弊を呼んでお互いイライラするだけだってことを忘れてた俺も馬鹿だったわ

夢みたいなことばっかり言ってる君よりましだわ
小説なんかでも200枚くらいの書いたことあんの？

そんなことよりゲオでDVD3本借りたんだけど結局1本も見ずに今日が返却日なんですが日本経済の未来はどうなるんですか

まあ音楽関係は向いてないと思うわ
楽器ができないのはいいとしても音作りの現場にびーくんが居ても役にたたんでしょ
ていうか邪魔

こいつ多分ギターの中級者かなんかだな俺には分かる

やたら音作りとかいう実体がまるで謎の単語を用いるのは洋ロックとか大好きな宅録ギタリストの証だ

そんなことはどうでもいいから

びーくんは放送作家とか作詞が向いてるイメージなんだけどな
下手したら第二の秋元康みたいな感じ

こんな事ここでいくら言っても全く意味ないんだけど俺メロディセンスが一番あるから。
もちろん作詞もしてるし両方に自信があるからこそここまで大っぴらに言えるんだよこんなこと言っても全く意味ないけど

作曲、プロデューサー系は楽器か歌ができんと無理よ

誰が楽器出来ねぇなんて言ったんだよ
ギターもベースもドラムも鍵盤もひと通りは出来るわ
ただプレイヤーとして注目浴びるほどの技術は無いよって言っただけだろ

だったら芸大行けばよかったのに

でかいことやるのさ、ちゃんと予定はしている
それって、いつやるんだい
その内にな…
半年後も、２年後も、その繰り返し　これが、にちゃんクオリティーとか呼ばれているネタ

自分の性分に合った仕事と言うのが中々分からない
客観的に、何を持って、どう判断し、決めるのか

これらは、自分が育った家庭環境の中に、その全てが有る
この方法は、中学から高専の頃、両親がお見合いの世話を多数やっているのを見た中で知った
今は人事を決める時に、とても役立っていたりする

くぅっだらねー

仏教で言う、業(カルマ)とか、眷属妙とか、その他少々を理解して無いヤツには所詮、無理なこと

どうせ３年後くらいには「公務員！公務員！」って喚いてそうだから
今のうちから勉強しとき悪いことは言わん

俺は「音作り」とやらに執拗に拘ってるやつの言葉なんか一切信用してないんだよな
完全に主観で話すけどそういう奴って百歩譲っても演奏者としての才能があるだけで創作的な方面に関してはダメダメな奴が多い
俺が尊敬してるミュージシャンでそんな音作りがどうだこうだチマチマ言ってる奴いねぇわ。
逆に「なんでお前そんな機材使ってんだよ」みたいな人が多い。まぁ何ごとにも例外はあるにしてもだ。

はいはいおぎばりやす
おらは今から猫とお昼ねするんで静かにしてくれ

お前らはびーどっとを思う振りをしている偽善者だ その証拠に彼の夢に対する具体的アドバイスなどない
お前らがやっていることは偽善に過ぎないんだよ
諦めさせようとしているのならばもっと真剣になれよ！！

>>274とか>>275ってびーどっとの冗談として捉えるのが俺の感覚だと普通かな
だから素直に公務員目指せよとか夢ばっかり語ってんじゃねえといった趣旨のレスは的外れかなと

毎度ながらビリーが良いこと言ってるな

薄っぺらい知識ばかりをひけらかして何が楽しいんだよ
お前らはなんだ？人にどうこう言うような人間なのかよ
その前にコテとしてやるべきことがあるんじゃないのか？
お前らが煽っているつもりでも見ている側としては煽りとしても論外、有用な情報としても物足りない、そんなことばかりなんだよ
だったら最初からするなって話
あーゆーおっけー？

他人を批判してばかりいたら云々ってこの前反省してなかったっけ

そらそうよ誰が２ちゃんで出会った奴に何百万も投資するんだよ
冗談って言われるとなんかスベったみたいでアレだけど普通の何てことない適当なやり取りだろ
確かに実現したらオモロいけどそもそもまんちゃんって誰なんだよネカフェから書いてるホームレスかもしれねえんだぞ
ていうかむしろそっちの方がしっくりくるレベルだろ　早い話があいつはホームレスなんだよ

しかし今日はまた一段と寒いな＠大阪
どうせ雪降らないくせによお
雪降るギリギリの一歩手前まで気温を下げるいやらしさ何なんだよ

このままの流れでいくとスレは朽ち果てる
だってコテじゃないんだもん

名前欄に何か入っていればコテってわけじゃじゃないだろ

こっちは雪降ってるけどな。いや、今は知らんけどさっきは降ってた。
部屋の中だから全然寒くねー　寝る

マジでか。なんで「そういえばさっき雨降ってたな」みたいな
そんなテンションでサラッと流せるんだよ
雪だぞ、雪ゥー！！

フリクリ観たぜぇ ドタバタコメディみたい ギターをふんだんに使った音楽とちょっとノスタルジックな絵は好きだぜ ぜ？？？

繭ってのがセブンお気に入りの鹿だという事だけは分かった
後もしかしたらタイツ（）も同一かもなw

セブンさん元気なんすかね あたいは心配してるっすよ

スレの為とか、そーいう使命感みたいなものに駆られてレスをして成功したことあるの

成功したかどうかなんてどーでもいいことじゃん だってこれ以上悪くなりようがないんだからさ
じゃあ、どうすればいいか
普通に雑談すればいいんだよ

スレを良くしたいならば、どうすればスレが良くなるかを考えるんじゃないの
てか、普通に雑談する前にガッツリ批判しましたやんアナタ

ビリー「もうこんな流れは見ていられない！ハッキリ言ってお前らは偽善者だ！！（ﾋﾞｼｨｯ」

ビリー「お前らは人にどうこう言えるような人間じゃないだろ？薄っぺらい知識ばっか披露しやがってよゥ！！」

俺「他人を批判してばかりいたら云々」

ビリー「だってスレの為だし」

俺「使命感に駆られてレスして成功したことある？」

ビリー「成功とか関係なくない？てかてか、普通に雑談すれば良いんだよぅ！！」

みんな「いやお前が言うなし」

俺「わかる」

めちゃくちゃ分かりやすいまとめだよな
今年の上半期まとめ上手の称号は俺が頂くよ

要らないものは要らないだけの話

すっげえ大量のフケが降って来たからホームレスが一斉に頭掻きむしってるんかと思ってたけど雪だったのか

自分にとっては要らないものでも、他人からすると大切なモノだったりするだろ
幼い頃、その辺で拾ってきた石とか錆びたクギとかって大切な宝物だっただろ
なんで俺に断りもなしに捨てたんだよカーチャン、、、

俺が今居る場所って大阪のようで大阪じゃないような気がしてきた
パラレルワールド？みたいな

感覚かな

大阪各地で雪が降っているけど、俺が今居るパラレルワールドオーサカには雪が降ってないみたいな
そうかあれか、昨晩マンションのエレベーターに乗ったときに変な音したもんな
いつの間にか次元のはざまに潜り込んでいたんだね
パラレルワールドだからフルチンで外出歩いても良いよね

意味がわかんない

ごめんなビリー。もう苛めないから

なんで繋がらないんだよ
専ブラも立ち上げてるしぴーつーだってログインしている
なんでスマホでしか繋がらないんだよ
原因はなんだ？再起動してみる

わかった スマホのバッテリーがもうないからテザリングが出来ていないのか
充電しよ その間なんか違うことでもしようっと

てめーの敗因は、、、たったひとつだぜ、、、ビリー、、、

たったひとつの単純な答えだ、、、


「てめーはパソコンを怒らせた」

ふりくり〜〜

てか、急に流れとは関係ないよく分からない独り言をブツブツ呟かれると
誤解を生みやすいから雑談の場では極力控えてもらえませんかね、、、
トラップにひっかかったみたいな気分になってるよ今、、、

雑談ってなんだあ？フリクリ〜〜

もういいです（震え声）

ゲソさんは専ブラなに使ってんすか？

ブラっていっても色々あるから迷うよね ブラブラさんは凄いの使ってそう

ブラブラさんの使ったブラを探しにちょっとノスタルジックな旅に出ます

@ノノハ@　
(´・∀・｀)ﾉ　うぇｗｗｗｗｗい

>>305
ゲソはそういう事言ってんじゃなくね？

ただ単に、その夢？はネタなんだろ？って事を言ってんじゃねえの？

でさ、２００万程度でとりあえずなんとかなるなら２００万をどうやって稼ぐかを考えればいいだけじゃん。ちょー単純な話し。
バイトでもいいし、借りるでもいいし、作品を見てて投資を募ってもいいし。
まんちゃんが、びーくんの立場なら、自費出版で稼ぐよ。まんちゃんが過去にやってた
レーベルはテクノ系のレーベルだけど、１枚２０００円で売って１０００枚売れれば売り上げ２００万じゃん。
プレス代だの委託代だの税金だので５０万引いても１５０万にはなるじゃん。
その金でクラブイベントを主催してその上がりでまたＣＤ作ってと。あくまでまんちゃんがやってた事だけどね。

それと、まんちゃんが投資する相手は、売れそうな相手では無いよ。
まんちゃんが惚れた相手だけにしか投資しない。趣味みたいなものだから、
売れなくても納得いく相手にしか投資はしない。テクノ系レーベルを
立ち上げたのも自分が作りたい音楽を作る為だし、そのレーベルから
作品を出す人は皆まんちゃんが気に入った人だけ。まあ何にしても、
人の手を借りると人の好みや人がしたい事という内容が入ってきちゃうから
我が強いびーくんは、まんちゃんと同じく、自分でやったらいいと思うよ。

おわり。

まんちゃん先生

まんちゃんに進路相談したい

やめた方が良いと思う

ヤクザぶ茶さんが言ってたんだけどゲソって門真に住んでんだろ
門真って住むとこじゃないよね〜免許取りに行くとこだよね〜

>>344
クソが付くほど、おもしろいガキやんｗ

>>266
今度は、どの分野でやるの？　かなり前の時はイベント企画方面だったよね

ゲソって門真なの？もっと海の方だと思ってた海遊館の近くとか

おい、門真を馬鹿にすんじゃねえよ
門真は日本で有数の免許取得街なんだぞ
>>347
イカだけにな（般若顔）

我らが北摂こそ真理なんだよなぁ

門真は、松下幸之助翁（現パナソニック）の本拠地で工場のある所ですよ
（私は京都生まれの神戸育ちです

>>349
万博やるまえから山の中だったとこじゃんかｗｗ　　親の家が建ったのは衛星都市現象のお蔭

こっちには阿武山古墳とかあるし
中臣鎌足が埋まってやがるんだぞ　なめるな

門真なんてあれだぞ、カマドのアナグラムになってんだぞ
日本広しといえどカマドのアナグラムになってる市なんて門真の他にないだろ
ちなみにめちゃくちゃデカイ運転免許試験場もあるぞ

なんか多分マドカ市とかあるだろうが死ねや
中臣鎌足が埋まりまくってる山の方が他にねぇから

普通埋まるかねー鎌足がー

あの鎌足がよ！？！？？！？！！？
埋まるかねーー普通ーーー

鎌足埋まっちゃうって相当だよねー北摂ーーー

北摂とかどこの片田舎の話してんねんｗ

アカン、鎌足のインパクト強すぎて負けそう、、、

仕方がない、今まで温存していた切り札を出すぞ、、、


いっけぇえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ門真運転免許試験場おおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うん

びーくんは摂津富田か…

>>358
門真はすごいよ
大阪で車乗る人なら必ず一度は行く聖地だもんね
鎌足の墓なんて本当かどうかわかんないし
仮に本当だったとしても、だからなんなのって話だし
圧倒的にゲソの勝ち

歴史性のほうが大事だろうがッ

そんなこと言ったら僕とこなんか律令制発祥の地なんだけど
古代に生まれてたら原宿六本木よりトレンディな街なんだけど

鎌足の本当の墓って言われてる山まで車で２０分
卑弥呼の墓って言われてる古墳まで歩いていける距離
もしかしたら僕の住んでるところは世界遺産なのかもね

卑弥呼の墓って箸墓古墳だっけ
確かマンコに箸が刺さったのが原因でモモソヒメ(だっけ？)が死んだのが名前の由来なんだよね
そんな古墳の近くに住んでるとか恥ずかしくないの

なんでそんなこと知ってんねん変態！

律令制は大化の改新が無ければ成立が遅れただろうな
律令制の成立が遅れれば現代の法律の発展も遅れただろう

つまり

大化の改新すごい=鎌足すごい
鎌足すごい=鎌足の墓すごい
鎌足の墓すごい=俺すごい

だから鎌足の本当の墓はこっちなんだって
北摂みたいなド田舎にあるやつは影武者の墓に決まってるやん

うちの古墳から鎌足クラスのヤバい人じゃなかったらまず持ってないような超セレブ烏帽子が出てきたからこれ鎌足説濃厚やでっていうニュースが最近あったんですが！？

影武者こそ派手に着飾って本物は地味におさえる
これ戦術の基本だと思うけどね
まあいいや、摂津富田くんとこ他に何もないみたいだから
鎌足あげるよ

今もう一回そのニュースのページ見たら烏帽子じゃなくて冠帽だったけどそもそも烏帽子と冠帽の違いなんか知らねぇんだからどうでもいいだろ殺すぞ

百歩譲って生きてる奴の影武者はわかるけど死んだ奴に影武者立てて墓の場所を誤魔化すことに何の意味があるんだよ当時の古墳作る労力見くびんなやハイ鎌足もらいーーーー北摂 is 近畿最強ーーーーーー

うん、やったね！北摂の星びーどっと！！

もう今日から君は摂津富田君な
なんなら南平台君と呼んであげようか

あ＾＾ごめん
びーくんごめんお＾＾

もしもしーびーくんおこなの〜？
今度まゆが美味しいお寿司屋さんおごってあげるから
びーくん〜こっちむいて＾＾；

ていうか箸墓ってシカ県じゃなかったか

はい、シカ県でございます

シカがいちびんなや
お前3親等以内全員シカだろ

はい、申し訳ございません
シカは神の使いで人間がえさやり係と化しておりまして
様々な弊害が生じている有様
びーさまはこちらにお越しいただいたことおありで？

小学校の遠足で大仏んとこ行った時シカに弁当食われたんだよね
あんな生き物は一匹残らず殺すべきだよ

大仏まわりのシカは腹ペコ度120超えてますからねえ
でもお弁当食べられてるのに気づかないって
シカにとっては神様みたいな存在ですわ
本当はシカのこと好きなんでしょう？びーさま

今日は２回も図星ついちゃった＾＾
おやすみ

鹿「この肉だんごうんめええええええ」
微「てめ！この鹿！草食じゃなかったのかよ！」
弁当を食い漁る鹿をなんとか鎮めようと、鹿に跨り、さながらロデオの如く微は宙に舞った
その姿を見た鹿の角切り職人から将来有望と見込まれたが、微は丁重に断り（誰がやるかよ殺すぞ）、文学への道へと歩むことになる
そして微自身の初めての長編小説「食べられた肉だんご」を将来自費出版する事になろうとは、この時の微にはまだ思いもつかぬことであった
肉だんごを食われた鹿への怨恨は、まだ幼かった少年の微にとってそれほどまでに深いものであったのだと、この小説で我々は思い返す事になる
微、その時8歳、小学3年のうららかな春の日の出来事であった

宮城には中指と人差し指を自分で切断したゴッドハンド藤村さんが居るし

まんちゃんは意志弱い

２chに毒されすぎ

ゴッドハンド藤村「ベートーベン佐村河内がやられたようだな、、、」

ISP森口「ククク、、、奴はペテン四天王の中でも最弱、、、」

@ノノハ@　
(´・з・｀)　過疎なのだわ、、

俺はなるべく過疎という言葉は使わないようにしている。何故だか分かるか

実は俺にも分からないんだ（混乱）

@ノノハ@　
(　´・з・)　なるほどですね、、

(▼∀▼)ﾉ 悔しいけれどアカン アンタよう忘れられん

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　キチガイがキチガイを呼ばない静かな一日だなｗｗｗ

書き込みにくい雰囲気続いてたもん(^-^)/
ネット、身内同士でやるもんだって分かっちゃった。
やっぱり現実で身近な友達作った方が楽しい。
当たり前のことなんだけどさー

だから身内同士で遊べるＬＩＮＥが流行ってるんだろうね。

そうかも。
ライン、スタンプ押せるから、何か楽しげ(^-^)/
まどマギのやつ可愛いから愛用してる。

運営ボランティアになりたい。(^-^)/
長年の夢。

身内らしい身内いないから俺は毎度書き込み辛いのか。
現実で身近な友達がいないから俺は生きるのが辛いのか。
どちらも違う気がする

そうかな？何で？暇だからさって言う理由は聞きたくないよ(^-^)/

まあ
楽しくない＝辛い
じゃないから当然か。正直身近な友達が出来た所で新たな負担が増えるだけだと考えると億劫にもなるわ
>>391
おい、俺が来てやったがさっさとキチガイと煽りなさい。

