死後の世界を考える

死後の世界、霊　のこと　宗教抜きで

まじめに考えてみよう

霊　の存在　、霊的な現象　って　たくさんの人々が口　にする。

その99.99％が、　思い込み、勘違い、気のせい、であったとしても
0.01％　は　本当じゃないか　、と思う。

人間は処理能力の低いが（これらは人間が作り出した補助できるマシン＝PCを使う事で補っている）
新たな化学反応を解釈して行ける究極のコンピュータだと思えばよい。
つまり、この世に起こるすべての化学反応を化学反応が起きていることを自らそれを解釈できる
唯一の存在。
そして、人間と言う存在によるこの世界もすべては化学反応で起きた結果に過ぎない。
人間が自ら考え出し、いろいろの文明を作っているが、それらも宇宙と単位で見れば
化学反応の一環でしかない。
死後の世界なども存在しない。
人間はコンピュータと一緒。
コンピュータの電源が落ちれば、すべての処理性能が失われる。
人間は心臓が止まれば、全ての生態機能が失われる。

>>3

脳はじめ身体は、燃やされたり腐敗したりして、なくなるんだけど
原子、分子レベルでみると、
酸化して、空中を漂ったり、海にながれこんだり
他の生物のえさになり
とりこまれる。

今の物理学、生物学では、とうぜん、認められていないけど、

死の瞬間の激しい情動（エネルギー）により
上記の原子レベルになっても
その情動が
記録されているんじゃないかと思う。
（例えば、スピンだとか？わからないけど）

それを感知できる人が
「霊を見た」りするんじゃないか、と推測。

>>2　のように、0.01％の人でも、真実ならば…

悪魔の証明

いわゆる無いものは証明しようが無いなんてものは、科学者の言い訳だな。

宇宙レベルで見れば、今の人間の科学レベルなんてたかがしれているだろうし
心霊現象が単なる今の科学レベルでは証明されていないだけの事。
と容易に考えることも出来る。

いくら科学的に証明されてなかろうと、目撃と言う証明が出来る。
それが証明にならないなんてものは科学者の詭弁でしかない。
見える者には見えるし、見えている者にとっては見えていると言う現実しかない。
それがすべて。

それを科学的に証明できないからと言って「存在しない」と断定する事は科学者の
詭弁でしかない。
何度も言うように、科学の世界では謎と言われている宇宙レベルで見れば、今の人間
の科学レベルなんてたかが知れている。
今の人間の科学で宇宙のどれだけの事を理解している？
宇宙は謎らだけってことは間違いないわけだし、そんな謎の一つとして、身近にある
心霊現象があってもおかしくはない。

何度も言うが、

消費税の無い世界だったら良いなー

あげ

仏教の教えでは死後の世界はないことになっている

宗教なんて人を煽動するために都合よく設定された道具だしな。

>>5
その通り

というより、科学では死後の世界の不在証明は行えない
また万物の始まりを科学的に証明する事もできない
無から有が生まれる現象は、科学の法則に反するからね

>>8
お釈迦様は、死後の世界はあってもなくてもわからないから、考えるだけ無駄、という考え方だったっけ？

>>9
一部のマルクス主義者や無神論者が好みそうな主張ですねｗ
でも宗教ってそんな歪んだものじゃないですよ

埋葬の歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8B%E8%91%AC
>わずかな証拠から、猿人・原人段階では埋葬はなかったと考えられる。
>北京原人（ホモ=エレクトゥス）は食人を行なっていた可能性が指摘されているが、埋葬をした形跡は認められない。
>
>埋葬という行為が成立するためには、死を理解する事。また死者の魂や来世を考えるといった抽象的な思考力の発達が不可欠で、
>アウストラロピテクスやホモ=エレクトゥス・ホモ=エルガステルの段階ではまだ知的能力がそこまで発達していなかったと考えられる。
>
>最も古い埋葬の例はネアンデルタール人のものがよく知られている。すなわち、埋葬の起源はおよそ10万年前にさかのぼる。
>発見されるネアンデルタール人類の化石は、事故や遭難のため埋葬される事なく遺棄されたと思われるものも少なくないが、
>洞窟内など特定の場所から何体もの骨格化石が副葬品と共に発見される場合も多く、彼らが死者を葬っていた証拠とされる。
>
>尚、ネアンデルタール人とほぼ同時期に既にアフリカや西アジアではホモ=サピエンスが出現しており、
>彼らも埋葬行為を行なっていた事は確かで、最古のネアンデルタール人に近い時代と考えられるジェベル=カフゼー人で埋葬が見られるが、
>これらのホモ=サピエンスは絶対年代がはっきりしないものや、石器などの文化遺物だけで人骨は発見されない場合も多く、確実な事はわかっていない。

10万年前には、既に宗教観が発生してるわけですから

>>12
いわゆる”　檀家　制度”　って、その地域民を縛り、監視する目的
で
支配者側がつくったという説もあり。


ただ、法事とかは、娯楽の少なかった昔の日本では
酒、食事
そして、昔話を楽しむ”庶民の娯楽”としての一面もあったから
長く続いているんではないか
と思うけど…

>>5

この宇宙のエネルギー、質量のほとんどを占める
ダークマター。
その正体も、分かっていないもんね。

-----------------------------------------------------------
宇宙背景放射を観測するWMAP衛星の観測によって、
宇宙全体の物質エネルギーのうち、
74%が暗黒エネルギー、22%が暗黒物質で、
人類が見知ることが出来る物質の大半を占めていると思われる水素やヘリウムは
4%ぐらいしかないことが分かってきている。
------------------------------------------

>>13
為政者が宗教を統治に利用したケースですね
ただし宗教そのものは人間一人一人が持つもので
支配・被支配とは関係ありませんよ

中学の頃、自分が見ている世界は自分が死ぬとテレビの電源を消したように世界も終わると思ってた
世界があることを観測できるのは自分だけなので今でもあながち間違いでもないと考えている

昔、「エネルギー保存則」ってのを習った。

大きな運動エネルギーを持った自動車が
壁にぶつかって、止まると、
運動エネルギー＝０　　になるけど、
そのエネルギーは、壁の破壊、変形、音、熱などに変わる。


死ぬ瞬間に、　　大きな　心的エネルギー
（憎しみ、無念さ、etc　）　
を持っていたなら、　それは、死後、どこに　いくのだろう　？？

>>17

物理、天文学でいうところの　”ダークエネルギー”　と　関係あるのかもしれない


-----------------------------------------------
WMAP衛星では
宇宙の空間の歪みについても詳しい研究がすすんでいる。
これによると、宇宙空間に歪みはなく“平坦”であり遠くのものがゆがんで見えることはない。
そしてこれは宇宙の密度を現す値（Ω）がほぼ1であることを示している。

Ωの内訳は、通常物質が約4％、ダークマターが約23％である。

つまり正体のわからないダークエネルギーは約73％あるはずであり、

宇宙を満たしている大部分はダークエネルギーということになる。

http://www.nikon.co.jp/channel/light/chap01/sec03/index.htm

エネルギーが勿体ないなら
デブが死んだら火葬する前に
死体から脂肪吸引してから火葬して

吸い取った脂肪は燃料にしたらいんじゃね

>>17
とりあえず10を読んでくれ
質量保存の法則がある以上、無から有は生まれない事になるからね
しかし万物の始まりは「無」であり、無から有が生まれた
科学でどんなに万物の起源を突き止めようとしても
最終的には確実に行き詰まる

人知を超えた世界というのは、確かにあるんだよ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/3627/write/katakana/noodle.html

「ところでさ、『１+１＝２という計算は永久不変の法則であるのか？』っていう話知ってる？
時間軸、もしくは空間軸で考えても良いんだけど、どんなに時間、場所が変わってもこの計算は通用するのかな？
例えばだよ？
質量保存の法則があるよね？
これって典型的な『１+１＝２』だってことは説明しなくたってわかると思うんだけど、
この法則を突き詰めると、宇宙が誕生したビッグバンの瞬間にはその一点にすべての質量が存在したってことになるよね？
それに現在宇宙は広がりつづけている。
この質量保存の法則を永久不変の法則とすると星々はいつかとてつもない距離をおくことになるんだ。
つまり銀河というものは消滅する。
星が銀河を作り、銀河がさらに大きな銀河を…と言った話はもう過去のものなんだ。
それと熱の問題があるよね？
熱力学第２法則の『エントロピーは増大する』を突き詰めれば、宇宙はいつか時も凍る死の世界になってしまう。
君にはいまさら説明する必要も無いとは思うんだけど、今我々が食べている目の前のラーメンは勝手に温まらない、ということさ。
つまりね、ボクが言いたいのはこの質量保存の法則は、世界最大の法則を無視している、ということなんだよ。
それはね、物事は２つの相反するものが向き合って出来ているということさ。
『熱い・冷たい』『出会い・別れ』『生・死』などだ。
『有・無』もその一つなんだよね。
そしてそれらはたった一枚の薄い壁を隔て背を向き合っている。
善良な一市民が殺人者になるように、それらが変化するのは大変簡単なことなんだ。
そしてわかって欲しいのはこれらが向き合っている、ということだ。
つまり生から死が生まれるように、死から生…いや、この場合は『有・無』で説明したほうがわかりやすいな。
そう、有から無が生まれるように無から有が生まれるのだよ。
でなければこの宇宙は存在しないことになる。

ビッグバンの話に戻るけど、もしビッグバンの瞬間に全ての質量がそこに存在したとするなら、
その質量を生み出した何かがあったわけだし、それがどこから生まれたか、という問題は『無から有が生まれた』と説明するしかないんだ。
つまり、今現在無から有が生まれていてもなんの不思議も無いんだ。
そしてそれは質量保存の法則の崩壊を意味する。つまり『１+１＝２』では無くなるんだよ。
０+０＝１という計算が成り立つわけなんだ。それと質量の無いものは増大も、縮小もする、って話を聞いたことがあるかい？
この間、行方不明になった高橋教授の理論なんだけど、これはつまり、空間や時間は増えたり減ったりする、
時間の場合は進んだり、戻ったりする、と言った方が良いかな？
え？
高橋教授を知らない？
ほら、この間問題を起こして裁判沙汰になった…知らない？
まあいいや。
で、話を戻すけど、時間が一定ではない、というのは知ってるよね？
光の速さで進むと…という理論だよ。それと同じように空間には質量が存在しないから膨らむことも、縮む事もできるんだよね。
宇宙の膨張を考えれば理解が早いかな？何が言いたいかと言うとつまりボクらが今見ているこの世の中は、まやかしに過ぎないということ。
空間はそこにあるように感じ、時間は流れているように思え、質量は不変のものと信じされている。
まあボクらの目の前にある出来事は全てそれで片付くから否定する必要もないんだけどさ。
でもね、この相対するものがそれぞれを生み出す、という理論が成立すれば人は死から生を生み出すことが出来るようになるし、それが出来れば宇宙を作ることも出来るようになる。
素敵だと思わないかい？
しかしこれらのバランスが人為的ではなく、自然によって保たれているということはまさに奇跡だよね。
そんな奇跡の中、ボクらがこうして出会うというのは、奇跡という言葉だけではすでに片付けられないと思わないかい？
だからボクらはこの運命に逆らうべきじゃないと思うんだ。君はどう思う？」

>>18
まあ、形而上学上の問題について科学で挑むのは限界があるだろうと思うけど
科学がまだまだ未発達で、わかってない事だらけというのは事実だよね
発達し切って、死後の世界の存在を肯定せざるを得ない状況になった時が
人類にとっては次のステージに進むターニングポイントになるのかも知れない

>>22
質量保存の法則　　は　古典力学では、そうなんだけど、

現代物理学により、修正されているよ。

----------------------------- wiki -------

特殊相対性理論における「質量とエネルギーの等価性」から、
閉じた系において保存されるのは「質量の総和」ではなく

「質量とエネルギーの総和」であることが示された。

さらに量子力学における「不確定性原理」から、
「質量とエネルギーの総和」でさえ

短い時間であれば変動することが示されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%AA%E9%87%8F%E4%BF%9D%E5%AD%98%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

>>24
22はそういう話じゃないと思うんだけどｗ
物を産み出すからには、その物を生み出す元となる何かが必ずある
ずっと辿っていけば、何もないところから何かが産み出されているところに辿り着く
エネルギーだってエネルギーを産み出す何かがなれば産まれないわけだからね
その「何もないところから何かが産み出されている」ところに辿り着いた時
科学はそれ以上の解明が出来ず、手詰まりになるという事なんだよ
同時にそれは、形而上学上の存在の可能性を示す鍵にもなる

>>25
物質（質量）が『無から有』　になる（ようにみえる）時が、あるとしても、

相対性理論によると、
質量とエネルギーは等価だから

その時は
エネルギーが　『有から無』　になっている。

「質量とエネルギーの総和」は、閉じた系では保存される。　

で、この宇宙全体の質量とエネルギーの総和はゼロである。

という事が、現在の宇宙物理学の言うことだと思うんだけど。

で、
人間の”心的エネルギー”　は、どう考慮するべきなの？
というのが、おいらの疑問で、

その辺が、検証され、統一された理論？が出れば、
人類が、次のステージに進むターニングポイントになるのかも知れない　という
　>>23　　のレスには、同意するよ。

心的エネルギーって何だよｗ
ただの感情だろ
そんなもんが物質に働きかけ出来るなら
テレキネシスまで肯定しなきゃならんじゃないか

こういうスレって、意外に需要がないんだね
スピリチュアルが流行ってるから関心のある人も多いと思うんだけど

中学生の時、
霊能力があるというお坊さんに、5人くらいで会いに行った。

自分だけに「霊がついている」と言われた。

帰ってから調べると、そういう死をした人がいた事がわかった。

初めて会った、遠くから来たお坊さんが知っているはずのない事…
（当然、金銭を求めるような人ではなかった）

だから、この体験から、霊、霊的現象を否定することはできなくなった。

>>29
その種の不思議な体験(俗に言う心霊体験)をすると、否定しようがなくなるよね
あなたが知り合ったお坊さんは本物だったんでしょう

宗教家の多くは、霊感を持たない普通の人達だと言われてる
霊能者の大多数は、自分に霊能力がある事をひけらかさずに、静かに暮らしてる
だから宗教家になる人というのは意外と少ないんですよ

つか、霊が憑いてるって指摘するだけで除霊はしてやらないのかよｗ
そこから先は有料ってか

>>31
金銭を求めるような人ではなかったって書いてあるから、無料で除霊してくれたんじゃない？

金取るための仕組みなんだから

1 親切そうに優しそうに無料で鑑定しますと客あつめ

2 気が弱そうな奴、金払いそうな奴にだけ憑いてると言う

3 どこにでもあるような先祖話で供養代金をせしめる

4 毎年の墓参りやらなんやらで継続的に請求をとる

>>33
きちんとアンカーをつけたレスを読む事と、煽るようにageで書かない事を覚えよう
どこかから依頼されて、この手のスレを荒らし回るプロ固定≒ネット工作屋がいるので
プロ固定の類が煽り荒らしを始めたのか、一般の人なのか区別がつきにくい

>金取るための仕組みなんだから
>1 親切そうに優しそうに無料で鑑定しますと客あつめ
>2 気が弱そうな奴、金払いそうな奴にだけ憑いてると言う
>3 どこにでもあるような先祖話で供養代金をせしめる
>4 毎年の墓参りやらなんやらで継続的に請求をとる

>>29では、金儲けの為にやってる事は否定されてる

>>帰ってから調べると、そういう死をした人がいた事がわかった。
>>初めて会った、遠くから来たお坊さんが知っているはずのない事…
>>（当然、金銭を求めるような人ではなかった）

ま、本物の霊能力がある人がいるという話は、なかなか理解されにくいだろうけどね
最低でも自分自身に霊感があって、霊を見た経験が何回かあるとか
あるいは不思議な体験(俗に言う心霊体験)をした人間じゃないと
信じる事は難しいだろうから

人間は死んだら全て無くなるだけだと思っていて
それでやっと現世の苦しみから解放されると思っていたんだけど、
11年も可愛がって心の支えになっていた愛犬が死んだ時に
これが永遠の別れだと思うのに堪えられなくなっている時に
虹の橋の話を聞いて死後存続の可能性にかけるようになった。

「別のクラスのA君の家に、霊能力のあるお坊さんが、遠くの県から来るから
会いに行ってみない？　　」
と誘われて、ついて行った。

自分には「霊がついている」と一言、言われただけで、
それが
悪いことなのか、良いことなのか、
どうすればよい、とか、なにも語らなかった。

他の同級生たちには、霊の話はしなかったと思う。

みんな坊主頭の中学生だったし、当然、お金の話なんてなく
その日、数十分、話しただけで解散。

-----------------------------

いろんな可能性はあるけど、　あのお坊さんが
霊をみる（感じる？）能力は本物だとして、
他の人が語る　”霊”　の話　は
どこまで信じていいのか…

ふつうのお坊さんの、お経を聞くだけで
数万円のお布施をはらう　”法事”　…
ナンセンスだなぁ
と感じてしまう。
（しかも、お経の言葉は意味不明）

>>36
可能性としては、霊が何者かまではわからなかったが
29さんに悪さをする霊でない事だけはわかったので
それでお祓い等をする必要がなかった、という事でしょうね

>他の人が語る　”霊”　の話　はどこまで信じていいのか…

偽霊能者の場合、話せばボロが出ます
ただし普通の方には見分ける事は多分無理だと思います

なお、お経だったり、祝詞だったりは、唱える方に霊能力がなかったとしても
恐らく有効なものなのだろうと思いますよ
何故そうであるのか原理を聞かれても答えようがありませんが
効果がある事は確かなようですので

>>38
般若心経　とか活字になっていて、　字を読めるものは
意味がある程度わかるんでしょうが

そうでないお経は、音だけ聞いていても
参列者も、死者にも
意味が伝わらないと思います。

お経も、日本語でやれば（一部あるけど）
死者の霊にも届き易いんではないかと。

>>39
その辺のところはどうなのかわからん
お経や祝詞は、霊的存在から見た場合、呪文に近いんじゃないかと思う
唱える事によって効果が生じ、対象に何らかの現象を齎す、みたいな

>>25

つまり宇宙はそこでは大きさを持ちませんが、
宇宙の波動関数とポテンシャルが宇宙の発展を記述し、

「無」の状態では宇宙の大きさはゼロ点振動によってゆらいでいます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そして「トンネル効果」によってポテンシャルの壁を通り抜け、

あるときある大きさを持った実時間、実空間の宇宙が創生されます。

こうした考えはまだ解決していない問題を抱えており、
また必然的に我々の宇宙とはかかわりの無い
無数のほかの宇宙が存在することを示唆しています。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1040736215?fr=rcmd_chie_detail

>>41
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1#.E7.89.A9.E7.90.86.E5.AD.A6
>物理学
>古典物理学において、物理的に何も無い空間を真空と呼び、真空は完全な無であると考えられてきたが、
>現代物理学においては、真空のゆらぎによって、何も無いはずの真空から電子と陽電子のペアが、突然出現することが認められている。
>このことによって、現代物理学では完全な無（絶対無）というものは物理的に存在しないとされている。

物理学では「無」は取り扱えない

オラウータンみたいな動物が
約700万年前くらい前から人間に進化したとして
仮にその時の人口の100人として

現在は70億人以上の人間が存在する

死後の世界があるとして
死後の世界の人口は増えてばっかりいて、減らないね。

地球では年間約7000万人増えている。
魂が7000万も増えてることになる。

誰が作ってるんだろーね。

人間(男)と人間(女)から
子供が生まれるから人口は増えるだけ。

魂の解釈何ぞ、暇人の妄想の世界。

理屈を考えて自分で勝手に納得して、
教科書にする教祖というアホな人が
自論を広めるからややこしくなる。

科学では無から有が生まれないとする立場を取る以上
万物の始まりを解明する能力を持ち得ない

世の中にはわからないこと（科学の力でも解明できないこと）がある
ただそれだけの話

魂があるとして、
生まれた時に有なり
死んだ時に無になり消滅する。
と考えてもおかしなことでもない。

ある人間の望み(生まれ変わり、死後の快適な暮らし)が
あらゆる妄想を作り出し
何万もの自論の死後の世界の本
を人間は生み出している。

人間の妄想の世界＝死後の世界

妄想の数だけ、死後の世界はコロコロ変わる。

死後の世界が人間の脳のみに存在するのも、おかしなことではない。
人間は想像してしまう生き物なのだから。

・絶望した人が自暴自棄にならないようにするため
・自分が生きる理由を確立するため
・金儲けのため
心霊現象に遭遇したことがない者としては
この為に創造されたのだと思ってる。

ただそれだけのお話

というのが人の数だけ存在する死後の世界観の妄想の中の、ATU5dA7mさんの妄想の部分であるわけですね

>>47
29を書いた人のように、不思議な経験をする事によって
死後の世界や霊の存在を肯定せざるを得ない状況になる事が
果たして良い事なのか悪い事なのか
また、それが幸せな事なのか不幸な事なのかはわからない

霊や死後の世界を知ると、死に対する恐怖心が無くなり
物欲が極めて弱くなるという現象が多々見られるという
（他には既存の宗教に対し懐疑的になる特徴も）
その代わり、行動に制約がつくようになるし
自分の生まれてきた意味や使命を模索して苦しむ事になる

人間、誰しも死後地獄に落ちたいとは考えないものだから
悪い事を絶対にしてはならないという感情が非常に強くなる

あと、金儲けの為にやってるインチキについては
本物の心霊現象を経験して死後の世界の存在を肯定するに
至った人間が引っ掛かる可能性は全くない
インチキとその他との区別は当然つく

ボキュは彼氏のデカり,オチンチンを死後も咥えて
ザーメン毎日飲むさそれは天国だよね,

テレビに映る罪人にたいしては、
「地獄に落ちるヤツ」と考えるのに

自分自身に対しては
「天国に行けるかもしれない」

と甘い妄想をするのが人間。

自分自信が死後、地獄に落ちて苦しみ続ける
と考えたくないから、考えないのが人間。

森林伐採や環境破壊をしてしか
生きていけない人間は、
他の生き物を地獄に追いやっている。

だから人間はみな地獄に落ちる

とは考えたくないから人間はそうとは考えない
ご都合主義。

死後の世界感も結局、人間の脳で都合良く考えたものにすぎない。

>>52
>森林伐採や環境破壊をしてしか生きていけない人間は、
>他の生き物を地獄に追いやっている。
>
>だから人間はみな地獄に落ちる
>
>とは考えたくないから人間はそうとは考えない
>ご都合主義。

どうなんでしょうね
このロジックで行った場合、他の動物を殺し、生命を維持する人間は地獄に落ちる事になる
そして動物は全て、他の動物の命を奪う事でしか生命を維持できないわけだから
生きとし生けるもの全て地獄へ、という事になってしまう
仏教なんかだと、確か「だから人間は罪深い」と考えるのではありませんでしたっけ？

環境問題についても同じ事ですよ
人間は自らの居を構え、他の動物とは違う文明というものを開発して以降
規模の差があるだけで、ずっと森林伐採や環境破壊をして生き、他の生き物を殺してきた
蚊やゴキブリを害虫として殺すのも、殺生の一つですよね
つまりそうしたものを全てひっくるめて、人間は罪深い生き物である、と言っているのでしょうね

動物が生きるという事は常に他の動物から命を奪う事で成り立っている
その事を自覚し、その罪を理解していれば、地獄に落ちる事は少なくともないでしょう
もっとも森林伐採や環境破壊の罪を自覚しない事が即地獄行きの大罪かどうかは知りませんが

脳が停止しても意識は存在するのか
物理学的に言えば脳が機能停止しても意識は存在し死後の世界もあるらしい

現実的に考えて、無い
すべて概念上の話

解釈は違うが、死んだ後も世界は終わらない
死んだ人が抜けるだけで世界は続く

ATU5dA7mさんが言われたように、その考え方も、人の数だけ存在する死後の世界観の妄想の中にある、p+enPRSWさんの妄想の分であるわけですね

人間が死んだら、環境破壊した土地に墓を作って供養する。
(死後の世界や魂を信じることで自然を破壊している)

それなのに人間の食べた動物の亡骸は、
生ごみ、残飯として、ゴミ箱に直行。

人間は人間のことしか考えていない。

「いただきます」と言えば、
それで済むとでも思ってんのかと。
食材が余ればゴミ。

お店も、動物を殺生して手に入れた肉が売れないと、
そのまま生ゴミ。

自覚できれればそれでいい。
で済むのなら、そり楽な考えだ。

人間を数人殺せば、悪人として扱われ地獄行きになる、と考えるのに
動物を何百体と殺し、食べもせずにゴミに捨てても、
悪人という意識も罪の意識もほとんどないのが人。

他人のためになることをすると善人になる。
という考え方は、悪くはないと思えても
結局は人のことばっかり。

人間の考える
人間以外の死後の世界はとてつなく適当。

・人間以外に死後の世界はない
・そんなもん知らない。
・動物霊でまとめときゃいいだろ。
・下等な霊

ってなもの。
人間はひどいです。

幽霊や臨死体験はただの幻想と夢か？

>>58
かなり 共感

>>54
この根拠というか ソースは
何ですか？

臨死体験は、誰にでも見る可能性はある事柄。

気絶状態の時の、脳が起こす緊急処置を
人が臨死体験と名前を付けているだけ。

気絶した回数が多い人ほど、その体験をする頻度が上がる。
気絶から目が覚める直前に見る事柄。

危機的状態だから、夢とは感覚が違うだけ
のだけの脳内現象です。

何万もの 犬たちが、ガス室で
毎日殺されている現実

苦しみは、人間と変わらないだろうに。
低級霊 って、かわいそすぎ

>>57
食肉用の動物には、きちんと供養塔がありますよ

屠畜供養塔〜東京中央卸売市場食肉市場
http://www.h5.dion.ne.jp/~kakure/reiders/raiders_014.htm
>各地に動物のための慰霊碑はたくさんあります。
>仏教的な考え方に基づき、人間のために止む無く奪った動物の魂を静めようとするものです。
>このあたりの考え方が、肉食が常で、屠殺・解体が普通の人々にとっても身近であった、欧米との考え方の違いが現れています。
>日本だったら慰霊祭になるところが、ヨーロッパだと謝肉祭（カーニバル）になるわけですね。

この種の問題に関心が高い割に、供養塔の存在を知らないというのは珍しい方ですね

>>58
>人間を数人殺せば、悪人として扱われ地獄行きになる、と考えるのに
>動物を何百体と殺し、

それは他の全ての動物に当てはまるものです

>食べもせずにゴミに捨てても、
>悪人という意識も罪の意識もほとんどないのが人。

これについても百舌のはやにえを初め、食料を貯蔵する性質のある動物にはすべて当てはまります
人間が特別というわけではないですよ
またそれ故に、このような点も、動物は他の生命の命を奪う事で生命を維持する罪深き生き物、という言葉に
含まれていると考えても良いでしょう

>人間の考える
>人間以外の死後の世界はとてつなく適当。
>・人間以外に死後の世界はない
>・そんなもん知らない。
>・動物霊でまとめときゃいいだろ。
>・下等な霊
>ってなもの。
>人間はひどいです。

人間が死んだ後の世界ですら不鮮明なので、言葉を話せない動物が
死後どのような世界に行くのかについてはわかりようがないといったところなのでしょう

>>59
幽霊を見た、見ないについては、目の錯覚等も含まれている事でしょう

例えば人間は物を識別する際、視覚情報として得られたその物の形を読み取り
脳内にある過去にインプットされた物体の情報と照合し、似た物を選び出します

例えばコカコーラのコーラの缶があったとします
コカコーラの販売する缶ジュース350mlタイプは、コーラ、スプライト、ファンタが同じ形の缶を使用する為
スプライトを飲むのが好きな友人がいた場合、彼がジュースを飲む時にはスプライトを買うという刷り込みがある為
彼が実際にはコーラを飲んでいたとしても、缶をちら見しただけの場合、缶の絵柄が目の錯覚によりスプライトに見える
こういう現象があります

他には残像というものもありますね
直前まで見ていた物の残像により、あるはずのない物が見えてしまう、という現象です

雨の日に車を運転している際、歩道を黄色い合羽を着た人が歩いていて
視線を別の方向に向けた際、そこにも歩道を黄色い合羽を着た人が歩いるように見えた
というような現象です

最近では、音によって、物があるように見える現象もある、というような話も出てきているそうですね
音から記憶が再生され、その記憶によって関連する物がその場にあるように錯覚を起こす、という事のようですが

しかし、様々な目の錯覚に当てはまらない、それでいて健康な人が、いる筈のない物を見る事があります
それがいわゆる幽霊というものです

>>59
臨死体験については、wikipediaの方に記述があります

臨死体験
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E6%AD%BB%E4%BD%93%E9%A8%93
>体外離脱体験
>臨死体験中には体外離脱現象が起こることが知られており、体外離脱中に周りで起きた出来事を体験者が正確に描写できる事例も珍しくない。
>マイケル・セイボムの研究では、臨死体験者たちが体外離脱中に観察した治療室の蘇生場面を描写した結果、専門医のカルテの記述と一致し、
>当のセイボム自身を驚かせている。彼が調査したある臨死体験者は治療者が行った施術の詳細や計器の針の数値、道具の色までもを描写できたという。

