真夢想愚痴7
三国夢想専用愚痴スレです
好きなだけここで吐き出して下さい
特定キャラカプ叩きや晒し、スレヲチツイヲチはおなかせっぷく
過剰な自治厨も巣にお帰りください
真夢想愚痴6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1327035224/
好きなだけここで吐き出して下さい
特定キャラカプ叩きや晒し、スレヲチツイヲチはおなかせっぷく
過剰な自治厨も巣にお帰りください
真夢想愚痴6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1327035224/
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2 ：Classical名無しさん：2012/07/29(日) 12:51:34.81 ID:BYOH/oKw
>>1乙
前スレ落ちたみたいだね
久々に旧作引っ張り出してやってみたら嫁可愛くて泣けたわ
空気なお陰で6以降も嫁は比較的改悪されてなくて良かったと思ってたけど
5以前とはかなり性格が変わってるんだなと自覚した
6以降は嫁の周りが色々酷すぎて嫁がマトモに見えるだけなんだな
前スレ落ちたみたいだね
久々に旧作引っ張り出してやってみたら嫁可愛くて泣けたわ
空気なお陰で6以降も嫁は比較的改悪されてなくて良かったと思ってたけど
5以前とはかなり性格が変わってるんだなと自覚した
6以降は嫁の周りが色々酷すぎて嫁がマトモに見えるだけなんだな
3 ：Classical名無しさん：2012/07/29(日) 14:01:28.58 ID:s1wGU5SC
>>1おつー
前スレなくなっててびっくりしたｗ
即レスできなかったけど前スレで
「ファンの層がかわっちゃってついてけない」みたいに書いてた人に同意したい
自分は歴代旧作ベースに嫁を考えてるから、同カプの人達と萌え語りが合わなさすぎて
申し訳なくなってくる…ヒキって黙って作品だけ作るべきなんだろうなあと思うんだけど
ゲームからの萎え燃料が多すぎて同カプの人達の活気わけてもらわないとモチベ保てない
これも甘えか…
前スレなくなっててびっくりしたｗ
即レスできなかったけど前スレで
「ファンの層がかわっちゃってついてけない」みたいに書いてた人に同意したい
自分は歴代旧作ベースに嫁を考えてるから、同カプの人達と萌え語りが合わなさすぎて
申し訳なくなってくる…ヒキって黙って作品だけ作るべきなんだろうなあと思うんだけど
ゲームからの萎え燃料が多すぎて同カプの人達の活気わけてもらわないとモチベ保てない
これも甘えか…
4 ：Classical名無しさん：2012/07/29(日) 15:52:04.73 ID:bl+Mn8ID
いちおつ
オンリーワンカプだから同カプと萌え語りとかうらやましい
けど萌えの不一致とか温度差とか色々あると一人が楽なのかも
ゲームプレイするのもなかなか時間取れなくて（それより原稿書いていたい）
猛将伝もおろつーもちょっとしか手つけてないし、
既にプレイした部分まででしか作品つくりませんって宣言してるから今は気が楽
オンリーワンカプだから同カプと萌え語りとかうらやましい
けど萌えの不一致とか温度差とか色々あると一人が楽なのかも
ゲームプレイするのもなかなか時間取れなくて（それより原稿書いていたい）
猛将伝もおろつーもちょっとしか手つけてないし、
既にプレイした部分まででしか作品つくりませんって宣言してるから今は気が楽
5 ：Classical名無しさん：2012/07/31(火) 21:31:31.08 ID:v3UR12mK
>>1乙
前スレ落ちたのか
長い間公式からの萌え燃料が無いけど、わたしゃ今でも飢えつつ生きておるよ
萌えを探してサイト巡りするも、DLCだの嫌キャラ中心だの
自給自足するのが大変だから探したのに収穫はほとんど無くて萌え餓死しそう
己の守備範囲がもっと広ければと思う時もあるが、守備範囲外に飛び出したのが6公式だからな…そりゃあ周りも飛び出しますわな
前スレ落ちたのか
長い間公式からの萌え燃料が無いけど、わたしゃ今でも飢えつつ生きておるよ
萌えを探してサイト巡りするも、DLCだの嫌キャラ中心だの
自給自足するのが大変だから探したのに収穫はほとんど無くて萌え餓死しそう
己の守備範囲がもっと広ければと思う時もあるが、守備範囲外に飛び出したのが6公式だからな…そりゃあ周りも飛び出しますわな
6 ：Classical名無しさん：2012/07/31(火) 22:04:32.39 ID:e4cHLN1u
キャラに愛着はあるけど6やオロチで創作したいと思わない
この間のイベントで同カプ本何冊か買ったけど
全部別ジャンルにしか見えなかったのが地味にショックだった
初代から4くらいまで愛してる人と存分に語りたいけど
そういう人はのきなみヒキってて出会う場がない
この間のイベントで同カプ本何冊か買ったけど
全部別ジャンルにしか見えなかったのが地味にショックだった
初代から4くらいまで愛してる人と存分に語りたいけど
そういう人はのきなみヒキってて出会う場がない
7 ：Classical名無しさん：2012/08/01(水) 01:29:56.30 ID:os/NhQYP
>>6
うちも6以降を楽しんでる人に水差したくないからヒキ仕様だけど
サイトに来てくれる人たちのコメントは嬉しいからなあ
相手が完ヒキじゃなければコメで近づいてみては
ていうか6スルー管理人は今に閉鎖しちゃうんじゃないかと怖いから
後悔残らないように最近積極的にコメしてる
うちも6以降を楽しんでる人に水差したくないからヒキ仕様だけど
サイトに来てくれる人たちのコメントは嬉しいからなあ
相手が完ヒキじゃなければコメで近づいてみては
ていうか6スルー管理人は今に閉鎖しちゃうんじゃないかと怖いから
後悔残らないように最近積極的にコメしてる
8 ：Classical名無しさん：2012/08/02(木) 14:06:11.17 ID:75+BhkQO
前スレからROMってたんだけど、なんかここ来て目からうろこがおちた
無理なシリーズは無視してナンバー縛りで活動すればいいんだな
旧作品とキャラはすごく好きなのに6とオロチ2展開が隅々まですごい地雷で全然描けなくなってたから
作品描かないのに居座る老害呼ばわりされる前に撤退しないといけないのかと悩んでたんだ
買える本がなくなっても周囲と萌え話すらできなくなっても過去の無双は大好きだから
過去の嫁たちだけ描き続けていこうと思った
ありがとう
無理なシリーズは無視してナンバー縛りで活動すればいいんだな
旧作品とキャラはすごく好きなのに6とオロチ2展開が隅々まですごい地雷で全然描けなくなってたから
作品描かないのに居座る老害呼ばわりされる前に撤退しないといけないのかと悩んでたんだ
買える本がなくなっても周囲と萌え話すらできなくなっても過去の無双は大好きだから
過去の嫁たちだけ描き続けていこうと思った
ありがとう
9 ：Classical名無しさん：2012/08/03(金) 16:49:48.53 ID:1cn97F74
某キャラファンの痛い行動が目立ちすぎてて勘弁してほしい
キャラ自体は微妙な性格も含めて魅力の一つでもあるから特に何とも思わないけど
キャラの痛い性格をファンがトレースするなよ･･･飼い犬は飼い主に似るとはいうけどさあ
キャラ自体は微妙な性格も含めて魅力の一つでもあるから特に何とも思わないけど
キャラの痛い性格をファンがトレースするなよ･･･飼い犬は飼い主に似るとはいうけどさあ
10 ：Classical名無しさん：2012/08/03(金) 18:09:43.20 ID:pW9lTt41
また鍾会さん信者のことですか
11 ：Classical名無しさん：2012/08/04(土) 09:38:38.65 ID:ZBhmDpfI
今年は一応まだエンパあるけど、来年はゲーム燃料あるかも謎で
オロチ効果も切れてきたし、今より斜陽化してんだろうなあ
戦国に続いて微妙なオタ媚グッズでお茶を濁してきませんように…
オロチ効果も切れてきたし、今より斜陽化してんだろうなあ
戦国に続いて微妙なオタ媚グッズでお茶を濁してきませんように…
12 ：Classical名無しさん：2012/08/04(土) 12:57:49.33 ID:l5nAr3Nx
斜陽の今の方が居心地いい罠
6発売直後は新キャラ売れ売れ旧キャラオワコン扱いするプチ175がウザかった
6やオロチ2の燃料尽きようが旧作ナンバリングや三国志や史料っていう
ネタ元があるから問題ない
むしろ公式に動きない方が逆燃料に怯えずにすむから捗る
6発売直後は新キャラ売れ売れ旧キャラオワコン扱いするプチ175がウザかった
6やオロチ2の燃料尽きようが旧作ナンバリングや三国志や史料っていう
ネタ元があるから問題ない
むしろ公式に動きない方が逆燃料に怯えずにすむから捗る
13 ：Classical名無しさん：2012/08/04(土) 13:15:17.74 ID:LjDPMd1z
もうどっちの燃料も切れちまったよ
14 ：Classical名無しさん：2012/08/04(土) 17:47:08.85 ID:jwPsRUIj
自称ファンの大暴れによる萎えのが削られる状態だもんなー
175いないとかいうけどアンソロゴロは大勢いるじゃんｗ
175いないとかいうけどアンソロゴロは大勢いるじゃんｗ
15 ：Classical名無しさん：2012/08/04(土) 22:02:12.19 ID:kei893+1
旬ジャンルならまだしもこの過疎ジャンルでゴロ発言ワロタw
16 ：Classical名無しさん：2012/08/05(日) 00:38:14.44 ID:gGyTQuVZ
アンソロやる人も執筆者に呼ばれる人も大体企画者の身内仲良しばかりか
ツイッター支部で慣れ合ってる人ばっかでつまらん
ツイッター支部で慣れ合ってる人ばっかでつまらん
17 ：Classical名無しさん：2012/08/05(日) 00:47:41.72 ID:pcH/dLAR
まあそこは不満があるなら買うなとか、自分で主催しろとかいうのが一般的な返しですんで
過疎化が進むジャンルだから呼べる人も限られてるだろうしね
ただ斜陽の割にどの陣営もやたらアンソロ出したがるのが不思議
もっと個人誌でがっつりしたやつ読みたいんだけど、6があれじゃあ難しいのかね
過疎化が進むジャンルだから呼べる人も限られてるだろうしね
ただ斜陽の割にどの陣営もやたらアンソロ出したがるのが不思議
もっと個人誌でがっつりしたやつ読みたいんだけど、6があれじゃあ難しいのかね
18 ：Classical名無しさん：2012/08/05(日) 06:01:49.66 ID:Y49lpyGx
ネタをクレクレ
19 ：Classical名無しさん：2012/08/06(月) 10:27:19.98 ID:pozXctUE
斜陽ジャンルなのにアンソロ多いよね
そしてオフ者が主催やってその知り合いのオン専が面子ってパターンが多い気がする
なんだか次の交地もアンソロ祭りみたいだけど全然嬉しくない
玉石混交なアンソロより個々人の厚い本が読みたい
そしてオフ者が主催やってその知り合いのオン専が面子ってパターンが多い気がする
なんだか次の交地もアンソロ祭りみたいだけど全然嬉しくない
玉石混交なアンソロより個々人の厚い本が読みたい
20 ：Classical名無しさん：2012/08/06(月) 11:38:18.46 ID:H36f09+K
アンソロだとそれなりに売れるんだもの。中身微妙でもね。食いつきが違う
反対に分厚い個人誌はそんなに出ない。だから出す気になれない
買い手も気軽に読めるものを求めてるのかなと思っている。
反対に分厚い個人誌はそんなに出ない。だから出す気になれない
買い手も気軽に読めるものを求めてるのかなと思っている。
21 ：Classical名無しさん：2012/08/06(月) 11:41:55.56 ID:jH13cELB
斜陽なのに流行ジャンルと同じ半年未満の売り切り型ばっかりだし
地雷カプ書きが大抵混在してるしでアンソロなんてほとんど買わないけど
個人で厚い本が出せるほど6にネタがあるとも思えないわ
パラレルや内容ぺらぺらのフォロワーカタログアンソロが精々ってのが
ジャンル者の答えなんじゃないの
地雷カプ書きが大抵混在してるしでアンソロなんてほとんど買わないけど
個人で厚い本が出せるほど6にネタがあるとも思えないわ
パラレルや内容ぺらぺらのフォロワーカタログアンソロが精々ってのが
ジャンル者の答えなんじゃないの
22 ：Classical名無しさん：2012/08/06(月) 15:26:51.38 ID:/wahWJQ3
アンソロは普段温泉でオフ本出さない神が
たまに混ざってるから買う
どんなにページ数も内容ペラペラでも
好きな書き手が要るから買うって感じだわ
もう斜陽ジャンルだから一冊手にいれるだけでも
嬉しいレベルまで来てしまったけど
流行りジャンルの戦利品を見るたびに羨ましくなるね
たまに混ざってるから買う
どんなにページ数も内容ペラペラでも
好きな書き手が要るから買うって感じだわ
もう斜陽ジャンルだから一冊手にいれるだけでも
嬉しいレベルまで来てしまったけど
流行りジャンルの戦利品を見るたびに羨ましくなるね
23 ：Classical名無しさん：2012/08/07(火) 02:33:03.53 ID:QXDGsdXC
一定レベル以上から選んでも
かなりの数買える流行人気ジャンル羨ましいよな
無双だとメジャーカプですら選んでたら買えるものろくにない
斜陽つら
かなりの数買える流行人気ジャンル羨ましいよな
無双だとメジャーカプですら選んでたら買えるものろくにない
斜陽つら
24 ：Classical名無しさん：2012/08/08(水) 18:29:34.47 ID:tPQJEYgm
マイナーだしオフでもなしのつぶてなのは事実といえば事実なんだけど
少ないながらも好きカプの書き手さんがいて
コンスタントに更新している状況で
「このカプ人稲～」って堂々と言ってる奴がいて腹が立つ
しかもその書き手さんたちと相互フォローなのに
頭おかしいのかと
少ないながらも好きカプの書き手さんがいて
コンスタントに更新している状況で
「このカプ人稲～」って堂々と言ってる奴がいて腹が立つ
しかもその書き手さんたちと相互フォローなのに
頭おかしいのかと
25 ：Classical名無しさん：2012/08/08(水) 18:45:13.62 ID:BjS+mHLJ
固定じゃないやつは頭数に入れてない
リバ雑食はきっちり棲み分けてこっち来んなと思ってる固定厨の自分でも
人稲は言わないな
>しかもその書き手さんたちと相互フォロー
これはなさすぎてﾜﾛﾀｗ喧嘩売ってんのかｗ
リバ雑食はきっちり棲み分けてこっち来んなと思ってる固定厨の自分でも
人稲は言わないな
>しかもその書き手さんたちと相互フォロー
これはなさすぎてﾜﾛﾀｗ喧嘩売ってんのかｗ
26 ：Classical名無しさん：2012/08/08(水) 19:35:46.02 ID:3tNRiq0/
このカプの盛り上がりが云々言われるのもイラッとする
27 ：Classical名無しさん：2012/08/08(水) 19:37:09.92 ID:YIlcCnSo
それ以前に三石で175する程華々しく賑わってるカプとかある！？
というレベルで稲カプが思い当たらない
というレベルで稲カプが思い当たらない
28 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 03:00:07.51 ID:TAnHhWVF
>腐女子って「私は二次創作で儲けていません。
愛する彼らを飯の種にはしません」って姿勢が好きだからなー！
だからBLは、基本的には金銭の授受が発生しないオンラインと
相性がいいのかもね。
>旦那に「もっと儲かるジャンルとかカップリングにいけば？」
って言われたよ。家計的にね
…わーん！減るのは私の貯金だけだし！ほっとけ！
>作品を発表する事は、私の事を気に食わないヤツを
イライラさせる事ができて、私の事を気に入ってる人には喜ばれて、
その上自分のリビドーを昇華できる、
一石三鳥の行為。みんなももっと絵とか文とかかこーぜ
>ごめんね、私は自分の絵がものすごく嫌いなんだ。
絵を描く行為そのものも嫌い
でも、毎日毎日頭の中で渦巻く
性衝動(リビドー)を何らかの形で吐き出さないと
どうしようも無いんだよねー。
だから絵とか文で吐き出してる
馬鹿成屋8/19インテ大阪イ14b @ukinon
愛する彼らを飯の種にはしません」って姿勢が好きだからなー！
だからBLは、基本的には金銭の授受が発生しないオンラインと
相性がいいのかもね。
>旦那に「もっと儲かるジャンルとかカップリングにいけば？」
って言われたよ。家計的にね
…わーん！減るのは私の貯金だけだし！ほっとけ！
>作品を発表する事は、私の事を気に食わないヤツを
イライラさせる事ができて、私の事を気に入ってる人には喜ばれて、
その上自分のリビドーを昇華できる、
一石三鳥の行為。みんなももっと絵とか文とかかこーぜ
>ごめんね、私は自分の絵がものすごく嫌いなんだ。
絵を描く行為そのものも嫌い
でも、毎日毎日頭の中で渦巻く
性衝動(リビドー)を何らかの形で吐き出さないと
どうしようも無いんだよねー。
だから絵とか文で吐き出してる
馬鹿成屋8/19インテ大阪イ14b @ukinon
29 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 03:10:58.27 ID:lbdxEmZZ
晒しかよ・・・
同人板の愚痴、嫌いスレ辺りでもURLやID出して
何人か三国者が晒されてたよね
全員晋関連のカプ者だったし新キャラ好きって厨ばっかなの？
同人板の愚痴、嫌いスレ辺りでもURLやID出して
何人か三国者が晒されてたよね
全員晋関連のカプ者だったし新キャラ好きって厨ばっかなの？
30 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 05:46:11.62 ID:QZz90hFB
痛さ衰えぬ武女子
横光からの出戻り様
鍾会受けのBBA（凍傷と協商）二人
司馬昭受けの厨一人
最近見たのはこんな感じ？
殆どが本人に近い人間と同カプ者の私怨
丸出しなのがナンダカナー
横光からの出戻り様
鍾会受けのBBA（凍傷と協商）二人
司馬昭受けの厨一人
最近見たのはこんな感じ？
殆どが本人に近い人間と同カプ者の私怨
丸出しなのがナンダカナー
31 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 06:21:06.16 ID:FFB6gX4u
やはり晋は要らなかったか
32 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 07:29:40.18 ID:Mqky8Q+p
水色だけじゃないだろ
青国にも充分痛い連中いるじゃないか
青国にも充分痛い連中いるじゃないか
33 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 07:50:46.52 ID:iPf5yYn8
各勢力にも痛いのは存在してるけど水色以外は痛さが化石になってるというか
勢力的じゃないから活動も痛さも目立ってないイメージ
あとここがヲチスレ化するのは勘弁だから他所でやれ
勢力的じゃないから活動も痛さも目立ってないイメージ
あとここがヲチスレ化するのは勘弁だから他所でやれ
34 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 09:57:25.69 ID:ZPFVK8d2
他所でもかんべんしてよ
私怨にまみれた内ゲバを外部に持ち出すなよ気持ち悪い
私怨にまみれた内ゲバを外部に持ち出すなよ気持ち悪い
35 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 10:24:12.24 ID:LZeCM8aa
内ゲバきもすぎ
水色には近づきたくない
水色には近づきたくない
36 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 12:24:15.29 ID:6j0/BS9N
鍾受けはいい加減同カプ同士ですら私怨まみれなのを外部にまでたれ流さんで欲しい
37 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 12:48:44.55 ID:1Q+egpm8
私怨晒しは逆やら対抗カプやらの仕業なことも多いけど
今の夢想はカプ抗争とかないもんな
今の夢想はカプ抗争とかないもんな
38 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 12:51:56.86 ID:A7AuSxHJ
良くも悪くも最近はツイッタや支部のおかげで
強烈なのが一人いると周辺が一気に感化されるから
それについて愚痴りたくなる気持ちはわからなくもないが
晒した人は外部に持ち出す時点で同レベルに落ちてると気づこうぜ…
それにしても水色は出戻り厨の隔離所みたくなってるんだな
武女子ﾃﾝﾃｰとか、晒されたチュプも炎上逃亡ってマジか
強烈なのが一人いると周辺が一気に感化されるから
それについて愚痴りたくなる気持ちはわからなくもないが
晒した人は外部に持ち出す時点で同レベルに落ちてると気づこうぜ…
それにしても水色は出戻り厨の隔離所みたくなってるんだな
武女子ﾃﾝﾃｰとか、晒されたチュプも炎上逃亡ってマジか
39 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 13:00:04.67 ID:3NKFDS6H
おまえら>>1読んで今すぐせっぷくしてください
40 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 14:58:44.81 ID:P0kXLejd
１点ごときでグダグダ言うなカス
41 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 15:52:40.32 ID:qWitdLLH
旧勢力オワコンpgrってた晋も今や同士討ち場外乱闘ですか
42 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 16:11:42.76 ID:SIviiCfS
さすが内乱同士討ちは史実通り晋のお家芸なんだなw
43 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 16:36:45.94 ID:+dxyHIOz
鍾会さんは攻めのほうが萌えるのにｗｗｗｗｗ
44 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 16:51:15.43 ID:6+0RB4x3
ぼっち（）は単体でいいだろｋｓ
45 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 17:31:16.00 ID:iPf5yYn8
46 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 17:46:11.92 ID:4w2W97rz
てかすげえ自演くさい
47 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 18:30:59.74 ID:3NKFDS6H
なんだかなあ
出戻り組を出戻りと知ってるってことは今スレチやヲチや晒ししてるやつらも
かなり年期入った古参てことか
いい年したおばさん同士の私怨剥き出しな殴り合いとかジャンルにとって老害すぎんだろ
ただでさえ原作がこれでどんどん人が減ってるってのに
出戻り組を出戻りと知ってるってことは今スレチやヲチや晒ししてるやつらも
かなり年期入った古参てことか
いい年したおばさん同士の私怨剥き出しな殴り合いとかジャンルにとって老害すぎんだろ
ただでさえ原作がこれでどんどん人が減ってるってのに
48 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 19:37:13.74 ID:yXCbXq5L
49 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 19:42:54.13 ID:wAFoNAo3
50 ：Classical名無しさん：2012/08/09(木) 23:38:55.91 ID:QLopPC3L
51 ：Classical名無しさん：2012/08/10(金) 16:44:34.38 ID:l6Fx6TWo
絵も文も下手な奴ほど28みたいなこと言うよなｗ
52 ：Classical名無しさん：2012/08/10(金) 18:21:13.42 ID:GVvaMvfe
一部自演と私怨混じってそうだけどどうせ痛いとこ突かれたくない誰かの目くらましでしょ
カプ名でぐぐったら身内同士の鍵垢で同カプサイトの作風批判したログ丸コピペしたページ出てきたけど
そういうことするから嫌われるんですよ、ﾃﾝﾃｰ
せいぜいグッコミで擦り寄りアンソロ頑張って売ってくださいね＾＾
カプ名でぐぐったら身内同士の鍵垢で同カプサイトの作風批判したログ丸コピペしたページ出てきたけど
そういうことするから嫌われるんですよ、ﾃﾝﾃｰ
せいぜいグッコミで擦り寄りアンソロ頑張って売ってくださいね＾＾
53 ：Classical名無しさん：2012/08/10(金) 18:48:17.09 ID:1AGNu8Qu
なにそれこわいと思って自カプABでググったら、支部の作品とツイッターのプロフのほか
BAの人の「AB生理的に無理」「ABはありえないわｗ」というツイートや日記がけっこうな数出て来た…
こういうこと包み隠さない人いるんだな…
BAの人の「AB生理的に無理」「ABはありえないわｗ」というツイートや日記がけっこうな数出て来た…
こういうこと包み隠さない人いるんだな…
54 ：Classical名無しさん：2012/08/10(金) 20:23:57.94 ID:CwH+mZrv
55 ：Classical名無しさん：2012/08/10(金) 20:49:19.70 ID:1AGNu8Qu
雑食うぜえ派だろうが固定うぜえ派だろうが自分の嗜好を「なんでも許せて心広い」や
「これだけ愛して拘ってます」アピールしてageながら価値観違う相手をウザイのめんどくさいのと
レッテル貼って貶すやりかたはどっちも共通してて目糞鼻糞ですよ
けど2chでこうやって吐き捨ててるならまだしもツイッターで言う人がいっぱいいるのには驚いた
問題視されないのは斜陽だからなのか？
「これだけ愛して拘ってます」アピールしてageながら価値観違う相手をウザイのめんどくさいのと
レッテル貼って貶すやりかたはどっちも共通してて目糞鼻糞ですよ
けど2chでこうやって吐き捨ててるならまだしもツイッターで言う人がいっぱいいるのには驚いた
問題視されないのは斜陽だからなのか？
56 ：Classical名無しさん：2012/08/11(土) 00:52:23.56 ID:7og6D4zx
人の価値観貶めてるつもりは無くて
何気なく個人的に無いわーってぼやく事はあるわ
こう言うと逆リバさんが距離を置いてくれて有りがたい
話しが合わないのに無理に話し合わせるのしんどいわ
何気なく個人的に無いわーってぼやく事はあるわ
こう言うと逆リバさんが距離を置いてくれて有りがたい
話しが合わないのに無理に話し合わせるのしんどいわ
57 ：Classical名無しさん：2012/08/11(土) 00:53:35.59 ID:lsZ/YWeJ
一人凄まじく痛々しい人がいるとCPへの愛まで冷めてくるな…
今まではサイトやブログ踏まなきゃ良かったから気にならなかったんだけど
渋とか呟きで頻繁に目にしたり検索で引っかかったりするからもう心底嫌になってきた
そういう人に限ってワンクッションとか鍵付けてなかったりするし…あんたの呟き801云々の前にもはや特殊性癖レベルなんですが何故大っぴらに公開出来るの？
今まではサイトやブログ踏まなきゃ良かったから気にならなかったんだけど
渋とか呟きで頻繁に目にしたり検索で引っかかったりするからもう心底嫌になってきた
そういう人に限ってワンクッションとか鍵付けてなかったりするし…あんたの呟き801云々の前にもはや特殊性癖レベルなんですが何故大っぴらに公開出来るの？
58 ：Classical名無しさん：2012/08/11(土) 01:30:38.10 ID:i8mJUUW4
某総受けがまさにそのぶち犯す系特殊性壁＋○○が攻めとかありえない、嫌い。
って声デカくて見てて恥ずかしい
でも最近違うジャンルに流れたから静かで良いけどエンパ出たら
また湧いてくるのかなーって気が重いわ
って声デカくて見てて恥ずかしい
でも最近違うジャンルに流れたから静かで良いけどエンパ出たら
また湧いてくるのかなーって気が重いわ
59 ：Classical名無しさん：2012/08/11(土) 01:39:21.88 ID:E5elxlKn
つい徘徊してたら上記に名前出てたカプで
取り扱い同じの人から悪口言われてるなんたら～～
て呟き発見したわ
同カプでgsgsしてるの本当なのね
取り扱い同じの人から悪口言われてるなんたら～～
て呟き発見したわ
同カプでgsgsしてるの本当なのね
60 ：Classical名無しさん：2012/08/11(土) 02:12:10.30 ID:TemcNxcH
嗜好の相違は魂のすれ違いだから不満を持つなとは言わないけど
せめてカプ名伏せてここで吐き出すか同じ嗜好の人と見えないところでやれと…
カプ論争引き起こすのは配慮出来ない無神経な人のカプ越境行為、
または最初から攻撃的な人の威嚇射撃によるものと相場が決まってるけど
このジャンルの一部の人達ってツイッターで相互フォローしてたり支部で作品
ブクマしてたりするのにその相手の嗜好貶す人多くてわけがわからないよ
仲良いから相互にしてんじゃないのかよ
せめてカプ名伏せてここで吐き出すか同じ嗜好の人と見えないところでやれと…
カプ論争引き起こすのは配慮出来ない無神経な人のカプ越境行為、
または最初から攻撃的な人の威嚇射撃によるものと相場が決まってるけど
このジャンルの一部の人達ってツイッターで相互フォローしてたり支部で作品
ブクマしてたりするのにその相手の嗜好貶す人多くてわけがわからないよ
仲良いから相互にしてんじゃないのかよ
61 ：Classical名無しさん：2012/08/11(土) 02:19:17.04 ID:5v8ydQLZ
ツイッターマジ害悪
なくなればいいのに
なくなればいいのに
62 ：Classical名無しさん：2012/08/11(土) 02:23:15.75 ID:i8mJUUW4
活動してる人が少ないからどこかしら誰かと誰かが繋がってるし
多少嗜好違ったりしても周りとの人間関係気にして無理矢理付き合ったり
して疲れる
だから自分はツイッターはこっそり身内だけにした
多少嗜好違ったりしても周りとの人間関係気にして無理矢理付き合ったり
して疲れる
だから自分はツイッターはこっそり身内だけにした
63 ：Classical名無しさん：2012/08/11(土) 02:32:30.26 ID:TemcNxcH
無理矢理つながって見える所で当てこすりしたり裏でねちねち愚痴ばっか言うより
すっぱりフォロー切って好きなものだけ語れる場を自分で確保したりきちんと棲み分けてる人たちの方が
断然好感度高いよ。人の目気にしての結果がそれじゃ本末転倒だって気付いて欲しい
海鮮が無責任に放言してるだけじゃなく活動してる人にまでそんなのがごろごろしてるんだもの
すっぱりフォロー切って好きなものだけ語れる場を自分で確保したりきちんと棲み分けてる人たちの方が
断然好感度高いよ。人の目気にしての結果がそれじゃ本末転倒だって気付いて欲しい
海鮮が無責任に放言してるだけじゃなく活動してる人にまでそんなのがごろごろしてるんだもの
64 ：Classical名無しさん：2012/08/11(土) 03:37:08.77 ID:BcEk+55/
フォロー祭りとかやってたしｗｗ
廃人には何言っても無駄なんじゃないの？
廃人には何言っても無駄なんじゃないの？
65 ：Classical名無しさん：2012/08/11(土) 07:01:02.26 ID:nn0JixVo
＞このジャンルの一部の人達ってツイッターで相互フォローしてたり支部で作品
ブクマしてたりするのにその相手の嗜好貶す人多くてわけがわからないよ
これほんと多いよな…
ねちっこい逆対抗嫌いもﾒﾝﾄﾞｸｾーだけど、リバ含む同カプ・同キャラ好きの
無神経な他嗜好貶し、否定の多さがやばい
ブクマしてたりするのにその相手の嗜好貶す人多くてわけがわからないよ
これほんと多いよな…
ねちっこい逆対抗嫌いもﾒﾝﾄﾞｸｾーだけど、リバ含む同カプ・同キャラ好きの
無神経な他嗜好貶し、否定の多さがやばい
66 ：Classical名無しさん：2012/08/11(土) 07:14:01.85 ID:6W302quB
考えてみたら自分も支部で嫌いカプ者のブクマとか相互お気に入りしてるわw
カプ関連のイラスト類は全く入れてないけど通常のイラストとか入れてる
それとか後から苦手なカプの人だったとか相互になったら外すに外せない
リバ逆嫌いだけどリバに神が多いんだよな....
カプ関連のイラスト類は全く入れてないけど通常のイラストとか入れてる
それとか後から苦手なカプの人だったとか相互になったら外すに外せない
リバ逆嫌いだけどリバに神が多いんだよな....
67 ：Classical名無しさん：2012/08/11(土) 07:49:09.97 ID:TemcNxcH
嗜好は違えど相手の人柄が好きだからとか、相手が自分の地雷嗜好持ちなのを承知の上で
それ以外の作品が好きだから相互やブクマしてるって人は全然構わないし普通にある事だと思うよ
ただ自分から関係繋げておいて相手にもいい顔しておいて、その人の嗜好が合わないと愚痴ったり
言い訳しながら「仕方なく読んでる」みたいな事を平気で言うのが聞いててとても不快
好意をもって接してくれてるその別カプの人にも同じ嗜好の自カプにも全方位で喧嘩売ってるじゃん
それを自分がおかしい事してると思ってない人が多いのが恐いんだよ…
それ以外の作品が好きだから相互やブクマしてるって人は全然構わないし普通にある事だと思うよ
ただ自分から関係繋げておいて相手にもいい顔しておいて、その人の嗜好が合わないと愚痴ったり
言い訳しながら「仕方なく読んでる」みたいな事を平気で言うのが聞いててとても不快
好意をもって接してくれてるその別カプの人にも同じ嗜好の自カプにも全方位で喧嘩売ってるじゃん
それを自分がおかしい事してると思ってない人が多いのが恐いんだよ…
68 ：Classical名無しさん：2012/08/11(土) 09:33:06.51 ID:h9fHC3vI
実際はA受けかB受けかに偏りまくってるくせにリバ好きです
で誤魔化せる調子いいやつはいいよな
で誤魔化せる調子いいやつはいいよな
69 ：Classical名無しさん：2012/08/11(土) 09:45:10.93 ID:Z/6vFh/i
夏コミ参加したけど、自分の勢力は下火すぎてもうダメかもしれん
70 ：Classical名無しさん：2012/08/11(土) 10:53:22.33 ID:6W302quB
71 ：Classical名無しさん：2012/08/11(土) 11:02:29.48 ID:fxCK2dde
72 ：Classical名無しさん：2012/08/11(土) 21:34:05.48 ID:dKUELODK
7で改善するとは思えないな…6と似た路線でいきそう
6の新ｷｬﾗは、誰それ？な元人物か、自分の知ってる誰々と違う！
のどっちかで興味が持てないし
その上既存ｷｬﾗまで「名前だけ借りてる感」が濃厚で無理
いつか「三国志の数々の名ｼｰﾝを再現」とかを売りにするようになったら
戻りたいけど、何年先になるやら
6の新ｷｬﾗは、誰それ？な元人物か、自分の知ってる誰々と違う！
のどっちかで興味が持てないし
その上既存ｷｬﾗまで「名前だけ借りてる感」が濃厚で無理
いつか「三国志の数々の名ｼｰﾝを再現」とかを売りにするようになったら
戻りたいけど、何年先になるやら
73 ：Classical名無しさん：2012/08/13(月) 15:54:46.44 ID:LZrdCpA5
74 ：Classical名無しさん：2012/08/13(月) 16:31:14.04 ID:QWQkwVDM
75 ：Classical名無しさん：2012/08/13(月) 17:07:08.05 ID:wwaLRk6f
76 ：Classical名無しさん：2012/08/13(月) 19:32:55.64 ID:FS3rFZfJ
＞ｻﾞﾝﾙがｻﾞﾝﾙなら個人スレが立つレベルのキモさ
小粒ジャンルの小粒カプだからお目こぼしされてる物件だよな
しかし18禁小説作成メーカーとやらは無双だけに止まらず他ジャンルの目にも触れてるわけだが
露出狂にもほどがあるよ…
小粒ジャンルの小粒カプだからお目こぼしされてる物件だよな
しかし18禁小説作成メーカーとやらは無双だけに止まらず他ジャンルの目にも触れてるわけだが
露出狂にもほどがあるよ…
77 ：Classical名無しさん：2012/08/13(月) 20:41:46.77 ID:xeYnrwjH
ごめん、このヲチの流れ切ろうとしたけど、本人さん注意したりしても
反省とかしなさそうね。。。今日開き直ってた。
反省とかしなさそうね。。。今日開き直ってた。
78 ：Classical名無しさん：2012/08/13(月) 21:31:33.80 ID:LutVWLcn
このVVSM支部に自分の新刊表紙upしてるけどツッコミ所凄すぎて笑える
これはもう改善は望めないね。真性だ
アクの強いvvsmはどの勢力にもいるけど、ここまでのは見たことない
これはもう改善は望めないね。真性だ
アクの強いvvsmはどの勢力にもいるけど、ここまでのは見たことない
79 ：Classical名無しさん：2012/08/13(月) 22:36:20.17 ID:HJHr0F+M
「愛してくれる人がいない女は哀れね…」と、茶を啜りながら溜息をつくしかないんだよね。本当に可哀想で胸が詰まる。世界が狭いのは可哀想。
あまりの真性っぷりにたまげた。
世界が狭いのはアンタだ
あまりの真性っぷりにたまげた。
世界が狭いのはアンタだ
80 ：Classical名無しさん：2012/08/13(月) 23:27:42.46 ID:ig6caZPe
81 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 00:09:58.74 ID:AvSmwfec
そろそろいいかな
ヲチスレじゃないんでここ
ヲチスレじゃないんでここ
82 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 00:34:49.72 ID:/7I4k8PD
只でさえ斜陽なのにヲチで私怨とかも出てきそうだし
これ以上ジャンル自体が衰退してもなぁ....
ちょっと愚痴る
今の今まで赤国シナリオやってなかったんだけど
個人的に酷かった同人受け狙いでは無いと思うけど
同人っぽい台詞にオェってなるわ
これ以上ジャンル自体が衰退してもなぁ....