ロリコン滅びろ。めぐるこが言えるのは、其れだけだ。(^-^)/

あとさ、VIPにやたら妹スレ立つけど、あれ何なの？(^-^)/
めぐるこが運営ボランティアになったら、ﾋﾞｼﾊﾞｼいくからね！
覚悟しといてよ！！！

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　>>398 オマイの何処がキチガイだ？

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　めぐるこは何処か変ってるな

×めぐるこは何処か変ってるな
×めぐるこは何処か狂ってるな
○めぐるこは何処か外れてるな

もはやこのスレッドも寿命ですかね

全くだ 人が1000狩りの為に息を潜めてコソコソしてたらこの体たらく。 私がいないとまともにスレも消費できないゲロ溜めにはお似合いの末路といえる。

コテの人ってリアルとネットを使い分けててネットではメンタル強いイメージだったけど意外とネットでもメンタル弱いんですね

追伸: 某古参の心無い罵倒の数々 ( 打算的、パクリ、無教養、どこの彼女ヅラだよ 等)その謝罪をこんな感じで待ってます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4857004.jpg

某古参は賠償責任を果たせ。

首を吊って償え。

M大の某コテのことか？

半分近くスレッドが進んだにも関わらず謝罪の言葉及びその傾向が見られない某古参は永久凍土上で土下座し凍てついたまま封印されろ。

宇宙の深淵に身投げして重量及び暗黒物質と心中しろ。

貴様の方がダークマターだろうよ。

貴様なんかよりオレオの方が余程、慈愛に満ち満ちたダークマターだからご愁傷様でした。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4857054.jpg

@ノノハ@　
(´・∀・｀)　スマートできれいな女の子だね
　　　　　　　

最近、罵倒によるPTSDで食事が喉を通らないからご飯の代わりにお菓子たべてる。これで体重増えたら某古参のせい。体調不良おこしたら某古参のせい。因みに某古参の墓を立ててみました。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4857085.jpg

戒名はどの様に刻みましょうかね。謝ｯｯｯｯｯｯ罪、まだかなぁ。

@ノノハ@　
(　´・з・)　一体なにがあったというのでしょう
　っ旦ｃ

某古参さんの登場を期待して待ちましょうﾜｸﾜｸ

バレンタイン近いから張り切ってんだな

ゲソさんはやく不可視さんに謝って

(▼∀▼)ﾉ なんかね

(▼∀▼)ﾉ やらかしちまったのか ゲッソ

@ノノハ@　
(´・з・｀)　ゲソ君が不可視ちゃんのガラス細工のハートを傷付けたの？

(▼∀▼)ﾉ タコちゅうは温泉に行ってたんだろ

(▼∀▼)ﾉ 茹でダコになって帰ってきたのか

@ノノハ@　
(´・∀・｀)　茹でダコになったよーお風呂２回入った
　　　　　　　朝ごはんバイキングだったから見境なく食べてきたさ

俺じゃなくてうらない京さんだよ
ムアイクはうらない京さんとお喋りしたいんだな。バレンタイン近いから

朝ごはんはバイキングです。つって
斧もった髭面の屈強な戦士がテーブルの上に並んでいたら


どうするどうするどーおーする〜？

君ならどうする〜？？ｗｗｗ

@ノノハ@　
(´・з・｀)　ﾁﾗﾁﾗ見る

どこをチラチラ見るんですかねえ（勃起）

@ノノハ@　
(´・з・｀)　あご　割れてるかどうか確認したい

ケツアゴだったら隙間に味付け海苔挟むつもりだな

そんなことより温泉ってどこに何泊してきたんだよｗｗｗｗｗｗええ？？ｗｗｗｗｗｗ
スケベたこちゅさんよおｗｗｗｗｗｗｗどこに何泊してきたのか白状しろっつうのよおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

温泉楽しいなーつってｗｗｗｗｗｗｗやっぱり来て良かったナーつってｗｗｗｗｗｗ
温泉に浸かりながら熱燗ウマーつってｗｗｗｗｗｗｗｗｗお湯の中で放尿ウマーつってよおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よおよおよおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ放尿ウマーじゃねえだろスケベたこちゅさんよおよおよおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

@ノノハ@　
(　´・з・)　秋保温泉（仙台市内）に職場の新年会で一泊、、、
　　　　　　　カラオケバーみたいなとこでどっかのおじさんが倒れて救急車来てた来てた

@ノノハ@　
(´・з・｀)　コンパニオンちゃんがもの凄くオロオロしてて可哀相だった
　　　　　　　ラーメン食べ終わって部屋に戻る時もまだ玄関に止まってたんだけど無事だったかなぁ

@ノノハ@　
(´・∀・｀)　お風呂で放尿なんて小さい子とゲソ君だけでしょｗｗ

日本三御湯のひとつ、かの有名な秋保温泉か
いやググッて初めて知ったけども
団塊の世代はハメ外し過ぎちゃうからな
おじさんの年齢知らないけどな

>>401-402よく言われる。(^-^)/
どうしてそう思うのか教えて欲しいくらい。

お風呂で放尿することを笑って話せる
そんな時代になればいいなっていつも思ってる

@ノノハ@　
(´・з・｀)　秋保が日本三御湯だなんて知らなかった
　　　　　　　

知らない内に日本三御湯に浸かってたって
風呂あがりにタオル無かったから、棚から新しいタオル出して身体拭いて
頭をゴシゴシやりながら風呂場から出てリビングに向かったら
カーチャンが血相変えて「そのタオル高いやつなんだから使わないでよ！」てタオル剥ぎ取ってきて
ああ、このタオルそんなに良いタオルだったんだって後になってから気づくそれに似てるよね

北は寒いけどグルメに温泉に魅力的なスポットが目白押しだよな
女の子は色が白くて可愛いしズーズー弁だしな
北さ住むのも悪くねっがもなあ(笑)

@ノノハ@　
(´・з・｀)　訛ってっがらってばがにすんでねーど（波打つような発音で）

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　>>436 運営の何処が良いんだ？　と

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　タコ　土産は？


　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　ゲソは相変わらず面白いな

非常に気になるんだけど、仲良しの基準って何だろうね
関わる回数が多ければ多いほど仲が良いのか、それとも、一緒にある行動をすると突然に仲良し認定されるのか
この人は仲良しだというオーラでも漂うのか

こんな疑問に応えてくれるのはまんちゃんくらいなんだけどさ
だからキチガイ扱いするなら俺の事もそう扱ってほしいな(呆け)
結局何年か何十年か生きてきて数少ない知り合いの親とすら仲良くなれてないらしいしさ、
一生かかっても仲のいい友達なんか出来る気がしないよね。
ジャンケンしてくれる相手がジャンケンマンしか居ない時点で諦めをそろそろ持ちたい。欲をかくと大抵失敗する
そして誰も居ない夜、ぐっない

第三者的に判断できる基準なんてものはない
ほとんどの友達や知り合いは「他人」と「親友」の間にあるボーダーゾーンに入れられる
誰が何をどうすればボーダーゾーンを抜け出すのかは明確じゃない。
ただ、普通に生きてれば一人や二人は「こいつが親友です」と何の論理も無しに確信できるような相手が出来る
もう一度言うが何がどうなってそうなるのかは分かりません。
交友関係は全てブラックボックスです

とりあえず知り合いの親と仲良くなる必要はないんじゃないかな（真顔）

びーさんが解り易い事言ってくれたので最後の一文だけメモっておきます
>>446
単語切る場所違うネ
肉親を数少ない知り合いとか呼ぶ奴もなかなか少ないから仕方ないね(寝惚け)

親になんか言われたのかかわいい

しばらく前に敵だとか言われたのを引きずってるのは確かだけど、それよりも仲のいい人がいない現状について悲観してるよ

敵ってなにその話、超面白そうなんだけど
今居なくてもその内出来るよ

コテって凄く便利な出会いのツールになれると思うんだけど
何故かネットの出会い行為って異様に禁忌されてるから難しいよな
性が絡むからってのがデカいのかな　まぁ他にも色々あるだろうけど

今日のゲソ、偽物ですね？私には分かりますよ

主に未成年がおっさんにパコられる危険性を考慮してんだろうな
未成年ってすぐパコられるから

出会うためのコテ活動っていうのが常識になると建前とかが色々絡んでくるからアレだけど
今みたいに皆が純粋にコテで遊んでるだけの状態なら自分に合う友達探しなんか入れ食い状態じゃないのかな
お互いがオフとかに抵抗なければだけど。

Ｄフラはすんなり友達できそうやのにな
ややこしい性格してんのか

話しかけることが無いことと、もし相手から友達と思ってもらえても私が満足に友達ライフを送れるかは別かもしれない
つまりややこしやね

欲をかくと大抵失敗すると書いてたけど
関係が壊れることを恐れてあまり自分を出さないような
無難な付き合い方をしているのが原因なのかな

はい。

はいじゃないが

全然なにも話してくれないと指摘されたことがありました。
自分では喋りすぎだと感じていたので驚きましたよ
ただ、記憶をいくら喋ろうと、自分を知ってもらったか、だとか仲良しかと問われると首をかしげてしまいます
一体、自分はどこまで相手に求めているのかという部分で罰したいですね
↑長々と語ってみました

うい。。

自分について話さないってことじゃないの
いくら口数増やしても自分を出さないと意味ないんだよ

自分は本当に相手と仲が良いか、これを考えるよりも
自分は相手のことが好きかどうかを考えて
次に、じゃあ相手も自分のことが好きか、を考えて
そもそも好きとはどういった心情なのか、この好きという感情の中には何が含まれているのか
ああ頭が割れそうだ苦しいよう辛いようってなるけど私は元気です

自分についてもめちゃくちゃペラペラ話すけど、現在について語ることは少ないかもしれない。
自分ってなんだろう？ああ頭が割れそうだ苦しいよう辛いようってなるけど元気だよーピースピース

(▼∀▼)ﾉ 自慢話ばっかする奴は嫌われるよな

何だかんだで色々喋ったら調子がよくなった気がする。でも、喋るにしてもどう喋るのが良いか考えるのが疲れるね
自分の思った感覚と相手の受け取りの差がまた

自分の気持ちや考えが相手に伝わらないことって多々あるし
そういうものだと割りきって気楽に接するのが良いのかもね

ひゃい。

こういうやさしさを受けるとどう返していいかわからなくなるね
修行が足りないな俺も
ありがとう(困惑)

ｵｴｰｯ（嘔吐）

おもいっきり話変わるけど、最近パンチラ系のAVにハマってんだよね
女優がカメラ意識しながら徐々に大胆なパン見せを仕掛けてくるやつ
もうあれでしか抜けないわ

>>443
仲良し＝価値の共有を前提とし、それを互いに良しとして、信用している関係。

もうね、なんだろう。あれでしか抜けないかも（強調）

例えば、家族で撮影した一枚の写真の価値など家族でしか共有できない価値。
その家族の写真の価値の共有を良い事として、互いに疑わない関係を仲良しと言うよ。

じゃあ、家族と喧嘩して「こんな写真なんて何の価値もない！何の価値もないッ！！」つって
家族写真をビリビリに破いた長女とその家族は
写真を破いた瞬間から仲良しではなくなる？？？

どうすれば仲良くなれるか？
楽しい事や嬉しい事や悲しい事などを一緒にすればいいんだけど、
何が楽しいかなどは「価値」観の違いで変わるから、
自分の好みと相手の好みを合わせる必要があるし、
お互いの好みが合っていると感じても社交辞令などもあるから、
手っとり早いのは、まず酒を飲みに行くというのが良い。
本音が出やすいし、本音で話した時に、相手の好みを聞いて
次回は相手の好みで、自分も好みの内容を誘えばいい。

価値の共有の多さで仲の良さは深まるし、一緒に過ごした時間の長さで、
相手を信用できるし、兎に角、まずは自分を曝け出さないとダメだ。それには酒の場が都合が良い。

>>475
空犬が今そんな感じなんじゃないの？しらんけど。

時間ないからまたねい

〜ナレーション〜

彼は、このような屁理屈を言うために、地獄の底からやってきた、、、

屁理屈の使者、なのかもしれない、、、

まんちゃんこの前友達いないって書いてなかった？

このスレを見てまんちゃんの言うことは正しいと
まんちゃんに同意する人達がまんちゃんの友達です
しかし、その実態は謎に包まれている、、、

　∩∩　　 /
（´･ω･`)▼p　ｼｬﾄﾞｰちょっとこい

俺が今だに何のことを指しているのか分からない、このスレ特有の用語

・Ｄフラ
・ｼｬﾄﾞｰ

Dフラ意外と気に入ってるよリポDみたいで

shadowは私の事だよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4858976.jpg

かわいい
興奮し杉で鼻血出た

おっと、スタン効果発動ですか。意外と気が弱い(ｸｽｸｽｸｽｸｽ)

Ｄフラは◆FlyDogj9l2のアダ名（俺しか使わない）で
シャドーは誤爆撃機が留守のときに誤爆撃機の代わりにウサギのAAで書き込む影の存在（という設定）のことだよ

拒絶された反動でムアイク　の行動がエスカレートしている！

うらない京は　どうしますか？

　　相手する
ﾆｱ　放置

バレンタインは何貰ったら嬉しい？現金？

枝豆

@ノノハ彡
(´・∀・｀)　長靴

最近腕時計欲しくてさ
ｸﾛﾉｸﾞﾗﾌって謂う奴が

>>346
イベント企画は趣味でやってた事だお
いろいろやってたけど、個人を特定される恐れがあるので
仕事の事はあまり書かないようにしてる。
イベント企画のような趣味の事ならまだしも仕事の事は仕事だからにゃ

>>342
そういうレスはネタでも嬉しい。

固定を名乗るキッカケになったのは１０年以上前の事だけども、
恋愛板で相談している人に回答したら、なぜか感謝されて
まんちゃんに相談する個人相談スレを建ててと言われたのがキッカケ。
そのスレは今も続いてる（まんちゃんの個人相談スレとしてではなく普通の相談スレとしてだけど）。

それと曲さんも相談回答固定（そういう板では相談固定と言われている）だよ。
そういう類の板（人生相談板など）では、議論ができる固定よりも相談したいと思われている固定が力を持ってる。

色々拾ってレスしようとしたけど、煽り系のレスはリアルタイムじゃないとなんだかアレなのでやめた。

>>479
トモダチというのは、まんちゃんの中では、>>472で書いた内容のものを指すのね。
だから友達はほとんどいないよ。幼稚園の頃から続いている人を友達と言ってもいいけど、少し怪しい。

空犬もそうだと思うけど、「信じる」という部分が臆病だから友達ができない。
信じないと人間関係は深まらないけど、信じる事のリスクも知っていて、自分がカワイイのだろう。
信じられないと言う事は、自分の事を信じられない行為だから自分に自信がないとも言える。

どんなに価値観を共有できても、その共有した事を良しとできなければ友人にはなれないし、
良しとした所で、信じられなければ友人になどなれない。人を信じると言う事に対して
臆病すぎる人は友達なんてできるわけないし、もし信じられたとしてもなかなか友達などできないから

まあ、何が言いたいかというと、友達ができたとしたら、それは奇跡みたいなものだから、
友達ができない事を悲観する事など無いし、知り合いでいいじゃないのって話し。
大抵の人は友達などいなくて知り合いばかりだし、友達だと思っていた「信じていた」相手も
実はそうじゃなかったりと、なかなか難しい問題なので、期待するものではなくて、
友達ができたら、それは凄い事だよ？と言う事だ。んで、友達ができたらそれは奇跡だから大事に大切にしろし。って話し。

ちょっくら駅に行ってくる。アイスバーンで滑ってくる。

ただいま

んで、なぜ女同士の友情はもろいだの、男の女の友情はありえないだの言われるかと言うと、
価値の共有が難しいのと、価値観とは不安定なものだから、価値観が変化すれば、
関係は崩れやすいという理由からだ。男同士の絆が堅いとされるのは、理屈脳が多い為。
理屈脳とは悪く言ってしまえば単純なので理解しやすいし、理屈の筋が通っている限りは
変化しない事が多い安定型だから。それに比べ感情脳は今吐いた価値観を数分後に否定したりする。
これでは、共有は難しいし、信じる事難しい。

男同士の友情が崩れる場合の多くは、結婚などの余程の環境の変化が無い限り安定している事が多い。
結婚した事により、家族を守るという友達以上の関係を作った事により、今まで安定していた
価値観を覆す環境ができた事で、友人との価値の共有が難しくなってしまい、疎遠になり、
青春の一ページのような、過去の良い想い出の一人になり下がる。

もう既に滑りたおしているので駅前で滑る必要はありませんが
画像を付けただけでスタンしてしまう醜態を晒した某古参のキャパの狭さ柔軟力の無さは今後の課題だろう。
嗚呼、そういえば今年就職が決まったらコテ辞めるんでしたっけ？某古参も今の内に醜態以外何か晒したら如何です？どうせ辞めるんだから。

×男の女の友情
○男と女の友情

空犬の件で、信じる事に臆病と書いた件に補足すると、信じられないと言う事は
自分を信じられないとも書いたように、自分の判断や選択に自信が持てないと言う事だ。

２ちゃんねらに多いイメージだけど、失敗が怖くて動けないというやつだ。
曲さんが>>294でも書いているけど、そんで、空犬とは過去に「日本人のプレゼンはなぜつまらないのか」の
話しの時に話したし、その時に、びーくんは「言い訳して動かないのは糞」とコメントしていたように、
「信じられない」という行為も、否定されやすい行動だ。

否定するだけなら誰でもできるし、そんな事は頭ではわかってんだよ、と思うだろうから
更に話しをすすめると、なぜ行動できないか、だけど、単純に自信が無いからだ。
なぜ自信が持てないかというと、経験が浅く、知識も無いから、失敗するんじゃないかと思ってしまうからだ。

