誹謗中傷

立法機関

テスト

乙武さんを誹謗中傷するのはやめろ
悪質なものは立法機関に通報する

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i:::/'"￣￣ヾ:::i
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|=（三)=（三)=|　　　
{　　:::(__..::　 ｜
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　　　　　　　 　　　　　　　　　（三);（三)==r─､|
　　　　　　　　　　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′ 闘うのさ〜
　 　从从,,∧,∧　　　　　　　　', ==一　　 ノ＿
〜/　　 　(#ﾟДﾟ)　　ﾆｬｰｰ!!　　　!＿＿_／　　　_>〜
　 ∪∪⌒∪∪　　　　　　　　　　◎◎⌒◎◎

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|=（三)=（三)=|　　　
{　　:::(__..::　 ｜
',　 ー=ー 　 ' 　
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　　　　　　　　 /´`''" '"´｀`Y'""｀`'j 　 ヽ
　　　　　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l 　じろじろ見るなよ
　　　　　　　　'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ 　こんなカッコでもイイじゃん
　　　　　　　　 ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/ 　　人を手足の有無で判断するな
　　　　　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r' 　　　この菜食主義者め
　　　　　　　　　　　 ,ﾉ　 ヾ　 ,,　''";l
　　　　　　　　　 　./　　　　　　　　;ヽ
　　　　　　　　　　.l　　　ヽ,,　 ,/　　 ;;;l
　　　　　　　　　　|　　　 ,ヽ(u)/　　 ;;;;|
　　　　　　　　　　|　　　,' ;;;l l ;;'i,　　　;|
　　　　　　　　　 li　　 /　 /　l `'ヽ,　､;|
　　　　　　　　　l　jヾノ ,ノ　　ヽ　 l　 ,i|
　　　　　　　　　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i
　　　　　　　　　.l ,. i,'　 }　　　　 li '､ ;;' |
　　　　　　　　　　l ; j　/ _, -― '￣￣｀ー‐-､_　
　　,, .--､,,＿_,,-'￣;;"`´　;;　__　　__, -―- ､;;￣

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　　 　　 |/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　　　　|=（三)=（三)=|
　　　 ／{///:(__..:///｜ 手れるのさ〜
　　 /　　',　 ー=ー 　 ',
　　 l　　/ヽ＿＿_ ／
　　 ＼　　　　　 　　ヽ∩
　　　　⌒l 　　　　　　l三 |
　　　　　 |　　　　　　 ヽ.__|

　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　i/∵∵ ヾ:::::::::::i
　　　　　　　　|∵∵∵∵ |::::::::|
　　　　　　　 （(･)∴.(･)==r─､| 　一つの命が誕生した事が
　　　　　　　　{∵(__..::∵/∵ノ′
.　　　　　　　　', ==一∵∵ ノ 　　そんなにめでたいの？
　　　　　　　　　!∵∵_／_>､,,..- ､
　　　　 rｰ―__―.'∵ 　.-''∵ 々i
　　　　 !∵∵∵｀. ´　∵∵∵∵ .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ∵∵∵∵∵∵　.「 , '
.　　　　　　 |　:｡::　∵∵　:｡:: ! i
　　　　　　　!∵∵∵∵∵　∵ .!
　　　　　　　.l∵∵∵∵∵∵ l
　　　　　　　 l∵∵∵∵∵∵∵.l
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　　　　　　　∵∴∵ ∵∴∵ ∵∴∵　∵
　　　　　　　　　　　　∵∴　∴∵　∵∴∵　∵　∵

ガ――（自動ドアの開く音）
マックの店長　「いらっしゃい・・・ませ」（その時、爽やかなスマイルにくもりが）
ころころ〜（マシンの音）
Z武　「ポテト」（他のお客さんが並んでいた列に割込んで注文）
店長　「あ、すみません。あちらのお客様が先になります」（ひきつったスマイルながらも冷静に発言）
Z武　「ちょっと待ってよ。オイラを差別するの？ただじゃするめよ」（すごむ）
アルバイト　「あのぉ、お客様、車両のお客様にはドライブスルーというサービスもございますが」（ブラックヒューモア）
他の客　「あはは」　（素直にヒューモアを笑う客）
Z武　「え、オイラ、ドライブスルーでも買えるの？」（何も分かっていないZ武）
Z武「じゃぁ、ドライブスルーの方で買おうっと」（本当に分かってないZ武）
ころころ〜（外へ出て、普通に他の車の後ろにつくZ武）
車の客　「・・・・」（文句を言いたいが、トラブルは御免の客）
ころころ〜（Z武さんの番が来た）
アルバイト　「いらっしゃいませ〜。ご注文はお決まりでしょうか？」
Z武　「はい。ダブルチーズバーガを21個下さい。それとビッグマックありますか？それ15個」（真摯な態度で）
アルバイト「はい、ありがとうございます」（あまりの注文の多さに少し嬉しい店内）

―――ところが、いつになってもZ武さんは商品受け取り口まで来ない。
　　　　　ダブルチーズ21個とビッグマック15個は完成ずみだ。

店長　「・・・・！！」（何かに気付いた店長、店の外へ出る）
ヒュー（風の音だけが響いている。そこには誰もいない）
店長　「くそったれ！」

ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　.　i/'"￣￣ヾ:::::::::::i
　.　|ノ ::.::: ヽ_　 |::::::::|
.　 （三);（三)==r─､|
　.　{/( ,_､)ヽ　 /　ノ
　　 ', ｨｪｴｦ　　 ノ 　　滝クリは「お・も・て・な・し」
　 　 !＿＿_／

　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::|　ノ ::.::: ヽ|
|r-==（三);（三)
(　ヽ　 /( ,_､)ヽ} 　　オイラは「て・あ・し・な・し」
　ヽ..　　ｨｪｴｦ;
　　＼＿＿_ !

　 　,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
　,;f::::::::::::::::::::::T
　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　|/ ノ..　 〆._ヾ|
　|=（三)=（三)=|
　{　､/( ,_､)ヽ　｜ 　思い知れ健常者ども！！！
.　',　 .,ｨｪｴｦ　 ',
　　,ヽ＿＿_ ／

　　　 　　　,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
　　　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　 　　 |/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　　　　|=（三)=（三)=|
　　　 ／{///:(__..:///｜ 愚の骨頂さ〜
　　 /　　',　 ー=ー 　 ',
　　 l　　/ヽ＿＿_ ／
　　 ＼　　　　　 　　ヽ∩
　　　　⌒l 　　　　　　l三 |
　　　　　 |　　　　　　 ヽ.__|

　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　i::::::::/'"￣￣ヾi
　|:::::::|　,,,,,,　 ,,,,,,|
　|r-==（●);（●) 　オエー！！！
　(　ヽ　　::..__)　 }　。
　/　ヽ..　 |ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/　＿＿ 　 ヽU　　ｏ
(＿＿＿）　　U　|　∴ｌ
　|　　　　っ　/U　：l
　|　　／＼　＼ |：!
　|　/　　　 )　 ) Ｕ
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

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　　　　　　　　i/''￣￣ヾ:::::::::::i
　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|
　　　　　　　 （三);（三)==r─､|
　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′ 　ズザザザザー
.　　　　　　　　', ==一　　 ノ 　 ========
　　　　　　　　　!＿＿_／_ =========

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　　　 .　　　　　　　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　　　ィ'''フ''''=､r'"~ |/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝|=（三)=（三)=|i　　　　　　 ヽ、 　　　　「私は水虫にならない」
　　　　　　 （　　　　　　　.ノ　 　{　　:::(__..::　 ｜　　　　　　　　 i 　　 　
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,;..　　　　',　 ー=ー　 ', 　 _,,,,、 　　　 　j､、 　 　五イ本不満足より
　　　　 　, '　　　 ヽィ'''i"　　　　　ヽ＿＿_ ／ ィ'"~　 `'ｦ'''ー-､ﾉ､ヽ
　　　　　.{ _.ト、　　 Y人 　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt'　　イノ.ﾉ 　　　
　　　　　 '､ >.ト　　'/　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt､ __...-'
　　 　　　　' .,,_ _ ノ、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/
.　　 　　　　　　　　 　 ヽj　　ﾐi　 　 　 !　　　 j'　　 | /

　　　　　　　　　　　,.,.,.,.,.,.,.,.,__
　　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 　　　 i/''￣￣ヾ:::::::::::i
　　　　　　 　　 |,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::| 　　おい健常者ども、貴重な体験させてやんよ
　　　　　　　　 （ 。);（ 。)==r─､| 　　ありがたく思えよ
　　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′
　　　　　　　　　 ', ==一　　 丿
　　　　　　　　 　 ヽ ＿＿ ／ヽ　＼
　　　　　　　　　 　 　　 て　　　 ヽ　＼.
　　　　　　　　　　　　　　＼ .）　 　　､ ~ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　 l　 j
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 __/　/
　　　　　　　　　　　　　　 l　　＿-‐￣ Ｌ_/ ●●●

　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　i/''￣￣ヾ:::::::::::i
　　　　　　　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|
　　　　　　　 （三);（三)==r─､|
　　　　　　　　{　(__..::　　 /　ノ′＜愚の骨頂さ〜
.　　　　　　　　', ==一　　 ノ
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　　　　 rｰ―__―.'　　 　.-''　　 々i 　　　
　　　　 !　　　 ￣｀. ´　￣｀　　　 .ﾉ
　　　　 .'- .ｨ　　　　　　　　　.「 , '
　　　　　, '　　　 ヽζζζ　, '　　　ヽ
　　　　 .{ _.ト、　　 Yl| |iY　　　　,イ　.}
　　　　　'､ >.ト.　　 ' Ｕ. '　　　イノ　.ﾉ
　　　　　　' .,,_ ___ ノ-^-`､ ___.... - '

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　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／
　　　　　　　　　　ィ'''フ''''=､r'"~ ヽ、-=- ／i,, ｀ヽr''"`ヽ､ヽ、
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､.,_ゝﾆノ,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 ﾚ　　　　　 _,,,,、 　　　 　j､、
　　　　 　, '　　　 ヽィ'''i"　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ'''ー-､ﾉ､ヽ
　　　　　.{ _.ト、　　 Y人 　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt'　　イノ.ﾉ 　　　
　　　　　 '､ >.ト　　'/　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt､ __...-'
　　 　　　　' .,,_ _ ノ、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/
.　　 　　　　　　　　 　 ヽj　　ﾐi　 　 　 !　　　 j'　　 | /
　　 　　　　　　 　　　　 `i　 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j''
　　　　　　　 　 　　　　　 i　 ヽf 　 　 Ｙ　 　 ,j,. 　,/
　　　　　　　　 　　　　　　l　ヽ、　 　 .|　　　ﾉ ,.　/
　　　　 　 　 　 　　　　　　l　 ､j`ー‐‐'`ー="ﾚ'　j'
　　　　　　　 　 　　　　　　l　　ヽ　　-ﾆ-　　ﾉ　 l
　　　 　 　　　　　　　　　　l　　 `i　　　　　/　　,l
　　　　　　　 　　　　　　　人　　ヽ　　　　/ 　 ノヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ、　　　つ　　　/　　ヽ

ふぐ

健常者ども〜

　　　　ﾁｬｷ
　 　 　 　 　 　 /|
　　　　　　 　 /! |　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　 　 　 ! ! |　　　　　　　　F:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::T
　　　　-──|┼|─‐-　　　　,f:::::::／　　　　　　ヾ:::::::T
　　／　 -─┼|┼‐-､,,　　　　i::::／　　　　　　　　 ヾ::::i
.／　.／／￣ ! ! |｀ヽ　　　　　　|／　　　　　　　　　　 ヾ}
　　/ .　 　 　 ! ! |　　　　　　　　{　　,.---､..　.,..---､　　}
　　　　r‐-､　|┴|　　　　　　　　|.==（ ●; )== ( ●; ）==| 　　俺を２階まで運べ！
　　　　ト-ｲ /＾Y´＼　　　　　　{　　｀ー 　　,　 ー '　 　}
　　　　|-‐!/o/´＼o＼　　　　　{　　　　....　　 ｝::::　　　 }
　　　 入 /o/　　　＼o＼　　　　{　　　:::::::::____ﾉ::::::::　　 }
　　 _（ /＼/＼　　 　入o＼　　ヽ.　ー─==── 　　　／
　 （　 ＼__）／`ｧ─‐'　/＼/__／|＼　 　　　　　　　／|　＼__
　 （`ー-r'ヽ　/　　 r‐'￣￣／　| 　 ＼ ＿＿＿_／ 　 ト､　＼￣｀＼
　　`r‐‐'　　　　　_/　　　／　　 ﾄ､　　　　　　　　　　 / ∧　　＼　　 ＼
　 ／＼　　　　／　　　　　　　　ﾄ､＼　　　　　　 　 ／／　!　　　　　　　`ヽ

　　　　　　　　,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,,　 ,,,,,,|
　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,,　 ,,,,,,|
　　　　　　　　|r-==（三);（三)
　　　　　　　　(　ヽ　　::..__)　 } 　健常者ども〜
.　　　　　　　／⌒)　 ー==　;　＼
　　　　　　／ 　／＼＿＿_ !＼　 ＼
　　　　　（.＼／　　　　　　　　　＼／.）
.　　　　　|￣）　　　　　　　　　 　 （￣|
.　　　　__|　 |　　　　　　　 　 　 　 |　 |__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　　　ィ'''フ''''=､r'"~ |/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|｀ヽr''"`ヽ､ヽ、 じろじろ見るなよ
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝|=（三)=（三)=|i　　　　　　 ヽ、 　　　こんなカッコでもイイじゃん　
　　　　　　 （　　　　　　　.ノ　 　{　　:::(__..::　 ｜　　　　　　　　 i 　　　俺を２階まで運べ
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,;..　　　　',　 ー=ー　 ', 　 _,,,,、 　　　 　j､、 　この菜食主義者め
　　　　 　, '　　　 ヽィ'''i"　　　　　ヽ＿＿_ ／ ィ'"~　 `'ｦ'''ー-､ﾉ､ヽ
　　　　　.{ _.ト、　　 Y人 　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt'　　イノ.ﾉ 　　　
　　　　　 '､ >.ト　　'/　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt､ __...-'
　　 　　　　' .,,_ _ ノ、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/
.　　 　　　　　　　　 　 ヽj　　ﾐi　 　 　 !　　　 j'　　 | /
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　　　　　　　 　 　　　　　 i　 ヽf 　 　 Ｙ　 　 ,j,. 　,/
　　　　　　　　 　　　　　　l　ヽ、　 　 .|　　　ﾉ ,.　/
　　　　 　 　 　 　　　　　　l　 ､j`ー‐‐'`ー="ﾚ'　j'
　　　　　　　 　 　　　　　　l　　ヽ　　-ﾆ-　　ﾉ　 l
　　　 　 　　　　　　　　　　l　　 `i　　　　　/　　,l

おはようくに

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　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　ノ（　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　| |ィェーィ　,..---- ､　　 /　 　⌒;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　| |　　　　. f/￣￣｀'ヾヽ |　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　| | (ヽ、∩.i|（三);（三)=}|　　　;;;;;;;;;;;;;;;; カスビット
　　| |　ゝ.'┴| | .,.ｨ_ _ヽ._　Y|　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　| | ( と⌒ヽ丶-=ェォ　,. |　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　| |　ヽ'´(　ﾉ⌒ー──'　|　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　 └＿＿＿　／￣￣￣￣￣　　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

ガ――（自動ドアの開く音）
マックの店長　「いらっしゃい・・・ませ」（その時、爽やかなスマイルにくもりが）
ころころ〜（マシンの音）
Z武　「ポテト」（他のお客さんが並んでいた列に割込んで注文）
店長　「あ、すみません。あちらのお客様が先になります」（ひきつったスマイルながらも冷静に発言）
Z武　「ちょっと待ってよ。オイラを差別するの？ただじゃするめよ」（すごむ）
アルバイト　「あのぉ、お客様、車両のお客様にはドライブスルーというサービスもございますが」（ブラックヒューモア）
他の客　「あはは」　（素直にヒューモアを笑う客）
Z武　「え、オイラ、ドライブスルーでも買えるの？」（何も分かっていないZ武）
Z武「じゃぁ、ドライブスルーの方で買おうっと」（本当に分かってないZ武）
ころころ〜（外へ出て、普通に他の車の後ろにつくZ武）
車の客　「・・・・」（文句を言いたいが、トラブルは御免の客）
ころころ〜（Z武さんの番が来た）
アルバイト　「いらっしゃいませ〜。ご注文はお決まりでしょうか？」
Z武　「はい。ダブルチーズバーガを21個下さい。それとビッグマックありますか？それ15個」（真摯な態度で）
アルバイト「はい、ありがとうございます」（あまりの注文の多さに少し嬉しい店内）

―――ところが、いつになってもZ武さんは商品受け取り口まで来ない。
　　　　　ダブルチーズ21個とビッグマック15個は完成ずみだ。

店長　「・・・・！！」（何かに気付いた店長、店の外へ出る）
ヒュー（風の音だけが響いている。そこには誰もいない）
店長　「くそったれ！」

test

killed comment

china3
(敦煌)
例えば中国共産党が崩壊して大陸に資本主義国家が生まれたとしたら、
桜さんは「移民歓迎」なのでしょうかね？
いまも桜さんは日中韓FTAに関して批判をほとんどしていない。
TPPに関しても民主党時代には散々叩いたのに、安倍さんがやり始めたらあまり非難しなくなりました。
これらは移民とセットですから、桜さんが望む「安倍長期政権」が実現すれば否応なく大陸から移民がきます。
今まだ中国共産党が健在な時点でもそれらをさほど非難していない。
ということは、もし大陸に資本主義国家でも出来れば「ウェルカム移民。中国人歓迎」になるのですか？　
私は嫌ですけどね

china2
(sacrament)
対中国外交もそうですが、まだ安倍さんに期待しているコメントが散見されるのが私にはむしろ不思議です。
安倍さんを支持したいのなら続けてもいいけど、安倍さんを支持するということは、
移民受け入れを認めます、公約違反のTPP参加も認めます、日中韓FTAも許容します、消費税増税もしかたないです、
竹島の日が政府主催じゃなくてもいいです、国内に経済特区ができてもいいです、
カジノができてパチンコが正式に合法賭博になってもいいです、ってことですよ？
そういう人は保守でもなんでもない。ただの安倍擁護者です。

china1
(faust)
チャンネル桜こと統一教会・国際勝共連合さんが、中国共産党を嫌うのはわかりますよ。私も中共は嫌いです。
しかし「シナは嫌いだ。シナはこんなに怖い。シナはこんなにろくでもないところだ」と言っているだけでは
どうにもならないと思うのです。
ですから中国に関する討論会を開くのでしたら、
勝共さんの頼みの綱である現総理、安倍さんの対中国外交と絡めていただきたいなと思います。
とくにRCEP、日中韓FTAですね。安倍さんはあれに超乗り気ですけど、勝共さんとしてはどう思っているのか？
あれが締結されれば大陸からどっと移民がやってくるわけですが、それでも勝共さんはかまわないと思っているのか。
そのあたりのお話をお聞きしたいです

china1
(samarkand)
よくわからないのですが、
「中国はひどいところで、こんなところからの移民を受け容れるのは御免だ」というのならば、
安倍内閣を倒すしかないと思いますが、なぜch桜のコメント欄は「安倍内閣打倒」にならないのですか？
だって安倍さんは「日本市場を開放します。移民もどんどん来てください。それが私の政治家になって以来の一貫した理念です」と、
ご本人がニューヨークとロンドンで言っているではないですか。
そういう理念の人を総理に据えたままで移民反対しても、移民は来ますよ。だったら倒すしかないと思うのですが。

memo:
現在の生存者は六名
アスカの生え、鳥すめ
エヴァのシャーナマ、夜曲、グリス
スト魔のデュークー
以上

如月17日(献立)
野菜漬物鱈子飯豆類珈琲ハムタマゴサンド牛蒡鰤刺身確定
野菜漬物弐鱈子飯梅飯鮭缶筍里芋麺類参汁物弐菓子参予備

付記。
本日深夜魚雷投入予定。
なお、前スレはテキストドキュメント形式にて
ダウンロード・データ保存をした上で放棄する

"duqu" attacked "china1" again
桜さんはまたコメントの大量削除を始めたようですが、何か嫌なことでもあったのですか？
あるいは安倍氏主導による日本売国計画が大詰めを迎えたので、
もはや本性を隠すこともなくなった、とか？

対中国外交もそうですが、基本的に安倍さんを支持し続けるということは
移民受け入れを認めます、公約違反のTPP参加も認めます、日中韓FTAも許容します、
消費税増税もしかたないです、竹島の日が政府主催じゃなくてもいいです、
国内に経済特区ができてもいいです、カジノができてパチンコが正式に合法賭博になってもいいです、
河野談話も継承します、道州制で日本を細切れにしてもいいです、
いずれ枡添えあたりを使って外人参政権も認めるでしょうがそれもよろしいです、ってことですよ？
そういう人は保守でもなんでもないと思うのですが。

�@アスカゲートベーシックコード一覧
エジンバラ。グリスベリーズ。シャーナマ。シラクサ。
タシケント前衛。タシケント。トリニティドミニオン。
ハエの愚民。トロイの木馬。敦煌。異端者。
デュークー。サクラメント。トリスメギストス。

�Aエヴァゲートベーシックコード一覧
エジンバラ。ナハトムジーク。トロイの木馬。
シラクサ。タシケント。シャーナマ。グリスベリーズ。

�Bスト魔ゲートベーシックコード一覧
デュークー、エジンバラ。ファウスト。異端者。
メティストフェレス。シラクサ。タシケント。
トリニティドミニオン。トロイの前衛と木馬。
統一心霊放送桜。

(各ゲート内重複記号は１つのみ表記)

現在の侵入コード
アスカのハエの愚民、鳥スメギストス
エヴァのシャーナマ、ナハトムジーク、グリスベリーズ
スト魔のデュークー、統一心霊放送桜

夜の曲
china3
移民受け入れて道州制導入してTPPとRCEPで
グローバル企業と特定アジアからの資本参入を容認しておきながら「保守」はないでしょう。
そんなことやっといて「国柄の保守」なんかできるわけないんだから
要するに「偽装愛国」でしょ。
あんまりふざけたことやってると、
靖国の英霊と硫黄島の地縛霊にたたられますよ

心霊放送
シナ弐
移民を受け入れようがシナに一兆円をお布施しようが
道州制を入れようが経済特区をつくろうが、断固安倍支持。
なぜなら安倍氏は岸信介氏の孫であり、
私たちの教祖文鮮明師の偉業を受け継ぐ最も有力な日本の政治家だからだ。
だから安倍氏が何をやろうが断固安倍支持。
朝鮮�T
統一教会、北朝鮮、デヴィ婦人、パチンコ利権、
アパ懸賞論文、渡部昇一、タモガミ俊雄、安倍普三、チャンネル桜。

メフィストフェレス

青山重治
竹島は安倍自民が国際司法裁判所に提訴する気がないので仕方ないでしょう。
靖国参拝と硫黄島の土下座は安倍さんの人気取りのパフォーマンスでしょう。
安倍氏の諸政策、TPP参加、RCEP参加、移民受け容れ、道州制導入、
経済特区の設置、等々を見ていけば
彼が保守でも愛国でもないただの新自由主義者であることは明白でしょう
薩長、勝共連合および自民党はこれ以上皇室を政治利用するのは止めてください
あなたたちに弄り回されたら、日本の皇室が穢れます

シナ�T
ここに書いても仕方ないことかもしれませんが、
中国大陸の問題よりも今はまず安倍自民の暴走を食い止めるのが
急務だと思うのですがね

mephisto続き

情報提供
都知事選のときにタモガミ氏の応援演説をしていたデヴィ婦人を
仲介役にすればいいんじゃないですか？
彼女は北朝鮮と強力なパイプを持っていますから、
なんとかしてくれるでしょう

移民
日本を破壊する移民を食い止めるためには、
移民を推進している安倍政権を破壊するしかないと思うのだが、
何故そういう意見が少数派なのかね？

如月17日(献立) 決
野菜漬物鱈子飯豆類珈琲弐ハムタマゴサンド牛蒡鰤刺身確定
野菜漬物弐鱈子飯梅飯鮭缶筍里芋麺類参汁物弐菓子参予備
cf
RRJ (from "GITS:SAC")
https://www.youtube.com/watch?v=jvj3ASvOmtE

名称変更
アスカのタシケント前衛と敦煌⇒ファウストとメフィストフェレス
スト魔のトロイ前衛⇒サクラメント

サクラメント

シナの弐
シナのことなんかどうでもいいから、今はとにかく日本を守れよ
いま安倍がやっている移民の受容に道州制の導入。
この後インフラ産業を切り刻んで外資に売り飛ばして、
経済特区で国内のあちこちに租界地をつくって、
恐らく最後に外国人参政権を持ってくる。
これで日本壊滅だぞ。大陸なんかどうでもいいから、今は日本を護れ。

エジンバラ

シナの参
というかあんたたち、
最重要項目から国民の視線を逸らすために、
シナとか朝鮮とか慰安婦とかNHKとかやってるのと違うか？
いま最も重要なことは安倍氏が新自由主義者としての本性をあらわにしてきた、
ということでしょうが。
これを食い止めない限り、他のことをいくらやったって、
日本の国柄を護ることなどできませんよ?

サクラメント

青山重治
過去の怠慢というよりも今現在、
青山氏を初めとする桜の方々は
移民受け入れやTPPやRCEPといった安倍内閣の売国政策を見過ごしているわけだが、
その今現在の自らの怠慢に対して反省する気持ちは無いのかね？

エジンバラ

情報提供
拉致問題に関しては、
デヴィ夫人のルートが一番確実性の高い情報を把握していると思うよ

sacrament

直言極言
反日たたきも結構ですけど、今現在の焦眉の急は
安倍内閣がTPP・RCEP＋移民受け入れで日本の国柄をを壊滅させようと
していることが明白になってきたことでしょう。
これを潰さないようでは保守を名乗る資格はないでしょうに、
何故そこから故意に目を逸らして敗戦利得がどうとか、仰っているのか。
まず移民受け入れを潰してください。
慰安婦像はあとからでも撤去できますが、
移民は一度国内に入れてしまったら簡単に「撤去」は出来ません。

memo:
幻想世界神話時点
http://www.jiten.info/index.html
シェヘラザード⇒shahrazad
ドゥニアザード⇒duniyazad

現在の侵入コード
アスカの蝿の愚民、トリスメギストス
エヴァのシャーナマ、グリスベリーズ
以上４名を除き、残りは全員戦死

魚雷投入0058

グリスベリーズ

シナの弐
「シナが脅威だから日本も軍事を増強しましょう」はマァいいとしても、
並行して移民受け容れたり、インフラ産業を外資に売るような経済政策してたら駄目でしょ。
向こうは政治経済の中枢は漢民族が握っているとはいえ、
原則として旧ソ連と同じ多民族国家だから、そこが弱点なわけ。
その相手の弱点を突くためにも、
こちらは単一民族国家としてまとまらないといけないのに、
移民は容れるわインフラは外資さんに売りますでは、話にならんでしょうよ。
日本もついに原潜と核を持ちましたが、
しかし電気とガスと水道はシナ企業に握られてしまいました。
それじゃ笑い話ですよ

シャーナマ

半日無罪
嘘話を継承してまで日米韓首脳会談をする必要がどこにあるのか、
私にはさっぱり理解できません。
まずそもそも日本から見て韓国というのは「必要の無い国」ですから、
どうしても日米韓首脳会談をアメリカがしたいのであれば、
韓国に折れさせるのが筋でしょう。
それを日本側に折れさせたということは、
なめられてるということです

如月18日(献立)
野菜漬物鱈子飯梅飯春巻豚骨麺珈琲醍醐菓子メープルサンド予定
野菜漬物鮭缶筍里芋麺類弐汁物弐菓子類弐ハムタマゴサンド予備

反共無罪

半日無罪
アメリカは東アジアの足がかりとして韓国が必要なのかもしれませんが、
日本にとっては韓国は必要の無い邪魔な国ですから、妥協する必要はまったくありません
ですから今回の河野談話継承は安倍さんが腰抜けだ、というだけの話です

p.s.シャーナマ戦死

(没)
アメリカさんは日本と韓国を両方とも自分の子分として見ているとはずなので、
あまり仲良くなるのも困るが、喧嘩が酷くなっても困る。
だからここらで親分として仲を取り持っておくか、
というぐらいのことなんじゃないかな

p.s.真性羅馬至る

タシケント
シナの�T
大陸に関して思うことは、
例えばいまの中国共産党が崩壊して大陸に資本主義国家が生まれたとしたら、
桜さんは「大陸からの移民も歓迎」なのですかね？
桜さんはいま安倍さんが推進している日中韓FTAに関して
批判をほとんどしていないし、
TPPに関しても民主党時代には散々叩いたのに、
安倍さんがやり始めたらあまり非難しなくなりましたよね？
TPPもFTAもこれらの政策は移民とセットですから、
桜さんが望む「安倍長期政権」が実現すれば
否応なく大陸から移民が来ることになりますが、それはかまわないのですか？

直言極言
桜さんはいまだに安倍支持を続行しているようですが、
基本的に安倍さんを支持し続けるということは、
移民の受け入れを認めます、公約違反のTPP参加も認めます、
日中韓FTAも許容します、消費税増税もしかたないです、
竹島の日が政府主催じゃなくてもいいです、
国内に経済特区ができてもいいです、
カジノができてパチンコが正式に合法賭博になってもいいです、
河野談話も継承していいです、道州制で日本を細切れにしてもいいです、
最後には枡添えあたりを使って外人参政権も認めるかもしれませんが
それでもいいです、ってことですよ？
そういう人は保守でもなんでもないと思うのですが。

memo:
反共無罪をシラクサに改称。
現在の侵入者は
エヴァのタシケント、シラクサ、グリスベリーズ、
アスカの蠅の愚民とトリスメギストス。以上五名。
今後の投入予定は
エヴァの木馬とカルトハダシュト、統一教会広報機関桜。まで

如月18日(献立) 概要
野菜漬物鱈子飯梅飯春巻豚骨麺珈琲醍醐菓子飛魚刺身メープルサンド確定
野菜漬物鮭缶筍里芋即席麺弐味噌汁弐菓子類弐牛蒡ハムタマゴサンド予備
依然神聖ローマまで

デュークー

半日無罪
裏でどういう脅しがあったのか知らないけど、
検証がいつのまにか継承になって、半島のおばさんには
「一応評価してあげます。さらに譲歩すれば会談してあげないこともない」
みたいなことを言われて・・・
まぁ日本国の首相もずいぶんとなめられたモンデスね

鳥棲め議すと巣

半日無罪
コメントを拝見して勘違いされている方もいるようなので
一言述べておきますが、基本的に阿部さんは親韓派ですよ？
それは祖父の代からのご縁とか、
地元山口の在日さんとの交流とか、
通称「パチンコ御殿」と言われるお屋敷とか、
そういうのを見ればもう間違いなく親韓派です。
だからアメリカの圧力等もあったでしょうけど、
韓国北朝鮮と縁を切るとか、強硬姿勢で臨むとか、
そんなことは安部氏自身はぜんぜん考えていないと思います
勿論どうやって半島との折り合いをつけるかという、
いわゆる「落としどころ」ですね。
そういうことは阿部さんも考えているとは思いますよ。
例えば今回の「検証から継承への譲歩」だって、
阿部さんは元々想定済みだったのかもしれない。
アメリカに言われて検証を止めて譲歩したとみせて、
今度はそのアメリカを使って韓国側から譲歩を引き出させるとか。
そういう駆け引きはあるかもしれない。
でも元々そんなにシリアスには考えていないと思いますよ。
例えば「河野談話の完全否定」とか、そんなことは考えてないですよ。
だって親韓派だもの。

如月18日(献立) 決
野菜漬物鱈子飯梅飯鶏肉春巻揚物豚骨麺醍醐菓子飛魚刺身メープルサンド確定
野菜漬物鮭缶筍里芋珈琲麺類参汁物弐菓子類参牛蒡豆類ハムタマゴサンド余剰
第二帝國まで

統一心霊

断絶手前
お話の論旨、どう見ても無理があると思いますけど・・・
要するに安部を守りたい。何が何でも安部を守りたい。
それが根底にあって、そこから話を展開させるから
おかしな理屈というか、無理が生じるわけですよ。
チョンネル桜さんも、もう安倍氏を見限って
タモガミ氏に乗り換えたらいかがですか？

現在の侵入者
エヴァのタシケント、シラクサ、グリスベリーズ、トロイの木馬
アスカの蝿の愚民、トリスメギストス、統一心霊。以上の七名。

断絶手前

タシケント
阿部さんも公約破りのTPP参加表明から１年。
もうすっかり色あせた感じがします。
民主党に負けて、野党を経験して、少しは改まったかなと期待していたのですが、
相変わらず昔ながらの自民党ですね

木馬
チャンネル桜さんは安倍さんを常に高く評価し続けていますが、
私には安倍さんと小泉さんの政策の区別が付かないんだけど、
どこが違うんですかね？
今回の河野談話の継承と同様に、
私には安倍さんが小泉路線の継承者としか見えないのですが。
ブレーンも経済政策は竹中平蔵氏、政治演出は飯島勲氏で、
まったく小泉さんと同じですよね。どこが違うんでしょうか？

如月19日(献立)
野菜漬物牛蒡豆類珈琲醍醐菓子ハムタマゴ豚骨麺予定
野菜漬物鱈子飯鮭缶筍里芋即席麺参汁物弐菓子弐予備

蝿の愚民

断絶手前
桜さんは安倍さんを過大評価しすぎだと思います。
安倍さんは硫黄島で土下座したり靖国に参拝したりしていますが、
これらのことはパフォーマンスであり、実際にやっていることは
公約違反のTPPへの参加、消費税の増税、竹島の政府主催式典の取りやめ、
日中韓FTAへの参加、道州制の導入、国内インフラ産業への外資導入検討、
経済特区の設定検討などで、これらは愛国や保守とは何の関係もない、
単なる新自由主義路線の諸政策です。
そしてここに至って河野談話継承ですから、
もはや安倍さんを推し続ける根拠は何もないと思います

グリスベリーズ

シナの�@
ch桜さんはシナ共産党は叩くけど、
いま安倍さんが推進している日中韓FTAに関してはほとんど批判しないよね。
それはなぜですか？日中韓FTAあるいはTPPもそうだけど、
こういう多国間自由貿易協定は移民受容とセットだから、
日中韓FTAが締結されれば否応なく大陸や半島から
移民が押し寄せてくることにになりますが、それはかまわないのですか？
シナの脅威を述べるのは結構だけど、
「だから日本も軍備を増強しましょう」とだけ言って、
特定アジアによる日本経済侵略とも言うべき日中韓FTAのほうは知らんぷり
というのは、矛盾していると思います

トリニティ前衛

直言極言
水島さんは安倍支持を続行されるようですが、
安倍さんを支持し続けるということは、
移民の受け入れを認めます、TPP参加も認めます、RCEPも許容します、
消費税増税もしかたないです、竹島の日が政府主催じゃなくてもいいです、
国内に経済特区ができてもいいです、カジノができてパチンコが正式に
合法賭博になってもいいです、河野談話も継承していいです、
道州制で日本を細切れにしてもいいです、
最後には枡添えあたりを使って外人参政権も認めるかもしれませんが
それでもいいです、ってことですよ？
そういう人は保守でも愛国でも何でもないと思います