ちょっと愚痴る
今の今まで赤国シナリオやってなかったんだけど
個人的に酷かった同人受け狙いでは無いと思うけど
同人っぽい台詞にオェってなるわ
83 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 00:47:22.26 ID:tgvpkwkE
ヲチ私怨がずっといるからすぐ蒸し返してくるな
晋めんどくせー
７で赤に魯粛とか陸抗辺りがきても
中途半端な腐釣り要因の誰コレ武将になりそう
晋めんどくせー
７で赤に魯粛とか陸抗辺りがきても
中途半端な腐釣り要因の誰コレ武将になりそう
84 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 01:02:50.07 ID:MW35qCWk
あの生臭ババァの奇行について語ったらこのスレ埋まりかねんなww
あと開き直り発言で思ったんだがひょっとしてここ見てるんかな
気持ち悪い呟きをずっと公開垢でやってんのもここへの当てつけかね？
あと開き直り発言で思ったんだがひょっとしてここ見てるんかな
気持ち悪い呟きをずっと公開垢でやってんのもここへの当てつけかね？
85 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 01:50:46.61 ID:+CO7k2f+
コンドームにおっぱいうｐに旦那自慢ね…
どうせここへの当て付けなんだろうが痛すぎる
このキモ主腐は自分みたいにパートナーの有無や性生活をおっぴろげにしたり下ネタ垂れ流してないと愛してくれる人がいない女とでも思ってるのかな？
ほんと気持ち悪いわ
どうせここへの当て付けなんだろうが痛すぎる
このキモ主腐は自分みたいにパートナーの有無や性生活をおっぴろげにしたり下ネタ垂れ流してないと愛してくれる人がいない女とでも思ってるのかな？
ほんと気持ち悪いわ
86 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 02:01:35.74 ID:pLjXU0Yf
嫌いな人フォローしてる発言に同CP解釈違いが敵RTとか
わざとやってそうでこわい
自分を嫌う人を嫌な気分にさせるのが嬉しいって言ってたし
鍾会ちゃん（）関連このチュプ以外も
気持ち悪いエログロ垂れ流し厨多すぎて辛い
わざとやってそうでこわい
自分を嫌う人を嫌な気分にさせるのが嬉しいって言ってたし
鍾会ちゃん（）関連このチュプ以外も
気持ち悪いエログロ垂れ流し厨多すぎて辛い
87 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 02:18:22.77 ID:3/6GoYBo
だからここをヲチスレにすんなって…
しかし例のチュプはBL小説メーカーの件だけはどうかと思うわ
支部にまとめページ作ったとのことだけど
最初から創作BLのタグつけて公開すればよかったじゃん
わざわざ作成メーカーの体裁を借りて18禁作文を無差別散布する必要性がわからない
鍵無し18禁ツイートがトイレのドア全開で用を足すのと同じなら
こっちは出した汚物を道行く人に投げつけてるようなもの
しかし例のチュプはBL小説メーカーの件だけはどうかと思うわ
支部にまとめページ作ったとのことだけど
最初から創作BLのタグつけて公開すればよかったじゃん
わざわざ作成メーカーの体裁を借りて18禁作文を無差別散布する必要性がわからない
鍵無し18禁ツイートがトイレのドア全開で用を足すのと同じなら
こっちは出した汚物を道行く人に投げつけてるようなもの
88 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 02:27:33.91 ID:AvSmwfec
うんとね、ヲチスレにすんなとかうぜえとか言いつつ結局その人の話するから
余計晒しが単発ではしゃいで活気づくんだと思うの
余計晒しが単発ではしゃいで活気づくんだと思うの
89 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 06:06:50.69 ID:teC31TNL
そういえばここ数日にわかに同カプ解釈違い絡みのRT増えてきたけど
あれ流行ってるの？
あれ流行ってるの？
90 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 06:55:14.35 ID:Cpp9U6Lt
他ジャンルでも噂になりつつあるようだ
ヲチは嫌だけど、何かやらかす前にあの変態をどうにかして欲しくはある
ヲチは嫌だけど、何かやらかす前にあの変態をどうにかして欲しくはある
91 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 07:18:50.46 ID:AvSmwfec
92 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 07:32:28.54 ID:RefWbh6a
93 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 07:35:51.50 ID:7YpxQqT9
ついやってるけど私怨の人もRTも知らんし見ないから何が何だかだ
まわりがエンパ楽しみ徐庶可愛い言ってるけど
6のキャラ付けに不満だらけの自分には地雷臭しかしないよ
まわりがエンパ楽しみ徐庶可愛い言ってるけど
6のキャラ付けに不満だらけの自分には地雷臭しかしないよ
94 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 08:56:21.90 ID:AvSmwfec
馬岱や毛利好きな人が軒並み徐庶に対して身を乗り出してる所見ると
楽しみとか可愛いとかフライングしてる人の多くは「徐庶」じゃなくあの外見に惹かれてるとよくわかる
逆に演義や横光からの長い徐庶好きは出て来た事を表向き歓迎してるだけで今の所大騒ぎはしてない印象
あれも昼行灯無気力イケメン→実は実力者(笑)で切れると恐い(笑)ってテンプレパターンになりそうだけどね
楽しみとか可愛いとかフライングしてる人の多くは「徐庶」じゃなくあの外見に惹かれてるとよくわかる
逆に演義や横光からの長い徐庶好きは出て来た事を表向き歓迎してるだけで今の所大騒ぎはしてない印象
あれも昼行灯無気力イケメン→実は実力者(笑)で切れると恐い(笑)ってテンプレパターンになりそうだけどね
95 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 09:03:40.35 ID:eJlf+feC
馬岱と徐庶は双子
96 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 11:05:10.35 ID:vMz8UVcC
徐庶衣装セット
のDLCがきて腐が餌にする未来が見える
のDLCがきて腐が餌にする未来が見える
97 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 13:42:35.32 ID:oA2rVZtr
戦国のように変な会話イベントがなければ自分はそれでいいや
後は嫌いなキャラをエディットと差し替えできたりしたら
喜んで中古で買わせていただく
後は嫌いなキャラをエディットと差し替えできたりしたら
喜んで中古で買わせていただく
98 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 14:56:38.63 ID:WEd/5ELx
おまえらエンパは新品で買うの？
99 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 15:24:21.38 ID:/7I4k8PD
今まで予約開始されたら速攻で予約してたけど
今回は予約する気が起きなくて...
もう連打に飽きてるのかもしれない
でも嫁キャラは好きだから一応買う
今回は予約する気が起きなくて...
もう連打に飽きてるのかもしれない
でも嫁キャラは好きだから一応買う
100 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 15:30:37.68 ID:MW35qCWk
何が起きても買わない＾＾
もう６と猛将とオロ２で裏切られ続けたから今の肥オタッ腐に金落としたくない
昔の嫁を作ってくれた人に金が行くのなら買うがそうじゃないんだろうし
もう６と猛将とオロ２で裏切られ続けたから今の肥オタッ腐に金落としたくない
昔の嫁を作ってくれた人に金が行くのなら買うがそうじゃないんだろうし
101 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 15:51:53.56 ID:sYGp2bQ+
国取りにもエディットにもあんまり興味なくてエンパは３で止まってる
地味なチャレンジモードと４猛将の修羅モードを黙々とやるほうが好き
地味なチャレンジモードと４猛将の修羅モードを黙々とやるほうが好き
102 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 19:16:49.48 ID:3mNoys+o
立志と修羅は好きなんで、あれをちゃんとブラッシュアップしてくれればいいのにな
マルチレに期待したけどああいうモンハン的な方向性ではなく、
どっちかっていうと不思議なダンジョンみたいな方向性を求めてた
徐庶は徐庶だからって理由で歓迎はしている
外見はあきらめた
マルチレに期待したけどああいうモンハン的な方向性ではなく、
どっちかっていうと不思議なダンジョンみたいな方向性を求めてた
徐庶は徐庶だからって理由で歓迎はしている
外見はあきらめた
103 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 19:47:57.01 ID:WEd/5ELx
かくいう私も中古待ちでね
104 ：Classical名無しさん：2012/08/14(火) 19:51:07.02 ID:eJlf+feC
もう発売したの？
105 ：Classical名無しさん：2012/08/16(木) 08:28:45.16 ID:lMoXkHlv
今から７がどうなるか怖くなってきた
自嫁周りで脱モブしそうなキャラがいるんだが、
肥のオタッ腐思考がそのままだったら
自嫁が棒要員化する可能性が高い
今はまだマイナーカプだから何とか活動続けられてるけど
嫁が棒要員化してしまったら活動続けていく自信ないや・・・
自嫁周りで脱モブしそうなキャラがいるんだが、
肥のオタッ腐思考がそのままだったら
自嫁が棒要員化する可能性が高い
今はまだマイナーカプだから何とか活動続けられてるけど
嫁が棒要員化してしまったら活動続けていく自信ないや・・・
106 ：Classical名無しさん：2012/08/16(木) 10:45:24.22 ID:7OHN79OV
6で大勢の棒＆穴乞食キャラを生み出しちゃったからな
107 ：Classical名無しさん：2012/08/16(木) 23:11:05.38 ID:c+eCmkf6
勢力越えて新旧キャラ棒乞食の棒要員にされる嫁ｗｗｗｗｗｗｗ
そして嫁受けの一部も見事な棒乞食ｗｗｗｗｗｗ
いやーすごいっすわーすごいっすわーパネエっすわーｗｗｗｗｗ
普通のないのかよ流石に泣きたくなってきたよ
そして嫁受けの一部も見事な棒乞食ｗｗｗｗｗｗ
いやーすごいっすわーすごいっすわーパネエっすわーｗｗｗｗｗ
普通のないのかよ流石に泣きたくなってきたよ
108 ：Classical名無しさん：2012/08/17(金) 00:24:36.10 ID:4z3elb6U
>107
サイトとかブログとかに引きこもって
自萌えするといいよ
雑音がない世界は色々捗る
もしROM専だったらごめん
サイトとかブログとかに引きこもって
自萌えするといいよ
雑音がない世界は色々捗る
もしROM専だったらごめん
109 ：Classical名無しさん：2012/08/17(金) 18:14:45.91 ID:kK6DGXsv
>>107
趙雲？
趙雲？
110 ：Classical名無しさん：2012/08/17(金) 18:46:00.11 ID:byhuuJ1f
何で自分好みに歴史改変して自萌えを悲劇のヒロインのように語れるんだろう
歴史事象を「きっとこうだったはず！」とよく語れるなぁって思う
自分が好きな人物なら非や劣る部分も受け入れてもいいなじゃないの？
単に無双の「キャラクター」が好きなら無理しなくていいのにと思うし同調を促されても困る…
６のおかげで本当に滅茶苦茶というかカオスというか…
変にフォローするだけその人物を否定してると気づいて欲しい
特に残念な人と暗愚詐欺については
歴史事象を「きっとこうだったはず！」とよく語れるなぁって思う
自分が好きな人物なら非や劣る部分も受け入れてもいいなじゃないの？
単に無双の「キャラクター」が好きなら無理しなくていいのにと思うし同調を促されても困る…
６のおかげで本当に滅茶苦茶というかカオスというか…
変にフォローするだけその人物を否定してると気づいて欲しい
特に残念な人と暗愚詐欺については
111 ：Classical名無しさん：2012/08/17(金) 19:38:29.44 ID:6hzZg0Td
112 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 00:28:35.90 ID:L0c0Tvsd
残念な人関しては
ゲーム内での扱いの悪さについてはフォローさせてやれよw
OROCHI2の弄られようは酷すぎる
ゲーム内での扱いの悪さについてはフォローさせてやれよw
OROCHI2の弄られようは酷すぎる
113 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 00:41:37.31 ID:jDd9sL8G
114 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 01:01:18.91 ID:D3/keX0I
残念な人はもう手遅れだろ
ネタキャラ人気()に群がる信者なのかアンチなのかよくわからん連中のイメージしかないわ
ネタキャラ人気()に群がる信者なのかアンチなのかよくわからん連中のイメージしかないわ
115 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 01:19:08.46 ID:ms06yAQj
でも美形で人気あるから優遇されてていいじゃない
と不人気厨は思うわけです
と不人気厨は思うわけです
116 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 01:26:40.11 ID:cCELv7gI
趙雲てBL需要自体あんまり無さそうなイメージ
117 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 01:34:10.95 ID:ms06yAQj
そうかな？跳馬とか多いじゃないか
他は少なめだけど
他は少なめだけど
118 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 01:39:18.78 ID:+s9pUUYS
116が最近の人か、緑に関わってないキャラ萌えなのは理解したｗ
でも一時期のひどい棒漁りに比べたら最近は確かに全然見かけない気がする
いまの緑は生姜と馬ふたりの方がよっぽど越境棒乞食多いだろ
でも一時期のひどい棒漁りに比べたら最近は確かに全然見かけない気がする
いまの緑は生姜と馬ふたりの方がよっぽど越境棒乞食多いだろ
119 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 02:18:16.67 ID:uZw94BWu
趙雲は都合のいい棒要員にされがちな気がするｗ
生姜は英才と鎧武者来てから賑わってるよね
いいなあー
どっちも美形だし
棒乞食だろうがうらやま
自カプは廃れてもうだめだわｗｗｗ
生姜は英才と鎧武者来てから賑わってるよね
いいなあー
どっちも美形だし
棒乞食だろうがうらやま
自カプは廃れてもうだめだわｗｗｗ
120 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 02:33:53.93 ID:q6xgnWFd
緑は元々越境が多いよね。水魚に軍神に馬に、今は馬2と暗愚も
新キャラだらけの後期に放り込まれた生姜と水色全般は典型的な棒乞食かつ棒要員になって
攻めと受け両方で目につくキャラ多数
ビジュアル系大量生産した結果賑わったんだろうな
新キャラだらけの後期に放り込まれた生姜と水色全般は典型的な棒乞食かつ棒要員になって
攻めと受け両方で目につくキャラ多数
ビジュアル系大量生産した結果賑わったんだろうな
121 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 02:50:32.53 ID:ms06yAQj
122 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 06:40:35.08 ID:wRm5fUnw
自カプはもちろん国自体が廃れたよ…
水色に移動してしまった人も多いし、気にしないで細々やってるけど、
夏コミでもうダメかもしれないと思った
水色に移動してしまった人も多いし、気にしないで細々やってるけど、
夏コミでもうダメかもしれないと思った
123 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 07:22:34.04 ID:+s9pUUYS
新キャラ人気に旧キャラが駆逐されるってどのジャンルでもよくある話だけど
新規参入はわずかで、実質既存ファンからの移動がほとんどってのが痛いな
腐れスタッフはてめーのキャラにだけご執心で既存キャラもろくないじり方しないからどんどん人減ってるし
ただでさえエンパなんて昔から猛将より売上悪いのにそこで徐庶出したって釣れるもんも釣れないだろ
そういやあれも青かと思ったら緑入りだっけｗどんだけだよ
新規参入はわずかで、実質既存ファンからの移動がほとんどってのが痛いな
腐れスタッフはてめーのキャラにだけご執心で既存キャラもろくないじり方しないからどんどん人減ってるし
ただでさえエンパなんて昔から猛将より売上悪いのにそこで徐庶出したって釣れるもんも釣れないだろ
そういやあれも青かと思ったら緑入りだっけｗどんだけだよ
124 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 07:24:53.17 ID:/dyC6Ta3
赤は水色移動多かったけど、ダメかもと思うくらいだと買い手もそうなのか…
水色以外だと馬周辺が一番活気あるのかね
水色以外だと馬周辺が一番活気あるのかね
125 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 08:34:10.06 ID:WoJc9Fky
まぁ赤は家族愛がテーマだから同人しづらいんだろ
新キャラも狙った感がゼロだし
巨乳は滑っただけかもしれないがｗ
新キャラも狙った感がゼロだし
巨乳は滑っただけかもしれないがｗ
126 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 08:51:23.31 ID:2LKV9oBc
丁奉が晋キャラのような美男子だったらあるいは…と思ったけど今更変えられないしね
127 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 09:05:17.17 ID:wRm5fUnw
128 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 09:36:07.40 ID:5aJh+TZk
>>123
猛将、エンパで新キャラ追加ってちょっと微妙だよな
リストラからの復帰組みレーメーも他同様ナンバリングでさっさと復帰させとくべきだった
せめて戦国みたいにナンバリングで顔出し→猛将でPCに追加とかにしないとインパクト弱く感じる
今回の青はそういう部分と後期キャラが水色に吸い取られれてる分損してる
猛将、エンパで新キャラ追加ってちょっと微妙だよな
リストラからの復帰組みレーメーも他同様ナンバリングでさっさと復帰させとくべきだった
せめて戦国みたいにナンバリングで顔出し→猛将でPCに追加とかにしないとインパクト弱く感じる
今回の青はそういう部分と後期キャラが水色に吸い取られれてる分損してる
129 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 09:50:52.23 ID:+s9pUUYS
赤は断金とか太策や泰権とか甘凌呂陸まわりのカプとNLもBLも充実してたから新キャラに頼らなくても
既存だけで十分維持していけるはずの勢力なのに56は既存の絡みが逆燃料にしかなってない
さらにデザインもあらぬ方向に行き続けてるからビジュアル的にもつらくなってきてて
7で鈴木が降りても、待遇改善に一番期待が持てない勢力なんじゃないかと感じるわ
既存だけで十分維持していけるはずの勢力なのに56は既存の絡みが逆燃料にしかなってない
さらにデザインもあらぬ方向に行き続けてるからビジュアル的にもつらくなってきてて
7で鈴木が降りても、待遇改善に一番期待が持てない勢力なんじゃないかと感じるわ
130 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 11:21:08.96 ID:U8WXUD/q
馬岱リストラしろ
131 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 11:34:07.92 ID:+KP/vszR
132 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 12:02:23.09 ID:XIowu/iD
そういや４までは二伯がそれぞれ酷い棒乞食の印象だったなあ
呂蒙、諸葛亮と関係性深いのがいるにも関わらず
接点薄かったり皆無だったりなキャラとのCPの方が多く見かけた
姜維は６で念願の接点のある同世代イケメンが来てそっちで安定してるようだけど
かつて甘陸や趙陸してた人たちは今どうしてるの？
呂蒙、諸葛亮と関係性深いのがいるにも関わらず
接点薄かったり皆無だったりなキャラとのCPの方が多く見かけた
姜維は６で念願の接点のある同世代イケメンが来てそっちで安定してるようだけど
かつて甘陸や趙陸してた人たちは今どうしてるの？
133 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 16:17:46.75 ID:vh+g3mgr
インテでアンヌロ買わなきゃ
134 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 17:11:56.67 ID:jdg2lLIP
135 ：Classical名無しさん：2012/08/18(土) 19:31:52.41 ID:Fyap0zxu
細々やってる赤者だけどこの流れは悲しすぐる・・・
明日のインテでも細々がんばるしかない
明日のインテでも細々がんばるしかない
136 ：Classical名無しさん：2012/08/19(日) 17:48:30.63 ID:0xoK6V4m
劉禅キモい要らない
リストラしろ
リストラしろ
137 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 08:02:05.53 ID:Rl9sYMm5
隊長や生姜も失速してきたな
なんで各科不人気なんだろ
なんで各科不人気なんだろ
138 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 09:12:50.86 ID:WqiPkpYN
139 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 10:22:07.52 ID:UyMcGORo
落ち着いてきただけで緑は青や赤より全然マシだろ…
水色内カプはどうなの？人は多そうで他よりはまだ売れてはいそうだけど
これぞ！という目立つCPはない印象なんだが
水色内カプはどうなの？人は多そうで他よりはまだ売れてはいそうだけど
これぞ！という目立つCPはない印象なんだが
140 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 12:31:15.63 ID:XyZsDOZu
昭師と昭誕とトウ鍾と郭覇くらい？
昭師はよく見るけど鍾会夏侯覇はトウ艾郭淮より姜維とくっついてんのが多い印象
トウ昭や鍾覇なんかもたまに見かけるね
司馬懿は息子たちと遊んでる
昭師はよく見るけど鍾会夏侯覇はトウ艾郭淮より姜維とくっついてんのが多い印象
トウ昭や鍾覇なんかもたまに見かけるね
司馬懿は息子たちと遊んでる
141 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 12:48:25.01 ID:m7G6hWGd
青赤はどうしたらいいんだレベル…
元青現水色サークルさんが、青のいいところを水色に取られてしまった感じと言ってたな
元青現水色サークルさんが、青のいいところを水色に取られてしまった感じと言ってたな
142 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 13:14:27.32 ID:JK/kdAnm
青と水色ってむしろ方向性真逆じゃね
143 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 13:22:14.25 ID:F+zxtrfk
郭嘉は失敗だったけど賈詡はそれなりに成功してる気がする…違うの？
つか青のいいところ=司馬懿ってそのサークル主の感覚も露骨すぎてひでーわｗ
もともと青はどっしり渋系イロモノ系で水色の特性とはほど遠かったろ
若いキャラが集中してるって部分はもともと赤の特性じゃね
つか青のいいところ=司馬懿ってそのサークル主の感覚も露骨すぎてひでーわｗ
もともと青はどっしり渋系イロモノ系で水色の特性とはほど遠かったろ
若いキャラが集中してるって部分はもともと赤の特性じゃね
144 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 13:22:26.99 ID:SWDYMPqz
>>137
各科不人気なのはそれだけ見た目より関係性重視の人が多いってことじゃないかな
特に青国好きな人ってその傾向強そうだし
他の人物と強い結びつきを感じるエピソードが少ないんだよね
関索が見た目の割に腐人気イマイチなのも同じ
各科不人気なのはそれだけ見た目より関係性重視の人が多いってことじゃないかな
特に青国好きな人ってその傾向強そうだし
他の人物と強い結びつきを感じるエピソードが少ないんだよね
関索が見た目の割に腐人気イマイチなのも同じ
145 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 13:47:54.79 ID:RgiQZP4V
郭嘉は出るのが遅すぎたのも原因な気がする
水色がドンと出てきた中に、時代に逆行した青初期の人選は今更感漂う
３・４ぐらいまでに出てたら違ったキャラになってたんじゃないだろうか？
水色がドンと出てきた中に、時代に逆行した青初期の人選は今更感漂う
３・４ぐらいまでに出てたら違ったキャラになってたんじゃないだろうか？
146 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 14:07:36.32 ID:F+zxtrfk
6の新キャラはオタッ腐の贔屓以外は作ったら作りっぱなしでどんなキャラなのかわかりづらすぎるし
それでいて原典イメージと掛け離れた性格付けと立ち位置にするから余計扱いに困ると思う
ちゃんとストーリーが書かれてキャラ立ちするに十分な情報が得られる3・4から出てりゃ
郭嘉じゃなくても人気出てると思うよ
ただし凌統や周泰みたいに6でその人気が一気に減るって事はありそうだけど
それでいて原典イメージと掛け離れた性格付けと立ち位置にするから余計扱いに困ると思う
ちゃんとストーリーが書かれてキャラ立ちするに十分な情報が得られる3・4から出てりゃ
郭嘉じゃなくても人気出てると思うよ
ただし凌統や周泰みたいに6でその人気が一気に減るって事はありそうだけど
147 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 17:01:29.93 ID:QKsOun1M
完了は喧嘩もマンネリかつ戦場でアレだし
護衛はポジションかぶりの嫁に完全に出番奪われたからなあ
目新しい不自然な関係性の美形カプたちにすら勝てない衰弱っぷり…
護衛はポジションかぶりの嫁に完全に出番奪われたからなあ
目新しい不自然な関係性の美形カプたちにすら勝てない衰弱っぷり…
148 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 18:42:13.13 ID:TuuIIHcZ
完了の人気だだ下がりっぷりを見ると逆に安心するｗ
５や６で人気上がったとしたら修正が期待できないから
人気こんだけ下がれば７や８ではちゃんと命を賭して戦うようになって
忠誠や葛藤も描かれてまた萌えられるかもって思えるｗ
ポジティブすぎるだろうか…
５や６で人気上がったとしたら修正が期待できないから
人気こんだけ下がれば７や８ではちゃんと命を賭して戦うようになって
忠誠や葛藤も描かれてまた萌えられるかもって思えるｗ
ポジティブすぎるだろうか…
149 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 18:56:20.41 ID:WqiPkpYN
6完根井がお前も守る的な事いった瞬間萌えるどころかゾッとした
肥は一体今まで何見てきたんだよ....
不評の5spの完根井は好きだったな
落ち込み過ぎて喧嘩買わない所
でもあれも少々腐臭がキツかった気がする
肥は一体今まで何見てきたんだよ....
不評の5spの完根井は好きだったな
落ち込み過ぎて喧嘩買わない所
でもあれも少々腐臭がキツかった気がする
150 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 19:10:25.87 ID:MEUPu3J3
甘凌全盛期だった４が７年も前だもんな
カプ分散しがちな無双であれだけ流行った上に
原作でも常に絡みが見られる
もうお腹いっぱいってなるのは仕方ない
泰権落ち目なのも要はマンネリなんじゃないか？
嫁にポジション取られたからって言うが
そこは別として考えられるジャンル者の方が多いだろう
特に無双はいつ誰の妻子がPC化してもおかしくないんだし
カプ分散しがちな無双であれだけ流行った上に
原作でも常に絡みが見られる
もうお腹いっぱいってなるのは仕方ない
泰権落ち目なのも要はマンネリなんじゃないか？
嫁にポジション取られたからって言うが
そこは別として考えられるジャンル者の方が多いだろう
特に無双はいつ誰の妻子がPC化してもおかしくないんだし
151 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 19:19:25.44 ID:Rl9sYMm5
完了付近はよく知らないが
ちゃんとストーリー書いたら絡みがほとんど無いんじゃ？
各科は猛将で王位やﾚｰﾒｰと追加だから
時期が悪かったという分けじゃないと思うんだよな
結構好きなんだけど仲間がいない……
ちゃんとストーリー書いたら絡みがほとんど無いんじゃ？
各科は猛将で王位やﾚｰﾒｰと追加だから
時期が悪かったという分けじゃないと思うんだよな
結構好きなんだけど仲間がいない……
152 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 19:24:00.60 ID:F+zxtrfk
韓流俳優みたいな髪型とタイツとアホみたいな武器とあのしゃべり方直したら好きだよ無双の郭嘉
153 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 20:06:51.16 ID:4my9Wj80
青サークルさんは作品にオリジ郭嘉出してた人多かったからなあ…
あの妙な郭嘉の扱いに困ってそう
みんな全然出さなくなってしまった
あの妙な郭嘉の扱いに困ってそう
みんな全然出さなくなってしまった
154 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 20:54:36.14 ID:1rUrNywi
赤い国のカプ関連はカプごとに原因があるんじゃなくて
赤い国全体の根底にあるものがブレまくっていて
安心して着地できる所がない
そんなイメージ
郭嘉は4の曹丕と同じ頃に出ていたら全然違っていたんだろうね
赤い国全体の根底にあるものがブレまくっていて
安心して着地できる所がない
そんなイメージ
郭嘉は4の曹丕と同じ頃に出ていたら全然違っていたんだろうね
155 ：Classical名無しさん：2012/08/20(月) 22:29:37.43 ID:TuuIIHcZ
まだまだ萌えるつもりでいたのに公式に萎えさせられたんだよ
呉自体をちゃんと描いて武将が本来活躍すべきところで活躍してれば
カプ妄想はこっちで勝手にやるのに
国も活躍も生き様も書かずに表面だけ絡んでるようじゃ萌えようがない
やるべきことをやらずに喧嘩って武将ですらない
あれで萌えると思ってるならｽﾀｯﾌは腐なめすぎ
呉自体をちゃんと描いて武将が本来活躍すべきところで活躍してれば
カプ妄想はこっちで勝手にやるのに
国も活躍も生き様も書かずに表面だけ絡んでるようじゃ萌えようがない
やるべきことをやらずに喧嘩って武将ですらない
あれで萌えると思ってるならｽﾀｯﾌは腐なめすぎ
156 ：Classical名無しさん：2012/08/21(火) 19:41:44.41 ID:KMqf/Zpa
赤い国はとりあえずテーマを家族にすんのをやめろ
話はそこからだ
話はそこからだ
157 ：Classical名無しさん：2012/08/21(火) 20:58:20.57 ID:m4Ml8b/y
他勢力が息してなさすぎて生きつら
158 ：Classical名無しさん：2012/08/21(火) 21:12:17.83 ID:qIdMkT8h
自カプがすごい居心地の悪い状況になってきてるから他勢力行きたい
けど6やりなおしてみても他勢力でこれだ！と思うカプが公式夫婦以外何もない
二次創作見てると萌えるカプ多いのに原作見ると萎えるってどうしようもないな…
7出るまでROMに徹するべきなのかこれは
けど6やりなおしてみても他勢力でこれだ！と思うカプが公式夫婦以外何もない
二次創作見てると萌えるカプ多いのに原作見ると萎えるってどうしようもないな…
7出るまでROMに徹するべきなのかこれは
159 ：Classical名無しさん：2012/08/21(火) 21:42:25.35 ID:m4Ml8b/y
ごめん>>158にすげえイラッときた
うん寝る
うん寝る
160 ：Classical名無しさん：2012/08/21(火) 21:51:19.22 ID:WiqdchTI
他勢力って他の勢力ってことか
その他勢力の事かと勘違いして確かに呂布以外息してないけど、元々息してたか？って思った
5でグラ変わったとき名族だけ微かに息したから、グラの力って凄いと思ったけど6でネタ以外息絶えてた
この先公式がストーリー作ってくれるかどうかすら怪しいなあ…
その他勢力の事かと勘違いして確かに呂布以外息してないけど、元々息してたか？って思った
5でグラ変わったとき名族だけ微かに息したから、グラの力って凄いと思ったけど6でネタ以外息絶えてた
この先公式がストーリー作ってくれるかどうかすら怪しいなあ…
161 ：Classical名無しさん：2012/08/21(火) 22:03:17.05 ID:qIdMkT8h
162 ：Classical名無しさん：2012/08/21(火) 23:08:55.61 ID:d4wnhYgM
ところで、みんなちゃんとアンケは送ってるの？
163 ：Classical名無しさん：2012/08/22(水) 01:48:47.27 ID:rmYPT6ek
送ってない
変にあれこれダメ出しして直るわけがないから
寧ろ数少ない嫁の絡みが消えたら困るし
変にあれこれダメ出しして直るわけがないから
寧ろ数少ない嫁の絡みが消えたら困るし
164 ：Classical名無しさん：2012/08/22(水) 09:20:25.06 ID:DXN+L9H+
リストラしてくれれば諦めがつくのに
165 ：Classical名無しさん：2012/08/22(水) 20:34:17.23 ID:3inOSDfk
>>164
復活の前例があるから諦めることすらできないよ
復活の前例があるから諦めることすらできないよ
166 ：Classical名無しさん：2012/08/22(水) 20:49:57.72 ID:CsHMG4Ny
4から入った龐徳ですらあれだけ騒ぎになったのに
もし1や2からいるキャラリストラなんてしたら
無印5くらいの大爆死じゃ済まないだろう
VSも売れてないしエンパもあまり予約伸びてないらしいしｗ
もし1や2からいるキャラリストラなんてしたら
無印5くらいの大爆死じゃ済まないだろう
VSも売れてないしエンパもあまり予約伸びてないらしいしｗ
167 ：Classical名無しさん：2012/08/22(水) 21:32:19.42 ID:mdIPFTWr
キャラ多すぎるし、自勢力しか興味ないし、各勢力別売りにしてほしいなんて思ってたりする・・・
168 ：Classical名無しさん：2012/08/22(水) 22:26:39.97 ID:kg1eEy4g
169 ：Classical名無しさん：2012/08/22(水) 22:39:08.27 ID:ggJK1h4g
170 ：Classical名無しさん：2012/08/23(木) 04:12:01.55 ID:TLxaC19S
三国志が好きだから全勢力欲しいけど、6見てると三国志じゃないし勢力別でも別にいいな
原典の晋と、悲しいほど崩れて没落していく各国末裔の断末魔ぶりがすごいロマンあって好きだったから
6で晋追加て聞いた時は本当に嬉しかったのに西晋とは程遠いゆるアホ集団にされてて心底失望した
だいたいあの面子ほとんどがただの魏キャラじゃないか
もう三国志勉強する気のないオタッ腐はOROCHIとマルチレだけ出してろよ
原典の晋と、悲しいほど崩れて没落していく各国末裔の断末魔ぶりがすごいロマンあって好きだったから
6で晋追加て聞いた時は本当に嬉しかったのに西晋とは程遠いゆるアホ集団にされてて心底失望した
だいたいあの面子ほとんどがただの魏キャラじゃないか
もう三国志勉強する気のないオタッ腐はOROCHIとマルチレだけ出してろよ
171 ：Classical名無しさん：2012/08/23(木) 07:13:01.14 ID:hH/B92Mh
６設定と６のキャラ付けオンリー、プラス史実っぽさ加えました
な二次も苦手だから
６の派生もエンパを最後に終わってほしい
な二次も苦手だから
６の派生もエンパを最後に終わってほしい
172 ：Classical名無しさん：2012/08/23(木) 10:10:18.19 ID:elGRN/y5
4までは文字通り三竦みというかそれぞれの勢力や武将の視点からの
ストーリーで、ある国では正義とみなされていることが敵から見れば
悪であったり、逆に敵から見れば愚行であっても当人にとっては
譲れない大義のための戦いであったりということが色々なシナリオを
クリアすることで分かるようになっていたので、好き勢力以外で
プレイするのも楽しかった
6は後出しジャンケンの俺tueeeeシナリオを一方的に押し付けられるから
自勢力以外のプレイが不快でしかない
今後もこの調子ならバラ売りも歓迎する
ストーリーで、ある国では正義とみなされていることが敵から見れば
悪であったり、逆に敵から見れば愚行であっても当人にとっては
譲れない大義のための戦いであったりということが色々なシナリオを
クリアすることで分かるようになっていたので、好き勢力以外で
プレイするのも楽しかった
6は後出しジャンケンの俺tueeeeシナリオを一方的に押し付けられるから
自勢力以外のプレイが不快でしかない
今後もこの調子ならバラ売りも歓迎する
173 ：Classical名無しさん：2012/08/23(木) 10:56:01.73 ID:CijE1xIc
６の話は自勢力すら楽しくないわ…
晋好きな人も厨二脳が書いたラノベストーリー楽しめてんのかな
キャラにしか興味ないのかもしれないけど
晋好きな人も厨二脳が書いたラノベストーリー楽しめてんのかな
キャラにしか興味ないのかもしれないけど
174 ：Classical名無しさん：2012/08/23(木) 11:56:16.13 ID:B5KiPDCf
ストーリーは晋が一番ひどかった。目も当てられないとはああいう事を指すんだな
普段はﾒﾝﾄﾞｸｾﾒﾝﾄﾞｸｾ言ってるけど本気になればTUEEEEE＋金髪碧眼の巨乳で仏頂面の嫁＝ただのラノベじゃないですかー やだー
あれわざわざ三国志を題材にしてやる事じゃねえよ… 本気でああ肥はもうダメなんだなと落胆させてくれる出来だった
７はオタッ腐を残らず一新してくれないととてもじゃないが期待なんかできないわ
普段はﾒﾝﾄﾞｸｾﾒﾝﾄﾞｸｾ言ってるけど本気になればTUEEEEE＋金髪碧眼の巨乳で仏頂面の嫁＝ただのラノベじゃないですかー やだー
あれわざわざ三国志を題材にしてやる事じゃねえよ… 本気でああ肥はもうダメなんだなと落胆させてくれる出来だった
７はオタッ腐を残らず一新してくれないととてもじゃないが期待なんかできないわ
175 ：Classical名無しさん：2012/08/23(木) 23:31:49.79 ID:MsM0u+iq
エンパジャケグロ
176 ：Classical名無しさん：2012/08/24(金) 09:06:34.66 ID:O6HyDQ1u
各勢力ごとの販売とか恋姫無双だなｗ
まぁ気持ちは分かるけど。
まぁ気持ちは分かるけど。
177 ：Classical名無しさん：2012/08/24(金) 12:28:52.37 ID:oiOXkfgu
後期好きの自分は複雑だよマジで
司馬師は謎の肉まんネタ、姜維は病んでるし、文官出身の鄧艾は裸に鎧、郭淮は病弱設定ごり押し
丁奉は腕が異常発達過ぎるし謎の詩人だし、夏侯覇は誰得チビ童顔
鍾会の諸葛亮の墓参りネタがまさか怨霊扱いに利用されるとは思わなかった
鍾会練師劉禅星彩司馬昭元気は言うまでもない
4まで姜維しかいなかったから、他の武将は演義や正史を元に自分なりのイメージがあったけど
それを納得させられる説得力は無双6の後期にはないよ
無双＝正しい三国志で変な解釈が広まってるのがすごく嫌だし公式のご媚様に関わるはめになって碌な事ない
司馬昭って本来文官扱いで十分なのに自軍の武将の功績ぶんどって敵将は自分が正義でひき殺してる
誰にも打ち明けれない劉禅の本心をわかるのは司馬昭だけなの！とか笑わせんな
あんなラノベ展開に萌えられる人すげーわとしか思えない
