【ラウンジ板】地下アイドル板専用代行スレ

地下アイドル板専用代行スレです。

□■ 代行依頼文を改竄して貼り付ける悪質な荒らしが出没しています。
■□ 依頼をする前に直前のレスを読んで、改竄荒らしがいないことを確認してから
□■ 依頼することを強くお勧めします。

次スレは代行している人が立ててください。代行しない人が立てたスレには代行人が寄り付きません。
代行するしないは各代行人の判断に任せます。どうしても書きたい人は●買ってご自分でどうぞ。

（ ´∀｀）＜依頼はage その他はsageで 円滑運営の為にご協力下さい

簡単書式↓これでOK

【スレのURL】
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓

★依頼後のキャンセルや訂正には応じきれないことがあります。
依頼は慎重に。

【運用情報臨時板】
地下アイドル板専用代行スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1361177394

お願いします
【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1363175328/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
自分たちが一方的に難癖つけといて、
｢ヤバ、風向きわるくなってきた。このままでは助けてもらえないニダ、あー、まあ、その話は一時やめるわ。金くれ｣

コイツラまじ気持ち悪い。
棚上げってことは、自分らに都合よくなったらまた棚から降ろしますってこったろ(笑)アホ

お願いします
【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1363175328/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
しかし、相変わらず上から目線の物言いだな。
北の無慈悲な鉄槌が怖いので、助けて下さいませと言えよ。

、、、お断りだけどな。
第九条あるしな。こういうときは便利。

お願いします
【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1363175328/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
竹島に大統領を不法入国させて、中国人犯罪者を条約を破って中国に送り、仏像の窃盗を国家が正当化して
まあこれくらいにしておいてやるよ後は金をよこせ、とこの韓国の外相は言っているわけだが・・

なめてんのかコラ
テメエら絶対に許さんぞ

お願いします
【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1363175328/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
関係改善も何も韓国とはそもそも友好的かつ対等な関係なんてなかったわけだし
少なくとも日本は韓国と付き合わなくても何ら影響ないどころかむしろいいとこしかないわけだが？ｗ

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【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1363175328/
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【メール欄】
【本文】↓
韓国みたいに情報も言論の自由も規制された民主主義なんて民主主義とはとてもとても…日本ですら民主主義と呼ぶには憚られるのに。
そう、マインドコントロール主義とでも名乗りたまえ。
間違いなく世界唯一のマインドコントロール情報統制民主主義だよ。

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【本文】↓
陛下侮辱発言、額賀特使一般通路怒号事件、「千年被害者」発言(永遠にたかるぞ宣言)、
震災追悼式欠席、仏像泥棒とその後の糞坊主日本へアポなし押しかけ。

好きなだけ日本に非礼をしておいて、日本がぶち切れそうになると「ま、待つニダ。日韓友好
ニダ。(←どうせ、だから金くれとかなんだろ？)」って、ふざけるな。国交断絶でもいいくらいだ。

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【メール欄】
【本文】↓
どこが？軌道修正というなら、仏像を返すとか、震災追悼式欠席をわびるとか、
何か形で示してくれないと。

「いろいろと日本を傷つけるようなことしたけど、それで日本が怒ると韓国にとって
都合がわりーんだ。すまねーけど、傷つけたのなかったことにしてくれねーかな。
ん？もちろん日本に謝る気はねーよ。だって韓国悪くねーもん。」ってのの、どこが
軌道修正なんだよ。

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軌道修正したがっているのは確かだろう。じゃあ韓国はそのために何をするのよ、という話。

「日本政府のリーダーたちが、 正しい認識を持ち、行動で示してほしいと期待している。」
なんて、また日本に対して要求をつきつけている。「日本が折れろ」と言っているだけで
韓国側が日本に対して折れるとか、わびるとか、そういう話が一切出てきていない。
これじゃ駄目でしょ。関係が改善するわけがない。

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【本文】↓
＞互いに相手国を刺激するような言動は慎むべきだとの考えを示した。
　　　↓
＞尹氏は「最も大事なのは、どのようにして信頼関係を築き上げるかだ」と強調。その上で「日本政府のリーダーたちが、
＞正しい認識を持ち、行動で示してほしいと期待している。慰安婦の被害者が生きているうちに、はっきりとした結論を出す必要がある」と語った。

舌の根も乾かぬうちに…

っていうか日本人記者団って何しにソウルに行ってんの？

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ああ、日本人は嫌になると黙って去って行き二度と近寄らないからね
愛情の裏返しは憎悪だけど反対は無関心
本当の無慈悲ってのは無関係になる事なんだな

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【メール欄】
【本文】↓
日本が反省することがあるとすれば
日本統治時代に
比較的成績が良くて勤勉な朝鮮人を北の工業地帯で徴用して
南の農業地帯にはどうやっても使えない連中だけを残したこと
それは今になってみると失敗だった
日本は反省して北朝鮮の将軍様による朝鮮半島統一を支持すべきだ
そうすれば新生朝鮮はもっとまともな国になると思う
それでも中国の属国だった時代に戻るだけだがなｗｗｗｗｗｗｗ

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【本文】↓
その、「竜山開発事業失敗で鉄道会社倒産の危機」のほかにも、「国民幸福基金で徳政令。
国民の借金を肩代わり。でも、国民幸福基金の財源ないよ？」もあるしな。韓国はとにかく
カネが必要な状態。というか、カネがないと政権が危ない。そのうえ北が妙に元気。

そりゃあ、日本と関係改善したいわなあ。でも、それは韓国側だけの都合。日本としては、
韓国なんてどうでもいい。東南アジアとかインドとかのほうが大事。韓国は放置でいいよ。

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【本文】↓
まぁ今さらながら、首相がやるべきだったのは、
・震災対応か原発対応か、どちらかに専念し、もう片方は誰かに任せ、権限をもたせる。
・震災対応と原発対応、それぞれに担当者を決めて権限を与え、自分は最終責任者として総合判断する
ってところだろうな。
自己評価が高く、でしゃばった挙げ句、両方中途半端になったわけだしね

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【本文】↓
各紙若しくは記者の個人的な感情的な思惑による
「資料のいいどこ取り押売り的記事」には哄笑してしまう。

それはさておき民間事故調によると
東電の福島原発現場からの全面撤退の意向は事実だったみたいですね。
３月15日未明に東電本店に乗り込み、「命を賭けろ。撤退はあり得ない。そんなことをすれば東電は間違いなくつぶれる」と発言
それが「結果的に吉田所長ら福島フィフティー（50人）が残留し注水などの作業を継続し、事故は収拾に向かった。それが首相の最大の功績と評価している。
他にも
１）ベント開放の遅れの原因
�@　電源喪失　
�A東電側が住民避難の完了を待っていた
２）事故が悪化した要因
�@１号機の非常用復水器が動いていたとの東電の誤認
�A放射能源が過密に配置されていた事
�B菅氏の現場の介入によるストレスｗｗ
�C１２日午前１０時まで東電会長、社長が不在で迅速な意思決定ができなかった

他にも長年にわたって醸成された「安全神話」が事故の遠因となったと厳しく指摘と
まあ　菅さんだけを悪者にするには相当無理があると感じた

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【メール欄】
【本文】↓
原発に到着してバスに乗り込んだ菅氏は、隣に座った東電の武藤栄副社長（同）を
攻め立てた。覚書には「初めから詰問調であった。『なぜベント（排気）をやらないのか』
という趣旨だったと思う。

２階の会議室でも、菅氏は第１原発のベント実施を求めて出席者に厳しく問い詰めた。
吉田昌郎所長（同）は「決死隊をつくってでもやります」。
http://sankei.jp.msn.com/smp/politics/news/111223/plc11122323070019-s.htm

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【メール欄】
【本文】↓
しかし一方で「官邸を離れて現地入りする」ことには
枝野は反対してたそうだな。

菅のパフォーマンスだって分かってたんだろか。

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【メール欄】
【本文】↓
本来　トップが現場に行くのは適切ではないが
菅氏「東電の使命感」の無さを痛烈に感じていた
菅さんが視察に行かなかった場合
武藤元副社長の「電源回復後のベント開放」という考え方になって
もっと遅れていた事は否定できないね

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【メール欄】
【本文】↓
仮にベストな対応をしてようが、原発漏れが起こってしまった以上
その結果に対し、責任を受け止めるのが当時の最高責任者としてのあり方だろう

それが未だに責任転換だもの
反省どころかむしろ被害者とでも思ってるんだろうなこの馬鹿
常人の神経じゃとても言えんわ

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【メール欄】
【本文】↓
えーと
メルトダウンといいましても
炉が崩壊してもうなんか色々露になった状態でガンガン溶けてるって最悪の状態から
炉は維持しつつも冷却水を十分に充填できず一部露出でそこが溶けるって状態まで幅がありますので

このスレに現れてる、管擁護の馬鹿の言うような「ベントを検討したときには手遅れ」とかは的外れだったりします
こういうエセ科学を喧伝するものこそ、混乱の主要因ですので無視をお勧めします

お願いします
【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1363175328/
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【本文】↓
また、菅氏は第１原発に代替バッテリーが必要と判明した際には、自分の携帯電話で
担当者に「大きさは」「縦横何メートル」「重さは」などと質問し、熱心にメモをとっ
ていた。同席者は「首相がそんな細かいことまで聞くというのは、国としてどうなのか
とぞっとした」と述べたという。
----------------------------------

いるいる、こういう奴。
大事な判断や指揮を放棄して細かいことに拘る上役。

現実逃避なんだろうな。

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【メール欄】
【本文】↓
現場志気はあっても
東電が全面撤退を政府に求めたと報告書には書かれている
結果的に吉田所長ら福島フィフティー（50人）が残留し注水などの作業を継続し、事故は収拾に向かった。
それが首相の最大の功績
と書いていますけどｗｗｗｗ

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【本文】↓
ベントはただの時間稼ぎ

遅くとも11日のうちに海水注入を始めてないと同じ結果だっただろうね
24時頃には圧力が高まって東電がベント検討しているから
21時頃には海水注入を始めていればベントの必要すらなくスムーズに行っただろうね
ベントが必要になったらもう手遅れ（マニュアルが存在しなかった）

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【メール欄】
【本文】↓

この「民間の事故調」の報告書。

事故現場である東電が、事情聴取に応じていないことに注意すべき。

交通事故で、一方の話しか聞いていない状況と本質的に同じ。
「期限が来たので提出しました」ってレベルの話。

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【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1363175328/
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【メール欄】
【本文】↓

この「民間の事故調」の報告書。

事故現場である東電が、事情聴取に応じていないことに注意すべき。

交通事故で、一方の話しか聞いていない状況と本質的に同じ。
「期限が来たので提出しました」ってレベルの話。

お願いします
【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1363175328/
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【本文】↓
少し冷静になってほしい
何人か述べている人がいるが今回の事故は本当の意味での最悪の事故を奇跡的に回避できた
4号機の燃料棒プールが倒壊していたら東日本はどうなってたかわからない
仮に菅以外の人が首相だったら本当に事故は防げたと思う？
あの時東電は撤退を申し出てなかったか？そしてだれがその申し出を断った？
菅は叩かれてもしょうがない部分が多いが、今回の原発問題に関しては東電が重要な部分のビデオを公開しない以上安易に菅のみを批判できない


まあここからは個人の感想なので聞き流してもらって構わないです
あの時は現場の人間も政府も必死だったと思う
その必死の行動の連鎖が本当の意味での最悪の事態を避けられたんじゃないかと思う