トリニティ前衛

シナの参
チャンネル桜こと国際勝共連合さんが、
中国共産党を嫌うのはわかりますよ。私も中共は嫌いです。
しかし「シナは嫌いだ。シナはこんなに怖い。シナはこんなに酷い」
と言っているだけではどうにもならないと思うのです。
ですから中国に関する討論会を開くのでしたら、
勝共さんの頼みの綱である現総理安倍さんの
対中国外交と絡めていただきたいと思います。
とくにRCEP、日中韓FTAですね。
安倍さんはあれに非常に積極的ですが、勝共さんとしてはどう思っているのか？
あれが締結されれば大陸からどっと移民がやってくるわけですが、
それでも勝共さんはいいと思っているのか？
そういった話をお聞きしたいです

シラクサ

移民
コメントを見るとほとんどの人が移民反対のようだけど、
移民に反対なら安倍内閣を倒すしかないと思いますよ。
だって安倍さんは「日本市場を開放します。移民もどんどん来てください。
それが私の政治家になって以来の一貫した理念です」と、
ニューヨークとロンドンで言った当の本人なんだから。
そういう理念の人を総理やってたら、
いくら移民に反対しても移民は来ますよ。
だったら倒すしかないと思うのですが。

p.s.
現侵入コード
飛鳥からシラクサ、前衛、愚民、鳥住め、心霊。
絵羽からタシケント、木馬、グリス。以上８名。

前衛

断絶手前
私は「河野談話見直し」云々の話は、当初から安倍さんは
政治的駆け引きの材料にするつもりだったと見てますけど。
つまり、本気で見直す気はなかった。
「見直す」「検証する」という発言をすることで
米国韓国との駆け引きを少しでも有利に進めよう
という意図だったと思います。
もしかして安倍さん自身はそこまで深読みしていなかったかもしれないが、
安倍氏の参謀である飯島参与はそのぐらいのことは読み込むでしょう。
・・・と、私は見ています。

だいたい桜の支持者の皆さんは安倍さんに期待しすぎなんですよ。
自民党内でも或いは他の政党内でもよく見かける、
普通のグローバリストじゃないですか。

如月19日(献立)概要
野菜漬物牛蒡帆立鱈子煮物春巻き揚物珈琲醍醐菓子ハムタマゴ確定
野菜漬物鱈子飯梅飯鮭缶筍里芋即席麺参味噌汁弐菓子類�B豆類余剰

心霊

反日無罪
「アメリカが提案している日米­韓首脳会談が催されるかどうかは
韓国の決断に掛かっている」というのが腑に落ちません。
この三者会談が実現するか否かで最も強気に出ていいのは日本のはずで、
「韓国が反日キャンペーンを止めるか、或いは竹島の不法占拠を止めるか、
何らかの誠意を示さない限り、我が国は会談には応じない」
ぐらいのことは日本は言っていいし、言うべきだと思うのです。
韓国側に開催に際して日本に注文をつける資格などはありません。
この会談が開催されるかどうかで注文を付けていいのは日本、です

如月19日(献立)決
野菜漬物牛蒡帆立鱈子煮物春巻き揚物珈琲2醍醐菓子ハムタマゴ確定
野菜漬物鱈子飯梅飯鮭缶筍里芋即席麺参味噌汁弐菓子類�B豆類余剰

夜曲

断絶手前
チャンネル桜さんの母体が安倍さんの祖父の岸信介氏の代からご縁がある、
だから桜は安倍さんを応援している。
こちらの放送局が安倍さんをひいきにしている理由はそれだけのことなのであって、
安倍さんが他に比べて優れているとかまだマシだとか、
そういう話ではないと思いますよ。
安倍信三という人は政治の世界にはよくいる二世議員三世議員のひとりで、
その政治的立場は新自由主義。ただそれだけのひとだと思います

現侵入コード
アスカからサクラメント、ハエの愚民、鳥棲め、心霊。
エヴァからタシケントと木馬。
スト魔からナハトムジーク。以上７名。

p.s.トリニティとグリスが戦死。

タシケント
品の�@
桜さんはシナ共産党は叩くけど、
いま安倍さんが推進している日中韓FTAに関しては
ほとんど批判しないのはなぜですか？
日中韓FTAあるいはTPPもそうだけど、
この類の多国間自由貿易協定は必ず移民の受容とセットになるから、
日中韓FTAが締結されれば否応なく大陸や半島から移民が押し寄せてくる
ことにになりますが、それはいいのですか？
シナの膨張政策に対する脅威を述べるのは結構だけど
「だから日本も軍備を増強しましょう」だけで、
特アによる経済侵略とも言うべき日中韓FTAのほうは
全く知らんぷりというのはおかしいと思うのですが。

木馬
シナの�U
チャンネル桜さんが、中国共産党を嫌うのはわかりますよ。
私も中共は嫌いです。しかし
「シナは嫌いだ。シナはこんなに怖い。シナはこんなに酷い」
と言っているだけではどうにもならないと思うのです。
ですから中国に関する討論会を開くのでしたら、
勝共さんが頼みとする現総理の安倍さんの対中国外交と
絡めていただきたいと思います。とくにRCEP、日中韓FTAですね。
安倍さんはあの話にとても積極的ですが、
勝共さんとしてはどう思っているのか？
あれが締結されれば大陸からどっと移民がやってくるわけですが、
それでも勝共さんはいいと思っているのか？そういう話をお聞きしたいです

ナハトムジーク
シナの�B
シナのことなんかどうでもいいから、
今はとにかく日本を護ってくれませんか?
いま安倍氏がやっている移民の受容に道州制の導入。
この後インフラ産業を切り刻んで外資に売り飛ばして、
経済特区で国内のあちこちに租界地をつくって、
恐らく最後に掟破りの外国人参政権を持ってくる。これで日本壊滅ですよ？
現在最も重要なことは新自由主義者としての本性をあらわにしてきた安倍氏の
こういった経済関係の諸政策を食い止めることです。
これを阻止しない限り、他のことをいくらやっても
日本の国柄を護ることはできないと思います。

如月19日(献立)決 補正
野菜漬物牛蒡帆立鱈子煮物春巻き揚物珈琲2醍醐菓子ハムタマゴ豆類確定
野菜漬物鱈子飯梅飯鮭缶筍里芋即席麺参味噌汁弐菓子類�B玉葱練物余剰

memo:
タシケント、木馬、ナハトムジーク全員戦死。
これに伴いエヴァ・スト魔両ゲートを封印し、
アスカゲートに戦力を集結させる。
なお、エヴァ・スト魔に残したベーシックコードは
グリス、サクラ、タシケント、木馬、鳥棲め、ハエ。
以上の六コード

p.s.
蝿は遊びコードとする。変更の余地あり

グリスベリーズ

断絶手前
>>ayu yamato
中山成彬とか石原慎太郎とか、いくらでもいるでしょうよ。
というか、そもそも安倍さんが何をやったんですか？何もやってないですよ。
いままで彼が熱心にやってきたことと言えば
TPP、RCEP、移民受け入れ、経済特区設置、道州制導入等々の
新自由主義政策であって、こういうことは竹中平蔵さえ雇えば、
安倍さんでなくても誰でもできることですし、
そもそもこれらの施策は国柄の保守とか日本の誇りの回復などとは
何の関係もない、むしろ国体を破壊しかねない政策じゃないですか
ついでに言えば、飯島勲を参謀に雇えば、
硫黄島での土下座と靖国参拝も、
安倍さんじゃなくても他の人でもやったと思いますよ。
安倍さんはあくまでブレーンの指示に従って演じている役者に過ぎません。
安倍以外に誰がいるというその理屈は聞き飽きました。
いい参謀を雇って演技さえ上手ければ、誰でもできることですよ。

(グリスベリーズ続き)
安倍総理がやりやすい環境づくりをしていったら
10年後か20年後には日本は移民国家になってますよ。
そしてその二十年後においても河野談話は「継承」されていることでしょう。
桜的理屈によれば、
安倍さんはTPPに反対でしたがアメリカの圧力に屈して参加しました。
消費税増税にも反対でしたが財務省の圧力に屈して増税しました。
河野談話も見直そうとしましたが韓国と米国の圧力に屈して継承しました。
経団連の圧力に屈して移民を受け入れます。
パチンコ業界の圧力に屈してカジノを作ります。
グローバル企業の注文に応じてインフラ産業を外資に売ります。
中韓に言われてRCEPに参加します。屈してばかりではないですか。
それでも「安倍さんしかいない。安倍以外に誰がいる？」って。
バカじゃないですか？

トロイ前衛

断絶手前
桜さんがあくまで阿部さんを押すのは
裏でつながりを持っていて権益を共有しているからですよ。
救国だとか愛国だとか、
そういうものは人寄せのキャッチコピーみたいなもので実態はありません。
あくまでメディアと政治家は権益を共有することによってつながっている。
テレビが阿部さんを叩くのは権益を共有していないから。
桜が阿部さんを押すのは権益を共有しているから。
それだけのことですよ。
政治とメディアの関係というのは、そういうものです

如月20日(献立)
野菜漬物鱈子飯梅飯玉葱練物珈琲醍醐菓子
鮭缶筍里芋麺類参汁弐菓子参玉葱練物予備
p.s.
トロイ前衛を髄に解消

デュークー

半日無罪
「アメリカが提案している日米韓首脳会談が催されるかどうかは
ひとえに韓国の決断に掛かっている」というのが腑に落ちません。
この三者会談の実現に際して最も強気に出ていい国は日本のはずです。
「韓国が反日キャンペーンを止めるか、或いは竹島の不法占拠を止めるか、
何らかの誠意を示さない限り、我が国は会談には応じない」
というぐらいのことは日本は言っていいし、言うべきだと思うのです。
この会談が開催されるかどうかで条件を言えるのは日本であり、
韓国側には注文をつける資格など無いと思います。

p.s.
access code:
デュークー、グリスベリーズ、トリスメギストス
蝿の愚民、心霊教会

シェヘラザード

品の�@
中国が酷いのはわかりますけど、
そういう中国と日本叩きに躍起になっている韓国、
この特定アジア二国と我が国との間で自由貿易協定(日中韓FTA)を
締結しようとしている安倍総理の経済外交については、
桜さんはなぜ非難しないのですか？
以前桜さんはTPPのことを「対中包囲網」として位置づけることで、
容認するかのような姿勢も示していましたが、
安倍さんはTPPの他に日中韓FTA、RCEPも並行させているのだから
対中包囲網も何も無いですよね。
この点に関してはどうお考えなのでしょう？

p.s.
侵入コード:
グリスベリーズ、シェヘラザード、
トリスメギストス、蝿の愚民、裏桜。
待機コード:
ディアブロ、羊頭狗肉、魑魅魍魎

如月20日(献立) 概要
野菜漬物鱈子飯梅飯玉葱練物豚骨麺珈琲醍醐菓子確定
野菜漬物弐鱈子飯鮭缶筍里芋麺類弐汁物弐菓子参予備

如月20日(献立) 決
野菜漬物鱈子飯梅飯玉葱練物豚骨麺珈琲醍醐菓子鶏肉揚物確定
野菜漬物弐鱈子飯鮭缶詰筍里芋即席麺弐味噌汁弐菓子類参余剰
補記。
西田正二に愚民と金平が突入

愚民は引き続き、三宅博にも投入。

三宅博

愚民
タモガミさんに入れた12%だけがまともだとはぜんぜん思いませんけど。
そもそもタモガミさんご本人が
「この国を動かしてきたのは金持ちと権力者です」とか
「福島の放射能汚染水はヨーロッパなら珈琲に淹れて飲める程度のものです」とか、
無茶苦茶なことをツイッターで言っていたのだから、
まともなじゃないかもしれないし。
それと桜・勝共の最大の欠点はアフターケアをぜんぜんしない、ってことだよね
せっかく投票してくれた六十万の人に対する選挙後のあしらい方の酷いこと。
あんなことやっていたら、絶対多数派にはなれません。
そういう点は共産党や創価学会を見習ったほうがいいよ

西田正二

金平
ヘッドラインの誤字ぐらい直せよ
それにしても安倍ちゃんも自民ちゃんも絶好調だね
もうすっかり昔ながらの自民党じゃないですか。
金持ちと企業を優遇して、貧乏人は麦を食え。
これでまた共産党員が増えそうだね

愚民
西田さん、こういうことはビデオレターじゃなくて議会で言いなさいよ。
それと…TPPとかに関してのあなたの立ち位置は、今どうなっているのですか？
あなたに限らず皆コロコロと立ち位置を変えるから、
よくわからなくなってるんだけど。

断絶手前

栄えある愚民
身内びいきも程ほどにしなさいよ。何が安倍談話ですか。馬鹿馬鹿しい。
実際にやったことを見なさい。
見直し・検証のはずが腰砕けになって、
見直さない・継承になったんだから、当然批判すべきでしょうが。
詭弁を弄するのもいい加減にしなさい

グリスベリーズ、トリスメギストスに続いて
愚民、栄えある愚民、愚民デール、
蝿の愚民、裏桜、金平平。全員突入。

魚雷投入0040

西田正二

裏桜
西田先生は一年前にはTPP断固反対のはずだったのに、
いつのまにか鳴りを潜めて安倍総理の後ろにくっつくようなマネを
なさっているという前科をお持ちなわけですから、
この動画でもあまり威勢のいいことは言わないほうが
宜しいのではないかと思いますよ。
「またどうせ議会が始まったら前言撤回するんだろ」と、
大半の視聴者から既にそのように見られていますので。
もし反対だというなら最後まで徹底的に反対していただけますか？
そうしたら私も西田先生に対する見方を少し改めたいと思います。

魑魅魍魎も西田正二に突入。
現在の侵入者。グリスベリーズ。トリスメギストス。糞テレビ。
栄えある愚民。蝿の愚民。裏桜。金平平。魑魅魍魎。以上８名

memo:
命数法。三法印。

如月21日(献立)
野菜漬物弐鱈子飯鰯刺身平目刺身珈琲醍醐菓子予定
野菜漬物弐筋子飯鮭缶筍里芋麺弐汁弐菓子類弐予備
現状第二帝國まで

伊藤貫

トリスメギストス【殿軍】
というか、この方はお話の内容はごく普通のことではないのですか？
パクスアメリカーナは早晩終わる。アメリカは最早当てにならない。
それどころか日本にとって足かせになっている。
だから自主防衛をしましょう。
…と、そういうお話ですよね？
これがごく普通の話に聞かれない人が多いのであれば、
それは日本にとってかなりやばい状況でしょうね

>>98推敲および魑魅魍魎追加

伊藤貫

トリスメギストス
というか、この伊藤さんという方のお話の内容はごく普通のことではないのですか？
パクスアメリカーナは早晩終わる。アメリカは最早当てにならない。
それどころか日本にとって足かせになっている。
だから自主防衛をしましょう。
と、そういうお話ですよね？
これがごく普通の話に聞かれない人が多いのであれば、
それは日本にとってかなりやばい状況でしょうね

魑魅魍魎
そもそも百五十年前に黒船がやってきて、徳川将軍家が倒れて、
薩長の田舎モンが政権の中枢に座り、
半島を合併して朝鮮人を日本の政治経済に関与させた。
その時点で、もう既に日本の滅亡は確定したのかもしれませんねぇ…
その後に続く世界大戦での敗北、
自主防衛の禁止、アメリカによる傀儡化は織込み済み。
シナが復活してくれば、
当然古代からの伝統に従ってあの国は膨張政策を採りますから、
軍事面で独立できていない日本はシナに飲み込まれるということになるでしょうからね

西田正二

魑魅魍魎
消費税を上げて法人税を下げると。素晴らしい。
まさに戦後レジームそのもの。自民党政治の完全復活じゃないですか
・・・三年間下野している間に何をやってたんだか

至第三帝國

伊藤貫

グリスベリーズ
歴史上過去２回、外から圧力がかかったときには、
たまたま日本に強力な軍事政権があったから何とかなったんだけどね。
元寇のときには鎌倉幕府。欧米列強時代には大日本帝国。
まぁ大日本帝国は急造の掘っ立て小屋みたいなものだから
最後はボロボロになっちゃったけど。
現代は第二次平安時代みたいな感じかな？
強力な軍事力は無いし、
政治のほうも米中朝鮮の各勢力が内部に侵入しているから、
素早い舵取りもままならない。どうなることやら。

ただし「大日本帝国よ再び」っていうのは勘弁してほしいけどね。
そもそも私は明治維新というものを桜さんほど高くは評価していません。
国家としての安全保障も或いは皇室も日本にとって大切なことだと思うけど、
それらをどう評価してどう対処すべきかという点では
いろんな意味で桜さんとは見解が違いますので。

伊藤貫

蝿の愚民
この人のこと知らなかったのでググってみたけど、
東大出た後アメリカに留学して、その後はずっと
在米でビジネスコンサルタントなどをしている、と。
要するに経済屋さんですよね。
なんで結構な御歳になってからメディアに出てきたんだろうか？
過去の会談企画の相手は山谷えり子、日下公人、西部邁。
ご本人は核武装論者ですか。
まぁ我が国も核ミサイルと原潜を保有したほうがいいですよ、という
この方の意見には私も賛同しますけど、
この人の政治的な背景がほとんど見えないという点は少し気になるかな

伊藤貫

涅槃寂滅

ところでチャンネル桜さんはまだ安部さんを推し続けるおつもりですか？
河野談話の見直しすらできない政権が、
アメリカのくびきを振りほどいて核武装できるとは到底思えないんだけど。
少なくとも安部自民の経済政策というのは、
金持ち大企業優先の旧態依然たる自民党政治そのものですよね。
さらにグローバル企業ウエルカムなのですから救国内閣ではなくて
むしろ売国内閣ではないかと。
そしてこの動画のテーマであり、
また安倍内閣のセールスポイントでもある外交・軍事の問題に関しても、
竹島の式典取りやめして、尖閣は何も手をつけずに、
河野談話見直しせずですから、私はあまり評価できないんですけどね

金平から涅槃宛

「救国内閣」というのは
ch桜さんが拵えたキャッチコピーなのであって、
実態は普通の自民党政権だと思いますよ。
過去の内閣で一番近しい存在は小泉内閣じゃないかな？
やっていることは小泉さんとおなじく新自由主義政策ですから。

伊藤

エヴァのゲーティア
伊藤さんのご説ごもっともなんだけど、
では実際にどうすりゃいいの？と言ったら、
どうにもならないような気がするんですけどね。
例えばこちらの放送局は阿部さんをご贔屓にしているけど、
ついこないだの都知事選でその阿部さんは誰を応援したのでしょうか？って話。
そもそも阿部さんという方はこちらさんが言うほど優れた逸材なんですか？
また仮に優れた逸材だったとしても現在のがんじがらめの状態では
何もできないと思うんですけどね
結局再建するためには私はもう一回潰れるしかないと思いますよ。
もう一回というのは七十年前のような大崩壊ですね。
それを潜り抜けない限りは無理なんじゃないかな？

memo:
エヴァゲート再起動。
コードは以下の六名。
グリスベリーズ。トリスメギストス。ヴァルナ。
テウルギアゲーティア。マハーバーラタ。ラーマーヤナ。

如月21日(献立)決
野菜漬物弐鱈子飯鰯刺身平目刺身珈琲醍醐菓子即席麺確定
野菜漬物弐筋子飯鮭缶筍里芋即席麺味噌汁弐菓子類弐余剰
至第参帝國まで

直言

ニルヴァーナ
偽装も何も・・・移民受容や道州制は
前々から本人も言っていたことだから安倍さんの意思ですよ。
そんなもの誰かから強制されているわけではないのだから偽装も何も無いです。
強いて「これは本人の意思ではなく偽装ではないか？」と
好意的に見ていいのはTPPですが、
これもRCEPを並行させていることからわかるとおり、本人の意思です。
要するに安部さんは、根っからの新自由主義者なんですよ。
それだけのことであって、大石内蔵助も何もありません

直言

蝿の愚民
というか・・・安倍さんは一年ほど前の公約破りのTPP参加表明以来、
揺るぎなく新自由主義政策を採り続けているわけで、
良い悪いは別にして、やっていることは一貫していますよ。
それを「安部さんは表面上ではこのように言っているが、
実は本心は違っていて…」などと、
勝手に自分の頭の中で変換して解釈していた人たちのほうが悪いのではないでしょうか？
安倍さんの政策を救国と言うか売国と見るかは人それぞれでしょうが、
安部さん本人は当初から一貫していると思います。

蝿の愚民追記
安倍さん本人は組閣してすぐに竹中平蔵をブレーンにした。
その時点で「この方針でいく」と決めていたはずなので、
今更「うつけもの」とか言うのはおかしいと思いますよ。
今言うくらいなら一年前に言わないと。

如月22日(献立)
野菜漬物弐筋子飯鮭缶筍里芋即席麺弐味噌汁弐菓子類参鶏肉揚物控え

memo:
テウルギアゲーティアをトリスメギストス・イヴに改名し、
エヴァゲートを再び封印する。
エヴァゲート内コードは下記のとおり。
グリスベリーズ二基。トリスメギストス二基。
マハーバーラタ。ラーマーヤナ。以上計六基。

如月22日(献立) 概要
野菜漬物筋子飯鶏肉揚物珈琲果実菓子即席麺予定
野菜漬物弐筋子飯鮭缶筍里芋麺弐汁弐菓子弐予備

日本解体

トリスメギストスイヴ
というかですねぇ…
三橋さんも水嶋さんもいまさら何をおっしゃっているのか？と。
安倍総理がこういう路線に走るであろうことは、
安倍さんがTPP参加を表明した時点か、
遅くともニューヨーク・ロンドンで外資歓迎の講演をした時点で
明らかではないかと思うのですが、なぜ今頃こんなにワイワイ騒ぐのですか？
今更こんなに騒ぐくらいなら、
安部政権の成立当初からその危険性を指摘していたワンダラス何とかいう
保守ブログのほうがよほど慧眼だったじゃないですか。
水嶋さんはあのブログのことを
「偽装保守の反原発の半日左翼」とかおっしゃっていましたが、
あちらの安部評価のほうが桜より正しかったということですよ


直言

裏桜商況連合
タイトルを直しましたね　笑
動画を挙げた当初は「安部はうつけ者だったのかそれとも大石内蔵助か？」だったのに。
うつけものでも内蔵助でもどっちでもないですよ。
安倍さんは骨の髄までグローバリストであり、
己の信念に従って日本を解体しようとしているだけです。
半日左翼と異なる点は憲法改正と自衛隊の処遇。
この二点だけだと思います

日本解体新書

鬱獣大石内蔵助
もうひとつの動画、挙げた当初の見出しは
「安部はうつけ者か大石内蔵助か？」だったのに、
うつけものを消した上、私のコメントまで高速で消去したので
こちらに書き直します。

安倍さんはうつけものでも内蔵助でもどちらでもないです。
彼は骨の髄までグローバリストであり、
己の信念に従って日本を解体しようとしているだけです。
彼が反日左翼と異なる点は憲法改正と自衛隊の処遇、
このふたつだけであり、それも実際にやるかどうかはわかりません。
いま彼の頭の中を支配しているのは、
多数派であるうちにできるだけ素早く
移民や道州制といった新自由主義的諸政策を展開させること。
この一点だけです。

如月22日(献立) 概要�A
野菜漬物筋子飯鶏肉揚物真鯛刺身牛蒡珈琲果実菓子確定
野菜漬物弐筋子飯鮭缶筍里芋麺類参弐汁物弐菓子弐予備

直言

ラーマーヤナ
TPPにもRCEPにも参加して、
消費税を増税して、
都知事選では外国人参政権にポジティブなマスゾエ氏を応援して、
河野談話の見直しを止める一方で
移民の受け入れと道州制に着手している人のどこが「大石内蔵助」なのか？
私にはまったく理解できません

解体新書

金平平
阿部さんが確信犯であることは間違いないとして、
桜さんも確信犯じゃないんですか？
政治問題を生業にしているのであれば、
もっと初期の段階で阿部さんの本質はわかるはずでしょ。
阿部氏は確か第一次のときにも「小泉路線を継承する」と言っていたし、
グローバル主義者ですよ。
仮にそういう情報を何も持っていなかったとしても、
実際に阿部さんがどういう政策をやっているのか？
ということだけを虚心に見れば、すぐわかることでしょう。
それを愛国者とか救国内閣とか言ってもてはやしていたのは、
故意に視聴者を誤誘導していたのだとしか、私には思えませんね。
その上いまだに「大石内蔵助」、ですか。　呆れます。

アスカゲート現存コード一覧

グリスベリーズ。トリスメギストス。マハーバーラタ。ラーマーヤナ。
傀儡遣い。蝿の愚民。裏桜日本解体新書。
金平平。魑魅魍魎。鬱獣大石内蔵助。

以上10種別。
傀儡遣いとグリスベリーズ控えが未侵入。
トリスメギストスはイヴも含み総て侵入。

内蔵助

栄えある愚民
水島社長は一年前のTPP討論会のとき以来、ずっとその種の
「安倍さんはいまはまだ猫をかぶっているのだ」という理屈で
安部総理を擁護されてきましたが、
もういい加減そういう詭弁は通用しないということを
自覚なさったほうがいいと思います。
安部総理がここ一年間やってきたことは新自由主義政策であり、
保守でも愛国でも何でもありません。
昔ながらの金権腐敗政治の継続であり、戦後レジームそのものです。

現存コード一覧(>>120補正)

グリスベリーズ。トリスメギストス。マハーバーラタ。ラーマーヤナ。
栄えある愚民。蝿の愚民。裏桜日本解体新書。金平平。魑魅魍魎。鬱獣大石内蔵助。

裏桜日本解体新書とグリスベリーズ控えが未侵入

竹島

ラーマーヤナ
竹島＝日本領でいいんですけど、
ただこんな不毛な言い合いをしている内に、
安部自民が国内にドカドカ移民を入れて
道州制を導入して日本を輪切りにしてしまえば、
竹島云々以前に本土が乗っ取られてしまいかねないわけですが、
それはいいんですかね？
現在最大の「反日勢力」とは、
移民受け入れと道州制を検討している勢力だと、私は思うのですが。
竹島を取り返して尖閣は守りました。
でも日本本土を間接侵略されてしまいました。
それでは本末転倒でしょうに。

日本解体

裏桜日本解体新書
これを同じ政策をもし民主党がやったのならば、
ボロクソ叩いているはずなのに・・・嗤
桜＝安部御用達メディアだということをここまで明確にしてくれると、
かえって爽やかですね
例えばさ、これと同じことを鳩山由紀夫がやったとしたら、
「鳩山さんは悪くない。悪いのは裏にいる小沢一郎だ。
鳩山さんは小沢や周りの反日議員たちと戦っているのだ」
とでも言うのかね？ まったく馬鹿馬鹿しい。
功も罪もすべてはその政府の首班に帰する。
当たり前じゃないの。
そうでないなら何のための「総理」大臣なんですか？

如月22日(献立) 決
野菜漬物筋子飯鶏肉揚物真鯛刺身牛蒡珈琲果実菓子豚骨麺確定
野菜漬物弐筋子飯鮭缶筍里芋即席麺弐汁物弐醍醐果実菓子余剰

グリスベリーズ�A

竹島
竹島で韓国と争って、尖閣で中国と争って、
慰安婦で欧米中韓と争って、国民の視線がそっちに向いてる内に
アベちゃんが国内に移民をどっさり入れてニッポン終了…って感じかな?

内蔵助
ここまで詭弁を弄するくらいなら、
「安倍さんがいかなる政策を取ろうとも
我々チャンネル桜は安部さんを支持します」と、
はっきりと断言したほうがいいと思いますよ。
基本的に桜さんは
「安部氏が首相でありさえすれば彼がいかなる政策をとろうとも支持する」
という方針なわけですよね？
それはもう明らかなんだから、変に理屈こねないほうがいいんじゃないのかな？

内蔵助

ラーマーヤナ
安倍さんはうつけものでも内蔵助でもどちらでもないです。
彼は骨の髄までグローバリストであり、
己の信念に従って日本を解体しようとしているだけです。
彼が反日左翼と異なる点は憲法と自衛隊の問題だけで、
それも実際にやるかどうかはわかりません。
いま彼の頭の中を支配していることは、多数派であるうちに
できるだけ素早く移民や道州制といった新自由主義的諸政策を展開させること。
この一点だけです。

例えばいま安倍さんがやっている政策と同じことを
鳩山由紀夫氏がやったとしたら、水嶋さんは
「鳩山さんは悪くない。
悪いのは小沢一郎や周囲の反日議員たちやアメリカやユダヤ金融資本だ。
鳩山さんはそういった連中の眼を欺くために大石内蔵助のように
あえて阿呆のように振舞っているのだ」と言いますか？
絶対言わないでしょ。
でも安部さんに関してはそういう訳のわからない理屈で擁護する。
そういうのを「贔屓の引き倒し」というのです

memo:
裏桜、金平平、栄えある愚民。戦死。

内蔵助

裏桜
私は半年ぐらい前に
「安倍さんがやろうとしている移民政策は
欧州の事例を見ても明らかにまずいと思います」と、
こちらさんのコメント欄でも縷々述べてきたのですが、
ことごとく削除されてしまいまして。
そうやって人のコメントをすべて削り取っておいて半年経った今頃になって
「安倍さんが移民政策を打ち出してきたが、
果たして彼は大石内蔵助ではあるまいか」と、仰られてもね
私は政治に興味を持ってからまだ一年も経ってないですよ。
そんなド素人の私が一ヶ月足らずで
「移民って、ヤバイじゃん…」と気づいているのに、
政治メディアのプロである桜さん水嶋さんが今まで気づかないなんて、
そんなことはありえないと思うんですけど。

如月23日(献立)
野菜漬物弐筋子飯梅飯鮭缶筍里芋麺参汁弐菓子�A鶏肉揚物控え
memo:
金平、栄えある、生還。
裏桜は第3ゲートより再度侵入。
傀儡廻し帯同。

解体政策

傀儡廻し
私は半年程前に「安倍さんがやろうとしている移民政策は
欧州の事例を見ても明らかにまずいと思います」と縷々述べてきたのですが、
ことごとく削除されてしまいました。
そうやって人のコメントをすべて削っておきながら
半年経った今頃になって「安倍さんが移民政策を打ち出してきたが、
これは日本解体政策ではあるまいか？」などと、仰られても・・・。
私は政治に興味を持ってからまだ一年も経ってないド素人です。
そんな私ですら「移民って、ヤバイじゃん」と早々に気づいているのに、
政治関係のプロであるはずの三橋さんが
こんな土壇場になっていまさら何を仰っているのか。
もっと初期段階で言うべきではないでしょうか？

p.s.
裏桜日本解体新書が再び戦死したため、
傀儡が少し推敲の上、解体政策に再突入。

解体政策

傀儡廻し改めマリオネットマスター
>>くりまんじゅう
では仮にあなたが、�@移民に反対で、かつ�A政権をつぶす権限があったとしましょう
それでもあなたは「どうせ安部をつぶしても次の政権がまた移民をやるから…」と思って、
安倍氏が移民政策を進めていくのを傍観するのですか？
私なら潰します。権限があれば、ですけど。
移民政策を推し進めようとした政権が潰されたとなれば、
次の政権は移民政策に消極的になるでしょ。
だから一回だけ潰せばいいんです。
もちろん実際に政権を潰せる権力などは私たちは持ってないわけですから、
これはあくまで仮定の話に過ぎません。
しかし移民に反対であるのなら、
「移民をやるやつは安部だろうが鳩山だろうが駄目だ」と、
率直に言えばよろしいのではないでしょうか？

如月23日(献立)
野菜漬物筋子飯梅飯鶏肉揚物即席麺珈琲醍醐菓子予定
野菜漬物弐鱈子飯鮭缶筍里芋麺類弐汁物弐菓子類予備

女性問題

金平
率直に言って最近三回の討論会のテーマ、
「朝鮮半島」「シナ大陸」「女性問題」、
これらはすべて今現在最も重要な諸問題から視聴者の視線をそらすために
企画しているのではないのか？という気がしますけどね。
今は移民・道州制・多国間自由貿易協定(TPP/RCEP)といった
安部政権の国柄破壊政策に対して賛否両論の有識者を集めて
討論会を企画すべきときだと思いますよ


大石蔵

グリスベリーズ
安倍さんは大石内蔵助でもなんでもない。
骨の髄までグローバリストであり、
己の信念に従って日本を解体しようとしているだけです。
彼が反日左翼と異なる点は憲法改正と自衛隊の問題だけで、
それすらも実際にやるかどうかはわかりません。
いま彼の頭の中を支配しているのは、
できるだけ早く移民受け容れや道州制導入といった
新自由主義的諸政策を展開させること。この一点だけです。

トリスメギストス(R)
もしこれらの政策をやっている当事者が
安部信三じゃなくて鳩山由紀夫だったら、
桜さんはデモもやってるだろうし抗議活動もしてるだろうし、
とにかくボロクソ叩いているはずですよね？
身内贔屓が酷すぎると思います。

水島氏は去年からずっと「安倍さんは猫をかぶっているのだ」という類の理屈で
安部総理を擁護されてきましたが、
もういい加減そういう詭弁は通用しないということを
自覚されたほうがいいと思います。
安部総理がここ一年間やってきたことは日本の国柄を壊す新自由主義政策であり、
保守でも愛国でも何でもありません。
昔から自民党がやってきた金権政治の継続であり、戦後レジームそのものです。

現在の侵入者。
アスカから
グリスベリーズ。マハーバーラタ。ハエの愚民。
金平平。魑魅魍魎。トリスメギストスＲおよび本隊
エヴァからトリスメギストスイヴ
クロマからマリオネットマスター

以上９名

解体政策

エヴァのサクラメント
人口数と国力ってさほど関係ないと思うんだけどね。
人数が多ければそれでいいというなら、
中国が世界最強になっちゃうわけだしね。
要するに「国力の維持」なんていうのは
移民受け入れを正当化するための詭弁なんであって、
企業サイドが物を買ってくれる購買者数を維持したいから
移民入れろって言ってるだけでしょ。
金さえ払ってくれれば買い手が日本人じゃなくてもべつにいいわけですよ。
企業としては。

(サクラメント続き)
企業は儲けることが正義だからそれでもいいとして、
問題は政治家が裏でカネもらってるんだか知らないけど、
企業のそういうエゴイスティックな要求を
唯々諾々と受け入れていいのか?ってことなんだけどね。
あと、そういう政治家が組閣した内閣を「救国内閣」とか言って
異様に持ち上げてきた某放送局のメディアとしての責任はどうなるんだ？
とかね