重要なのはこの部分でしょうね

>ある臨死体験者は治療者が行った施術の詳細や計器の針の数値、道具の色までもを描写できたという。

道具の色を描写したとなると、直接見ていた以外の選択肢が消えますから

>>62
臨死体験は気絶状態の際に脳が起こす緊急処置ではないですよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E6%AD%BB%E4%BD%93%E9%A8%93
>臨死体験者が体験中に感じる安らぎや至福感については「脳のエンドルフィンの分泌により起こる」という解釈がある。
>しかしエンドルフィンの効果はゆっくり薄れてゆくため、多くの臨死体験者が「体外離脱中はまったく痛みを感じず
>身体に戻った瞬間に痛みが復活する」と報告している点を、エンドルフィン説では説明できないという問題がある。
>
>脳内現象説では説明が難しい現象の代表例として、脳波計がまったく無反応であるのに、臨死体験をしていたという事例が数多く存在する。
>体験者が夢を見たり、想像をしたりすればそれは脳波計に記録されることから、説明のつかない現象であるとされている。
>
>こうしたいわゆる”科学的仮説”には、科学者や科学者である医師ら自身からも批判がある。
>臨死体験では、従来の唯物論的な理論の枠組みでは起きえない現象が起きているので、
>これを説明できる「新しい理論を考え出す時期に来ているのかも知れない。」とも指摘されている。
>フランスのマルティーグ市で開催された世界最初の国際臨死体験医学学会では、8人の医師や研究者グループが声明を発表したが、
>そこで「臨死体験は脳の化学変化で起きている可能性もあるが、単なる幻覚とするにはあまりにも豊穣で複雑であるから、
>先入観を排除して研究をすべきである」としている。
>
>医師のマイクル・セイボムは、西洋科学で採用されがちな唯物論的解釈と見なしている。
>ある研究者は、人間の脳に、死ぬ間際にだけ臨死体験を見せるプログラムが脳に隠れていると言うが、
>何のためにそれがあるのかは判らないと話す。

>>63
動物霊については諸説あるようですね

猫又権現
http://tochiokankou.jp/page_jinja.html

動物が祭神の神社は普通にありますし

動物霊
http://www.k5.dion.ne.jp/~solanoao/bgwelt/bgw1kuyo1.html
>飼っていた犬や猫が、飼い主の守護霊になっていることは多々あります。
>それは、死んでから守護霊になるだけではなく、生きているうちから、飼い主のことを守ってくれていることも少なくありません。

守護霊になる動物霊が低級霊という事はないでしょう
また動物霊には高級霊もいるという説を取られる方も結構多いようですし

>>68
臨死体験と人間が読んでいるものを実体験はしてる。

医師と言っても、見解は人それぞれ。
１人の医師が「死後の世界に行ったといっても過言ではない」
とほざいたとしても、それはただ一人の妄想でしかない。

医者だろうが教祖だろうが、ただ一人の想像する人間。
自分なりに文章を書いてるだけだ。
参考にできるかは、個人によって違う。
死後の世界を信じる人は信じる人の意見を参考にする。
死後の世界を信じない人は、現実的な意見を参考にする。

「自分の思考」に都合がいい見解のみを取り入れて
「それが真実だろう」と妄想するのが人間。


一回体験した自分の考えでは
気絶状態からの覚醒のために起こす脳内現象
もしくは、自律神経の脳が危機的状況を打開するために
起こす、防衛本能の最中に体験する事柄。

・死ぬ間際だけ見せるプログラム×
・気絶状態から覚醒する直前に見せるプログラム○

故意に特定のやり方で気絶状態にすれば、体験頻度は上がる。

必ずしも
気絶＝死の間際
ではない。

臨死体験中に、自分の人生で今までに目で見てきたものや
記憶してきたものが映像で浮かび上がることが多い以上、
現在の生きた脳があってこその体験。

脳波計が無反応というのも、せめて100人を対象にした
正確な統計をとるべき。100人中100人がそうなのかどうか。
何万と例がある中でただ１つの例をあげて、
都合良く死後の世界と結び付けるのも正確ではない。

臨死体験を語る人間は、
「脳が生きていて、人に物事を伝えられる脳の状態の人」
「脳が働く人間」しか語ることはできない。
本当に死んだ人間が臨死体験を語ることはない。

間違いなく言えることは、

・夢とは感覚は違っても、夢と同じく映像が見えてやその場にいる感覚がある。
・夢と同じく、人によって内容は違う(典型パターンはある)
・夢と同じく、目が覚める直前に見る。
・夢とは違う驚きがある
・生きている脳がある人しか体験談を語れない。

臨死体験を

宗教を信じる人は、死後の世界と都合良く結び付ける
霊界を信じる人は、霊界と都合よく結び付ける
信じない人は、皆に備わっているただの脳内現象と自分都合で考える
など

妄想しだいでどうにでもなる事柄。

と長々と妄想を書く暇人。

というのがn9aCiUTvの個人的見解って事ですよね

>本当に死んだ人間が臨死体験を語ることはない。

脳波が停止し、血流も停止した後に蘇生したケースなどは
一時的にせよ「本当に死んだ状態」という事で良いみたいですよ

×　n9aCiUTvの
○　n9aCiUTvさんの

IDをコピペで貼り付ける際、ミスで「さん」の部分が消えてしまいました
失礼しました

個人的な妄想ですよ。
誰しもそうだと思います。

蘇生の可能性が0％の死んだ脳の持ち主を死人と解釈してます。
蘇生法も治療もできる患者は 死人 ではないですね。
再活動できる脳を持っている患者さんです。

脳波停止＝死んだ人
は信じたい医者の個人的な見解と解釈できます。

脳波の停止から、蘇生した瞬間に臨死体験をしたのかもれないので
脳波が停止している時に臨死体験をしたという
根拠がよくわかりません。

体験者としていうなら、体験中は時間の観念が通常と違うので
(現実世界では1分程度でも、数時間分の膨大な映像を
超早送りで見るようなこともある)
なおさら

医者のいう脳波停止のタイミングと臨死体験中のタイミングが
ピッタリと同じ時間だということは立証不可能です。

そして信じない医者もいて、医者も十人十色です。

一日約15万人が地球上で死に、
死にそうになる人は、それ以上にいます。
臨死体験は毎日のように大人数の人が
当たり前のように体験していている事柄。
格闘技の練習などの絞め技で気絶してしまい、お花畑を見る人もいます。
そしてすぐ気絶から目を覚ましたりします。


脳全体が壊死し、記憶もすべて喪失し、
考えることも不可能な脳の状態になった死人
は臨死体験を語れず、

臨死体験を語れるほど状態のよい「生きた脳がある
人間の体験談」しかこの世にはありません。

三大疾患の脳卒中で
脳梗塞や脳出血を起こして、
記憶障害の後遺症に苦しみ自分を失っていく人は
日本にも数多くいます。
多発性脳梗塞で、脳梗塞を幾度となく発生させ
脳を次々に壊死させていく人もいます。
そして死ぬまでに、あらゆる機能を失っていきます。

死の直前には、苦痛からの精神崩壊や、記憶を失う人もいる。
そんな状態で死後の世界に行くのはかわいそうですね。

だから、万全な状態の時期の魂(意識)が死後の世界に行くんだ

と人間の都合良く考えたいのはわかりますが

わけがわかりません。

と長々と妄想を書く暇人。

>>74、75
臨死体験には脳波停止後の出来事について見てきたように語っているケースがあります
これなどは臨死体験が脳波停止後の出来事である証拠になると思います
また肉体はこの世で動く時に必要となる器であって、この世で動く際には、肉体の限界という制約がつきます
死ぬ事によって肉体から魂が離れ、制約が消えれば、記憶等も正常に戻りますよ

脳波停止後の出来事について見てきたように
語っているケースがあります
↑
憶測のみで、証明するのは不可能です。
停止したままの人間は、臨死体験を語れません。
脳波が正常化したから、語れたわけです。
停止状態のタイミングかどうか、
医者も当事者もわかるかけがないです。

それを「停止時の臨死体験だ!!」と断言する
医者や当事者ならなおさら信じる気にもなれません。

wikiの臨死体験のまとめは
死後の世界を信じたい人間が書いた
偏ったまとめになっていて
どこの誰かも知らない医者の見解も、思想家の見解も
人間らしい妄想しか書いてないのでアホらしいです。

夢と同じく、自分を客観視する映像を見ることも不思議でもなければ
1000万分の１の確率の出来事が起きても、不思議ではないです。

人口70億以上の地球では、1億分の１の確率の珍しい現象は
毎日約70人に起きます。

ジャンボ宝くじが1000万分の１なので、
毎日700人の人間に、１枚買ったジャンボ宝くじが当たる
ような珍しい出来事が起きます。

一般人は10万人に１人に起きる出来事に遭遇しても
「神さまのおかげ」などと言いますが
世界では、毎日7万人に起きる出来事であったりします。

「今年、地球上で起こる最大の大事故はなにか」
を70億人みんな予言し、記録していれば、
誰かが当たって当たり前です。

当たった人が宗教をしていれば、「○○神が教えてくれた」
する妄想を言いふらすのも自由です。
その陰で、予言がはずれた同じ宗派の大多数は皆黙っています。

信じる派は超低確率な出来事に遭遇すると
、根拠なく「神や霊」と結び付ける人が多すぎです。

「正夢」になる確率は誰にでも秘めています。
臨死体験もそれに同じ。

中には、信じ込ませたいばかりに
オーバーに話を過大表現する人間も数多くいます。

wikiの臨死体験のまとめは
珍しい出来事ばかりまとめて、
信じたい人が文章化して片方により過ぎていますね。
ネット情報にありがちなことです。

その陰で臨死体験をしても、現実的な考えを持っている人が
大多数いるということも忘れずに。

>>77-78
実際に脳波停止後の出来事を語るタイプの臨死体験があるわけですので
憶測とは違うと思いますよ

実際に脳波停止後の出来事を語る人の臨死体験談があるってだけなので
憶測で語ってることになりますよ。

宗教・霊能は
低確率の出来事を利用して
信じてほしいあまり、話のネタにするのは有名。

１日 1000万分の１の確率で起きる珍しい出来事は
１日 約700人体験します。(世界人口約70億)

1兆分の１の確率で起きる珍しい出来事は
1000日で７人体験します。

その珍しい、不思議な体験を利用して、
神や霊界と結び付けて共感を得ようとするやり方は定石。

今日も、また本が増え続け、憶測本が出回り、
教祖も霊能者も増え続けて、自論が増え続けます。
己の願望のために。

人間の数だけ妄想の世界があるだけのこと。

>>81
>>己の願望のために。

そういう人もいるだろうけど、　

霊になる、死後の世界がある　って思うことで
救われる人も多い。
愛する人が死んでも、「あの世から見守っていてくれる」
と、思いたい人は多い。

>>人間の数だけ妄想の世界があるだけのこと。

霊についての　イメージは　、けっこう共通している面も多い。
宗教による刷り込み　もあるけど。

>>81 は
自分のまとめた「教え」を広めることこそが
世のため人のためになると考え、勧誘を促したり
無理に教えを広めようと迷惑をかける輩のこと。


霊能者同士、意見が違うことは日常茶飯事。
なんの書物を読んできたか、
なんの教えを参考してきたか
何年霊能の仕事をやってきたかで
死後の世界や霊の見解は　バラバラなのも事実。

同じ人間でも、歳追うごとに考えが改まり、
言葉が変わってくることはよくあること。

同じ人間でも、考え方は歳によって変わる。
他人ならなおさら違う。

「己の信じている事こそ真実」と
言わんばかりの人が多い。
人間の数だけ真実がある世界です。

ただの人間だもの。

>>80
>実際に脳波停止後の出来事を語る人の臨死体験談があるってだけなので

これは普通に「人間が死んでそれで終わりではない」という証拠だと思うんですが

脳波停止時のタイミングで臨死体験をしたのかは立証不可能です。

たとえ、幽体離脱の錯覚体験をしたとして、
自分を真上から見下げた時、時計が隣に横たわっていて
針が12時00分00秒を指しており

医者も脳波が停止した時刻が11時59分50秒〜12時00分20秒の30秒間だけ
だったと証言したとしても信じませんね。

そんな立証の仕方すらしていないとは思いますが。

臨死体験は、実際に死後の世界に行くと考えたい人間の妄想ですね。
突然の出来事にビックリして、体験を特別視して言いふらすのは
普通の人間です。

全然証拠になってないです。

体験談がすべて真実と言う証拠すらない限り、

珍しい話や不思議な話を死後の世界と結び付けて
丸飲みにするはないですね。

私は宇宙人に連れ去られて、別の星に連れて行かれた!
体験したんだ!という人も世の中にいます。

体験談＝真実

なら真実は人の数だけあります。

科学はこの世のもの。あの世には科学は存在しない。
よって、霊を科学では証明できない。

９９，９９９９９９９パーセントは死んでも霊として現れて来ない。
この世では死の世界など無い事になっているからだ。
しかし、稀に霊が現れる事があるのは、あの世の手違いに他ならない。

霊は現れるのではなく、普段からそこに居るのだ。
違いが有るのは、観えたと感じる生きた人間の方。
だから、観える人と観えない人が居たりする。

霊の存在を全否定しない限り死後の世界は否定できない

とりあえず、オレは死んだら忙しそうなので、生きて居る間は出来るだけのんびりする事にして居る。

じぶんが知りたいのは、　

自殺したら、霊が　さまよう　、自縛霊になる　というのは、本当か？

ということ

臨死体験は明るい光、賑やかな音楽、高揚感などがよく報告されているが、これらは酸欠時の症状だよ。
初期の高高度飛行の記録にある。

自殺未遂した俺も確かめた。上の
様な感じだった。ただ、賑やかな
音楽ではなく、耳を聾するような
激しい奴だったな。

臨死体験の内容も、その時の脳の状況しだいで内容が変わる可能性大。
過去から現在までの記憶が走馬灯のように流れる人もいたり。

同じ人間でも、２回目３回目は別の現象を見る可能性が高い思われる。

夢と同じく、目覚めるタイミングしだいで
覚えているのか、覚えていないのかも
別れるのかもしれない。

>>92
信じる派は、自殺すると地縛霊になったり
死体に張り付いたままになったり
地獄のような場所に行ったりと
とにかくむごいことになる

というのが定石です。

根拠は、霊と話をした霊能者の話や本なんか
を参考にしているだけのことです。

真実と思うのかはその人次第。

オレは自縛するかしないかは自殺かどうかは関係無いと思う。

自殺でも、戦争した人の自爆攻撃で自殺した人は
国や人のためを想って、命を投げ出しているため、
成仏できるとか、地獄なは行かない、地縛霊にはならないとか
勝手に人間らしい解釈で考えるのが宗教や霊能。

地縛霊が気になって自殺できない
と思う人間は、まだ自殺する段階にない。

そもそも
霊能者が見ているとされる霊は
存在するものなのか、
霊能者が個人個人が勝手に幻覚的なものを見て
勝手に信じ込んで語っているだけなのかは、
推測でしかわからない。

信じ込みやすい人は
「ウソをついているようには思えない!」
「的中させたから本物だ(的外れになった人は数知れず)」
とサラっと信じてしまう。

(10人の霊能者を集めて、10人とも霊の種類を当てる、同時指さしで霊の方向確認。
個室で10バラバラな場所で幽体離脱で10人が落ちあい、話した内容を書く。
１人を霊視して、10人とも同じ回答を出す、そんな簡単な検証動画はいつまでたったも
世に出てこない。信じる人が増えて「教え」を広めることで人は救われる　
と考えている癖に、肝心なことはしない。いい訳してやらない。)

霊能者10人集めても、バラバラな回答を出し
赤っ恥になる可能性が高いため、やろうとしない。

まず霊能者自身、自分は本物と思っている癖に
他の霊能者は偽物かもしれないと疑っている傾向にある。

霊能者の出した本を、霊能者が読んで点数付けたり
ケチを付けて評価するサイトがあるんだから話にならない。

お前のレスも勝手に人間らしい解釈だがｗ

人間だから当たり前♪

>>85
>脳波停止時のタイミングで臨死体験をしたのかは立証不可能です。

脳波停止後の出来事を語っている以上、脳波停止後の臨死体験である事は明白なわけですが

>>92
ケースバイケースだと思います

>>93
68を参照の事

>>97
まあ、あの世がどんなところかは不明ですし、行ったきり戻って来れないところかどうかさえわからないわけですが
特定の人々やこの世に憎悪して亡くなった人と、そうじゃない人のその後が異なるのは、当然だと思います

脳波停止後→脳波正常→だから語れる。
脳波停止後脳波停止のまま→語れない。

意味わかる?

>>68は個人的な見解だつーの。

臨死体験のごく一部を取り上げて、
みんな脳波停止の時に臨死体験をしているんだ

ってのは単細胞過ぎやしないかい?

医者によって調べる事柄も違う。
http://scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-896.html

意味わかる?

あと
wikiに書いていることはすべて正しいんだ
とも思わない方がいいよ。恥かくから。
経験なきど素人が書いてることなんか当たり前。

>>101-103
臨死体験をどう定義するかという問題もありますし、また故に臨死体験の内容は様々でしょう

脳波が停止しているという事は、医学的には、その人物は何も認識できないという事です
少なくとも脳を通じて刺激等から情報を認識できる状況にはないわけですから
そういう状況に置かれた臨死体験者が、自身の脳波停止後に起きた出来事を知っている事自体
つまり脳波停止後の死亡状態で、脳波停止後に起きた出来事を認識している事自体
医学的に見た場合、ありえないことなんですよね

こういうケースに関しては、脳波が停止し、一旦死亡し、その後、蘇生しているわけですので
死後の経験を語っているわけでして、それについては否定しようのない事実としか言えません
脳波が停止している以上、脳の働きによって見た幻ではないのですから

否定派が、蘇生後に何らかの方法で脳波停止後に起きた出来事を知ったに違いない
という主張をするのは、その矛盾を埋め合わせる為です

本来ならば、脳波が停止して死亡した後に蘇生する人間など滅多にいないのですから
死亡後について語る事のできる人間など普通はいないものです
それ故に、脳波が止まり、死亡して、その後蘇生した人が
自身の脳波停止後に起きた出来事を知っている現象は非常に興味深くかつ重要なのです

>>68は個人的な見解だつーの。

臨死体験については科学的には解明されてませんので、仮説（≒個人的な見解）しかありませんよ
脳波停止後に起きた出来事を知っている現象については、科学的に説明する事は不可能でしょうけどね

まず、脳波が停止しなくても臨死体験をしている人はいくらでもいます。

脳波停止の臨死体験だ!!
これで死後の世界があるという根拠がまた一つ増えたぞ!!
と勝手に解釈して利用する人ですね。

あと、脳波が停止したあとに蘇生する人は世界にはたくさんいます。
医者が一番知っている事柄です。

一日の内に、100万分の1の確率で起きることは、
世界で毎日約7000人が体験するので不思議でもなんでもないです。

＞自身の脳波停止後に起きた出来事を知っている事自体
医学的に見た場合、ありえないことなんですよね。

↑意味不明な解釈です。

脳が壊死しない限り記憶は残るので
脳波が停止＝即時 脳がすべて壊死する
わけではないです。

心臓停止と同じく一時的に止まっただけのことです。
止まったら心臓の細胞が即死するわけではないのと同じです。

だから止まる前後に臨死体験をして記憶していても
全く不思議じゃないですね。

脳のMRIを撮って、全脳が壊死してるのを確認できるのに
臨死体験を語ったのなら、疑わざるおえませんが、
ありえません。

・脳波測定器の信憑性
・証言の信憑性
・脳波停止のタイミング
の確認もとれず

さらっと信じるのは洗脳されやすい典型ですよ。

仮説しかないのに 明白というのはなぜだろうね?

仮に患者が
気絶状態(3分)→脳波停止(3分)→脳波が復活→気絶状態(2分)→覚醒し臨死体験を覚えていた

として
脳波がある気絶している段階で
臨死体験をした可能性があるので
脳波停止(3分)の間に、臨死体験をしたかを
確認することは不可能、推測でしかない
ということ。

あと、その時に使われた脳波測定器が
深さ５ミリ〜１センチ程度の脳活動に限られるようなものなら、
全脳が停止したという証拠にもならない。

その時に、使われた脳波測定器の性能は知ってるのかい?

http://www6.plala.or.jp/brainx/scalp_eeg.htm

どこのおバカさんが臨死体験という名前を付けたのか
死を体験する出来事と思いこんでいる人間が多い。

>>105-107
>脳が壊死しない限り記憶は残るので脳波が停止＝即時 脳がすべて壊死するわけではないです
>心臓停止と同じく一時的に止まっただけのことです。止まったら心臓の細胞が即死するわけではないのと同じです。
>だから止まる前後に臨死体験をして記憶していても全く不思議じゃないですね。
>脳のMRIを撮って、全脳が壊死してるのを確認できるのに臨死体験を語ったのなら、疑わざるおえませんが、ありえません。
>・脳波測定器の信憑性
>・証言の信憑性
>・脳波停止のタイミング
>の確認もとれず
>さらっと信じるのは洗脳されやすい典型ですよ。

脳波の問題から、脳の壊死の問題に話が変わっちゃってますね
私が問題にしているのは『脳波の停止＝脳の活動の停止＝脳による認識能力の喪失』ですよ
『脳による認識能力の喪失した状態』（＝脳波が停止した状態）で
外部で起きた事を臨死体験者が知っているという現象は、起きえない現象であるわけです
臨死体験については、脳の壊死の問題は全く関係がありません

>仮に患者が
>気絶状態(3分)→脳波停止(3分)→脳波が復活→気絶状態(2分)→覚醒し臨死体験を覚えていた
>として
>脳波がある気絶している段階で臨死体験をした可能性があるので脳波停止(3分)の間に、
>臨死体験をしたかを確認することは不可能、推測でしかないということ。

「脳波停止後に起きた出来事について語った臨死体験」という言葉を無視しているのは故意ですか？
内容的に脳波停止後の出来事について見てきたように語ったものであれば、臨死体験が脳波停止後であるのは自明の理です
だからこそ、否定派が、蘇生後に何らかの方法で脳波停止後に起きた出来事を知ったに違いないという主張を唱えているわけですから

>>108
じゃあこれなどはどうですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237733657
低体温循環停止法による手術中の状態は現在の死の判定ための三徴候（心停止・自発呼吸停止・瞳孔散大）に照らせば、間違いなく死亡と判定されます。

特に脳動脈瘤の手術では脳内の血液を全て抜き取るため脳死判定においても死亡と判定される状態になります。

つまり低体温循環停止法は人為的に発生させた臨死状態であり、医学的な死の判定基準ではその間は死んでいることになります。

しかし人間の生死は照明のスイッチのON/OFFといった具合に一瞬で切り替えられるものではありません。

実際には生から死に移行する過程が存在し生と死の中間地帯が存在するのです。

物質的肉体の視点だけでは解明できない全く別の理由により生命が未だ肉体から失われていないのです。


そしてまさにその間に死後の世界を体験したという事例が存在します。

いわゆる臨死体験です。

※臨死体験とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E6%AD%BB%E4%BD%93%E9%A8%93
出典：『Wikipedia』


以下は脳動脈瘤切除のための低体温循環停止手術の際の臨死体験事例です。


アメリカのバーロウ神経学研究所のロバート・スペッツラー医師が開発した低体温心停止法における
脳動脈瘤切除手術の際の臨死体験事例では、患者は血圧計、血流計、心臓モニター電極、血中酸素濃度計、
そして複数の深部体温温度計などを装着し、手術中はあらゆる生理データが継続的に記録されていました。

手術は患者の目の乾燥を防ぐため潤滑剤を塗ってテープで閉じ全身麻酔を施し患者の体温を15.6度まで下げ、
心拍と呼吸を停止させ脳波を平坦にして頭部から血液を全て抜き出しました。

つづく

>>108
110からの続き

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237733657
ちなみに現在アメリカで行われている脳死の判定法は三通りの方法で行われます。

一つは標準的脳波計にる脳波活動の測定。

上記の“平坦”脳波はすなわち大脳皮質（人間の意識を司る上位脳）が活動していないことを示します。

もう一つは聴覚反射と脳幹（人体の心肺機能など生理機能を司る下位脳）反射を調べるために両耳に挿入した耳内に
ぴったりとはまる形状のイヤホンによって耳管を塞ぎ物理的な刺激による聴覚を封じ、イヤホンから出る100デシベル
（電車が通るときのガード下の騒音に相当）のクリック音に誘発された反応と聴覚誘発電位を通じて脳幹の生存可能性を探ります。

最後に脳への血流が確認されない場合それは脳機能全体が失われたことを示します。

この手術ではこれら３つの測定が継続的に行われ臨床学的には“脳死”が確認されています。

今日アメリカではこの脳死をもって人の死と判断しています。

これらの処置の中でも最も重要な点は“頭部からの血液の抜き取り”により今日まで臨死体験を単なる脳内現象として
説明しようとする唯物論的還元主義が完全に成り立たなくなったことです。

この状態でもなおこの患者は臨死体験をし、その極めて特殊で一般には全く知られていない手術の様子を
“執刀医”の肩に“座って”いるような視点で見ていたと報告し、その中での医師達の“会話”や手術“手順”、
特殊な医療器具の“特徴”などを正確に証言し、その証言の詳細は他の臨死体験の体外離脱の証言同様“例によって”事実と一致していました。


幻覚説ではこの体外離脱時に観察した出来事の証言が事実と一致することが説明できません。


つづく

>>108
111からの続き

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237733657
脳内現象説では大量に放出されたエンドルフィンや低酸素症によって引き起こされる電気的信号の暴走、
つまり大脳側頭葉発作説が代表的ですが、この事例では最初から最後まで脳波が測定されていて、その様な発作は一度も起こらず、
またこの処置の最中に側頭葉発作が確認されたケースは他にも一例もありませんでした。

そもそも瀕死の状態の異常な脳による幻覚や妄想という説明に対して、臨死体験における明晰な思考、
鮮明な記憶の保持、体験全体としての首尾一貫性といった特徴は完全に矛盾しています。

そして薬物などの影響により幻覚を見た体験者の場合はその体験が幻覚であると理解しているのに対して、
臨死体験者はその体験を実体験であると強く信じている点も顕著な相違点です。


この事例では体外離脱体験の後典型的な死後の世界体験をしています。

すなわち光の体験をし、《先に亡くなった》家族や親戚に遭い、彼らと言葉を使わずに意思の疎通を行い、
そして彼らはそれ以上“先に”つまり死後の世界に進ませず、その世界から帰るように仕向けられ、結局自分の肉体に戻って蘇生しました。

この事例はその手術の必要性から“たまたま”詳細な科学的データが得られたために、
臨死体験が脳内現象ではないことを完璧に証明する証拠となりましたが、これ程詳細なデータによる裏づけがなくとも、
体外離脱時に“見た”情景が事実と完全に符合するという事例はすでに必要かつ十分なだけ集まっています。

※典型的体外離脱体験の一事例
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324672753

従って論理的には既に霊魂と死後の世界の実在は証明されているのです。

>>108
110-112の低体温循環停止法に関する補足資料です

http://nagoya.tokushukai.or.jp/shinryou/masui/shinzoumasui4-3-1.htm
>4-3-1　脳保護の基礎
>１）脳酸素代謝
>　脳酸素代謝率（CMRO2）は3.2〜3.5ml/脳組織100g/minである。脳全体で40~70ml/min程度の酸素を消費することになる。
>CMRO2は１℃の体温低下で６〜７％低下すると言われている。脳代謝活動は電気的活動と統合性の維持の２つに分けられる。
>37℃では60％を電気的活動に40％を統合性の維持に利用されている。27℃では脳代謝は約40％に低下し、電気的活動と統合性の維持の両者とも低下している。
>17℃では脳代謝は8％に低下しており、電気的活動は0％になり脳波を完全に抑止し、統合性の維持にのみエネルギーが消費されている。
>　低体温は両者のエネルギー消費をともに低下させるに対し、麻酔薬は電気的活動のエネルギー消費のみを低下させ、
>統合性の維持に使用されるエネルギーを低下させることはできない。そのため、極度にCMRO2を低下させるためには低体温法が必要になる。
>２）循環停止時間
>　低体温による脳保護作用は　CMRO2減少によるものだけではない。低体温による興奮性アミノ酸放出減少も、
>細胞死・アポトーシスへの進行防止に寄与していると考えられている。低体温によるCMRO2減少や興奮性アミノ酸放出減少により
>術中の脳灌流途絶を可能にしている。大血管手術時に使用される超低体温循環停止法は脳温を15〜17℃にすることにより、脳保護を行う方法であり、
>脳灌流途絶許容時間は45分程度とされている。小児では脳障害を起こさずに循環停止できる時間はさらに長く、
>核心温が18〜20℃では60〜90分と報告されている。下図　に示すように脳温が低下すると合併症を起こさずに循環停止が行える時間が延長する。
>しかし、一定時間を越えると合併症を起こす確率は急速に増加する。
>選択的脳灌流や逆行性脳灌流といった脳保護に関する補助手段が試みられているが完全な解決策は見出されていない。

読まれればわかると思いますが、この状態は医学的に死んだ状態を作り出す擬似死とでも言うべき現象なんですね

知恵袋とか霊能団体が都合良くまとめた教科書を
書いてるものっぽいね。

脳波測定器の正確性はどこ?