他の武将や女性キャラにもいろいろ思うとこはあるけど後期に関してはホント裏切られたよ
エンパ少なからず待ってたのにエディット荀彧と張春華（）にワロタ…
司馬師は謎の肉まんネタ、姜維は病んでるし、文官出身の鄧艾は裸に鎧、郭淮は病弱設定ごり押し
丁奉は腕が異常発達過ぎるし謎の詩人だし、夏侯覇は誰得チビ童顔
鍾会の諸葛亮の墓参りネタがまさか怨霊扱いに利用されるとは思わなかった
鍾会練師劉禅星彩司馬昭元気は言うまでもない
4まで姜維しかいなかったから、他の武将は演義や正史を元に自分なりのイメージがあったけど
それを納得させられる説得力は無双6の後期にはないよ
無双＝正しい三国志で変な解釈が広まってるのがすごく嫌だし公式のご媚様に関わるはめになって碌な事ない
司馬昭って本来文官扱いで十分なのに自軍の武将の功績ぶんどって敵将は自分が正義でひき殺してる
誰にも打ち明けれない劉禅の本心をわかるのは司馬昭だけなの！とか笑わせんな
あんなラノベ展開に萌えられる人すげーわとしか思えない
他の武将や女性キャラにもいろいろ思うとこはあるけど後期に関してはホント裏切られたよ
エンパ少なからず待ってたのにエディット荀彧と張春華（）にワロタ…
178 ：Classical名無しさん：2012/08/24(金) 16:56:44.17 ID:G/vTFFvR
もともと三国志で後期好きだけど6の後期キャラは解釈含めて全部ねーわ
だいたい三国志から後期が好きって言ってる人で6好きって人なんて見た事ない
「晋好きだよ！無双もありだね！」って言ってる人に話聞くと、実は別勢力好きとか
演義ざらっとつまんだだけでろくに知識もない人ばかりだった
「無双はあくまで無双ワールド」と割り切って自分も楽しんでたけど、さすがに5・6のように
侮辱レベルの改悪されたら萎えるだけだわ
だいたい三国志から後期が好きって言ってる人で6好きって人なんて見た事ない
「晋好きだよ！無双もありだね！」って言ってる人に話聞くと、実は別勢力好きとか
演義ざらっとつまんだだけでろくに知識もない人ばかりだった
「無双はあくまで無双ワールド」と割り切って自分も楽しんでたけど、さすがに5・6のように
侮辱レベルの改悪されたら萎えるだけだわ
179 ：Classical名無しさん：2012/08/24(金) 17:07:11.27 ID:bORhg4k5
後期好きとしては
鍾会の部下監禁ネタを姜維の仕業であるかのように
スライドさせた恨みは一生忘れん
暗愚夫妻のついでに張翼もまとめて印象悪くなった
鍾会の部下監禁ネタを姜維の仕業であるかのように
スライドさせた恨みは一生忘れん
暗愚夫妻のついでに張翼もまとめて印象悪くなった
180 ：Classical名無しさん：2012/08/24(金) 17:21:26.37 ID:SBSI/qVH
後期って人気ないとか描き方が難しいのか突っ込んで作られない事が多いからなあ
それにしたって無双の厨二集団の俺強ぇｗｗ他凡愚（一部ageキャラ除く）ｗｗｗｗ
は引くよな
それにしたって無双の厨二集団の俺強ぇｗｗ他凡愚（一部ageキャラ除く）ｗｗｗｗ
は引くよな
181 ：Classical名無しさん：2012/08/24(金) 20:17:12.71 ID:j7eFa2SP
>>179
姜維の汚れ役請負っぷりは凄まじいよな
素直で真面目な性格は変わってないと思うんだが
他人の泥被せられるわ、晋蜀両方からマジキチ扱いされるように行動させられるわ
踏んだり蹴ったりすぎてもうギャグの域
それがナウなヤングにバカウケ()ってのがまた絶望的で…
姜維の汚れ役請負っぷりは凄まじいよな
素直で真面目な性格は変わってないと思うんだが
他人の泥被せられるわ、晋蜀両方からマジキチ扱いされるように行動させられるわ
踏んだり蹴ったりすぎてもうギャグの域
それがナウなヤングにバカウケ()ってのがまた絶望的で…
182 ：Classical名無しさん：2012/08/24(金) 20:48:12.75 ID:bORhg4k5
>181
同CPの人もほぼ晋＆暗愚サイドのマジキチ扱いでしか解釈してくれないから
見切ってヒキって姜維の素直で真面目な部分だけ描いてる
素直にジャンルから去れればいいけど、
無双の姜維や緑色の国（暗愚負債除く）にはまだ思い入れはあるし、
何より自分が去ってマジキチ扱いの連中しか残らないというのは
自分の知らないところで好きなものを汚され続けているようで
それこそ惨めな話だから、半ば意地で描き続けている
だから同勢力であっても他の人とは交流もしたくない
マジキチ扱いする人は本当に話しかけてこないで欲しい
同CPの人もほぼ晋＆暗愚サイドのマジキチ扱いでしか解釈してくれないから
見切ってヒキって姜維の素直で真面目な部分だけ描いてる
素直にジャンルから去れればいいけど、
無双の姜維や緑色の国（暗愚負債除く）にはまだ思い入れはあるし、
何より自分が去ってマジキチ扱いの連中しか残らないというのは
自分の知らないところで好きなものを汚され続けているようで
それこそ惨めな話だから、半ば意地で描き続けている
だから同勢力であっても他の人とは交流もしたくない
マジキチ扱いする人は本当に話しかけてこないで欲しい
183 ：Classical名無しさん：2012/08/25(土) 04:53:29.68 ID:j9gsBkYP
司馬が器の大きいヒーローで生姜はアホで頭おかしい敵、という面しか見せないから
後期知らないかどうでもいい人、6新規なんかは疑問に思わずマジキチヤンデレアホで
印象が定着してるっぽいのが、外から見てても分かるから辟易してくるな…
後期は魏に好きな武将いたが、無双の晋では功績横取りされ司馬age要員だし
キャラ人気もないっぽいからこれ以上微妙にされないとは思いたいが、
セット推しのカプ相手がアレだから、また腐が喜びそうなネタ仕込んできそうで怖い
前の方でも出てたけど、今後も後期魏は晋に吸収だったらもっと嫌だ
しかし今更魏と晋合併は毛色違いすぎてキモい
晋の痛さも魏と呉の衰退も蜀の宗教バグも全部改善されたとしても不安が尽きない
後期知らないかどうでもいい人、6新規なんかは疑問に思わずマジキチヤンデレアホで
印象が定着してるっぽいのが、外から見てても分かるから辟易してくるな…
後期は魏に好きな武将いたが、無双の晋では功績横取りされ司馬age要員だし
キャラ人気もないっぽいからこれ以上微妙にされないとは思いたいが、
セット推しのカプ相手がアレだから、また腐が喜びそうなネタ仕込んできそうで怖い
前の方でも出てたけど、今後も後期魏は晋に吸収だったらもっと嫌だ
しかし今更魏と晋合併は毛色違いすぎてキモい
晋の痛さも魏と呉の衰退も蜀の宗教バグも全部改善されたとしても不安が尽きない
184 ：Classical名無しさん：2012/08/25(土) 08:41:34.10 ID:WuPxdPWW
エンパで無双武将もエディットと入れ替えられるんだったら
顔見たくないやつ上書きできるのかな
それともあれってエディットだけなのかな？
買うことすらまだ迷ってるけど気になる
顔見たくないやつ上書きできるのかな
それともあれってエディットだけなのかな？
買うことすらまだ迷ってるけど気になる
185 ：Classical名無しさん：2012/08/25(土) 10:41:26.91 ID:j5nQqDxa
エンパでｲﾗﾈって顔ありキャラは捕縛して処断でイナフ
生姜は病んでる系でも構わないけど、それは国内に問題抱えすぎて形振り構わない行動に
出ざるをえなかった事もセットで描写されるべきだし、暗愚をきれいな暗愚にしちゃったら
一方的に生姜が基地外扱いにされるのは当たり前の結果だと思った
あれだけ頭数揃ってるのに緑の北伐組からフォロー全くないもんな
過去の無双みたいに戦争してる双方の国の立場からきっちり描写されてりゃまだマシだったかもしれないが
シネマティック（）重視でキャラ改悪がひどい6スタッフが書き続けてる限り救いがなさそう
自分の嫁も生姜ほどの被害は受けてないが池沼街道一直線だから二次創作も白痴嫁だらけで受付けないわ
ある意味原作通りに描いてる人達だから描き手に罪はないんだけど
生姜は病んでる系でも構わないけど、それは国内に問題抱えすぎて形振り構わない行動に
出ざるをえなかった事もセットで描写されるべきだし、暗愚をきれいな暗愚にしちゃったら
一方的に生姜が基地外扱いにされるのは当たり前の結果だと思った
あれだけ頭数揃ってるのに緑の北伐組からフォロー全くないもんな
過去の無双みたいに戦争してる双方の国の立場からきっちり描写されてりゃまだマシだったかもしれないが
シネマティック（）重視でキャラ改悪がひどい6スタッフが書き続けてる限り救いがなさそう
自分の嫁も生姜ほどの被害は受けてないが池沼街道一直線だから二次創作も白痴嫁だらけで受付けないわ
ある意味原作通りに描いてる人達だから描き手に罪はないんだけど
186 ：Classical名無しさん：2012/08/25(土) 11:59:25.64 ID:O/cF2Q47
187 ：Classical名無しさん：2012/08/25(土) 12:07:12.22 ID:zbv0Pn4V
前期中期すらまともに描く気がないのに後期が描けるわけねー
６はなんか端々で「真剣に戦うのやめました」って感じがしてもう駄目だ…
６はなんか端々で「真剣に戦うのやめました」って感じがしてもう駄目だ…
188 ：Classical名無しさん：2012/08/25(土) 12:56:55.78 ID:WuPxdPWW
189 ：Classical名無しさん：2012/08/25(土) 13:39:44.84 ID:ReVMAzoz
前中期は人間ドラマ、後期は戦場ドラマじゃないかな
後期の目玉は郭淮、陳泰、鄧艾の対蜀指揮官リレーvs姜維のワンマン戦術だと思うし
厨二が考えたようなフォロー満載の司馬昭や劉禅を展開されちゃ白けますよ
そもそも司馬昭ってその明け透けな腹黒さが魅力だったはず
前線が蜀呉の攻勢を跳ね返してる間に内部を牛耳っていく様がすげーｗｗだったのにな
劉禅は殻に閉じこもることで史実の行楽を無視して最後の後出しジャンケンで評価されちゃうし
結局ぼくのかんがえた晋がやりたかっただけなんだよね
こんなんじゃゲームにしか興味ない人と原典を加味したい人とじゃ意見がズレるはずだよ
まぁ６じゃ三国志の入り口になるのかさえ疑問だけど
魏呉蜀も蒼天航路、宗教バグ、家族マンせー…７もこれで引っ張る気なのかね
>188
処断もいいんだけど見たくないキャラ自体ON/OFFしたいっす…
あと荀彧ってあれで登場するんだよね
自分で作りたかったんだけど…あんなボサボサ頭でフツメンなんか…
後期の目玉は郭淮、陳泰、鄧艾の対蜀指揮官リレーvs姜維のワンマン戦術だと思うし
厨二が考えたようなフォロー満載の司馬昭や劉禅を展開されちゃ白けますよ
そもそも司馬昭ってその明け透けな腹黒さが魅力だったはず
前線が蜀呉の攻勢を跳ね返してる間に内部を牛耳っていく様がすげーｗｗだったのにな
劉禅は殻に閉じこもることで史実の行楽を無視して最後の後出しジャンケンで評価されちゃうし
結局ぼくのかんがえた晋がやりたかっただけなんだよね
こんなんじゃゲームにしか興味ない人と原典を加味したい人とじゃ意見がズレるはずだよ
まぁ６じゃ三国志の入り口になるのかさえ疑問だけど
魏呉蜀も蒼天航路、宗教バグ、家族マンせー…７もこれで引っ張る気なのかね
>188
処断もいいんだけど見たくないキャラ自体ON/OFFしたいっす…
あと荀彧ってあれで登場するんだよね
自分で作りたかったんだけど…あんなボサボサ頭でフツメンなんか…
190 ：Classical名無しさん：2012/08/25(土) 15:34:09.46 ID:oOWfxWzR
191 ：Classical名無しさん：2012/08/25(土) 20:16:04.44 ID:mYs6zrj5
Pixivでアフリカ無双先生見つけた！と思って大喜びしてよく見たら全然別人だった。。
なんか写真加工してるみたいな変な絵の人でｶﾞｯｶﾘ
アフリカ無双先生元気かな どうしてるのかな
なんか写真加工してるみたいな変な絵の人でｶﾞｯｶﾘ
アフリカ無双先生元気かな どうしてるのかな
192 ：Classical名無しさん：2012/08/25(土) 20:35:52.22 ID:MbXJphDD
夏侯覇の新しい武器に萎えた
なにあれｗ
なにあれｗ
193 ：Classical名無しさん：2012/08/27(月) 18:55:41.97 ID:elSSth4v
194 ：Classical名無しさん：2012/08/27(月) 19:08:11.03 ID:rBFyXqNc
自撮り背景だったら可哀相だけど写真加工がトレスだったら晒し上げ必須だな
195 ：Classical名無しさん：2012/08/27(月) 19:37:18.26 ID:y2QX7q87
ここ数年でどの国どのCPも勢いがめっきり落ちたなーと実感する
たまに更新されるのは大体声が大きいだけの痛々しいBBA絵でネ申は沈黙を守り続けている
公式も二次も衰退が著しくてしんみりする 悲しいってよりああそうかそりゃそうだよねと達観した心持ち。なんかもういいや
たまに更新されるのは大体声が大きいだけの痛々しいBBA絵でネ申は沈黙を守り続けている
公式も二次も衰退が著しくてしんみりする 悲しいってよりああそうかそりゃそうだよねと達観した心持ち。なんかもういいや
196 ：Classical名無しさん：2012/08/27(月) 23:25:49.24 ID:rBFyXqNc
気持ちは非常にわかるけど「神はみんな沈黙・オヴァ書き手しかいない」って
ぶちぶちうるさい人のせいで、踏ん張ろうとしてる人や新規参入してる人の足を止め
余計ジャンルが萎縮してるのも否めない
195みたいな人が全勢力・全サークルの書き手を把握して発言してるなら
主体的な一意見としてそう述べても仕方ないが、残ってる人にまで喧嘩売ってどうするよ
ぶちぶちうるさい人のせいで、踏ん張ろうとしてる人や新規参入してる人の足を止め
余計ジャンルが萎縮してるのも否めない
195みたいな人が全勢力・全サークルの書き手を把握して発言してるなら
主体的な一意見としてそう述べても仕方ないが、残ってる人にまで喧嘩売ってどうするよ
197 ：Classical名無しさん：2012/08/27(月) 23:35:12.88 ID:nGj9AQp4
195みたいなこと言いながらゴミみたいな鉛筆落書き垂れ流して
具体的にどのイベントに参加するか明言しないのにHN@原稿中になってる
エア同人者がフォローしてきたんだけど
不快すぎてブロしたとこだわ
このカプ全然人稲ー人稲ーと喚く口でそのカプの書き手に擦り寄ってきて
一体どういう神経してんだか意味不明
具体的にどのイベントに参加するか明言しないのにHN@原稿中になってる
エア同人者がフォローしてきたんだけど
不快すぎてブロしたとこだわ
このカプ全然人稲ー人稲ーと喚く口でそのカプの書き手に擦り寄ってきて
一体どういう神経してんだか意味不明
198 ：Classical名無しさん：2012/08/28(火) 00:13:35.30 ID:Bz38J9Tc
199 ：Classical名無しさん：2012/08/28(火) 00:41:04.97 ID:LrWpWDAb
195は火消し
タゲ逸らし
タゲ逸らし
200 ：Classical名無しさん：2012/08/28(火) 10:48:19.90 ID:b/FnCmdB
初心者の人でも先のイベント見越して原稿やってる人もいる
クオリティは…なこともあるかもしれないけどこれから頑張ってくれるかもしれない人にすり寄り乙って…
感性は人それぞれだけどさ
ただでさえどんどんサークル減ってんのにサークル同士潰しあってたらほんとにいなくなるよね
なんかこないだからそういうの見かけることがちらちらあって
自分も居辛い
クオリティは…なこともあるかもしれないけどこれから頑張ってくれるかもしれない人にすり寄り乙って…
感性は人それぞれだけどさ
ただでさえどんどんサークル減ってんのにサークル同士潰しあってたらほんとにいなくなるよね
なんかこないだからそういうの見かけることがちらちらあって
自分も居辛い
201 ：Classical名無しさん：2012/08/28(火) 11:24:53.73 ID:ToMCX2ld
自カプにおいて「そりゃそうだよね」って感じるのは三国関係ないパラレル系だらけになったことだな
6からおろつーが全てオタッ腐のオリキャラ化オリジナル設定でシナリオもgdgdすぎだったから
原作沿い作品作りづらいんだろうなと
逆に6で空気だったキャラ同士のカプは無駄に設定作られなかった分、ゲームという原作じゃなく
正史演義の原典を支点に無双エピソードを描く人が多くて読み応えある作品が多いから
つくづく6っていらない子
6からおろつーが全てオタッ腐のオリキャラ化オリジナル設定でシナリオもgdgdすぎだったから
原作沿い作品作りづらいんだろうなと
逆に6で空気だったキャラ同士のカプは無駄に設定作られなかった分、ゲームという原作じゃなく
正史演義の原典を支点に無双エピソードを描く人が多くて読み応えある作品が多いから
つくづく6っていらない子
202 ：Classical名無しさん：2012/08/28(火) 12:16:22.72 ID:FI7WpGpK
どんなｼﾞｬﾝﾙでも末期にはネタが尽きて
原作関係ない同人だらけになるんだよね…
原作関係ない同人だらけになるんだよね…
203 ：Classical名無しさん：2012/08/28(火) 12:32:41.10 ID:pqZzoCCO
サークル者だけど、ついパラレルに逃げてしまうわ…
もう書けないかもと思った時に、自分の好きな別のものと組み合わせてみようって考えてしまうんだよね
もう書けないかもと思った時に、自分の好きな別のものと組み合わせてみようって考えてしまうんだよね
204 ：Classical名無しさん：2012/08/28(火) 13:23:21.61 ID:azml2tck
今はどのジャンルも最初からジャンル末期のようなネタだらけだよね
元ネタ知らなくてもテンプレでかけそうなやつ
元ネタ知らなくてもテンプレでかけそうなやつ
205 ：Classical名無しさん：2012/08/28(火) 14:09:20.24 ID:dVh1JmCq
エンパ延期したところでクソゲーなんだろーなー
206 ：Classical名無しさん：2012/08/28(火) 16:35:59.87 ID:y0np54o7
207 ：Classical名無しさん：2012/08/28(火) 18:56:49.15 ID:ToMCX2ld
いや変態化とか棒扱いとかの改悪は初期からあっても
明らかなヘイトはどこいっても潰されるでしょー
6オタッ腐には全く原典へのリスペクト感じないっていうか三国志アンチにすら見えるけど
二次創作ならテンプレものやパラレル描いてる人だって無双シリーズとかキャラには
その人なりの愛があると思うよ
明らかなヘイトはどこいっても潰されるでしょー
6オタッ腐には全く原典へのリスペクト感じないっていうか三国志アンチにすら見えるけど
二次創作ならテンプレものやパラレル描いてる人だって無双シリーズとかキャラには
その人なりの愛があると思うよ
208 ：Classical名無しさん：2012/08/30(木) 15:41:18.60 ID:tTQOnWpy
支部の検証画像にドン引き
過去にトレパクは何人もいたけど晒し上げなんてあった？
過去にトレパクは何人もいたけど晒し上げなんてあった？
209 ：Classical名無しさん：2012/08/30(木) 16:15:30.74 ID:t3oApvZL
晒した方にも引いたけどﾊﾟｸﾗｰ疑惑のほかの作品見てみたらこれは真っ黒だろうなと引いた
海外サイトから元画像探すの大変そうだし晒す前に確定分だけでもパクスレ検証出せばよかったのにね
海外サイトから元画像探すの大変そうだし晒す前に確定分だけでもパクスレ検証出せばよかったのにね
210 ：Classical名無しさん：2012/08/30(木) 16:38:27.73 ID:fX3R+QDJ
支部でやるなよって感じだな
トレパク擁護するつもりはないけど
そんでもってどっちも体調体好きと言う
馬兄弟カプ好きな人には迷惑な話だなw
トレパク擁護するつもりはないけど
そんでもってどっちも体調体好きと言う
馬兄弟カプ好きな人には迷惑な話だなw
211 ：Classical名無しさん：2012/08/30(木) 17:20:14.57 ID:t3oApvZL
けど同人板でも晒した方のが痛いって言ってるやついるし
他のパクラーより全然追い込み甘い所見るとやっぱ体調信者多いんだなｗ
このまま自浄もせず見逃しそうでちょっとnrnrしちゃう
他のパクラーより全然追い込み甘い所見るとやっぱ体調信者多いんだなｗ
このまま自浄もせず見逃しそうでちょっとnrnrしちゃう
212 ：Classical名無しさん：2012/08/30(木) 17:30:01.11 ID:FQOkSZSm
まあ体調人気カプだし信者は多いだろうけど
豚走の時はパクラーがアンソロ主催だったから騒ぎでかくなっただけだとおも
パクリ側として晒しあげられてる人もアンソロ参加してるらしいがどうなのよ
豚走の時はパクラーがアンソロ主催だったから騒ぎでかくなっただけだとおも
パクリ側として晒しあげられてる人もアンソロ参加してるらしいがどうなのよ
213 ：Classical名無しさん：2012/08/30(木) 17:39:49.05 ID:fX3R+QDJ
214 ：Classical名無しさん：2012/08/30(木) 17:42:37.41 ID:pvGlI+Vf
馬岱リストラしろ
215 ：Classical名無しさん：2012/08/30(木) 17:47:11.98 ID:fX3R+QDJ
今さっき支部見に行ったら晒し上げてる方のアカウント消えてた
何なんだよ一体
何なんだよ一体
216 ：Classical名無しさん：2012/08/30(木) 17:59:32.67 ID:70QBsAjK
運営にアカ停止食らったんじゃないか
217 ：Classical名無しさん：2012/08/30(木) 18:03:33.83 ID:k+wKBMuf
何かの規約違反？晒されてる側が運営に泣きついて晒し上げ元のアカ停止とか？
218 ：Classical名無しさん：2012/08/30(木) 18:37:35.40 ID:1Q3eCqRA
牧村みたいにwiki作ってツイで拡散したほうが良かったんじゃないの
219 ：Classical名無しさん：2012/08/30(木) 18:44:25.68 ID:ktxSFxZV
何事かと思って支部行ったら検証画像あったけど垢凍結でもうpしたものってきえないの？
検証画像支部で見たのなんて初めてだ
検証画像支部で見たのなんて初めてだ
220 ：Classical名無しさん：2012/08/30(木) 19:11:38.77 ID:wBmVl1ht
ここ見てるだろ
馬関連の絵、マイピク限定にしたぞ
馬関連の絵、マイピク限定にしたぞ
221 ：Classical名無しさん：2012/08/30(木) 19:22:09.00 ID:fX3R+QDJ
どうも本人は一方的にラレ側に疑われてるとか言ってるのかな？
ツイ鍵掛かってるから見れないけど他の人の会話から読んでみる
やってないなら鍵かけるんじゃなくてちゃんと説明してくれよ
ツイ鍵掛かってるから見れないけど他の人の会話から読んでみる
やってないなら鍵かけるんじゃなくてちゃんと説明してくれよ
222 ：Classical名無しさん：2012/08/30(木) 23:47:58.44 ID:t3oApvZL
これは被害者面したままばっくれるフラグっぽいな
ちらっと見ても加工に差がありすぎてすぐトレスって気がつきそうなもんだけど
体調の人らも認識甘いんじゃね？
支部で晒しageしたアホの子ちゃんが指摘した以外のラレ画像は
探すの難しい所からの引用だからばれないと思ったのかね
ちらっと見ても加工に差がありすぎてすぐトレスって気がつきそうなもんだけど
体調の人らも認識甘いんじゃね？
支部で晒しageしたアホの子ちゃんが指摘した以外のラレ画像は
探すの難しい所からの引用だからばれないと思ったのかね
223 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 00:49:17.47 ID:ZqaDIEnG
隊長パクラーってどいつよー
もうパクってるのは確定なのに逃げる体勢ってこと？それともまだ疑惑の段階なの？
もうパクってるのは確定なのに逃げる体勢ってこと？それともまだ疑惑の段階なの？
224 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 00:53:18.92 ID:XRTT3T04
ラレ側のプロフィールにトレスされた！検証は心苦しいから
友人にやってもらった！はまだいいんだけど
そこにも友人が作った検証ページが張ってあって
晒し上げたアホの子=友人がアカウント停止になった後すぐに
プロフィールからパクに関する説明も全部消されてたのがどうも気になってる
そこでやってはいけないと目を冷ましたのか？
パク側を擁護してるとかそんな風に見えたらすまん
後もし自分の作品がトレパクされてたら他の人に検証してもらう？
友人にやってもらった！はまだいいんだけど
そこにも友人が作った検証ページが張ってあって
晒し上げたアホの子=友人がアカウント停止になった後すぐに
プロフィールからパクに関する説明も全部消されてたのがどうも気になってる
そこでやってはいけないと目を冷ましたのか？
パク側を擁護してるとかそんな風に見えたらすまん
後もし自分の作品がトレパクされてたら他の人に検証してもらう？
225 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 00:58:23.75 ID:XRTT3T04
226 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 01:19:18.98 ID:ZqaDIEnG
検証画像が作れるくらいなら相当黒じゃん…
でも自分みたいに事件を知った時には全部消えててパクラーの名前もわからないって人多そうだし
このままそのパクラーもまわりの隊長の人らもしらばっくれてフェードアウトしていきそうな気がするな
でも自分みたいに事件を知った時には全部消えててパクラーの名前もわからないって人多そうだし
このままそのパクラーもまわりの隊長の人らもしらばっくれてフェードアウトしていきそうな気がするな
227 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 09:52:57.51 ID:4xULlgTO
黙ってパクスレに持っていけばよかったのに
こんなに知れ渡ってしまったら外部スレからの持ち込み禁止でアウトだし
当人同士でケリ付けるか、パク側のマイピク達やツイ仲間がパクに釘刺すぐらいしかなさそう
こんなに知れ渡ってしまったら外部スレからの持ち込み禁止でアウトだし
当人同士でケリ付けるか、パク側のマイピク達やツイ仲間がパクに釘刺すぐらいしかなさそう
228 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 11:44:20.22 ID:1sWwKoam
同人スレ規制で書き込めないからここで愚痴らせてもらう
カプのヒントも晒された場所も上にヒントがあるのに分からん書き込むなら探せばいいのに
あんなに分かりやすい場所にあったのに
他人ごとみたいなレスしかつかないあたりでパクラーの身内でまわしてんの？って勘ぐりたくなるわ
カプのヒントも晒された場所も上にヒントがあるのに分からん書き込むなら探せばいいのに
あんなに分かりやすい場所にあったのに
他人ごとみたいなレスしかつかないあたりでパクラーの身内でまわしてんの？って勘ぐりたくなるわ
229 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 11:45:43.62 ID:dTF2wEed
今回やたら対応が甘いね
230 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 11:49:30.67 ID:+nZ7jDcN
探そうにも今は証拠全消しされてるんでしょ？
夜来た人は後の祭りなんだけど
夜来た人は後の祭りなんだけど
231 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 12:05:34.53 ID:K9MDKHwR
ｇｇｒとキャッシュのみ出る状態かな
午前四時みたいに回線使って嫌がらせ煽ってないといいけど
午前四時みたいに回線使って嫌がらせ煽ってないといいけど
232 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 12:18:12.00 ID:ZqaDIEnG
>>228
>>223だけど、んなこと言ったって探そうとしたらもう消えてたんだからしょうがないじゃんー
同人板の書き込みでだいたい把握したけど、いまだにパクラーの名前が出ないあたり
「もう作品消えててどうしようもない」ってことを理由にしらばっくれてやりすごそう感がぷんぷんした
>>223だけど、んなこと言ったって探そうとしたらもう消えてたんだからしょうがないじゃんー
同人板の書き込みでだいたい把握したけど、いまだにパクラーの名前が出ないあたり
「もう作品消えててどうしようもない」ってことを理由にしらばっくれてやりすごそう感がぷんぷんした
233 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 12:21:37.12 ID:U5tSaJSl
規約違反ですぐアカ消されるpixivで晒し上げっていう微妙な行動に出るより
普通にパクスレにでも行けばよかったのにね
パク側どうみても写真トレス乙みたいな絵他にもいっぱいあったから
パク元他にも探せたかもしれん
普通にパクスレにでも行けばよかったのにね
パク側どうみても写真トレス乙みたいな絵他にもいっぱいあったから
パク元他にも探せたかもしれん
234 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 12:24:43.72 ID:1sWwKoam
>>232
231がメ欄にヒント書いてくれてるよ
夜にでも画像保存しとこうと思ってたんだけど仕事忙しくて動けない間に消えてた
愚痴ったあと同人スレリロったら詳細書いてくれてる人いた
相変わらず規制で書き込めないんだがありがとう
231がメ欄にヒント書いてくれてるよ
夜にでも画像保存しとこうと思ってたんだけど仕事忙しくて動けない間に消えてた
愚痴ったあと同人スレリロったら詳細書いてくれてる人いた
相変わらず規制で書き込めないんだがありがとう
235 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 12:34:03.48 ID:K9MDKHwR
似たようなので2011年に投稿された藤/崎/空の検証ネタは残ってるんだが
なんでこっちはダメなんだろうか
なんでこっちはダメなんだろうか
236 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 12:55:34.83 ID:+nZ7jDcN
垢を消したラレ側の友人とされてる人は
ちゃんと実在する人なのかね
ちゃんと実在する人なのかね
237 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 12:57:29.29 ID:ZqaDIEnG
>>234
把握した。>>231もありが惇
写真トレスかと思いきやPoserでしたってケースもあるから見てみないとわからんと思ってたけど
残ってる絵もあきらかに人体構造わかってない人が描く三次トレス絵ばっかりでぽざじゃないね
これはラレ画像探すのが大変そうだわ
最初からパクスレ持ってってりゃ芋蔓式にざくざく出たかもしれないのにもったいない
把握した。>>231もありが惇
写真トレスかと思いきやPoserでしたってケースもあるから見てみないとわからんと思ってたけど
残ってる絵もあきらかに人体構造わかってない人が描く三次トレス絵ばっかりでぽざじゃないね
これはラレ画像探すのが大変そうだわ
最初からパクスレ持ってってりゃ芋蔓式にざくざく出たかもしれないのにもったいない
238 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 13:52:45.31 ID:XRTT3T04
>>236
同じくそれ思った
何か友人アカが消された後
ラレのプロフィールから友人に検証画像作ってもらった云々とか
言うのも直ぐに消えてたし何か変じゃね？
取り合えずパクとラレは一度話し合ったのか気になる
パクはやってないと一つ一つ誤解を解いていくみたいな会話をしてたっぽいけど
トレスじゃなくても目コピとかの可能性もあるしな
ラレがあれから無反応なのも気になる
同じくそれ思った
何か友人アカが消された後
ラレのプロフィールから友人に検証画像作ってもらった云々とか
言うのも直ぐに消えてたし何か変じゃね？
取り合えずパクとラレは一度話し合ったのか気になる
パクはやってないと一つ一つ誤解を解いていくみたいな会話をしてたっぽいけど
トレスじゃなくても目コピとかの可能性もあるしな
ラレがあれから無反応なのも気になる
239 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 14:32:51.30 ID:82KHxQin
体調キモいし目障りだからそのまま消滅しろよwwwwwwwww
240 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 14:41:29.92 ID:XRTT3T04
241 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 20:07:39.07 ID:xV+24jkf
ぐぐるのｷｬｯｼｭじゃ見れなかった
242 ：Classical名無しさん：2012/08/31(金) 20:31:37.91 ID:4xULlgTO
ラレ友人の垢復活してるね
243 ：Classical名無しさん：2012/09/01(土) 12:05:32.87 ID:5ZXDsAXn
同人板でラレ友怖いとか言いながら控えめにパクラー擁護してる奴にウヘる
あれ完全に身内だろ
青や水色のトレス厨とか緑のグッズトレスとか結構素早く解決した記憶あるんだけど今回は本当に対応甘いのな
露骨な矛先逸らしとか話し合いで解決～とか自浄能力どころかパクラーのけじめのつけさせ方すら理解してない感じ
あれ完全に身内だろ
青や水色のトレス厨とか緑のグッズトレスとか結構素早く解決した記憶あるんだけど今回は本当に対応甘いのな
露骨な矛先逸らしとか話し合いで解決～とか自浄能力どころかパクラーのけじめのつけさせ方すら理解してない感じ
244 ：Classical名無しさん：2012/09/01(土) 16:42:12.48 ID:JgYCMWOQ
スレヲチしてないで直接あっちの板で言えよ
245 ：Classical名無しさん：2012/09/01(土) 22:38:43.03 ID:q8vIHQy+
話し合いで解決っても、もう描いて自分の絵として公開しちゃったもんは
取り返しが付かないと思うお
「もうやりませんから内密に＞＜」って泣き落としならわかるけどさ
つか牧グソの時も、パクラー擁護って必ず最初は「目トレス」って言うよなｗ
あんなに巧く重なるかよ
とにもかくにもwikiはよ
取り返しが付かないと思うお
「もうやりませんから内密に＞＜」って泣き落としならわかるけどさ
つか牧グソの時も、パクラー擁護って必ず最初は「目トレス」って言うよなｗ
あんなに巧く重なるかよ
とにもかくにもwikiはよ
246 ：Classical名無しさん：2012/09/01(土) 23:19:39.52 ID:5ZXDsAXn
もう本人は証拠隠滅も済んで解決済みみたいな素振りだな
お決まりの被害者面セリフのあと絵チャいってきますwwってすげー
火消し大成功じゃん体調者
軽蔑するわ
お決まりの被害者面セリフのあと絵チャいってきますwwってすげー
火消し大成功じゃん体調者
軽蔑するわ
247 ：Classical名無しさん：2012/09/01(土) 23:23:49.62 ID:q8vIHQy+
謂れの無い ってんなら堂々と発言すればいいじゃない、ね＾＾
あとパクリ前提で見ると自己紹介、失礼ね
他人が一生懸命描いた絵や写真をメインにもならないネタ扱いか
自身で描いたなら、謙虚だね
でもどちらにしても「余計なトラブル」って言い方はどうかと思うよ
あとパクリ前提で見ると自己紹介、失礼ね
他人が一生懸命描いた絵や写真をメインにもならないネタ扱いか
自身で描いたなら、謙虚だね
でもどちらにしても「余計なトラブル」って言い方はどうかと思うよ
248 ：Classical名無しさん：2012/09/01(土) 23:25:30.77 ID:HgrDi81v
擁護する意味がわからないと思ってたんだけどパクの方が大手主催のアンソロ参加するのね
周りが巻き込まれないように火消ししてるわけか
周りが巻き込まれないように火消ししてるわけか
249 ：Classical名無しさん：2012/09/01(土) 23:52:36.72 ID:RGGvTfZm
何で今スタック消したの
250 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 00:00:48.99 ID:5ZXDsAXn
カプに事なかれ主義が集まってるのと
ラレ側も香ばしいから擁護が出てるのかと思ってたけど
事なかれどころかグルかよ…
ラレ側も香ばしいから擁護が出てるのかと思ってたけど
事なかれどころかグルかよ…
251 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 00:07:25.30 ID:Kl/WxEoM
二行目必要です？＾＾
252 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 00:10:02.94 ID:/xML7gor
>251
よく読んであげてくれや…
よく読んであげてくれや…
253 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 00:34:39.87 ID:Q/3IcJB7
254 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 00:45:57.46 ID:S+O7MUre
香ばしいとか本当に友人が存在するの？とか誰とか関係ない
パクがあったか無いか、がはっきりするだけで十分だと思うけど
で、この数時間でアンジェリーク詰め合わせとあと一つ消したのか
パクがあったか無いか、がはっきりするだけで十分だと思うけど
で、この数時間でアンジェリーク詰め合わせとあと一つ消したのか
255 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 00:58:31.93 ID:LtLe1XcL
ああそっか、２では行き場がないからこのままあやふやかと思ってたけど
wikiかサイトでやる手があったか
画像保存してる人がいればね
wikiかサイトでやる手があったか
画像保存してる人がいればね
256 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 01:14:10.21 ID:CDUTRLHz
しかし現在進行形で公開されていない絵を晒すのってどうなんだ？
もう今後も無双の絵を一般公開しないってことこそが自浄の結果なんだと思ってた
今もある他のジャンルだかオリジナルだかの絵を検証したいって話ならまた別だが…
もう今後も無双の絵を一般公開しないってことこそが自浄の結果なんだと思ってた
今もある他のジャンルだかオリジナルだかの絵を検証したいって話ならまた別だが…
257 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 01:27:11.65 ID:Q/3IcJB7
指摘されたら「誤解です＞＜」って被害者面して作品下げたあと知らんぷりしとけば自浄！って呆れた脳内してんだな
ずっと頓珍漢な擁護してるうちの一人なんだろうけど自分で何言ってるかわかってるのか
ずっと頓珍漢な擁護してるうちの一人なんだろうけど自分で何言ってるかわかってるのか
258 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 01:35:58.94 ID:S+O7MUre
>>256
いや、そもそも「パクしたから気まずくて下げた」んじゃないでしょ
それを自浄とかまるで黒！みたいなｗ
はっきりやってません、ってサイトか支部にお騒がせのお詫びとともに
声明文を載せればいいんじゃないか？
なんでしないの
あと、画力と絵柄が不安定との意見に関しては
別件の例だけどニコ動の生放送？かなにかで
リアルタイムに絵を描いてみせる方法もあるけど…
絵を下げた事で事態は悪化してるよ
今までの支部作品から本から全部あげて見て貰いなよ
いや、そもそも「パクしたから気まずくて下げた」んじゃないでしょ
それを自浄とかまるで黒！みたいなｗ
はっきりやってません、ってサイトか支部にお騒がせのお詫びとともに
声明文を載せればいいんじゃないか？
なんでしないの
あと、画力と絵柄が不安定との意見に関しては
別件の例だけどニコ動の生放送？かなにかで
リアルタイムに絵を描いてみせる方法もあるけど…
絵を下げた事で事態は悪化してるよ
今までの支部作品から本から全部あげて見て貰いなよ
259 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 01:41:05.72 ID:KiE/tuq+
260 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 01:45:52.65 ID:CDUTRLHz
>>257
いや、この件について書き込むのは初めてだよ
＞指摘されたら「誤解です＞＜」って被害者面
パクのツイは鍵付きだし、こういう主張をしてたとは知らなかったな
てっきりパクを認めた＆周りにも言われた上で下げたのかと思ってた
>>258
ということは、そもそもまだパク自体確定してなかったのか
黒前提で書き込んでたわ
いや、この件について書き込むのは初めてだよ
＞指摘されたら「誤解です＞＜」って被害者面
パクのツイは鍵付きだし、こういう主張をしてたとは知らなかったな
てっきりパクを認めた＆周りにも言われた上で下げたのかと思ってた
>>258
ということは、そもそもまだパク自体確定してなかったのか
黒前提で書き込んでたわ
261 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 01:47:05.17 ID:cFYk2Gci
一番の問題点はやっぱり体調者の見て見ぬふり具合だと思う
カプ大手と仲良いのか何なのか知らないけど、パク疑惑者擁護はカプ全体のイメージ下げるよ
カプ大手と仲良いのか何なのか知らないけど、パク疑惑者擁護はカプ全体のイメージ下げるよ
262 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 02:21:28.52 ID:LtLe1XcL