現在の侵入者。
アスカから
マハーバーラタ。ハエの愚民。魑魅魍魎。トリスメギストス
エヴァからトリスメギストスイヴ。サクラメント
クロマからマリオネットマスター

以上七名。
アスカのグリスベリーズ、兼平平、トリスメギストスＲが戦死。

内蔵助

マハーバーラタ
安倍さんは大石内蔵助でもなんでもない。
骨の髄までグローバリストであり、己の信念に従って日本を解体しようとしているだけです。
彼が反日左翼と異なる点は憲法改正と自衛隊の問題だけで、それすらも実際にやるかどうかはわかりません。
いま彼の頭の中を支配しているのは、
できるだけ早く移民受け容れや道州制導入といった新自由主義的諸政策を展開させること。この一点だけです。
もしこれらの政策をやっている当事者が安部信三じゃなくて鳩山由紀夫だったら、
桜さんはデモもやってるだろうし抗議活動もしてるだろうし、
とにかくボロクソ叩いているはずで、桜の身内贔屓は酷すぎると思います。
水島氏は去年からずっと「安倍さんは猫をかぶっているのだ」という類の理屈で
安部総理を擁護されてきましたが、もういい加減そういう詭弁は通用しないということを
自覚されたほうがいいと思います。
安部総理がここ一年間やってきたことは日本の国柄を壊す新自由主義政策であり、
保守でも愛国でも何でもありません。
昔から自民党がやってきた金権政治の継続であり、戦後レジームそのものです。

女性討論

ハエの愚民
率直に言って最近三回の討論会のテーマ、
「朝鮮半島」「シナ大陸」「女性問題」、
これらはすべて今現在最も重要な諸問題から
視聴者の視線をそらすために企画しているのではないのか？
という気がします。
今は移民・道州制・多国間自由貿易協定(TPP/RCEP)といった
安部政権が推し進めている国柄破壊政策に対して
有識者を集めて討論会を企画すべきときだと思います。

如月23日(献立) 決
野菜漬物筋子飯梅飯鶏肉揚物弐珈琲醍醐菓子確定
野菜漬物弐鱈子飯鮭缶筍里芋麺弐汁弐菓子三余剰

マハーバーラタ、ハエの愚民、いずれも戦死。
ハエの愚民のみ再生。

鰻屋本舗、特攻。

鰻屋本舗、戦死。
第参ゲートの生き残り四人、
アスカミッドウェイ、人形遣い、白スキノ江、サクラ対戦、
今夜から明日に掛けて全員突入の予定

魚雷投入0030

如月24日(献立)
野菜漬物鱈子飯筍里芋珈琲醍醐菓子予定
野菜漬物鱈子飯鮭缶麺弐汁弐菓子三ハムタマゴ予備
現状神聖ローマまで

解体政策

グリスベリーズ
まず「安倍さんが善なるものだ」という
桜的前提が間違ってると思うんですがね
安倍さんはどこにでもいる普通の平凡な祖父と親の七光りで
議員をやっている三世議員のグローバリストで、
ほかの政治家と同様に裏で各勢力の利権とつながっている。
安倍氏を支援する勢力は安倍氏を支援することで
自らの勢力が利益を得られるから支援しているのであって、
愛国とか日本の誇りの回復とか、そういうのはいわば「お題目」である。
これが大前提だと思いますよ。
安倍さんのみをけなしているのではなく、
政治家というのは全員そういうものですよ。
その上で安倍氏を支持するかどうかを考えるべきでしょう
移民や道州制の問題だって、
それによって利益を得る勢力が安倍氏の背後にいるから
安倍氏はこれらの政策を打ち出しているのですよ。
安倍氏に限らず、政治家というのはあくまで
何らかの勢力の利益の代行者に過ぎません。正義の味方でもなんでもない

如月24日(献立)概要
野菜漬物弐鱈子飯里芋珈琲醍醐菓子即席麺予定
鮭缶筍即席麺弐味噌汁弐菓子参ハムタマゴ予備
現状第二帝國まで

如月24日(献立)概決
野菜漬物弐鱈子飯里芋珈琲醍醐菓子鰯鰹刺身確定
野菜漬物弐鮭缶筍麺弐汁弐菓子参豆類ハムタマゴ余剰
至第参帝國

解体政策

梅国堂
まずそもそも国柄の保守を標榜しているはずのチョンネル桜自身が、
デモも抗議活動も何もしようとないんだからどうしようもないわな。
安倍がやっていることはどう見たって国体破壊路線なのに。
桜は身内びいきが酷すぎるんだよ。
安倍は骨の髄までグローバリストであって、
己の信念に従って移民や外国資本を導入しようとしているだけだよ。
もしこれらの政策をやっている総理が
安部信三じゃなくて鳩山由紀夫だったら、
桜はデモもやってるだろうし抗議活動もしてるだろうし
とにかくボロクソ叩いているはず。
それなのに総理が安倍だと何もしない。
水島社長は去年からずっと「安倍さんは猫をかぶっているのだ」
という類の理屈で安部を擁護しているけど、
もういい加減そういう詭弁は通用しないということを自覚すべきだよ。
安部がここ一年間でやってきたことは
日本の国柄を壊す新自由主義政策であり、保守でも愛国でも何でもない。
昔ながらの自民党金権政治の継続であり、戦後レジームそのものに他ならない。

アガサクリトリス
一生懸命書いている人がいるみたいだけど
コメントが見えないので、ひとつアドバイスする。
ユーチューブから一度ログアウトしてみなさい。
ログインのときには見えていたあなたのコメントが
ログアウトしたら消えていたとすれば、
それはあなたのアカウントが桜によってブロックされているということです。
それが本当の意味での削除です。
個々のコメントの削除ではなく、
あなたのアカウント自体を桜の動画から排除・抹殺する。
それが「削除」デス
もしそうなっていたらアカウントを取り直すしかない。
いくらかいてもあなたのコメントは他の人からは見えていないから。

現在の侵入コード
�@トリスメギストスイヴ
�Aサクラメントさん
参人形遣い
四グリスベリーズ
�D梅さん
�Eアガサ

七、魑魅魍魎改め蝿の愚民

侵入コード一覧
�@グリスベリーズ
�Aトリスメギストス
�Bトリスメギストスイヴ改め、つぼ売り桜
�C魑魅魍魎改め、蠅の愚民
�Dサクラメントさん
�E梅さん
�Fアガサ
�G人形遣い

如月24日(献立)決
野菜漬物弐鱈子飯里芋珈琲醍醐菓子鰯鰹刺身即席麺確定
野菜漬物弐鮭缶筍麺弐汁弐菓子参豆類ハムタマゴサンド余剰
第参帝國まで

つぼ売り桜がいまいちなので
トリスメギストスイヴにコードを戻す
トリックスターの役割は愚民・梅さん・アガサの三者に委ねる

戦後レジーム

トリスメギストス
私は移民と道州制とTPPと日中韓FTAだけ躍起になって推進する一方で、
竹島の式典はやらないわ河野談話は継承するわ。
そういう政権はもうつぶれていいと思いますけどね。
水島さんが安倍さんを擁護するのは
裏で桜と安倍氏の利権が合致しているからでしょ？
だって安倍さんのやっていることは全然保守でもなんでもないじゃないですか。
裏で繋がっていないのなら、擁護する必要なんかまったく無いはずですよ。

蠅の愚民
最近の安倍内閣がやっていることがおかしいのではなくて、
元々これが本性なんでしょう。
つまり安倍内閣というのは、
小泉政権が実施した新自由主義路線を継承し
拡大することを目的とする内閣なんですよ。
これこそが安倍内閣の本質なんであって、
硫黄島での土下座とか靖国参拝とかは国民の支持を維持するための虚構、
パフォーマンスに過ぎません。
そんな安倍内閣をいまだに弁護し続けているチャンネル桜と
水島社長のほうが異常です。

戦後レジーム

梅さん
タモガミさんが首班になっても
裏が統一だということは変わらないと思うけどね
ただ、安倍さんとタモガミさんでは政界におけるパワーが違いすぎる。
岸信介から三世代かけて政財界に膨大なネットワークを築いているであろう
安倍氏に比べれば、タモガミ氏なんかまだよちよち歩きのヒヨコに過ぎない。
だからタモガミ派が一大勢力になるまでは、
安倍氏に頑張ってもらいたいというのが
桜の裏の国際勝共連合の本音なんじゃないの？


グリスベリーズ
桜さんとしては本心では
安倍氏よりもむしろ田母神氏のほうを推したいのでしょうね。
安倍氏から見れば桜は支持勢力の一つに過ぎない。
他にも経団連とか外資のどこかとか支持勢力はいっぱいあるだろうし、
むしろそちらの支持勢力のほうが安倍さんからすれば桜より強力だし、
頼もしいでしょう。
だから安倍さんはなかなか桜の思惑通りには動いてくれないですよ。
でも田母神さんなら、生粋の桜代表みたいなものだからね。
桜さんからすれば動かしやすいでしょうね。

人形遣い
私見ではこのまま安倍政権が存続したら、
移民を受け容れて道州制を導入して
TPPとRCEPも締結してしまいかねない勢いがあるので、
「日本の国柄を守りましょう」という桜さんのスローガンを貫くためには
むしろ安倍政権は崩壊したほうがいいと思いますが？
どう考えたっていま安倍さんがやろうとしている経済の諸政策は
国内の大企業と外国資本の利益を優先させた政策ですよ。
次の政権も似たようなことをやろうとするかもしれないけど、
政権が交代すれば少なくとも一時停止はするはずですから、
この際つぶれてしまったほうがいいと思います。

如月25日(献立)
野菜漬物弐鮭缶筍麺弐汁弐菓子�C豆類ハムタマゴサンド鶏肉揚物

アスカのトリスメギストス、蠅の愚民、梅さん、戦死。

侵入コード一覧
�@グリスベリーズ
�Aトリスメギストスイヴ
�Bサクラメントさん
�Cアガサクリトリス
�D人形遣い

戦後レジーム

白詰草話
私は国力なんか落ちても一向に構わないと思うのですけどね
日本が金持ちでなくなれば移民も自然とこなくなるだろうし、
中韓やアメリカも日本にたかってくることもなくなるでしょう。
ただしエネルギーと食料と軍事力だけは
最低必要なものは確保しておかないとね。
やっぱり原潜と核ミサイルは必要ですね。
「我が国を侵略なんぞしやがったら大陸も半島も火達磨になるぞ」
といえるだけものを配備する必要はあるでしょう

グリスベリーズ
「安倍さんが善なる存在で、日本のためにがんばっているのだ」
という桜さんの前提が、そもそも間違ってると思うんですがね
安倍さんは祖父と親の七光りで議員をやっている普通の三世議員で、
ほかの政治家と同様に裏で各勢力の利権とつながっている。
安倍氏を支援する勢力は安倍氏を支援することで
自らが利益を得られるから支援しているのであって、
愛国とか日本の誇りの回復とか、そういうものは
国民の人気を得るための、いわば「お題目」である。
これが大前提だと思いますよ。
安倍さんをけなしているのではなく、
政治を商売にしている人は全員そういうものですよ。
その上で安倍氏を支持するかどうか、
それは彼の個々の政策や対応を見て各人が決めればいいと思います。

如月25日(献立)
野菜漬物珈琲鶏肉揚物ハムタマゴ醍醐菓子予定
野菜漬物鱈子飯鮭缶筍麺弐汁弐菓子参豆類予備

桜の論客は世界日報の常連揃い
このユーザー名は事実を述べているだけなので、消さないように。

侵入コード一覧
�@グリスベリーズ
�Aトリスメギストス
�Bサクラメントさん
�Cアガサクリトリス
�D人形遣い
�E白詰草話
�F桜の論客は世界日報の常連揃い

久弥梅黒堂

日本解体政策
最近の安倍内閣の政策がおかしいのではなくて、
元々これが本性なんでしょう。
つまり安倍内閣というのは、小泉政権が実施した新自由主義路線を
継承し拡大することを目的とする内閣なんですよ。
これこそが安倍内閣の本質なんであって、
硫黄島での土下座とか靖国参拝とかは国民の支持を維持するための虚構、
パフォーマンスに過ぎません。
そんな安倍内閣を延々と擁護し続けているch桜の異常さが
近頃はさらに顕著になっていると思います

戦後レジーム
移民受け容れ。道州制導入。TPP参加。日中韓FTA参加。
竹島の式典政府主催取りやめ。河野談話の継承。消費税増税。法人税減税。
これだけのことをやられてもなお
「安倍さんは正義の味方で反日勢力と戦っているのだ〜」
などと言う人は頭がおかしいと思います。

p.s.
侵入コード一覧
�@グリスベリーズ
�Aトリスメギストス
�Bサクラメントさん
�Cアガサクリトリス
�D人形遣い
�E白詰草話
�F久弥梅黒堂

その他、
御漬物か内蔵助か
魑魅魍魎百鬼夜行
裏桜日本解体新書
・・・などを予定

パーティーにて

サクラメントさん
動画を飛び飛びに見てコメント蘭をざっと見て思うこと。
どんな主義主張を持とうがそれは自由なんですよ。
ただ、どんな主義主張に対しても
必ず反対意見を述べる人がいるというのが民主国家の常なのであって、
協賛コメントだけで埋め尽くされているのは非常に不自然なことなのです。
こんな当たり前のことを、なぜ勝共連合のひとたちは理解できないのか？
私はそれがとても不思議です

トリスメギストス
右でも左でもそうなのですが、
失礼ながらレベルの低い人ほどニュートラルな、
或いはファジーな考えかたというものを理解できないものなのです。
味方でないなら、それは敵である。ゼロでないなら、それは１しかない。
そういう思考しかできません。
桜のコメント欄の工作員さんはとりわけその傾向が顕著で、
私は少し頭が痛いです。
或いは桜さんの場合は工作員さんだけではなく、
ずっと上のほうのひとまでそういう思考回路しかないのかもしれませんが。

魑魅魍魎百鬼夜行
内蔵助にて

初心者なのでよくわからないのですが・・・褒めないといけないんですか？

魑魅魍魎
パーティーにて
random-yokoさんの紹介字幕が
そのまんま「ランダムヨーコ」なんで笑ったわ
ここまで入れ込んじゃったのなら、
もう本名を晒してもいいとおもうんだけどね

グリスベリーズ
解体政策にて
安倍さんは岸信介と安倍晋太郎が造った基盤を受け継いで
政治をやっているいわゆる三世議員で、いわゆる新自由主義者のひとりです。
彼は他の政治家と同様に裏で各勢力の利権とつながっています。
その上で各勢力の利益になるような政策を表面化させているのです。
これは安倍さん一人に限ったことではなく政治家全員がそういうものであり、
このことで安倍さんを非難することはありません。
非難するか擁護するかは実際に彼が実施している、
或いはしようとしている政策を見て、各人が判断すればいいことだと思います
↑
桜さんはこれを消すんですか。。。
当たり前のことを述べているだけですよ?

サクラメントさん
各人が判断してはいけない、ということのようですな

侵入コード一覧
�@グリスベリーズ
�Aトリスメギストス
�Bサクラメントさん
�Cアガサクリトリス
�D人形遣い
�E白詰草話

アスカ回廊のグリスベリーズ、
エヴァの魑魅魍魎、久弥梅黒堂。以上の三名が戦死。
アガサと人形遣いを除く四名はエヴァ回廊から侵入。

パーティーにて

白詰
タモガミさんを叩く気はまったくないです。
しかし「タモガミさんの後ろには統一がいる」という
周知のことを指摘すると、何故ここでは抹殺されてしまうのでしょうか？
タモガミ論文が世に出てきた経緯、そのときの選考委員は誰か、
桜の論客の多数が統一の機関紙の世界日報とゆかりがあること等々から、
そのことは容易にわかることなのに、
それを指摘したコメントは総て撲殺するというのはおかしいと思います

如月25日(献立) 決
野菜漬物鶏肉揚物鰹刺身ハムタマゴ珈琲醍醐菓子確定
野菜漬物鱈子飯鮭缶筍麺弐汁弐菓子参ゴボウ豆類余剰

阿部は申請にして侵すべからず

三輪動画
古賀氏については詳しくは存じませんが、
自民は戦後一貫して移民受け入れに関して
ずっとストップをかけ続けてきた存在だったのに、
ここ最近、移民受容の話が急に具体的に進められようとしている。
そういうことからみても
「自民党の内部は変質した」という指摘それ自体は正しいと思いますよ

パーティーにて

アガサ
自由主義国家ですから何をやろうとご自由なんですが
二つだけ注文をつけさせてもらいます。
�@勝共連合の分際で日本の代表みたいな面をするな
�A日本と朝鮮の合いの子みたいな連中のくせに、本朝の皇室を弄り回すな
この二点だけ守ってください。
後はご自由に。

あんたたちに触れられると、私たち日本人の皇室が穢れるんでね。
できるだけ近づかないように。

侵入コード一覧
�@グリスベリーズ
�Aトリスメギストス
�B蠅の護民官
�Cアベは神聖にして侵すべからず
�D桜明太子
�Eアガサクリトリス
七マリオネットマスター

グリスベリーズ戦死のため、
桜明太子改めサクラメントが急遽>>166を
「戦後レジーム」にコピーアンドドロップ

サクラメント及びアガサクリトリス、戦死。
グリスベリーズ、ヴァギナヘルペス、待機。

如月26日(献立)
野菜漬物鱈子飯牛蒡豆類珈琲醍醐菓子即席麺予定
野菜漬物弐鱈子飯梅飯鮭缶筍麺弐汁弐菓子弐予備

party

greaseberries
タモガミさんを叩く気はまったくないですし、
各勢力を均衡させるという観点からみても、
まあ適当にがんばっていただきたいと思っています。
しかし「タモガミさんの後ろには統一境界がいますよね」という
周知のことを指摘すると何故ここでは抹殺されてしまうのでしょう？
タモガミ論文が世に出てきた経緯、そのときの選考委員は誰か、
桜の論客の多数が統一の機関紙の世界日報とゆかりがあること等々から、
そのことは容易にわかることなのに、
それを指摘したユーザーをことごとく葬ってしまうというのは
如何なものかと思いまふ。

レジーム

安住婚
「安倍さんが絶対善で、日本のために或いは統一が言うところの
『み旨成就』のために、頑張っているのだ偉いのだ」という、
ch桜さんの前提が、そもそも間違ってると思うんですが。
安倍さんは親の七光りで議員をやっている普通の三世議員で、
他の政治家と同様に裏で各勢力の利権とつながっている。
安倍さんを支援している勢力は彼を支援することで
自らが利益を得られるから支援している。
愛国とか日本の誇りの回復とか、そういう言葉は
国民の支持を確保するためのレトリックである。

これが大前提だと思いますよ。
安倍さんだけをけなしているのではなく、
政治を商売にしている連中は全員そういうものですよ。
それを踏まえたうえでなお安倍さんを支持するかどうかは、
個々の政策や対応のありかたを見て各人が決めればいいことだと思いマス

party

安住婚
田母神さんが総理になれば、わかりやすいといえばわかりやすいですよね
核武装は確定だし、いいんじゃないんですか？
ただ徴兵制とか町内会で相互監視とか密告奨励とか、
そういうのは止めて頂きたいです

断絶手前

お代理様
どういう造語を拵えようがそれはご自由ですが、
既に再々申し上げてきたとおり、最大の敗戦利得者とは
「おじいちゃんとお父さんが築き上げてきた基盤の上に乗っかって
　今現在総理大臣をやっている人」、デス。
当たり前でしょ。
ご本人は私大しか出てないんだから、
おじいちゃんとお父さんの敗戦利得の蓄積がなかったら
総理大臣はおろか国会議員にすらなっていませんよ。
古賀が悪人なら悪人でいいですけど、最大の敗戦利得者は安倍。
これは間違いないことですから
あんまり敗戦利得者敗戦利得者と連呼しないように。
それは自爆ですよ

レジーム

栄えあるハエ
「戦後レジームからの脱却」というのは
安倍政権のキャッチコピーだったわけですけど、
そもそもこの言葉を使い始めた当の本人たちが
どういうつもりでこの言葉を使ったのか？ですね。
私の憶測では恐らく憲法改正と自衛隊の国軍化ぐらいの
イメージで使っていただけだと思います。
少なくとも戦後のアンシャンレジームを全部ぶち壊す、
なんてことは毛頭考えてないですよ。
だって戦後の枠組みの中で最大の利益を上げてきたのは当の自民党ですから。
彼らが自分たちの既得権益を捨てるわけがない。
もちろん安倍さんもその内の一人です。

p.s.
既存のレジームだから「アンシャン」ではないですね　笑
ま、読んでる人もそんなにいないだろうし、
そこらへんは適当に読み替えてください

侵入コード一覧
�@グリスベリーズ
�A栄えあるハエ
�B蠅の護民官
�Cアベは神聖にして侵すべからず
�Dお代理様
�E安住婚
�F人形遣い

「栄えあるハエ」を「誹謗中将」に改称

如月26日(献立)概要
野菜漬物鱈子飯牛蒡豆類珈琲飛魚刺身鰯煮物確定
野菜漬物弐鱈子飯梅飯鮭缶筍麺弐汁弐菓子参予備

party

蠅の護民官
タモガミさんを叩く気はまったくないですし、
各勢力を均衡させるという観点からみても、
まあ適当にがんばっていただきたいと思っています。
しかし「タモガミさんの後ろには統一境界がいますよね」という
周知のことを指摘すると何故ここでは抹殺されてしまうのでしょう？
タモガミ論文が世に出てきた経緯、そのときの選考委員は誰か、
桜の論客の多数が統一の機関紙の世界日報とゆかりがあること等々から、
そのことは容易にわかることなのに、
それを指摘したユーザーをことごとく葬ってしまうというのは
如何なものかと思いまふ

↑桜はなぜこれを消しますか？
これは明らかな事実なのだから、これを消すということは
自分たちが信じている統一教会なり勝共連合なりを後ろ暗い存在だと
自ら認めていることに他なりませんよ。
己の信ずるところに自信があるのなら消さずにこのまま掲載しなさい

自分の信じているものが恥ずべき隠すべき存在だと思うのなら、
「日本を主語として」などとえらそうに言わないことです。
「日本を主語として」と胸を張っていいながら、
一方で勝共連合であることを隠すというのは無様です。
胸を張って我等こそが日本代表だと主張したいのなら、自らの恥部もさらしなさい。

人間魚雷「愚民」
やっぱり恥部は隠さないとね

人間爆弾「大石内蔵助」
60万とったのはたいしたもんだと思うけど、それを自画自賛したらいかんよ
そもそも維新の支持が付いていたのだから
最初からゼロだったわけではないしね
あと、葛城さんがボランティアに謝意を述べていて
それは繊細な気遣いをされていて偉いなと思うけど、
葛城さん個人がそう思っていても
桜という組織が選挙後にボランティアや不満を漏らした一部支持者を
さっさと切り捨てるようなことやったでしょ。
ああいうことやったら駄目よ。
他のところでも述べたけどあなたたちが嫌う草加や共産は
選挙後のアフターケアも手厚いよ。そういうところは見習うべきです。
基本的にウヨクって、やることが雑なんだよね。
だからあんたたちはメジャーになれないのですよ

p.s.
グリスベリーズ、ハエの護民官、戦死。

侵入コード一覧
�@誹謗中将
�A人間魚雷愚民
�B人間爆弾大石内蔵助
�Cアベは神聖にして侵すべからず
�Dお代理様
�E安住婚
�Fマリオネットマスター(人形遣い)

人間魚雷愚民、変化
やっぱり恥部は隠さないとね
だからやはり「タモガミさんの後ろには統一境界がいますよね」
というような周知のことでも、
それを指摘するようなコメントを桜は抹殺するわけです。
タモガミ論文が世に出てきた経緯、そのときの選考委員は誰か、
桜の論客の多数が統一の機関紙の世界日報とゆかりがあること等々、
一寸調べればすぐわかることでも、
それを指摘したユーザーはことごとく屠る。
そして愛国保守を標榜してバカな愚民たちを釣ろうと必死に足掻くのです。
ブザマですね

p.s.
大石内蔵助、戦死。

魚雷投入0030

人間魚雷愚民、戦死。

如月27日(献立)
野菜漬物鱈子飯梅飯珈琲醍醐菓子予定
野菜漬物鮭缶筍麺類弐汁弐菓子弐予備
帝國未到

自民党の悪癖

アベ神聖不可侵
統一教会は韓国に日本人女性を連れていき結婚させています。
統一は韓国でもカルト扱いなので、
生き残りの場として北鮮および日本に目をつけています。
統一の開祖である文鮮明は安倍首相の祖父である岸信介と提携して
日本に国際勝共連合という反共偽装愛国組織を作りました。
その後勝共は自民党内に勢力を浸透させ、
多数の勝共シンパの国会議員ができました。
しかし「韓国がメシアで日本がサタンだ」とする統一の教義が
判明するとともに、その勢力は急速に衰えていったのです。
しかし今再び、統一は愛国を装って
日本の政界に一大勢力を築こうと画策している。
安倍さんは断固として統一教会・勝共連合と手を切るべきだと思います。

至申請羅馬

愚民
「創価学会を切れ」というコメントは残して
「統一教会を切れ」コメントのほうだけ削除するんですか？

至第二帝國

断絶

誹謗中将
最近、桜は内容もさることながら見出しや補足説明などを見ても、
かなり雑というか感情的な語り口が多いですね。
もう報道機関としての役割は自ら放棄したということでしょうか？
マァ元々われわれは報道機関ではない、と言われるのかもしれませんが。

安倍神聖不可侵、戦死

自民党の悪癖

タモガミに投じない奴は皆愚民
愚民さんへ
統一さんのネット局ですから当然そうするでしょう
タモガミ論文はどういう経緯で世に出てきたのか。
桜の論客にはどういう人たちが多いのか。
こういった事実を列挙しただけで、こちらでは削除されますので。
悪口ではなく事実です。要するに事実は伏せておきたいということのようです
私自身はべつにタモガミさんが総理になってもいいと思ってますよ。
でもそのことと、事実を指摘させない桜の体質を容認するということは別の話ですから。
そこがわからないんですよね、桜の中の連中は。

侵入コード一覧
�@誹謗中将
�A愚民
�Bタモガミに投じない奴は皆愚民
�C神聖不可侵安倍天皇
�D安住婚
６人形遣い

如月27日(献立)暫定決
野菜漬物鱈子飯梅飯豚骨麺珈琲醍醐菓子確定
野菜漬物鮭缶筍麺類汁物弐菓子弐ハムタマゴ余剰
第二帝國まで

如月27日(献立)決
野菜漬物鱈子飯梅飯豚骨麺珈琲醍醐菓子鶏肉揚物確定
野菜漬物�A鮭缶詰筍麺類三汁物�A菓子三ハムタマゴ余剰
第二帝國まで変わらず

侵入コード一覧
�@誹謗中将
�A神聖不可侵安倍天皇
�B安住婚

party

黒の刻印
負けることで如何程のものを得られるかというのは、
ひとえに当事者の自覚にかかっているわけですが、
この動画を拝見した限りではたいしたものは得らなかったようですね

安部卸

ハエ
桜さんが繰り返し敗戦利得者という造語を常用されるので、
こちらも繰り返し申し上げますが、
現在最大の敗戦利得者とは
「敗戦後におじいちゃんが、そしてその後にお父さんが、
　営々と築いてきた地盤と人脈と資金を引き継いで、
　いま現に総理をやっている三世議員の方」です。
祖父と父の二代をかけて積み上げてきた膨大な敗戦利得の蓄積がなければ、
この方が今現在総理であるはずがないのですから、
現時点での最大の敗戦利得者は安部信三さんデス

またどうせ誤読されるでしょうから補足しますが、
私はそれが悪いと言っているわけではないのですよ。
今現在何らかの社会的地位を持っている人は多かれ少なかれ
何かの敗戦利得を得た人の子か孫である可能性が高いのですから。
ただ、「最大の敗戦利得者とは誰ですか？」と訊かれれば、
それは安部信三さんです、と言っているだけです

侵入コード一覧
�@誹謗中将
�A神聖不可侵安倍天皇
�B安住婚
�C嘗糞童子(黒の刻印改め)
�Dハエ

安部卸

愚民魚雷
チャンネル桜って世の中を単純に善悪二元論に分類するのが好きなんだね…
自分にとって都合が悪いやつは全部悪で、都合のいい人は全部善、みたいな。
桜は自分たちのことを保守と称しているようだけど、
保守派っていうのは現体制を維持しようとする人たちのことだから、
戦後の社会体制を維持しようとする人たち、
つまり桜の言う「敗戦利得者」というのが保守派でしょ。
それを「敗戦利得者」と言い換えることで
悪い印象を与えようとしているのだろうけど、彼等は保守ですよ。
現状を保守したいのだからね
桜の言ってる「保守」というのは戦前回帰でしょ。
そういうのは保守とは言わんよ

ハエ、愚民魚雷死亡
アガサにより急遽復旧
コードネーム全面改編
現存コード一覧
クロマ
ファウスト
ピサロ
髄
アガサ
グリースベリー
シラクサ
グリム
エジンバラ

アガサ、シラクサ、グリム、エジンバラが侵入

アガサ戦死。遺稿掲載。

ある遣り取りの記録

ユーザー名「愚民魚雷」
チャンネル桜って世の中を単純に善悪二元論に分類するのが好きなんだね…
自分にとって都合が悪いやつは全部悪で、都合のいい人は全部善、みたいな。
桜は自分たちのことを保守と称しているようだけど、
保守派っていうのは現体制を維持しようとする人たちのことだから、
戦後の社会体制を維持しようとする人たち、
つまり桜の言う「敗戦利得者」というのが保守派でしょ。
それを「敗戦利得者」と言い換えることで悪い印象を与えようとしているのだろうけど、
彼等は保守ですよ。現状を保守したいのだから。
桜の言ってる「保守」というのは戦前回帰でしょ。
そういうのは保守とは言わんよ。

上記「愚民魚雷」氏のコメントの返信欄を使用したユーザー名「近藤武蔵」のコメント
お前も桜は悪っつてんだろボケ
で？（笑）何か頭いいこと言ったつもりなの？
脳みそスカスカの癖に物申してんじゃねえよドアホ


↑桜支持者の平均的知能程度が偲ばれるので、再掲する

また、下記のコメントは別のユーザーの手によるものだが、
↓これもまた有意義な指摘かと思われるので再掲する。

桜さんが繰り返し敗戦利得者という造語を常用されるので、
こちらも繰り返し申し上げますが、現在最大の敗戦利得者とは
「敗戦後におじいちゃんが、そしてその後にお父さんが、
営々と築いてきた地盤と人脈と資金を引き継いで、いま現に総理をやっている三世議員の方」です。
祖父と父の二代をかけて積み上げてきた膨大な敗戦利得の蓄積がなければ、
この方が今現在総理であるはずがないのですから、
現時点での最大の敗戦利得者は安部信三さんです
またどうせ誤読されるでしょうから補足しますが、
私はそれが悪いと言っているわけではないのです。
今現在何らかの社会的地位を持っている人は多かれ少なかれ
何かの敗戦利得を得た人の子か孫である可能性が高いのですから。
ただ、「最大の敗戦利得者とは誰ですか？」と訊かれれば、
それは安部信三さんですよと言っているだけです

私は桜の立ち位置を否定しているわけではないのですが、
安直にコメントを消すのはいかがなものかと思われるので
コピーしておいたものを再掲いたします。
また私個人の希望としては削除する場合にはすべてを削除するよう、
希望します。自分に利がある部分だけを残さないように

神聖不可侵安部天皇扱い

下のほうで安部政権と民主党政権を比較して
安部政権のほうがはるかによいというコメントをしている方がいますが、
民主党と比較して同等だったら論外ですよ。
そうではなく、例えば石原慎太郎と比較したらどうなのかとか、
公約を破ってTPPに参加したことはどうなのかとか、
参加する必要もないと思われるRCEPに参加しているのはどうなのかとか、
今までの総理が誰も手を触れてこなかった移民の受け容れに積極的なのはどうなのかとか。
安部氏を批判する保守の人たちはそういうことを問題にしているわけですよ

レジーム

機械仕掛けの神
チャンネル桜っていうところは
アベとかタモガミとかそういう英雄偶像をこしらえるのが好きだよね。
日本には皇室があるのだから別途そういう偶像を崇拝する必要はないのですよ。
阿部氏が実際におかしなことやっているのだから、
素直に「アベはおかしい」って言えばいいんです。
阿部さんのご宸襟を下々がおもんぱかる必要なんかないのです。
できないならさっさと降りろ。それでいいんです。

まやかし

グリスベリーズ
他国との友好関係もあるいは敵対関係も
いずれもかりそめのものですからまやかしといえばまやかしでしょう。
というか今回の会談はアメリカさんが
「属国同士仲良くしろよ」ということで
お膳立てしただけのものですから、実りなんか無くたってべつにいいですよ。
一応会談はしましたのでアメリカさんの面目も立ちますよね、
っていうだけのモンデス
蹴っちゃうとアメリカ様がへそ曲げちゃうでしょ。それだけのこと。

レジーム

アベ信者タモガミ教徒
ch桜視聴者としてわかること、それは
「桜は都合の悪いコメントは撲殺しまくっている」ということだね
桜と北朝鮮とどこが違うのか、よくわからんね
共産主義社会主義と反共主義は両方とも
統制が大好きで排他的ということで似ているのかもね

マウス
というか、なぜ阿部さんをそこまで信じる必要があるのですか？
「政治は結果がすべてです」と阿部さん自身が
民主党の誰かの質問に対して国会答弁で言っていたじゃないですか。
結果がすべてなんですよ。
阿部さんは消費税を上げてTPPとRCEPに参加して
移民を受け容れようとしている。そんな人を支持する必要はありません

p.s.
グリスベリーズとマウス以外は全員戦死。

安倍卸

大根おろし
桜はなんで「現在最大の敗戦利得者は
今実際に首相の座についているひと、すなわち安倍信三さんです」
という指摘を再々削除するのかね？これは事実でしょ。
最大の敗戦利得者は安倍だ、
だから安倍は首相を辞めろといっているわけじゃなくて、
桜が敵を叩くときのために「敗戦利得者」って言う造語を拵えたのが
そもそも間違いでしたね、っていってるだけなんだから、
そういうコメントは残しておきなさい

近藤夢挿し
おかしな言葉を作るからブーメランになっちゃうんだよ


如月28日(献立) 概要
野菜漬物マグロ刺身たまねぎ坊主珈琲弐ハムタマゴ確定
野菜漬物�A鱈子飯梅飯鮭缶詰筍麺類三汁物�A菓子三予備

レジーム

アベはお漬物か倉之助か
というかそもそも阿部さんをそこまで信じる必要がありません
「政治は結果がすべてです」と阿部さん自身が
民主党の誰かの質問に対して国会答弁で言っていたじゃないですか。
結果がすべてなんです。
阿部さんは消費税を上げた。公約を破ってTPPに参加した。
RCEPにも参加した。移民も受け容れようとしている。
そんな人を護る必要はありません。
我々は結果を見て判断すればいいだけです。
安倍さんご本人がそう仰っているではないですか

だいたい「安倍さんが愛国者で戦後レジームを破壊しようしており、
敗戦利得者と戦っているのだ」というのがチャンネル桜の虚構なのですよ。
そんなもの、やっている政策を見れば一発で嘘だとわかるではないですか。
よしんば百歩譲って桜さんの言うとおりだったとしても、
結果が出せていないのだから駄目ですよ。
これは私が言ったことではなくて、安倍さん自身がそう言ったのだから。
政治は結果がすべてなんだから、結果が出ないなら駄目です