なら、話しは単純だ。知識をえて経験すればいいだけの話し。
セブンくんのように、知識が豊富でも失敗が怖くて動けないタイプに見える人もいる。

要するに、知識だけではダメって事だ。知識は大事だし、知識から入る事は、
何もしない事よりも良い事ではあるけど、知識を得た事によって、頭でっかちと言われる状態となって、
更に動けなくなっている人も多いのを見ていると、知識ばかり偏るのも問題あるなと感じる。
知識もいいけど、ほどほどにして経験して、その経験から得たものを反省して成長していくというのかな。

上の文章で、「経験から得たもの」と書いたように、その得たものは「失敗」でもいいのよね。

言いたい事は伝わったかな。一言で言うと、何かをして「失敗」する事は、意味がある事と言う事。
何かをして失敗しなくても経験値を得られないものが失敗＝意味の無い事、と言う事。

だから失敗を恐れる事は無いし、失敗を恐れなければ、人を信じてみようと思える。
それを繰り返していくうちに、経験と知識を得られて、得られれば、自分の判断の自信が持てる。

自信が持てれば、人を「信じる」事ができる。

まんちゃんは、最近やっと人を信じる事ができるようになったよ。

不可視ちゃんは今日も美少女だね。

その美少女が京ちゃんに片想いしていると思うと

京ちゃんの頭をひっぱたきたくなるよね！！

またでかけてくる

片思い？この憎悪が愛情ならば片思いかもしれませんね。しかし現実は残酷なもので最悪、サイバーパワーセクシャルハラスメントの罪状で司法の場で徹底的に争う所存です。

@ノノハ@　
(´・з・｀)　一体何されたのさ

>>505 私が極当たり前な一般論を披露していた所に割って入って来た彼はいきなり
私だけに罵倒を執拗に繰り返していたので私が「落ち着いて下さい警察呼びますよ」と
その場を大事に至らない様に考慮し冷静な対応をしにも関わらず
挙句、彼は最後に意味のわからぬ捨て台詞を吐いて私を平手打ちしたので私は謝罪を求めているのです。

　ｿﾚｰ

(｀・∀・)ﾉｼ　　　三○

(´・ω・｀)ふがしの結界

@ノノハ@　>>506
(´・з・｀)　・・・痴話喧嘩？



@ノノハ@　○　ﾊﾟｼｯ　
(´・∀・｀)ノ　悪ポコちゃんうぇーい

いや、痴話喧嘩なんて生易しいものではなくじゃなく大麻所持の変質者にいきなり殴られたんです。
今確認の為にログ見てきたけど、これは確実に私が被害者だよ。二言目(２レス目)から完全に私怨混じりのただの罵倒だからね。これがエンターテインメントなんて笑わせる。

@ノノハ@　
(´・з・｀)　なんだってそんなことに、、、早い解決を願います
　　　　　　　

何時までこのネタ引っ張るんだと思いの画面越しのそこの貴方。ご安心下さい、奴に土下座画像をあげさせるその日まで私は戦います。

女の子泣かせて謝りもせずに放っておくなんてうらない京さん最低だな

ただいま、あとこれも書いておくか。

>>453
信じないとはじまらないと書いたけど、経験も知識も浅い若者が信じるという事は
勇気がいる事だし、騙されて喰いものにされやすいのは確かだ。

ただ、分別のある大人が、わかってない若者を食い物にする事が問題なのであって、
若者同士ならどんどん騙されて食い物にされたらいいんじゃねと思うわけだ。
可愛い子には旅をさせなさい的な意味で。

空犬のイメージは、感受性が豊かな若者で知能が高く正義感が強く理想が高いイメージだから、
大人を認める事流れにはなり難いし、同世代との付き合いにストレスを感じるのも、
人を信じられないのも解る気がするけど、まだ若いんだし、同世代限定で信じてみたらいいのにって思う。

それはそうと、大人が子供を食い物にするのは吐き気がするな。

めぐちゃんがロリスレがどうの書いてたけど、同じ意味なのかな。

またちょっとでてくる

>>512
なんでこの人、一週間くらい前の話題を今になって突然持ってきたんだろうって思ってたけど
こいつ俺が煽ってから一週間近く、本気で書き込みに来れないくらい精神的にダメージ受けていたらしいな。
そもそも、この人が一週間居なかったことにすら気づかなかったわ。みんなも同じじゃないかなぁ。
本人的には満を持して登場した感あるかもしれんが、みんなからしたら、「どうしたたの、発作かな」くらいにしか思わないよな。

で、正直俺も一週間前に蟻を踏み潰した事件なんて覚えていないから、今過去ログ見てきたけど、
要はこの人が俺が不在なのをいいことに俺のことを「屍」だの「害獣」だの中学生みたいな悪口をばっかり言っていたから
俺が10倍返しで煽っりまくったら、突然「おやすみなさい、先生。」などという気持ち悪い（主観）セリフとともに
そのまま精神病んで一週間休業したってだけの話だろ。

俺の煽りに傷ついて粘着化するなんて過去何回も見てきたけど、たいてい本人に場を盛り上げる能力が皆無だから
結局俺様がこうやって相手の説明不足分を補ったりして、何とか周りでも流れを理解できるようにしてあげるって感じ。
このさり気ない心遣いだけでも飯10杯は食えるだろ。

そうですね。part100がどうなるか静観してたけど私が燃料でも投下しないとままならない現状とそれに耐えるだけの精神的耐久性が無いのは認めざるを得ない エンターテイナーなら当然だよね。

うらない君は私が浅ましくも画像晒した時点で乗るべきなのに君は本気に捉えて対応出来なかったでしょ？ 君はエンターテイナーやエンターテインメントを自負する事を本気で止めた方がいい。
資格はともかくその意識すら無い君がエンターテインメントを語るべきじゃないね。

>>517>>518
根本的に勘違いしているけど、まず俺にはお前の貼った画像を開くという習慣がないから。
「みんな自分に興味津々だ」とか思ってんの。文句あるなら文章でやればいいだけだろ。
要は文章的な表現力がないから、画像に逃げるんだよ。で、今開いてみたら
「うらない京　謝罪しろ」という文字を紙をカメラで撮っているだけの話。
これで本人は楽しいと思っているんだから笑えないよな。

盛り上げたいなら、このスレの前半の俺みたいに「殺人の禁忌性」といったことを議題に置いて盛り上がればいいのに、
お前自身に哲学（深い意味じゃなく）や現実世界から学んだコトが皆無だから、
こうやってひたすらメンヘラのフリして他人に迷惑かけているだけジャン。
お前と遊んでも面白くないから無視したのに、さらにエスカレートして結局俺様が情けでレス返答している感じ。
まじで、これ以上の話の発展がなく、いつものように「会話を続けたいがためのレス」をするならもうお前に返答しねえから
俺様のレスポンスがどうしても欲しいなら次の一手は慎重にレスしろよな。

クロノグラフってストップウォッチが付いてるやつか
カチッ→「世界（ザ・ワールド）ッ！！時よ止まれ！」→カチッ→「世界（ry」って延々遊べるから良いよな

うらない君が"文章"だけに拘っているのが未だによく解らないな。
確かに２ちゃんねるは文章ツールだしそれが主軸であるべき事 重要視するべき事もわかる。
だが此処ですら動画でも画像でも音声でも多種多様な見せ方って一般的になってるよね。
正直な話しエンターテインメントを文章だけで魅せる事は「拘り」よりキャパの狭さの露呈にか思えないんだよね。

「うらない京 謝罪しろ」デジタルより肉筆の方が余程、魂が篭ってるだろ。見せ方の一観として面白いと思ったけどお気に召しませんでしたか。

>>521
現在進行形で参加してなくても、あとで読み返しても楽しめるようなスレッドを俺は作りたいわけ。
「掲示板」ってのは元々そういうところだろ。
だから、「おはよー」みたいな、その場にいる人しか楽しめないようなレスは大嫌いだし、
画像だって後から見た人にとってはリンク切れだし楽しめねえんだよ。

2chという場において、確実に残るもの、それが「文章」なのだ。

だから文章の重要性は十分に理解しているが「コテ雑」しかもﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸという偏ったログはその場で関わりのある者の「思い出」としてのコンテンツにしかならないんじゃないかな。
この板にはコテ雑なんて沢山あるわけだし その時の流れやリアルな感覚としてのエンターテインメントとし君の考えはどう？

>>524
たとえば、VIP+で遊んでいたログを数年後に俺を知った人が読み返して
いろいろ感想を言ってくるようなパターンもあるし、その場で関わりのある者の「思い出」としてのコンテンツってのはお前自身の偏見。
お前がコテ始める前の話を俺が振り返ったスレがあったが、お前自身も興味持ってたろ。それと同じ。

こーいう方向性の違いで喧嘩してるバンドマンみたいな流れって腐るほど見てきたけど
流れを作ってる奴等って一向に飽きないよな

>>525 過去を振り返ったスレに興味を持ったのはあくまで「当事者が過去を自分の目線で語った」からでログをポンポン張られただけじゃ見向きもしないだろうね。
あと、君の寿命はあと一年弱でしょう スタンスを変えて、しょうもない画像に突っ込みを入れたり懐柔してもいいでしょうに。
正直、君と他愛もない雑談をした経験がない 馴れ合いなど色々、度外視しても これは凄く勿体無い事なんじゃないかと最近思いはじめたかな。

ドラム「俺はバンドをこーいう方向に持っていきたいから常にこーいうことを意識してドラム叩いてんだよ」

ベース「くだらねーこだわりなんて捨てちまえよ。そんなの全然ロックじゃねえよ」

ギター「ドラムの気持ちも分かる。ただ、ベースの言うことも一理あると思うんだ」

ヴォーカル「ｱｼﾞｪｽﾎﾟｩｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾕｾｰｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｱｲﾗｰﾋﾞｭｰｗｗｗｗｗｗ」

>>526
その人に合った話しかできねえのよ。
たとえば、びーどっとだったらリアルの経験から得られた話とかもできるし
このスレの前半のお前とか、まんちゃんとかだったら、
自分なりの哲学や考え方に基づいた話も多かれ少なかれできるけど
不可視の血戒に関しては、話題が「2chとゲーム」しかないから、
こいつを使って盛り上げるには、こういった方向しかねえだろ。

言われてみればたしかに

少々のチャットになっても文句は出ないでしょう今の君と私くらい煽りや議論に偏って来たコテなら逆に見ている側にしてみたら新鮮かもよ。
「２ちゃんとゲームしか知らない」それはお互い様 お互い自身を語らなかったし必要以上に知られたいとも思わなかったでしょう。
だから枯渇するんじゃない？夕凪君だったかな「何時も同じ話しだよね君達」なんて野次られたけど図星だったし それが間違いとは微塵も思わなかったけど君に対しては少し後悔したかな この様な本音や真面目な話しも煽りや議論を解して周り道になる。
簡単な話しなんだけどね
「最近就職活動どうですか？」とか「そちらでは雪が降ってますが大変じゃありませんか」とかまぁ、今更遅いかな。

まあ、うらない京がムアイクにした指摘は俺も常日頃から感じていたことだから書くこと何もないんだよな

じゃあ私がメンヘラみたいにリアルを愚痴れば解決なのかな。違うだろう。

>>531
人に聞くんじゃなくて、たまには自分について語ってみろよ。

「今私は○○という仕事をしており、将来は○○という方向で活躍していきたい。
そのためには、○○といった方針で行動しており、次は○○というステップである。
ただ、それでうまくいかないので、私は○○だと思うが、みなさんはどう思うか。」

みたいな。そしたら、お前は議論の中心になれるぜ。

これは「ライオン貴方に噛みつく事に覚悟をもって挑む固定としての示しですコピペ」に並ぶような
そんなグレートコピペが誕生する予感

>>534 等価交換だ錬金術師。デスクトップでも普段着でも晒したら私は自分を語ろう。

>>536
頭おかしいんじゃねーの。俺のデスクトップや普段着見てどうすんだよ。誰がどう意見を持てっていうの。
そんな外面的な部分じゃなくて、「今の自分の立場、考え方、目標」それを発表することが、議論コテの真骨頂だろ？
俺はすでに、自分が大学院生であること、理系であること、就職活動中であること、そして、その経験から考えたこと学んだことは何度も語ってきているんだよ。
お前にはそういった、「リアルから得られた考え」がない。だから毎回毎回同じ話題ループさせてんだよ。

ゲソくんアリスクリードの失踪見たよ。

これは面白かったお
３人しか登場してないのに飽きないし先が気になるしワクテカだった。

まんちゃんは製作者側で見ちゃうことが多いんだけど、これは視聴者でも製作者でもどっちからでもいい作品だと思った。
まず、低予算だろうし、舞台でもできちゃうレベルの内容だし、そんで面白いし。

よく製作費○○億円！とかやってるけど、面白いかつまらないかだしね。
んで、金かけずに面白い方が、製作者側からすれば夢がある。

これ、東京０３でも舞台でやれるじゃんね笑

ゲソくんありがとう。

さて、不可視ちゃんと京ちゃんのレスをゆっくり見ながらお茶呑もう。

頭おかしいんですかね？君の外面的部分を生贄に私の内面的部分を召喚。立派な交渉材料でしょうに ただの自分語りなんてできない。恥ずかしい。

>>516
まんちゃんは京ちゃんが不可視ちゃんを煽ってから、不可視ちゃん来てないなあと気にしてたよ。
ただ、傷ついているのか、ゲームが忙しいのか、バレンタインの事で頭がいっぱいなのか、ねこと遊んでたのかは知らないけど、
もしかしたら傷ついているのかもと、その可能性は感じていたよ。たこさんは読んで無かったみたいで、
「何の事？」って感じのレスをしてたし、京ちゃんも、ここで「誰も気にしてない」と書くと、
空気的に、そういう空気になっちゃうから、気にしてる人がここに一人、いや、まんちゃんの仲良しのロムの一人も混ぜて二人はいるよ！

>>540
あ、そうなんだ。じゃあいいや。

な、アリスクリードの失踪は面白いよな
低予算で派手な演出が無い分、俳優の演技とか話の進め方に期待してしまう
その期待を裏切らないし、裏切るとすれば予想か。予想を良い意味で裏切ってくれる
東京03がやるなら短髪眼鏡が青いジャージ着て女役やな

うらない君ってファッションセンスとか自信ないの？大丈夫、ジーンズはいてたら猿には見えない。
それとも部屋がアニメやアイドルのポスターだらけとか。

>>522
空犬がどういう意味で書いたのかは知らないけど、かわいいと書いてたよね。>>486

まんちゃんはエロいにゃーって思った。

>短髪眼鏡が青いジャージ着て女役やな

吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私の方が余程エンターテイナーだよ。しかしだ、度が過ぎない程度にと塩なめ君からは警告もうけてる。そこは真摯に受け止めようとは思うね。

>>531
>「最近就職活動どうですか？」とか
>「そちらでは雪が降ってますが大変じゃありませんか」とかまぁ、
>今更遅いかな。

不可視ちゃんは京ちゃんと仲良くしたいんだね。
まんちゃんが京ちゃんの頭をひっぱたいてあげる。

　　　　　　　∧＿∧
　　 ｺﾂﾝ!　 （・∀・　）
　 .∧ []―⊂　　　 つ
　（　｀Д）　　ヽ　　 ﾉつ
　/.　　 |　 　 （＿ﾉ

俺が不可視の血戒を生理的に気持ちが悪いと思うのは、
普段はちょっと「孤高なワタシですけど？」みたいなスタンスでいるくせに
自分の部屋の画像貼ったり、他人のファッションやデスクトップの画像求めて
そこで馴れ合い的な空間を求めてしまっているところ。

お前の部屋の画像を見て、聴衆はどうすればいいの。
俺のデスクトップを見て、聴衆はどうすればいいの。

喜ぶのは、ここで内輪感作ってる馴れ合い連中だけだろ。
そんなことに楽しみを感じているなら、割と切実にツイッターなりfacebookにでもいけよ。
こいつ、どんどん馴れ合いコテ化しているよな。こいつに先生とか呼ばれるのは心外だわ。

>>534
いいアドバイスしてる・・

この二人できてるな・・・

・・絶対ヤッてる・・

>>536
>>544
不可視ちゃんは京ちゃんの事を好きすぎだろｗｗｗ

ループか。別に君の部屋に興味があると本気で思ってるからそんなレスポンスしちゃうんだろうね。
君のその行為に動作に興味があるの わかってくれるかな？

>>549
ＡＶってあからさまだから萎えちゃうのよね。

ドラマや映画なんかでチラリとやられると興奮する！！

>>552
俺が画像を張らない理由はさっき言ったし、俺が馴れ合いを嫌う理由も散々言ってきた。
その上で「服とかデスクトップの画像貼ってよ」って、これまで何見てきたんだよって感じ。ループさせてんのはお前だよ。

で、俺がお前に「リアルから得られた体験を語れよ」って言ったのは
お前が2chとかゲームの話くらいしかまともにできねえから、
コテとしての話の幅を広げるために、アドバイスとして言っただけ。
だから、お前が嫌なら、「じゃあいいや」ってだけの話。

俺から見るとムアイクの出すトンデモ食材をなんとか食べられるように調理するうらない京ってかんじで
人気者も大変だなと同情してしまう気持ちが勝り
気楽に楽しめるエンタメとして見れないのがちょっと損してるよなあ俺