自分は体調者じゃないけど
画像保存してないどころか見てすらないから何もできないわ
消すの早かったからそういう人多いんじゃないかな
保存してるよって人、本当に一人もいないの？
画像保存してないどころか見てすらないから何もできないわ
消すの早かったからそういう人多いんじゃないかな
保存してるよって人、本当に一人もいないの？
263 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 09:14:53.19 ID:wrAVP9CF
支部チェックしてるときサムネ見ただけでこいつトレスくせぇｗビミョー
と思ってスルーしてたから、自分みたいな人も多そう
遁走の時みたいに身内も釘さしてくれたら進展するんだろうか
と思ってスルーしてたから、自分みたいな人も多そう
遁走の時みたいに身内も釘さしてくれたら進展するんだろうか
264 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 10:28:25.38 ID:9ZhpGD3J
今パクの動向わかってるのは体調者マイピク連中なんだからしっかりせえと思うわ
アンソロ主催もいて何やってんだか
アンソロ主催もいて何やってんだか
265 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 11:23:51.22 ID:Q/3IcJB7
相当上手い人ならまだしもキャラの判別も付かないような絵柄のイラストじゃ
体調者以外で保存してる人なんていないだろ
「パクかどうかも未確定」って強調してる人も出て来たし、作品全部隠して検証出来ないのをいいことに
このままカプ者も嵐が過ぎ去るの待つ算段なんだろうな
なんだこいつカプ全体に迷惑かけてるじゃねーかと思ってたけど同情して損した
体調者以外で保存してる人なんていないだろ
「パクかどうかも未確定」って強調してる人も出て来たし、作品全部隠して検証出来ないのをいいことに
このままカプ者も嵐が過ぎ去るの待つ算段なんだろうな
なんだこいつカプ全体に迷惑かけてるじゃねーかと思ってたけど同情して損した
266 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 12:21:08.08 ID:TaQV8Xje
2chで騒いでるだけって被害者スタンスらしい
267 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 15:36:49.05 ID:uy1g3ky/
こうやって大手と仲良くなって証拠隠滅して被害者ぶればトレスやり放題なジャンル、って思われるの嫌だから白黒はっきりつけて欲しい。
人気あるカプなんだから周りのカプ者が自覚持って欲しい。
人気あるカプなんだから周りのカプ者が自覚持って欲しい。
268 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 16:52:30.39 ID:VDOG0ST/
269 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 19:58:51.68 ID:KzzHSeq5
ラレのプロフィールから飛べた検証ページなら残ってるけど
消された検証画像とは別？
消された検証画像とは別？
270 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 20:04:10.60 ID:/xML7gor
>>269
それ晒すとラレが運営に垢ＢＡＮされる可能性大
それ晒すとラレが運営に垢ＢＡＮされる可能性大
271 ：Classical名無しさん：2012/09/02(日) 20:14:10.46 ID:P9eVcd3S
ラレでも拾った人でもどっかのうｐろだに置いてってくれれば
こっちが勝手に掘るよー？
こっちが勝手に掘るよー？
272 ：Classical名無しさん：2012/09/03(月) 02:43:43.54 ID:ui+ZIugZ
あの手のトレス厨は画像探すのも一苦労だろうしね
海外のヌードサイトや広告しらみつぶしになるだろうから一人じゃ無理だろ
自分は緑者じゃないけどジャンルのトレパク検証するなら協力する用意はあるよ
マイピク19人+ラレもいりゃ誰が投下したかなんてわからないし、本人の言うよう白なら白で万々歳なわけで
カプ者全部が白い目で見られてる上に何も悪くなかった大手にまで飛び火してる今よりよほどいいと思うけど
海外のヌードサイトや広告しらみつぶしになるだろうから一人じゃ無理だろ
自分は緑者じゃないけどジャンルのトレパク検証するなら協力する用意はあるよ
マイピク19人+ラレもいりゃ誰が投下したかなんてわからないし、本人の言うよう白なら白で万々歳なわけで
カプ者全部が白い目で見られてる上に何も悪くなかった大手にまで飛び火してる今よりよほどいいと思うけど
273 ：Classical名無しさん：2012/09/03(月) 12:36:43.57 ID:AoQG0Quc
夜９時に一言書くね
274 ：Classical名無しさん：2012/09/03(月) 15:21:03.07 ID:XNSKcgBE
275 ：Classical名無しさん：2012/09/03(月) 15:29:46.29 ID:XNSKcgBE
連投ｽﾏｿ
塗りはどうでもいいｗ線画からやってよ
キャラの顔をどうやって描いたのか気になるの
生動画配信してよ
塗りはどうでもいいｗ線画からやってよ
キャラの顔をどうやって描いたのか気になるの
生動画配信してよ
276 ：Classical名無しさん：2012/09/03(月) 18:09:44.54 ID:g3njfs67
パクの方の渋のプロフィール言い訳満載すぎてワロタ
言い訳と他のイラスト見る限りトレスはかなり黒っぽいから
うまいことラレ元の写真とか見つかると良いね
言い訳と他のイラスト見る限りトレスはかなり黒っぽいから
うまいことラレ元の写真とか見つかると良いね
277 ：Classical名無しさん：2012/09/03(月) 18:19:47.18 ID:86kGmCez
ていうかラレはパクを糾弾するつもりなんだよね？
そのつもりで友人（？）に協力してもらってるんだよね
何故支部にしたんだろう
支部ｂａｎされたけど戦う気ならブログやwikiで見てもらえば良いのに
そのつもりで友人（？）に協力してもらってるんだよね
何故支部にしたんだろう
支部ｂａｎされたけど戦う気ならブログやwikiで見てもらえば良いのに
278 ：Classical名無しさん：2012/09/03(月) 19:57:48.27 ID:1cr72cp9
同人板のスレにまた擁護わいてる
火消しに必死すぎだろ
火消しに必死すぎだろ
279 ：Classical名無しさん：2012/09/03(月) 20:06:05.91 ID:F8QEgmzZ
藤崎の件と違ってこっちが削除されたのは
ｈｙｒがプレミアム会員だ っていうのが大きいんじゃないかな！
カスラン擁護の支部の運営の判断なんてお金しだいですわ＾＾
てかぶっちゃけろくに見てないとおもうお
ｈｙｒがプレミアム会員だ っていうのが大きいんじゃないかな！
カスラン擁護の支部の運営の判断なんてお金しだいですわ＾＾
てかぶっちゃけろくに見てないとおもうお
280 ：Classical名無しさん：2012/09/03(月) 20:16:34.36 ID:ui+ZIugZ
あれは携帯さんであからさまな釣りってわかるからなんともｗ
ラレ友のアカ復帰してる事も知らないし、青のパク騒動のときも湧いてた基地外だろ
けど実際証拠がないっていうのは事実だし、立証出来ないなら同人板で話題に出すべきじゃない
いきなりPoser使ってるって言い出したし、新作にPoserで出力した人体の上から加工した絵上げたり
火消しに全力すぎる。海外のサイトも参考にしてるとか、だったら模写ですって書いとけよｗ
ただ、絵描きでもないのにフォトショ5.5とPoser揃えてるって自白したたおかげで今度は
割れ厨の疑惑が出て来たんだけど
そのバージョンセット割れザーのマストアイテムじゃないですかやだー！
ラレ友のアカ復帰してる事も知らないし、青のパク騒動のときも湧いてた基地外だろ
けど実際証拠がないっていうのは事実だし、立証出来ないなら同人板で話題に出すべきじゃない
いきなりPoser使ってるって言い出したし、新作にPoserで出力した人体の上から加工した絵上げたり
火消しに全力すぎる。海外のサイトも参考にしてるとか、だったら模写ですって書いとけよｗ
ただ、絵描きでもないのにフォトショ5.5とPoser揃えてるって自白したたおかげで今度は
割れ厨の疑惑が出て来たんだけど
そのバージョンセット割れザーのマストアイテムじゃないですかやだー！
281 ：Classical名無しさん：2012/09/03(月) 20:35:28.92 ID:KUxBPmXF
ラレさんもこっち見てるんだよね？
パクがプレミア会員というのなら支部でやっても効果薄いのに
何故パク側に有利なアウェーでやってるのかな
支部で検証する心づもりなら事を荒立てたくないってことはなさそうだし
ｗｉｋｉでやればいいのに
パクがプレミア会員というのなら支部でやっても効果薄いのに
何故パク側に有利なアウェーでやってるのかな
支部で検証する心づもりなら事を荒立てたくないってことはなさそうだし
ｗｉｋｉでやればいいのに
282 ：Classical名無しさん：2012/09/03(月) 20:44:41.74 ID:pRNRRnpp
海外の写真とかは参考にしてるけど人の絵なんか見て描かないよ的な事言ってたのに
今は違うのを参考にしてるとか言ってるの？
パクがやましい事してないってんなら
その参考にした画像と参考にして描いた絵並べて出せよ、と言いたいわ
今は違うのを参考にしてるとか言ってるの？
パクがやましい事してないってんなら
その参考にした画像と参考にして描いた絵並べて出せよ、と言いたいわ
283 ：Classical名無しさん：2012/09/03(月) 20:48:21.64 ID:P2u4vVJW
284 ：Classical名無しさん：2012/09/03(月) 20:59:59.88 ID:AoQG0Quc
ユーザーページのアイコンがいまだに公式twitter壁紙のトレス
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=4614953
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=4614953
285 ：Classical名無しさん：2012/09/03(月) 21:15:58.20 ID:P2u4vVJW
入れん
286 ：Classical名無しさん：2012/09/03(月) 22:27:49.10 ID:OL5Vem6l
ラレ側の人はサイトやwikiの作り方分からないなら
アップローダーに画像うｐするだけでいいよ？
画像持ってても騒ぎ立てたくないって思ってて
隠したからそのうち収束するだろうと思ってるのかもしれないけど
疑惑ってのは白黒つけない限り終わらないよ
アップローダーに画像うｐするだけでいいよ？
画像持ってても騒ぎ立てたくないって思ってて
隠したからそのうち収束するだろうと思ってるのかもしれないけど
疑惑ってのは白黒つけない限り終わらないよ
287 ：Classical名無しさん：2012/09/03(月) 22:36:23.40 ID:ui+ZIugZ
>>284
一言書くねっていうからマイピク限定にされた画像詰めくれるのかと思ってたのにｗ
持ってる人、ろだリンク貼っておくから適当な所使って匿名うｐしておくれー
ttp://2ch-library.com/uploader/search/
一言書くねっていうからマイピク限定にされた画像詰めくれるのかと思ってたのにｗ
持ってる人、ろだリンク貼っておくから適当な所使って匿名うｐしておくれー
ttp://2ch-library.com/uploader/search/
288 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 00:31:54.57 ID:lfM4WodG
逆に言えば、遁走とか公式柄トレスグッズとかの時のように
解決してしまえばあっというまに話題にのぼらなくなるジャンルなのにね
パクもラレも体調の人もここ見てるみたいだけど、全員やることなすこと
悪手ばっかりで解決からどんどん遠い方へ行ってるし外様の目から見ても
関係ない所までかなり飛び火してると思う
解決してしまえばあっというまに話題にのぼらなくなるジャンルなのにね
パクもラレも体調の人もここ見てるみたいだけど、全員やることなすこと
悪手ばっかりで解決からどんどん遠い方へ行ってるし外様の目から見ても
関係ない所までかなり飛び火してると思う
289 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 01:06:06.40 ID:jFR92j78
マイピクが１９人もいて誰も動かないのも問題拗らせてる要因だと思うわ
287が言ってくれてるように匿名無言で置いてくだけでも少しは道開けるかもしれない
身内が注意したという遁走から教訓得たらいいのに・・・
287が言ってくれてるように匿名無言で置いてくだけでも少しは道開けるかもしれない
身内が注意したという遁走から教訓得たらいいのに・・・
290 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 04:22:32.78 ID:lfM4WodG
ユーザーページの絵が公式パクだっていうから検証画像作ってたんだけど
ラレはラレで支部でやったのは大々的に晒し者にしたいわけではないからだの
ラレ友も匿名の人に早く晒せって言われるとイラッとするだのgdgd言ってやがるから
部外者の自分が協力すんのバカらしくなってきた
体調は知らんぷりだし丁対は火だけ付けて逃走だし、とっくにジャンルの害になってるのに
白黒つける気がないならもう手伝わないわあほらし
一応これはもう作ったからあげとく
ttp://fileup.jp/
0941.jpg
パスは目欄
ラレはラレで支部でやったのは大々的に晒し者にしたいわけではないからだの
ラレ友も匿名の人に早く晒せって言われるとイラッとするだのgdgd言ってやがるから
部外者の自分が協力すんのバカらしくなってきた
体調は知らんぷりだし丁対は火だけ付けて逃走だし、とっくにジャンルの害になってるのに
白黒つける気がないならもう手伝わないわあほらし
一応これはもう作ったからあげとく
ttp://fileup.jp/
0941.jpg
パスは目欄
291 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 05:45:44.93 ID:cgagE+9r
なーんだ
パクの勝ちか
パクの勝ちか
292 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 06:52:22.08 ID:qKdV4x9a
いや、ほぼ一致してんじゃんww
293 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 07:47:04.27 ID:/7zUHHaC
身内が騒がないから勝ちって事だろ
隠蔽体質だってのが判ったから青陵には近づくの止めるわ
青陵の身内のノリについていけないって辞めた友人の気持ちがちょっと判ったよ
隠蔽体質だってのが判ったから青陵には近づくの止めるわ
青陵の身内のノリについていけないって辞めた友人の気持ちがちょっと判ったよ
294 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 07:49:42.94 ID:vfEGxMKm
295 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 07:55:21.29 ID:9vQudYqk
本人同士で解決したかったから支部で晒したってことか？
パクラーという人種の図太さ舐めてやがる
パクラーという人種の図太さ舐めてやがる
296 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 08:04:26.91 ID:gCs2L6dS
290乙
＞ラレ友も匿名の人に早く晒せって言われるとイラッとするだのgdgd言ってやがる
ラレがラレたラレたと騒ぐだけ騒いで検証画像中々出さないでいた
月影騒動思い出したよ
＞ラレ友も匿名の人に早く晒せって言われるとイラッとするだのgdgd言ってやがる
ラレがラレたラレたと騒ぐだけ騒いで検証画像中々出さないでいた
月影騒動思い出したよ
297 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 08:31:19.41 ID:kIA2NGkU
>>290
検証乙です
> ラレ友も匿名の人に～
多分無双者じゃないんだろうから仕方のない事かもしれないけど
ラレ友自体が匿名みたいな存在だよね
>>295
ラレか友か忘れたけど（多分友）支部の自己紹介欄に
この件に関して自分からパクにコンタクト取る気はないって書いてたよ
垢ＢＡＮされる前、公式画像との比較だけじゃなくてラレ絵との比較も２枚くらい投稿してたから
そっちメインで謝罪待ちだったのかな？
検証乙です
> ラレ友も匿名の人に～
多分無双者じゃないんだろうから仕方のない事かもしれないけど
ラレ友自体が匿名みたいな存在だよね
>>295
ラレか友か忘れたけど（多分友）支部の自己紹介欄に
この件に関して自分からパクにコンタクト取る気はないって書いてたよ
垢ＢＡＮされる前、公式画像との比較だけじゃなくてラレ絵との比較も２枚くらい投稿してたから
そっちメインで謝罪待ちだったのかな？
298 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 12:20:36.39 ID:uoeNbXZT
２枚比較されただけで謝罪する人は
パクやるわけないがｗ
パクやるわけないがｗ
299 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 12:44:51.98 ID:KBFKcQpV
300 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 12:48:02.59 ID:KHGTcaWb
こんなあからさまなパクを嫉妬だ私怨だと擁護してる西涼って…
ジャンルのイメージ悪くなってしまう。
ジャンルのイメージ悪くなってしまう。
301 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 13:03:39.17 ID:lfM4WodG
正直言ってラレ側もムカつくわ。交換日記してんじゃねーんだよスタックでﾁﾗｯﾁﾗｯして
ラレと一緒に悲劇に酔っぱらってる暇があるならとっとと収集に協力しやがれ
そもそも2chより支部のがよほど全世界公開の公開処刑だろうが頭悪いなこいつら
だけどまた見付けたからまた検証画像作っちまったは
ttp://fileup.jp/
0942.jpg
パスは目欄
トレボ画集を眺め倒している自分はツイッターアイコンでピンときた
こっちは一枚目より完璧に黒
ラレと一緒に悲劇に酔っぱらってる暇があるならとっとと収集に協力しやがれ
そもそも2chより支部のがよほど全世界公開の公開処刑だろうが頭悪いなこいつら
だけどまた見付けたからまた検証画像作っちまったは
ttp://fileup.jp/
0942.jpg
パスは目欄
トレボ画集を眺め倒している自分はツイッターアイコンでピンときた
こっちは一枚目より完璧に黒
302 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 13:35:21.37 ID:Sx+jzJ2H
303 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 13:52:28.88 ID:uOFVyXAm
マイピクもヲチ決定
スクショして面子覚えておくか
スクショして面子覚えておくか
304 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 14:15:23.17 ID:qwv4ExHd
検証班乙です
警戒するのはいいけどユダが動きにくくなる書き込みはしない方がいいよ
警戒するのはいいけどユダが動きにくくなる書き込みはしない方がいいよ
305 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 14:57:06.59 ID:jjSKBiGU
皆さん乙です！
プロフのスクショみると
余計なトラブル→無用のトラブル になっててﾜﾛﾛﾝｗｗｗ
プロフのスクショみると
余計なトラブル→無用のトラブル になっててﾜﾛﾛﾝｗｗｗ
306 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 15:14:16.93 ID:KBldfEsQ
307 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 15:16:55.28 ID:Sx+jzJ2H
>>306
yes
yes
308 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 15:33:48.35 ID:lfM4WodG
zip見たけどキス絵と服を脱いでる腕あげポーズは星の数ほどモデルがあるため検索が難しい
服を脱いでるポーズは間違いなくただのセクシーポーズをとってるモデルの肘から下を
服らしき手延べそうめんでごまかしたものだと思うので、情報が足りなさすぎて
探すのはほぼ不可能だと思った方がいい。あきらﾒﾛﾝ
探すなら05.jpgの尻二つと08.jpgのやつだろうな
検証してもらっといて悪いけど04はほぼ白。たぶん別に参照画像がある
ラレからパクってるものがあるとしたらコンセプト止まりだろうと自分は推測するわ
ジャンル的には公式トレス二枚だけでも注意喚起と謝罪促すのに十分だけどね
特に二枚目の従弟は声量興味ない自分が気がついたくらいなのに、カプ者が気付かないわけないわ
まとめて同人板に転載してこようと思ってたけど、もう誰かはってくれてたみたいでありが惇
服を脱いでるポーズは間違いなくただのセクシーポーズをとってるモデルの肘から下を
服らしき手延べそうめんでごまかしたものだと思うので、情報が足りなさすぎて
探すのはほぼ不可能だと思った方がいい。あきらﾒﾛﾝ
探すなら05.jpgの尻二つと08.jpgのやつだろうな
検証してもらっといて悪いけど04はほぼ白。たぶん別に参照画像がある
ラレからパクってるものがあるとしたらコンセプト止まりだろうと自分は推測するわ
ジャンル的には公式トレス二枚だけでも注意喚起と謝罪促すのに十分だけどね
特に二枚目の従弟は声量興味ない自分が気がついたくらいなのに、カプ者が気付かないわけないわ
まとめて同人板に転載してこようと思ってたけど、もう誰かはってくれてたみたいでありが惇
309 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 17:08:42.04 ID:Sx+jzJ2H
>>308
感謝
感謝
310 ：Classical名無しさん：2012/09/04(火) 23:59:24.94 ID:zA/Jb4GM
心なしか清涼関係のついった鍵垢増えた気がする
311 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 00:03:54.58 ID:MN9ijYei
ごめんおなかせっぷくでした
312 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 01:03:13.46 ID:54q8fIxP
庇護って訳じゃなくて自分の中でよく判ってないんだけど
仮に公式絵加工して描きました！とか公式絵トレスしました！って明言してたらOKなの？
金銭絡んだり、絡まなくてもオフで配布したら駄目なのは当然だけど
ファンアートとしてはどんな扱いになるのかなーと
しかし支部のプロフ酷いな
仮に公式絵加工して描きました！とか公式絵トレスしました！って明言してたらOKなの？
金銭絡んだり、絡まなくてもオフで配布したら駄目なのは当然だけど
ファンアートとしてはどんな扱いになるのかなーと
しかし支部のプロフ酷いな
313 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 01:05:42.26 ID:bYPRlFI0
究極のところジャッジメントできるのは版権者だけだ
我々はあくまで公式のお目こぼしで活動させて頂いてる身分だから
我々はあくまで公式のお目こぼしで活動させて頂いてる身分だから
314 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 01:09:31.36 ID:VxKXLxW8
>>312
庇護て
庇護て
315 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 01:12:16.54 ID:bYPRlFI0
あんたがたどこさ
316 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 01:12:47.55 ID:GvH8izVj
317 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 01:29:05.68 ID:ZLXSqF/k
支部じゃ公式絵トレスですってネタとして出してる人は大勢いるけど
岸本兄弟や尾田と真島のように絵柄自体が酷似してるとか
横光絵をそうとわかるようにそっくりに描くのと今回のパクラーじゃ全く訳が違うのは理解出来るよね？
もっともトレスバレした後からトレスでした＞＜って言っても遅いけどな
以前のトレパク騒動のときも同人板で312みたいな事言ってる奴いたけど
どこをどうしたら公式トレスした絵を自分の絵ですって言う行為に眉を顰めないジャンル者がいると思えるんだろう
こっちからしたら疑問に思う事自体が不思議だわ
岸本兄弟や尾田と真島のように絵柄自体が酷似してるとか
横光絵をそうとわかるようにそっくりに描くのと今回のパクラーじゃ全く訳が違うのは理解出来るよね？
もっともトレスバレした後からトレスでした＞＜って言っても遅いけどな
以前のトレパク騒動のときも同人板で312みたいな事言ってる奴いたけど
どこをどうしたら公式トレスした絵を自分の絵ですって言う行為に眉を顰めないジャンル者がいると思えるんだろう
こっちからしたら疑問に思う事自体が不思議だわ
318 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 02:12:13.27 ID:VxKXLxW8
庇護だしな
319 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 07:01:16.40 ID:u/Q5A1CP
同人スレで必死にジャンル全体のせいにしようとしてる奴いるけど、
少なくとも槍玉に上がってるふたつは企画が無くなったし、解決早かった
gdgd言い訳して風化狙ってるカプにゆるいジャンルだから仕方ないよ！とか言われたくないわ
少なくとも槍玉に上がってるふたつは企画が無くなったし、解決早かった
gdgd言い訳して風化狙ってるカプにゆるいジャンルだから仕方ないよ！とか言われたくないわ
320 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 07:21:14.64 ID:ZLXSqF/k
検証用画像もラレ友からしか来ないし、結局体調者は風化狙いなのか…
マイピクにもフォロワーにも大手がついてるのに事件を知らないとか
けじめのつけ方がわからないってことはいくらなんでも…ないよね…？
マイピクにもフォロワーにも大手がついてるのに事件を知らないとか
けじめのつけ方がわからないってことはいくらなんでも…ないよね…？
庇護じゃなくて擁護だよ
頭悪くてすまない
自分絵です！って上げてたのを公式トレスじゃね？って指摘されたら
ネタ絵ですよ、そんなのも判らないの？だから騒ぐなよ
みたいな今回のは気分悪いしパクのまわり含めて馬鹿かと思う
ただ、最初から公式トレス絵です！って注釈付けて上げるのはOKなのかなって思って
でもそれは>313の言うように公式が決める事だよね
荒らしてすまんかった
頭悪くてすまない
自分絵です！って上げてたのを公式トレスじゃね？って指摘されたら
ネタ絵ですよ、そんなのも判らないの？だから騒ぐなよ
みたいな今回のは気分悪いしパクのまわり含めて馬鹿かと思う
ただ、最初から公式トレス絵です！って注釈付けて上げるのはOKなのかなって思って
でもそれは>313の言うように公式が決める事だよね
荒らしてすまんかった
322 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 08:06:47.00 ID:+2Zm+LqQ
zipうｐしたのってラレ友だったの？
ユダがどうの書かれてたからパクの身内の誰かなのかと思ってた
ユダがどうの書かれてたからパクの身内の誰かなのかと思ってた
323 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 08:17:13.68 ID:ZLXSqF/k
検証画像2点って聞いてたけど4点あったからラレかラレ友提供だと思う
それにマイピク身内だったら画像全部提供してくれるんじゃない？
それにマイピク身内だったら画像全部提供してくれるんじゃない？
324 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 08:30:17.23 ID:VsMIRf23
325 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 08:42:39.79 ID:GvH8izVj
もうwikiとかにまとめない限りパク認めて謝罪はないかな
それにしても公式トレスしてる支部プロフとツイプロフ画像差し替えないのにはびっくりしたここで問題になってることももう知ってるだろうに
それにしても公式トレスしてる支部プロフとツイプロフ画像差し替えないのにはびっくりしたここで問題になってることももう知ってるだろうに
326 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 09:03:49.70 ID:z+rrHd5R
友達に2ch怖いイメージがあるから見ないって言ってる子とかいるから
必ずしもカプ者全員が見てるって訳じゃないかも
誰かが晒されてますよと言って漸く気付く
それにしても声量者を一人で崩壊に追い込んだのは笑えるwwwwカプ者ザマァ
必ずしもカプ者全員が見てるって訳じゃないかも
誰かが晒されてますよと言って漸く気付く
それにしても声量者を一人で崩壊に追い込んだのは笑えるwwwwカプ者ザマァ
327 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 12:50:29.48 ID:0RZl0laB
２のこわい人たちに叩かれてかわいそう。という雰囲気なのか
328 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 12:55:32.97 ID:80jvwrbm
むこうでしゃべれやｗ
329 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 13:23:53.14 ID:2NcbENLA
>>327
326が言ってるのは普段から2を怖い所だと思ってる人がいるという事じゃ？
今はツイがあるから2を見る必要性を感じてない層もいるだろうし
トラブルの度に「～らしい」みたいな真偽不明の情報を交えてこのCPはとかこの勢力はとか
終いには夢想自体痛いという方向に持っていきたがる人は何なんだ
326が言ってるのは普段から2を怖い所だと思ってる人がいるという事じゃ？
今はツイがあるから2を見る必要性を感じてない層もいるだろうし
トラブルの度に「～らしい」みたいな真偽不明の情報を交えてこのCPはとかこの勢力はとか
終いには夢想自体痛いという方向に持っていきたがる人は何なんだ
330 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 13:54:34.33 ID:ZLXSqF/k
>※「トレス発見厨」タグが付いたのが、公式パク検証画像だったことについて
>あのタグ付けた人って、やはりアンソロ主催してたという例の人なんですか？
>わーお
ラレ友これマジか
憶測だったら垢BANじゃ済まされない誹謗中傷だけど
本当だったら体調丸ごと死亡のお知らせじゃないのこれ
tuka支部じゃなくこっちでコテつけて吐いて欲しいんだけど
>あのタグ付けた人って、やはりアンソロ主催してたという例の人なんですか？
>わーお
ラレ友これマジか
憶測だったら垢BANじゃ済まされない誹謗中傷だけど
本当だったら体調丸ごと死亡のお知らせじゃないのこれ
tuka支部じゃなくこっちでコテつけて吐いて欲しいんだけど
331 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 14:03:47.22 ID:SxtIJ+bZ
332 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 14:11:07.31 ID:2d+no+su
体調ひでえなｗｗ
今一番人気のカプ()がこのザマなんてマジ終わってる
ただでさえ斜陽なジャンルなのに公式トレスしといて謝罪なしのパクは氏んどけよ
体調本は処分して二度と買わない事にするわ
今一番人気のカプ()がこのザマなんてマジ終わってる
ただでさえ斜陽なジャンルなのに公式トレスしといて謝罪なしのパクは氏んどけよ
体調本は処分して二度と買わない事にするわ
333 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 14:26:05.55 ID:hoqT13xq
ぱくらーと関係ない体調者とばっちりじゃないか…
334 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 14:35:33.62 ID:8xHaV7s2
335 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 14:43:41.87 ID:ZLXSqF/k
>>334
いやプロフ欄
タグ付けた相手のIDわかるし嘘をつく理由が考えにくい
ただこれが注目度上げるためのミスリードで、別アンソロで主催してるやつの事を指してて
パクラーが今度参加する体調アンソロ主催の事じゃなかったら悪質なんてもんじゃないと思うんだけど
ラレ友もこことの文通大好きでそういうリスク一切考えない発言するから怖い
いやプロフ欄
タグ付けた相手のIDわかるし嘘をつく理由が考えにくい
ただこれが注目度上げるためのミスリードで、別アンソロで主催してるやつの事を指してて
パクラーが今度参加する体調アンソロ主催の事じゃなかったら悪質なんてもんじゃないと思うんだけど
ラレ友もこことの文通大好きでそういうリスク一切考えない発言するから怖い
336 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 14:52:27.34 ID:qA7aXTTe
>>335
有難う、後で見てみる
とりあえず自分が覚えてるのは
ラレ友が件の絵のキャプション内でトレス発見厨タグを付けた相手に名指しで話しかけてたんだけど
その宛名と体調アンソロ主催の名は全然違うよ
まぁもしかしたらサブ垢かも解らんが、そうなるとどうやって特定した？となる気がする
有難う、後で見てみる
とりあえず自分が覚えてるのは
ラレ友が件の絵のキャプション内でトレス発見厨タグを付けた相手に名指しで話しかけてたんだけど
その宛名と体調アンソロ主催の名は全然違うよ
まぁもしかしたらサブ垢かも解らんが、そうなるとどうやって特定した？となる気がする
337 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 15:07:20.11 ID:ZLXSqF/k
>>336
解説ﾄﾝ
ラレ友ここ見てるんだろうし言うけど、やっぱりスタックやプロフでﾁﾗｯﾁﾗｯするより
こっちでやった方がいいと思うよ
怒りに我を忘れてるのかもしれないけどお前の行動はだいぶ無差別テロになってる
解説ﾄﾝ
ラレ友ここ見てるんだろうし言うけど、やっぱりスタックやプロフでﾁﾗｯﾁﾗｯするより
こっちでやった方がいいと思うよ
怒りに我を忘れてるのかもしれないけどお前の行動はだいぶ無差別テロになってる
338 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 15:35:30.54 ID:qdkbUuDD
こっちでやる同意
ラレ友の正義感もわかるし、ラレは確かに被害者だが
あくまでジャンル関係ない全公開の渋だろ
あっちで暴走すればするほど
ジャンル全体もだけど、ついでにラレの印象も逆に悪くなる希ガス
ラレ友の正義感もわかるし、ラレは確かに被害者だが
あくまでジャンル関係ない全公開の渋だろ
あっちで暴走すればするほど
ジャンル全体もだけど、ついでにラレの印象も逆に悪くなる希ガス
339 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 16:12:59.50 ID:5N/4YJpi
スタック見るとタグ付けたのは青主催のことかな？
まあ、とにかくこっち来てわかってる分の情報聞かせてほしいね
まあ、とにかくこっち来てわかってる分の情報聞かせてほしいね
340 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 16:28:40.61 ID:KFiamMC8
屑には屑の類友が集まるな
つか芋づる式に痛いのがでてきてね？
向こうで出てたこいつのマイピク繋がりに夢想幸で問題起こしてトンズラした幸管理人の弗まで飼ってやがるじゃねーか
テンプレクラスの弗二匹に謝罪出来ない同志が集まるんだな芋づる式すげぇ
つか芋づる式に痛いのがでてきてね？
向こうで出てたこいつのマイピク繋がりに夢想幸で問題起こしてトンズラした幸管理人の弗まで飼ってやがるじゃねーか
テンプレクラスの弗二匹に謝罪出来ない同志が集まるんだな芋づる式すげぇ
341 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 16:37:21.33 ID:ZLXSqF/k
>>340
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
342 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 17:39:14.11 ID:KFiamMC8
>>341
今はパクの件で若干スレチ気味だが今はない千石夢想幸作った管理人の事
古参なら知ってる奴も多い昔千石夢想スレでも話題になった弗
企画立ち上げては放置のままそのまま幸も謝罪なしで閉鎖した奴
怒ってる奴多かったのに平然と支部で両夢想ジャンルやってて反感買ってたな
その後別千石に移動してたがそっちでもトレパクや夢想でのイタタがばれて暫く潜伏してたが
夢想やあっちでの新作が出ては同ジャンルで活動繰り返している
今はパクの件で若干スレチ気味だが今はない千石夢想幸作った管理人の事
古参なら知ってる奴も多い昔千石夢想スレでも話題になった弗
企画立ち上げては放置のままそのまま幸も謝罪なしで閉鎖した奴
怒ってる奴多かったのに平然と支部で両夢想ジャンルやってて反感買ってたな
その後別千石に移動してたがそっちでもトレパクや夢想でのイタタがばれて暫く潜伏してたが
夢想やあっちでの新作が出ては同ジャンルで活動繰り返している
343 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 17:45:59.64 ID:VxKXLxW8
344 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 18:06:29.60 ID:1Aoa3u9O
あったなーへにょたんだっけ
今はに/ね/魚に名前変えてるけど
あれも謝罪告知なしトンズラだったな
弗は自然と弗と繋がるから忘れた頃にまた名前出されるんだよな
こいつら弗はどいつも揃いも揃ってまともな謝罪もせず騒動治まるまで潜伏して
音沙汰なくなった頃にしれっと空気のようにジャンルに参入してるから性質悪い
今はに/ね/魚に名前変えてるけど
あれも謝罪告知なしトンズラだったな
弗は自然と弗と繋がるから忘れた頃にまた名前出されるんだよな
こいつら弗はどいつも揃いも揃ってまともな謝罪もせず騒動治まるまで潜伏して
音沙汰なくなった頃にしれっと空気のようにジャンルに参入してるから性質悪い
345 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 18:13:01.33 ID:ZLXSqF/k
>>343
庇護庇護言って話題逸らしと冷やかしに必死なやつが紛れ込んでると思ったらまたお前か
もしお前がラレ友本人なら支部で誘い受けの交換日記してないで
ちゃんと情報提供と日本語での会話していきなよ
投下していくのは幻の五枚目のつもりなんだろうけど
正直言うと今までの動向とあのミスリード誘う書き方で
だいぶ暴走状態のお前と放し飼いのラレの印象悪くなってる
真摯に検証手伝ってくれたり助言してくれたりしてる人小馬鹿にしすぎだよ
庇護庇護言って話題逸らしと冷やかしに必死なやつが紛れ込んでると思ったらまたお前か
もしお前がラレ友本人なら支部で誘い受けの交換日記してないで
ちゃんと情報提供と日本語での会話していきなよ
投下していくのは幻の五枚目のつもりなんだろうけど
正直言うと今までの動向とあのミスリード誘う書き方で
だいぶ暴走状態のお前と放し飼いのラレの印象悪くなってる
真摯に検証手伝ってくれたり助言してくれたりしてる人小馬鹿にしすぎだよ
346 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 18:24:09.20 ID:JXqnH/Fw
支部投下の時点で他ジャンル者の目にとまってジャンル自体痛いと思われるのは仕方ないキガス
ｲﾀﾀ出戻りが普通だったり千石武女子がアンソロ出せちゃうユルユルジャンルなんだよ三石…って自分も諦めてる
ｲﾀﾀ出戻りが普通だったり千石武女子がアンソロ出せちゃうユルユルジャンルなんだよ三石…って自分も諦めてる
347 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 18:39:38.29 ID:VxKXLxW8
>>345
擁護を庇護って読んだり使い分けできないような奴だからまじで擁護かなって疑心暗鬼になったんだよ
312には悪かったよ
５枚目投下しようなんて思ってねーし