水島さんも一年前のTPP討論会のときに
「私のことを安倍信者などと言う人がいる。
安倍さえ守れればそれでいいのかなどといわれるが、とんでもない誤りだ」
と仰っていましたが、
その後の振る舞い・言動を拝見する限り、どう見ても「安倍信者」ですよ
どんな屁理屈こねてもとにかく安倍を守ろうとしている。
何故そうするのかは私にはわかりますが、
これ以上述べるとやばいので止めておきます

まやかし

グリスベリーズ
でも石破さんが同じことやっていたら
「こんな内閣、さっさと潰せ」って、水島さんは言うんじゃないんですかね？
要するに人を見て同じことをやっていても評価が異なるわけでしょ。
そういうのは世間一般では「えこひいき」といいます

如月28日(献立) 決
野菜漬物鮪刺身たまねぎ坊主珈琲弐ハムタマゴ鶏肉揚物確定
野菜漬物�A鱈子飯梅飯鮭缶詰筍麺類三汁物�A菓子三豆類余剰
現在の侵入コードは近藤夢挿しのみ

レジーム

ハエの愚民
地上波は見ないのでそちらのほうで
どれだけ安倍叩きしているのかわからないのですが、
こちらさんの安倍擁護も凄まじいものだなと思いますけどね。
安倍さんが何をやっても「とにかく安倍内閣を守れ」でしょ。
穏健保守だが安全保障軍事面やや重視なので
こちらさんの動画も参考として見ている、
ただし安倍さんだろうがタモガミさんだろうが絶対に神聖視などはしない。
そういう立場の私から見ると、是々非々とか仰っていることもいるけど、
ぜんぜん是々非々じゃないですよ。
私には桜さんの安倍支持は盲目的支持だと感じます
一寸思い浮かべただけで、公約破りのTPPと参加する必要もないRCEP、
さらに移民、消費税上げ、法人税下げ、河野談話継承、竹島式典取り止め・・・って、
これだけの事やったら、当初安倍支持だった人でも普通は叩きますよ。
それをまだ擁護しているんでしょ？　異常ですね
絶対に裏で利権とかでつながってるでしょ。
そうでなければこれだけ必死に擁護しませんよ

レジーム

ハエの愚民(ic05変換)
何かというと維新維新といわれますし、
日本維新の会とかもあるし、維新政党新風とかもあるわけですが、
維新ってそんなにいいものだったのか？というのが
私のかねてよりの疑問でね。
朝廷幕府並立体制が幕を閉じ、明治維新から日韓併合までの近代化の過程で
日本は何かを大きく踏み外した、そしてその後遺症が敗戦を経た今も
まだ私たちの中に残っている。
私はそんな気がするので、
明治維新というものをあまり高く評価する気にはなれないです

安倍卸

安倍オロチ
これだけ非だらけだったら
さすがに安倍政権は否定されるべきだと思いますけどね。。。。
だって移民ですよ、移民。それに加えて、
TPPとRCEPと道州制とインフラ産業の分割化・売却促進ですからね。
それで肯定しろというほうが無理なんじゃないですかね？
どう見ても民主党に匹敵するほどの売国路線ですよ。

クロワッサンと紅茶
阿部さんにお任せしていたら、
イギリスやスウェーデンの二の舞になっちゃうよう気がするんですけど。
とりあえず移民受け入れと日中韓FTAだけは最低でも取り下げていただかないと。
そうじゃないと支持は出来ませんね。
だってこの二つを容認したら国防も何もありませんから。

レジームまやかし

近藤夢挿し
なんか勘違いしてる人が多いみたいだけど、安倍さんも親韓派なんだよ？
それは祖父の代からのお付き合いとか
地元下関の在日さんとのお付き合いとか
パチンコの換金合法化への取り組みとか、
そういうのを見てれば間違いなく濃厚な親韓派ですよ。
ただ親韓派といってもいろいろな系統があって、
安倍さんの系統は主流派ではない、ってだけのことだよ

現存コード
クロワッサンと紅茶
ハエの愚民
安倍オロチ
近藤夢挿し

その他未採用の候補名
阿部内蔵助
グレゴリオ暦
第四帝國に至る病　など

直言極言

阿部倉之助
移民受け入れとTPPとRCEPと道州制と経済特区とパチンコの換金合法化と
国内インフラ産業の分割化を検討しているような人は、
保守でもなんでもありません。これを擁護するほうが異常です

神聖不可侵安倍天皇(阿部倉之助改め)
移民受け入れとTPPとRCEPと道州制と経済特区とパチンコの換金合法化と
国内インフラ産業の分割化を検討しているような人は保守でもなんでもありません。
これを擁護するほうが異常です。

安倍さん自身が「政治は結果がすべてです」と、
民主党の誰かの質問に対して国会答弁で言っていたじゃないですか。結果がすべてなんです。
安倍さんさんは公約を破ってTPPに参加した。消費税も上げた。
法人税は下げた。RCEPにも参加した。移民も受け容れようとしている。
そんな人を生暖かく見守る必要はありません

そもそも「安倍さんが愛国者で戦後レジームを破壊しようしており、
敗戦利得者と戦っているのだ」というのがチャンネル桜の虚構ですよ。
そんなもの、上記の政策を見れば一発で嘘だとわかるではないですか。
よしんば百歩譲って桜さんの言うとおりだったとしても、
結果が出せていないのだから駄目ですよ。
政治は結果が全て云々は私が言ったことではなくて、
安倍さん自身がそう言ったのだから、結果が出せないなら駄目です

水島さんも一年前のTPP討論会のときに
「私のことを安倍信者などと言う人がいる。
安倍さえ守れればそれでいいのかなどといわれるが、とんでもない誤りだ」
と仰っていましたが、その後の振る舞い・言動を拝見する限り、
どう見ても「安倍信者」ですよ
どんな屁理屈こねてもとにかく安倍を守ろうとしている。
裏に利権があるとしか思えませんね

水豚

安倍ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
そもそも安倍さんを生暖かく見守る義理など、こちらにはありません。
「政治は結果がすべてです」とは、阿部さん自身が
民主党の誰かの質問に対して国会答弁で言った言葉です。
政治は結果がすべてなんです。
阿部さんは消費税を上げた。公約を破ってTPPに参加した。
RCEPにも参加した。移民も受け容れようとしている。
そんな人を護る必要はありません。
我々は結果だけを見て判断すればいいのです。だって安倍さん本人がそう仰ったのだから。
日中韓FTA締結して移民が入ってきたら、そこで日本は終わりじゃないですか。
安倍さんはこの二つをともにやろうとしている。
なんでそんな人を守る必要があるのですか？　
詭弁を弄するのもいい加減にしてください

ic07
何度でも申しますが、チョンネル桜が言う
「敗戦利得者」の中で現在最大の敗戦利得を享受している人物とは
「おじいちゃんとお父さんが戦後営々と築きあげてきた地盤と人脈と
資金を継承して、いま現に総理大臣をやっているひと」、です。
アベ対マスコミ、あるいはアベ対自民党内反アベ勢力というのは、
敗戦利得者同士の戦いに過ぎません。
高崎山のサルの群れの中でリーダーの地位をめぐって
お猿さん同士が争っているのと何も違いもありません

如月29日(献立) 概要
野菜漬物鱈子飯梅飯鰹刺身鯵刺身珈琲醍醐菓子豆類予定
野菜漬物鮭缶詰筍麺類三汁物�A菓子�Aハムたまごさんど予備

現存コード
クロワッサンと紅茶
ハエの愚民
識別コード七
近藤空し
グレゴリオ
信者は偶像崇拝が好き

>>225のつづき
日露同盟宛。返信ランシヨウ。

私は日本が近代化する必要が無かったと言っているのではなくて、
その近代化の過程で何か大きな禍根を創ってしまったのではないか
と言っているのです。
日本にとって近代化が必須だったのはわかりますよ。
ただ「明治維新」という近代化のやり方はベストではなかった。
むしろマイナス面の方が勝っているのではないか？
と、申しているのです

パーティーにて

識別記号七
タモガミさんを叩く気はまったくないですし、
各勢力を均衡させるという観点からみても、
まあ適当にがんばっていただきたいと思っています。
しかし、「タモガミさんの後ろには統一がいますよね」という周知のことを
指摘すると何故ここでは抹殺されてしまうのでしょうか？
タモガミ論文が世に出てきた経緯、そのときの選考委員は誰か、
桜の論客の多数が統一の機関紙である世界日報とゆかりがあること等々から、
そのことは容易にわかることなのに、それを指摘したユーザーを
ことごとく葬ってしまうというのは如何なものかと思います
↑
桜はなぜこれを消しますか？
これは明らかな事実なのだから、これを消すということは
自分たちが信奉している統一教会なり国際勝共連合なりを
後ろ暗い存在だと自認していることに他なりませんよ。
己の信ずるところに自信があるのなら消さずにこのまま掲載しなさい。
もし、自分の信じているものが恥ずべき隠すべき存在だと思うのなら、
「日本を主語として」などとえらそうに言わないことです。
「日本を主語として」などと言って胸を張っておきながら、
一方で半島出自の朝鮮系右翼の勝共連合であることを隠すというのは無様です。
我等こそが日本代表だと主張したいのなら、自らの恥部も堂々と晒しなさい

現存コード(改)
クロワッサンと紅茶
グレゴリオ
インディクティオ
タモガミエクスマキナ
ハエの愚民
信者は偶像崇拝が好き
近藤空し

改編
識別記号七⇒インディクティオ⇒識別記号五
近藤空し⇒識別記号四

水豚

グレゴリオ
TPPとRCEPと移民受容で外国人を受け入れて外国資本を国内に招聘し、
経済特区を設けて日本語が全然しゃべれなくても
何不自由なく暮らせる地域を国内のあちこちに造り、
インフラ産業を分割して民営化して外資が参入しやすくする。
その一方で消費税を上げ法人税を下げて国内の大企業も優遇する。
そういう政策を採用している人を
なぜ日本国民が支えなきゃならないんですか？

ハエの愚民
水嶋さんは一年前のTPP討論会のときに
「私のことを安倍信者などと言う人がいる。
水嶋は安倍さえ守れれば日本がどうなってもいいのか？などといわれるが、
とんでもない誤りだ。安倍さんが誤った方向に行くなら断固として叩く」
などと仰っていましたが、
その後の振る舞い・言動を拝見する限り、
どう見ても「安倍信者」ですよね。
ここ一年間、
安倍氏は日本の国柄を破壊する政策を矢継ぎ早に打ち出してきているのに、
そのたびに屁理屈をこねて何が何でも安倍を守ろうとしている。
あなたの話に耳を貸す人は、もはや桜の盲信者しかいませんよ

anonymous (no.05 in princess asuka's codes)

如月29日(献立) 決
野菜漬物鱈子飯梅飯鰹刺身鯵刺身珈琲春巻き揚物豆類予定
野菜漬物鮭缶詰筍麺類三汁物�A菓子三ハムたまごさんど余剰

クロワッサンと紅茶
いま安倍さんがされている諸政策のうち、
たとえばTPPに関しては「アメリカの圧力によりやむなく参加」
あるいは「対中包囲網としてむしろ歓迎すべき」というのが桜さんの理屈ですよね。
それでは移民に関しては如何ですか？
「経団連からの要望にしたがってやむを得ず」ですか？
ではRCEPにはなぜ参加しているのでしょう？
そもそも安部さんは組閣した際に
何故真っ先に竹中平蔵をブレーンにしたのですか？
その答えは
「安倍さんは元々グローバル主義者であり、日本の国柄を守る気など、無い」
これ以外の答えは無いと思うのですけど。

その上で改めてお聞きしたいのですが、
なぜこの政権を死守する必要があるのですか？

五番
私個人としては、
桜が安部政権を必死で守ろうとするのは、勝共連合つながりだから。
これ以外の理由は無いと思っていますけどね。
これはあくまで個人的な見解ですけど。
奥深いところまでは知りませんよ。
例えば統一とは今どうなっているかとか、
統一と勝共は今でも連結しているのかとか、
そういうことまではね。存じません。
でも安倍さんと桜さんが勝共連合でつながっているのは間違いないと思いますよ。
だって桜さんのやり方って、昔の勝共さんのやり方とほぼ同じですから。

私は別にそれがいいとか悪いとか申すつもりは無いのですよ
ただ、時代が変わったので
自虐史観から抜け出そうという国民意識が昔より強まったこととか、
今の若い人は昔の事を知らないから昔のやり方でもいまの若い人には
新鮮に見えるとか、そういうことはあるでしょう。
タモガミさんだって栗栖博臣さんの二番煎じですよ。
でもいまの人は「栗栖博臣」の名すら知らないんじゃないのかな？
だから新鮮に映るんだと思いますよ

魚雷投入0045

水豚

のらねこま宛。返信らんしよう。
ハエの愚民
社会主義支持者ということなのでお尋ねしますが、
例えば皇室についてはどういう考えをお持ちでしょうか？
あなたのコメントから推すに
「皇室は原理主義的には廃絶すべきものだが、
いきなり廃絶すると民意と対立しかねない。
だから、そこは戦略的に時間をかけて国民の内に『皇室は不要だな』
という意識が熟成するまで待つべきであり、機が熟したと見たら
そこで皇室を廃絶する。そういう形で目的を達するべきである」
というような感じになるのでしょうか？

青椒肉絲>245再投下

至る第一帝國

ゴーリキー
基本的に関係を認めないんだから話にならんよ
関係を認めた上で
「しかし私たちの国を愛する気持ちは誰にも負けません。
創価は宗敵。共産は悪魔。どうか私たちを支持してください」
というのならば、まだ可愛げがあるものを。

チンジャオロース、ゴーリキー、戦死。
安倍卸、クロワッサン、ハエ６、投入。

慰安婦

安倍卸
さっさと国交断絶すればいいじゃん。なんでいつまでも付き合ってるの？
私は維新政党新風あたりはあまり好きじゃないけど、
あそこは韓国との国交断絶と核武装を党是にしてて、
その二点だけは評価してるけどね

クロワッサン


だから〜検証して確認して公表して、さっさと縁を切ればいいんですよ
「隣国を叩くことでかろうじて国内を取り纏めているような、
　そんな野蛮なお国とは今後お付き合いいたしません」
って言えばいいんです。
縁切っても一般の日本国民は誰も困らないですよ。
困るのは半島の利権と融合している政治家と企業、そしてパチンコ屋。
それだけですよ
民潭も総連もつぶれるだろうし、結構なことじゃないですか

ハエ六
この問題が長引いている原因は、
日本の政権担当者にそもそもこの問題に決着をつけようという意思が無いからだ。
と、私は思いますけどね
韓国は最初から決着なんか付ける気は無い。
要するにチンピラの言いがかりと同じです。
問題は日本側にあります。
日本が国交断絶の含みを示してこの事案に望めば、すぐに終わりますよ。
長引いているのは日本側がはっきりとした態度を示さないからです

p.s.
安倍卸は水豚にも一発入れてある

如月30日(献立) 概要
野菜漬物筍豚骨麺醍醐菓子ハムたまごさんど確定
野菜漬物鱈子飯梅飯鮭缶麺類弐汁物弐菓子三控え
いまだ第一帝國まで

戦艦大和芋、水豚と慰安婦の二箇所に出撃

安倍さんの政策のどこが日本の伝統文化を守っていこうとする政治家の政策なんですか?
移民受容と日中韓FTAだけで、即落第ですよ
もう石破でいいですよ。大して変わらんでしょ　(水豚)

パチ屋の上納金が日本の政治家の懐に流れ込んでいるかぎり、
日本は半島と縁を切れないよ。
モチロン、桜一押しの安倍さんだって例外ではないです。
というか今は安倍さんがパチンコ業界のラスボスなんじゃないかな？
亀井静香が失速したからね。
今パチンコ屋は半島に送金する一方で、
日本国内では安倍さんのところに金を集中的に流しているはずだよ。
このカネの流れをぶち壊さない限り、日韓断交もないね
「集中的に」と言ったけれど、
モチロン安倍さん以外の政治家にも金を流しているよ。
安倍さん一点買いだと失脚したときにまずいから、
当然石破のほうにもカネを流している。
まあしかし今現在のパチンコ屋の大立者は安倍さんでしょう
というか、パチ屋が安倍さんに裏金を最も送っていた時期は、
民主党の三年目だと思うね。だから今から二年から三年ぐらい前。
その時期に最も手厚く安倍さんの許に軍資金を上納したはずだ。
もし私が民潭だか総連だかの参謀だったら、そうする。
だから当然彼らもそうしたんだろうね　　(慰安婦)

如月30日(献立) 決
野菜漬物筍豚骨麺醍醐菓子弐ハムたまごさんど確定
野菜漬物鱈子飯梅飯鮭缶詰麺類弐汁物弐菓子三余剰
結局第一帝國のみ

魚雷投入2357

水豚

チンジャオロース2
削除されたコメントと残っているコメントをつなぎ合わせてみると、
言いたいことは要するに
安倍さんにはあまり期待はできないが、
彼以外のものが首相になると櫻の影響力がまったくなくなってしまうので、
櫻の純粋培養物ともいえる「政治家タモガミ」がある程度の力を持ち、
あわよくば首相になれるかもしれないという地位に登り詰めるまでは、
安倍さんに頑張っていただきたい、と。

そういうことですね

弥生初日(献立)
野菜漬物鱈子飯梅飯珈琲醍醐菓子予定
野菜漬物弐鮭缶詰麺類弐汁物弐菓子三ハムタマゴ予備
現状第四帝國にいたる病迄

醍醐帝国の悲劇

エヴァのグレゴリオがさきほど慰安婦に侵入したので、
アスカのクロワッサン、青椒肉絲、蠅の六番と併せて
現在の侵入者は四名

慰安婦

菜の花
スカパーかどこかで流したやつを
矢継ぎ早にユーチューブにあげるのも結構なんだけど、
これは良い出来だなと思った討論会なり何なりに英語字幕をつけて
ひとつの作品にするとか、何かそういう一工夫をしたらいかがですか？
タイトルも勿論英語を前面に出してね
桜さんは国内でマジョリティになるのが主目的なのだろうから
専ら日本語で情報を発信しているのでしょうけど、
例えばこの従軍慰安婦の問題なんかは国内よりもむしろ
中韓や欧米に向けて情報を発信すべきだと思うので、
嘘だという確たる情報等があるのであれば、内々でやっているよりも
その情報を英語にして英語圏の人に見てもらわないと、効果が薄いと思いますよ

現存コード一覧
クロワッサン
嘗糞さま
紅茶花伝
青椒肉絲
蠅が四匹
グレゴリウス
アマリデウス
春巻き
梅握り
菜の花
鰤とろ炙り

弥生初日(献立)決
野菜漬物鱈子飯梅飯珈琲2醍醐菓子鰤とろ炙り菜の花確定
野菜漬物弐鮭缶詰麺類2汁物弐菓子三ハムタマゴ酸度余剰
第5帝國迄

水豚

蠅の六番
「水島動画」のコメント削除率の高さを拝見すると、
水島さんの社内での暴君振りをうかがい知ることができて面白いです。
というか、これはご本人が削除しているのかな？
もしそうだとしたら暴君というよりむしろ、
見かけによらず神経質な人なのかな？
削除担当者が下っ端の社員さんなら仕方ないのかもしれないけど、
そうだとしても「あまり気にせんでいい。
少々の悪口ぐらいは消し漏らしてもかまわんぞ」と、
社員さんに言うぐらいの剛腹さが欲しいですね。一応大将なんだから。

弥生2日(献立)
野菜漬物即席麺珈琲醍醐菓子ハムタマゴ予定
鱈子飯梅飯鮭缶詰麺類弐汁物弐菓子類2予備

蠅愚民
すごいっすね・・・ユーザー名は忘れたけど、
「社長の志はわかります。共感します。
しかしもう少し一般のひとにも伝わるような言葉で語ってほしい。
例えば青山さんのような語りで」みたいな趣旨のコメントすら、消すのか。
誹謗中傷ではなく、忠言諫言の類も一切は受け付けないということですね。
まさに独善の極み。

蠅愚民、ナヌムノイエ、突入

弥生2日(献立) 概決
野菜漬物鯵刺身即席麺珈琲ハムタマゴサンド確定
野菜漬物鱈子飯梅飯鮭缶麺参汁弐菓子弐豆類ひじき余剰

弥生2日(献立) 決
野菜漬物鯵刺身鶏揚物即席麺珈琲醍醐菓子ハムタマゴひじき確定
野菜漬物鱈子飯梅飯鮭缶詰即席麺参味噌汁弐菓子弐豆サラダ余剰

ハエ
長繊維進軍？挑戦進駐軍の誤りでは？
それにしても人いませんね…
たまに桜の中の人か盲信者か知らないけど
「桜が犬hkに替わって公営地上波放送になればいいのに」
とかいうコメントを見ますけど、こんなの地上波放送になったら
視聴率２％か３％か、そんなものでしょ。採算あわなくてすぐ身売りですね

現在の侵入者は
蠅、グリスベリズ、ナヌムノイエ

侵入コード
蠅、グリスベリズ、ナヌムノイエ、プロパガンダラ
侵入エリア
マト見聞録、消費税上げ

弥生3日(献立)
野菜漬物焼き鱈子飯焼き豚飯鮪刺身牛蒡珈琲豚骨麺予定
野菜漬物弐鮭缶麺類弐汁弐菓子弐豆サラダハムタマゴ余剰

弥生3日(献立) 決
野菜漬物鱈子飯豚飯鶏肉揚物鮪刺身牛蒡珈琲豚骨麺予定
野菜漬物弐鮭缶麺類弐汁弐菓子弐豆サラダハムタマゴ余剰

魚雷投入0024

弥生4日(献立)
野菜漬物弐鯵刺身鶏揚物菜の花珈琲ハムタマゴ三度確定
野菜漬物弐昆布飯梅飯鮭缶麺弐汁弐菓子参豆サラダ余剰
至第参帝国まで

弥生5日(献立)
野菜漬物昆布飯梅飯珈琲醍醐菓子予定
野菜漬物鮭缶麺参汁弐菓子弐豆サラダミックスサンド予備

弥生5日(献立) 概要
野菜漬物昆布飯梅飯珈琲醍醐菓子牡蠣大根煮物菜の花確定
野菜漬物鮭缶詰麺参汁弐菓子弐豆サラダミックスサンド余剰

弥生5日(献立) 決
野菜漬物昆布飯梅飯珈琲醍醐菓子牡蠣大根煮物豚骨麺確定
野菜漬物鮭缶麺弐汁弐菓子弐豆サラダ菜の花ミックスサンド余剰

弥生6日(献立)
野菜漬物菜の花和え物ミックスサンド珈琲果実菓子予定
野菜漬物昆布飯梅飯鮭缶麺弐汁弐菓子弐豆サラダ予備

【電脳船】

電脳対人間、毎週一局やってくれないかな
nhkより面白いよ
ただしスポンサーの宣伝は控えめにして欲しい
今日はおやつの話がうざかった
というかこの棋戦を 若手を売り出すための棋戦
という位置づけにしたほうがいいと思うんだけどね
勝っているのも若手ばかりだし
予断五段でくずぶっているやつをどんどん電脳船に出場させればいいんじゃないかな？
将棋を貶めたいだけの人はそういうことは考えないんだろうけどね
若手でギャラが安く済んでnhkとかにも予選で負けてでられない人とか、
そういう棋士と電脳との戦いを定期的に週末にニコ生で流してくれれば
結構見る人いるんじゃないかな
一般人はそもそも羽生以外のプロ岸の名前など知らない
船絵とか、阿部コールとか、森内という名すら知らない
だから将棋連盟にとっても
若手を使って毎週将棋をニコニコで流してくれればいい宣伝になると思うし
開発者側も毎週対人間との手合いのデータが取れるわけだから、
双方にとって望むところじゃないのかな

弥生6日(献立) 決
野菜漬物菜の花鮪刺身鶏肉揚物ミックスサンド珈琲果実菓子確定
野菜漬物昆布飯梅飯鮭缶即席麺弐味噌汁弐菓子類弐豆サラダ余剰

【桜について】

私は桜の安倍推しは度が過ぎると思うけどね
桜は保守放送でも右翼放送でもない、
ただの安倍御用達放送局だといわれるのはあながち間違いではないと思う
というか明らかに
安倍氏とチャンネル桜は裏で利権を共有していると思うんだよね
それが悪いことだとは言わないよ
例えばフジは韓と、朝日はシナと、 それぞれ裏でつながっている。
つまりどこのメディアも裏で何処かの勢力と権益を共有しており、
その勢力の権益の代行者に相当する政治家を支援しているわけだ。

だから桜だってそれでいいと思うんだけど、
ただそれを認めないのが鬱陶しい
愛国とか正義とか言って、己を美化する。 そこが嫌なんだよ
やってることはべつにかまわないよ
事案によっては支持もする。例えば慰安婦問題とかね
でもそれは正義でやっているわけじゃないんだよな

だから「我々草莽は無私無欲の心で」とか言うのを聴くと、
こっちとしては「何を言ってやがる」と思うわけさ

魚雷投入2345

【森下さん】

森下さんの準備不足を責めているコメントがちらほらあるけど、
大してギャラも高くないんだろうし、
年齢的にもいい年なんだから
局後の記者会見で森下さんが言った内容、つまり
「研究は主にソフト同士でやらせてそれを傍らから見ていた。
　長時間直接指すととても疲れるので、直接対戦した回数はそんなに多くない」
というのは、まあ妥当なところなんじゃないの？

対局中の態度とか、終局後の会見とか、
そういう姿をみていると嗚呼やっぱりこの人は将棋で飯を食っている人だ、
つまりプロなんだ、と思わせる雰囲気は十分持っていたと思うよ

今日の森下ツツカナ戦は
プロ棋士ソフト開発者双方にとって有意義なゲームであり、
第三者である観客もそれなりに楽しめたと思うのだけど、
なんでそんなに将棋を貶めたいのかね？
将棋は面白いゲームだよ
それは間違いない
プロがいくら貰えるかとか、
それが多いか少ないかとか、
今後経営をどうやっていくかとか、
そういうことは将棋連盟とスポンサーが決めればいいことで、
そのゲームで飯を食っているわけでもない第三者には関係ないことでしょ
けなす意味がないと思うね

【山口恵理子】

というかあのときの山口の棋譜の読み上げ方、
なめ方と藤井の解説の進み加減を見ながら読み上げていたのではなくて
二人の解説の進み具合を一切無視して
ただひたすらタブレットだけ見て読み上げていたでしょ
だから藤井さんも少しカチンと来たんですよ
本来解説をアシストすべき人が解説の邪魔をしているんだから、
そりゃカチンと来るよ

見た目が可愛いとかブスとかそういうことではなくて
山口のそういう自己中っぽい物事の進め方が、
補佐役・聞き役としてはどうなの？ってこと。

【電脳戦】

ソフトがソフト同士の戦いの中で学習していって
その結果として例えば藤井システムのような、
今まで見たこともないような戦法、というより戦略ですね、
そういうものを創造するようになったら凄いなとは思うけど
今はまだそういうレベルではないわけでしょ
機械だから疲れを知らない。
感情を持たない。
全部検索して最適な差し手を選択する。
詰みはは絶対逃さない。そういうことだよね？

だったらステージが違うとか、まだそういうレベルではないと思うんだけどね

弥生7日(献立)
野菜漬物昆布飯梅飯味噌汁珈琲醍醐菓子予定
野菜漬物鮭缶即席麺弐汁�@菓子弐豆サラダミックスサンド予備
現状第一帝國まで

【山口恵里子と加藤爺】

山口って人は、まあ普通の女性ですよ
見た目並みの上で玉の輿が夢、みたいなそういう普通の女性
ただ、彼女自身が将棋の世界にいる人間なわけだから
今は呆けかけて話がグダグダと長すぎる糞爺に過ぎないとはいえ、
過去の実績もあるその業界の長老に対してはそれなりに敬意を払えと。
そういうことです

業界の外のひとが加藤爺をいじるのはいいわけですよ
今までもバラエティに出た加藤爺をお笑い芸人がいじったりしていたでしょ
それはべつにいいわけですよ。そういう企画なんだし。
でも山口さんが加藤爺をいじったらイカンでしょう
同じ業界内の人間で、しかも格がべらぼうに違うんだから。
どんなにボケてもこの爺はすごい人で別格なんです、っていうことを
業界内の若い姉ちゃんが自らの態度で示すことで、
ああ将棋ってやっぱり伝統文化なんだ格式あるんだ、
みたいなことを視聴者も改めて実感できたりするわけじゃん
だからそういうところはきちんとしないとイカンのではないかと思う

ぶっちゃけ言ってしまえばプロ騎士というのは
たかがゲームで飯を食おうという連中な訳だから、
中の若い姉ちゃんが中の偉いジイさんをおちょくるとか、
そういうことをしてしまうと、
結局自分自身の業界を貶めちゃうことになると思うんだよね

弥生7日(献立) 概要
野菜漬物昆布飯梅飯味噌汁珈琲醍醐菓子鶏肉揚物確定
野菜漬物鮭缶麺四菓子�B汁物豆サラダミックスサンド余剰
現状第弐帝國まで

【改変禁止】

この板でよく見かける、
ひたすら将棋とプロ棋士をバカにし、
貶めている連中もいかがなものかと思うが、
対pc戦で「事前提供改変禁止」というルールはやはりおかしいと思う。
ドワンゴが勝負を面白くするためにそういう設定にしたのか、
将棋連盟が勝ちに拘りすぎてそういう設定を求めたのか、
それはわからないけど、ルールとしては一寸おかしいとは思う

昨日の森下ツツカナ戦が終わった後の
ツツカナの開発者市丸さんの言葉が印象深かった

「半年のあいだソフトが人手に渡っていて
　その間メンテナンスができなかったので、
　完走できるかどうかが一番の不安だった。
　しかし無事完走でき、美しい棋譜を残せたのが嬉しい」

ソフト開発者の中にはマッドサイエンティストもいるだろうが、
保木さんとか市丸さんとか謙虚で律儀な開発者もいるのだから、
プロもあまり面子に拘らず、どんどん特攻して玉砕してもいいから、
正々堂々戦って欲しいものだと思う

弥生7日(献立) 決
野菜漬物昆布飯梅飯味噌汁珈琲醍醐菓子鶏肉揚物即席麺確定
野菜漬物鮭缶麺�B菓子�B汁物豆サラダミックスサンド豆類余剰
結局第弐帝國まで

【伝名竜王】

確かに名人と竜王のタイトル以外は
誰が何を保持していようがどうでもいいというか、そんな感じはある
そして名人位と竜王位を一人の岸が独占したときは、
その年の世界コンピュータ選手権で優勝した伝王と番勝負を戦い、
万が一にも人間が伝王に勝ち越した場合は、
その岸には「伝名竜王」という称号を与えて
彼の栄誉を長く後世にまで伝えることとする

伝名竜王戦に出場する人間「竜王名人」に対する報酬は

出場するだけで五千万、
勝ち越せばさらに五千万、
賞金総額一億円とする



森内さん頑張ってください

弥生8日(献立)
野菜漬物ミックスサンドピーナツ珈琲醍醐菓子予定
野菜漬物弐昆布飯鮭缶麺�B菓子弐汁物豆サラダ予備

【白百合】

というかこのひと白百合卒でしょ？
白百合の女ってこんなもんですよ
彼女の場合は将棋が一寸強いとか、
そういう特技があってマスコミに露出しているから
持ち上げられたり妬まれたり馬鹿にされたり叩かれたりいろいろあるけど
自己中、玉の輿願望強い、空気読めない、敬語がおかしい、
これらは全部、白百合の特徴ですから。
つまり彼女はごく普通の「白百合女」なんですよ
東大の何かの倶楽部のマネージャーやってたらしいけど、
「白百合とフェリスの女には手を出すな。ろくなもんじゃないから」
というのが東大・一ツ橋あたりの男子学生の定説となっているから、
まあ無理でしょ
玉の輿狙いの男漁りが露骨過ぎるんで嫌われるんですよね、白百合とフェリスは。
・・・


いろいろ言ったけど、
山口さんも一応女流棋士なんですから将棋で頑張ってください

【続・白百合】

白百合でも性格いい人も奇跡的にいるのかもしれないし、
そういうことは人にもよるからなんとも言えないけどね
しかし白百合行くくらいなら
津田女の方がよかったんじゃないのかな？とは思うけどね。 同じ多摩地域だし。
たぶん、受験勉強とか面倒くさかったんだろうね
白百合ならほとんど勉強しなくても受かるでしょ
女流だから学歴なんかどうでもいいとは思うけど、
やっぱ白百合卒ですと言ったら
「お嬢様学校でいいですね」と言われる一方で、
悪い意味で「あの白百合か…」という偏見も持たれるよ

いやそれは人によるというのはモチロンそうなんだけど
「白百合」だけは偏見もたれちゃいますよ
それは首都圏の男子学生にとってはある意味暗黙の了解事項なので。
だから白百合行かなきゃよかったんじゃないかな
安食の清泉とかさだますの大妻とかは
「清泉だから」「大妻だから」とは言われないわけだからさ
ま、しかし卒業しちゃったんだから今更どうしようもないので
将棋で頑張ってください

敬語もちゃんと使えて仕切りも上手くて
爺の長話も適当にあしらうことができて
ゲストが握っているマイクが遠くて声が聴きづらいのであれば、
微笑みながらそっと下から手を添える、
みたいなことができる女性であれば
べつに何処の大学でようが 或いは仮に中卒であろうが、
そんなことはべつにどうでもいいことですので。

【電脳船】

昨日の森下ツツカナ戦は非常に面白い勝負だったと思うのだけど、
将棋イタではなぜそれを評価する人が少ないのか？
それが残念ですね
何としてもプロを貶めたい派閥と
何としてもプロの面子を維持したい派閥が争っているだけのような気がして。
残念です
プロが勝つために事前貸し出し改変禁止みたいなおかしなことを求めず、
開発者の方もおかしなルールとはいえルールはルールなのに、
それを故意に守らない屋根裏氏のような開発者を排除するなり、
ソフトの強さを自分の強さと混同している山本氏の言動をたしなめるなり、
そのようにお互いの陣営の悪いところを改めていって
その上でお互いに
正々堂々いい勝負をしましょう、という姿勢で戦えば
たとえプロが全敗だったとしても私自身は納得しますけどね

弥生8日(献立) 決
野菜漬物豆類珈琲醍醐菓子刺身盛り合わせミックスサンド確定
野菜漬物弐昆布飯鮭缶麺類三菓子弐汁物豆サラダレンコン余剰

弥生8日(献立) 決(補正)
野菜漬物豆類珈琲醍醐菓子刺身盛り合わせミックスサンドきつね確定
野菜漬物弐昆布飯鮭缶詰即席麺�A菓子類三汁物豆サラダレンコン余剰

【拉致問題】

私の疑問というのは、
たとえば拉致被害者の奪還問題に関して言うと。。。

元陸上自衛隊の荒谷卓さんっているじゃないですか
陸自の特殊作戦群の創設者で、初代の群長さんでもあったという人ね
いまは明治神宮武道なんとかの師範をやっている
その新谷さんともうひとり、
元自衛官で、桜の常連で、タモガミさんが知事選やっていたときに警護も勤めていた伊藤さん。
このふたりはお友達というか、仲いいよね
で、ふたりとも北朝鮮の問題についても詳しい
桜でも北のスパイがどうやって日本に潜入してくるか、
そのやり方のシミュレーションとかも示してたよね
またこのふたりが所属している元自衛官の集まりであるブルーリボンの会も拉致問題には熱心だ
そして桜もそうした動きに対して基本的には肯定している
それらのことはわかるんですよ

