【4chan】日本語でおk【krautchan】

このスレは、外国人と交流したい人のためのスレッドです。
現在、4chanの/int/で日本語スレが走行中です。ここを中心に計画を説明します。
面白そうだという人、是非ご参加下さい。
もちろん、英語出来る人も歓迎です。

【概略】
4chanの/int/には、日本語を話せる外国人が沢山います。
彼等とは、「日本語で」交流できます。もちろん英語も通じます。
交流したいだけの人、英語等のスキルアップしたい人、
日本人間でスラング等の情報交換をしたい人、その他、お好きにどうぞ。

【スレッド構成】
・最終形(予定)
親スレ in クラウン --- 運営方針議論、テンプレ、FAQ置き場。
子スレ in クラウン --- 日本人出撃拠点、および外国人受け入れ窓口。レス1日待ち。
孫スレ in krautchan --- ライト議論速度。レス1時間待ち。
孫スレ in 4chan --- チャット速度。レス2〜10分待ち。

・現在形
親＋子スレ in クラウン --- このスレ。
孫スレ in 4chan --- チャット速度。レス2分〜1時間待ち。

【1行FAQ、用語説明】
・4chanって何？→英語版双葉。
・krautchanって何→ドイツ語版双葉。
・専ブラは？→スクリプト。デフォ(右上settings)、または4chan-X。
・スラングが読めません→ググレば出てくる。
・sageは？→2chと同じ。
・トリは？→2chと同じ。
・スレ落ちは？→双葉と同じ。bump limit = 300。
・/int/の規模は？→3000人程度か。
・JST,GMT,CET,EDTって何？→順に、日本標準時間、グリニッジ標準時間、中央ヨーロッパ時間、アメリカ東部時間。
・OPって何？→>>1のことをこう呼ぶ。
・captchaが読めません→慣れないと1/3位本気で読めない。クリックやBSで次候補に変更可。
・旗が覚えきれません→マウスで国名がポップアップ。
・どこにあるの？→ http://boards.4chan.org/int/catalog , comment=onでCtrl+Fで「日本語」または「Japanese」で検索。
・なんでクラウン？→最終的には外国人にも書き込んでもらうため、規制が甘い板を選んだ。
・trollingって何？→釣り。

【詳細用語説明】
・4chanとは。
英語版双葉。様々な板がある。関係のある主な物は以下。
/a/ --- アニメ板。DJTがある。
/jp/ --- 日本板。東方、エロゲ、ラノベ、ボカロ。
/int/ --- 国際交流板。英語以外も許可。
規模や状況は以下で確認可能。
http://catalog.neet.tv/stats.html
http://www.ibm5100.net/int/
ルール(大したことは書いてない)
http://www.4chan.org/rules
FAQ(大したことは書いてない)
http://www.4chan.org/faq

現在目立つ日本語スレとしては、/a/のDJT(DailyJapaneseThread)がある。
ここは英語圏のOPが毎日朝7〜8時頃(JST)に建てていて、1年以上続いている。
「『自分で』日本語を学ぶ人達が、情報交換するためのスレ」であり、勝手に日本人が教えたり冷やかしたりしている。
これの逆のようなもので、/int/で「日本人が溜まっているスレ」を走らせ、勝手に集まってきた「日本語を話せる外国人」と交流する。
それを何に生かすかはご自由に。

双葉と同様、自分の投稿は削除可能。レポートも可能。
検閲がある。janitor(ジャニター)と呼ばれる人達が、勝手に削除、BANを行う。基準は適当。
ルール上、/int/は「文化、言語」限定。それ以外の話題の場合、落とされたり、BANされたりすることがある。
ただし「外国語での投稿は推奨」となっているため、日本語でアニメ等の話をするのはグレーゾーン。
4chan側のログは取られておらず、通信記録は残らない。ただログ速と同様のミラーアーカイブがある。
プロキシは許可。
スレ落ちは、基本的に双葉と同じで、板の容量上限を越えたときに一番下のスレが削除される。
"bump limit"(/int/は300)があり、これを越えると age ても上がらなくなり、最終的に落ちる。
いつ落ちるかのアナウンスはされない。経験上、最後のageから3〜6時間程度で落ちる。
専ブラ自体はないが、デフォのスクリプト（右上のsettings)、または4chan-Xで専ブラのような使い勝手にはなる。
なお、4chan-Xはアーカイブにリダイレクトする機能があり、これが非常に便利。
また、デフォで左下にXX/YY/ZZの形で、レス数/画像数/板内位置が表示される。
2chを「ギスギス」とするなら、4chanは「お下劣」。
これは英語の問題で、いわゆる罵倒語に性的な物が多いからではないかと。

・krautchanとは。
ドイツ語版双葉。板構成は4chanとほぼ同じだが、/int/しか動いてない。
/int/ --- 外国人のための板。
システムは4chanとほぼ同じ。ただしcatalogが無く、添付ファイルの自由度が高い。

検閲あり。実体は不明。
/int/の話題縛り無し。
ログ無し。ミラーも無し。
プロキシは禁止。
スレ落ちは、4chanと同様。経験上、最後のageから4〜8時間程度で落ちる。
poster mapが表示可能。
スクリプトは、backwash(公式、未調査)、またはdollchan。
日本人がほぼ居ない。もちろん日本語を話せる人も居ない。だから4chan側で人大杉になってからスレ分けの予定。
現在まだ調査中。

【計画詳細】
最終的には、
・親スレ in クラウン --- 運営方針議論、テンプレ、FAQ置き場。
・子スレ in クラウン --- 日本人出撃拠点、および外国人受け入れ窓口。レス1日待ち。
・孫スレ in krautchan --- ライト議論速度。レス1時間待ち。
・孫スレ in 4chan --- チャット速度。レス2〜10分待ち。
にして、「スレ速度」で分けようと思っている。今はそれ以前の段階で、
・親＋子スレ in クラウン --- このスレ。
・孫スレ in 4chan --- チャット速度。レス2分〜1時間待ち。
となっている。
このため、このスレは基本的にテンプレやFAQのような物を落として溜めていく。
「これは知っとけ」と思ったらここに投稿よろしく。ポップアップ辞書等、役立ち情報など。
スレ乱立を防ぐため、まずは子スレの役割もここで引き受ける。ここでの情報交換や雑談もまずはOK。
次スレを建てるときに、それまで溜まったテンプレ等を整理して分離する予定。

また、4chan孫スレで人大杉になったら、krautchanにスレ分けする。
ただこれは外国人も一緒に連れて行かないといけないので、上手く行くかどうかは分からない。

意外に2chを読んだり、または書き込みたがっている外国人もいるので、
子スレは彼等の受け入れ窓口としても機能させる。
これについては、準備出来次第、英語のテンプレ等を溜めていく。協力よろしく。

【スレの現状】
数日毎に外国人ゲストが訪れてくれて、彼等に沿って話をしている。
当然の如く在日荒らし共も沸き、消毒中。
昼間全く人がおらず、落ちる寸前なので、人を募集中。拡散希望。
今の所、日本語/英語比率は半々程度。これは過去ログ参照のこと。

【最近の過去スレ】
以前にも日本語スレはあったが、ポシャってきた。
今の日本語スレは6月末くらいから継続的に走行中。
日付とアーカイブリンクと主なネタを以下に示す。
アーカイブの時間はEDTとJST混在。一部漏れあり。確か毎日立っていたはず。

6/27
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12235177/
まともな韓国人(>>12240762)
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12248143/
中国君(>>12249016)
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12253808/
6/30
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12346888/
7/1
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12378596/
7/3
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12433845/
南アフリカン(>>12439144)、原爆荒らし(>>12447064)
7/4
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12449841/
女装ロシア(>>12471075)、クソ在日inソウル(>>12472824)
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12474004/
続女装ロシア(>>12474627)、イカと緑茶軽食(>>12475426)、続クソ在日inソウル(>>12478013)

7/5
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12484690/
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12501190/
randamの由来(>>12507649)
7/6
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12515400/
珍しいgerman trolling(>>12516372)、荒らし
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12529107/
トリ騒ぎ(>>12536371)
7/7
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12539974/
荒らし撲殺
7/8
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12589934/
フィンランド閣下(>>12600028,12602549)
7/9
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12610883/
荒らし復活(>>12637964)
7/10
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12643652/
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12666337/
ゲーム、アニメの話。
7/11
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12680297/

なおアーカイブは一般的に
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/OP番号
となっているが、途中で切れていたりするときも偶にある。

----ここまで、とりあえずのテンプレ。
今後、質問等があれば追加していく。もちろん皆様からの追加も歓迎。

ついでに、4chan民についての個人的感想。
A. スルースキルが全く足りない。叩きもぬるい。よって、荒らしを追い出しきれない。
B. 偶に、長期的にはスレが悪化する方向のレスをしているのだが、それにも気づいていない。
これらは結局の所、4chanの特徴、
1. IDが出ないので、責任の所在が曖昧になる。
2. janitorに最後は助けてもらえるため、自分達だけで荒らしを追い出す必要がない。
3. 継続スレ(パートスレ)の経験が全くない。ほぼ全て反射レス。
に起因しており、4chanにいる限り、身に付かない。

ただAもBも致命的。長期的に4chanスレを良スレに育てるためには、作戦は以下となる。
α. 2chからの移民でスレ民を上書きする。
β. 4chan民を教育する。
γ. 4chanは諦めて、krautchan側に2ch民だけでスレを作る。
まずはα狙い。皆様よろしくお願いします。
βは今の所ムリポ。明らかに勉強不足のド新参やスレ立て荒らしすら擁護する始末。どうにもならない。
なので、最終的にはγになるかも。(ただしkrautchanには現段階で客が居ないので、連れて行く必要がある。)

あと、在日率が高い。5月上旬時、日本語スレの日本人は10人程度。
そのうち3人＋別の1人(通称アジアのインター様)が在日。
その後、翻訳ブロクからアホが沸いてきたが、こいつらはほぼ死滅した。
そして夏休みになって、別に5〜10人ほど沸いてきて、今は20人弱、といった感じ。

在日もだが、むしろこちらは4chan民のレベルの低さに腹が立ってしょうがない。
誰にどういうレスをすべきなのか、してはいけないレスとはなんなのか、全く分かってない。
マジでさっさと追い出したい。皆様御協力お願いします。

現在の日本語スレ
http://boards.4chan.org/int/res/12700390

荒らしの定義はなにか？
日本だと「おまわりさん、この人痴漢です」と同じ意味で「こいつは荒らしなんです！」と
使われるからその辺りの繊細な雰囲気を教えること、要望されています

現状。
昨日までは毎日継続的に立っていた。
OPに前スレのリンクを貼ってあるので、順にアーカイブを辿れる。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/12830665/

今日はコロンビア人が立ててくれた。
http://boards.4chan.org/int/res/12869177

全体的に日本語が足りないので、君達の来訪を歓迎する。
そもそも日本人が一生懸命英語を使うだけなら、英語が下手な奴が集うスレにしかならない。
我々の武器は「日本語」と「日本流のシニカルジョーク」であり、
これが無いとわざわざ外国人が来る意味がない。当然、盛り上がらない。
だから堂々と日本語を使ってくれて良いし、歓迎する。

なお、アフィと一戦交えることになるかもしれない。
興味がある人も是非。

現状。

皆様にご参加頂けたのか、それなりに盛況です。
それと共に、在日との小競り合いも発生しています。
また毒女に避難した鬼女？が別のバトルに参戦しており、
日本語スレ以外のところでカオス気味ですが、/int/の平常ではあります。

ただ、実際、2chに比べて4chanのバトルは小学生レベルで、
それについての不満も散見されますが、それは私に言われても困ります。

なお、朝方偶に落ちており、その際外国人が立ててくれる時があるのですが、
その場合は "Japanese thread"としか書いてくれない(日本語表記がない)事が多いので、
必ず"Japanese"でも検索いただけるよう、お願い致します。

現在の日本語スレ
http://boards.4chan.org/int/res/13101337

現状。

スレ割り荒らしが発生しています。
いつものスレの成長光景の一部でしかありませんが、
4chan民はスレを育てた経験がないのと、アホ＋ガキなので、全く対応できていません。
ここ最近はOPに前スレのURLすらもマトモに貼れない奴が立てており、
過去スレを辿るのはやや困難なので、ここに貼り直しておきます。

http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13003373
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13016391
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13039285
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13060131
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13074142
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13081225
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13101337
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13117418
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13145971
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13173260
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13181665
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13186173
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13187039
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13210525
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13209164
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13230209
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13228447

なお、おかげさまで人数は順調に増加傾向です。
ただ、4chan民の民度だとおそらく収拾つかないと思われますので、
その場合はスレを割り、krautchanに持っていきます。
興味がある人はチェックしておいてください。

現在の日本語スレ
http://boards.4chan.org/int/res/13228447

現状。

アーカイブサイトが機能停止しているため、その部分の過去スレはろだに上げました。
以下、過去スレです。

http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13255371/
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13292337/
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/13298089/ (途中で切れている)
http://www1.axfc.net/uploader/so/2983302.zip　(20130730_20130802)
DLパス: 4chan

なお、7月分については、サムネイルが上手く保存できず、一部手修正しています。
修正箇所については、ファイルの日付が新しくなっています。

現状。

小競り合いは続いていますが、だいぶ安定してきました。
アーカイブサイトは復活したため、>>14と合わせれば全ての過去ログが辿れます。

8/25にkrautchanに試しにスレを立ててみる予定です。協力者募集中です。
詳細は以下を参照してください。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/109
ただし日程は状況により延期します。

通りすがりにﾎｼｭ

現状。

先週はお盆だったためか、だいぶ流れが違いました。
これがこのまま定着するのか、一時的な物に留まるのかは分かりません。
様子見をしたいので、8/25(日)のkrautchanスレ立ても延期します。

保守してくれた方、ありがとうございます。
今はこのスレを保守する作戦です。

こんなところに4chanスレあったんだな
時々/a/を適当に読んでるだけだからDJTは知ってたけど/int/の方は知らなかったわ
勉強頑張ってね

現状。

夏休みが終了しつつあるのか、/int/全体の書き込みが20％程落ちました。
それに伴い、日本語スレも若干過疎りました。みなさんの御来訪は歓迎します。

krautchanでの立ち上げは、旧常連メンバーを捕まえて行うつもりです。
これにはもう少し時間がかかります。

また、最終的には2chに持ってくるつもりなので、2ch運営に
「外国からの書き込みは！ではなく、ν速における県名のように国名を表示してくれ」
と提案したいと思っています。
提案するスレをご存じの方、教えてください。

4Chanに書き込み出来なかったわ
まぁ書き込みする事無いんだけどね

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1377604856/

>>21
情報ありがとう。確認した。133に>>8が貼られているね。

得られた情報としては、以下かな。
A. VIPにもこのスレを知っている人が居る。
B. VIPには>>8は大ブーイング。

Aについては、長期的にはいい方向に寄与する。
Bについては、VIPは「板文化」だから予想どおり。
「板文化」民を「スレ文化」スレに定住させるのはそれなりに難があり、
実際に小競り合いは多々発生している。まあそれでもだいぶマシになってきた。

4chanの文化に一番向いているのはおそらくVIPだから、最終的にVIPで埋まるのも悪くない。
今はいろんな奴を1箇所に集めているから、どうしても内ゲバが発生してしまう。
これは、上手くスレ分けできれば緩和できるはずだから、そうなるように誘導する。

今後とも、各板民の反応は見たいから、
貼られてレスがついているようであれば、教えてくれると助かります。

>>22
＞4chanの文化に一番向いているのはおそらくVIPだから
笑いが止まらない

似たもの同士は一番相性が悪いものだ

現状。

夏休みが終わりつつあり、日本人の書き込みが若干減りました。
しかしその分、特に昼間時間帯にアメリカ人が押し寄せていて、
ノリが/a/に、いや4chanに似てきました。当然の成り行きですが。

学生は学生で問題は多々あったのですが、彼等が減った結果、
元の低レベル4chan民の書き込みが目立ち始めました。
これに伴い、若干、スレの話の次元が落ちています。

krautchanでの立ち上げは、旧メンバーを捜して行います。
現在一人捕まえました。それはいいとして、
最有力の「パズドラ大好きスイス人」が見つかりません。
2ch（ここ）に潜んでいる可能性もあるので、
見かけたら「4chanの日本語スレで待ってる」と伝えておいてください。
なお、彼は在日よりも日本語が断然上手く、日本人レベルです。

krautchanのノリは、4chanとは違い、彼等はお互いに嫌いあっています。
感じとしては、4chan=VIP、krautchan=ν速くらいの違いでしょうか。
（なお4chanは「冷やかし合戦」をするところであり、VIPともずいぶん異なります。)
今の4chan日本語スレが気持ち悪い、合わないと思っている方々、
krautchan日本語スレが立ち上がった際には、見に来てください。

4chan現状。（私によるものは最終回）

まあ先週とは大差なく、良くも悪くも、4chanという感じになっております。
今週は、「スターリンは英雄」by六本木君（ロシア人）、
「漢字は本当に必要なのか？」（カナダ人）で盛り上がりました。
最近は、土日は過疎り、日曜深夜から月曜昼（=アメリカ時間日曜晩）にポストが増える傾向があります。

私は他（krautchan(KC)予定でしたが未定）に移住しますので、
私が4chanの報告をするのは、これが最後になります。
今後は誰かが気が向けばやってくれます。

なお、スレが削除によって終了した場合、アーカイブのOPにも削除マークが付きます。
これで、正常終了か、異常終了かを識別できます。

KC現状。

Catalogがない点を補うため、倉庫スレを立てました。
http://krautchan.net/kc/thread-38292.html
早速バトル気味ですが、当然無視しております。
一応、adminからの回答待ちなのですが、どうやらなさそうです。

9/14にスレ立てして、上手く行けばそのまま流す予定でしたが、おそらく見送ります。理由は、
1. 8〜16時間でスレが落ちてしまうので、ライト議論スレ（1週間落ちないことが必要）は無理。
2. チャットスレと議論スレを分けるためには、スレ間での人の移動が必須なのだが、
　　4chan/krautchanは基本的に人の交流がない。勧めても、移動することはまれ。
もうしばらく様子見しますが、さようならになりそうです。
スペイン語とポルトガル語のサイトを探します。情報持っている方がいればよろしく。

なおポーランド君が乗り気なので、先に子スレ相当をどこかに立てるかもしれません。
その場合は、人数は10人くらいしか必要ないので、外国人を1人ずつ一本釣りして集めます。

age

保守

僕は英語が出来ないので、誰か4cahnでスレ立てしてください。
風船太郎は外人にも受けるのか、知りたいです。

http://www.youtube.com/watch?v=L0fQwkYW1XA
【あらびき団】 風船太郎㉒ 沖縄国際映画祭グランプリ受賞

4chanの日本人は無能だと関係無い外国人相手に絡んで
自分はkrautchanに行く、そうしたらもう4chanには来ない。
そう言ってた奴が舌の根も乾かない内に今夜現れてるんだが。

保守

ほ

うほ　いい男

ﾎｯｼｭｯｼｭ

保守っとく

ほ

し

草

の

山

保守？

http://jp.xvideos.jp/video864290/japanese_girls_massage
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up34210.jpg
http://deaimail.from.tv/up/src/up7369.jpg
http://freedeai.com/up/src/up0384.jpg 16
ご近所はモンスター！！ http://ameblo.jp/amanepyon/
http://barkingdognoisepollu.up.n.seesaa.net/barkingdognoisepollu/image/yoshitomo0531454900u.jpg 杉原良知 成田記念病院勤務
http://freedeai.com/up/src/up0383.jpg
http://uploader.rgr.jp/src/up15745.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1089665-1387109479.jpg
http://img05.taifon.net/thumb/5a/f3/5af339c9cbb0058a.jpg
http://deaimail.from.tv/up/src/up7365.jpg
http://freedeai.silk.to/up/src/up3755.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age5267.jpg すぎはらひかる
http://s1.gazo.cc/up/71575.jpg
http://s2.gazo.cc/up/18315.jpg
http://s3.gazo.cc/up/26812.jpg
http://damedao.web.fc2.com/img/1387106943.jpg
http://uproda.2ch-library.com/740648owi/lib740648.jpg
http://deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up16839.jpg
http://uploader.skr.jp/src/up7988.jpg 15
http://blog-imgs-48-origin.fc2.com/0/7/2/072abc/201307140904190f7.jpg
http://www.meiyokai.or.jp/wp-content/uploads/2013/05/n2-junkangoshi.pdf 求人票 准看護師 （豊橋市立看護学生用） 平成25年6月 社会医療法人 明陽会 第二成田記念病院 人事担当者 事務長 池信雅章
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00013804-1387027055.jpg すぎはらかつゆき
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4737097.jpg
http://www.age2.tv/rd05/src/up0005.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/j2l131214221810.jpg
http://damedao.web.fc2.com/img/1387027129.jpg
http://rakutarou1002ni.okoshi-yasu.net/201002/20100218/photo/002.jpg
http://uproda.2ch-library.com/740295Bbu/lib740295.jpg

相次ぐ愛犬かみつき事故　１０００万円超す賠償ケースも… エタウィル http://etawill.com/dom/28070/
気になるニュース記事〜相次ぐ愛犬かみつき事故 : ジャックの手作りごはん http://jackgohan.exblog.jp/19053445/

http://upup.bz/j/my89735MXaYttS_8AjkvSE_.gif
http://i.imgur.com/XtiN40h.gif
http://folderman.aki.gs/s/fa6430.gif
http://svd.2chan.net/dec/18/src/1387557483886.jpg
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201312200142070000.jpg
http://folderman-x.com/s/xf15017.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bb6cdQRIUAA83LL.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bb6xViBCEAAQblJ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bb6yOj-CYAE44rd.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bb6inyAIEAARLQE.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty115314.jpg
http://jp.xvideos.jp/video864290/japanese_girls_massage
http://uploader.skr.jp/src/up7994.jpg 22
Close My Heart 相次ぐ愛犬かみつき事故 http://arteryeruption.blog50.fc2.com/blog-entry-1207.html
http://pcdn2.pornex.com/content/05/71/b1/0571b1f593d26afcf8b2dbb4d16a4849173232/img/3.jpg
http://s2.gazo.cc/up/18374.jpg
http://s1.gazo.cc/up/71890.jpg
http://deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up16950.jpg
http://uproda.2ch-library.com/7421885gv/lib742188.jpg
http://damedao.web.fc2.com/img/1387623538.jpg
http://133.242.9.183/up2/src/fu4392.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age5361.jpg 21
http://www.07ch.net/up2/src/lena10360.jpg Yoshitomo Sugihara
http://www.meiyokai.or.jp/wp-content/uploads/2013/05/n2-rigaku.pdf 求人票 理学療法士 平成25年4月 社会医療法人明陽会第二成田記念病院 人事担当者 事務長 池信雅章
http://images1.sex.com/images/pinporn/2013/03/02/236/2009608-we-post-pictures-and-videos-of-cute-sexy-girls-daily-enjoy.jpg
http://yoshitomosugihara893.x.fc2.com/zzyoshitomo_sugihara_1969/yoshitomo0531454900u.html 愛知県警察 田原警察署 愛知県 田原市
http://uploader.skr.jp/src/up7990.jpg 19
http://xxxbunker.com/young_cute_sexy_teen_loves_sex.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age5326.jpg すぎはらかつゆき
http://damedao.web.fc2.com/img/1387289421.jpg すぎはらよしとも
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/yf7131217223844.jpg

4chanにV2Cが対応しました

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty115314.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BcPJ85-CYAE3U_A.jpg
http://i.imgur.com/J3BIfEH.jpg
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http://jp.xvideos.jp/video3840098/fem_touch_massage_asian_fingering_hairy_japanese_kissing_lesbian_lick_massage_pussy_c
http://s1.gazo.cc/up/72313.jpg 26
http://deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up17126.jpg 不審者杉原克幸
http://www.meiyokai.or.jp/wp-content/uploads/2012/09/n-r-kougakushi.pdf 求人票 成田記念病院臨床工学技士 平成24年12月 人事担当者宮澤浩事務長
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田原の固定電話番号0531454900 0531-45-4900の所有者情報 | www.numberhi.com http://www.numberhi.com/0531-45-4900/
http://www.age2.tv/rd05/src/up0212.jpg 不審者杉原正子
http://damedao.web.fc2.com/img/1387980024.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/gye131225225824.jpg
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http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/gye131225225824.jpg スギハラ ヨシトモ
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http://s2.gazo.cc/up/18418.jpg 23
http://uploader.skr.jp/src/up7996.jpg Sugihara Yoshitomo

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http://blog-imgs-59.fc2.com/s/e/i/seiyuusokuhou/a59_20131230183700236.jpg
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杉原 良知 https://www.facebook.com/yoshitomo.sugihara
http://xpaddle.net/uploads/posts/2010-12/YZE_cute-german-sexy-tits-teen-girl.jpg
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up131049.jpg モンスターペアレント杉原克幸
http://uploader.skr.jp/src/up8027.jpg
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http://damedao.web.fc2.com/img/1388326556.jpg
http://133.242.9.183/up2/src/fu4517.jpg モンスターペアレント木彡原美木支
http://www.07ch.net/up2/src/lena10443.jpg
http://uproda.2ch-library.com/745159dSy/lib745159.jpg
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騒音公害 夜間早朝の木彡原良矢口宅の馬鹿犬の鳴き声 http://www.youtube.com/playlist?list=PL-1Ayb28pDq1MyNjYefrCpxBEA4xpevZL
20130318Mon｜犬糞放置馬鹿は死ぬべき http://hikarusugihara.blog.fc2.com/blog-entry-16.html 杉原正子
田原の固定電話番号0531454900 0531-45-4900の所有者情報 | www.numberhi.com http://www.numberhi.com/0531-45-4900/

あけおめ！
ホシュっとくよ。

【ご協力依頼】道路族に悩まされている皆様へ｜モンスター街に疲れた人のぶろぐ
http://ameblo.jp/mattarindo/entry-11736886661.html

20130806Tue｜犬糞放置馬鹿は死ぬべき | 杉原光 http://hikarusugihara.blog.fc2.com/blog-entry-5.html
騒音公害 夜間早朝の犬の鳴き声 | 杉原良知宅 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=R4ktYMV6mdg&list=PL-1Ayb28pDq1MyNjYefrCpxBEA4xpevZL
http://www.mapion.co.jp/m/34.60116321607331_137.1837660142289_10/

http://i.imgur.com/KFU9zn1.jpg
http://3d.typemain.info/image/0668//00154.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/pururungazou/imgs/c/6/c6498a98.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/5/1/51f069b9.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/netaatoz/imgs/f/2/f26cb36c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/netaatoz/imgs/3/7/370bf394.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/netaatoz/imgs/5/d/5d0863ec.jpg

4chanってスレ検索無いの？？

>>50
2chと同じ全板対象はない。
板内だけならカタログにすればOPを検索できる。

ごめん、カタログとOPわからない

>>52
>>2

Krautchanに孫スレを作ることは不可能、
また、サイトをまたぐのも無理だと判断したので、
勝手ながら計画を以下に変更します。

>>2の修正
【スレッド構成】
・最終形(予定)
このスレ in クラウン --- 運営方針議論、テンプレ、FAQ置き場。
英語でもおk in クラウン --- dejimaに散らばっている外国人を集結させ、2chへの受け入れ窓口にする。
日本語議論隔離スレ in /jp/ or /lang/ --- 議論速度。レス1時間〜2日待ち。
日本語スレ in /int/ --- チャット速度。レス2〜10分待ち。

・現在形
このスレ in クラウン --- 機能していない。
引きこもりスレ in /img/ --- 休眠中。
日本語議論隔離スレ in /jp/ --- 次のネタ待ち。
日本語スレ in /int/ --- 最近なぜか盛況。

【お願い】
2chに外国人が書き込みできるようになったら教えてください。

特に用事はないと思いますが、もし私を確実に捕まえたければここに書いてください。週に1度くらいは見てます。
日本語スレは全部読んでいるわけではないので、向こうに書かれても気づかない可能性があります。
(ただし、規制されていることが多いので、ここに回答できるかどうかは不明です。)

作業療法士ってどうなんでしょう？ http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bio/1360790981/
http://damedao.web.fc2.com/img/1389709881.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ubn140114232825.jpg
http://133.242.9.183/up2/src/fu4794.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4806355.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty121960.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00018241-1389709087.jpg
http://freedeai.com/up/src/up0414.jpg
http://deaimail.from.tv/up/src/up7423.jpg "THE GREAT MUTA"
http://freedeai.silk.to/up/src/up3776.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1110675-1389708979.jpg 14
20130723Tue｜犬糞放置馬鹿は死ぬべき | SugiharaHikaru http://hikarusugihara.blog.fc2.com/blog-entry-7.html
http://www.excite.co.jp/map/m/?lng=137.1808117&lat=34.604522280000005&scl=11 g5

ほ

http://s3.gazo.cc/up/27663.jpg
http://s2.gazo.cc/up/18936.jpg
http://s1.gazo.cc/up/74155.jpg 21
我的空間酷空杉原快青-聊聊影，聊聊明星！ http://u.youku.com/kaisei_sugihara
【犬害】 Noise Pollution - Barking Dog 犬吠え騒音公害 http://hikaru-sugihara.cocolog-nifty.com/blog/ d26
20130722Mon｜犬糞放置馬鹿は死ぬべき | 杉原光 http://hikarusugihara.blog.fc2.com/blog-entry-10.html g5
犬の散歩装いながら空き巣を繰り返していた中国人、逮捕 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Q-eO4GeUJNk d24
http://v007o.popscreen.com/QUVMa2ZMUFh4aTQx_o_lesbians-play-sex-on-bed-teasing-sexy-lesbian-kiss-nude-.jpg
http://www.meiyokai.or.jp/wp-content/uploads/2013/02/n-yaku.pdf 求人票 平成25年2月 薬剤師 成田記念病院人事担当者宮澤浩事務長、その節は大変お世話になりました。
薬剤師になってガッカリしたこと 57 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1389244930/ d25
http://www.excite.co.jp/map/m/?lng=137.1808117&lat=34.604522280000005&scl=11 g5

誰かいるか？
wwwwwです。

長文投稿を/lang/に連投していたら、いきなり

You are a spambot :(

でBANくらいました。現在アピール中。
/lang/の続きをここに落とすので、誰かツインテ君に伝えてもらえたら助かります。

この理由なら、人間が書いた文書だと分かれば解除されると思いますが、
いかんせんjanitorが起きてないと駄目なので、1日かかるかも。

よろしく。

さて今後どうするかだが、今の状態は

〜先日
住民「ラーメンでも食いに行くか」
店主「あいにくだが、今日はバルサンを炊いている」
住民　(´・ω・｀)
〜後日
住民「ういーっす」
店主「まだバルサン中」
住民「おいまじかよ(´・ω・｀)」
店主「いやゴキブリ入りスープを出すわけに行かないし」
〜新スレ
花ちゃん 「私は楽しませてもらうわ」
俺「おー、さすがだな」

「花ちゃん !5Pmvy88852」は明らかに分かった書き方をしているし、大物だ。
あの状態でぬけぬけと書き込むのは、「切られない」「返り討ちに出来る」自信があるから。
また、スレの状態を見抜く目を持っているから、手を組んだ方が良い。

それはさておき、ラーメン食いたい奴には食わせないと店も潰れるし、客もキレる。
これ以上バルサン炊きまくっても君の体力も持たないだろうから、一旦休戦でもいい。
長期戦になりそうだから、攻撃側に回るようにした方が良い。そうでないと精神衛生上、良くない。
パンツ屋が立てたスレでOPが戻るのは仕方ないと割り切れ。
奴は必死なんだから、自動スレ立て機として使えばいい。
君が立てるときは粛々と>>51にすればいい。
この状況だと、完全にみんな君のことを見ているし、パンツ屋にうんざりしている。
仮にOPが「パンツ屋」の希望どおり戻ったとして、マトモに相手する奴がいると思うかい？
OPはもう放置でも問題ない。「パンツ屋は見かけ次第レポート推奨」のお触れを出すだけで、BANできるだろう。
なお、あの状態で意見をくれる !L5.REMILiA は大切にした方が良い。

ちなみに例によって論争中にスレがフリーズするのは、>>1の言うことを聞くタイプの人が多いから。
俺に死ね死ねいう人が居ないでしょ。ν速なら、「>>1死ね」の大合唱になるのは間違いない。
専門板なら、花ちゃんみたいに、「勝手にやってろ。俺は俺で楽しませてもらう。」で、
誰がどれだけ喧嘩をしていても、それ以外の人のレスは普通に流れる。
外国人も含め、新参のポストすら新スレになかったのは、ほぼ全員リピーターである可能性がある。

そうであれば、「アピ」はうざいから止めておけ。みんな知っていることだから。
どう考えてもこちらの対応が正しいわけであるし、
現状は「ヤクザの脅しに屈するのか」「日本人としての矜持を持って排除するのか」であるから、
もちろん後者を選択し、間違っていると思う奴は出ていけ、でいい。
4chan民はスルースキルがあるつもりでいるらしいから、
ならば、「花ちゃん」みたいに、俺たちのバトルも「パンツ屋」の書き込みも全部スルーして、雑談すればいいだけ。
誰も見ていろとは言っていない。勝手に見ているんだから、放置でいい。
いちいちこっちのバトルにグダグダ言ってくる奴も、スルースキルが足りないので、死ねでいい。
ただ、「見て見て」「君達も手伝って」のアピールはうざいから止めろ。
強制巻き込みは、良くない。特にVIP体質の奴には、「手伝って」を強制してはいけない。
手伝ってくれる奴は言わずとも手伝ってくれるし、手伝ってくれない奴は言っても手伝ってくれない。だから言っても意味がない。
そしてみんなアピられずとも、全て見ている。とにかく住民を信じろ。

それでも「パンツ屋」は荒らすだろうし、それを止めることは出来ない。これは全部放置しろ。
言い返す必要すらないんだよ。
俺が計画披露時反対されても「知るか」で押し通しただろ。あれでいい。（君が知ってるかどうかは知らないが）
結果的には2ch並みのスルースキルがない奴は出ていくだろうけど、それで良い。
これは住民の質を上げる機会だと思って、割り切れ。
今はそういう選択も出来るタイミングだ。
皆様のスルースキルを試すときだよ。見せてもらおう。

本当に対応が間違っている場合、誰かがスレをぶつけてきて、そっちがバカスカ流れる事態になる。
ここら辺が、「恐ろしく公平」という点。
頼んでも、頼まなくても、そうなるんだよ。アピールなんてする必要ないし、しても意味がない。
スレの住人は「場所」が欲しいだけだから、巻き込むための行動「アピ」はうざい。
ただ、彼等を信じるしかないし、それで全て上手く行く。

ちなみにさらなる対策だが、やるのなら、
1. 日本旗は全員トリップお願いします、と呼びかける。
2. OPをA,E,Fに変更する。
3. レポート推奨で永久BAN狙いで行く。
4. したらばに一旦移動する。
5. わさびちゃん管理人を呼びだして、仕事させる。
がある。
(なお、こちらなら一旦放置する。もはやOPの問題ではなくなっているので。（上述）)

トリについては、最初に仕掛けたのはなんJ君。
2回目は厨二病君が初めて来たときだったと思うが、誰が呼びかけたのかは分からない。
今回試すなら、3回目になる。
これに関しては、>>1の言うことを聞く以上、>>1が言わないといけない。
だから、こうしたければ、君が呼びかけてくれ。
君は十分目立っているし、パンツ屋以外俺を叩くのも歯切れが悪い（渋々言うことを聞くモード）だから、
聞いてくれる人の方が多いだろう。

「レイシズムガー」に関しては、A,E,Fに変更すれば問題ない。
名指ししてくれた方が芋掘りに繋がるので、俺は面白いと思っている。

また、4chanシステムに乗るなら、レポート推奨で、BAN狙いでもいい。
BAN回避は永久BANだから、何度もやっていればいつかそうなるだろう。

あと、どうしても許せなければ、したらばに一旦移動する手もある。
あちらはテキストボードになるが、>>1がスレ内のjanitor権限(BAN,削除)を持つ。
正確に言えば、>>1がちゃんと管理しろ、という契約なんだが。
管理権限を複数人数が持てるかは知らないが、ありなら、厨二病くんや他のtripfagも巻き込めばいい。
これをやる気があれば、1ヶ月前くらいから「○月○日からしたらばに引っ越しします」と言って、実行すればいい。
毎日来ている人だけなら明日からでもいいんだが、
普通は週1回来ている人を拾うために、2週間前からはアナウンスしまくった方が良い。
先に移動して、後でこちらにまめに誘導を落として拾う手もある。
使いにくければ、戻ってくればいいだけの話だ。気軽に考えていい。

それから、俺はわさびちゃんを信用していないが、信用するのなら、
「わさびちゃんも『したらば』形式で、>>1にjanitor権限渡せ」と交渉し、そうなったら移動する手もある。

まあどうするか、ゆっくり考えていけばいい。
「パンツ屋」の悪行にはみんなうんざりしているから、最終的には絞め殺せる。
まずは君の体力回復を優先でいい。君は今やるべき事は十分やった。
大事なことだからもう一度言うけど、
仮にOPが「パンツ屋」の希望どおり戻ったとして、マトモに相手する奴がいると思うかい？
OPはもう放置でも問題ない。

ちなみにスレの体力だが、まあ、1日1スレ消化していれば継続するだろう。
現在3スレくらい消化しているので、住民は1/3まで絞っても機能する。
だから、程度の低い連中は思いっきり切りまくってもいい。スルースキルがない奴らもね。
これをやるのなら、だらだら切るのではなく、明確にばっさりと切り捨ててくれ。
今は「バトルモード」であり、イベント中であるから、見物客は多い。
バトルもマンネリすると面白くないから、イベントとしては機能しなくなる。
だから、やるんなら、日々新しいことが繰り出されている感じに。
そうすれば、人口ボーナスを受け取りながら戦える。

てなわけだ。まあ、とにかく好きなようにやってみればいい。
死んだら死んだときのことだ。その気になれば再起動すればいい。
>俺たちはここに遊びに来ているんだろ。現状キープの安全運転なんて面白くないし、お互い、やりたいことをやろうぜ。
>結果的に日本語スレ自体が潰れてもそれはそれでいいと思うぞ。元々なかったんだし。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/102
この感覚を君も持つべきだ。

俺たちが起動したんだから、俺たちには手仕舞う権利もあるんだよ。
ただ乗りしかしてこなかった奴が文句を言うのなら、潰れた後にお前が再起動しろ、でいい。
今後権利が欲しいのなら、今からでも運営に参加してからほざけ、でいい。

なお昨日も切ったが、4chan民のスルースキルは決定的に足りない。
管理者がいなくなれば、/int/の平均レベルと同レベルまですぐに落ちる。その程度でしかないよ。
/int/は板文化だ。スレ文化なら完全独立だが、板文化では他スレ民の流入を防げない。
だから、このスレだけ綺麗に、というわけには行かないんだよ。

しつこいくらい繰り返すが、とにかく好きなだけ、思うようにやってみると良い。
ただ、一番大切なのは、君自身の健康だ。これは間違えないように。
そして、俺なら一旦放置する。君は十分良くやった。

以上がツインテ君への連絡の続き。
誰か彼に伝えてくれれば助かります。
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084
http://boards.4chan.org/int/res/19791694

他にも書いていることはあるんだけど、
急ぐ内容ではないし、連投制限回避のため、後で書き込みます。

すいません、復活しましたので、自分で書き込みます。

またBANだよorz
どうやら自動判定で>>59が引っかかるらしい。

まあ結局復活に1時間かからなかったし、多分すぐ復活できますが、、、、。

復活だよ。
janitor仕事はえーよ。

とりあえず、思ったことをつらつら書いていくことにする。
思いついた順になるから、ばらけたり、言葉が統一されていなかったりするだろうが、そこはご容赦願いたい。

スレの改善方法について。

単純に言えば、
・人が増える操作 --- (A)
・人が減る操作 --- (B)
・スレの人数容量上限 --- (C)
・1つの話題が盛り上がる人数 --- (D)
がある。

(C)は読むのが大変になってくるスレ速度になったとき。
もちろん用途によって違うが、雑談スレなら1日1000ポスト程度だろう。
これ以上なら、諦めて出ていく人が出るだけだから、意味がない。

(D)は話題が盛り上がるための最低人数であり、通常5〜6人。
誰かが何かの話題を落としたとき、食いつく人がこれだけ居れば、大盛り上がりになる。

理想としては、いつでも(D)が成立するように人数を確保しつつ、
ゴミをシバいて追い出し(B)、また来て欲しい人には良いレスを付けていく。(A)
基本的に人を増やす方向でやっていき、上限(C)に近づいたら判定基準を上げる。

つまり、
・最初に来てくれる←これは運。
・次も来てくれる←これは実力。
運良く来てくれたいい人を確保しつつ、今いるクズを追い出して、レベルを上げていく。

重要なのは、「追い出すべきクズ」「リピーターとして確保すべき善人」の峻別で、
◎　善人に良いレスをする --- (A1)
○　クズをしばく --- (B1)
×　クズに良いレスをする --- (A2)
××善人をしばく --- (B2)