コテとしての幅と自分語りは別だよ。画像を張る行為と馴れ合いも別。そういうのが楽しいならTwitterやFacebookにいけと言う結論も論外。
例えばコテとしての幅を広げる為に今まで出していない自分の経歴を出したとしてもそれは幅が広ろがったのではなくその場しのぎの修繕。
そんなモノは直ぐに枯渇するし幅が広がって見えているだけの錯覚で画像に関しては２ちゃんねるはいけないというルールもない
それに議論や煽りの決定的な証拠としても画像の効力はある ニュー速なんかもソースに画像が使われる事は多々あるし
ネタの応用として自身の画像を張る行為イコール馴れ合いと定義している君は間違っている。

そりゃ私も自身を語る「デメリット」を負っているわけだから対価に君のデメリットである画像を張るという行為を強要しても不思議じゃないでしょうに。
飽きれる処ですか？

>>556>>557
経歴みたいな外面的なことじゃなくてさ、
「どういう目標を持ち、どういう考え方で、どう行動しているか」ってことは
その人の価値観や思考方法を最も端的に表すし、それについて議論すれば
リアルの方にもフィードバックされて、自分の目標や考えをより強固にできるだろ。

「自分語り」っていうけど、議論コテは、自分の主義主張を語ってナンボの世界だろ？
俺が自分の考えに基づく主張をして、みんなが俺に対してあーだこーだ批判したり同意したりする。
それができねえなら、お前は永遠に「他人を批判する」か「2chの話をする」ことしかできねえし
俺様のように、話題の中心になって盛り上げるってこともできねえ。お前に決定的に足りない部分。
ここまで言って分からないなら、俺の力不足かもしれないけど、もうお前に理解させることはできないし
その気力もないから、もうレス返答しなくていいよ。ていうか、俺が返答しない。だって聴衆飽きてるでしょコレ。

(´・ω・｀)論文にまとめて提出するように。

さてと、ちょっと暇になったので、びーくんに何か書くか。

>>340のレスを書いた時は時間が無かったから１レスで終わらせたけど、
もしびーくんが、誰かを頼ってスポンサーを探していると仮定して話しをすすめる。

これから書く事は、あくまでまんちゃんが出資する時の目安だからあくまで参考までに。

まんちゃんは、惚れた相手にしか出資しないと書いた。惚れる惚れないは個人の主観だよね。
んで、まんちゃんの好み（主観）は、４つ打ちが大好きだから、音楽ならまずその範囲内になるって事。

４つ打ちとは、テクノハウスからロック系までも含める。単純に言えば、バスドラムのドンドンドンドンという音が
入っているかどうかって事と、その音（ドラムの足元にあるものなので蹴って音を出す事からキックと呼ぶ）が、
重く、太く、長いものを好み安く、ＢＰＭ（単純に言えば、曲のテンポで１分間に何回バスドラムを打つかのような）が、
１５０は超えているもの（人間の心臓を打つ回数よりやや早い回数のテンポから）を好みやすい。

要するに、テクノ系やロック系のハードコア（ハーコーとも呼ぶ）寄りの曲が好きと言う事。
音を中心とした音作り（びーくんが反応する単語（））だと、ボーカルを無視した音作りになりやすく、
音フェチ（こても反応するかにゃ？（））になればなるほど、ボーカルの詩などどうでも良く、
ボーカルの声さえ、声ではなく音として処理してしまうので、詩が聴き取れなくても問題なく、
超高音のヴォーカルや、アニメ声、デスヴォイスなどでも都合が良い事が多い。

要するに、メジャー路線から大きく外れた、サブカルチャーな枠で、人気や売上を期待するものではなく、
メジャーからの批判として、オナニーでしかなく気持ち悪いとされる音楽でも、
まんちゃんが気に入れば金を出すというような事が言いたかったわけだ。

んで、大ヒット（新しい文化）は、メジャーから生まれるものではなく、
サブカルチャーやカルト枠から生まれると>>269>>270>>272辺りで説明した。

要するに、売れないからダメな作品という事ではないと言う事。
マニアックなままな作品と大ヒットした作品の違いを明確に分ける事などできないし、
もしそれをやったところで、それは結果論でしかないし、もっと言ってしまえば運だし、
もっとバカにして言うなら運命だった、と言ってもいいほど違いなど無い。

だから、芸術と人気の相性は悪いと前にも述べたし、芸術をやりたいなら金を作る事だし、
金や人気や地位や名誉が欲しいならサラリーマン芸術をやればいいと言ったわけ。

まんちゃんは、芸術を好むので、芸術を金という物差しで見る成金を卑下するし、
人気という物差しでみる下衆なものを卑下する。

びーくんと京ちゃんで松本人志の事を議論している時に、びーくんは、
「視聴率などで語っては絶対にいけない」と主張したのを見て、まんちゃんは、
びーくんは、芸術の話しをすればいいのにと思ったと書いた。
芸術の観点で言えば、視聴率などを持ち出しても、というのは解るが、
京ちゃんの主張は、無能（人気＝視聴率がとれない）に大金払うなよ、という主張なので、
芸術の話しをしたところで、京ちゃんは金の話しをしているわけで、論点が合わないし勝てないとも伝えた。

話しがそれたけど、何の話しだっけ。

んで、具体的な芸能人で例えてみよう。

まんちゃんが好むものは>>560で書いた。百聞は一見にしかずなので、例え話しとしてリンクを貼る。

https://www.youtube.com/watch?v=0KZBam7ZgsY

この動画は>>560の説明に近い。

このバンドのカナメは緑の髪の彼なんだけど、彼が無名の頃から彼を認めていたミュージシャンに、
ＢＯＯＷＹのギタリスト布袋、バクチクのギタリスト今井、ＸのギタリストＨＩＤＥなどがあげられる。
彼ら３人もまたそれらのバンドのカナメであり、テクノ色を思わせる作曲をするのと、
ハーコーでもありメジャーになってもサブカル色を残している人達だ。

こうやって、好きなもの（価値観）は、リンクして連鎖するのが自然の流れだ。

動画のバンドは、インディの頃は、Ｊパンクの歴史で外せないスターリンぽかった。
そこからパンクとテクノを融合したテクノロジーパンクという新しい文化を世に出した。
テクノもパンクもジャンルで言えばアングラなものなので、日本での反応に見切りをつけ、
イギリスに発表の場を移す。へんなもんで自己主張したいなら、イギリスなんて最高の国だ。

まんちゃんのテクノレーベルもイギリスの方が売れてたしね。

まーそんなわけで、びーくんにはびーくんのやりたい事があるだろうから、
今書いた事が参考になるかどうか知らんけど、がんばってくれ。

今起きた
まんちゃんレスなげーよ、でも全部読んだよサンクスです
進路相談したいって言ったのは、びーさんだっけ？に対しての返事が安全で普通な回答と違って面白かったからです。

ｵﾔｽﾐｰ

>>342って空犬だったの？

空犬は>>341だよね？あれ？ｗ

まあいいや、おやすみー

4つ打ちのリスナーになることはあるけど自分から作る音楽にはあまり関わってこねぇな
マッドカプセルは最近聞かねぇけど一応ipodには入ってる
サブカルチャーからメジャーな文化は生まれるっていうのは「そりゃそうだろうな」って感じだわ
何かを塗り替えるためには何かを否定する必要があるわけで
メジャーを否定できるのはマイナーだけだし、その逆もそうだろ。

でも、だからと言ってハードコアが大ヒットすることはないけどね
もしヒットする可能性があるならそれは純粋なハードコアじゃなくてJ-POP成分を多分に含んだジャンルだよね
例えば90年代から2000年代初頭にかけて「青春パンク」という名前でパンクブームが起きて
ハイスタやGOING STEADY(銀杏BOYZ)にモンパチなんかが大ヒット飛ばしたけど
それらはいずれも尋常じゃない求心力(ポップさ)を持ってたから一大バンドになったわけだし、
松本人志だってカルト的な部分はあったけどそれに合わせて時代を変えるエネルギーを持ってたから受けたんだし
ヒットしたものすべてを「運」という言葉で片付けるにはヒットするものに共通点が多すぎる。
その共通点ってのが一言でまとめれば「ポップさ」。時代は常に「新しいポップさ」を求めている
「私は今カルト枠にいます。でもカルト枠からメジャーになった人たちはたくさんいます。だから俺もすごい」っていう論法は破綻してるように思う
そもそも俺はどちらかと言えばマイナーなものが嫌いだしな
松本人志も生まれた時は赤ちゃんだった＝俺は赤ちゃん＝俺スゴイって言ってるようなもんじゃないのか

俺は音楽もそうだしコテ活動もそうだし文章を書いても映画を撮ったとしても
エンターテインメントに最も必要な要素は「ポップさ」だと思ってるんで「芸術家」っていう地位に全く興味はない
俺は「多くの人にとって訳の分からない表現方法で(このプロセスで選民思想みたいなものを植え付ける)何かをする」のが芸術だと思ってるんだが
必然的に芸術を鑑賞する奴らはその作品そのものだけでなく、その価値を認めることのできる自分を評価している
ポップさは純粋に作品を評価させる唯一の正当手段だ。
もちろん選民思想のようなものやジャンルごとに存在する壁を完全に排除することはできないが考えうる中で最大限に純粋。
俺は俺が認められたいんであって受け手にオナニーをさせたいわけではない
まずさぁ、人に認められないものを作って内輪で満足してる姿ってすげぇ滑稽じゃない？
親戚のおばちゃんに男前だねって褒められて喜んでるようなもんだろ

(´・ω・｀)わかる、ポップコーンおいしいよね

芸術とは受け手の想像力や感受性や知性に(比較的)頼るコンテンツであり
エンターテインメントはその逆、つまり作品そのもので完結しているものを指す
音作りの話にも若干絡むが「表現手段」を最重要視して目的としている奴にろくなもんはいない。
そういう奴らはメジャーへのカウンターカルチャーとして勝手にヒネくれているだけにすぎない
いわば反抗期の中高生だ。でも反抗期にグレるなんて一番ダサい行為だと思わないか？少なくともかなり安易なことだと思う
本当にヒネくれるならそういう安易なこと自体を否定してあえてポップさを突き通すのが芸術じゃないのかと思うしそういう中途半端さも嫌いだ

(´・ω・｀)わかる、ロックだね

　∩∩　　 /
（´･ω･`)▼p　舛添さんで順当だろ

(´・ω・)あ、うさぎさん何飲んでるの

んで古典文学なんかは芸術に近いと思うけど
例えば源氏物語は紛れもなく当時のメインカルチャーのひとつだったわけで
時代の変遷と共に、勝手に現代人には理解しにくい表現の作品になったわけで
そういう意味で存在する理解までのハードルと
作る段階でわざと分かりにくい表現手段を使って意図的にハードルを作るのとでは全然意味が違うと思う

もちろん、エンターテインメントにも受け手の能力に大なり小なり頼る芸術寄りなものはあるし
芸術の中にもエンターテインメント寄りなものはあるだろうから必ずグレーゾーンはあるけど
俺は常にポップなものを作りたいし、愛していきたいと思っています

(´・ω・｀)マジで？びーくん何か作ってるの？

でもそれは歌詞で「愛してる」とか「会いたい」とか連発するっていう意味のポップさじゃなくて
綺麗で分かりやすいメロディーとかそっちの方面ね。メロディーは手段で歌詞は主張だと思ってるから

(´・ω・)びーくんは文学部らしいからてっきり書き物してるのかと
思ってたよ

まず言っとくけど文学部って小説を研究してるとこじゃないからな

読んでやるから、歌詞書いてみろよ。

恥ずかしいから嫌に決まってんだﾙﾙｫ！？！？！？？？！？

(´・ω・｀)なんか書いてよ

びーどっとはまだ何も創ってないよ
だって目の前に並べている箱にはまだ何も入ってないから
箱に入れるモノも持ってないしな
今もこれからも

曲は出来てるしそろそろCD作って売り飛ばすは

(´・ω・)物書きはおらんかね、コテを登場人物にして
ミステリ小説かいてお

ていうかまんちゃんは音楽への投資を趣味として捉えてるんだろうからそりゃ自分の好きな人に投資するわな
まぁそもそもまんちゃん金持ち説を信用してる訳じゃないけど。
俺が言ったのは(あくまでも軽い冗談としての)ビジネス的な考え方だからそりゃ話が食い違って当然

でも本当にそんなに金持ってるなら何か一つでも、それは音楽でも何でもいいからシーンに革命起こしてみて欲しいよね
本当に何でもいいけど音楽業界はCDの売れ行きとか中々の下り坂なわけだから丁度いいよね
部屋で寝っ転がって龍が如くやってるよりは面白いんじゃないのかな。金儲けとかは度外視して。
まぁまずまんちゃんがどれくらい金持ってる設定なのか知らんから何とも言えんけど

あ、別にプレーヤーとか表現者としてっていう意味じゃなくて
例えばライブハウスを経営してもいいし、レコード会社作ってもいいし、バンドとかアイドルをプロデュースしてもいいし、若い世代を育てるっていう意味でね。

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　トム・クルーズに似てなくもない…
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　　　）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

夢語り病

>>588こういう奴が湧くから嫌なんだよな
これが嫌だから俺は極力個人的な事じゃなくて割と客観的な芸術論を書くように努めたんだけど
大体、誰かにそそのかされて書いてるのにね。マジでクソだわ

いやいや、いつものびーくんより何倍もいいよ、今日のびーくん。きゅんきゅんした。

>>587このレスで映画思い出した
おもしろかった(´・ω・｀)

前に、びーくんの高レべを知ってると書いたけど、やっぱりそっち寄りの人なんだと実感したよ。

これじゃ、まんちゃんに憧れないね。羨ましがる部分は、金の部分だけだから否定したくなるのもわかるｗ

>>585
革命かは知らないけど、

音楽シーンだとＶ系の先駆者（Ｖ系というジャンルができるきっかけとなった人達がしていた事）をしていたね。
後はモータースポーツの世界では、Ｄ１を作った人達の中にいたね。

要するに新しいジャンルができる前にそれらをやっていて、ジャンルができた頃にはやめてたね。
なぜやめるかというと、ジャンルができてしまうと、売れる正解が決まってしまって、
それ以外の事はダメな事とされてしまうから自由にやれなくなるし、趣味としては面白くないからなんだよね。

V系の走りとかみたいにジャンルを作ったり大ヒット飛ばすのもいいんだけど
やっぱりそういう表現上の革命だけじゃなくて業界そのものの仕組みを変えてみてぇんだよな
それこそ夢みたいな話だけどバカみたいにCD売ってみたいじゃん。
いや自分のだけじゃなくて音楽業界全体のよ。今ってどんな良い曲でもAKBとか以外ではCD売れてないじゃん。
どっかに突破口はあると思うんだよね。ないのかな

話しでけえなｗ

その辺はあんまり興味無いというか、でもこう書くと
負け惜しみみたいだから、負け惜しみで興味無いとしておくよ。

だから俺はレコード会社なんかにも入ってみたいんだよね。
ライブハウスの経営とかでもいいや。なんかやれそうな気がするんだよな。
夢っていうより一つのゲームみたいな感覚でさぁ。別に金とか大していらねぇから。

ぐあああああオラに勇気を分けてくれええええええ

まんちゃんはいつもゲーム感覚で起業してるよ。
地位や名誉や金に拘ってないから、「継続」というのが非常にストレスで、
ある程度結果を出したら納得しちゃうし飽きちゃうから売っちゃう。

いや、専門医に診てもらった方がいいよ
ちょっと前までは俺は京大行く、俺は京大合格したって、京大に特化した詐欺師みたいなことやってたし
その前は声優になるって断言してたし
もはやオオカミ少年では済まされないよね

なんか俺は自分を過信してるとこあるからな
でも最初からマーチ目指すより全力で東大目指した方が色んな意味で良いじゃん。人生そんな感じだわ。
否定するのは簡単だからな。もちろん現実は見るべきだけど青い部分は真っ青でいいと思う。
何が悪いのかは分からない。弁護士にもなってみたい。

繭ちゃんは、びーくんの母親か姉か嫁さんだな

びーさんに俺を見た
若いね君も(ﾆﾔﾘ)

俺はあと5回くらい俺として生まれ変わって全部やってみたいんだけど不可能だという点だけがネックだな

びーくんと京ちゃんはその点に関しては真逆だね

京ちゃんは自己評価低すぎるし、リーマンで社長目指すと言ってたし。

うらない京という固定では、こうこうこうあるべきっていうのを貫き通しているし、
京ちゃんはリーマン向けだと感じるし、貫き通せば出世も望める。

びーくんは京ちゃんとは真逆の事をした方が良さそうね。

こんな時間からラーメン食べる僕にオススメの職業は何ですか？
教えてまんちゃん　その�@

前にも書いたけど、リーマンというのは自分というものが死んでいる状態の方が都合がいいし、
創作で喰うなた、自分が無ければダメだし、自分の作品が一番好きでも何の問題もないし、
なんていうのかな、二人とも方向的に合ってると思うけど。

>>583
まんちゃんが知ってる雑談スレの一人がそれを最近書いてたよ。

>>606
空犬は人と関わらない仕事が向いてそう。木こりとかマタギとか。

>>606
ファミコンカセットをふーふーする簡単なお仕事

>>608
プンプン！人とくらい関われるわよ！
>>609
それがいい。
実はカセットフーフーするの好きなんだよね、ふーってしたらカセットも応えてくれるもんね
君に決めた！