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【スレのURL】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1363175328/
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【本文】↓
お前報告書ちゃんと読んでないだろ。
東電も政府も両方悪かっただろ。その上でこいつの悪さは個人としては際立ってるという話。

3.3.1 官邸の事故対応

a. 時間を要した原子力緊急事態宣言の発出
3月11日16時45分、東電から原災法15条該当事象の通報を受け、保安院は、
緊急事態宣言 の上申準備を行い、17時42分、海江田経産大臣が、緊急事態宣
言発出について菅総理の了解 を得るために、緊急事態宣言上申案を携えて
官邸を訪れた。
菅総理は、「本当に全部落ちたのか」、「予備のバッテリーがあるはずだ」
などと、緊急 事態宣言の発出と原災本部の速やかな設置の必要性よりも、
なぜそのような事態になってし まったのかという技術的な観点や、法令上の
建て付けに関する質問を繰り返した。そして、 「なぜこんなことになったのか」、
「本当に全ての可能性がないのか」と繰り返し質問し、 「これは大変なことだよ」
と発言して、海江田経産大臣や保安院幹部から再三にわたり、「総 理、これは
法律に基づいてやらなければならないんです」、「緊急事態宣言を出してください」
と緊急事態宣言の発出を要請されても、これを了解しようとしなかった。さらに、
18 時12分になると、菅総理が予定されていた与野党党首会談に出席するため、
上申手続きはい ったん中断された。結局、緊急事態宣言が発出されたのは、
菅総理が与野党党首会談から戻 った後19時3分になってのことだった。

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【本文】↓
なんだこの言い草は！
事務的なミスがあったと認めてたじゃないか。

幼稚園児や小学校低学年じゃあるまいし、
いちいち「お手紙読まれましたか？」と保護者に確認
するみたいな事やってられるかボケ！

最大の媚びへつらい国である中国が、
台湾も呼んだ件でへそ曲げて欠席したものだから、
自分らも真似て欠席したんだろが。

いちいち言い訳するのも見苦しいし、
その言い訳も他を悪くする内容で、聞いていて胸糞悪くなるわ。

こんな品性下劣な連中とは、関わり合わない方が一番だが
向こうからすり寄ってくるから気持ち悪い。

見た目も気持ち悪いし。
態度も狂ってるし。
最低最悪の民族だ。

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【本文】↓
地震津波対策、電源喪失対策、非常冷却対策
を設計面でも運用面でも本気でやっていなかったのが、この事故の原因

隠蔽や避難誘導の不味さは菅直人の責任だが、事故の本質をあやふやにするのは良くない

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【本文】↓
最悪の事態ってのは、四号炉の燃料が炉のそとで核分裂活性化させて、
誰も近づけなること。

それを最悪、というなら、そうだが、
原子炉建屋三基がふっとんだのは十分最悪に値するし、
民主党政権の震災・核対応は、まさに史上最悪だった。

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【メール欄】
【本文】↓
つくづく思うわ。
東電の事故対応は大概だったが、政府はそれが何であれ最善を尽し、国民の生命財産を守らなければならない。
例えそれが火山噴火避難であろうと豪雪対応であろうとトンネル事故救出であろうとも、政府はあらゆる方法を用いて遂行し、
責任を転嫁せずにやらなければならない。それが政府の役目であり、納税している国民との契約関係だ。
もし対応を間違えれば政府は責任を果たさないとして批判されるものだが、菅直人や民主党支持者は「全て東電が悪いんだ
俺達は悪くない」と決して非を認めないから、事故対応の当事者意識が低く全てにおいて無責任なんだよ。　　

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【メール欄】
【本文】↓
＞菅政権じゃなければメルトダウンは防げた
＞それが全ての事故調の結論

国会事故調の何ページに書いてるんだよ？
また「管ガー」のデマか？

そもそも東電がベント要請したのが12日だが、
すでに11日にメルトダウンが起きてた指摘もあるのに。

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【本文】↓
東電に統合本部なんていう違法なものをでっちあげて、
一時的なものにせよ、自衛隊、消防、警察という国家権力を、
一企業の傘下にさせた罪は重いだろうなあ。

東電の下請けになった、統幕。どう思う?

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【本文】↓
別に菅信者には思えないが
むしろ第三者視点で物事を述べていると思う

菅は非難されても仕方がないが今回の原発の問題は過去からの安全対策の不備や東電の企業体質も含めて議論しなければならない
菅を裁くなら東電も裁かれるべきでしょう

この書き込みをする私もあなたには菅信者に見えますか？

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【本文】↓
どう見ても最悪の事態だし
避けられてないけどね
おそらく菅のいう最悪の事態は東京都民の避難ってことなんだろうけど
それって福島も含め、津波の被害を受けた東日本の人に失礼だよね

しかも、国民が極端な原発ゼロを求めてないことは参院選の結果であきらかなんだから
ちょっと言葉に気をつけたらどうかね
鳩山と変わらんな。この市民活動家は

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海岸に建てるなら津波がヤバイからもうすこし高くしろとアメ技術者が言ったのを
ポンプ動かす電気がもったいないといって拒否したのも当時の自民政権下の関係者。

安全対策をケチったから。チャイナボカンとまんまおんなじ。

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へたに朝鮮人を刺激しないほうがいいと思います
いたずらに煽りを入れているネット民はやめてください
わかれた国家になってしまったのは日本政府のせいなのに
なぜ韓国だけを支援しようとしているのでしょう？
半世紀前の戦争で日本は韓民族の血と引き換えに潤いました
島国日本が内需も外需も成長した恩を今 返すべきでしょう
きっと両国が わかりあえる日が来ます
ぼくはその時にもう一度 両国の民に言いたいと思います
うらみや争いをやめて統一しましょうと

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日本はソウルが火の海になるまで静観すべき
自民党は間違っても現状を何とかしようと仲介に入るべきではない

韓国は敵国、北も敵国、敵国同士で潰し合うのは日本の国益
自民党は日本の国益だけ考えろよ

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愛する家族や身内、友人、知人が日本にいる普通の日本人として断じて許せない発言だ
金王朝の継続の為に基地外行動にでることは許されない
日本は断固として本格再武装と核武装し正義と自由の世界を死守する体制を造れ

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なんでそこまで食い物がないんだ？
ぶっちゃけ日本と違って武器や軍隊無くても誰も侵略する気起こさないだろ
戦略的に重要でもないし資源も限定的だし

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出来損ないの、低威力核兵器を手に入れた代償として
他の核保有国からの、監視干渉はうるさくなるし
なにより、国内のバカ共の核兵器使えコールに耐えなくてはならなくなる。
正直言って、メリットはあんまりないよ。

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こいつらさ、先制核攻撃を宣言した時点で逆に核打ち込まれても文句言えないんだが、
先制攻撃を受けないって言う自信はどこから出てるんだろうな。

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朝鮮人って本当に戦争好きなんだなあ。
日本では、自然災害の方が敵なのに。
朝鮮人が煽られるくらいで戦争するか判らんが、
日本では、地震対策の方が先だね。
いつ来るか判らん戦争より、周期的に来る自然災害のほうが先。
煽らないでくださいって、日本の多発性災害を甘く見てるね。

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そろそろまた「援助くれれば強硬姿勢引っ込めるよ」と言って来るのかねぇ。
ここまで言われてまた援助するようじゃ、流石に韓国もアメリカも国内からの弱腰批判を避けられんと思うが。

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日本に攻撃したとして、米軍が北朝鮮に反撃してくれる可能性は五分五分
韓国攻めるより日本を攻めた方が勝つ確率は高い
もっとも北朝鮮は今の体制をできるだけながーく維持したいだけだから、現状維持が最優先の課題で戦争なんてする気はまったくないんだろうけど

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いろいろリスクを考え、安全保障を真剣に検討しないといけない

しかし株価は正直だ。関係なしに上昇している。北が挑発しても南が強行でもだ
新聞の朝刊のＴＯＰはTPP以下の扱い

そろそろ真剣に行動に移す時だろ？

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実際、北朝鮮の土地を外資で再開発するんなら手を出したい会社はいくらでも居るだろうな
北朝鮮政府がぶち壊した前例があるから、政府転覆後じゃなきゃダメだが
米でも韓国でも支那でも主導で募れば、多分殺到する

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ルール無用で北朝鮮の全人民がなだれ込んだらどうなる？
攻撃しづらいし韓国中の食料やお金を狙って難民飢民が流入
人さえ食べてるぐらい飢えてるから凄い惨状になりそうだし
難民がなだれ込んだら韓国経済も終わる
どうせ口だけの無慈悲3月編なんだろうけどさ

お願いします
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>11年末でチェルノの半分だったよ放出量は
>8ヶ月でそれだから、24ヶ月だと1.5倍なんだけど政府は誰も言わないｗ

誰調べだよ。詐欺師同然の連中はたくさんいるからねえ。

>甲状腺癌は、チェルノ事故後5年目くらいから急増し、15歳未満の子供で約72倍、15歳以上の大人で約3倍の公式データもある

それさえも放射能の影響と確定したわけじゃない。
チェルノブイリ事故の五年後に何があったか知らんのかね？
ソ連崩壊だよ。そしてその前後、旧ソ連圏だった国の経済は破綻状態だった。
むしろ経済破綻という原因をまっさきに考えるべきなのにな。

「数万ものソ連軍将兵が犠牲」？
まずそれからして嘘じゃないか。参加したのは確かに数万人だろうが、それが全部死んだとでも？
それからチェルノブイリの場合には、石棺が最悪の策であってもそうするしかないほど
状況が絶望的だったんだよ。石棺が最悪の策であることに何の変わりもない。

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じゃあますます、今すぐ逃げ出さないと間に合わないねえ。
ほら、危険厨は早く日本から、最低でも関東東北から逃げ出しなよ。
いざ危険になったときには間に合わないんでしょ？　政府が脱出阻止するんでしょ？
今すぐ逃げ出さないと手遅れになるよ？

ここまで言われても逃げ出さない人は
結局、危険なんて嘘だと自ら証明したことになるねw

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もんじゅの場合は、こういうケースでは鉛を投入してナトリウムと置換する。
金属は水よりもずっと熱伝導が良いので、熱伝導だけで冷却が可能。
水と違って簡単には蒸発しないし、放射能の遮蔽効果も抜群。
とっくに安定状態になっているよ。
こういう過酷事故の際の安定性は、金属冷却のほうが優れているのだ。

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このままいくと、

プールにある使用済み核燃料と、新品の核燃料を冷やすことができなくなり、
それは自己崩壊熱によって核燃料を覆っている自分自身の被膜を溶かし始め、
ドロドロに溶けた大きな塊になる。

大きな塊の中では核分裂反応が連続的に起こるため、
最悪の場合はものすごい核爆発が起こる。
が、実はこれが一番事後処理が早くなる。日本人は残っちゃいないだろうし北半球もヤバいかも知れんが。

最悪じゃない場合は、小規模な核爆発をくすぶった感じにずっと続ける大きな塊のまま生き続ける。
当然ものすごい放射線量なので、人間は近づけない代物。
ずっと放置して自然の崩壊を待つことになる。

半減期は色々あるが、プルトニウム239の場合約2万4000年、
ウラン235の半減期は約7.0億年、ウラン238の半減期は約45億年とされている。

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65度付近から蒸発が活発になり、冷却水がドンドン減少していく。
その後急激に温度が上昇して、一気に冷却水が蒸発。

その後は、メルトダウンへ。詳しいシナリオはないが、未知の領域ってやつに突入。

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確か、今は窒素も入れているはずだから前回よりは爆発し辛いとは思うが、爆発したら前回の比では無いのだから
水素は厳重に監視しろよ
爆発しそうなら、チンタラ許可求めないですぐベントしろ

