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433Classical名無しさん
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考えがズレてないみたいで安心した

結局のところ、今回の流れにおいては
原子力知らない人たち(首相含む)って、「水ん中に叩き込んで水位保っておけばいずれ冷える」
みたいなイメージ持ってそうだよね?

とにかく熱量がハンパないことと、その熱を今もって生み出し続けている、
生み出し速度がちょっとずつ遅くなってるから、それが停止するまでを
冷やすことでしのぎながら待ってるだけで
燃料棒の温度を下げるために水をかけるという単純な意味ではない・・・

って点が理解されてないから
水位が上がった下がった、何故だ、とか混乱を招いているんだと思う。

この辺をうまく伝えるのって、誰がやるにしたって万人向けでは無理だよね。
東電の会見者の人もなんかかわいそう。
434Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:41:22.63 ID:GpmuRAnA
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そういうことではなくて、

高所に放水できる消防車を東京から現地に運ぶとか、
真水のタンカーを近くに向かわせるとか、
いざ必要になったときに迅速に提供できるように、
周囲でできることって、あるだろ。
435Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:42:06.03 ID:GpmuRAnA
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専門家は駒が揃っててシステムや機械が正常に動く事を前提に考えてるみたいだけど
それでプラン立てたってその通りにはいかないでしょ

現場で機械操作できる作業員の方が何人残ってるのかもわからないし
注水ポンプの燃料切れのチェックさえできてなかった
「〜号機には注水されてたはずだろ」という計算は通用しない

そういった要素に思いが至らないからすぐ想定外なんて言うんだよ
436Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:42:47.86 ID:GpmuRAnA
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他にも例えば今回は津波による溢水がすべての原因なわけで
「他原発でも溢水対策するまで止めろ」とか言ってるのもいるけど

溢水対策以外にも火災対策も結構甘いよ。
この2個はここ数年でチェック中だった案件だし。

でも「福島原発は火災に弱いです」とか発表して意味あんの?
それは現場作業員が知って、じゃあ対策しねーと、ってための情報でしょ。
一般住民は関係ない。
437Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:43:22.21 ID:GpmuRAnA
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まぁ関係者でもTV・プレスリリースレベルの情報しか持ってないね。
伝達速度も大して変わらない。

ただ関係者は事故で起きていることとは関係ない
どこがどういう炉でどういう配管配置だとか
検査段階ではどこに問題があったとか
そういう情報を知ってるだけ。
438Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:44:06.03 ID:GpmuRAnA
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危機管理の観点から言うと現状一番避ければならないのは東京を中心とする大都市圏でのパニックです。
反論はあると思いますがバカに説明しても分からないと思いますので良く考えてみてください。
なお社会学的に見ても現在の状況で情報の即時開示は考えられません。(現状2時間程度のタイムラグ)
予測で経済活動を停止する事は(回復の見込みがつかない状態で)社会自体の死と同じです。
良い悪いは別の問題です。 国を、社会を救う事は人を救う事と同意です。
439Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:44:44.74 ID:GpmuRAnA
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4号機の燃料棒について言えば、
地震の時は保管プールに充分漬かっていたのが、
電源止まって水の循環が止まって水温がどんどん上がって、
最後に計測できたのが「84度」。
それがおとといのハナシだから、
とっくに沸騰して蒸発して、燃料棒が顔を出しているのは間違いないところ。
440Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:45:27.78 ID:GpmuRAnA
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楽観的ではありません。日本有史以来最大の危機でしょう。現状でも経済の復興は困難だと考えます
あなたの言う日本人としてあるべき最後を聞かせてください
それと最後は困ります。たとえ最後でも指導者が最後を決断してしまうのは
日本人としてたとえ最後だと察しても復旧を考えた行動をする それがあるべき日本人の姿だと考えます
441Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:46:01.57 ID:GpmuRAnA
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被覆管が健在の状態で水をかけるのはおkだと思うんだけど、
被覆管やられてウラン核燃料が剥き出しになっている場合、
いくつもの放射性の副産物がそこにはあるわけで、
水をぶっかけるのはヤバいと思うんですが・・・・。
442Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:47:14.28 ID:GpmuRAnA
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チェルノさんみたいな状態だと逆にそういうことしかできなくて、
今の段階でコンクリとか流しても温度が下がらないどころか
保温して密閉するようなもので
再臨海だのほにゃらら爆発だのに手貸すようなものではないかね。
443Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:47:48.66 ID:GpmuRAnA
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チェルノブイリは格納容器が最初っから無いうえに
圧力容器ぶっとんだからな

福島だと基本的に圧力容器・格納容器共に生きてる前提だから必要ない
444Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:48:32.35 ID:GpmuRAnA
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1.核燃料溶融物が水素爆発もしくは水蒸気爆発
2.再臨界(核爆発)

1.が起きても原発の周囲以外には問題ないという意見が識者
がありますが、誰しも論拠を示していません。
この1説の根拠は放射性同位体は重いために、大気圏の高い部分に
ある気流に乗って拡散(チェルノブ級)はしない、です。

ちなみにチェルノブイリは稼働中の核爆発(2)でしたが、
このときの大きなエネルギーが放射性物質を気流に乗せ、拡散
することを可能としたという意見がある。

やはり水素・水蒸気爆発程度では首都圏に深刻な影響を
及ぼすような事態には成り得ないのでしょうか?2が起こったときの
想定も含めて、ご意見お待ちしています。
445Classical名無しさん:2013/04/05(金) 13:49:20.49 ID:GpmuRAnA
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今NHKで出てた4号機の図だと使用済み核燃料のプールが
かなり建物の上のほうにあったけど、あんなボロボロになっててプール無事なの?
あと第1、3はもう建物自体吹っ飛んでるみたいだけど、
そっちには核燃料のプールはなかったの?
そのへんの地面に核燃料がばら撒かれてるみたいなことはない…って信じていいの?
446Classical名無しさん
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プールってコンクリの上に防水処理してあるんだが、
沸騰状態に進むと、防水剤が溶け出してダダ漏れ状態になる。
さらにコンクリートはボウショウの10水和物だ。
高温になると、この水分が蒸発して崩壊する。

とんでもない放射線量に加えて、水を給水できないとなると
ポンプだけでなく、貯水プールそのものがイカレている可能性がある。