自信がなければ、いい人に良いレスだけ付けて、後は全部無視してくれ。(A1)
分かる人は、もちろんクズをシバいてくれていい。(B1)
ただし、善人をシバいたら、荒らし扱いにする。(B2)
クズに良いレスをするのはレベルが下がる。お人好しすぎるので、これは出来るだけ避けるように。(A2)

ちなみに2chの専門板では、(A1)のみで成り立っている。ふたばもこれに近いはず。
馬鹿は問答無用で無視。本来、目指すはここだ。

・「やるな」とは言わない
スレには「新規参入圧力」をかけ続けないといけない。(>>46-47)
これには、「参加したいスレ」「続きが気になるスレ」にすればいい。(>>8)

「続きが気になるスレ」というのは、基本的にイベント。
今回のようなバトルになれば、野次馬は増える。
「新しくスレを起こすぞ！」なら、結果が気になるから、人も来る。これはアニメスレの時。
ここら辺は普通の商店と同じで、定期的にイベントをするのが一番いい。ただ、これは難しい。

現時点で考えるなら、厨二病君が日本旅行するのは決まっていて、彼は会う気満々だ。
なら、その旅行先、日本全国津々浦々でオフ会やります！になれば、気になる人は進捗を見に来る。
ただ、オフ会自体が日本ではかなり敷居が高いし、実際に完スルーだったから、
/int/のイベントとしては弱いが、例えとしては分かってもらえると思う。

「新規参入圧力」は、「楽しいスレ」に「参加できる」事を保証していればいい。
まず、スレの内部を楽しい状態に保つ。といっても、普通は楽しく話をしてくれるので、荒らし以外は放置でいい。
（スレに来て楽しく話をするだけで、スレに対しての貢献には確実になっている。
だから、「会話を楽しんで帰った」事が何度もあれば、それはスレへの貢献をしたわけであるから、発言権は認める。(>>14))
次に、「参加できる」これを保証すること。
これを理解できていない奴が多いので、これもまめにシバいて殺していく。
「○○するな」と言われ続けたら、モチベーションが下がって投稿者が居なくなる。
これを防ぐために、外せる制限事項は全て外して「何でもあり」が一番良い。
そうすれば、「お？楽しそうなスレだな。いっちょやってみるか」という人が出てくる。
「面白くない」とかいう奴には、「じゃあお前が面白いことを言え/もっと上手く返せ」と返す。
「ギャグは滑り放題、いくらでもやれ」と言う。
新ギャグを試して、実際に受けて流れを持っていけたら、「よっしゃ次も！」「俺も！」となる。
いちいち文句を言われたらやる気が無くなるので、文句を言う必要はない。単に、面白くないギャグは、無視すればいい。
また、「新参ガー」とかもいちいち言われたら、新参はびびって投稿しづらくなる。
こいつらも、同様な理由でシバいて殺していく。(>>46)
もちろん、本当にアホな新参は、シバいていい。ruleとFAQすら読んでないような奴とかね。

結局この延長で、自分は政治の話を「突然」することも問題ないとは思っている。
関心がなければ完スルーすればいいだけの話だから。
ただ、ここら辺は現実的判断に基づかないと話にならないので、
住民の大半が嫌っているのであれば、妥協して禁止でもいいし、テンプレではそんな感じになっていた。
ここら辺は、2ch型の理想「いやなら全部スルーしろ」を目指しつつ、住民のスルースキルに合わせること。

ちなみに韓国系禁止の話も、「制限事項」でしかないから、俺個人としては外したい。
ただ、荒らしを許す気はない。
>一回でも意図的に荒らした奴は、永久BANだ。これは譲れない。(>>5)
他はまあどうでもいい。D案支持が多いようなので、じゃあそれで、でしかない。
現実的に、「韓国系」に関わると無駄にエネルギーがかかりすぎだ。
テンプレを変えるだけで手間が減るのなら、いくらでも変えればいい。

・変更は最小限に
住民は「前回来た状態」が良かったから再訪するので、基本的に方針変更は厳禁。
方針自体はどちらを向いていても問題ないんだが、とにかく、変更は駄目。
変更すると、必ず人が減る。
これが分かっているから、俺は最初からテンプレを整備して、確定状態で始めようとしていた。

方針自体はぶれることなく、シバく基準も変えずに、ひたすらこれをやり続ける。
すると、その基準で満足する人だけが残るようになるから、スレがその価値観、基準に染まっていく。
そのうちに、同基準でシバいてくれる人も出てくる。こうなれば、スレが自走し始めたと見ていい。

これを手っ取り早く行うには、最初から仲間を募って、同じ基準でやっていけばいい。
初期に大勢を確保できれば、あっさり染まる。
最初期は皆、「どういう基準なの？何をするスレなの？」というのを見ながらやっているから、
「こういうスレです(ｷﾘｯ」と言われたら、「はいそうですか」と受け入れる。
それで気に入る人は住民になるし、いやならさようならになるだけ。

これらを知っていたから、最初からやろうとした。ただ全く話が通じなかったんだが。
同じ事は以下にも書いた。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/142

これらを、「ネタばらし」と思って楽しめる人は、出てきてくれ。
また、スレ内で君達が仕掛けるのを見かけたら、勝手にコメントする。
だから、ここにいちいち書かなくとも、勝手にやってくれていい。

やっているうちに、上手くなる。
上手くなれば、自分の欲しいスレッドを、自分で起動できるようになる。
あるいは、スレの雰囲気を、徐々にではあるが自分好みに変えていけるようになる。

すまん、/lang/はテンプレ候補を落としていきたいので、こちらに落とす。

こちらはしばらくコテで運用する。
多分粘着してくれるから、「パンツ屋」が居るかどうかは分かるだろう。
毅然とした対処という点では、これまでどおりトリ付きでぬけぬけと書き込んでくれる方が良いが、
煽られ耐性がないのなら、それなりに堪えるだろうから、様子を見ながらやればいい。
ただ、煽られ耐性は、匿名掲示板の操縦には必須だ。これは付けるしかない。

コツとしては、スレの状態を見て、誰に、何人に粘着されているか、把握しておくことだ。
そして、あらかじめどんな意見が何人から来るか、予想することだ。
もちろん「パンツ屋」は自演するから見た目は多いが、
どいつもこいつも日本語がおかしいからバレバレだ。練習するにはいい素材だ。
コバンザメの3匹や5匹、引き連れてこそ、本物のサメだ。

大差で多数派を取っていることは確定しているので、馬鹿でなければ噛みついては来ない。
だから、噛みついてくる奴は全部無視でいい。
これは誰の目に見ても明らかなレベルなので、住民の多くも分かっている。だから、アピする必要もない。
これが見えないならそいつは馬鹿だから、排除対象でいい。

そちらの動きを見る限り、完全には見えていない気もするから勝手に言っておくが、
何でもかんでも噛みついているのは全部パンツ屋だ。日本語をよくよく確認すれば分かる。
だから、君は「パンツ屋」以外には嫌われていない。
ただ、パンツ屋への追い込みが効きすぎて「焦土」と化したことに対して、雑談したいだけの連中が文句を言っている。
俺から見れば、「パンツ屋」は排除するしかなかったし、結果的に4日程機能不全になっただけで済んだ。
結果論としては上々の出来。95点だね。
文句を言っている奴は、長期ビジョンもない馬鹿共だから、無視でいい。

5点減点部分は、「アピ」だ。これは良くない。
「アピ」をする必要がある＝心理的に揺れているということだから、つけ込まれる恐れがある。
1スレ目で大差での勝利が確定しているんだから、文句を言ってくる奴は、お前が出ていけでいい。
実際に、今回以上に上手くやるのは、なかなかに難しい。かなり上手く行った方だ。
だから、「やり方ガー」に関しては、「では次回はお前に対応してもらう」でいい。
どうせ文句を言うような奴は何も出来はしないから、これで黙る。
本当に上手い人は、勝手に横から出てきて、さっさと処理をする。見てられねーってことで。ぬこさんとかね。

ただこれとは別に、愚痴を言いたいだけの奴もいる。
これは、言うなと言うのも不満が溜まるので、言わせておけばいい。
いずれにしても、どちらがどの程度の多数派なのか見きって、粛々と対応すればいいだけ。
繰り返すが、どちらにしても誰かが文句を言うんだから、「みんな仲良く」みたいな解決策はそもそも無い。
どれくらいの人を切る事になるかも予想しておいて、文句の個数等から、自分の見切りが合っているかを確認、修正する。
若干スレ状態の見切り能力が弱い気がするが、これもまあ、修行するしかない。
とにかく、こちらから見れば、上々の出来だった。なんJ君はもっと上手いのかもしれないけど。

ちなみに今回、仮に「『パンツ屋』も仲間です。仲良くしましょう」なんてブサヨ思考を垂れ流したら、
誰かが NO KOREAN EDITION スレを立てて、逆の立場になっていただけ。ここら辺が「恐ろしく公平」という点。
いずれにしても、見切りを間違っていなければ問題はないから、反論は全部却下、処理断行、アピール無しでいい。
間違っていたら、そのときはスレが潰れるか、自分が追い出されるか、それだけ。
なお、本当に真っ二つになるようなら、それはスレ割りのタイミング。

匿名掲示板というのは、号令を掛けて「変更」することは出来ないんだ。
(http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/142)
ただ、号令を掛けて「先導」することは出来る。
大多数がそう思っているところに、そういう意見を投下すると、一気にそちらに流れる。
必要なのはスレの状態を見切る能力だけ。誰が言うかは関係なく、何を言ったかだけで勝負が決まる。
スレを動かせないのは無能の証拠。無視でいい。

/lang/確認した。
肉体的にもそうだが、慣れてないと精神的に堪えるだろう。
ゆっくり休んでください。
もう終戦したので、とりあえず完全放置で問題ないはず。
後はこちらが300越えにペタペタ貼って終わりにする。

ついでに言うと、
・落としどころを考える
・誰がどこまでグルか分からない
これは戦争するときは常に気を使って。

これまでもそうだけど、「日本語スレ」を潰したい奴はずっと粘着している。
だから、荒れているのを面白がられているうちはやっていいんだが、
飽きられ始めたらさっさと終了する必要がある。
今回、これが見えたので即終戦にした。
常に、撤退プラン、終戦プランは考えておかないといけない。

それから、相手の目的は、何か分からない。パンツ屋は見た目は
「仲間になろうとして、拒絶されて、火病して、スレを破壊しようとして、ついに引導を渡された」
ように見える。でも、上記の「スレを潰したいだけ」の奴がパンツ屋あるいはその黒幕かもしれないし、
例えばこの状態で誰かが「『わさびちゃん』に移ろうよ」ということを言い出すのを待っている
「わさびちゃん」の管理人が黒幕かもしれないんだよ。

ちなみに「したらば」は>>1が管理人になるから、書き込み者のIPが見えるはず。
もちろん「わさびちゃん」の管理人には、「わさびちゃん」に書いた人のIPが見える。
こういう事をやっていると、馬鹿共の恨みを買って、粘着はされるし、リアル割りをしたがる奴も出てくる。
彼等が「パンツ屋」あるいは今後戦う相手にならないとの保証がない以上、
「わさびちゃん」にも、「したらば」にも、「書いた」とは言ってはいけない。いわゆる、腋が甘い、ということになる。

誰が敵で誰が味方なのかというのは、常に見ながら戦わなければならない。
常に誰ともつかず離れず、距離を保たないと駄目。これは、匿名掲示板での戦争時の心得。

今回の削除騒動の時も、当然のように「したらば」と「わさびちゃん」に避難所が出来ていたが、
だいたいそもそも/jp/にスレが有ったのに、そんなもの必要だと思うかい？
古参だったら、この2chのスレも知っているだろうし。もちろん2chからこのスレを見てきた連中も。
「わさびちゃん」はテンプレにも入っている。
当然管理人は入れたがる。避難所も入れようとしていたでしょ。したらばもついでに。
現状、OPは満タンだし、入れるとしたら、優先順位は、
1. 学習用リンク
2. /lang/スレ --- 曲がりなりにも機能し始めている
3. 各種避難所。出来れば2ch。絶対にIP開示がないから。
もちろんお花畑の連中が入れたのかもしれないが、管理人や粘着が無理にOPを変更しようとしている可能性もある。
ここら辺も見ながら、対応しないといけない。今後とも、戦争する可能性があるのならね。
だから、おれはわさびちゃんを信用していないし、おかしな動きをするようなら潰しに行くつもり。

これを2chの連中は知っているから、アフィやブログをOPに入れようとしたら即怒られる。
アフィはアクセスが増えればそれだけで金が入るし、ブログは物によっては閲覧者のIPが抜けるのもあるはずだから。
今回も、「避難所なんてテンプレには要らない」と即回答されていた。
もちろん事実として不要なんだけど、ここら辺も踏まえての意見のはず。
こういうところからも、住民のレベルが分かるから、そういうところも見て。

あと、スレ立て見た。

多分、ゆっくり寝た方が良いよ。もう大丈夫だから。

まず、まあ好きなようにやってみろ、何事も経験だ、という前提で、勝手に感想を垂れ流しておく。

・全ての状況を楽しめ。
これは基本だが、遊びに来ているんだから、どういう状況であっても、楽しむことだ。
楽しめない/疲れたら、しばらく様子見すればいい。

・深追いはするな。勝ち逃げでいい。
もう十分勝ちきっているので、次の機会を与えるのは、負けることしかないんだ。
衆院選に大勝したら、解散しないのと同じ。
そりゃしばらくは連戦連勝だろうから、気分はいいかもしれないが、
「負け無い限り戦い続ける」のであれば、最後は「必ず負けて戦いが終わる」んだよ。
勝ち逃げするべきなんだ。

・勝ちすぎもよくない。
そして、勝ちすぎることも良くない。
もう「パンツ屋」はゴミだと全員分かっているし、これ以上いじめても逆恨みされるだけ。
勝ち続けるのはこれまでどおり＝新しいイベントではないから、住民もうんざりしてくる。
そうなると、必ず負けるんだよ。
君が頭に来ているのは分かるが、ここが引き時だ。

・「パンツ屋スレ」をDKTとして分離するのもあり。
一回目のスレ割りは、一大イベントだったんだよ。だから機能したんだけど、2回目以降はマンネリだ。
俺だったら今日のスレ割りは仕掛けなかった。勝ち確定、勝ち逃げしてた。
どうもドSが多いのか、あるいは俺が思った以上に住民はぶち切れているのか、、、。
ただまあ、それはさておき、「パンツ屋スレ＝DKTとして分離」みたいな提案もあって、
実はそれは可能だと思うから、目指すのもありな気もするが、、、。

・落としどころ、手仕舞いタイミングは常に考えろ。
とにかく、落としどころは常に考えながらやるように。いつでも手仕舞い出来るようにもね。
あと、なんJ君の意見も尊重するように。彼は居ないみたいだけど。

ちなみに/lang/も定期的にチェックしているから、返答は/lang/でもいい。

こちらが/lang/に書かないのは、なぜかbotと認識されてBANされたから。
今、制止を打ち込むべきタイミングで投稿できないと、暴走を止められないかもしれないから、
/lang/側は本来の話だけにして、
個人通信みたいなのは、こっちに落とすようにする。

要するに、両方見ておいてくれ。こっちも両方見ているから、返事はどっちでもいい。

>家に着いたら考えていることがあります
まあ好きなようになってみな。
相談したいのなら相談に乗るし、まずやってみたければ、こちらが後で感想を垂れ流す。
とにかく、

・全ての状況を楽しめ。

これに尽きる。

４ｃｈ見にくいんだけどjaneみたいなソフトないですかね

le chilly princess
てなんで北欧の回線使って荒らしに来るの
ネオナチ？？？

//archive.thedarkcave.org/int/thread/20021741/

荒らしの立てるスレってホント汚いな〜

4chひっでーな
中共の味方かよｗ
急にキャプチャが難しくなって書き込めなくなった

//boards.4chan.org/int/res/20040434
スレ落ちるの早いんじゃね？

>>90
>なお、スレが削除によって終了した場合、アーカイブのOPにも削除マークが付きます。
>これで、正常終了か、異常終了かを識別できます。 (>>26)
正常終了だ。スレ落ち速度は日によって異なる。

//boards.4chan.org/int/res/20064307
たった今落ちた

//boards.4chan.org/int/res/20079647
書き込んだ直後でも落ちるのか
４ｃｈの管理人は怪しいな
wasabiもアクセスできない
//boards.4chan.org/int/res/20090569
には外国プロクシの荒らしが建てたものか

Anonymous 02/04/14(Tue)12:45 UTC+9 No.20106306
heata達の「運営板」での「自治」論議なるものがどういうものか振り返っておきます。

8 運営に関しては、これまでどおり、「素人はいじるな」というスタンス。
13「パンツ屋」どいつかオレは特定できないなw
31 >>25
お前は馬鹿すぎて、本当に何も分かっていない。
38 なんJ君が「パンツ屋」を排除しようとして、「パンツ屋」が書いた文書を何度も投稿しただけ。
正当な排除運動であり、荒らしではない。
それを「パンツ屋」は必死で荒らし行為にすり替えようとしている。見てて痛々しいから、効いている。
>>>/lang/1390304084

なんJは、私に成り済ましshitpostを幾度となく繰り返してきました。私がreportを呼びかけ、彼は3日間のBANになりました。
そとて、BANが明けると「首を洗ってまっておれ」と述べたわけです。
更に引用を続けます。

56
ちなみにスレは潰れてもいいから、思いっきりやってくれ。
これは君には良い経験になる。起動/メンテの実力が付くだろう。
ちなみにスレの株式に関しては、こちらの独断では、全体100として、
30:なんJ君。「起動」「メンテ」
20:俺。「立案」「メンテ」
15:鯳君。「第1期外国人常連」
15:ZUN帽君。同上。
10:4chan民A
10:4chan民B

76
一応言って置くが、雑魚の意見なんて聞く価値がないんだよ
>>>/lang/1390304084

目的のためには手段を選ばないテロリスト然とした思想。しかもスレの持分まで決める。キチガイです。

> 目的のためには手段を選ばないテロリスト然とした思想。
> しかもスレの持分まで決める。キチガイです。

そいつによく似たネットテロリストを知っている。
自由民主主義国家で者ではない。

> 自由民主主義国家で者ではない。

キーボードがおかしくなってるｗ
近所にもキチガイ国家から来た底辺侵略者がウヨウヨｗ

お前ら誰と戦ってるんだ

>>98
「パンツ屋」という糖質と、「!V8N2bQ1SvA」というアフィカス。

前者は絞め殺しモードに入っている。
後者に対しては、戦争を仕掛けるかも。詳細は以下。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/64-119
直接的言及は72にある。興味があれば。

お前らには無理だよ。
すでに誰かさんの思う壺
kekekekekeke

各翻訳アフィ管理人逃げてーwwwwww

>>4 (krautchan情報）更新/追加。

スクリプト：
backwash --- 公式。4chanの公式と機能はほぼ同じ。
doolchan --- ロシア人が作ったスクリプト。オススメ。
　4chan-Xと比べて機能は少ないが、実用上問題はない。
　なお、doolchanは一般画像掲示板向けのため、4chanでも使用できる。
　デフォはロシア語。英語に設定するには、右下の「dE」「歯車」「Ru」→「En」。

文化：
4chanと比べてマッタリしており、レスも遅い。
これは単に人がいないのと、krautchan民は4chan流のbanter(冷やかし)とガキっぽさが嫌いだから。
システムは互換なのだから、どちらでもよければ、通常は人が多いほう(4chan)に行く。
わざわざkrautchanに住んでいる時点で、4chanを嫌っていると考えるべき。
なお、肉体年齢構成は大して変わらない。

/int/：
名前欄がない＝トリップが使えない。
海外の掲示板は「荒れ対策」よりも「匿名性重視」らしい。
日本よりタブーが多い≒言論統制されていることの裏返しでもあるが、正直的外れだと思う。
しかし、これはどうしようもない。スルースキル必須。
（もっとも、人が居ないから、そこまで荒れない）

いつのまにかrecapthaからcapthaに変わったようだけどなんかあったの？

ほ

なんか最近4chanが重いような気がする

専ブラってないの？

まぁいいや
ギロカクもといVOCALOID議論隔離スレから来ますた
やってるのは日本語スレッドってとこでいいの？
http://boards.4chan.org/int/res/20937087

>>105-106
いらっしゃいませ。
詳細については、>>1-4を読んでください。

「パンツ屋」（日本旗）という荒らしがここ1ヶ月ずっと、スレ割り、串、自演、煽りを繰り返しています。
紹介してくれた「本スレ」と状況が酷似しています。
なお、串で韓国旗、トルコ旗によく化けるので注意してください。他もあったはずですが、最近は見ません。
さらにカナダ旗の埋め立て荒らしも現れ、完全にカオスで、現在1000-1500ポスト/dayで進行中です。（有効なのは1/3位）
彼らが居ないor良識派が増えると雰囲気が全く変わるので、時間帯も選んでみてください。

ただいかんせん、自治以前で、掲示板の使い方を知らないやつが多すぎて駄目です。
本当にどうでもいいところで喧嘩になって、収拾がつきません。反射レスが多すぎるのが原因です。
また、4chan民には継続スレの経験がないので、言葉も通じません。
「ぼくのかんがえたさいこうのすれっど」をやる奴も多すぎます。
それでも無理やり何とかしようとしているところです。

基本的に、掲示板の使い方を分かっている＝2ch、ふたばからの移民は歓迎します。拡散もご自由にどうぞ。
ただ現実には、それ以外のほうが多数派かもしれません。どこから来ているのかは不明です。
顔文字文化の違いから推測できる人も居るようですが、自分はこれは出来ません。

一応、議論隔離スレッドを作ったのですが、機能していません。
タイミング的に自治スレになり、その後荒廃中です。
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084

また、立ち上げ時からの連絡スレもあります。
こちらは途中からtwintail君宛ての教育スレになっています。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112

私は議論派なのでもっと遅いスレの方がよく、
さっさと次に取り掛かりたいのですが、なかなか手離れしないので参っています。
といっても既に半年経っている今、分からないのは頭が悪いだけですから、
まとめて馬鹿共を切り捨てるのもありだと思っています。
具体的には、2chに拡散しまくって2ch民で埋めるとかですね。

積極的に面倒見ているのは、私含めて数人います。
合意事項があるわけではなく、お互い勝手にやりたいようにやっているだけです。
(実は、明確なスタンスの違いも最初から見えている部分はあるのですが、無視しています。)
このような状況ですので、その気があれば、そちらからもスレ操作仕掛けて頂いて構いません。
他の人はどうか知りませんが、私は「スレ破壊操作」以外はスルーします。
こちらの目標は、完全な手離れの後、次に仕掛かることです。

なおこれとは別件扱いになりますが、こちらもアフィカス「!V8N2bQ1SvA」には煩わされており、
喧嘩を売ってきたので、状況がよい時を見計らって、アフィ戦争仕掛けます。
アフィと掲示板民の力関係をひっくり返すのが勝利条件です。
一度これが出来ることを証明できさえすれば、後はVIPが安価で殺しまくってくれるので、彼らに任せます。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/64-119
直接的言及は72にあります。
ただし、実行時期は、半年後になるか、はたまたそれ以降になるかも不明です。
勝ちきれる状況になり次第、仕掛けます。
興味があればこちらもどうぞ。

>>106
ちなみにそこであっています。
通常、「Japanese Thread / 日本語スレッド」というスレタイで、
OPに「日本語スレッド」と書かれています。

ただ、現在はスレ割り荒らしがスレタイやOPを勝手に変えたりしているので、あまり当てになりません。

>>106
文章を見てみればわかりますが、
ここは妄想癖の激しいとある人物の日記帳です。
文章を見てみればわかりますが、
やや精神を病んでおり、今や"自治厨"という名の荒らしとして
日本語スレの常連から忌み嫌われています。
(というか相手にされていません)
普通に日本語スレに来れば、それでいいですよ。
この人物とは違って
普通にいろいろと教えてくれるはずです。

ぼくのかんがえたさいきょうのにほんごすれっど日記

そか

haetaとかいう恥ずかしい池沼のスレはここですか。

>さっさと次に取り掛かりたいのですが、なかなか手離れしないので参っています。
>といっても既に半年経っている今、分からないのは頭が悪いだけですから、
>まとめて馬鹿共を切り捨てるのもありだと思っています。

ここ笑うところか。いや笑えないか。
このキチガイはなんだかんだ理由付けて、
ずっと居座るつもりなんだろうなあ。
はぁ……。

いまだにパンツ屋となんＪ民との関係が分からないのだが
露骨な自作自演、ＶＰＮや著作権違法ブログなどへの誘導等
いい加減パンツ屋には目が余るものがあった為
本人の掲示板に通報してみた
http://uproda.2ch-library.com/767573MH2/lib767573.jpg



幼児虐待の方向でも通報だけはする予定

結局みんなここじゃなくて向こうで始めちゃいそうだけどはじめまして。
昼間できるんだけど2ちゃん専ブラでしかやったことない、日本のニュースとか昼間毎日見てるし暇だから参加したい、英語覚えたい、
クロームとtorでX入れたけどまだわからない、
どこいきゃいいの？

お前は日本語をまず覚えた方がいいんじゃないか

>>117
いけたいけた！

>>116
とりあえず日本語スレに行けばそれでいいんじゃね。
ここは単なる頭のおかしいおじさんの日記帳でしょ。

詫び石はよ

>>115
ソイツならReportすれば何度も投稿が削除されてる、Modsもjanitorも仕事早いよマジ野生。
ただ単発で記事が削除されるだけで、ＢＡＮにならないんだよね。
haetaは不逞鮮人パンツ屋ガーと言うばかりで結局はスレッドを荒らしてるだけだし、コチラも動いてはみます。

大量レポートの仕方。

1. チェックボックスにチェックする。
2. レポートする。
3. リロードする。

2重レポートは出来ないので、大量にチェックすると（次のレポート時に）外すのが面倒。
リロードすれば、全て外れる。この方法で、大量レポートが簡単に出来る。
なお、rule 7 を恐れる必要はない。
> 7. Submitting false or misclassified reports, or otherwise abusing the report system will result in a ban.
既に3週間ほど大量レポート（見つけ次第全部レポート）を続けているが、BANにはなっていない。

自分のレポートだけで全てが動いていると思うのなら、別の意味の馬鹿だ。

ほ

しゅ

し

ろ

ツインテ君まだ居る？

KCにスレを立てている。
ほぼアニメスレ化しているから、君には合う気がする。
こっちに来てくれないか？
4chan<-->KCで交流するように持っていくつもり。

KCにはカタログがないから、「倉庫スレ」にURLを落とすことにしている。
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html
現行：
http://krautchan.net/int/thread-21918350.html

「パンツ屋」にはばれており、うざいから、
読んだらトリ付きで返事よろしく。
他2箇所にも落としておく。返事はどこでもいい。
なお、KC/int/ではトリは使えない。

【案内】
Krautchan(KC)にも「日本語スレ」立ち上げました。
面白そうだという人、是非ご参加下さい。現在#14進行中です。
なお、カタログがないため、「倉庫スレ」で最新URLを確認してください。

倉庫スレ：（現在LOCK中orz)
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html
現行：
http://krautchan.net/int/thread-21918350.html

現在アニメスレ化しています。欲しかった人、どうぞ。
拡散希望です。

【KC特徴】(4chanとの比較）
BANTERなし。女皆無。遅い。長文。話題制限なし。キャピキャピしてない。
良くも悪くも、4chan＝アメリカ人、KC＝ドイツ人。

【状況】
2月上旬、テキサス君と話を付ける。
2月中旬、ふたば(雑談板)で募集開始。
2月下旬、スレ立て。
3月下旬、ふたば(虹裏may)で2回の週末に各1度スレ立てして募集。いまいち定着せず。
4月上旬、4chanバレしたのでステルスモード終了。公開募集開始。
詳細は倉庫スレを辿れば多少は分かる。

【KC FAQ】
・krautchanって何→ドイツ語版ふたば。略称KC。
・専ブラは？→無いのでスクリプトを導入すべし。dollchan推奨。（公式はbackwash)
・カタログは？→無い。検索機能も無い。
・どこにあるの？→ URL倉庫スレ http://krautchan.net/jp/thread-34022.html で最新の所。
・sageは？→sageる必要なし。
・トリは？→使えない。
・コテは？→名前欄がないので、必要なら題名(subject)欄にどうぞ。
・安価は？→付ける文化。
・亀レスは？→問題なし。ただし相手が居なくて無視されることも。
・スレ落ちは？→スレ寿命無し。300以降は上がらず、約4〜8時間で落ちる。
・/int/の規模は？→1000人程度か。4chan/int/の1/3-1/4。
・住民構成は？→poster map 参照。http://daten.dieweltistgarnichtso.net/src/blinkenworld/index.html
・OPって何？→スレ主および最初の投稿のこと。Original post/posterの略。
・旗(カントリーボール)が覚えきれません→マウスで国名がポップアップ。
・JST,GMT,CET,EDT,CSTって何？
→順に、日本標準時間、グリニッジ標準時間、中央ヨーロッパ時間、アメリカ東部時間、アメリカ中部時間。
・BANは？→4chanより緩い。通常3日程度。基準は不明。
・法的には？→アメ鯖のため、ドイツ法ではなく、アメリカ法適用。
　従って、「ハイルヒトラー、ユダヤ死ね」は問題なし。ロリは違法。
・ルールは？→「ドイツ人以外用」としか書いてない。話題は何でもあり。
・削除は？→自分の投稿のみ。
・レポートは？→出来るが、効果を見たことはない。そもそもそこまで荒れない。
・いろいろよく分かりません→テキサス君に聞いて。

【KC詳細説明】
・krautchanとは。
ドイツ語版ふたば。/int/しか動いてない。
見た目はふたばと同じ。添付ファイルは4つまで。mp3等も可。
ルール、FAQ(共に大したことは書いてない)
http://krautchan.net/regeln.html
http://krautchan.net/faq.html
検閲あり。実体は不明。
BANあり。通常は3日程度。基本は個別IP毎にBAN。ただし、/16のレンジBANも使う。
/int/の話題縛り無し。
ログ無し。ミラーアーカイブも無し。
プロキシは禁止。(4chanも一応禁止だが、ザル)
・スレ落ちについて。
板の容量上限を越えたときに一番下のスレが削除される。
スレ寿命は無く、上げられる限りスレは生き続けるが、
"bump limit"(/int/は300)を越えると age ても上がらなくなり(AUTOSAGEと表示される）、最終的に落ちる。
いつ落ちるかのアナウンスはされない。経験上、最後のageから4〜8時間程度で落ちる。
・専ブラについて
専ブラ自体はないが、スクリプトを導入すれば専ブラのような使い勝手にはなる。
dollchan推奨。ただし公式はbackwashらしい。
・住民について
KC民は基本的に4chanが嫌いだから4chanに行かずにKCに居る。
海外住民の○○は嫌いはガチ。
KCと4chanについては、マジで片方しか見ていない人が多い。
だから誘ってもお互いに動かない。
・sageについて
通常の投稿ではsageる必要はない。sageるとダウンボート(ブーイング)として取られる事がある。
逆に言えば、ブーイングや煽りはsageる文化のため、よく分からないsageは無視でおk。
なお、自分の誤記訂正については、sageるらしい。
・日本人原住民
ほぼ居ない。居ても一日あたり1〜2人。よって、遠慮せずにどうぞ。
少なくとも日本語スレについては文化が固まっておらず、生乾き。
・統計情報
poster mapが出る。
http://daten.dieweltistgarnichtso.net/src/blinkenworld/index.html
4chan/int/は時間別の統計がある。これと相似と仮定し、規模は1/3。
http://catalog.neet.tv/stats.html
http://chans.tripfags.com/
・ID/トリは？
ない。海外の掲示板は「荒れ対策」よりも「匿名性重視」らしい。

【スクリプト機能一覧】
・dollchan
　ポップアップ(無限)、自動更新、投稿欄位置変更、表示時間変更、フィルタ、動画埋め込み再生、レス番追加。
　デフォはロシア語。英語に設定するには、右下の「dE」「歯車」「Ru」→「En」。
・backwash
　ポップアップ(単発)。

【注意事項】
最近鯖の調子が悪く、連打するとすぐ連投になります。連打自重で。

「パンツ屋」見つけ次第レポートを3週間繰り返した結果、警告が来ました。
なお、とりあえずこのページを確認すれば、すぐに投稿できるようです。
(実際に投稿できなかったかどうかは試していません。)

言えることは、以下です。
1. 一発目は警告が来るらしい。そしてすぐ解除される。
2. 3週間毎日レポートしまくりでようやく来た。おそらく1週間なら大丈夫。

というわけでラインが分かりましたので、皆さんレポートしてください。
「パンツ屋」をレポートせずに、誰をレポートするのか、ということです。
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html#34621

ほ

4chanのテキストボードが終了するようなので（※）、以下の続きをここに落とします。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/

※
http://blog.4chan.org/post/81998248943/goodbye-to-some-old-friends

>>202
> その瞬間を楽しみたいという人は説明を求めていないし、説明したところでスルーしますよね。
そういうこと。わかってきた感じだね。
>ネット上の匿名空間というのは、「自由意志の集合」で動いているんだよ。(>>90)

> でも4chanXのこともありますし、ジャニターさんが日本語わからないということもありますし、
> 新しい人には尚更意味がわからないでしょうし、難しいでしょうね。
要するに4chanでやる限り、4chan以上にも以下にもならないんだよ。

> 私が余計なことをしたのも原因だと思いますし、それは本当に申し訳なく思います。
これは君が思っているほどは変わらない。だから気にしなくていい。詳細は後日。

> ところで...、4chanに関することをKC本スレで話すのはOKなんですか...？
制限はないんだけど、そもそも彼らの関心がない話をKCでやる必要はない。
特にここで問題ないから、ここでよろしく。内容もそれなりだし。

> 現状本当に週一になるかもしれませんが、出来るだけKCには参加しようと思います。
これでも本当に助かるから、よろしく。現状週末スレみたいなもんだし。
平日50-100,休日100-200くらいのスレ速度だね。

こちらの見解を後日落とす。
急ぐ話でもないので、いつ読んでくれてもいい。
感想はくれたほうがありがたいが、それも任せる。
あと、トリはもういいや。君ではない人が成りすまして来たらうざかっただけだから。

事態は今、3週目に入っている。

【パンツ屋追い出し】
0週目：なんJ君
1週目：俺＋君←ウザがられる by !8zuHXPEXeg他
2週目：!8zuHXPEXeg他、1週目をウザがって居た連中←先日ウザがられる
3週目：2週目をウザがって居た連中もヤバさに気づき、追い出し始める。

なんJ君は程度をわきまえていた。恨まれないところで引いている。
馬鹿共が勘違いしていることは、俺はもう直接的には関わっていないこと。
よって、「パンツ屋」がいなくならない限り、永遠に続く。
奴らがシャドーボクシングしている間に、俺はKCのスレを立ち上げた。

> そもそも「パンツ屋」が居座るとどのみちスレは半年間で死ぬから、(>>46)
> 今死ぬか、半年かけて死ぬかの違いでしかない。
> http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/56
どうせ馬鹿には何も見えてないんだよ。
今更問題が分かる程度の奴の意見なんて聞いてやる価値はない。何周も遅れている。

ちなみに、仮に君がやりすぎなかったところで、俺の立場が多少マシだった程度で、
日本語スレ自体は同様の状況であっただろうから、全く気にする必要はない。
どのみちパンツ屋は居座って荒らし続けただろうし、
こちらはKCを立ち上げるつもりだったから、4chanから出て行くつもりだった。
そして俺は、好かれようなんて思っていない。

羅闇への話は、俺の「意志」ではなくて、単なる「予想」だ。
これを説明する。

スレの防御方法は2通り有る。
一旦現実世界から説明すると、

A. 田舎では家に鍵を掛けないが、地域に入ってきた不審者には目を光らせている。
B. 都会では地域に不審者は居る前提で、家には必ず鍵を掛ける。

これ、いちいち揶揄されていることがあるが、それぞれ妥当な方法を用いているだけ。
田舎での財産は田んぼであり、畑であり、果樹園だから、家に鍵を掛けても意味無い。
だから、もっと広域で防御網を張っている。不審者さえ居なければ、何も問題ない。
逆に都会はほぼ会社員だから、家に鍵を掛ける。それ以外に財産はないから。

これをスレに適用すると、以下になる。

A. スレにキチガイを住ませない。スレ主が管理(ふたば,reditt)
A'. 同上。特権者が管理(4chan,KC)
B. キチガイは居る前提で、個人で識別する。(2ch)

A, A'
ふたばはスレ主がスレ内の任意の書き込みを削除できる。mayでは3回削除したらBANになるらしい。
redittではsubredit管理者が削除、BANできる。また、NGワードを登録し、含まれる場合は投稿できなくすることもできる。
4chan,KCではmodsなら削除、BANできる。4chanではjanitorも居る。

B.
2chでは管理者も犯罪を誘発しない限り、書き込みは削除しない。つまり、管理する気がない。

A,A'方式だと、不審者は居ない前提で始まるから、キャピキャピできる。
B方式だと、誰が敵か味方か分からないところから始まるから、どうしてもギスギスする。
どっちを取るもそのサイトの自由だし、結果的に住民もその色に染まる。
4chan日本語スレの問題点はここで、4chanがA'なのに、
janitorの適切な介入がないから、B派じゃないと住めないこと。
ただ、サイト自体がA'なのだから、日本人はさておき、外国人をB派で埋めることはかなり難しい。
そもそも、日本にはAとBがあるから呼び元を選べばいいのだけれど、
おそらく外国にはBのボードがない。
（知っていたら教えて欲しい。前はkarachanがそうだったのだが、A'に変更された）

よって、好き嫌いはともかく、Aしかないから、Aで防犯するしかない。
そこを、「俺はレスを見ているだけ、誰のレスかなんて興味ない」(by 羅闇)というのはBでのやり方であって、
これは不審者を地域に招き入れ、「自分のうちだけは鍵を掛けておけば問題ない(ｷﾘｯ」なんだから、確実に嫌われる。
彼はそれを理解できていない。同様に、パンツ屋にレスを付け続けている馬鹿共は以下。

羅闇、沙羅、六本木、!!O7KwMoD3a/f、フィンランド、エロバイキング、厨二病

こいつらはおそらくどんどん住民から嫌われている。
自分のポリシーはともかく、ある程度は合わせないと駄目なんだ。
追い出しに参加しないのはいいけど、邪魔をするのは恨まれる。

羅闇に至っては、マルチアンカー使いまくりだ。
他スレを見たりすると分かるけど、4chanで一番嫌われるのは、

1. tripfag。うざいから。
2. マルチアンカー。読みにくくなるから。4つ以上アンカ付ける奴はマジで死ね。

喧嘩売っているようなもんだよ。それを彼自身知る気もない。こちらとしてもかばいようもない。
> 「単発スレ」と「継続スレ」は統治方法が違うんだよ。(>>80)
住民はこのことに気づき始めている。
となると、分からない奴は勝手に嫌われてポエマー扱いされていく。それを教えてあげただけ。
俺に言い訳したところで、関係ないんだよ。俺の意志じゃなく、単なる予想だから。


さて今後だが、AとBが対決したら、Bが勝つ。よって現在の日本語スレは崩壊していく。
そこで今度はきっちりAが出来るように話を付けてA派の救済場所を用意した。
そしてこぼれ落ちる連中を拾っていく。(基本的には善人が多いことになる。)
ただBが成立するなら、俺は2ch出身だしそれでもいいんだが、どうなるかだね。当然ギスギスするし。
まあ見物していればいい。どのみち全部に関わることは出来ないし、今やるべきなのはKCの立ち上げだし。
そして好きな方を選べばいいだけだ。
多分2つ立ち上げたらそれなりに棲み分け始めると期待している。

余談：
ちなみにここら辺からも羅闇は「まともな継続スレ」の経験がないことが分かる。(by邪気眼）
おそらくは単発の雑談板を渡り歩いているか、もはや常に荒れているのでB化している所にしか居ないか。
2chでも過疎板はA的なものが機能する。常連が10人くらいしか居なければ、レスだけで誰か見当がつく。
よって新参は即座に見つかり、どういう投稿をするか吟味される。
そして、馬鹿と判断されたら、投稿は止められないけど全員でガン無視＝ポエマーになる。
2chでは「荒らしに構う奴も荒らし」。もちろん荒らしの排除をしようとしている連中も荒らし扱いになるけど、
この状況でレスを続ける奴も荒らし扱いになる。少なくとも無視しないとまずい。彼はそのことを知らない。
どうなるかは不明だが、この状況で排除が成功したら、おそらくレミリアを中心にまとまるだろう。
そして、そのときに邪魔をしていた羅闇は即座に無視対象となり兼ねない。このことを理解できていないんだ。
言ったとおり、邪気眼は、意見が異なる場合に、どこから見たらその意見が正しく見えるのかを推測する。

なお、レミリアはずっと辛抱強く、日本語スレを正常化しようとして努力してきている。
だからこそ、彼がKCに来るのなら上席を用意する。ただ、彼は4chanに残るつもりらしい。