しかしそうであってもそれはポーズなんじゃないのか？
やるぞやるぞと言ってるだけで、本気でやる気はないんじゃないのか？

私が感じている疑問というのはそういうところにあるんですよ

少なくとも自民党、というか いまの日本の政治家たちはそういうこと、つまり奪還作戦強行、みたいなことをやる気は無い
自民に限らず、もちろん民主党政権もやる気は無かった
社民共産なんかは当然まったくやる気は無い
既存マスコミも否定的だ
そんな中で桜は肯定的なわけだが、
桜自身が政権の中枢に関与しているわけではないので決定権は無い。
このことを決めることができる人は、いまなら安部信三さんですよ
でもこのひともやる気は無い
桜はそうした政治家たちのやる気の無さを見切った上で、
やるぞやるぞポーズを示しているだけなんじゃないのか？
・・・って思うだよね。私は。

辛らつすぎる見方だといわれるかもしれないけどね。
私はそういう感じがするんですよ

【ゲームのプロ】

昔々、徳川将軍家がパトロンだった時代のほうが良かったかもね
というか将棋自体は古代からあるボードゲームだとしても、
「将棋のプロ」って言えるほどのものは、まだ100年ぐらいしか存在していないわけでしょ？
明治の頭からプロがいたとしてもまだ二百年も無い
だったら今後、時代の流れと共に消滅していくことだってあるでしょう
橋本さんがソフト開発者を恨むのはお門違いってモンデス
囲碁もそうだけど、ゲームで飯が食える人が何百人もいるというのは
前代未聞の状態だと思うんだよね
橋本さんだってその前代未聞の時代にたまたまプロになれた、ってだけのことでしょ
時代が進み科学が進化すれば、
ゲームのプロが何百人といるという状況は許されなくなるときが
いずれくるのかもしれないし、開発者を恨むのは間違いですよ

将棋というものは平安時代には既にあったんですよ
駒が発掘されているからね
ただし現在のルール、特に駒の再利用ルールがが確立したのはいつか？
というのは不明ということだったと思う
ただ少なくとも戦国時代には確立していた
信長が将棋指してる。
そしてその信長の師匠が大橋ソウケイですよ
戦国時代が終わって 徳川さんが将軍になって
そのときに既に年を食っていたが名人上手といわれていた大橋ソウケイが
将軍様の前で御前将棋をさした。その指し手順の記録が残された
それが最古の棋譜ですよ

【山口恵理子】

マーしかし 仮に私がローソンの人間で、
将棋に何の関心もなかったとして、
主催者であるニコニコの担当者から
「花を添えるという意味から女流を何人かイベントで使います。
　ついてはローソンさん、女流の人選をお願いします」
とかなんとか言われて、
女流の顔見せ写真一覧みたいなものを見せられたとしたら
とりあえず顔と年齢だけ見て決めるから、山口は入りますね

ま、そんなもんですよ。世の中って。

弥生9日(献立)
野菜漬物昆布飯珈琲醍醐菓子豆サラダレンコン予定
野菜漬物弐鮭缶麺類弐菓子弐汁物ミックスサンド予備

【プロとして恥ずべきこと】

どっちの肩を持つわけでもないのだけど、初心者的な疑問としては
前回三浦で負けたのに何故今回屋敷なのか？ということなんだけどね
前回はマシンはフルパワーだったけど今回はハンデもらっているから
屋敷あたりでも十分勝てるだろう、などと連盟が考えたのだとしたら
アマちゃんもいいとこだと思う
連盟があくまで勝ちにこだわるのであれば、
ハンデをもらった上で三浦より強いのを出してソフトを叩きのめすという、
そういうえげつないやりかたをすべきだったのではないかと思う
・・・というか、
そもそもプロがハンデとかもらっている時点で駄目なんだけどね

基本的に私の考え方は
「プロだって人間なんだから読み抜けもあるし、ポカもある。
　マシンは全幅探索だから読みぬけはないし、詰みは絶対逃さない。
　だからプロが負けたってちっとも恥ではない」 という考えなんだよね
プロとして恥ずかしいことは負けることではなくて、
ハンデをもらうことですよ。それこそが恥です。
連盟は何か勘違いしていると思う

弥生9日(献立) 概要
野菜漬物昆布飯鰹刺身菜の花レンコン珈琲醍醐菓子確定
野菜漬物弐鮭缶麺弐菓子弐汁壱豆サラダミックスサンド余剰

【電脳船】

制約するにしてもクラスタ禁止だけにすべきだったね

膨大な電力使って高速演算処理が可能になったマシンと
人間が戦うことには、もうあまり意味がないので、
クラスタ化による無理やりの力技は禁止とします。
しかし
定跡を総て記憶し詰みは絶対に逃さない電脳のアルゴリズムと
将棋に特化した人間の脳がもつ大局観とではどちらが優位か？
というテーマはまだ未知の部分があるのでそこを検証するためにも
電脳戦は継続させます。

これだけだったらべつに問題はなかったと思うのに
事前貸し出しだの、改変禁止だの言うから、ぶざまなことになる

弥生9日(献立) 決
野菜漬物昆布飯鰹刺身菜の花レンコン珈琲鶏肉揚物確定
野菜漬物弐鮭缶麺弐菓子�B汁壱豆サラダミックスサンド余剰

魚雷投入0035

弥生10日(献立)
野菜漬物弐珈琲醍醐菓子ミックスサンド予定
野菜漬物梅飯筋子飯鮭缶麺弐菓子弐味噌汁豆サラダ予備

第一帝國清算

弥生10日(献立)概要
野菜漬物弐鰹刺身珈琲醍醐菓子ミックスサンド確定
野菜漬物梅飯筋子飯鮭缶麺弐菓子弐味噌汁豆サラダレンコン予備
第三帝國まで

【電脳戦】

ニコニコのコンテンツとしてではなく、
正式に「電王」というタイトルを作ればいいんですよ
出場資格は
人間、または人間が操作できる特別な電気設備を要しないアルゴリズム
将棋連盟の段位とか一切関係なしの勝ち抜き戦で優勝したら賞金一億円
プロが出る出ないは自分たちで決めろ、みたいなやつ。

今の伝王は正式なタイトルではないので、
どっかの金余っている企業がスポンサーになって
名人とか竜王とかと同格の正式タイトルとして設定すればいいんじゃないですかね
出場者は生身の人間でもいいし、生身の人間が操るアルゴリズムでもいい
それを毎年やる。毎年一億円出す。
何年もやっていればいずれは一般人も認知するし、
「電王と竜王ではどっちが強いんだろう？」ということにもなるでしょう

【電脳船】未到構文

私は電王戦でいい将棋を見たいだけなので、
森下ツツカナで森下さんが負けたときに
なんであんなに森下さんが叩かれなきゃならんのか、
それがいまいちよくわからなかった

私は律儀先生もツツカナも、
またツツカナの開発者の市丸さんも好きなキャラなので、
終局後に市丸さんが言った「いい将棋でした。綺麗な棋譜が残せてよかった」
という言葉を見ていた人たちもそのまま共有すればいいだけだと思うわけね

それなのにプロ厨にしろソフト厨にしろ、
文句言わないと気がすまないのか何か知らないけど
ひねくれているというか、ひいきの引き倒し感が半端じゃないと思う
強いてあの対局のことでけちをつけるとすれば、
終局後の記者会見で森下さんが言った盤駒？の使用ですか、
あれだけは「先生、負けたからってプロがそんなこと言っちゃいけませんよ」
って突っこみを入れたくなるけど、
将棋そのものは十分楽しめたので興行としてはよかったと思うよ
結果だけ見て万歳三唱したり負け惜しみを言ったりする人は、
将棋というゲームそのものは好きじゃないんじゃないの？
将棋が好きな人は結果だけでどうのこうのとは言わないよ

【電脳船未到構文】

ツウか私的にはそもそもハンデなし希望だから
戦う相手のソフト借りたきゃ借りてもいいけど、
借りた後の改変は禁止とか、そういうこと言ったらいかんわ
そんな姑息なことやって勝つくらいなら、
改変ご自由で五戦全敗した方がまだいい

という私の考えかたからすれば、
森下さんの「借りたけどほとんど練習しませんでした」発言は
何の問題もありません
特に対ソフト戦略などは考えず、自分が好きな矢倉船で、
素のままでやって、いい勝負したが、負けちゃいました。

問題無しです

【ソフト対タイトルホルダー】

読売はソフトに対する嫌悪感は無いようなので、
森内さんが今回の名人戦で名人位を失って竜王位だけになって、
その他諸々やってもいいかな？みたいな環境が整うようならば
読売はゴーサイン出すんじゃないかな？
というか
斜陽産業である新聞社がスポンサーについている業界ってのは、
やっぱり悪い意味で保守的になるよね
もっと早くに、たとえば四〜五年前にタイトルホルダーを出しておけば、ね
もっともその当時でも必ず勝てたとは言い難いけど、
いまよりははるかに勝てる可能性は高かったでしょ

渡辺「竜王」がボナンザに勝ったのはボナンザの読み抜けによるもので、
その穴をソフトが埋めたらもうタイトルホルダー級でも勝てない、
と米は判断したのかな？
だから女流、そして自分自身が対局することで、
お茶を濁して先延ばしにしていたかもしれない

弥生11日(献立) 概要
野菜漬物梅飯筋子飯豚骨麺珈琲豆類鯵刺身白子煮物レンコン確定
野菜漬物鮭缶詰麺類弐菓子弐味噌汁豆サラダミックスサンド予備

【電脳宣伝】

>>xxx
素人さんのおっしゃるとおり、
将棋連盟さんにとって電脳船に騎士を送り込む理由は
モチロン将棋の普及と宣伝が最大の目的でしょう。
決して本業ではないのですから。

しかし騎士が勝って「マシンに勝つなんて、やっぱりプロってすげえ」
となるはずだったのが、第二回では逆にボコボコにやられてしまった。
これでは宣伝としては逆効果だということで、
今回第三回の開催に当って事前貸し出しとかバージョンアップ禁止とか、
そういうルールを主催者を介して連盟さんが提示したのだとしたら、
宣伝のやり方としては、やはり稚拙だな
と、私は思いますけど

連盟としては三京は出したくない、でも勝ちたい。
それはちょっとずうずうしいと思うのですよね
第二回でソフトの強さは十分にわかったわけですから
泥縄式の思い付きみたいなルール設定などはせずに、
五連敗でもいいから堂々と斬り合ったほうがよかった
と、個人的には思います

【電脳宣伝】2

>>xxx
いや、私も素人さんと同様で、
騎士が勝っても負けても電脳船はいい宣伝になっていると思ってますよ
ただ、どうも将棋連盟はそうは思っていないらしい。
勝たなければ宣伝にならないと思っている節がある。

それが今回第三回の「事前貸し出しバージョンアップ禁止」という、
プロ側有利の条件設定なんじゃないのかな？と私は思いまして
そんなことをするくらいなら真っ向から斬りあって五連敗でもいいのでは？
と述べたのです
たとえ五連敗でも
人間がマシンと斬りあってほぼ互角の勝負、
少なくとも素人の眼から見れば僅差の違いしかないと見えたのであれば、
それはいい宣伝になると思うのですよね

ただ、私がそう思っていても
連盟さんがそう思ってくれないと、どうしようもないのですよ

弥生11日(献立) 決
野菜漬物梅飯筋子飯豚骨麺珈琲豆類鯵刺身白子煮物レンコン確定
野菜漬物鮭缶詰麺類弐菓子類三味噌汁豆サラダミックスサンド予備

弥生12日(献立)
野菜漬物鮭缶詰麺類参菓子弐味噌汁豆サラダミックスサンド
醍醐菓子豆類鶏肉揚物余剰

【電脳船】

個人的な興味としては
今後もソフトが学習し続けて無限に強くなっていったときに
そのソフトが指した手の真の意図がわかる人間がどのくらいいるのか？
ということですね
もう既に三浦戦の時にその兆候は出ていたけど、今はそれより明らかに強いわけでしょ？

「特に悪い手を指した訳でもないのに負けた。何故でしょう？」

これを解明するのが将来プロのお仕事になるような気がするけど

弥生12日(献立) 概要
野菜漬物珈琲醍醐菓子ピーナツミックスサンド予定
昆布飯梅飯筍昆布鮭缶麺参菓子弐汁物豆サラダ予備

弥生12日(献立) 決
野菜漬物珈琲醍醐菓子鮪刺身牛蒡鶏肉揚物ミックスサンド確定
梅飯昆布飯筍昆布鮭缶麺類参菓子参汁物豆サラダピーナツ余剰

弥生拾三日(献立)
梅飯昆布飯筍昆布鮭缶麺類四菓子参汁物豆サラダピーナツ鶏肉揚物

【電脳船】

羽生さんが将棋の歴史上、
人間としては最強のプレーヤーだというのは間違いないと思うけど
コンピュータ将棋に対する過去の羽生さんの見解とか
プロ麻雀師の桜井なんとかいう人との対談とかを見ていると
羽生さんという将棋指しは電脳船とはそりが合わないというか、
なんかピントがずれているなという感じはするんだよね
あの人はあくまで相手が人間であるという前提で、将棋を考えている。
そういう勝負師なんであって、相手が機械となれば最強とは言えない
そんな印象は前々から持っていた

機械相手ならもしかしたら藤井さんあたりのほうが強いかもしれない
終盤でファンタしなければ、の話だけど。

魚雷投入2336

弥生拾三日(献立)概要
真鯛刺身玉葱練物梅飯昆布飯珈琲醍醐菓子ピーナツ鶏肉揚物予定
野菜漬物筍昆布鮭缶麺類四菓子弐汁物豆サラダミックスサンド予備

第二帝國まで

弥生拾三日(献立)決
真鯛刺身梅飯昆布飯珈琲醍醐菓子豆類鶏肉揚物豚骨麺確定
野菜漬物弐練物筍昆布鮭缶麺参菓子参汁豆サラダサンドイッチ余剰
第二帝國迄

弥生14日(献立)
野菜漬物玉葱練物珈琲醍醐菓子サンドイッチ予定
野菜漬物筍昆布鮭缶麺参菓子参汁物豆サラダ予備

弥生14日(献立) 概要
野菜漬物玉葱練物珈琲醍醐菓子弐サンドイッチ鶏肉揚物確定
野菜漬物梅飯弐筍昆布鮭缶詰麺類三味噌汁果実菓子弐余剰

【電脳船】

屋敷さんの敗因は８一成り香と言われているけど、
それは負けを早めたという意味合いでの悪手なのであって
真の敗因は、中盤で桂馬をぽろっと取られちゃったことなんじゃないんかなぁ
そのあとボナンザの方にイチロク香車とかナナキュウ銀打つとか、
一寸人間離れしているというか、
人間から見れば筋悪と思える手を連発してきたけど、
あれこそがボナンザの中では「自分のほうが勝ち筋に入った」と判断して
繰り出してきた勝負手だったような気がする

屋敷さんの側から見れば
８一成り香に換えて４九飛車だったとしても
それはもう少し均衡を維持できたかもしれないというだけのことで、
その時点ではもう屋敷さんの方に勝ち味がなかったのではないかな？

だから結局、敗因は何かと言われれば
「中盤で桂馬を取られちゃったこと」だと思うんだよね

連盟がつぶれても将棋が残るならべつに私はかまわないけどね
私は将棋というゲームが好きなだけで、
将棋連盟が好きなわけではないので。

会長としての谷川さんはどうかと思うけど、
プレーヤーとしての谷川浩司は好きだったし、
たとえ今、谷川さんがソフトと対戦してボロクソに負けたとしても
彼の騎士としての業績に傷が付くなんてことは全くないと思っているしね
今のソフトの強さも「光速の寄せ」の手法を
取り込んでいるから強いわけでしょ

【盤駒】

森下さんがその発言をしたのは
それなりに目一杯努力をしてきたという自信の裏づけがあるからでしょう
そして同時にその森下発言を耳にした谷川さんが凄い顔つきになったのは
それでもやはり勝てないだろうと思っているからでしょうね
盤駒を使ってもソフトには勝てない。
というか超一流の騎士にも勝てない。
谷川さんはそれを知っている。だって自分が超一流だったから。
超一流の世界というのは極限の努力よりもさらに上のレベルにある。
森下さんは一流だけど、そのレベルの差がいまいちわかっていない。
しかし谷川さんは超一流だから、そのレベルの違いを熟知している。
そして谷川さんは現在のソフトのレベルも「超一流」だと認識している。
だから「盤駒を使えば…」という森下発言を聞いて
すごい顔つきになったんじゃないのか、と。

私の憶測では恐らくそんなところなのではないかな〜と思う

弥生15日(献立)
野菜漬物梅飯弐珈琲果実菓子生帆立菜の花温紅茶予定
野菜漬物鮭缶詰筍麺類三味噌汁菓子参サンドイッチ予備

【電脳戦】

森下さんと屋敷さんに対しては、
やはり長いこと将棋という芸事で飯を食ってきた人は
いい雰囲気を出してるな〜という印象を持ったけどね
負けはしたけど将棋内容とか、局後の応接とか見ていると、
やっぱり芸事のプロというのはこういうものなんだろうな
と思わせる風格というか雰囲気はあった

とくに屋敷さんの将棋は
実質決着がついたあとも投了するまでトイレに行けなかったからね
魅せる芸だよね

その一方で砂糖深夜とか、型紙理事とか、
私から見ればこいつ等は本当にプロなの？
みたいなひとたちもいるから、なんとも言えないけどね
強い弱いがすべてではないかもしれないけど
本業のほうの第一線で踏ん張ってきた人とそうでない人とでは、
やはり一寸ものが違うのかなと思った

未だにプロのほうが強いと主張している人もどうかと思うけど、
プロは弱い弱いとけなしてる人たちも、少なくとも土曜の半日、
ニコ生で屋敷ポナ船を見て時間つぶしが出来たわけでしょ？
時間つぶしが出来たということは、
屋敷さんの将棋は見るに値する芸だった、ということじゃないですか
芸のレベルが人様にお見せできるレベルにある。それがプロってもんでしょ

ポナがどのぐらい強いのか私にはわからないけど、
アマ名人が戦ったとしても恐らく鎧袖一触で勝負にならんわけでしょ
そのポナを相手にして終盤の８一成香の悪手を指すまでは
ほぼ互角の捻り合いを続けたんだから
やっぱ屋敷プロって凄いんじゃない？

・・と、私は思うけどね

弥生15日(献立)決
野菜漬物梅飯弐珈琲菓子類弐生帆立菜の花温紅茶確定
野菜漬物鮭缶詰筍麺類三汁物菓子類弐サンドイッチ余剰

弥生16日(献立)控え
野菜漬物鮭缶詰筍麺類三汁物菓子類弐
サンドイッチチーズピーナツ鶏肉揚物

魚雷投入2343

【電脳船】

あのイチロク香打ちは
ソフトにとっては悪手でもなんでもないんじゃないかなあ
ポナだけではなく他のソフトも、
あの一連の手順に関しては特に悪手順だという評価はしていないわけでしょ？

先手の角をあのまま放っておくと
最後の寄せ合いになったときに超やばい存在になる
ポナはそのように判断したから
持ちゴマすべてを投入してまで先手の角を仕留めたわけで
そのソフトの判断は、あの後の流れを見る限りでは
概ね正しかったと見るべきではないかなと思うのだけど。
あれを筋悪と見るのはあくまで人間の美意識の問題で、
ソフトには美意識なんかないので、
あれでいいということなんじゃないかな

【合議制】

私は合議制はまったく意味がない、
というかむしろ弱くなると思いますけどね

もしどうしても複数人でやるとするならば、
決定権を持つ人をあらかじめ一人だけ決めておくべきでしょう。
その決定権を持つ人がどういう将棋にしたいかという、
グランドデザインをまず決めて、将棋を始める
他の人は全員その人が決めた構想に沿った助言のみを行う。

決めるのは一人だけ。残りの全員はその人の補佐。
そうじゃないと将棋がグジャグジャになるだけでしょう

【電脳船】

やっぱりハブ世代は頭いいな
1996の時点で「コンピュータが人間を越える時期はいつか」という問いに
森内は2010年、ハブは2015年と答えている。
結果は2013年だったがそれは電脳戦という企画があったからで
実際は下位のプロ棋士はそれより早い時期に既に勝てなくなっていただろうし、
頂点にいるトッププロも来年は勝てなくなっているかもしれない

とすれば、約二十年前の森内とハブの予測、
「2010年から2015年頃」という答えは、ほぼ正解だったと見るべきでしょう

弥生16日(献立) 概要
野菜漬物珈琲菓子類豆類鶏肉揚物サンドイッチチーズ確定
野菜漬物梅飯鮭缶詰筍狐天麩羅豚骨麺味噌汁菓子類予備

【七億】

ドワンゴ主催に固執する必要はない
どこかの大金持ちが七億円支払って
ハブと最強コムで番勝負すればいいんじゃないの？
私が大金持ちなら自分で主催するんだけど

例えばアラブの王侯貴族でものすごい将棋マニアがいたとして
その人が「是非ハブと最強コムの手合いをみたい」と思ったら
七億ぐらいすぐ出しますよ
その他諸経費もろもろ込みでも二十億ぐらいすぐ出すよ
ただアラブの王族は日本の将棋に関心がないってだけのことで、
彼等から見れば１００億以下は端金なんだから、
彼等が見たいと思ったら出すでしょ

【ハンデ】

最後の記者会見のときに菅井プロだっか、プロの誰かが
「研究してソフトの穴を見つけてそれを突いて勝ったとしても、
　そんなことして一人の棋士として何か意味があるのか？」みたいな事を言っていたでしょ
それと同じくソフト開発者のほうも
本来の目的はプロに勝つことではなくて、
人工知能の思索クオリティの向上にあるわけだから
こま落ち仕様のプログラムを創ることなんか、
さほど魅力は感じないじゃないのかな？
開発者の目的は人工知能の精度向上なのであって
だからむしろ負けたほうがいいわけですよ
将棋が好きでもなく人工知能に興味もない人が、
こま落ちこま落ち言ってるだけなんじゃないの？

開発者のほうは
「こま落とすくらいなら、森下さんの提案した
　人間は盤駒使用可。休憩自由。そのほうがより良いデータが採れる」
と思っているはずだけど。
ただ問題はこのやり方では見栄えが良くないので
現代では興行としては成り立たないというだけのことで
これがもし江戸時代だったのなら、将軍の鶴の一声で
「では、それでやってみよ。時間はいくらかかっても構わん」
ということになったと思うよ

【電脳船】

第三回第五曲の後のインタビューのときに山本氏が
一年前のクラスタ連結させたポナよりも
今回出場させたポナのほうが強いはずだ
というようなことを言っており、また他の開発者も
クラスタ連結してもそんなに飛躍的にレベルは上がるわけではない、
学習の蓄積やバージョンアップのほうがより強くなれる、
みたいなことを言っているようだけど、
素人目には第二回、第三回の合計１０戦を通して
第二回のクラスタ七百台連結のやつが別格に強かったという印象があるんだが、
あれは相手の三浦さんが温すぎたということなんだろうか？

そうではなくて
あれがやはり出場したソフトの中では最強だった、
ただし現在のポナの最新版は、クラスタ連結をしなくても
第二回のときのあのクラスタ七百台連結よりも強いのだというのであれば、
それはもう人外の強さということになるので、
人間は誰が出てきても勝負にはならないだろうと、
個人的にはそう思えるんだけどね

至第二帝國

弥生16日(献立) 決
野菜漬物珈琲菓子類豆類鶏肉揚物弐サンドイッチチーズ確定
野菜漬物梅飯鮭缶詰筍狐天麩羅豚骨麺味噌汁菓子類参余剰
第二帝國まで

【電脳船】

電脳船はイベントとしては面白いと思うんだけど
開発者側でいうと伊藤さんとか磯崎さんとか、
プロ側でいえば佐藤禿プロとか片上理事とか、
ここら辺の人たちは一寸どうなのか？っていう気はしますね

あと、谷川さんについては
一人の棋士としては素晴らしいプレーヤーだと思うけど、
組織の長としてはもっと毅然とした対応をして欲しいです
事前貸し出し＋バージョンアップ禁止は少し白けました
しかしバージョンアップ禁止にしなかったら
最終戦のような白熱したゲームが見られなかったかもしれないので、
そのあたりは難しいとこですが。

弥生17日(献立)
野菜漬物梅飯タコ刺身蟹ポテトサラダ珈琲醍醐菓子予定
野菜漬物弐鮭缶筍昆布麺参菓子弐汁物サンドイッチ予備

【電脳船】

読売は自社タイトルの竜王を名人と同格のものと位置づけているから、
渡辺「竜王」がコムと戦うことに関して事前に相談をしなかった米永に対して激怒したわけで、
だから今後も朝日と読売が同時に了解するということがなければ
名人も竜王も電脳船に出てこないだろうね
だって電脳船というのは基本的に余興なんだよ？
ただその余興でとんでもない結果になっちゃったのでマズイなってだけで、
将棋で飯食っている連中にとっては余興であることには変わりはないので
そういうところに名人とか竜王とかの金看板を出すってのは
そんなこと当然やりたくないと思ってますよ

私がやったら面白いなと思っているのは
読売が竜王戦に「ソフト枠」というのを設定することだね
出場ソフトに対してどういう制約？を設けるかが難しいけど。
予選からスタートだから 毎回、クラスタ七百台起動を認めるわけにもいかんでしょ
ソフト出場者のほうも毎度大型デスクトップを持ち込むのもキツイ
だからポータブルなハードでも充分戦えるように
ソフトを改良工夫して持ち込んでくるかもしれないし、
いろいろ面白いことになると思うんだけどね

私はべつにソフト厨でもプロ厨でもないので、
電脳船のような一発興行に名人竜王を引きずり出すのではなくて
既存の順位船や竜王戦にソフト枠を設ければ面白いなと思ってるんだよね
だってそこで勝ち上がっていけば、
おのずと名人や竜王と戦うことになるんだから。
ただ順位船は名人に挑戦するまで歳月が掛かりすぎるでしょ
だから竜王戦。
そして竜王戦にソフト枠を設定するかどうかは読売さんの判断。
そういうことですよ

>>xxx
ポータブルな器に入るソフトが優勝して竜王になったら、
タイトルは廃止、それでもいいと思うけどね。
まぁ廃止するかどうかも読売さんの判断だけど。

電脳に関しては
ポータブル化しても人間より的確な判断ができるのか。最強なのか？
この点が結構重要だと思うんだよね
ソフト厨が多用するたとえでいえば「スマホでも勝てるのか？」
これが重要ですよ

駒場のコンピュータを総動員すれば、控えめに見てもトッププロと互角。
或いはもしかしたら名人以上で、もはや人間は超えているかもしれない。
そのことは確認できた。
しかしポータブルならどうなのか？ってことですよ
だって人間の脳ってポータブルだからね。
比較するならポータブルなものでも人間の判断思考に勝てるかどうか。でしょ
このことを試してみるためにも、竜王戦にソフト枠ができたら面白いなと思っているわけ。

上位者ほど本業のほうが忙しいから
半年前に借りてもそのまま手をつけないで放ってあるというのであれば
一ヶ月ぐらい前に「今回はこのソフトのこのバージョンでやります」と、
事前提出する程度のことでいいんじゃないかな？
それでだいたい癖とか、どのぐらい強いかとか、
そういうことはプロならわかるはずで
それで勝てないなら仕方ないでしょう

電脳船はプロにとって本当にメリットゼロかな？
確かにプロ関係者は電脳船をネガティブに捉えている人が多そうだけど、
にわかだろうがなんだろうが
電脳船をきっかけに将棋に関心を持った人が増えたことは間違いないわけで、
それは将棋関係者にとってもいいことだと思うけどね

もし電脳船がなかったらスポンサーは新聞社だけ、
ファンはマニアか年寄りだけという状況が続いて、
稀代の天才羽生善治の衰えとともに
いずれ業界全体が沈没していったと思うよ
だいたいメリットゼロなら、
何故あの「商売人」米永氏が渡辺ボナンザ船なんていう企画に乗ったのか？
ってことになるわけで。 これはいい宣伝になると思ったわけでしょ、米永氏は。

例えば電脳船以外のプロ棋士たちのパフォーマンス、
佐藤禿の「序盤中盤終盤隙がないね」とか、
それを真似した橋本のパフォーマンスとか、
そういうのは私から見れば面白くもなんともないんだよね
面白いのはやはり電脳船での真剣勝負と、その内容ですよ
そういう点で私は屋敷さんや森下さんのことは評価してますよ
いい勝負だったといっても負けたら意味はない、
勝敗が総てだ、
負けたという点でスガイも佐藤禿も森下も屋敷も同列だという人もいるだろうけど、
私は魅せる将棋をやってくれれば負けてもかまいませんという見方なので
屋敷さんと森下さんのことは評価してますよ

う〜ん。。。
私はどっちが強いかということにはあまり興味はないので
今からでも建て直しは効く、遅くはないと思ってるけどね
いずれは抜かれる。もう抜かれた。
それは私的にはどっちでもいいことなので。
ただ、将棋連盟さんはもうちょっと柔軟に対応してくれたほうがいいかな？とは思うけどね

弥生17日(献立) 決
野菜漬物梅飯タコ刺身蟹ポテトサラダ珈琲弐醍醐菓子確定
野菜漬物弐鮭缶筍昆布麺類参菓子弐汁物サンドイッチ余剰

【電脳船】

相手の王様を詰めればいいというような、
目的のはっきりしているゲームに比べて
囲碁は領地の取り合いなのか、石の殺し合いなのか、
目的が明確ではないので評価関数をどうやって設定していいのか
そこが難しいってことはあるんだろうけど、
そういうのは二の次の問題で、やっぱ一番遅れている原因は
マイナーなのでソフト開発に携わるプログラマーが少ないってことですよ

大勢の開発者が囲碁ソフトの開発に興味を持つようになったら
いずれ保木さんみたいな人が現れて、ブレイクスルーが起きて、
その後はあっという間にチェスや将棋と同じ状況になるでしょう

弥生18日(献立)
野菜漬物昆布狐饂飩檸檬紅茶果実菓子サンドイッチ予定
野菜漬物梅飯昆布飯鮭缶筍昆布麺類弐果実菓子汁物予備

【在日について】

在日についての私見を述べる。
まず冒頭、私自身の立ち居地を示す。

�@私自身は日本人である
�A私は山本ウィルソンが日本人だろうが朝鮮人だろうがどっちでもいいと思っている。
�B私は山本ウィルソンが東大卒だろうが日大卒だろうがどうでもいいとおもっている。
�C私はビビンバとユッケは好きだがオイキムチは好きではない。
　また韓流ブームに関しては最初から最後まで全く関心がない。

では以下、私見を述べる。

山本が実はウィルソンであるということで彼の出自を叩くスレがこのイタにあるが、
私はこういう行為は好まない。将棋に関して国籍は特に問題ではないと思うからだ。
しかしその一方で、少しでもウィルソンを批判ないし非難する書き込みがあると
速攻でその書き込みをしたものを基地害呼ばわりし、
叩き捲くる連中がこのイタにいることも確かであり、
私はこうした連中も好まない
畢竟「問題は国籍にあらず、各人の人柄による」と言ってしまえばそれまでなのだが、
しかし少しでも在日を批判するコメントを述べると狂ったように噛み付いてくる連中がネット、
特にここ�Aチャンには数多くいるというのは鬱陶しいことだなと感じており、
やはりこの類の、いわゆるファビョルと言われるものが、
朝鮮人の心理的特性として厳然としてあるのではないか？という印象はぬぐいきれない

例えば山本氏に関して言うと、
私は山本氏が実はウィルソン氏であるということをぜんぜん知らない時期に
「私は山本氏のこれこれこういう点は好きではない」と書いたことがあるのだが、
速攻で噛み付かれたことがある。
そのとき、
相手の私に対する噛み付き方があまりに感情的なので、
なぜこの人はこんなに必死に山本氏を擁護するのだろう？
どうせ他人事ではないか？と、不審に感じたことがある。
その後、山本氏がウィルソン氏であるということを知り、
嗚呼あの時私のレスに噛み付いて、山本氏を擁護していた人は
在日さんだったのか知らんと感じたものである
つまり私に関して言えば「後で知る」ということが多いのだ
まず最初は日本とか朝鮮とかぜんぜん関係なく、
ただ自分の思ったことを述べた書いたそれだけなのに
妙に感情的に反発レスが付く。それがあまりに感情的なので、
「なぜこの人はこんなに感情的なのだろう？」と不審に感じる
そして後から実は相手は在日さんだったのだということを知る
そういうことが非常に多い
そしてそういう経験を繰り返した結果、
在日さんおよび朝鮮に対する印象が悪くなる。

在日、および半島に対する印象は
私個人に関しては以上のようなものである

余談だが、こういうことは将棋イタに限ったことではなく
政治や経済は言うに及ばず、どのイタでもあることである
例えば私は以前歴史関係の板にもいたことがあるのだが、
そのときに
「天皇抜きの日本史を自己作成している」というコメントをした人がいたので、
「日本の歴史は良くも悪くも天皇抜きに語ることなどできないのでないか？」とコメントしたら、
その私のコメントに対して、狂犬のように罵倒の嵐が襲い掛かってきた。
こちらに何も言わせない。こいつはマジで基地害だなとしみじみ感じた。
アレがいわゆる「ファビョ攻撃」というものを直接体験した最初の出来事だった
私は�Aちゃんに出入りするようになった最初期の頃のことなので、もう相当古い話である

【電脳船】

たとえばチェスと比較して
「チェスは世界チャンピオンが制限なしのコンピュータの挑戦を受けて
　堂々と戦ったのに、将棋連盟の優柔不断さだらしなさは酷いもんだ」
というようなコメントをたまに見かけるけど、
あれはチェスのチャンピオンが新団体を立ち上げたばかりで金が欲しい時期に、
それを見透かしてコンピュータ会社が膨大な報酬を提示したから実現したので、
将棋に関してもそういう絶好の条件が整わない以上、
いくら外野がハブ対コンピュータ戦を望んでも実現することはないと思うよ

私自身はそういう大一番を見たいという気持ちはあるけど、
実際に実現するかどうかとなれば、実現することはまず無いと思うね

ハブ対最強コムが実現するとすれば、
スポンサーの交替が起きたとき、でしょうね
新聞各社が経営難からいっせいに囲碁将棋から撤退するみたいなことが起きて
それに替わるスポンサーとしてたとえばソニー、富士通、
或いはソフトバンクあたりが手を挙げたとき。
そういうことが無ければ、実現することはまずないと思うし、
仮に将来そういう時期が来たとしてもその時にはもう既に
明らかに誰が見ても手合い違いという状況になっている可能性もあるので、
結局は実現しないかもしれない

弥生18日(献立) 概要
野菜漬物〆鯖菜の花昆布狐饂飩檸檬紅茶果サンドイッチ確定
野菜漬物梅飯昆布飯鮭缶詰筍豚骨天麩羅麺菓子�A汁物予備

【電脳船】

私はもし仮に電脳船というものがなかったとしたら
羽生世代の高齢化と共に将棋人気も徐々に衰退していったと思うので、
電脳将棋がパンドラの箱だったとは決して思わないのだけど。
連盟サイドがもう少し柔軟に対応して
開発者側も謙虚に物事に望むようなら
電脳を取り込むことで将棋界は、
いい方向に行く可能性は十分にあると思いますよ