そっちこそミスリードなんて言葉使う前に手に入る情報精査しろや
いきなりアカ停止されたあと、支部のあのアホくさい治外法権規約熟読して
引っかからないようビクビクしながら書いてるんだよ
あなたの的確な突っ込みのおかげでますます日本語に自信なくなりましたくそう
青アンソロ主催に関しては自分は後追いで情報知ったから自信ねー
でも９割がたそうだと思ってる。メッセくれた人いたし
でもここで青アンソロの人の名前出していいのか分からん
擁護を庇護って読んだり使い分けできないような奴だからまじで擁護かなって疑心暗鬼になったんだよ
312には悪かったよ
５枚目投下しようなんて思ってねーし
そっちこそミスリードなんて言葉使う前に手に入る情報精査しろや
いきなりアカ停止されたあと、支部のあのアホくさい治外法権規約熟読して
引っかからないようビクビクしながら書いてるんだよ
あなたの的確な突っ込みのおかげでますます日本語に自信なくなりましたくそう
青アンソロ主催に関しては自分は後追いで情報知ったから自信ねー
でも９割がたそうだと思ってる。メッセくれた人いたし
でもここで青アンソロの人の名前出していいのか分からん
348 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 18:41:48.21 ID:VxKXLxW8
349 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 21:01:46.32 ID:VxKXLxW8
来た。
スレに書かれたことの訂正以外に、たいした情報提供なんてできないと思うけど。
あと、検証画像作ってくれた人、超ありがとう。すごく感謝してます。
スレに書かれたことの訂正以外に、たいした情報提供なんてできないと思うけど。
あと、検証画像作ってくれた人、超ありがとう。すごく感謝してます。
350 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 21:21:26.52 ID:VxKXLxW8
無双スレ393の人が書いてくれたまとめは一箇所だけ間違ってる。
ラレのＩＤ晒しなんかしてない。そんなんしてどうすんのかと。
でも又聞きだからしゃーないね
ラレのＩＤ晒しなんかしてない。そんなんしてどうすんのかと。
でも又聞きだからしゃーないね
351 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 21:41:49.25 ID:5zXikhJI
正直支部やスタックの情報きちんと追えてないので
出せる情報時系列まとめて貰えると嬉しいんですが
出せる情報時系列まとめて貰えると嬉しいんですが
352 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 21:42:33.81 ID:VxKXLxW8
タグつけた人の名前を遠まわしに明らかにしたのは、同人板の無双スレ289が気の毒だったから。
他の画像にタグ付けるんならまだしも、公式画像の検証のに付けるなんて、こいつ絶対トレパク反省してねーなと思った。
そもそもトレパクする人って、一生治らないんじゃないかと思う。
でもこれに関しては彼女がpinoだって確証持てるのは青国の人だけだとも思う
他の画像にタグ付けるんならまだしも、公式画像の検証のに付けるなんて、こいつ絶対トレパク反省してねーなと思った。
そもそもトレパクする人って、一生治らないんじゃないかと思う。
でもこれに関しては彼女がpinoだって確証持てるのは青国の人だけだとも思う
353 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 21:43:53.49 ID:VxKXLxW8
>>351
ちょっと待ってね
ちょっと待ってね
354 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 21:56:53.56 ID:ZLXSqF/k
来たのか。とりあえず騙りが出るといけないからトリップ付けた方がいいよ
半角#の後に英数字文字列を名前欄に入れる、でおｋ
英数字文字列はなんでもいいけど、個人情報に基づくものは入れない方がいい
嘘ついて特定狙ってるんじゃ、と不安なら「2ch」「トリップ」でやり方をググってくれ
半角#の後に英数字文字列を名前欄に入れる、でおｋ
英数字文字列はなんでもいいけど、個人情報に基づくものは入れない方がいい
嘘ついて特定狙ってるんじゃ、と不安なら「2ch」「トリップ」でやり方をググってくれ
355 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/05(水) 22:02:39.39 ID:VxKXLxW8
>>354
ありがとう
ありがとう
356 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 22:20:33.48 ID:u/Q5A1CP
毛さんはパクられた人ってことですよね？
結局パクラーから謝罪はあったんですか？
体長の他の人の反応は？
パクラーはこのままアンソロ参加して逃げ切るつもりなんですか？
ここら辺をわかりやすく明らかにして欲しいです
結局パクラーから謝罪はあったんですか？
体長の他の人の反応は？
パクラーはこのままアンソロ参加して逃げ切るつもりなんですか？
ここら辺をわかりやすく明らかにして欲しいです
357 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/05(水) 22:24:22.69 ID:VxKXLxW8
358 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 22:29:41.35 ID:VxKXLxW8
>>356
>毛さんはパクられた人ってことですよね？
明言できない。垢デリられる。
本当はもうギリギリのこと書いたから通報行けば今度こそデリられるんでないかな。
>結局パクラーから謝罪はあったんですか？
無い
>体長の他の人の反応は？
見てみぬふりにしか見えないのが今の現状。
とりあえず検証画像公開後にパクのマイピクが4人から２０人に増えた。
>パクラーはこのままアンソロ参加して逃げ切るつもりなんですか？
そうなんじゃないかな。
>毛さんはパクられた人ってことですよね？
明言できない。垢デリられる。
本当はもうギリギリのこと書いたから通報行けば今度こそデリられるんでないかな。
>結局パクラーから謝罪はあったんですか？
無い
>体長の他の人の反応は？
見てみぬふりにしか見えないのが今の現状。
とりあえず検証画像公開後にパクのマイピクが4人から２０人に増えた。
>パクラーはこのままアンソロ参加して逃げ切るつもりなんですか？
そうなんじゃないかな。
359 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/05(水) 22:32:59.87 ID:VxKXLxW8
ちなみに前回のアカ停止は運営からのメールによると「複数からの規約違反との通報」。
fkmtとかベ○ばらとか、おんなじことやっててデリられてないのあるんすけどね
通報の有無だと思う。
fkmtとかベ○ばらとか、おんなじことやっててデリられてないのあるんすけどね
通報の有無だと思う。
360 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 22:35:43.26 ID:rM1rK5WD
361 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 22:40:53.35 ID:u/Q5A1CP
362 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/05(水) 22:41:12.52 ID:VxKXLxW8
363 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 22:42:18.52 ID:W0NbjYQc
質問いいですか？
事前に、パクラーに確認や謝罪を求めるようなメッセージを送ったのを無視されたってこと？
ちょっと事の起こった順序がわからないから詳しくお聞きしたいです。
事前に、パクラーに確認や謝罪を求めるようなメッセージを送ったのを無視されたってこと？
ちょっと事の起こった順序がわからないから詳しくお聞きしたいです。
364 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 22:49:36.90 ID:2NcbENLA
マイピク増加については、パクが今回の件は伏せて
「これからは無双絵はマイピク限定にしましたのでこの機会に～」
みたいな感じでツイかなんかで呼び掛けたのかもしれないよ
まあここまで来れば知らなかった人も気づいてる可能性は高いが
「これからは無双絵はマイピク限定にしましたのでこの機会に～」
みたいな感じでツイかなんかで呼び掛けたのかもしれないよ
まあここまで来れば知らなかった人も気づいてる可能性は高いが
365 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/05(水) 23:05:12.33 ID:VxKXLxW8
>>363
こちらからは一度もメッセ送ったり、コンタクト取ろうとしたことはない。
ppがうだうだしてる間、私がプロフ欄でキレ芸を披露。
少し遅れてppが、パクがppの絵に付けたブクマコメ削除。
↓
私「いつもごちそうさまです」「酷く綺麗」ってありふれた表現を挙げてディス。
この段階で、パクってますねあなた、とはっきりプロフ欄に書いている。
パクが日記で「知らないうちに誰かの地雷ふんじゃったみたい＞＜」と反応
↓
画像公開
↓
8月29日、公式パク検証画像公開
↓
8月30日、パクがppにメッセ寄こす。謝罪無し。誤解です、だって大好きなんだもんの一点張り
公式パクに関しては一言も触れず、身に覚えの無いことと抗弁。
同日、「これを見て頂ければ少なくともppさんの作品をトレスしたのではないということだけは分かって頂けるのではないかと思いまして、再度ご連絡させて頂きました。」
という内容のメッセとともに海外の同性愛者のポルノグラフィの切抜きをアップ、URLを知らせてくる
謝罪なし、公式パクについては一言も触れず。
↓
同日夕方17:13、私のアカウント停止
↓
翌8月31日15:09、アカウント停止解除
こちらからは一度もメッセ送ったり、コンタクト取ろうとしたことはない。
ppがうだうだしてる間、私がプロフ欄でキレ芸を披露。
少し遅れてppが、パクがppの絵に付けたブクマコメ削除。
↓
私「いつもごちそうさまです」「酷く綺麗」ってありふれた表現を挙げてディス。
この段階で、パクってますねあなた、とはっきりプロフ欄に書いている。
パクが日記で「知らないうちに誰かの地雷ふんじゃったみたい＞＜」と反応
↓
画像公開
↓
8月29日、公式パク検証画像公開
↓
8月30日、パクがppにメッセ寄こす。謝罪無し。誤解です、だって大好きなんだもんの一点張り
公式パクに関しては一言も触れず、身に覚えの無いことと抗弁。
同日、「これを見て頂ければ少なくともppさんの作品をトレスしたのではないということだけは分かって頂けるのではないかと思いまして、再度ご連絡させて頂きました。」
という内容のメッセとともに海外の同性愛者のポルノグラフィの切抜きをアップ、URLを知らせてくる
謝罪なし、公式パクについては一言も触れず。
↓
同日夕方17:13、私のアカウント停止
↓
翌8月31日15:09、アカウント停止解除
366 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/05(水) 23:08:12.89 ID:VxKXLxW8
迂闊にも自分のキレ芸のキャプを撮ってなかったので分かりにくい説明だと思います。
すまん。
すまん。
367 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/05(水) 23:14:51.86 ID:VxKXLxW8
迂闊どころの話ではなかった件
368 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/05(水) 23:18:02.77 ID:VxKXLxW8
迂闊だったので名前変えてもらいました。
369 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 23:32:40.60 ID:W0NbjYQc
370 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/05(水) 23:35:28.59 ID:VxKXLxW8
キレ芸中、ラレへのブクマコメに草を生やさなくなった人（無関係）が一人、
ブクマを非公開にしたっぽいのがパク一人。
無関係の人を怯えさせて、その人には気の毒なことをしたと思う。
ブクマを非公開にしたっぽいのがパク一人。
無関係の人を怯えさせて、その人には気の毒なことをしたと思う。
371 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 23:42:35.41 ID:VxKXLxW8
372 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/05(水) 23:50:11.08 ID:VxKXLxW8
>>369
トリ忘れ多すぎですみません。
私はパクには消えて欲しいです。謝罪とかいらねーです。謝罪するならジャンルの全員とコーエーにです。
そして二度とこのジャンルに戻ってきて欲しくないし、同人活動自体辞めていただきたい。
ラレはパクに消えてほしいというのは私と一緒ですが、パクを庇っているマイピクの方々には
全世界に向けてでいいので謝罪して欲しいという気持ちでいます。
トリ忘れ多すぎですみません。
私はパクには消えて欲しいです。謝罪とかいらねーです。謝罪するならジャンルの全員とコーエーにです。
そして二度とこのジャンルに戻ってきて欲しくないし、同人活動自体辞めていただきたい。
ラレはパクに消えてほしいというのは私と一緒ですが、パクを庇っているマイピクの方々には
全世界に向けてでいいので謝罪して欲しいという気持ちでいます。
373 ：Classical名無しさん：2012/09/05(水) 23:56:27.50 ID:bYPRlFI0
危ない橋を渡って降臨してくれてありがとう。
衷心より乙と申し上げたい。
でも、パクに制裁を加えたいと仰るなら
もう少し、第三者にとって分かりやすいやり方のほうが早道だと思う
渋や２ちゃんを見ない人も決して少数ではないのだから、
例えばwikiなどで整理してみたらどうだろう？
衷心より乙と申し上げたい。
でも、パクに制裁を加えたいと仰るなら
もう少し、第三者にとって分かりやすいやり方のほうが早道だと思う
渋や２ちゃんを見ない人も決して少数ではないのだから、
例えばwikiなどで整理してみたらどうだろう？
374 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/06(木) 00:09:35.86 ID:bRXPsqML
>>373
乙ありがとう。こちらこそ感謝です。
そもそも当初は外部に検証サイトを作るつもりでいましたが、
どうもパクがのれんに腕押しな人だったので、検討して渋で公開することに決めました。
そして今のパク本人とその付近の人間の反応をみる限り
外部にサイトを作ってもその存在は無視するのではないかと思われます。
ですので今後どうするか、常にラレ本人と協議しているのですが全くまとまりません。
が、第三者に分かりやすいやり方というのはもっともで、海外のサーバを借りて検証サイトを作ろうかとは思っています。
乙ありがとう。こちらこそ感謝です。
そもそも当初は外部に検証サイトを作るつもりでいましたが、
どうもパクがのれんに腕押しな人だったので、検討して渋で公開することに決めました。
そして今のパク本人とその付近の人間の反応をみる限り
外部にサイトを作ってもその存在は無視するのではないかと思われます。
ですので今後どうするか、常にラレ本人と協議しているのですが全くまとまりません。
が、第三者に分かりやすいやり方というのはもっともで、海外のサーバを借りて検証サイトを作ろうかとは思っています。
375 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 00:16:33.86 ID:+3LvApAx
wikか検証サイト作ってtwitterで拡散という手もある
他ジャンルではよくこの方法で広めてるね
他ジャンルではよくこの方法で広めてるね
376 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 00:24:58.68 ID:kZdJ4DC1
>>372
お答えありがとう。IP変わってると思うけど質問した者です。
公式トレスに関してはもっとキチンと検証すべきと思うから、
検証サイトがあるのは良いかもしれないね。
同人活動って言うのはどれ？アンソロに参加すること？
パク側はオンラインのみみたいだけど。
お答えありがとう。IP変わってると思うけど質問した者です。
公式トレスに関してはもっとキチンと検証すべきと思うから、
検証サイトがあるのは良いかもしれないね。
同人活動って言うのはどれ？アンソロに参加すること？
パク側はオンラインのみみたいだけど。
377 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 00:26:07.77 ID:PK8zvJ0a
ようやく流れ把握
しかしなかなか要求内容が過激なので完全成就するのは難しいかもしれない
二度としませんと公に謝罪、小説は活動続けても絵筆もとらないという形に持って行かれたら
もしかしたらジャンル者の多くはそれで手打ち、と判断する可能性があるので、一応言っておくね
個人的には発覚した後も作品下げず反省もせず被害者面でヒキるパクラーは再犯率めちゃくちゃ高いから
辞めて欲しい案にすごく同意なんだけどね・・。あの手のパクラーはちやほやされるためなら何度でもやる
検証wiki立てには自分も賛成。パクラーどころかカプ者までばっくれて引き延ばしてる以上
外部からの注意喚起は必要だと思う。ただ、掲載内容はここに相談しつつやってほしい。
あまり暴走しすぎると、逆にあなたたちが私怨扱いになってしまうよ
しかしなかなか要求内容が過激なので完全成就するのは難しいかもしれない
二度としませんと公に謝罪、小説は活動続けても絵筆もとらないという形に持って行かれたら
もしかしたらジャンル者の多くはそれで手打ち、と判断する可能性があるので、一応言っておくね
個人的には発覚した後も作品下げず反省もせず被害者面でヒキるパクラーは再犯率めちゃくちゃ高いから
辞めて欲しい案にすごく同意なんだけどね・・。あの手のパクラーはちやほやされるためなら何度でもやる
検証wiki立てには自分も賛成。パクラーどころかカプ者までばっくれて引き延ばしてる以上
外部からの注意喚起は必要だと思う。ただ、掲載内容はここに相談しつつやってほしい。
あまり暴走しすぎると、逆にあなたたちが私怨扱いになってしまうよ
378 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/06(木) 00:26:30.52 ID:bRXPsqML
>>375
あの厚顔な人たちに「みんなが知っている」という手段がどれだけ効くのか、今はとにかく疑問です。
そ知らぬ顔で活動を続けるだろうなと思います。
「みんなが彼らの行いを非難している」という意思表示ならば効くだろうとは思います。
しかしやはり検証サイトは必要ですね。やはり製作の方向で行きたいと思います。
あの厚顔な人たちに「みんなが知っている」という手段がどれだけ効くのか、今はとにかく疑問です。
そ知らぬ顔で活動を続けるだろうなと思います。
「みんなが彼らの行いを非難している」という意思表示ならば効くだろうとは思います。
しかしやはり検証サイトは必要ですね。やはり製作の方向で行きたいと思います。
379 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 00:31:25.10 ID:0uHW2lGZ
というかタグつけたのが青主催だとしたらもう
なんというか絶句するしか無い・・・
パクラーって頭おかしいの？頭おかしいからパクるの？
もうこのジャンルが好きなんじゃなくて絵のうまい自分を演じるために
公式や他の絵師を踏み台にしてるだけだよね
なんというか絶句するしか無い・・・
パクラーって頭おかしいの？頭おかしいからパクるの？
もうこのジャンルが好きなんじゃなくて絵のうまい自分を演じるために
公式や他の絵師を踏み台にしてるだけだよね
380 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 00:35:04.20 ID:+3LvApAx
>>378
少なくとも表には当分出て来れないと思う
暫く雲隠れするにも表立った行動は出来ないやつが多いよどの弗も
謝罪しないまま隠れて身内周辺（マイピクとか）とはtwitter等で鍵かけたり裏垢取って篭るしかない
どのジャンルでも今はtwitterでＲＴ拡散されるのが一番相手にとってダメージでかいしな
少なくとも表には当分出て来れないと思う
暫く雲隠れするにも表立った行動は出来ないやつが多いよどの弗も
謝罪しないまま隠れて身内周辺（マイピクとか）とはtwitter等で鍵かけたり裏垢取って篭るしかない
どのジャンルでも今はtwitterでＲＴ拡散されるのが一番相手にとってダメージでかいしな
381 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 00:37:30.79 ID:+3LvApAx
>>379
>ジャンルが好きなんじゃなくて絵のうまい自分を演じるために
>公式や他の絵師を踏み台にしてるだけだよね
支部のパクラーってどいつもそんなパターンが多い
チヤホヤされたいからジャンルが好きじゃなくても手軽にパクって済まそうってのが
>ジャンルが好きなんじゃなくて絵のうまい自分を演じるために
>公式や他の絵師を踏み台にしてるだけだよね
支部のパクラーってどいつもそんなパターンが多い
チヤホヤされたいからジャンルが好きじゃなくても手軽にパクって済まそうってのが
382 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 00:37:36.86 ID:bRXPsqML
>>376
私が考える同人活動というのは、彼女の無双に関する創作全てです。
オンライン、アンソロ等のオフライン全て。全て辞めてほしい。
それだけ今回の事と彼女、彼女の周りの人間の対応は重大だと思います。
私が考える同人活動というのは、彼女の無双に関する創作全てです。
オンライン、アンソロ等のオフライン全て。全て辞めてほしい。
それだけ今回の事と彼女、彼女の周りの人間の対応は重大だと思います。
383 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/06(木) 00:43:01.84 ID:bRXPsqML
>>377
>二度としませんと公に謝罪、小説は活動続けても絵筆もとらないという形に持って行かれたら
>もしかしたらジャンル者の多くはそれで手打ち、と判断する可能性があるので、一応言っておくね
ありがとうございます。私も現実的にはどんなに上手くことが運んでもそうなる気がします。
>個人的には発覚した後も作品下げず反省もせず被害者面でヒキるパクラーは再犯率めちゃくちゃ高い
>あの手のパクラーはちやほやされるためなら何度でもやる
ですよねーと言って笑いにできないのが本当に残念です。
>あまり暴走しすぎると、逆にあなたたちが私怨扱いになってしまうよ
痛み入ります。特に私が心配です。
>二度としませんと公に謝罪、小説は活動続けても絵筆もとらないという形に持って行かれたら
>もしかしたらジャンル者の多くはそれで手打ち、と判断する可能性があるので、一応言っておくね
ありがとうございます。私も現実的にはどんなに上手くことが運んでもそうなる気がします。
>個人的には発覚した後も作品下げず反省もせず被害者面でヒキるパクラーは再犯率めちゃくちゃ高い
>あの手のパクラーはちやほやされるためなら何度でもやる
ですよねーと言って笑いにできないのが本当に残念です。
>あまり暴走しすぎると、逆にあなたたちが私怨扱いになってしまうよ
痛み入ります。特に私が心配です。
384 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/06(木) 00:44:38.19 ID:bRXPsqML
>>379
ID見て相手のページ行った時、初めは冗談だと思って声に出して笑いました。
ID見て相手のページ行った時、初めは冗談だと思って声に出して笑いました。
385 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/06(木) 00:47:45.19 ID:bRXPsqML
386 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 00:48:12.43 ID:PK8zvJ0a
>>380
体調ってカプ自体が炎上して、関係なさそうな人にまで火が届きそうなこの期に及んで
アンソロもパクラー込みで出す気だし、マイピク達も平然とツイートしてて
謝罪どころか検証画像の提供すら誰一人応じない集団が、雲隠れして表に出て来ない？
ないと思うなーそれは・・・
体調ってカプ自体が炎上して、関係なさそうな人にまで火が届きそうなこの期に及んで
アンソロもパクラー込みで出す気だし、マイピク達も平然とツイートしてて
謝罪どころか検証画像の提供すら誰一人応じない集団が、雲隠れして表に出て来ない？
ないと思うなーそれは・・・
387 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 00:56:34.38 ID:+3LvApAx
388 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/06(木) 00:56:35.03 ID:bRXPsqML
389 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 01:02:43.39 ID:kZdJ4DC1
390 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/06(木) 01:07:00.71 ID:bRXPsqML
>>389
いいえ。件のアンソロの主催の方は検証画像公開後少ししてからパクのマイピクに加わったので、話をするべき相手ではないと考えました。
いいえ。件のアンソロの主催の方は検証画像公開後少ししてからパクのマイピクに加わったので、話をするべき相手ではないと考えました。
391 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/06(木) 01:16:47.03 ID:bRXPsqML
そもそも絵を描く人でパクの絵を見て疑問に思わない人はちょっとおかしいというかずれてるし
疑問に思っててあの行動ならどっちにしろおかしいな、と。
疑問に思っててあの行動ならどっちにしろおかしいな、と。
392 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 01:20:00.27 ID:kZdJ4DC1
>>390
ちょっとそれは早計だったんじゃないかな…
検証画像は夕方までに削除されてしまっていたし、
知らない可能性もあるから今から通報するのも考えに入れておいてね。
遅くまでお付き合いいただいてありがとう。
ちょっとそれは早計だったんじゃないかな…
検証画像は夕方までに削除されてしまっていたし、
知らない可能性もあるから今から通報するのも考えに入れておいてね。
遅くまでお付き合いいただいてありがとう。
393 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/06(木) 01:23:53.12 ID:bRXPsqML
394 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 01:25:23.70 ID:VFsHxTCS
395 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 01:25:29.88 ID:H86hURWl
体調は「ダブルパロという言葉で片付ける」事がまかり通っていた年代の人が多い
というのが問題を悪化させてる気がする
あと、アンソロ主催は多分「自分のメンツが大事な人」
パクを庇うことにメリットが無いと気づけば動くと思う
というのが問題を悪化させてる気がする
あと、アンソロ主催は多分「自分のメンツが大事な人」
パクを庇うことにメリットが無いと気づけば動くと思う
396 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/06(木) 01:33:25.16 ID:bRXPsqML
>>394
通報してみようかなという気になってきました。
>>395
メリット全くゼロと私も思うのですが、以前はもしやアンソロの印刷代の多くをパクが負担しているのでは？なんて当て推量していました。
ダブルパロか…ありますかねー
ちなみに私はそのおっしゃる年代がさっぱり検討付かないです。困った。
通報してみようかなという気になってきました。
>>395
メリット全くゼロと私も思うのですが、以前はもしやアンソロの印刷代の多くをパクが負担しているのでは？なんて当て推量していました。
ダブルパロか…ありますかねー
ちなみに私はそのおっしゃる年代がさっぱり検討付かないです。困った。
397 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/06(木) 01:37:57.80 ID:bRXPsqML
これでアンソロ主催とパクがtwitterで繋がってないならすぐにでも通報するのですが。
徒党を組んでないとは思えないというか。
徒党を組んでないとは思えないというか。
398 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 01:44:00.35 ID:H86hURWl
>>396
とりあえず主催さんには現在の状況
・某さんにパクの疑いがあり、多数の人により黒判定されていること
・それに対する某さんの反応があまりにもナンセンスであること
・状況的に、主催さんを含む体調全体で某さんを擁護している疑いが出ていること
・それにより、体調=どうしようもない劣悪CPというレッテルが貼られつつあること
を包み隠さず伝えればよい
普通ならそれで理解できるはずだから。
とりあえず主催さんには現在の状況
・某さんにパクの疑いがあり、多数の人により黒判定されていること
・それに対する某さんの反応があまりにもナンセンスであること
・状況的に、主催さんを含む体調全体で某さんを擁護している疑いが出ていること
・それにより、体調=どうしようもない劣悪CPというレッテルが貼られつつあること
を包み隠さず伝えればよい
普通ならそれで理解できるはずだから。
399 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/06(木) 01:48:52.22 ID:bRXPsqML
400 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/06(木) 01:51:41.96 ID:bRXPsqML
というか自分たちの幼稚さに恥じ入ります。
申し訳ありません。
申し訳ありません。
401 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/06(木) 02:07:42.45 ID:bRXPsqML
長い時間のお付き合いありがとうございました。
一つの指針を得ることができ、これからやるべきことに生かすことが出来ます。
たくさんの助言、お叱り、励まし全て真摯に受け止めました。深くお礼申し上げます。
夜遅くまでありがとうございました。これで失礼いたします。
一つの指針を得ることができ、これからやるべきことに生かすことが出来ます。
たくさんの助言、お叱り、励まし全て真摯に受け止めました。深くお礼申し上げます。
夜遅くまでありがとうございました。これで失礼いたします。
402 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 08:37:09.78 ID:zBBw5HEC
同人板の擁護ひどいね
必死に火消ししてるようにしか見えない
必死に火消ししてるようにしか見えない
403 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 09:00:42.99 ID:OpX+RD0X
別ジャンル者複数ですら既にこの件について知ってて「夢想のｲﾀﾀ大丈夫か」って事言われるのに
同人板に湧いてる「マイピクは知らないかもしれないだろ」って必死になってる擁護者はアホ
同人板に湧いてる「マイピクは知らないかもしれないだろ」って必死になってる擁護者はアホ
404 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 09:57:20.31 ID:FqZM3+22
>支部に検証画像アップした後に突然マイピクが3人から20人に増えた
増えすぎだろｗ
そりゃマイピクも厨認定されてもしょうがねーわ元からいたやつも登録したやつも
同人スレの火消しもタイミングよくてなー
マイピクの名前出た辺りからすぐだし
増えすぎだろｗ
そりゃマイピクも厨認定されてもしょうがねーわ元からいたやつも登録したやつも
同人スレの火消しもタイミングよくてなー
マイピクの名前出た辺りからすぐだし
405 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 10:23:52.83 ID:mdoNkAcV
>>404
その書き込みのちょっと下で４人→20人だよと訂正されてるのに
そういうのは一切目に入らんのな
>>364や同人スレ478のような書き込みはスルーまたは擁護の一言で片付けてしまうし
真面目に解決に向かっていきたいのか煽りたいだけなのかどっちなんだ
その書き込みのちょっと下で４人→20人だよと訂正されてるのに
そういうのは一切目に入らんのな
>>364や同人スレ478のような書き込みはスルーまたは擁護の一言で片付けてしまうし
真面目に解決に向かっていきたいのか煽りたいだけなのかどっちなんだ
406 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 10:54:32.91 ID:pDJsd/Ut
ジャンルやカプ全体まで問題広がってないよ！って言い張りたい人と
ジャンルやカプ全体まで問題広がってるよ！って言い張りたい人の戦い
ジャンルやカプ全体まで問題広がってるよ！って言い張りたい人の戦い
407 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 11:13:16.82 ID:0PFJ6Y/Z
マイピクは関係ない！知らないかもしれないし、パクラーだけ悪い！派と
仲間内で解決できないなら同罪だよ！派の争いでは
しばらく静観して、あっちが風化狙いしてるとわかったらどうにかすべきだと思う
仲間内で解決できないなら同罪だよ！派の争いでは
しばらく静観して、あっちが風化狙いしてるとわかったらどうにかすべきだと思う
408 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 11:25:00.63 ID:pDJsd/Ut
前の遁走・英才・グッズトレスの時は
関係者とまではいかなくても関係者近辺の人が出て自浄協力しようとしてたけど
今回ラレ側関係者は出てもパク側関係者が全くいないっていうのが面白いね
面白がっちゃ駄目なんだけどさ
早く普通の愚痴に戻りたいけど、この問題ちゃんと解決してくれ
関係者とまではいかなくても関係者近辺の人が出て自浄協力しようとしてたけど
今回ラレ側関係者は出てもパク側関係者が全くいないっていうのが面白いね
面白がっちゃ駄目なんだけどさ
早く普通の愚痴に戻りたいけど、この問題ちゃんと解決してくれ
409 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 11:58:39.81 ID:PK8zvJ0a
静観しろとか擁護とかしている人の中には「今説得してるから！」って人も混じっているのかも
しれないけど、以前のパク発覚ケースでは混乱と延焼を避けるためにパクラーの同カプ者が
状況を知らせたり、本人に伝えて反応待ちな事をきちんとスレに投下してくれていたからね
せめてあのように状況を報告してくれる人が一人でもいれば、流れは全く違っていたと思うし
自分も「自浄頑張ってるのに何もしてない奴が煽るな」「待ってやろうよ」って擁護側に回っていたな
でも現実は検証画像の提供もなく、本人やマイピク連中の知り合いや友達からの情報もなく、徹底して
非協力的な態度をとり続けているわけで、実際外側からは風化狙いとしか見えないんだから
その人達から「風化狙いだろ」って言われるのは当たり前ですって
しれないけど、以前のパク発覚ケースでは混乱と延焼を避けるためにパクラーの同カプ者が
状況を知らせたり、本人に伝えて反応待ちな事をきちんとスレに投下してくれていたからね
せめてあのように状況を報告してくれる人が一人でもいれば、流れは全く違っていたと思うし
自分も「自浄頑張ってるのに何もしてない奴が煽るな」「待ってやろうよ」って擁護側に回っていたな
でも現実は検証画像の提供もなく、本人やマイピク連中の知り合いや友達からの情報もなく、徹底して
非協力的な態度をとり続けているわけで、実際外側からは風化狙いとしか見えないんだから
その人達から「風化狙いだろ」って言われるのは当たり前ですって
410 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 12:00:55.19 ID:PK8zvJ0a
のんびり打ってたらかぶったｗ408ごめんｗ
411 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 12:12:19.64 ID:GhZisZS9
そういえば遁走の件のパクの人ってあれからどうなったの？
更正して自分絵でやってるの？
更正して自分絵でやってるの？
412 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 12:12:21.38 ID:H4cIljm0
今は平日だしろくにネットに上がれない人もいるだろうから
一先ず週末くらいまでは様子を見てはどうかな
ところでパクは体調ラレは長体メイン？のようだけど
固定派という訳でもなくそれぞれリバも描いてるね
この二人の共通の知人とかっていないんだろうか
ラレ友の毛さんは無双者じゃないんだよね
一先ず週末くらいまでは様子を見てはどうかな
ところでパクは体調ラレは長体メイン？のようだけど
固定派という訳でもなくそれぞれリバも描いてるね
この二人の共通の知人とかっていないんだろうか
ラレ友の毛さんは無双者じゃないんだよね
413 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 12:29:56.72 ID:0PFJ6Y/Z
何か出来ないかと考えて西陵やってる知人にきいてみたら、
パク話はもう回ってて知ってる人は結構いるって
とりあえず静観しようってことになってるようです。
パク話はもう回ってて知ってる人は結構いるって
とりあえず静観しようってことになってるようです。
414 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 12:47:58.73 ID:lj4mE2Ur
静観…だと？
415 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 12:49:52.54 ID:bJr5fBRy
謝罪なしでスタック消したり知らんぷりして逃げる気満々にしか見えないよ
静観でどうにかなるとは思えない
静観でどうにかなるとは思えない
416 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 12:55:39.78 ID:0uHW2lGZ
>>411
たまに更新してるが以前と特に絵が変わったとかそういうのはない。
パクってた時も別に上手い絵じゃなかったから
今もパクってるのかそうでないのか判断できない
パーツごとに見ると怪しそうなのがちょこちょこあるが・・・
そして今回 検証の画像に トレス発見厨 とタグつけたみたいだから
更生はまったくしてないようです。
たまに更新してるが以前と特に絵が変わったとかそういうのはない。
パクってた時も別に上手い絵じゃなかったから
今もパクってるのかそうでないのか判断できない
パーツごとに見ると怪しそうなのがちょこちょこあるが・・・
そして今回 検証の画像に トレス発見厨 とタグつけたみたいだから
更生はまったくしてないようです。
417 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 13:04:07.77 ID:pDJsd/Ut
413さんの清涼知人がただ清涼が好きで活動してるというだけで
アンソロや関係者とは全く関わってないなら静観も仕方ないとは思う
でも相互フォロワーとかでまめに会話するような仲なら静観はまずいね
アンソロや関係者とは全く関わってないなら静観も仕方ないとは思う
でも相互フォロワーとかでまめに会話するような仲なら静観はまずいね
418 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 13:07:16.79 ID:R37Xmkrt
個人的な意見だが、ラレ友さんが矢面に立ちすぎてると感じるな
上で書いてた通り、本当にラレさんもそこまで厳しく相手を追及したいなら、
ラレさん自身がちゃんと出てきて、パク側にはっきり意思表示すべきじゃないかな
あくまで匿名だから余計パク周辺に舐められてる気がして
そうしたらラレとラレ友が同一人物なんじゃ？なんて言われずに済むだろうしさ
昨日までラレさんの気持ちが一番わかりにくいまま進行してたから
ずっと気になってた 仕方ないし、今更だけど…
勿論どっちかの擁護で言ってるわけじゃないです
上で書いてた通り、本当にラレさんもそこまで厳しく相手を追及したいなら、
ラレさん自身がちゃんと出てきて、パク側にはっきり意思表示すべきじゃないかな
あくまで匿名だから余計パク周辺に舐められてる気がして
そうしたらラレとラレ友が同一人物なんじゃ？なんて言われずに済むだろうしさ
昨日までラレさんの気持ちが一番わかりにくいまま進行してたから