あと、tripfagだが、結局は「名前」で正当性を主張するからうざいんだ。例えば以下、
----
沙羅 !!vEjTJt/wz7G Mon Apr 07 2014 15:34:41 No.22811938 Report
乙
ちゃんと宣言してから作ってちょうだいね
イギリス君作る気満々だったからさ
----
は「沙羅」が言っているから「パンツ屋」が絡んでこない。
もしこれが名無しだったら、!8zuHXPEXegが言ったのだと勘違いされ、絶対に絡まれる。
こういうところが歪みを生んでしまう。これはスウェーデンがキレていたとおり。
4chanというより、匿名掲示板全般はtripfagが嫌い。
名無しだから対等であることがいいのであって、名無しだと相手にされないような意見なんて、ゴミなんだよ。
だから、4chan-Xにも、dollchanにも、「全書き込みを名無しにする」機能があるでしょ。俺は使わないけど。
KCは名前欄すらないし。やりすぎだと思うけど。

そしてこいつも、結局は匿名掲示板の経験がないのさ。だから邪魔でしかないんだよ。
いちいち「パンツ屋」に絡む奴に対しても文句があるようだが、
それはこいつがtripfagだからその問題が分からないだけで、
名無しで投稿を続けるとその異常さなんて1週間で分かる。確実に意味無く絡まれるからね。
もちろんtripfagを続ける限り、「パンツ屋」は「沙羅」の味方らしいから絡みはしないけど、
他の名無しからはどんどん嫌われていくだろうね。そういうことが彼女には見えていない。

六本木君にnamefag化を勧めたのも「パンツ屋」。
日本人は彼の日本語の上手さで識別できるから、その必要なんて無い。
「パンツ屋」は一度、六本木君に「日本語が下手」（実際はパンツ屋の方が数段下手）と絡んだことがあり、
まあつまりは彼は下手すぎて、誰が上手いのかも分からないということでしかないんだが、
六本木君は飄々と流した。
ただ、「パンツ屋」は味方を増やそうとしており、識別のためにnamefag化を依頼し、
六本木君は飄々としているから「ん？そうしてほしいならそうする」となっているだけ。
彼の性格は好きだが、なぜnamefag化しなければならないのかを見切る気はないようだ。
先日「名無し」で投稿した時は「パンツ屋」に無駄に絡まれ、すぐにnamefag化した。
こういうのも匿名掲示板向きではないんだよ。「名前」を重視しているということだから。
最悪、追い出される。俺の知ったことではないけどね。
このときに、「あれ？これじゃ俺以外のロシア旗が新規参入できなくね？」と気づくべきだった。

もっと分かりやすい例が、厨二病とレミリアだ。
厨二病は相変わらずtripfagのままで、だからこそ「パンツ屋」にはつきまとわれていない。
（若干すり寄られすぎていて気持ち悪くなっている感はあるが）
しかしレミリアは名無しを選択した。そしていちいち"proxy"と絡まれているわけだが、それでもトリを付けない。
そして「パンツ屋」を正面から叩き切っている。

現状、「パンツ屋」は馬鹿すぎて、誰が誰か分かっていない。
そして乗っ取りを目指しているのか、oldfagsを全員追い出しにかかっている。
だからこそ、kokonoeにも自演でキチガイ行為を行い、実際に彼女は嫌気が差して出て行った。
ただ、「パンツ屋」にとっては、味方も必要だから、彼が気に入った奴は攻撃しないらしい。
そして、それを識別できないから、気に入った奴に「名前」を付けさせようとしている。

おそらくレミリアはここら辺の異常性に気がついたんだ。だからトリを外すことにしたんだと思う。
この辺は上記馬鹿共は全員同じで、もう一度名指しするが

羅闇、沙羅、六本木、!!O7KwMoD3a/f、フィンランド、エロバイキング、厨二病

こいつらは「パンツ屋」に絡まれるよりは、「名前」を付けて絡まれないようにすることを選んでいる。
逆に、レミリアは、名前を外し、俺たち名無しと同じ目線に立ち、戦うことを選んだ。
もしレミリアが勝てば、筋論としては、上記「パンツ屋」の味方のアホ共は死ねということになる。
ただ、これを分かっていないからこいつらはtripFAGなんだが。

もちろん、「絡まれるのはアホくさいからトリ付ける」使い方もありなのだが、
それだと上記7人とパンツ屋「だけ」のスレになる。だってそれ以外は全員噛みついて排除するわけだから。
それがいいのならそうすればいいけど、それが分からずに続けているのならただの馬鹿。
所詮、tripfagはゴミでしかないのさ。匿名掲示板はそういう世界。
(なお、六本木、フィンランドはnamefag。こいつらはまだ救いようがある。
上記、「内容」より「名前」重視、絡まれるのを防止したい奴は、必ずトリを付ける。)

ただまあ、そうはいっても、権限がない以上、勝ちきるのはなかなかに難しいだろう。
そこで俺はレミリアについては上席を用意しようとしている。
彼は最近は語学系のものにしかレスを付けていない。そして以前は政治系の話題にもレスを付けたことがある。
だったら、議論スレを起こして、レミリアの書き込みについては俺が添削してやる、というわけさ。
そこは既にKCの倉庫に書いてある。

まあ、どうなるなんかなんて分からない。
そして、前にも言ったとおり、
> 俺たちはここに遊びに来ているんだろ。現状キープの安全運転なんて面白くないし、
> お互い、やりたいことをやろうぜ。(>>102)
> ・全ての状況を楽しめ。(>>145)
見物していればいいのさ。こちらはKCの立ち上げだ。

自分のやったことは自分で責任を取ることになる。気づかずに他人の邪魔をしていたとしてもね。
だから俺は「意志」ではなく「予想」だと言った。（そもそも匿名掲示板を個人の意志で動かすことは不可能）
それがどういう事か理解できていない馬鹿は、最初から死んだ方がいいんだよ。どうせゴミだ。
匿名掲示板は、そんなに甘い場所じゃないのさ。だからこそ、俺は匿名掲示板が好きなんだ。

羅闇はここに書いてあることが分かっていないから、とぼけた返事をしている。
既に記述したとおり、KCがA派の救済場所として機能した場合、羅闇は間違いなく嫌われる。
A派が4chanで勝ちきった場合、当然KCと4chanで喧嘩する意味もなくなるから、羅闇の居場所はどちらにもなくなる。
いずれにしてもそこに立つ意味はないんだよ。それが見えたから伝えただけ。
そしてそれが「意志」だと勘違いされても問題視しない。
この際どちらに取られても、結果的に目的--事前に争いを回避すること--は達成できることになる。

彼は理解できていないようだから、その程度だということでしかない。そういうところからも相手を識別していくんだよ。
そして君の指摘通り、「そうならレポートするしかない（ｷﾘｯ」なんてのは俺の投稿ではない。
俺はそんなぬるい投稿をするような性格ではない。
いずれにしても、君がそういう識別の仕方を試しているのはいいこと。それは匿名掲示板を楽しめ始めている。
名前なんて要らないし、なくても見える奴が集っている場所、それが匿名掲示板。

君自身は理解力もありそうだから、半年もすれば、
大体ここに何人にて、どんな性格で、どれくらいの頭脳なのか、把握できるようになってくるはず。
これを「半年ROMってろ」という。ROMってりゃいいと勘違いしている馬鹿が居るが、そうではなく、
「ちゃんと」ROMって見切りの精度を上げないと意味がないし、見えるようになればもっと楽しめる。

さらに余談：
ここら辺が俺のtripの使い方と逆だった点で、

tripfags：無駄に絡まれないようにトリを付ける。
俺：絡まれると分かっていて、他に被害が行かないようにトリを付ける。

なんだよ。そして東亜はさらに一周回っていて、

東亜トリ：絡んでくる奴を撃退するのが楽しくて、「ハンディ」としてトリを付けている。

感じがある。だから、「トリ付けているだけ」で馬鹿とは思わないように。
下手に絡んだらとんでもないことになる。俺以上の腕前かつ好戦的だからね。


さらにさらに余談：
書いたのはいいがテキストボードは全部おかしくなっていて落とせなかった。
そしてそのうちに多少状況が進んだので、それも。

ついに「花ちゃん !5Pmvy88852」参戦です。宣戦布告を確認しました！
やべ〜、急に盛り上がってきたわ。つってもそっちにまで手が回らない。
彼等に至っては、

花ちゃん：見つけてもらうためにトリを晒す。

なんだから、マジでかなりやばい。完全にハニーポット。
さすがに存在感を誇示するだけあって、相当に利いている。
たまたまレミリアが立ち上がった時だったから、良い追い風になった。さて、どうなるか。



以上、以下の内容と同一。
http://krautchan.net/jp/thread-34022.html#34659
https://archive.thedarkcave.org/int/thread/23036455/#23039586

キチガイですかコイツ

邪魔にしかならないと思いますが、それではこちらで。

まず、パンツ屋を識別して怒っていたフランス旗はレミリアさんだと思っていたので、厨二君の反応には驚きました。
最初、パンツ屋を識別していたフランス旗はレミリアさんだけでしたから。

ただ厨二君は荒らしを識別したいと言っていたし、パンツ屋に嫌がらせをされた被害者で、妹さんまでパンツ屋に嫌がらせをされました。
彼はアーカイブを確認する人だから、識別してパンツ屋を排除しようと立ち上がったのかもしれません。
本来なら、これは日本旗がやるべきことです。
ありがたいことですが...、彼には申し訳ないと思います。


彼の反応で、本筋とは関係ないことですが...

>>気持ち悪い
T-thanks haeta-sama

この反応、
"(若干すり寄られすぎていて気持ち悪くなっている感はあるが)"
が、誤解されているような気が...

"パンツ屋にすり寄られている厨二君は気持ち悪い"
という意味ではなくて、

"パンツ屋が厨二君にすり寄りすぎているので、厨二君はパンツ屋を気持ち悪いと思っていそうだ"
という意味です。

彼はKCが苦手みたいですけど、アーカイブを確認する人だし、もしかしたら...ここも見てくれているかもしれないので念の為に書いておきます。



六本木君はhaetaさんの文章をちゃんと読んでくれて、理解した上でどうするのか選択してくれました。
参加はしないけど邪魔もしない、それで十分です。

カナダ君は、「その瞬間を楽しみたい」タイプの人なんだと思います。
日本語が上手いけど、流れがわからないようなので、おそらくアーカイブを確認していないと思います。

まあ、アーカイブの確認は強制出来ることではありません。
確認するもしないも本人の自由だとは思いますが、わからないままパンツ屋排除の動きを阻害したのは問題です。
自覚はないようですし、彼自身荒らしを擁護しようとする気がないのもわかりますが。

"俺たちには関係ない"と言うなら、スレに対して何もするべきではないです。
haetaさんの文章を読んでトリップを外したのだと思うので、聞く耳を持っていることはわかりました。
でも、その意味はわかっていないようですね。
TripfagからNamefagになれ、と言っているのではなく、"anonになれば荒らしの異常性がわかる。"ということなのに...
Namefagのままなら自分は安全かもしれない。
でも他のanonは無意味に攻撃されています。


TripfagでいるのもNamefagでいるのも個人の自由です。
でも、自分が安全ならそれでいいのでしょうか...
他の人が攻撃されていても見て見ぬふりをしますか。

そこまで考えているわけではないのでしょうが、もしそう思っているなら、haetaさんの言うとおり、他のanonから嫌われてもしょうがないです。
まあでも、彼らには本当に "関係ない" ことなんだろうなぁ...
関係ないならそれでいいです。
でも荒らし排除の邪魔はしてはいけない。
荒らしを排除出来ないと、他のanon達が攻撃され続けることになります。


haetaさんは気にするなとおっしゃいますが、このスレの状態をわからなくしたのは私です。
haetaさんの立場がマシだったのなら、何が起きているのか住民にとってもっとわかりやすかったはずでした。

羅闇さんについて、レポート云々という人もいたように、羅闇さんが荒らしにレスし続けるのであれば、彼が問題視されるのはわかりました。
意思ではなく、予想ということも。
意思ならそもそも忠告はしませんから。
レスをつけられたらレスを帰すというのは彼の真面目な性格によるものなのでしょうが、パンツ屋を識別出来ているのかな？と思うこともありました。
KC本スレでも言ったとおり、日本旗で日本人の羅闇さんがパンツ屋にレスをするのは深刻なことでした。

マルチアンカーは私もやめた方がいいと思いますが、あの文章を読んで3つまでにしていると思うので、読んで対応してくれる人だと思います。
私もやりますけど、毎回マルチアンカーではなく、もうちょい控えた方がいいかも。
言えばわかる人だと思います。
彼は荒らしたいと思っているわけではないから。

×帰す
○返す

沙羅さんは...、パンツ屋にレスすることだけではなく、プライベートなことを投稿しすぎていて彼女自身が危険だと思います。
セクハラに答えることでスレがセクハラOKの流れに染まっていくことにも気付いていないようでした。
彼女はサービス精神から、自分に答えられることを答えようとしたのだと思いますが、セクハラする人物をスレに呼び込むことで、他の女性もセクハラ被害に遭うだろうことをわかっていませんでした。
他にも串を使ってスレを立てようとしたり、彼女のサービス精神は間違った方向に向いているように思います...

そして彼女の投稿はリア友とLINE等でやりとりするようなガールズトークが多い。
このままそういった投稿を続けるとそのうち特定されることになると思います。
ネットは時々怖い。
4chan民にも危険性を指摘されていたようですが(私ではありません)、それを理解出来ていないようです。
(彼女の投稿もどこまで真実を出しているのか私にはわかりませんが)
正直、名前の上がっている人の中で、一番匿名掲示板には向いていないと思います。
これ以上同じような投稿をするなら危険だからやめた方がいい。
彼女がアーカイブを確認していないことはわかりますが、彼女の投稿はアーカイブに残ります。

私はアーカイブがあることは4chanの強みだと思いますが、彼女にとっては危険だと思います。
続けたいなら彼女は投稿内容を変えていくべきだと思います。
もちろん、どうするかは彼女の自由です。

エロバイキング君は誰が荒らしなのかわからないように見えました。
パンツ屋に対して彼がどう思っているのか、私にはわかりません。
ただ、haetaさんの文章を読んで、しばらく投稿が止まったようでした。
だから彼は考えようとしてくれているんだと思います。


フィン君はかつて"日本語を使ってやりとり出来るなら相手が誰でも構わない。日本語を使えることが嬉しい。"というようなことを言っていたように思います。
今彼が同じ気持ちなのか、これも私にはわかりません。
(沙羅さんには思うところがあるようですが)
彼はあれからパンツ屋にレスしていない。
彼も考えてくれていると思います。


というか、名前の上がった人全員、言えばわかる可能性を持っている人ですよね。
相手の反応を見ているのももちろんあると思いますが、言ってわからない人なら忠告も無意味です。
だからあえて忠告しているんだと思います。

全体的に見て、相手が反応せざるを得ないことを言って注意を促す、相手の反応を見るのはすごいなぁと思いました。
予想ではなく、意思だと思われていたようですが。
もともとhaetaさんはいつも個々の自由意思を認めていて、その上で予想し、どうしたいのかを問います。
だから名前の上がった人への批判postも若干ありましたが、基本的に「提案・注意・予想・見解」以外の批判は、haetaさんの投稿ではないと思っています。


スレの防御方法について
パンツ屋が来ることは防げないし、4chanのjanitorにはパンツ屋を識別出来ない。
パンツ屋を知らない新しい人も入ってくるし、そもそもあいつは串を使って自演します。
でもだんだんと住民もパンツ屋の異常性がわかってきているように見えます。
今の状態では現実的ではないですが、以前はいっそスレを過疎ったまま放置して、スレがつまらないものになればあいつは出て行くと思っていました。
実際にあいつは過疎っていた時期に、/a/に戻ってここには来ないと宣言したこともありました。
その翌日、翌々日くらいに新しい人が立て続けに入って一気に過疎が解消し、パンツ屋も戻ってきてしまいましたが...
今の状態だと住民はパンツ屋を徹底的に無視して、つまらないと思わせるくらいのことしか出来ないと思います。
花ちゃんに晒されてめっちゃ嫌がってたけど、全員が花ちゃんのように攻撃出来るわけではありませんから。
(すみません、Bのボードは知りません。)

乙。
規制されていなければ、こちらに回答する。

【投稿したこと自体について】
> どうなるかな
いちいち遠慮する意味はない。匿名掲示板では、むしろやるべきだ。
勘違い女が4chan側で俺のことを「常識がない」と言っていたが、あれも間違い。
言わなければ無難に過ごせるからそうしろ、というのはリアルの世界でやるべき事。
ただその場合も、みんながどう思っているかは把握した上で、言うか言わないかを選択すべきであって、
自分の意見が間違っているようではどうしようもない。
しかし、間違った意見をリアルで言うわけには行かない。そのリスクは大きすぎる。
とはいえ、言わないと正しいかどうかも確認できない。そこで、匿名掲示板になる。

匿名掲示板はとにかくボロボロに文句を言われる場所。
逆に言えば、匿名掲示板で通る意見は、ある程度妥当な意見だと言える。
俺はその確認/調整のために来ているのだから、ボロカスに切り捨てるとしても、思っていることを言う。
そして、予想した反発の仕方/数と異なった場合、何を見間違えていたのか考える。

ここら辺はどうしてもシステムに依存する。
仲良くできる人だけで仲良くしたいのなら、ID制に行くべき。twitterとかもいい。
あるいは、ふたばみたいに100%管理できるところなら「消されるような意見は言いにくい」から、そこでもいい。
ただ、俺がやっているような、「自分の考えが正しいか間違っているか、確認！」は出来ない。
だから、俺はふたばには興味がない。あのシステムでは、俺が得る物はないから。

君も、何のために匿名掲示板を使うのか、考えた上でやるべきなんだ。
匿名掲示板が偉いのではなく、それぞれ向いた用途があるから、適した場所を使えばいい。
俺がID制に興味がないのは、どうせ建前の意見で埋まるだろうから。
そんなのは目を狂わせるだけ。読まない方がまし。
反発があろうが意見を投下してみる事にしたというのは、俺流に近くて、個人的には歓迎だ。
あとは、リアルでは言えないような、例えばゲイホモレズとかは、やっぱりどうしても匿名掲示板向きだよね。

逆に言えば、twitterやID制の掲示板で出来ることを、わざわざ匿名掲示板でやる必要はないんだ。
荒らし対応自体はエネルギーの無駄。ID制やふたばなら即排除できるわけだし、そちらを使うべきだ。
そしていずれnamefag/tripfagもこのことに気づき、居なくなるだろうし、それで良いと思っている。

【コメント】

>（前略）厨二君の反応には驚きました。(>>147)
彼は自分もやっているつもりでいるだけ。完全に勘違いだね。
パンツ屋にマトモにレスしているのは彼だけだった時もあるわけだし、
今更やったところで、馬鹿であることの証明以外にはならない。

よって、反射レスで自殺しただけ。
元々「トリップ外せ!!O7KwMoD3a/f」なんだから、反応する必要はない。
馬鹿呼ばわりされてキレて反射レスした代償は大きい。おそらくトリが死ぬ。

返答の内容は本質ではない。俺が厨二病を見切れているかなんてどうでもいい話。
それより、回答内容で以下を示唆してしまった。(>>23047665)
> 最近は名無しで行ったな
立場を切り替えながらトリを付けたり外したりしていると示唆。信用されなくなる。
> レミリアは最近パンツ屋と全然返事しないぞ
正しくは、レミリア、kokonoe、俺その他のoldfagsは全員、「1レスたりとも」パンツ屋にレスを付けていない。
その事が見えておらず、「自分はパンツ屋にレスを付けてない『つもり』」。状況が見えていない。

さてこの状況での選択肢は、単純には以下。
a. パンツ屋と仲良くやる。
b. 無干渉で行く。
c. パンツ屋追い出し側に回る。
本人はcのつもりなんだけど、cの面子からは、レスを付け続けていた厨二病はa側に見えており、
激甘な対応しかしてきていないことを自覚できていない。
その状態で、内容は認めてトリを外しているらしい。
だとすると、そのトリの最後の発言が、明確なcの俺に対しての文句になるから、
立ち位置がおかしくなり、誰からも信用されなくなる。つまり、トリを付けての発言が出来なくなる。
(整合性を取るためには、トリ付きでパンツ屋にレスを付ければいい(a)んだが、それもなさそうだし。)

だから、反応してはいけなかったんだ。
俺はこういう踏み絵は出来るだけしない主義だから、厨二病に対しての安価では落としてない。
勝手に死んだんだから、どうしようもないが。

KCが苦手というか、元々あの速さは4chan向きなんだよ。だから誘っても来ない。
4chanとKCは互換だから、KCに居る連中は、内容＞速さ。速さ重視の彼には向いていない。
もちろん速くて内容もあるのがいいんだけど、それは面子が本当に激選されないと無理なんだよ。
そして彼はその中に入れない。反射レスするようでは駄目だ。上記、どうするんだ？という話。

> 六本木君は(>>147)
飄々と無難に対応。さすがだ。
本当に評価したかはともかくとして、「リアル」ならこうするべき、という反応だろ。
「かわす」のなら、これがベスト。

> カナダ君は、「その瞬間を楽しみたい」タイプの人なんだと思います。
> 日本語が上手いけど、流れがわからないようなので、おそらくアーカイブを確認していないと思います。(>>148)
カナダは特に日本語が上手いとも思っていないし、
俺の文章が読めるほどの頭はないと思うから、期待していない。
事実として、主旨を理解できていない。Namefagでは意味がない。
アーカイブは確認していないだろうけど、彼には読み解く頭もないから、どっちでも同じ。

> haetaさんは気にするなとおっしゃいますが、このスレの状態をわからなくしたのは私です。
> haetaさんの立場がマシだったのなら、何が起きているのか住民にとってもっとわかりやすかったはずでした。(>>148)
これは重ねて言っているが、大して変わらないから気にしなくていい。
こちらがKCに取りかかった後に来れば(俺の立場はともかく)荒れ方は同じだっただろうし、
それ以前に、自分で考えて判断する奴らだけで構成されていれば、最初から全員で無視して終了する。
いちいちこちらが出張る必要もないんだよ。
とにもかくにも、「匿名掲示板」の使い方が分かってない奴が多すぎる。

そもそも、オマイら4chanをなんだと思っているんだ？というのが多すぎる。
一般論で言えば、2chはなんだかんだ言っても評価される部分もあるが、
4chanは全くないから、クズとしか言われてない。
それも知らずに、「お前らと一緒にするな」とのたまう馬鹿がいるが、
ならば、最初から来るなというだけの話。マジで頭がおかしい。

> 羅闇さんについて(>>149)
匿名掲示板流の良い対応だった。
反応としては、
・役に立つ意見はもらう。
・自分のポリシーは頑として曲げない。
完全にBタイプの板出身の対応。本来はこうあるべき。
自分の立場を表明し、「受けた」。これは匿名掲示板流。
彼のように、また上記のように、びびらずに自分の意見を言うべき。そちらの方が得る物が多い。
迎合する必要はない。ただし俺以外の奴がどう思っているかは知らん。

ただマルチ安価については、普通は言われなくとも最初から分かると思うんだよ。
単発レスでバラバラにされるのもうざいけど、纏めすぎて単純に読みにくくなるのもうざい。
3つまでなら良いという話ではなくて、どちらがより読みやすいかをきちんと考えてレスしろという話。

> 沙羅さんは(>>150)
分析自体は当たっているが、心配するだけ無駄。
書いても読まない/読めない奴はどうしようもない。
勝手に死ねばいいし、知ったことではない。

> エロバイキング君、フィン君(>>151)
エロバイキングはあまり見てないから分からない。
フィン君はそちらの分析通り。
ただ、この2人にはパンツ屋を見分けるほどの能力はない。

> だからあえて忠告しているんだと思います。(>>151)
いや、実はこれは違う。
忠告なんてしたところで、聞く奴なら最初から聞いている（＝俺以外の意見も聞く）から、
いちいち俺がいう意味はないし、
今まで聞いてない以上、俺の忠告であっても聞きはしないし（そもそも匿名掲示板で「誰」が言うかは意味無いが）、
実際にそうだろ。
こちらが落としたのはそういうウエットな理由ではなくて、以下。
・古くなりすぎていたのでそろそろ落とす必要があった。
・前日とかに排除派が劣勢になっている展開があった(状況は忘れた)ので、支援する必要があった。
ただまあ、どういう反応をするかの確認にはなった。そしてそれで相手の程度が分かる。

> 基本的に「提案・注意・予想・見解」以外の批判は、haetaさんの投稿ではないと思っています。(>>152)
これはそちらの見立て通り。というか、こちらはそちらの戦闘中にも手伝うことはなかったし、
そもそも俺の負担を減らそうとしているんだから、いちいち荷担するはずもない。

> でもだんだんと住民もパンツ屋の異常性がわかってきているように見えます。(>>152)

これは正確には、住民が賢くなったわけではなく、浸透に時間がかかっているだけ。
単純に言えば、週1でしか来ない奴に異常を検知してもらうためには、1ヶ月ずっとおかしくないと無理なんだ。
1回おかしかっただけなら、たまたまかと思ってしまう。
3−4回来て毎回おかしかったら、やっぱりおかしいと思い出す。
週1でしか来ないのなら、これに1ヶ月かかる。
（異常率が50％なら、2ヶ月かかることになる。半分は正常進行しているので、気づけない）


見ていたら分かるように、長期化するとだんだん遅くなるもの。
1週目は4日目でウザがられていた。つまり、そこにいるのは毎日来ている人だけだったんだ。
だから、それ以外の人が混じり始めたところで一旦引く必要があったんだ。
2週目は1〜2ヶ月くらい続いていたでしょ。これは、週1の人も気づいていることを意味している。
さて3週目、ほぼ完全に浸透しつつあり、外国人にも異常性が見えて来つつある。
まあ、見物していればいい。

ただ、長くなりすぎたから、それ以前に居た人は、嫌気が差して出て行ってしまっているね。
だから昔の状態の復旧はかなり無理だ。
こちらは3週間ほぼ毎日アーカイブに痕跡を残しているのだが、たら君とか出てこないでしょ。
こちらが探しているノルウェーとポーランドも。
最初のスイス君（パズドラ。知らないかもしれない。今いる奴とは違う）は、2度と戻ってこなかった。
居なくなった人を捜し出すのは無理だね。

現状、KCも4chanも、荒らしているのは"tark@randam !V8N2bQ1SvA"だ。
パンツ屋ももちろんだが、こいつもどうにかしないと駄目だ。
本質的な問題は、どちらもまともなレスが出来ないこと。
本当に良いレスが出来れば、流れなんて自在に振り回せるし、
人を集めることも出来るから、新しいスレを起動することも可能。
こいつらが異常に「自分がスレ主だ」とこだわるのは、その実力がないから。
何とかして背乗りしようとしている。どちらも発想が韓国人だね。
そもそも「スレ主」であろうが無かろうが、KC,4chanでは関係ない。

KCにいちいち荒らしに来ている"tark@randam !V8N2bQ1SvA"は、
ますます自分の立場が悪くなっていることを理解できていない。
奴が本来やるべき事は、KCのスレを汚すことではなくて、
俺がいなくなった状態での4chanスレを盛り上げて、
「あんな奴最初からいらんかったんや」という雰囲気を醸し出すことであって、
KCを汚して流出を防ぐことではない。
相手側の足を引っ張って何とかしようというのは、完全に韓国人の発想だ。
「助けない、教えない、関わらない」の非韓三原則は、当たっている。
奴らが関わると、下側に引っ張られるから、全て駄目になっていく。

今"tark@randam !V8N2bQ1SvA"がいることによって、KCも4chanも迷惑している。
そもそも、4chanの方が面白ければ、KCから4chanへと自然に人が流れる。
奴がやっているのは、KCの宣伝は4chanではするな、KCのスレは荒らして人の流出を防ぐ、だから、
発想が完全にブサヨ。(韓国人といえばそれまでだが。)
資本主義的自由競争ではなく、政治で乗り切ろうとしている。
KCの連中は誰も反応しない。冷ややかに見ている。
このことを4chanの連中が理解できたら、4chanにも居れなくなる。

ついでにもう一言添えておくと、ここまでもたついているのも"tark@randam !V8N2bQ1SvA"が無能だから。
元々1週目にスレ割りで俺たちが圧勝した後、2回目のスレ割りは不要だったのは事実だが、
ただそこは、とりあえず俺が負けないところで収拾させたから、大して問題ではなかったはずだったんだ。
そこに無駄にしゃしゃり出てきた彼は、パンツ屋ではなく、俺たちを排除しようとした。
（パンツ屋にはスルーで対処しろと言っていた）
だから必死でこちらを悪者に仕立てたわけだし、今もそうだ。
そして3週目になってようやく気づく程度の馬鹿でしかない。今更遅いんだよ、色々と。

最後に、重ねて言うが、立場は関係ない。
そもそも俺の言うことを全員が聞いてくれるのなら、最初で片づいている。
立場がどうであれ、どうせ聞きはしないんだから、同じ。
ただ、大半の住民が馬鹿すぎて、あるいは匿名掲示板を知らないから、俺の思考について来れず、
本来評価されるべき「内容」が、正当に評価されないのが問題なんだ。「立場」ではない。
しかしこれはどうしようもない。馬鹿に付ける薬はない。

>>163
ありがとうございます。
仮説を立てていることがあります。
整理出来たら投稿します。

ほ

4chanって実況みたいな板あるんですか？
ふたば☆ちゃんねるの二次元実況がなくなってキャプ画に困ってるんですが

>>128
/jp/は150で書けなくなるため、倉庫スレ立て直しました。

新倉庫スレ：
http://krautchan.net/jp/thread-35003.html

ほ

し

>>164
結局書かないのか？
まあ書きたければ書けばいいし、書きたくなければ書かなくていい。忙しいのに無理をする必要もない。
こちらも返事をしたければ返事をするし、無視した方がよければ無視する。

もちろん書けば手の内を晒すことになるだろうし、タイミングも影響も考慮して好きなようにすればいい。
何にしても自由というのが匿名掲示板の原則だ。このレスに返事をするかも含めてね。

ただ一般論としては、自分で持っているだけの意見では修正が出来ないから、
有効なコメントがもらえるのなら、晒したほうが得だ。
そしてその際に「名無し」だから恥や風評について気にする必要がないというのが、
匿名掲示板のメリットだ。

工作か
きったね

>>170
すみません、タイミングを逃しました。
定期的に来れる状態ではないのに投下だけするというは無責任なんじゃないかと思います...
後のことに対応出来ません。

>>172
基本的に好きにすればいいけど、遠慮する必要はないよ。
心配せずともヲチスレはあるだろうし、そこでは他の誰かが同様のことをやっている。
ただまあ、そういう判断ならそれもいい。

1ヶ月に1度しか来ない癖に「いつもと違う」とかのたまう奴が多い中で飛び抜けてマトモだな。
しかし蛍も源氏と平家で住み分けているように、汚いところに綺麗なままで住むのは無理だ。
朱に交われば赤くなる。それなりに自我を保つ強さがなければ、取り込まれるよ。君は大丈夫っぽいが。

君が匿名掲示板に何を求めているのか未だに分からないが、Redditを試してみたらどうだ？
今居る日本人共も4chanを勘違いしている奴が多すぎて駄目だ。
4chanは世界でも最悪のサイトとされている。もちろん評判は日本国内の2chに対するものより低い。
それを知らずに「キチガイが多い」というのは間違いで、元々4chanはキチガイが集まる場所だ。

英語圏のまともな奴はほぼ全員Redditに居るはず。
だからあちらに立ち上げれば全く雰囲気は違うものになる。（もうあるかもしれないが）
ただしRedditは管理者がきちんと管理することを求めてくるはず。
具体的にはFAQを読めば分かるが、subreddit管理者がBANや削除を行うことができる。
となると、当然住民はそれを要求してくる。つまり、きちんと管理しろと言われるだろう。

今の4chan日本語スレにはもうほぼ居なくなっているようだが、
かつて居た女子達を集められたら、上手く行く可能性はある。
あと、なぜかKC日本語スレのアメリカ旗にRedditorが居る。相談したら乗ってくれるかもしれないよ。

おそらく、君が望んでいる話は、匿名掲示板でやらなければならない類のものではない。
沢山いた女子達も同様だろう。それは君も、また彼女達もコテ、トリを普通に付けたりしたところからも分かる。

ちなみに、コテやトリは「ずっと付ける奴」自体は大して問題はない。（君がそう）
問題なのは、
1. 付けたり外したりする奴。状況によって立場を使い分けているということだから。
2. トリが発言しているからと態度を変える奴。「内容」を見ずに「誰が言ったか」で判断しているということだから。
2を存在させないためには「ずっと付ける奴」も居ない方が良いのは確かなんだけど、
個人的には自由裁量の範囲だと思っている。ただし、悪用されだしたら外さないと駄目だ。

ただ、そもそも論、「常設トリ」で「普通」の話をするのなら、匿名掲示板である必要がないんだ。（君がそう）
それは彼女達もそうだと思うから、再結集出来たら上手く行くかもしれない。

>>172
今更だが、押井守監督による「マネーボール」の書評。
真面目に考えすぎている君には得る物がありそうな気がするので、どうぞ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130301/244408/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20130305/244523/
多分登録が必要（無料）

保守ついでに、つらつらと書いていくことにする。

トリップについてのこちらの見解を補足しておく。(>>174)
酷い順に

1. トリップを付けたり外したりする奴。
2. トリップを他人に付けてくれとお願いする奴。
3. トリップを付けている奴。

1.は要するに都合のいい時だけ都合のいい振る舞いをしているから。
そういうのは要らないし、自演と同じ。そして馬鹿が騙されるので、スレが荒れる。
2.は見分けられないから付けてくれという馬鹿。
そもそも見分ける必要がないし、（何のための匿名か)
その必要がある時に出来ない奴が来るべき場所でもない。
3.は何らかの理由で特別視して欲しいアピールな訳だが、やりたきゃ勝手にやればいい。
>>174に言ったとおり、実はあまり直接的には実害はない。
ただしトリ付きが多くなりすぎると排他的な雰囲気になっていくので、
開かれた場所とするのであればマメに殺していった方が良い。

トリップは履歴を保証するものだが、それはつまり古参＝偉いとなりがち。
新参でもいい奴は積極的に獲得すべきだし、古参でもゴミは殺されるべき。
このためには全員名無しの対等がベスト。
これを至上とするのが匿名掲示板の文化。だからトリ付きは嫌われる。

逆に言えば、そもそも論、「匿名掲示板で常設トリ」というのは使い方を間違っている。
それをやりたければ最初からID制に行くべき。
匿名掲示板ならば、己の意見の内容だけで勝負すべきであって、
また逆に、相手にもそれを保証するべき。
つまり、自分が古参であっても、間抜けな意見であればド新参に言い負かされるべきであるし、
これを保証するためにも、古参であるからこそトリを付けてはならない。
これが俺がトリを付けなかった理由。
最古参の一員であるものが名無しである以上、どの名無しが最古参である可能性もある。
だから、それが怖い奴は何も言えなくなるんだよ。
そもそも、こんなことにビビる奴が来るべき場所でもない。
どんな馬鹿が紛れ込むかも分からない以上、
各自が内容を吟味すべきであるし、これができない奴は要らない。
そしてこれを純粋に行うために、不要な肩書きは全て外すべし。これが匿名掲示板の文化。

もっとも、最古参の連中はおそらく誰もトリを付けて無い。
> 「古参」であることに俺は意味を認めないが、
> 「最古参」は5月以前の顛末をもろに知っている原住民と、
> 「設立者」＝なんJ君、俺、?君、ZUN帽君、日本人x2。
> http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/164
彼等がどういうポリシーなのかは知らないが、匿名掲示板の使い方は知っていたという事だ。

トリ付きでなければ誰も聞いてくれないのなら、
そこに新規参入者はいなくなり、ゆるやかに廃れていく。
だからトリ付きが主導権を握らないように数を調整すべきだし、
そうなりそうならトリを殺す必要がある。
他の奴らがどう思うかはともかく、俺なら実行する。

最初はKCの「名前欄無し」なんてどうなのかね？と思っていたが、
トリ付けに異常にこだわる奴が居るのが驚き。
2chならトリ付けたらマジで殺されるから、言われても付けないのが多数派だと思うけど、
なんかここら辺が違うね。俺もKCの仕様を歓迎したくなってきたよ。

そもそも、俺はまともな人だから、攻撃しないでね、みたいなのが甘えなんだよ。
攻撃されたくないのなら、常にぴりっとした意見を書けばいいだけの話なんだ。
掲示板は衆人環視だから、おかしな叩きが発生していたら、必ず救援も現れる。
そうやって、己の思考を磨いていく場所なんだよ。少なくとも、僕はそう思っている。

ほ

記録。
http://krautchan.net/int/thread-23086885.html#23176294

To:貼ってくれた人へ
もちろん貼るのは自由だし、
tarkの件更新してあるところからもこちらの状況をきちんと把握しているのも分かるんだけど、
dollchanは最低限入れておいてくれ。ホント聞かれるのうざいから。
可能であれば、俺がやっているように、2ch側の説明文も入れておいて。（ただし近日中に更新する予定）

> KCにも「日本語スレ」立ち上げました。
> 使用方法は以下にあります。
> 【4chan】日本語でおk【krautchan】
> http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/128-132
> http://ai.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/167
>
> 現在#31進行中です。
> >>/int/22995134

これはフィルタなんだよ。
相手の手間を考えないクレクレ君は、どうせ読まずに来て、質問するんだよ。
だからそいつらは無視して殺すんだ。
相手の手間を考えるまともな人は、とりあえずテンプレがあれば読んでみるんだよ。
だから、必要十分の良いテンプレを用意し、読めてない奴or読んでいない奴はガン無視して、
最初から知っている人だけを吸収する、これがベスト。
こうやって質の高い人だけ確保して、住民のレベルを上げていくんだ。
そのためには最初からしれっとテンプレも貼っておくのがいいんだよ。

余談だけど、らあんさんも俺が最初に伝えた2ch側の紹介文を読んでなくて、
dollchan聞きやがったんだよね。そのときは彼が必要だったから荒立てずに答えたけどさ。
要するにその程度の人だったってことでしかないんだけどね。

つ〜か、2chではこのレベルでスレ調整をするんだよ。だからクレクレ君は最初から殺される。
テンプレで全てが制御できると信じ、テンプレ改変ばかりしているtarkは馬鹿丸出し。
匿名掲示板の統治方法を知らない。アフィカスだから、参加経験がないんだよ。
というのも見えている奴には見えているから、放置でいいんだけど。

よっちゃｎ♪

【案内】(>>128-132,>>167更新版)
Krautchan(略称KC)にも「日本語スレ」立ち上げました。
カタログがないため、「倉庫スレ」で最新URLを確認してください。
拡散希望です。

倉庫スレ：
http://krautchan.net/jp/thread-35003.html
現行：
http://krautchan.net/int/thread-23191304.html

【KC FAQ】
・krautchanって何→ドイツ語版ふたば。中身は画像の貼れる2ch。
・専ブラは？→無い。スクリプト導入必須。dollchan推奨。（公式はbackwash)
・カタログは？→無い。検索機能も無い。
・どこにあるの？→ URL倉庫スレ http://krautchan.net/jp/thread-35003.html で最新の所。
　なお、場所は/int/(国際板)です。
・sageは？→sageる必要なし。
・トリは？→名前欄がなく、使えない。
・コテは？→必要なら題名(subject)欄に。
・安価は？→付ける文化。
・亀レスは？→問題なし。
・スレ落ちは？→スレ寿命無し。レス数上限無し(多分)。300以降は上がらず、約4〜8時間で落ちる。
・/int/の規模は？→1000人程度か。4chan/int/の1/3-1/4。
・住民構成は？→poster map 参照。http://daten.dieweltistgarnichtso.net/src/blinkenworld/index.html
・OPって何？→スレ主および最初の投稿のこと。Original post/posterの略。
・旗(カントリーボール)が覚えきれません→マウスで国名がポップアップ。
・BANは？→4chanより緩い。通常3日程度。基準は不明。
・法的には？→アメ鯖のため、ドイツ法ではなく、アメリカ法適用。
　従って、「ハイルヒトラー、ユダヤ死ね」は問題なし。ロリは違法。
・ルールは？→「ドイツ人以外用」としか書いてない。話題は何でもあり。
・削除は？→自分の投稿のみ。
・レポートは？→出来るが、効果を見たことはない。そもそもそこまで荒れない。

【KC詳細説明】
・krautchanとは
ドイツ語版ふたば。/int/と/b/しか動いてない。
見た目はふたばと同じ。添付ファイルは4つまで。mp3等も可。
ルール、FAQ(共に大したことは書いてない)
http://krautchan.net/regeln.html
http://krautchan.net/faq.html
検閲/BANあり。通常は3日程度。基本は個別IP毎にBAN。ただし、/16のレンジBANも使う。
/int/の話題縛り無し。(4chanは言語/文化縛り）
ログ無し。(接続情報が残らない)
ミラーアーカイブ無し。(書き込み内容も残らない)
プロキシは禁止。(4chanも一応禁止だが、ザル)