弥生18日(献立) 決
野菜漬物〆鯖菜の花昆布狐饂飩紅茶珈琲�Aサンドイッチ確定
野菜漬物梅飯昆布飯鮭缶詰筍豚骨天麩羅麺菓子�A汁物余剰

【電脳船】

谷川さんばかり叩かれているけど
私は現在の連盟の窮状を作った直接の犯人は、故米永さんだと思うけどね
もう亡くなった人を批判するのは少し気が引けるけど
米永氏の先延ばし戦略が現在のにっちもさっちもいかない状況をもたらした最大の原因だと思う
結果論だけどアカラのときに三強または羽生森内を出して、
そこで勝てばそのまま勝ち逃げすべきだったと思う
ただ恐らくびびったんだろうね。やばいかもしれない、と。

チーム対抗は一人だけでやることの精神的負担を
減らしたかったんだろうけど 逆に傷が広がってしまったということだよね
ただ、米永さんの心境もわからなくはない
米永さんは渡辺BONANZA船でコムが想定していたものより
遥かに強かったことにビックリしたんだと思う
あれは最後の詰めどころでBONANZAがミスをしなければ竜王の負けだったわけで、
かろうじて相手のミスで勝ちを拾ったというものだった
そのうえ局後には読売から「名人も気楽に出すんでしょうね？」と
皮肉を言われて、これはもうコム船に名人も竜王も出せないという状況になってしまった。

その後のコムの相手は清水女流と米永氏本人。
しかしどちらも負けてしまったので仕方なくチーム対抗を打ち出した
チームならなんとかなるだろうと・・・ここで米永死没。
以下、今日に至る

【電脳船】

個人的なこと言えば、
横歩鳥の将棋には今まであまり興味が無かったんだけど
屋敷ポナ船を見て初めて
「横歩鳥というのもなかなか面白いモンなんだな」と感じたので、
そういう私みたいなへぼ将棋指しへの普及啓蒙という意味からも
電脳船は意義があると思うんだけどね

横歩鳥だけではなく、アレを見て初めて感想船の意味とかも実感できた。
六ゴー系に変えてロクハ地銀だったらどうなっていたのかとか、
イチロク凶の代わりにゴーゴー凶ならどうだったのとか、
ナナキュウ銀に灸８玉ならどうだったのとか、
蜂�@なり凶ではなく、ろくろく歩、
または四級飛打ち、或いは救急火打ち・・・

いろいろ考えさせられて面白い将棋だったなと思う

弥生18日(献立) 決 補正
野菜漬物〆鯖菜の花昆布狐饂飩紅茶紅茶果実菓子サンドイッチ確定
野菜漬物梅飯昆布飯鮭缶筍豚骨天麩羅麺菓子�A汁物鶏肉揚物余剰

魚雷投入0007

【電脳船】

今回のルール設定が一寸酷すぎたねってだけのことだから
第二回電脳船のルールに戻せばいいんじゃないの？
それでプロ五戦全敗でも仕方ないでしょう
負けても恥じゃないということならば、
プロ騎士もコムの「人外魔境の強さ」みたいなものを
体感してみるのも悪くないんじゃないかな？
ヒカルの碁の塔や光洋じゃないけど、
実際に直接相対してみないと相手の真の力はわからない、ということもあるでしょうから

最深部ではコンピュータは四十億手読んでいたという話を聞くと
将棋プロを貶めたいと最初から考えている人たちはさておいて
普通の将棋好きなだけのひとなら
「40億読んでいたマシンと終盤までタメ張ってたプロってやっぱり凄い」
ってことになると思うんだけどね
だから将棋連盟もプロ厨もソフト厨も
あんまり勝敗に拘らないほうがいいんじゃないのかな？
勝ち負けのみに拘りすぎるとそれ以外の楽しみを見失ってしまいがちだから

弥生19日(献立)
野菜漬物梅飯昆布飯珈琲果実菓子汁物鶏肉揚物弐予定
野菜漬物鮭缶詰筍豚骨天麩羅麺菓子弐サンドイッチ予備

【駒落ち発言】

例えば森内さんと島明さんが手合いした過去の戦跡では
確か森内さんのほうが島さんに対して九割以上勝っていたと思うんだけど、
だからといって森内さんが島さんに対して
「駒落としましょうか？」 なんてことは絶対言わないわけでしょ
そんなこと、口が裂けてもいえるわけがない
だったら屋根裏さんみたいな部外者が
生放送中にそんなこと言うなんて、それは物凄く失礼なことなのだ
・・・っていうのが、世間一般の常識ってモンですよ
ああいうことは後でブログに書いておけばいいんです

連盟が面目を維持することに汲々としているのは見苦しいと思う
それに対する開発者側の不平不満もわかる。
しかしあくまで将棋ソフト開発者というのは
将棋界にとってポッと出の部外者なのであって、よそ者なんですよ
だからありきたりで詰まらんかもしれないけど、
竹内さんとか市丸さんとか山本さんみたいな答弁をするのが常識ってモンです
プロに対して「次は駒落ちでどうか」と言ってもいい立場のものは、
その企画に金を出しているもの、つまりスポンサーしかいません
屋根裏さんは金銭的になんら負担を負うことも無く、
自分の研究成果を世間に知らしめる機会を与えられたんだから、
内心何を思っていても発言は常識の範囲内に留める、
というのが普通の感覚です
それを思っていることをあけすけに言っちゃったもんだから
後ろで竹内さんが爆笑するのをこらえていたわけでしょ

【電脳船】

貸し出されたソフトと騎士がいっぱい指して
だいたい四割ぐらいは勝ったという話なんだけど、
その棋譜データは残っていないんですかね？
もしその棋譜が残っているのなら、公開すればいいんじゃないんですかね？
実戦で二割しか勝てずに手合い違いだと言われちゃってるんだから
練習で四割勝っているのなら
「確かにプロのほうが負け越しているけど手合い違いというほどじゃないよ」
といって、四割は勝っているという棋譜を公開したほうがいいんじゃない？

たとえば数日前に
菅井さんが事前練習で95勝97敗だったか97勝95敗だったか、
どっちが正しいのかなどということで言い争っていたレスがあったけど、
そんなことはどっちでもいいことなわけで、
大切なことは200前後やってほぼ五分だったということ。
これが最も重要なことですよ
このことが事実であり、
事実であることを証明できる棋譜が残っているのであれば、
それを公開することが、百万言言い訳するよりも遥かに重要なことです
菅井臭素戦は
本番はほぼプロの完敗だったんだから
それでも事前練習では互角だったんですよということを
証明できる記録が残っているのであれば、
それを世間に示すことは凄いインパクトがあります
「なるほど、一発勝負だけではわからないものなのだな」
ということを一般に納得させるのにこれほど貴重な記録は無いはずなので、
嘘ではなく、かつ棋譜が残っているのであれば、是非公開して頂きたい

弥生19日(献立)概要
野菜漬物梅飯昆布飯珈琲弐果実菓子鶏肉揚物弐鯵刺身蟹ポテト確定
野菜漬物鮭缶詰筍豚骨麺天麩羅麺果実菓子弐味噌汁サンドイッチ余剰
現状第一帝國まで

【電脳船】

いまんとこ勝ってるのはコールと豊だけだけど
これがもし人間対決だったなら
三浦対コールなら、まず間違いなく三浦の勝ち、
屋敷対豊島なら、微妙だけどやはり屋敷のほうがまだ強いかな
って言うぐらいの力関係な訳でしょ？
そういうことを考えると
電脳船に向いてる騎士・向いてない騎士というのは、確かにいるでしょうね

そもそも豊島ちゃんが事前に千局もやったといって
それと比較して他の騎士の不勉強振りが叩かれているけど、
事前練習で時間も本番と同じにして真剣に指すなんてことは、基本的には無理ですよ。
特に高齢の騎士なんかは本番に合わせて調整しているんだから
家の中で誰も見ていないし、金をもらえるわけでもないのに、
本番と同じレベルの集中力だすなんて、そんなことはそもそも出来ません
だからどうせたいした事前準備なんかしないに決まってるんだから、
将棋連盟も事前貸し出しなんていうせこいことは
最初から受けなければよかったんだよね
ま、ソフトの傾向や癖を知りたいからということで
事前貸し出しまではまだいいとしても、
バージョンアップ禁止は露骨過ぎてちょっと引いたね

至第二帝國

【電脳船】

なんかケチつけてる人がいるけど
一般社会人の感覚からすればこの「受験料五十万」という額は至極妥当ですよ
五十万払って四段に勝てば六級から延々と奨励会での修行をしなくていいです、
いきなりプロとして認めてあげます、というのでしょ？
すごい美味しい話ですよ、これは。
棋力に自信があったら私も受けてみようかな？と思うくらいですよ
たとえばこの編入試験代が五十万じゃなくて五万だったら、
全国から腕試しの人や思い出受験の人とかが殺到して収拾つかなくなりますよ
そういうのを排除する意味でも
これだけの金が必要だから冷やかしはお断りだよ、ということでしょ
妥当な額だと思いますよ
自信があるなら金払って受けて合格してプロになって、すぐ取り戻せばいいんです

むしろ瀬川さんのこともあるんだろうけど、
こういう美味しい話を出すことで
今現在奨励会にいる人たちのモチベーションが下がるということのほうが問題でしょうね
絶対奨励会から下積みするよりも美味しい。
ただ、推薦者が必要なんだよね
まあデモそれもしかないのかな、推薦者がいないと誰でも受けられるからね
ま、要するにそのぐらい美味しい話ですよ、これは。
順位船フリーでも竜王は六組なんでしょ
修行不要で、プロになれて、あとは勝てばいいだけ。
こんな美味しい話は無い。

こう考えるのが普通ですよ

元奨の救済が本来の趣旨だとしても、
この一般に門戸を開いた試験によって
元奨励会員でもなんでもないとんでもない逸材が出てくるという可能性もあるから
結構面白いと思うよ
連盟も小銭稼げるし、話題づくりにもなるし、一石二鳥でしょ

弥生19日(献立)決
野菜漬物梅飯昆布飯珈琲弐果実菓子鶏肉揚物弐鯵刺身蟹ポテト確定
野菜漬物鮭缶詰筍豚骨天麩羅麺菓子類弐味噌汁蕨餅サンドイッチ余剰
現状第二帝國まで

【電脳船】

たにがわ会長様御机下

もう次回は四回目なので
若手でソフトに対する適応能力が高い騎士をとかではなく
３強＋順位船Ａ級＋竜王戦一組の中から成績上位のものを
本人の意向など無視して強制的に選抜することにしては如何ですか？
私が電脳船に関してみっともないな〜と思っている点は
プロ棋士がソフトに負けたということではなくて、
プロの団体である連盟の身の処し方なんですよね
勝ち負けよりも連盟の右往左往振りが見苦しい、苦々しい。
連盟の関係者以外のほぼ全員がそう感じていると思いますよ

これ以上無様なことやってると
今後も山崎バニラが大量発生すると思いますので、
ここはひとつ光速流のご決断をお願いいたします　　　かしこ

いゃ〜だってさぁ
今の若くて才能がある有望株とかではなくて
ファンの間では昔から名を知られている騎士、
つまり三浦、屋敷、森下。彼らが全員負けちゃったんだから
第四回目は「彼等より名のあるものたち」を出すしかないでしょ
だったら上から順番に強いやつを五人。これしか選択肢は無いでしょう

嫌ならやめればいいんです
やるならそれしかないです

私がこのスレに貼られた観戦記者の大崎さんの記事などを見て
「これは機械が断然有利だわ」と思って騎士側に同情した点は
今回の電脳船の対局場の環境の悪さ、ですね
たとえば最後の屋敷船、取材陣の照明とか、パソコンの熱とかで
室内は結構暑くて、蒸れ蒸れだったって言うじゃないですか
そんなところで10時間も対局させて最善手を指し続けろって、
そりゃあんた、どう見たって人間には無理筋ですよ。
涼しい穏やかな環境で静かに考えさせてあげないと。
タイトル戦だったらそういうことは当然の気遣いなのに、
電脳船って割とそういうのを軽視してるじゃないですか
その他にも国技館で対局とかも、不必要な演出ですよ
わざわざ不慣れな環境にして戦わせている。
ドワンゴは将棋に悪意を持ってやってるんじゃないか？と思うくらいですよ
そういう点では同情しますね

つまるところ、結局この電脳船ってのはイベント、お祭りなんですよ
だから負けても恥じゃないんです
恥ずかしいのはスペック制限とか、バージョンアップ禁止とか、
そういうことですよ
スペック制限無しで不慣れな或いは劣悪な環境でも目一杯戦って負けて、
それでもなおプロを叩く連中がいたら、私はプロの擁護に回りますよ
それなのに事前貸し出しバージョン変更禁止とか、
勝つために変な小細工やりやがるから、
「プロのくせに…」って思うんですよ。

人の気持ちってそういうモンデス

弥生20日(献立)
野菜漬物蕨餅二珈琲味噌汁サンドイッチ予定
野菜漬物鱈子飯昆布飯鮭缶筍麺二菓子二予備

【電脳船】

つうかさぁ
連盟が所属騎士全員に三戦させて、
その棋譜なり結果なりを提出させたら勝率四割だったということらしいが、
実際のとこ騎士たちは相手の候補手順を見ながら指していたんじゃないの？
相手の手の内を全部見ながら指してそれで四割ってことなんじゃないのかね
勝率四割というのが事実だとしても、
誰もいないとこでやっていたなら相手の思考過程見ながら指すでしょうよ
私が騎士だったとしてもそうするもの。
それで四割。だからマジ対局ならば恐らく勝率はもっと下がるわけですよ
私は連盟さんはその事実を認めるべきだと思うけどなぁ

もし相手の思考過程を見ないで、
実際にマジ対局で四割でしたというなら、
若手がスペック抑え気味に設定したソフトを相手に
毎週電脳と公開対局したってかまわないわけでしょ
でもそういうことは絶対やらないじゃないですか
ということは相手の思考プロセスを見ながら指していたということですよ

弥生20日(献立)概要
野菜漬物蕨餅珈琲鰯酢物鶏肉揚物サンドイッチ確定
野菜漬物蕨餅�A鱈子飯昆布飯鮭缶筍麺二菓子二烏賊昆布余剰

【電脳船】

なんというかなぁ。。。。
今年の電脳船、盛り上がったと言えば盛り上がったのかもしれないけど、
とりあえずプロ騎士がみっともなかったですよ。それは間違いないです。

だって今年、プロ・ドワンゴが何をやったのかというと、
コンピュータ世界選手権で既に上位ソフトが確定していたにもかかわらず、
「電脳船の挑戦権を掛けて」などといううたい文句で再度予選を行い、
その予選を総当りではなく一発勝負のトーナメント形式にすることで
強いソフトをある程度あらかじめ電脳戦から排除し、
さらに勝ち残ったソフトには事前提出を義務付けた上に
バージョンアップを禁止する、と。
それだけの下準備をした上でなお惨敗して、
挙句の果てに「ルールが公平ではない」などと言い訳をしているんだから
そりゃもう、観戦記者の大崎さんや山崎バニラじゃなくとも、
プロに対して失望しますよ

こんな対処しかできないのならば、
もう電脳船はやらないほうがいいんじゃないかな？
もし来年もやるというのならば、ルール・条件がどうのこうのなど言わず、
「最強ハードの最強ソフトを出してください」と言って、
それと堂々戦って潔く散ってほしいですね

弥生20日(献立)決
野菜漬物蕨餅弐珈琲鰯酢物鶏肉揚物サンドイッチ烏賊昆布確定
野菜漬物蕨餅鱈子飯昆布飯鮭缶筍味噌汁即席麺弐菓子二余剰

【電脳船】

機械に負けたこと、それ自体は別にいいんですよ
時代の流れだから仕方ないです。いつかはやられる時が来る。
ただ、負けたということに関して
谷川、田丸、田中虎彦あたりの連盟の幹部各氏の発言を見てると
将棋というゲームは残るとしても将棋連盟にはもう未来は無いね
ちょうど永世称号もちが5人いるから
次回はその五人ででいいんじゃないのかな？
ただし彼等を出すのであれば、
昨日も言ったことだけど、環境を人間に合わせて設定しないとね

適温適湿、静かな環境、野次馬的な好奇心だけのマスコミは排除。
おやつは極上の吉野葛の切り餅。夕食は鰻重の特上。赤出汁付き。
対局場は日本庭園が見える和室で、時折り鹿脅しの音が遠くから聞こえる。

・・・・

ま、そーゆーところで名人竜王戦と同様に二日制でやって、
それでも五戦全敗だっていうなら、そりゃ仕方ないっしょ

【電脳戦】

ソフト厨がプロを嘲笑するのも
将棋連盟がソフトの計り知れない強さを認めないのも
私にはどっちも気に食わない

しかし、だからといって橋本プロみたいに
「ソフトと関わっても何の益もないから手を引け」というのも現実的ではない
だってもう既に現実問題として将棋ソフトは
世の中にどんどん浸透しているわけだからね
それらを無視して今までどおり人対人だけでやっていたら、
将棋という文化そのもの、あるいはプロ棋士という存在は、
どんどんガラパゴス的な存在になってしまう。
だから何らかの形でソフトと折り合いをつけていく必要がある。

その折り合いのつけ方の一つの例として、
たとえば時の名人竜王とその年の優勝ソフトが
記念対局という形で毎年一局指す、みたいなことを恒例行事にしてはどうか？
と思うのですけどね

少なくとも今みたいな
ソフトとの対決図式の中でどうにかしようと思っていたら、
この企画はもうあと一年か二年ぐらいしか持たないですよ
ドワンゴは「将棋」というコンテンツを
連盟との契約年数内で使い捨てにしてしまってもかまわないと、
たぶんそう思っているから、対決をあおる図式に持っていってるわけだけど、
将棋ファンや将棋連盟がドワンゴ川上氏のその思惑に付き合う必要なんか、
モチロンぜんぜんないわけです

谷川会長も読売さんあたりと一度相談してみたら如何ですか？
私の個人的な感じとしては、既存のスポンサーの内では
読売さんが一番柔軟に対応してくれるような気がします
朝日に話を持っていくのは読売との根回しを済ませてからで十分でしょう

塚田さんや佐藤禿げさんには申し訳ないけど
彼等ではもう手合い違いというか無理ですよ
これだけ人間側が大きく負け越してしまっては
無理にプロを複数人選択して敗戦の責任を分散させる意味はない。
それよりも、
その年の名人・竜王と優勝ソフトが互いの功績を讃えつつ、
記念に一局指すということを季節の風物詩というか、
毎年の恒例行事にしたほうがいいんじゃないかな？と、思うのですよ

ドワンゴが主催する電脳戦のコンセプト、
ヒューマン対コンピュータという対決の図式は、
現在はもう無理筋に入ってきていると思います

弥生21日(献立)
野菜漬物鱈子飯昆布飯珈琲蕨餅醍醐菓子予定
野菜漬物鮭缶筍汁物麺類二菓子二サンドイッチ予備

p.s.
お遊びではなく、互いの功績を讃えあう「記念対局」です
そして記念対局ではあるが、同時に「真剣勝負」でもある
そういう形で上手く両者が付き合っていければそれでいいと思いますよ

弥生21日(献立) 概要
野菜漬物鱈子飯昆布飯珈琲蕨餅醍醐菓子春巻き豆類確定
野菜漬物鮭缶汁物筍麺二菓子二サンドイッチ海鮮炒め予備

【電脳戦】

霊獣さんとソフトさん。
どっちが上かは私にはわからないけど
問題はどっちが強いかということよりも、
将棋連盟が電脳戦やソフトとの付き合い方に関して常に及び腰で
個々のプロ棋士もソフトに対して鈍感というか対応が遅れ気味で、
そういうプロ側の姿勢に対して、
将棋ファンの間で欲求不満がたまってきている、
そのことは結構重大な問題だと思いますよ

たとえば今回の観戦記者の大崎善生さんの記事ですね
確か大崎さんという人は、故・村山聖に関する本を出した人じゃないかな？
その他にもかなり昔の話だけど「将棋の子等」という本も出してたと思う。
つまり彼は
将棋に強い愛着を持ってきた、長年の将棋ファンでもある人なんですよ

そういう人ですら、
今回のプロ側の姿勢に対しては、暗に辛辣な駄目だしをしてきた
このことをプロ側はもっと真剣に受け止めるべきだと思いますよ

【電脳戦】

明確に王を詰めていく段階ではない序盤の指し回しは
コンピュータにとっては割と苦手な未知の領域なので、
藤井さんあたりがその序盤で
対ソフト戦に特化した「ネオ藤井システム」とか何かを構築すれば、
人間側も盛り返すかもね
コンピュータより弱かろうがなんだろうが藤井さんも羽生さんも天才ですよ
森内さんと渡辺さんが天才かどうかは知らないけど(笑)
藤井さんと羽生さんは間違いなく天才です
飛車振ってるのに居玉のまま戦うなんていう発想は、
天才しか思いつかない
ソフトのほうもこれからはどんどん
新戦法みたいなものを披露するようになるでしょうけどね
横歩取りで六ニから七ニへと王様を戦場から遠ざけていく指し方は、
人間同士の戦いでは今までなかったわけでしょ？よく知らないけど。

弥生21日(献立) 決
野菜漬物鱈子飯昆布飯珈琲蕨餅醍醐菓子春巻き豚骨麺確定
野菜漬物鮭缶筍麺汁類菓子二サンドイッチ豆類海鮮炒め余剰

【電脳戦】

例えば同じ羽生でも
羽生結弦とかいう人は単なる一時のときの人ですよ
結弦の年齢のときに既に善治は天才と言われていて、
それから二十年以上たった現在でもいまだに天才呼ばわりなんだから
そりゃ世間の認知度が違います
世間の人は将棋指せなくても羽生の名は知っている、
というくらいのもんなんだから。
言い換えれば名人がソフトに負けようが竜王がソフトに負けようが、
それが羽生じゃないのならば世間的評価にはあんまり関係ないです
ハブが負けた。これはでかい。
だからこそ連盟も「羽生だけは出したくない」と思ってるんですよ

魚雷投入0030

reserved comment

興行的には難しいだろうけど、
私は森下さんに自己ルールでやらせてみたいけどね
ただしソフトのほうも半年前の古いやつじゃなくて、
最新バージョンまであげてきたやつを使いますよということで。
「最強の五台とやっても私の五戦全勝」と言い切った以上は、
ソフトのほうもバージョン上げてかまわないでしょうからね

それで勝負、と。

弥生22日(献立) 概要
烏賊帆立野菜炒め鶏肉揚物豆類珈琲サンドイッチ確定
野菜漬物弐鱈子飯梅飯鮭缶筍麺類味噌汁菓子二予備
現状第一帝国まで

【電脳戦】

データがインプットされていない、
あるいはデータの蓄積がないからソフトは駒落ちには弱いというなら、
もしかしてソフト側ではなくて人間の方が駒を落としても
ソフトに勝てるのではないか？という可能性はないのかな
大ゴマではさすがに駄目だろうけど、例えば香車一枚とか。

ソフトが強い強い、
だからソフトが駒を落としても勝てるんじゃないか
そういう視点からの書き込みばかりだけど、
普通に平手で戦うよりも、人間が駒を落としたときの方が
ソフトは弱くなるかもしれない

そういう可能性について今までに言及した人は誰かいますか？

第二帝國到達

【電脳戦】

人間が駒を落とすと逆に勝つ可能性が高くなるというのは、
やっぱりソフトの強さというのはまだ未完成な、いびつな強さなんだね

私の勝手な想像では、たぶん人間のほうが香車一枚落とすと、
スタート時点でソフトの自己評価は+400とか、そんな感じなわけだよね
しかし実際はまだ陣形も何も出来ていないんだから、差はそんなに無いんですよ
でもソフト的には+400だから、ソフトは初手からすぐ勝ちにいこうとする。
そこに無理が生じるから、駒を落とした人間側にそれなりの棋力があると、
ソフトの無理筋を逆に突いて人間が勝っちゃったりするのではないか？と

よくわからんけどね。なんとなくそんな気がする

弥生22日(献立) 決
烏賊帆立野菜炒め鶏肉揚物豆類珈琲サンドイッチ豚骨麺確定
野菜漬物弐鱈子飯梅飯鮭缶詰筍麺類弐味噌汁菓子類参余剰
第四帝國に至る病、まで

【電脳船】

私は電脳も、竜王と同様に
読売あたりが公式タイトルとして管理運営したほうがいいと思うけどね
ドワンゴの主催だとどうしても一時的な、煽る形のものになってしまう
名人戦も竜王戦も電脳戦もニコニコで流していいというか、
流して欲しいけど、スポンサーはドワンゴじゃないほうがいいと思う
最近野球ぜんぜん見なくなったからよくわからないんだけど
読売なんか一人の野球選手に何億円も支払ってるわけでしょ
だったらその野球選手何人分かのお金を出せば、
霊獣を全員、電脳船に召喚できるんじゃないですか？
ドワンゴみたいな新興の、明日つぶれてもおかしくないような
そんな会社の企画に乗ってどんどんプロ棋士のイメージを悪くしていくよりも
昔からの大檀那である読売あたりが本腰を入れて
電脳対霊獣を企画して、それなりに白黒つけたほうがいいと思いますけどね
それでたとえ霊獣が負けたとしても、
将棋が終わるなんて事はないですよ

というか読売がマジで決着をつけに来たら
コンピュータ世界選手権から最強ソフト対霊獣の電脳船まで、
丸々全部買い取っても１０億ぐらいで納めちゃうでしょうに。
やらないのは将棋連盟さんの心中を慮っているからではないのですか
読売がマジでやる気になれば、金銭的な問題はノープロブレムですよ
私たちからすれば１０億は大金だけど、
読売のあのいつも偉そうにしてる渡辺とか言うジジイ、
あの人もう死んだのかまだ生きてるのか知らないけど、
あのクラスのジジイからすればポケットマネーですよ

>>xxx
読売は企業だからペイしないものには金ださないかもしれないけど
渡辺のジジイは大金持ちで年寄りだから儲かるとか儲からないとか、
そんなことはモーどうでもいいんですよ
冥土の土産話に面白いものを見たいな〜と思えば
10億程度のカネなんか捨てていいと思ってますよ

あのジジイがそれをやらないのは
そこまで将棋に興味がないか、あるいは
将棋連盟所属の棋士たちの気持ちを慮っているか、
そんなところです

繰り返しますがあのレベルのジジイにとっては
10億程度はどうでもいいカネなんです
見たいと思ったら、出しますよ。
儲かるとか儲からないとか、そんなことは関係ありません

というか昔の文化芸術の庇護者というのは皆そういうモンデス
面白いなと思ったらカネを出す。
儲けることなんか、ハナから考えてませんよ

儲からないからカネださないなんていうのは、
資本主義社会で企業がパトロンになってから出てきた考えで、
昔からのタチマチとかパトロンとか言われるような連中は
そんなことはまったく考えませんよ
だから渡辺のジジイが霊獣対最強ソフトを見てみたいなと思ったら、
自腹切って「やってみろ」といってカネだしますよ

弥生23日(献立)
野菜漬物弐鱈子飯梅飯珈琲醍醐菓子予定
野菜漬物梅飯鮭缶筍麺類弐味噌汁菓子弐フレンチトースト予備

弥生23日(献立)概要
野菜漬物2鱈子飯梅飯珈琲醍醐菓子青柳刺身白子類煮物確定
野菜漬物梅飯鮭缶筍麺類弐味噌汁菓子弐フレンチトースト予備
jyounetsu-tairiku
https://www.youtube.com/watch?v=uhmYUs7ozWI

弥生23日(献立)決
野菜漬物2鱈子飯梅飯珈琲醍醐菓子青柳刺身白子類煮物鶏肉揚物確定
野菜漬物梅飯鮭缶詰筍麺類弐味噌汁菓子類弐フレンチトースト豆類予備

【電脳船】

今年の大将船屋敷対ポナはすごくいい勝負で、
勝負としてはとても面白かったんだけど、
やはり去年の三浦対ＧＰＳのほうがインパクトは強いんだよね
来年もしやるのならば、マシンのほうはスペック制限無し、
プロの方は三浦と同格、またはそれ以上の騎士を出さないと
興行としてはいまいち盛り上がりには欠けるだろうなと思う
とりあえず「今年のルールは拙かった」という反省が将棋連盟にあるかどうかですね
これは結果論で言っているわけではないですよ

たとえば今年のルールでプロが四勝一杯だったとしても、
やっぱり今年のルールは拙かったなと私は思うのですよ
率直に言って、私は橋本プロはあまり好きではないけれど、
この件に関しては彼の意見は的を射ていたと思うのです
お情けのルールで勝って何の意味がある？ 勝って当然。負けたら大変。
そして実際結果も「大変」なことになっちゃったわけでしょ
恐らく今回のこのルール設定は、去年の結果を踏まえて
興行として面白くしようと考えたドワンゴの提案だと思うけれど
こういう提案は谷川さんのほうで毅然として蹴ってくれないと。
それで結果がプロの五戦全敗だったとしても誰も非難しませんよ。
いや、プロの五戦全敗だったとしてソフト厨がそのことを
非難嘲笑したとしたら、私はプロの方を擁護しましたよ
でもこのルールでは擁護しようがないでしょ
だから事前貸し出しはまだいいとしても、
バージョンアップ禁止は蹴るべきだったと思いますよ

弥生24日(献立)
野菜漬物梅飯豚骨麺珈琲醍醐菓子フレンチトースト予定
野菜漬物鮭缶筍麺類二菓子弐汁物豆類サンドイッチ予備

弥生24日(献立) 概要
野菜漬物梅飯豚骨麺珈琲醍醐菓子鰯酢物蟹ポテトフレンチトースト確定
野菜漬物鮭缶詰筍味噌汁即席麺二果実菓子二ピーナツサンドイッチ余剰

【電脳船】

なんかソフト厨が図に乗ってるみたいだけど
西洋や、或いは東洋でも大陸や半島の考え方では
「敗者は弱いから負けただけ。勝者は敗者から総てを奪ってよい」
っていう考えが根底にあると思うんですよ
でも日本はそういうんじゃないんですよ

日本には勝者が敗者の名誉を守る、という美徳があるんです
美徳というかそれはむしろ勝った側の義務なんです
負けたほうは言い訳はしない。
勝った側が敗者の代弁をし、その名誉を守る。
これが日本の流儀なんです
この流儀に反する行為を見ると「見苦しい」と感じるんです

負けた側はグダクダ言い訳するんじゃねえ
勝った側は図に乗って調子こくんじゃねえ
これが不文律なんですよ
だから将棋でも相撲でも日本古来の勝負事において
勝った側はガッツポーズなんか決してしないんです

(ある反駁に対するレスポンス)

西洋の根底は「キリスト教」ですね
旧約聖書にもあるイェリコの先住民は皆殺しにしてよいという考え

東洋の場合は孫子かなんかに出てきた話かな
復讐のために既に死んでいる先王の墓を暴いて、
その屍骸の目玉をくりぬいて耳を削いで、みたいな。

モチロン日本にも野蛮な面はあるけどね
ああいうこととは日本ではやらないよね

【電脳船】

>>xxx
というか、あなたがどう思っているかよりも、
竹内さんがどう思ったのかですよね。問題は。
第一局が終わった後、
他の騎士の電脳船での対局を一つのバイオノートを通して
一緒にふたりで見て話し合いをしている菅井プロと竹内さんの写真とか見ると、
竹内さんは決してあなたのようなことは思っていない と、
そういうふうに私には見えたけどね

あなたの大量コメントをざっと見ると
プロ棋士を貶めたいというニュアンスがありありと読み取れるんだよね
しかしソフト開発者であると同時に自らもアマの有段者でもある竹内さんは
決してあなたのようなことは思っていないだろう、っていうのが
二人で並んで他の電脳船の対局を見ながら検討している、
あの写真の意味するところだと、私は思うけどね

貴方は実際に何かソフトを開発できるの？
ソフトなしで平手で菅井さんや竹内さんより強いの？

虎の威を借る狐というのは、あなたのような人間のことを言うのですよ

弥生24日(献立) 決
野菜漬物梅飯豚骨麺珈琲醍醐菓子鰯酢物蟹ポテトフレンチトースト確定
野菜漬物鮭缶詰竹の子味噌汁麺類二菓子類三ピーナツサンドイッチ余剰

私はプロを貶める気はぜんぜんないんだよね
ただ、将棋連盟は米永さんの時代から
ソフトに対する対応が常に後手後手だったと思うし、
今回の事前貸し出しのバージョン変更禁止みたいな条件設定は、
みっともない話だなと苦々しく思っている。

現会長の谷川さんも
苦しい立場にあるだろうということはわかるし、
五月にある騎士総会？はたぶんもめるだろうし、
そもそも谷川さんは関西の人なので東の騎士たちとの間柄が
いまいちなじみが薄くて求心力が或いは無いのかもしれない

でもやっぱり谷川浩司は谷川浩司なわけで、
谷川さんが腹を決めて、
「来年も電脳船をやる。先鋒は私が勤める。ついては残り四名は志願者を募る」
と言ったとして、それでも誰も手を上げる騎士がいなかったとしたら・・・
そのときはそんなプロ団体はもう潰れてしまってもいいと思うけどね

谷川さんが「先鋒は私自身が勤める」と言ったとして、
その言葉の意味を理解できない連中ばかりだとしたら
そんな鈍な人たちに日本の文化を継承する資格は無い、と思うので。
マシンに負けるということよりも、
そっちのほうがよっぽど重要なことですよ
この言葉の意味が理解できないなら、いくら将棋が強くたって
和服着て立派な対局室でタイトル戦する意味なんか、全く無い
そのときは将棋はただのゲームになるし、プロも必要ない

条件としては
クラスタ連結無し
事前貸し出し無し
これでいいんじゃないかな？これで五分と五分でしょ
ちなみに五分といっても5%のことではありません　笑
要するに条件を渡辺ボナンザ船のときに戻せばいいんですよ
クラスタ連結はハード面の強化だから、
七年経ってソフトのアルゴがどれだけ進化したか？を検証するには
もう一回あの時と同じ条件で、
前竜王またはそれに匹敵するプロと複数回手合わせをするのが一番いいでしょ
ソフトの進化の程度を確認するのは
七年前にボナンザと直接相対した渡辺さんが、
現在の最強ソフトと番勝負をするのが一番いいと思うんだけど
それだとあんまりにも渡辺さんがお気の毒だから
羽生さんと森内さんも一局位は手合わせしなさい、と。
興行としては大評判になると思うけどね

開発者がどう思っているか？だけど
やっぱりスーパートップとはやりたいと思ってるんじゃないかな
クラスタ連結禁止ならどっちに転ぶかはまだわからないと思うよ
今回の大将船なんか見てると、勝負自体はとても面白かったけど、
両方とも悪手を放ってるわけだしね