ずっと気になってた 仕方ないし、今更だけど…
勿論どっちかの擁護で言ってるわけじゃないです
419 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 13:08:46.21 ID:PK8zvJ0a
>>413
公式トレスが発覚してもそうなんだ、じゃやっぱり外部から行かないと来年以降も
「静観」ですね…こりゃがっかり。でも情報ありがとう。
清涼に属していてこの件を知らない人達や、413の知人のようにパクラーと直接繋がって
ないような人達には申し訳ないけど、本人が動かない限り、アンソロ主催がパクラー切って
手打ちしても引き続き炎上すると思うから気をつけるよう伝えて下さい
公式トレスが発覚してもそうなんだ、じゃやっぱり外部から行かないと来年以降も
「静観」ですね…こりゃがっかり。でも情報ありがとう。
清涼に属していてこの件を知らない人達や、413の知人のようにパクラーと直接繋がって
ないような人達には申し訳ないけど、本人が動かない限り、アンソロ主催がパクラー切って
手打ちしても引き続き炎上すると思うから気をつけるよう伝えて下さい
420 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 13:50:42.38 ID:zohA0PHI
静観の意味がわからん。遁走英才グッズの時は周りがすぐに動いてたのに清涼不気味だよ。
アンソロ主催ですら「言いがかり酷いね」で済ませようとしてるのが怖い。
アンソロ主催ですら「言いがかり酷いね」で済ませようとしてるのが怖い。
421 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 15:21:48.01 ID:PK8zvJ0a
>>418
毛さんが降臨して事情説明してくれたから情が湧いたんだと思うんだけど
毛さんはラレさんを矢面に立たせたくない、ラレさんは今出て来ても特に情報は出せない。
だったら別にそのままで構わないと思うし、静観決め込んでるパクラー身内はそのくらいじゃ絶対動かないよ
ラレさんに出て来て欲しい時がくるなら、ラレさんに凸があった時の事情説明くらいだな
新しくラレ側の絵を使ったパクラーのトレス作品が見付かった際は、画像提供をお願いしたいけど
これも毛さんだけで事足りる。
後は毛さんが代理人である自分の発言=ラレさんの発言てことを自覚して暴走しないようつとめるだけ
というか、公式パクバレした時点でとっくに公式パクラーとジャンルの問題に移行していると思うんだけど
同人板のあの人はどうして他人事のように「個人間の問題」とか言っちゃってるんだろうなｗｗｗｗ
毛さんが降臨して事情説明してくれたから情が湧いたんだと思うんだけど
毛さんはラレさんを矢面に立たせたくない、ラレさんは今出て来ても特に情報は出せない。
だったら別にそのままで構わないと思うし、静観決め込んでるパクラー身内はそのくらいじゃ絶対動かないよ
ラレさんに出て来て欲しい時がくるなら、ラレさんに凸があった時の事情説明くらいだな
新しくラレ側の絵を使ったパクラーのトレス作品が見付かった際は、画像提供をお願いしたいけど
これも毛さんだけで事足りる。
後は毛さんが代理人である自分の発言=ラレさんの発言てことを自覚して暴走しないようつとめるだけ
というか、公式パクバレした時点でとっくに公式パクラーとジャンルの問題に移行していると思うんだけど
同人板のあの人はどうして他人事のように「個人間の問題」とか言っちゃってるんだろうなｗｗｗｗ
422 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 16:32:36.28 ID:DuPmyckB
423 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 16:36:02.91 ID:R37Xmkrt
>>421
有り難うすごく納得した。
毛さんの発言＝ラレさんの発言には同意。一番言いたい事を言ってくれたと思う。
毛さんに対する情というより…
ラレさんは前々から、自分は事を荒立てるつもりはなかったけど毛さんが無理に…ｱﾋﾟしてるのに
実際は暴走気味の毛さんとほぼ同じ厳しい制裁を望んでいると知って驚いたんだ
どうも矛盾してるというか
直接火の粉を被らない奥で同情を買いつつ、パクを徹底的に潰そうとしてることに違和感があった
でも情報量の問題もあったなら仕方ない話だった。無駄な正義感だったかも。ごめん。
有り難うすごく納得した。
毛さんの発言＝ラレさんの発言には同意。一番言いたい事を言ってくれたと思う。
毛さんに対する情というより…
ラレさんは前々から、自分は事を荒立てるつもりはなかったけど毛さんが無理に…ｱﾋﾟしてるのに
実際は暴走気味の毛さんとほぼ同じ厳しい制裁を望んでいると知って驚いたんだ
どうも矛盾してるというか
直接火の粉を被らない奥で同情を買いつつ、パクを徹底的に潰そうとしてることに違和感があった
でも情報量の問題もあったなら仕方ない話だった。無駄な正義感だったかも。ごめん。
424 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 16:47:44.86 ID:lj4mE2Ur
ここでのやりとりも有益ではあったが、今後は同人板できちんと議論しないか？
公式トレースが発覚したのだから、最早、ラレさんとパクだけの問題だはないよ
公式トレースが発覚したのだから、最早、ラレさんとパクだけの問題だはないよ
425 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 17:18:05.50 ID:l+HFf8YN
>>423
毛さんってすごく優しいよね
正義感が強いのもあるんだろうけど、ラレさんに対して
まるで自分の事みたいに親身になって代行でここにまで降臨したり
そういう友人のいるラレさんが羨ましいな
ラレさん＝毛さんってゲスパーもちらほら見るけど無いと思うな
だって自作自演だったら
＞傷付いてたからベタベタ慰めもした。
なんて小っ恥ずかしくて書けないよ普通
毛さんってすごく優しいよね
正義感が強いのもあるんだろうけど、ラレさんに対して
まるで自分の事みたいに親身になって代行でここにまで降臨したり
そういう友人のいるラレさんが羨ましいな
ラレさん＝毛さんってゲスパーもちらほら見るけど無いと思うな
だって自作自演だったら
＞傷付いてたからベタベタ慰めもした。
なんて小っ恥ずかしくて書けないよ普通
426 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 17:21:00.64 ID:l+HFf8YN
>>424
リロードしてなかったごめんね
リロードしてなかったごめんね
427 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 17:33:03.18 ID:PK8zvJ0a
>>424
同人板は基本的に争い好まないから何かと難癖付けて追い出そうとするし、
今までも今でも問題すり替えしたりヲチに走りたがる人が住み着いてるから得策と言えない気がするんだよね
ここは反論意見でも代替案を出してくれたり否定するばかりではない冷静な人が多いよ
もう既に同人板で「外部のお前らが凸しろ」って顔真っ赤口調で喚いてる人が出て来てるしｗ
毛さんがアンソロ主催にメールを入れて返信が来たら、また経緯を報告して欲しいと思ってる
その情報をまとめた上で同人板住人にけじめの付けさせ方を委ねても遅くないと
個人的には思ってるんだけど、どうかな？
毛さんが話したくないからメールする気はないとか、返事がない誰か頼むって言ったときは
1ジャンル者として自分が主催にメールしてここに報告するよ
同人板は基本的に争い好まないから何かと難癖付けて追い出そうとするし、
今までも今でも問題すり替えしたりヲチに走りたがる人が住み着いてるから得策と言えない気がするんだよね
ここは反論意見でも代替案を出してくれたり否定するばかりではない冷静な人が多いよ
もう既に同人板で「外部のお前らが凸しろ」って顔真っ赤口調で喚いてる人が出て来てるしｗ
毛さんがアンソロ主催にメールを入れて返信が来たら、また経緯を報告して欲しいと思ってる
その情報をまとめた上で同人板住人にけじめの付けさせ方を委ねても遅くないと
個人的には思ってるんだけど、どうかな？
毛さんが話したくないからメールする気はないとか、返事がない誰か頼むって言ったときは
1ジャンル者として自分が主催にメールしてここに報告するよ
428 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 17:53:02.06 ID:m2XdDr9d
>同人板住人にけじめの付けさせ方を委ねて
うまく言えないけどなんかおかしくないかそれ
うまく言えないけどなんかおかしくないかそれ
429 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 17:59:32.87 ID:Qpnj7iVU
すると主催の対応を待って
きちんとした対応がなされないようなら
自浄が望めないと判断して検証Wikiかサイトつくったほうがいいんかね
2chで騒動になってるの見ました、とは言いにくくても
検証サイト見ました、なら誰でも言いだしやすそうだし
各種ツッコミにつなげやすいんじゃないかと思う
絵をパクられるのってものすごい不快感があるし
あんな対応されたら尚更だから
ラレさんが直接出て来たくないならそれは納得する
だからこそ毛氏には冷静な態度を求めたいところだ
きちんとした対応がなされないようなら
自浄が望めないと判断して検証Wikiかサイトつくったほうがいいんかね
2chで騒動になってるの見ました、とは言いにくくても
検証サイト見ました、なら誰でも言いだしやすそうだし
各種ツッコミにつなげやすいんじゃないかと思う
絵をパクられるのってものすごい不快感があるし
あんな対応されたら尚更だから
ラレさんが直接出て来たくないならそれは納得する
だからこそ毛氏には冷静な態度を求めたいところだ
430 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 18:07:02.87 ID:pDJsd/Ut
>>428
自分もうまく言えないんだが
ラレ代表の毛さんが現在行動を起こしてるから
外部（同人板の人含む）がメール凸や検証WIKI作成等の行動に出るのは
実際毛さんの行動後の相手側の反応を見てからでいいんじゃないか
と427さんは言いたかったのではないだろうか？
毛の人が沈黙した場合には行動の一部を427さんが引継ぐよ！と自分は読んで受け取った
全然ちがったら427さんすまんｗ
自分もうまく言えないんだが
ラレ代表の毛さんが現在行動を起こしてるから
外部（同人板の人含む）がメール凸や検証WIKI作成等の行動に出るのは
実際毛さんの行動後の相手側の反応を見てからでいいんじゃないか
と427さんは言いたかったのではないだろうか？
毛の人が沈黙した場合には行動の一部を427さんが引継ぐよ！と自分は読んで受け取った
全然ちがったら427さんすまんｗ
431 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 19:02:26.08 ID:5nlncQ+N
パクの支部プロフの文章変わった？
432 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 19:07:07.82 ID:qfTGWtEs
変わったな＞プロフ
433 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 19:08:22.10 ID:qfTGWtEs
途中送信してしまったすまん
プロフ何事もなかったかのように変更したな
プロフ何事もなかったかのように変更したな
434 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 19:18:33.52 ID:wFdxyVqE
今朝方いじってたぞ。twitterのプロフからも居住地消したり
435 ：Classical名無しさん：2012/09/06(木) 23:24:36.28 ID:ToazecAC
体調アンソロ中止になったんだね
436 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 01:30:28.12 ID:8iEMAfHB
毛氏の通報行ったからの対応なのかな、アンソロ
でもパクラー当人は公式パク絵を未だに使ってるのが現状なんでしょ
誤解で押し通す気なんだろうか…おそろしいわ…
でもパクラー当人は公式パク絵を未だに使ってるのが現状なんでしょ
誤解で押し通す気なんだろうか…おそろしいわ…
437 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/07(金) 01:51:13.60 ID:F6o8YlZ3
438 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 01:52:13.03 ID:9j/UtI5Y
アンソロ道連れって参加者には迷惑な話だし
パク本人にはさほどダメージないし何か微妙だな
パク本人にはさほどダメージないし何か微妙だな
439 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 02:00:35.51 ID:imDqKwVe
まあまあ一先ず多くの人が関わるアンソロの件を優先して
パクラーについてはこれからという可能性もあるじゃない
それはそうと同人スレ規制されてて書けなかったんだけど
サイト普通に見れたよ。ちゃんと中止告知あった
パクラーについてはこれからという可能性もあるじゃない
それはそうと同人スレ規制されてて書けなかったんだけど
サイト普通に見れたよ。ちゃんと中止告知あった
440 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 02:17:40.41 ID:N3f8SXiY
周りが動いたからパク本人にもアクションあるかと思ったら
サイトの日記でここ数日法事で忙しかったですアピしてた…
このままうやむやにされないためにも、検証サイト作成に賛成
拡散くらいしか手伝えないけど、こういった輩に対しては周知徹底しかないと思う
にしても>>436の言う通り公式パクアイコンを未だに平然と使ってる所が怖いわ…
サイトの日記でここ数日法事で忙しかったですアピしてた…
このままうやむやにされないためにも、検証サイト作成に賛成
拡散くらいしか手伝えないけど、こういった輩に対しては周知徹底しかないと思う
にしても>>436の言う通り公式パクアイコンを未だに平然と使ってる所が怖いわ…
441 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 02:19:42.84 ID:b2HlA1Bm
事態を知った主催なりのけじめのつけかただったんだろうと思う
同人板では中止の説明がないとか色々言われてるけど、今後修正があるかもしれないし
主催に対しては自分はあれで十分だと思う
あとはパクラー当人だけね
擁護してたマイピク達にはもやっとするけど
同人板では中止の説明がないとか色々言われてるけど、今後修正があるかもしれないし
主催に対しては自分はあれで十分だと思う
あとはパクラー当人だけね
擁護してたマイピク達にはもやっとするけど
442 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 07:11:22.40 ID:lrquWay7
パクを説得して、
パクを辞退させる（パクは辞退理由を明確にする）ことが最善だよ。
再来月の交地に対して時間に余裕がなかったかもしれないが
いきなり発行中止というのはあまりに幼稚な対処だ
アンソロって多くの人の時間と労力を頂戴するものだって自覚ないのかね？
パクを辞退させる（パクは辞退理由を明確にする）ことが最善だよ。
再来月の交地に対して時間に余裕がなかったかもしれないが
いきなり発行中止というのはあまりに幼稚な対処だ
アンソロって多くの人の時間と労力を頂戴するものだって自覚ないのかね？
443 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 09:08:13.24 ID:hLf/+G8A
>>442
だよな、急な発行休止はパクが自分がパクやってない被害者面してる以上仕方なかったかもしれないが、
理由も明確にしてないし無責任にしか見えない
静観してるとか明確にしないとか体調者は身内に甘いんだねという印象
だよな、急な発行休止はパクが自分がパクやってない被害者面してる以上仕方なかったかもしれないが、
理由も明確にしてないし無責任にしか見えない
静観してるとか明確にしないとか体調者は身内に甘いんだねという印象
444 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 10:20:04.60 ID:4O6hKNQE
同人板規制で書き込めないのでこっちで反論させてください
今回の主催を叩いてはいけないが、
今後、他のアンソロで同様の問題があったとき
同じマズー対応されても無双者として恥ずかしいよ
叩きにならない範囲での対応批判は必要じゃないかな？
今回の主催を叩いてはいけないが、
今後、他のアンソロで同様の問題があったとき
同じマズー対応されても無双者として恥ずかしいよ
叩きにならない範囲での対応批判は必要じゃないかな？
445 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 10:44:51.52 ID:b2HlA1Bm
中止の説明についてはそれこそ週末を待ってみてもいいんじゃないの？
名指しはないだろうけど説明文の変更はあるかもしれないし
そりゃ最善が望ましいのは当たり前だけど、周囲から性急な対応を望まれて
パクラーは説得に応じないって板挟みじゃ他にどうしようもなかったと思うよ
（応じないってのは忙しいｱﾋﾟしてたらしい所からのゲスパーだけど）
幼稚だの甘いだのの叩きはさすがに理想を押しつけすぎではないかと感じる
名指しはないだろうけど説明文の変更はあるかもしれないし
そりゃ最善が望ましいのは当たり前だけど、周囲から性急な対応を望まれて
パクラーは説得に応じないって板挟みじゃ他にどうしようもなかったと思うよ
（応じないってのは忙しいｱﾋﾟしてたらしい所からのゲスパーだけど）
幼稚だの甘いだのの叩きはさすがに理想を押しつけすぎではないかと感じる
446 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 10:49:57.00 ID:CjLLFiiB
批判と叩きは受け取り方で変わるから難しいけど必要だと思う
今回の対応、事情説明もないとかよほど知られたくないんだね
主催はパクラーじゃないのに
対応がパクラーの常套手段すぎるから追加説明ほしいところ
今回の対応、事情説明もないとかよほど知られたくないんだね
主催はパクラーじゃないのに
対応がパクラーの常套手段すぎるから追加説明ほしいところ
447 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 10:54:29.18 ID:YsCCw8bg
まあ、まだ毛氏が行動の最中のようだし続報があってからでいいんじゃないか？
448 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 11:02:05.11 ID:DTKm9HDl
449 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 11:13:23.51 ID:q5xYwhBk
パクラーが原因でアンソロ中止になったのにパクラー本人からは
謝罪無し・公式パクアイコンはまだ継続使用・ブログで忙しいアピ凄え腹立つ。
被害者ぶってんのもいい加減にしろよって思うわ
謝罪無し・公式パクアイコンはまだ継続使用・ブログで忙しいアピ凄え腹立つ。
被害者ぶってんのもいい加減にしろよって思うわ
450 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 11:23:18.63 ID:b2HlA1Bm
(1) ごめんなさい迷惑かけてごめんなさいと謎の言葉を残し全あぼーん逃走
(2) サイトや支部を休止・閉鎖にしてアカ取り直した鍵付きツイは続ける
(3) アドレスとHN替えて小説だけでしれっと再出発
この手のパクラーは大体上のどれかだよな胸糞
まあこっちも週末までは待つけど
(2) サイトや支部を休止・閉鎖にしてアカ取り直した鍵付きツイは続ける
(3) アドレスとHN替えて小説だけでしれっと再出発
この手のパクラーは大体上のどれかだよな胸糞
まあこっちも週末までは待つけど
451 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 11:26:37.63 ID:4O6hKNQE
452 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/07(金) 11:31:17.01 ID:F6o8YlZ3
>>450
そのどれもにならないよう私も頑張ってるから一緒に待っておくれやす
そのどれもにならないよう私も頑張ってるから一緒に待っておくれやす
453 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 11:38:21.21 ID:b2HlA1Bm
>>452
お疲れ様、後日の経緯報告待ってます
けど何度かパクラー対応した事がある自分の経験上言わせてもらうと、どんなに誠心誠意対応して
説得してたくさんの気力と時間を削ってどんな言葉を尽くしても
(4) 「ありがとうございます毛さんの優しさ忘れませんでもこれは（多種多様の言い訳）」であぼーん強行音信途絶える
って結果になる事も多々あるから、こういうことはあまり気負わないでね
お疲れ様、後日の経緯報告待ってます
けど何度かパクラー対応した事がある自分の経験上言わせてもらうと、どんなに誠心誠意対応して
説得してたくさんの気力と時間を削ってどんな言葉を尽くしても
(4) 「ありがとうございます毛さんの優しさ忘れませんでもこれは（多種多様の言い訳）」であぼーん強行音信途絶える
って結果になる事も多々あるから、こういうことはあまり気負わないでね
454 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/07(金) 11:42:05.32 ID:F6o8YlZ3
>>453
ありがとう。希望は持ちつつも、覚悟もしっかり決めておくね。
ありがとう。希望は持ちつつも、覚悟もしっかり決めておくね。
455 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 11:53:16.67 ID:q5xYwhBk
この際商業トレパク本発行した水色親子18禁アンソロの主催も掃討してくれ。
なんで能のうと活動続けられるのか意味フ
なんで能のうと活動続けられるのか意味フ
456 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 12:03:43.30 ID:7EqRbKkI
パクラーってチヤホヤされるのが好きなやつばっかだから
活動を簡単には止めないし、一時的にやめてもすぐ復活してくるよね
叩かれたら自分のしてきた事棚上げして被害者面する厚顔無恥な生き物
G以上にしぶとい
活動を簡単には止めないし、一時的にやめてもすぐ復活してくるよね
叩かれたら自分のしてきた事棚上げして被害者面する厚顔無恥な生き物
G以上にしぶとい
457 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 12:08:08.92 ID:hLf/+G8A
458 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 12:14:06.93 ID:4O6hKNQE
>>456
遁走パクラーのタグ問題からも、反省していないことは明白だしな…
遁走パクラーのタグ問題からも、反省していないことは明白だしな…
459 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 12:52:58.56 ID:q5xYwhBk
>>457 遁走英才問題が一気に上がった時に少しトレス話題に上がってた奴。
サイトか支部に指摘あったのかうpしてる作品全部下げてた＋トレパク本は
次イベントから無かった。
あまり騒がれ無かったから本人は何事も無かったように今も派手に活動してるよ
サイトか支部に指摘あったのかうpしてる作品全部下げてた＋トレパク本は
次イベントから無かった。
あまり騒がれ無かったから本人は何事も無かったように今も派手に活動してるよ
460 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 12:59:29.64 ID:ZUTdqgjr
パクラーって要するに万引き常習犯だからな
勝手に人のものを盗んで咎められると
「これくらいで怒るなんて大人気ない」「みんなやってる」と開き直る
多分一生治らない病気
勝手に人のものを盗んで咎められると
「これくらいで怒るなんて大人気ない」「みんなやってる」と開き直る
多分一生治らない病気
461 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 13:58:30.41 ID:YsCCw8bg
あらマイピク３人減ってる
この騒動を知ったかor知ってたのか・・・
この騒動を知ったかor知ってたのか・・・
462 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 14:02:07.34 ID:CjLLFiiB
ちょｗ２ｃｈのせいでアンソロ中止になったとか関係者どういう説明してんのｗ
理由を公開しないでフォロワーからフォロワーへ伝言ゲームになってるせいかなんか違うような
理由を公開しないでフォロワーからフォロワーへ伝言ゲームになってるせいかなんか違うような
463 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 14:08:56.24 ID:r5zdi+zM
あきれた…
464 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 14:09:47.48 ID:8NAANf6s
なんだそれ
465 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 14:11:34.88 ID:8NAANf6s
RT回ってきたんだけどジャンルとCPの為に黙らせろコイツ頭おかしい
@Q__kichi: ○○×▲▲がやらかしたぞ！→○○×▲▲最低だな→○○×▲▲好きは最悪な奴らばっかりだな って流れは ■■が幼女誘拐したぞ！→■■最低だな！→■■はアニメを見ていたぞ！→アニメ好き最悪だな！ に似てると思ったけど確証はない 感じただけ
@Q__kichi: ○○×▲▲がやらかしたぞ！→○○×▲▲最低だな→○○×▲▲好きは最悪な奴らばっかりだな って流れは ■■が幼女誘拐したぞ！→■■最低だな！→■■はアニメを見ていたぞ！→アニメ好き最悪だな！ に似てると思ったけど確証はない 感じただけ
466 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 14:20:59.17 ID:72/CJ4lg
467 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 14:21:15.85 ID:lQH76jZj
パクがやらかしたので発行中止になりましたとちゃんと説明しておけばこうはならなかったと思う
何も説明なしに発行中止ですじゃ何も知らないで発行を楽しみにしてた人たちは納得いかないで邪推もするよ…
何も説明なしに発行中止ですじゃ何も知らないで発行を楽しみにしてた人たちは納得いかないで邪推もするよ…
468 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 14:23:14.02 ID:4tLI9x07
469 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 14:25:52.32 ID:r5zdi+zM
470 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/07(金) 14:32:17.30 ID:F6o8YlZ3
主催さんにはアンソロ中止の理由を明らかにするか、もしくは明らかにできない理由をサイトとtwitterで書いてくれってちゃんとお願いしたから待ってちょ
471 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 14:33:30.05 ID:QXT4lPVO
アンソロ中止の理由説明しないからややこしくなったな
最近までアンソロ執筆者増やしてたようだし、パクラーだけ切ればよかったのに
最近までアンソロ執筆者増やしてたようだし、パクラーだけ切ればよかったのに
472 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 14:39:28.15 ID:r5zdi+zM
473 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 14:42:08.78 ID:EhFzLv3Z
474 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 15:04:41.02 ID:esrnQag7
もしかすると、パクラーが全く問題について理解してくれないから
「お前のした事でこれだけの損害が出るんだぞ」
的な制裁の意味合いで発行を取り止めた可能性もある
今は主催の出方を見るしかないな
パクラーはもうどうしようもない
多分全然自分の行動の問題点が理解できてない
「お前のした事でこれだけの損害が出るんだぞ」
的な制裁の意味合いで発行を取り止めた可能性もある
今は主催の出方を見るしかないな
パクラーはもうどうしようもない
多分全然自分の行動の問題点が理解できてない
475 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 15:21:40.08 ID:b2HlA1Bm
>>474
自分もそれ考えた
パクラー1匹切れば済むところ、払った犠牲が大きすぎる
他人を巻き込んで、という所で批判はあるだろうが主催側の損害額や失墜した信用も含めたら
相当なダメージだと思うから>>445であのように書いた
あと一般人は会社あるからｗだいぶここも叩けりゃなんでもいい状態になってるし落ち着け
自分もそれ考えた
パクラー1匹切れば済むところ、払った犠牲が大きすぎる
他人を巻き込んで、という所で批判はあるだろうが主催側の損害額や失墜した信用も含めたら
相当なダメージだと思うから>>445であのように書いた
あと一般人は会社あるからｗだいぶここも叩けりゃなんでもいい状態になってるし落ち着け
476 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 15:32:44.24 ID:I/OUWa4W
お前らが毎日ネットで遊んでるからって、全員が同じようにネット見てると思ってんなよ。
どうも判断が早漏すぎる。
どうも判断が早漏すぎる。
477 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 15:32:57.90 ID:8iEMAfHB
どっちかというとアンソロ中止はパク問題の「延焼」だと感じる
やってほしかったことはパクラーの弾き出しでアンソロ自体は関係ないし
中止理由書かないのもパクを庇うというかパクラーとのつながりを切る代償で痛手被っただけな感じ
やってほしかったことはパクラーの弾き出しでアンソロ自体は関係ないし
中止理由書かないのもパクを庇うというかパクラーとのつながりを切る代償で痛手被っただけな感じ
478 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 15:57:53.82 ID:BcnZAcmq
無理だよ
単なる言いがかりでパクリじゃないって認識だもん
でもちょっと調べるに毛氏の肩を100%持てるとも言い難いなーと自分は思ったわ
単なる言いがかりでパクリじゃないって認識だもん
でもちょっと調べるに毛氏の肩を100%持てるとも言い難いなーと自分は思ったわ
479 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 18:55:35.07 ID:AHYxqNUV
今更かつ流れ無視だけどエンパ無双武将も入れ替えできるんだ
期待してたやつよかったな
期待してたやつよかったな
480 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 19:37:49.14 ID:trlBtSGQ
481 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 19:37:59.78 ID:OMF7SfS2
>>479
ホント？！いよっしゃあああ！肥GJ
ホント？！いよっしゃあああ！肥GJ
482 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 19:38:22.60 ID:e4I9Myjj
483 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 19:47:33.35 ID:lcUrHflF
>>482
本当に呆れたなんで自分の非を認めないんだろう
本当に呆れたなんで自分の非を認めないんだろう
484 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 19:56:15.44 ID:q5xYwhBk
>>482 テックって何？
485 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/07(金) 20:00:42.64 ID:F6o8YlZ3
検証画像を作ってくれた方へ
コーエーへの通報に際し、私が作成したものの他にあなたが作成した検証画像も資料として提出するつもりでいます。
許可をいただきたいのですが、問題がありましたらご連絡ください。
また、Ｈ氏の代理人を名乗る人からのpdfファイルによるとアップローダの方に個人情報を特定しに行くよ、との内容だったので、こちらではもう画像を保存していますから
どうぞアップローダからファイル削除することをお考え下さい。
貴方のご好意は決して忘れません。深く感謝しています。
コーエーへの通報に際し、私が作成したものの他にあなたが作成した検証画像も資料として提出するつもりでいます。
許可をいただきたいのですが、問題がありましたらご連絡ください。
また、Ｈ氏の代理人を名乗る人からのpdfファイルによるとアップローダの方に個人情報を特定しに行くよ、との内容だったので、こちらではもう画像を保存していますから
どうぞアップローダからファイル削除することをお考え下さい。
貴方のご好意は決して忘れません。深く感謝しています。
486 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 20:01:39.30 ID:e4I9Myjj
487 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 20:11:25.64 ID:C5Cx8oMG
パクラーのプロフ見てきたけど何考えてんのこの人…
488 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 20:17:19.02 ID:QuUeVbsM
489 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 20:32:46.27 ID:ZUTdqgjr
弁護士に相談しているならちゃんと弁護士の名前と弁護士番号を出さないとね
490 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 20:35:30.72 ID:BcnZAcmq
>485
肥に通報って行き過ぎじゃないか？
確かにパク側は頑として認めない方針みたいだけどさ
その回りを見ないで自分は間違ってないって突っ走るのは
二次やってる身としてはどうにも同意できない
パクはパクで良くないけど行き過ぎた正義厨も良くないよ
肥に通報って行き過ぎじゃないか？
確かにパク側は頑として認めない方針みたいだけどさ
その回りを見ないで自分は間違ってないって突っ走るのは
二次やってる身としてはどうにも同意できない
パクはパクで良くないけど行き過ぎた正義厨も良くないよ
491 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 20:36:41.12 ID:wkuzTSFq
何だかすごい事になってきたね
支部とツイのプロフ画像の疑惑についてはコーエーに委ねるしかないから
毛さん側はまずご友人の絵の件で立証しなければならないという事になるのかな？
>>308の検証によると、まだご友人の絵との比較で黒と断定できる物が出てないみたいなので心配なんだが
幻の五枚目（？）というのがあるから大丈夫なんだよね？
支部とツイのプロフ画像の疑惑についてはコーエーに委ねるしかないから
毛さん側はまずご友人の絵の件で立証しなければならないという事になるのかな？
>>308の検証によると、まだご友人の絵との比較で黒と断定できる物が出てないみたいなので心配なんだが
幻の五枚目（？）というのがあるから大丈夫なんだよね？
492 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 20:36:54.36 ID:RIzbxOnZ
493 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 20:41:11.74 ID:4O6hKNQE
毛さんは、2次創作したことないのですか？
2次創作の権利関係は法律的に黒に近いグレーゾーンです。
2次創作の権利関係は法律的に黒に近いグレーゾーンです。
494 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/07(金) 20:41:30.89 ID:F6o8YlZ3
コーエーに通報するのはもちろんコーエーの著作物に関する著作権侵害のみです。
Ｈ氏にはその旨伝えました。
Ｈ氏にはその旨伝えました。
495 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 20:46:26.57 ID:C5Cx8oMG
496 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 20:49:30.56 ID:4O6hKNQE
無双者オワタ？
497 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 20:52:03.98 ID:ntS3lkex
憤慨してるんだろうけど、公式通報だけは絶対にやめたほうがいい
ジャンルどころか同人界全体に悪影響を及ぼす事を自覚して欲しい
個人間の問題で大多数の人を巻き込むのは正義じゃないし、
企業にはまず相手にされないよ
ジャンルどころか同人界全体に悪影響を及ぼす事を自覚して欲しい
個人間の問題で大多数の人を巻き込むのは正義じゃないし、
企業にはまず相手にされないよ
498 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 20:55:53.17 ID:8iEMAfHB
いやいやいや
現状肥は公式画像やコラの使用すらお目こぼししてんだよ。ファンアート文化として
んでパクの著作権侵害の方法はトレスだろ。立証は↑より高度
はっきり行って動かないだろうし、
逆に動かれたらジャンル絶滅なんだよ
何のための「自浄」なんだ
公式巻き込まないためだろ
現状肥は公式画像やコラの使用すらお目こぼししてんだよ。ファンアート文化として
んでパクの著作権侵害の方法はトレスだろ。立証は↑より高度
はっきり行って動かないだろうし、
逆に動かれたらジャンル絶滅なんだよ
何のための「自浄」なんだ
公式巻き込まないためだろ
499 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 20:56:52.38 ID:JWfEnokd
ある意味、ラレご本人も肥に通報されたらアウトだと言うのは了解済みなんだよね？
500 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/07(金) 20:57:09.58 ID:F6o8YlZ3
>>495
私は今日午前10:21、Ｈ氏にコーエー公式画像のトレースは明確な著作権侵害であること、
pixiv上で該当画像を再公開して謝罪して欲しいこと、
さもなくばコーエーに通報するつもりであることをpixivのメッセージ機能を使って伝えました。
そして本日夕方19:16、弁護士の方から私の主張は事実無根であり名誉毀損であるとの通達を受けました。
その際にＨ氏は海外の写真を用い描いた云々とありましたが、
私が言っている「コーエー公式」に対する著作権侵害に関しては根拠を示さずただ「事実無根」の一言でした。
私がＨ氏に送ったメッセージはアンソロジーの主催さんへ今日午後13:17に送ったメッセージにも転載しました。
私は今日午前10:21、Ｈ氏にコーエー公式画像のトレースは明確な著作権侵害であること、
pixiv上で該当画像を再公開して謝罪して欲しいこと、
さもなくばコーエーに通報するつもりであることをpixivのメッセージ機能を使って伝えました。
そして本日夕方19:16、弁護士の方から私の主張は事実無根であり名誉毀損であるとの通達を受けました。
その際にＨ氏は海外の写真を用い描いた云々とありましたが、
私が言っている「コーエー公式」に対する著作権侵害に関しては根拠を示さずただ「事実無根」の一言でした。
私がＨ氏に送ったメッセージはアンソロジーの主催さんへ今日午後13:17に送ったメッセージにも転載しました。
501 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 20:58:54.39 ID:4O6hKNQE
毛さん、著作権と親告罪でくぐってみ？
502 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 20:59:34.89 ID:4tLI9x07
もう2次創作の時点で著作権侵害だから!