・スレ落ちについて
板の容量上限を越えたときに一番下のスレが削除される。
スレ寿命は無く、"上げ"られる限りスレは生き続けるが、
"bump limit"(/int/は300)を越えると上がらなくなり(AUTOSAGEと表示される）、最終的に落ちる。
いつ落ちるかのアナウンスはされない。経験上、最後の"上げ"から4〜8時間程度で落ちる。
落ちるまではそのスレに書き込み続けることが出来る。(レス数上限無し)(多分)

・sageについて
通常の投稿ではsageる必要はない。sageるとダウンボート(ブーイング)として取られる事がある。
逆に言えば、ブーイングや煽りはsageる文化のため、よく分からないsageは無視でおk。
なお、自分の誤記訂正については、sageるらしい。

・専ブラについて
　専ブラ自体はないが、スクリプトを導入すれば専ブラのような使い勝手にはなる。
　機能は以下。
・dollchan
　ポップアップ(無限)、自動更新、投稿欄位置変更、表示時間変更、
　フィルタ、動画埋め込み再生、レス番追加。
　デフォはロシア語。英語に設定するには、右下の「dE」「歯車」「Ru」→「En」。
・backwash(公式)
　ポップアップ(単発)。

・統計情報
poster mapが出る。
http://daten.dieweltistgarnichtso.net/src/blinkenworld/index.html
4chan/int/は時間別の統計がある。これと相似と仮定し、規模は1/3。
http://catalog.neet.tv/stats.html
http://chans.tripfags.com/ (現在止まっている)

・ID/トリは？
ない。海外の掲示板は「荒れ対策」よりも「匿名性重視」。

・KC/int/とは。
世界第2位の規模の/int/(国際板)。
http://www.youtube.com/watch?v=NI8Uayv0rDY
話題縛りがなく、/b/扱い。エロ許可。グロは不明。
ゴミ投稿(shitpost)禁止。BANされると「ケバブをうんたん」と表示される。
数年前？に投稿を厳しく取り締まりすぎたらしく、
住民の40%がYlilauta(フィンランド版ふたば)に流出したらしい。
逆に言えば、今残っている住民はその基準でもYlilautaに行かなかった人達であり、
基本的にレベルは高い。(色々な意味で)
(なお第1位の4chan/int/には既にスレを建造済み。
ただ4chanとKCはシステムは互換ではあるが、実態は別物。
4chanはマジで「スルースキル？何それおいしいの？」の世界。詳細は後日追記する。)

・住民について
KC民は基本的に4chanが嫌いだからKCに居る。
海外住民の○○は嫌いはガチ。4chan的なことはものすごく嫌われるので注意。
といっても、2chおよび日本人はKC寄り。(4chanのbanter文化はかなり特殊)
住民はドイツボールよりロシアボールの方が多いのだが、
文化はドイツ人であり、決まりは守るし、誠実。

例：「日本語で話そう！」とOPに書いた時
アメリカ旗 in 4chan：ここはアメリカのサイトだ！英語使えボケ！
ロシアボール in KC：ここで英語を使うのは迷惑だと分かっているけど、
　それでも日本語を勉強しているから、質問してもいい？

・日本語スレの現在の状況
今の所アニメが主流。
日本語を読めるmod(moderator:削除/BAN権等を持つ）が住民におり、実際にBANも行われている。

【ウクライナスレの方々へ】

ウクライナ君が日本語スレでお待ちしております。
http://krautchan.net/int/thread-23191304.html

日本語の練習をしたいそうです。何か質問があれば、以下手順でお願い致します。

1. 日本語で質問する。
2. ウクライナ君が日本語で回答する。
3. そのお礼として、質問した人はウクライナ君の日本語の間違いを修正する。

なお、英語での質問も多分可能です。
他に多分2人のウクライナ君がいますので、彼等が答えてくれる可能性もあります。

普段の様子は過去スレを確認下さい。
http://krautchan.net/int/thread-23086885.html

当然ですが時差はあります。
その他質問はあちらで。

>>172
2週間ほど前に書いたものだが、落とすタイミングがなくなりそうなので落としておく。

----
一応だが、状況を勘違いしているかもしれないので言っておく。

1. 今の所概ね順調だ。
2. 影響力自体は失ってはいない。

まずこちらの目的だが、何度も言っているとおり、「僕が居ない状態で正常進行させること」だ。
今4chanが正常進行しているとは言い難いが、まあそれも含めて経験だ。
どのみち深く関われるスレは1つまでだ。だから、多少下手であろうが任せるしかない。
これは君に関しても言えることで、当たり前だが、僕が直接やっていればもうちょっとは上手く行ったかもしれない。
しかし、それをやっている限り、次には進めない。だから、任せた。
そして、君は経験を手に入れた。少なくとも、以前と以降で、全然見え方が違っているはず。
次はもっと上手くやれるだろうし、それはここ以外でスレを建造する時にも役に立つだろう。

これに関してもっと酷い言い方をすれば、最初から僕は誰がやってくれてもよかったんだよ。
誰かにやって貰うことに意味があった。
そして今やっている奴はもちろん僕から見ればやれているうちではないが、それでもやって貰うしかない。
たださすがに気づいていると思うが、すごい勢いで過疎っている。今の状態なら秋頃には潰れるだろう。
しかしそれも含めて経験なんだよ。やらないと上手くならないからね。
僕がやろうとしていることは、僕一人で出来る範囲ではないんだ。だから人も育てる必要がある。

次に影響力についてだが、これは失ったわけではないんだよ。おそらくここを勘違いしていると思う。
匿名掲示板の大原則は、「内容を自分で判断する」事であって、「誰が言ったか」ではないんだ。
だから、きちんとした匿名掲示板民は、とりあえず読んで「内容で判断」する。
もちろん長い文章を読むのには時間がかかるから、最後まで呼んで欲しければそれなりである必要がある。
これについてだが、僕は出来る。実際にあの糞長い文章を、しかも読みにくいjpeg形式でも、みんな読んでいるだろ。
次に落としても、実際に読むんだよ。
それは171、多分tark@randamだと思うけど、彼がいちいちここを覗いていることでも証明できる。
彼もこちらの動向を無視できないからここを見ている。＝書けば確実に読む。

相手が読む限り、何かしらの影響を与えることは可能なんだ。
必要なら俺はそれをやるし、不必要ならやらない、それだけ。
(逆にどうしようもないのは「沙羅」であって、アレをやられたらこちらはどうやっても関与できない。)

言い方を変えてみよう。
匿名掲示板では、馬鹿やキチガイの混入を防ぐことは出来ない。
だから何が正しいか自分で見抜ける奴じゃないと、情報を得るどころか、自分を見失ってしまう。
これを上手く言い表したのが例の「嘘を嘘と(ry」。
逆に言えば、長い長いと文句を言いつつも、とりあえず読んでから判断するのが匿名掲示板民。
もちろん長いだけで読まない奴もいるし、日本語能力がなさ過ぎて俺の文章がマジで読めない奴も居るみたいだけど、
そういう馬鹿は馬鹿であると切り捨てていくしかないんだよ。
レスで相手の語学能力を急激に上げることは不可能だからね。

さて、話を戻そう。今仮に、僕が長文で今の問題点を列挙してみたとして、読むと思うかい？
僕は本当の馬鹿以外は全員読むと思うよ。内容に賛同するかどうかは別としてね。
そして民主主義というのは、よくも悪しくも多数決になる。
例えそれが正しいことであっても、多数が馬鹿ならフィットしないんだよ。
（それが今の4chan。だからKC民は4chanのことをものすごく嫌っている）
実際に、なんJ君や僕の速さで処理を行っても、誰も理解できないだろ。
もし仮に僕にBAN権があったら、最初からパンツ屋をBANして終わりだったけど、
それで多数が納得したと思うかい？どうせ殺人鬼として連呼厨が沸いていただろう。
よくも悪しくも民主主義とはそういうものなんだ。多数決、それ以上にも以下にもならない。
だからこそ、全体のレベルを上げていく必要があって、僕はレベルアップしたい奴にはやらせる、それだけ。
(だからとってつけた民主主義なんて機能しない。エジプトとかね。国民がそれなりに成熟してないと駄目なんだ）

まあいずれにしても、こちらには多分君には見ていないオプションがいくらでもあって、
時間的な制約はさておき、やる気になればなんとかなるから、
まあとにかく気にせずに好きにやってくれていい。投稿しようがしまいが当然自由だし。

あとさらについでに言うと、既に言った気もするけど、とにかく気にする必要ないから。
KCの試行は実は昨年9月にもやっている。そのときも協力しても良いという人は1〜2人しか居なかった。
もっとも、そのときも僕の評判はどうだったかと言えば、、、なんだがね。まあそんなもんなんだよ。
繰り返すが、よくも悪しくも、民主主義とはそういうものなんだ。

朝鮮人とやってることが同じだな自称愛国者は
後年、売国奴として槍玉に挙げられるのは間違いなくお前ら
覚悟しとけ

【ロシアスレの方々へ】

ウクライナ君がKC日本語スレでお待ちしております。
http://krautchan.net/int/thread-23293942.html
使い方は、>>182-186を参照してください。

日本語の練習をしたいそうです。何か質問があれば、以下手順等でお願い致します。
ロシアとウクライナは大体同じだそうなので、参考にはなると思います。

1. 日本語で質問する。
2. ウクライナ君が日本語で回答する。
3. そのお礼として、質問した人はウクライナ君の日本語の間違いを修正する。

英語での質問も可能です。
ロシアボールに関しては、一人日本語がぺらぺらな方が居ますが、
普段の話題がアニメ一色なので出てきません。
彼はもっと社会的な話をしたいと言っていたので、硬派な質問も出来るはずです。
（ただし、最近は見かけません）
彼とは別に、英語オンリーの作画厨が居ます。pixiv垢を持っていて、実際に描いているようです。
その他、KC/int/で一番多いのはロシアボールなので、適当に捕まえて聞いてください。
ロシアの話をしていたら勝手に沸いて出てきます。

当然ですが時差はあります。
その他質問はあちらで。
KC自体はさておき、KC日本語スレに関しては、ROMってもらう必要はありません。

>>186
【4chan日本語スレの重要人物】

パンツ屋＝基地外荒らし。無視推奨。
tark@randam＝翻訳アフィカス荒らし。「暇は無味無臭の劇薬」管理人。殺し推奨。
　最近はパンツ屋よりこいつの方が酷い。
沙羅＝困ったちゃん。

なんJ君＝最大の盟友。ただ、俺はKCに忙しいから手伝えない。
ZUN帽君＝日本語スレ以前からの4chan民。すべてを知っている。
(なんJ君もすべてを知っているのだが、そもそも馬鹿にはなんJ君がどれか分からない）

上側3人についての詳細は以下。

【パンツ屋】＝基地外荒らし、controlfag
在日韓国人。嘘つきまくり。
日本語も間違いだらけ。にもかかわらず知ったかぶりで日本語を教える。
明らかな間違いでも認めない。正しいニダーと声闘する。
典型的controlfag。スレ運営に関し、ほかの人の提案はすべて「自治厨」連呼で却下。
ただし自分では提案する。要するに自分の思い通りにしたいだけ。
そしてその全員をhaeta(俺のこと)認定し、全方向に喧嘩を売る有様。本当に何も見えていない。
だから自分の取り巻きにはコテやトリをひたすら推奨、名無しを叩く作戦に転じている。
よって、コテやトリをつけた奴らは取り巻きにするため、絶対に叩かない。
沙羅がスレ運営提案した(こいつはそれを出来る筋ではないのだが)時は当然スルー。マジで死ね。

俺は勧誘をあちこちに落としている。これについて「マルチポストガー」と批判。
何が嫌われるマルチポストなのかを分かっていない。
つまり、質問に誠実に答える側に立ったことがないということ。

とにかくこいつは論理の整合性がないから、日本語はおろか英語でも会話は不可能。
日本語が本当に酷く、レスがキモイから、慣れればすぐ分かる。
こいつを見抜いて無視できないような奴は、匿名掲示板に来るべきではない。レベルが低すぎる。

【tark@randam】＝アフィカス荒らし厨、controlfag
翻訳アフィカス荒らし。「暇は無味無臭の劇薬」管理人。殺し推奨。
日本語スレの起源主張。完全に韓国面に落ちている。
https://twitter.com/randam_jp

過疎った厨。過疎るとすぐ過疎ったなと言いたがる。しかし今はマジで過疎っているので言えない。
典型的アフィカスであり、焼畑を行う。「ある程度荒れているのが正常ｷﾘｯ」と自己正当化。死ねよゴミ。
(突然OPが書き換わったり、いつものバトルが始まるのはこいつの仕業。
荒らせば短期的には人が増えるから、過疎ったら荒らしている。これを焼畑という。
しかし焼畑を行えば、長期的には必ず人が減る。
アフィカスは自らスレを立ち上げたことがなく、既に立ち上がったスレに寄生して、
あるいは乗っ取ってブログ用に演出されたコメを作らせようと工作する。
そしてお友達も当然アフィカスだから、これを正当化する思考となっている。
だから、一からスレを立ち上げる一般の匿名掲示板民には、ひたすら嫌われる。
いい感じに立ち上がったあとにやってきて、利用するだけのために荒らすから。
これが一般の2ch民がアフィカスは全員問答無用で殺してもいいと思っている理由。マジで死ね。)
自演厨。どうしても俺に責任をなすりつけたいらしく、ひたすら自演している。
(あとで書くが俺はKC立ち上げ以降(2月中旬)からはフェードアウト、基本的に放置。
その間の「haeta vs パンツ屋の争い」のhaeta側の半分はこいつの演技。残り半分は他の誰か。)
荒らし厨。KCにまで荒らすだけのために来た。/jp/にその痕跡が残っている。(なおBANされた。)
KCでの主張「どういう奴が運営しているのか知っておくべきだｷﾘｯ」いやそれはお前の養分に言うべきことだ。
「日本語スレは俺が始めた」と起源主張。
しかしこれは当時の俺が既にかなりの有名人であったため、さすがに無理があり、
肯定する人は誰もいないのだが、ちまちま印象工作を続けている。
(ただ、印象工作でなびく様な奴は、印象工作ではがせる。
おそらくは同様にブログでも印象工作をして住民を獲得しているはず。だったら、はがすのも簡単だ。
書き込みは思考をさらすことになる。こいつはその怖さを知らない。
理由は行間/心理を読む力がないから。つまり馬鹿。)

「匿名掲示板は名無しであるべき。でもtark@ramdamだけはスレ主だからトリが許される」と主張。痛い。
結局は特権を得たいだけのcontrolfagそのもの。自分の思い通りにしたいだけ。パンツ屋と同類。
OP信者。OPですべて制御できると信じているため、いちいち細かく勝手に改竄する。勝手な改竄は全部こいつ。
2ch式の匿名掲示板で育ったやつはどう考えてもOP信者にはなり得ないので、こいつはやはり異質。
ブログ管理者はBANが自由に出来るから、こうなる。

ちなみにスレ立ては外国人ガーとか言っているやつがいるが、
OPの勝手な改竄を行ったのは過去ほぼすべて【パンツ屋】【tark@randam】の2人だけ。
こいつらがいなくなりさえすれば、スレ立てなんて誰がやっても問題ない。
事実として、こいつらがいなかった頃はスレ立てやテンプレで揉める事なんてなかった。
どっちの方向に改変したかでどちらが改変したかは識別可能。

ちなみにKCのmodには「パンツ屋」のBANを要請し、
こちらでいちいち「No.XXは『パンツ屋』」「No.YYは『tark@randam』」と連絡したのだが、
「それらは同一IPだ」との回答があり、BANが行われた。
よって「パンツ屋」＝「tark@randam」の線もあるが、さすがにこれは考えにくい。
文面からすると、KCを荒らしたのはtark@randamで、自演してパンツ屋と2人だと見せかけようとしたらしい。
ただ両方とも印象工作が好きだったり、OPをやたら書き換えたり、controlfagであったり、
特徴は一致してはいるのだが…。

沙羅】＝困ったちゃん
さてこいつの扱いが一番困る。
レス自体は上質なのだが、こいつの問題は、明らかな荒らしも含めて誰にでも上質のレスを返すこと。
パンツの色くらいなら平気で返すため、セクハラ親父が粘着、それを嫌う女子(3-4人)が全員いなくなった。
また女であることを明かしてトリ付けしているため、attention whore扱い。これを嫌うやつもいる。
こういうのは止めろと諫言するやつもいたんだが、絶対に聞かなかった。さすがのアメ女のクズっぷり。
結果的に、沙羅がいることによって増えた人数より、いなくなった人数の方が多いので、俺なら「切る」。
ただ、なんJ君は「飼う」という判断のようだ。

確かにこいつがスルースキルを覚えたらかなりの戦力にはなるのだが、
そもそもこいつは書いても読まないからどうにも影響しようがない。
(相手が読んでいる限り影響を及ぼすことが出来る。
ブラフも効く相手には効くし、心理から絡めとることもできるから。
だから、怖いと思うのなら俺の書き込みは読まないほうがいい。
ただし、そういうやつこそは読むのを止められない。他人が知っている情報に遅れるのが怖いから。
だからこそ、なんだかんだ言っても、ここに書けば、読ませたい奴は読んでいるから、効果はある。
(なければ直接落としにいくだけだが)
問題は沙羅で、直接レスつけても読まないから影響しようがない。
なんJ君がどうやって飼うつもりなのかはわからないが、まあがんばってくれ。)

といっても、日本語スレには既にこの3人がしがみついて離れない。運営に連絡しても、なしのつぶて。
よって、こいつ等を嫌がる人はいなくなり、一時期と比べて確実に過疎った。
ただ、沙羅があれだけ餌付けしたセクハラ親父がいなくなることはありえないので、
最近それを見かけないのは、セクハラ親父はやはり｢パンツ屋｣か「tark@randam」で、
過疎っているのに焦っているからあからさまなセクハラはしないんだと思う。
つまり、やっぱりセクハラだと分かってやってたんですねオッサン乙。


KCの立ち上げが終了したらアフィ戦争しかけてtark@randamを殺しにいくかも。
詳細は以下参照。参加者募集中。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/64-119 (>>108)
もちろん他で既に実行中ならこちらが加わらせてもらう。

> 【tark@randam】＝アフィカス荒らし厨、controlfag
> 翻訳アフィカス荒らし。「暇は無味無臭の劇薬」管理人。
新参だがここ根拠とｋｗｓｋ頼む

【台湾スレの方々へ】

>みなさん、大家好~
>突然ですが、宣伝です：ドイツの双葉系掲示板Krautchanで
>開催する日本語スレ、今メンバー募集中です！メンバーには
>日本語のできる台湾人、ウクライナ人、ロシア人がいて、
>海外旅行のアドバイスや、文化交流ができますよ！
----(原文ママ)

日本語の出来る台湾ボールがKC日本語スレでお待ちしております。
http://krautchan.net/int/thread-23385579.html
使い方は、>>182-186を参照してください。

彼はアイマス、声優オタですが、台湾についての質問にも答えてくれます。
完全にアニメスレになっていますが、あまり気にせずにどうぞ。
お礼に彼の日本語の間違いを訂正してあげてください。
（さらっと読んだら気づかない程上手いです。）

他に、中国語の出来るオーストラリアボールとイギリスボールがいます。
その他質問はあちらで。
KC自体はさておき、KC日本語スレに関しては、ROMってもらう必要はありません。

【アニメスレの方々へ】

日本語スレをKCにも立ち上げたのですが、完全にアニメスレになっております。
海外のアニオタとの交流を楽しみたい方はどうぞ。
日本語が話せる面子もいます。
(なお、アニメ縛りはありません。)

http://krautchan.net/int/thread-23475621.html
使い方は、>>182-186を参照してください。
その他質問はあちらで。

KC自体はさておき、KC日本語スレに関しては、ROMってもらう必要はありません。

>>193-198(続き)

最近4chanスレには以下荒らしが戻ってきているので注意のこと。

【韓国系米国人 !!RrPdTIzTa2w】＝荒らし火病韓国人。殺し推奨。
【インター様】＝在日韓国人基地外女。殺し推奨。


【韓国系米国人 !!RrPdTIzTa2w】＝荒らし火病韓国人。殺し推奨。
こいつはスルーされたら反応されるまで荒らし続けるゴミ。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19375967/#19393322


【インター様】＝在日韓国人基地外女、殺し推奨
https://boards.4chan.org/int/thread/26888983#p26894701
「韓国系米国人」をしれっと擁護している。
韓国系米国人を「いい奴」と言った奴は「パンツ屋」と「インター様」しかいない。
両方ゴミだから、韓国系米国人にまともなレスを返す奴は全員殺していい。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19375967/#19393322

こいつは日本語が全く読めてないくせに、それを自覚せず、
勝手に勘違いして噛み付いてくる基地外。
こいつが居るだけで、全く必要ない喧嘩が発生する。ゴミ。
2chでは「在日韓国人は3行以上の文は読めない」という都市伝説があるが、あれはデマ。
正しくは、「在日韓国人は1行の文すら読めません」
参考レスは以下。見やすく加工したjpgも持っている。必要なら4chanに落とす。
>>16645974, >>16646019
>>16648562, >>16649070

罪状追加
【tark@randam !V8N2bQ1SvA】＝アフィカス「暇は無味無臭の劇薬」管理人。殺し推奨。
荒らし厨、controlfag。殺し推奨。

スレタイを意味もなく何度も変更している。しかも誰も賛同者が居ないのに。
https://archive.foolz.us/int/thread/26807782/#26839331
https://archive.foolz.us/int/thread/26807782/#26820282
「ぼくのかんがえたさいきょうのすれっど」をやる奴は要らない。
それを認めだしたら収拾がつかなくなる。全員が100%納得するOP/スレはありえない。

パズドラのステマもこいつ。さすがアフィカス。
勝手に改竄して既成事実化を狙うのは、在日韓国人とやり方が完全に一致。

こいつはスレタイやOPでスレを制御できると信じているらしいが、
そんな訳ないのは少し考えれば分かる。
本当に継続スレを起動できる能力があれば、自分で興せばいいだけの話。
それが出来ないからこそ背乗りする。まさに韓国人。

ちなみに上記独断での改訂を行っても改訂合戦にならないのは、
こいつ以外にこういうことをする奴は居ないということ。
(こいつは自分が気に入らないという理由だけで改竄したが、
もしこのノリの奴が複数居たら、「改竄されたのが気に入らない」「俺も好きなように変更する」
ということになって、収拾がつかなくなる。収拾がついているのは、一人しか居ないから。)
よって勝手な改竄は全部こいつ。（最近パンツ屋も便乗中だが）
過去/jpn/に変えたがった奴はこいつだけ。検索すれば分かる。
https://archive.foolz.us/int/search/subject/%2Fjpn%2F/

こいつは下手糞な偽装もしている。
まず俺を装って、パンツ屋との争いをし続けたように見せかけ、俺の風評を悪くしようと努力している。
そしてスレ内ではパンツ屋を装って行動し、自分は悪くないと見せかけている。
見え見えの嘘とか、もう要らないから。
https://archive.foolz.us/int/thread/27020609/#27024908
自分がテンプレを勝手に変えて立て、それがだめなら「パンツ屋が立てたから」の逃げ。
パンツ屋より卑怯だ。恥を知れ。（日本人なら）

事実として歴史的に韓国人/在日韓国人が荒らしてきたから今のOPがあるわけであって、
それを嫌うのは在日韓国人だけだったし、
こいつも「某国」を外したがっているところを見ると、
そっち系のお友達が多いということは分かる。

さらにこいつの問題は、焼畑をしていること。
焼畑しかできないのは馬鹿の証。
実際に以前は煽りなしでも人を増やせてきていたし、そうしないと長期的には繁盛しない。
焼畑しか出来ないから焼畑をする。
面白いことが言えないからレスをもらえず、
レスがもらえるまで荒らす「韓国系米国人 !!RrPdTIzTa2w」と同レベルの知能でしかない。
http://archive.thedarkcave.org/int/thread/19375967/#19393322
だからアフィカス、韓国人は嫌われる。

【スレタイ/テンプレについての個人的考え】

4chanに長い人は分かると思うけど、
「アメリカ人＝禁止されてないのならおk」のノリで4chanは成り立っているのだから、
「日本人的テンプレ＝駄目とは決して言わないが、最大限こっちくんな臭を漂わせて御遠慮いただく」
なんてものでは甘く、「韓国人、および関連の話題は禁止」と明記したほうがいいと思う。
（ちなみにこれは最初から言っている）
ただ、その時に居た多数が「日本人的テンプレで行きたい」という意思でそれを選び、
実際にかなり機能して来た実績がある以上、リスクを犯してそれを変更する理由はない。
そして外した途端に「韓国系米国人 !!RrPdTIzTa2w」が現れたところを見ると、
彼に対してもこのテンプレは機能していたことになる。
実際に、戻したら来なくなった。
結果的に「微妙なバランスを保っていた」というのはその通り。

次にどうにもならなくなったら、明記するしかないね。
韓国人に荒らされてみんながうんざりしているときに、誰かが提案して実行するんだね。


ちなみにスレタイ等を変更してcatalog/archive検索しづらくすると、
迷子や本来見えるべきレスが見えなくなったりする(自分へのレスを読み損ねたりする)から、
長期的には人が減る。よってtark@randamはスレ破壊工作をしている。だから排除。
わざわざスレタイを変える奴はほぼすべてtark@ramdam。殺し推奨。
（最近はパンツ屋もひどいが）

あと、勘違いしている奴が多いが、
OPは「きちんと読んでくれる新参に何を伝えるべきか」であって、
OPに書けば荒らしが自粛してくれるなら苦労はしない。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/140-143

TES

ほ

最近の4chanスレはパンツ屋が最悪だ。言うまでもなく殺し推奨。
そしてtark@randamも荒らしに荷担している。こいつも当然殺し推奨。

頭/性格がおかしいのを、レスなんかで修正できることはない。
これは当人の責任だ。荒らしは排除で問題ない。
(本来はそれをするのがjanitorやmodの仕事なのだが、4chan/int/では全く機能していない）

現状、荒れるまで荒らすので排除するしかない馬鹿共は、以下2人。よろしく。

パンツ屋
tark@ramdan

ほ

なにコイツ完全に頭いっちゃってるじゃんwwwwwww

>>185
訂正

・backwash
　ポップアップ(単発)、自動更新、動画埋め込み再生
　デフォはドイツ語。英語に設定するには右上の「Einstellungen」から。

どうやら基本的な使い方が違っていて、
backwashはPage先頭(http://krautchan.net/int/)での使用を想定されているようだ。
(dollchanは2chと同様でthreadでの使用を想定されており、各Pageでは自動更新しない。)

自動更新(15秒間隔、固定）をONにして、
Page先頭で待ちかまえておけば、全ライブスレッドを補足出来る。
しばらく放置しておけば、カタログもどきが出来上がる。
この状態で不要なスレッドをひたすら畳んでいけばよい。
参加するスレッドをそのままインラインでも表示出来る。
(この使い方なら、投稿欄が上部固定なのも納得する。)

だから、「今日はどのスレッドに参加しようかな」のタイプなら、backwashの方がいい。
「今日も来たぜ」のタイプなら、dollchanの方がいい。
なお、backwashはスレッドに移っても機能する。
ただ、スレッド内ではdollchanの方が便利ではある。

ほ

いつの間にやら/b/ ではIDが表示されるようになってるんだけど、誰か事情知ってる？
iCloudの画像流出祭り中は出てなかった

ほ

し

KCにもカタログがあったようです。(更新間隔は15分)

https://blauert.indus.uberspace.de/int.html

ツインテ君ってまだ居る？
急がないけど、返事くれると助かります。

マジだった。
すまん返事は出来なくなった。

> You have been banned from all boards for the following reason:
> Your post contained a banned URL.
> Your ban was filed on October 10th, 2014 and expires on October 11th, 2014 at 00:00 ET, which is one hour and 47 minutes from now.
> According to our server, your IP is: xxx.xxx.xxx.xxx. The name you were posting with was Anonymous.
> Because of the short length of your ban, you may not appeal it. Please check back when your ban has expired.

あらましだけ説明しておく。

骨子：8chanを気に入ったら板作れ。

どうやら/v/で何かあったらしく、4chan/v/住民の1/6が8chan.co/v/に流出した。
4chan/v/は132kposts/dayで4chanで2番目に速い板であり、
4chan/int/の3〜4倍の規模があるから、
出来て3週間しか経ってないのに
KC/int/(4chan/int/の1/3の規模）よりも速いという笑える事態になっている。

見る限り、恐らくはmootによる私物化に対しての文句だ。
散見された文句＋これまでの知見から推測すると、以下になる。
・4chanは管理上moot/mods/janitorsの3階層だが、modsにはmootのリアルの知人しか居ない。
・janitorはシステム上、削除とBANrequestを行える。
15分以内にmodsが取り下げなければBANはそのまま発行されるが、
そもそも新人janitorのBANrequestは全部却下される。
つまりBANに関してはmodsに気に入られたjanitorしか発行できず、
おそらくこの部分をあまり解放していない。
だからどうしてもmootの私物と化す。（元々そうではあるのだが）

単純に言えば、元々私物として始めたサイトがどんどん公共化していく際に
それなりにシステムを整えていかないと駄目なのだが、それが為されていないだけ。
オーナー会社→株式会社への脱皮が出来てないようなもの。
ただ4chanはオーナー会社で行くということであるようだから、
だったら8chanという株式会社を作ろうぜ、ということらしい。
https://8chan.co/
そして上記のように実際に移転しつつあるのが脅威らしく、
4chanにこのリンクを落とそうとすると2時間のBANの刑になった。
（なおKCは普通に落とせる。
というか、KCは4chanとは別文化だから、単純な代替にはなり得ない。）

ご存じの通り4chanのmoderationは糞だ。
BANするべき人物とそうでない人物を区別できていない。
だから今の様にキチガイ/荒らしに居座られたら為す術がない。
そしてそれをスルーできるだけのスルースキルも4chanでは育たない。
本来は適度にmoderationされている環境だし、
そもそもスルースキルという概念が4chanにはないからだ。
俺もこの部分に関しては問題を感じていたから、
それが8chanで対応できるのなら乗ってみようと思ったわけだ。

8chanはシステム上、自分で板を作って管理するようになっている。
従って、以下が特徴となる。

A. 自分で板を管理できる。（管理者には任意の投稿のIPも見えるし、BANも出来る）
B. 管理者に対しては秘匿通信が行える。(report理由は管理者以外には見えない）
C. 小さい板に分かれすぎている。

管理が行き届くというAのメリットがあるが、
現状では分かれすぎていて人がまばらになっているCのデメリットも大きすぎる。
8chanもこの部分については対策を始めており、
どうやら「公式板」なるものを用意して行く方針らしい。
しかしそうなってmoderationの粒度が荒くなっては劣化版4chanにしかならず、面白くない。
そこで俺がCの対策を提供する。これを用意するのに1ヶ月かかるというわけだ。

おそらく8chanは君向きだ。だからボードを作ってみないか？
無駄に張り合う必要もなく、BANすればそれでおしまいだ。
ただ、恣意的BANを行ったら住民は離れていくから、（今の4chan)
ある程度の経験と匿名掲示板的常識が必要だが、君にはそれはある。
君がやるというのなら協力する。
（心配しなくても初期は投稿なんてほとんどない）

P.S.
一番重要なのは楽しむこと。楽しめる範囲でやれるのならやればいい。
忙しくて無理ならそれでいい。どうせまた新しいサイトも次に出てくる。
いうまでもないがすべて自由だ。失敗するのも含めてね。

そういえば匿名掲示板には君はいい人過ぎるので一応補足しておく。

あれで俺が彼を信用したわけではない。
とりあえず当たりは取れた。
あとは今後も継続的に観察して整合性をチェックするというだけ。
綻びがあった時もいちいちそれをあげつらう必要はない。
分かった上で泳がせるも良し、公開して潰すも良し。

ちなみに雑談スレが欲しければ被らせていい。
八百屋が隣りに軒を並べて競うのも正しい競争だ。
controlfagでなければ、こちらが流れるようになれば向こうが降りてくれる。
並立して流れるのであれば、それはそれでいい。

いずれにしても、何も遠慮する必要はない。何もしないことも含めてね。

ありがとうございます。
アメリカ旗がbanやblockについて訴えていたのは見ましたが、ようやく把握することが出来ました。

ですが、板の管理をするには定期的に板を見る時間が必要です。
私にはそれを確保出来る保証がありません。

現在突発的に対応しなくてはいけないことが多く、自分でスケジュール管理をすることが難しい状況です。
引き継ぎなしで仕事をしている為、自分が仕事の全体像を把握出来ていないのと、
春先に抱えていた問題が悪化していて改善の見込みがありません。

今、私の優先事項は仕事を落とさないことと同僚達を守ることです。
もちろん手の空く時間もありますが、それが予測出来ないような状態では管理に責任を持つことは出来ません。

4chanのシステムで好転を望めないのはわかるのですが...
何も出来ずに本当に申し訳ありません。

>>222
了解です。

そんなに真面目に考える必要はないのだけれど、真面目なのは良いことだね。
(ただ8chanは管理者の性格が見えるようになるだろうから、
俺の方がもっと真面目に考えるべきなのかもしれないけど)

こっちはしばらく様子見する。
日本語版も出来たので、状況がかなり変わった。
http://jp.8chan.co/

引き続きここに報告するし、参加は歓迎するから、
週一で良いからここを見ておいてください。

今の所の見解だが、こちらはおそらく彼の板には触らない。
それとは別にこちらの仕掛けは実行するが、直接的な影響は無いようにする予定。
そちらが何かするのなら手伝うから、希望するのであれば連絡よろしく。

実行は遅らせるかも。

公式側で動きがあった。タグを付けるらしい。
https://8chan.co/meta/res/21007.html
また、管理の階層化が出来るようになった。
https://8chan.co/meta/res/21601.html

ただ若干揉めてる。そのまま施行されるかは不明。

ごちうさちゃん見てる？

月曜日の件、あれは君は楽しめるか？
>>873を見る限り、君は引いているようにも見える。

俺はν速出身だし、久々に面白い流れで楽しんだ。
同様に楽しんだ人が多いのは、
このところ無かった勢い(1500位?、普段の2.5倍)になったことからも分かる。
荒れるだけでは今はせいぜい900程度しかいかない。
無駄に全方向的に喧嘩を売っているバカが釣れたから、
頭に来ていた奴がわんさと沸いたわけだ。

先に述べたように、4chanのスレは荒らしが居座って腐ってきている。
だから移住先が必要なんだが、君はあの流れを楽しめる人かい？
無理なら移住先とはしない方がいい。

ちなみに本来の4chan流banterは、
Q. どうして日本ではレイプが少ないの？
A. レイプをする度胸もないオタクばかりだからさ。

だから昨日の自演埋め立て糞フェミ女に対しては、
Q. このビデオ見てどう思う？酷いよね？
A. BBA使えねえ。続編の「日本人男は白豚女やり放題」を持って来いよ。
A. よっしゃ！「白豚ウホッ！り放題！」を探してこい！仇を取ってやる！

どうも最近は4chanをフレンドリーなサイトだと勘違いしている馬鹿が多くて駄目だ。
banterと悪口の区別も出来ないゆとりも多い。
だから面白い奴はみんな去っていった。
まあよくあるスレの消滅パターンでしかないんだが。

そこで移住先が/japan/だとして、君は上記を受け入れられるかい？
2ch流の格闘戦と、4chan流のbanter。
感性が合わないのなら、止めた方が良い。
少なくとも/japan/は今の所上手くいっているように見えるし、
そのまま継続することも可能だろう。
そもそも君はどこ出身だ？前も聞いたけど、板を聞きたい。
それとどっちに振りたい？

もちろん答えたくなければ答えなくていいが、読んだとは分かるようにしてくれ。
こちらは./japan/も見ている。

追加。

結局どういう板にしたいか、ということ。
banterが好きな人もいれば、嫌いな人もいる。
混ぜ合わすのはお互いに不幸なことだ。

くそまじめな返答ばかりしかしない気なら4chanに来る意味はない。
例えば、先日以下みたいな話があったが

外国人「通りを歩いているとじろじろ見られている気がする。」
日本旗「自意識過剰じゃないか。」
日本旗「田舎なら外国人に慣れていないからな。」

こういう回答しかしないのなら、RedditとかFacebookの方がいいはずだ。
4chanに来たのなら、

「チンコunzipしたまま歩いているからだろ。」
「いくら自信があっても、社会の窓は閉めとこうよ。」
「お前の顔ならしょうがないだろ。」
「奇遇だな、俺もだよ。イケメンは辛いよな。」

とか返せよ。いやかなりマジで。

今の日本語スレの本質的な問題はここで、
面白い返しを出来る奴が誰もいないこと。
ただこれを面白いと思うか、ふざけんなと思うかが人によって違う。
4chanは前者で構成されている。だからそのチューニングにした方が賑わう。
そこにわざわざ後者の島を作る意味はない。
それならば、他のサイトでもっと適正な場所が必ずある。
それが君の所なら、後者達を引き取って真面目な板にすればいい。

「回答しない」という回答も、「回答したくない」という回答も認める。
情報がなければこっちが勝手にやる。だから多分出した方が得だとは思う。

8chanはHotWheelが出てきてどうするか話し合い始めている。
https://8chan.co/meta/res/23833.html
糞長くて死ねる。

頭しか読めていないが、問題点は大体共有されていて、
1. moderationのシステムについて
2. boardをどうまとめるか
の2つだ。
というか/meta/のそれ以外はバグ報告か与太談義だ。
だから読むのならAdminマークのだけ読めばいい気がする。

えー、ごちうさ(と呼ばれてる者)です。

2chでは、ν速だとかニュー速みたいな板にはほとんど行ったことがない。
(実況板とかなら行くことがあるけど)
どちらかというと、自分の興味がある分野を扱う専門的な板にいることが多い。
前にも言った通り、基本的に2chではROM専。書き込むことはあまりない。
だから2ch的なノリは慣れていないのかも。

ただ 4chan のようなノリは嫌いではないよ。
だから、自分も4chanでそんな感じに返す事も多い。
(というか4chanを shitposting 用途で使ってる感がある)

ただ、8chanにおいては真面目に返すことが多いかな。
別に4chanと8chanの使い分けを意識したわけじゃないけど
なんていうかいつの間にか、そういう風に使い分けてた。

だから、8chanは今の状態でまったりやっていくのも
構わないかなと思ってる。
(ただ、もうちょっと人が集まればいいんだけどね)

>>230
おお、早い回答ありがとう。捗って助かるよ。

8chanはシステム上、2ch流の戦争をする必要がない。
だからその作戦ならそれで良いと思う。

> (というか4chanを shitposting 用途で使ってる感がある)
本来はこのための4chanのはずなのだが、
完全に勘違いしている連中が居座っているだけだ。

> なんていうかいつの間にか、そういう風に使い分けてた。
あのやり方で合っている。

マジレスももらえないとわざわざ質問しに来る意味がない。
ただ全員マジレスではなく、4chanなら4人目くらいからはbanterすべきだというのが俺の考え。
それを楽しむためのサイトなんだから。
だから人数が少ない今はマジレスでいくのは正しい。
ただマジレスしかしないのならマジレスしかできない板になるから、
banterもやりたいのなら少しずつ混ぜないと駄目だ。
といってもなかなか今の状況では難しい。
人数の問題もあるし、そもそも相手がそれを望んでいるかの問題もある。
まあそこら辺は君の腕の見せ所だね。
やるのなら、口火は君が切るべきだ。やらないのならそれでも良いし。

> (ただ、もうちょっと人が集まればいいんだけどね)
KCと組むか？
日本旗はほぼ期待できないが、外国旗は増える可能性はある。

KCのスレは完全にアニメスレと化しているから、逆にアニメに興味のない人は寄りつきにくくなっている。
これが8chanに若干流れてきている理由。だから補完関係になれるのならパートナーとして組めばいい。
具体的には、KCのスレのOPに4chanスレの紹介があるから、そこに8chanを追加する。
アニメ関連はKCで流れ、アニメ以外が8chanで流れる事を期待する。

どのサイトを使うかは本来はその人の自由であるべきで、色々見た上で一番合っているところを使えば良いだけ。
合わないのなら無理して使う必要もないし、いちいち文句を言う必要もない。
ただKCは4chanとは明らかに層が異なるから、君がどうしたいかをまず考えて、
可能性があるのならKCの感触も確かめてからにした方がいい。
OPに入れるのは、多分すんなり通ると思う。
（ただしKCの連中もKCにへばりついているので、入れたところで、、、というのはある）

日本旗の確保についてはこちらもいいアイデアがない。
相変わらず日本語スレでは「おまえhaetaだな！」みたいなのが流行っており、
幻覚ちゃんも現れて、完全に末期症状と化している。
ただ4chanに居る奴はレス乞食気味だから、今の8chanの速度では彼等には訴求力がない。
だからあのまま荒れ続けても、そのまま流れてくるということはあまり期待できない。
（もっともレス乞食はイラネと個人的には思うが）

テンプレは早い段階で全面改訂した方がいい。
理由は、
1. 4chanの派生スレではないのだから、流用/踏襲する必要はない。
2. そもそも構成が異なるので、修正しないと間違いを記述していることになる。
・アーカイブは8chanの物に差し替える。
・旅行スレ/漫画スレは別にあるのだから、そのくだりは外す。