まあ絶対ないと思うけど、
郷田さんが「僕が指します」というのなら、
郷田さんの相手のみ、クラスタ解禁のGPSでもいいけどね　笑

ドワンゴはできるかぎり面白そうなことを全部やればいいんですよ
それが興行ってモンだから
五番勝負とかに限定する必要もないし

第一曲　プロが駒を落とす
第二曲　ソフトが駒落とす
第三局　加藤一二三が指す
第四曲　森下が継ぎ盤で指す
第五曲　渡辺対最新ボナンザ
第六曲　郷田対GPS(pc700連結)
第七曲　ウティ対ナインデイフィーバー
第８曲　ブーハー対ウィルソン


全部実現すれば、大入り満員間違い無しデス

魚雷投入零零壱壱

(未到構文)

念のため確認したいのですが、
ソフト厨さんがたとえば在日さんだとしたら、
私が山本さんのソフトponanzaのことを「ウィルソン」と呼んでいるのが気に喰わないとか、
そういうことはありますか？
在日さんの感情というものがいまいちよくわからないのですが、
私はボナンザという字を見ると
どうしても保木さんのソフトの方を連想してしまうので、
それと区別するために山本さんのソフトのことを便宜上ウィルソンと呼んでいるだけなので、
他に適当な名称があるのであれば、言い換えても宜しゅうございますが。

【電脳船】

事前にソフトを貸せ、貸したソフトのバージョンは変更するななどと言わず
つぎは駒落ちにしましょうかとか、プロが二手指してから、とかも言わず
継ぎ盤なら勝てるけどとか、ソフトと指しても意味ないとか言わず、
七億払えとか、一年休んで研究しないとさせませんとか言わず
お互いに言い訳はせず、馬鹿にしたりもせず、


平　手　で　ふ　つ　う　に　指　し　な　さ　い


デスクトップpc一台
希望すれば貸し出しあり。ただしバージョンアップもあり。
あくまで平手で指す
これでＡ級・一組の騎士全員が順繰りに指していけばいい。だけ
というか、今回の電脳船で連盟に貸し出しされたソフトと
ブーハー・ウティ・魔太郎の三人も遊び指しはしていると思いますけどね
だって連盟に置いてあったんでしょ？
連盟に置いてあって
「自由にお指しください」って書いてあったら
本気汁は出さないとしても当然試し指しはしますよ
どのぐらい強いんだろ？っていう興味はあるからね
それで試しに指してみてたぶん負け・・・
いや、まあいいけど。
しかし遊び指しで楽に勝てたのならば出てきますよ
だからたぶん片手間でちょこっと指してみたら負け・・・いや、いいですけどね

弥生25日(献立)
野菜漬物鶏肉揚げ物果実菓子ピーナツサンドイッチ予定
野菜漬物梅飯昆布飯鮭缶筍味噌汁麺類二菓子類参予備

【電脳船】

もう中川会長、豊川理事の体制にしたほうがいいんじゃないのかな
細かな経緯は知らないけどね
米永セクハラ事件のときに谷川さんは米爺の擁護に廻ったわけでしょ
その見返りとして米の死後、会長の地位を得たのだとしたら…
まぁこれはあくまで私個人の邪推だし、
この程度の裏取引はどんな世界でも日常的なことだから、
それだけでどうこう言うつもりはないけど
現在の惨状を収拾できないのならば、会長不適だと思うので、
辞めたほうがいいと思うけどね

なんか昨日の夜、私のことを「谷川会長に恨みを持つ人」みたいな、
ぜんぜん見当はずれなことを書いてた人がいるけど、
私はプロの将棋プレーヤー谷川浩司は大好きですよ
もしかしたらハブマジックよりも光速の寄席のほうが好きかも知れない
好きだからこそ、谷川さんにはくだらない権力や保身のために
晩節を汚すようなことはしてほしくない。そう思っているんです

至第一帝國

【電脳船】

とりあえず名人戦はあんまり面白くなかった
あれが面白いと感じられる人が将棋ファンなのかな
だとすれば私は将棋ファンではないね

ニコニコの鈴木大ちゃんの話はなかなか興味深い
要するに大ちゃんクラスでも最初のうちはボコボコ負けてしまう、
勝ち味を覚えるまで指しこまないと駄目っていうことですか
もうひとつ、
「棋譜を見た限り、まだ人間のほうが強いと思う」という話も素人にはわからない。
素人は単純に勝った方が強いと思うだけなので、
大ちゃんは棋譜のどこら辺を見て「まだ人間が上」と判断したのか？
そこらへんをもう少し詳しく話して欲しかった

私は鈴木プロの言い分を鵜呑みにしているわけではないんだけど、
ただ彼の「僕は人のほうがまだ強いと思うんですけどね…」という言葉に、
塚田さんや森下さんあたりの強がりとはちょっと違うものを感じたので
なんかプロ独特の嗅覚みたいのがあるのかな？と思って、
そこらへんをもっと詳しく語ってくれたらよかったのに、
と思ったんだけどね

(断片)
暇人は暇人だけど、
電脳船五試合全部見るほど暇じゃない、
ということもあるかもしれないけど
やっぱりプロ棋士のほうが「名を知られたもの」じゃないと、
いまいち見る気にならないね
ジーピーエスクラスタ七百とか、
山本ウィルソンver2013とか言われたって、そんなのよくわからないもの。
A球の三浦が出てきた、天才屋敷がきた、駒毒先生が来た、
だったら見てみようかな？と思うわけでさ
だいたい連盟が勝ちにこだわりすぎて
ドワンゴが興行として面白くしようとしてハンディをつけたりして
そのために逆につまらなくしてると思うんだよね
たとえば第二回でクラスタ七百で三浦さんが圧殺されたとしても
第三回でいきなり事前貸し出しのバージョンアップ禁止はないよ
クラスタ連結はハード面の強化で読みを高速化できるので、
ゲームとしての面白みが薄れます
ですからハードはデスクトップ一台までとします、
ぐらいの制約ならまだいいけどそれ以上の制限掛けたら白ける
・・・
私は
ニコニコ動画にあげられた過去のnhk早刺しを見て将棋への興味が再燃した、
という人なので、その動画の中に出てこない棋士にはあまり関心がわかない
・・・
ハンディつけてなぞり勝ちするくらいなら、
ハンディ無しで殴り合いの将棋して負けた方が
見る側とすれば面白い

弥生25日(献立)概要
野菜漬物鶏肉揚物珈琲果実菓子豆類鰯酢物サンドイッチ確定
野菜漬物梅飯昆布飯鮭缶筍味噌汁麺類二菓子類3菜の花予備
至第参帝國迄

【電脳船】

やっぱり七年前の渡辺ボナンザ船が対ソフト船の原点だと思うので、
今後も電脳船を続けていくつもりであれば、
あのときの環境条件に統一すべきだと思う
渡辺ボナンザ船の条件だったら今回の豊島さんもたぶん負けてたんじゃないの？
だったら５戦全敗で、それならそれでいいじゃないですか
常識的な考え方としては
七年前の時点で既に当時の竜王とほぼ互角の勝負だったのだから
現在の最強ソフトはクラスタ連結しなくても恐らく上位プロより強い
そう考えるのが普通だと思いますけどね

つうかさ
ソフトの特徴を知りたいので事前にお借りしたいとプロが頼めば開発者は貸せばいいし、
当日バグが起きない範囲で開発者がバージョンアップしたいと思うのならすればいいし、
そんなことはその時々で臨機応変に対処すればいいだけのことで、
そのことをルールとか制約にしてそれをソフト側に義務付ける、
そのこと自体がプロが弱いってことでしょ
そんなことをした上にさらに負け越したりするから、
一般マスコミにまで批判的に取り上げられるわけでさ

結局世間から問われているのは
プロが機械より強いか弱いかということではなく、
プロ側の姿勢なんですよ

アベコールとか豊島プロのことをけなすつもりはないけどさ、
「この展開だとソフトは桂馬を跳ねる癖があるので…」とか、
「ここまでは事前研究でやったことがある進行でした」とか、
そんな将棋見てて面白いのか？っていう話。
私は面白くない。
私はプロが負けてもいいから屋敷ポナ船みたいな将棋を見たい
屋敷さんが「競艇場に通っていたので研究不足で負けました」
って言っても、私はぜんぜん怒らない
面白い将棋を見せてくれてアリガトウ、っていうだけ。

おなじ前例なぞり将棋でも
羽生さんが10回目の優勝を果たした羽生渡辺のNHK決勝は面白かった
なぞり部分はほとんどノータイムで行く、
そして未知の領域に入ったところでピタッと手が止まる
その状況に二人の阿吽の呼吸みたいなものが感じられてね。面白かった。

そういうドキドキするようなものを見せるのが、
プロってものなんじゃないの？

弥生25日(献立)決
野菜漬物鶏肉揚物珈琲弐果実菓子豆類鰯酢物サンドイッチ菜の花確定
野菜漬物梅飯昆布飯鮭缶詰筍味噌汁麺類二醍醐菓子果実菓子弐余剰
至第参帝國迄

【電脳船】

>>xxx
あなたは何が言いたいのかな？
前にも述べたことだけど、
私はプロも好きだし将棋も好きだしソフトにも興味がある。
いわばニュートラルな立場の人間です。
しかしながら>>xxxのような煽りにはかなり共感はしていますよ
何故今回のプロえこひいきルールに対してプロびいきの人が憤らなかったのか、
私にはとても不思議ですね
谷川会長は何故こんなルールを蹴らなかったのか？
プロなら正々堂々とやれ。それで結果が五戦全敗でもいいじゃないか。
どうせ負けるなら潔く負けることが大切。それができないなら辞めろ。

そう書いたら、
谷川に恨みを持つ人物とか、理系九段とか言われてしまった。
どうやら私を開発者側の人間と勘違いしているようだが、
私はただの一般人、部外者ですよ。ソフト厨房でもない。
率直な感想を書いた一般人を開発者側の人間に認定するってことは
連盟さんはよっぽど裏でおかしな工作をやってるんだろうなと思うしかないですね

あなたは>>xxxのこぴぺに際して意図的に>>xxxのレスを飛ばしている。
そういうひとに対しては「ggrks」で十分でしょ。
(爆笑)などと書いて、人をおちょくっておきながら
「詳しく説明しろ」といわれて説明する義理なんか、こちらには無いですよ

弥生26日(献立)
野菜漬物梅飯昆布飯筍珈琲醍醐菓子予定
野菜漬物鮭缶詰味噌汁麺類二菓子三サンドイッチ予備

【電脳船】

私は理系の知識は全然ないんだけど、
でもクラスタはハード麺の強化で、いわば力技だと思うので
やっぱりボナンザの出現によるソフト面の進化のほうが、
革命的だったんじゃないのかな〜と感じますね
>>xxx
なるほど・・・と言っても私は根っから文系人間で、
よくわからないので、kkkさんのアドバイス？に従って
わかったような振りをするのは慎むことにしましょう　笑
とりあえず今年の選手権はニコ生でやるようなので、それを楽しみにしてます
解説が勝又さん遠山さんじゃなくて、
勝又さん西尾さんだったら、なお良かったんだけど。
私は西尾さんの解説をようつべで見て「なるほど、これはすごい」
と実感した人間なので、できればまた西尾さんの解説が聞きたいです

弥生26日(献立) 概要
野菜漬物梅飯昆布飯真鯛刺身金平牛蒡珈琲醍醐菓子確定
野菜漬物鮭缶筍味噌汁即席麺二菓子類三サンドイッチ余剰

ゴーリキー
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1378190356/l50

【電脳戦】

大崎さんが文句言いたい気持ちもわからなくはないけど、
大崎さん自身も将棋というコンテンツで長年飯食ってきた人なんだから
筆を滑らせるのも程々にしといたほうがいいと思うけどね
大崎さんは確か奥さんも女流の高橋なんとかっていう人でしょ
飯の種も嫁さんも、すべて将棋の世界から採ってきたわけで
それでその文章はないと思うわ
プロ棋士を擁護しろとまでは言わないけど、
プロの文筆屋ならもう一寸言いようがあるでしょうに。

例えば大崎さんが
本当に将棋界のことを思っていて苦言を呈するのであれば、
ハンディをつけた時点でまず苦言を呈すべきだったと思うんですよ
ハンディをつけた時点で、
「こんなことまでして勝ちたいのか。
　プロの尊厳は何処にあるのか」
と批判するべきなのであって、
結果が出てから「情けない。豊島だけはよかった」じゃ、
素人のコメント一緒ですよ

今回のこの結果によって
一般メディアが棋士たちに対して批判的になるのは明らかなんだから、
長年将棋で飯を食ってきて、将棋のお世話になってきた物書きさんは、
彼等一般メディアとは異なる視点に立って物を申すべきだと思うのに、
この大崎さんの文章は、
一般の風潮の尻馬に乗ってプロを批判しているだけでしょ。
そこが気に入らないのです

結局は読売あたりが
「竜王を電脳戦に出してもいいよ」じゃなくて
「今年の秋、竜王戦の決着がつけたら、
　来年の電脳戦にその竜王を出せ」と言わない限りは
タイトルホルダーは出てこないんじゃないかな
連盟が自ら体質を変えるというのはなかなか難しいことだと思うので
スポンサーが「出してもいいよ」じゃなくて「出せ」という形で
明確にプレッシャーをかけないと、出てこないような気がします

五対五のチーム対抗戦っていうのは
米長の爺ちゃんがそのときの気分で
適当に思いついただけのものなので
それに縛られる必要はないと思うんだけど。

私は電脳戦で、
元祖ボナンザや現在最強？の呼び声高いナインデイフィーバーも見たいけど
愁訴とツツカナも見てみたいので、
コンピュータ選手権決勝ラウンドに進んだソフトは
すべて次の電脳戦に出場する資格を得ることとする、
ということにしたほうが面白いのではないかな〜と。

つまり五対五ではなく、８対８の対抗戦。
そっちのほうが見る側としても長く楽しめるし、
プロ棋士のほうも８人出すということになれば、
必ず上位のものが含まれることになると思うので。

弥生26日(献立) 決
野菜漬物梅飯昆布飯真鯛刺身金平牛蒡珈琲弐醍醐菓子弐確定
野菜漬物鮭缶詰筍味噌汁即席麺弐菓子類弐サンドイッチ余剰

いま改めて全五曲の棋譜を見てみたんだけど
なんだかんだ言ってもこの五曲すべて好局なんじゃないのかな？
私がへぼだからそう思うだけ？

しいて言えばyssの�@四金だけ、
「ナニ、この手は？」みたいな感じだったけど、
それ以外はサァァァァと見ていったら特に酷いとかそんな印象ないし、
いい将棋なんじゃないの？
と、私は思ったんですけど。
例えばこれらの棋譜、
指し手が誰と誰とか一切言わずに、
電脳戦も何も知らない、でも将棋だけはそこそこ知ってる、
まあそんな人は世の中にいないだろうけど仮にいたとして、
そういう人に見せたとしたら
「ひゃ〜凄い将棋だね」って言わないかな？
だからまぁ・・・

負けてもいいんじゃない？これだけの将棋指せば。

弥生27日(献立)
野菜漬物鮭缶詰筍味噌汁即席麺弐菓子類弐
サンドイッチ鶏肉揚物ピーナツイカマヨ控え

良ｽﾚの予感
【ｽﾄﾚｽ】荒らしの気分を味わい隊【発散1】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1398392710/

【電脳船】

江戸時代なら
継ぎ盤も合議制も当たり前のようにオーケーだったんだろうけどね
そもそも江戸時代の将棋は徳川さんがパトロンだから、
徳川さんが「好きなだけ考えよ」と言えば、時間も無制限だったろうし。
「一分」という時間の概念すらまだ無かった時代だから、
「秒」読みに追われるなんてこともモチロンない

電脳船というのは公式戦ではなくあくまでお祭りなんだから、
森下ルールというよりもその江戸時代の頃の不文律に戻して
コンピュータのほうは
事前貸し出し無ししなくていいし、バージョンアップも当然してよい、
ただし人間の方も継ぎ盤はありの合議もありの
対局の途中で棋書を読むのもありの、
なんでもありルールで一局やってみましょう、
みたいな企画もひとつぐらいあっていいんじゃないかな
盤ゴマを使用しないのは近代の将棋が
庶民の娯楽、ちょっと悪い言い方をすれば見世物になったからでしょ
棋理の追及が目的なら盤駒使ったほうがいいに決まってる

>>xxx
連盟はお祭りだと思ってる。少なくともお祭りのつもりだった。
たけどそのお祭りのほうが公式戦より盛り上がっちゃった上に、
棋士たちがボロ負けしちゃったから、
連盟の思惑を超えて、お祭り以上の歴史的イベントになってしまった、
そういうことはあるかもね
五十年後に「将棋の歴史」とか言う題名の電子書籍が出版されたら、
渡辺ボナンザ船と佐藤ウィルソン船と三浦ジーピーエス船は
間違いなく歴史的出来事として記載されることになると思う

弥生27日(献立) 概要
鮪刺身鶏肉揚物竹の子ハムタマゴサンドイカマヨ確定
野菜漬物二鱈子飯梅飯鮭缶汁物豆類麺類弐菓子�B予備

プロびいきの人が読んだら怒る喩えかもしれないけど
要するに継ぎ盤って言うのは算盤みたいなものなんでしょ？
プロの人たちがふだんやっている公式戦というのは暗算で、
森下さんが言っていることは
暗算だとミスが出るのでソロバンを使っていいなら電卓に負けない

将棋というゲームの持つ創造性とか、
そういうことをまったく抜きになして言えば、
そういうことを主張されているわけですよね？

・・・まあ私程度のものが断言はできませんけど、
コンピュータ同士の凄まじい戦いを見ると、
ソロバンを使えば勝てるとか、そういう次元ではないと思うんですけどね
森下さんは決して嫌いな騎士ではないし、
ツツカナ船の棋譜も綺麗な棋譜だな〜と思いますけど、
やっぱり問題は森下さんの発言よりも羽生、森内、谷川、渡辺。
こういった永世称号を持っている、
一番上にいる超一流の指し手がどう思っているのか、ということでしょうね

電脳船とは直接関係ないですけど、
今日になってようやく名人戦第二曲の棋譜をネットで拝見したので、
その感想もついでにここに書いてきます
名人戦第二曲の棋譜を見た私の印象は…「摩訶不思議な将棋」ですね
コンピュータ同士の凄まじい殴り合い将棋とはぜんぜん異質な、
将棋というより静かな舞いを見ているような感じがして
これはこれでまたべつの趣きがあっていいかな？と思いました

魚雷投入0123

(未完。未投稿)

私なんかは
1607年の最古の棋譜見ても「すげえ」とか思っちゃうんだけど、
ああいう棋譜もソフト厨なんかに言わせると
「歴史資料としての価値はあるが、ソフトに解析させたら穴だらけ」
とか言うのかね？
あるいはプロ厨も
「弱い者同士のごみ棋譜で、現代の騎士の参考にはならない」
で終わりなのかな？

私はすげえと思ったけどね
後手番の負けたほうの本因坊算砂は、
他の棋譜では五手詰めを見落としたりする「元祖ファンタさん」だけど、
最古の棋譜で、いきなり四間飛車ですよ。元祖藤井猛さんですよ
定跡が確立してなかったということもあるだろうけど、
お互いに知力を尽くして力戦系の殴り合い将棋で見てて面白い。

弥生28日(献立) 概要
野菜漬物鱈子飯梅飯豆類珈琲醍醐菓子鶏肉揚物確定
野菜漬物鮭缶詰味噌汁麺類弐菓子弐ハム卵三度予備
現状第一帝國まで

到第二帝國

【電脳船】

今日みたいな色物っぽい企画もあっていいけど
私はやっぱりマジで殴りあう将棋が見たいですね
負けてもあまり差し障りが無い、 しかし名前はそれなりに知られている。
そういう騎士の方にお願いして 週一曲ぐらいのペースで
電脳と対局をしていただくというのは無理ですかね

騎士によっては
あらかじめ得意戦形を既定してもいいですよ
加藤ヒフミ対シュウソ。戦形棒銀を指定。
中田功対ウィルソン。戦形三間飛車指定。
森下ツツカナリベンジ戦。森下の常先とし、戦形は森下システム指定。

実現したならば、全部見てみたい対局ですけど

或いは生身の人間だといろいろとしがらみがあるというなら、
光の碁みたいに昔の名人上手をあの世から召喚するのもいいかな
天野宗歩あたりを呼んで二百年分の定跡を全部勉強してもらって
コンピュータ同士の戦いとかも見てもらって
「いかがでしょう？一曲お指し願えませんか」と。
亡霊なら肉体が無いから
「疲れたので負けました」ってこともないだろうし。

とりあえず以下の二曲を指した先手後手四者のヒトおよび機械は
全員が名人上手の域にあるということは言えるのではないのかと。

http://hantosidegodan.seesaa.net/article/394242805.html
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/27/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza_expt+20140427153005.csa

この二曲の指し手の名前を全員伏せて
「この四者のうち、一人がハブさんです。
　どの指し手が羽生さんだと思いますか？」と質問しても、
事前に棋譜を知っていないなら、まずわからないと思うんだけどね
「全員名人上手ですね」としか言いようがないと思うので。

到第三帝國

弥生28日(献立) 決
野菜漬物鱈子飯梅飯豆類珈琲醍醐菓子鶏肉揚物豚骨確定
野菜漬物鮭缶詰味噌汁麺類参菓子参ツナ卵三度醍醐余剰
第参帝國まで

【電脳船】

短時間で勝てないなら長時間ではもっと勝てない
という説の真偽のほどは私にはわからないけれど、
超短時間では絶対人間はコムには勝てないということだけは間違いないね
コンピュータ同士の10分切れ負け将棋の棋譜を見れば、それは間違いない
あんな将棋を10分切れ負けで指せる人間なんか、この世に存在しない
だからやっぱり二日制がいいと思うけどな
というか二日制ですら糞忙しい現代仕様の決め事なんであって、
つい百五十年ほど前はタイトル戦でもなんでもない御城将棋でさえも
三日ぐらい掛けて悠然とやったとか、そういう記録が残ってるんだから
お昼に始めて夜までに決着をつけてくださいでは、
いずれが真のチャンピオンかはわからないでしょう

ということなので、
霊獣を出して竜王戦名人戦と同じ条件で番勝負で戦う。
決着をつけようと思うのなら、
これ以上の決着のつけ方はないと思うんだけど、
ドワンゴでは無理でしょうね

というかxxxをパッと見て
「どういう条件で戦って欲しいか」という設問だったので、
xxxのような回答になったのですが、
「人間が３−２か２−３になりそうな条件は何か？」という設問に関しては、
xxx氏の答えがもっとも適切だと思われたので、
私はあえて答えることはしなかった
というだけのことでね

xxxさんが一行で片付けたとおり、
我々は「騎士よりもソフトよりも弱い」んだから、
どっちが強いかというのはあくまでレーティングとか、
日本将棋連盟の対応とかを見ての憶測に過ぎませんよ
将棋連盟が事前貸し出しを求めてバージョンアップを禁じてその上で惨敗した。
だからレーティングなどのその他の諸条件などから推して、
恐らく最強ソフト集団はトップ騎士集団と同格或いはそれ以…いや、
まぁとりあえず同格としましょう…の技量にあるのではないか？と、
「推測」される

それ以上のことは言えないと思いますが。

弥生29日(献立)
野菜漬物紅茶醍醐菓子ピーナツツナタマゴサンド予定
野菜漬物タラコ飯梅飯鮭缶詰味噌汁麺類参菓子弐予備

【カスパロフは堂々と受けてたった発言に対して】

堂々というか、お金でしょ
まずそもそもチェスは全員が個人事業主みたいなもので、
将棋指しのための将棋連盟とか、
碁打ちの為の日本棋院のような、
黙っていても仕事を廻してくれるような団体機関がない
チェスはひとりひとりが賞金稼ぎみたいなものな訳よ

そういう世界にアイビーエムとかいう会社がやってきて
「対戦してくれるなら巨額な報酬を払います」
とチャンピオンに言えば、そりゃ受けるでしょう。
そもそもが賞金稼ぎの世界なんだから。

将棋も連盟というものが無くて、
強いプレーヤーが大会の賞金を奪い合うような世界だったとしたら、
とっくにハブさんも機械と指していたはずですよ
主催者がハブさんに対して膨大な報酬を提示する必要はあるけどね

弥生29日(献立)概要
野菜漬物鰹刺身醍醐菓子豆類蟹ポテトツナタマゴ確定
野菜漬物鱈子飯梅飯鮭缶詰味噌汁即席麺参菓子弐余剰

第1回　電王亡霊戦　予定対局内容

第一曲　初代大橋宗桂vs臭素
第二曲　天野宗歩vs激指し
第三曲　阪田三吉vsツツカナ
第四曲　木村義雄vs屋根裏王
第五曲　村山聖vsジーピーエス
第六曲　山田道美対ウィルソン
第七曲　升田幸三vsナインデイフィーバー
最終曲　大山康晴vsボナンザ

なお、上記はあくまで現段階での予定であり、
当日のイタコさんのコンディションによっては、
憑依する亡霊騎士が変更されることもありますのでご了承ください

弥生29日(献立)決
野菜漬物鰹刺身醍醐菓子豆類蟹ポテトツナ卵鶏肉揚物確定
野菜漬物鱈子飯梅飯鮭缶詰味噌汁即席麺参菓子類三種余剰

申し訳ないですけど、どう見ても豊島さんの余興将棋より
ウィルソン対ナインディフィーバーの戦いのほうが
遥かにレベルが高いと私には思えるのですけどね
しかしこの最強ソフト同士の戦いは
フラッドゲートという人外魔境での戦いなので、世間から注目されることはない。
もし仮にこんな将棋が名人戦で指されでもしたら大変な騒ぎになると思うんです。
そういうことをかんがみると、ソフトさんたちもちょっとお気の毒ですよね
彼等が年一回の電脳船に強い期待感を持つのも少しわかるような気がします

ヘボだからあくまで見た目の「イメージ」ですよ
それとあなたの棋力がどのくらいか知らないけど、
仮にあなたがアマの講談社だとして、
そのあなたがチラッと見ただけでレベルが低いと看破できる程度のものなら、
なぜ電応戦に羽生さんや森内さんは出てこないんですか？
あなたがチラッと見てレベル低いと思うのなら、
羽生森内渡辺の三氏が見れば「まったくお話にならない低レベル」なはずで、
最高位のソフトがその程度の相手だったら、
片手間に電応戦に出てきてソフトをボコボコにして
「まだまだだな」と言えばいいだけのことでしょ
プロの人たちはなぜそれをしないんですかね？

・・・ということ。

前にも言ったように私の立場はニュートラルなんでね
どっちにも肩入れはしない
ただ、見た目やイメージが
凄いと思えば凄いと言うし、綺麗だなと思えば綺麗だなと言う
たとえば森下ツツカナ戦は私から見れば「綺麗な棋譜」で、
私の感想は「いい将棋でした」です
それなのにツツカナと共にその綺麗な棋譜を作った森下さんが
局後は、プロ厨からは叩かれ、ソフト厨からは嘲笑されている。
誠にお気の毒だと思います
ソフト派であれプロ派であれ、贔屓の引き倒しをする人は私は好みません

p.s.
盤駒云々の話はまた別のことですけどね
アレは森下さんの従来からの主張だけど、
私自身はプロとしてどうなのかな？とは思ってるけどね

十分だったとは思わないけど、
屋敷ウィルソン船も森下ツツカナ船とは異なる色合いの、
非常に面白い白熱したいい将棋だったと思うので、
対局料泥棒だなんてちっとも思いませんけどね
対局料泥棒どころか、もし私があの現場にいたら
「いいもの見せてもらった。これは対局料とは別だよ〜」と言って、
個人的にお捻り投げたいくらいですよ
失礼だから当然投げないけど。笑

あの敗戦の後、
屋敷さんが準備不足だと叩かれていたけど、
屋敷さんは天才なんだからそもそも勉強とかしないんですよ
勉強しないでＡ級まで行ったと言うのが彼の売りなんだから
そんな人に「競艇やめて勉強しろ。ソフト対策しろ」とか、
そんなこと言うのがそもそも間違いです
屋敷さんというのは下準備なしの本番一発勝負でいい芸を見せるという、
そういうキャラのひとなのであって、
森下さんとは全く別の色合いを持ったプロフェッショナルなんですよ
まぁ正直言って勝ってほしかったですけど、
あの将棋も私はいい将棋だったと思うので
屋敷さんを非難する気はぜんぜんありません

>>xxx
そりゃ少しぐらいは、勉強したでしょうよ
でも二十年以上プロやっていてその間数年しか勉強していないみたいだから
「屋敷は勉強しない。天才。」でいいじゃないですか
たとえば豊川さんあたりも奨励会員時代に指してみて
「こいつはものが違うと思ったのは羽生と屋敷」
と言ってますから、この二人は間違いなく天才なんでしょう
豊川さんは羽生さんと同期なので、
奨励会時代に羽生世代の人たちともほぼ総て指している。
しかし森内さんや郷田さんや佐藤さんの名は挙げていない。
羽生と屋敷、なんですよ。
また渡辺衛星竜王とも竜王が奨励会時代のときに指している。
しかし渡辺は天才だ、とは言っていない

豊川さんの鑑識眼が絶対正しいとは言わないけど、
まだ相手が奨励会員だった時に指した中で「こいつは天才だ。ものが違う」
と感じたのは、森内でも渡辺でもなく、羽生と屋敷なんですよ

弥生30日(献立)
野菜漬物弐鱈子飯梅飯鮭缶筍味噌汁即席麺参菓子類三種

弥生30日(献立) 概要
野菜漬物弐鱈子飯梅飯烏賊刺身鰯煮物珈琲菓子類弐種確定
野菜漬物鮭缶筍味噌汁即席麺参菓子類三種ハム卵三度予備

弥生30日(献立) 決
野菜漬物弐鱈子飯梅飯烏賊刺身鰯煮物珈琲菓子類弐種春巻き確定
野菜漬物鮭缶筍味噌汁天麩羅豚骨麺弐菓子類三種ハム卵三度余剰

伊藤さんも将棋連盟相手に訴訟なんかやってないで
早く最強囲碁ソフトでも作ってください
そもそも裁判とか訴訟ってものは公平中立なものじゃないんだから
一介の科学者が既存の権益団体を敵に回して訴訟して勝つなんてことは、
まず無理ですよ
そんなことより後世において
「将棋ソフトのブレイクスルーは保木が、
囲碁ソフトのブレイクスルーは伊藤が、それぞれ成し遂げた」
と讃えられるほうがよっぽどいいと思うんだけどね

そもそもこういうのは普通はほとんど判決まで行かないですよ
調停で終わりです
判事も内心は「ああ面倒くせえな…」とか思ってるわけです
だからふつうなら九分九厘調停でぐだぐだにして終わりです
まず判事が「調停にしろ」と言ってきますよ。めんどくさいから。
で、その調停案というのはたいていは既存の団体、
この場合は将棋連盟ですが、そっちにやや有利な調停内容になるはずです
伊藤さんが性格的に、或いは心情的にそれに納得できなかったとすると、
調停ではなく判決まで行くわけですが、
判事の調停案を蹴ったことで判事の心証を損なってますから、
判決もたぶん伊藤さんに不利な判決になります
そうなるとまた上告して…
とか、そんなことやってるうちにあっという間に人生終わっちゃいます。
ですから最初に言ったとおり、
訴訟なんか止めて囲碁ソフトの研究開発に残りの人生を使った方がいい
と、私は思うのです

魚雷投入0010

【電脳戦】

私は開発者を呼ぶときは山本さん、または山本ウィルソン
彼のソフトを呼ぶときはただ単に「ウィルソン」
そういう言い方をしてますけどね

だって山本さんのソフトのことを「ポナンザ」と書くと、
保木さんの「ボナンザ」と文字的に見た目の区別が付かないじゃないですか
山本さんのソフトを指していることが
読み手に明らかにわかるようなときには、
「屋敷ポナ戦」というような書き方をすることもあるけれど、
その時でも原則は「屋敷ウィルソン戦」という書き方をします

これは別に山本さんが在日だから差別しているとかの問題ではなくて、
紛らわしい名称をつけた山本さんが悪いという、それだけのことです

卯月二日(献立)
野菜漬物骨麺珈琲わらび餅果実菓子ハムタマゴサンド予定
野菜漬物鱈子飯梅飯鮭缶詰筍味噌汁即席麺二種菓子弐予備

卯月二日(献立)概要
野菜漬物豚骨麺鰹刺身珈琲果実菓子菜の花ハムタマゴ確定
野菜漬物鱈子飯梅飯鮭缶詰筍味噌汁即席麺2種菓子三余剰
現状第二帝國まで

【電脳戦】

何日か前に
「連盟は谷川片上体制から、例えば中川豊川体制あたりに
　首脳を切り替えたほうがいいんじゃないのか？」と書いて、
批判されたことがあるけど、
私は谷川さんの失脚を望んでいるわけではないので、
谷川さんが腹さえ括ってくれれば、現行の谷川体制のままでいいと思ってますよ
でも谷川さんが会長さんである限り、ハブさんが出てくることはないでしょうね

モチロン中川豊川体制になったからといって
必ずしもハブさんが出てくるという保証は無い
でも信義を重視してそのために師匠にすら牙を向いた中川さんなら、
対コンピュータ問題に関しても、
今の連盟の場当たり的な対応よりはもう少しマシな、
毅然とした態度を示してくれるんじゃないかという、
そういう期待が持てますからね

一番いいのは
谷川会長がコンピュータとの付き合い方に関して
将来に向けたビジョンを明確に示してくれることなので、
それさえやってくれるのなら現行体制のままでいいですよ

至第三帝國

第四帝國にいたる病

昨日あたりまでは
「やっぱり電脳戦の最後はハブさんで白黒つけるのを見たい」
と思っていたけど、
今日になってもういいかな？という気がしてきた

豊島さんも、あるいは鈴木大輔プロあたりも
「事前研究が無いとソフトには勝てない」といっている
ということは、それはもう
ノーガードで殴り合ったらソフトのほうが強いってことですよ

そのことをまず連盟が認めて、
それに対して開発者のほうも
「これだけ進化して高速演算処理が可能になった機械を相手にして、
　なおもいい勝負ができるプロ騎士ってやっぱりすごいと思います」
とか何とか適当なこと言って、両者が握手して終わり、と。

それでいいんじゃないすかね？

卯月二日(献立)決
野菜漬物豚骨麺鰹刺身珈琲果実菓子即席麺蕨餅ハムタマゴ確定
野菜漬物鱈子飯梅飯鮭缶詰筍味噌汁即席麺菓子類2菜の花余剰
第四帝國まで

卯月3日(献立)控え
野菜漬物鱈子飯梅飯鮭缶詰筍味噌汁
麺類弐菓子類三菜の花豆類鶏肉揚物

私はへぼでプロの上位者の将棋の出来が良いの悪いのという資格はない
まず最初に↑このことを言った上で、
それでもあえて三浦 vs GPS将棋にイチャモンをつけるとすると、
へぼの私から見て「これって、三浦さんが勝手にこけたんじゃねえの？」
っていう、そういう印象を昨夜改めて棋譜を見たときに感じたんだけど。

モチロンあの後プロアマ問わず、
「ここでこう指していたらどうなの？」
みたいな議論は一杯あったはずで、
それに対して三浦さん本人が論破するなり何なりしてきて、
やっぱGPS強すぎてもう人間勝てませんという結論になったと思うんだけど、
棋譜だけ見ると、郷田さんみたいに「たいしたことないジャン」と、
そう言いたくなる棋士がいてもおかしくはないような、
そんな気がしたんですけどね