手術の様子を離脱して見たのは真実だ!
という証明はどこ?

信じる派の医者と信じる派の患者が
先入観をもって発言したり、グルになった可能性は
ないという証明はどこ?

血液を抜こうが、脳波測定器が停止を表示しようが
臨死体験者は記憶し語る脳が復活している＝脳は死んでいない。

死んでいる脳＝復活の可能性が0％の脳

と考える医者も多いのにもかかわらず

復活可能な状態の脳の持ち主を、
死人扱いし、死んでいる時の体験をしたと言われても

死んでないですよ。臨死体験を語ってるほど元気ですね。

一時的に血液がなくなろうが、脳波が測定できまいが
人間の脳細胞は生きているわけで、死んでいないわけです。
勝手に死んだことにして妄想しているだけですね。

で終わりです。

だから、脳細胞が100％死んだ
全脳が壊死した状態の体験じゃないと、
証明にはならないということを言ったわけです。

血液を抜こうが、脳波測定器が停止を表示していようが
細胞が生きている状態なのに 死んでるの!!とか
なに言ったって、無駄ってことです。

正夢が現実と重なることは、ありえることですね。
人間の脳がどう働いて、どう見せてくれるかは夢と同じく、ランダム。

何度も言うけど、１日のうちに100万分の１の確率で起こることは１日7000人が体験。
1兆分の１の確率の珍しいことでも、1000日で約7人が遭遇する。70億人の世界です。

病院に運ばれたという記憶から、手術の様子が臨死で
たまたま当たっても 別にあり得ることです。
ただ、珍しいというだけ。

霊能関係はその珍しい話を、死後の世界と
無理やりくっつけて考えるのは有名。
ウソをついている可能性など考えずに、
本に例えで書きまくりです。

あと、臨死体験談は必ずしも、死んだ人に合うわけではなく、
生きている人に合う体験談もありますよ。
偏った 体験談ばかり見ているだけです。

脳波測定器が停止を表示しても、脳から血液を抜き取っても、
脳は完全に活動を停止しないという証明を書いてると
考えることもできるね。

医者も10人10色
医者みんなが納得するわけでもなく、
医者も推測で語るタダの人間です。

自分ってなんなんだろう
この自我という物が不思議でたまらない

肉体が死んだ時にこの自分の心の様なものはどうなんだろう

>>114-116
てっきりあなたはお医者様だと思ったのですが、どうやら違ったみたいですね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB#.E6.AD.BB.E4.BD.93.E7.8F.BE.E8.B1.A1
死に至った場合、生物体は次第に崩壊に至る。これは主として二つの作用による。

・ひとつは、生物体自身が自らを分解することである。
　たとえば消化酵素のように、生物体を分解することが可能な酵素は生物体内のあちこちに存在しており、
　これによって生物体が分解されないのは、生命活動のひとつとして、それらを隔離した状態にする活動があるからである。
　死によってそれが止まれば、生物体は自ら分解を始める。

・もう一つは、他の生物に分解されることである。生物の体は、それ以外のさまざまな生物にとって有益な栄養源である。
　特に微生物は常に空気中や地面などから侵入を試みている。これが成功しないのは、生きた生物には免疫の働きがあるからである。
　死によってその活動が止まれば、たちまちそれらの侵入と繁殖が始まる。

細胞死

通常の細胞機能は、不可欠な細胞代謝のために必要なエネルギーと、酵素と構造タンパク質の生産、細胞の化学的および浸透的恒常性の維持、などを含む。
通常に機能している細胞は、酸素、リン酸塩、カルシウム、水素、炭素、窒素、硫黄、栄養的な基質、ATP、などを摂取する必要があり、
また無傷の細胞膜と酸素を消費する不変の活動も必要とする。これらの要素のうちどれが遮られても、細胞死は起こりえる。

>>114-116
118のつづき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB#.E6.AD.BB.E4.BD.93.E7.8F.BE.E8.B1.A1
死体現象
現在の日本の法医学では、一般に、死後人体におこる変化を死体現象と総称する。
まず、心拍が停止した時点を死亡時間とし、その後見られる現象は以下の通りである。
死亡後に見られる明らかな変化の多くは、血流の停止によってもたらされる。

まず、体表温度が速やかに室温に近づいていく。 死後、体芯温度は体表温度と異なり、緩やかに気温に近づく。
多くの場合、気温は体温より低いため、低下する（死体冷）。体温の低下速度は、死亡時の体温や死体の大きさ、環境や着衣など、いくつかの要因によって変化する。
周囲の湿度が低い場合、指尖、鼻尖等の突出部位から速やかに乾燥し皮膚の収縮がみられ、ミイラ化が始まる。
生理学的には、血流停止後、酸素の供給が途絶えた全身の細胞の内、神経細胞などの脆弱な細胞から、数分以内に不可逆的な変化が始まり、
最後に筋繊維などの一番疎血に強い細胞が死滅する。末梢の、上皮など血液以外から酸素を得られる細胞では血流の停止による水分の不足(乾燥）、
電解質の異常などを原因に細胞死が始まる。乾燥から免れ、周囲の空気から何とか酸素が供給されている場合、毛根などの細胞はしばらく生存する可能性もあるが、
死体の髭や髪が伸びると言われる場合、多くは表皮の乾燥による収縮のため、毛髪がより露出して見えることによる錯覚であるとも言われている。
また、まばたきが行われないため、角膜の乾燥、角膜の細胞死による蛋白の変性による白濁が速やかに進行する。
哺乳類では、死体が腐敗するより前に死後硬直が始まる。死体硬直の発現までの時間とその持続期間は、死亡時の筋肉の温度と気温に影響を受ける。
死体硬直は通常、死の2-4時間後に始まり、筋肉はこの過程で、筋原線維内にあるATPの減少と乳酸アシドーシスのため、徐々にこわばっていく。
死後9-12時間経過すると、筋原繊維の機能が失われるため死体硬直は解除される。

>>114-116
119のつづき
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB#.E6.AD.BB.E4.BD.93.E7.8F.BE.E8.B1.A1
死体現象
もう一つの死後の反応に死斑がある。死後、溶解酵素が漿膜から放出され、フィブリノゲンの溶解性分解を引き起こす。
血管内の血液の内、血漿はこの過程で死後30-60分以内は永久に非凝固性（血清に近い状態）になる。
重力による血の貯留（沈下）により局所の皮膚色の特徴のある変化をもたらす。死斑は死体の体重を支えている位置には形成されず、その周囲からでき始める。
死斑は死後2時間以内に発現、最初は圧迫により消退するが、次第に固定され、強い圧迫によっても消退しないようになる。
また、途中で姿勢（体位）を変えると、死斑の位置も移動する。その後、周囲の温度によるが、概ね8-12時間で固定、以後体位による移動は見られない。
死斑の色は死因と環境で異なる。寒冷死の場合、死斑は鮮紅色を呈する。また、練炭による自殺などで見られる一酸化炭素中毒死の死斑も、特徴的な鮮紅色を呈する。
死斑の広がりは、死体の表面にかかる圧力によって異なる。
死斑は、皮下の血液によるため、大量出血、または、重症の貧血があった場合は、ほとんど見られないことがある。
次に、周囲の温度によるが、概ね半日後に胆嚢から胆汁が腹腔内に漏出、腹部に緑色斑が出現すると、次第に拡大する。
また、特に夏季など温暖な季節では、山林、またはハエが多い場所では、死亡後直ちにハエが体表に産卵すると、
産卵後わずか数時間で孵化、ハエの幼虫による食害が始まる。

>>114-116
これを読めば流石にわかると思いますが
脳の死は、どう捉えるかにもよりますが、脳の死＝脳細胞が100％死んだ全脳が壊死した状態ではありません
114-116の書き込みで理解できましたが、VzbIsu9pさんは「死」というものを全く理解されていないようですね

血流が停止する事で、生命活動に必要なものが得られなくなって起きる現象、それが死体現象です
死という現象が死体現象を引き起こすわけですが、低体温循環停止法を行っている際にも、死体現象は進行しています
脳灌流途絶許容時間は45分程度で、それを過ぎると脳細胞が死んでいき、更に進めば死体現象が生じます
つまり医学的には、低体温循環停止法を行っている身体は、死んでいるんですよ
人為的に死亡直後の状態を作り出し、かつ、死体現象を防止してその状態を保つもの＝低体温循環停止法ですから

>>117
低体温循環停止法は、蘇生に必要な最低限度の状態が残されているだけで、死んでいるのと同じ状況です
臨死体験の話は、肉体と魂が別々に存在している事を示していると思いますよ

↑死体現象を書いても意味がない。死んでいないから。

医者が死んだと決めつけた患者が蘇生することも
世界ではいくつも例があるのは、霊能好きなら知ってるだろーけど

医学の死なんてそんなもんだ。
医学的に見て、「死」と判断しても蘇生することもある。

医学や科学の理屈を都合よく引っ張り出して、
理屈を組み立ててる塊(かたまり)が、霊能本。

起こりえる珍しい出来事を「ありえない」と
勝手にただの人間が推測し、死後の世界の理屈を構築するのが霊能本。

それに共感して
都合良く医学の「死」の基準を持ち出して
それで100％の医者が納得してるなら、そんな楽な話はない。

死んでるの!!臨死体験は脳が死んでる時に起ってたの!!

と都合良く引っ張り出した話を
経験なき者が憶測のみで語ったところで、

「死んでいない者が語った出来事」＝ 臨死体験談

臨死体験を語った人間の中で、「復活不可能な死体」
になった人間は１人もいない。

あるのは、死者と話をしたとする霊能者の話のみ
(証明不可能・誰でも鍛えれば第三者と話をしたかのように
自分の脳内で会話できるようになる(瞑想などで妄想力の強化))

で話は戻るけど、

・脳波測定器で、脳の奥底まで100％と測定したとする根拠は?

・血液が脳の奥底の細部の毛細血管からも100％抜けたとする根拠は?

・医学の話を100％信用できるとする根拠は?

・臨死体験談が本当である根拠は?

・幽体離脱と同じく、幻覚現象でなく魂の浮遊とする根拠は?

・超低確率でもありえないとする根拠は?

肉体と魂が別々に存在している事を示したいなら、

反対派を何人も集めて、

・見ず知らずのランダムで採用した10人の霊能者を集めて、
10人とも霊の種類を当てる、同時指さしで霊の方向確認。

・10人が個室でバラバラな場所で幽体離脱し、魂の状態で落ちあい、
話した内容や経験した内容や霊界に行った話をその個室で書き、的中させる。

・１人を霊能者10人が過去を霊視して、個別に10問答えてもらい100％正解する。

なんか考えてする検証動画を次々に考えて
作ることくらい簡単なことだろうと。

そんな簡単な検証動画はいつまでたったも
世に出てこない。信じる人が増えて「教え」を広めることで人は救われる　
と考えている癖に、肝心なことはしない。いい訳してやらない。

素人でもネット動画を作る時代なのにもかかわらず。

死後の議論は宇宙の外の議論と一緒
あったとしても、観測が不可能。観測できないものを科学で認めることはできない
同時に数学はこの世に数学で証明できない事象が永遠に存在することも近年証明してしまった
死を語る上では別の方法論を探る必要があるだろう

>>4
>死の瞬間の激しい情動
なんで死ぬ瞬間に「激しく」て「エネルギー」が発生するんだよw
老衰のジジイも死ぬ瞬間激しいエネルギー発生するのかw

>>12
>埋葬という行為が成立するためには、死を理解する事。また死者の魂や来世を考えるといった抽象的な思考力の発達が不可欠

死体が腐ったら臭いし、グロ画像だし、病気だって発生するだろう
住処にいつまでも死体放置しておく馬鹿はいないだろう

臨死体験を語った人間は
日本人（というか仏教圏）だと蓮の花がどうたら三途の川がどうたらと話すが
キリスト教圏の人間からは、いっさいそういう話は出てこないで
光のトンネルうんぬんと話す。
これは皆共通している。

このことから
幼い頃から脳内にすり込まれた「死んだらどうなる？」というイメージを
臨死体験という、死の淵をさまよっている中で
まだ死んではいない脳内の記憶バンクの中から
死んだら行くと植え付けられたイメージが出ているに過ぎないことが伺える。

つまり
もし幼いころから、死ねばかならず地獄へ堕ちるという印象をすり込ませてしまうと
死の淵をさまよった時に刷り込まれた地獄を見るということだろうと思う。

さらに付け加えるとその地獄のイメージですら洋の東西で変わるのだから
（日本だと針の山とか鬼がヤットコで舌を抜くとかだが西洋だとかなり違う）
その地獄ですら違って見えるはず。
まあ現代では映画とかで
似たような死後の世界のイメージが刷り込まれているとは言えるけど。

ようは、臨死体験は死後の世界に行ったわけではないということである

気絶とかする前に気持ちよくなるように
死を和らげる脳内麻薬が活性化して快楽幻覚を伴う確率は高めだと思う
それを死後の世界とか天国だとか勘違いして戻ってくる人は多そう
人間は所詮、自分が体験した事だけを真実として受け止める生き物

>>131
生命体が死を和らげる必要性ってなんだ？
生命活動の停止が辛い事だと誰が決めたわけ？
活動中止時の緩和等という生命活動につながらない機能があるなんてちょいと疑問だな。

緩和しなくても機能上問題ないだろう。

>>129
自分もそう思う。

体験談は、自分が見てきた風景や人物で映像化
される体験談が圧倒的に多いし、
人間の想像力のレベルでしか体験できない。

もちろん、夢と同じくびっくりするような出来事が
映像化されて見えても不思議なことでも全くない。

臨死体験の走馬灯も、
過去から現在に至るまで記憶の映像を超高速で見ることになるけど、

脳の奥底に記憶している目で見た風景が
ベースになっている以上、脳の記憶していた部分も働いている。
と考えるのが自然。

>>132
事故とか怪我とか経験ないかな
単に痛みを和らげる脳内分泌成分だよ
モルヒネで幻覚みるのと同じ

>>134
死が痛い物と言う、感覚がねそもそも思い込みだと思う。
事故等のイメージが強すぎるんじゃないかな。
事故時の苦痛を和らげる機能であって、生命活動停止を和らげるものではないよ。

老衰等苦痛が少ない状態での生命活動の停止等の想定はないのか？

>>135
即死だとたぶん一瞬痛いと思うよ
でも痛みもだえ苦しみながら死ぬ方法もあるよ（緩和するのは痛みだけではない）
分泌量だって個人差あるし、幻想だって個人差があると思う
つまり死ぬときだって、見える光景、感じる世界（死の世界）は万人共通であるわけがない
と思う。推測です。

ごめんやっぱり即死についてはわからないな
腕とれても痛み感じるまでにラグあったりするしね脳が追いつかないかも

老衰は長い夢見の状態に近い幻覚をみながら死ぬと思う

>死を和らげる脳内麻薬が活性化して快楽幻覚を伴う確率は高めだと思う

これの書き方が悪んだな。
>危機に瀕した時の緩和麻酔効果の副作用により幻覚を伴う可能性がある。

モルイネと違い脳内で発生したものだから当然人体には無害なのだけど。
だから副作用そのものが発生する可能性が少ない、副作用の産物である幻覚と言うのも想像の産物。
「意識を失い夢を見ていた」
と言う表現が正しいのでは、それらは緩和の副作用による幻覚ではないと思うね。

ごめんね、あまり学術的に正確な表現できない馬鹿なんだすまない。

でもちょっと子供の想像に付き合ってみて
たとえばあなたが生まれたのが単純計算で２兆分の１くらいとしてさ
残りの精子２兆匹は、この世の存在を理解できなかったものがほとんどかもしれないね
あなたがこの世界を精子たちに語っても、マジキチ扱いだよね
でも実際にはこの地球上の人口より多い世界であなたひとりだけが地球を知っている
そんな確率を乗り越えて存在する「生」の世界を当たり前のように信じているのに
「死後」になると急に頭を抱える人が多くなる。
ほんの一握りの人間にだけ死後が用意されていると言って、否定できる理由もないと思うし
この宇宙はそういった途方もない確率の世界で構成されているんじゃないかなって思った

宗教や勝手な思想、妄言で話すのはスレ的にもタブーだっけ、すみません
でも、死を理解するには発想って大事だと思うな。科学じゃいまのところ限界なわけだし。

>>139
例え話というものは物事を分かりやすく伝える為の手段。
だから簡潔に分かり安くなければ例え話の用を成していない。
その例え話は分かり難い。

後
>科学じゃいまのところ限界なわけだし。
無い物を無いと証明することは難しい。
だから「ある」と主張する側がある事を証明しなくてはならない。
これを悪魔の証明と言う。

科学の限界ではなく。
「死後の世界がある」と主張する人間の限界であって、科学とは全く関係ない。

ん？検証することが科学であって、否定するだけが科学の立場ではないでしょ？
死後を検証できないのは脳波からしかデータを取れないからであって
そのシステムが今の科学の限界だと思ってたけど。

>>141
検証対象自体が存在の片鱗さえ見せないのなら検証不可能だわな。
それば別に科学の限界でもなんでもなく、無茶を言っているだけ。

「ウルトラマンの存在を科学的に証明せよ」
と言っても無理なのと一緒。
そもそも存在しないものを証明できないのは科学の限界とは関係ない。

計算上このような物資が存在するはず、現在の科学では証明できない。
これならば科学の限界と言って良い。

>>123-125
もう一度言いますが、「死亡直後の状況を人為的に引き起こす行為」なんですよ
従って医学的には死んだ状態なんです
等しい、ではなくて、死んだ状態そのもの
この状態について理解せよと言われても難しいのかも知れませんが

>>129
その件に関してはデータがあるみたいですよ

http://blog.goo.ne.jp/fasb2002account/e/e4f10e3865165b80189bcd914874d8a0
ただ、唯一違いが出たことがあったそうです。
それは、
「臨死体験に関する事前の知識の有無」
だそうです。

所謂、死んだらどうなるのか、体外離脱して自分自身を見下ろすとか、トンネルを
抜けるとか、光と出会うという話を知っていたかどうかということです。

死にかかった７８名のうち、事前に臨死体験について知っていた人は、３１名いた
そうです。しかし、体験者になった者は、わずか４名。

臨死体験について事前に知らなかった者で体験した者のほうが多いという結果が出
たそうです。

これは、何を意味するのか？

臨死体験について事前に知っていた者が死にかけた際、そうなる（体外離脱をす
る，トンネルを抜ける，光の存在にあったりする等）という「思い込み」から体験
しているだけなのだという、通説「予備知識説」を覆す結果が出たということです。

>>131
丁度ここ数日議論になってる部分ですね
>>110-113を参照してみて下さい
その種の説では説明のつかない現象が起きてますので

>>132
その通りで、死の恐怖を軽減する緩和装置と看做した場合
能力獲得に関して合理性がない為に不自然なんですよね

>>135
臨死体験の場合、痛みの緩和だけでなく、死の恐怖を軽減する緩和装置の役割もあり
その存在に関して合理的な説明がつかない事が明らかになってきてます
医学の進歩が、逆に臨死体験が科学で説明のつかないものである可能性を導き出したわけです

>>143
臨死体験に関係なく状況のせいなのかもしれない
就寝時でも幽体離脱の体験をしたという者が多い。
これは臨死体験と同じことが起きてると言える。
だが、就寝時は死の淵をさまよっているわけではない。
就寝時、肉体が寝ていて脳が起きてる状態のときに
幽体離脱を体験したということらしい。

ようは臨死体験時も同じ状況で
肉体が寝ていて脳が起きてる状態になり、脳の仕組み的に
自分を第三者的に眺めるような錯覚を覚える・・・
ということなのかもしれない。
それイコール肉体から霊が離れるのだと決めつけるのはどうかと思うわけです。

くりかえすけど
就寝時は死の淵をさまよっているわけではない。

>>138
これについても>>110-113を参照してみて下さいって事で
脳の機能が停止し医学的には死と判定可能な状態下における臨死体験ですので
幻覚を見る事はおろか、意識すらない状態で、臨死体験が発生しているわけです

>>139
>宗教や勝手な思想、妄言で話すのはスレ的にもタブーだっけ、すみません
>でも、死を理解するには発想って大事だと思うな。科学じゃいまのところ限界なわけだし。

このスレ、原則として、タブーはなしですよ
あなたの主張に沿うと、死後の世界はないという話しか集まらず、不毛になりますから

>>140、142
>科学の限界ではなく。
>「死後の世界がある」と主張する人間の限界であって、科学とは全く関係ない。

形而上学上の概念(神の存在、死後の存在)は科学では証明できない
これは科学の初歩中の初歩です
科学の限界なんですよ

スピチュアル狂か。

質問には一切答えず。

医学的な死の見解が100％正解と思う根拠はなんだ?

医学や科学の話をやたらと出す＝それらに洗脳された人間の典型
医学でも科学でも説明できない事柄 ＝ 無理やり霊界と繋げる


で話は戻るけど、>>143

・脳波測定器で、脳の奥底まで100％と測定したとする根拠は?

・血液が脳の奥底の細部の毛細血管からも100％抜けたとする根拠は?

・医学の話を100％信用できるとする根拠は?

・臨死体験談が本当である根拠は?

・幽体離脱と同じく、幻覚現象でなく魂の浮遊とする根拠は?

・超低確率でもありえないとする根拠は?

あと、トンネルや光の存在の体験は当然といえば当然だろう。
臨死体験を経験した者は医者なり救命隊員なりに
それなりの措置をとられて生還した者であり
死のうとしているときに閉塞感を感じトンネルを感じるのももっともで
その先に光の存在（救命措置のライトだろう）を捉えるのももっとも。
その時の体験がそう感じるだけだと思う。

スピチュアルの霊能者同士やればいいのにね。
何人も同類がいるのにね。

反対派を何人も集めて、

・見ず知らずのランダムで採用した10人の霊能者を集めて、
10人とも霊の種類を当てる、同時指さしで霊の方向確認。

・10人が個室でバラバラな場所で幽体離脱し、魂の状態で落ちあい、
話した内容や経験した内容や霊界に行った話をその個室で書き、意見を一致させる。

・１人を霊能者10人が過去を霊視して、個別に10問答えてもらい100％正解する。

こうゆうこと検証でやってるんだろうけど、
意見が一致しないことがわかってしまってるから広めないの?

霊能力を悪用すると、裁きを受けるからしないとか
都合のいいこと言いそうだけど。
信じる人が増えて「教え」を広めることで人は救われる
から　悪用ではない　とは考える気はないの?

日本人は臨死体験で三途の川を渡りそうになったけど戻されたなどと語るが
西洋人は臨死体験で三途の川などはぜったいに見ない。
それは西洋人は「死ぬときに三途の川を渡る」などという、そういう知識がないからです。

ようするに臨死体験では
それぞれの宗教観や現世での知識でしか見ないものであるということ。
これは臨死体験が、夢の類いと同じだということでもあり
臨死体験というものが霊になって死後の世界を見てきたとは考えられないのです。

>>147
>スピチュアル狂か。

残念ながら違います

>医学的な死の見解が100％正解と思う根拠はなんだ?

何が言いたいのか全くわかりません
あなたが科学的にお話をしているので合わせて科学的なお話をしただけであって
私は科学的なお話ししかしてませんよ？

>>149
私がしているのは臨死体験の話のみです

>>141
今の、というより、科学の抱える根本的な限界ですよ

例えばウィキペディアにも名前の出てくるマイケル・セイボム氏ですが
この方は心臓外科医で大学教授をされていて、決してオカルト論者ではありません

http://blog.goo.ne.jp/fasb2002account/e/e4f10e3865165b80189bcd914874d8a0
>マイケル・Ｂ・セイボム教授もケネス・リング教授と同じく、
>「ムーディの研究方法が科学的でないことに不満を持ち、あくまで客観的データを、
>厳密公正にかつ系統的に収集しよう」としました。

このムーディーというのは、臨死体験の研究で知られる
アメリカの医師・心理学者のレイモンド・ムーディの事ですが
このように科学的なデータを収集する目的から始まった研究の成果が
>>110-113に書かれているような臨死体験談であるわけです

臨死体験に関する科学的な仮説としては

・体外離脱感覚と呼ばれる幻覚は側頭頭頂結節点を電気刺激することで誘発可能
・人生回顧現象は生命の危機を感じた脳が生存に役立つ情報を検索している
・臨死体験者が体外離脱中に周りの様子を正確に把握できたという事例については
「臨死体験中の患者に聴覚や触覚が残っており、これらを繋ぎ合せて視覚的なイメージを作り上げた」
・臨死体験者が体験中に感じる安らぎや至福感については、脳のエンドルフィンの分泌により起こる

等がありますが、これらは全て、脳が正常に機能している事を前提とした解釈に過ぎません
>>110-113に書かれているような臨死体験については、脳が機能を停止している為、これら仮説は全て否定されます

でも、臨死体験によって死んでも何らかのの形でその人の霊とでも呼ぶべきものが残るとわかっても
科学でそれ以上のところにまで踏み込めるかと言えば、それは無理でしょう
142でNfo2Wag3さんが言うように、検証対象自体が存在の片鱗さえ見せないわけですから

>>148、150
そんなに難しく考える必要はないようにも思えます
臨死体験には、主に二通りあると思えばよいのではないでしょうか

・脳が機能を停止する前に見せている幻覚の部分（これが最初に見るもの）

・脳が活動を停止した後に生ずる、死亡状態に見ている臨死体験

私が拘っているのは主に後者の方ですが

臨死体験が、脳が機能を停止していたときに見たモノであるという確証は何もない。

臨死体験を語る者は死んでいないのだから脳は機能しているし、
脳が機能しているときに感じた夢の同じ類いのものである可能性を切り捨てることはできない。

いうまでもないことだが、脳が機能しているときに臨死体験を語ったわけではない。

脳が機能しているときに臨死体験を語ったわけではない。×
脳機能が停止しているときに臨死体験を語ったわけではない。○

>>151
スピリチュアルのブログの文章を信頼してるから
スピリチュアル狂かと思ったけどね。

科学的なお話なんかしてないよ?科学好きでもないし。

で話は戻るけど、>>143

・脳波測定器で、脳の奥底まで100％と測定したとする根拠は?

・血液が脳の奥底の細部の毛細血管からも100％抜けたとする根拠は?

・医学の話を100％信用できるとする根拠は?

・臨死体験談が本当である根拠は?

・幽体離脱と同じく、幻覚現象でなく魂の浮遊とする根拠は?

・超低確率でもありえないとする根拠は?


答えれないから 根拠などない!!ってことで終了します。

臨死体験と死後ってけっこうな溝あるくね
臨死はまだ脳生きてるぽけど死んだら脳も死ぬ

つうか現代医学は脳が死んだら死ぬ
臨死体験とか体験とか言っちゃう以上、一応まだ生きてるんじゃないかと
生きてる故の生死の思考素材になりうる緩衝材つうか

何を意図したいかしらんがとりあえず死んでねえよな

>医学的な死の見解が100％正解と思う根拠はなんだ?