元々「スレ」なのか「板」なのかが根本的に異なるので、改訂は必要だ。
いわゆる「雑談スレ」とし、個々の突っ込んだ話は各スレで、というのが常道だろう。

ちなみにKCのはミニマムにしてある。
使えるとは思えないリンクは全部削って、
評価の高いDJTのドキュメントとrikaisamaを入れてある。その対としてweblioも入れた。


本来8chanの話は8chanですべきだが、
あのスレに書くのは邪魔になるのでここに書いている。
今後ともそうするから、手間が増えて悪いのだがここも見ておいてくれ。
返答がある場合は1週間以内に頼む。（目安）
急ぐ話題はないのですぐに回答くれる必要はない。（だから毎日見る必要もない）
こちらもどうせ1日1回しか対応できない。

なお、勝手に書いているだけだから、無視してもらっても構わない。
今の所上手くいっているのだから、少なくともある程度の腕前はある。
元々俺より上手い可能性もあるし、年代別で合う合わないもあるだろうから、
君流のやり方でやっていって合う人達を募るのがいいと思う。
最悪なのは基準がぶれまくること。船頭が無駄に多いとマジで迷走する。
ただ三人寄ればってのもあるから、
ある程度腕の立つ奴の意見は聞く意味はあるだろう。だからここに意見を垂れ流す。
ただし採用するかどうかはまた別の話で、どうするかは自分で判断するように。
全員の意見を採用するのもまた最悪だからね。

テンプレについての個人的見解はこれ。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/140-143
俺もスペルミスで釣るのは反則だと思う。

最初のGeneralガーとか言っているのはtark@randamかもしれない。
こいつは自演、成りすましまでする荒らしだ。IPを記録しておけ。

ちなみに最初のGeneralというのは明確には存在しない。
>>6に初期のアーカイブがある。
読めば分かるが、明らかにその前からスレがあった話をしている。(クリススレ)
そしてそのころはテンプレらしき物すらない。
これは沿革
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/162-164
を見れば分かるが、最初はテンプレにアレルギー反応があったから。

talk at randomについて付け加えると、
1. 最初は誰かが talk at randam と間違えた。
そしてこれは良い釣り針になって、
おそらく10人くらい「スペル間違ってるぞー」「かかったな」「ヒドイー」ってのをやっている。
2. その後、誰かが「俺たちは下手糞だアピールしようぜ」といってtarkに変更した。
本人によるとこれがtark@randamらしい。
ただこれだと見た目すぐ分かるから誰も釣れなくなった。
(tarkはここら辺が寒くて、大学デビュー君みたいな所がある）
3. 誰もかからないとただの間違いにしか見えず、
当然修正しようとする人も現れるが、今は「たてまぁーす」ちゃんがこれを死守している。
といっても最早「たてまぁーす」ちゃん以外はテンプレにこだわっていないので、
おそらくtark@randam＝「たてまぁーす」ちゃん。
（正確にはテンプレを変更すると「たてまぁーす」が火病るので、よりマシな「放置」を選択しているだけ。
テンプレ変えるんならこう変えようぜ、という話は4chan側でも振れば出てくる。
ただ「たてまぁーす」ちゃんが居る限り意味のない議論だから今は誰も振らない。)
あとこの件に関して火病る奴は(´・ω・`)カナダ。
https://archive.moe/int/thread/32778452/#32785097
ただこいつも荒らしだから無視でいい。占拠行為を自白している。
結局主張している奴らは、自分の思い通りにいかない事について文句を言っているだけ。
自分に不満があるのと同様、他人にも不満があることを理解できていない。
>>139にも書いたが、今現在排除すべき馬鹿共は、ゴミの順に

パンツ屋、たてまぁーす、tark@randam、(´・ω・`)（=!!O7KwMoD3a/f）、羅闇、沙羅。

こいつらが居る限り、良質なスレッドは維持できない。実際にボロボロになってきている。
ただスルースキルのなさ過ぎる4chanでは、居座られたらどうしようもない。
2chだとポエマーに出来るのだが。
そして4chanのjanitor連中は継続スレの統治方法を知らないから、
誰をBANすればよいのか分かっていない。よってどうしようもないことになっている。

はっきり言えば、もうtark at randamの役目は終わっている。
今はスペルミスの弊害の方が大きい。だから修正するべき。
こだわっている奴は「変更しちゃいけないニダー」としか言わない。
つまり状況を理解できずにこだわっているだけの馬鹿であり、
自分の意見を説明する能力すらもない。
前に進むことを躊躇してはいけない。

8chanでやる限り、fullchan/halfchan論争には巻き込まれるだろう。
そして8chanに居る限り、8chan側に付くしかないので、
8chanにとって意味のない歴史を尊重する必要はないし、
それが4chanの物であるのならば、積極的に無視した方が受けるだろう。
まあそれ以前に単なるスペルミスなんて修正でいいとは思うけど。
上記のtark at randam議論なんて新参（君含む）にとってはかなり意味不明のはず。
こだわっている奴は4chanに居座っているゴミ共だけだから、
刷新して関係はないところからスタートするべき。
その後8chan内で歴史が発生したら、それは大切にすればいい。
8chanの歴史は8chan民で紡ぐべきだ。

ついでに突っ込んでおくと、リアルにtark@randamは寒いんだと思う。
例えば俺みたいに別のツッコミが出来るタイプなら、(>>227-228)
そんなどうでもいい過去の話にこだわるよりカウンター合わせることの方が楽しいから、そうする。
多分あれが彼にとって唯一のスマッシュヒットで、その後何もないんだろうと思う。
彼は自分が「古参」であることを理由に、他人を従わせようとしている。
どうやらその証明としてOPのtark at randamにこだわっているらしい。
ただそういう考えは「老害」でしかないんだが、彼には分からないようだ。
個人的考えは>>176-178に記した。
匿名掲示板では全員が対等であり、書き込み内容だけで勝負すべき。
「古い＝偉い」というのは「老害」でしかなく、殺すべき。パンツや羅闇も同様。
https://archive.moe/int/thread/32690741/#32697195
https://archive.moe/int/thread/32690741/#32697366

あと、雑談スレで本格的に雑談する気なら、運営スレは早い段階で分けた方がいい。
雑談には運営会議は邪魔だから。
ただ2chの場合は雑談スレ自体が機能しないから、(＝個別案件は全部スレ立てする)
運営スレと兼ねている場合も多い。
どちらを取るかは流れで決まるべきではあるが、今の所はよく分からないね。
まあこの件に関しては君の方が詳しいだろうけど。

君のやり方は俺からするとぬるくてしょうがないが、これも世代の違いだろうし、
どちらが正しいかは結果で判断されるべきだ。だからしばらく見物させてもらう。

IDは結局なしか？
俺だったら問答無用で付けるけどね。

2chではIDに反対している奴は自演アフィカスだけだ。
だから殆どの板がIDを採用している。
逆に言えば、IDに反対するのは自演アフィカスだと言っているようなものだ。
知らないはずはないんだがな。

なお8chanはしたらば版4chanだが、そのしたらばでも大多数はID付きだ。
それは必要だから、あるいはその方がいいと判断する人が多いからだよ。
これも知っているはずだが。

しかしこれも含めて繁盛している板が良い板だというのが8chan流だ。
好きにすればいい。

ただ、その采配なら、自演アフィカスにうんざりしている連中は敬遠するだろうね。
そして自演アフィカスが集まるだろう。
選択権のない4chanならともかく、自分でID無しを選んだというのはそういうことだよ。
自己紹介乙。

>>238
ID導入に反対という訳じゃないよ。
まだ人数も少ないし、自演や荒らすような人たちがまだいないから
自分としても"現時点では"つける必要がないと思っている。

一応、/japan/板の住民にも聞いてみたがやっぱり不要との意見だったので
つけないことにした。

ただそれは「人数が少ない今の状態だから」であって
人数が増えて、そういった人たちが増えれば自演対策としてID表示も視野に入れるよ。

>> 1132,1148,1151,1152ってここ見てる？多分2人居るよな？
板割るか？それなら応援する。

どうもこいつの考え方はちょっとずれている。俺なら、
1. 反対意見を聞く気がないのなら、最初から聞くなよウザイから。
　アリバイ工作に付き合わすなよ時間の無駄だから。
2. 意見を聞いて合議するなら議論しろよ。
　少なくとも「IDが有効である『理由』」を述べている者がいるのに対し、
　「当面はIDを付けない」との結論しか述べておらず、反論になっていない。
　「当面はIDを付けない『理由』」を述べなければ意味がない。

まあもちろん本人が言っているように
> 単純に参考意見がほしいだけだよ。 (>> 1158)
(＝最初から聞く気が無い)
からであって、ここの整合性は取れているわけだが。

8chanは現実世界と同様、「文句があるのならお前がやれ」だ。
だから板主の判断が間違っていると考える時は、板を割って新しく作ることが推奨されている。
そして繁盛した方の意見が正しかったという、現実と同じ民主主義だ。

合議制の板を作るか？

ちなみにこいつは隠しているみたいだが、多分ふたばに染まっている。2ch専門板ではない。
> もう少し人数が増えてからの方がいいと思ってる。
> まだPoster IDを表示する時じゃない。(>> 1149)
つまり人数が少ない時は自演をしてでも盛り上がっているように見せかけていい、
そしてこの選択肢を捨てたくないという考え方。これはふたば流だ。
2chでは自演＝悪なので、最初からIDを付ける。
人数が少ないのならその実態を見せるべき、また見えるべき、という考え方になる。

2chの方がフェアだ。板主が自演しているところに付き合わされても得る物がない。
人数が少ないことを知った上でそこに棲みつくのは、そいつの自由だ。
人数が少ないことを見せずに騙して人を増やすのは、詐欺だ。
ふたばは自演が多すぎて、最初は自演しないと駄目みたいな雰囲気もあるらしいが、
ここら辺の矜持は捨てるべきではない。一度墜ちたら戻れない。

> Poster IDを表示したところで、VPNやProxyを使われたら意味ないと思う。(>> 1157)
そのために「単発」は無視するんだが、こいつはその事も知らないようだ。

> 仮に自演が現れても、板長として自演している人の
> IPとIDはいつも見ることができるし、すぐにBANすることもできるから、この板を守れると思うよ。(>> 1149)
これもスレ主が管理できるふたば流だ。
2chはそもそも管理できないからこの考えに至ることはまず無いし、
また出来たとしても実際は速度が追いつかないので住民側個々人に任せるしかない、
だから住民側にも荒らし対策用情報＝IDを見せるべきで、
それさえ見せていればあとは個々人の判断に任せるべき、という考え。
だから2chではスレ主と一般住民は情報的にはフェア。俺は2chのこの点も気に入っているんだが、
どうもこいつは板主の優位性を保ちたいらしい。ここら辺もずれている。

少なくとも>> 1132,1148,1151,1152が既に記述していることに関しては、100%同意だ。
今後ともそうとは限らないが、板を割るのなら応援する。
というか、「相手の手間を考えてそれに感謝する人」だけで構成されている板を作らないと駄目だマジで。
聞く気がないのなら最初から聞くなよ、返事くれた人達にとっては時間の無駄にしかならないじゃないか。
こいつはこの辺を理解できていない。

板割って合議制の板を作るか？それなら応援する。

(なお安価後の空白はさくら規制に引っかかったため）

おいごちうさ、

> 君は前にここを荒らさないと約束したはずだし、 (>> 1172)

このソースを持って来い。

俺はいちいち荒らす趣味はないが、そういう約束はした覚えがない。
お前は何を読み間違えてそう言っているんだ？
脳内ソースならお前も立派な幻覚ちゃんだぞ。
(誤認定の時点で幻覚ちゃんモドキではあるが。)

はっきり言えば、その手の約束は匿名掲示板では無意味だ。
勝手に応援したい奴を応援して、殺したい奴を殺す、参加も引退もいつでも自由、
それが自由意志の集合である匿名掲示板だ。
これを理解できていないお前は、やはりずれている。
あの程度の反論で荒らし認定＝BAN対象＝7日BANを即発行というのも終わっている。
さすがふたば民様はやることが違う。言論封殺もいいところだ。

なお初遭遇は以下ね。ソースよろしく。
https://archive.moe/int/thread/31584795/#31607911

そして8chan/japan/のBAN基準が分かった。
ごちうさちゃんは「板主に反論したら即BAN、7日間」だとさ。
皆さん気を付けてくださ〜い！すぐBANされますよ！

> https://8chan.co/bans.html

> He is a sockpuppet and a troll.
> He breaks the general rules on /japan/.
>
> Message:
> >> 1085
> ID機能を追加しない理由がわからない
> 自作自演を防ぐ為に必要だよね
>
> I don't know why you don't add ID function.
> It is necessary to prevent　sockpuppets.
>
> >> 1135
> "現時点では"という話だけど、ID ってそもそも予防機能だよね？
> 自作自演が出てから対処するつもりなら、それは"一気に過疎った後"のことになると思うよ

> もしこれ以上自演を続けるなら、こちらとしてもBANせざる負えないよ。 (>> 1172)
と言って待つと見せかけて、反論の機会も与えず、7日間のBANを即発行か。
さすがふたば民様だ。

> 単純に参考意見がほしいだけ (>> 1158)
で反論しただけでBAN、これは酷いトラップだぜ。
今後は誰も何も言わなくなるだろうね。

少なくとも俺が協力したくなる相手ではないね。むしろ潰したくなったよ。

To：ごちうさに俺認定されてBANされた方へ

ご愁傷様でした。
俺と組んでスレ割るか？

その後の >> 1165,1185,1186 も100%同意する。
>> 1165の例えはなかなか面白い。

ごちうさは他人の意見なんて聞く気がない。
自分の意見を通したいだけなら「はいそうですか」で無視すればいいだけの話、
BANは全く必要ない。正直、俺も驚いた。

ただあれは完全にふたば流だ。聞いたところだとふたばでは、
「スレ主が任意の投稿を削除でき、
同一スレ内で3回削除されたら、その人はそのスレにはもう書き込めなくなる」らしい。
だから彼等の言うところの「いやなら見るな」、
実際は「文句があるのなら出て行け」が徹底されている。
よって議論なんて成立しない。賛成意見だけの集団オナニーでしかない。
そこは今回のように、反論しただけで荒らし認定の世界だ。
ふたば民は自由闊達な議論なんてしたことがないし、する能力もない。これは諦めろ。

ただこれはいい悪いの話ではなくて、ふたばがそれで成立している以上、需要はあるんだよ。
だからやりたければやらせておけばいい。

もちろん俺は2ch流の発言の自由が好きだから、ふたばなんて全く無理だ。
今回/japan/がふたば流でいくと分かったのは収穫だった。
だったら俺らで2ch流の/japan?/を作るか？って話さ。

余談：

ただ今日の反論(>> 1185,1186)も驚いたぜ。
明確なBAN evasion = マジで永久BAN発行されても文句言えないからね。
特に今回のように、頭に血が上ってBANを発行するようなガキ相手には不味い。
逆に言えば、もう君は/japan/には書く気がない、
最悪書けなくなってもいいという覚悟で書いているのは分かる。

ただなあ、君の勝利条件は何なんだ？
IDを付けさせたいだけなら、別のやり方もあるんだよ。

例えば、ID付きの板で割ればいいんだ。
板毎のunique IP 数は確認できて、/japan/は20前後で推移している。
https://8chan.co/boards.html
奴らの論理は「今は人数が少ないのを見せたくないからIDを付けない」ようだから、
ID付きの板で20人前後集めて同様に流れるようにすれば、
彼等は「今すぐIDを付ける」か「一生付けない」かのどちらかを選択せざるを得なくなる。

人は流れる板に集まるから、新板の方が流れるようになれば、
/japan/→新板への人の流出が発生し、
IDを付ければ新板の方が人が多いのが目に見えて分かるようになってしまう。
そうなってしまってはIDは一生付けられなくなる。
だったら、その前に付けるか、一生付けないでいくかの選択を迫られる、というわけさ。
ただ彼等は後者を選択しそうなのだが。

まあいずれにしても、なかなか楽しませてもらったぜ。
やる気があれば声をかけてくれ。

>>244
やる気はないけど返答しようか

勝利条件 :
『あいまいなものを明らかにすること』
違和感を形にしていくのが好きなんだ

/japan/の運営方針 :
自演容認、むしろ推奨
板長への反対意見は荒らしであって参考意見にはならない
運営方針への議論は認めない
しかし板長自身は運営方針を明らかにしない

BAN基準 :
板長の意向に沿わなければ即時BAN
思い込みOK、確認もしない

ごちうさ板長の性格 :
自演容認、自らやる
表向きは『みんな』の意見を取り入れる優しい板長様でありたい
表向きなんだから本音は住民側で察しなきゃBAN
反対意見は荒らしとみなす
人が少ないからID非表示派も住民に取り込みたかったのか、一応自演反対を装おっていた
論理矛盾は見て見ぬフリ
どちらか一方を選択するという局面で決断が出来ないし、そういう局面だとも認識出来ていない

いろいろと明らかになった
自分は楽しかった
初めから怒ってもいない

長いからわけてみる
整理しよう

/japan/運営スレ議題 :
ID機能を導入するか否か

1117では問題提起されてから翌日というスピードでの仮決定、回答数はただの2
この時点でごちうさ板長の自演にしか見えなかった
特に日本旗ね
ただ板長の板だから、それで決定なら尊重していた
だから意向を聞いた

板長の言う『みんなの意見』だというID非表示希望は、1171の時点でも1117の仮決定と同じく回答数は2つだけ
回答数2で『みんな』とはなんなんだろう
すでに方針を決めていたなら板長としてそう言うべきだったと思う

不思議なことに、自分がID表示希望を言っているのに、非表示派は入ってはこなかった
非表示を希望するなら、表示されては困ると言ってくるはずなのに、何故か板長との一対一になった
これが何を意味するのか
やはり非表示希望は板長の自演か、非表示派がその場にいなかったというなら、非表示回答がたったの2という以上に人がいないということ
『大多数』とはとても言えない

1195は板長だと思う
Board Ownerとして板長は1189に回答しないことにした
回答しにくく書いたからそれは当然
そこへ板長自身がレスしないことに名無しがレスをつけてはいけなかった
議論になるなら横レスも受けるけどね
板に決別を告げる内容で、しかもそれを荒らしと認識したなら尚更レスをつけるべきじゃない
外野がレスをする理由がない
『回答したくても出来なかった』板長自身の名無しレスに見える

ID表示のメリット、デメリットとしてはどちらも
『自演がしにくくなること』

『板を盛り上げる為には自演でもなんでも歓迎、楽しければOKな板にする』という方針なら、堂々とそう言えばよかった
そういう考え方があるのは認めるし、別に恥じることでもない
ただそういう内心を隠して嘘やごまかしで取り繕うから論理矛盾が生じる
信用出来ない人物ということになる

自演に抵抗がないなら4chanでもやるんだろうね
自分は彼が新人だということも信用していない

今4chanスレも見た
自分はあの場にいない
見事に自演乙、疑心暗鬼乙状態だね
自分には今の4chanに得るものがない
個人的に思うことだからあの場で言おうとは思わないけどね
いつもいるわけじゃないけど自分はlurkさせてもらう

lurkはしていたけど、自分は元々/japan/の住民ではなかった
住民になるかどうか考えていたのは本当
方針の矛盾に胡散臭さがあったけど、雰囲気は好むところがあった
彼の日本語と英語での表記は評価していたし、ひっかかりを感じる部分も無視できないから慎重に判断したいと思っていた

運営スレでいきなり意見を言ったから君と間違えられたのかもしれない
ただ君はあの時点で放置しようとしていたんだから自分とは性格矛盾が発生するはず
そういうところまでは深く考えないんだろう
君の言うようにふたば民ならそんな経験もないだろうしね

永久BANも上等、板長はID非表示という後者を選択すると思ってる
"現時点で"と言うけれど、方針転換なんて途中でしようもないよ
それは板長の判断だし、板長がすでに決めているというなら口を挟むことでもない
lurkは続けるつもりだけどもうあの板には興味はないからどうでもいいんだ
今のところはね
自分の興味は今別のところにある

板の運営についてはしたいわけじゃない
各スレ、他板、サイト、他サイトの動向等チェックしなきゃいけないし、そうしてもサイト自体がクローズすればそれで終わり
自分にとってあまり楽しくはない
そんな余裕もない

運営が大変なのは理解してるから、一定の敬意は持つし、そこの方針には従う
妥協出来なければ他へ移動
あいまいなら明らかにさせてもらう
必要な情報だからね

自分の行動方針としてはこんなところ

こちらも君の意見には同意できる
だからといって今のところ君と組んで何かをしようとは思っていない
応援したくなれば勝手にやるし、君にも論理矛盾が生じたら指摘はする
逆にこちらに論理矛盾が生じれば指摘してくれて構わない

まあ今回は運営スレだったから議論のようなことをしてみた
一応議論する場は選ぶつもりではいる

そういうことだから、これからも自分は勝手に楽しませてもらう
君は君で明らかになった情報から楽しめばいいと思う
お互いにね
自分に何か連絡したいことがあるならここを見ることにする

>>247-252
回答ありがとう。
必ず回答するから後日読んでくれ。

他の人への回答もしなければならないので、
内容を整理してからまとめて落とす。
多分今週末になる。

>>247
すまん、書き始めてみたものの救いようのない長さになりつつあるので、
順不同になるが回答をくれた君への返答を優先する。
すっ飛ばして書くのでイミフな部分が発生するかもしれないが、
必要ならば後で補足するからいってくれ。


> 違和感を形にしていくのが好きなんだ
> （ごちうさ分析）
これは推理小説とか好きなタイプか？ちょっと付き合ってみる。

>>247については同意。これは前提整理だね。
>>248については、そういう解釈も出来るという見方。相違点は、
・1089と1195は「幻覚ちゃん」で、俺はまだこの「幻覚ちゃん」が誰なのか断定できていない。
ただしそちらの指摘通り「幻覚ちゃん」＝「ごちうさ」との解釈でも矛盾は発生しない。

>>248-249の進行の奇妙さについてだが、俺は「ごちうさはただの馬鹿だ」という解釈になっている。
そもそも論、現在ID非表示で、自分もID非表示派で、決定権も自分が握っており、
今変更する気も全くないのに、この議論提起をする意味はない。
そして勝手に自爆したので、「何がやりたかったんだ？」ということになる。

>>248-249の君の意見/思想部分については100％同意。
どういう方針でも構わないが、それを開示する必要はある。
なぜなら住民側にも板を選ぶ権利があるから。

>>248-249の議論戦術からの分析だが、
残念ながら現在も（過去も）4chan日本語スレはこれを理解しながら議論を進行できている状況にはない。
邪魔にしかならない横槍とか、言ったもん勝ちだと思っているクソガキとかも多すぎる。
だから「レベルが高い」前提での分析は結果を見誤る。
住民がどれくらい被っているのかは不明だが、ごちうさもあの程度だから、
8chan/japan/も糞であり、これまでは露見しなかっただけだというのが真相だろう。
既に述べたように俺は1195は「幻覚ちゃん」であるという解釈で、こいつは本当に馬鹿だから
> そこへ板長自身がレスしないことに名無しがレスをつけてはいけなかった (>>249)
> 板に決別を告げる内容で、しかもそれを荒らしと認識したなら尚更レスをつけるべきじゃない
なんて理解できるはずがなく、ただ単に自分と同じ意見を見つけてはしゃいでいるだけのように見える。
ただこれも既に言ったように、「幻覚ちゃん」＝「ごちうさ」の解釈を否定する材料はないから、
そちらの分析にも矛盾は見つけられない。

そして4chanでのあの自演のひどさには正直驚いた。
ごちうさがあそこまでして俺を貶めようとするのはかなり奇妙だ。
今回俺は完全に外野だし、そもそも厳しいことも言っていない。
あれでは積年の恨みというか、何かしら以前にあったのではないかと思えてくる。
この点に関しては他の人が言っているように「ごちうさ」＝「tark@randam」説が浮上する。
ただ、断定するには少し弱い。指摘されているように二人とも同類なのは確かだが。

>>250
> "現時点で"と言うけれど、方針転換なんて途中でしようもないよ
これが2ch民とふたば民の決定的な違いだね。
俺も「現時点で」には驚いたが、説得材料がなかったので、とりあえず放置を選択した。
IDの有効性を知らない奴にいくら説いても水掛け論的な展開にしかなりようがないからね。
そこに果敢に乗り込んでいった人が居たので見物モードに入った。
BAN/BANevasionの展開は予想できなかった。なかなか面白かったぜ。

>>251-252
そちらの意向は了解した。行動方針は合意を取るべき内容ではないが、100％同意出来る。
こちらも板の運営をしたいわけではない。
ただ居座り荒らしはmodsでないと対応できないので、
言うことを聞いてくれるmodsが居るのが一番良かったのだが、
KCは状況上書き込めなくなったので、8chanでもやるか、ということになっている。

さてこちらの方針だが、すっ飛ばして書くと以下。詳細は後日投下する（かも）。
最終目的はこのスレの頭>>2,54にあるように、低速の議論スレを作ろうとしている。
・議論相手とは考え方が異なる方が面白いから外国人がいい。
・どうせ外国人と匿名掲示板で話すのなら、なかなか実名では話しづらい案件、
　「宗教」「民族」「政治」「経済」「風俗」全部絡めて総括的に議論しようぜ。
・目標スレ速度は週10投程度。1日1回じゃないと付いていけません。
・可能であれば日本人5人＋外国人5〜10人でグループ討論にしたい。
　一人ではうまい返しをぱっと思いつかない時もあるから。
さてここで当然英語な訳だが、/int/を見ている限り、
・あれ？英語の出来る日本人を捜すより、日本語の出来る外国人を捜す方が早いんじゃね？
ということに気づいてしまったから「日本語スレ」計画を起草した。
日本人でマトモに議論できる奴を捜すのだけでも大変なのに、
更に英語も出来る奴というのは完全に無理ゲーだ。
外国人は日本人と比べて明らかに議論慣れしているから、日本語が出来さえすればいい。
ただ低速の議論スレは単独では存在できない（クソガキがチャットして邪魔をする）ので、
ついでに「雑談スレ」も作っている。(といってもこれは状況上そうなった点もあるが。)

君の書き込みを見る限り、少なくとも君は議論の場数を踏んでいる。
この最終目的の議論スレに興味ないかい？

なお日本語スレについては方針を開示し、死ね死ね言われつつも実行、
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/162-164
そこそこスレも鍛え上げて上手くいっていたのだが、1月頃に「パンツ屋」が来てからおかしくなった。
俺は4chan側では対応不能と判断、KCのスレを密かに立ち上げ、
4chan側で発掘した人材のサルベージをKC側で試みたが、これは完全に失敗した。
ただKC側にも人材は居て、少なくとも「テキサスボール」「ウクライナボール」「台湾ボール」の3人は
議論可能な日本語能力を持っている。
そしてKCは議論ボードだから彼等は議論案件には食いつく。
だから日本人の人数が揃えばKCのスレを「アニメスレ」「議論スレ」に割る方法もある。
ただKC/int/でも速すぎて上記の低速議論スレは置けない。（スレ落ちする）
8chanでも速すぎて駄目だ。（板落ちする）

さてKCだが、俺はAdminと対決することを選択した。よって当面書けない。
KCのスレが気になるのであれば、行ってみてくれると助かる。
上記3人は完全に日本語が通じるし、話も上手い。別にアニメの話題である必要はない。
特にテキサスボールは他の話もしたがっているのだが、彼は「荒れる」のを恐れて話し出さないでいる。
だから議論が上手い奴は是非KCに行ってみて彼に話しかけてみて欲しい。日本語で構わない。
ただし6割の確率でアイマスで返される。

骨子：商店街を作る。出店したい奴は板を作れ。

さて8chanだが、現在規模の拡大については階層化を選択している。（大店化）
これは4chanと同方向だから俺は面白くない。そこで俺は商店街方式を提案する予定。
つまり、owner/volunteerではなく、owners' clubだ。
技術的には板をタグ付カタログできるスクリプトを公開して、板境界を隠蔽する。
既にこれは準完成版が動いている。
単純に既存の板を集めてカタログを作るだけのスクリプトだが、同一板として見えるのがミソだ。
「板」を大きくして人を増やすのではなく、「板集合」をすることにより人を増やす。

この方式の利点だが、まずownersの意識を統一する必要がない。
システム的には各板だから、決定権は全て各ownerが保持したままだ。
階層化をするとどうしてもownerとvolunteerの方針対立が発生することになる。これがない。

次にmoderationを小さい粒度に保ったまま規模を拡大できる。
通常、人気のある板は人が増えて、modsはmoderationに忙殺される。
そして「使いたかっただけなのに」という本末転倒の事態になる。
これが分かっているから、賢い奴こそ深入りしたがらない。
商店街方式なら、自分が気になるスレだけ面倒を見ればいい。
本人にとってどうでも良いスレを読む必要が無くなる。

そして最大の特徴は、各ownerが対等だということだ。
階層化だとどうしても上下関係/罷免権が存在してしまう。これがない。

ただ全員が違う方向を向いていてもしょうがないし、客も混乱するだろうから、
まずは「2ch式＝自由討論を最大限尊重する」で集める。
これは別に「ふたば式」がいいと思う人達はふたば民を集めて作ればいい。
ただのスクリプトだから、誰がどう使うかも自由だし、実際俺がこれを止める手段はない。

だから何か腹案がある奴は、今はとにかく板を作ってくれ。
スクリプトのリリースはおそらく12月中になる。
その時に各板を集めて商店街を形成し、みんなで客を呼び込もうということだ。
繰り返すが、権利は各ownerにある。俺に従う必要もないし、またこちらも従うことはない。
各店で腕を自由に競い、繁盛したのが正義だ。自由競争方式の板集合、これを作る。
この商店街に店を出したいのなら板を作っておいてくれ。

これが「俺と組むか？」と言った内容。
おそらくそちらが思っているものよりはかなり緩いはずだ。
もちろんそちらが俺をBANすることも可能だし、したければすればいい。それも自由だ。

>>254
こちらもとりとめがなくなってきたのでバラバラになると思う
付き合ってくれてありがとう

君の言う「幻覚ちゃん」は『幻覚(虚偽)を述べる自演荒らし』ということだよね
自分も断定は出来ない
ただ自分は 「ごちうさ板長 = 4chan自演荒らしの一人」だと思っている

>そもそも論、現在ID非表示で、自分もID非表示派で、決定権も自分が握っており、
>今変更する気も全くないのに、この議論提起をする意味はない。
>そして勝手に自爆したので、「何がやりたかったんだ？」ということになる。
『君への』パフォーマンスだったのかもしれない
板長自身や住民の意見等は最初から問題じゃなかった
『君に対して』『議題を提起したこと』を見せたかったんだ
君の敵ではないというアピールをする為に必要だったんだろう

>>255
>4chan日本語スレはこれを理解しながら議論を進行できている状況にはない
補正して考えなければいけないんだね
全てを把握出来ているわけじゃないんだ
忠告してくれてありがとう

>>255
>そして4chanでのあの自演のひどさには正直驚いた。
>ごちうさがあそこまでして俺を貶めようとするのはかなり奇妙だ。
あの行動を見ると、過去に何かあったとしか考えられない

>あれでは積年の恨みというか、何かしら以前にあったのではないかと思えてくる。
読み返してみたらあの反応は『積年の恐怖』だね(>>239)
板長には君に攻撃されるんじゃないかという脅迫観念があるんだろう
君に理解を示すような言動をしていたのも、君に対する『敵じゃない』アピールだったんだよ
敵じゃないから攻撃しないでっていう
見えない敵にびびりまくりだね

>今回俺は完全に外野だし、そもそも厳しいことも言っていない。
文章から真意を読み取れないんだから仕方がないんだよ

君は「好きにすればいい」と言ってるんだから(>>238)、それに言い訳のような回答をする必要はなかったよね(>>239)
回答するにしても「好きにするつもりだ、バイバイ」でよかったはず
君は「IDを表示しないならその板に用はない、放置する」というスタンスを示しただけだからね
板長はこのへんの君のスタンスを読み取れていないように見える
勝手に読み違えて震え上がったんだろうね

>IDは結局なしか？
>俺だったら問答無用で付けるけどね。
→IDを付けないと君に殺される！
→議題を提起したという実績を君に見てもらおう！
→あとは自演で住民の希望から非表示を取り入れたことにしよう！

それで議題提起されたところに自分がID表示を主張したから、条件反射で
h-haetaキター！怖い！BAN！

自分は最初、「意見を言っていいの？じゃあ住民になりたいから言ってみる」というスタンスだった
真意が読めてない
まあ板長の回答が不審すぎて途中から審問に切り替えたんだけどね

君の話を聞いて推理し直してみたんだけど、どんだけ怖いんだよって話だ
けど君は過去に攻撃実績があって、それはそれなりに効果があったんだよ

となると、ごちうさ板長はtark@randamということになるね
『殺し推奨』がよほど怖かったんだろう
4chanスレでも画像付きでよく言ってるよね

『haetaは殺し推奨とか言ってるの！ボクを殺しにくるの！他の人も殺すとか言われてるんだよ！怖いでしょ！みんなhaetaを攻撃して!ボクを助けて！』

4chanスレの自演荒らしを一匹見つけたかな？

「ごちうさ」＝「tark@randam」説に基づいて考えてみる

ごちうさ板長は『不安障害』をやたらと周知させようとしていたよね
自分は少しこれにひっかかっていた

自分は『翻訳ブロガー』であることを隠す為に、『不安障害』という偽経歴が必要なのかな？とも思っていた
あのびびりようからすれば『不安障害』は本当かもしれないけど
『不安障害』だけじゃなくて、アレな障害もあるかも
まあ間違いを認められないし、ごめんも言えない人間だった
自分はそういう人間に払う敬意は持ち合わせていない

BANについて :
ごちうさ板長は自分に反対する者を即時BANした
BANすることに慣れていて、いつもの行動が出たんだろう
これはふたば流というだけではなく、『翻訳ブロガー』の属性でもあるんだよね
他の人が指摘しているのはそういうことだと思う

>BAN/BANevasionの展開は予想できなかった。(>>256)
自分もこれは想定外だったね
自分がした反対意見は、嘘がないなら恐れる必要はなかったはず

「板長って何者？運営方針は見せてよ。必要でしょ？」
と思ったので情報を取りに行った
自分はすでに/japan/に価値を感じないから、BANされたところでどうでもいい

>>257
>この最終目的の議論スレに興味ないかい？
面白そうだ
でも頭のいい人達の難しい議論をlurkする自分の方が想像出来る

>君の書き込みを見る限り、少なくとも君は議論の場数を踏んでいる。
あの場では行動と心理から矛盾を指摘したというだけだよ
買い被ってくれているようなんだけど、自分はそれほど話題豊富でもないし、知識豊富でもないよ
多分調べてもわからなくて人から教えてもらうだけになりそうだ
教えるのを楽しんでくれる人ならいいけど、議論にはそぐわないよね
みんなが知っている場で割って入って聞く気はないけど、相手に説明だけさせることになるし、他の人にとっては議論がストップする
それは迷惑になる
自分はふさわしくないと思うね

というか新しい考え方だと思うし、君がどんな話題を話すつもりなのか正直掴めていない

>>258
よくわかっていないんだけど、君は4chanスレを最終目的の為の人材発掘の場とだけ見ていたの？
それとも4chanスレが上手く行っていれば、そこでたまに出る議論でとりあえず満足してもいいと思っていた？
まあどちらでもいいけど、気の長い話だと思う

KCスレは実は見たことがある
でもあそこまでアニメスレ化していると難しい
>特にテキサスボールは他の話もしたがっているのだが、彼は「荒れる」のを恐れて話し出さないでいる。
その気持ちはわかるよ
彼らは仲良くアニメの話をしていてその需要があるんだからそれでいいんじゃないか？ということだよね
それはそう思う
>ただし6割の確率でアイマスで返される。
ここはアニメスレだというようなものだよ
アニメに詳しくない人は返答に困って逃げると思う
ただアニメスレ化しているから他の住民の為に、議論の中にもアニメを織り交ぜようという配慮なのかもしれない

>>259
面白いと思う
でも自分は管理者になりたいわけじゃないんだ
ふらっと来てふらっと帰る、そういう気楽さがほしい
ここ数日は暇だけど、自分もそれほど自由の身でもない
数週間、数ヶ月単位で動けないというようなことも起こりうる

自分の行動の責任は負う
申し訳ないけど管理の責任までは負えない

>>260
>これが「俺と組むか？」と言った内容。
おそらくそちらが思っているものよりはかなり緩いはずだ。
確かに思っていたよりも緩い

>もちろんそちらが俺をBANすることも可能だし、したければすればいい。それも自由だ。
これは自分だけに言っているんじゃないと思うけど、自分なら君をBANはないね
理解出来ていない部分はあるけれど、君は誠実に本心を話していると思う
嘘がない
多分、自分と違う意見でもそういう考え方もあるんだな、というだけになるだろうね
自分は君と話すのは面白いと思っている

心理を読めない人間は、あえて対象に接触してその反応から心中を図ろうとする
もちろん全部ではないけれど、君に接触する人間はそういう意図を持っている可能性もあるということだね

連投してごめん

>>266で聞きたいこと
『最終目的の形態はどうなるのか』

1: 人材発掘をして、常設の会員制クラブを作るのか
君の希望スレスピードだと議題の切り替えはどうなるんだろう
別スレを立てるのか、5日間新着レスがなければ議題を切り替えてもOK等のルールでやるのか
そこの初期メンバーを募集し、会員は初めから会議室で討論していて、
それを見てその議題に入りたい人が入っていくということなのか

2 :不定期に雑談スレで上がった議題をその時いる人ごと会議室に持っていくのか
会議室には1のメンバーもいるのかもしれない
議題は初めから出ているので話したい人はいる
昔4chanスレで議論が発展した時、議論スレが別に立っていたと思う
常設ではなく、不定期に開催していくイメージなんだろうか

話についていけるかは別だけど、君がどんな話題を話したいのかはわかった
今回突然火の粉を被った君には申し訳ないけれど、4chanスレは完全に後追いになっている
こちらとしては、相手の主張の矛盾点を指摘していくだけになる

>>261
いやこちらも分析をくれるのは助かるよ。ありがとう。

脱線するけど、こちらは匿名掲示板上の協力関係は
「エサを出して食いついてもらえたらラッキー」位だと思っている。
今回のを具体例にすると、
・君は書きたかったことを書いた。
・俺はそれを読んで、話せそうな奴だと見て食いついてみた。（君にとってラッキー）
・そしたらラッキーなことに更なる分析をもらえた。（俺にとってラッキー）
じゃあもっと食えw

「幻覚ちゃん」は最近幻覚を見て馬鹿にされた荒らしのあだ名。特徴は、
・かなり前からいる。
・ふたば民。ひたすら2chの悪口を言う。
・いちいち無駄に攻撃する。
その時の状況はここら辺から読めば分かる。君にはオヌヌメ。
https://archive.moe/int/thread/32729843/#32737576
幻覚レス https://archive.moe/int/thread/32741766/#32742516

明確に2chの悪口を言っているのは「パンツ屋」と「幻覚ちゃん」だけ。
パンツ屋は日本語がおかしいからすぐ除外でき、そうでない方が「幻覚ちゃん」。
沿革(>>258内リンク）にも書いたけど、「日本語スレ」設立で積極的に働いた日本人はなんJ君と俺で、
共に2ch出身なので、おそらく俺達（俺だけかも？）を攻撃しているつもりになっている。
といっても当然この辺の事情を知らない奴も多いはずで、
結果的に2ch民に対しての悪口となっていたことを自覚できていなかったらしい。
ただ2ch民はスルーするのが基本だから、無視していた。
とはいえウザイと思っていたのは確からしく、
当日こいつが釣れたらわらわらと沸いてきて袋だたき。
まあ彼は全方向噛みつきもしていたから、沸いてきたのは2ch民とも限らないんだけど。

そして最近誰かとすり替えようと必死なのでリンク貼り直してやった。
https://archive.moe/int/thread/33426525/#33432705
https://archive.moe/int/thread/33426525/#33433169
確か俺にすり替えようともしていたはず。

>>261-264
正直、そちらの分析の方がこちらの分析よりも遙かに整合性が高い。
現時点では「ごちうさ」＝「tark@randam」＝「幻覚ちゃん」というそちらの分析がもっとも妥当だろう。
こちらは「設定と行動に矛盾があるか」をチェックしていた。
そちらは「設定自体に不審点はないか」をチェックしている。
騙されたところから始まる俺のやり方は甘かったようだ。

参考に、こちらがどう見ていたかを挙げておく。おそらく君は興味があるだろう。
こちらはあまり白兵戦は得意ではない。だから何か駄目出しくれれば助かる。
時系列で並べる。

> ごちうさ板長は『不安障害』をやたらと周知させようとしていたよね
> 自分は少しこれにひっかかっていた
自分もここは引っかかった。
普通は自分を強く見せる方向、例えばν速民が東大卒だと言い張るみたいなことは多いが、
自分を弱く見せる方向、弱さをさらけ出す方向はあまり見かけないからだ。(自虐ジョーク除く）
ただこの点に関しては、tark@randamは最初から俺に噛みついてきたから、
ごちうさはどうやら別人っぽいなと俺はこれで判定した。
だから君の言うように「偽経歴」だとすると、それは上手く俺を騙したことになる。