シンドラーのリストってスピルバーグでは時間が最も長い映画らしいね。

ＤＶＤ２枚組で、しかも普通に焼けなかったからちょっと苦労したけど
なんとか焼けたから近くに見る予定。

なんだか渋そうな雰囲気だったよ、眠くなりそうな雰囲気。面白いんだよね？びーくん

まんちゃんはきっとわかってると思うけど
びーくんはアホだけどたまにすげーいい文章書くのよね
すげーアホだけどなんか光ってる時がある
そっち方面に進むべきだと思うんだけど
具体的にはどんな職業になるんだろう？まんちゃん

スープちゃんのおすすめ妖魔伝という新作も手に入れた。

こっちを先に観ようかにゃー中国女優が色気ありそうだし。

感動するね　確かに3時間くらいあって長いけど
面白いかどうかは価値観次第だけど
最低でも何らかの教養にはなるレベルの作品だし見て損は無いのでは

真面目に考えると、木を切ったりモノ作るのは好きだし
人と関わらない仕事が向いてるってのは合ってる気がするんだよなあ。さすがまんちゃん先生
でも狩りみたいなことは無理だな、なんせ悲しくなる
剥製みたいなのは嫌いじゃないけどね、抱きしめたくなるし愛を誓ってもいいかも

あとこれが気になる
ttp://www.worldsend-movie.jp/
面白いかな？

>>612
押井守の長回しのセリフが好きだから、そっち方面がいいな！

脚本家を軸に監督なんかもやっちゃって。

>>614
好みは別として、見る価値あるなら見る気になるから近くに見る

映画監督とかいいっすねぇ〜
適正あるかどうか全く見当もつかんけど

>>615
動物が好きなら動物のお世話係がいいんじゃね？
馬でもいいし、犬猫でもいいし。ペットショップは接客がうざいから、
ブリーダーみたいなところで動物の世話をすんの。
豚や牛やニワトリみたいな家畜は悲しいから却下だけど。

>>616
脚本、監督ね…
このアホが救われる唯一の一筋の光かも知れませんね

ポップというと、三谷幸喜というイメージだけど、
まんちゃんの好みは中二系の押井守なんだよなあ

ビューティフルドリーマー好きだよね？びーくん。あれってポップか？

ビューティフルドリーマー
パトレイバー劇場版１、２
迷宮事件
立喰師列伝

の、押井の脚本は大好きだけど、中二だしポップじゃない！

押井は自らを「娯楽作品をつくる商業監督である」と語っているが、
一方で「自分の作品の客は1万人程度でいいと思っている」、
「1本の映画を100万人が1回観るのも、1万人が100回観るのも同じ」といった
発言[注釈 2]があることから大衆・万人に受け入れられる作品づくりには
あまり興味がない模様である[注釈 3]。また、それに関連して
「自分が普通の映画を撮ったところでなんら存在意義が無く、
映画を発明するのが自分の役割」として、特に実写作品では実験的側面が強い傾向にある。

脚本は独学でするのむずそう

ポップでしょうね。少なくとも表面上は。
アニメならフリクリもそうでしょ。
理解度を100%に近づけようとすればポップさから遠ざかるけど
大きな設定やアクションやセリフ回しやキャラや…その他諸々の「表面上」はポップっていうものが俺は好きだな
音楽で例えるならメロディーは綺麗だし構成もシンプル
歌詞も一見覚えやすい、でも深い意味がある、みたいなの。これ理想ね。良いとこ取り。

びーくんが好きなフリクリもガイナックスというマニアックな会社が
作った難解アニメだし、びーくんが好きな作品と、作りたい作品は違うって事かにゃ？

>>625
ああ、なるほど。うる星２もフリクリもポップとするわけね

空犬さんの作ったラーメンをふーふーしたいー

俺は難解なものが嫌いなんでもないし、簡潔なものが好きなのでもない
「難解な手段で何かを伝える」っていうのが嫌いなだけだよ
どうせへそ曲げるならそんな70度くらいで終わらずにもっと曲げて360度回ってこいと思うんだよね
ポップな手段で変なこと伝えるっていうのはもの凄くへそ曲がりで良いと思います

俺は昔からずっと思ってたんだよね
たとえば血液型による性格診断なんかで
「AB型には変人が多い」なんて言い出したりする奴がいるといつもイライラしたよ
「じゃあA型で変な奴の方がよっぽど変じゃん」って思ってた。

>>629
あー理解した。

簡単なものを簡単に伝える
簡単なものを難しく伝える
難しいものを簡単に伝える
難しいものを難しく伝える

三番目が優れているね。

そんな感じだね
それを説明するのにこれだけ時間がかかったということは俺はまだまだなんだ

ふうふう

びーもまんちゃんもB型でしょ！

いやいや、こういうのってどれだけ語っても通じない事が普通というか
通じたらそっちの方が珍しいというか。

だから、今日、空犬に>>472を伝える為に長文を書いたわけだけど、
それでも伝わるかわからないと思ってたし、何が言いたいかというと
理解して欲しくて毎日同じ事を長文で書いても結構伝わらないよって話し。

まんちゃんＡ型！　両親もＡ型！

僕とか空犬さんは気まじめなAB型って感じ

繭ちゃんとタイツちゃんも間違われてた！

私はAです>>636と全く同じAです

そういえばまんちゃんの長文、「読んだ」宣言しかしてなかったな・・・何かレス返そうかなでも今更だし(もじもじ)

えーそんな純Aに見ないっすー

てか、そもそも血液型で簡単に分類できないよね

>>639
読んでくれただけで満足だよ。ロムで読んでくれた人もいるだろうし。

読む事以上の見返りを期待しているわけでもないから、読んでくれただけで満足。

このスレの１０００は不可視ちゃんにとって欲しいにゃー

深キョン1000取るの下手だからなｗ

下手なんだｗかわゆすｗｗ

そろそろねるかー

繭ちゃん空犬にびーくん

おさしみ醤油！

なんか990から999まで連投してても1000逃すような子でしょ

おやしみマンクス

おはじき

「おやすみなさい」をわざわざ「おさしみ醤油」って言うユーモアセンスが完全にオッサンのそれだよね・・・

ていうか挨拶をもじるっていうセンスがもう昭和生まれ丸出しなんですけど〜
昭和とかキモ〜い　原始じゃ〜ん

摂津富田はヒマそうでいいなあ＾＾

気になってたんだけど何でそんなに摂津富田に拘ってんの
なんか個人的思い入れでもあんのあそこに。
なんか駅のすぐそこに小っちゃいライブハウスあった気がする

なんの拘りもないよ
君がいきなり摂津富田カミングアウトしたので無視したらかわいそうだなって思っただけ

どうやらこの謎は迷宮入りだな…寝るか

>>648-649
それは否定しないというかその通りだけど、びーくんは大きな間違いをしてる。

おさしみ醤油をダジャレの一発ギャグだと思ったらしいけど、
そっち系の気持ち悪さではなく、「繭た〜ん」系の気持ち悪さだよ。

この違いは大きい。誤解されたくない内容だ。

寝ようと思ったけど寝られないので出かけてくる。

数時間後にまた覗くと思うので、びーくん何か書いて。それを楽しみにでかけてくるから。んじゃまたね

>>654
びーは鼻血だして倒れてるんで代わりに書いとくね
そんなの気にしなくていいよまんちゃん
ガッキー似の僕にふーふーしてほしいのにしてくれないので
まんちゃんにいちゃもんつけてるだけだから
かわいいでしょ＾＾びーくん

(´・ω・｀)どれ、みんな寝てるかなお布団チェックだ

ごめんなさい枕投げしていました。

がっきー似やと？

繭ちゃんが凪くんにメールするだの書いた時も、びーくん無駄に絡んでたよね（　）
今日は、繭ちゃんとのお休みの挨拶（おさしみ醤油やさいの夢を）でスイッチが入っちゃたのね。

馴れ合いを嫌う、びーくんだから分からなくもないけど、繭ちゃんの事に対しては無駄に絡んでる気がする。

がっきー似じゃ仕方ない。まんちゃんでも絡むよ、うん。

暇なので、ひねりの無いコテ雑カップルでも書きだそう。

びーくんと繭ちゃん
京ちゃんと不可視ちゃん
凪くんと空犬ちゃん
アオイちゃんと空犬ちゃんも似合うね
ゲソくんとたこさん
キモちゃんと雪しゃん
ビリーくんとめぐちゃん
スープちゃんとめぐちゃんも似合うね

こういうのは自分を入れると寒くなるよね。

まだ眠くないので、ＤＶＤでも見るかあ

(´・ω・｀)なにみるんだい

これこれ>>613

>>663
ほぉほぉアジア映画ですかな
さっきTBSでフォースカインドを見てたんですけど
物足りないのでなにかみたいです(´・ω・)

>>664
>>252にスープちゃんが詳しく書いてるお

>新垣結衣そっくりと

繭ちゃんが出てる！

>>665
>>新垣結衣そっくりと永作博美そっくりが登場してる

み、みてぇ・・・

(´・ω・｀)ﾉなにか探すかぁ、みてらっさいですお。

あい。ポコたんまたねい。

いいオッサンがポコたんとか名乗って顔文字を駆使しながら２ちゃんにレスしてる事実、相当キてるな

(´・ω・)もう起きたのか

今ホラー映画のwiki見てるんだけど
古典ホラーとかホラー名作で調べてもなかなか
出てこないもんだね、ランキングはたくさんあるんだけど
1920年代のから順に見ていくというのもなんだかな
(；´・ω・)よくリメイク前のほうが良作だよって
言われるものからあたっていこうかな

(´・ω・)誰もいないし、バナナでも食うか

見た。

>新垣結衣そっくりと永作博美そっくりが登場してる

そっくりは登場してないと思うｗ

芸能人に「似ている」と「そっくり」は、全然違うよね。

似ているって感じかな。

まんちゃんは天野喜孝の作品だと「天使のたまご」が好き。
キャラデザが天野で脚本が押井守だから良いところどり。

https://www.youtube.com/watch?v=2PVVRz2ZFok

『天使のたまご』（てんしのたまご）は、1985年に制作された日本のOVAである。

原案・監督・脚本は、押井守。71分。キャラクターデザインは天野喜孝。

天使のたまごの表現のほとんどは難解な表現だと思う。

天野のキャラデザだけがポップという感じ。

うる星２やパトレイバーなどは、これに比べると全体的にかなりポップだね。売れようと努力した感じ。

>>471
リアルタイムでレスしたつもりがレスしてなかったみたい。

まんちゃんも>>553で書いたけど、ゲソくんも着エロとかそっち系の住人か。

じゃあ、不可視ちゃんがやってるエロさもわかるべ？わかんね？

(´・ω・)そちをうちでって麻呂が言ってるエロさがあるよね
昔の人もお持ち帰りしてたのかな

(´・ω・)まんちゃんの所為でクソサブカルスレになってるじゃん

塩なめさんは幼い頃に両親をサブカルに殺されてそこからサブカルを恨むようになったんだっけ

ムアイクがやってるエロさね、うんわかるよ。うん
それよりチラッと見たけど天使のたまご面白そうやないけ、、、

ケツからサブカルを突っ込まれ続けても口を割らなかった父ちゃんの雄姿は忘れない(´･ω･`)
ていうかね、まんちゃんアジったつもりあっちのスレ全然こないから(´･ω･`)
天使のたまごもビューティフルドリーマーも立食も見たけどさ(´･ω･`)
見てないひと混ざれないじゃんって思うと語れないって思うの普通の気持ちだょね(´･ω･`)

眠れるレタス姫だっけ。NHKでやってた子供向けのアニメ
あれも天野ひろゆきだよね

外国と提携してやってた奴でしょ(´･ω･`)やさいのようせいね(´･ω･`)ふむふむ

天使のたまごもそうだけど果てしなくつまらないよね(´･ω･`)
つまらないのが180%回転して面白いみたいな世界なのかも知れないけど(´･ω･`)
タツノコでガッチャマン書いてた頃が一番輝いてたよ天野は(´･ω･`)

ケツにサブカル突っ込まれてちょっと気持ち良さそうな顔してたな塩なめさんの親父

エクスタシーと共に爆発した塩なめさんの親父(´･ω･`)
の破片に塩振って舐め続けることで20年間恨みを忘れなかった塩なめさん(´･ω･`)コレが由来だよm9`･ω･´)ﾄﾞｰﾝ

そんなレアな誕生秘話が聞けるなんて
俺、生きててよかったよ

ガッチャマンとかヤッターマンも天野ひろゆきなんだな
あと吸血鬼ハンターDとか新造人間キャイーンも

今でさえ審査員とか料理キャラで目立ってるけど90年代の頃は天野も尖ってたよな(´･ω･`)
ナイナイに喧嘩売るわ(´･ω･`)ブラックビスケッツとかいう黒歴史も今では良い思いで(´･ω･`)

マンカスさんは自分の感性を披瀝することと話合わせることをごっちゃにしないで欲しいお(´･ω･`)ﾉｼ

ポケビとかブラビとかあったな
ビビアンがおっぱい出してから丸くなったよな天野

ゲソくん天野よしたかだお

たこさんスレでお塩ちゃんが書いてた事の回答は
もう(>>494)こっちのスレで書いちゃってて、お塩ちゃんはこっちのスレも
ロムってるみたいな感じを受けたからそのままにしたんだお

他のレスを見れば、イベントの内容がクラブイベントだとわかるかなと思ったし。
クラブイベントを主催していたと、びーくんに向けて書いているし。

書いてないのは、お見合いパーティみたいなイベントも企画した事あるね。
今は街コンというのかにゃ。雪見ちゃんが参加してたようなやつ。

し、知ってるわあああああ！！！！（激怒）

天野く〜ん！

何が言いたいのか意味がわからない・・>>690

そのネタは知らなければついていけないから、知らない人からするとつまらない、
なんてのは当たり前の前提で>>4-5辺りに書いてるけども。

知識というのは教養と言ってもいいけど、それを共有できなければ、話しにならないのは当たり前だし、
昨日、京ちゃんが不可視ちゃんに対して「おまえはゲームと２ＣＨの話ししかできないからつまらない」と、
叩いていた内容と同じで、知らないなら知ればいいし、今度見てみようかなってなればいいし、
知る気がないなら話しに混ざれないのは当たり前だし、それでも無理に混ざってきたら空気読めない今のお塩さんみたいな
嫌みを、まんちゃんに書くだけになるし、この流れをロムが見た時に、まだサブカルなレスを落としていた方が有益な情報として面白いし。

そういうのを分かってて書いてるの？

よくあるオタクのイメージで
自分の趣味の話になるとものすごい勢いでﾀﾞﾀﾞﾀﾞーｯて喋り倒すみたいなのあるやん
そーいうブレーキが効かないかんじを皮肉られてるんじゃないの

わかって書いてるから、嫌みは嫌みとして落として、自分は知ってるけどね、として雑談をゲソとしたのかな？

わかってるけど荒らす、というのは、まんちゃんもよくやるけど、まあ迷惑だよねｗ

(´・ω・｀)趣味がない僕に死角はなかった

@ノノハ@　
(　´・з・)　みなさん楽しいと思ってらっしゃるの？

>>697
>>675の１レスだけなのに？ｗ
>>676は、この前から話している、びーくんとの続きで書いただけだし。
無理矢理煽ってね？ｗ

ホラー映画マニアに俺はなる！っていうあの日の誓いは何だったんだよ

>>700
>>4-5を前提としてね。

昨日深夜の映画見るために早めに起きたんだけど
(´・ω・｀)なんだか寝不足で体の調子が悪くなって
しまったよ。

今日だけのことじゃなくて、色んな奴から長文指摘されたり
そーいうイメージが付いちゃってるだろ
まあ、俺から見ても無理矢理煽ってるかんじはするけども

>>705
>>4-5に則ってるからね。煽られる度にその都度説明してるのに、
未だに、お塩さんみたいな空気読めてない発言にビックリした。

他の部分はともかく

まんちゃんがオタクぽいというのには同意。

煽りでしかコミュニケーション取れないクズなんだお〜(´；ω；`)
ではマンカスさん、>>261の意味は分かりますか？

(´・ω・｀)文章力トレーニングみたいに
行間制限してみるとかどうかお？
おのずと言葉は選ばないといけなくなるし、
それでも伝えたい箇所は省きたくないから
レスするときに一考して客観的に捉える時間が
生まれるかも

>>707
そこは否定してないよ。

んで、オタクとは、秋葉系萌えを支持するキモオタの事を指したり
ひとつの事にやたら詳しい人の事の事を指したり、色んな意味があるけど、
まんちゃんはよく後者と言われる。後者を指すなら、知識が多い人の事なわけだから、
有益な情報を持っている人の事なわけで、で？ってならね？

マンカスさん、シネフィルって知ってますか？(´･ω･`)

実はこの顔文字はね、あらかじめ7文字使ってしまううことによって、
自分を鍛えているんだ(｀・ω・´)

顔文字は甘え

オイラも悪ポコの真似してるうちに知らぬ間に鍛えられてたんだお〜(´･ω･`)

>>708
馴れ合いよりはマシだけど、もっと多くの人が参加できる議論、
例えば、空犬が友達とは？みたいな話題よりは、おもしろくない。という意味じゃないの？

そんなのもわかってるから
263 ：まんちゃん ◆SYZTEPEAHI ：2014/02/04(火) 18:58:46.34 ID:t9KXe94
そう言う人もいるだろうと>>256みたいなレスも置いてるでしょうに