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使用済み燃料のが線量高いんだよ。
使ってるうちに段々反応が過敏になって行って
いずれ制御出来なくなるから燃料棒を取り替える必要がある。
保管しておけるのは放射線を遮蔽してくれるプールがあるからで、
気軽に取り出して移動ってわけにもいかんのだな、これが。

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＞使ってるうちに段々反応が過敏になって行って
いずれ制御出来なくなるから燃料棒を取り替える必要がある

これは知らんかった。
単純に発熱量が減っていくからと思ってたな。

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原子炉に消防ポンプで水を注水します。
そうするとなぜかタービン建屋の地下に放射能を含んだ地下水があふれてきます。
その水を浄化して、再び原子炉に注水します。
これを循環システムと呼べるなら循環なのだろうけど･･････

ちなみに停電になると、注水だけは消防ポンプでやれるけど、あふれてくる水の浄化は
できなくなる。
だから浄化済みの水の在庫がなくなれば、再び海水注入をする羽目になって、放射能で
汚染された地下水は海に垂れ流しとなります。

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んで、使用済み燃料も冷却し続けなきゃいけないのは
核分裂反応自体は止まってても崩壊熱ってのを出し続けてるから。
これを冷却せずに放置すると使用済み燃料はやっぱり溶けて一箇所に集まり、
再臨界が始まって人生オワタってなるので、
使用済み燃料はそれなりの期間、冷却し続けて保管し続けなきゃならない。
福一のが進まないのはクレーンなどの設備が復旧してないってのもあるんだろうけど。

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福島の原発は何から何までアメリカにジェネラルエレクトリック社の製品
アメ車をそっくりそのまま買って日本で組み立てたのと同じようなもの
つまり設計からパーツから全てアメリカ製、だから予備はない
車と違って特注だから予備の部品は売ってないし、設計が古すぎて今の部品は使えない

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韓半島はあれでも安定な大陸の端くれ。
有史以来、大きな地震はもちろん、津波もない。
　
大地震と大津波が定期的に襲う海岸に50基も原子炉を
並べるほうが非難に値する愚行

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３号機の爆発のときの風向きは、本当に神のご加護だったと思う。
あれ、下手したら、関東一円、東京・神奈川も壊滅だっただろう。
（壊滅、というのは、みんな即死、と言う意味ではなく、居住不可能に陥ると言う意味）
（とは言っても、風向きが東京方向だったら、さすがに「ただちに影響はない」レベルを通り越して、茨城・千葉あたりでは
ただちに影響の出る人が続出しただろうけどね。３号機の爆発は、それほど桁違いの汚染放出量だった）

あのときの粉塵が、全部太平洋に行ってくれたのは、本当に奇跡的だった。
みんな、菅のせいで原発事故が云々と言っているけれど、おれはそうは思わないなあ。
菅が介入する以前に、とっくに事故の制御不能、対応も後手後手に回っているし、
何もかも駄目駄目だった。大体、４機も駄目にしてるんだぜ。あれが、東電の実力なんだよ。

本当に想定外のことばかりが起こったわけだし、結局だれが首相で、どういいう対応をとってようが、
この結末は避けられなかったと思う。

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菅が素直に米軍の申し出を受けていれば水素爆発は防げていたのではないか。
福一の事故は防げたのではないかという素朴な疑問が起きてくる。

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首都圏含む５０００万人だ！ 静岡以北だ。
１〜４号炉のプールなかの１つでも崩壊したらフク１、フク２、女川も放棄せざるを得ない。
場合によれば日本全域、日本以外も避難区域レベルに汚染されるかもしれなかった。
プール崩壊の可能性はまだ消えていない。
まだ最悪のシナリオが起きる可能性はある。

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原子炉が止まっているなら通常は入れるし人が入って
点検作業もするよ。もちろん止めたらすぐに入れる
訳ではないだろうけど。

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もうこうなったらコンクリートで標高300ｍ位の山にして埋めてしまえば良いんじゃね。
どうせ大量の放射線を浴びた作業道具などの処理場所も決まってないし、一番
安上がりで放射能の拡散を防ぐ為にも有効だと思う。
300年400年後放射能を収める技術が出来る世代にバトンをつなぐ為に拡散を
防ごう！！

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格納容器内の数値報道ってなんに意味があるの？
格納容器内の数値が高いの当り前やん。

水素爆発した当時は、確か原発建屋外で毎時１００ミリシーベルト超えてた場所が周辺にちらほらあったけど
今現在その１０分の１の毎時１０ミリを超えてる場所も殆どないでしょ？まだあるのかな？

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こんな線量だからまともな人材は来ない。
だからヤクザのフロント企業がホームレスみたいな奴を日本全国からかき集めて原発に派遣してるらしい。
中国や北朝鮮の工作員が混ざってもバレだろう。
今回の冷却停止でわかるように、福一は電気系統が極めて脆弱だ。工作員がちょっと配線いじるだけで簡単に壊せる。
東電や日本政府は危機管理能力皆無だから、いつテロが起きてもおかしくない。

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そこら辺が闇だからね。建前では放射線量を管理してることになってるけど
福島ですら杜撰だろ。というか散々隠蔽をやらかしてきた電力会社の言葉なんて鵜呑みにできるわけもなく

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約1年前の2号機の格納容器内は毎時７２・９シーベルトだったのにな。
ずいぶん減ったな。
もっとも、東電は福島県飯舘村などに最大の土壌汚染をもたらした2011年3月15日の放射性物質の放出は、
2号機の格納容器の損傷が原因とみられると発表してるからな。
減った分は全部、環境中に出てったんだろうよ。

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確かに。
事故後、確か数ヶ月で一度あちこちから温泉が湧く騒動あったの覚えてる？
あれ多分、燃料が土を溶かしながら地下水に到達した頃のタイミングだと思う。
そして少しして温泉は湧かなくなったが、原発直下で地震が多発。
きっと下に潜ってったんだと思う。

何年かかるか知らんが、原発直下からマグマが吹き出さないか心配

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この前ある喫茶店で電力会社からの元請け派遣会社らしき人物と
さらにその下請け派遣会社らしき人物が話してたんだが
どーやら内容は福島原発の作業員集めみたいだった。

何気なく聞き耳立ててると「自給800円」という衝撃のフレーズが
耳に飛び込んできてコーヒー吹き出しそうになった。

どんだけピンハネしてんだよ！

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放射線は体に良い説は、健康被害の不明な低線量域での話だろ？
もちろんわかって言ってるんだと思うけど、
皮肉にしても気が利いてないな。

放射線を防ぐ＝エネルギーを失わせる
だから、水やコンクリで埋めて邪魔者を用意するってのは、原始的に見えるけど、
原理的に正しいし効果的なのよ。

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そりゃあ核反応が起きる格納容器内部なんだから放射線量多くて当たり前だろ
車のエンジンだってシリンダー内部は人間が火傷する程高温だぞ

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溶けた核燃料が溜まってるその場所なんだから当然だろ
依然としても何も、単に放射線が減るのを待ってたら1万年くらいかかるんじゃないか

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「原発推進だ」 と声高に叫ぶ奴がいるが、
どっちみち、日本の原子力発電所はやがてゴーストタウンになる。
若い人で、そこで働こうという人がいない。

大学の原子力関連学科は受験希望者が激減した。
いまや受験しさえすれば、馬鹿でもアホでも合格する。
初歩的な分数計算もできないのがうようよいる。
こんな連中でも合格させて定員を確保しないと、学科が廃止になる。
廃止になると教授連中はクビを切られて、路頭に迷うことになるので必死だ。
入学した学生が逃げ出さないように手厚い奨学金が支給され、授業料は当然免除になる。

しかし、学生はせっかく入学しても、卒業したら他の産業に就職する。
「原子力なんかで働いたら嫁の来てがない」 と親兄弟、親類縁者から反対される。
大学院に進学する場合も、原子力関連以外の専攻を選ぶ。
いまや大学院には日本人学生はいなくてほとんど留学生だ。

かくて原子力関連産業で働くのは長年勤めあげてきた高齢者と外国人研修生だけになる。
このスレで 「原発推進」と したり顔でわめいている連中も、自分で原発で働こうとはしない。

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馬鹿なこと言ってんじゃねーぞ。日本のエネルギー依存度は９９％
風力も太陽光もだめだとぬかすおまえらに言われたくない。
現在唯一生産できるエネルギーを全否定じゃねーか。
そもそも貿易赤字の原因は、巨大企業の家電メーカーなどが
海外に生産拠点を移して輸入しているからじゃねーか
自動車産業だってマーチなどの主力車種を海外生産に移行している
化石燃料の輸入が悪いなどお前らの詭弁に過ぎんわ。

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反原発派は、被害が出るのは四年後五年後だといって逃げているが
事故から五年後に何も起きなかったら、反原発派は壊滅するだろう。
それ以上の引き延ばしは無理だと思う。
癌だって、手術後「五年生存率」でみるし。

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なにも言い返せないだろ。日本のエネルギーは輸入に頼っている。
元々化石燃料は輸入なんだよ。
大企業が世界に進出、生産拠点の異動は円高で騒ぐずっと前から起こっている
それも派遣法が出来る前からどんどん海外に安い労働者を求めて出て行った
貿易赤字になるのは当たり前だ。そんな事は２０年も前から分かっていたことだ

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事故ったら周辺地域が住めなくなるような代物な以上
日本全体を考えれば、実は田舎に作るのが得策
東京や大阪に作れという感情論はわかるが、実際にそこに作って事故れば日本全体共倒れだからな
今回の事故は福島だったから、被害が最小限だったとも言える

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と言うか実際問題として原発を立地するような過疎地は過去に災害を経験してるから人がすまなくなって過疎化したわけで
災害に強いと言う意味じゃ大都市に作った方がいいんだけどね
今建ってる原発の大半が津波やら活断層の直上だったりだわで人がすまなくなったなったんで原発を建てられる条件が整ったってこと
安全対策より立地対策の方が優先されたのが危険が原発がわんさか生まれた原因
東京湾の夢の島に盛土して原発建てりゃいいと思うけどな

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何故ベントの邪魔になるような行為をわざわざやった？
何故海水注入に激怒して中止命令を出した？
などなど。

カスゴミは菅はバカだったからと言っているが、これもかなり疑わしい。

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電源が要るって言う時に自分が乗り込んで爆発させたミンスのバカが何だって？

あのな、原発に限らず、口蹄疫とか国家的危機なんていくらでも常に発生してんだよ。
それが壊滅的な被害にならなかったのは、時の政府が必死に抑えてるからだ。
そして、社会党だろうが民主党だろうが、馬鹿が日本のトップにつくと、
常に発生している危機を壊滅状態に持ち込む。あんたそれを理解しろ。

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今から流れを変え、素早い脱原発目指すには
圧倒的多数派だと思われる経済と安全を秤にかけて緩やかな脱原発を選んだ人たちを説得できるかどうかがカギなんだけど
説得して支持に回ってもらうための努力はしてないに等しいよな

それどころかかえって多数派の人達から離れていくような言動しかとってない
まあ、彼らからしたら多くの人説得するより
少数の気の合った仲間集めるのが大切なのかもしれないなw

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>原発やらないから貿易赤字になるの？
>アメリカなんて１００基以上原発有るのにwww貿易赤字じゃねーーーかww
>ハイ論破www