郷田さんは機械と指す気ないのかな？
もし郷田さんが電脳戦に出てくるというのなら、
「2013のあのときのGPSと同じスペックで」という条件で、一局指してほしい

(遂行等構文)

郷田さんは機械と指す気はないのかな？
もし郷田さんが出てくるというのなら、
「2013年の三浦戦のときのGPS。あのときと同じスペックで」という条件で、
一局指してほしいんだけど。

一般には2013年のあのときのあの一戦で
ソフト＞人間が確定したということになってて、
まあ私自身はへぼだから
「三浦さんがボロ負けしたからそうなんだろうな」
って憶測する程度だけど、
それでもあえてあの一局にイチャモンをつけるとすると、
「これって三浦さんが勝手にこけたんじゃねえの？」 っていう、
そういう印象を、昨夜改めて棋譜を見たときに感じたんすよね
モチロンあの一戦の後、プロアマ問わず、
「ここでこう指していたらどうなの？」みたいな議論は一杯あったはずで、
それに対して三浦さん本人が論破するなり何なりしてきて、
やっぱGPS強すぎてもう人間勝てませんという結論になったんだと思うけど、
郷田さんはあの棋譜を見て「たいしたことないジャン」とか、
なんかそんなこと言ったとか言わなかったとか、
そういう話を聞いたことがあるので、
あのときのあのスペックで郷田さん、つまり人間の最上位レベルの人、が
改めて指したらどうなるのか？やっぱボロ負けするのだろうか？それとも…
ということをもう一回だけ確認してみたいという、そんな気もするんですよね

卯月3日(献立)概要
鱈子飯梅飯菓子類弐味噌汁菜の花豆類鶏肉揚物予定
野菜漬物鮭缶筍麺類弐菓子類弐ハムタマゴサンド予備

森下律儀先生の御話
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23229879

卯月3日(献立)決
鱈子飯梅飯菜の花豆類鶏肉揚物鰹刺身醍醐菓子果実菓子確定
野菜漬物鮭缶詰筍味噌汁麺類弐菓子類2ハムタマゴ菜の花余剰

【電脳戦】

私個人としては
強いソフトに駒落としてもらうより、
弱いソフトと平手でやるほうが楽しいですけど。
それに駒落ちだって定跡とかあるわけでしょ？
そんなものいちいち覚えるのは面倒くせえから覚えないってのが、
大多数の人の感覚だと思いますよ

だからアルゴリズム云々のことはわからないけど、
「こういう商品が売れるかどうか？」という視点で見れば、
駒落としてかろうじて互角、というほど強い将棋ソフトは
一般消費者向けではない、売れない。
そう判断するのが普通だと思いますよ
モチロン強いソフトにもある程度のニーズはあるでしょうけど、
それはプロの将棋を解析するために使うとか、
たぶんそういう需要でしょ？
だったらそれは主力商品にはならない、売れ筋ではない、と思いますね

>>xxx
だから強いソフトにも
マニア向けの需要はあるでしょうけど、
主力商品にはならないってことですよ

貴方は理系のようですけど、私は文系なので、
どうしても「この商品はどの程度売れそうか？」
という視点を重視してしまうんです
会社で言えば貴方は開発部門。私は営業部門。
その見解の相違です

駒落ちを楽しむ人もいるでしょう。いないとは言ってません。
でもそれは少数派ですよ。
だから強すぎる商用ソフトは売れ筋商品にはならないですよ

それは「弱いソフト」ではなく、
「弱すぎるソフト」じゃないんですかね？
自分が楽しむためのものなら平手で互角が一番いいですよ
プロの棋譜を解析するなら、強いほうがよい。
目的によって商品もいろいろあっていいけれど、
一番売れる商品は「平手で互角」だと思います

頓死筋
http://hantosidegodan.seesaa.net/article/377434389.html

卯月4日(献立)
野菜漬物鮪刺身魚肉練物菓子類弐ハムタマゴ菜の花予定
野菜漬物鱈子飯鮭缶竹の子味噌汁豚骨麺天ぷらそば予備

(未踏構文)

私はフルスペック装備した上位ソフトたちは
もはやプロ…というより、いかなる人間といえども
勝てないような未知の領域に逝ってしまっていると、
内心そう感じているので、これからの問題は
そういう人外魔境の領域に逝ってしまった化け物たちと、
人間はどうやったら一緒に楽しむことができるか？
問題はそれだけだと思うんですよね

そういったコンセプトで
年一回のガチンコバトルとしての電脳戦もあっていいけど、
一年掛けてマッタリと一局指すのもいいと思ってますね

このスレでは森下さんに対する評価は低いようですが、
私はあの年齢であれだけの棋暦をもつプロ棋士にしては
ソフトに対する見方は非常に冷静で中立的だなと思うので、
森下さんのことは結構高く評価してます

(踏構文)

私はプロ厨房ではないけどプロ棋士は好きですよ
しかし将棋連盟の対応はいかがなものかという不満もある。

完全武装した最上位のソフトに対してはトッププロ棋士といえども、
というよりいかなる人間であれ、最早勝てないだろうということは
去年のアレを見て一応確認できたわけだから
今後はそういう人外魔境の領域に逝ってしまった怪物ソフト群と
どううまくお付き合いしていくか？
そっちのほうを主眼にすべきと思うんですよね

そういう意味で
「ソフトはプロの中ぐらい以上はある」という
会長さんのあの発言はかなり不満ですね
「最強ソフトはトッププロと互角ないしそれ以上」と率直に言うか、
「少なくともわたし谷川浩司よりは強いでしょう」と言って笑いをとるか、
なんかもうちょっといい受け応えがあったのではないかな？と思います

>>xxx
棋士が好きだということと、
棋士をえこひいきするということはまた別の話だと思うのですよ

もし三浦さんの敗戦が「たまたま一回負けただけ」なら、
今回何故ソフト側のスペックを事前に制約したのか？ということになります
「たまたま一回負けただけ」なら、
「もう一度同じスペック・同じ条件で再度白黒つけよう」と、
そう言うのが筋じゃないですかね？

卯月4日(献立) 決
野菜漬物鮪刺身魚肉練物菓子類弐ハムタマゴ菜の花鶏肉揚物確定
野菜漬物タラコ飯梅飯鮭缶詰竹の子味噌汁即席麺弐菓子類弐余剰

>>xxx
ええ、それはそうですね
確かにサラリーマンじゃないから谷川さんは羽生さんの上司ではない。
だからまぁ逆らってもいい
現に鯛ボナンザ船の相手も最初は佐藤さんの予定だったけど、
佐藤さんが断ったから渡辺さんになったわけですよね？
そういうことはある。
それはわかりますけど、
実際問題、棋士の仕事は連盟さんの斡旋しだいなんだから、
純粋に個人事業主とはいえないと思います
ですから、団体職員に近い、という表現をしたのです
連盟の上の連中に極端に嫌われたら桐谷さんみたいに干されてしまうわけでしょ？
まぁハブさんぐらいになれば逆らっても通るかもしれないけど、
そこまでして、つまり連盟の意向に楯を突いてまで、
羽生さんがコンピュータと指す意味もないでしょうしね
だから結局は「連盟がどうするか」。これに収束すると思いますけど。

ギャラの件で何か言っている人たちもそうですけど
市場原理とか、組織の縛りとか、そういうものを無視しすぎではないですかね
私だって個人的にはハブvs最強コンピュータ、見たいですよ
だけど
「プロがソフトにギャラ払え」とか
「ギャラは安くてもいいだろ。やれよ」とか、
「ハブも連盟の一人だからハブが望めば実現するだろう」とか、
そんなことは無いですよ

この件でリスクをとっているのは連盟側なんだから
幾らのギャラを要求するかというのは連盟側の権利だし、
大看板を出すかどうかという問題にしても
連盟が納得する、或いはやむをえないと思うような条件や環境が整って、
そこでようやく「ハブさん。出てくれませんか？」という打診が
連盟内部から生まれて、それから初めて実現するかどうか？
という段取りになるわけですから。

そういうのを無視して
ハブ出せ、安くても出せ、というのは現実的ではないですよ

魚雷投入0100

【電脳船】

竜王が対戦したときのボナンザなら完璧に勝てるの？
あの時も竜王がぎりぎりでボナンザの攻撃を交わしてなんとか勝った、
という印象だったけど。
あれは渡辺竜王の方がボナンザの序盤を見て、
これなら楽勝だわと判断して適当に指していたから
終盤で危うくなったのだということなのかもしれないけど、
でもあの当時から相当強かったでしょ

私が聞いた話だと
竜王が事前にサンプルか何かを借りて試し指したら全然弱かったので
「これなら楽勝。対局料美味しいっす」と思って、引き受けた
当日も指し始めのうちはボナンザの手はぬるかったので、
「ぜんぜん問題なしだわ」と思っていたが、
そのうち中盤からどんどん強くなってきて、
「あれれ？…これはマジやべえ」ということになって
そこからはもう必死になって、どうにかこうにか勝ち切った
というふうに聞いてるけどね

七年前というのはボナンザが登場したばかりの頃だから
今のわたしたちが共有している知識、例えば
「ソフトは序盤だけかなり弱い」とか、
「ハードを差し替えたら別物の強さになる」とか、
そういうことは誰もわかってなかったんじゃないのかな
特にプロなんかは序盤の相手の数手を見て、
すぐに力量を判断するわけでしょ
だから序盤がめちゃ弱かったら「たいしたことねえや」と、
七年前ならば、そう思ったとしても全く不思議はないと思うんだよね

(未踏構文)

森内さんが勝ったとか、
橋本さんが負けそうになったとか、
米さんが禁止令出したとか、全然知りません
将棋のルールは小学生で覚えたけど、
それからずっと将棋に関心持ち続けてきたわけでもないし、
ハブさんが七冠とって大騒ぎだったとか言われてもわからないですね
昔の古い将棋はニコニコでアップされたやつだけ見てる、という程度。
電脳船の前の対ソフト船で知っているのは、
渡辺ボナンザ。あから清水。これだけです

卯月5日(献立) 概要
野菜漬物鱈子飯筋子飯鰹鯵刺身鱈子煮物確定＋第二帝國まで
野菜漬物鮭缶筍味噌汁麺類弐菓子弐ハムタマゴ海鮮炒め予備

(踏構文)

>>xxx
あ、そうなんですか。それは失礼しました。

私は将棋は小学生で既に覚えていたけど、
それからずっと将棋に関心持ち続けてきたわけでもないので、
ハブさんが七冠とって大騒ぎだったとかいう話もよくわからない、
いわゆるこの板の用語で言うと「にわか」、ですw
昔の古い将棋はニコニコでアップされたやつを見る程度。
電脳船の前のソフト船で知っているのは、渡辺ボナンザ。あから清水。
これだけです

でもそんな俄かな私が改めて将棋に関心を持ち直したわけですから、
やはり電脳船という企画の宣伝効果は絶大なものがあると思います
私的にはプロ棋士さんたちが例え電脳船で負けても
毅然とした対応をとってくれさえすれば、それでよいと思っています
この板にはソフトを礼賛してプロを貶めることに躍起になっている人たちが
大勢いるようですが、私はそういうのは好みません

ネットに転がってる動画を見ただけの判断だと
ハブさんのコンピュータ将棋に対する見方は結構いい加減、
というか一寸ずれてんじゃないの？みたいな感じはありますね
ネットに転がってる動画だから比較的古いやつで、
いまだにその当時の認識のままということはないと思いますけど、
昔は結構ピント外したことも言ってますよ
以前にも述べたことがあるけど、
現在の棋士たちのなかで最もソフトの力量を的確に
評価、把握できている人はハブさんでも森内さんでもなくて、
渡辺明。藤井猛。このあたりの人たちだと思います。
ボナンザ船の経験というのは相当デカイと思いますよ
渡辺さんは藤井さんの研究会に通ってたことがあるし、
二人は仲も良さそうだから絶対あのボナンザ船の後で

「アキラ。危なかったじゃないか」
「いやぁ。マジ、やばかったすよ」
「で、実際のとこ、どんくらい強かったんだよ？」
「それはですね・・・」

みたいな会話があったはずだと思うので。

卯月5日(献立) 決
野菜漬物鱈子飯筋子飯鰹鯵刺身鱈子煮物鶏肉揚物＋第二帝國確定迄
野菜漬物鮭缶筍味噌汁即席麺二菓子類二海鮮炒めハムタマゴサンド余剰

【電脳戦】

私は前スレで言われていたみたいに
双方が一日一手ずつ指して、
それに併せて指し手の人(騎士も開発者の人も)が、
今日食べたものとか雑感とかを添え書きしてブログに掲載する
そういうマッタリとした森下将棋で日々を楽しみながら、
その一方でスポンサー・新聞社が
「電脳戦にうちのタイトルホルダーを出してもいいよ。いや、出しなさい」
と言うのをのんびり待つと。
そういう姿勢でいいんじゃないかな？と思いますけどね

谷川さんは
「タイトルは我々連盟のものではない」と言ったわけでしょ？
だったらそのタイトルを持っているスポンサーさんが
「電脳戦にうちの王将、または棋王、または竜王、または名人を出しなさい」
と言えば、連盟側に否やは無いでしょう

要するに「スポンサーがどう判断するか？」で、
それは当のスポンサーしかわからないことです
仮にスポンサーが出せといってきたのに、
それでもなお連盟がスポンサーに逆らってまで出さない、
そういうことはありますかね？
私はそれは無いと思いますよ
だから可能性はきわめて低いけれど、
「出てくることは絶対に有り得ない」ということは無いと思います

卯月6日(献立)
野菜漬物海鮮炒め味噌汁豆類ハムタマゴサンド予定
野菜漬物鱈子飯梅飯鮭缶筍味噌汁麺類二菓子二予備

新聞社にとっては
囲碁将棋欄がなくなるということはそんなに痛手では無いでしょ
むしろ経営コスト削減の一環としてそれをやるということも有り得る
その際には自社が保有しているタイトルが足枷になるということも考えられる
だったら切ってしまったほうがいい、という見方も出来る
きりやすくするにはどうしたらいいかと考えれば
電脳戦に出すという可能性もまったく無いわけではない
いま電脳戦はドワンゴガ主催しているけど、
それを読売あたりが買い取るということも無いとはいえない
或いは人気回復のために新聞各社とドワンゴガ提携するということも無いとはいえない
或いはまた、
いまの将棋のスポンサーは新聞各社だけど、
野球のスポンサーをしていた毎日やサンケイがスポンサーを辞めたように
経営難から将棋のスポンサーを降りるところも出てくるかもしれない
その際に電脳戦の人気に目をつけた新規のスポンサーが
名乗りを上げるということも有り得る

いろんなことが想定されるんだから「絶対無い」ってことはないでしょ

ま、将来的に見た場合、
スポンサーの交代劇とかは十分ありうることかと思いますけど。
たとえば野球とかだって、
読売・毎日・サンケイがスポンサーやっていた時代があったけど、
いま残っているのは読売だけでしょ
将棋は野球に比べてお金掛からないから今まで保ってきたけど、
今後はどうなるかわからない。
一社が降りれば我もわれもと続々と降りて、連盟テラヤバス。
そこに新規のスポンサーが現れるかどうか。
現れたとして、その新規のスポンサーは
どういう考え方で将棋のスポンサーをやろうとするか
そういうことで今とはぜんぜん違う「将棋新世紀」(笑) が、
出現するかもしれない

卯月6日(献立) 決
野菜漬物海鮮炒め味噌汁鶏肉揚物ハムタマゴサンド確定
野菜漬物二鱈子飯梅飯鮭缶詰筍麺類二菓子二豆類余剰

【電脳船】

見世物は普通にプロがいなきゃ成り立たないですよ
当の基地害さんですら、「大盤解説でプロで」と言ってるじゃないですか
特に将棋なんかはプロの人が初級者にもわかるように
手取り足取り解説するから「なるほど」と思うわけで。

今日の勝俣さんの解説だって、
あっちのスレでは相変わらずボロクソ言われていたけど、
私は初心者にもわかりやすい、とても良い解説だったと思いますよ
モニター操作して、データ検索して、はっきりとした滑舌で、
あれだけ長時間解説できる人は勝俣さんぐらいしかいないでしょう
それで「勝俣はコムの手が見えてない」とか
そりゃあんたは自宅でごろごろしてモニター画面見てるだけだから楽だけど、
勝俣さんは多数の局面を見ながら、
その中から良さげなのをチョイスして、
初心者にもわかるようにどうやって解説しようかと、
そういうことを考えながらしゃべってるんだから
読みが曖昧でも浅くても、それは仕方ないですよ

もし今日、勝俣さんの解説がなかったら私はイベントは見ませんでしたよ
見てもわからないもの
だいたい勝俣さんっていう人は
まだコンピュータ将棋がよちよち歩きの黎明期のころから
生暖かく見守ってきた数少ないプロ棋士の一人なんでしょ？
本当に将棋もソフトも両方が好きなひとなら

「今まで見守って頂き、ありがとうございました。
　コンピュータ将棋は今、こんなに強くなりました。
　それもこれもソフト幼少期の頃から見守り、
　励ましてくださった勝俣先生のお陰です。
　本日はようこそお越しくださいました。
　ご解説、よろしくお願いいたします」

こういうのが筋ってモンデス
それをボロクソに叩いて「解説が下手。ソフトが最強」って、
そんなもん、あんた、話にならんですよ

あのね。
いくら自分の意見を主張してもそりゃかまいませんけど
ソフト対ソフトの興行で、解説も開発者かアマの有段者、
なんていうイベントは相当マニアックな人しか見ません
だいたいそもそも将棋というゲームそのものがマニアックなもので、
ハブさんがでてきたとしてもそんなに視聴率は期待できないという、
そういう代物なのに、
そこからさらにプロもいなくなってソフトだけで、
だけどこれが現在最高の棋譜だから見てねって言っても
そんなもの、見世物・興行として成り立ちませんよ

【電脳船】

私はニュートラルな立ち位置だから
将棋連盟を批判することもあるし、
プロ棋士の擁護をすることもあるし、
逆にソフト側を擁護することもある
そのたびに反対派から「プロ厨」だの「ソフト厨」だのと決め付けられる
今回は「プロ厨」ですか
まぁちょっと珍しいですね、
私のことをプロ厨呼ばわりするやつは。
悪口のネタに詰まったんじゃないのかな

基地害さんは、
自分が誤っていてもゴメンナサイなんて絶対言わないし、
人にはお前はレッテル貼りをする馬鹿低能野郎だなどと罵声を浴びせつつ、
その一方で自分は人に対して強引にレッテル貼りをして平然としている人です。
言ってることが矛盾していても、あくまで詭弁を押し通し訂正などはしません
だからこそ基地害と呼ばれているわけですから、
自分が勘違いしていても取り消しなんかするはずがないのです。

ということなので、
基地害さんが前言を撤回するというはありえませんので、
>>xxxさんと>>xxxさんには私のほうから
「お気遣いいただいて有難うございます」と申し上げておきます

卯月7日(献立) 概要
野菜漬物鱈子飯梅飯烏賊マリネピーナツ予定
野菜漬物鮭缶筍麺類三菓子4ハムタマゴ予備

()

強いことは強いけれど
連勝単式にも複式にも絡まないだろうと思われていたウマが
最後直線で猛烈に追い込んできて、
本命のウィルソンと
対抗のナインディフィーバーをかわして
一着でゴール板を駆け抜けた

・・・って感じかな？

それにしても理系の人たちのネーミングセンスの無さにはあきれます
n4sは以前は「大将軍」という名前だったらしいけど、
なぜn4sなんていう無味乾燥な名前にしてしまうのか
大将軍を改良してリニューアルしたというのなら
征夷大将軍とか、北の将軍様とか、
いくらでも名前の付けようはあるでしょうに。

卯月7日(献立) 決
野菜漬物鱈子飯梅飯烏賊マリネ豆類豆大福確定
野菜漬物鮭缶詰筍麺類三菓子三ハムタマゴ余剰

+coffee

魚雷投入0240

卯月8日(献立)
野菜漬物醍醐菓子果実紅茶ハムタマゴサンド予定
野菜漬物弐鱈子飯梅飯鮭缶筍麺類三菓子弐予備
現状第一帝國まで

(未踏構文)

昨日のコンピュータ決勝ですが、
棋譜がどうとかそういう薀蓄は
アッチのスレで散々やっているようなので、
あくまでど素人の私見として七戦全敗で最下位になったn4sが
もう少し気の利いた名前に改称してくれたら、来年は応援したいと思います
皆さん、とくにソフト厨？の皆さんたちは
強いものが好きで弱いものを袋叩きにするのが好きみたいですけど、
私は弱いものが頑張ってそれなりに強くなっていくという、
そういうプロセスを見るのも好きなのでね

とりあえず私なりの
旧名「大将軍」、現在の名は「n4s」のための改名候補例を
ごく一部だけ以下に挙げておきますので、
開発者の方がもし見ていましたら、ご参考にしてください

改名候補例

北野将軍様
征夷大将軍
坂上田村麻呂
七千全廃
七転八倒
七生報国
七草がゆ
八紘一宇
鬼畜米中
ソフト魚雷回天
欲しがりません勝又は

…など

(遂行等構文)

昨日のコンピュータ決勝の件ですが。
棋譜がどうとかそういう薀蓄はアッチのスレで散々やっているようなので、
私はあくまでど素人の視点から
今年七戦全敗で最下位になったn4sが、
来年もう少し気の利いた名前に改称して再登場してくるようなら
応援したいと思います

どうも２ちゃんの人たちの多くは強いものが好きで、
その強いものの尻馬に乗って弱いものを叩くのが好きなようですが、
私は弱いものが頑張ってそれなりのものになっていくという、
そういうのを見るのが好きなのでね

とりあえず私なりの旧名「大将軍」、
現在の名称は「n4s」の改名候補例を
思いついたまま、ごく一部だけ以下に垂れ流しておきますので、
開発者の方がもし見ていましたら、ご参考になさってください

改名候補例

北野将軍様
征夷大将軍
坂上田村麻呂
坂の上の蜘蛛
七千全廃
七転八倒
七生報国
七草がゆ
八神純子
八千草薫
八紘一宇
鬼畜米英
贅沢は敵だ
ソフト魚雷回天
欲しがりません勝又は六段

など

至第二帝國

至第参帝國

()
来年あるとしたら
私は加藤一二三翁と甲斐女流に出て欲しいですね

加藤一二三さんは冥土の土産話として、一局進呈。
甲斐さんのほうは「大物食い」という魅力があります
深浦さんに勝つ一方で、アマチュア女子に負けるなんて、
並の棋士にはできない芸当ですよ
野球で言えば
打率は五分しかないけど当たればホームラン、
ただしホームラン以外はすべて三振、みたいなタイプ。一発屋です
結構面白いんじゃないかな〜と思います



p.s.
なお、この場合の五分というのはまさしく5%のことです

>>xxx
その件に関しては
「頭脳と肉体の違い」という説明がよくされるんだけど
私はむしろこの類の問題は実用性の有無にある、と思うんだよね

例えば
かけっこと将棋とそろばんの中で最も実用性があるものは何？と言ったら
それはそろばん、でしょ
だからそろばん名人は電卓に取って代わられた。
誰でも簡単に計算ができるようになるということは、
便利なことで実用性があるから。

でも将棋はそもそも実用性ない。娯楽でしょ
無くたってぜんぜん困らないわけですよ
だから今はマシンのほうが強くなったから、
将棋はマシンに取って代わられるのかといえば、
そんなことは無いだろうなと思うんだよね

今後どうなるかは神ならぬ身の私が知る由もないことだけれど、
現状ではプロ側、ソフト側、いずれにも問題はあると思ってる
プロ側は今までの「強ければそれでいいんだ」という考えを改め、
ソフトの強さを認めてその上で人間が競うゲームとして、
プロが生き残ることができる道はあるか、を模索する
ソフト側のほうは単に強さだけを追求するのではなく、
さまざまなオプション、具体的には接待将棋ができる機能、
を付加していく必要がある
だって最初に言ったように、これは娯楽だから。
いくら強くても楽しめないものは普及はしない

一般の人は「こっちのほうが楽しそうだな」と思ったほうに行くだけ。
どっちに振り子が傾くかは、大衆が決める

卯月8日(献立) 概要
野菜漬物醍醐菓子鰹刺身枝豆練物ハムタマゴ確定
野菜漬物弐鱈子飯梅飯鮭缶詰筍麺類三菓子三余剰
至第参帝國まで

第二回が終わって負け越しが決まって
第三回のルールがまだ決まらないぐらいの時期に
連盟が「次回は必ず勝ち越さねばならぬ」みたいなことを言ってたでしょ
それを聞いたときに「こういう考え方はヤバイな〜」と思った

「何々せねばならぬ」みたいな、
カッチカチの考え方しかできないと、
たいてい結果はろくなことにはならない。で、案の定。
まさかルールそのものを曲げてくるとまでは思わなかったけどね
まあでもカッチカチさんは大抵負けるのが勝負のツネなので、
クラスタがどうのとかそういうのは知らんけど、連盟の態度から
「こりゃ第三回もまた負けっぽいな」とは感じてましたね

私はこの興行、
五番勝負で押し通すならそのうちの２枠は
例えば加藤一二三と甲斐智美とか、
そういう面子にしたほうが興行としては面白いと思うんだけどね
開発者さんのほうが怒るかもしれないけど
枠二つは女流とジジイにくれてやって
残り三枠にエース級を出す、と。
そのほうがメリハリが利いて面白いと思うけどね

私は
「人間の中では一番将棋が強いのはハブさんです」
これでもう充分だと思うので、
ヘタにハンディなんかつけないで、
完全武装のコンピュータを相手にトップ棋士が５戦全敗しました、
ということで一向にかまわないと思いますけどね

もし連盟が「そんなこと、やらなくてもわかっている」
というのなら、そのことをハッキリ言うべきでしょう
それでスポンサーが降りるというのなら、それはそれで仕方ない。
言を左右にしてヘタに延命策を労するのが、
一番拙いことだと思いますよ

第四帝國にいたる病

卯月9日(献立) 概要
野菜漬物弐鱈子飯梅飯鰹刺身豚骨麺珈琲醍醐菓子蟹サラダ予定
野菜漬物弐鮭缶詰竹の子豚骨天麩羅麺菓子類三ハムタマゴ予備

卯月9日(献立) 決
野菜漬物弐鱈子飯梅飯鰹刺身豚骨麺蟹芋鶏肉揚物珈琲菓子類弐確定
野菜漬物弐鮭缶詰竹の子豚骨天麩羅麺菓子類弐ハムタマゴサンド余剰

【豊川隆弘】

>>xxx
その動画の中で、プロ棋士の皆さんで競輪ごっこをして
上野さんが転倒して流血、縫合手術したという話だけど。

私は一時期競輪場に通っていたことがあるので、
ほんの少しだけ競輪のことも知ってるんだけど、
その競輪選手養成学校の伊豆修善寺のバンク…というか、
そもそも競輪のバンクは素人が走れるようなところではないですよ
バンクの下の方を走っていたとしても、
転倒すればそれなりに怪我も負います
また、競輪のバンクというのは全体がすり鉢状になっているので、
カント（選手が走るゾーンのこと）はかなりの傾斜角度があって、
もし走行中にカントの一番上の方で転倒などしようものなら、
下の方まで真っ逆さまに転落することになって、
流血どころか肋骨鎖骨骨折ぐらいは当たり前、
運が悪いと頚骨挫傷や頭蓋骨骨折もありえるので・・・



お遊びは程ほどに、ね

【ある悪口に対する応答】

悪かったな
夜中にコソコソ悪口かいてるてめえはどうなんだよ
この薄馬鹿野郎が
文句があるなら私がいた時間帯に正々堂々殴り合えばよろしい
こんな時間帯になってからコソコソと罵言を書き込む、
そういう貴様の性根が卑しい
そのように申し上げているわけです

その性根を改めていただけないようですとこのスレのみならず、
本丸の「コンピュータ将棋スレッド」の方も潰しちゃいますよ
私はべつに何もソフト屋さんが憎いわけでも、
朝鮮人を侮蔑しているわけでもない
また既に申し上げたように私自身はプロ厨でもない
しかしマァ客観的にみて
最強ソフトの方が最強棋士より強いだろうなと思われる状況になってから、
勝ちウマであるソフト側に乗って、
負けて弱っているプロを貶めて日ごろの憂さ晴らしをするような、
そういう下種な振る舞いは看過できない

だからちゃんと前の方で
「秘してこそ花というのが大半の日本人の美意識なんだから、
　ソフト屋さんもそういう美意識を尊重してくださいね」と
そのように述べているのに、
そういうこちらの配慮を全く無視して、
深夜の丑三つ時に悪口を書き込む。
ソフト厨と呼ばれている人間たちがそういう性根である以上、スレは潰しますよ


考えを改めてくださいね。では、おやすみなさい

卯月10日(献立) 概略
野菜漬物青柳刺身ハムタマゴサンドフレンチトースト予定
野菜漬物明太子飯素麺鮭缶筍麺類弐菓子弐ピーナツ予備

基本的人権と通名を保証することとは何の関係ない
半日教育をしている教育機関が
日本国に税金の投入を要求することは、
基本的人権とは何の関係もない
外国籍の人が日本国で生活保護を受ける権利と基本的人権は何の関係もない
籍がある国で保護してもらいなさい

そういった何の関係もないことを
「人権が〜」と声高に主張してごり押ししようとする
そのような自己中な人は素養が無い人とみなされます

べつにね 在日さんだけとは限らないですよ
糞みたいな奴は日本人にもいっぱいいるわけですから。
ただね、ふだん糞みたいな野郎でも
北朝鮮が攻めてきたら戦いますというのなら、
マァ国家が養ってもいいでしょう
しかし在日さんはそんなこと絶対しないでしょ
それどころか日本国内にいて半島の侵攻を手引きするかもしれない
そんな連中を国が養う必要はないし、
日本名を名乗らせる義理も無い
そういうこってす

これはべつに差別でもなんでもない
「こんにちは。イル損さん。ソフトの調子はいかがですか？
　電脳戦面白かったです。今後もがんばってください。応援してますよ。
　でも選挙権は差し上げません。だって貴方は外国人だから」

これでいいんです

卯月10日(献立) 決
野菜漬物青柳刺身玉葱坊主明太子飯ハムタマゴサンド確定
野菜漬物素麺鮭缶筍麺類弐菓子弐豆類フレンチトースト余剰

魚雷投入0114

卯月11日(献立)
野菜漬物素麺豆類珈琲フレンチトースト予定
鮭缶詰牛蒡筍豚骨天麩羅麺果実菓子弐予備

第一帝國と軽度の王と官

至第二帝國

卯月11日(献立) 概要
野菜漬物素麺鰹刺身豆類牛蒡弐珈琲フレンチトースト予定
野菜漬物鮭缶詰筍麺類弐菓子弐八宝菜ミックスサンド予備

中途半端第参帝國

xanado
https://www.youtube.com/watch?v=2GaCdGVasMc
卯月11日(献立) 決
野菜漬物素麺鰹刺身豆類牛蒡缶珈琲弐フレンチトースト確定
野菜漬物鮭缶筍麺類弐菓子弐牛蒡八宝菜ミックスサンド余剰
第四帝國にいたる病

ゆっくり名人戦鑑賞すればよかったのに。
すっごい将棋だったよ

蜂四核打つの時点で、
ハブッちが何処まで具体的なイメージをもっていたのか
それは凡人にはわからないけど
あの段階で相当深いところまで終盤のイメージが出来ていたような希ガス
そうじゃなきゃ、ここまで綺麗に全ての駒を使いきることはできないもの

凄い門です

卯月12日(献立)
野菜漬物八宝菜ハムタマゴ醍醐菓子予定
野菜漬物弐鱈子飯梅飯鮭缶筍牛蒡麺類弐菓子弐予備

卯月12日(献立) 概要
野菜漬物八宝菜鰹刺身ハムタマゴサンド確定
野菜漬物弐鱈子飯梅飯鮭缶筍牛蒡麺類弐菓子参玉葱坊主余剰

【電脳戦】

電脳戦の意義ッつうか…
まあ電脳戦もそれなりの意味はあると思うよ
宣伝とか普及とかさ。そういう意味はあると思うけど
名人戦を一局通しで見てしまうと
鬼畜眼鏡や森のウッティが「電脳船なんか出たくねえ」と、
内心思う心境もなんとなくわかるわ
だって質が違うもの

鬼畜眼鏡はちょっと飛び抜けた存在だから
簡単に彼の立場になってその心理を憶測するのは難しいので、
仮に私が鬼畜の永遠のライバル、森のウッティの立場だったとしたら
やっぱ「電脳船に出るなんて人生の無駄遣いだ」と思うわ

機械に負けるのがいやとか、
名誉がどうとか、そういうことじゃなくて
機械と指す暇があるなら、自分の力が衰える前に
できるだけ多く鬼畜眼鏡と指したい。そう思うもの

卯月13日(献立)
野菜漬物鱈子飯梅飯鶏肉揚物玉葱坊主珈琲醍醐菓子確定
野菜漬物鮭缶詰筍牛蒡豚骨天麩羅麺菓子2ハムタマゴ予備

あのね。
ソフト厨房さんは一生懸命プロに代わる権威として
ソフトを持ち上げて権威化しようとしているわけですけど、
私はそもそもソフトが現在のように強くなかったとしても
「連盟の免状なんか、いらねえ」という人間なんですよ
つまり権威とか勲章とか賞状とか、そんなものはどうでもいいわけ。
そういう私から見ると、貴方たちのやってることは滑稽千万です

もし反対にプロ厨房が
「プロ最高。プロは人格者。凄い凄い」って言ってたら
「十六世名人が酔っ払って女のとこに突撃しやがったくせに何言ってやがる」
って言い返しますよ

とにかく私はこれが「これが最高だから従え」
みたいなことをいう奴は嫌なの。
何がいいかは私自身が見て、決める

だからたとえば仮の話として
私が年取ってから「紫綬褒章やるから皇居に来い」と言われても
断りますよ。要らないから。
紫綬褒章すら要らないのに、将棋の免状なんか欲しくないですよ
ましてや「ウィルソン最高だぜ」とか。馬鹿じゃねえの

おまけ。

紫綬褒章は要らないけど、
「何々殿下が一緒に飯を食いたいと仰っていますが、如何ですか？」
と言われたら、皇居に伺いますよ。ちゃんと礼装してね。
それは褒章とはぜんぜん違うから。

・・・
マァこれ以上喋ると
またネットウヨ扱いされるから止めとくわ　笑

>xxxで私は
「権威なんかどうでもいい」と言ったけれど
自然天然に生じる権威には敬意を表しますよ
そうじゃない権威、
例えばプロ側の「将棋の強い人は頭もとてもいいです」という屁理屈とか、
ソフト側の「プロに勝ってプロより強いという箔をつけたい」という思惑とか、
そういうのが薄汚い、みみっちい。
そう思うんですよ

全敗だって損なわれない『プロの権威』はあると思うし、
本当に素晴らしいソフトならおのずと永く愛用されるでしょ
例えば劇指しとか。それでいいじゃないの。

なんで相手を罵倒したり皮肉を言ったり足を引っ張ったりする必要があるんですか？