ーーーー
と書いたでしょ。

お塩さんはくだわね嫌み書いてないで、他の話題を書けばよかったのよ。
お塩さんがやってる事は、ミイラとりがミイラになってる内容。

「サブカル話しつまんね」と書いてもっとつまんない話しの流れにしちゃってるのよ。気づいてる？
>>256でも考えてくれよおおｗｗｗルアーが気に入らないなら議題でも置いてってくれよおおおｗｗｗｗ

僕がレスする度にセブン君に塩なめくじ君と言われた理由がなんとなくわかった

>>709
>>472みたいに一行で書ける事は書けるけど、それで通じた試しがないお

(´・ω・)っやるおでお勉強だお
やるおで学ぶ議論のしかたまとめ
http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-1205.html

オイラは面白いとか詰まんないとか考えてないお〜マンカスのくっさいレスが貰えればそれで良いんだお〜(´･ω･`)
>>256は、ショーシャンクの空で首つったおっさんいるじゃん、ああいうことだろ？無職でも分かるお(´･ω･`)

サブカル話がウザイなら、自分から別の話題を提供すれば良いだけ。
ちなみに、僕もサブカル話が始まったときは全部読み飛ばしているけど
特に別に話題がないときは、黙ってそのままスレッドを閉じるだけ。

さすが京ちゃんはわかってる。

サブカルの功罪を話題にしたつもりなんだお〜(´･ω･`)これならいいだろぉ〜サブカルの功罪を話題にしたつもりなんだお〜(´･ω･`)

早くシネフィル的言説って単語を知ってるか答えろよ知ったか

完全にシネフィルイマジカのことだと思った俺はロムにまわりますね

まんちゃんはシネフィルじゃないよ。洋画はぜんぜん見てないし。
邦画は結構見てるけどホラーに偏ってるし、その中でもアレな
「本当にあった呪いのビデオ」みたいな映画ですらないものを好んで
何回も見てるし。まんちゃんレベルでオタクというのはオタクに失礼だと思うけど、
自分より知っている、という意味なら別にいいと思う。ただ、まんちゃんはあまり映画知らないよ？

(´・ω・｀)わかった、シネマフィルムの略でしょ

なんで知ったかという言葉が出てくるのか疑問だけど、
たぶん、お塩さんは、まんちゃんより知ってるぜってのが前提にあるんだろうにゃ。
まんちゃんより詳しそうじゃん、お塩さん。で？ｗ

ふーん、なんであまり映画知らないのに映画の話しちゃうの(´･ω･`)？気になる

そーか創価、マンカスは知識のパワーゲームしたいのか〜(´；ω；`)b

ｻﾌﾞｶﾙの功罪に焦点を絞れよ
それとｼﾈﾌｨﾙ的言説なとど自分にしか通用しない相手に対する疑問の提示はどうかと思うよ

>>728
どの程度ロムってるのか知らないけど、まんちゃんはこのスレに来た時から、
このスレの人の好きな映画を聞いて、教えて貰えたら観る、という事をしてきてるのね。

これは、このスレに限らず他の雑談スレでもやってきている事。ただ単に、おすすめ映画を聞きたいだけにも関わらず、
「俺はこんな映画みてるんだぜ？」みたいな風に感じる人がいて、まあ、凪くんだったけどねｗ

だから、すすめられた映画を見てないものに関しては、ほぼ１００％観るし、
それを見たよ、とここに書いただけだし。天野喜孝の話しも、スープちゃんから
おすすめされた映画を見てて、「天使のたまご」ってあったなあってなったのと、
びーくんが、うる星２をすすめたのと、昨日脚本家に向いてるんじゃない？となった流れから、
びーくんが脚本家を目指すなら、「天使のたまご」の脚本もみてみという意味を込めてリンクを貼ったんだけど、
そういうのは、まるで汲み取れてなかった？

>>729
どちらかというと逆。知識のパワーゲームと聞くと
このスレではセブンくんを思い浮かべるけど、知識答えが出ちゃうのはどちらかというと好きじゃない。
哲学的なものをぶつけて、いろんな考えがあっておもろいにゃーってのが好き。

しかしあれだね、ふと思ったけど容易に情報を
手に入れられる昨今、こういう匿名掲示板で
なされてきた議論は、だんだん考えのぶつけ合いに
なってきたんじゃないかな。
有意義な議論とはなんぞやって感じだけど
別に議論しなくてもそれっぽい答えがネット上に
転がってて、良いと思った奴がそれを拾って
掲示板でその推しの考えを披露するみたいな、
ちょっとした疑問から複数の人間たちが
それらしい有意義さを持たせて議論するには
テーマのジャンルとか水準をぐっと身近なものに
したほうがやりやすいのかもしれない。
(´・ω・｀)

@ノノハ@　
(´・з・｀)　かもめの玉子ってお菓子があるよ
　　　　　　　どこのお土産品でしょーかっ
　　　　　　

まんちゃんは京ちゃんのおすすめ映画が知りたいなと思ってるんだけど、
京ちゃんは馴れ合いしないからいつも聞きそびれる。繭ちゃんのおすすめも聞くつもり。

シネフィル的言説って言ったらマンカスがググってくれるかな〜と思って(´･ω･`)
サブカルはメインカルチャーに乗り切れなかった人がレベル下げた先の選択だから、
そーいう安直さによって批判されるのは当然のことだと思うけどなー(´･ω･`)
下北とか渋谷とか嫌いな人助け舟出してくれょ(´･ω･`)俺はトウホグだから分からん(´･ω･`)

秋田だっけ。秋田美人にお土産貰った事ある

そんなお菓子などない

もらったの？放射線まみれだよそれ(´･ω･`)

ぐぐったら岩手？ぽい

@ノノハ@　
(´・з・｀)　秋田惜しい！ちゃんとありますよ
　　　　　　　ほんとの玉子みたいなんですから

　　　　　　　　ﾐ
かもめの王子　｀ヽ(・ω・｀)

確かに塩なめくじ君は僕に似ているね

悪ポコとカラオケ行きたい(´･ω･`)

たこさんのおすすめ映画はハチ公物語だった。あれは感動する！

僕もｽｰﾌﾟに似ていると前から思っていた(´･ω･`)
村上龍のインザミソスープって知ってる？あれは感動する！

ソビエトロシアでは、感動があれする！

村上龍って聞くと笑ってしまうわ
いやいやこっちの話です

ツタヤディスカスに置いてなかったお>>746

他にはなんかないの

限りなく透明に近いブルーだしな。

僕、サブカル好きとか思われるタイプの人間だけど
好きなジャンルって、勧善懲悪もののハッピーエンドな作品なんだよね。
現実世界がこんなに悲しいのに、非現実のなかでも悲しい気持ちになる意味が分からない。

ドラゴンは自分の土着的問題を日本列島の問題にすりかえてるところと顔が笑えるけどワタミのインタビューの功績は大きい(´･ω･`)

うん、今度読むわ(^-^)/
ﾐｿｽｰﾌﾟは個人的には今後のｽｰﾌﾟ世界ｶﾙﾁｬｰを変える素材だと思います

わかる。アンパンマンとか超面白いよね

>>751
昨日も書いたけど、京ちゃんはサブカルの匂いはしないよ。
びーくんにはしてた。京ちゃんのおすすめおせーてよ

他にはねえ、『シャイン』って映画GA面白かったよ。
ジェフリーラッシュは豪初のアカデミー賞男優賞だっけ？…が主演で(´･ω･`)
とあるピアニストの生涯を描いたさくふぃんでふね(´･ω･`)京ちゃん見た？(´･ω･`)

たしかにワタミのインタビューは感動したけど
あれで顔さえ写ってなければもっと感動したんだろうな

京ちゃんはバカだから夏目漱石とか阿部公房とかが好きなんよバカだから氏ねバーカ(´･ω･`)

シャイン予約した！ありがとう。

いつもこんな流れだよ。知識を披露したいっていうのはあまりなくて、
何かの話題とリンクした時に出す程度だお

だからあんまり無駄に煽らないでね

>>755
僕、小説はまあまあ読むけど、映画は全く観ない。
小説だったら、勧善懲悪ものの時代小説かな。といっても幅広く読んでいるわけじゃなくて、ひとりの作家の本を20冊とか30冊とか読む感じ。
僕が好むのは「シアワセな気分にしてくれる」タイプか、「考えさせてくれる」タイプの本。
逆に、ただただ悲しい気分にさせることだけが目的の本とかは、何が楽しいのかさっぱり分からない。グロ画像みて嫌な気分になるのと同じような気分。

>>758
(´・ω・｀)なんかわろたｗｗｗなんでそんなにｗｗ

>>758
趣味の話って、こうやって優劣つけたがる奴がいるから嫌い。
で、根拠を聞くとたいてい大した答えが返ってこないの。
「僕の方が小説全般に詳しい」その程度の根拠なの。
趣味なんて好きなモン見ればいいだろって思う。

>>760
そっか。小説を読みながら２ちゃんをするのは相性が悪いので、
映画が良かったんだけどな。小説だと誰が好きなの？

ただただ悲しい気分にさせることが目的の本なんてあるのか
俺はどっちかというと救われない話のほうが現実味があって好きだな
現実に落とし込んで味わうことが出来るから

>>762
そうそうそうそうそういうこと始めに戻ったねm9･`ω´･)
趣味の話って、精通してるかどうかによって優劣が付くんだよね。
劣っているものは話に混ざれない。そんな優劣を決するのはクイズ番組でやれば良いと思うね。

>>763
その時代小説系で言うと、藤沢周平ばっか読む感じ。
『蝉しぐれ』とか映画化しているから、映画好きな人も知っているんじゃないかな。
この作家が好きな理由は単純。勧善懲悪モノで痛快でハッピーエンドだから。

なんか、読み返すと、僕の小説を読んだ感想が小学生みたいなんだけど、
趣味って、別に深い理由は必要ないと思うんだ。逆に言えば、だから趣味の話はあまり好きじゃないんだけど。

うらない京には水戸黄門をオススメするよ森繁久彌のね(´･ω･`)

>>765
違うよ。そんな事に優劣があると勘違いしているお塩さんが変なのよ。

まんちゃんは基本、人の好みに文句はつけないよ。

誰がどんなドブスな女をつれてても、下だとか思わないよ。

>>769
ちっがうねーどっこにも混ざれない人は絶対いるもーん(´･ω･`)
てゆーか好みじゃなくて知識の話だお(´･ω･`)オイラがケチつけたのは好みだけども別な話

>>769
マンカスさんは無限にレス返してくれるから、これまでもこれからも煽り続けるお(´･ω･`)ご愛顧30周年★

蝉しぐれ
映画版８０枚
ＴＶ版１２枚

のぼうの城３２００枚


蝉しぐれレアだなｗｗ借りる。ありがとう。

まあ、趣味の話は混ざりにくいというのは誰もが頷くところだろうよ

無駄にチンピラに絡まれるのは嫌いだお

( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

>>772
俺自身、映画バージョンは観たことないけどな。

|з-｡)うぇーいｗｗｗｗｗ777

だから趣味の話は程々にという意見もよく分かるんだけど
混ざりやすいようにしても大抵の場合、混ざってこないんだよ過疎だから
だったら自分の好きな話バンバンしてやろうじゃないという気持ちになりますよそりゃあ

話しを振る人の数が少なすぎるからねこのスレ。

人の話題に乗っかるのは楽だからね。特に無駄な煽りはちょー楽ｗ

なるほどしっかり考えてるんだねえ(´･ω･`)そいなら納得だワ

趣味の話って、気の合う仲とやると面白いけど、
僕は別にここのコテたちに親しみ感じてないし、
彼らの趣味を知りたいとも思わないから
趣味の話するなら現実世界の方でやる。

だから不可視ちゃんの片想いに見えちゃうのよねえ

でもやっぱり触りづらいジャンルや深さだと
話題提供しても放置されたり
安価つけて展開させたいけどよく知らないからなぁて
なるおね(´・ω・｀)調節が難しいね

そうやって自分の好きな話をバンバンしたという結果だけが残り
後から批判の的になったりするんだけど
それも単に煽ったり叩いたりする方が楽だからっていう理由で
煽られたり叩かれたりする場合も少なくなかったりでもう勝手にしやがれっていう投げ槍な気持ちになったりするよね

話題振るにしてもさ、ドーンさあ話題だ召し上がれドヤッみたいになんない？俺は偉いぞみたいな。
びーどっつがクラスの中に同心円状港東線が生まれるのイヤってラジオで言ってたけど、ソンな感じがするお(´･ω･`)

同心円状等高線のマチガイ(´･ω･`)ホストとゲストが生まれるのがイヤってことねでもなんかもういいや

>>777
市さんなの？

話題提供してもないがしろにされやすいし、
自分勝手な事してんじゃねえという無駄な煽りが来る可能性は
分かりきってるから、話題を振るなんて損な役はやらない人が多いわけで。

不可視ちゃんが書いてたけど、雑談スレは共同作業なのよね。

ふーんじゃあ今度から話題振ってみるお(´･ω･`)

@ノノハ@　
(´・з・｀)　お市ちゃんのニオイがした！

(´・ω・｀)同心円状等高線とはどういうことだお？

話を聞く側にも問題があるよな。純粋な聞き役にまわっちゃうというか
話題を提供した側も、話に乗ってもらったからにはちゃんと返さなきゃならんと気遣って全レスまがいなことしちゃったり
そうなるとなんかイヤーな空気になるよなイヤーな

(´・ω・)ああ、なんとなくわかった。

ほっこりオブザイヤー悪ポコ(´･ω･`)

>>777
いい加減行ってやれやクソババア
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

穴あきタイツをはいたたこ　part3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1391671784/

まさに馴れ合いスレだな

>>796は>>792へ

逆に馴れ合いスレでスルーされると、また嫌な空気にｗｗｗ

そんなもん渡されてもどうすればいいか分からないの

びーくんが２ちゃんみたいな本音を話せる場で知り合って
出会うというのは友達になりやすい？みたいな事を書いてたけど、
まんちゃんは違うと思う。ルールが違うコミュを同時に進行させられるほど、
器用な人は少ないし、いたとしても他の多くは器用にこなせていないわけで、まあやめとけって話しだｗ

平野啓一郎は分人主義って言葉を使ってたけど、いまやネットとリアルでイメージが違ってるのは暗黙の了解になってる気がする。
おっさんヅラ出してるのに平気で可愛い顔文字使う生主とかも居たりするし。松本一志なんてTwitterじゃ滑り倒してるし。
よってルールによってキャラが変わっても、あくまでルール下のキャラとして理解されると思うお(´･ω･`)
いかなるルール下で関係を深めた友達であっても、関係の深さは不変(´･ω･`)それが絆というものざゃないかm9`･ω･´)ﾋﾞｼｨ!!

コテで仲良くなれてもリアルで仲良くなれないのは、人格の一貫性が問われる場合。
ルールが違うコミュの同時進行の困難さも、人格が一貫してなきゃって前提にある訳だ(`･ω･´)Isn't it?