一ヶ月放置して様子を見た限り、「ごちうさ」は本人が積極的に話す気があるように見うけられた。
結果的にはここも甘かったのだと思うが、
俺はアフィカスは汗をかくことはしないと思っていた。（長期戦の釣りをしない）
既に書いたように雑談スレは俺の本命ではない。（これは公言しまくり）
ただし多い方がいいのは確かなので、
誰かが始めたのならアドバイスくらいはしてやろうと思い始めた。

ID議論の不可解さ(>>248)については、「幻覚ちゃん必死だなw」(>> 1089)と見ていた。
現時点でID無しなのにID無しをいち早く主張する必然性がない。
普通はID有り派が文句を言ってから議論が始まるものだ。
そこからは「絶対にID無しじゃないと困る」という意志が感じ取れた。
これについては、最近「幻覚ちゃん」が元気なくなったのと、
彼は上記のように他の誰かの失態にすり替えようとしている
＝まずかったと認めており、彼にとっては居心地が悪くなった事が分かるから、
「幻覚ちゃん」が/japan/に逃げ場を求めてID無しに必死になるのは自然な展開だと感じた。
決定の異常な早さについては、「ごちうさ」はニートだからと思っていた。
1日1回しか板を見れない社会人からすると、
学生やニートが運営する板は展開が早すぎて付いていけないのはよくあることだ。
しかし「幻覚ちゃん」に付き合ってID無しにするのは明確な間違いなので、
お前正気か？と>>238を打ち込んだ。
(この時点でも俺は「幻覚ちゃん」と「ごちうさ」は別人だと見ていた）

>>239については、「印象操作」であり、>>238でレッテル貼りをしたので、それを剥がしに来たと見ていた。
つまり「自演アフィカス」のレッテルを嫌い、印象を大事にする人間だということは分かった。
日本語スレ内でやたら印象操作をしているのは「tark@randam」「パンツ屋」の2人で、
いずれも「haetaは荒らし！」「俺はいい人！」と喧伝しきりな訳だが、
「パンツ屋」は今でこそポイント稼ぎをしているが、元々は「いい人」アピールはしていなかった。
だからこの点からも「ごちうさ」＝「tark@randam」説を補強することになる。
ただし俺は「ごちうさ」も「tark@randam」と似ているタイプの別人だと思っていた。
ふたば出身ならID無しを選択するのも妥当だからだ。
（ただし「ごちうさ」はふたば出身だとは一言も言わず、「専門板(2ch)」だと言った。
今から見ればここも不審ではあるのだが、
特定回避のためのフェイクは当然ある程度許容されるべきであるし、問題視していなかった。
しかしこいつがフェイクするにしても「専門板」はない。意味不明すぎる。
ただ君の推定通り、「敵ではないアピール」なら納得できてしまう。
俺はν速出身の専門板民と公言しているからだ。）

>>256に書いたとおり、
> 俺も「現時点で」には驚いたが、説得材料がなかったので、とりあえず放置を選択した。
なのだが、実はこのときに書いたが落とさなかった原稿があるから、参考にここに落とす。
----
>>239
途中からしかも個人の意志で変える方が揉めると思うがな。
スタンスの変更は信じてくれた人に対する裏切り行為だ。
あれでは「荒れたら付ける」というのを全員で共有できているわけではない。

スレッドというのは「願うようになる」のではなく、「するようになる」ものだ。
ID無しでいけば、当然ID無し派が集まるし、ID有り派は逃げていく。
その状況で荒れたからといって突然ID有りに変更するのは論争になるのが目に見えている。
もちろんそれを押さえつける力を8chanでは行使できるわけだが、
基本的にそれは反則だと思うがな。

こちらはしたらばの経験はないので、8chan方式での最適解は分からない。
ただ今までの感触からすると、君は俺と同レベルではない。
俺より明らかに上か、明らかに下かのどちらかだ。
つまり、俺が見えている問題について、自信のある解を持っているから余裕なのか、（俺より明らかに上）
問題自身が見えていないのかだ。（俺より明らかに下）

俺は「途中で変更する」時に荒れるよりは、「最初から決めうち」を選択する。
今回なら板を作る段階でIDを付けていた。
そもそも4chanも全板ID付きにして欲しいから、ここら辺の迷いはない。
だから最初からID付きにしなかったのも若干疑問ではあった。

ただ途中変更をすんなり出来る自信があるのならやればいい。
集める人間のタイプにも依るから、成否については何とも言えないが、
少なくとも君と同じ価値観の人達を集められれば成功に近づくし、
そのためには積極的にレスをすることであり、今そうしているから計画通りなのかもしれない。
ここら辺がこちらが見切れていない点だということになる。
----
ただこれでは「はいそうですか」で終わってしまうため、落とす意味無しと判断した。

俺はこれは放置しかないなと思い始めていた。
実際それで上手く行くのなら、こちらが文句をいう筋も必要もない。
逆に上手く行かないと読んで説得するにも材料がない。
そこに君が登場したので、見物モードに入った。
しかしどうせ埒があかないに決まっている。
そういう時は板を割るというのが8chan流なので、板割りを呼びかけた。>>240-242

そしたらhaetaだBANだ、なんだこりゃ？という展開になった。
どうやら「板割り提案」にブチ切れているらしいが、8chanはそれをやるためのサイトだ。
俺はこの時点で「ごちうさ」はゴミだ、板割り止むなしと判断するが、
自分の仕事を増やす限り俺は次の仕事に取りかかれない。
既に雑談スレ(4chan)と雑談議論スレ（KC)を作ったこの期に及んでもう一つ雑談スレを作るのは完全に遠回りだ。
そしてこれらは本命ではないから、しかし必要ではあるから、
どうにかして他人にやらせる作戦を考えていて、例えば寝技とかになる。(>>246)
そして俺は君を捜索し始めた。もちろん君にやってもらうためだ。（立ち上げの協力はするが）

しかしBANではこれ以上の展開は当面期待できない。
あれでは俺じゃないといっても聞かないだろうし、それを8chanに書き込めば間違いなくBANされる。
一旦膠着か、まあそれが本来のBANの機能だしな、、、と思っていたところにBANevasionで続きがキターwwwww

そして4chanでの「ごちうさ」の行動を見て、設定との矛盾を検出することになる。
「ごちうさ」は「haetaをBANしたぜ！」とアピール必死だが、これをする理由はないはずなのだ。
しかもあそこまであからさまな自演、ここまでやるのは「パンツ屋」と「tark@randam」と「幻覚ちゃん」だけだった。
「パンツ屋」と「tark@randam」は「荒らし連合」を作ってtwitterで俺の悪口を言いまくっているらしいが、
「ごちうさ」がそこに参加して吹き込まれたにしても、ここまでには普通ならない。
或いは何かを読み違えて勝手に勘違いする奴もよくいるが、それでもこれはない。
確実に俺の中での推定に何か問題があるというのは分かった。
そもそも俺の中では「ごちうさ」は「自演なし」となっていたからだ。
(だからこそID無し派であるのは理解できなかった。)

そして君も、また他の人も言っているように、「ごちうさ」＝「tark@randam」だとして、
補強する材料はあっても、否定する材料は無い。
また君は「幻覚ちゃん」＝「ごちうさ」と見ているが、これも否定する材料はない。
（ただこれに関しては「幻覚ちゃん」の定義がずれているかもしれないが）
俺の推定では説明できない事項があり、君の推定では全て説明できるところから、
現時点でのもっとも妥当な推定は君のものだということになる。
仮に別人だとしても、完全に同じタイプの人間だ。だから全員ゴミ扱いでいい。

というのが俺の思考ダンプになる。
一応確認しながら書いたんだが、後半戦は展開が早かったので若干混ざっているかもしれない。
コメント、駄目出しよろしく。（当たり前だが急がない)

ついでに俺の思考ダンプに興味があれば、以下も。(>>107内)
半分くらいが俺の書き込みだ。君ならどれが俺かも分かるだろう。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084

>>264
> 『不安障害』だけじゃなくて、アレな障害もあるかも
「tark@randam」はよく分からないところで話が通じないことがある。
例えばツイ垢を無断で晒した時とか。
https://archive.moe/int/thread/27206252/#27214885
この点も「ごちうさ」＝「tark@randam」説の補強になってしまう。

> これはふたば流というだけではなく、『翻訳ブロガー』の属性でもあるんだよね
> 他の人が指摘しているのはそういうことだと思う
本当にこれは不可解だったが、確かに慣れている感じを受けた。
これなら2ch出身の俺と「ごちうさ」の感覚の違いに対する当惑を説明できる。(>>XXX内引用部分)

> 自分はすでに/japan/に価値を感じないから、BANされたところでどうでもいい
ええ、4週間のBANになってますw

というわけで推理精度に関しては完敗だな。

>>277内
> (>>XXX内引用部分)
は >>274

>>265
了解だ。
ただ「知識」は1レスやリンク1つで補完できるのに対し、
「国語/議論能力」の強化は半年や1年ではどうにもならない。
だから人材選定では「知識」よりも「国語/議論能力」の方を重視する。
専門板民レベルの君は当然ウェルカムだから、機会があったら来てみてくれ。

話題は集まった人が勝手に振って食いついたものになるし、あまり制御するつもりもない。
もっとドライに言ってしまえば、俺は自分の意見を言いたいわけではなく、他人の意見を聞きたいだけだ。
だからベストシナリオは外国人同士が日本語で議論することで、そうなるように持っていく。
もちろん参加したい日本人は勝手に乱入すればいい。
話題については完全に放置することになると思う。

>>266
> よくわかっていないんだけど、君は4chanスレを最終目的の為の人材発掘の場とだけ見ていたの？
> それとも4chanスレが上手く行っていれば、そこでたまに出る議論でとりあえず満足してもいいと思っていた？
基本的に前者だ。KCもそれに近い。
これも公言しまくっているし、もちろんそれに対する反発もある。
雑談スレはそれはそれで面白いのだが、全部をやるのは時間的に無理だ。
俺にとっては「議論スレ」の方が面白いので、出来次第そっちに移動する。
議論スレでチャットされるのは邪魔だし、逆にチャットスレで議論されるのも邪魔だから、
人材の流動化を図り、各スレを整える。

> まあどちらでもいいけど、気の長い話だと思う
これはそのとおりだが、現在王手をかけている。
高速チャットスレ(4chan)と中速ライト議論スレ(KC)はもう自走しているので、
次は本命の低速ディープ議論スレを作る。
2chが部分的にでも海外IP解禁したら、
dejimaに散らばっている外国人を集めてスレを作るというのがベストシナリオになる。
ただし問題はこれが全く期待できないことだが。

> ただアニメスレ化しているから他の住民の為に、議論の中にもアニメを織り交ぜようという配慮なのかもしれない
いやこれは逆なんだ。
KC住民は議論好きで、どんなに糞長い文章でもtｌ;dr;がない。むしろ更に長いのが返ってきて死ねる。
OPからして糞長いスレでも普通に走行するし、みんなちゃんと読んでから回答している。
正直、よくもまあこれだけ真面目人間を集めたなと感心する。
そして日本語スレに集まった連中は単にアニメが好きだから、アニメ議論になっている。
これは同時期にたまたま他サイトのアニメスレが潰されたらしく、そこからの難民が居るというのもある。
「テキサスボール」は本当にアイマス厨らしく、ツイTLはアイマス声優のRTばかりでBotにしか見えないらしい。（本人談）
だから彼は「アイマス」「声優」ネタなら完食するし、それが好きだからそちらに振っているだけ。

ただ9月頃、テキサスボールから「ちょっとアニメ話題を封印しようかと思っているんだけど、、、」みたいな申し出があって、
真意がよく分からなかったから「別にその必要なし。君が好きな事を話せばいいだけ。
アニメも好きで、他の話題も好きな奴が登場したら話題が広がるから、それを待てばいい。
無理に好きでもない話題に振る必要なし。」と回答したら、
「そうだよね！ちょっと考えすぎだったかも。」と返ってきたから、彼も何か思うところがあるのかもしれないが、よく分からん。
ただ彼自身はアイマス厨過ぎてアイマスの話ばかりしているけど、政治とかの話も並以上の話力で出来る。
だから台湾政治とかに興味がある人がいれば、彼に聞いてみればいい。
ただ完全にアニメスレとして成立しているから、他の住民がこの手の話題を嫌うようなら、スレを分けるべきだろう。
彼は偶に「中国語スレ」を立てているから、そこに乗り込んでいってもいいと思う。

> 彼らは仲良くアニメの話をしていてその需要があるんだからそれでいいんじゃないか？ということだよね
これは「テキサスボール」について述べたものだと思うけど、これはちょっと違うんだ。
俺はこの通り、つまり「日本語スレ」が「アニメスレ」と化していることについて問題視していない。
テキサスボールはそうではなくて、彼にとっては大事なスレだから、荒れて壊れる可能性を排除したいらしい。

これは設立経緯もあるのだけれど、
テキサスボールは元々「アニメスレ」を作ろうとしていて、
またオーストラリアボールは「アニソンスレ」を作ろうとしていて、お互いに保守しながらやっていたんだ。
ただやっぱり落ち気味だったらしい。
それ以前にテキサスボールは「中国語スレ」も作ろうとしたこともあるらしいのだけれど、
これもなかなか上手く行かなかったらしい。
そこに「日本語スレ」計画が現れて、結果的に彼等を吸収した形になった。
だから当初の住民は半分くらいは元々彼等が集めた人達だった。
そしてある程度人が集まった時に「お前らどうしたい？今なら方向転換可能だけど」と聞いたんだけど、
「放置しろ」という意見しかなかった。だから内容については俺は完全放置で来た。
（なお4chanでも俺が細かく駄目出ししているのはレスの付け方と内容であって、話題そのものではない）
だから「アニメスレ化」しても文句を言う筋はないんだ。
そして結果的にテキサスボールにとっては念願の「アニメスレ」が出来たんだから、大切に思うのは当然だ。
俺はその気になればスレ分けして再起動する能力を持っているから、文句を言う必要もない。

ただ無難なレスばかりしていると面白味もないスレになって別の意味で腐っていくんだが、
おそらくKCではこれはない。議論好きだからまめに議論するからね。だから多分問題ない。

>>268
長期戦の釣りを警戒しろ、ということだと受け止める。
アフィカスは基本的に短期利益狙いで長期戦の釣りはやらないと思っていたのだが、これも間違いだったようだ。

>>267
まあ、マトモ人間ならそう返すだろうなあ、という感じだ。
いずれにしても計画は遂行中だから、暇になったら来てみてくれ。

ちなみに交代制なら興味はあるかい？
俺は例のコピペに挑戦しようとしている。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3%E3%81%AE%E4%B8%80%E7%94%9F
----
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる
----
これは幾度と無く2chで繰り返されてきた。
2chのシステムはこれを防げない。同様に4chanでもだ。
ただ8chanならできるかもしれない。

従来型ではスレを立てる場所を固定して、modsを増やして対応している。だから階層化が必要になる。
これを商店街方式では、例えば雑談板を5〜10枚作って、暇してる奴の所で立てて管理してもらう。
特に問題がなければ、住民は「俺が面倒見てやるよ」と言っている奴のところで立てればいい。
各板主は管理階層を導入したければすればいいし、忙しければ音沙汰無しでいい。
住民はより暇そうな板主を選んで立てればいいだけ。
住民は従来視点からすると板を常時移動する遊牧民になるが、実態は通常住民だ。

この方式の利点は、板主が忙しい奴でもなんとかなること、
板主の意思を細かいところまで統一する必要がないこと、
住民が板主のmoderationスキルを常時チェックするため、板主側にも圧力がかかることだ。

能力のない板主はハブにすればいい。
最初は順番を決めて回しつつ、今回の「ごちうさ」のような奴は即ハブっていけば、
数ヶ月後にはまともな板主だけが残るだろう。
BANは原則全て公開という事にしておけば、BANも共有できる。
ハブの判定は住民がやる。誰かが順番や合意事項を無視した所に立てたら、無視すればいいだけ。
或いはハブりたい板主の順番になれば、意図的にスレを割って順番を飛ばせばいい。
どちらに付く人が多いかでハブるかどうかを決められるし、
順番を飛ばすだけなら次に必ず収束するから、「パンツ屋」みたいなスレ割り魔が現れても被害がない。
毎回飛ばされる板主は引退しろということになる。

この方式なら突発事項で板主が居なくなっても秩序を保てるし、
或いは板主が豹変しても移転先に迷うこともない。サクッとハブって終わりだ。
人が増えて話題毎にスレを分けて行くにしても、割とすんなり行くだろう。
板を管理できる人材も育ち、軌道に乗りさえすればかなりロバストな板集合になるはずだ。
どうだ？

>>269
1. 常設、出入り自由。
　話題はいつどう振ってもおｋ。上書きあり、同時平行もあり。
2,. これは議論隔離スレの手法だよね。今回はこれではない。
　なおKCスレは当初4chanスレの議論隔離スレにしようと思ったんだけど、
　KC住民は雑談スレを希望するし、お互い全く交流する気がないし、完全に無理でしたorz

基本的に専門板での議論だと思ってくれていい。
ここで今俺と君がやっているのは「スレに対するメタ議論」だが、
この話題が「国際案件」になったものだと思ってもらえれば分かると思う。

スレ速度は1日1往復程度、長文ドバドバ（つまり今の状態）にすると、
出入り自由でも馬鹿は入ってこないし、入ってきてもスルーすれば問題ない。
もちろん俺は他の人も読んでいるという前提で書いているし、
実際に4chanで呼びかけもしている。
声をかけた人も、勝手にここを見つけた人も、
いつでもここの話題に興味がある人がいれば入ってきてくれて問題ない。

ただ、明らかに急ぐ案件ではないので、
ある程度議論慣れしている奴なら中途半端な横槍はしない。
相手に喋らせて情報を整理してから回答する方が捗るからね。
そもそも、書くのと読むのでは手間がまるきり違うし。

また、スレ速度を抑えたら通常、荒らし＝構ってちゃんは耐えられずに出て行く。
1日待ってもレスがあるかどうかのところで釣りをする意味もないしね。

既に該当スレがあれば参加するけど、無いよね？
2chの国際は政治ばかりで、しかも文句を言っているだけだという、救いようのない状態だった。
だったら作るか、という感じ。
ただ、目指している物が出来るかどうかはまた別の話だけどね。


なお、若干混線しているけど、
8chanでやろうとしているのとこの「最終目的の議論スレ」は別案件ね。

>>270
いろいろと補足をありがとう
返答は数日かかると思う
(全てに返答できるかはわからない)

正直、最初は君の呼びかけに応えるかどうか迷っていた(やる気ないから)
板長が4chanで暴れて、他人に濡れ衣を着せているのも気持ち悪いから応えるしかないか、と思ったんだけど、
結果的に情報をもらえたし、話していて整理できるし、自分もラッキーだった

ごちうさ板長にとっては完全に自業自得、というか自爆してるだけ
自分のしたことを取り繕う為に他人を陥れようとするからこうなる

>脱線するけど、こちらは匿名掲示板上の協力関係は
>「エサを出して食いついてもらえたらラッキー」位だと思っている。
その位で考えてくれるといいね
悪いけど、出来ないことは出来ないから

一番気になっていると思うので先に答えておこうか

君の計画には素直に感服する
その上で
>ちなみに交代制なら興味はあるかい？(>>283)
折衷案(>>284)まで出してくれているのを断るのは心苦しいんだけど、自分は管理をやりたいわけではないんだ
悪いけど、ここは譲れないところ

最終目的について :
入っていいといってくれるなら、話せそうな話題の時に乱入させてもらうかも

>>286
別に1週間かけてくれてもいいよ。
何か情報が得られればそれに価値があるのであって、早さは必要ないから。

> 今回突然火の粉を被った君には申し訳ないけれど(>>269)
> 他人に濡れ衣を着せているのも気持ち悪いから(>>286)
これに関しては気にしなくておk。
いつものことだし、住民も見慣れて来つつある。
こっちは人気取りなんてする気もないから全く問題ない。

> 自分は管理をやりたいわけではないんだ
> 悪いけど、ここは譲れないところ
了解だ。まあそうだと思ったし、問題ない。
あれはツインテ君や!8zuHXPEXeg(=例のパスポート画像の女、>>137参照、もし居れば）
に向けての意味もあるから。
俺もやりたいことを勝手にやってるだけしね。

.> 入っていいといってくれるなら、話せそうな話題の時に乱入させてもらうかも
これは問題ない。出入り自由だ。当然間抜けな書き込みは叩き切るし、ガン無視するが。
とはいえ可能であれば2chのような「スレ主」と「住民」が完全に対等のところでやるから、
そもそも俺が生き残っているかも保証できないが。

8chanの件が気になる人達へ

>>259-260　が基本ラインで、
>>284　が忙しい人向けになる。
参加したい人は、12月前半のうちには板を作っておいてくれ。
スクリプトは多分12月中旬くらいにリリースする。

ごちうさ＝tark説はほぼ間違いないと思う

今もそうだけど、4chanでいきなりHaetaの名前が出ても新参は「Haetaって誰？」と反応するのが普通
ごちうさはいきなりHaetaを敵視してたから最初から怪しかった

>>289
> ごちうさはいきなりHaetaを敵視してたから最初から怪しかった
おお、これはこちらは気づけなかった。
死ね死ね言うのも言われるのも慣れてしまってるからなあ、、、

> 今もそうだけど
って何の事かと思いきや、
> >Heata
> ってマジで誰? (>> 33742547)
のことか。しかし色々面白いレスが貼られているね。読みとれるのは、

A. どうしても俺を悪者にしておかなければ困る奴のレスが沢山ある
B. 対立煽りが為されている（昨日のは伏線だったのか？）

Aはいつものことだが、Bは新しい。
現時点で「対立煽り」をして利益があるのは「ごちうさ」だけだ。
急激に過疎ったスレ(8chan)を「焼畑」によって回復、(4chanスレに嫌気がさす事を期待）
これはtark@randamが延々と繰り返した手法だ。

どうにもこうにも、「ごちうさ」＝「tark@randam」説を補強する材料ばかりが出てきて、
否定する材料が出てこない。
マジでtark@randamは要らない。本当にこいつはクズでしかない。

>>290
なるほど、ごちうさ＝tarkが対立煽りによって人を８chの日本語スレに流そうとしていたと考えると色々合点がいきますね

http://boards.4chan.org/int/thread/33736932
自称アフィカスの荒らし串が現れたスレを改めて見ると、ごちうさは17時台、スレの最初からいることがわかります
そして荒らし串が現れたのが18時半頃で、これ以降しばらく、少なくともごちうさとわかるレスは無くなります（串でアフィカスを演じるのに精いっぱい）
しかし、荒らし串がいなくなった途端、ごちうさ画像が再び張られ、内容はhaeta批判、そして聞かれたわけでもないのに自演の否定

ここでのポイントは、荒らし串は「落ちます」宣言をしていないこと
つまり、この段階ではまだ荒らし串が日本語スレ内に潜んでいる可能性があった
しかし、後半にごちうさが現れて以降は荒らし串が暴れることは一切なし・・・

自己顕示欲の強い放火魔は、自分が火を放った家に消防隊が駆け付けたころに再び現れ、野次馬に潜んで救出活動すら積極的にするといいます
何食わぬ顔で鎮火が済んだ後の野次馬の立ち話に加われば疑われないとでも思ったんでしょう

浅はかですが、tarkは今までもコテハンを外すのを忘れて自演バレしていたり、かなり愚かなタイプの人間です
バカなだけなら無害ですが、バカな上にクズときたら、潰すしかないでしょうね

>>291
君は!8zuHXPEXegかい？
247でもツインテ君でもないように見える。

君は8chanの「商店街方式」に興味ないかい？
詳細は>>259-260または>>284。
雑談スレに関しては、
可能であればかつての常連5〜6人集めて持ち回りの>>284方式がいいと思う。
他のスレ（料理スレとか)が欲しければ勝手に立てればいい。
定期的に雑談スレが回ってくるから、目に止まれば宣伝にもなるだろう。

俺自身も一店出店するつもりだが、雑談スレではない。（ネタはまだ秘密）
ただし俺はスクリプトをリリースするから、バグ修正等に忙殺される事になる。
よって戦力にはなれないけど。

ちなみに今日のスクリプト云々は俺。(>> 33790042)
たまたまデバッグ中に見ていて奇妙だったから加勢しておいた。

スクリプトはuniqueIP数と投稿を照合するもので、初カキコが見えるようになる。
これも同時にリリースする。（というより同一スクリプト内のおまけ機能）

ただ普通に考えれば出来ることだから、
他のスクリプトで同機能が既にあるかも。急ぐ人は探してみてくれ。

>>292
出店自体に興味はありますが、某ゲームのMOD作りに忙しくて（笑）
ゲームに関するスレでMOD作りを手伝ってくれる外人さんを呼べるならぜひ使いたいですね
元々4chanのゲーム板出身者が多いようですし
KCの日本語スレにスクリプトにやたら詳しい日本人がいますけど、あれはHaetaさんとは別人ですか？

>>292
国旗が出る料理スレ、すごく面白そうー！

>>294
> MOD作り
匿名掲示板の正しい使い方の一つのような気がするね。

そのアイデアは筋が良い。

俺は/v/,/gg/を同一ページでカタログできるスクリプトを公開する。
当然これらボードグループはカスタマイズ出来、
その記述例として、俺たちの板群を一覧出来るようにしておく。
サンプルは数件に留めるつもりなので、おそらく一回は見に来る。

御指摘の通り、今の8chan民の大半は/v/,/gg/民だ。
一回見に来た人達を獲得出来れば、軌道に乗るだろう。
/v/は開発スレには速すぎるから別板しかないが、そうなると宣伝が難しい。
これを俺は「デフォルト設定の一部」という方式で補う。
君には本当に丁度いい感じでフィットしている。

スクリプトの公開は12/14（日）(目標)で、/meta/にいきなり落とす。
それまでに板を作って板名を教えてくれれば、上記サンプルに入れておく。

>>294-295 含めて、他の人も同様だ。
出店するかどうかはもちろん自由で、システム上、俺には監督権限はない。
何かやりたいことがあって、でも自分だけでは人を集めるのが辛いのなら、
みんなで集まって「商店街」方式だ。
従来型の「大きい板」ではなく、「小粒でもぴりりと辛い専門板」の集合を目指す。
賛同者は板を作って板名を教えてくれれば、スクリプトに入れておく。

ただし治安が悪いと安心して買い物が出来ない。
板として言えば、moderation基準の統一性がなければ安心して発言出来ないから、
今回は2ch方式、つまり
「ID有効、BANは極力使わず自由議論を尊重、BANは原則公開」を掲げる。
これは既に言っているように、気に入らないのなら勝手に別商店街を作ればいい。
俺はそっちをわざわざサポートする気はないが、カスタマイズで追加は出来る。
(なお板主の豹変にも対応出来るように、双方向タグ付け機能も簡易版だが入れておく。)

なおこの計画は拡散してくれて構わない。

>>294
> スクリプトにやたら詳しい日本人
それは9月のことか？
ならスクリプトを書いていた方は俺だが、
俺はjavascriptは初心者だ。(プログラミングの初心者ではない）
ちなみにjavascriptの仕様について一番詳しかったのは台湾ボールだ。
彼はkomica用のスクリプトを一通り書いて公開しているようだ。
そしてウクライナボールも一通りの知識はあった。
他の日本ボールもIT系の奴がいたが、javascriptではなかったと思った。

なおKC日本語スレにゲーマーのアメリカボールが居る。MGSが好きらしい。
MGS関連の何かを貼れば釣れると思うから、試してみればいい。
ただし、多分日本語は通じない。
（アメリカボールで日本語が通じるのは確か別人だったはず）
あと「某ゲーム」はFPSかRTSだと勝手に解釈しているが、
もし「アイマス」ならテキサスボールは確実に乗ってくる。（日本語余裕）
ただし彼は学校が始まって今は忙しいようだ。
また、「アイカツ」好きのドイツボールも居たが、（日本語余裕）
彼は/jp/住民なので捕まえるのは難しい。

https://archive.moe/int/thread/33829338/#33834810

この後の言い訳が苦しすぎるぜ、パンツ屋┐(ﾟ〜ﾟ)┌

状況が動いているから振り返りになる
何かおかしいところがあれば指摘してほしい(他の人達も)
新しい情報はない

>>270
「幻覚ちゃん」の定義は了解
やはり「ごちうさ」＝「tark@randam」＝「幻覚ちゃん」だね

>どうやら「板割り提案」にブチ切れているらしいが、(>>275)
自分以外が板を作ると切れるというのが、自分以外がスレを作ると切れる『たてまぁーす。』と同じ反応
4chanのスレタイを /JPN/ に変更したこともあった気がする

>>271
>ただこの点に関しては、tark@randamは最初から俺に噛みついてきたから、
>ごちうさはどうやら別人っぽいなと俺はこれで判定した。
別人を装うなら、むしろ別キャラ設定を創り上げた方がなりすましやすい
tark@randamが過去に君に噛みついてきたとしても、『別人』なんだから過去の敵対関係を引きずる必要がない
別人を装うメリットは『今までの人間関係をリセット』できることだから
むやみに敵を作るより、表向きは『理解者』を装う方が自由に動きやすくなる
(ただしアフィとしての利害から、必ず言動には矛盾が生じる)

ごちうさ : 表向きは『理解者』、近付いて情報を探る
幻覚ちゃん : 裏では思う存分敵対

https://archive.moe/int/thread/31584795/#31609602
>仕掛けるって何を仕掛けるの?ww
探ってる感じ

ちなみに>>243のソース
https://archive.moe/int/thread/31584795/#31610329
>> ただあんまり荒れるようなマネはしないでほしいかな。
>荒らすのが目的ではないから大丈夫だ。
多分これを読み違えてる

「ごちうさ」には4chanへの投稿の仕方に慣れを感じた
これも少し新人設定に違和感を感じた

>>272
>「幻覚ちゃん」が/japan/に逃げ場を求めてID無しに必死になるのは自然な展開だと感じた。
「ごちうさ」は8chan日本語スレ(1035)のテンプレ変更での意見には一つ一つに返答してはいない
1117で即座に「返信ありがとう」はわざとらしい
『運営としての返答の仕方』にマメさとマメじゃなさがある
性格に矛盾を感じたのでどちらかが演技だと思った

自演だと確信したのは1187
</japan/運営スレ>
https://8chan.co/japan/res/1081.html
>その必要な情報(つまり、ここの住民がどういう考えの人達なのか)を知ってもらうために
>「Poster IDを表示した方がいいかな？」って訊いたってのもあるんだ。(1187)
『ここの住民がどういう考えの人達なのか知りたい』ではなく、『知ってもらう』ってなんだ？
自分で議題を出していて意味不明な回答だよね
1188でまずいと思ったのか、『書いてもらう』と言い直してるけど、全く違う言葉だから言い訳にならない

>ここに書かれたものの中で多かった意見を採用するつもりだった(1188)
『多数派を知ってもらうために』自演しているんだと思った
これも『翻訳ブロガー』の属性だと思う

>決定の異常な早さ
自分には見過ごせない違和感だった
投票日が一日〜二日ということはあるけど、
「ごちうさ」の今までの言動は「みんなで決めましょう」だった
テンプレ変更(1035)でも急いでいないし、こんなに急な仮決定をしていない
投票日や締め切りを示さず、投票数2で仮決定(本決定)だから初めから狙っていたのかと思った

>>273
> >>239については、「印象操作」であり、>>238でレッテル貼りをしたので、それを剥がしに来たと見ていた。
>「印象操作」
>「いい人」アピール
アフィは印象を大事にするものだと思う
これはアフィの属性というか、習性だよね
読者にいい人だと思わせて応援してもらう必要があるから
だから「自分はいい人」で、「自分に反対するものは荒らし」にしないといけない

今回の/japan/運営スレの「ごちうさ」の回答も『翻訳ブロガー』の「印象操作」に見えた

「ごちうさ」と話していて感じたことは、
ブログに寄せられた答えにくく、無視はできない質問に自分を擁護しながら答えているブロガーみたいだな、ということ

>ただみんなの意見を尊重しているだけだよ。(1171)
>反対意見を受け付けていないわけじゃないよ。(1188)
やっていることは間逆の『反対即BAN』
『論理が破綻していても』『読者に見せる為に』いい人を装う
どんなに苦しい言い訳でも、『どうにか自分に非がないように』自己弁護をする

『翻訳ブロガー』の行動そのものだと思った

>>274
「用はない」ではなく、見守りモードだったか
考え方には同意する

>だから最初からID付きにしなかったのも若干疑問ではあった。
同意する
ただ、自分はもし「4chanがID非表示だから、同じようにしている」と言われたら、
住民にはならないけど、一応理由としては納得していた
この想定理由が返ってくるかどうかを確認したかった
そうでなければ自演容認確定だから
結果としてはやはり『/japan/は自演を禁止したくない』ということだった

>思考ダンプに興味があれば、以下も。(>>107内)
>半分くらいが俺の書き込みだ。君ならどれが俺かも分かるだろう。(>>276)
わかると思う
流れが掴めない部分はあるけど、君がどういう考え方なのかもだいたいわかったし、それには同意できる

>「tark@randam」はよく分からないところで話が通じないことがある。
>例えばツイ垢を無断で晒した時とか。 (>>277)
何がいけないのかもわかっていないところがアレな障害だ
完全にキチガイ

>>281
>KC住民は議論好きで、どんなに糞長い文章でもtｌ;dr;がない。むしろ更に長いのが返ってきて死ねる。
これは独自文化だね
4chanと交流が進まないのもわかる

>ただ9月頃、テキサスボールから「ちょっとアニメ話題を封印しようかと思っているんだけど、、、」みたいな申し出があって、
→アニメの話題を封印
→他の話題を話してみる
→それを見て新たにその話題に入ってくる人を期待？

単に人を増やしたかったように見える
日本人？を増やして日本語でアニメ以外の話もしたくなったのか
封印という言葉からはアニメの話題では人が増えないと踏んだのかと思うけど
>>282の経緯で「放置しろ」「大切なアニメスレ」というのを読むと、よくわからない

>>279-280
最終目的の形態は理解した
>低速ディープ議論スレ
>2chが部分的にでも海外IP解禁したら、
>ただし問題はこれが全く期待できないことだが。
規制の為の規制だから海外IP解禁は難しいだろうね
文句があるなら金で解決しろという話だし

>>285
>基本的に専門板での議論だと思ってくれていい。
>ここで今俺と君がやっているのは「スレに対するメタ議論」だが、
>この話題が「国際案件」になったものだと思ってもらえれば分かると思う。
どんなものか想像しやすい
やはり面白そうだと思う

>既に該当スレがあれば参加するけど、無いよね？
少なくとも自分は知らない
>当然間抜けな書き込みは叩き切るし、ガン無視するが。
問題ない
どこでも同じだから

>残念ながら現在も（過去も）4chan日本語スレはこれを理解しながら議論を進行できている状況にはない。 (>>255)
男女対立煽りに対して「やめてほしい」という趣旨のレスがあったね
そもそも自演で男女対立の流れを作って荒らそうとしてるんだから、レスをつけるのは無駄
無視するべき場面だったと思う
言いたいことがよくわかった

「 Les Quatre Vents 」の登場タイミングを見て初めは「ごちうさ」キャラを使いにくくなった「ごちうさ」に別コテが必要になったんだと思った
実際は「パンツ屋」か
「荒らし連合」というか「アフィ連合」という印象

>>306
返信ありがとう。
詳細案件については木曜日くらいに返信する予定。

ちなみに俺が話したい内容はこんなのとか。
1年前の記事だから内容は今更感があるだろうけど。
読むには登録が必要（無料）

ホワイトハウス主導の「オタク」討論会、全米の“シリコンバレー化”を促せるか？
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20131008/1107723/?P=1

オープンガバメント：市民が支えざるを得ない社会の到来
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20131008/1107623/?P=1

あと心に残っているのはこれ。
Gapminderで知る世界の中の日本の格差
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20100407/1024167/

KCで公式Catalogが提供された。（数週間前）

8chanで公式タグが始まった。
今現在は単なるサーチキーワードのようだ。
https://8chan.co/meta/res/30774.html

----

今回の「商店街」計画は、技術的には単に共通タグを付けるだけだ。
ただしカタログスクリプトをリリースする時に宣伝する機会があるから、
乗りたい奴は乗れ、という事になっている。

商店街の出店は引き続き募集。
12/14（日）までに板を作って板名をここに投下してくれればおｋ。
基準は2ch方式、「ID有効、BANは極力使わず自由議論を尊重、BANは原則公開」(>>297)
ただし詳細は各板主任せになる。
商店街の名前と、共通タグも募集。アイデアがあれば是非。

雑談スレの管理は、可能であれば素性の分かっている過去の常連、つまり、
「ZUN帽君」「たら君」「厨二病君」とかにやってもらうのがみんな一番安心出来るだろう。
見かけたら以下URLを告知してもらえれば助かる。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/259-260
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1373625239/284

いつも通り「パンツ屋」が自演しているが、初心者のために見分け方を指南しておく。

・「パンツ屋」と反対方向の意見に対して、「パンツ屋」が文句を言っていなければ、
それは「パンツ屋」の自演。例えば、>> 34053108 とか。

「パンツ屋」はスルースキル０(ゼロ)なので、
自分の悪口、気に入らないことについては全てレスを付ける。
そうなっていなければ、パンツ屋の自演だと見なしていい。

IDが付けばこんな無駄なエネルギーを割く必要もなく、実態が見えるようになる。
4chanの馬鹿騒ぎがアホくさいと思ったら、8chanに来ればいい。
なお今の所、自演をしているのは「パンツ屋」と「Les」だけ。
(ただしあまり詳しく見ているわけではない)

なお締切を若干早め、12/13（土）21:00とする。
これは12/14（日）0:00のリリースを目指す為。（ただし出来るかどうかはまた別）
それ以降は1〜2週間に一度のupdateとなり、その都度追加することになるが、
出遅れ感は否めなくなると思われるので、
参加する場合は間に合わせた方がいいとは言っておく。

雑談スレについては、日本語スレがマシだった頃の常連以下5人、
ZUN帽、たら、厨二病、ツインテ、!8zuHXPEXeg
彼等の持ち回りがベストだと思うが、
希望者無し/捕まらなければ、とりあえず最初は俺が預かる。
ただし途中で誰か受け取ってくださいマジで。

英語ほとんど出来ない新参だけど需要ある？
日本語が出来る外国人と話せる掲示板見つけたと思って喜んでたけどなんかカオスな状態になってたから・・・

もしよかったら4chanと8Chanでの騒動とか色々教えてくれ

あ、需要というのはただの住人としての需要ね
板作ったりするスキルはゼロだから

>>311-312
4chanは「パンツ屋」「tark@randam」が荒らし＆自演しまくりで糞スレ化。
8chanに脱出を試みるも、板主の「ごちうさ」が「自演翻訳ブロガー」と判明、全員ドン引き。
仕方ないので俺が旗振って8chan再出発を計画、上記荒らし共が発狂中。
冬休み効果で新参も増え、より一層カオスに。

まともな住民はいつでも歓迎だ。英語は出来なくても問題ない（はず）。
8chan再出発にあたり、ざっくりと経緯は纏めるつもりだが、これは後日になる。
俺の思考と戦争の歴史に興味があるのなら、このスレと以下スレを読めばいい。
約半分が俺の書き込みだ。
http://dis.4chan.org/read/img/1121899112
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084

現在またスレのテンプレが荒れているようだが、何がどうなっているのか全く理解できない（誰と誰が対立しているのかさえ分からない）。
もうだめなのだろうか日本語スレは。

>>313
説明サンクス
もしかしてアンタがHeataって人？
パンツ屋叩く度にHeata認定されるんだが・・・？

4chanや8Chanの/japan/の運営スレでのやり取りを見てアンタは間違ったこと言ってないと感じたから味方になろうと思った
生真面目過ぎてちょっと肩の力抜けよと思うところもあるけど質の悪い荒らしがアンタをそうさせたんだろな


それとコテリスト作って解説も入れてくれるとありがたい
どれがどれでどんな人物なのかさっぱり分からん・・・

>>306
> 「 Les Quatre Vents 」の登場タイミングを見て初めは「ごちうさ」キャラを使いにくくなった「ごちうさ」に別コテが必要になったんだと思った
> 実際は「パンツ屋」か「荒らし連合」というか「アフィ連合」という印象
情報ありがとう。こちらより明らかに目利きがいい人の意見は助かります。

既に書いたように、「Les」の件について支援したのは俺。
理由は俺も同じ理由で怪しいとは思っていたから。
>>293 の続き、ただし落とさなかったのがあるから、ついでにここに付けておく。
----
ちなみに Les Quatre Vents についてはこちらも気になっていた。
だから加勢した。理由は、