>何が言いたいのか全くわかりません

脳波が停止しているという事は、医学的には、その人物は何も認識できないという事です
少なくとも脳を通じて刺激等から情報を認識できる状況にはないわけですから
そういう状況に置かれた臨死体験者が、自身の脳波停止後に起きた出来事を知っている事自体
つまり脳波停止後の死亡状態で、脳波停止後に起きた出来事を認識している事自体
医学的に見た場合、ありえないことなんですよね

↑信じる派よりの医者?の医学的な死の見解が100％正解と思っているような文章。

すまん
いわゆる魂ありきイコールそれが臨死体験
つま魂とは何ってはなし？

知覚体験するのは主に自我や無意識
自我が自分の意志から逸脱することがスピリチュアル⁇

>>153
まず、臨死体験者が過大にオバーに伝えたりしていないかの
立証すらできない時点で100％の正確性などない。

それに臨死体験を2つに分けても意味がない。

勝手な推測で

脳が一時的に死んだとする患者
と
脳が完全に生きていて気を失った患者が

同じ臨死体験を語ったら、どっちが幻覚でどっちが臨死体験
かわからなくなってややこしくなるだけだ。

どっちが幻覚でどっちが臨死体験でとか
その話も根拠がない。

>>156、158
科学的に話をするというなら、あなた自身が科学的に話をしなければ駄目です
あなたの質問に全く意味がない事は、あなたも理解しているはずです

>>160
あなたは大人しくしてた方がいいと思いますよ
ずっと黙ってましたが、あなたの存在は、死後の世界を否定する側に対するネガキャンになってます

臨死体験って、誘導尋問みたいになってるケースもある予感

たとえば、こんな感じで

-何か見ましたか？-
「うーん、よくおぼえてないんです」

-思いだしてみてください！トンネルを先に光を見たりしませんでしたか？-
「あー、そういえばそんなの見たかもしれないです」

やはりあなたもそうですか！トンネルを先に光を見た、、、っと-

-自分がベッドに寝ているのを見下ろしたりしてたでしょ？-
「うーん、そういわれれば、そうだったかなあ」

-やはり！！あなたも自分を見下ろしてましたか、ふむふむ-
「うーん」

「あ！、そういえば、コンビニで立ち読みしてました私」

-わわわわ！！聞こえない聞こえない-

「あのーコンビニで」

-記憶が混乱しているだけです！それはなかったことにしておきましょう！-

>>160
夢とはちがうの？
それつきとめてどうするの

>>161　科学的に話をするとは全く言ってない。

大人しくしていた方がいい＝私に反論するな


質問しても意味ないのは知ってるよ。
ごくごく一部の不思議に思える臨死体験談のみに注力し

「本当の臨死体験」

と 根拠もなく 個人的に決めつけてだけだから
答えられるわけがないのは知ってる。

他の臨死体験者や他の臨死体験を語る医者は
本当の臨死体験と勘違いしているおバカさんになってしまうね。
かわいそうに。

ネガキャンでもなんでも想像にお任せです。
地獄に落ちるでもなんでもご自由に です。

>>166
プロ固定って相変わらず中身のない事しか書かないよね

ID:DKgG8BLCは常駐してるプロ固定

２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相　第七章・２ｃｈの秘密工作員たち　＜プロ固定＆プロ名無し＞（２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋）
http://resistance333.web.fc2.com/newpage7.htm
>★プロ固定の主な仕事
>�@ネタスレや面白スレの構築
>�Aスレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静
>☆２ちゃんねる掲示板システムの秘密
>�B手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発
>�C２ｃｈに裏金を支払っている企業・政党の為の印象操作
>�D削除依頼料を得る為の企業叩き
>�E漏洩した裏情報のネタ化
>�Fライバルサイトを潰す為に、ネラーらを煽っての攻撃
>�G話題作りの為に、無関係のネラーを煽って、「犯罪予告」等を誘発
>＊プロ固定は、これらを壮絶な自作自演を繰り返す事によって、あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。

プロ固定
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E5%9B%BA%E5%AE%9A
>プロ固定の活動方法プロ固定はスレッドでの煽り行為を行う要員だが、単独での行動とならない場合も少なくなかった。
>すなわち、他のプロ固定とインスタントメッセージなどを通じてリアルタイムに連絡を取り合いながら共同であおっていくという事も多々行われたと言う。

こいつ、観察してたが、ずっと一方的に罵り、煽り続けてきたし、途中でキャラが固まってない時期もあったから間違いないだろ

101 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 16:04:11.95 ID:DoYbM1JF
脳波停止後→脳波正常→だから語れる。
脳波停止後脳波停止のまま→語れない。

意味わかる?


102 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 16:10:23.71 ID:DoYbM1JF
>>68は個人的な見解だつーの。

臨死体験のごく一部を取り上げて、
みんな脳波停止の時に臨死体験をしているんだ

ってのは単細胞過ぎやしないかい?

医者によって調べる事柄も違う。
http://scienceplus2ch.blog108.fc2.com/blog-entry-896.html

意味わかる?


103 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 16:13:54.63 ID:DoYbM1JF
あと
wikiに書いていることはすべて正しいんだ
とも思わない方がいいよ。恥かくから。
経験なきど素人が書いてることなんか当たり前。

>>165
夢(睡眠)と臨死体験(気を失った危機的状況)は感覚が違うけど、
夢と同じで映像が主体になるね。

臨死体験は脳がフルで活動するような感じで
夢では体験できない、短時間で物凄い量の映像が流れることもある。


脳が働いてないと推測し、幽体離脱して自分の手術を見たような
臨死体験のみが幻覚ではなく、本物だ。

それ以前はすべて幻覚だ。

とか
突っ込みどころ万歳なので突っ込んでいるだけの暇人です。

本性が出たな。

信じる派の中にはプロ固定とか妄想がひどいのがいる。

その妄想のひどさが文章に表れて
ツッコミをされる。

そうするとキレて、本性を現し、
勝手な推測でプロ固定などの妄言を始める。

検討違いなことから、勝手に思い込んで書き込みをする人間だということが確定した。

大丈夫か⁈

にちゃんで満足できる解答えられたらいたいかな
ともかく納得したいんだな

>>170-171
>夢(睡眠)と臨死体験(気を失った危機的状況)は感覚が違うけど、
>夢と同じで映像が主体になるね。
>臨死体験は脳がフルで活動するような感じで
>夢では体験できない、短時間で物凄い量の映像が流れることもある。
>脳が働いてないと推測し、幽体離脱して自分の手術を見たような
>臨死体験のみが幻覚ではなく、本物だ。
>それ以前はすべて幻覚だ。
>とか
>突っ込みどころ万歳なので突っ込んでいるだけの暇人です。

自分で自分にレスして楽しいか？
お前痛恨のミスしてるぞｗ

>本性が出たな。
>信じる派の中にはプロ固定とか妄想がひどいのがいる。
>その妄想のひどさが文章に表れてツッコミをされる。
>そうするとキレて、本性を現し、勝手な推測でプロ固定などの妄言を始める。

馬鹿丸出しだな
こんなのプロ固定の馬鹿が正体ばれた時に書き込む定型文じゃねえかｗ

お前がこれまで煽りのレスを繰り返し、のらりくらりと馬鹿な事を書いてきた証拠は残ってんだ

言い逃れ出来ないと観念しろよゴミプロ固定(爆)

↑

陰険な女っぽいね。豹変したわ。

>>165もスレ主もプロ固定ってことになるね。
決めつけて可哀そうに。

「臨死体験は死を経験する出来事だ」
と信じる人間の末路。

>>172
むしろお前が「プロ固定だと絶対にばれない」と勝手に思い込んでレスしてるだけだろｗ

プロ固定も各々文章に特徴があるからな
妄想、思い込み、勝手な憶測
（自分の都合に合わせた独自の基準で言葉を使い回す―自分の憶測については絶対に勝手な憶測とは書かない）
こういう特徴のプロ固定の奴なら、前に何回か相手した事がある

本性っていうのはな、散々煽り、馬鹿にして、相手が切れたら「本性を現したな」等と
>>171みたいなレスを書けるお前が人間じゃないって事だ
お前完全にアスペかサイコパスだろ
２ちゃんのプロ固定にはリアルに統失の奴がいるらしいけど

あっそ。見当違いおつかれです。

>>175
お前、まだ自分の正体がプロ固定だとばれてないとか思ってるのか？
ロム専にこういう奴がいるってわざと見せる為に、お前が馬鹿なレスを書き続けても、わざと放置しておいたんだぜ
お前が全くレスに対応しない反論を小馬鹿にしたように書き続け、中傷し続けてたのを見てるロム専が沢山いる

>脳波停止後→脳波正常→だから語れる。 >脳波停止後脳波停止のまま→語れない。 >意味わかる?

これなんか究極の馬鹿だろ
脳波停止後脳波停止のままって蘇生せず完全に死んだ人間じゃねえかｗ
血流停止、脳機能停止なら普通に「死」だ馬鹿ｗ

プロ固定DKgG8BLCが反論と抜かして書いてるものも質問でも何でもねえし

　・脳波測定器で、脳の奥底まで100％と測定したとする根拠は?
　・血液が脳の奥底の細部の毛細血管からも100％抜けたとする根拠は?

外科手術の低体温循環停止法に因縁つけるとか馬鹿丸出しｗ
血流停止、脳機能停止について入念にチェックするし、それでクリアなら血流停止、脳機能停止に決まってんだろ
プロ固定の馬鹿はこんな事を書いて反論した気になってるとか笑っちまうよ

　・医学の話を100％信用できるとする根拠は?

恥知らずの糞バカプロ固定は予防線貼る為に慌てて>>158を投下してるが
お前が「医学の話を100％信用できるとする根拠は?」と都合が悪いから医学を否定しようとした事実は残るぜ
自分で墓穴掘ってりゃ世話ねえよ

>・臨死体験談が本当である根拠は?

セイボムはオカルト論者じゃねえし、心臓外科医で大学教授だったつうのｗ

>・幽体離脱と同じく、幻覚現象でなく魂の浮遊とする根拠は?

血流停止、脳機能停止状態でどうやって幻覚を見るんだよこの糞間抜けｗ

>・超低確率でもありえないとする根拠は?

これなんかもう何が言いたいのか意味不明だしｗ

↑　
かなりの豹変してるけど、霊が取り付いてるんですかね?

根拠の回答に　まるでなってないね。完全な精神不安定状態。

>>177
見当違いもなにも、定型文は書いてくるわ、文章に特徴はあるわ、普通にわかるわｗ
ところでお前、今回はどこに雇われて、死後の世界を否定するレスでスレを埋め尽くそうとしてんだ？
プロ固定も商売だから、雇い主がいなれば、こういう工作はしねえよな
もっともセイボムの件に関しては、お前の一人負けだがなｗ

まあプロ固定はこの手のネタには必ず食いついて否定論をぶちまけて
このスレがそうなように自分らが劣勢でも、多数派工作してでも否定派を主流にしようとするもんな
一体どこの馬鹿がそんな事させてるのか知らねえけどさ

>>179
回答としては完璧だよｗ
プロ固定クンは何が何でも工作の為に粘る気だろうけど無駄

正直、お前さんがガチの理系で、回転が速ければこっちにも勝ち目がなかったが
反論してくる内容が大槻教授的なお粗末さだったからなｗ

もともと全然勝ってないからね、
貧弱精神で死後の世界を語る器じゃない妄想人間だわ。

その精神的ダメージの受けようが負けを物語ってるね。

リンクばっかり貼り付けてたのに、
突然自分で長文書きまくって、相当悔しいそうです。はい。

心理学には「相手への批判は実は自己紹介である」っていうデータがあるんだよね
心理学的見地からプロ固定DKgG8BLCは完全な精神不安定状態だと言えるｗ

>根拠の回答に　まるでなってないね。

回答に、と、まるで、の間に不要な空白が入ってるのも、追い込まれて完全な精神不安定状態だからですか(爆)

みたいなレスを書けるお前が人間じゃないって事だ
お前完全にアスペかサイコパスだろ
２ちゃんのプロ固定にはリアルに統失の奴がいるらしいけど

って言ってたけど、自己紹介どうも。

追い込まれて完全な精神不安定状態だからですか(爆)
自己紹介どうも。

>>181-182
貴重なレスをありがとう(嗤)

183でちょうど
心理学には「相手への批判は実は自己紹介である」っていうデータがあるんだよね
心理学的見地からプロ固定DKgG8BLCは完全な精神不安定状態だと言えるｗ
って書いたところだけど

>陰険な女っぽいね。豹変したわ。
>もともと全然勝ってないからね、
>貧弱精神で死後の世界を語る器じゃない妄想人間だわ。
>その精神的ダメージの受けようが負けを物語ってるね。
>突然自分で長文書きまくって、
>相当悔しいそうです。はい。

心理学的見地によるプロ固定ID:DKgG8BLCの本音
「どうせ私は陰険な女です。ネットで豹変する小心者のプロ固定です。
　もともと私は全然勝ってないからね。私は貧弱精神で物を語る器じゃない妄想人間。
　今回は言いこめられちゃって、プロ固定ともばれちゃったし、精神的ダメージの受けようが半端ない。
　負けを物語ってるね。自分で長文書きまくってきたけど、マジで悔しくてたまらないです、はい」

ｗｗｗ

↑　自己紹介どうも。

どんどん書いちゃって

>>184-185
遂にプロ固定名物鸚鵡返しですかｗ

大体、プロ固定の最大の特徴である連投や自演をしておいて
それで正体が露見しないと思う方がおかしいんです

>>187-188
今度は開き直りですかｗ
それともプロ固定だとばれただけでなく、陰険な女だと性別がばれた上
貧弱精神な妄想人間である事まで知られて、精神的ダメージを受けまくって
完全な精神不安定状態だから自棄になってるんですか？ｗ

えっと
今のところ、わからないことのほうが、多いんで、
ひとの考えも尊重しつつ、

気楽に、やりましょう

＼(^o^)／

>>190
被害妄想全開中だから、>>190もプロ固定とか言われるかも。
ID変えてる同一人物だとか自演と言ってくるかもしれない。

とにかく見当違いがすごい。

景子先生「きみたち、死後は慎みなさい！」

異常なしつこさと長い文章、あの固定っぽくて寒気する..........

？？
もう寝ましょう

おやすみなさい

(⌒0⌒)／~~

固定がいるところに居座らければそれで解決 ＼(^o^)／

永眠って言うし、寝てる状態なのかね
寝てるっていう状態も結構不思議なもんだ

>>144
>死の恐怖を軽減する緩和装置の役割もあり

そりゃあ逆じゃない、生きるためには死へのストレスは軽減してはいけない。
死へのストレス軽減したら簡単に死んでしまうだろう。
そりゃ防御機構ではないよ。

>>197
宗教って死への防御機構ゆえに不滅だよ

190 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 03:54:54.86 ID:e6iXQXw3
えっと
今のところ、わからないことのほうが、多いんで、
ひとの考えも尊重しつつ、

気楽に、やりましょう

＼(^o^)／



191 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 04:05:41.29 ID:DKgG8BLC
>>190
被害妄想全開中だから、>>190もプロ固定とか言われるかも。
ID変えてる同一人物だとか自演と言ってくるかもしれない。

とにかく見当違いがすごい。

>>197
つうかそれは生きてる時の話でしょ
もうこれから確実に死ぬって言ってる状態は当てはまらんがな

ちなみに自分は中学生時代にいわゆる臨死体験をしたけれど
その時見た光景は、小学生時代の就寝時にみた天国的な夢の光景だったよ
それから夢は死の演習も兼ねてるのかなと本能的に感じるようになって
明晰夢や体外離脱体験を練習するようになった

ID:HDr0xoVl
は見当違いの恥ずかしい人なのでした。
予想通り、自演と決めつける妄想がひどい人ゆえ、
死後の世界の勝手な妄想もひどいと推測できます。

ID:e6iXQXw3 さんがかわいそう。

ID:DKgG8BLC　と　ID:HDr0xoVl　は

同じ人間。自演と見当違いをしたにもかかわらず

自分自身が自演をしているね。



な ん で わ か る か わ か る よ ね ?

ID:G/aQuSyjID　と　ID:HDr0xoVl　は

同じ人間。自演と見当違いをしたにもかかわらず

自分自身が自演をしているね。



な ん で わ か る か わ か る よ ね ?


だた。

もう一声訂正どうぞ

はい ただいま。

ID:G/aQuSyjID　と　ID:HDr0xoVl　は
同じ人間。自演と見当違いをしたにもかかわらず
自分自身が自演をしているね。

な ん で わ か る か わ か る よ ね ?

ID:G/aQuSyjIDってだれぞ

ぬぬ。

ID:G/aQuSyj　と　ID:HDr0xoVl　は
同じ人間。自演と見当違いをしたにもかかわらず
自分自身が自演をしているね。

な ん で わ か る か わ か る よ ね ?

よくできました。寝ていいぞ。

もうそんな時間か、よし寝よう。

死語禁止。

なんつってｗ

>>201
死んじゃうのかなと思ったときに
脳の記憶バンクの中に刷り込まれてあった「死んだら行く天国」のイメージが浮かんだんだろうね
それが本当の死後の世界かはわからない。

>>212
そうだね
俺もあれが万人共通の死後の世界だとは思わないしどちらかと言えばやはり無だとおもう
ただ、自分の死に際して再び出くわす光景であろうことも、ある程度予測ができる
脳停止の瞬間を、本人は自覚することができるのか疑問だし
アキレスと亀のような体感的な時間流の差が生じると思う
死のイメー脳停止を自覚できなければ妄想は永遠の檻に閉じ込められるかもしれない
それが観測者と臨死体験者の溝であるような気がする

「死のイメー」は削除ミスｗ

>>212
臨死体験者っていうのは、臨死体験について事前に知識のあった人ばかりじゃない事がわかってる
なので「刷り込み説」の否定材料は一応ある

>>213
何でマイケル・セイボムの臨死体験をスルーしまくってるわけ？
なんかずーっと故意に無視してるよね

別にあなたが否定的な立場だろうが何だろうが私は一向に構わないが
自分の立場に都合の悪い情報は徹底的に無視するなんて手法を取った場合
スレを読んだ人間は否定論者を胡散臭く思うだけですから

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237733657
低体温循環停止法による手術中の状態は現在の死の判定ための三徴候（心停止・自発呼吸停止・瞳孔散大）に照らせば、間違いなく死亡と判定されます。
特に脳動脈瘤の手術では脳内の血液を全て抜き取るため脳死判定においても死亡と判定される状態になります。
つまり低体温循環停止法は人為的に発生させた臨死状態であり、医学的な死の判定基準ではその間は死んでいることになります。
しかし人間の生死は照明のスイッチのON/OFFといった具合に一瞬で切り替えられるものではありません。
実際には生から死に移行する過程が存在し生と死の中間地帯が存在するのです。
物質的肉体の視点だけでは解明できない全く別の理由により生命が未だ肉体から失われていないのです。
そしてまさにその間に死後の世界を体験したという事例が存在します。
いわゆる臨死体験です。

※臨死体験とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E6%AD%BB%E4%BD%93%E9%A8%93
出典：『Wikipedia』

以下は脳動脈瘤切除のための低体温循環停止手術の際の臨死体験事例です。

アメリカのバーロウ神経学研究所のロバート・スペッツラー医師が開発した低体温心停止法における
脳動脈瘤切除手術の際の臨死体験事例では、患者は血圧計、血流計、心臓モニター電極、血中酸素濃度計、
そして複数の深部体温温度計などを装着し、手術中はあらゆる生理データが継続的に記録されていました。
手術は患者の目の乾燥を防ぐため潤滑剤を塗ってテープで閉じ全身麻酔を施し患者の体温を15.6度まで下げ、
心拍と呼吸を停止させ脳波を平坦にして頭部から血液を全て抜き出しました。

ちなみに現在アメリカで行われている脳死の判定法は三通りの方法で行われます。
一つは標準的脳波計にる脳波活動の測定。
上記の“平坦”脳波はすなわち大脳皮質（人間の意識を司る上位脳）が活動していないことを示します。
もう一つは聴覚反射と脳幹（人体の心肺機能など生理機能を司る下位脳）反射を調べるために両耳に挿入した耳内に
ぴったりとはまる形状のイヤホンによって耳管を塞ぎ物理的な刺激による聴覚を封じ、イヤホンから出る100デシベル
（電車が通るときのガード下の騒音に相当）のクリック音に誘発された反応と聴覚誘発電位を通じて脳幹の生存可能性を探ります。
最後に脳への血流が確認されない場合それは脳機能全体が失われたことを示します。
この手術ではこれら３つの測定が継続的に行われ臨床学的には“脳死”が確認されています。
今日アメリカではこの脳死をもって人の死と判断しています。
これらの処置の中でも最も重要な点は“頭部からの血液の抜き取り”により今日まで臨死体験を単なる脳内現象として
説明しようとする唯物論的還元主義が完全に成り立たなくなったことです。
この状態でもなおこの患者は臨死体験をし、その極めて特殊で一般には全く知られていない手術の様子を
“執刀医”の肩に“座って”いるような視点で見ていたと報告し、その中での医師達の“会話”や手術“手順”、
特殊な医療器具の“特徴”などを正確に証言し、その証言の詳細は他の臨死体験の体外離脱の証言同様“例によって”事実と一致していました。
幻覚説ではこの体外離脱時に観察した出来事の証言が事実と一致することが説明できません。

つまり大脳側頭葉発作説が代表的ですが、この事例では最初から最後まで脳波が測定されていて、その様な発作は一度も起こらず、
またこの処置の最中に側頭葉発作が確認されたケースは他にも一例もありませんでした。
そもそも瀕死の状態の異常な脳による幻覚や妄想という説明に対して、臨死体験における明晰な思考、
鮮明な記憶の保持、体験全体としての首尾一貫性といった特徴は完全に矛盾しています。
そして薬物などの影響により幻覚を見た体験者の場合はその体験が幻覚であると理解しているのに対して、
臨死体験者はその体験を実体験であると強く信じている点も顕著な相違点です。

この事例では体外離脱体験の後典型的な死後の世界体験をしています。
すなわち光の体験をし、《先に亡くなった》家族や親戚に遭い、彼らと言葉を使わずに意思の疎通を行い、
そして彼らはそれ以上“先に”つまり死後の世界に進ませず、その世界から帰るように仕向けられ、結局自分の肉体に戻って蘇生しました。
この事例はその手術の必要性から“たまたま”詳細な科学的データが得られたために、
臨死体験が脳内現象ではないことを完璧に証明する証拠となりましたが、これ程詳細なデータによる裏づけがなくとも、
体外離脱時に“見た”情景が事実と完全に符合するという事例はすでに必要かつ十分なだけ集まっています。

※典型的体外離脱体験の一事例
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324672753

従って論理的には既に霊魂と死後の世界の実在は証明されているのです。

低体温循環停止法に関する補足資料

http://nagoya.tokushukai.or.jp/shinryou/masui/shinzoumasui4-3-1.htm
>4-3-1　脳保護の基礎
>１）脳酸素代謝
>　脳酸素代謝率（CMRO2）は3.2〜3.5ml/脳組織100g/minである。脳全体で40~70ml/min程度の酸素を消費することになる。
>CMRO2は１℃の体温低下で６〜７％低下すると言われている。脳代謝活動は電気的活動と統合性の維持の２つに分けられる。
>37℃では60％を電気的活動に40％を統合性の維持に利用されている。27℃では脳代謝は約40％に低下し、電気的活動と統合性の維持の両者とも低下している。
>17℃では脳代謝は8％に低下しており、電気的活動は0％になり脳波を完全に抑止し、統合性の維持にのみエネルギーが消費されている。
>　低体温は両者のエネルギー消費をともに低下させるに対し、麻酔薬は電気的活動のエネルギー消費のみを低下させ、
>統合性の維持に使用されるエネルギーを低下させることはできない。そのため、極度にCMRO2を低下させるためには低体温法が必要になる。
>２）循環停止時間
>　低体温による脳保護作用は　CMRO2減少によるものだけではない。低体温による興奮性アミノ酸放出減少も、
>細胞死・アポトーシスへの進行防止に寄与していると考えられている。低体温によるCMRO2減少や興奮性アミノ酸放出減少により
>術中の脳灌流途絶を可能にしている。大血管手術時に使用される超低体温循環停止法は脳温を15〜17℃にすることにより、脳保護を行う方法であり、
>脳灌流途絶許容時間は45分程度とされている。小児では脳障害を起こさずに循環停止できる時間はさらに長く、
>核心温が18〜20℃では60〜90分と報告されている。下図　に示すように脳温が低下すると合併症を起こさずに循環停止が行える時間が延長する。
>しかし、一定時間を越えると合併症を起こす確率は急速に増加する。
>選択的脳灌流や逆行性脳灌流といった脳保護に関する補助手段が試みられているが完全な解決策は見出されていない。

読まれればわかると思いますが、この状態は医学的に死んだ状態を作り出す擬似死とでも言うべき現象なんですね

この手のスレが立つと必ずプロ固定が投下され
否定派の立場が主流派になるようスレ世論を操縦しようとするけど
今回ほどあからさまで酷いケースって流石にレアだわｗ

まあオカ板に同様のレスがほぼ同日に立ってるので
プロ固定が立てたネタスレとは最初から思ってたけど

>>215
長いから読む気しないしポイントまとめて突っ込んでくれ

>>220
大動脈瘤などの手術を行う際、低体温循環停止法という方法を用いるのですが
この方法が血流を止め、脳の機能を停止させるというもので
医学的には、患者は死んでいると判定される死亡状態に置かれます

その際に臨死体験をしている人がいて、脳の機能が停止していたにもかかわらず
手術中の事を知っていたり（手術されている自分の姿を見ていたと言ってますね）
脳の見せる幻想では説明のつかない現象が報告されているというものです

これ以上短くするのは、私には無理です

アンカーミスしてますが、222は221あてです

だから、何？
それが口裏合わせの話でない可能性もあるでしょ
レポートの中には臨死体験しなかった患者もいるよね、それはなぜ？
それに俺も臨死体験してビジョンなら見てるよ

医学だって完全じゃないよね
閉じ込め症候群で半生棒に振った患者だっているんだし

死後の世界は個人の中に存在し、客観には存在しない（検証不可能という意味で）ものだと思ってる
それが否定派に見えたのかな？

口裏合わせの話の可能性　だ
医者も患者もちゃっかり体験記出版してるしね

>>215

＞何でマイケル・セイボムの臨死体験をスルーしまくってるわけ？
お前がそれだけを見てるだけだアホ。

スルーしようと個人の勝手
ID:vkXlHClBに失礼だろ無礼者めが。

死後の世界のバカげた証明を否定され続けただけで
批判者は「プロ固定・自演」と勝手に妄想している時点で、
バカげた人間が>>222を語ろうと意味がない。から終わってる

>>215

医学の「死」は100％の正解ではない。

完全な「死」であると医療器具をすべて外され、
時間が経って蘇生する事例は世界にはいくつもある。
棺桶の中で目が覚めたケースもある。

医学的な見解が100％正しいことはあり得ない。

身近な事柄で、
むちうちで医者が「医学的他覚所見」を確認できないのに、
痛みを感じて苦しむ人はむちうち患者は世の中にたくさんいる。
雨の日に痛む。医学では原因がわからないから、
適当に電気治療するのみ、これと言った治療法はない。
医学とはこういうもの。


低体温循環停止法が脳が死んでいる状態は
当然推測であって100％のものではない。

医者1000人の中で1000人納得する証明すらない。
医者も人間。1000人いれば、1000人の考えがある。

珍しい体験は、毎日誰かの身に起きる。
70億人の世界、24時間中に1000万分の1の確率で起きる出来事は
毎日約7000千人体験する世の中。

その低確率で不思議な体験利用して、死後の世界の証明だ!!
ってバカ言っちゃいけないよ。

どこのアホが書いた霊能本や書き込み
を見たのか知らないけど、洗脳されてるだけ。


病院にいって医者に

低体温循環停止法は脳が死んでいる状態なんですよね?