お塩さんはその主張で未成年を騙して淫行してそう＞＜

まんちゃんさんのほうがしてそうなのですが

まんちゃんはしないよ。昔はオフ板にいた事あるし、オフ板には数千人の固定がいたしで、
色々あったけど、ちんこ出した事は無いよ。プライド高いから。

　∩∩　　 /
（´･ω･`)▼p　福祉問題に精通している舛添さんでおｋ

　∩∩　　 /
（´･ω･`)▼p　おぅふ

ケツ穴丸出しにしたことはあるってのかァン！？！？

まさにゲイ術論

まんちゃんは１日中パソコンの前に座ってそうなイメージ

目の前にあるものを書き出してみた

・ノーパソ３台
・ＰＣ９８０１
・ＰＣ８８０１
・５０型液晶２台
・ＰＳ３
・ＰＳ２
・セガサターン
・ＰＣエンジン
・ＶＨＳ２台
・ＤＶＤデッキ４台
・ブルーレイデッキ２台
・アナログターンテーブル２台
・ＣＤＪデッキ２台
・吊り下げスピーカー２台
・スタンド型スピーカー２台
・ミキサー
・アンプ

・カリモクのソファーとテーブル
・シモンズのベッド

ちなみに今はＰＣ９８０１の戦国シュミレーションゲームをやりながら
びーくんおすすめシンドラーのリストを見ながら、
えびすビール呑みながら２ちゃんしてる。

サービスだよ？

ＤＪブースはこんな感じ
http://s1.gazo.cc/up/75827.jpg

サービスだよ？

サブカル漫画は全部倉庫にある。

一部だけチラッと公開
http://s1.gazo.cc/up/75828.jpg

サービスだよ？

レトロゲームなんかも全部倉庫にある。一部を公開
http://s1.gazo.cc/up/75829.jpg

おまけ

これは前に公開したパチンコ部屋
http://s1.gazo.cc/up/75830.jpg

中央がＣＲリングで右がＣＲリング呪いの七日間

なんで一つのレスにまとめないの？

まとめると疲れるからかな、一個うｐして書きこんでの方が楽だもん。
書き込みもそうだけど、ちょこちょこ書いてボタン押した方が楽だもん。
京ちゃんみたいな硬派にはわかんないかもだけど。

あ、こういうのキモいって京ちゃんに怒られる、

って>>816の最後にレスを入れたつもりが入ってなかった。

>>818
意味がわからん。書き込む内容も量も同じなんだから、労力面から見ても分割する理由なんて皆無だろ。
だいたいここは雑談スレであってお前のブログスレではないわけ。
やり取りの中でぽんぽん画像出したりするんならまだ良いけど、突然6レス連投とか邪魔でしかねえわ。

これも京ちゃんの好みと逆だと思うけど、ログを進めたいっていうのもある。
スレを上に上げたいっていうのもある。そういうスレを京ちゃんは嫌悪するだろうけどね。

>>820
言いたい事は全てわかる。ロムに向けて書いてる感じ？

まんちゃんは客観的に見て馴れ合いは面白くないよと書いてるけど、馴れ合い大好きだからね（）

死刑は客観的に見てダメだよと書いてるけど、死刑賛成だし。だから京ちゃんの言いたい事は全部わかってる。

京ちゃんからすると、くだらねえわ、きめえわ、という極めつけを書くとだね、

不可視ちゃんに１０００を取って貰いたくてログを無駄に進めているとも言う。あっは

>>821
ログを進めたい、スレを上げたいなら、面白い話題を提供して、雑談の中で盛り上げていけよ。
もしそれで誰も付いてこないなら、タイミングが悪いか、自分の話がつまらないだけの話。
こう連投を許すと、「ツマラン奴は目立たない」っていう意味での淘汰がなくなり、ツマラン奴が悪目立ちするから
俺は嫌いなわけ。

>>822
馴れ合いがどうかっていうより、純粋に連投を咎めているだけ。
俺はどんなに自分がつまらないと思う趣味の話題でも文句は言わなかった。
けど、こういうのは違うだろ。理由は上で言った。

面白い話題を心がけると疲れるじゃん。

まー画像うｐという楽して目立とうっていう、
しかも馴れ合い方面での目立ちだからイライラするんだろうけどさ

不可視ちゃんの一件を真似してるわけだし、こいつって思うのもわかるけど、
１スレで１０回までならいいじゃんｗ

俺の言ったことを理解したうえで、「でも連投して目立つ方が楽ジャン」ってことね。
荒らしに言語は通用しないから、これ以上何も言わないわ。

クリスマスが今年もやって来るー♪

>>826
ロムに向けてなら意味があるから書いて良かったと思うよ。

まんちゃんは京ちゃんの事も好きだから、これでも気を使ってるんだよ。
だからわかってて馴れ合いもするけど、気にしながらやってるつもり。

まんちゃんの好みのスレは、議論も馴れ合いもあるスレなんだけどね、
京ちゃんやびーくんが馴れ合いを嫌うから気を使ってるの。
このスレで京ちゃんとびーくんと遊びたいと思ったら、それなりに気を使わないとと思ってるよ。

俺はお前のこと大嫌いだよ。
万引が悪いことだと分からない子に、万引きはイケナイとはいえるけど
万引が悪いことを分かった上で万引きしている子に、これ以上は何も言えない。
彼らには法という強制力をもってでしか、対処できない。でも2chには強制力はない。
だから、その時点で、言語が無意味となる。言語が無意味となった2chにはもはや意味がない。
俺はそのような2chを求めていない。だから、俺はお前を嫌う。お前ができる限り不幸になるように
少しでも穴を見つけたら煽るし、少しでもお前が精神的に苦痛に思うだろうとことを想定する書き込む。
それしか俺にはできない。

馴れ合いスレで画像うｐする時は、もう消してる時間だけど、
京ちゃんが後から見たらリンク切れがどうのと書いてたからまだ消してないし（）
これでも色々と考えてるのよね。馴れ合い固定のたこさんも好きだしさあ

>>830
うん。それでいいと思うよ。それでこそ「うらない京」だし。
そういう拘りがあるところが魅力だし。そういうところが好きだしね。

まんちゃんみたいに楽な方へコロコロ転がってる奴は嫌いだろう。それもわかる。

でもあれだね、そうなると、もう京ちゃんとは遊べないという事なのかもね。

それは悲しい。というかいる意味がないｗ

めぐる子も言ってたけど

リア友とわいわいやってる方がたのしいよ

このスレに書く理由は特定の人に見せる為なんだけど、
特定の人がもういいんじゃねって言ったら、もういいｗ

リア友って高いんでしょ？はあ

若いうちはリアルで遊ぶのもいいよ。

まんちゃんみたいにおっさんになるとリアルで遊ぶ事も減るというか、
ほとんど無くなるね。まず時間を合わせるのがめんどうだし身体がついていかないｗｗ

遊ぶのが良いのは分かるけど、そこに至るまでの過程が大変だよ
ちなみに遊んでも苦痛なだけなんだよなあ
なにが楽しさを阻害しているのか。

やっぱり動物のお世話係がいいよ。うん。

街中でオバチャン同士ががやがやと楽しんでると羨ましい
若い子ががやがやしてても羨ましくない
そのうち逆転するかな？

>>839
やーよ
お世話する柄じゃない、お世話係と俺のイメージは豆腐とごぼうくらい違うから

俺がしゃべると完結しないよね
空想の空想を妄想して綴る感じ
バイバインで増やされ続ける栗饅頭を食べてる気持ち

人間が苦手な人は動物に走る傾向にあるんだけどなあ
動物は純粋だから。人と関わらないのは寂しいけど動物がいればそれほど寂しくないし。
それでお金貰えて生活できるなんて向いてると思うけどな

仕事てーのは、何やっても大変なのは当たり前だし
お金を稼ぐというのは、甘いもんじゃないから、
「やりたい仕事」を探すんではなくて、「やれる仕事」を探す感じなんだよね。
続ける事が重要だから、一番続けられそうな事を探す感じ。

趣味を仕事にしちゃう人がいるけど、それって「やりたい事」を探しちゃった人なのよね。
仕事なんて、金を稼ぐ手段なんだから趣味を仕事にしちゃ勿体ない。やりたい事は大事にとっとけって感じ。

あんまり、裏切らないとか思ってないんだよね
へいきで人の目を盗んで何かをするし。しかし、それを阻止した飼育方法が体罰、暴力しか知らないし俺自身が行動するとしたら
他の方法を模索するしかない。その労力があんまり、、なんだよなあ
相互依存関係を結びたいわけでもないし

見ていれば癒される。けれど近付いて事実、実態を知りそのまま共に過ごせるか
といったら、元の出費、メンタルなんかを考えると耐えられる気がしない。世話するの嫌いだし。

俺たぶん、相手が物とかでも良いんだと思う。世話なんてほとんどしなくていいし

>>844
やれることなんて無いから諦めよう人生を
って言われた気がする。まあやりたいことを仕事にできるのは個人的には良いと思うんだよ
羨ましいし。
やれることをやる、って普通だけど難しいよね

工場のライン作業とか？

バイトでやった事あるけど人間がうざかったわｗ

ああ、俺は本当に対人向いてないわ。
相手に自立を求めるところ辺りが特に。でも少し訂正すると世話が嫌ってよりも世話をすることで自分の時間が狭くなるのが嫌、なんだな
ワガママだ。
>>848
まず仕事ってことをすると必ず人が関わってくるから
人と関わらない方向で生きようとするよりも、克服を目指した方が有意義だね

空犬が前向きだ！

まんちゃんは人と関わらないように生きてる。

若い時に克服しようと色々試したけど、やっぱり根っこの部分はダメなのかもしれない。

あ、まんちゃんがクズなだけだから空犬なら克服できるかもしれない。

そんな言い方されたら俺がいつも後ろ向きみたいじゃん

>>851
まんちゃんのまんちゃんたるまんちゃん要素の
クズでキチガイってどういう面に当たるんだろうね。こういう事は聞くもんじゃないけど

若い時は週に３回はコンパしてたし週末はクラブに入り浸ってたし
ネットでもオフ板にいた頃は、毎日のように飲み会に出てたし、
社会人になって会社員も経験したし、だけど、やっぱりダメね。人間苦手。

>>853
人間ってずるいじゃん。ずるくて当たり前じゃん。そういう所をガキみたいに嫌ってるんだけど、
相手がずるいなら自分もずるくないと損と思って、誰よりもずるくなれちゃうのがまんちゃんのクズなところ。
だからお金持ちになれたしね。

友達ができない理由に「信じられない」という説明をしたと思うけど、
まんちゃんは騙されないのね。なぜかって信じないから。
これって悲しい事なんだよね。でも最近はやっと信じられるようになってきたよ。クズだけど。

>>855
割と普通じゃん、なんだびっくりさせやがって
まんちゃんの発想は面白いよ、そういう所が絡んでるからかもしれないけど
キチガイでありたいような雰囲気を出してる時があったりさ

ネットは平気なんですか。やっぱり。

俺は信じてないようで過信してる所があるんだよなあ
決めつけとかこじ付けに近いかもしれないけど
最近は人間が考えを持って喋る事とか、連続性とかストーリー性を持って喋るのが
かっこいいと感じます。新たな発見と、人間なんて何も考えてないっていう過信の解消に繋がってる
だから、俺はどちらかというと悪い意味でもいい意味でも騙されちゃうんだな、時々クズだけど

>>857
キチガイには憧れみたいなものがあって、ぶりっこだね。
かわいこぶりっこではなくて、きちがいぶりっこ。
サイコさんとかなんだかかっこいいし。メンヘラも好き。わけわかんないから。
おにゃのこは全般好き。わけわかんないから。ねこも好き。わけわかんにゃいから。
わけわかんないものって好きなんだよね、オバケとか幽霊だとか。

>>859
やっぱりおもしろいね
わけわからないのが好きって所が。わけわかんにゃいって所じゃなくて。
普通は、わけわからないものって怖いし、自分なんかはわけがわかるようにテンプレ作ってるもん
崩れ去りそうなものとかのわけわからなさは好きだけど

わけわからないの詳細が分かるとゲンナリしちゃいそうだから伏せておいてね

何もない話をした気がする。100記念に前向きにもなったことだし自重するか
ふかちー1000頑張ってね

ドジっ子深キョンに1000取らせようと思ったら僕と16進数さんを規制しないとね
もちろん空犬さんは自重するとして、めぐることか神出鬼没だから要注意だよ

@ノノ彡彡　
(´・з・｀)　たこって馴れ合いってやつだったのか…ｼｮｯｷﾝｸﾞ

まんちゃんさんがどうして胡散臭く見えちゃうのか謎だったけど>>822見てなんでかわかった
これじゃあ人から信用されにくいし心を開いてもらうのも難しいね


あとペットショップの新人の仕事は主にうんこ掃除と餌やりだから下痢によるbadスメル攻撃やうんこが手についても平気にならなきゃ出来ませんよ
仔犬や仔猫は萌え死ぬ程の可愛さで癒してくれますがね

>>861
さるさんになったのでゲームしてた。うん前向きがんばってね応援してる。

>>862
自重はスレに書きこむ自重じゃね？ｗはじめから１０００は不可視ちゃんにとってもらいたいと思ってそうだけどもｗ

>>863
残念ながら客観的に見るとそうなると思う。だから馴れ合いスレと議論スレの住み分けとして、
「誰でも歓迎雑談スレ（バーたこさん）」と「コテ雑スレ」に住み分けましょうと言う事で、まんちゃんが
「誰でも歓迎雑談スレ（バーたこさん）」を建てたわけだし。

でも、まんちゃんは馴れ合い大好きだし、たこさんも好きだから一時期馴れ合いスレに籠ったんだよ。
このスレで馴れ合いうざいと言われている人で特に好きな固定の為に勝手に行動したの。

まんちゃんの好むのスレとは>>829にも書いた通りだけど、このスレは
ＶＩＰの伝統だか歴史があるみたいだから、気を使っているのよね。
それと、客観的にみれば、京ちゃんやびーくんの言いたい事は理解できるし。

>>864
ね。>>859とかね。

客観的に観る事や、空気を読む事は、その辺の人より優れているとリアルでよく言われるけど、
客観的に観た事とまんちゃんの主観が１８０度違う事が多すぎるのよね。

先日、びーくんに「そんなのカウンターカルチャーを支持しているだけのガキ」と指摘された。
そういうのもまんちゃんは客観的に自分をみれているから、びーくんは鋭いにゃー、さすがだにゃー、
と思って、そこはスルーしたんだけど、永遠の中二なんだよね。

よく見えてない人は、京ちゃんの事も永遠の中二だとか、サブカルぶりっこだとか言いそうだけど、
京ちゃんは全く逆だ。客観を主観として戦争をする気真面目な軍人向き。

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　気持ち悪い

おいてめー田母神に票入れたのかうらない京(´･ω･`)

ペットショップはすすめてないよ。一昨日空犬にすすめたのは
牧場とかブリーダーとかのお世話係。ショップは接客があるからね。

なるべく動物とだけ関わっていられる職業をすすめたの。

そんで、その類の職業が、動物とのふれあいではなく掃除がメインな事も、
給料が安い事も知ってての事だよ。昨日は、もう少し踏み込んでそれを伝えたつもり。

「やりたい事」ではなく「やれる事」という意味でね。動物が大好きで触れ合いたい
なんて希望に満ちた動機で選ぶと理想と現実の違いでやめたくなるし、下手をすれば
動物が嫌いになる。でも空犬は、それほど好きでは無いと感じた。

動物を可愛いと思うのなど、結構普通の感覚で、それすら持ってないのは「やれない事」と
なってしまうだろうけど、嫌いではないけど、お世話を考えると飼いたくない、という微妙な位置の人が
一番向いているというか「やりたい事」でもなく「やれない事」でも無い位置で、「やれる事」の可能性を秘めていると感じたのよね。

一番の理由は、人との付き合いが苦手だからという理由も併せると向いてるじゃん。てね。

ただ、人が苦手だけど克服しよう、と前向きになってるので、この話しは頭の片隅に置いておけばええよと思っておしまい。

>>867
今日も無駄な煽り御苦労さまです！！１１

モンキー・Ｄ・フラは動物が好きという事を勘違いしているね(´･ω･`)
象に踏み潰される事やナメクジを丸呑みにすること、日本プロ麻雀連盟基準で十段位に相当することなどが、真の動物好きには求められる(´･ω･`)

ちょっくらおでかけ

お塩さんまたね

(´・ω・｀)まんちゃん家どうなってんだ
間取りうｐ

　∩∩　　 /
（´･ω･`)▼p　かまくら住まいですが何か

(´・ω・)暖かいかまくらライフ

まんちゃん「一戸建ての快適さは客観的に熟知しているが、まんちゃんの主観ではかまくらの方が居心地が良い。永遠の中二なんだよねｽﾞｼｬｱｱｱｱｱｱ」

戸建ての庭にかまくらを作り、家ではなく、かまくらに住むという
贅沢…
(´・ω・)…ゆるせん

夫婦喧嘩して妻に追い出されて犬小屋で寝る亭主みたいな
嫁の機嫌が直るまでかまくら暮らしを強いられているだけじゃないっすかーッ！

コテのカテゴリ分けって主観だと思うんだけど
たこちゅ＝馴れ合いコテ、つーのはまんちゃんの主観だろ

客観というのは、誰が見ても明らかな、変動しないしにくいものを語る場合に用いるべき言葉だと思うんだよ
客観的に見てアイツは性格悪いとか言われたら、一瞬「えっ」てなるよね

(´・ω・)オーバーに表現したがるよね。
簡単にヤバイとか言う感覚

チンパン福田をパロっとるんじゃよきっと(´･ω･`)

悪ポコさんと塩なめくじさんの区別がつかないから男らしくタイマン張って
勝ったほうが負けたほうを吸収してポコなめくじ悪塩さんになってもらえませんかね
このスレの住民の総意ですこれ

1+2=3でさえこれ以上「掘れない」自明な事実ではない…高裁の判決も最高裁で覆る…
客観的でなくても多数の共感を得る意見が力を持つ世界…(´･ω･`)
客観とはなんだろう(´･ω･`)僕にはもう、何が客観なのか分からないよパトラッシュ

ポコなめ
なんかキモチ良さそうな名前だね

(´･ω･)おい塩なめくじどうする？

客観は主観の集合とかよく聞くし
主観＝思い込み、客観＝冷静な意見、主観より客観のほうが正しいといったイメージがあるよね
混乱するから水は客観的に見て液体だとか、それいちいち客観的とか言う必要あるん？っていう
それくらい誰にとっても自明なことに用いる無難な使い方をオススメするよ俺は

　　　　　。。
　 _＿＿（（　　てーれってれー　　
＜･.・･.´・ω・)
　　￣￣￣

そうなんだ

ゲソはたこさんを馴れ合い固定だと思わないの？

たこちゅは生粋の馴れ合いコテだよ

なるほど、客観、もしくは客観的の話しをしたいのね！

_(┐「ε:)_ｽﾞｺｰ

たこさんは馴れ合いコテとして自覚がなかった（そう思われていると、
少なくとも、まんちゃんにそう思われているとは思ってなかった）わけだけど、
なぜ、そう思っていなかったのか知りたいし、逆に、たこさんは、
なぜ自分は馴れ合いコテと思われているんだろうと知りたいかもなので、
どういうものが馴れ合い固定かの意見を出し合ってみようじゃないか。
え？いやだって？勝手にやれって？仕切るなって？まあまあ

でもこれは俺の主観
で、まんちゃんからすると俺の主観は客観、俺からするとまんちゃんの主観は客観で
え、お互いに主観だろ？でも客観？えっえっ？？はあああああああーーーッ？？？て
混乱するから水は客観的に見て液体（ry