1. 「ごちうさ」がやらかした日から突如出現、しかも大量。
2. やけに「パンツ屋」へのレスが多い。

昨日確認出来たのは、以下。

「付け忘れた」のなら「付け忘れました、最初の投稿はこれです」と
言えばいいものを、何故かしどろもどろ。そして結局開示出来ない。
つまり、「言えない内容の投稿をコテを外してやっている」ということ。

「幻覚ちゃん」については「パンツ屋」は全く擁護しなかったが、
「Les Quatre Vents」については積極的に擁護した。
ただしこちらは、この理由は
パンツ屋がアホすぎてコテがないと困るからだと見ている。(>>143)
コテ叩きに異様に反応するのはこれ。「幻覚ちゃん」は所詮名無しだからね。

ちなみになんJ君が大昔指摘していた「猫の奴が怪しい」については、
実はあの時こちらも同様に怪しいとは思っていた。
加勢はしなかったけど。

間違いなく言えるのは、Les Quatre Ventsはコテをスレ内で付け外ししている。
これはクズのやることだ。
----

他に動いている人もいるけど、おそらく同じ理由で反応している。
ただこれを落とすと「これから積極的に掃除をする」と取られかねないので止めた。
俺にとっては今はスクリプトをリリースする方を優先すべき。
このスクリプトを使えば、「スレ内初投稿」はほぼ検出出来るから、
スレ内でコテを付け外ししているクズは全員殺せる。
俺がちまちま検出するよりは、デバッグしてさっさとリリースし、全員で監視した方がいいとの判断だ。
（なおあまり厳密には見ていないけど、今の所おかしいのはLesとパンツ屋の2人だけ。)

ついでに以下発言についても言及しておくと、
> 要するにここまでの話を纏めると、出題者=パンツ屋=ごちうさbot=MY DICK=Lesっていう理解でよろしいですね
> https://boards.4chan.org/int/thread/33878748#p33884910
MY DICKって誰だよ？と思ったけど、!dicIRzBF0k の事かな？
https://archive.moe/int/thread/33736932/#33742437
実はこちらもこいつはかなり謎な存在だった。
前からトリップの使い方が明らかにおかしいから。
全く必要のないタイミングでいきなりトリが出現したりする。

トリップは過去の発言を保証するものであって、
昔から居たことを証明して他人に言うことを聞かせる為の物ではない。
これは「古参」ではなく、「老害」の考え方だ。
まだこいつがクズかどうかを判定するのは時期尚早ではあるが、
MY DICKがこいつなら、俺もマークしていたというのは言っておく。

>>300
> 別人を装うなら、むしろ別キャラ設定を創り上げた方がなりすましやすい
なるほどねえ。

> 「ごちうさ」には4chanへの投稿の仕方に慣れを感じた (>>301)
言われてみればそうだが、気づかなかったorz

> 『運営としての返答の仕方』にマメさとマメじゃなさがある
> 性格に矛盾を感じたのでどちらかが演技だと思った
スゲー。これも言われれば確かにそうだ。

> 『ここの住民がどういう考えの人達なのか知りたい』ではなく、『知ってもらう』ってなんだ？(>>302)
冷静だね〜。読み落としてたわ。一生懸命寝技(>>246)を考えてたw

> テンプレ変更(1035)でも急いでいないし、こんなに急な仮決定をしていない (>>302)
なるほど〜。

> 読者にいい人だと思わせて応援してもらう必要があるから (>>303)
結局こうなのか。ただまあ確かに露出が違うから、
攻撃されるとなれば大変だからそうなってしまうのかな？
(俺は単にこのスレだけだけど、アフィだとブログ全体だから、
相手にする人数が違う、という意味で）

色々と納得です。解説ありがとう。

>>305
>>281-282はちょっと時系列が明確ではないからね。
実はKCにもアーカイブがあるにはある。
ただ信じられるのは本文だけという奇妙な奴なので、スクショをKCの倉庫スレに落としておいた。
http://krautkanal.com/jp/34022
https://krautchan.net/jp/thread-35003.html#36600
なお「幻覚ちゃん」とKCに荒らしに来た「tark@randam」は使った画像が同じ。
まあこれは証拠としては弱いが。
https://archive.moe/int/thread/32729843/#32741519
/jp/画像内>> 34745

沿革は>>129にある。
色々話は複雑なのだが、いちいち説明するより読んでもらった方がいいだろう。
その画像だけでは読みとれないポイントをざっくりと書いてみる。

>> 34545　で俺は一度脅している。
可能性としてはこれが効いているかもしれない（俺に気を使っている？）が、多分違う。
なおこの時、裏で/jp/の倉庫取りつぶし騒ぎがあって、テキサスボールは中国流だと判明した。
だから以降こちらもやり方を変えている。

ここで言う中国流というのは、「後で問題になる可能性のある発言は絶対にしない」というものだ。
日本ではクソ上司が使う時がある。
「つまり、どういうことだ？」
「俺は賛成もしないが反対もしない、責任も取らない、ってか？」
「なんだ？責任逃れしたいだけか？意見を聞いているんだがなぁ。」
今なら分かる。これは
「お前らが勝手に好きでやり始めたことに対し、何故俺がサポートして責任も取る義務があるのだ？
黙認してやるだけで十分のはずだ。後は勝手にやれ。俺は知らないことにしてやる。
もちろん問題になった時は対処せざるを得ないから、その場合は切り捨てる。
だから問題になる見つかり方はしないようにしろ。」
というだけだったのだが、まあ俺たちも若かった。

日本だとこれは、社会に出て上手く責任逃れをする一つの方法論であって、
基本的にこの方法を用いない若者からすれば「汚い」と映る。
だからテキサスボール（推定20−23歳）が使うのは驚いた。しかし記憶の彼方に
「張さん（仮称）は絶対に自分では言わないんだよね。」とこぼしていたドクターがいたのを思いだした。
彼は確かポスドクだったから、実社会経験がない中国人でもそうだということになる。
となるとこれは中国文化なのか？と思ってしまったのだ。

ここで/ban/にスレを立てたのだが、
jp_mod「なんで俺がいちいち翻訳して全部読まないといけないんだよ！ふざけるな！ロックしたから。」
テキサス「えっ」
int_mod「いやちょっと待て、あれは良いアイデアだ」
結局int_modsが3人出てきて説得し、見逃してもらうことになったんだが、
テキサスボールは/ban/にいち早く駆けつけていた。
/ban/スレは/jp/側で告知しているので、そこまでの内容は読んでいるはずだ。
そして本人に回答を要求しているので、本来ならば/jp/側の回答を優先しなければならない。
しかしそれを選択せずに、誰が対応してもいい/ban/に行っている。明らかに回答を渋っていると分かった。

実はこれ以前も同様に、通常レスだとほぼ即答なのに、運営レスに関してはスルー気味だという、
若干奇妙な印象があったのだが、この件で明らかに意図的なものだと分かった。
だとすると、「何をしたい？」と聞いても絶対に答えは返ってこないから、
「俺はこうしようと思っている。問題があれば1週間以内くらいには言って。」という方式に切り換えた。

だから若干小沢流の「忖度方式」になっている。
取り巻きがボスの顔色をうかがいつつ、「○○をしようと思います」と提案し、
ボスは「よきに計らえ」「いやそれは止めろ」の2択で、
新規案件が上手く行かなかった場合、それを提案してきた奴を切り捨て、常にボスは無傷のまま、という方式だ。
彼は直接これを目指しているわけではなく、おそらくそう教育されているのだと思う。
（まだ若いから、自身の目で発言の揚げ足を取られて更迭されたのを見たことはないはず.)
こちらはそもそも最初から引退する気満々で、
その後はテキサスボールを中心に回るスレになるのが見えていたので、
変に彼に傷が付くのは避けたいというのは元々あった。
このやり方だと若干まどろっこしいが、まあ譲れる範囲だ。
あと問題となるとすれば俺の見切りの精度だけであり、俺が先にこれを理由に文句を言うのは筋がおかしい。
ということで、そのまま実行されている。

だからテキサスボールは基本的に「どうしたい？」には答えないから、
彼が何を言っているか、何に食いつくかで考えを推し量る必要がある。
そして、彼が気にしているとしたら、
「青森君」（ドイツボール）「ロシアボール」「ポーランドボール」の3人は
日本語が達者なのに「日本語スレ」に居着くことはなかった件についてだ。
この理由は彼等が「アニメ」に対してあまり興味が無いからだ。
ただこれについて、テキサスボールがアニメ話題を遠慮
（ごめん、封印ではなく遠慮くらいだった気がする。>>281訂正)
するのは明確な間違いなので、それはしなくていいと応じた。

余談だが、いちいち遠慮すると遠慮しなければならないスレになり、誰にとっても居心地が悪いものとなる。
これはネットではする必要がない。
これはリアル慣れしていてネット慣れしていない奴には言っておく必要がある。

リアルではその場にいる5〜6人で話を回す必要があるから、
相手に合わせる必要があるし、また、合わせられない奴はコミュ障とされる。
一方ネットではこの規模が違っていて、10〜30人で同時に会話するというのが簡単に成り立つ。
これはリアルでは物理的制限、つまりは声が聞こえないため、絶対に成立しない。
だから根本的に面白い話をするためのやり方が違う。ここは認識してもらわなければならない。

面白い話をするためには、誰かが面白い返しをすればいいのだが、自分に科せられる確率が明確に違う。
単純に言えば、リアルでは「5人のうちなら1等賞」の返事が出来ればいいのだが、
ネットでは「20人の中で1位」の返事を目指さないといけない。
逆に言えば、「20人居たら他の誰かが俺よりもいい返事をするだろう」という案件については、
放置でいいし、放置するべきだ。
（結果、リアルでは若干コミュ障気味な奴の方がネットにはフィットすることになる）

だから、ネットでは「話がとぎれるかも」という事に関する危惧はリアルほどしなくていいし、
知らない案件について、無理に話を合わせる必要もない。他の誰かを信じて待てばいい。
ここら辺のチューニングがリアルとネットで異なるから、
リアル慣れしている非コミュ障がネットに来ると「構ってあげたいちゃん」になってしまう。これとか。
https://archive.moe/int/thread/33878748/#33884324
(まあこいつに関しては、言えば聞いてくれる感じはするから、
教育してコキ使うという手もあるんだが。
少なくともコミュ障を教育して非コミュ障にするよりは100倍マシだ。
単に「もっと手を抜け」といえばいいだけだから。)

これは以前ツインテ君に言った、
「無理して合わせる必要はない。中途半端に合わされても白けるだけだから、放置でいい。」
のとも同様で、まんまこの通り言ったのでおそらくカチンと来ていると思うが、
要するに上記チューニングの違いなんだ。
ネットでは規模（裾野）を大きく取れるのが利点だから、これを最大限利用すべき。
そこにリアルの小規模用チューニングを持ち込まれると、つまらない話の流れになる。
沢山居る「ほぼROM」を如何に上手く組み込めるかで、面白さが断然変わってくる。
これはリアルとは違うから、認識してもらうしかない。
そしてリアルで出来る話をネットでする必要はないんだ。
書くよりも言う方が楽だし、100倍速いので。
ネットではネットでしか出来ない方法で会話をすることにより、
リアルでは到達出来ないレベルを目指すべきなんだよ。

そして話が戻るが、テキサスボールは自分の好きな話ではなく、相手が好きな話で勝負しようとした。
これは明確な間違いだから否定した。
アニメ以外の話でも普通に食いついている状態、
つまり新規話題については制限なしの状態ではあるのだから、急を要する案件ではない。
また、わざわざ自分が好きでもない話題で染めて、仮に彼等が来てくれなかった場合、
単に魅力がないスレになるだけだからだ。
そもそも本当に「アニメスレ」が嫌いな人が沢山居るのなら、
彼等だけでスレ分けしても成り立つし、そうすれば良いだけ。
俺はそれが人数的に無理だと思っているから放置している。

ちなみに俺に関しては、
日本語が達者な奴が集まるためのアイコンになって欲しいだけだから、中身は何でもよかった。
だからそもそも話題については制限しようとしたこともなく、要求もしたことがないはずだから、
唐突に「アニメを遠慮しようかなと思っている」というのはよく分からなかった。
彼は見たところ、リアルでの非コミュ障でもあるが、
上記ネット用チューニングも理解出来ているから変にレスしまくることもない。
だから唐突に出てきたのはかなり謎で、「その必要はない」に対して安心しているのもよく分からない。
ただ何かに対して気を遣っているのは分かるんだが、その対象が分からない。

ちなみにテキサスボールは政治の話が嫌いなわけではない。むしろ歓迎している。
「中国語スレ#香港事変Edition」というのを作ったこともあるし、
特に原発（彼は賛成派）については一言言いたいらしい。その話になったら必ず食いつく。
（これはおそらく台湾で問題になっているため）
だから、「あんまりそういう話（政治とか）をここではするべきでないと思っている」と
彼が言ったこと(これは5月頃だったか？）も謎なんだ。
温度差がある部分の可能性としては、
・俺を恐れている？(>> 34545)　→しかし今更感あり。
・俺に気を遣っている→別にアニメスレでも問題はないし、文句を言ったこともない。
・彼等に気を使っている→来ない奴に気を遣う意味無し。
　来た時に無視ではなく食いついているんだからそれでおk。これもテキサスボールに対して言ったことがある。
・スレがぶっ壊れることについて→彼は苦戦してきたからか？
　俺はその気になれば作れるし、そもそも言いたいことも言えないスレなんて存在価値がないから、
　仮に言いたいことを言って白熱して険悪になってぶっ壊れたとしても、それは正しい壊れ方であり、許容する。
　ただKCの連中は議論慣れしているから、そうはならないはずだし、それも分かっているはず。

てな感じだが、まあよく分からん。
ただ「中国語スレ#政治edition」みたいに政治を分離するのも悪いやり方ではなく、止める必要もない。
そもそも無理に一つのスレに押し込む必要はなく、
むしろ落ちない程度に流れるのを保証出来るのなら、
積極的に話題を分離していった方が効率もいいし、それが普通のやり方だから。

というのが俺がよく分からない件についての説明になるが、
いくらよく分からない件を説明しても、なんだかよく分からないことにしかならないなw
まあ、俺がよく分かってないことについては、よく分かって頂けたのではないかと思う。

4chanを日本語で荒らすなよ

4chダウンか？
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1417776705/l50

本日の自演報告
>> 34188924 はtark@randam。

理由は、パンツ屋にはこの文章は書けないから。
ただし指摘されているように、切り貼りかもしれないが。

ていうか、俺を装うのならせめてテンプレはこれで立てろ。
http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/58

To： ツインテ君
当面放置で良いから板作ってくれないかな？
IDが出るだけで全然違うから、放置してもそんなに酷いことにはならないはず。
数枚揃えば、「商店街方式」というのを/meta/でプレゼンできる。
そうしたら、その方式がどんなものか興味がある人達も見に来るから。

ZUN帽君は捕まえて、上記の上半分は伝えておいた。(>> 34229579)
先週たら君にも伝えたつもりだが、彼が本物かどうかは若干怪しい。
昨日久しぶりだというフランス旗はいたが、
厨二病君ならトリか日本語を使うはずだからスルーした。
現在の進捗状況はこんな感じ。

ちなみに1年半前、日本語スレを開始する時の状況も今と酷似していた。
投稿をする度に俺は在日韓国人キチガイ共に粘着されていた。
その中で一番早く協力を宣言してくれたのがなんJ君だった。
今回も支持表明している奴はいる。
他の人も指摘しているように、荒らし共が喚いているのは効いている証拠。

To: ツインテ君

舌足らずだった点を補っておく。

匿名掲示板では相手に見返りを期待できない。これは肝に銘じておく必要がある。
だから、自分の興味のない話に付き合う必要はない。(>>323)
譲れないところは譲らなくていい。それが正しい。(>>286)
結果、やりたいことをやっている奴らだけで回るからこそ、話が面白くなる。(>>324)

俺もやりたいようにやっているだけだ。
ただ今回のはかなり大仕掛けだ。そしてその副産物として「商店街」が出来る。
本当の狙いは別にある。
これは勘がいい奴はスクリプトを見れば一瞬で気づくし、
そこでピンと来ないような奴にいくら説明しても理解させるのは無理だから、説明はしない。
楽しみにしておいてくれ。
そしてそれを共に楽しみたいのなら、商店街に一口乗れ。
先に言ったとおり、放置で構わない。君の性格に合わせて言うなら、「完全放置しろ」になる。

>>330
確認させて下さい。

1.デフォルトの設定を選択するだけという状態の板でもいいのでしょうか？
moderation以前に板管理には板機能を研究する必要があると思いますが、追加機能設定等全然わかりませんし、それを確認している時間も取れません。
調べる時間的余裕も精神的余裕もありません。
片手間に出来る範囲で自分にわかることしか出来ません。

2.最悪板が落ちます。
私事で恐縮ですが、仕事で現部署と前部署を兼任しています。
私はどちらの部署も見て自分に出来ることは全てやりたいです。
今も私の優先事項は仕事を落とさないことと同僚達を守ることです。
私の譲れないところはここです。
やるなら落ちないようにログインしたいと思いますが、先ほどの通り優先事項は仕事と同僚達です。
年末や期末期首に向け落とす可能性があります。

3.私が作ることでアフィブロガー達がさらに発狂し、他の人が作るよりも住民に被害が及ぶと思います。
(だからIDを導入し、単発を無視して各自で判断して下さいということだと思いますが)
板やスレの面倒を見ることは出来ません。
レスも出来ません。
保険をかけて言っているのではなく遠慮でもなく、本当に、moderation出来ません。
完全に放置します。
何も保証出来ません。

私には能力がないし時間もありません。
申し訳ありませんが、私には継続的に板を見てmoderationしていくことは出来ません。

他の人がやる方がはるかにいい板が作れると思います。
私が作る意味があるのかわかりません。
上記条件で本当に必要ですか？
必要なのであれば間に合わせで手探りになりますが時間内に作ります。
上記条件で問題があれば他の人が作ればいいと思いますし、あとは皆さんで判断して下さい。

>>323-324
その通りだと思いますし気にしていません。
私は流れにまかせるしか出来ません。

>>332
忙しい中、回答ありがとう。
了解した。今は作らなくていい。

ただし最終的には（可能であれば複数人数に）譲り渡す。
譲るのはいつでも出来るから、少し余裕が出来たら徐々に入ってきてくれれば助かる。
ただその時の住民は君を知らないことになるから、ひと揉めあるかもしれない。
(とはいえ、管理者の追加は避けて通れないから、まあよしとしよう。後述。)

一応回答しておく。
1. 通常の設定自体は簡単だ。20個程度のチェックボックスを選んでいくだけ。
ただそちらの言うとおり、これは知っているから言える話で、
一旦納得いくまで確認/研究した方がいいのは確か。

2. 板落ちは、どうやらOR条件らしい。ただし、断定はちと危険。
(こちらは以下Aを省いて落ちなかったことがある）
A. 72時間以内に最低1投。
B. 1週間に最低1回の管理者のログイン。
ただ、無理してまでやるものではないから、余裕がある時でいいよ。

3. これについては問題ない。
2ch運営はこの点開き直っていて、
「荒らしの努力よりも少ない努力で排除できれば勝ったことにする」としている。
いくら荒らしても即BANできるのだから、この基準なら負けはしない。
ただし8chan運営がproxyを塞いでくれているかは不明。(ここは懸念材料ではある)

moderation自体は、匿名掲示板では余程のことがない限りする必要はない。
BANされたら萎えるし、何のための匿名掲示板か分からなくなるから。
だから俺は以下6名しかしないつもり。
「荒らし宣言のキチガイ」「インター様」「『自演』連呼リアン」
「韓国系米国人 !!RrPdTIzTa2」「パンツ屋」「tark@randam」
> http://dis.4chan.org/read/lang/1390304084/6 (+tark@randam)

これは2ch＋「居座りキチガイをBAN」という基準。
>>283にもあるコピペ通り、2ch方式だとキチガイに居座られたら終わる。
だから、彼等をBANできるだけで2chよりマシになるんだよ。
(なお、俺は遅かれ早かれコピペ通りになってしまうことは分かっていた。
だから君は平謝りなんだがこちらは気にしていない、というか、
むしろ真面目すぎる君がこの変化点に居合わせてしまったのが若干気の毒ではある。)

ただ、「BANできる」という選択肢が増えたのだから、必ずもっといい最適解があるはずなんだ。
そして君含めていわゆる「若い人」は完璧を目指す。
そのこと自体はいいことだから、自由にやってもらおうというのが今回の「商店街」方式。

人は「完璧」を求めてくるのではない。「よりマシ」でいいんだよ。
だから、moderation自体は、2chよりマシ、4chanよりマシなら問題ないんだ。
そして俺はあんまり真面目にやる気もなく、
また実際BANも使ったことがないから最適解も分からないので、
俺は上記「2ch＋α」に留めて、最低ラインを確保する。
これで2chよりはマシなのは保証できる。

ただ、例えば沙羅が粘着されているように、彼女にもかなり問題がある。
当然BANするべきと考える奴もいるだろう。だったらBANすればいい。

仮に今現在連絡が付いた「俺」「ツインテ君」「たら君」「ZUN帽君」で回すとする。
俺は最初は沙羅をBANしないから、
誰かがBANすると、沙羅がBANされている板とそうでない板が混在することになる。
雑談スレはその中を順に回っていく。
そして、沙羅がBANされている板の方が雰囲気がよければ、
BANしない板主（「俺」）を見捨てて「ツインテ君」「たら君」「ZUN帽君」の3人で回すようにすればいい。
逆に、沙羅がBANされている板だと面白くないのなら、沙羅をBANした板主を見捨てればいい。
見捨てられたくなければ、他板主のBAN動向を見つつ、
誰をBANすべきか判断して採り入れていけばいい。

この方式が機能すれば、「誰をBANするべきか」を山登り(アルゴリズム)で最適化できることになる。
だから、若くて頂上を目指したい人には登ってもらおうという作戦だ。
俺はジジイなので、ベースキャンプで待つ。
ここだけ確保していれば、仮に全員討ち死にしても、「2chよりはマシ」を保証できる。
そしてみんなで少しずつ登れるのなら、俺を放置して残りの全員で登っていけばいい。

この方式のキモは「板主のリクルート」になる。
これは実は今は案がないのだが、とにかく、ツインテ君はリクルートされる例として組み込む。
だから余裕が出来たら徐々に参加してくれればありがたい。

今現在、管理者に見えるIPはハッシュになった。
結果、誰が板主をしていても生IPが見られて気持ち悪いということはなくなった。
（この設定も突然変更されたから、突然戻る心配もあるが)
だから、可能であれば商店街参加店全店で順に回して、というのもありかもしれない。
もちろん「絶対にいやだ」という板主は外すとして。
まあこれらはちょっとみんなで考えないと駄目だ。

なお、一応匿名掲示板だから、あまり綺麗なのは期待しても無理だ。
小綺麗な会話しかしたくないのなら、それは実名(Facebook)か会員制(Reddit)でやるべきであって、
匿名掲示板でそれをやるには無駄に難易度が高くなる。（BANしまくっても難しいと思う）
それでもやりたければ板主として試してみればいいとは思うし、
皆様が心おきなく討ち死にできるように俺はベースキャンプを確保する。

ただとにかく最初に軌道に乗せないとお話にならないので、
素性が分かっている君が参加できないのは痛いが、まあ仕方ない。
ベースキャンプで待ってるから、余裕が出来たら合流してくれ。

> 私は流れにまかせるしか出来ません。
余談だが、これは違う。
君は何とか出来るベースの能力は持っている。
ただ、「匿名掲示板」を知らないから、チューニングを間違えているだけだ。
>>279にも書いたが、知識は今日覚えれば明日から使える。だから詰め込めばいい。
逆に「国語能力」「コミュ力」とかは一朝一夕ではどうにもならないから、
だからこそ君を引きずり込もうとしているというのはある。
ただ何度も言っているが、君は匿名掲示板には真面目すぎる。もっと手抜きでいい。
そもそも毎日来ている人ばかりでもないんだから、
ガンガンやられても付いていけなかったりするものなんだよ。

今日も欲しい時に返事をくれた。
残念ながら、こういうのはここではあまり期待できないから、君のマトモさが際だつし、感謝しているけど、
こっちもあまり期待できないことを認識しているから、タイトなスケジュールは組まないで対応している。
だから、そんなに真面目に返事をくれなくてもいいんだ。
まあ、返事は早い方が助かるのは事実だから、おかしな言い方になってしまうけど。

というわけで、「リクルート方法」については良い案がありません。
皆様からの提案を募集中です。
なお、これは「雑談スレ」に関することであって、各店の方針はご自由にどうぞ。
ただし混乱を避けるため、同じタググループとしては、
基準は2ch方式、「ID有効、BANは極力使わず自由議論を尊重、BANは原則公開」(>>297)
でお願い致します。

【8chan FAQ】
・8chanって何→画像の貼れるしたらば。
・専ブラは？→無い。スクリプト導入すべし。8chan-X推奨。ただしデフォでもそこそこ使える。
・どこにあるの？→ https://8chan.co
・sageは？→sageる必要なし。
・トリは？→2chと同じ。
・安価は？→付ける文化。
・スレ落ちは？→板が埋まれば落ちるが、個別に板を立てるのであればなかなか埋まらない。
・OPって何？→スレ主および最初の投稿のこと。Original post/posterの略。
・旗が覚えきれません→マウスで国名がポップアップ。
・BANは？→各板主任せ。基準はまちまち。
・法的には？→アメ鯖のため、アメリカ法適用。
　アメリカ法に反するものはGlobal volunteer によって削除/BANが行われる。
・ルールは？→各板主任せ。ただしGlobal rule(アメリカ法に反しないこと）は必ず適用される。
・削除は？→基本は自分の投稿のみ。ただし板として「削除無し」も設定可。
・レポートは？→出来る。板主宛と、Global Reportと2種類ある。

【8chan詳細説明】
・8chanとは
4chanのしたらば版。2013/12月生だが、2014/10にGamerGateが4chanから排除された結果、
彼等が8chanに流れ着き、活性化した。よって主力板は/v/と/gg/。
見た目は4chanと同じ。添付ファイルは板によるが0〜5つまで。webm,mp4も可。8MBまで。
元々HotWheel(8chan主)は4chanとRedditの折衷案(SubRedditが出来る4chan)を考えていたらしいが、
上記GamerGateの件で住民構成が上書きされ、方針転換を余儀なくされつつある。
今現在も方向性を模索中。/meta/で議論されていたりする。
ログ無し。(落ちてしまえば接続情報が残らない)
ミラーアーカイブは設定可能。
プロキシは不明。

・専ブラについて
専ブラ自体はないが、スクリプトを導入すれば専ブラのような使い勝手にはなる。
デフォのままでもそこそこ使えるが、一般的には8chan-Xが使われているようだ。
なお、dollchanも動作する。

・IDについて
8chanのIDは24時間制ではなく、スレッド制。
つまり、スレ内は何日経ってもIDは変わらず、同日であってもスレが変わればIDが変わる。

・削除/BAN/編集について
8chanの板主は削除/BANもできるが、投稿自体の編集も出来る。
ただし編集した場合はその日時が表示される。

【8chan日本語スレ詳細説明】
4chan日本語スレが自演アフィカスによって荒らされ続け、かつての常連は全員去った。
そして移転先にしようかと思っていた8chan/japan/も板主の「ごちうさ」が自演アフィカスと判明したので、
仕方ないから俺がID付きで8chanに板を作ることにした。ただし最終的には抜ける。
方式は>>259-260、>>284の商店街方式。
moderationの粒度を小さく保ちつつ、大きくブラウズする。
そのための補助スクリプトもリリースする。

なおKC日本語スレは立ち上げ完了した。ほぼアニメスレになっている。
こちらもよろしく。

>>310 続報

締切12/13（土）21:00変更無し、12/14(日)0:00リリースを目指す。

>>296にも書いたとおり「デフォの一部」に入れるが、
上書きしたらそれまでなので、最初の一度しか効果がない。
それなりに評判になって一気に広まるつもりなので、出遅れは致命的になる。
やることが決まっているのなら間に合わせた方がいい。

余談だが、>>330に書いたように、
今の「4chan日本語スレ」は起動する前の状況に酷似している。
そして起動後にtark@randamが来て
> !V8N2bQ1SvA(=tark@randam)氏：俺が日本語スレを作った(ｷﾘｯ
> http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/162-164
とやったから馬鹿扱いされたし、ソースを提示する奴すらいなかった。

今回上手く行くかはまだ分からないけど、
その後同じ事を言う奴がいたら、どういう反応になるか想像は出来ると思う。

せっかく早く返事をもらえたので、早めに形だけ作ってみた。

https://8chan.co/japan2/index.html

IDの取り扱いについて既に運営スレに議論提起してあるので、
意見がある人はよろしく。

懐メロ雑談のスレッドが欲しいなあ。
でもIDが無いほうが皆自由にできるのかなあ？とか
そもそも外国旗の方々（は言うまでもなく他の方々）に需要があるのかどうなのか( ;∀;)とか
逡巡しつつ丑三つ時に酔っぱらった勢いで書き込んでみた。

>>345
需要があるかどうかはやってみないと分からない。
失う物は時間だけだから、余裕があるのならやってみてくれるとありがたい。
駄目だったら諦めて捨てればいい。

そもそも集まる人達にもよるのだが、「懐メロ」だと年齢層が高いところ(30-50代）狙いか？
海外掲示板は日本に比べて年齢層が若い。
4chanは20-25が主力なのは雰囲気から分かるとは思うが、
KCはあれでも同じく20-25が主力だったりする。
8chanは不明だが、おそらく同様だとは思う。
まあ最近は一周回って若い人が初めて「懐メロ」を聞いて、「何これ良いじゃん！」もあるとは聞くが。

実は中年オヤジ(25-45、つまりν速民と同年齢)に関してはこちらも集めたいのだが、上手い作戦がない。
これはこちらの狙いは「議論スレ」であり、
あまり若すぎる奴の意見は稚拙で独善的なものでしかないことが多いから、
そうではなく、多少はこなれた奴らを集めたいからだ。
ただ海外では高年齢層は実名掲示板、つまりFacebookを使うらしい。
偶にちらほら紛れてはいるのだが。

今回の集客方法は従来型の「待ち」「呼びかけ」ではなく、「スクリプト」という別チャネルを活用する。
新しい試みで、おそらく広く薄く集められるから、そういった個別案件狙いには適している。
従来型の方法では、単発で作っても目に止まることがなく、人が来ない。
かといって流れている板に作った場合、過疎スレは保守できない。
「板」として分離しないと存在できず、しかしこれでは集客能力がないという点を「商店街方式」で補う。
そちらの狙いのスレ速度にもよるが、従来型で作るよりは芽があるとは思う。

なおスクリプトは8chan/KC/4chanのいずれでも動く。
例えば4chanなら、既に言ってあるように unique IP tracker を装着している。（スレ内初カキコ検出機能）
だからこの機能を使いたい奴は、一度は試すだろう。
その時に catalog も試せば、一度は見に来るだろうという算段だ。
上手く行けば、「板」や「スレ」ではなく、imageboardを使っている人達全体を母集団に出来る。
（今の所ふたばでは動かないが、動くようにすることも出来る。
ふたばのカタログってどんな状況か分かるか？
デファクトが取れるのなら、ふたば全体から万遍なく集められるようにもなる。
この芽があるのなら試すのもありだ。《ふたばは技術的にボロすぎて面倒なので放置した》
ただしKCで試した限り、ふたば民は文化があまりにも違いすぎて難しいとの印象だが。)

ここが従来型との違いで、俺はこちらの「兵站戦略」を試したいから負担のかからない「代投スレ」を出店し、
「バグ対策」「機能追加」に集中する作戦だ。8chanのデファクトスタンダードスクリプトの地位を取りに行く。
逆にいえば、「雑談スレ」「moderation」にかける時間がないから、可能であれば最初から誰かに投げる。
また今回のそちらのように「別ネタ」で勝負してくれるのは非常に助かる。
だから是非ともやってもらいたいところだ。

なおIDについてだが、これについてはつけるか付けないかの二元論しかない。
今の所の8chanの主力板は順に、
・/v/(ID有り)
・/pol/（ID有り）
・/gamergate/（ID有り)
・/b/（ID無し）
だから、ID有りの方が8chanには合うと思うが、上記のように、
今回の母集団は imageboard user 全体を想定しているから、最終的にどちらが良いのかは分からない。
とはいえ当初は8chanユーザが主力となることは確実だし、
目論見通り行くかどうかも不明だから、まずはID有りの方が無難だと思う。
その後、IDが邪魔だと判断するなら、「懐メロID有り」「懐メロID無し」として「板分け」するなり、
「ID無し派」の連中を集めて「商店街分け」するなりすればいい。

いずれにしても、始めないことには始まらないから、とりあえず始めてくれれば助かる。
海外「匿名」掲示板はID無しが主力なのは事実だが、
上記の通り8chanではID有り板が主力だし、俺はID有り派だし、
そもそも全部の面倒を一度に見るのは不可能だ。だから今回はID有りで纏めさせてもらう。
(ただし8chanのIDはスレ制だから文字通り identification になっていて、
24時間制の2chID＝荒れ対策とは違うのはやや問題だが、これの対策はすぐには出来ない。)
なお海外については匿名掲示板は主力ではなく、
実名(Facebook)またはID制(Reddit)が主力なのは追記しておく。

ちなみに、「板」を作るべきかそうでないか迷っているのなら、
「スレ」を/japan2/内に作ることも一応許可する。(これは当然他の人も）
ただ、パートスレとなるようなら、「板」を作ってそっちに持っていってくれ。
8chanはレス数上限がないから延々と書き込めるらしいが、そういうのは無しで、
日本人らしく「常識的範囲」での対応をお願いする。(bump limit は250らしい）
またこの方式で「板分け」した場合は、基本的に「雑談スレ」の持ち回りもお願いしたい。
(こっちは働いたんだから、そっちも働け、という話。
逆にいえば、いやなら自分の板を作って最初からすべて面倒を見ろ、という話。）

>>316
返事するのがたまっているんだけど、できるところから

MY DICKは!dicIRzBF0kのことでいいと思う
!dicIRzBF0k は『翻訳ブロガー』の表向きトリだと認識している

https://archive.moe/int/thread/32699232/#32700814
https://archive.moe/int/thread/32699232/#32701092
翻訳ブログの話題が唐突
誰も聞いてないのに「翻訳ブログを作れない」なんて不自然だね

>>319-326
読んだけど確かによくわからない
わからないなりに推測してみる
「中国流」という理由なら、テキサス君が答えなかった理由は「答えたくなかった」になる
掴みきれないけど、自分は少し違う印象だな
/ban/のやりとりがわからないというのもあるけど
スクショだけを読むと「答えられなかった」ように見えるんだ

議論に慣れていることと、継続スレを存続させていくことは別々のスキルだと思う
自分が思うのはKC民と君との間に『知のギャップ』があるんじゃないかということ

君はスレの継続方法についてのノウハウが頭にある
たとえるならそれはちゃんと『本』として形になっていて、見出しもあって、
どこを調べれば何が書いてあるか確立されている感じ
対してKC民にはそれがない
君に説明してもらって、『ノート』を初めて頭に作っている感じ

多分、KC民は君の説明の全ては理解出来ていないと思うよ
真面目というなら、苦戦してきたというなら、考えようとはしている
ただ少し圧倒されていたかもしれない

自分にはこう見えた
→どうすればいいかわからなくて迷ってる(34084)
→どうすればいいかわからなくて指示をほしがってる(34513)

君が見えていること、確信できることはKC民にとっては未経験のことだから、
説明してもそれを実感としてはわからない
だから君のシミュレーションに完全にはついていけてないように見える

そして君は最終的に出て行くと宣言した
まあ、正直というか、フェアだとは思うけど、KC民はびびったのかもね
また「テキサス君」が中国流ということとして考えるなら、明確に意見を言わなくても
リスクについてもあわせて、真剣に考えていたと思う

多分、君のいう「どうしたい？」「何をしたい？」は「どうすれば正解か？」に読み替えている
もちろん「どうすれば正解か？」はわからないから彼は答えることができない
結果として方式を切り替えたのはよかったと思うよ

君はやり方を教えることができる
彼らもわからないことを聞けばいいことはわかっている
でもシミュレーションを完全に理解することはできないから、何をどう聞けばいいのかわからない
経験していないから「普通のやり方」自体がわからない
「普通のやり方」としてスレの現状が合っているのかどうかもわからない
君に「アニメを遠慮しようかなと思っている」と聞いたのは、「先生、これで合ってる？」という確認だったんじゃないかな？
だから「その必要はない」という回答に、「これでいいんだ」とわかって安心した

と、勝手に想像してみた

>>350-352
dicについては了解。ありがとう。

とりあえず/bans/のスクショも倉庫スレに落としておいた。
https://krautchan.net/jp/thread-35003.html#36614
ただしこれについてはあまり見るべき点はない。強いて言うなら、以下くらい。
「お前の言ってる『パンツ屋』と『tark@randam』は同一IPだぞ。」 (>> 2800)

> スクショだけを読むと「答えられなかった」ように見えるんだ
> 多分、君のいう「どうしたい？」「何をしたい？」は「どうすれば正解か？」に読み替えている
ああなるほど。この可能性は全く考慮していなかった。
こちらが「中国人」であることを意識しすぎたようだ。
単純に「分からなかった」からか。そう考えたらすごく当てはまる。
(それならそうと「分からない」と言え、というのはあるが)

一般的にKCの連中はどいつもこいつも運営案件に関しては非常に歯切れが悪く、
例外的にウクライナボールだけははっきり言ってくれるので助かるのだが、
「答えられない」のなら納得だ。まあそう言われてみればそうだ。

>>353
/bans/を見た
「中国流」ではないね

読んでみた印象だけど、責任を取りたくないならmodsに意見はしない
明確にテキサス君はKCスレを守ろうとしている
KCスレを大切に思っているのがわかる
だからやはり彼は「答えたくなかった」ではなく、「答えられなかった」だと思うよ

多分、テキサス君にとってKCスレは本当に「大切なスレ」だから、
彼は「荒れる」のを恐れてる(>>258)というより、スレが壊れるのを恐れてる
君の言う通り、彼が苦戦してきたからだろう
KCスレが壊れることはないと思うんだけど、彼には「正しい壊れ方」(>>326)という概念はないと思う

「中国語スレ#香港事変Edition」は『自分のスレ』という意識だと思う
だから自分のしたい話をしたい時にできる
その自由度はJTとは違う

「答えられない」理由にもいろんな要素があると思う
KC民が運営案件に歯切れが悪いというのは、根底に大切な『みんなのスレ』だという思いがあるんだろうね

今のKCスレを覗いても、KC民はホスピタリティーが旺盛に見える
仲間意識、協力していこうという意識が強い
だからスレに対しては「みんなはどう思っているのか？」 に気を使っているようにも見える
それでわからないのもあって誰も言わないから、礼儀正しくみんなでお見合い状態になる

誰かが言わないと動かないけど、言ったことが『みんなのスレ』に正解として作用するのかわからないという感じかな？
真面目君達なんだろうね
それだけみんなで良いスレにしたいという意識は感じる
KCスレはいいスレになると思う
ただ君の言う通り、KC民は「大切なKCスレ」の方にいるだろうから、相互交流はなかなか難しいかもしれない

話が変わるけど、自分はサイトの引越しを何度か経験した
AのサイトがクローズしてBのサイトへ、BのサイトがクローズしてCのサイトへ、というように

Aがなくなるんだから、どこかに移るしかないんだけど、まあ人の移動は単純な話じゃなかった
みんな腰が重いというか、Aがなくなるならじゃあここでバイバイと言って、引越し先に来ない人も多かった
常連でもね
だから>>311みたいにすぐに来てくれる人は少ない
まあ様子見もいると思うけど

KC倉庫スクショを読んで思ったのは、君への批判レスがずいぶんと4chanでの批判レスとかぶっているということ
わざわざ批判だけをする為に自分と無関係のサイトに出張る人間なんてそうそういないんだよ

/japan/にあそびに行って「ごちうさ」を転がすのは簡単だけど、今のところそれをしないのは何故かと言ったら、
もちろん『自演アフィキチガイ』を隔離しておけるから
同じように君を批判する人がいるなら君がKCに行くのは歓迎すべきことのはず

>お前の言ってる『パンツ屋』と『tark@randam』は同一IPだぞ。」 (>> 2800) (>>353)

だからKCや4chanのhaeta批判レスはほとんどが『tark@randam』の自演だろうね
自演に慣れているから速いし、4chanでは畳み掛けるように批判レスが重なる
それがKCでも起こるということはそもそもがおかしいんだよ

いったいどれだけ自演してるんだろうね？

あと返事が残っているのは話題についてでいいのかな(>>307)
君は世界を変えていく新しい考え方とか、現状の再認識とかが好きなのかな？

新しい考え方で心に残っているのは『チェンジメーカー』かな
これも古いけど
読んだのは本の方だけど紹介のような記事があった
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100303/213137/
別にこれについて返事しろとかじゃない

あとは人種に対する意識を明らかにするとかかな
たとえば「原爆を投下したのが有色人種の国だったら、その国への日本人の国民感情はどう変化したか」
→近隣アジアの国だったら、とか
→"No more Hiroshima" から "Remember Hiroshima" に変化しただろうか、とか
→そもそもそれは人種によるもの？、とか