って人間の生の声を聞いて回れアホ。

まちがた

珍しい体験は、毎日誰かの身に起きる。
70億人の世界、24時間中に1000万分の1の確率で起きる出来事は
毎日約700人体験する世の中。

>>215
＞臨死体験者っていうのは、臨死体験について事前に知識のあった人ばかりじゃない事がわかってる
＞なので「刷り込み説」の否定材料は一応ある

そんなことはない。
世の中すべての人が、なんらかの形で
天国とか地獄とか、死のイメージを持って生きてるさ。
天国とか今まで聞いたこともないって人はいないし
死を知らないで生きてる人間はいない。
だから誰しも、死ぬと行く世界のイメージを植え付けられている。
それが曖昧とした光のイメージであったりお花畑であったり
三途の川であったり、個々それぞれだけど。

イメージとしての死後の世界の知識のない人間なんかは１人もいないわけだ。
ようは死の淵をさまようときに脳の記憶の中からそのイメージが出るだけ。
記憶していないモノは見ない。

魂があると信じてるんだよね
なら、生き霊とかも有りってなるのかな
なんつうか、オカルトな括りというか

ただ、臨死体験て直接聞いたことないからな
いわゆる都市伝説的な扱いではあるだろね

※プロ固定による多数派工作の手口

工作に使うIDは最低２つ〜３つ

■ＡとＢ共通

都合の悪い情報は徹底的に存在しないようスルーする

■Ａの手口

はぐらかすような出鱈目を書き続けて、反論している体裁をとる

■Ｂの手口

都合の悪い情報に一切触れないレスを書き、存在しないかのように取り扱う

■Ｃの手口

途中から登場し、Ｂにレスをつける事で、Ｂの対応が自然である様に印象付ける

▼期待される効果
「触れないのがスマート」という印象をスレ住人に植え付け、不都合な内容の無効化を図る

※プロ固定であると見抜いた人間に対する対処法

１　新登場人物Ｄを出す

２　Ｄにまともなレスを暫くの間書かせて、真っ当な人間であるとスレ住人に印象付けさせる

３　ＡやＢ、Ｃとのみレスをかわし、ＡＢＣ＝まとも、プロ固定であると見抜いた人間＝キチガイという印象を与えて弾く

>>224-225
やっぱりプロ固定による多数派工作でしたか
まあレスを読んでいてそうだろうなとは思ってましたけど
こっちもプロ固定は何度も相手にしてきてるし
余所の板にいる相当悪質で根性の腐ってるゴミみたいなのも
相手してるから、スレを流し読みすれば大体わかります

>>226
>スルーしようと個人の勝手
>ID:vkXlHClBに失礼だろ無礼者めが。
>死後の世界のバカげた証明を否定され続けただけで
>批判者は「プロ固定・自演」と勝手に妄想している時点で、
>バカげた人間が>>222を語ろうと意味がない。から終わってる

ID:DKgG8BLC＝ID:vkXlHClB
気付いてないだろうけど、文章自体、見る人が見たら同一人物の文章だと疑いますよ
224と225でID:DKgG8BLCと全く同じ事を書いてるんで確定です

ってか自演してるお前が一番無礼だっつうのクズ野郎ｗ

もうさ、誰でも同じ事を考える、書くだなんて程度の低い反論はやめなよ
文章から同じ人間の臭気が漂ってて、言い分まで同じなら、普通に同じ奴が書いてるとわかるよ
どんなに別人格を偽装して文章を書こうが、多重人格じゃあるまいし、文章の空気がにかよる

>>229
とりあえずこのスレのレスくらい読もうよ
143にデータについて出てるじゃん

http://blog.goo.ne.jp/fasb2002account/e/e4f10e3865165b80189bcd914874d8a0
>ただ、唯一違いが出たことがあったそうです。
>
>それは、「臨死体験に関する事前の知識の有無」だそうです。
>
>所謂、死んだらどうなるのか、体外離脱して自分自身を見下ろすとか、トンネルを
>抜けるとか、光と出会うという話を知っていたかどうかということです。
>
>死にかかった７８名のうち、事前に臨死体験について知っていた人は、３１名いた
>そうです。しかし、体験者になった者は、わずか４名。
>
>臨死体験について事前に知らなかった者で体験した者のほうが多いという結果が出
>たそうです。
>
>これは、何を意味するのか？
>
>臨死体験について事前に知っていた者が死にかけた際、そうなる（体外離脱をす
>る，トンネルを抜ける，光の存在にあったりする等）という「思い込み」から体験
>しているだけなのだという、通説「予備知識説」を覆す結果が出たということです。

それから一つ言いたいんだけど

>イメージとしての死後の世界の知識のない人間なんかは１人もいないわけだ。
>ようは死の淵をさまようときに脳の記憶の中からそのイメージが出るだけ。
>記憶していないモノは見ない。

「わけだ」「出るだけ」「見ない」文章のリズム感と文末の書き方がDKgG8BLCとそっくりなんだけど？
複数のIDを使い分ける事でこのスレでは否定派が多数派に見えるよう工作しても無駄だって
都合の悪い情報をスルーする奴がこんなに次から次へとわくわけねえだろｗ

江原信者ブログ引用とかマジかよ…

>>230
今わかってる事は臨死体験には科学的に説明のつかないケースがあるという事です

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E6%AD%BB%E4%BD%93%E9%A8%93
>体外離脱体験
>臨死体験中には体外離脱現象が起こることが知られており、体外離脱中に周りで起きた出来事を体験者が正確に描写できる事例も珍しくない。
>マイケル・セイボムの研究では、臨死体験者たちが体外離脱中に観察した治療室の蘇生場面を描写した結果、専門医のカルテの記述と一致し、
>当のセイボム自身を驚かせている。彼が調査したある臨死体験者は治療者が行った施術の詳細や計器の針の数値、道具の色までもを描写できたという。

そしてこの現象は霊か魂でも存在すると考えない限り合理的な説明が不可能であるという事
別に「魂がある」と言っているわけではなく、そう考える以外にないという事を言っているだけです

理由はわかりませんが、この話が相当「不都合だ」と感じている人達がいるみたいなんですよね
セイボムが臨死体験について出した最新の書は1998年の出版で、既に14年も経過していますので
口裏を合わせた創作であれば、否定論者がとっくに暴き出してます

一枚で入りきらないので次のレスに続きを書きます

>>230
http://blog.goo.ne.jp/fasb2002account/e/e4f10e3865165b80189bcd914874d8a0
>マイケル・Ｂ・セイボム教授は、ムーディの書籍を読んだが、それが現実の話とはとても思えず、心臓医であったセイボム教授は、
>ご自身が扱った患者の中に、心臓が一旦停止したが、その後蘇生したという経験を持つ人々がかなりいたので、試みにカルテを繰って、
>死にかけた経験者を拾い出し何人かに話を聞いてみたそうです。
>すると３人目の患者が、ムーディの本にあったのとほとんど同じ体験を話してくれたことに、セイボム教授は驚いたそうです。
>マイケル・Ｂ・セイボム教授もケネス・リング教授と同じく、「ムーディの研究方法が科学的でないことに不満を持ち、
>あくまで客観的データを、厳密公正にかつ系統的に収集しよう」としました。
>マイケル・Ｂ・セイボム教授は、１９７６年から１９８１年の６年間に、
>死にかかったが蘇生した経験のある患者７８名にインタビューをして調査したそうです。
>そのうち６５名は一時的心停止を起こした患者だったそうです。

セイボムはオカルト論者でなく、きちんと科学的にやろうとして、それで上記のような現象にぶち当たったわけですから
その証拠に、わけのわからない反論しか来てないでしょ？

>>234
このスレッドはプロ固定が常駐してるので、あなたが印象操作狙いでやってる可能性も排除できないんだよね

まあ、違うという事を前提に書きますけど、マイケル・セイボムで検索して、ヒットしたサイトの文を引用してるだけですよ
マイケル・セイボム自体はアメリカの心臓外科医であり、博士号を持つ研究者です

誰も立ち会ってないと思うし否定論者は出てこないと思うよ
アブダクション大好きな国で、死から帰還した神秘体験者として協力しない人いないと思うよ
医者と患者のやりとりも見たけど、計器の針の描写のあたり脚色が見受けられたし
著者のセイボム本人がインタビューしてる時点で客観性なんて主張しても説得力ないわ
客観的データがほしいとか言ってるけど自己万ならともかく
著書にするにあたっては失敗じゃね？第三者に立ち会わせたの？
あと昏睡状態でも聴覚は生きてるから医師の会話からいろいろ想像することはできるよ
むしろ盲人のように、情報が耳に限定されることがかえって想像力を高めて超現実を誘導したりする可能性もあるよ

ID:gx834XEは
すでに荒らしと化してるな。
機能もID変えてるし。

プロ固定の自演と錯覚してるけど
現在、少なくとも3人は自演ではないことに気がついてる状態だ。
同一人物にされてしまっているからね。

普通の人間ならこんなスレで
プロ固定のお仕事なんかして何になるんだろう?
とか疑問に持つと思うんだがね。

ID:gx834XEを洗脳した霊能団体の敵対する人間＝プロ固定
とでも錯覚してんのかね?

まぁとにかくアホだ。

ID:gx834XEは、妄想と決め付けがすごい性格と判断できる以上。

言ってることの正確性がない証拠でもある。あほらしい。

「死後の世界を証明する事例の開発マニュアル」


1、独自の考えた自論を広めるため、教祖となることを役所に届け出る。

2、その教徒に、医者Aとその病院で通院している大病を抱える患者もいる。

3、その患者が意識を失う状態に陥り、手術をする。

4、教祖・医者、患者により口裏合わせをし大騒ぎをする。
(臨死体験は誰も証明できない、騒いでも違法ではない。)

5、雑誌の霊能レポーターにインタビューに答える。

6、死後の世界の証明が完成。

7、それを宣伝し、教徒も利用し広めて、洗脳される教徒を増やし続ける。

8、瞑想グッズや、霊能本、寄付等で金を集める。

9、儲けた金を３人に配分する


gx834XETが言ってることが証明なんかになるのなら、

こういうことも可能になるってことだ。

オカルト本に洗脳されると
gx834XETのように妄想や決め付けがひどくなるということを
gx834XETが証明してくれていることは間違いない。

で、ID:gx834XET

・脳波測定器で、脳の奥底まで100％と測定したとする根拠は?

・低体温循環停止法で脳が働かなくなるとする根拠は?

・医学の死を100％信用できるとする根拠は?

・たった１人の医者、なんたらセイボムの見解が100％正解とする根拠は?

・口裏合わせをしていない根拠は?

・体験者の証言が正確である根拠は?

・超低確率でもありえないとする根拠は?

まだ一つも証明になっていない。

>>200
確実に死ぬ状況でストレスを軽減しなければいけない理由ってんなんだ？

体が勝手に「今までご苦労さん」と判断するのかw
えらい情緒溢れた生体反応だなw

ないは

＞臨死体験について事前に知らなかった者

ほとんどの人は子供の頃から
死ねば天国に行く、悪いことをすれば地獄に行くという知識を得て育つ。
その天国というイメージをキリスト教圏だと光に満ちた世界という感じで持ってる。
日本人なら三途の川を渡るというイメージ。
臨死体験というものを知らなくても
死にそうになったとき、脳が
人生の中で得た死後のイメージ像を思い浮かべるだけでしょう。
キリスト教圏の人は、だから暗いトンネルの先に光を見る。
日本人なら臨死体験で三途の川を渡りそうになったと言う。

「真上から自分を見下ろす」現象については
臨死体験でなくても
疲労がたまったときに就寝時に疲れて肉体は寝ているが
脳が起きてるときに幽体離脱のように感じるようである。
臨死体験での「真上から自分を見下ろす」現象はこれと同じ現象だが
べつに就寝時に死にかけているわけではなく、臨死体験でだけ起きる現象ではないということ。

脳に関してはまだ改名されていない面が多々あるが
ようするに肉体が活動を停止して
脳がうっすら活動してる状態で「真上から自分を見下ろす」ように感じるだけである。
これを魂が肉体から離れたなんて言い出すのは、早合点すぎる。

臨死体験とは就寝時に起きる現象と同じというだけのこと。

>>242
人間って２ちゃんみてもわかるようにだいたいは自己肯定する生き物でしょ
死ぬ間際に、自分にお疲れ様っていいたくなる生き物だと思うよ
たまにネガティブな人間は地獄の妄想みると思うけど
本来はその救済のための刷り込みが宗教の目的でもあるし
お酒や大麻でも気分次第でアッパーとダウナーに派生するのと似た感覚かなと
だからあなたの死に際しては気持ちよくならないかもしれないね

死の淵をさまよっても半数は臨死体験しない理由もそれだよね
万人に作用する生体機能ではないってこと
明晰夢をみれる人もいれば、白黒の夢しかみなかったり
夢自体ほとんど覚えてない人がいることだって、よく考えたら不思議な事

クローズアップ現代
死を前にしての「お迎え」初の学術調査―4割の人が経験

http://www.j-cast.com/tv/2012/08/31144708.html

もし死後の世界があって、魂が人に取り憑いたり出来るのなら

あの世でも韓国人は日本人にまとわりついてそう

韓国の文化は「恨」の文化だって韓国人の先生自身も言ってた

死後の世界でも韓国人はつきまとってそうだよなぁ

顔を醜くする、みたいな事をしてそうｗ

整形大国だし顔面コンプレックスはハンパなさそうだな

>>246
くだらん

生きてて気絶とかしたことないの？
そんな事を聞く前に落ちてみたら一発で体感できる感覚だし
体験したことある人ならそんな質問しないと思うけどな。
理由とか聞かれても1+1がなぜ２なのかくらい困るって。
肘ぶつけたら腕しびれる生体機能の理由とか意味とかあるの？みたいな。

気絶したことあるけど意識なくなって何も見てない

>>254は気絶しただけで臨死体験してしまう変なやつなの？

>>255
ね、だから気絶時に幻覚みる人と見ない人がいるって話だよ。
気絶時においてさえ人類共通の生体反応などないということ。
死に際しても万人共通の生体反応が起こらない可能性は十分あるってこと。

ちなみに自分は気絶時に見るのはただの夢。
つうか事故っていわゆる臨死体験もあるけど、そのとき見たのもただの夢。
集中治療室見下ろしたけど、就寝時の浮遊感を伴う体外離脱体験と同じ。
現実との同期はとれなかった。

臨死体験の内容は人それぞれ。人により夢との違いは、はっきりとわかる。

気絶→覚醒 (短時間、数秒〜数分)
だと臨死体験直後に目が覚めて覚えている。
(脳に備わっている、生命の危機を避けるプログラムが働いて、
その時のおまけで映像が見えてしまうような感覚、
脳の記憶から危機回避策を超高速で探しているような感じだった。)
↑自分の場合。意思とは関係なく手が動いていた。

高所から落ちそうになると無意識になにかにつかまろうとしたり、
目を叩こうとすると無意識な避けようとしたり瞬きをするのと同じ理屈で、
脳の自律神経が勝手に助かる方法を探して無意識に体も動かすのかもしれない。
そのさなかに目が覚めた。(自分の場合)

でも、人により見るものや状況は違います。


気絶→睡眠→覚醒(長時間、数分〜数時間)
で夢と同じように感じるなら夢を見ている可能性が高いのかも。

いろいろな条件反射と同じように、
危機を回避するプログラムは誰の脳にも備わっていて、、
気絶時の脳の状況しだいで、体験する、しない
覚えている、覚えていない　は別れるのでは?と
勝手に妄想気味です。

>>237
>あと昏睡状態でも聴覚は生きてるから医師の会話からいろいろ想像することはできるよ

お前は一体IDを幾つ持ってんだよ？

http://nagoya.tokushukai.or.jp/shinryou/masui/shinzoumasui4-3-1.htm
>4-3-1　脳保護の基礎
>１）脳酸素代謝
>　脳酸素代謝率（CMRO2）は3.2〜3.5ml/脳組織100g/minである。脳全体で40~70ml/min程度の酸素を消費することになる。
>CMRO2は１℃の体温低下で６〜７％低下すると言われている。脳代謝活動は電気的活動と統合性の維持の２つに分けられる。
>37℃では60％を電気的活動に40％を統合性の維持に利用されている。27℃では脳代謝は約40％に低下し、電気的活動と統合性の維持の両者とも低下している。
>17℃では脳代謝は8％に低下しており、電気的活動は0％になり脳波を完全に抑止し、統合性の維持にのみエネルギーが消費されている。
>　低体温は両者のエネルギー消費をともに低下させるに対し、麻酔薬は電気的活動のエネルギー消費のみを低下させ、
>統合性の維持に使用されるエネルギーを低下させることはできない。そのため、極度にCMRO2を低下させるためには低体温法が必要になる。
>２）循環停止時間
>　低体温による脳保護作用は　CMRO2減少によるものだけではない。低体温による興奮性アミノ酸放出減少も、
>細胞死・アポトーシスへの進行防止に寄与していると考えられている。低体温によるCMRO2減少や興奮性アミノ酸放出減少により
>術中の脳灌流途絶を可能にしている。大血管手術時に使用される超低体温循環停止法は脳温を15〜17℃にすることにより、脳保護を行う方法であり、
>脳灌流途絶許容時間は45分程度とされている。小児では脳障害を起こさずに循環停止できる時間はさらに長く、
>核心温が18〜20℃では60〜90分と報告されている。下図　に示すように脳温が低下すると合併症を起こさずに循環停止が行える時間が延長する。
>しかし、一定時間を越えると合併症を起こす確率は急速に増加する。
>選択的脳灌流や逆行性脳灌流といった脳保護に関する補助手段が試みられているが完全な解決策は見出されていない。

名古屋徳洲会総合病院麻酔科の手術説明からの引用なのに、無視する奴が次次と出るなんてありえんｗ

>>238
>ID:gx834XEはすでに荒らしと化してるな。

なんて事はID:DKgG8BLC＝プロ固定以外に言わねえよｗ

147 2012/09/12 01:21:23.56 ID:DKgG8BLC 　149 2012/09/12 01:29:23.59 ID:DKgG8BLC　156 2012/09/12 02:03:52.03 ID:DKgG8BLC 　
158 2012/09/12 02:08:56.05 ID:DKgG8BLC 　160 2012/09/12 02:21:54.53 ID:DKgG8BLC　166 2012/09/12 02:43:38.25 ID:DKgG8BLC
170 2012/09/12 02:54:14.97 ID:DKgG8BLC 　171 2012/09/12 02:57:14.38 ID:DKgG8BLC　172 2012/09/12 03:00:19.08 ID:DKgG8BLC 　
175 2012/09/12 03:11:08.81 ID:DKgG8BLC 　177 2012/09/12 03:13:28.79 ID:DKgG8BLC　179 2012/09/12 03:27:12.06 ID:DKgG8BLC
181 2012/09/12 03:33:56.66 ID:DKgG8BLC 　182 2012/09/12 03:35:33.01 ID:DKgG8BLC　184 2012/09/12 03:38:26.99 ID:DKgG8BLC
185 2012/09/12 03:39:27.90 ID:DKgG8BLC 　187 2012/09/12 03:43:12.03 ID:DKgG8BLC　188 2012/09/12 03:43:55.90 ID:DKgG8BLC
191 2012/09/12 04:05:41.29 ID:DKgG8BLC 　195 2012/09/12 04:59:45.16 ID:DKgG8BLC　202 2012/09/12 17:29:23.04 ID:DKgG8BLC
203 2012/09/12 17:35:35.62 ID:DKgG8BLC　 204 2012/09/12 17:36:55.66 ID:DKgG8BLC　206 2012/09/12 17:45:06.76 ID:DKgG8BLC
208 2012/09/12 17:53:24.72 ID:DKgG8BLC 　210 2012/09/12 17:57:05.17 ID:DKgG8BLC　226 2012/09/12 21:01:48.26 ID:DKgG8BLC
227 2012/09/12 21:45:36.56 ID:DKgG8BLC 　228 2012/09/12 21:59:58.19 ID:DKgG8BLC

どんだけレスを書き込めば気が済むんだ

238 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 08:20:01.32 ID:f6Jk7WbB
239 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 08:35:56.72 ID:f6Jk7WbB
240 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 08:40:25.36 ID:f6Jk7WbB
241 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 12:16:20.93 ID:f6Jk7WbB

言ってる端から自分は四連投して荒らしてるし（私が質問に答えてないかのような卑劣な印象操作までやってるしｗ）

>>244
データがあるって一体何回言わせれば気が済むんですか？
壊れた蓄音機じゃあるまいし、同じ事を何回も何回も書き込まないで下さいな

>>245
だから超低体温循環停止法は脳温を15〜17℃にすることにより脳保護を行う方法で
脳の機能が停止してる状態なんですってｗ
脳の作用による幻覚じゃない

>>246
>死ぬ間際に、自分にお疲れ様っていいたくなる生き物だと思うよ

合理的な説明になってません

>>247
夢と同じで、経験していても忘れてる可能性がある

>>256-258
いい加減に複数のIDで書き込んで否定論者が多数派であるかのような偽装をするのをやめろよ

＞254 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 00:57:02.57 ID:n1fOoSlB
＞生きてて気絶とかしたことないの？
＞そんな事を聞く前に落ちてみたら一発で体感できる感覚だし
＞体験したことある人ならそんな質問しないと思うけどな。
＞理由とか聞かれても1+1がなぜ２なのかくらい困るって。
＞肘ぶつけたら腕しびれる生体機能の理由とか意味とかあるの？みたいな。
＞256 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 02:08:35.99 ID:n1fOoSlB
＞>>255
＞ね、だから気絶時に幻覚みる人と見ない人がいるって話だよ。
＞気絶時においてさえ人類共通の生体反応などないということ。
＞死に際しても万人共通の生体反応が起こらない可能性は十分あるってこと。

気絶って言葉に執拗にこだわって意味のないレスを書き続けてるのはお前（DKgG8BLC）だけじゃないか

＞臨死体験の内容は（略）勝手に妄想気味です。

何度でも書くが、超低体温循環停止法は脳温を15〜17℃にすることにより脳保護を行う方法で
血流は止まっているし、脳機能停止状態だから、その際に「手術室にいる自分を見た」等々の臨死体験については
聴覚を用いて位置情報を掴んだ等の推測は成り立たず、脳の特定部位を刺激する事による浮揚感説も否定される
>>241で

>・脳波測定器で、脳の奥底まで100％と測定したとする根拠は?
>・低体温循環停止法で脳が働かなくなるとする根拠は?

とか言ってるが、人がわざわざ名古屋徳洲会総合病院麻酔科の手術説明からの引用をしてるのに
それを無視して>>240ではオカルトに凝り固まっているかのような下劣な印象操作までして恥ずかしくないのか？

>17℃では脳代謝は8％に低下しており、電気的活動は0％になり脳波を完全に抑止し、統合性の維持にのみエネルギーが消費されている。

って書いてあるだろうが（徳洲会病院がオカルト病院だとでも言いたいのか、お前は？）

>>255
簡単に説明すると臨死体験を単なる脳内妄想だと言い張って、常駐して荒らし回ってる変な人がいるんです
マイケル・Ｂ・セイボムっていう心臓外科医がいて、彼が臨死体験について２０年くらい研究を続けていて
それで信じがたい事例が出てるんだけど（>>67>>68>>110>>111>>>112>>113>>235参照）
その常駐してる人物は、わけのわからない事を言って、因縁吹っ掛けてでもゴリ押しで否定しようとしてるわけです
マイケル・セイボムの本の内容を引用しようとして探し出してきたサイトが
偶々スピリチュアルだったということで、勝手にオカルトに洗脳された人間とレッテルしてきたり
徳洲会病院の超低体温循環停止法の説明を引用しても、科学的とは到底言えない、馬鹿げた無意味な反論をしてくる
>>234を書いたのも恐らく彼女なので、引用元が徳洲会病院だと知っているはずなのに
自分の質問に全く意味がない事をわかっていて、ただ因縁を吹っ掛ける為に、質問と称して何度も聞いてくる
マイケル・セイボムについても、心臓外科医で、オカルト論者じゃないと何度説明しても断じて聞かない

http://www.healthgrades.com/physician/dr-michael-sabom-2gjql/background-check

このサイトでは彼はアメリカ心臓協会のメンバーで、またエモリー大学の心臓学教室の助教授だったとある

アメリカ心臓協会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%BF%83%E8%87%93%E5%8D%94%E4%BC%9A
エモリー大学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%A4%A7%E5%AD%A6

マイケル・セイボムを如何わしい人間に仕立て上げられない限り、臨死体験の件を否定できないのはわかるけど
医学博士号を持つ元名門大の助教授（しかも現役の医者）を捕まえて、患者と口裏を合わせたと罵るとか失礼極まりない

＞お前は一体IDを幾つ持ってんだよ？
あえて教えてやるがひとつだよ。日またいだらID変わることも知らない初心者なのか？

自演だの操作だのくだらないからスルーしてたけど、いい加減しつこい。
多数派とか自演とか気にしすぎ。そんな恥ずかしいことしないって。
印象操作されて困るとか失礼とかお前がセイボムですかってレベル。
正しい意見ならもっと胸張れよ、正しければ賛同者ついてくるから。
それでも賛同者ついてこないのは、セイボムの功労を差し引いたお前の人格の問題だと思うよ。
お前自身がセイボムの印象を悪化させてる事に気付かないのに印象操作とかワロスって感じ。
それとも１対１じゃなきゃ議論する気はないってか？ここ掲示板だぞ。

つか俺、医者とか教授以前に熱心なキリスト教信者であるらしいセイボムの
著書に疑問持ってるだけであって、そもそも死後否定派じゃないと何度も言ってる。
俺が否定派だろうが知ったことではないって言っておきながら否定派呼ばわりだもんな。
お前自身も、魂の存在を認めるわけではないが、信じがたい報告に出会ったっていうスタンスなんだろ？
ハッキリしろよ、死後肯定派なの？悩んでる派なの？
それともセイボム関係者？お前がそれこそ幾度となくやりあってきた（ｷﾘｯとかいうプロなんとかってやつ？

あと俺>>255に肯定派として話してたわけだから横レスしなくてよかったんだよ？
もしかして自演だったのかな？まさかね。

たとえプロ固定だとして、なにが問題なのだろうか。
証明には不十分ってことを書いているだけで
全く同じコピペを何回も使ってるわけではないし。
プロ固定が常駐していると思うなら見なければいいだけだよ。

無差別に自演だって言っても、みんなに迷惑かかるからね。
こうゆう2chの掲示板では、頭にくるとみんな同一人物だ
って騒ぐのがたまにいるけど、冷静に考えて
ここが２人専用の掲示板ではなく何人も見ている掲示板だってこと。

プロ固定が観覧や書き込みを阻止しているわけじゃないから、
大多数が納得するようなことを書けば、
賛成する人は自然と書き込んでくるのが掲示板。
そういう書き込みがほとんどない以上、自分の書いた書き込みは
その程度と考えるべきなのでは?