アメリカは貿易で火力用の化石燃料を買っているって話はあまり聞かないな。
つか、そこらじゅうで天然ガスや石油が出まくるアメリカを持ち出しても意味ないな。


一方日本の貿易統計は公開されていてここ８か月位貿易赤字で、その大きな要因が
発電に使う化石燃料の輸入の増加になるのは誰でも確認できるぜ。

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だからさ、本当にそれでうまく行くなら分かりやすく国民に訴えればいいじゃん

少なくとも今より支持されると思うんだが何故かそういう動きが広まらないんだよな

見積りがずさんですぐ論破されるからかな？
それとも原子力関係の混乱がしゅうそくしたら困るのかな？
まあ、いずれにせよ不思議だなｗｗｗ

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原発安全神話の元に原発を作っていたのに、事故が起こったあとじゃその神話も通用しなくなったので現実路線で「原発は田舎へ」に変わって来ましたか。

自分の住む町にも原発を作れないような不確実な信頼度なら安全の恒久的な継続も今の原発技術じゃ見込めないってことを証明している。

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っていうか、何が言いたいのか今一ピンと来ない。
貿易赤字についてはの言う通り、燃料費の問題が密接に絡んでる。
それに、元々は化石燃料への依存度を下げる為の原発であって、太陽光や風力では代替の見通しが立ってないのは厳然たる事実だろ。
その現状にあって尚、「原発要らない」と主張するのであれば、主張する側に代替案の提示と説得する努力が必要だろ。

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でもここ数年で起きた地震だけでも4000galを超える揺れが計測されてるのに
原子炉の耐震想定が500galだけとか怖すぎる。

浜岡の原子炉は1000galまで引き上げたけど、それでもまだ全然足りないし、
原子炉だけ無事でも他の重要設備が壊れたら数時間でメルトダウンが始まるのは
東日本大震災で確認済み。

これで大丈夫と言われても信じられないわ。
原発ゼロなんかしなくていいけど、発電所内の全ての重要設備を6000galに
耐えられるようにして、全電源喪失もクリアできるなら再稼動して良いよ。

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電気設備って、小動物や昆虫類の進入による事故を考慮するんだけどねえ
馬鹿丸出しで、原発の安全性云々を言える立場じゃないでしょ。
理論上は安全運転可能だと思うし、原発は必要だと思うけど、東電じゃ危なくて
扱わせるべきじゃないね。

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ネズミが配電盤に入り込む　

まあ普通は無いな

配電盤のなかは　むき出しの鉄棒にモロに電流が流れている所もあるからな

ネズミ　虫　の　侵入には　手を入れているものだ

あの　テレビで出てきた　東電の配電盤の　ボルトの所にも　バリバリに電流が流れてる

事業用の電気だから　１００Vではなく　もっと高圧の事が多い

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まぁ、ネズミが原因で停電することもあるだろうさって感じで、今更グダグダ言ってもしょうがない。
むしろ、シンプルにしてすぐ復旧できるような配線の方がいいんじゃない？

ただ、福一はでかい地震がもう一発来たら終わりだ。

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ネズミとか・・・ｗ

原発事故が起きたとき、ドイツの首相は「技術力の高い、あの日本でも原発事故が起きた」
と評価したけれど、それは間違いだったね

実態は、なんら安全対策をしていない発展途上国並みのずさんさだわ

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東電擁護のような書き方をするやつは多い。
「たかがネズミ一匹」と。

しかし「放射線があって人が近寄れない場所の獣害」というのは
そんな簡単な話ではない。
インフルエンザのことを「たかが風邪」と言うようなものだ。

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ネズミが接触しても端子が溶解する程の状況にはならない。

動物の皮膚抵抗は1万〜1KΩある
よって、最大でも　6.6KV÷1KΩ＝6.6A程度

ネズミがショック死するくらいで火花が飛ぶほどの衝撃ではないのが分かる。

写真の状態は、明らかにZショートしたと思われ
うがった見方をすれば、ネズミ接触でブレーカーがトリップ→そのご電圧確認時に
測定器をＶにしないでΩレンジと誤って計った結果、測定端子間でZショートした。

原因がケアレスミスだと不味い理由でもあるのだろう。

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フランス原子力大手アレバ社が、日本で原子炉６基を再稼動させる可能性があるとしました。

ロイター通信の報道によりますと、アレバ社のウルセル最高経営責任者は４日月曜、
「アレバ社は、安全基準を遵守した上で、
２０１３年に６基の原子炉を再稼動させる可能性がある」と語ったということです。
この報道によりますと、日本の全ての原発の再稼動には、まだ数年はかかる見通しだということです。
ウルセル最高経営責任者はこれについて、
「今年中に、日本の原発全体の３分の２が再稼動することになり、
停止されたままとなるのは残りの３分の１程度だろう」と述べました。
この報告から、日本企業が原発の早期運転再開を希望しているものの、
日本の原発の安全責任を負っている当局は福島原発事故と類似した事故の再発防止のため、
さらに安全措置を徹底させようとしていることが分かっています。

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仮設だったっていうからありえる
だからこそ、今回みたいなトラブルがでたら現場向かうまでに１０分もあれば
”仮設”の電源盤から点検しようと考える時間あるはず

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カネがないというわけじゃないと思うし、となると例の汚染環境下での人員確保
(特に技能職の確保)が難しくなってるって話と関係があるのか

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多分そう言う自然災害とは思えない。
これって3つの配電盤が同時に壊れたんでしょ。
で、今でも原因が不明。
俺の直感だけどもっと怖いもんが潜んでるよ。

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金がないんだよなー
さっさと他の原発全部再稼働して数兆円の資金を投入すれば
配電盤なんて問題は起きなかった

いつまでたっても原発が再稼働しないから金も人員もカツカツだ
税金で補填も限界がある
つまり、また起きるぞｗ、これ

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原発存置派も反対派も脱派も共通してこれだけは言える
東電に原発を取り扱う資格は無い

最も民間にやらせてるのが間違いっちゃ間違いなんだけどな

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マジでバックアップ設備ないの？マジで？
女川は元々3回線＋予備電源あって、さらに震災後に電源車を用意したそうだけど、東電はそういうのないの？
マジで？

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プールは電源予備なくて冷やせなくても水あればいいので
注水車だよ。それ消防頼みになってたのは呆れたよ。
そっちのほうが問題な気がする。前高台に控えさせてるって
言ってたはずだけどいつの間にか無くしてたの

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注水が必要な温度まで上昇させたらダメだよ
また放射性物質が汚染プールから水蒸気と一緒に 飛散してまうわ

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旧ソ連でさえ微量のセシウムでもかなり慎重な議論がなされてたのに
天文学的なセシウムが垂れ流されて汚染水垂れ流しでも
メディアも殆ど沈黙、燃料棒も取り出す技術もなければどうしようもない。
全部情報を開示しろよ。何が食べてアピールだ、風評被害だ。
ふざけんな！

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量よりもむしろここが問題
＞汚染水の海への流出が止まった
発表しておいて，なお，漏洩が続いている点だ

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＞港湾内で海水の放射性セシウムの濃度が下がりにくい状態が続いている

根拠はこれだけなんだね

＞「現在も地下水や配管を通じて流出が続いている可能性がある。すぐに調査すべきだ」

だとしても、それによって明らかな被害が報告されてるわけでもない
どうして騒ぐ必要が？

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放射脳がよく使うフレーズに
「今から何年後に影響が出ます」みたいなのが異常に多いｗ
随分前だけど、従軍慰安婦強制連行の証拠が
これから30年後に米国から出てくるから
今の内に謝っておいた方が良いぞってアドバイスがあったけど
なんか似た臭いがするｗ

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なんか、自分の子供への影響っていうだけじゃなく、
代を経た方が濃縮されて影響が出てくるみたいだね
周辺の虫（寿命が短いので、代が変わるのが早い）がそうなってるらしい。
南相馬とかには今でも子供が住んでるが
周囲30キロ圏内には子供も妊婦も住まわせるべきじゃないだろ
何やってんだろうね政府は。

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虫を食べる鳥が急激に減っているw

放射線量の高い地域での鳥の減少は
あのチェルノブイリでもあったが、
福島の減少スピードは2倍に達するそうでwww

これが海洋でもすでに始まってしまっているんですwww

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事実上、除去可能な全ての放射性物質を除去可能な装置か。
どこが作ったんだろうな。今までの流れだとフランスのメーカーか。
金に糸目はつけない状況だろうし、受注した企業はおいしいな。

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貯まった水を蒸発させたら後に放射性物質が残る。
そんな単純な話だったら良いのにね…。

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トリチウムは半減期は12年で自然界でも発生する物質か、捨ててもＯＫなのか？

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無人作業ロボットや大規模除染設備開発する方が楽だわなw
模型のデカール作るのにMD型が一番なんだよね。

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最終的にトリチウム水が残っちゃうのか
こればっかりは除去できないな

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トリチウムなんて、今の原子力施設で普通に廃棄しているんだから
残ったって問題ないじゃん

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駄目だよ。
トリチウムは三重水素で水素と同じだから、
トリチウム水は水と置き換わって簡単に体内に取り込まれる。

トリチウム水を電気分解したらトリチウムだけ分離出来るんじゃないかな。

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規制委員 完璧じゃないと駄目とか四万年前は活きているとかろくなことしねえ。
そのくせ停電の危険は被曝するから調べに行くの嫌ってか？
こんなやつらに年間一千万･･

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結論として、使用済み燃料棒の回収をなんとかやって大被害を食い止めるのが精一杯で、メルトダウンした炉は最終的に手がつけられないと思うんだがな…。

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そこまで遡るのか？　放射能はそりゃ危険だろｗ
現場作業員は今なお防護衣着てるがあれは道楽かファッションなのか？

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あれだけ 4号機のプールが危ない、あれが倒れたら東日本は終わり
って言われてるのに、他の原発、取り出せる内に取り出して
安全な保管場所へ移すとかしないのは、配慮しなさ過ぎ

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気持ちはわかるな
自分が在籍した会社は日本有数の放送局だというのに
東北大震災や福一爆発といったニュースを一切報じない一方で
そうした事実をマスコミや自由報道協会といった人たちの
スクープで知ることになったんだからショックだったんだろ

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”原発推進派の異常性”が良く解かるニュースだ

かつての社会主義、共産主義国家のイデオロギーと同じで
体制に反対する者を排除する

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妄想に憑りつかれて魔女狩りを行う憐れな反原発ムラの人々

威勢よく魔女と妄想した人々を糾弾する反原発ムラの人々の姿は惨めなキチガイそのもの。

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今は鉄板を貼り付けて、プールにフタする工事やってる。

燃料棒取り出し用に装置を持ってくる際に、プール上の
ガレキを撤去するらしい。

その作業中にガレキがプールに落ちないようにフタをすると言われている。

線量が高いので、フタして防ぐ意味もあるのかな？

つうか、フタしたらどうやって燃料棒出すねんという話だけどｗ

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水だと100％防げるとしても、蒸発による線量って、
あれだけの使用済みウンチがあれば、ウンチでも
凄い事になるだろうに、放射能の毒性だと
どんだけなんだと思うけど…

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みんなの意見を伺いたいです。
4号機倒壊を知った時、どんな行動をとりますか？それと、経済はすでに終わっているとして4号機倒壊でバタバタ人が死んだり、明らかに今日までとは違う現実になりますか？それとも今みたいに再稼働を進めて、ただちに〜政府東電の茶番劇で進みますか？