これだと外国人との会話である必要がないし、冷静な話し合いは難しそうだな
それに自分も話すより聞きたい
基本はlurkerだし

実はこんなに長文を書くことになるとは変な成り行きだと少し思っている
まあ自分が乗ったんだし、なんだか楽しいとは思うけど

今更だけど、リリース前で忙しいだろうから急いで返事しなくていいよ
IDについてはもっと考えてみる

ちょっと色々からむので、混乱するかもしれないが纏めて落とす。

1. >>315への回答、人物紹介。（行方不明版）
2. >>254で試しに書いた回答(11/21付）と、そのupdate。
　手抜きで申し訳ないがインラインでupdateをしてある。
3. >>354-356への回答。
すまんが>>357については後日になる。

>>315
人物紹介。
ただし通称であって、本人がコテ/トリを使ったことがあるかは別。
話題に上っている人物のみ。
今いる奴らは自分で判断する方がいいと思うので、主にいない奴について。

通称(敬称略）：（旗）
概略


○設立当初(2013/05-07)：
なんJ：（日本）
「日本語スレ」計画に最初に賛同を表明、また一緒に働いてくれた盟友。
コテ/トリを使ったことはない。今はいない。

たら君（魚底）：（ドイツ）
「日本語スレ」当初から積極的に来てくれて、盛り上げてくれた。
半年ほどいなかったが、最近また様子を見に来ている(かと思ったが、若干成りすまし臭い)
コテで出現することが多い。トリは1度使ったかも。

ZUN帽君：（オーストラリア）
「ZUN帽＋ビール」のコラを作っている。
運営の話に口を挟むことはまず無く、むしろその裏で通常の会話を続けることが多い。
コテ/トリを使ったことはない。今も偶に来る。

○2013/夏〜秋頃
六本木君：（ロシア）
かなりの速度でネタを振ってくる。
今は彼の要求速度で面白く返せる人がいなくなったため、来なくなった。
「パンツ屋」に言われてコテになった。>>143
今はいない。

厨二病 !cHUunIByoU：（フランス）
「パンツ屋」との戦争時に不在で状況が読めておらず、
その後「パンツ屋」を白眼視する俺らの空気も読めず彼にレスを続け、若干うざがられてしまった。
最終的には>>137-145に対して勝手に自爆して立ち去った。
彼は匿名掲示板にはマトモすぎた。コテトリ。今はいない。

Kokonoe !j/HAkASEMY：（フランス）
厨二病の実の妹。
兄と一緒に去ったように見えたが、一時期復帰したことがある。
コテトリ。今はいない。

!L5.REMILiA：（フランス）（通称レミリア）
「パンツ屋」との戦争時、またそれ以降も正常化を目指していたが、
最終的には韓国面に墜ち、「パンツ屋」と仲良くやる方向で今に至る。
かつてはトリだったが、最近トリを付けることはほぼ無い。今もいる。

twintailfag !qxAIRixRu2：（日本）
俺が「ツインテ君」とここで呼びかけているのは彼。
KCスレ起動のためには俺は4chanを去る必要があり、
冬頃「誰か面倒見てくんね？」と募集したところ、応じてくれた。
(実は夏、秋に同様に呼びかけてもシカトされていた)
そこで彼に託しつつ、KCのスレを立ち上げる、というのが俺のシナリオだったわけだが、
「パンツ屋」が出てきてそれどころではなくなり、戦争して圧勝したものの、
それでも居座る彼を強制的に排除する方法がなく、スレは劣化して今に至る。
コテトリ。今はかろうじてここで連絡を取れる。彼も匿名掲示板にはマトモすぎた。

さなな：（ドイツ）
8chanにスレ作ろうと(多分俺に対して)呼びかけたドイツ人。さなな（ニコ生主）が大好き。
「パンツ屋」襲来直前、日本語スレが平和だった時に居着いて、みんなにさななを視姦させた。
その後ニコ動スレが/int/内で立ち上がり、彼もそちらに参加し、すごく盛り上がっていたのだが、
janitor/modに消されて/jp/に追いやられ、/int/民は/jp/を嫌って立ち消えになった。
（ここら辺の4chanの采配も俺から見れば意味不明だった）
彼はKCにも来てくれたが、他にニコ厨がいなかったのでいなくなった。
彼の関心は主にさななであり、もちろん/ごちうさjapan/にもさななを貼っているが、
誰も反応しないのでいなくなったようだ。
さすらいのニコ厨。いれば捕まえて「ニコ動板」を出店してもらうつもり。
コテ/トリを付けたことはない。

○2014/年初、自演荒らし
パンツ屋：（日本）、名前もトリも複数有り
在日韓国人。日本語がおかしい。自演、スレ割り、成りすまし、proxy、印象操作、何でもやる。
BANされても串を使って書き続けるキチガイ。
今はパンツ式日本語（間違いだらけ）を教えてポイント稼ぎしているつもりになっている。
殺し推奨。

tark@randam !V8N2bQ1SvA：（日本）
アフィカス。自演、スレ割り、成りすまし、proxy、印象操作、何でもやる。KCでBANされたのはこいつ。
このスレの投稿が勝手に転載されているのはほぼこいつの仕業だと思う。（最近も）
その他色々騙そうと画策しているようだ。
殺し推奨。

最近はこの馬鹿共二人が俺を装って、また勝手にここの文章を4chanに転載して、
そしてもう片方がそれに反応するという自家発電状態。
連中は最早俺どころか、誰が誰かも分かってないと思う。

●ここから11/21付の回答とupdate。

> >> 33510349
> 4chanのModsのやり方が気に食わないと作られた無限なのに、こいつらと同じやり方で「俺の日本語スレ」を私物化しようとしてる
> 上手くいってるKCスレを放棄してそっちに移ろうとしてるHaetaにもつく気はないが、ごちうさは人をまとめるModとしての資格がない
まずこれについて、>>219-220を訂正。
ただし覚えと推測も含めて書く。（分かるようには分離する）

8chanの成り立ちだが、Hotwheel(8chan主）によると、
Redditのアイデア(subReddit)を拝借した4chan、つまりはRedditと4chanの折衷だ。
したらば版4chanとも言える。元々はimageboardのホスティングサービスを目指していたらしい。
これらを発言の自由さで並べれば、以下のようになる。

HotWheel: 2ch>>>>>4chan>>>8chan>したらば>>Reddit>>>>>ふたば

2ch: 検閲なし、削除なし。運営は直接介入せず、
　出来る限り荒らし対策情報を開示することにより各自での対応を期待している。
4chan: 検閲有り、削除有り。BANもあるが回避可能で機能していない。
8chan: 各板主がBANを発行可能。
したらば: 同上、ただし板主には違法書き込みの削除義務有り。
Reddit: 同上、そしてユーザIDにポイントが付くため、ポイント稼ぎの回答が横行。
ふたば: 各スレ主がBANを発行可能。

ここで今回のGamerGate騒動、doxxing(特定行為）は許さないとmootが決め、
GamerGate関連スレは4chanから一掃された。
難民は移転先を探し、8chanに落ち着いた。つまり、難民から見ると以下になる。

難民: 2ch>>8chan>>>4chan→>>>>したらば>>Reddit>>>>>ふたば

難民は4chanが「小綺麗な4chan」になるのを嫌い、4chanから飛び出したため、
それを受け入れた8chanには少なくとも現4chan以上の自由さを期待しているが、
実は元々の8chan原住民はそうじゃない。ここで問題が生じた。

「おい、/b/でoff-topicを理由にBAN食らったんだが、どういう事だ？」@/meta/
(/b/の板主はHotwheel)

さてここで今後どうするかが話し合われたが、元々居た連中は正常化を主張する。
「いい板主」は昇進させ、「悪いmod」は引退させる、
これを投票で行う等、板名の没収、再配布等もHotwheel自身の考えにはあった。
これは機能すれば素晴らしいが、やはり問題が多く、話し合いは紛糾した。

ただ、現実には難民の方が圧倒的多数なので、どうやら方針転換したらしい。
Hotwheel: 「8chanは検閲為しに決めた。文句があるなら板を立てろ、これを大事にする。」
これだとシステム変更はないので、落としどころではある。
ただ/gg/のmodsが酷いらしくて、
4chanでは議論できないから4chanを飛び出したのに、8chan/gg/も機能しなくなっているらしい。
現行だと早い者勝ちのシステムだから、馬鹿が先着したらこういう事になる。
これをどうするかは知らない。
落としどころとしては「公共板」と「私物板」を分離する事だし、それも検討されてはいた。

以上、纏めると、
> 4chanのModsのやり方が気に食わないと作られた無限なのに、こいつらと同じやり方で「俺の日本語スレ」を私物化しようとしてる
のくだりは、俺も>>219を書いた時に勘違いしていたが、これは難民側目線で、
実際は「匿名版subReddit」を作りたかったらしい。そして「私物化」は推奨されていた。
そこに「公共化」を標榜している難民が大量に流れ込み、余裕で過半数を超えているので、
Hotwheelも対応せざるを得なくなったというところだ。今後どうなるかはまだ分からない。

だから8chan/japan/について気に入らないのであれば、
板を割って新しく立てればいいだけの話だし、俺もそうとしか言ってない。
勝手に読み間違えて主張する奴と、どうしても俺を悪人にしないと都合が悪い奴が居座っているので、
4chan日本語スレではおかしな主張が乱れ飛んでいるが、
俺の主張ならここを読んでくれれば明確に分かるだろうし、用があれば書いてくれればいい。
もちろん馬鹿は無視させてもらうが。

UPDATE: /gg/は見捨てて/gamergate/で行くようだ。殆どの住民は移っている。

●引き続き11/21付の回答とupdate。

骨子：KCからはとりあえず撤収した。勝手にやってくれておk。

次にKCについてだが、実質放棄しているのは事実だが、
おそらくそちらが思っている状況ではないので説明しておく。

まずKCスレは内容はともかく、スレとしては上手くいっている。
ただ俺は最初から言っているように、議論スレを作ることが目標なのであって、
雑談スレは通過点に過ぎないから、上手く行こうが行くまいが最終的には抜けるつもりでいた。
これはこれから仕掛けるであろう8chanでも同じ。
8chanはシステム上低速の議論スレは置けない。（板落ちする）
だからこれから協力してもらって上手くいったとしても、いつかは君達を放置して8chanから抜けることになる。
(ただし君達が思っているものとは違うものを作る予定であり、俺が抜けても関係ない設計にする。後述。)

UPDATE: 商店街方式>>259-260, >>284, >>336参照。

ただこれはさておき、実は別件が発生して、俺はKCには書けない状況になっている。
http://krautchan.net/kc/thread-41434.html
俺：「おいカタログ作っていいか」
Admin：「カタログは今年中にリリースする。鯖負担が増えるから止めてくれ」
俺：「知るかボケ！作ってから言え。（今時カタログすら作れない奴の技術力なんて信用ならねえ）
　そもそもサーバサイドのカタログの方が有利なんだから、てめえがいいのリリースすりゃ済む話だろ。
　心配しなくても俺のスクリプトなんて誰も使わなくなるよ」
Admin：「は？てめえのスレ潰すぞゴルァ」

UPDATE: KC公式カタログはリリースされた。

さてここで俺が取り得る選択肢は3つ、
1. サーセン
2. 面従腹背
3. 正面衝突
なのだが、当時俺はjavascriptが面白くなってきていたので1はなし、2も俺的にはなし、3を選択することにした。

ただしスレは私物ではない。
既に毎日、あるいは毎週必ず来てくれる住民が居る以上、俺個人の決断での難民化はまずい。
Adminが異常にキレていたから、マジで取りつぶしの可能性があった。
だから俺はその日以来KCに書き込んでいない。行方不明扱いになっているはず。
そしてKC日本語スレはとりあえず潰されずに今も存在している。

Adminに対しては本当に頭に来たが、
KCスレは2014/02-09で8ヶ月になっており、
4chanスレの面倒を見たのは2013/05-2014/01で9ヶ月だったから、
KCもここいらが潮時だと判断した。
ただ実際にKC民と同じ人達をあれだけ集めるのはかなり難しい。
つまり事実としてKCAdminには実力があるから、彼の判断は尊重すべきではある。

しかし、そういうのはフェアな勝負で片を付けるべきだというのが俺の考え。
このKCAdminに対しては「技術的案件を政治で解決する姿勢」が気に入らないので、
戦争を仕掛けて上書きする。
現段階でカタログスクリプトは準完成状態にある。
俺は今後これをリリースする予定だから、
その時のとばっちりを受けないためにも、俺はKCの日本語スレには書けない。
（もっとも既にBANされているかもしれないのだが）

UPDATE: BANはされていない。/jp/にも/int/にも書ける。(ただしこういう状況なので、今後は不明）

だからKC日本語スレに参加したければ勝手にやってくれて構わない。（元からそうだが）
ただアニメスレと化しているから、合わない人には全く無理なのと、
そもそもKCは議論ボードだから、超絶長文も覚悟する必要がある。
と言ってもウクライナ君とテキサス君は基本的に手広く食いついてくれるので、
アニメに限定する必要はなく、話しかけてみればいい。
どうしても俺を悪人にしないと困る連中が印象操作に余念がないが、
ガチで議論する気ならKCはいいところだ。自分で行って判断すればいい。

ちなみに今回のGamerGate騒動、
あろう事かKCは「KCは4chanのバックアップではない。あっち行け」とstickyでずっと掲示していた。
普通は敵失は拾うものだ。マジでKCは4chan民なんてゴミとしか思ってない。
なお、Hotwheelは「計画通り。想定の内のbest caseで進行中だ」と言っていた。

つまり纏めると、
> 上手くいってるKCスレを放棄してそっちに移ろうとしてるHaetaにもつく気はないが
に関してはこういう状況だ。それ以外もあるのならさておき、
単に「放棄」していることに関してだけ怒っているのなら、理解してくれ。

>> 33511527
> あいつはtark@randamと同じタイプの人間だな
> Haetaは指摘していないが、多分同一人物じゃないかとすら思ってる
俺は今の所別人だと思ってるんだよ。
ただ今日の自演を見て何とも言えなくなってはいるが。

tark@randamとパンツ屋が俺に成りすましてスレを荒らして、
自演までして印象操作するのはいつものことだが、
ごちうさがあそこまで自演して俺に罪を着せようとするのはちょっと不自然すぎる。
ここまで酷い自演はtark@randamとパンツ屋だけだったから、
日本語がおかしくないからtarkというのはまあ妥当な推定ではある。
ただ結局両者ともふたば出身だから、感じがかなり似ているのは事実。

UPDATE: これについては同一人物と考えた方が妥当だと納得した。

●ここから354-356への回答

>>354-356
なるほど、納得だ。

> わざわざ批判だけをする為に自分と無関係のサイトに出張る人間なんてそうそういないんだよ
> 同じように君を批判する人がいるなら君がKCに行くのは歓迎すべきことのはず
これはなんJ君も指摘していた。
というか、tark@randam的には俺を「荒らし」にして、「追い出した」事にして、「正当性」を得たいらしい。
そしてその「正当性」が得られれば、号令して方針変更が出来ると信じている。（これは何回か既にやっている）
そういう問題ではないんだが、奴だけが全く分かっていない。
俺はこれをtark@randamはマジモンのキチガイだから、と解釈していたが、
結局は翻訳ブロガーの特性なのだろう。

> 責任を取りたくないならmodsに意見はしない
ああ、確かにそうだ。ただ俺はここで、
「くー、若すぎて優先順位が分かってねえorz。いや待て、わざとか？」と取ってしまった。

> 彼には「正しい壊れ方」(>>326)という概念はないと思う
これはそうだね。
実は何度も「もっと自由にやっていい。ウクライナボールやドイツボールのように」
とテキサスボールには言っているんだけど、何か遠慮している感じがある。

結局テキサスボールにとっても初めての経験で、手探りでやっていたということか。
KC民は4chanのアホ共と違っていちいち無駄に邪魔してこないので、
俺はチャキチャキ進めてしまったのだが、要するに付いて来れてなかったというわけか。
まあ冷静に考えてみれば、そりゃそうだな。

> 真面目君達なんだろうね
総じてKC民は民度が高い。
システム上4chanの上位互換ではあるが、ほぼ同一だから、構ってちゃんは全員4chanに行く。
結果、4chanの方が流れるようになるから、速いのが好きな人も全員4chanに行く。
そうなると、「速さ」より「質」を重視する人だけが残る事になる。
といっても、この方向で生き残るのは並大抵ではない。
生き残って機能しているだけでもスゲーとは思う。

> 相互交流はなかなか難しいかもしれない
この点については、頼めば応援には来てくれるとは思っている。（定着は多分無理）
ただ、今の状況上、俺自身がKC日本語スレをあまりつつくと飛び火する可能性があるのと、
基本的には8chan民の掘り起こしを行うべきだと思うので、当初はやらない。

俺の目的は8chanスレを成功させることそのものではなく、
8chan内に潜んでいる日本語話者を掘り起こすことだ。
これが上手く行けば、結果的に8chanスレも成功することになる。
逆に言い放ってしまえば、KCで既に掘り起こし済みのボールはリザーブリストに入っているから、
全体計画的には意味がない。よってどうでもいい。(KC/4chanの避難所を作る意味はない）
ただKC側はアニメスレになっており、それを嫌っている人もいるから、(>>322)
彼等の受け皿になるようにKC側にも宣伝はする。
といってもKCの文化に染まっても意味がない。あくまで8chan文化に染めるべきだ。
というわけで、呼ぶにしても8chan民の常連を2，3人確保してからにしたい。
(確率的には、5,6人は日本語を話せる奴が8chanにもいるはず。)
そして結果的に「雑談スレ」「商店街」が出来上がるから、誰か受け取れということになっている。

> みんな腰が重い(>>356)
これは承知している。
今そのサイトを楽しめている奴は、まず来てくれない。
だから「さなな(>>361)」みたいなさすらい人を捕まえようとは思うが、彼は完全に行方不明だな。
いずれにしても、基本ラインは8chan民の掘り起こし＋KC/4chanで楽しみきれない奴の受け皿で行く。
というか、そうにしかならない。

ただし問題は今の所外国人が誰もいないことだ。
スクリプトの宣伝能力も未知数なので、完全に空振りする可能性もある。
無難に対処するには最初から「さくら」役、
はっきり言えばテキサスボール＋ウクライナボールが適任だから、
スレの存続（成功）を優先するのなら呼んでおくべきだが、上記理由で呼ぶにしても1週間遅れにしたい。
ただしどのみちスクリプトはKCでも動くので、いつかは知れ渡る。（事を期待している）
それでリークして来てくれたら、その時は当然歓迎する。
8chanからKCのスクリプトを上書きできるか、というのも俺の遊びの一つだから。

>>359-362
わざわざありがとう
手間かけさせたな

>>346さん
こんにちは。お返事ありがとう。
そして今や壮大な計画の足を引っ張ってはいけない、と思い知ってアワアワしています。
板運営はかなり難しそう。自分がぶっつけ本番で板を作ったら絶対迷惑をかけてしまうと思う。
（「スクリプトとは」からしてググるレベル、しかもググってもあまり理解していないという…）
設定とか基本的な流れ？とか、もうそこらへんレベルから「この板馬鹿なの？」って思われてhaetaさん？に
迷惑を掛けるぐらいなら、ひっそりと自分なりに試行錯誤してみてから改めてご挨拶に伺いたいと心底思いました。

「雑談スレの持ち回り」というのは、haetaさんが作った板で雑談スレが250を超えたらnew threadを作るということ？
タイミングが合ってその場に居合わせたらそれは出来る限りやれると思いますー。
ただ、人生にイベントが起きない限り勤務形態が不規則なので、毎回出来るといった確約はできないです…(;_;)

ちなみに懐メロスレは既に存在していました！熱唱中。

すみません。
>>371は>>345が書きました。

>>371-372

骨子：ネタがあるのならぶっつけ本番で良いから板作れ
忙しい時は放置で構わない。美学に反するなら他提案もあり。

もう既にスレが存在していて、そこが居心地が良いのなら、それでいい。
ただ、そこがいまいちだとか、或いは別ネタがあれば立ててくれるのは助かるし、
そこの板主が今回の「商店街」方式に賛同できるということであれば、加わってくれるのも助かる。
（新しい板である必要はない。板集合を作ることが重要。）

計画全体については気にすることはない。
100%一致にこだわるのは若者の良さではあるが、匿名掲示板で100%一致は無理だ。
今回に関しては、「自分の板が欲しいけど、宣伝方法がない。『ID表示でBANは公開』なら呑める。」のなら
参加したければすればいい。失うとしたら時間だけ、得られるとしたら自分の板と経験になる。
その後の展開についても、付き合いたければ付き合えばいいし、無視したければ無視すればいい。
システム上、こちらからは強制力を執行できない。
そしてそもそも開示していない部分も沢山ある。これは上記の裏返しで、
意思統一する必要もないから、開示する必要もないという考えだ。
開示を拒んでいるわけではなく、書くのに時間がかかるからやらないだけだが。

板運営は実際に難しい。
ただし、やってみない事には上達もしないから、やる気があるのなら参加してくれた方が助かる。
初心者だと自覚できているのなら、まずは猿真似からやればいい。
俺が「2ch基準＋居座り」だけBANして、これは公開するから、
単純に俺がBANしている奴だけBANするところから始めればいい。
ただし、これだとやや甘く、週に一度は動物園状態になるのを免れないと思う。
そこに自分で追加BANするなり、或いは他の板主の動向を見つつ、
「やっぱそうだよね」みたいな感じでやっていけばいい。
IPはハッシュ化されているが、8chan全体で共通のはずだから、
他板主が誰かをBANすれば、自分の板内の発言も検索できる。

なお、即応性は必要ない。
匿名掲示板での「発言の自由」と「moderation」は永遠のテーマで、さじ加減が難しいが、
発言の自由を尊重するなら、「どんなクソな発言でも、発言することは自由。
その発言が低脳過ぎて無視されるとか叩かれるのはそいつの責任。」が適切だ。
これだと基本的に事後対処、つまり「そいつがいるおかげで空回りしかしないからBAN」が妥当になる。
だから、発言の自由を最大限尊重するのなら、即応しては駄目ということになる。

ただこれは定義上必ず一旦荒れる事になるから、
絶対に荒れたくないのなら、もっと早く手を打つことが必要になる。
実は、慣れてくるとやばそうな奴は最初から分かるようになる。これは結局、
> ・説得できるような奴は、最初から迷惑行為をしないし、一度言えば聞く。
> ・荒らすような奴は、何度言っても他人の言う事なんて聞かない。
> http://dis.4chan.org/read/img/1121899112/141
だから、「荒らし」をするような奴は最初から奇妙に目立つものなんだ。
これが分かるようになれば、そいつらを即BANしていけばすごく良い板が出来ることになるが、
住民も同様のレベルまで見えていないと、無駄に非難轟々になるので、
住民レベルも把握できるようになっていないと難しい。
ただそれも分かった上で、目指すのはそちらの自由だ。

君は(ツインテ君も)おそらく、この後者、つまり「全く荒れない板」を目指しているのだと思う。
それは素晴らしいことだが、現実にはそんなところはないから、
2ch/4chanみたいな全くmoderationが機能していないところにも人が集まるわけであって、
そこに到達できないから参加するわけには行きません、とは考える必要はない。
俺みたいに「発言の自由を最大限尊重しま〜す」といってやる気がないのを隠すのは
「大人は汚い」と思うかもしれないが、これくらいでいいんだよ。そしてだんだん上手くなればいい。
最悪なのは、BANしないことではなく、BANすべきでない奴をBANすることなんだ。

「雑談スレの持ち回り」は基本的にそちらの考えの通り。
スレ立てルールとして順番を決めて、250以降の次スレを

/japan2/→/371の板/→/Aさんの板/→/Bさんの板/→/Cさんの板/→最初に戻る

とかで順に回す。上記の通り、moderationに関しては即応性は必要ないから、
時間がなければ他板主のBANをそのままコピーすればいいし、そもそも放置でも構わない。
IDが出れば住民側での対処も可能だから。
「誰をBANするか」については話し合ったところでどうせ合意は取れないんだ。
だから、「最初から自由にBANしろ、ただしその責任は持て」ということになっている。
BANされた奴は怒るだろうし、その板主を順番を飛ばせと主張するだろう。
住民がそれに賛同するのなら、その板主は飛ばされるだろうし、
逆にざまあと思っているのなら、英断を下した板主のところで数スレ回してもいいとは思う。
（ただしこれは上手く行きだしてからの話で、
しばらくは原則1板1スレで行き、「回す」というルールが馴染んでからにした方がいいとは思う。
最終的には、「次どの板に行く？」とか「俺がこの荒らしをBANしてやるから、俺の板に来い！」
みたいなことになればいいなとは思っている。)

逆に、俺みたいに最初から放置する気満々ではなく、
君やツインテ君みたいに「やるからには本気」でやろうとしている人達の方が多いのか？
ならば、放置派ループと積極派板主（複数）と分けて、

1. 積極派板主がスレ立て付近で「今日は荒れているようだから、俺が面倒をみる」というのなら、基本的にそこへ。
2. 特にその必要がないのなら、放置派ループで順に回す。

でもいいが。
まあここら辺は希望も聞いて話し合わないと駄目だが。


スクリプト等の技術的な事柄は、分かる必要はない。
俺が言っている「スクリプト」はGreaseMonkeyの事だが、これはそもそも日本ではあまり使われていない。
ただし海外はこちらが主流で、確かにこれがあると専ブラなんてボロくてやっていられないので、
正直俺も最初に知った時はかなり驚いた。

板設定に関しては、既に運営スレにスクショを上げたが、あれだけだ。
基本的にチェックを付けるだけでいい。
技術的案件としてはCSSがあるが、使わなくても問題ない。俺も使う気がない。

>>342 続報

予定は変更無し。
12/13（土）21:00締切、12/14(日)0:00リリースを目指す。
締切までに板を作って連絡してくれれば、デフォの一部に入れておく。
(ここか/japan2/に板名を落としてくれればいい)

スクリプトについては、
スクリーンショットや使い方を/scriptcdc/で順次公開していく。
最後にダウンロードリンクを0:00に落とし、/meta/にも広報する。

やることが決まっているのなら間に合わせた方がいいと思う。
もちろん住民として参加するのも歓迎する。
なおスクリプトの効果は未知数だ。

>>376
自画自賛乙です。未知数って事は0って事もあるんでしょ。
というか前から思ってるんだけどさ、一人でこんなに書き込んで誰と喋ってるわけなの？
基本的にコミュニケーションってのは2人以上居てはじめて成り立つ（自作自演は平気でそれを凌駕する）わけで一人で喋るのはただの自己満足にしかすぎない。
そして、その「計画」とやらにも少なからずスパイが潜っているようだ。
今後内側から攻められるかもしれない。否、もう始まってると言ったところか。

>>376
ごめん、接続エラーで8chanに書き込めない

The server returned an error or truncated response
-- your post was probably still submitted.
If it wasn't, 8chan.co might be experiencing issues right now --
please try your post again later.

/scriptcdc/は見てみるよ
技術的なことはわからないから返事はできないと思うけど
何がしたいのか、どう変わるのかは知りたいから

よくわからないけど、8chanのIDは短時間にコロコロ変わるわけじゃないようだからまあいいか

>>378
すまん、GitHubにアップロードするところまではよかったが、その先に何故か行けない。
一旦PasteBinに上げる手もあるのだけれど、
後々面倒になるかもしれないから、ヘルプがでてくるのをとりあえず待つよ。
待っていてくれたのなら申し訳ない。

IDについては管理者画面から確認したところ、そちらのIPハッシュは変わっていなかった。
ただそこをクリックするとその人の投稿一覧になるのだが、そこでは別扱いだった。
表示がバグっているだけなのか、（IPが変わっているが表示できていない）
何らかの時間等で変更されるのか、（IPが変わらなくともIDが変わっている）
分からない。

>>379
まだサイトが安定してないのかな？
接続エラーの方はこちらの問題かもしれないし、よくわからないけど
いつもいるわけじゃないし、見れる時に見るからいいよ
あとそんなにタイムリーに返事ができるわけでもないから、そちらも気にしなくていい

IDに関してもわからないけど、あったら自演の判別の参考になるくらいの認識
ID :e20a34 と ID:9be3e7 が別扱いになっている認識で合ってる？
ちなみにID :e20a34 の28-30は一覧で見えている？
これが一覧で見えるなら自演予防には有効になるのかな
短時間ではID固定ができるようだし表示も同じということだね
毎日来れるわけではないし、元々ラリートークでポンポン書き込むことはないから正直いってあまり困らない
必要があれば中身を見て誰だかわかるように書いてるつもりだしね

そもそも君も言ってるけど、名無しが誰だかを判別する必要はないんだよね
匿名で会話する場所なんだから
自分は今、自演荒らしが自演しまくっているから判別する読み方をしてみるかと思っているけど、
本来はこんな必要はなく、会話を楽しめればいいんだよね
自分の場合は会話を楽しんで読みたいが本音だし、今4chanはあまり真面目に読んでいないけど、
たまに自演じゃない会話に混ざってみんなで楽しめればいいかな、と思っていた
まあ、過去形だから他に行こうと思っているんだけど

>>380
> まだサイトが安定してないのかな？
サイト自体は安定しているけど、スクリプト等を時々差し替えているようだ。
タイミングが悪い時は待つしかない。

> ID :e20a34 と ID:9be3e7 が別扱いになっている認識で合ってる？
そうだ。別人扱いに見える。（ただしIPハッシュ値は同じ）

> ちなみにID :e20a34 の28-30は一覧で見えている？
これは見えている。同一人物扱いだね。

> 短時間ではID固定ができるようだし表示も同じということだね
とりあえずこれは言える。だから今バグっているとしても、許容範囲だね。

> そもそも君も言ってるけど、名無しが誰だかを判別する必要はないんだよね
> 匿名で会話する場所なんだから
ホントこれ。どうにも勘違いしている奴が多い。

> 毎日来れるわけではないし、元々ラリートークでポンポン書き込むことはないから正直いってあまり困らない
> 必要があれば中身を見て誰だかわかるように書いてるつもりだしね
同意。というか、遅い板出身の奴らはこの感覚になるね。
俺も最初専門板でIDが事実上機能しない（1日1回しか書かないので同一IDがいない）ので驚いたが、
そもそも話の筋を追えば誰か分かるように書くべきだし、
読みとれない奴らはさようならという事にした方が安定するということも分かった。
だから短期的IDは荒らし対策に必要だとして、長期的IDは半分どうでもいいから、今の状況も許容範囲だ。

スクリプトの入れ方がわからないです。。。

>>382
とりあえず日本語スレに来てくれる？
https://8chan.co/japan2/res/3.html

ここで対応する方がよければそうするけど、
日本語スレを流し始めないと誰も来ないだろうから、そっちでやった方がいい。

>>333　訂正
> 2. 板落ちは、どうやらOR条件らしい。ただし、断定はちと危険。
> (こちらは以下Aを省いて落ちなかったことがある）
> A. 72時間以内に最低1投。
> B. 1週間に最低1回の管理者のログイン。
AND条件だと判明した。HotWheelsが答えている。
https://8chan.co/meta/res/37543.html

To:　ツインテ君その他
8chan現状報告

・反応が薄く、また鈍く、期待通りには行っていない。
・KCから援軍を呼んだものの、どうなるかは分からない。
・といっても他の作戦もないから、俺はスクリプトの布教をちまちま続ける。
・人を呼んだり、参加するのはいつでもおk

スクリプトの主旨(>>331で省略した件）についてざっくり説明しておく。

目的：　「タグによる直接的スレ検索」により、管理者との上下関係をひっくり返す
商店街：　これを実践する場
8chan：　システム上一番フィットするから使う

俺は「タグによる直接的スレ検索」を狙っている。
これができるようになると、「板」「サイト」にとらわれることなく、もっと自由に掲示板を使えるようになる。
現状サイト管理者がクソだった場合は対策が打てない。これを打破する。

形としては、twitterのハッシュタグと同じになる。
キーワード付きでtweetすると検索出来るのと同様に、
#****を付けてOPを投稿すると、どのサイトでもスレを見つけれられるようにする。

歴史上、検索エンジンはYahooのディレクトリ型→googleのキーワード型に移っている。
これは、「1箇所にしか属することが出来ない」→「多数に属することが出来るようになる」として便利になっている。
これを掲示板に当てはめるなら、今の「板」は1箇所にしか属することが出来ないディレクトリ型、
俺がやろうとしている「スレをタグ検索」はキーワード型になる。
今時ディレクトリ型は古い。
だから流れとしては確実にキーワード型になるはずであって、時間の問題だとは思っている。
(ただし今の所、OP検索によっているので、動的タグ付(ニコ動のシステム）までいけるアイデアはない。)

メリットとしては、以下になる。
1. タグさえ付けておけば、どのサイトのどの板で話を始めても、スレが成立する。
2. よって、サイト/板を自由に選べるようになる。クソ管理者をあっさりと見捨てられる。
　これをやるには、自分で管理者にもなれる8chanが場所としては最適。
3. 複数のタグを使って複数グループに属することが出来るようになる。
　つまり、「日本」＋「料理」なら「日本」で検索して「日本」＋「茶道」、「日本」＋「武道」と一緒にくくることも出来るし、
　「料理」で検索して「フランス」＋「料理」、「ドイツ」＋「料理」とくくることも出来る。
　この点、1箇所にしか属することの出来ないディレクトリ型のシステムは融通が利かず、
　4chanでは「料理スレ→/ck/に行け」と言われるが、旗が出ないし、
　同様に「ニコ動スレ→/jp/に行け」と言われて強制移住させられても、文化が違うので無理だし、ということになる。
　この点、キーワード型なら境界線を緩やかに設定できるので、融通が利く。

だからこそ、キーワード型に移行したらディレクトリ型は廃れると思っている。
これは既に検索エンジンがそうなった。結局は使い勝手の問題であり、止めようがない。

さてここで今の4chan/KC/8chanの状況だが、
moot「自由な議論にdoxxing（特定行為）は不要。よってgamergateは禁止。」
gamergate民「は？」
KCAdmin/mods「KCは4chanのバックアップじゃねえ。あっち行け。」
HotWheels「doxxingはUSAでは違法ではない。よって許可。」
FBI「gamergate民は8chanに巣くったようだ。監視対象(ｷﾘｯ」

元々インターネットは自由であるべき。
doxxingが必要かどうかは意見が分かれるとしても、
公園管理主がサッカーが嫌いだからといって、これからは野球しか認めない、というのはやや無理がある。
（それなら最初から野球場を作って、サッカーをする場所ではないと明示しておくべき）
とはいえ管理主に対抗する手段がなく、サッカーが出来る公園を新たに探し、
一応HotWheelsはこれを認めたわけだが、今後どうなるかは分からない。
だから場所を限定する必要のない「タグによる直接スレ検索」はgamergate民にとっては朗報のはず。
今後当局側がどう介入しようが無傷で済むようになる。
(だからこそ、彼等も巻き込めるし、また彼等自身がこのことに気づくべきなのだが、
どうもgamergate民も凡人ばかりのようでお話にならない。)

今更mootが「小綺麗な4chan」を目指すのは意味が分からないが、
HotWheelsもどこまで持つか分からないので、彼がまだ元気なうちに「タグによる直接スレ検索」を成立させたい。
上記の通り、インターネット全体の流れにも沿っているから、上手くやればいけるはず。
そして成立した場合は、もう戻れなくなるはず。

ちなみに何故掲示板が「ディレクトリ検索」のままかという点だが、
4chanは今勝っている状況なので、気づいていようがいまいが彼等から試行する意味はない。
mootが馬鹿でなければ気づいていて放置していることになる。この可能性が一番高い。
そして彼等はWinnerTakesAllの世界で唯一の繁栄を享受するのが一番賢い。
この場合、シミュレーション済みなので、割と素早く対策がなされる可能性がある。
だからこそ、掲示板側の都合で殺されないように、GitHubに、最初から完成度が高い状態で上げた。
広まった頃にはもう手遅れになるようにしてある。

なお4chanは「人数が多いだけ」のサイトなので、俺の作戦が成功した場合の被害は甚大になるはず。
もちろん今は「人を集めること」がそもそも大変なので、4chanの優位は揺るがない。
この優位性を「破壊的イノベーション」で葬り去る。合言葉を作るなら、「mootよ土管に還れ」となる。
そして、人数が多いだけの4chanに人が流れて困っている他のサイトと連携出来るよう、
スクリプトは他サイト対応をユーザ側で自由に追加できるような作りにしてある。
ソースコード自体もライセンス（おそらくGPLv3にする）で使用可能にする。
（とはいえ俺のコードを読んで改造できる奴なら最初から自分で全部書くことを選択するだろうし、
実質的にはあまり意味がないのだが、
最初に出てきた奴もライセンスにこだわっていたから、やはりここら辺が文化の差だろう。）

さてスクリプトだが、実は今現在でも(4chan+KC+8chan)*全板*全スレのOP検索→タグ抽出は出来る。
ただし鯖負荷が酷いはずなので、HotWheelsには既に「タグをboards.jsonに入れろ」と要求した。
こちらは「ユーザーの使い勝手向上はスクリプト側の仕事、鯖負荷対処はAdmin側の仕事」と割り切っているので、
多少重くなろうが必要が有ればやるし、重すぎて使い勝手が悪いならやらないだけ。
現状、タグが付いていないスレの方が多いから今はやる意味がなく、やっていない。
向こうは気づいていないと思うが、あれはそういう意味。

ちなみにKCのAdminも「どのスクリプトを使うかは俺が決める」みたいな勘違いをしていたので、
彼の作った公式より使い勝手のいい物を流し込んで上書きする。（といっても、実際は共存になるが）

というのは俺が勝手にやっていることであって、これは商店街参加者は気にする必要はない。
今回、上記タグが多数に属せる事を利用して１つは「日本」商店街を作り、
それでお互い呼び込みつつ、各板主は他タグを使って他スレ/板と連携して行けばいい。
商店街のメリットは既に言ったように、(>>259)
・moderationの粒度を小さく保てること、
・moderatorの意志を統一する必要がないこと
・板が対等であるため、上が無能で下が動けないということがあり得ない。→最適化を目指せる(>>336)
そしてタグ検索が出来るようになると板主をあっさり見捨てられ、また8chanでは誰でも板主になれるので、
・板主/住民が対等になる
事も期待できる。

はっきりいえば、今8chanで発生しているmoderationの問題はこれらが全てだ。
ただ8chan民は目の前にツールをぶら下げられてもその先の未来が見えないような凡人が多いことが分かったから、
どう馴染ませていくかは考えないと駄目だ。とりあえず今の感触では、掲示板民は
「まずサイトがあって、その中に板があって、その中にスレがある」事に慣れきっているから、
twitterみたいにフラットに検索できると思っていない。
この意識をまず変えないと駄目だ。
だから、商店街で各店で雑談スレを順に回し、まず「板」の意識をなくすところから始める。

さて今後だが、まずは商店街を形成して凡人共に見せつけてやらないと彼等に理解させるのは無理なわけだが、
先見性がある奴だけでは人数が足りないという、まあよくある鶏と卵の状況になっている。
これについてはスクリプトが浸透するのを待ちつつ、また誰かが呼んできてくれるのを期待しつつ、ということになる。
これにはとにかく時間がかかりそうだが、待つしかない。

いずれにしても、上記の通り、8chanはインターネット上の流れに沿った、「勝てる」プラットフォームになっている。
これをまずHotWheelsに分からせて、今の立場を堅持させるようにしたいところだが、今の彼には説明するのも難しい。
だから見せるしかない。

そしておそらくmootも馬鹿ではなく、4chanが「古い」プラットフォームなのは気づいているはず。
だから何らかの対策を必ず出してくる。これが何かは分からない。
ただし、一介の投稿者が書いたスクリプトに管理者が追従せざるを得ない状況を作り出した時点で
俺は勝ちだと思っている。
これは現状の「管理者>>>mods>>>janitors>>>住民」の力関係をひっくり返し、
「住民>>>土管管理者（情報が流れていくだけの土管のメンテナンス責任者)」になることを意味するから。

KCの管理者は同様に勘違いしているものの、
KC自体のシステムは既にボロく、逆にいえばKCはシステムではなく中身（人間）で持っているので、
検索機能が付加されたところで被害が出ることはない。
むしろ人は増えるはずだが、KCに関しては単純に人が増えることを望んでいるわけではないので、
彼等にとって嬉しいかどうかはまた別になる。

なおふたばは「スレ主が管理」のシステムだから、よく言えば更に先を行っている。
今回に関しては被害が出ることはないだろう。むしろ使い勝手がよくなるはずだ。

ほ

ほ

DDoSに引き続き、今度はドメイン乗っ取り被害らしい。
そして結局 8chan.co -> 8ch.net に移る気のようだ。
https://8ch.net/meta/res/46633.html

8chanの障害時は、HWのtwitterを参照するのが現状一番いい。
https://twitter.com/infinitechan

今度はTwitterでアカウントを凍結されたらしい。
今回の連中はずいぶんしつこい。

ほ

ほ

し

ゅ

ほ

ほしゅ