引っ込みがつかなくなってるから、
今日の書き込みもすべて自演ってことにするだろうけどね。
今後はスルーしてあげた方が本人のためかも。
他の掲示板でも2chで批判され過ぎてストレスを背負い込んで、
被害妄想が極限に達したのかもしれない。
肯定派の運命ってヤツか。否定派はどこの掲示板にもいるからなー。

>>264
これ以上嘘を書いて引っ掻き回すのはやめようぜ
肯定派がこの流れにおいて

>257 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 02:12:06.54 ID:n1fOoSlB
>ちなみに自分は気絶時に見るのはただの夢。
>つうか事故っていわゆる臨死体験もあるけど、そのとき見たのもただの夢。
>集中治療室見下ろしたけど、就寝時の浮遊感を伴う体外離脱体験と同じ。
>現実との同期はとれなかった。

>つうか事故っていわゆる臨死体験もあるけど、そのとき見たのもただの夢。

とかわざわざ書くわけないじゃん
気絶って言葉に妙に拘り続けてるのはID:f6Jk7WbBだけなんだから
またプロ固定が立場の不明な微妙なレスを投下して、相手を罠にはめる場面なんて腐るほど見てきてる
この立場もスレッド世論を特定の方向に誘導する為に使われる典型的な手法に過ぎないよ

>つか俺、医者とか教授以前に熱心なキリスト教信者であるらしいセイボムの
>著書に疑問持ってるだけであって、そもそも死後否定派じゃないと何度も言ってる。
>俺が否定派だろうが知ったことではないって言っておきながら否定派呼ばわりだもんな。
>お前自身も、魂の存在を認めるわけではないが、信じがたい報告に出会ったっていうスタンスなんだろ？
>ハッキリしろよ、死後肯定派なの？悩んでる派なの？

ある意味、非常にわかりやすい反応だね
セイボムが出鱈目なオカルト本を出版する可能性はない間接的な証拠（状況証拠）として
エモリー大学の心臓学教室の助教授をしていた人物で、アメリカ心臓協会のメンバーでもある事を
プロフィールのソース付きで出してるんだから、その情報の価値が、書き手の立場で左右される事はない
患者と口裏を合わせた説、セイボムの嘘説は排除される

>それともセイボム関係者？

あなたが肯定派である事は普通にわかるわけで、もしかすると否定派へのネガキャンでやってるもかも知れないけど
肯定派がそういう言動を取り続けた事は、記録としてここに残りますよ

人間って、否定派は否定だけする。肯定派は肯定だけする。
って単純じゃないよ。
肯定派でも、意見が合わず肯定派同士で言い争いするし、
否定派も臨死体験の存在は信じる人もいれば、
臨死体験は夢と同じものと考える人もいる。
決めつけるのはやめな。人間として。

>>265-266
またプロ固定である証拠を残してくれたね

２ちゃんねる掲示板システムの秘密
http://resistance333.web.fc2.com/7-1.htm
>read CGIは、掲示板をブラウザで表示させて見る場合のプログラムです。それには、これらのデータを送ってHTML文書を要求し、データを受信します。
>そして、掲示板の書き込みを読むわけです。操作は、ふつうのホームページを見る場合と同じです。
>以下のデータをURLアドレスとともに送信して、特定のページデータを受信します。
>　・サーバー名
>　・掲示板名
>　・スレッドナンバー
>　・（他のオプション）
>さきごろ閉鎖騒ぎになった原因とされる転送量は、このHTMLデータを圧縮してインターネット回線に送ることによって改善されました。
>しかし、プログラムソースを公開することによって、このread CGIプログラムが閲覧者のＩＰアドレスを取得して保存していることが判明しました。
>つまり、２ちゃんねる掲示板を見ている人のＩＰアドレスを記録することによって、いろんな解析が可能になります。
>たとえば、
>・現在閲覧しているであろう人数とそのＩＰアドレス
>・ＩＰアドレス解析、並べ替えによって閲覧してくるプロバイダの順位付け
>・時間帯によって変わる閲覧者数
>・各板にどの程度の閲覧者がいるかの順位付け（ページビュー・ランキング）
>・スレッドごとの閲覧者のＩＰアドレス順位付け（つまり、同じ人が何回そのスレッドを見ているかがある程度わかる）

プロ固定の実態は２ちゃんねるの運営だから、上記のように、スレッド閲覧者のＩＰを見る事ができる
265-266は俺がスレを開いて、レスの準備の為に時間を掛けていた間に投稿されてる
今までも何回も同じ事をされてるんで

人にはID変えてるって、言いながら・・・
めちゃくちゃだな。

>>265-266
>引っ込みがつかなくなってるから、
>今日の書き込みもすべて自演ってことにするだろうけどね。
>今後はスルーしてあげた方が本人のためかも。
>他の掲示板でも2chで批判され過ぎてストレスを背負い込んで、
>被害妄想が極限に達したのかもしれない。
>肯定派の運命ってヤツか。否定派はどこの掲示板にもいるからなー。

これもスレッドからプロ固定にとって不都合な人物を追い出すのによく使われる手法
>>231で書いておいたじゃないか

※プロ固定による多数派工作の手口――工作に使うIDは最低２つ〜３つ
■ＡとＢ共通 　都合の悪い情報は徹底的に存在しないようスルーする
■Ａの手口 　はぐらかすような出鱈目を書き続けて、反論している体裁をとる
■Ｂの手口 　都合の悪い情報に一切触れないレスを書き、存在しないかのように取り扱う
■Ｃの手口 　途中から登場し、Ｂにレスをつける事で、Ｂの対応が自然である様に印象付ける
▼期待される効果
「触れないのがスマート」という印象をスレ住人に植え付け、不都合な内容の無効化を図る
※プロ固定であると見抜いた人間に対する対処法
１　新登場人物Ｄを出す
２　Ｄにまともなレスを暫くの間書かせて、真っ当な人間であるとスレ住人に印象付けさせる
３　ＡやＢ、Ｃとのみレスをかわし、ＡＢＣ＝まとも、プロ固定であると見抜いた人間＝キチガイという印象を与えて弾く

↓今お前がやってるのは>>231にある最後の３の部分だ

>今後はスルーしてあげた方が本人のためかも。

セイボムの信憑性が出て、お前が完全に崖っぷちに立ってるのに、引っ込みがつかないとか馬鹿だろ

>>268
ここまで酷い自演をして、それでもまだ、そんなつまらない事を書くのか

>>270
お前はプロ固定であり、運営陣なんだから、こっちのIP見てるだろう
お前は多数派自演をする為に複数のIDを保有しているのだろうが
こっちはネット接続の関係でIDが変わるだけで、自演行為は一切していない
そもそもする必要もないしな

もうな、印象操作ばかりして、相手を貶めるのはやめろ
お前がやってるのはずっとそればかりじゃないか

これが本当の被害妄想ってヤツか。
ごめんけど、ID:HRWAm4atがIDを変えているのは
素人目でもはっきりわかる自演だ。
固有名詞を突然、俺　にしても
みんなにバレバレな書き込み方なんだよ。
もちろん、IPなんか見えない。
それを今まで、何回も暴かれたことがあるから
運営だと勘違いしているんだと思う。
それに、死後の世界系のスレは、否定派も肯定派も
同じ掲示板に前回口論した人がたどり着くことは普通にあること。
それも、プロ固定だと勘違いしている要因だ。
とにかく精神疾患抱えてるかわいそうなヤツなんだよ。

ID:HRWAm4atに言ってるんじゃないよ。
自演扱いされた人に対して書いてるから、
IPわかってると思っても、プロ固定と思っても、
開き直ってるでも手口でも思うのは自由。

でも死後の世界と関係ないスレチは迷惑だからやめてね。

>>273-274
被害妄想も何もｗ
俺がスレを開いてレスを書こうとしてる10分の間に
レスがつけられる現象が頻繁に起こってるわけで
そりゃやられたこっち側は普通に不自然だと気づくわｗ

>でも死後の世界と関係ないスレチは迷惑だからやめてね。

>>269が効いたみたいだね
まあここの掲示板のシステムを知ってる人間なら常識的な話なんだろうけど
知られるとネット工作に不都合って事なんでしょうね
もっともこのシステムを知らない利用者なんてそんなに多いとは思いませんが

あなたがこっちの説を否定したければ、セイボムの情報を探してきたらいい
ただそれだけなのに、セイボムの情報について、きちんと調べもしなかったよな？

まあセイボムがきちんとした人で、彼の出版した臨死体験例が捏造でないとわかれば良いし
そのことで一石投じられれば十分なんで

>>275
自己レス（補足の為）

>俺がスレを開いてレスを書こうとしてる10分の間に

当然だがここでレスを書いてた時の話な
私は書き込む時間帯は一定じゃないので、被る率は低い筈なのに
そうしてスレを開いて数分〜10分くらいでレスがつく現象が頻繁に起きて
どう考えてもIPを見られる運営の仕業としか思えない現象が起きてる
他所の板でもあるけどな
たまたま時間帯が被るのと、そうじゃないのはわかるよ

--------------------------------------------------------------------

あとセイボムについては、ネットサーフィンしてて２ちゃんの過去ログがヒットして
それを読んで理解できたんだけど、否定論者にとっては相当不都合（厄介）な人物らしいね

ソースまで出したので今更否定する人はいないとは思うが
セイボムはオカルト論者ではなく、真っ当な研究手法を取る医者

彼の名前でネット検索を掛ければ、彼がアメリカの名門大学であるエモリー大で
教鞭を取っていた医学研究者である事はすぐにわかること

理系で議論してる否定論者は英語を読める人が多いみたいで
ネットで検索して、彼が如何わしい人物でない事を理解した上で議論をするので
彼にオカルト論者のレッテルを貼りつけて断罪する手法は取らないようだ
もちろん患者が嘘を吐いていた場合でも、客観的に検証しうるだけの能力を
持っている人物でもあるので、その線での否定説についても、非常に分が悪い

また、彼が出版した本に書かれている臨死体験談については
現時点では現象そのものを科学的に否定する事は出来ないという事で間違いない

当然だが、（煽る意図はないが）超低体温循環停止法について
ID:f6Jk7WbBみたいな非科学的な突っ込みをしている人はいなかった

彼の本が出るまで、否定論者は脳内現象の一言で片づけ、肯定派を小馬鹿にしていたようだが
2006年に日本語版が出版された後は、攻守が完全に逆転してるんだね

心臓外科医の助教授だからこそ
己の権威を示す捏造をする歴史なんて医学会にはいくらでもあるだろ
科学者や医者、高学歴者ほどオカルトや宗教にハマるよな
セイボムって人、オカルト論者じゃないとか言う割には
原題で「光と死」とかキリスト教に媚びたような題名つけるよね
きちんとした研究者なのにwikiにも載らないのはなんでだ？
20年も経って多方面から同様の研究成果が出てこないのはなんでだ？

とりあえずお前自身が証拠なしで他人を自演呼ばわりする方法論を取る以上
あなたに対する批判がセイボムの信憑性を巻き込んで印象付けられてしまうよ

死んだおばあちゃんが言ってたけど
死後の世界は無かったってさ

つか超低体温循環停止法から帰還した例は別の医師と患者だよな
セイボム自身の研究は、過去の自身の超低体温循環停止法ではない患者数十人に対するインタビューだろ
なんでくっつけて都合主義で語ってんだよ

＞2006年に日本語版が出版された後は、攻守が完全に逆転してるんだね

どう捉えたらそうなるんだ？
セイボム自身の研究でも臨死体験者は４割で、６割の患者にとっては無なのに
６割の患者を蔑ろにしてるっていうことの証明ですか？
むしろ多数派は臨死体験してない人であると彼自身が証明してると思うんだが。

ごめん、彼が行ったのは証明じゃなかったね「主張」だね

なんでわたしだったのに俺になった?

セイボムよりそっちの方が気になるではないか。
セイボムなんぞ日本人の0.1％も知らんと思うよ。
調べる気にもならないよ

「セイボム依存症 ＋ 被害妄想」
コレを治せるのはセイボムしかいない!?

こんだけセイボムセイボム言わされれば、ステマの片棒担がされてるみたいだし
傍からみたら俺含めてID:HRWAm4atの自演とみることもできるよなｗｗｗ

いっそのことID:HRWAm4atがプロ固定でいいと思うんですな。
プロ級の固定観念。

まだやっとんのかい

ま、見ての通りですよｗ

277 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 18:26:05.90 ID:nCplTPsN
279 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 18:34:25.32 ID:nCplTPsN
280 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 18:52:40.21 ID:nCplTPsN
281 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 18:57:21.26 ID:nCplTPsN
282 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 19:27:09.41 ID:rqlwKmUY
283 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 19:30:04.23 ID:rqlwKmUY
284 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 19:33:43.60 ID:rqlwKmUY
285 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 19:38:47.81 ID:nCplTPsN
286 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 19:43:46.83 ID:rqlwKmUY

>264 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 12:33:06.73 ID:nCplTPsN
>あと俺>>255に肯定派として話してたわけだから横レスしなくてよかったんだよ？
>もしかして自演だったのかな？まさかね。

とか言っておきながら、もう>>277>>279-280んてバリバリの否定論者の言動ですからｗ
ID:rqlwKmUYと瓜二つのロジックを用いて（>>277はセイボムに対する中身のない人格攻撃）
それでいて別人だと言い張るとか茶番もいいとこ
277から286までの間、彼女以外のレスがたった一つですので、事実上のスレッドジャックですよね

>つか超低体温循環停止法から帰還した例は別の医師と患者だよな
>セイボム自身の研究は、過去の自身の超低体温循環停止法ではない患者数十人に対するインタビューだろ
>なんでくっつけて都合主義で語ってんだよ

なんて>>279で言ってますが、これは彼の真っ赤な嘘なんで真に受けないで下さいね
臨死体験者パム・レイノルズは、脳底動脈瘤を切除するために脳神経外科医ロバート・スペッツラーによる
超低体温循環停止法を受けており、その際の臨死体験についてセイボムが本で書いたんです
またスペッツラーの手術は、超低体温循環停止法ですので、脳機能の停止を調査していますし
計器類から得た術中の数字類も残っています

嘘を吐いてでもセイボムの本にある臨死体験を否定したい自称科学者のおかしな人達が結構いるんですよね

ここに限らず、wikiでも編集合戦があるようですし、笑っちゃいますよ
一体どちらが非科学的なのやらｗ

>こんだけセイボムセイボム言わされれば、ステマの片棒担がされてるみたいだし
>傍からみたら俺含めてID:HRWAm4atの自演とみることもできるよなｗｗｗ

自爆して巻き添えにする形を取ってまで、臨死体験を否定したいだなんて病的ですね
まあ本当は筋金入りの否定派なのに、肯定派を偽装して撹乱させてみたり
正直何がそこまであなたを駆り立てるのかはさっぱりわかりませんが

このスレと関係のある話題をやってるだけなんだから、誰もステマだなんて思いませんよ

>いっそのことID:HRWAm4atがプロ固定でいいと思うんですな。プロ級の固定観念。

レスが自己紹介になるって本当なんですね
あなたは臨死体験を脳の見せる幻覚という事にしたいから、セイボムを絶対ら認める事はできない
それで異常な言動を取り続けてきているわけだが、それこそ正しくガッチゴチの固定観念ですよ

超低体温循環停止法によって医学上は死と認定しても間違いではない状態に人間をする事が出来るようになり
その手術から生還した「一度死んだに等しい」人達が、不可思議な臨死体験を語り始めた
脳が見せる幻覚説は、超低体温循環停止法の存在により、全否定された

なんでこの程度の事実を事実と認められないんですかね

なんで超低体温循環停止中に臨死体験してると思い込んでるの？
意識低下のなかで走馬灯などを経てフェードアウトし、脳停止とともに暗転
温度上昇に伴う脳波回復のさなかに幻覚を再び見はじめたと説明することもできるけど？
離脱中に手術時間見て時間経過照らし合わせたのか？

不思議な事を不思議な事として受け入れるのは、解釈の可能性が尽きてからでよくね？ｗ

＞計器類から得た術中の数字類も残っています
それ悪いけどその数値示してくれ。
俺が知ってる限り、患者の言葉は時計の針に例えて何時あたりを指したとかいう描写だったが。

真っ赤な嘘って、日本語読めてる？何も間違ってないだろ。
セイボムはパムとロバートの報告に触発され、自分の患者のカルテ掘り出しただろ。
でそのうち４割が、臨死体験してる事に行き当たったんだろ。
でもその患者たちが超低体温循環停止法を受けてたわけではないだろ、しっかりしろよｗ

つか20年前の科学検証が今の時代から見ても完全だったと思えるお花畑がうらやましい。

>>288　
＞ま、見ての通りですよｗ
とか
＞なんて>>279で言ってますが、これは彼の真っ赤な嘘なんで真に受けないで下さいね

って固定観念で、ここにはプロ固定しかいないって
被害妄想をしているのに、誰に伝えてるんだい?言ってることがおかしいね。

プロ固定に、セイボムが100％正しいと言い聞かせて
何になるんだろ〜ね?目的は?

本を真に受すぎて洗脳された内容を
プロ固定に必死に語りかけて、プロ固定を喜ばせたいのかい?
プロ固定ってのはスレが盛り上がると喜ぶ人なんじゃないのかい?
レスを支援してどーすんだろうね。色々とおかしいね。

そんな話を書いても、

「あなた凄い人ですね!　そこまで奥が深いことを知ってるとは天才です!
こりゃかなわないな参った!!死後の世界はあるよ!うん!」

とか誰も言わないから・・・残念！！

20年じゃないか、30年経つんじゃね？
なんで再検証されないの？世界ひっくりかえってないの？
wikiに項目ないの？テレビの取材やインタビューはないの？不思議すぎる。

どんな古臭い本に影響されたんだろか

セイボムが４割の患者が臨死体験してるって言ってるのか。

ID:TViCz1Phは過去に

・脳が機能を停止する前に見せている幻覚の部分（これが最初に見るもの）
・脳が活動を停止した後に生ずる、死亡状態に見ている臨死体験
私が拘っているのは主に後者の方ですが

と書きこんだことがある。

４割の患者すべてが
・脳が活動を停止した後に生ずる、死亡状態に見ている臨死体験
をしたとでも、思っているのか?根拠もなく。

それともセイボムとID:TViCz1Phの「臨死体験の認識」が違うのか?

臨死体験したことがない経験のなさがID:TViCz1Phの文から読み取れる。
セイボムも臨死体験したことがないのだろう。

二人とも、経験なし。推測で口だけです。

超低体温循環停止法について軽く調べてみた
名古屋なんとか病院の手術方法をバカにするなとか言ってたけど
この方法は現在では脳障害を引き起こす可能性が知られてるみたいだね
これを用いた大動脈瘤の手術成功率は60〜80％
10年前までは普通に行われてたみたいだけど、今これやるのはどうなんだろうね
東京医科大や金沢大では３２度の軽度低体温での手術に切り替えてるみたいだよ

わざわざおつかれさま。

ID:TViCz1Phよ。名医がいる病院で健康診断がてら

「超低体温循環停止法は脳が死んでいるんですよね?
その時に臨死体験をした人は、死人になっている体験ですよね!?」
って聞いてこい。

「何言ってんだこのド素人・・・」

と思われるのもいいと思うよ。

まずはネットじゃなく、現実世界で話してみると
世の中がわかると思うんだ。

もう、 どうでもいいです

＞超低体温循環停止法について
＞この方法は現在では脳障害を引き起こす可能性が知られてるみたいだね

蘇生術と言うのはそれを施さなければ死に至る状態を回避するための方法
だからそれがうまくいかなかったら障害が残ったり、死んでしまうことも現実にある

蘇生術を施さなければ死に至る状態を臨死状態と言うのだから
臨死状態は死んでいる状態と酷似している状態、とは少なくともいえる

古い方法なら尚更、より危険性が高いという意味でも、死に近い臨死状態だった、といえる
だから臨死体験の研究としては、この古い方法による臨死状態の再現による観測結果は、むしろ有意

もう、 どうでもいいです

金も銀もダメなら、もう銅でもいいです

いつものパターンだな、これもｗ

290 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 02:31:23.92 ID:T2A82WPH
291 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 02:34:26.70 ID:T2A82WPH
292 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 02:42:28.12 ID:T2A82WPH
293 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 02:59:08.79 ID:T2A82WPH
294 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 03:02:19.14 ID:aBLFV8q6
295 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 03:07:11.61 ID:T2A82WPH
296 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 03:09:07.17 ID:aBLFV8q6
297 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 03:30:44.90 ID:aBLFV8q6
298 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 03:43:53.20 ID:T2A82WPH
299 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 03:56:35.75 ID:aBLFV8q6

ID:T2A82WPH＝ID:aBLFV8q6なんで、実質１０連投ですわｗ
しかも相変わらず反論にもなってない反論を書いて、馬鹿みたいに煽ってるだけだし

ID:jnULADGYは俺のレスじゃないから、ID:jnULADGYが肯定派の立場からレスしてスルーしたんだろうが
お前が一貫して肯定派に噛みつきまくってた流れがあるのに、明らかに不自然に映る事さえ計算できないのか？

これはお前がＩＰを見て個人を大まかに特定し
煽り耐性がないと判断した俺をピンポイントで煽って攻撃してる証拠になってるぜｗ

まあプロ固定っていっつもこの形で不審がられて、フェードアウトしていくんだけどな

>>301
そういう事です
でも、このスレに限らず、絶対にその事実を認めたくない人達がいるみたいですね
正直なところ、なぜその種の人達がそこまで頑なに否定したがるのか理解できませんけど

よーやく平穏になったと思ったのになぁ。
プロ固定ならレス止めないでしょ、盛り上げるのが仕事なんだから。
そのプロ固定を刺激してどうするの?

行く先々でプロ固定があなたのIPを調べて
追跡してくるって、完全にオカルトだね。
2chのオカ板に向いてるんだか、向いていないんだか。

>>306
あの、普通に>>269にカラクリについて書いてあるじゃんｗ

２ちゃんねる掲示板システムの秘密
http://resistance333.web.fc2.com/7-1.htm
>read CGIは、掲示板をブラウザで表示させて見る場合のプログラムです。それには、これらのデータを送ってHTML文書を要求し、データを受信します。
>そして、掲示板の書き込みを読むわけです。操作は、ふつうのホームページを見る場合と同じです。
>以下のデータをURLアドレスとともに送信して、特定のページデータを受信します。
>　・サーバー名
>　・掲示板名
>　・スレッドナンバー
>　・（他のオプション）
>さきごろ閉鎖騒ぎになった原因とされる転送量は、このHTMLデータを圧縮してインターネット回線に送ることによって改善されました。
>しかし、プログラムソースを公開することによって、このread CGIプログラムが閲覧者のＩＰアドレスを取得して保存していることが判明しました。
>つまり、２ちゃんねる掲示板を見ている人のＩＰアドレスを記録することによって、いろんな解析が可能になります。
>たとえば、
>・現在閲覧しているであろう人数とそのＩＰアドレス
>・ＩＰアドレス解析、並べ替えによって閲覧してくるプロバイダの順位付け
>・時間帯によって変わる閲覧者数
>・各板にどの程度の閲覧者がいるかの順位付け（ページビュー・ランキング）
>・スレッドごとの閲覧者のＩＰアドレス順位付け（つまり、同じ人が何回そのスレッドを見ているかがある程度わかる）

プロ固定の仕事は現在２ちゃん運営が引き継いでるんだと
ROCK54ってスクリプト攻撃に対処するシステムを使えば投稿者のIP普通に追えるし

Rock54
http://info.2ch.net/wiki/index.php?Rock54
>同じIPアドレスから、規制対象文字が３回書かれると、
>そのIPからの規制文字入りの書き込みが、すべてシャットアウトされるのが、
>Rockの仕組みです。

板に書き込まれたプロバイダー・地域別のレスの蓄積も容易なわけで
2ちゃんには知られてないシステムがまだ色々とあると言われてるし
タネを明かせばオカルトでも何でもない

なにを目的に、プロ固定がこんな過疎スレに
書き込んでると思っているのかが不思議でたまらない。

たった一日で、1スレ全部が埋まるくらいのニュー速の人気スレッド
みたい仕立て上げる「目的」なんかが見えてこない。

仮にプロ固定がいたとして、
なにを目的にこんなさびれたスレに固着するのか、不思議に思わない?
一般的な感覚で見ても、なぜ確信できるのかがちょっとわからない。

>>304
なんだまだいたのか、あいかわらずマジキチ全開おつかれさま
>>301に関して当たり前の事言って疑問符もないレスに返す理由なんてないわ
むしろ概ね同意だからこそのスルーだし空気読めば誰でもそうするんじゃないかな
何でもかんでも巻き込んで媚売ってレスつけなきゃ安らげないお前と一緒にすんなし

とりあえず自演・プロ固定はじめ、お前が被害妄想に囚われて客観的に物を捉えず
誤った回答を導く人間であることが俺の中で確認できただけでメシウマ
世間的に黙殺されてる上に誇大妄想狂が信奉してる本とか、オカルト聖典の可能性大
本題見失って罵倒しかできない脳障害患者との対談で得られる証言が
所詮こんなものだということを再現してくれてありがとう

これ以上メンヘラといるとメンヘラがうつるんで後は好きにしてくれたまえ

人生とは一冊のマンガ本のようなものだ。
長い長い静かな闇の世界が、何万年、何億年と続いている・・・
そこに一冊のマンガ本が落ちている。君たちはそれを読む・・・
それを喜んだり悲しんだりしては、やがて読み終わる・・・
あとには静かな黒い世界が何十億年と続く・・・
生きている間というのは、そのマンガを読んでいるほんのわずかな時間だけなのだ。

まんが　…　　　ギャグまんが　か　ヒーローものか　？

０

>>311
人によるんだろうな
ヒーローものは少なくて
たいがいはメリハリのないありきたりなサラリーマンもの

母が死んだ後、しばらく、
死んだ部屋を背にして、水道で、歯磨きとかしてると

後ろから、「○○ちゃん」と自分の名前を呼ぶ声が聞こえて、
振り返ると、死んだ時の姿の母が立っている…

そんな”想像”が、何度もよぎった。
それとも、それは”気配”だったのか？

振り返ると、実際には、だれもいない…

ホラー映画の連想か、それとも、自分は何かを感じたのか？

自らの脳が作り出す感情だと思われる。
人は、いつも何気に過ごしている場所でも、
ホラー映画や心霊番組を見たり霊のことを考えたりすると
感情が敏感になり、暗闇の場所や日本人形などから
気配や目線を感じるような気分になることはよくあること。
「霊について考え恐怖に思う」と人は誰でもそうなりうる。

それを霊能力や霊感と呼ぶのは、その人の勝手です。

仏壇やお墓の前で、「自分で納得することを想う」
それが安心感となり感じなくなる。

日常的なストレスが多いことが原因で考え込んでしまい
いつまでも敏感に感じる「精神的に疲れている人」は
お祓いに行くのも、その人の勝手です。

心の整理が鍵

けっきょくのところ、生きている本人の心の支え、気持ちの拠り所になるなら
先祖の墓も、宗教も、そして死後の世界の有無も役にたつが
人にとってはそれが足かせになる場合があるからな。

だから、自分が信じてることが他人にとっては重荷になることがあるから
押し付けないことだろうね。死後の世界観とか宗教感とか、とくにね。

>>308
プロ固定がいる動機は大体わかってるよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%8E%9F%E5%95%93%E4%B9%8B#.E6.89.B9.E5.88.A4
>2007年3月1日、霊感商法の被害対策に取り組んできた「全国霊感商法対策弁護士連絡会」が、
>
>超能力や心霊現象などを喧伝し、霊魂観や死後の世界についての考え方を断定的に述べているテレビ番組が、霊感商法の被害予備軍を生み出しているとして、
>
>行き過ぎないように求める要望書を各局宛に提出した。

心霊現象や霊などが関わる諸問題に対し、霊感商法に嵌められる被害者や、カルト教団に入信する人を増やすと目くじらを立て
テレビ、ラジオ、雑誌、ネット、その他、あらゆる方面をチェックし、監視して糾弾してる団体が幾つかある

そういう団体から依頼されてやってるか、もしくは団体が運営陣と協力する形で直接やってるかのどっちかだよ

大体、ここにいる否定派って、科学的と称しながら、全く科学的じゃないだろ？
科学やってた奴や、若干の科学的な素養のある奴が見たら、笑い出すような馬鹿レベルの書き込みしかしてない
しかしオカルト志向が強く、科学的な見方をできない普通の人を欺き、あの世などないと思わせるには、あの程度の馬鹿カキコでも十分だ
それであの馬鹿カキコでスレッドをジャックし、オカルト側にぶれ、あっちに人が行かないようにスレを操作してるってとこだろう

現に309は307について全く触れてない
つまり図星って事だよ

>>314
それは身内を亡くした人がよく経験するもんですよ
単なる気のせいから、心霊現象としか呼べないものまで幅がある
どっちだったかは詳細を書かれても恐らくわからない

輪廻転生とかどーでもいい考えだわ
前世の記憶がないから意味ない

前世の記憶があるって人の話を聞くと
結局生まれ変わった今も前世と同じ事をするみたいですね
商売人は商売人になって、農民なら、今は会社員になって
まあ転生があるなら中の人は同じなんで当たり前だけど

ずーっと以前、王様もリーマンも、独立した商業の概念も無い頃からはどう
分化してしてきたんだろうね？

仮に転生があったとすると、性格や思考法の傾向が継承されるんじゃないかと
だから生まれ変わっても似たような事をしちゃうのかなって
正しく「環（たまき）」状態ですね

答えになってないね。

あの世なんて原始共産制の時代から存在してるわけだから
その社会社会に応じて、転生した人達は社会内で役割分担してたと考えるのが妥当じゃない？って言ってるんだけど変か？

原始共産制以前、もっと単純な家族集団もあったわけだが？
あるいは、半農足軽の息子が摂政関白とかどういう吹き回し？
誰の生まれ変わりだろうね。

地位や職業を継承するわけじゃないんだし、そりゃ変化もあるでしょう

はて、性格や思考法の傾向が職業や院生の固定化傾向に作用していると
聞いたような気がしたが？

院生→人生

まあ、性格や思考法の傾向が継承されている以上
固定化傾向に作用するのもまた事実でしょうね
ただし時代によって消滅する職業と新たに生まれる職業がある為
消滅した職業に前世で就いていた人は別の職業を選ぶでしょうし
新たに生まれた職業との相性のいい人はそれを選ぶでしょう

それと、人口そのものが幾何級数的に増えてるんだが、犬やら猫やら鯰や蛙もいるのか？

そんなに興味あるなら自分で調べたらいいのにｗ
考え方は宗教によって違うし、スピリチュアルもあるからね
そしてどれが正しいかなんて確かめようがないんだから

>>332
単純だなオマエ

>>319　ダメだこりゃ。

過去に起きた摩訶不思議な現象を、死後の世界と勝手につなげて
解説する人は世の中にいっぱいいるのに
摩訶不思議な現象を発生させる現在進行形の人間はいない時点で、信用性がない。

>>335
おまえは海鼠出身だろ？w

>>335
>>>319　ダメだこりゃ。

正体完全にバレちゃったもんねｗ
勘がよければ誰がどんな意図で動いてるかくらい推測は出来るもんだから

>>336
日本語でＯＫ

滑子だよw

幽体離脱ができるという人間はいっぱいいるけど
幽体離脱で壁すり抜けて、となりの部屋で起きている出来事を
ネット動画を使ってでも毎日、当ててお披露目する人間はいない。
霊視もそう。素人相手に金をもらってするくせに、
ネット動画などで毎日、100％過去を当てる人間は出てこない。
なんでだろーね

考え方は宗教によって違うし、スピリチュアルもあるから、バカやキチガイの戯言以上では
ないのかもな。

お、つっかかってきた。
さては プロ固定 と決めつけてるなw

ID:gWVR9QOm　→ ID:fmxVGa5lにチェンジ。

何かが客観的に存在するなら、説明する複数の理論に双対対称がみとめられる筈だろう。

>さては プロ固定 と決めつけてるなw

ｗｗｗ
登場する度にいつも連投ばかりしてれば、そりゃ普通にわかるよ

幽体離脱は右側頭葉の異常だという事が知られてるな。

わかってるんだすごいね。　どうでもいいけどスルー。

肉体の目玉と脳が浮遊するわけでもないのに、
自分を上から眺めて見る幽体離脱は夢の操作ではなく、
魂が浮遊しているというのはね・・・。

壁もすり抜けてどこへでも飛んでいけるなら
警察になって、暴力団の事務所や風俗店なんかの
覚せい剤売買や犯罪を監視したら犯人は捕まり放題。
世のためになるのに、そんな有名人は１人もいない。
ネットで幽体離脱と騒ぐくらいしか脳がない、

魂が浮遊する幽体離脱が本当にできるようになったら、
プライバシーの侵害は犯し放題。
ストーカーもやり放題。
犯罪者も捕まえ放題。

肉体がないんだから原発事故の現場で、
内部の様子を見ることもできる。

なのにネットで幽体離脱と騒ぐくらいしか脳がない

どう考えても、幽体離脱を信じるのはアホですね

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

ID:gWVR9QOmからID:fmxVGa5lにチェンジした人は
幽体離脱を信じるアホですね

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/

IDを変換したのはモデムを切ったのだろうか?
なぜそんな幼稚なことをするのだろうかね。

プロ固定ならIDは丸見えだと言っていたのにIDを変換するのは意味不明。
素人でも流れでわかる。
本人のいいわけは、故意にやったんじゃない勝手に変わったんだ
とアホをいうのが、ID:fmxVGa5lの腐りきった内面です。
これに合ったaaよろしく

寧ろ幽体離脱するとリアルセカンドライフ体験出来るよ。

>>353
ノートを閉じるとモデムは切れる。何の不思議が？

>>353
プロ固定だとばれされた後で執着して否定しまくれば
自分でそれを事実だと認める行為に他ならない
そういうとこが馬鹿だよね

右側頭葉の刺戟で幽体離脱(感)を引き起こせるのはよく知られた事実だ。
スルーするバカがサルなだけw

aaのセンスがない自演厨さん、いい訳おつかれさま。

右側頭葉の刺戟なくても、幽体離脱(感)は瞑想中に出来るようになるのは
よく知られた事実だ。

それを魂の浮遊というID:fmxVGa5lみたいアホが自演をし、
自演しない相手に向かって、プロ固定と言うのがアホの極みなのですね。

プロ固定でもかまわんけど、なんか問題でも?