なんだか会社で自分以外の人は全く関心がなくなったのか口にも出さないので、誰が予想や想像を聞かせてください。

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おそらく東京の線量が福島なみになる程度だろ

福島中通り・浜通が、物理的に住めるか住めないかはわからん。
ただ政府は２０μＳｖ/hでも「健康に長期的に影響はない」と
いいつづけるだろう。ガン患者数は確実に増えるな、統計数値が
表に出てくるかどうかはわからん。ないしは福島県内の
癌治療施設を県外に移すくらいの卑劣なことは平気でやりそう。

東京は住めるが、だんだん人減ってくだろうな
ちょうど首都移転論議もあったし、まあちょうどいいんじゃない

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フクシマは、野ざらしで燃えているわけでない。

浜岡のシミュレーションでは、空間線量が1日で
1シーベルト超えていた。

ハイパーフレアの放射能と変わらない。

1週間以内に心筋梗塞で死ぬだろう。3日もたないかも知れない。

これが、最悪の事態。

地震で倒壊しないかぎりは大丈夫だけど、プールに亀裂が入ったら
フクイチでの収束作業自体が不可能になる。
(作業員が4号機からの水漏れ放射能で死んでしまう。)

亀裂だけでも、日本終了になる。

この場合は、まだ逃げる時間はあるだろう。

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学者たちのシミュレーションによると、倒壊の仕方によるらすい。
水中になくて、空気に晒されル状態で燃料棒が巻き散らかされる場合、
温度は３００℃くらいまでしか上がらんのだそうだ。
しかし、壊れたコンクリートに埋まるとかして、空気に触れない状態に倒壊すれば、
しかも、何本ものん燃料棒が接触してる状態だと、温度は、最悪、無制限に上がっていくんだそうだ。
その場合は再臨界して爆発、メルトダウン。被害は予測不能だってよ。

どっちにしても、プールが倒壊したら、人間は数分で即死になるので、
作業不可。
撤退以外に選択肢はないんだそうだ。

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建屋の上に被る高さのクレーンを作って各原子炉の建屋を破壊し、
早急に使用済み核燃料を取出す作業が必要。

使用済み核燃料を取去ったらクレーンを使って石棺を作る、石棺が
できたら原子炉は水を絶ち放置する、数百年後に解体できる環境に
なったら解体する、それも無理ならその状態で更に数千年放置する。

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ここで問題なのは、倒壊のショックによる再臨界だけでなく、
使用済み燃料１３３１体と、未使用の新燃料２０４体が
倒壊のショックと使用済みの熱でどうにかならんのか？

という事と、1300本が大気中にさらされる事によって、
フクイチ全体が即死レベルの高線量に曝されるんじゃないかという懸念。

これだと、再臨界しなくても、放置になるため
4号機から50Mの距離にある【使用済共用プール】
6400体〔使用済〕も崩壊し、いずれは確実に東日本は終了する。

さて、再稼動もする事だし、日本は完全に滅亡するな！
だって、この50年で破滅的な事故が世界で3件起こって、
日本の原発は世界で最も安全性が低いんだぜ？

偉大なチェルノ先輩は今や、パシリレベルのザコですから…。

10年待たずにまた大事故起こすだろうよ。
自然を舐め杉だからな。

破滅的な自然災害を国が技術で防止した前例があっただろうか？
常に想定を超えて来るのが、偉大な自然のやる事だ。
10000000000000000000000000000000000000000％の確率で
また事故が起きるし、10000000000000000000000000000000000000000％の確率で
間違いなく、日本は壊滅する。

予言しておく。

世の予知能力者というのは、当たり前の事を言ってるだけで、
実は大した事ないのかも。

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安全基準を緩めるということと、安全を無視しているということは同じ
今だけは、被曝しても大丈夫って事は無いし
一日の被曝線量が１０ｍＳｖ以内でも必ず将来大きい影響が出る
２０年後、健康な体で仕事が出来る人は、殆どいなくなる。
下請け社員に至っては、同じ人が違う名前で何度も入っている

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4号機ばかり話題になりがちだが、着々と収束に向かっているのは4号機で、1-3号機の方が始末が悪い。
4号機プールの燃料棒は冷えていて来年には抜き取りが始まる。
メディアの報道は4号機が崩壊したらの"たられば"ばかり。1-3号機の方が確実に見通し悪いのに報道が変。

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唯一４号機が収束に向かってるのは確か
1〜３号機は処理の見通しも立ってない
しかし４号機の建屋が最も傷んでるのも確かで危険度も一番高い
４号機の燃料取り出し開始は来年暮れからで終了まではさらに半年程度はかかるだろう
つまりあと２年間は危険な状態が続く訳だ

それ以前に４号機の取り出し作業は東電の予定通り進むんだろうか？
燃料取り出し装置と呼ばれる巨大構造物を燃料を取り出す為だけに建造するのか？
ケチな東電はもっと安価で危険な方法に方針転換するのでは？
その危険な方法故に致命的事象が生じるのでは？
....と懸念してるのは俺だけか？

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精密なクレーンつきの深いプールがいるけど
六ヶ所はもう一杯だし、全国の原発の原子炉の横のプールもいっぱいだし
これからもどんどん、使用済み燃料＝放射能十億倍が出てくるわけだが
簡単には出来そうも無いがなあ、普通に考えて
トイレの無いマンションというよりは
火薬庫の横のマンションって感じだけどな
まじ、どうするって言うのだろう？

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湿式キャスクに入れてプールに沈めるはずだから、裸で沈めてる建屋内プールよりは安全だ
どっちみち冷却は必要だけど、いざプールが壊れて再移送するとしてら遮蔽が効くから容易だ
乾式キャスクって選択肢も有るかも知れないし

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燃料棒をすべて抜きとって
移し終える
(かなり早くても、あと十年はかかる)
までに

・配管が逝く
・プールが逝く
・建屋が大きく傾く
・燃料棒が変形する

これらのうち
どれか一つでも起きたら即、終了。

周囲の放射線量が一気に1500 Sv/h
まであがり、燃料棒が燃え出す。
さよなら人類状態。

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4号機が逝くっていうのはさ、それだけじゃ済まないわけ。
ドミノ倒しスタートなわけよ、わかる？

4号機が逝く(ドミノ倒しスタート)
↓
福一に人間がいられなくなる(いても数時間で全員死ぬ)
↓
福一での冷却が完全に不能
↓
1〜4号機が派手に燃え盛る
↓
遅れて5、6号機も爆発
↓
遅れて福島第二も人間がいられなくなる
↓
福二爆発
↓
東日本終了、ていうか北半球死亡。

ここまでいく。

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4号機が逝く
↓
1〜6号機が燃え出す
↓
福島第二原発が無人になる
↓
福島第二原発も爆発

こっから約半年で人類は滅亡するわ。
少し遅れて東海村の原発やら
宮城の女川原発も逝くから。

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一応、現在は無事なのが
福島第二原発
宮城の女川原発
茨城の東海村原発
なわけだけど

停止状態とはいえ

毎日毎日、ものすごい電気を使いながら
原子炉を冷やし続けている状態なわけで
外部からの電力供給がストップしたり、発電所内に人がいなくなると

遅かれ早かれ、必ず爆発するし

福島第一の4号機がもし逝ったら

それらの原発周辺の放射線量は
人間が近づけないレベルまで上がるし

それら停止中の原発への電力供給も
5年10年と維持するのは、多分、無理だろな。

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フクイチで800人以上死んでるという話は、本当の話だと
考えていいのだろうな。

再稼動を急ぐのも、隠せるうちに取る物を取るという事なのだろう。

しかし、放射能を可視化できる装置を開発しておきながら、
一番危険な4号で象の足を踏むとか、マジメな作業員がかわいそうだわ。

多分、線量計とか気にせず、作業を急いだんだろう。

みんな自分の事で、精一杯で人の心配なんかしない世界だろうからな。
原子力発電所の中というのは…

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自発性核分裂は否定しないが、臨界に達する事は無いように燃料を並べてる

逆だよ、よく読んでごらん

> 例えば水は中性子の減速材として働くが、減速して熱中性子になると核分裂物質に捕獲されて核分裂反応が始まるため、
> 一般に水溶液の場合は臨界量が少なくなる。

水の中では臨界量が減少する、すなわち臨界し易くなる
水が抜ければ臨界条件は厳しくなるという事

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格納容器の内圧が大気圧と同じなのでドライベントは不可能だ
カメラ映像からすると火災の様なモノが見えるのは4号機より西か南かだと思うが、
西は共用プールで南は集中廃棄物処理建屋だ
西なら小規模な再臨界でも起きたのかなぁ、信じられないけど
南は燃える要素が無いかなぁ

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冷やすと放射線を出さなくなる訳ではない。
これ以上の核分裂を止める為に冷やしているだけだ。
1号機、2号機だってある程度冷やされていると思われるのにあの線量だ。

4号機の使用済み燃料プールは水が漏れたり、倒壊しなければ確かに
水で遮蔽されている分他の建屋よりはマシかもしれないが、あの建屋の
佇まいを見て、安心とは常識的に考えても言えないのは明らかだ。

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いずれにしろ後、数十年　水と電気をたよりに（どりらが欠けてもダメ）
管理し続けなければならない
もし出来なければ人間の次の生態系まで影響が残るだろう
ある意味、地球の生態系の終日とも言える

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> いずれにしろ後、数十年　水と電気をたよりに（どりらが欠けてもダメ）

それ福一に限った話じゃないから
どの原発にも使用済み燃料が満載で冷却が止まれば悲惨な事になる

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しかし考えれば考えれるほど凄い時代になったもんだ
奇形野菜とか、放射能が環境中に放出されそのもとで暮らしてるとか
結局は3.11以前に詰んでたってことだろ
危ない原発はほかにも数知れず
大飯なんてメじゃないくらい、特に玄海
あー言う原発のそばで人が普通に暮らすとかそれ自体がもう・・
呆れるというか何というか、すぐそばに猛毒があるんだよ
おかしいんだよそれ自体が、ひとつの原子炉の中に地球上における全生命の致死量の
毒物が入っていて、そんなのの隣で笑って過ごすとか
終わってたんだ既に、気づかなかっただけ

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日本って確か事故が起こる訳が無いの精神で国際的な原子力保障関係に加盟してないんだよな？

少なくとも兆単位（２桁〜３桁）の賠償金が将来日本国民の負担になりそ

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ちょっと聞きたいんだが、
福一での現場作業員たちって、

現場で見聞きした状況や情報を世間にさらしてはいけないとか
念書とか書かされたり、労働規約の中にあったりすんの？

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そうだよ、あと将来病気になっても訴えないって書類にサインして
就業できるようになるって動画で見た

見ザル言わザル聞かザルで使い捨てさ

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不同沈降・・・
さすがに無視出来なくなってきたんじゃないかな。
工程通りとはいえ、あの乱暴な解体・・・
台風やら、地震やらで、あの柱は結構揺れそだもんなあ。
これから4号建屋の横に燃料棒取り出し様の巨大な建物
を建造する様だけど、いつまで地盤が持つ事やら。
来年末までに本当に出来ればいいけど・・・

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今でも相当怪しいが、どのみち2〜3年後には
東京湾の放射能汚染濃度は、世界に類を見ないほどの高線量地帯となる。
そこからの海風は、関東全域を恒久的に汚染し続ける。

首都機能とか移転せざるを得ないんじゃねの。

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普通に考えると水漏れを隠すための蓋だろうね
政府東電の発表はまったくの出鱈目か、嘘にならないような情報ってこと

ここの悲観的意見は当たると思う。

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てか　あの乱暴な工事は、
「それをせざるを得なくなるようなヤバい何か」が起こったせいでやってるんだと思う