昔、湖南同人者が公式に潰されたの思い出した
昔、湖南同人者が公式に潰されたの思い出した
503 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 21:10:23.77 ID:UVxcwCxn
体調クソだな
周りに迷惑かけすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
周りに迷惑かけすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
504 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 21:11:26.66 ID:wkuzTSFq
>>500
弁護士云々の話が出る前から、謝罪がなければ公式に通報するつもりでいたとは
こうなってくるとご友人も見ているだけではいられなくなると思うんだけど
現状についてなんて言ってますか？
あとお手数ですが良かったら>>491の最後二行についてレスいただけると嬉しいです
弁護士云々の話が出る前から、謝罪がなければ公式に通報するつもりでいたとは
こうなってくるとご友人も見ているだけではいられなくなると思うんだけど
現状についてなんて言ってますか？
あとお手数ですが良かったら>>491の最後二行についてレスいただけると嬉しいです
505 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/07(金) 21:15:52.32 ID:F6o8YlZ3
506 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 21:25:07.71 ID:wkuzTSFq
>>505
レスありがとうございます
えっと、こうなってくるとあちら側は公式画像の件だけじゃなくて
ご友人の絵との疑惑の件についても触れてくるのでは？と思ったんです
そこで確たる証拠がないとなると毛さんサイドが不利なのでは？と
なんか変なこと聞いたようですみません
レスありがとうございます
えっと、こうなってくるとあちら側は公式画像の件だけじゃなくて
ご友人の絵との疑惑の件についても触れてくるのでは？と思ったんです
そこで確たる証拠がないとなると毛さんサイドが不利なのでは？と
なんか変なこと聞いたようですみません
507 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 21:31:36.58 ID:q5xYwhBk
主催含む清涼が一丸となって連名でメールするなりしてパク説得するしか無いんじゃない
味方が1人でも居ると思ってるからパクラーも強気な行動に出てると思う…
味方が1人でも居ると思ってるからパクラーも強気な行動に出てると思う…
508 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 21:32:13.71 ID:CjLLFiiB
パク側はどこを焦点にしてるの？
毛さんの今までの行動を誹謗中傷としてどうにかしたいのか
ここ含む２ｃｈでパクラー扱いされた事に対してどうにかしたいのか
パクラー扱いつーかパクってるのは事実だから変な話になっちゃってるけど
毛さんの今までの行動を誹謗中傷としてどうにかしたいのか
ここ含む２ｃｈでパクラー扱いされた事に対してどうにかしたいのか
パクラー扱いつーかパクってるのは事実だから変な話になっちゃってるけど
509 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 22:50:02.53 ID:esrnQag7
パクラー、これだけ強烈なら他ジャンルでも別名義で問題とか起こしてるんじゃないかな
体調者は早く見限らないと大変なことになると思うよ
体調者は早く見限らないと大変なことになると思うよ
510 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 23:24:17.38 ID:lrquWay7
アンソロ主催の対応が稚拙だと批判して済まなかった
公式通報を持ち出されたら
あの対応もやむなしだ
公式通報を持ち出されたら
あの対応もやむなしだ
511 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 23:30:48.58 ID:QuUeVbsM
パク側アイコンとプロフ変えたね
512 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 23:34:49.44 ID:XCpxfI42
絵も消してるな
513 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 23:36:19.12 ID:C5Cx8oMG
なんでパクラーさんはパクしたことは棚に上げて誹謗中傷されたって息巻いてるの？
514 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 23:37:04.72 ID:lcUrHflF
逃亡準備な気がする
515 ：Classical名無しさん：2012/09/07(金) 23:38:32.47 ID:2CjMm7cg
アイコンは変わってるけど絵は残ってない？
516 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/07(金) 23:40:58.01 ID:F6o8YlZ3
>>510
アンソロの主催さんがアンソロの発行中止をこちらに伝えてきたのは9月6日17:30
アンソロの主催さんが発行中止の理由を明らかにしないことをこちらに伝えてきた、と元ppが私に伝えてきたのが同日23:52
私がＨ氏にメッセージを送ったのは9月7日10:21
私がアンソロの主催さんへメッセージを送ったのが同日13:17
従ってアンソロの主催さんの発行中止に関する対応の決定と私の今後の方針はなんら関わりがありません。
アンソロの主催さんがアンソロの発行中止をこちらに伝えてきたのは9月6日17:30
アンソロの主催さんが発行中止の理由を明らかにしないことをこちらに伝えてきた、と元ppが私に伝えてきたのが同日23:52
私がＨ氏にメッセージを送ったのは9月7日10:21
私がアンソロの主催さんへメッセージを送ったのが同日13:17
従ってアンソロの主催さんの発行中止に関する対応の決定と私の今後の方針はなんら関わりがありません。
517 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/07(金) 23:42:18.97 ID:F6o8YlZ3
516の今後の方針とはコーエーに通報することを指します
518 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 00:06:05.63 ID:cl0MbRYX
今北緑国がやらかして無双崩壊フラグまでしか聞いてないからkwsk
519 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 00:07:00.43 ID:JeAIQWHP
>>517
それをやることで、どういう影響がジャンルに出るか理解してるのかな
多分弁護士出されて頭に血が上ってるんだろうけど、少し冷静になりなさい
このままだと最終的にあなたがジャンルの敵になってしまうよ
攻撃する相手を間違えてはいけないよ
もちろん手段もね
それをやることで、どういう影響がジャンルに出るか理解してるのかな
多分弁護士出されて頭に血が上ってるんだろうけど、少し冷静になりなさい
このままだと最終的にあなたがジャンルの敵になってしまうよ
攻撃する相手を間違えてはいけないよ
もちろん手段もね
520 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 00:11:43.54 ID:1ZeYNADl
今の時点で既に、ラレもラレ友もジャンル全員の敵になってるよ
ラレのあのプロフ欄、本当にジャンル者全員を馬鹿にしてる
今までここで協力してきた人達のことを何だと思ってるの？
ラレ友が何を望んでいたかをパク側にわからせたいなら、
ここで協力した人が何を望んでいるか、二人だってよく考えるべきじゃないかな
ラレのあのプロフ欄、本当にジャンル者全員を馬鹿にしてる
今までここで協力してきた人達のことを何だと思ってるの？
ラレ友が何を望んでいたかをパク側にわからせたいなら、
ここで協力した人が何を望んでいるか、二人だってよく考えるべきじゃないかな
521 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 00:31:38.90 ID:ZXcDhmLU
>>485
検証画像作成した>>290だけど今画像削除してきた
もう既に色々な人から指摘がある通りだけど
公式に通報する気なら検証画像の提出に合意しないし許可おろさないし拒否する。
だからここで相談しろ、暴走すんなっつったろーが！人の話何聞いてんだよ
こういう事態を避けるために協力したんだけど、どうしてこう恩を仇で返してくれんの？
今は後ろから刺された気分だよ
検証画像作成した>>290だけど今画像削除してきた
もう既に色々な人から指摘がある通りだけど
公式に通報する気なら検証画像の提出に合意しないし許可おろさないし拒否する。
だからここで相談しろ、暴走すんなっつったろーが！人の話何聞いてんだよ
こういう事態を避けるために協力したんだけど、どうしてこう恩を仇で返してくれんの？
今は後ろから刺された気分だよ
522 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 00:47:31.69 ID:AHhs0FcK
ごめん部外者だけどじゃあ具体的には該当の人達はどうしたらいいの？
対応ヤバイとか駄目って言うだけで対応策の書き込みが無いのが()
という自分もよくわからないけど
対応ヤバイとか駄目って言うだけで対応策の書き込みが無いのが()
という自分もよくわからないけど
523 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 00:52:01.41 ID:AasXspKF
パクが全部事実無根で謝罪する気はない、ラレ訴えるって言ってる時点でどうしようもなくない？
ラレが暴走して公式凸しようが公式は相手にしないでしょう
これどうなったら解決になんの？
ラレが暴走して公式凸しようが公式は相手にしないでしょう
これどうなったら解決になんの？
524 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 00:54:35.96 ID:xhZsbHda
ていうか、ラレさんと毛さんがそもそも揉めてんじゃねーか。
これじゃグダって最悪の結果になりかねない。
これじゃグダって最悪の結果になりかねない。
525 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 00:55:34.44 ID:WnEhASzD
お互いに訴訟して終了じゃね？
もう首突っ込む必要ない気がする
もう首突っ込む必要ない気がする
526 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 00:56:11.03 ID:AasXspKF
謝罪って言うのはこの場合トレパクについての事ね
ジャンル騒がせてすみませんの意味での謝罪は支部でしてた
ジャンル騒がせてすみませんの意味での謝罪は支部でしてた
527 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 00:58:52.20 ID:yLNrY9D1
>>520
ラレが誰なのか分からないから聞くけど何て書いてあったの？
ラレが誰なのか分からないから聞くけど何て書いてあったの？
528 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 01:01:49.99 ID:DGDoG7+o
ラレは自分の作品には著作権を持つからパクされたという
確たる証拠があるなら思う存分パクと裁判なりなんなりで
対決してくれ
ただし肥のトレパクに関してはラレは著作権を持たないので
訴える権利はない
ラレを懲らしめるために肥に加担してほしくて通報する気なら
ジャンル者から見ればお門違いの同人潰しといわれてもしょうがない
ラレが肥作品の検証画像を通報に使う気ならまとめwikiも
ジャンル者としては作れない
肥の対応次第だけど正直「ウザスｗうちを巻き込むなよｗ」ってのが
法務の本音だろうね
確たる証拠があるなら思う存分パクと裁判なりなんなりで
対決してくれ
ただし肥のトレパクに関してはラレは著作権を持たないので
訴える権利はない
ラレを懲らしめるために肥に加担してほしくて通報する気なら
ジャンル者から見ればお門違いの同人潰しといわれてもしょうがない
ラレが肥作品の検証画像を通報に使う気ならまとめwikiも
ジャンル者としては作れない
肥の対応次第だけど正直「ウザスｗうちを巻き込むなよｗ」ってのが
法務の本音だろうね
529 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 01:03:02.58 ID:AasXspKF
ラレの行動に問題ありすぎて同情出来ないけど
おかげでパク側大勝利な結果でも
ジャンルとして終わるからそれだけはやめてくれ
おかげでパク側大勝利な結果でも
ジャンルとして終わるからそれだけはやめてくれ
530 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 01:04:46.63 ID:ngO6jmmY
毛さん達の事を敵だとまでは思ってないけど
>>372での主張と支部の「糾弾が目的ではない～」に矛盾のようなものを感じてたりなんだりで妙にもやもやする
支部のはそういう事を言ってるんじゃないとかだったら読解力なくてごめん
>>372での主張と支部の「糾弾が目的ではない～」に矛盾のようなものを感じてたりなんだりで妙にもやもやする
支部のはそういう事を言ってるんじゃないとかだったら読解力なくてごめん
531 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 01:08:08.72 ID:SrcsqDxi
ラレさんがわからん。ヒントクレクレ
532 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 01:12:44.89 ID:ZXcDhmLU
個人的な意見としては毛は「もう何もすんな」だな。通報なんてもってのほか
毛が「じゃあ公式凸はやめます」って事ならそれ手土産にパクラーに改めてトレパク謝罪と
弁護士の介入差し止めの申し入れが出来ると思う。これでパクラーが最低でも弁護士介入中止の
条件を呑めば毛に対する名誉毀損（）の心配も終了
出来ればパクラーへ穏便に話を伝えるという意味で体調の人が説得して欲しいんだけど
相変わらずの総ばっくれ姿勢なら外部の有志募る
恐らく主催も説得したんだろうし、それであの態度なら厳しいかもしれないけど
これ同人板に専スレが必要になってくるかもしれないなー
毛が「じゃあ公式凸はやめます」って事ならそれ手土産にパクラーに改めてトレパク謝罪と
弁護士の介入差し止めの申し入れが出来ると思う。これでパクラーが最低でも弁護士介入中止の
条件を呑めば毛に対する名誉毀損（）の心配も終了
出来ればパクラーへ穏便に話を伝えるという意味で体調の人が説得して欲しいんだけど
相変わらずの総ばっくれ姿勢なら外部の有志募る
恐らく主催も説得したんだろうし、それであの態度なら厳しいかもしれないけど
これ同人板に専スレが必要になってくるかもしれないなー
533 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 01:54:54.32 ID:wxsAPJ8+
一応まとめ、間違いがあれば訂正お願いします
・体調者が長体者のイラストをトレパク→ラレの友である毛氏が検証開始
・検証中公式画像のトレパクも発見(のち>>290が検証、かなり黒)
・毛氏が渋で検証画像を上げるが渋の規定に引っ掛かり一時垢ban(反応>>208～)
↓ここから愚痴スレに持ち込み(>>349～)
・パクと毛氏の交渉…パクはラレ画像との検証を「事実無根」として、公式パクの検証には言及せず
・パクの夢想絵がマイピク限定公開に
・パクが小説書きとして関わっていたアンソロが中止
(直接連絡前の対応で中止理由には触れず)
・毛氏がパクに対して公式通報を視野に入れて謝罪請求、アンソロ主催にも中止理由明記を求める
・パクが弁護士介入を明言(毛氏を訴えたい？)
問題はパク・ラレ・毛氏がすべて暴走気味なこと
発端ラレは検証が少なく100%黒判定が出ていないこと
公式通報は百害あって一利ないこと
・体調者が長体者のイラストをトレパク→ラレの友である毛氏が検証開始
・検証中公式画像のトレパクも発見(のち>>290が検証、かなり黒)
・毛氏が渋で検証画像を上げるが渋の規定に引っ掛かり一時垢ban(反応>>208～)
↓ここから愚痴スレに持ち込み(>>349～)
・パクと毛氏の交渉…パクはラレ画像との検証を「事実無根」として、公式パクの検証には言及せず
・パクの夢想絵がマイピク限定公開に
・パクが小説書きとして関わっていたアンソロが中止
(直接連絡前の対応で中止理由には触れず)
・毛氏がパクに対して公式通報を視野に入れて謝罪請求、アンソロ主催にも中止理由明記を求める
・パクが弁護士介入を明言(毛氏を訴えたい？)
問題はパク・ラレ・毛氏がすべて暴走気味なこと
発端ラレは検証が少なく100%黒判定が出ていないこと
公式通報は百害あって一利ないこと
534 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 01:56:27.48 ID:1ZeYNADl
535 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 02:06:26.85 ID:SrcsqDxi
536 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 02:15:03.70 ID:SrcsqDxi
すいません上げてしまいました
533のまとめがわかりやすくて乙
533のまとめがわかりやすくて乙
537 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 02:25:36.92 ID:ubO0Vi5/
トレパクしても逆ギレしてとりあえず弁護士() の威光チラつかせれば
逃げ切れちゃうんだの流れ怖い…今後トレパク発覚したDQNが同じ技使って
ジャンル自体衰退していく未来しか見えないからジャンル撤退する…色々酷すぎだよ
逃げ切れちゃうんだの流れ怖い…今後トレパク発覚したDQNが同じ技使って
ジャンル自体衰退していく未来しか見えないからジャンル撤退する…色々酷すぎだよ
538 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 02:26:36.84 ID:ZXcDhmLU
>>533
合ってると思うけど一部気になる
両氏リバ者なためカプで括るのはどうなんだという部分（特にラレ側）と
一行目のトレパク断定、公式パクはほぼ黒で一致したものの、ラレ絵で黒100％が出ていない限りは
「トレパクした疑惑が持ち上がる」止まりだと思う
まとめ乙です
しかしパクラーの開き直りがすごすぎる。自分の公式トレパクについては都合良く伏せて
毛の送ったメールやここで言われていた事についてのみ争うってまず不可能だろ
合ってると思うけど一部気になる
両氏リバ者なためカプで括るのはどうなんだという部分（特にラレ側）と
一行目のトレパク断定、公式パクはほぼ黒で一致したものの、ラレ絵で黒100％が出ていない限りは
「トレパクした疑惑が持ち上がる」止まりだと思う
まとめ乙です
しかしパクラーの開き直りがすごすぎる。自分の公式トレパクについては都合良く伏せて
毛の送ったメールやここで言われていた事についてのみ争うってまず不可能だろ
539 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 07:59:49.07 ID:gGWsU0ox
毛さんたちは一端攻撃を止めて静観した方がいいんじゃないか
パクが被害者意識全開で喚き始めたことで、焦点ずれてきてる
問題は名誉毀損じゃなくて、パクがトレパクしたことなわけで…
パクが被害者意識全開で喚き始めたことで、焦点ずれてきてる
問題は名誉毀損じゃなくて、パクがトレパクしたことなわけで…
540 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 08:25:27.99 ID:cl0MbRYX
弁護士云々はブラフだと思いますが、発生から弁護士探して経過説明その後お金は幾らでとなるので直ぐには雇えないですよ。
毛さんはラレさんと相談してから行動したんですか？ラレさんにマイナスイメージ付いたしネガキャンですよ。
毛さんはラレさんと相談してから行動したんですか？ラレさんにマイナスイメージ付いたしネガキャンですよ。
541 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 09:00:56.12 ID:ubO0Vi5/
元々清涼が最初の段階で動いて身内がやらかした公式パクだけでもきっちり注意しなかったから拗れたんじゃないのこれ
庇う奴とか静観者が居るからパクも今居る場所維持するのに必死なんだと思うけど
英才遁走の時に身内がサクサク動いて主催嗜めてたのが清涼は自分達がアンソロやるからって事で
事を大きくしたくなかったからなあなあな態度決めてたの？そのお陰でえらい拗れてるけど清涼がここに居て書き込んでるかも
今パクにどういう対応してるのかも何考えてるのかもさっぱりわからないよ
庇う奴とか静観者が居るからパクも今居る場所維持するのに必死なんだと思うけど
英才遁走の時に身内がサクサク動いて主催嗜めてたのが清涼は自分達がアンソロやるからって事で
事を大きくしたくなかったからなあなあな態度決めてたの？そのお陰でえらい拗れてるけど清涼がここに居て書き込んでるかも
今パクにどういう対応してるのかも何考えてるのかもさっぱりわからないよ
542 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 09:13:48.22 ID:cl0MbRYX
清涼内で済むのか無双ジャンル全体に波及するのかさえ読めない、パク側はわかったけどラレがわからないし体調主催が発行中止にした理由も出さないから最初主催が何かしたのかと思った。
543 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 09:19:50.66 ID:ygH53Qi/
騒動がだいぶ大きくなってきてるのにツイッターでは静かなのが本当に怖い
萌えの話とか普通にしてる人たちはジャンル崩壊の危機を知らずにそのままなんだろうか
自分は関係のないカプにいるから、清涼周辺が動いてくれないことがもどかしいよ
自分がもし清涼周辺でパクと知り合いならパク説得に動くのに、
全然知らない人から何か言われても
今多分パク本人ははいはいラレ側の名誉毀損ですよみたいになるだろうし
パクが被害者意識全開なのが本当に意味不明なんだけどね…（公式トレス黒判定出てるし）
ほんとそろそろここじゃなくて同人スレに専スレたてたほうがいいんじゃないかと思う
萌えの話とか普通にしてる人たちはジャンル崩壊の危機を知らずにそのままなんだろうか
自分は関係のないカプにいるから、清涼周辺が動いてくれないことがもどかしいよ
自分がもし清涼周辺でパクと知り合いならパク説得に動くのに、
全然知らない人から何か言われても
今多分パク本人ははいはいラレ側の名誉毀損ですよみたいになるだろうし
パクが被害者意識全開なのが本当に意味不明なんだけどね…（公式トレス黒判定出てるし）
ほんとそろそろここじゃなくて同人スレに専スレたてたほうがいいんじゃないかと思う
544 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 09:27:24.27 ID:1ZeYNADl
当事者が誰かを伏せて話すのにはそろそろ限界かもしれないな
誤解が誤解を呼んで混乱してるのでは
あと、ラレもラレ友も発言のログが残る場所でやってはどうかな
言ってることがその都度違ったり、全方位disっては消して一転謝罪したり、
530の言うように度々言動が矛盾してるから、
このままでは自滅して本題が危うくなりそう
ラレは、ラレたこととかもうどうでもいいって書いてたけど
じゃあどうしたいの？と思う
誤解が誤解を呼んで混乱してるのでは
あと、ラレもラレ友も発言のログが残る場所でやってはどうかな
言ってることがその都度違ったり、全方位disっては消して一転謝罪したり、
530の言うように度々言動が矛盾してるから、
このままでは自滅して本題が危うくなりそう
ラレは、ラレたこととかもうどうでもいいって書いてたけど
じゃあどうしたいの？と思う
545 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 09:31:22.76 ID:ubO0Vi5/
>>543 直接パクと関わったことがない他勢力者から言われるのと交流のある清涼関係者から嗜められるのじゃ重きが違うよね
ツイッターでこの件ネタツイートしてた空気読めない清涼も居るしこの流れジャンル全体のイメージダウンだし疲れた
ツイッターでこの件ネタツイートしてた空気読めない清涼も居るしこの流れジャンル全体のイメージダウンだし疲れた
546 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 09:56:09.62 ID:CSqxQP2F
とかなんとか言ってるけど本当は自分で動きたくないだけなんだろ？
カプ者の誰かが動いてくれないとーとか言って真実かどうかも分からん情報だけ貰って、壺で騒ぎたいだけだろ？
カプ者の誰かが動いてくれないとーとか言って真実かどうかも分からん情報だけ貰って、壺で騒ぎたいだけだろ？
547 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 09:59:56.37 ID:CSqxQP2F
遠慮なくパクに凸したれｗｗ
もちろん自分は騒ぎを見たいだけなので面倒なことはやらんけどなｗ
もちろん自分は騒ぎを見たいだけなので面倒なことはやらんけどなｗ
548 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 10:01:28.12 ID:pIs+pmQr
アンソロ中止が告知された時、外部からも可能な範囲で反応を窺っていたんだけど
清涼者だけど執筆者ではなかった人がなんで中止なんだろうって嘆いてて
それに「人から聞いた話では…」というようなリプをしてる人がいた
その後は見えない形でやり取りしたらしく追えなかったのでどんな話の流れになったか不明
そんな感じで清涼者の中ですら完全蚊帳の外の人がいたり伝言ゲームが発生したりしてるらしい
清涼者全員が何か一つの組合に所属してるとかでもないので仕方ない事ではあると思う
清涼者だけど執筆者ではなかった人がなんで中止なんだろうって嘆いてて
それに「人から聞いた話では…」というようなリプをしてる人がいた
その後は見えない形でやり取りしたらしく追えなかったのでどんな話の流れになったか不明
そんな感じで清涼者の中ですら完全蚊帳の外の人がいたり伝言ゲームが発生したりしてるらしい
清涼者全員が何か一つの組合に所属してるとかでもないので仕方ない事ではあると思う
549 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 10:34:10.05 ID:EBs3KoUU
自分は部外者だからとか言ってないで凸してみりゃいいじゃん
結局はここでパクとかラレさんとか清涼全体に対してあーだこーだ言ってるだけなのに
疲れたとか何言ってんのって感じ
結局はここでパクとかラレさんとか清涼全体に対してあーだこーだ言ってるだけなのに
疲れたとか何言ってんのって感じ
550 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 10:42:30.53 ID:AasXspKF
>>549
パクがこれから自分に対する一連の行動には弁護士つけて対応するって言ってる以上
いくらこちらが正しくても正面切って対決するような人はそんなにいないかと
パク側が弁護士の名前をちらつかせてきたっていうのは毛の人もそうだけどこのスレを牽制沈黙させるのが狙いだと思うし
見事にやられちゃったね
パクがこれから自分に対する一連の行動には弁護士つけて対応するって言ってる以上
いくらこちらが正しくても正面切って対決するような人はそんなにいないかと
パク側が弁護士の名前をちらつかせてきたっていうのは毛の人もそうだけどこのスレを牽制沈黙させるのが狙いだと思うし
見事にやられちゃったね
551 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 11:00:27.06 ID:/n57zF+q
体調は永久追放でいいよ
マジキチがジャンルにいるなんて迷惑極まりない
マジキチがジャンルにいるなんて迷惑極まりない
552 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 11:12:25.58 ID:EBs3KoUU
553 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 11:17:29.10 ID:/n57zF+q
うわあ
何か変なお客さん呼んじゃったか
何か変なお客さん呼んじゃったか
554 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 11:31:41.46 ID:JWGnM0hs
清涼者って馬超みたいな馬鹿しかいないんだね
いろんな意味で地雷カプだわ
これからも近付かないことにしよう
いろんな意味で地雷カプだわ
これからも近付かないことにしよう
555 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 12:08:42.95 ID:aa1oVQI6
青も赤も失速してる中で勢いあった緑までこれじゃ
もう水色に縋るしかないのか
でも水色親子アンソロのやつもパクなんだっけ…
もう水色に縋るしかないのか
でも水色親子アンソロのやつもパクなんだっけ…
556 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 12:17:23.38 ID:OTBbQIYE
557 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 12:40:55.99 ID:ZXcDhmLU
代案も出さずどうしたらいいの？ばっかりの完全他人事口調な奴と
カプ叩きしたいだけの単発kz荒らしが異様に湧いてるんだが同人板の誘導のせいか
起きた事は仕方がないとして、今後のパクラーへの対応を考えなきゃいけないと思う
これだけの被害出してパクラーだけが終始被害者面のまま大勝利とかさすがにありえないし
暴走したとはいえ問題提議してくれた毛がパクラーの因縁つけで泥かぶるの放置とかもありえない
やったもん勝ち前例は作っちゃいけないでしょ
カプ叩きしたいだけの単発kz荒らしが異様に湧いてるんだが同人板の誘導のせいか
起きた事は仕方がないとして、今後のパクラーへの対応を考えなきゃいけないと思う
これだけの被害出してパクラーだけが終始被害者面のまま大勝利とかさすがにありえないし
暴走したとはいえ問題提議してくれた毛がパクラーの因縁つけで泥かぶるの放置とかもありえない
やったもん勝ち前例は作っちゃいけないでしょ
558 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/08(土) 12:48:08.79 ID:+kb1WAAy
>>557
今、あなたのために私の考えを明確にする文章を作成しています。
どうして公式に通報、ということを視野に入れ始めたのかもそこで説明します。
検証画像作ってくれた、実際に行動してくれたあなたに「うしろから刺された気分」を味わわせておいて
説明責任を放棄するつもりはないので、少しだけ待ってください。
多分夕方、遅くとも夜になります。
今、あなたのために私の考えを明確にする文章を作成しています。
どうして公式に通報、ということを視野に入れ始めたのかもそこで説明します。
検証画像作ってくれた、実際に行動してくれたあなたに「うしろから刺された気分」を味わわせておいて
説明責任を放棄するつもりはないので、少しだけ待ってください。
多分夕方、遅くとも夜になります。
559 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 12:55:55.78 ID:ZXcDhmLU
>>558
了解、待ってる
専スレやwiki作成することになった時のためにも、そういう経緯はまとめてもらえた方がありがたいわ
相談や意見があったら、まとめが途中でも構わないからここに来て言ってください
了解、待ってる
専スレやwiki作成することになった時のためにも、そういう経緯はまとめてもらえた方がありがたいわ
相談や意見があったら、まとめが途中でも構わないからここに来て言ってください
560 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 13:05:26.58 ID:1Ell0ZS2
水色親子アンソロってホモ 18禁の方だよね？そいつ次回コミュ主催だけど大丈夫なの？
561 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 13:19:15.16 ID:e1sEmUA/
案を出したり傍観以外の行動を起こすつもりはある。
毛さんがまとめを作るなら、それを待ってからの方が良いとは思う。
しかし、毛さん、以前もまとめを作ると仰っていましたね？
待っていたらこの事態なんだが。
あなただけに泥を被せたい訳でもないし、パクラーを放置するつもりもない。
お願いですから感情を抑えて合理的に行動ください。
毛さんがまとめを作るなら、それを待ってからの方が良いとは思う。
しかし、毛さん、以前もまとめを作ると仰っていましたね？
待っていたらこの事態なんだが。
あなただけに泥を被せたい訳でもないし、パクラーを放置するつもりもない。
お願いですから感情を抑えて合理的に行動ください。
562 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/08(土) 13:28:22.58 ID:+kb1WAAy
>>561
pixivの規約とガイドライン、日本国の法律、引用の成立
これらを鑑みるに、他の２ちゃんねる系の有志作成のトレパク検証wikiのようなやり方は出来ないと判断しました。
感情的な言い方で申し訳ないですが、法の矩をこえることなくまとめを作れるというのなら方法をお教えいただきたいです。
pixivの規約とガイドライン、日本国の法律、引用の成立
これらを鑑みるに、他の２ちゃんねる系の有志作成のトレパク検証wikiのようなやり方は出来ないと判断しました。
感情的な言い方で申し訳ないですが、法の矩をこえることなくまとめを作れるというのなら方法をお教えいただきたいです。
563 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 13:40:47.90 ID:e1sEmUA/
まとめという言い方が悪かった。
申し訳ない。
557にあてて仰った文章のことです。待っています。
申し訳ない。
557にあてて仰った文章のことです。待っています。
564 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 14:58:33.45 ID:I7LkV/93
パクと交流ある者です
説得したいけど公式トレスの検証画像見てないからなんとも
説得したいけど公式トレスの検証画像見てないからなんとも
565 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 15:28:17.95 ID:Ao8JuLzh
アンソロ発行中止についての追記きたね
566 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/08(土) 19:42:28.32 ID:+kb1WAAy
>>559
遅くなりました。文章として正しいのかどうか、このように書いて出すことが正しいのかどうか
実際のところ確信が持てません。
しかし貴方に対する説明責任の一端は果たせると思います。
概要：
本来は同人やってる仲間同士でなんとかすべきだったこの問題について。
事態の収拾と改善が見られないので最終的には著作権者に通報するつもりだが、通報に踏み切るまでには相手への通知から
少なくとも一週間、相手からの申し出があればもっと長く待つつもりだった。
それを明記して、対象の人物にpixivのメッセージで通知。他の内容は非を認めて謝罪することと、謝罪をpixiv上で少なくとも半年間公開することの提案。
発行中止になったアンソロジーの主催には上記のように対象者に通知したこととその全文の転載を添えて、メッセージを送信。
以下は、同人仲間の中では解決できそうになかったので、ある人に相談したところ、最初からずっと一貫して「通報してください」という返答だったことと、これ以上打つ手がなくなったら通報することに私が決めたことの過程を示すやり取りである。
誰に相談したのか、ということについては一切の明言を避ける。質問にも答えない。個人の特定に繋がる事象は伏せて示し、もしくは削除している。
遅くなりました。文章として正しいのかどうか、このように書いて出すことが正しいのかどうか
実際のところ確信が持てません。
しかし貴方に対する説明責任の一端は果たせると思います。
概要：
本来は同人やってる仲間同士でなんとかすべきだったこの問題について。
事態の収拾と改善が見られないので最終的には著作権者に通報するつもりだが、通報に踏み切るまでには相手への通知から
少なくとも一週間、相手からの申し出があればもっと長く待つつもりだった。
それを明記して、対象の人物にpixivのメッセージで通知。他の内容は非を認めて謝罪することと、謝罪をpixiv上で少なくとも半年間公開することの提案。
発行中止になったアンソロジーの主催には上記のように対象者に通知したこととその全文の転載を添えて、メッセージを送信。
以下は、同人仲間の中では解決できそうになかったので、ある人に相談したところ、最初からずっと一貫して「通報してください」という返答だったことと、これ以上打つ手がなくなったら通報することに私が決めたことの過程を示すやり取りである。
誰に相談したのか、ということについては一切の明言を避ける。質問にも答えない。個人の特定に繋がる事象は伏せて示し、もしくは削除している。
567 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/08(土) 19:44:26.77 ID:+kb1WAAy
2012年9月6日10:33
もし（会社名）のサイトで配布してる（ゲーム名）のTwitter用壁紙や、設定資料集なんかにあるキャラクターのＣＧや絵なんかをトレースして「自分が描いたものだ」といって発表したら、著作権法違反に当たるよね。
そういうのを発見したら、（会社名）に通報すべきなんだろうか？
（相談相手からの返事は、それは著作権侵害なので、（会社名）の（サイト名）にメールしてほしい、悪質なら法務などが対処とのこと）
同日18:00
それと、著作権のことも教えてくれてどうもありがとう。
もし、現状のまま、（ゲーム名）で同人活動している人達の間できちんと著作権法違反をやめさせ、犯人の行いを改めさせられないようなら、その時は（会社名）さんに知らせることにします。
（ゲーム名）が好きで活動している人達の知性と良心を、もう少しの間だけ信頼して頑張ってみるね。
（相談相手からの返事は、同人活動に対する個人的な意見を述べられたあと、やはり（会社名）に通報してほしい、一方でそうなる前に自覚することを望むとのこと）
もし（会社名）のサイトで配布してる（ゲーム名）のTwitter用壁紙や、設定資料集なんかにあるキャラクターのＣＧや絵なんかをトレースして「自分が描いたものだ」といって発表したら、著作権法違反に当たるよね。
そういうのを発見したら、（会社名）に通報すべきなんだろうか？
（相談相手からの返事は、それは著作権侵害なので、（会社名）の（サイト名）にメールしてほしい、悪質なら法務などが対処とのこと）
同日18:00
それと、著作権のことも教えてくれてどうもありがとう。
もし、現状のまま、（ゲーム名）で同人活動している人達の間できちんと著作権法違反をやめさせ、犯人の行いを改めさせられないようなら、その時は（会社名）さんに知らせることにします。
（ゲーム名）が好きで活動している人達の知性と良心を、もう少しの間だけ信頼して頑張ってみるね。
（相談相手からの返事は、同人活動に対する個人的な意見を述べられたあと、やはり（会社名）に通報してほしい、一方でそうなる前に自覚することを望むとのこと）
568 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/08(土) 19:45:49.64 ID:+kb1WAAy
同日20:40
今私はほぼ匿名でこの著作権法違反問題について是正するよう動いているのね。
具体的にはpixivで活動してて、一度犯人側にpixiv運営に通報されてアカウント停止になった。(´Д｀)pixivだめぽ
仕方ないから昨夜トリップつけて2ちゃんねるのラウンジクラシックにある（スレッド名）で説明責任を果たして問題の周知に努めた。
正直言って、みんな揉め事の解決に及び腰すぎて今の（ゲーム名）ジャンルは後から後から公式トレースをやらかす人が湧いて出てくるような悪循環になってる。
（削除）
（ゲーム名）で同人活動する全員が、当たり前の事として著作権法違反を諌め止めさせる、そういう健全な状態になってほしいのね。
分かっているだけで今年に入ってから今回の件で著作権法違反は三回目。
そして今回と一回目の件の犯人を同人仲間は止められていない。
一回目は同人アンソロジー出版直前というギリギリのところまで来て2ちゃんねるのトレース・パクリ判定スレッド、つまり（ゲーム名）ジャンル外部に持ち込んでようやく表面化、という情けない状態なの。
今回に至っては同人仲間が犯人を隠匿、そして犯人は何もなかったの一点張りでしかも謝罪も無しで逃走の恐れがある。
私はこれを少なくとも「友人にきちんと突っ込める」くらいの健全なとこまで持っていきたい。
（削除）
（相談相手からの返事は、世の著作権者のスタンスについての説明と、私に対する心配の言葉と、やはり通報して欲しいということ、ファン活動内でできる理想的な解決法、それが叶わない時の現実的な対処について）
今私はほぼ匿名でこの著作権法違反問題について是正するよう動いているのね。
具体的にはpixivで活動してて、一度犯人側にpixiv運営に通報されてアカウント停止になった。(´Д｀)pixivだめぽ
仕方ないから昨夜トリップつけて2ちゃんねるのラウンジクラシックにある（スレッド名）で説明責任を果たして問題の周知に努めた。
正直言って、みんな揉め事の解決に及び腰すぎて今の（ゲーム名）ジャンルは後から後から公式トレースをやらかす人が湧いて出てくるような悪循環になってる。
（削除）
（ゲーム名）で同人活動する全員が、当たり前の事として著作権法違反を諌め止めさせる、そういう健全な状態になってほしいのね。
分かっているだけで今年に入ってから今回の件で著作権法違反は三回目。
そして今回と一回目の件の犯人を同人仲間は止められていない。
一回目は同人アンソロジー出版直前というギリギリのところまで来て2ちゃんねるのトレース・パクリ判定スレッド、つまり（ゲーム名）ジャンル外部に持ち込んでようやく表面化、という情けない状態なの。
今回に至っては同人仲間が犯人を隠匿、そして犯人は何もなかったの一点張りでしかも謝罪も無しで逃走の恐れがある。
私はこれを少なくとも「友人にきちんと突っ込める」くらいの健全なとこまで持っていきたい。
（削除）
（相談相手からの返事は、世の著作権者のスタンスについての説明と、私に対する心配の言葉と、やはり通報して欲しいということ、ファン活動内でできる理想的な解決法、それが叶わない時の現実的な対処について）
569 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/08(土) 19:47:38.47 ID:+kb1WAAy
9月7日0:58
やはり通報も視野に入れて今後の事を考えるね。
言っても分からない人のようなんだけど、きちんとけじめをつけて謝罪してもらって、行いが改まるなら通報はしない
改まらないなら通報する、の方向で行こうかなと思う。
無理言ってごめんね。
今度のことで（ゲーム名）で同人活動している人達がもっと他人のことにも真剣になって、真剣にツッコミを入れやすいジャンルになるといいなと心から願うよ。
文句言ったりもあるけど、みんな（ゲーム名）が大好きなのは同じだからね。
（以下、相談相手に、アドバイスのおかげで方針がだいぶクリアになったことへの礼）
同日21:03
結局弁護士立てられちゃったので（会社名）に通報することにしました。
すごく残念です。
（相談相手からの返事は、私への労いの言葉と、通報を促す言葉）
やはり通報も視野に入れて今後の事を考えるね。
言っても分からない人のようなんだけど、きちんとけじめをつけて謝罪してもらって、行いが改まるなら通報はしない
改まらないなら通報する、の方向で行こうかなと思う。
無理言ってごめんね。
今度のことで（ゲーム名）で同人活動している人達がもっと他人のことにも真剣になって、真剣にツッコミを入れやすいジャンルになるといいなと心から願うよ。
文句言ったりもあるけど、みんな（ゲーム名）が大好きなのは同じだからね。
（以下、相談相手に、アドバイスのおかげで方針がだいぶクリアになったことへの礼）
同日21:03
結局弁護士立てられちゃったので（会社名）に通報することにしました。
すごく残念です。
（相談相手からの返事は、私への労いの言葉と、通報を促す言葉）
570 ：毛 ◆lt04HGGE42 ：2012/09/08(土) 19:49:58.72 ID:+kb1WAAy
以上です。
上記で事実誤認があるとすればここの描写。
>一回目は同人アンソロジー出版直前というギリギリのところまで来て2ちゃんねるのトレース・パクリ判定スレッド、つまり（ゲーム名）ジャンル外部に持ち込んでようやく表面化、という情けない状態なの。
上記で私の主観に基づいた描写であるのは以下
>今回に至っては同人仲間が犯人を隠匿、そして犯人は何もなかったの一点張りでしかも謝罪も無しで逃走の恐れがある。
現在は全ての行動を保留しています。
上記で事実誤認があるとすればここの描写。
>一回目は同人アンソロジー出版直前というギリギリのところまで来て2ちゃんねるのトレース・パクリ判定スレッド、つまり（ゲーム名）ジャンル外部に持ち込んでようやく表面化、という情けない状態なの。
上記で私の主観に基づいた描写であるのは以下
>今回に至っては同人仲間が犯人を隠匿、そして犯人は何もなかったの一点張りでしかも謝罪も無しで逃走の恐れがある。
現在は全ての行動を保留しています。
571 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 20:01:03.11 ID:SrcsqDxi
毛さんありがとう
これだけのやりとりを、慣れない文書化するのは大変だった事と思います
お疲れ様です。
毛さんに質問があります。
法的に正解かどうかではなく
ご自身の感性・感覚のみでお答え頂いて結構です。
貴方は、
「公式通報がジャンル全体にもたらす最悪の事態」
はどんなものだと思っていますか？
よろしければお答え下さい
これだけのやりとりを、慣れない文書化するのは大変だった事と思います
お疲れ様です。
毛さんに質問があります。
法的に正解かどうかではなく
ご自身の感性・感覚のみでお答え頂いて結構です。
貴方は、
「公式通報がジャンル全体にもたらす最悪の事態」
はどんなものだと思っていますか？
よろしければお答え下さい
572 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 20:10:18.64 ID:6H777KxL
「部分」トレスだってことを伏せたままじゃ駄目だろう
自分は公式トレスは同人界のモラル
（同人自体著作権的にグレーだけど、これ以上はしないでおこうね、というライン）
を明らかに越えていて、パクは掲載していた場所で謝罪すべきと思ってるけど、
メロディの72%が同じだから著作権侵害を認められた記念樹事件の例とかを考えると、
部分（顔のみ）トレスを通報したところで、公式が批判する立場に立つとは思えない
通常の同人についてはどうやら黙認するタイプの会社のようだから、
他の会社ならまだしも、肥は明確な損害が無い限りは動かないと思う
企業は適当な発言はできないだろうし、結果的に無視されるだけだとしても
通報するだけでものすごい手間をかけることになる
だから通報はやめてほしい。いい結果が得られる見込みがないし、やめるべきだと思う
自分は公式トレスは同人界のモラル
（同人自体著作権的にグレーだけど、これ以上はしないでおこうね、というライン）
を明らかに越えていて、パクは掲載していた場所で謝罪すべきと思ってるけど、
メロディの72%が同じだから著作権侵害を認められた記念樹事件の例とかを考えると、
部分（顔のみ）トレスを通報したところで、公式が批判する立場に立つとは思えない
通常の同人についてはどうやら黙認するタイプの会社のようだから、
他の会社ならまだしも、肥は明確な損害が無い限りは動かないと思う
企業は適当な発言はできないだろうし、結果的に無視されるだけだとしても
通報するだけでものすごい手間をかけることになる
だから通報はやめてほしい。いい結果が得られる見込みがないし、やめるべきだと思う
573 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 20:30:00.76 ID:cl0MbRYX
>>564
パクに雇った弁護士の弁護士番号と所属している弁護士会及び修習期が何期の何と言う弁護士かフルネーム漢字表記まで確認してもらえますか？