>>359
脳内物質で相当部位を自己刺激してるだけ。fMRIで観察されてるよw

そもそも、修行だの瞑想だのというのが、脳内分泌の意図的コントロール法に過ぎない。

やり過ぎて暴走すると、糖質なるよ。実際に器質としての脳が破壊されるんだよ。

その瞑想中に、霊界に行ってきた、魂を浮遊させたなどといい
体験したことは、自分の脳で作り出したものではなく
「真実」だとID:fmxVGa5l類のような人間は、勝手に推測する不思議な動物
なのであった・・・

脳内薬中ww

科学的とはどういうことか、具体的に定義してみなwww

ID:cYKnMeDuって単にプロ固定ってのを超えて色々とヤヴァイはｗ

霊なんているの？

霊がいると言う太っちょのバカがいるだけですw

あの太っちょ、最近見なくね？

プロ固定とか運営と言ってやつの頭がヤバいね。

プロ固定って何？

脳の働きはしょせん科学的に測定できる反応に過ぎない。
人間の死はそれを超えている。科学は死を解明できない。
それは科学が無能だからではなく、死が科学に属していないからだ。
従って人間は死を理解することは出来ない。

死を理解するものではなく、受け入れるもの。

理解などする必要がない

そう、死は受け入れるもの。

>>359
>それを魂の浮遊というID:fmxVGa5lみたいアホが自演をし、
>自演しない相手に向かって、プロ固定と言うのがアホの極みなのですね。

自演の濡れ衣を着せながら、自分は平気で自演するクズさ加減がプロ固定丸出しで面白いｗ

371 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 00:05:50.63 ID:0Az7+tDI
プロ固定とか運営と言ってやつの頭がヤバいね。


372 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 00:07:01.19 ID:43sgeYsy
プロ固定って何？

>>373
死後の世界の不在証明は、科学ではできないからね
前世の記憶を持つ人の話だったり、科学的に説明のつかない臨死体験を通じ
死後の世界が実際にあるであろう事を知るというのが人間の限界だから

まだ、死にたくないよ〜
知ってるけど、
考えない
ネム〜zzzzzz

368
お爺ちゃんと猫は見たよ人玉もね
太っちょって？
ぽちゃぽちゃ触れただけで気持ちイイ

376
大抵、死人は気付ずに周りの生きた人が尾を引くんだよね
だから、死に切れない状態で中途半端に延命でぐるじむ

霊を見る人は結構いるので、それほど珍しくもないよね
目の錯覚でもない、統失とかの心の病でもない、それでも見えてしまう人がいる
そういう場合は「本当に霊を見た」としか言えないケースだから

死後の世界の存在証明は、宗教でもオカルトできないからね
前世の記憶を持つつもりの騙りだったり、科学的に説明がつかないわけでもない
臨死体験を通じ、死後の世界があったらいいであろうと妄想するのが糖質の限界
だから

＞統失とかの心の病でもない、

診断受けずに素人判断。
今は一部遺伝子の特定も出来てるのに。

＞本当に霊を見た

と言えるのは、改竄の無い客観データと一致するケースなのだが、
人間の目にしろCCDにしろ、見えるからには光子を受け取っている
わけで、霊が光子を放出するなら、電磁相互作用をする物質の範疇
で、非物質の霊ではない事になってしまう。

>>383-384
IDが同じだぞｗ
383みたいな程度の低い鸚鵡返しで煽った後で
384を書く奴がいたら、普通どう思うだろうね

鸚鵡返しの意味も知らない池沼では話しにもならんw

383
そうなの？
へぇ〜〜

生のこの世に混乱招く可能性含むから、逐一、言わないだけ
生きてるうちに知りたいって言う人もいれば様々だからね

無論、池沼に皮肉と煽りの区別もつくがずが無いしな。

あっちに行けば、そのうち分かる
そちらがね
それまでは、この世の人

＞生きてるうちに知りたい

からといって、妄想やら願望やらで捏造しても仕方がない。

鸚鵡
何て読むのよ

宗教みたいなこと書いて・・・

あっちがあると仮定するに足る妥当な前提すらない。

390
え、？
あ、見たことがないから見えない信じる派か・・・
見えないほうがいいよ
不意な現象の意味を考え無くていいしさ

願望や妄想が行き過ぎた糖質ファンタジーの行き先は、
あの世ではなく都立松澤病院他だ。

大宇宙の星々が消え去り新星が誕生するのと同じで
１人の人間の命など永劫に続くわけがない。
命とは新しい者に引き継がれるだけであり、死後の世界など意味のないものである。

392
見えたからと言って、それでは終わらないよ
成仏までが、見えた人の業
会得するまでは難しいよ
触れたくないよ　　見えないほうがいいよ

どんな話にもパターンがある

おうむ鸚鵡

395
満更、そうでもないよ
だから、不死身って言葉キラい

397
随分、前から知ってるよ

鸚鵡や鸚哥を知らないのは、消防さんか？
早く寝ろ。

オウム返しは子供の成長記憶にいいけど、大人になると心で復唱しないと気短な上司に注意される
ノートに練習書きするように記憶の基本だけどね

394
そっち系の病院か
踊る大捜査線で、それはキョンキョンの役だったね
人間界では区分され分別されゴミにされる種ね
稲川じゅんじは区分分別されてないな？
商売になってる

相手の論述構成を利用して、まったく逆の意味のことを言うのは、
凄い皮肉なんだよ。言ってる事に客観的なエビデンスが整っていない、
戯れ事という評価をしている事。

ハリポタや指輪物語の本や映画を作っても、これはエンタメ。
内容について字義通りに真実だと言い出せば、それはメンヘラ。

そうゆう部類に分類されてた人達と傍で生活し、この世で暮らせるよう導いて生きて育って来た
だから、微妙なラインの判断が付く身体能力が身に着いてた

＞微妙なラインの判断が付く身体能力

具体的には？

引用するならアンカーくらい付けろよ。

>>407 誤爆

患者のカルテデーターで、理解できるはず
動物の深層心理のパターンがあることを
強く強制的に抑制すれば病み飛び出したくなることも

一般的日本語で頼む。

興味深いレスだなｗ
って事は普段はアンカーつけてレスしてるのか
やっぱ自演してるな

407 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 03:56:58.73 ID:0D61655g
引用するならアンカーくらい付けろよ。


408 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 03:57:49.55 ID:0D61655g
>>407 誤爆

406
脳神経外科医師か？
ここは立ち入らないで
言えない分野
何でも生きてるうちに明かせばいいってもんじゃないよ

>>411 意味不明

死んでからでは丹波哲郎でも明かせない。

わかったよっ
動物の心を理解できるのも、本来は、眠らせてるはずの能力だろ

414
まあね、そうだね・・・

でもね、、、
龍が出たりネッシーが現れたり宇宙人が出たり
様々な現象を、この世に表すことは、立場上、責任を問われるんだよ
あの頃、かなりの抑制を自分にかけたんだよ
それらを、両者を守るために出さないこともあるってことさ・・・

ナメクジやゴキブリの心の内は難しいが、飼ってる犬の気持ちくらいは
察せるだろう。すべてとは言わんが。

ツチノコでさえ出せないよ
虫籠に入れちゃうんでしょ？

ID:V/4SafOa

お前はいつ見ても、関係ない人間を自演扱いしてるなw
見てておもろいわ。

迷惑極まりないやっちゃ

＞龍が出た

いつどこに？

＞ネッシーが現れた

木彫りの1feet

＞宇宙人が出た

たまの韮沢さんか？

418
なんだよ〜〜〜〜犬って〜〜〜〜
死んじゃったよ〜〜〜〜〜
いらぬ、記憶を呼び起させるなよ〜〜〜
溺愛なんだから、いまでも・・・

すげー妄想性だわ。何人が巻き込まれたかわかったもんじゃない。
ID:V/4SafOa に批判するレスはすべて同一ですべてプロ固定w
頭が完全にイカれてらっしゃる。

>>422
うちのも20年前のだ。

423
犬って公安のことだよ
国に準ずる人達のこと

ねぇ、、、
何で暗号を読み解く謎々能力が人にはあるの・・・

準ずるではない、殉ずるだ。私立理系のオレに直させるなw

言葉遊びの訓練・本好きに身につくの？

427
そっか〜

クソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソクソ

本物の暗号はリーマン予想のようなのだろう。
読み解けたら、フィールズ賞もノーベル物理学賞も独り占め。

クソ食わせろ

（クソ）^30 とでも書いときゃいいのに。

>>432
ヨーグルト食ってる？

427
いいな〜君の学んだ環境
今となれば・・・

あれ、誰かカイ君だっけか大学に行ってて芸能活動休止とかって・・・何学部だろ？
外国語学んでたはずだ

>>tukeroyo

431
マトリックスの数字
遺伝子ＤＮＡ
だからね
ま、理系とも文系とも医学とも
いろいろ

>>420、423
う〜ん、流石に苦しいねｗ
普段アンカーをこのレスでつけない奴が、アンカーつけろと罵る
本当に誤爆なら、普段はつけてるって事だから
実は彼とは別のスレでもやり合ったが
その時、別の奴からアンカー付きで罵られたんだよねｗ
それで彼が罵倒用と独り言用でIDを使い分けてる事に気づいたんだが
（要は独り言用のキャラを護る目的でね）
今回の誤爆ミスはそれを裏付けるものになった

ってかそのレス自体、彼が罵倒の際に使用するパソorスマホor携帯からのレスだろ？
つまりきみは彼であり、毎度おなじみの多数派自演ｗ
最低だよ、お前は

DNAのトリプレットなんか、とっくに読まれてるじゃないか。

アンカー身元が割れるでしょ・・・
なんとなく、文体で、誰が書いてるか解釈できるだろうし

ヨコレスだが、温泉番組のバスタオルは禁止すべきだ。

439
すぐ、引用とかってコメント目にするけど
実は、読んでないよ、。パソコンと同じで脳に存在するんだよ

アル・ゴアさんの地球エコ活動の意見は彼の手助けにと思ってけどね。
サポーターぐらいはすることはある。

文体の4つや５つ、用意しときなはれ。

どうして、誰だか判らないじゃんか・・・
エロ語でいい？

441
いやいやいやぁ〜
巻くべきだ
挑発は遺憾

巻くと鼻ぢブー
エロいって意見があったな
？

くもり・・
今日もくもり
またくもり
日本の空は雲ばかり

カラっと晴れないね〜この世は

>>1
考えてないで死んでみたら？

>>438 妄想が面白い。
その勝手な推測で理屈を組み立てる様が、
死後の世界感を勝手な理屈で組み立てる妄想人間と
なんらかわらないというw

おれは人間に生まれる前はクラゲだったと思う
海にぷかぷか浮いてるのがいちばん落ち着く
来世もクラゲでいいや

記憶容量足りなくね？

>>29 だけど、

いろいろ考えても、あのお坊さんが、当てずっぽうで言ったら
たまたま当たった確率は、　２０％　くらいかなって思う。

4，5人の中学生がいて、なぜ自分にだけ、霊のはなしを一言言ったんだろうか？

８０％位の確率で、あのお坊さんは、
霊が見える、　あるいは　、
霊がついてる人の特徴がわかる
？

面会に至る詳しい経緯を知りたいところだ。
いずれにせよ、霊が憑くとしても、付かれる方は物質で出来てるんだから、
霊と物質を繋ぐ不思議なボンドが必要だなw

イスラム狂はいらねーな

統一教会とかキリスト教系カルトみたいな事を書かないの

あれはおかしいモノだという事で社会的コンセンサスができてる。

イスラム凶はあってもいいがイスラム原理主義者が最悪
まあこれはイスラムに限ったわけじゃなくどの宗教も同じだが

自分たちだけは正しく異教徒は間違いというあれな

宗教バカは科学もお仲間（異教）だと思ってるようだが、科学は検証と反証可能性、
価値観からの分離（応用倫理は別）という、まったく異質な要素から成っている。
サイエントロジーとか幸福の科学とか、迷惑千万。

形而上学上の概念に踏み込めば科学も科学教に変わっちゃうけどね

弱点は2つ。
数学が使える信仰と斉一性性の信念。
とりあえず、まだ破られてないようだw

念の為に言っておくと、アメリカではキリスト教原理主義者によるテロが横行してる
中絶クリニックをキリスト教に反すると原理主義活動家が爆発テロで惨殺したり
そのテロを「素晴らしい！」と賛辞を送るキチガイとかが普通にいる

イスラム教のテロの多くが、パレスチナでイスラエルに住民が虐殺されていて
更にアメリカがそれを支持し、間接的に虐殺に加担する事への怒りの表明であり
テロ行為そのものは許されなくとも、動機そのものには正当性を持つのに対し
キリスト教のテロは、純粋に教義に関するもので、正当性がまるでない

イスラム教のテロはアメリカがイスラエルの肩を持ったり
文化的なものを含む侵略行為をやめれば大部分が収まるのに対し
キリスト教のテロは、何があっても起き続ける

危険性で行くと実はイスラム教よりキリスト教の方がヤバかったりする

スレ違いだからそんな書き込みは要らんのだよ

死後の世界を信じている人間ほど、科学の話をしていない状況で
「科学」という単語をよく使いたがる不思議。

自爆霊「死後の世界はないよ」

>>466
自爆霊が語ってる時点であの世はあるって事になるんだがｗ

自爆霊がスマホやPC使ってる時点で霊じゃないしw

自分の目の水晶体の鏡で猫の目を見つめ
お前は私なのかいと心で囁く
生き物を理解し反面が見えてしまった自分
苦悩を抱えたままで

ハウルの様だと、どこかで考える様になった
全てに於いて調節支配され
エレベーターに車に信号機
カルシファーまで存在するのか使いにくい
人が調節されてゆく

事件解決しろと何度も暗示
いつもいつも難しいっちゅねん

皆は困惑して、空ごとは分らないさ
事件を自分に置き換え存在するうちに解明解決しろ
天皇は、そこまでやらないよ

どうやって、選別されるのか？
ひょうきん族のおっさんみたいに
裁判員には、なれないよ眠れなくなる飯不味になる尾を引くヒキヒキ

寧ろ科学的に死後の世界が有る事は科学で証明されて居るよ。

ごくごく一部の人の頭の中の話でした。

>>473
そーすヨロ

勿論僕は死後の世界を発見しましたよ。

＞科学的に

w

俺は473じゃないけどさ、臨死体験やら前世の記憶やら色々とあるがな

亡くなった友人が自分の全てを見てるかと思うと…

死後の世界は無いよ、ただ霊は存在するよ
(　´,_ゝ｀)ｼﾞｮｳﾌﾞﾂ､ｼﾅｲﾄﾈ

＞ただ霊は存在するよ

どこに？

>>481
霊と言うか細胞だね、細胞の人欠片があれば霊は作れるよ
(　´,_ゝ｀)ﾐｼﾞﾝｺﾆ､ﾁｶｲﾈ

勿論死後の世界も有るだろ。

>>483
霊ってのは単細胞なんだよ、死後の世界を作る必要も無いの
(　´,_ゝ｀)ﾜｶｯﾃﾅｲﾅｰ

>>482
ただのクローンじゃね？

>>483
科学的に立証してもらおうかww

>>485
心臓が停止してから脳死に至るまでの間が重要なのだよ
(　´,_ゝ｀)ﾐﾝﾅﾆﾊ､ﾋﾐﾂﾀﾞﾖ

>>487
kwask

>>488
詳しくは死んでから感じて下さい、心肺停止した後にね
(　´,_ゝ｀)ﾀﾉｼﾐﾀﾞﾈ

>>489
今から止めに行こうか？

>>490
何を止めんの？場合によっては殺害予告で通報するよ
(　´,_ゝ｀)ｻｧ､ｺﾀｴﾅｻｲ

>>491
通報すると居場所知られる。

>>492
じゃあ君で良いや、何を止めるか答えて
(　´,_ゝ｀)ﾊｲ､ﾄﾞｰｿﾞ

普通に死後の世界を信じたら幸運に為るよ。

なる事の証明

>>494
幸せなれるとか胡散臭いよ、もう少し考えてくれ
(　´,_ゝ｀)ｲｲｶﾝｼﾞﾆ

阿片をやれば幸せになれる　ってのとあまり変わらない

幽体離脱ってほんとにあんのかな？

右側頭葉の妄想でなw

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・））　ヽ　死後ってｗ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　ﾌﾟｯ
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

やっぱ妄想かぁ

>>500
荷重

>>498
体が疲れきって眠っている（休んでいる）状態で
脳が起きていると、そういう現象が起きるのは確かなようだが
それを幽体離脱だと決めつけるのは問題だな。
自分を他人とは違うと認識する自意識とも絡んで、霊とかじゃなく、脳の現象なんだと思う。
この説明しだすと、ものすごく長文になりそうだ。

「死後の世界」って概念自体はどこから生まれたものなんだろう？
アブラハム教から派生して、イスラム、キリスト教、仏教がそれぞれ持ち帰って独自の解釈をした、って感じなのかな？
あ、仏教はアブラハム教とは接点ないんだっけ？

>>504
死を受け入れる為に生み出された概念だろ
言葉でコミュニケーションとり始めた頃には
漠然と存在してたろうな
必要だし
最初は悲しむ連中を納得させる嘘あたりが
原因かもな
とにかくそんな後じゃないと思うぞ

宗教の不況のためだな　　・・・布教か

うちの宗教の信者になれば
現世でつらくても死後の世界で救いがあるよんｗとか言って
布教したんだ

実態でうだつの上がらないルサンチマンの脳内ガス抜き世界。

死体の処理の仕方は国や民族によって色々あるけど、日本の場合だと普通に死んだら完璧に成仏されちゃうね
(　´,_ゝ｀)ｻﾞﾝﾈﾝﾀﾞﾖ

完璧に成仏していれば地縛霊とかないわな

>>509
普通に死んだら自縛霊になら無いよ、せめて大量出血くらいして無いと無理
(　´,_ゝ｀)ｻｲﾎﾞｳｶﾞ､ｼﾞｭｳﾖｳ

＞せめて大量出血くらいして無いと無理

でわ手術失敗でしぬと地縛霊

>>511
臓器が体外に出た方が可能性は高いだろうね、霊は細胞が突然変異した一つだから
(　´,_ゝ｀)ﾑｽﾞｶｼｲﾈ

臓器が体外に出たら地縛霊で
臓器が体外に出なかったら成仏？

んな単純なわけねえーだろが！ｗ

>>513
君は頭が悪いね学生さんかな、突然変異や可能性が高い低いって事は必然では無いと言う事だよ
(　´,_ゝ｀)ﾒﾝﾄﾞｳｸｻｲ

地は物質だからな。霊が物質に縛られるわけが無い。

どうでもいいが、鈴木ござるってやつ、バカ丸出しだなｗｗｗ

>>512
＞霊は細胞が突然変異した一つだから

バカか、こいつｗｗｗ
精神病院にでも通院しろ

鈴木ござるが馬鹿なのは同意

鈴木ござるの主張

臓器が体外に出たり大量出血しないと自縛霊になら無いよ
霊は細胞が突然変異した一つ

鈴木ござるの主張

霊ってのは単細胞なんだよ
細胞の人欠片があれば霊は作れるよ

鈴木ござるの脳みそが単細胞なのはわかったw

お前ら本気にしてたのか、純粋だな
(　´,_ゝ｀)ｶﾜｲｲﾔﾂﾀﾞ

鈴木ござるがバカだって話だろ？
それは理解できる

私は馬鹿でも構わんが、死後の世界について語るスレだぞ
(　´,_ゝ｀)ﾜｶｯﾃﾏﾁｭｶ？

ニンニン

「霊ってのは単細胞なんだよ」のどこが死後の世界を語るだｗ
語るじゃなく、むしろ騙るだな

鈴木ござるってのは単細胞なんだよ

>>526
霊は一つの事しか出来ないし会話も出来ないよ
(　´,_ゝ｀)ｺﾚｶﾞｼﾞｼﾞﾂ　

なにが事実だよｗ

鈴木ござるは一つの事しか出来ないし会話も出来ないよ

が事実なのでは？

荒らしはコチラへ

鈴木ござるを批判するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1349072803/

少しは考えてレスしようね
(　´,_ゝ｀)ﾀﾉﾑﾖ

鈴木ござるが荒らしじゃないの？

鈴木ござるはチラシ（の裏）だよ

霊　って　何？

身体が消滅しても、　生きていた時の強い思念、情動　が
残っている状態　　でしょう（存在するとすれば）

それが、生前どんな格好をしていたとかの情報を持っている
とは思えない。

もちろん、実体が無いのだから、光の反射を人間の網膜で捕らえる
という、”見える”ことは、無い。

つまり、霊が、形、姿をもって”見える”という話は、

”見た”という人が、自身の脳内のデータベースから、
外見を”想像”追加してるだけ。

はあ？
何に追加？
最初から最後まで妄想製作所謹製。

>>534
日本語　勉強しろよ。　小学生か？

霊を”見た”という人の”見た”姿とは、
その人の脳内で、”想像”されたものだということ。

バカか、お前？

バカか、お前？
ネタ元から、その人の脳内で、”想像”されたものだということ。
日本語か朝鮮語かの問題でもない。

＞身体が消滅しても、　生きていた時の強い思念、情動　が
＞残っている状態

って妄想。

＞（存在するとすれば）

シナイシナイ

>>536
朝鮮人か。　それで日本語が通じないんだな。

日本語の意味がわからないなら、

絡んでくるなよ。

朝鮮人か。　それで日本語が通じないんだな。
しかし、何語だからではなく、ハード無しにソフトがある状態とか言う、
阿呆は言語の種類に関係しない阿呆だ。

>>539

朝鮮人の独りよがり　　もう絡んでくるなよ

言語の種類によらない阿呆っているんだなw

>>539
頭おかしいだろ？　おまえ

時間のムダだから、　　透明NG　にする　。

消えな。

池沼いじるといじめと間違われるから退散しようw

>>533
人間には電波も放射線も必ず存在する物が確実に見える訳じゃ無いからね


幽霊と言う作られたイメージが強すぎるけど、意志疎通や会話なんて出来ると思えないね
(　´,_ゝ｀)ｿﾝｻﾞｲ､ｽﾙﾅﾗﾊﾞﾈ

勿論僕は科学的に科学で幽霊の存在を証明したよ。

記憶は脳だけで無く臓器や細胞にも記録されている

人工心臓や人工皮膚等を取り入れて適応する事が出来る

脳や臓器や体を損傷した場合に他の部分を通常の何倍も発達させて適応する力がある


他にも様々あるが、人間の可能性は無限大なので死後に人間の細胞が無機質な物あるいは微生物と共に適応する可能性も否定出来ない
(　´,_ゝ｀)ﾜﾀｼﾊ､ｿｳｵﾓｳﾖ

私のスタンスとしては霊は人間の進化と突然変異と考える、なので霊は存在して寿命や減少して時がたつと消えるのでは無いだろうか


ただ霊は解明出来ないし、予想の範囲を越えない
(　´,_ゝ｀)ｻﾞﾝﾈﾝﾀﾞ

脳のファームウェアだね。

>>547
＞霊は人間の進化と突然変異と考える

ぜったい違うと思うｗ

死後は無になるんだろ。
死んだ後の時間はいくら長くても無だよ。
死んでその後気がついたときには生まれかわってるんじゃない？

しごにじゅう

生まれ変わりって信じ難いけど、戦時中の記憶を持った赤ちゃんって居るらしいな嘘臭いけど


古代の人はミイラとか作ってたし、壁画にも死後の世界や霊の存在が描かれてるよね


古代文明が滅びたのは霊の存在を解明した後に、それを利用して人工的に自我を持った霊を作り出し死後の世界を具現化してしまった結果だったーとかだと面白いね
(　´,_ゝ｀)ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ

>>550
臨死体験のケースを見る限り、生まれ変わる前に、一時的に暮らす世界はあるようだけど
調査の結果、本当に前世の記憶を持つ人が結構いる事がわかってきてる以上、生まれ変わりそのものはあるようだし

>>552
＞調査の結果、本当に前世の記憶を持つ人が結構いる事がわかってきてる

ホントかよ？ｗ
詳しいソースを出してくれ

>>552
臨死体験で見る死後の世界は脳が作った夢だよ、心肺停止しても脳も一緒に死ぬ訳じゃ無くて少しタイムラグがあるし


ただ生前の記憶を持って産まれて来る人は、やはり霊が関係してると思うよ
(　´,_ゝ｀)ｵﾓｼﾛｸ､ﾅｯﾃｷﾀﾈ

ちょっとシゴの世界に行って様子見てきますね♫

死んだ後の世界なんて言わば視野の外側みたいなものでそもそも知覚できない
視野外というものは確かに存在するが
だからといって視野外は真っ暗だろうか？
あるいは視野の端に明確な境界線のようなものがあるだろうか？
これと同じように死後の世界は認識できないものだと思う
また意識だとか魂だとかが死後も残るというのはナンセンス
意識は生命を維持すべく発生したものに過ぎないから、死と同時になくなると考えるのが妥当だと思う

ちょっと違うな。
霊界バカよりはずっと健全だが。

木とか植物とかミジンコとかって意識あるのかな、生きてるはずなのに無意識で感情が無く漂うだけの存在も居るよね


人間は意識があるけど死後に意識は無くなる、だが細胞が全て死ぬまでに何か奇跡的に無意識で漂う存在くらいには変化出来そうだけど
(　´,_ゝ｀)ﾆﾝｹﾞﾝｻﾏﾅﾗ､ﾖﾕｳﾃﾞｼｮ　　　

>>557
具体的にどう違うのか考えを教えて欲しい
自分の考えも完全とは思っていないし
解決不可能な問題なりに答えに近づきたい

昔は地球が丸いと言ったら馬鹿にされたが、霊は存在すると言って馬鹿にされるのはフラグ立ってるよね
(　´,_ゝ｀)ﾋﾞﾝﾋﾞﾝﾀﾞﾖ

>>559
首を振れば視野が捉える範囲は変わる。
故に視野外が確実にある事が分かる。
死後の世界は認識できないことのアナロジーにはなっていない。

私が死後の世界が無いと言うのは、霊は現実世界を漂うのみだからだ


しかし霊が単純に消滅するのか生まれ変わる為に消えるのかは分からないが、人間はクローン技術を使っても母体が無いと意識を持つ生物を作れない


母体が絶対的に必要なのは霊の存在が関係あるのかも知れない、人間の死後に無意識な霊になりランダムに母体を選び再構成されるのでは無いだろうか

私も研究途中なので予想の範囲を越えられない為に意見が二転三転してるが仕方ない
(　´,_ゝ｀)ﾑｽﾞｶｼｲﾓﾝ

死後の世界が無いと言いつつ、霊はあると言う理屈がわからんｗ

死んで霊になったらそれは死後の世界だろｗ

イタコに霊を呼び出してもらおう。

死後の世界を見てみたいといって自殺した人もいるみたいだが
レポートしてほしいね。

あ、丹波哲郎が見てきたって言ってなかった？

昔テレビでやってたイタコに霊を呼び出してもらうとき
イタコはマリリン・モンローの霊を呼びだしたんだけど
「わたしはマリリンモンローだよ」と
そのイタコの婆さんは日本語でしゃべってたｗ
それはいいのか？ｗ

青森には一般の人向けにイタコになる教室ってのがあって
そこでは、こういうことを聞かれたらこう答えなさいと教えているのであって
もはやイタコは商売になっていて、霊媒でもなんでもなくなってるんだと思う。