出来ることなら何でもかんでも先延ばしにして
少しでも支出を減らして　経理を有利に見せようとする東電が
動き出したと言う事は

どうにもならん状況が現実になった、からだろう

お願いします
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液体窒素はおれが震災のとき入れろ入れろと
主張してたがね。チェルノブイリは、それで制圧した実績がある。

液体窒素は冷却効果もあるが、水素酸素を
環境に追い出して爆発を防ぐ効果もある。

アホな御用学者どもは気づかなかったらしいが

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簡単にいえば一年保ったからといって次の一年が無事に済む保証は全くないということだね。
このスレで知ったが燃料棒の問題などは、現在進行形で深刻な事態が進んでいてほとんど解決されてないんでしょ？

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ど〜もはっきりしないなあ。
福一撤退がもし起こったとしたら
影響は東日本なのか、日本国全部なのか
東アジア程度で済むのか、やはり北半球全体に
及ぶのか、学者によって見解が違うのかな。
まあ未知の領域らしいから誰にも分からないって事かな。
俺の所がだめなのは確実だろうが。

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放射能が直ちに影響があってくれたらなぁ・・・。
そうすれば今頃どれだけ多くの人が逃げれたことか。

影響が出るのが被曝してから早くて3年から5年後ってのが悪魔的。
たっぷり被曝してから被曝の怖さがわかるという・・・。
わかった時は手遅れという・・・。

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使用済みウラン燃料破棄物の放射能が最終的に消えるには10万年かかる・・・。

　日本の場合はどうするのでしょうか？福島原発以前であっても難しく、
　福島原発以降にあっては誰も答えを出せる見込みがないという状況でしょう。

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脱原発なら、何のために浜岡に巨大な防潮堤を作ったのか
何のために敦賀（日本原電）東通（北陸電力）大飯（関西電力）で
活断層の調査と議論をやっているのか

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「原発再稼動の本当の理由」

　電力会社の財務状況にはそれほど余裕は無く、
原発の停止中の維持費や廃炉費用の積立金が全然足りない状態です。
原発の長期間の停止や原発の廃炉が決まってしまうと、
電力会社はお金が払えず経営破綻していまいます。
そのため電力会社は、原発の再稼働に必死になったり、
原子炉の寿命を40年から無理矢理60年以上に伸ばそうとしたりします。
（火力用の燃料費を名目に、電気料金の値上げで、
ある程度、赤字の穴埋めはできますが・・・）
　ところが、福島の事故で、
原発が爆発した場合は、国民負担で廃炉にするという
悪しき前例ができてしまいました。
長期間の原発停止や廃炉にするなら電力会社は潰れますが、
爆発させれば電力会社は潰れなくて済むという、
非常におかしなことになってしまったのです。
だから、電力会社はどんなに危険な原発でも再稼働に突き進みますし、
爆発するまで絶対に廃炉にしないでしょう。 　電力会社がわざと原発を爆発させようとしているというと、
「そんなバカな」と思う人が大半だと思います。
しかし、もし自分が電力会社の社長だったらと想像してみてください。
会社を潰したら経営責任を問われますが、
爆発させれば、自分が責任を問われることはないのです。
事実、東電の社長も会長も幹部も社員も誰一人責任を取ってません。
電力会社をこのような理不尽・呪縛から解放するため、
原発は国有化をした方が望ましいのではないでしょうか？

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安倍も原発村の圧力に耐えられないのか…
フクスマも片付かないのに、また事故が起きたら日本は終わる
また、廃炉も金がかかるが動かさずに維持も金がかかる
「動かさないと勿体無い」が原発村の理論だが、一度廃炉で片付けてしまえばそれ以上はかからない

原発神話は完全に崩壊しているし、残しておく意味も無い

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保管場所の問題もそうだが、常に冷却してないと原発事故の元になるものが稼働してたら延々と増え続ける

先週のフクイチ停電がどこかの保管場所で起これば原発事故発生

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全電源喪失が原因で、あの大事故を起こしたのに
　
２年間も配電盤を仮設のまま放置して
　
あげくにネズミにかじられて
　
電源喪失を平気で起こすような人たちに
　
命を預けたくありません

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廉価というのは、
事故が起きた時の賠償費用や、
半永久的に管理しないといけない核廃棄物の処理費用も含めてるのか？

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現状の無茶苦茶な点はさ、「原子力規制委員会の安全基準を満たせば動かしていい」
と言っておきながら、その安全基準がさっぱりできないということなんだよ。
こんな無茶苦茶な話があるか。
今まで稼働してきたものを「安全基準を満たすまで動かすな、その基準はこれから作る」なんて。
結局民主党の政策が無茶苦茶だったことからすべての問題が起きている。

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何が面白いのかよくわからんが。
原発停めていてもコスト掛かるのに、余計に燃料掛かってりゃ電気代値上げして当然。
馬鹿な反対派が電気代値上げに反対している方が笑えるよな。

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原発が安いか高いかじゃなくて
作ってしまった原発は使わなくても
維持費がバカ高いんだよなｗ
だから動かすしかない
壊すのにもカネカカルし

ちゃんと壊すまでの費用も計算にいれて
電力会社の職員給与も間引きする必要あると思う

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笑い事じゃないがな。
反原発派どものせいで莫大な損失が生み出され続けているし
無理に運用している火力発電所こそ、いつ大事故が起きるかわからん。
火力の事故こそ危険だということがわからん愚かな連中だ。

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経費削減は何年も掛けてやるものですぐに電気代へ反映できるはずがない。
電気代値上げせずに企業努力しろって言ってる奴はアホ。

＞放射性汚物どうすんの？
原発動かさなければ掛からないもんじゃないからな。
それも総合的に判断すべきだよね。

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造る前に総合的に判断すべきだったよねｗ
だって、プラント運用は設計段階からすべて勘案するのが仕事だろ？
分かっててやっている。それらを簿外に押しやっていい数字だけを押し出してなければ
こんな無様を晒して全停止しないだろ？
経費削減はそんな悠長な事をやれる会社はそうはないよ。
半期でがらりと変わるところだってある。何年もかけてたら潰れる

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原発全廃したら、日本も核武装せざるおえないんじゃないの。
そのコストというか、政治的に背負うものも考えないと。
たぶんそんなに単純じゃないんだろう。

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そもそも事前の備えが対応できない想定外の規模だったんでしょ
じゃあ、あの時点では防げなかったってことじゃないの

これ以降は対策すれば同程度の地震津波でも防げるって言うことで
当時も想定内でしたって嘘でしょ

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東電が渋らずに、電源喪失とともに海水注入しとけば爆発はなかっただろうな。
今後も渋るだろうから、それは前提に考えないといけないけど。

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改善案は良いが現実可能な案なのかね？

ニュースなどでも電源車が向かってとか言ってたが
あれって何なんだったんだろうね
地上無理でも、自衛隊使えば空から行けると思うが
せめて設備素材の部品を持ち込むことは可能だったろう

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原発事故を想定した訓練は毎年やっている。
でも、当然ながら菅直人は訓練中熟睡していて、手順が頭に入っていなかった。
それでいて、自分の思い通りにしないと周りに怒鳴り散らし懲罰人事も平気なので、
手順を知っている周囲も効果的な助言ができなかった。
結果がアレ。

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津波でメタメタにやられて、被害の全容が把握出来なかったのところに、
復旧班のベテラン社員４人が開閉所の現場確認の志願したのが11日の午後４時

その人達が戻ってきた後、同じように、壊滅的にやられているタービン建て屋やサービス建て屋に、
復旧班の、これまたベテラン社員５人が現場調査の志願したのが午後６時。

５人はAPDだけ身につけて、津波でみーーーんな避難しちゃって、人っ子一人いなくなって、
４時間近くほっぽらかしになっていた真っ暗なタービン建て屋の中や原子炉建て屋に、懐中電灯だけで入って、
地下のP/Cや中操の状況を確認し、免震棟に帰って来たのが午後８時

電源の損傷具合がすべて判明したのが午後９時で、
午後10時に原子炉建屋で290mSv/hになったところで【東電本社はギブアップ】原子炉建て屋を立入禁止にした

だけど、「それじゃオレ達が死んじゃうじゃん」・・と、午後10時に東北電力の高圧電源車１台が到着したことを切欠に
現場が午後11時から硼酸水注水系を用いて、立入禁止にされた原子炉建て屋の外から、原子炉への高圧注水を復旧することに決めていて

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翌12日の午前０時に２号機タービン建て屋の、開かなかった大物搬入口を重機でムリクリこじ開けて、
高圧ケーブルの搬入経路を確保して、P/Cに接続されている本設ケーブルの何重にも巻かれて、
しかも、中が溶け合っている絶縁テープを、懐中電灯照らしながらカッターで切り込みを入れながらムリクリ剥がし

午前２時からケーブル敷設作業を開始
太さ数センチ・長さ200m・重さ１トン以上の高圧ケーブルを約20人で、必死に人力で敷設してたら、

２時間後の午前４時にまたまた東電本社から、線量上昇理由で作業中止・避難指示(^_^;
現場は本店とのすったもんだの末に、午前７時に装備装着・・っってもタイベックにフルフェイスマスクだけ
・・で作業再開にこぎつけて

午後12時には、高圧側ケーブル敷設と接続が完了して、午後３時には、配電班が高圧電源車を起動して、
問題なく1 号側まで送電出来ていることを確認した。

で、12 日午後３時半頃にPHS がつながる場所まで移動して、「出来ました」と電話したら、
ドッカーーンで、全部パー

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海水注入の基準を決まってなかったんだから
あらゆる津波は想定外だろ。
基準を決めてないとコストバカッターの横槍で
未曾ゆの大惨事。

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東北電力が防いでるしなｗ
あそこは確固たる信念の技術者が要職についてた。

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やる事はやってたんだな

しかし、本社はダメだな
この件でギブアップとか無いだろう
手があるのに打てず逃げるとか
行けば死ぬかも知れないが、全体が助かる可能性がある
それもその危険を知ってる志願者ならやらせれば良いだろうに

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東電に責任があると認めても
誰も逮捕されないどころか
誰も責任を取らずに済み、
会社も潰れない事が分かったからだよ
失敗しても罰則が無いと分かってたら
失敗を隠す必要はないわな
最大レベルの原子力災害を引き起こして誰も責任を取らない
美しい国、日本

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「事故で飛び出した放射性物質(セシウム)は、ウチの所有物じゃない。だから除染をする義務もなければ、カネも払えない」
このとんでも裁判なんとかしろよ！

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「事故は未然に防げました、原発は安心安全大丈夫！」っていうセレモニーだろ。

予備電源を海岸線に並べていたというｗ

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もしも、メルトダウンした後の訓練、メルトスルーした後の訓練をしていたら

本設電源に高圧電源流す・・・なーーーんてことは【絶対にしていなかった】だろうね
水素が出ているかも知れない・・・って・・・

でも、そんな訓練してなかったから、

午後10時に原子炉建屋で290mSv/hになった・・つまり、原子炉から水素ガスが漏れだしている
って事に、誰も気が付かないで、本設電源復旧して電気流して、パチッ、ドッカーーン・・・・

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制御棒はうまく作働したのだから、暴走じゃない。
　後は余熱を外に取り出すだけ。

　後出しじゃなくて、そこにある設備で何とかならなかったのかと思うよ、やはり。

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【本文】↓
>>1
俺もこの二人、大好き。お上品を絵に描いたような二人。
特に、美宥ちゃんは勉強も頑張っている賢い子だから余計に好き。