>>895
最後に「馴れ合い固定」と決断している部分は主観だけど、
それに至る経緯が「客観的事実に基づいているなら」客観となりえるよ。
お塩さんが>>884で書いている事ってそういう事じゃないの？知らんけどｗ

俺もたこちゅがショック受けててファッ！？てなったわ

例えば、人を殺した事がある事実に基づけば客観的にみて人殺し固定と言えるみたいなね。

(´･ω･`)ﾉハイ。AAや顔文字を使っているのが馴れ合い固定でーす

>>899
大雑把だけど、そうだね。そう思う。

@ノノハ@　
(´・з・｀)　ここでいう馴れ合いコテって嫌な意味じゃん>>5
　　　　　　　AA使うからそうなのか、、、、

どこが客観的事実に基づいてんだよ
そもそも馴れ合いコテの定義もハッキリ決まっていないのに何が客観的事実なんだよ
かまくら建設作業に戻りなさいよ

かまくら幕府って1192年じゃなかったんだって(´･ω･`)ｼｮｯｸ

>>901
ここのルールだと、そうなってしまうから、こんなところ捨てて
君が輝ける場所を一緒に作らない？と誘ったんだよね。
ここのルールではダメ出しされたからって、他でもダメではないからね。

>>902
２ちゃんのルールで過度の馴れ合いはやめましょうなんてのがあるでしょうに。

嘘だろ、、、いい国作ろうとは何だったのか、、、

いい国作ろうとした鎌倉幕府…

>>904
翻訳すると、「馴れ合いコテの定義は何ですか」って問われてるの？アンダスタン？

２ちゃんのルールの「馴れ合い」の定義がわからんからっていうのはアリなの？
なんかずるくね？ｗずるくないなら鎌倉つくるは

>>907
うん。京ちゃんの出番だ。

２ｃｈガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

＞　レス・発言
＞　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
＞　同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。


排他的馴れ合いはダメなんだよ！！分かったかてめえら！！
で、「馴れ合い」って何？

過度の馴れ合いってコテつけてコテ同士で固まってコテ雑なんていう場所で馴れ合いしてることも該当すんじゃないんけおう
ほんならワシラみんな馴れ合いっちゅーカテゴリに入ることになるんちゃうんけおうおう

ちなみに、僕の暴言は第二者は不快にさせるけど、第三者は不快にさせず、むしろ爽快な気分にさせるから

＞　第三者を不快にする暴言

には触れません。

あれか、目の前でカップルがイチャイチャしてる感じかな
そいつらだけの世界的な。
それともスネオがのび太だけハブにして
みんなでワイワイやりに行く感じとかかな

もともとネットのアングラであった２ｃｈの性質上から
察するに「仲良くするなよ！」ってことだと思うんだよね。
ネチケットってあるけど、それがそのまま２ｃｈの
ガイドラインになってるのかすら怪しい…

>>911
大雑把に言えばそうだね。だから大雑把に言って
「雑談スレで馴れ合いうぜえとか何言ってんだｗｗｗ」が、
まんちゃんの主観と何度も書いているように、まんちゃんの主観ではそう。

んで、何でその主観で京ちゃんやびーくんと戦わないかの理由も散々書いてるけど、
ＶＩＰの歴史だののまんちゃんの知らない「事実」が存在している為。

その事実を出されると、知らない事だし、部外者だし、勝てる気がしない。

要するに、このスレのルールでは、過度の馴れ合いをすれば叩かれやすいのよ。
んで、それを定義しているのは、発言力がある、京ちゃんやびーくん。

そういう事で、京ちゃんの出番と書いたけど、>>910のレスを見ると通じてなかったぽいｗ

このペースで１０００取れる？不可視ちゃん。

ねてんじゃねえぞこら

てゆーか馴れ合いウゼーて叩く奴って一部の奴だよね
ここは元々VIPの流れを汲んだスレ、でも何でもないわけだし
VIPの基準に合わせる必要なんてないんだけど

>>917
そうなの？

>>917
VIPじゃなくてVIP+な。
これ否定するなら全力で反論するけど。

京ちゃん　ＶＳ　ゲソ

わくわく

(´・ω・｀)僕もあともうちょっとしたら全力だす

VIP+の流れを汲んだスレでもなくね？
色んな板から面白いコテを集めて超スゴイコテ雑を作りましょうっていうことで始まったんじゃないのこのスレ

VIPの流れは汲んで無いけどVIP＋の流れは汲んでるんでない？
当初の趣旨はどうあれ結果的に

長続きしてるのほとんどタスのコテじゃん

古き良き時代を再現しようっていう意図じゃなくて
新しいことを始めようっていう実験的なものだったと俺はそう捉えてるけど、違うのかこれ

>>922
コテ雑 in ｸﾗｼｯｸﾗｳﾝｼﾞ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1330878034/

＞　239 ：み" ◆VWIIIIIIII [] ：2012/03/10(土) 11:13:20.91 ID:vHL2CfMr (8/13)
＞　>>236
＞　ボクはvip+のコテですおー。

って言っているように、まず最初のPART 1を立てた人は自分のことをVIP+のコテであることを言明している。
で、だ。本人はさらにこんなことを言っている

＞　68 ：み" ◆VWIIIIIIII [↓] ：2012/03/08(木) 00:13:08.19 ID:DZEEDIer (1/11)
＞　>>62
＞　ひとことでいうと、モデルはVIPコテ雑ですね。
　　　（略）
＞　だから自己板とか、VIP、VIP+色んな人がきてくれるといいなぁと(*^ー^*)


つまり。VIPコテ雑を作ろうとしていたことは明らか。その時点で、VIPコテ雑の流れを汲みたいと思ったのは明らか。
で、その上で、彼は自己板、VIPと、VIP+の人が来てくれればいいなーって願望を言っている。
まあそんな表面上のことは無視して、現実的にどういう人たちが来たのかというと、書き込み順に

飛べ！！イナリズシ
寝言出力装置
塩なめくじ
ホラ吹きムアイク

これにみ゛を加えれば、レスの半数近くがVIP+のコテなわけ。これだけ観ればVIP+の流れ汲んでいることは明瞭でしょ。

(´・ω・｀)設立者が顔文字を使っているから僕も使っていたんだ。
顔文字の流れをくんでるんだお

「本来の意味」と「現在の使われ方」で争うのは拗れの原因になりそうだな

>>926
俺は別に設立者が言ったことをそのまま真にうけて「流れを汲んでいる」って言っているわけじゃなくて、
最終的には、実際に居たコテたちや、現存するコテたちを鑑みて、結果的にVIP+の流れを汲んでいるって結論付けている。

(´・ω・)みんなはどこ出身だお？

飲み会で「生ビール以外の人」を尋ねるかのように「VIP＋以外の人」を数えた方が早そうだ

>>925
VIP+のコテと名乗ることはそんなに重要でもない気がするけども
VIPコテ雑のように多様なコテが集まる場所にしたいという意向はあっただろうけど
それイコールVIPコテ雑の流れを汲みたいと考えている、と判断するのはちょっとなあ
多様なコテが集まるという点でVIPコテ雑を引き合いに出しただけかもしれないし
その発言だけで断言できるものでもないだろ

ほんで、本人がVIP+のコテと言っているように、VIP+での活動が長かったのかな？俺はあんま知らんけど
だったらVIP+のコテが駆けつけるのも当然だし、それは結果的にそうなっただけで
VIP+の流れを汲んでいる、と言い切る根拠としては乏しいだろ

>>931
＞　VIP+のコテが駆けつけるのも当然だし、それは結果的にそうなっただけで

俺はそれを「VIP+の流れを汲んでいる」って表現しているんだけど。

まんちゃんはキリンの瓶で！できれば絞りではなくラガーで！

結果的に、つーなら、ここ最近で書き込んだVIP+のコテって何人いるんだよ
うらない京、アオイモンもだいぶ間空いたけど
ほとんど残ってねーじゃんか

>>932
そうなん？てかVIP+のコテつっても色々な板で活動してるし
VIP+の流れって具体的に言うとどういった流れなの。そこ気になる

ゲソくんこれは大事な一戦だ。慎重にな。えへ

>>934
あくまで、このスレッドの「形」ができたときまでの「流れ」を言っているわけ。
要はこうやって、雑談っぽい議論やマジの雑談を続けていく、この形ね。
一度、形さえ出来てしまえば、あとはみんながその形に納まるだけ。
だから、今日まで、一応、議論を大事にする形は残ってきただろ。

つっても、俺は別に、「流れ」や「形」が絶対とは言っていないよ。
流れをぶっ壊したいなら壊せばいい。ただ、俺は阻止しようとする。ただそれだけの話。

933テーブルさんにクラシックラガー大瓶はいりまーす

>>934
ゲソ数えたらダメなん？
俺の中では夕凪、不可視、16進数、そらいぬはVIP＋のコテ(主観)

(´・ω・｀)ところでVIP＋はどんな感じの
雰囲気なんだお？VIPほど流れが速くなかった
記憶がある

クラシックかよｗｗｗアオイちゃんの悪意を感じるｗｗｗｗ

まんちゃんは流れを重んじる反面ぶっこわす人は大好き。

塩なめさんもタスコテ(主観)

>>940
じゃあ賞味期限がクラシックな普通のラガーにするよ、、、

京ちゃんやびーくんと戦う武器を、馴れ合い固定は持っていないのよね。

持っているとすれば荒らす事くらい。でも馴れ合いの性質上それをやったらただの荒らしになっちゃう。

賞味期限切れのファンタが置いてあるのは、びーくんおすすめのフリクリだけにしてくれ

　　　　　（´･ω･｀） 　武器など必要ないお
　　 　 ／ >‐　、-ヽ
　　　/丶ﾉ､_。.ﾉ ._｡）.
.　　〈 、〈Y　,ーiｰ〈ト 〉
　　　＼_ξ~~~~~~~Y
　　　　　|＿＿/＿_|
　　　　　 |、,ﾉ | ､_ﾉ
　　　 　 〈　!〉〈ノ/
　　　　　(＿) (＿_)

>>937
いつからいつまでの時期で形なんてものが完成されたんですかね
常駐するメンバーによって流れは変わるわけで
議論やマジの雑談って長文だし目立つからそれが主流だと思いがちだけど
このスレのpart1からpart100までのレスを抽出して調べたらそんなレスはごく一部だったりしてな
俺もマジレスとか割と好きだけどなんか阻止されたらその阻止を阻止したくなっちゃうよね

こういう理由から>>943、このスレを馴れ合い固定にも住みよくできる固定は、
凪くんや、ゲソくんや、アオイちゃんの位置の固定なのよね。京ちゃんやびーくんを
ぶった押してネオコテ雑を作れるのは、この位置の固定たち。たこさんの為にゲソくんがんばれ！えへ

>>946
＞　議論やマジの雑談って長文だし

意味わからん。どこからそんな定義出てきたんだ。
まあ、そういった議論が多いか少ないかは、俺とお前で感じ方違うし、
両者とも、ソースつきで「こうだ」って言えない以上、そんなのは机上の空論なわけ。

現実的な問題を見ればいい。今だってこうやって真面目な議論しているだろ？
そして、馴れ合いをすれば叩かれる風潮があるだろ？

俺が言っているのは、コレ。
「雑談や、議論が良き事とされ、馴れ合いは悪しき事とされる」
この流れ。この流れを、俺はたまたま「VIP+の流れ」と名称をつけただけ。
名前なんてどうでもいい。現実的な問題を語っているんだよ、俺は。

まんちゃん、ユートピアと口裂け女あらわると国民クイズ読みたいから貸してよ

>>938
俺はなんとなくVIPのコテを自称しちゃうな
VIP+の上品な奴等とは違うんですよみたいな
下町生まれに誇りをもっているそーいう設定でよろしく

>>949
呪みちるｗｗｗｗアマゾンで調べたらプレミアついててビックリした。特にウーリー
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E5%91%AA%E3%81%BF%E3%81%A1%E3%82%8B

(´・ω・)ヤオいもん　薄い本だしてお

>>950
前はVIP+のコテを名乗っていたくせに
でも肩書きを自分の都合でコロコロ変えるの便利だから認めるお

>>953
ゲソが前はVIP+コテを名乗っていたくせに
今は都合悪いからってVIPコテを名乗るわけないだろ！いい加減にしろ！

>>948
いや意味は分かるだろ。議論なんてどうしても文章量が多くなっちゃうだろ

てか、名称なんてどうでもいいとか言ってるけど
VIPの流れは汲んでいないけどVIP+の流れは汲んでいるしみたいな
VIPとVIP+を区別してましたやんきみ。発端はそこですやん
馴れ合いが叩かれる流れってVIPの流れとも言えるよなって途中で気がついたのかな

>>952
夏コミまで待つんだ

>>954
うらないさん、テキトーなこと言ってごめんなさい(;_;)

俺がVIP+のコテを自称するとVIP+の人数が一人増えて不利になるとか
そんなこと考えてませんという設定でよろしく

>>956-957
wwwwwwwwwwwww

>>955
え、お前はVIP+の流れであることと同時に、VIPの流れであることも否定していたんだよね？
俺はメンツ的にみれば、VIPよりVIP+の流れと言った方が「名称的」に正しいと言ったまでで
別に名称自体はそこまで論点じゃないってことを言っている。

えっと。どっちなの。
このスレッドがVIPあるいはVIP+のどちらかの流れは少なくとも汲んでいることは認めるの？

ふん、part100だ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4866130.jpg

不可視ちゃんは今日も美少女だなあ

(´・ω・)ほんとだ、パート100なんだね。めでたい

すいません。ちょっといいですか。

誤爆………しました。

なあに、不可視ちゃん

飯田あすかさんの二の舞になるなよ不可視ィ(´･ω･`)

次スレ立てておいた方がいいかもにゃ。
まんちゃんは最近たこさんスレ立てたから無理宣言

消しても俺のPCにはダウソ済みだぞ不可視ィ(´･ω･`)

これで私が1000を取る事はありません。まさか用意周到に準備していた銀の弾丸を誤爆するとは何が何やら。

セーブポイント通過しちゃってリセットできない。

(´・ω・｀)ﾆﾔﾆﾔ

「きゃー、普段堅物の不可視チャンが、天然発揮していてカワイー」効果でしか注目浴びれないよなお前。

今回ばかりは言い訳できない。

京ちゃんはリンク先は観ないと言いつつ見てるムッツリスケベなんでしょ？

だらだらと居残っているのが寒々しい。「もうちょっと、この残り香を味わせて」みたいな。
黙って消えうせればいいのに。

>>959
流れを汲んでいる、というのは
このスレはVIP+の流れを受け継いで立てられたものだ、というような意味合いかと思ったんだよ
流れを汲むっていうのはやり方を継承するって意味だろ
馴れ合い排除みたいな流れが主流に見えるよねっていうなら同意するけど
俺なら、それをVIPだかVIP+の流れを汲んでいる、とは表現しないかな

(;´д｀)

京ちゃんはかわいこちゃんを叩かなければ文句ないのににゃ

(｀・ω・)ここは神聖なる男衆の集い、女人の立ち入りは固く禁じておる
立ち去れｨ！

そうですね。気負いからの失敗の方が痛いです。まぁ、うらない君には見られてないみたいだから別にいいけど。

>>976
メンツ的にはVIP+の流れを受け継いでいるし、やり方もVIP+の流れを受け継いでいると俺は思っているよ。
けど、「VIP+のやり方まで受け継いでいるか」ってのは、別に俺はそこまで問題視していなくて、
結局は、現状どうなっているかってところを俺は重視している。その点に関してお前が同意しているようなら
別にもう話すことはないかな。

次スレ立てるわ

VIP+コテの大半が源流はVIPコテなんだけど そもそもカテゴライズする事に意味はあるの？

>>981
うい。なんかまとめて貰ってすいませんね


コテ雑inﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ Part101
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1392100282/

とりあえず、馴れ合い排除の流れを組んでるから、馴れ合い固定は排除でいいんだな？お二人さん。

京ちゃんはいいに決まってるので、ゲソくんはそれで納得なんだな？

じゃあ聞くけど、馴れ合いの定義を置いていって京ちゃん。

>>985
「大勢の読者の利益を考慮しない、参加者同士の友好的な語り合い」

やっぱり馴れ合いというくらいだから
1人では成立しないんだろうね(´・ω・)

>>986
暫定でそれを>>1もしくは>>2辺りに貼るといいね。ローカルルールとして。

(；´・ω・)書き込むのはえーお

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　気持ち悪い

まんちゃんが俺のレスをちゃんと読んでくれない件

@ノノハ@　
(´・з・｀)　まんちゃんは一体何がしたいの？

ほとんどのコテは「ラウンジクラシックコテ」でいいじゃない
現在他板で活動してるのみ”、塩なめくじ、不可視、Aoi3くらいじゃないの？

(´・ω・｀)次スレに持ち込みですかな？

>>990
この人は、馴れ合いすらできない固定だね

＞議論を妨げる煽り

これか、中傷ばっかりｗ

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p　存在自体が気持ち悪い

>>991
え？ごめん。んじゃ次スレで再開！

>>992
みんなが納得したよりよい世界を

さあ深キョン落ちついて！

発言力が強い人の意見＝スレの総意
じゃなかろうもん

(▼∀▼)ﾉ めでたいメデタイ目出度い

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。