霊は無意識に漂うだけだから、人間に憑依しても会話とかは出来ないと思う


ただ叫んだり暴れたりは出来るかも知れない、自然に発生する霊の知能レベルは極めて低い
(　´,_ゝ｀)ﾐｼﾞﾝｺﾚﾍﾞﾙ

死んだじい様が夢に出て、どこそこにあれがあると言った
家族が探したら出てきたんで、意思を持った波動みたいなのはあるんだと思う
太陽の光線とかが充満してるとアクセスしにくいんかな

>>569
そのじいさまの心残りはそれだけだったのでしょう、意思と言うか思念ですかね


意思があるなら、その後も色々と関与して来ないのは変だし霊は一つの思念だけで動くだけだと思うよ
(　´,_ゝ｀)ﾄﾞｳﾀﾞﾛｳｶ

そもそも霊って夢に出てくるものなのか？って疑問が
目覚めてるときに目の前にじいさんの霊が現れて示すならわかるが？

>>557
お前遂に霊界バカとか罵るだけに落ちぶれたんだなｗ
みっともない

>>564
このスレには即生まれ変わると思ってる人がいる模様

死んだら一緒になれる。　とか
死んだら亡くなった親に会えるとか
言う人がいるが
それは無い

残念ながら亡くなった親とは2度と話ができないんだよ。

もし生まれ変わりがあったとしても前世の記憶が無いんだから意味はない。



ＳＦになるが脳自体、または脳の記憶のコピーを保存しておいて
新しい体、または機械にペーストしていけば永遠の命？

>>573
自己同一性が連続してないので全くの別人

霊って物理法則とか無視した存在じゃん？
てことは時間とかも関係ないのかね？

だとしたら　未来で死んだ人間の霊が過去にさかのぼって
生まれ変わったりとか

霊の体なら光速にも耐えられそうだしな、ただ自力じゃ難しそうだが


霊を解明出来れば何でも出来そうだけど、それは終わりを示すかも知れないな
(　´,_ゝ｀)ｵｿﾛｼｲﾈ

とりあえず、仮説的なことしか言えなんだよね。

霊があるとすれば　なんかの電気エレルギーかな？
でもなんで人間って考えることができるんだろう？

ＳＦになるが人工知能が自分の意思を持つって。

勿論俺は科学的な方法で死後の世界を発見したよ。

エレルギー

【科学と宗教】「私とって神という単語は、人間の弱さの表現と産物以外の何物でもない」、アインシュタインの書簡が競売に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1349467616/

あ、ごめん、アレルギー

>>580
その「神」ってのは西洋のキリスト教の「ゴッド」って意味。
日本人はよくこの解釈の間違いをする。
人格神なんて科学者が信じるわけないじゃない。
彼が信じてるのは「汎神論」。

スピノザの神

ござるって厨房？

>>527
宗教バカ霊界バカってのは普通にバカですよw

面白実話をひとつ

俳優の宝田明が11時間に及ぶバイパス手術を受けていた。
麻酔から覚めたとき宝田が言った第一声は
「おい、三船敏郎が亡くなった！東宝のみんなに連絡しろ！」であった。

実は、宝田が手術を受けて麻酔で眠っている間に三船敏郎が息を引き取ったのであった。
なぜ宝田にそれがわかったのか？今でも役者仲間で語りぐさになっている・・・

三船敏郎Wikipediaにも書かれている。

>>584-585
酷い自演だな、馬鹿としか言えないし科学や理論で語れよ


宗教なんて信じてねーし霊界も無いって言ってるしなー
(　´,_ゝ｀)ｺｲﾂﾊ､ｽﾙｰｼﾖｳ

>>586
真実はわからないけど、

当時もう体調が悪かった三船　だから
宝田も普段から
「　三船　が死んだらどうしよう　」という意識があったんだと思う。

昏睡時の夢に、　三船の死　が　出てきても不思議ではない。

＞科学や理論

が何かも分からん厨房ござるがw
大体、同じID(>>584-585 )に自演とか意味不明だしw
(　´,_ゝ｀)　←　アホな厨房が好きそうなAAww

昏睡時の夢。昏睡時の、夢w

＞「　三船　が死んだらどうしよう　」という意識があったんだと思う。

それは正解だな。
で、もし三船が死んでいなければ、同じ夢を見ても忘れ去られる。

>>589
そうだねー君はIDをコロコロ変えて毎日自演してるから固定観念でレスしちゃったよ


失敗したーしばらく死後の世界を語るのは止めだな
(　´,_ゝ｀)ﾜﾀｼﾉﾏｹﾀﾞﾈ

ござるは厨房w

我思う我とは何なのか。

おー、よう来たのワレまあ上がって行かんかいワレ
ビールでも飲んで行かんかいワレ
久しぶりやんけワレ何しとったんどワレ早よ上がらんけオンドレ何さらしとんど
河内の おっさんの唄河内のおっさんの唄
これから暑いのワレ仕事がエライのワレもっと飲まんけ ...

鈴木ござるの死後は地獄行き
これで正解だと思う

この世界も理解出来てない厨房風情が四五の南野とはおこがましい。

あんたら、死んだら開放されるよ。

そのこころは、　しごにじゆう。

こんだけ荒れたら死後の世界について語れないだろ


地獄とか何の宗教だよｗこの世界を全て分かってる奴なんて居ねーよ、批判スレ立ててんだから来いよ
(　´,_ゝ｀)ﾋﾞﾋﾞｯﾃﾝﾉ？

ビビビッ再婚

　Go to hell?
　There is no heaven

Heaven On The 7th Floor

下劣な書き込み　ばかりになったな　　ここ

勿論僕は物理学の実験で死後の世界を見付けたよ。

>>577
仮説から全ては始まるからね、霊は無機質なモノと人間の細胞が混ざったモノかな


考えるのは人間だけじゃ無いよ、霊長類は勿論だし犬や猫やカラスでさえ色々と考えてると思うよ


最近ニュースで人工子宮が作られたけど、地球の科学何て人工子宮で騒いでるレベルだから人工知能は遠いだろうなぁ

異なる世界を考えるなら、界面に於ける境界条件を設定出来なければ無意味だ。

603
人工知能は、既に出来上がってるよ
だけど、人が様々な欲望の価値観で混乱してる
分析に2011年までかけた
他の種からは、人は低能な動物が確立で多いと判断されている
なんの理解も解読しないまま科学を誤った破滅方向に使うからね

鈴木ござるのは仮説以下、糞、うんこ、下痢便
チラシの裏でも書いとけよレベル

ゆとり消防→落ちこぼれ厨房だから仕方ないよ。

>>604
異なる世界は存在しないよ、天国や地獄や神の居る世界何てのは宗教が人を洗脳する為に作っただけだからね
(　´,_ゝ｀)ｾｶｲﾊ､ﾋﾄﾂ


>>605
人工知能のレベルによるけど、人間と同等な人工知能はまだでしょ
(　´,_ゝ｀)ﾄﾞｳﾅﾉ

炊飯器にAI　ついてる。

パラレルワールドが存在するっていう仮説もある

ホーキング博士あたりが解明しないかな。

炊飯器のＡＩって問題になったのかＩＨに変わってないか？

>>609
それなら分かるけど、意思を持って自立し更に感情や欲望を持つ人工知能の話かと思ったよ


パラレルワールドは存在するかも知れないけど、それは一つの世界を基準にしてるでしょ


全く異なった別世界ってのは存在しないな、天国は雲の上にーとか今時の小学生も言わないよ
(　´,_ゝ｀)ｱﾘｴﾅｰｲ､ﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬｰｲ

なんで鈴木から中田に変わっとんねん？！ｗ

いや、　　　　Heaven is a place on earth ♪

量子コンピュータは、パラレルワールドで並列計算を実行し、結果を収斂する。

意志や感情を持ったフリをする人工知能は作れる。
そいつが本当に意志や感情を持っているのか、フリをしてるだけなのか、
識別する方法はあるだろうか？

>>615
欲望の有無で本当に意思や感情が存在してるか分かるね、誰かに認められたい誰かを私のモノにしたい


そう言う欲求が無いと本当の知能とは言えないしプログラムから抜け出せて無いね
(　´,_ゝ｀)ﾑﾘﾀﾞﾛｳｹﾄﾞ

それにしても、ござるは書き込むたびにIDが変更されてるな
なんか悪さしてるに違いない

ござるの頭の悪さは一品だな。
欲望なんか簡単にプログラム出来るだろw

一品 → 逸品

>>618
自分の意思で欲望を生み出すのは人間しか出来ないよ、欲望も増減するし欲求は常に変化する


もし作れるなら作ってくれ、間違いなく人類は滅亡するだろう
(　´,_ゝ｀)ﾀﾉｼﾐﾀﾞﾅｰ

バカ丸出しだなこいつw

「やいてめえ、今、電源切ろうとしたろ。なめてんじゃねーぞ！」by an AI

>>621
意志や感情を持ったフリをする人工知能は作れる。
そいつが本当に意志や感情を持っているのか、フリをしてるだけなのか、
識別する方法はあるだろうか？


馬鹿でも良いけど、君の考えを語りなさい
(　´,_ゝ｀)ﾄﾞｰｿﾞ

>>622
おまえはもう死んでいるw

当然欲望をプログラミングするのに成功しろよ。

>>623
意志や感情を持ったフリをする人工知能は作れる。
そいつが本当に意志や感情を持っているのか、フリをしてるだけなのか、
識別する方法はあるだろうか？


はい君にも同じ質問するよ、まず答えて話はそれからだ
(　´,_ゝ｀)ﾀﾉｼﾐﾀﾞﾅｰ

>>624
簡単だ。
人間の表情から心理を読み取るプログラムは現存する。
相手が「下らない」、「つまらない」って表情をしたら、
「やいてめえ、今、電源切ろうとしたろ。なめてんじゃねーぞ！」
と、ディスプレイすればいい。
おまいさんもござるのナカーマ？w

>>625
俺のHN考えてくれる？

>>625
なんだ、知らないのかw
この哲学的ゾンビがww

>>626
それが欲望なのか？相手がつまらない表情をしたら面白く感じさせる為に努力するか、見捨てるか、自分だけ楽しんじゃうかとか自分の気分や相手によって色々と変化くらいはしないと
(　´,_ゝ｀)ﾜｶﾘｱｴﾅｲﾈ　

>>627
アミバで良いんじゃ無いの、ここはハンネ付けるスレじゃ無いから
(　´,_ゝ｀)ﾄｸﾍﾞﾂﾀﾞﾖ

>>629
お前さんほんとに下らないね。

>>631
識別する方法は無いなー君の考えは完璧だーって言って欲しいのは分かるけどさ


そんな事を言ってたら君は何時か人間の気持ちを理解出来ずに騙されるよ
(　´,_ゝ｀)ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｹﾄﾞ

>>630
これに決めた！
これでゴザルさんをやっつけますです。

他スレで。

>>632
ああ、どうでもいいね。
欲望の本質も、感情の進化論的形成過程も、逡巡の数理モデルもご存じない厨房さん
じゃ、ハナっからお話しにならないw

>>634
うん知らないね、そもそもﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ何て雑談板だから専門知識で語りたいなら優秀な人が集まる場所に行けば良いよ


そもそも死後の世界なんてのはファンタジーだし夢を語るのに資格は必要無いだろ
(　´,_ゝ｀)ﾁｶﾞｳｶｲ

>>635
それはスレ主でも言うんだなw

スレ主にでも

>>636
もし私を排除したいならスルーするか完全に論破するしか無い、罵倒は通用しないよ


専門用語だらけだったら入る余地も無いし、上手く排除して欲しいものだね
(　´,_ゝ｀)ﾔｯﾃﾐﾅｻｲ

とにかく、ぼんくらの議論てのは、ファンタジーでも面白くないw

論になってないもの破してもロンパとは言わないしね。

>>639
だから君が言う面白い議論をしなさいよ、馬鹿アホってレスは何も面白く無いぞ


自信満々だし全て自分が正しいって考えも若いけどね
(　´,_ゝ｀)ｷﾀｲｼﾃﾙﾖ

http://an.to/PeaceWorld

http://an.to/PeaceWorld



http://an.to/PeaceWorld

http://an.to/PeaceWorld


○○○

>>641
物質と霊の線引きから考えてみるんだなw
全体に筋が通らないものは論にならない。

>>643
そもそも霊って何かも分からないのに線引き出来るのか


私は人間の細胞が物質と結び付くと考えてるが、何の物質かは分からんし特定も出来て無いよ

何と結び付くのか考えてる状態で罵倒されてるから話が一向に進んで無い
(　´,_ゝ｀)ｿｺｶﾗﾀﾞﾈ

霊だけど何か質問ある？

当然は科学実験の作業で死後の世界を検出したよ。

日本語でおk

>>644
もう負けたん？残念。
(-.-)ノ⌒-~返します。~ｱﾐﾊﾞ

iPS細胞で人工人間が作れるかなぁ、やはり細胞は万能だから霊にもなれるな
(　´,_ゝ｀)ﾀﾉｼﾐﾀﾞﾅｰ　

＞私は人間の細胞が物質と結び付くと考えてるが

細胞は物質だね。それに修飾物質がくっつくと？
そんなの単なる化学変化だろ。
霊でもなんでもない。

忍法帳はとうとう呂律も回らなくなって来たかw

iPS細胞で癌は簡単に作れる。
なんせ、4つの付加遺伝子は、癌のプロモーターと紙一重だからな。

>>650
そう霊は化学変化で作られる目に見えないモノかなと、私は霊が居る前提で話してるからね


霊の有無について議論する気は無いよ、思念とか魂とかも怪しいし現実的なのは細胞の化学変化と思う訳
(　´,_ゝ｀)ｿﾝﾅｶﾝｼﾞｶﾅｰ

＞細胞の化学変化

それならエビデンス取れるだろ。
目に見えるとか見えないとかは関係無い。

>>654
人間の細胞や物質が全て解明されてる訳じゃ無いしな


電波やエネルギーと結び付くかも知れんし、ところで君は霊は何だと思ってるの？
(　´,_ゝ｀)ｷﾆﾅﾙﾅｰ

受験ゼミシーズンだ研究者入門？
答え求めちゃ駄目よ答えは探す者

電波もエネルギーも可観測だねw

キュリオシティのAIは、ござるより数段マシっぽいな。

http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%88
パワースポット
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9D%91%E5%B1%B1%E6%B5%85%E9%96%93%E7%A5%9E%E7%A4%BE
村山浅間神社
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%99%BD%E8%B0%B7%E9%9B%B2%E6%B0%B4%E5%B3%A1
白谷雲水峡
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%B3%E5%B3%B6%E7%A5%9E%E7%A4%BE
厳島神社
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%86%8A%E9%87%8E%E5%8F%A4%E9%81%93
熊野古道
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%82%A3%E6%99%BA%E6%BB%9D
那智の滝
http://www.hikinik.net/camera/nara/TOSHIBA_AllegrettoPDR-3310_shotimg5.htm
山辺の道
http://www.hikinik.net/camera/Fujifilm_FinepixF610_sampleimg.htm
猿投温泉
http://tukipie.net/diary/50.html
天竜峡
http://tukipie.net/diary/31.html
山寺
http://tukipie.net/diary/6.html
(ﾟДﾟ)ﾔｸﾁﾏ

人の意見を否定する前に自分の理論を語ってくれないと話にならないよ


ただ否定したい奴に何を語っても無駄でしょ、時間の無駄だし人生の無駄だし無駄な存在だし
(　´,_ゝ｀)ﾋﾂﾖｳﾅｲﾈ

>>657-658
誰が何を書いても否定して、俺って天才ｗマジかっこいいｗｗとかオナニーしてるだけだね


本当に気持ち悪い奴だな君は、そんなオナニー野郎は誰も必要として無いよ
(　´,_ゝ｀)ｷﾂﾞｷﾅｻｲﾖ

ID.gloS1YCW
君の事は大体分かった、また語りたければ何時でも来なさい


但し他の名無しまで叩き始めたら末期だから気を付ける様に
(　´,_ゝ｀)ﾖﾛｼｸﾀﾉﾑｿﾞ

自我なんて生命現象の齟齬なんだから諦めろ

死んだら脳運動なんて止まるだけだ

とりあえず事故物件と心霊現象が起きる場所を転々とする事から始めようか


勝手にブランコが動いたり、変な物音がしたり、家具が動いたりを見てみよう
(　´,_ゝ｀)ｿｳｼﾖｳ

＞勝手にブランコが動いたり

普通に風だろ
心霊ホラー作品の見すぎ

ござるのオナニートークいらん
魔女が喋ってるみたいで気持ち悪い。

そして自演野郎しか居なくなった
(　´,_ゝ｀)ｵｼﾏｲ

中田ござるの自己紹介か

自演厨房でござる

脳のファームウェア

↑
霊

遺伝的に準備されたOSに、ハードウェア（脳及び神経組織）の発達とともに、
固有にフィットしたファームウェアとして構成されてゆく。

中田ござるは童貞だということが別スレで明らかになった

処女キラーの私に童貞疑惑とは見る目が無さ過ぎるな


つーかスレ違いのレスは控えろよ、そんで死後の世界も霊も存在しないで決定な
(　´,_ゝ｀)ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅ

ござるのせいでスレが荒れまくりだな

殺人の告白だ。通報しろ。

ここは、雑談のスレじゃない。

>>1 には、
「死後の世界、霊　のこと　宗教抜きで

　まじめに考えてみよう　　　」とある。　

規制されてる人でも、書き込みできるように、

ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸに立てられた。

>>677
やっと、まともな奴が現れたか


そう最初から霊の話は禁句ですで私の話は終わったのだ


それなのに民度の低い奴等は罵倒するのみだ
(　´,_ゝ｀)ﾀﾉｼｶｯﾀｹﾄﾞ

　　　　　　 罵倒
　　　　　　　↓
罵倒　→　(　´,_ゝ｀)　←　罵倒
　　　　　　　↑
　　　　　　 罵倒

死後の世界、(霊　のこと　宗教)抜きで

なの？

>>1さんってまだいるの？

　馬頭星雲

死ぬことは生きること

死後を知ることは、実は今をどう生きるかということ

ポエムはいらね

中田ござるもいらね

そいつは特にイラネ

http://blog.livedoor.jp/darkm/archives/51325251.html
モルモン教徒だけど、何か質問ある？ｗｗｗｗｗｗｗ

良スレ


109 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/28(土) 15:05:05.22 ID:oUmCWO550
モルモン教には、祝福師と呼ばれる人がいるんだ。
教徒が、祝福師の祝福を受けたいと申し出たら、祝福文というものをもらうことができる。
これは、祝福師が、断食などをしてしっかり備え、神にその人の未来を御霊を通して啓示を受ける。
俺は祝福師の祝福文を貰ったが、全くそれに書かれたとおりに人生が進んでる

182 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/01/28(土) 15:37:48.79 ID:oUmCWO550
ちなみに、俺は伝道中に証を得たよ
自転車に乗っているんだが、頭に響くような音で、止まれ！！！って聞こえたんだ。
反射的にブレーキしたら、事故った車がこっちに転がってきてたよｗｗ
ブレーキしてなかったら間違いなく巻き込まれてたｗｗ

モルモン教徒は、ホルモン焼き食いますか？

モンモン教？　　斉藤ゆ〜き？　　　ケントデリカット？

宗教に頼るようになったら・・・

我は、なぜここに授かり、なぜこの体に産まれ
成長を繰り返すのか
子供心に思ってた
様々な体験を経験
みんな同様な経験値だろと思ってた
違ってたドラえもんポケット

袋の中にグルグル飴
ビーンズ
ミルキーはママの味
イチゴミルク
詰まってた

ふと気づいた。問いの立て方は、何故じゃなく、如何にだと。

死後の世界は何処にあるか。それは宇宙の果てにあります。

宇宙の果てはどこにありますか？

宇宙は、膨張し続けている
その速度も
加速している

しかも、宇宙は複数存在するという学者もいる　　　　

死後の世界があるとすれば、その別の宇宙にあって、
それは、
我々の今いる宇宙ときわめて隣接しているのかもしれない。

【宇宙】 火星でプラスティック片発見…探査機「キュリオシティ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349925936/

お前らヒマだな。

>>697もんじゃね〜


　ETですか？

>>698
禿同

>>699
壮絶に恥ずかしいなｗ

今のところ分かっていることは、死後の世界の半分は優しさで出来てるってことくらいかな。

ふたりだけ この世に残し死に絶えてしまえばいいと心ならずも願ってしまうけどそれでもあなたは 私を選ばない ...


　死への恐怖から人は死後の世界があればいいと思うんだ。

当然僕は物理学の調査で死後の世界を発見したよ。

忍法帖はちょっとだけ日本語を学んできたようだ

701
誰かに片想いってこと？
それとも…異なる他種生物？

あの世があると信じる　男３２％　女４４％　５０年前より大幅増加　なぜ？
元スレ　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349875462　過去ログ　http://unkar.org/r/poverty/1349875462

国民性調査 　あの世があると信じる
２００８年 　男　３２％　 女　４４％　　１９５８年 　男　１７％ 　女　２３％

グラフ：http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/60/284912bf8be7b87bcebd72be9a403781.jpg
統計数理研究所　大学共同利用機関法人：http://www.ism.ac.jp/

http://www.ism.ac.jp/kokuminsei/table/data/html/ss3/3_5/3_5_20082.htm
#3.5 「あの世」を信じるか
計対象：第12次 2008年 全体・性・年齢層別市郡・地方別
　　信じる どちらとも 信じない その他 D. K. 計
全体 　38 　23 　33 　0 　6 　100 (1,729)
男性 　32 　20 　42 　0 　6 　100 ( 815)
女性 　44 　25 　24 　-　 7 　100 ( 914)
20歳代　 49 　18 　30 　-　 3 　100 ( 186)
30歳代　 40 　23 　29 　-　 8 　100 ( 290)
40歳代　 41 　24 　28 　-　 6 　99 ( 283)
50歳代　 36 　22 　36 　0 　5　 99 ( 359)
60歳代　 31 　24 　36 　- 　8 　99 ( 381)
70歳以上 36 　25 　32 　-　 7 　100 ( 230)


死後の世界の否定論者って、実は少数派だったのねｗ

>>705

日本人は、子供の頃から、法事、墓参り、
事あるごとに
仏教行事に参加させられるから。

それを、全否定（あの世はない）することは、
勇気がいること。

>>706
単なるアンケートだから、その手の心理的圧力は加わってないよ
特に若い世代ほど肯定派だというのはやや意外だったけどね
ゆとり教育によって無知蒙昧になったせいで迷信を信じる人が増えたとの批判があるが
それだと非ゆとり世代の30代や40代でも高い数値を示してる事の説明がつかない
またこのデータからは科学万能論が横行した世代ほど否定派が増える傾向も読み取れる
科学万能論が幅を利かせていたのは1970年代くらいまでだから
ま、科学万能論が台頭する以前の状態に戻っただけって事だよ

死後の世界の在る無しは
「あの世」を信じるか信じないの比率で決まるモノでもないんでね

多数決で重力が無いことにして、9Fのマンションから飛んでみるか？
そう思う人が多いからあるとか正しいとか、ほとんどバカ万能状態。

「周知だからと言って間違いは真実にはならなければ、
　誰もそう見ないからといって真実が間違いにもならない。
　例え大衆の支持無くとも、真実は立ち上がる。真実は自立しているから」

「あらゆる執着からの自由とは神を真理として現実化させることである」

ｂｙガンジー

最も解消困難な執着は神仏類いの妄想である

当然死後の世界の実在が証明されると全ての哲学の前提が揺るがされるな。

物理学が容認しないさw

ガンジーは神を真理として現実化させようとして動いた。
そして確かに結果を残した。

神を信じる者がルサンチマンでただの情弱だというのなら、あの火のような行動力をどう説明できよう。
はたして神を信じることは、自縄自縛となるのか、それとも、心の力を与えるのか。

自由とは何か？
スーパーフリーよろしく、好き勝手に他者を虐げることでもできるという事か。
それとも克己して、人に優しくしたい、正義を貫きたいと思う、その純心そのままに生きられるということか。

ガンジーに向けてほんの小さな金属の欠片が飛んだ。
秒速数百メートルで。
そして彼のなした正義とはかかわり無く、彼を破壊した。

>>709
あなたも科学や哲学の基礎知識があるなら、死後の世界は科学では肯定も否定も出来ない事は知ってるはず
バカだと思われたいならそういう程度の低い事を書いてたらいい

多数決で有る無しが決まるというのは何の基礎知識？
程度高そだね。

日本人は（特に、田舎では）

子供の頃から、墓参り、法事などで、（霊を弔う）行為を、行わされてきた。

歌でも、「なだそうそう」のように、故人に”遠くから見守ってください”とお願いするものも少なくない。

日本人の日常の文化として、”　霊　”は入り込んでいる。

科学的な存在の有無とはべつに。

脳内妄想、集団妄想。
ファンタジー。
どの民族にもある、箒に乗って飛べるかヴォケとハリポタを批判しても無意味だ。

＞科学的な存在
とは何だろうか？

>>717
助け舟を出されてるのに、その回答で腑にするなんて、本当に馬鹿だな

>>718
墓参り、法事とかべつに日本だけのものではないでしょ

臨死体験の１番の弱点をいうと
日本人は、死ぬと三途の川を渡るという知識が
脳の潜在意識下に刷り込まれているから
日本人は臨死体験で三途の川を渡りそうになってったところを
呼戻される声がしてハッと目覚めると生き返った・・・
なんていう例が多いんだが

ところが西洋では、死ぬと三途の川を渡るなんて知識はまったく持っていないので
臨死体験で川を渡りそうになったって言う人は１人もいないのだ。

これは何を示しているかというと
臨死体験ってのがその人の知識内での情報から出てきた映像（夢）でしかなく
すべての人に共通の死後の世界の見た目ではないということ。
死ねば光に包まれると教えられると、そういうものを見て
死ねば空高く昇ると教えられると、そういうものを見るだけの話。

>>722
臨死体験だけでなく、

姿形のある霊を見た話は、
脳内の記憶領域から、
以前に記憶されていたイメージデータが取り出されたにすぎない

と、考えられる。

そのトリガーは、本能的な恐怖であったり、様々だろうけど。
（霊がいると考えること、かもしれない）

いや、霊かどうかはともかく数人で同じものを目撃したり
映像に捉えたりしてるのは
それでは説明がつかない

>>722
臨死体験の要点はそこじゃないよ
体外離脱して、自分の姿を外から見ていたとする体験だったり、浮揚感だったり
特に脳の機能が停止した状態での臨死体験の場合、脳機能による幻覚説が一切否定される為、有効な反論がない

まあ簡単に言うとこういう事なんだよ

三途の川を渡る、お花畑を見た　→　ここまでは脳が見せている幻覚
(脳機能停止状態での)体外離脱、自分の姿を見ている等　→　心霊体験（現象）としての臨死体験

臨死体験は脳が見せる幻覚と、死を体験する事によって生ずる心霊体験が混合されてる
医学的には死んだものの、蘇生可能性が残されている為、体から完全に離れる事ができず、所謂あの世に行けない状態なんだろうね

＞脳の機能が停止した状態での臨死体験の場合

昔のいい加減な表層脳波計で機能停止が測れたものか？

現在では、体外離脱感覚は主として右側頭葉の異常であることが知られている。

>>725
べつに幽体離脱っぽいのは臨死体験じゃなくても
体が疲れて寝て金縛りで幽体離脱っぽい体験をする人もいるわけで。
たかだか睡眠中の体験が臨死体験と同じってのが
そもそも臨死体験は死後の世界じゃないってことの裏付け。

>>726-727
お前いつもの奴だろ？
もういいから引っ込んでろ

>>728
違うっつうの

霊が物質なら観測可能。
霊が非物質なら、脳と相互作用不能。

どっちに転んでも霊は出鱈目w

何でもいいよ死んだらおしまい消えてなくなるの
これでいいじゃない

>>730
極論だろ。　　低脳　。

物質でも、観測の難しい場合も多い。
大気中の　酸素分子、窒素分子、　自由電子　　にしても
どうやって　観測するんだよ？？？

ニュートリノの観測は、一般人が、簡単にできるのか？


小学生なみの脳しかない、お前、さようなら

小さかった頃、　深夜に目が覚めると
真っ暗な中に　幽霊の気配
次の瞬間、体が痺れ　全身麻痺
そんなことが2・3回あった記憶がある。

幽霊は信じないが　不思議

>>733
観測し難くても観測出来てますがね？
霊の客観的な観測例なんてどこにあるんでしょうね、超低能さんw

>>732
実際には死後の世界があって、その後転生し、再び人間として生まれてくる
現世が苦痛な人にとっては地獄の苦しみかも知れないが、これが事実なんだからどうしようもない

死ぬの怖いお（´；ω；｀）

4、5の後は6道におちるでやんす。

>>736
仮に転生があったとしても人間になるとは限らないんじゃね？
虫とか爬虫類とか魚とか何度も何度も何度も何度も転生して
やーっと人間になれたのが今生だという説もある。
次に人間になれるのは、いつになるかわからん。
だから、やっと人間になれた今の人生を大事にしろという説法も・・・

転生って、一体何が繋がってるんだ？

虫でいいお