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セイ！ヤング　→　リッスン?Live 4 Life

なんかしっくり来ないんだよな

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その高レベル放射性物質の塊である、使用済燃料棒が保管されていたプールの壁が吹き飛んでいる可能性があるのよ。
たとえ支えで崩れずに立っていても、壁が無いから注水しても冷やせない。

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気流に乗って広まるから安心はできないよ
一つだけ言えることは、軽水炉爆発もしくは使用済み核燃料プール近隣で爆発というのは世界でも全く前例がないということ
全部予想の範囲でしかない
今やってる作業すらも手探り

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チェルノブイリは、臨界そのもので吹き飛んだわけではありませんよ。たんなる水蒸気爆発です。
当然、再臨界による熱量によっておきた水蒸気爆発ですが、それは、前スレなどで散々言われてきている、
「再臨界を起こしたときの最悪の事態」と同値です。

爆発の規模が大きい（特に高いところまで拭き上げられた）場合、より広範囲に飛散するということもご理解ください。

現状、最も危惧しなければならないことは、炉心の温度が上がり続け、圧力容器を突き破った燃料集合体が
炉内の冷却水、あるいはさらに進行して地下の水脈等に触れ、大規模な水蒸気爆発を起こすことです。
そうなった場合、事故の規模としては、チェルノブイリを超えてしまいます。

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結局、地震があろうとなかろうと冷却水の給水ポンプが故障したら


→　水位低下して燃料棒が露出し過熱

→　格納器内の圧力上昇＋水素発生

→　格納器内の圧力上昇により注水不可能になり冷却不可能に　水素は建屋上部にたまり、排出口も無いので、爆発が時間の問題



平常時でも冷却水の給水ポンプが故障したらにっちもさっちも行かないということか？

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違います。
今回事故の最大の原因は全交流電源喪失という前代未聞の事態が起きたことにあります。
通常時ならばECCS、ADS、FCS系の起動により冷温停止状態に移行していたはずです。

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福島の原子炉は沸騰水型原子炉、略してBWRと呼ばれています。 沸騰水型原子炉は
圧力鍋に似ています。 核燃料は水を加熱し、水は沸騰し蒸気を作り、蒸気はタービン
を駆動して電気を作り、それから蒸気は冷やされ凝結し液体の水に戻り、その水は
再度原子炉に送られ加熱されます。この圧力鍋は約250℃で動作します。

核燃料とは酸化ウランです。酸化ウランは約3000℃の非常に高い融点を持つセラ
ミックです。この燃料はペレット（レゴブロックの大きさの円柱と思ってください）
に加工されています。この小片が複数、2200℃の融点を持つジルカロイ製の長い
チューブ（訳注：燃料被覆管）に入れられしっかり密封されます。この構造物を
燃料棒と呼びます。この燃料棒がさらに大きなパッケージ（訳注：燃料集合体？）に
形成され、このパッケージが何本も原子炉に入れられます。これらのパッケージを
ひっくるめて「炉心」と呼びます。

最初の封じ込めはジルカロイの筐体です。これが放射性の燃料をそれ以外の世界から
隔てています。

炉心はさらに「圧力容器」に配置されます。これが先ほど言った圧力鍋です。圧力
容器は２番めの封じ込めです。これは単一の頑丈な部品でできた壺で、炉心を数百℃
まで安全に封じ込められるよう設計されています。これが、いずれ冷却を回復できる
だろうかというシナリオに関係してきます。

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BWRは黒鉛炉にくらべ圧倒的に安全ですが、それはオペにたいする応答性や、機序の問題です。
何が起こるか、に関しては、大筋で違いはありませんよ。

どちらにせよ、現在最も問題なのは炉の融解であって、
それに比べると、使用済燃料プールの問題は小さいです。
質量や、そもそもの保管プールの構造からいって、建屋内に落ち込んでるでしょうから、
じゃんじゃか続いている注水により、水に浸かっていると見るべきです。

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ですから、本来は可燃性ガス濃度制御系という水素ガスを安全に除去するためのシステムや自動減圧系という圧力抑制システムが稼動するはずなんですね。
ですが今回は電源喪失によりそれらが動かない、という訳です。

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自動減圧系が動作するのは原子炉圧力容器からの小規模漏えいが発生し
且つ、高圧炉心注入系が動かなかった場合のみですよ


尚、主蒸気逃がし弁による原子炉圧力容器の減圧操作は１〜３号機にて
確実に実施されています
その結果として、原子炉格納容器の圧力が上昇しました

この弁はガスボンベから供給されるN2ガスで動きますので、交流電源を
喪失してもバッテリーで動作可能です

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自動減圧系が動作して意味があるのは原子炉圧力容器からの小規模漏えいが
発生し且つ、高圧炉心注入系が動かなかった場合のみですよ
また、条件成立から動作するまで一定時間の猶予（１２０秒）があり、
その間に動作をキャンセルすることが出来ます。

今回の場合は、原子炉圧力が0.1MPa程度まではRCICが使えましたので
原子炉水位をそれなりに保持する事が出来たので、自動減圧系を使う
必要が有りませんから、動作条件が成立してもキャンセルしたと考える
べきです

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【本文】↓
>水蒸気爆発（炉内、炉外問わず）で炉の内容物が飛散する事。
了解しました。
炉心が融解して原子炉圧力容器か原子炉格納容器、或いはそれらを突破して
何らかの水と接触して、水蒸気爆発が起こることを危惧している訳ですね。

俗に言う5重の防壁を突破された時点で、爆発しなくてもチェックメイトだと
思います。となると問題は水蒸気爆発は炉内で起こり、それが原因で防壁が
吹っ飛ぶか？

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> 現場で作業している原発職員や自衛官の被爆レベルはどんなもんですかね？
マジレスすると、
現地の移動モニタリングの放射線数しか分からないので、なんとも言えない。

・一人当たりの作業時間
・作業区域の放射線数
・その他、洗浄体制

が分かれば推測できるでしょう。
あと被爆じゃなくて被曝な。

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大地震のときに原発が自動停止して制御棒がおりて電動でECCSとかいうのが
働くのは分かった。

その時の電源としては、ディーゼル発電器だけなの？　津波で発電機がダメになったとか
いう話があったけど。

あと、ECCGを動かす電源って結構高出力の電源がいるような気がしますが、
その場合バックアップのディーゼル発電の電源はそこそこ大型の物だと思います。
大型のものだと直下型地震で一緒に壊れそうだけど、その辺のバックアップなんか
あるのでしょうか？

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ECCSとかRCICとかよく分からないので、ウィキペディアで調べた。

ECCS→非常用炉心冷却装置。水を冷却材として用いる原子炉の炉心で
冷却水の喪失が起こった場合に動作する工学的安全施設である。炉心に
冷却水を注入することで核燃料を長期に渡って冷却し、燃料棒の損壊を
防止する。ECCSの作動は原子炉の停止を意味する。
冷却材に水を使う動力炉では、炉心を冷やす冷却系統の配管が
破断するなどして冷却水が喪失すると、炉心の熱密度が高いため、
スクラムと呼ばれる制御棒の一斉挿入による原子炉の緊急停止を行なっても、
炉心の余熱と放射性物質の崩壊熱による高熱で炉心が破損・溶解する
危険性がある。ECCSは原子炉圧力容器に水を注入することで、炉心を
冷却し破損を防止する。

RCIC→原子炉隔離時冷却系。主蒸気隔離弁が作動され原子炉が隔離・
閉鎖された場合に、初期水源は復水貯蔵槽から、その後、最終水源には
圧力制御プールからの水を炉心シュラウド外側に注水する。所内電源と
非常用ディーゼル発電機による電力のすべてが失われた事態を考慮して、
炉心の崩壊熱による蒸気を使用したタービンによってポンプは駆動される。
常に待機状態に置かれ、非常時には30秒で定格回転速度に達する必要があり、
暖機運転がなく湿度の高い蒸気にも対応するなど、厳しい条件での運転が
求められるため、特殊なタービンが使用する

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・隔離系は大小1000以上のバルブが対象
　どこかに損傷あれば建屋内PCV、RPVから微漏れしてるかも
・SRV開閉が海水注入後に行われれば、弁体に異物噛んで完全閉出来ない
　RPVとPCVの圧力差がなくなるかも
・以前、別サイトにてMSIVの弁室の小さい安全弁が誤動作して主蒸気が・・・
　PCV外に主蒸気漏れるかも
・建屋のオペフロ辺りが吹飛ぶほどの爆発
　SGTS系配管損傷、建屋外に漏れてるかも
・持ち込んだ電動機がめちゃ小さかった（テレビで自衛隊ヘリに積み込みが映った）
　補給水ポンプより流量と吐出圧力じゃ水の注水はろくに出来てないかも
・PCV内の圧が高い
　HPINの設定値より高くてN2で満たせてないかも水素あぼん

ワザと濁して書いていますが経験から・・・
それとドライウェルにはN2やH2充満＋熱凄過ぎで現状入れないと思うので
SRV手動開閉は出来ないかな

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おそらく炉心の温度が高い為に
冷却用の海水を少しずつ調整しながらいれているところ。
なぜかというと炉心の温度が高いと散々言われてるように
水素が発生するんだが、この発生水素量と換気能力などを考慮した
海水の注入が行われている可能性が高い。

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ごめん　ちょっと端折って書き込んじゃったんだけど
１号機・３号機で見られなかった変化というのは女川の数値とくらべてということ

日中は南風だったから女川のデータと比べてみて２つ目のピークが来たんで
どうしてなのか気になったということ

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サプレッションプール欠損って、大変なことになってるね。

サプレッションプール欠損→格納容器の密封性の確保が担保できない
→圧力容器の圧を逃がすとそのまま外へ出る（最悪フィルタを通らない）
→ダダ漏れ

の可能性がある。
茨城県の数値を見ているとその可能性を否定出来ない。
高い汚染雲が連続して流れているのではないか。

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3号機の爆発映像、1号機の映像と違って「立ち上った爆煙」が
朱黒っぽいんですけど…

NHKの事故後映像見ると3号機の破損の方が酷すぎるんですけど

…実は『フォールアウト』が起きたのに計測出来てない？

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サプレッションプール欠損
・水が外部に漏れて冷却効率低下
・放射物がもれる

中央付近に穴空いてたらちょっとでも核燃料がおっこちたらすぐに貫通
しちゃう

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三号炉格納容器から直接蒸気吹いてるじゃん、無事も何も、まあ無いよりはマシだが、ケトルポットになってるじやん
圧逃がさなくても適当に逃げるよ

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海水の注水による蒸気かもしれん。これだけで３号の格納容器の破損と断定していいものか
それより２号機に水素爆発等の損傷がないのにサプレッションプール欠損ってのは、
燃料溶け出して穴あけてる以外に説明できるのか有識者plz
格納容器内の圧力って故障等で推移発表されてないんでしたっけ？

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建屋壊れてないから中の方で爆発
それが格納容器、サプレッションプール間のパイプ破壊

その結果放射線量上昇って事かな

それにしても東電は1、2、3号全部で爆発を隠蔽しやがったな

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格納容器は対戦車砲でも撃ち抜けないはずだったが
流石に内側からの爆発にはそこまででもなかったか
外部から配管を引き込む関係上構造上脆い部分はかならずある筈だからね

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> 融解した核燃料がサプレッションブールに落ちて
> 『水蒸気爆発』引き起こしたとしか思えない…

それはないはずだけど。

圧力容器には水がある。
水で冷やされるはずだから、圧力容器の外には出ない。
水位が2.7mということが正しいとすれば、それはないはず。

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格納容器とサプチャンを繋いでいる　足　みたいな部分は素通しパイプ。
よって格納容器とツーツーなので閉じることは不可能。

大昔の設計時には･･･逃がし安全弁が働いたら･･･
格納容器内部に直接蒸気を排出してた。

流石にこの運用はまずいので･･･弁排気側からサプチャン水中への
導入管が後付されている。

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最悪は圧力容器の破損

炉心2800度超でUも溶け出し溶融金属が圧力容器の底に落ちて
落ちた溶融金属が圧力容器を溶かし外部に漏れ出す。
または
落ちた溶融金属が残った水に触れて水蒸気爆発を起こし
圧力容器を破壊する

のが最悪だと思うが、燃料棒の半分とは言え水に浸っているので
当座最悪の状態には瞬時にはならないと思う。

ただ水の供給が止まった途端に、空焚きになるので、いったいいつまで
崩壊熱は維持されるのか。

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1. 非常用弁から、濃度高め放射能入り水蒸気放出による圧力調整（開けっぱ？）＋海水注入継続中
2. 格納容器内気圧0→圧力抑制室＝サプレッションチェンバー損傷の可能性大

こんなとこだろ

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劣化ウラン中のウラン238の半減期は太陽系誕生とかのオーダーだったけどな
誤解を招きやすいが劣化ウランてのはウラン235を濃縮した後に残る
「使えないウラン」だからな
高レベル放射性廃棄物である使用済み核燃料とは違うからな
まぁ低レベルであれ放射性廃棄物ではあるわけだが

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放射性崩壊っていうのは最初の元素（親核種）からいきなり最終的にできる核種になるのではなくて、
親核種→娘核種（最初の崩壊でできる核種）→孫核種（娘核種が崩壊してできる核種）
っていうように段階的（ん〜ちょっとあれな表現ですが・・）に変化していきます。
ですので、最初の生成物としては可能性のある物すべてがあり得るとはいえます。
ですが、時間の経過と共に崩壊が進んでいき半減期の短い核種は減っていきます。

娘核種では比較的半減期が短くても孫核種になると長くなるものもあるからもう少し
正確に表現される方が良いかと思います。
セシウムなんかその典型的な事例で、問題にも誤解も受けやすいですし・・・。

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東電会見で三号建屋の残骸から高い放射線
これが原因とみられる
ただの建屋の残骸からこれほどの放射線が出るものか？
建屋の残骸とは何をさすのか

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考えたくないが「三号建屋の残骸から高い放射線」とは使用済み核燃料棒がプール外に飛散した事を言っているのか？

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1号機３号機　使用済燃料プール欠損　燃料一部破損して飛び散った可能性。
４号機　線量が高く火災原因特定できず、使用済燃料プールの状態も確認できず。

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> 注水はやり続けてるけど、データー取りにいけない　って言ってないか？？

言ってるね。
水位系も死んでるのかも知れんな。

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半減期は半分になる時間。
半減期の2倍経つと1/4、3倍経つと1/8になる。

半減期がもっと短い物質も有る。
俺が言っているのは、炉から出た直後は半減期が極端に短い物質も沢山混ざっていて、
しかもそいつ等は時間当たりの線量が極端に多いという事。

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使用済み核燃料の飛散は確定なのかな
使用済み核燃料が大気に曝されて敷地内に飛び散っているとしてどうするのか……
遮蔽されない核燃料が飛散した敷地内で作業なんて、長続きしない気がするが
「放射線を出す三号建屋の残骸」を遮蔽するにはどうすれば良いのか

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たぶん乱暴な意見をぶつけてそれを論破されることで安心したいのかな。
他の専門家の掲示板も大して討論が進んでないので、私のできることはここで一般の人のはけ口ににちょっとでも対応することかも、と思い書いてみます。
一読を薦めてる解説文章は確かに第３格納容器が安全である、という前提で書かれています。
ではなぜ安全だ、と言われ続けていたのに放射能漏れがあるのか？という疑問がわくのだと思いますが
第３格納容器の安全を保つ為に内部の圧力を抜くためです。
このシナリオはぜんぜん用意されていたものですし、もし最悪この圧力を抜く、という作業すらできなくなっても
まだ対応のシナリオはずいぶん用意されてます。
皆さんが想像しているのは炉心が解けて溜まるとドーカーンと爆発する事だと思うのですが
最悪全部解けて圧力が最大になっても最大７０気圧になった時点で、今度は自動弁が開いて蒸気を逃がします。
ただシナリオが進む程この「圧力抜き」にともなう放射性物質の放出は量、濃度ともに高まるので
それを避けるためになんとか海水で覆うことで早めに温度を下げているのです。
最悪ほっておいてもどかーん、はないです。

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この圧力抜きで放出される放射性物質の解説ですが、これらの放射性元素はごく短い半減期を有し
急速に崩壊し非放射性元素に分裂します。どのぐらい早いのかが識者によって見識が分かれてる範囲なのですが
（現在の専門掲示板ではこの放出されてる量と分解スピード、人体に対する影響が議論されている）
一般的にはゆっくり１０を数える間に非放射性元素に分裂し危険ではなくなる、と言われています。
ただ現地の作業場は連続的にこれを浴び続けるのでとても危険ですし、半径２０〜３０ｋｍの範囲では
風次第ではこのゆっくり１０を数える範囲に入ることになるので警戒が必要だと思われます。

ただはっきり言えるのは原発はこの状況も、かなり当たり前にシナリオには織り込んで建設されているので
周りの地域の人は上記の程度の状況以上ではないと思って頂きたいし、これから考えられる悪化シナリオの合図は
格納容器の圧力抜きすらできなくなってきた、という報道がそれにあたると思います。
ただ格納容器の堅牢が確保されてる、というのは最悪圧力すら抜けないで放置になる状況でもドカーンにはならない、
ってことです。

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まずはじめに使用した核燃料中にはウラン235およびプルトニウム239の核分裂片が存在する
この分裂片は元となる原子核が中性子を２〜３個放出して適当に分裂したものであるから
陽子・中性子のバランスが悪く不安定な同位体元素が多く含まれる
不安定な同位体元素は自ら放射線(エネルギー)を放ち別の安定した元素へ核種変換する
不安定であればあるほど素早く崩壊するので短時間に大量の放射線を放つ
しかし崩壊したからといって即安定した同位体になるわけではない
いくつかの崩壊を繰り返し安定した同位体に辿り着く
10秒という例えはこの最初の強烈な放射線を放つ不安定な同位体の崩壊が進みある程度
安定した同位体に核種変換するのに掛かる時間を指していると思う
ちなみに半減期とはその同位体元素の半分が崩壊するのに掛かる時間
崩壊は時限爆弾的なものではなく確率的なものなので半減期10秒のものが10秒経てば
半分が崩壊し更に10秒経てばそのまた半分が崩壊といった具合で20秒経過時にのこる
元の同位体元素の量は25％
その同位体元素の放つ放射線も25％に減少するが崩壊先が不安定な同位体であった場合は
この元素はそれのもつ半減期で崩壊し放射線を放つ
その専門家の説明は素人に説明するにしても誤解を招きやすい不完全なものだと思う

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ウラン燃料から核分裂で放出された中性子をウラン238が吸収し
崩壊を経てプルトニウムが生成される
つかプルトニウムはそうやって作る
ちなみにこの中のプルトニウム239が起こす核分裂は発電エネルギーに
少なからず寄与する

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確かに落下したあのでかい塊は気になるよね
原子炉建屋が吹き飛んだ場合に考えられるでかい塊…
あそこまで吹き飛ばされてもあのサイズの塊のままでいられるほど
頑強な構造ってそんなに無いんだよな
別に不安を煽りたいわけじゃない
俺だってコンクリの床が吹き飛んで角度的に塊に見えただけだと信じたいんだが…

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雨の影響で入り込んでほしくない位置に水が入ったりしないか
電気系統がショートしたりしないかね
特に２と３は破壊具合が激しいから雨量によってはヤバいんじゃ

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熱量以外の問題が起こってますがな。
格納容器が無事で、使用済み核燃料プールが正常なら、
作業はもっと楽になっていると思う。
状況が厳しすぎて援軍を頼みづらいだろう、背負ってるものが大きいので頼まれたら行かざるをえないが。

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プールの水は高レベルの放射性物質を含んでいる可能性がある
作業不能になってしまうんだが？
実際4号機は接近できなくなっている

マシとかいう話ではないんだよ

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雨が降ると飛び散った放射性物質は人体に吸収されにくくなるよ。
チェルノブイリの時には放射性物質を含むチリがモスクワに届く前に
雲にヨウ化銀？を撒いて人工的な降雨を起こして被害を減らした＝モスクワ到達前の地域に被害を押し付けた。
まあ大気中を漂う放射性物質なんてわずかだけど現場の放射線量を減らす方向のいい影響は与えそうだね。
漏電対策とかまじガンバ

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新しい原発関連報道があるたびにどうしても怯えてしまう。
すばらしい対応を現地の人達がしてくれてるのはわかるんだけど。
レベルの違う書き込みで申し訳ない。震災前における東電の無
作為が原因かと考えてしまうのは自分の弱さだな。
ただただ現地の人達の無事を祈るばかりです。

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＞20 秒以内に即死する燃料棒
たぶん少し勘違いしているね。
よくここで出るシーベルトというのは基本的に「一時間に被爆した放射線量」のことを意味する。
正確にはシーベルト/h（１時間）と記すべきだけど、みんな省略しまくりだねｗ
だから60ミリシーベルトの放射線に１分ほど被爆すると、1ミリシーベルトの被爆量となる。
だから20秒で死ぬのは臨界事故をはるかに超える凄い放射線じゃないと無理だねｗ

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＞製造時の高レベル放射性廃棄物は14000シーベルト/時だが？
＞これでは御不満かね？

放射線の防御の基本は「距離・時間・遮蔽」の３つ。
放射線は距離の2乗に比例して弱くなる。距離が２なら２倍弱く、距離が８倍なら６４倍弱くなる。
これを考慮せずに数値だけを出すのは感心できないなぁー。

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圧力容器、格納容器、圧力抑制室、
最低この区別ができていなければ駄目だ。
２号機については圧力抑制室が破損して外部と通じた可能性がある。
「閉じこめる」という原子力安全の基本のひとつが外れてしまった。

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屋内待避では限界があるだろ。一生家にいるのか？
使用済燃料プールについてもスルーだし、熱によって溶けたらアウトだろ。

県外に避難して大正解。
津波と同じ状況になるな。

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４号機については定期点検中で、燃料棒が外のプール内にあったわけだが、
ここも建て屋に穴が開いて、「閉じこめる」という基本が外れている。
充分に温度が下がっている燃料棒のはずなのに、
どうして火災、建て屋破損という事態に至ったのか、
専門家も首をかしげていた。
虚偽報告が無いことを祈りたい。

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>原因は海水をくみ上げるため用意した５台のポンプのうち４台の燃料が切れていた。
作業員が見回りをしていて、目を離している間に、燃料が次々に切れてしまったのだ。


５台のポンプのうち４台って、ありえん
何か、おかしいな？際臨海して現場は修羅場になってる可能性もあるよね？

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いつ、東電が認めたんだ? 昼の話では水素爆発ではなかったはずなんだが。

>▽４号機については、核燃料を保管するプールの水がなくなって温度が高くなり、核分裂が連鎖的に起きる臨界に達するのを防ぐことなどを、
つか、逆に水が無いほうが再臨界しないんじゃないのか?