依頼したとして着手金がそんなに早く払えると思えないんです、また雇ったのが嘘ならラレさんや周囲に対する強い心理的負担を与え精神的に追い詰められた誰かが診断書貰えば傷害ですね。
パクに雇った弁護士の弁護士番号と所属している弁護士会及び修習期が何期の何と言う弁護士かフルネーム漢字表記まで確認してもらえますか？
依頼したとして着手金がそんなに早く払えると思えないんです、また雇ったのが嘘ならラレさんや周囲に対する強い心理的負担を与え精神的に追い詰められた誰かが診断書貰えば傷害ですね。
574 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 20:54:35.40 ID:GcWeEyxJ
誰か>>290持ってる？
自分も確認したいし、>>564にパク側説得して貰えるなら
それに越したことないと思うが
>>564
パク問題はもちろん明らかにすべきだけど、
パクの立場で今友人からも逃げ場なく責められると逆上暴走しかねないから
まずは「同人問題に弁護士出す」対応をたしなめてみては…
このままだと両者引き際なくすよ
自分も確認したいし、>>564にパク側説得して貰えるなら
それに越したことないと思うが
>>564
パク問題はもちろん明らかにすべきだけど、
パクの立場で今友人からも逃げ場なく責められると逆上暴走しかねないから
まずは「同人問題に弁護士出す」対応をたしなめてみては…
このままだと両者引き際なくすよ
575 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 20:59:37.47 ID:cLJzO1TX
>>566-570
お疲れ様です
主にID:ZXcDhmLUさんに向けての書き込みなのに横からで申し訳ないですが
>今回に至っては同人仲間が犯人を隠匿
アンソロサイトの追記を見る限り、少なくとも主催周辺は解決に向けて動いているのでは
途中経過を外に漏らさないのはパクを変な方向に刺激しない為にも懸命な判断だと個人的には思う
お疲れ様です
主にID:ZXcDhmLUさんに向けての書き込みなのに横からで申し訳ないですが
>今回に至っては同人仲間が犯人を隠匿
アンソロサイトの追記を見る限り、少なくとも主催周辺は解決に向けて動いているのでは
途中経過を外に漏らさないのはパクを変な方向に刺激しない為にも懸命な判断だと個人的には思う
576 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 21:02:32.61 ID:6tyhGIsn
日本語上手いとは思えないラレ友の主観たくさん交えた相談で
その相談相手は果たして内容を正確に理解してるのか謎。
例えばだけど
>正直言って、みんな揉め事の解決に及び腰すぎて今の（ゲーム名）ジャンルは後から後から公式トレースをやらかす人が湧いて出てくるような悪循環になってる。
とかもかなり主観はいってるよね？
>>575が挙げた例もそうだし
相談相手は相手で「通報すべき」の一点張りって点で、
二次同人っていうグレーゾーンの立ち位置をいまいち理解しきれてないような気がする
公式通報を推すのであれば、公式通報→出銭や子供探偵や携帯獣みたいな扱いになるのを
全力阻止したい私（たち）を納得させるだけの説明が欲しい
公式トレスの件だけ通報するって言ったって、
紐つけられて二次創作にまで言及される可能性は高いだろうに
相談相手にここに降臨してもらうことはできないの？
正直、ラレ友間に挟むと妙な伝言ゲームで、ここでの意見を変な風に改変されそう
その相談相手は果たして内容を正確に理解してるのか謎。
例えばだけど
>正直言って、みんな揉め事の解決に及び腰すぎて今の（ゲーム名）ジャンルは後から後から公式トレースをやらかす人が湧いて出てくるような悪循環になってる。
とかもかなり主観はいってるよね？
>>575が挙げた例もそうだし
相談相手は相手で「通報すべき」の一点張りって点で、
二次同人っていうグレーゾーンの立ち位置をいまいち理解しきれてないような気がする
公式通報を推すのであれば、公式通報→出銭や子供探偵や携帯獣みたいな扱いになるのを
全力阻止したい私（たち）を納得させるだけの説明が欲しい
公式トレスの件だけ通報するって言ったって、
紐つけられて二次創作にまで言及される可能性は高いだろうに
相談相手にここに降臨してもらうことはできないの？
正直、ラレ友間に挟むと妙な伝言ゲームで、ここでの意見を変な風に改変されそう
577 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 21:35:53.40 ID:uTh/FJe8
ラレって誰なの
578 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 21:39:38.68 ID:cl0MbRYX
>>576
一連の動きはラレさんと連携を取ってした行動ですか、ジャンル崩壊は避けられたみたいだけどあなたの行動というか暴走で騒ぎが大きくなったのもあると思う。
一連の動きはラレさんと連携を取ってした行動ですか、ジャンル崩壊は避けられたみたいだけどあなたの行動というか暴走で騒ぎが大きくなったのもあると思う。
579 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 21:49:08.30 ID:JTvdkf6H
毛さんはどうして神視点で断定口調なの
なぜ２chのジャンルスレとツイッタと支部を見ただけで
無双同人界の全ての者の動向と未来を看破できるの
どうしてそんなに正義漢なの
なぜ２chのジャンルスレとツイッタと支部を見ただけで
無双同人界の全ての者の動向と未来を看破できるの
どうしてそんなに正義漢なの
580 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 21:54:57.32 ID:f+ne5aGd
>>578
？？576はラレ友じゃないよ
？？576はラレ友じゃないよ
581 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 22:00:26.04 ID:6tyhGIsn
582 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 22:00:54.74 ID:SrcsqDxi
みんな落ち着こうぜ
一番糾弾されるべきはパクラーだ
一番糾弾されるべきはパクラーだ
583 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 22:45:17.48 ID:4SnRFU4e
以前からの流れを見ていて思ったけど毛さんと
ラレは最初からきちんとパクに対して話し合い
をしていないよね？
それなのに周囲に対してだけ厳しい。
自分たちがやったこと、その対応のまずさに
ついては全く考えつかず、及び腰だとか隠匿
してるとかなかなか誇大妄想乙に見える。
ちなみにパクは公式画像については黒だと
思うから、謝罪すべきだと思うけど、週明け
に文書出すって話だからそれ待ちしたらって思うわ。
ラレは最初からきちんとパクに対して話し合い
をしていないよね？
それなのに周囲に対してだけ厳しい。
自分たちがやったこと、その対応のまずさに
ついては全く考えつかず、及び腰だとか隠匿
してるとかなかなか誇大妄想乙に見える。
ちなみにパクは公式画像については黒だと
思うから、謝罪すべきだと思うけど、週明け
に文書出すって話だからそれ待ちしたらって思うわ。
584 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 22:50:50.56 ID:cl0MbRYX
585 ：Classical名無しさん：2012/09/08(土) 23:16:30.68 ID:Axq4palE
毛さん、言い方きつくなるけど
公式に通報するってことはジャンル者全員敵に回すってことだよ
毛さん側が正しくても、ジャンルを潰しかねない行為をしたら味方はいなくなるだろう
今ここであなたに友好的に接してくれている人やパクを糾弾している人も
公式通報したあなたのことをジャンルの敵扱いすると思うよ
毛さんには一度落ち着いてそのことをよく考えてほしい
公式に通報するってことはジャンル者全員敵に回すってことだよ
毛さん側が正しくても、ジャンルを潰しかねない行為をしたら味方はいなくなるだろう
今ここであなたに友好的に接してくれている人やパクを糾弾している人も
公式通報したあなたのことをジャンルの敵扱いすると思うよ
毛さんには一度落ち着いてそのことをよく考えてほしい
587 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 00:06:20.54 ID:C7hcFQgB
毛氏、説明ありがとう。凸に関してのみの言及で、愚レスになります。
>>559 さん以外とは話したくもないかもしれませんが、説得させてください。
ひとつ言えるとすれば、その相談相手の方は、
普通の同人作家さんとは常識や思考、価値観が違うという感覚を受けました。
今大事なのはまず同人世界の常識ではないでしょうか。
自分以外のジャンル者全員が行動できないから、自分が通報して正すしかない
という意志と正義感は痛いほど理解できました。
ですが、誰も動かないなら潰れる覚悟で正す、というのはやはり行き過ぎた話で、
他の方も書いている通り、パク周辺を一方的に悪として決め付けすぎです。
普通は仕事や家事、また各人の原稿があります。2chスレなど知らない人もいます。
実際にこのスレに遅く来た人の反応でもわかるはずです。
毛氏はこのジャンルで長いようですが、実際に夢想で活動されている作家さんですか？
ジャンルの全員を企業に晒し、ラレ氏ともども今後の活動を出来なくする以外に本当に手段はないのでしょうか？
あなたが一番護りたいのは、ラレの今後の平穏な活動ではなかったのですか？
自分は生み手の一員として、このジャンルに潰れてほしくありません。
また、パク側に逃げさせたいとは、これだけの騒動になった以上、はっきり言って誰も思っていません。
行動の保留に感謝しています。この件だけは何があっても思い留まって欲しいです。
毛氏にとって、公式通報を取りやめるに値するジャンル者の対応は、どのようなものをお望みなのでしょうか。
どうすれば納得して、皆の凸するな意見に耳を傾けてくれますか？
匿名である以上、自分への信頼は別にいりません。
>>559 さん以外とは話したくもないかもしれませんが、説得させてください。
ひとつ言えるとすれば、その相談相手の方は、
普通の同人作家さんとは常識や思考、価値観が違うという感覚を受けました。
今大事なのはまず同人世界の常識ではないでしょうか。
自分以外のジャンル者全員が行動できないから、自分が通報して正すしかない
という意志と正義感は痛いほど理解できました。
ですが、誰も動かないなら潰れる覚悟で正す、というのはやはり行き過ぎた話で、
他の方も書いている通り、パク周辺を一方的に悪として決め付けすぎです。
普通は仕事や家事、また各人の原稿があります。2chスレなど知らない人もいます。
実際にこのスレに遅く来た人の反応でもわかるはずです。
毛氏はこのジャンルで長いようですが、実際に夢想で活動されている作家さんですか？
ジャンルの全員を企業に晒し、ラレ氏ともども今後の活動を出来なくする以外に本当に手段はないのでしょうか？
あなたが一番護りたいのは、ラレの今後の平穏な活動ではなかったのですか？
自分は生み手の一員として、このジャンルに潰れてほしくありません。
また、パク側に逃げさせたいとは、これだけの騒動になった以上、はっきり言って誰も思っていません。
行動の保留に感謝しています。この件だけは何があっても思い留まって欲しいです。
毛氏にとって、公式通報を取りやめるに値するジャンル者の対応は、どのようなものをお望みなのでしょうか。
どうすれば納得して、皆の凸するな意見に耳を傾けてくれますか？
匿名である以上、自分への信頼は別にいりません。
588 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 00:07:16.07 ID:7BCL3PxK
今までの流れをずっと見てたけど、正直毛さんが捨て鉢すぎて心配になる
自分は>>585に同意。
自分は>>585に同意。
589 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 00:20:31.37 ID:ou4sgYAe
590 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 00:34:51.95 ID:DulqVDkG
ラレ・ラレ友＝毛さんのパクに対する怒りも判るよ
トレパクしておいて指摘したら周囲にあらゆる迷惑
ふっかけたあげく「名誉棄損だ！」なんて言ってることも
やってることも目茶苦茶にもほどがある
けど会社側に通報するというのは賭けとして危険すぎるよ
直接公式から注意があって、それがパクを懲らしめることに繋がれば
いいけど、企業ってのは不動明王でも関帝様でもないんだから……
通報してもし仮に「特にお咎めなし」って結果が出ちゃったら、
それこそパクの思うつぼだし、企業側の許しが出たって勘違いした輩が増えて
トレパクラーが今以上に出てくる……なんてことになりかねない
トレパクラーを断絶したいというのが、毛さんの主張だと思うので
このことについても少し考えて、通報するか否か決めて欲しい
トレパクしておいて指摘したら周囲にあらゆる迷惑
ふっかけたあげく「名誉棄損だ！」なんて言ってることも
やってることも目茶苦茶にもほどがある
けど会社側に通報するというのは賭けとして危険すぎるよ
直接公式から注意があって、それがパクを懲らしめることに繋がれば
いいけど、企業ってのは不動明王でも関帝様でもないんだから……
通報してもし仮に「特にお咎めなし」って結果が出ちゃったら、
それこそパクの思うつぼだし、企業側の許しが出たって勘違いした輩が増えて
トレパクラーが今以上に出てくる……なんてことになりかねない
トレパクラーを断絶したいというのが、毛さんの主張だと思うので
このことについても少し考えて、通報するか否か決めて欲しい
591 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 00:38:10.81 ID:FHPOIdg8
いや直接公式から注意ってのも
592 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 00:46:12.58 ID:JM6Lsl47
ぶっちゃけ公式に通報してもこんな事で動くとは思えないが･･･そこまで暇じゃないだろ
勝手に騒動大きくしてるだけでさパクがあの調子だし頑張るだけ無駄に労力使うだけだよ
勝手に騒動大きくしてるだけでさパクがあの調子だし頑張るだけ無駄に労力使うだけだよ
593 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 01:20:13.03 ID:n64f4ZZF
頑張るだけ無駄というより頑張りの方向が違ううんだと思う
権利がどうとかでwikiや検証サイトは作れないって言ったけど
それこそ上で出ていたテックたんの事例とかを参考にすれば糸口見つかるかもしれないし
作らないにしてもいきなり公式通報なんて極論に走る前に
事情のわかりそうな隊長者に協力してもらってパク側に連名メールだとか
まだまだ考えられる方法はあるわけでしょ
毛さんは一人で考えつめないで周りの協力を仰いだほうがいい
少なくともここにいる人は事態の解決を望んでるわけだから協力は惜しまないよ
権利がどうとかでwikiや検証サイトは作れないって言ったけど
それこそ上で出ていたテックたんの事例とかを参考にすれば糸口見つかるかもしれないし
作らないにしてもいきなり公式通報なんて極論に走る前に
事情のわかりそうな隊長者に協力してもらってパク側に連名メールだとか
まだまだ考えられる方法はあるわけでしょ
毛さんは一人で考えつめないで周りの協力を仰いだほうがいい
少なくともここにいる人は事態の解決を望んでるわけだから協力は惜しまないよ
594 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 01:26:02.31 ID:AMkOg1d4
オンラインゲームにキャラマルパクされて手は打ったけど表面上経過報告を出さない会社だけど、立場弱い二次者から公式通報なんかされたら公式アンソロジー以外不許可になりそうだし個人でも公式でも出てる作家さんの立場危なくなるね。
595 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 01:37:10.80 ID:aMKKqM5e
公式通報は別にいいけどパクラーのせいで二次創作全滅とか最悪の結末だな
596 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 01:50:32.28 ID:AMkOg1d4
毛さんからすれば私は正しくて頑張ってるのに何で皆わかってくれないのって感じるかもしれないけど、あなたがしてる事は三國/大蛇/戦国 シリーズ超えて無双ジャンルでの二次を楽しんでいる人を敵にまわして悲しませる事だよ。
597 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 03:23:41.00 ID:auLG8rIW
通報すれば～
そのほうがジャンル外で見てる身としては騒ぎが大きくなって面白い
二次創作の全滅なんて今更規制とかしたところで絶対に無理なのは目に見えてるし。
まーでも二次創作の全滅は免れても無双ジャンルの評判はガタ落ちだろうけどな。
厨ジャンルとして同人界で伝説になりそうｗｗ
そのほうがジャンル外で見てる身としては騒ぎが大きくなって面白い
二次創作の全滅なんて今更規制とかしたところで絶対に無理なのは目に見えてるし。
まーでも二次創作の全滅は免れても無双ジャンルの評判はガタ落ちだろうけどな。
厨ジャンルとして同人界で伝説になりそうｗｗ
598 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 03:40:48.85 ID:IMw0MPWI
別に一連全部ほっとけばいいと思うの自分だけ？
パクが同人から消えてくれりゃいいんじゃないの？
パクが別ジャンルにハマったらそれはそのときで
そのジャンル民に注意喚起したいやつがすればいい。
こんなことかくと本人降臨とか言われそうだけどｗ
パクが同人から消えてくれりゃいいんじゃないの？
パクが別ジャンルにハマったらそれはそのときで
そのジャンル民に注意喚起したいやつがすればいい。
こんなことかくと本人降臨とか言われそうだけどｗ
599 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 10:16:52.06 ID:qbi6PjCT
結局アンソロ主催が言いがかりひどいとか言ってた話はなんだったんだろうか
あれで主催もパクラー庇ってるんかなって思ってたけど
アンソロ中止になった理由見てもその発言のせいで今もよくわからない
あれで主催もパクラー庇ってるんかなって思ってたけど
アンソロ中止になった理由見てもその発言のせいで今もよくわからない
600 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 10:33:12.87 ID:JQLxPqSk
>>599
考えられるのは・・
１、その時点では主催もまだ状況を把握できていなかった
２、そもそもこの件の話ではなかった
とか？いずれにしても本人に聞かなければわからぬ
これに限らず断片的な情報や又聞きなどで判断するのは混乱の元だと思う
考えられるのは・・
１、その時点では主催もまだ状況を把握できていなかった
２、そもそもこの件の話ではなかった
とか？いずれにしても本人に聞かなければわからぬ
これに限らず断片的な情報や又聞きなどで判断するのは混乱の元だと思う
601 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 10:50:35.75 ID:lPBvTQZ6
言いがかりひどいねって言ってた時は毛さんの検証画像も垢BANで確認できなかった頃で
パクラーの被害者面した一方的な言い分しか聞かされてなかった、とかありそう
パクラーの被害者面した一方的な言い分しか聞かされてなかった、とかありそう
602 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 13:02:25.59 ID:QTNkhMbP
事が事なのにレスに勢いないな
603 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 13:10:06.34 ID:2UBNzr9c
>>562
教えることはただひとつ。
「何もしないで下さい」
批判されるべきはパクラーだが、
毛さんの行動が足を引っ張ってパクラーに逃げ道を与えているからです。
・女にひどいことをする女が大嫌い。という客観性に欠けた動機をプロフに記載している
・一連のパクトレ行為をピクシブで告発した事。
プロフより馬鹿だと自覚しているこの行為により、判定スレへの持ち込みが出来なくなる。
・ピクシブの規約違反を侵しての告発行為が、ラレ側にとって正当性を主張する際の傷となりうる。
・まとめを作る等、情報の公開をするようなそぶりを見せたが結局は公開しなかった為、多くの人からの追い込みが出来なくなった。
・公式への通報。このデメリットは直近のレスで多くの人が指摘している為、割愛。
・この問題に対して自分とラレご本人の印象を悪くするスタックを現在進行形で晒している。
問題定義をしてくれた事はありがたい。
混乱させられた感あれど同カプの自浄能力は高いとはいえないし、反省点は多々ある。
しかし毛さんはあまりに戦下手だ。
あなたの望むパクへの制裁は、あなたの戦い方では実現できませんよ
教えることはただひとつ。
「何もしないで下さい」
批判されるべきはパクラーだが、
毛さんの行動が足を引っ張ってパクラーに逃げ道を与えているからです。
・女にひどいことをする女が大嫌い。という客観性に欠けた動機をプロフに記載している
・一連のパクトレ行為をピクシブで告発した事。
プロフより馬鹿だと自覚しているこの行為により、判定スレへの持ち込みが出来なくなる。
・ピクシブの規約違反を侵しての告発行為が、ラレ側にとって正当性を主張する際の傷となりうる。
・まとめを作る等、情報の公開をするようなそぶりを見せたが結局は公開しなかった為、多くの人からの追い込みが出来なくなった。
・公式への通報。このデメリットは直近のレスで多くの人が指摘している為、割愛。
・この問題に対して自分とラレご本人の印象を悪くするスタックを現在進行形で晒している。
問題定義をしてくれた事はありがたい。
混乱させられた感あれど同カプの自浄能力は高いとはいえないし、反省点は多々ある。
しかし毛さんはあまりに戦下手だ。
あなたの望むパクへの制裁は、あなたの戦い方では実現できませんよ
604 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 13:13:46.83 ID:C7hcFQgB
ラレ友氏とラレ氏、これだけ騒がせておいて支部で楽しそうですが…今は見えないところでやるべきでは。
パクの周囲は勿論、傍観者が積極的に動かなかった原因が、
まず二人の言動の異様さにあったことを自覚されていないのですか？
普通はあなた達のように文句や愚痴を公の場に書かない、
主催の方の様に初期は事態の重さを鑑みてあえて伏せる人が大半です
そのまずい言動を見ているからこそ、パク周囲は言いがかりだと誤解してパクを庇おうとしたのではないでしょうか。
何度も言われているようですが、協力を仰いでいる以上、今後はごく常識的な態度で臨んだ方が無難です。
そもそも、ラレ側に皆が気を使ってへりくだっているような今の流れも、何かおかしいのですが…
同人板ではwiki作成に向けて話が進んでいます。
ラレ友氏は権利の問題で不可能だと言っていますが…
パクの周囲は勿論、傍観者が積極的に動かなかった原因が、
まず二人の言動の異様さにあったことを自覚されていないのですか？
普通はあなた達のように文句や愚痴を公の場に書かない、
主催の方の様に初期は事態の重さを鑑みてあえて伏せる人が大半です
そのまずい言動を見ているからこそ、パク周囲は言いがかりだと誤解してパクを庇おうとしたのではないでしょうか。
何度も言われているようですが、協力を仰いでいる以上、今後はごく常識的な態度で臨んだ方が無難です。
そもそも、ラレ側に皆が気を使ってへりくだっているような今の流れも、何かおかしいのですが…
同人板ではwiki作成に向けて話が進んでいます。
ラレ友氏は権利の問題で不可能だと言っていますが…
605 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 14:01:34.47 ID:Q/olb1gs
パクには公式トレスについて認めてもらい、サイトとTwitter、必要があれば支部で謝罪をしてもらうことで手打ちにするのが一番
それで十分社会的制裁になると思います
それをごねるならwikiなどでごねたところまでしっかり外部に周知する
どちらの方がより恥ずかしいかは大人のパクにはわかるはずです
ラレ友さんはちょっと「やりすぎた」
それはわかるかな
途中で自分の正義に目がくらんで歩けなくなってる
そのまま突っ込んでも怪我しかしない
しかもこのルートで突っ込むと周りまで大怪我する
それは避けるべきなのは明白ですよね
それで十分社会的制裁になると思います
それをごねるならwikiなどでごねたところまでしっかり外部に周知する
どちらの方がより恥ずかしいかは大人のパクにはわかるはずです
ラレ友さんはちょっと「やりすぎた」
それはわかるかな
途中で自分の正義に目がくらんで歩けなくなってる
そのまま突っ込んでも怪我しかしない
しかもこのルートで突っ込むと周りまで大怪我する
それは避けるべきなのは明白ですよね
606 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 14:47:58.16 ID:AMkOg1d4
>>602
パクが誰かわかってもラレ友とラレがハッキリしないからじゃない、ラレ友に至っては同人活動してるのかも不明だし。
パクが誰かわかってもラレ友とラレがハッキリしないからじゃない、ラレ友に至っては同人活動してるのかも不明だし。
607 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 15:20:39.24 ID:/ePp+0HU
渋プロフみる限りここで何言っても毛氏にとっては最初から
「パクを断罪しない隠匿気質の腐ったジャンル者」くらいの認識しかなかったんだろうか
すっごい残念だわ
啓蒙活動で自爆テロってお前正義バグにも程があるぞ
「パクを断罪しない隠匿気質の腐ったジャンル者」くらいの認識しかなかったんだろうか
すっごい残念だわ
啓蒙活動で自爆テロってお前正義バグにも程があるぞ
608 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 15:20:55.44 ID:lPBvTQZ6
>>603でほぼ完璧に問題点がまとめられてるから、これ以上だらだら批判を続けても
目が滑るだけで無駄だと思う
必要なのは今後の対策を練ることかと
週明けにパクラーが発表すると言っている見解文書と毛さんの今までの報告を照らし合わせて
同人板で出ているwiki作成が動き出した時のために情報をまとめておく事
ジャンル内周知を徹底させる事、最優先時効として毛さんに何としても公式通報をやめてもらう事
パクラー大勝利だけは避けないといけないけど、だからといって公式通報に走られたら
今までの苦労全部水の泡だ。協力者まで発破に走るとはさすがに予測が付かなかった
自分らも同人界のルールで事が運ぶと思い込みすぎていたのかもしれない
目が滑るだけで無駄だと思う
必要なのは今後の対策を練ることかと
週明けにパクラーが発表すると言っている見解文書と毛さんの今までの報告を照らし合わせて
同人板で出ているwiki作成が動き出した時のために情報をまとめておく事
ジャンル内周知を徹底させる事、最優先時効として毛さんに何としても公式通報をやめてもらう事
パクラー大勝利だけは避けないといけないけど、だからといって公式通報に走られたら
今までの苦労全部水の泡だ。協力者まで発破に走るとはさすがに予測が付かなかった
自分らも同人界のルールで事が運ぶと思い込みすぎていたのかもしれない
609 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 15:35:40.08 ID:AMkOg1d4
毛氏に取っての断罪と周りで断罪の捉え方が違うみたいだ、パク ラレ 毛氏三人とももうジャンル内outだろ。パクは弁護士出した時点で腫れ物扱いだから同人活動はできないから断罪出来たじゃん。
610 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 15:38:53.40 ID:qUgHtK3c
パクマイピクだった175ランカーも名前変えて（ひらがなにしただけだが）他ジャンル移動フラグ立ててるな
仲間の尻ぐらい拭けよとは思ったがやっぱ素知らぬ顔してたんだな呆れた
仲間の尻ぐらい拭けよとは思ったがやっぱ素知らぬ顔してたんだな呆れた
611 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 15:57:46.38 ID:H6e3+/Ee
まあ、パクに関してはパクと交流あるという564氏の続報をちょっと待ってみようよ
612 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 17:19:22.67 ID:CTuMfkHP
毛さん日本人か…？
613 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 17:30:28.02 ID:CWNfGO/M
大事になったけどジャンル違うのに色々動いてくれた毛さんは本当お疲れ様。
パクは早期段階でトレスの件だけでも謝罪すればここまで大事にならなかったよ
身内が何も咎めないのをいい事に拗らせて逆ギレして訳のわからない
言い訳して被害者顔してるパクに本当腹が立つ。迷惑ってレベルじゃないよ。
パクは早期段階でトレスの件だけでも謝罪すればここまで大事にならなかったよ
身内が何も咎めないのをいい事に拗らせて逆ギレして訳のわからない
言い訳して被害者顔してるパクに本当腹が立つ。迷惑ってレベルじゃないよ。
614 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 17:48:56.45 ID:E6IIAjfp
>>612
なんで？毛さんから外国人ぽい雰囲気を感じたことは特にないなー
>>613
>身内が何も咎めない
>>600にもあるようにそういうのは外部からでは判らないことだと思うの
てか毛さんが別ジャンル者ってのはどこから？
自分は同人者かそうでないかすら分からなかったよ
なんで？毛さんから外国人ぽい雰囲気を感じたことは特にないなー
>>613
>身内が何も咎めない
>>600にもあるようにそういうのは外部からでは判らないことだと思うの
てか毛さんが別ジャンル者ってのはどこから？
自分は同人者かそうでないかすら分からなかったよ
615 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 17:49:19.12 ID:aG+ByomN
毛さんって同人者だったのか…
二次者なら公式通報とかできる立場じゃないと思うんだが
パクを擁護する気はないけど、弁護士云々まで行っちゃったのは
周囲の人が咎めない状況になったから自分を顧みることができなかったわけで、
何でそんな状況になったかというと、支部で検証がBANされたから
周囲の人がパクが黒だということに気付きにくかったからだと思うよ
最初からパク行為が言いがかりじゃないって皆に分かる状況だったら
味方がいなくなって謝罪するしかなくてジャンル内で収められた話だったと思う
過ぎたことを言ってもしょうがないけど、今からでも周りを固める努力をした方がいいと思う
味方につけるべきなのは公式じゃなくて同ジャンル者、特に西涼者だよ
毛さんが同ジャンルじゃないならラレ本人が動いた方がいいと思う
二次者なら公式通報とかできる立場じゃないと思うんだが
パクを擁護する気はないけど、弁護士云々まで行っちゃったのは
周囲の人が咎めない状況になったから自分を顧みることができなかったわけで、
何でそんな状況になったかというと、支部で検証がBANされたから
周囲の人がパクが黒だということに気付きにくかったからだと思うよ
最初からパク行為が言いがかりじゃないって皆に分かる状況だったら
味方がいなくなって謝罪するしかなくてジャンル内で収められた話だったと思う
過ぎたことを言ってもしょうがないけど、今からでも周りを固める努力をした方がいいと思う
味方につけるべきなのは公式じゃなくて同ジャンル者、特に西涼者だよ
毛さんが同ジャンルじゃないならラレ本人が動いた方がいいと思う
616 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 17:57:29.20 ID:CTuMfkHP
617 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 18:41:47.71 ID:E6IIAjfp
同人板規制で書けないんだけど557の件、時系列としては
公式通報警告→返信で弁護士に相談してますの順だったと思う
>>616
毛さんの文章は外国人による違和感ある日本語とは違う気がする
どちらにしてもそういうのはゲスパーしない方が
公式通報警告→返信で弁護士に相談してますの順だったと思う
>>616
毛さんの文章は外国人による違和感ある日本語とは違う気がする
どちらにしてもそういうのはゲスパーしない方が
618 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 18:52:15.53 ID:2UBNzr9c
外国の方かと思ったこともあった。
でも多分違う。
文章を書くことが不慣れなだけ
いわゆる敬語上手いの反対だ
でも多分違う。
文章を書くことが不慣れなだけ
いわゆる敬語上手いの反対だ
619 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 19:12:18.57 ID:CTuMfkHP
くだらないことを書いてしまってもうしわけない
日本人じゃないなら、長文より短文で
”公式通報は日本の二次創作ではスタンダードではないよ”
みたいにズバっと言ったほうがいいのかなと思ったんだ
日本人じゃないなら、長文より短文で
”公式通報は日本の二次創作ではスタンダードではないよ”
みたいにズバっと言ったほうがいいのかなと思ったんだ
620 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 19:20:05.81 ID:SyH9HyRF
そんな部分突っ込んでる場合じゃないんじゃ…
毛氏の立ち回りは上手くないが非難されるべきはパクの方だよ
毛氏の立ち回りは上手くないが非難されるべきはパクの方だよ
621 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 19:30:08.42 ID:lPBvTQZ6
ただ本当に公式凸を思い直してくれているのか不安はある
622 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 19:48:22.64 ID:auLG8rIW
>>607
同意。
今思えば
落ち着けと言われたり、事情を知らない奴がいるかもしれないから数日待てと言われたり、公式凸が一体どういうことか聞かれたりしたら
すぐに自分の身方にならなかったジャンル者や体調者の対応は即時クソ認定という流れを作って
鼻息荒くしてんのも全部こいつだったのかもな。
同意。
今思えば
落ち着けと言われたり、事情を知らない奴がいるかもしれないから数日待てと言われたり、公式凸が一体どういうことか聞かれたりしたら
すぐに自分の身方にならなかったジャンル者や体調者の対応は即時クソ認定という流れを作って
鼻息荒くしてんのも全部こいつだったのかもな。
623 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 19:52:05.76 ID:lPBvTQZ6
>>622
黙れ荒らし
黙れ荒らし
624 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 20:07:47.77 ID:AMkOg1d4
毛さんこれだけジャンル騒がせてるのに、何で出てこないの？
騒ぎを大きくした責任が自分にもある事わかってない？
騒ぎを大きくした責任が自分にもある事わかってない？
625 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 20:18:38.79 ID:LovdM01t
626 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 20:18:42.03 ID:2UBNzr9c
>>623
いや…ID:auLG8rIWの言い方は偽悪的すぎて逆効果だが
もう擁護できるレベルじゃないよねラレ友の言動
確かにザッパは良いものだがしかしパク糾弾中の身で
ニコ動って…何系の無頼漢を気取ってるの？
パクへの対応は
匿名の連中の相手をするのが疲れたという言い訳とともに放置？
ラレもちっとも目を覚ましていないんじゃないの？
この調子じゃ
気をつけていないとパクラに逃げられるよ
いや…ID:auLG8rIWの言い方は偽悪的すぎて逆効果だが
もう擁護できるレベルじゃないよねラレ友の言動
確かにザッパは良いものだがしかしパク糾弾中の身で
ニコ動って…何系の無頼漢を気取ってるの？
パクへの対応は
匿名の連中の相手をするのが疲れたという言い訳とともに放置？
ラレもちっとも目を覚ましていないんじゃないの？
この調子じゃ
気をつけていないとパクラに逃げられるよ
627 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 20:42:13.64 ID:pxPryDmM
毛さんは週明けと、昨日のID:ZXcDhmLU（検証画像作った人）さんからの>>566-570への反応を待っているんじゃないのかな？
628 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 23:05:48.05 ID:AMkOg1d4
hyrからのパくりに毛さんがピクシブで晒し挙げ謝罪要求
体調アンソロ主催は毛さんからパクられ被害報告を受け
アンソロ発行中止を発表、中止理由を書いていないが
追記有。
Hyr逆ギレ、弁護士の盾使用ツイッターアイコン差し替え
支部から該当絵下げる。
毛さんとラレさん対抗措置で公式通報を使用宣告。
住人とジャンル民に説得される
Hyr専門家の指示で支部とサイトのリンク切ったと明文。
毛さんとラレさん誰？
体調アンソロ主催は毛さんからパクられ被害報告を受け
アンソロ発行中止を発表、中止理由を書いていないが
追記有。
Hyr逆ギレ、弁護士の盾使用ツイッターアイコン差し替え
支部から該当絵下げる。
毛さんとラレさん対抗措置で公式通報を使用宣告。
住人とジャンル民に説得される
Hyr専門家の指示で支部とサイトのリンク切ったと明文。
毛さんとラレさん誰？
629 ：Classical名無しさん：2012/09/09(日) 23:40:02.27 ID:a5iwJaH2
だから時系列では、弁護士の件を持ち出されたから対抗措置として公式通報となった訳じゃなく
毛さん側からの、このまま謝罪しなければ公式通報しますよ云々というメールに対しての返信に
弁護士の件が書かれていたんじゃなかったっけ
毛さん側からの、このまま謝罪しなければ公式通報しますよ云々というメールに対しての返信に
弁護士の件が書かれていたんじゃなかったっけ
630 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 00:44:09.94 ID:IfdW4ow9
一部変更してもっかい置いとくね
wikiに使うなら日付なんかも足してください
《経緯まとめ》
・清涼CP者内でイラストのトレパク疑惑が持ち上がる→ラレの友である毛氏が検証開始
・検証中公式画像のトレパクも発見(のち>>290>>301が検証、かなり黒)
・毛氏が渋で検証画像を上げるが渋の規約に引っ掛かり一時垢ban(反応>>208～)
※垢banは複数からの通報によるものらしい
・パクの夢想絵がマイピク限定公開に
・パクと毛氏の交渉
…パクはラレ画像との検証を「事実無根」として、公式パクの検証には言及せず
↓ここから愚痴スレに持ち込み(>>349～)
・パクが小説書きとして関わっていたアンソロが中止
(直接連絡前の対応で中止理由には触れず)
・毛氏がパクに対して肥通報を視野に入れて謝罪請求、アンソロ主催にも中止理由明記を求める
・パクが弁護士介入を明言
…公式パクについて「事実無根」、毛氏の行為を名誉毀損とする
問題はパク・ラレ・毛氏がすべて暴走気味なこと
発端ラレの検証が少なく、100%黒判定が出ていないこと
肥への通報は百害あって一利ないこと
wikiに使うなら日付なんかも足してください
《経緯まとめ》
・清涼CP者内でイラストのトレパク疑惑が持ち上がる→ラレの友である毛氏が検証開始
・検証中公式画像のトレパクも発見(のち>>290>>301が検証、かなり黒)
・毛氏が渋で検証画像を上げるが渋の規約に引っ掛かり一時垢ban(反応>>208～)
※垢banは複数からの通報によるものらしい
・パクの夢想絵がマイピク限定公開に
・パクと毛氏の交渉
…パクはラレ画像との検証を「事実無根」として、公式パクの検証には言及せず
↓ここから愚痴スレに持ち込み(>>349～)
・パクが小説書きとして関わっていたアンソロが中止
(直接連絡前の対応で中止理由には触れず)
・毛氏がパクに対して肥通報を視野に入れて謝罪請求、アンソロ主催にも中止理由明記を求める
・パクが弁護士介入を明言
…公式パクについて「事実無根」、毛氏の行為を名誉毀損とする
問題はパク・ラレ・毛氏がすべて暴走気味なこと
発端ラレの検証が少なく、100%黒判定が出ていないこと
肥への通報は百害あって一利ないこと
631 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 00:48:32.95 ID:dpLlMKFD
632 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 00:56:30.64 ID:NjjPhawu
>>630
最新版まとめ乙です
次のときはアンソロ主催が中止理由についての追記を明記したことを書いてくれるとありがたいかも
パクがプロフに周囲への被害について「事態の異常さをどうかお察しください」とか書いてたけど
自分の行動がこれだけの被害出したってのに、断固認めず知った事かとばかり代理人立てて責任放棄して
お察し下さいだけで済ませる神経がすげえよ…
最新版まとめ乙です
次のときはアンソロ主催が中止理由についての追記を明記したことを書いてくれるとありがたいかも
パクがプロフに周囲への被害について「事態の異常さをどうかお察しください」とか書いてたけど
自分の行動がこれだけの被害出したってのに、断固認めず知った事かとばかり代理人立てて責任放棄して
お察し下さいだけで済ませる神経がすげえよ…
633 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 01:04:49.68 ID:nSF5eS/L
>>630
まとめ乙です
アンソロ主催が企画サイトに追記したことも一応触れた方が良いかなと
>>629の件、「～じゃなかったっけ」じゃいかんなと思って毛さんのスタックと>>566-570を再確認したら
やっぱり通報警告→弁護士宣言の順で合ってるみたい
まあ明らかにしたのがそのタイミングってだけだろうけど
まとめ乙です
アンソロ主催が企画サイトに追記したことも一応触れた方が良いかなと
>>629の件、「～じゃなかったっけ」じゃいかんなと思って毛さんのスタックと>>566-570を再確認したら
やっぱり通報警告→弁護士宣言の順で合ってるみたい
まあ明らかにしたのがそのタイミングってだけだろうけど
634 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 01:05:46.42 ID:nSF5eS/L
>>632
のろのろ書いてたら前半被ってごめん
のろのろ書いてたら前半被ってごめん
635 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 09:02:52.12 ID:DCzA6i0v
やったことを全く知らない状態でプロフィールの文章だけ読んだら
ラレ側が変でパク側が被害者に見えるから性質が悪いな
ラレ側が変でパク側が被害者に見えるから性質が悪いな
636 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 09:27:22.47 ID:NjjPhawu
暴走すんなとかこういうのはやめておけってここの住人がいくら言っても聞く耳もってくれないしなあ…
大義名分も頭数もブレインも揃ってて勝ち戦確定と思われた側が大敗する原因は
常に認識の甘い味方による蟻の一穴からの内部崩壊ですよ
毛さんに限らず同人板でも最悪を考えられない楽観主義者多すぎてどうしようもない
大義名分も頭数もブレインも揃ってて勝ち戦確定と思われた側が大敗する原因は
常に認識の甘い味方による蟻の一穴からの内部崩壊ですよ
毛さんに限らず同人板でも最悪を考えられない楽観主義者多すぎてどうしようもない
637 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 09:41:36.32 ID:2he3Jz7Q
事情もわかってないくせにいうんじゃねーよって思われるかもだけど
今は公式トレスが問題になってて、もうラレの方は関係ないんじゃないの？
パク陣営、ラレ＆ラレ友陣営、2ch陣営の3つ巴構図がそもそもおかしいのでは？
なんかラレの行動に問題提唱してる人らはもう自分たちで動けばよいのでは？
動くといっても今パク知り合いの説得報告待ちみたいだからその後って意味だけど
今は公式トレスが問題になってて、もうラレの方は関係ないんじゃないの？
パク陣営、ラレ＆ラレ友陣営、2ch陣営の3つ巴構図がそもそもおかしいのでは？
なんかラレの行動に問題提唱してる人らはもう自分たちで動けばよいのでは？
動くといっても今パク知り合いの説得報告待ちみたいだからその後って意味だけど
638 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 09:47:21.16 ID:IfdW4ow9
ジャンル死ぬ死ぬって不安増長させて騒ぐのも危ないからね
解決意志があって内部崩壊が怖いってわかってるなら、安易に身内を貶めるべきではないです
アンチ荒らし入り込みやすい状況だからね
今は人が少なそうでwiki作るのに人手足りてるんだろうか不安
解決意志があって内部崩壊が怖いってわかってるなら、安易に身内を貶めるべきではないです
アンチ荒らし入り込みやすい状況だからね
今は人が少なそうでwiki作るのに人手足りてるんだろうか不安
639 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 11:10:25.26 ID:tlAMc7Rl
ジャンル者としては公式通報をやめさせるのが最優先で、
もはや二次創作でのパク問題についてはおのれらで解決してくれと思うな。
もはや二次創作でのパク問題についてはおのれらで解決してくれと思うな。
640 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 11:57:59.82 ID:6OLLBwAV
正直、ラレがパクられた作品を下げた時点で、もうラレとパクの間は決着ついた状態
マイピク限定とはいえパクの作品だけが残ってたらパクの勝ちになっちゃうんだよね
当然おかしな話だけど、そういう世の中
まず、ラレさんはなんで該当作品下げたんだろ
証拠がなくなっちゃうじゃないの
証拠がない状態で責めてるから、余計パクが逆ギレしてるんだと思うよ
で、この状況で、ラレさんからのパクに関してはもう謝罪は無理
じゃあ、どうするのかって言ったら、もうほぼ黒確定な公式パクについて認めてもらい
それについての謝罪を、サイトとTwitterと支部で真摯に行ってもらう
それで手打ちにするしかないんだよね。
で、今の時点でラレさんと毛さんはとりあえず静観すべきじゃないかな
あとは、パクの周辺が説得して謝罪に持っていかせる方向で頑張るしかない
じゃないと余計拗れると思うよ
マイピク限定とはいえパクの作品だけが残ってたらパクの勝ちになっちゃうんだよね
当然おかしな話だけど、そういう世の中
まず、ラレさんはなんで該当作品下げたんだろ
証拠がなくなっちゃうじゃないの
証拠がない状態で責めてるから、余計パクが逆ギレしてるんだと思うよ
で、この状況で、ラレさんからのパクに関してはもう謝罪は無理
じゃあ、どうするのかって言ったら、もうほぼ黒確定な公式パクについて認めてもらい
それについての謝罪を、サイトとTwitterと支部で真摯に行ってもらう
それで手打ちにするしかないんだよね。
で、今の時点でラレさんと毛さんはとりあえず静観すべきじゃないかな
あとは、パクの周辺が説得して謝罪に持っていかせる方向で頑張るしかない
じゃないと余計拗れると思うよ
641 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 12:14:49.29 ID:MMpADPWo
謝罪に持って行かせるとか、そこまで出来る周囲は居ないんじゃないの？
幾ら同じCP同人やってたって深い付き合いしてるとは限らないし
そもそも謝罪しるって説得出来るほどの話術と関係持ってる人がいたらこうなってない気がする
幾ら同じCP同人やってたって深い付き合いしてるとは限らないし
そもそも謝罪しるって説得出来るほどの話術と関係持ってる人がいたらこうなってない気がする
642 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 12:23:21.40 ID:QII8xnpT
謝罪させるの諦めると、
パクラーが開き直り、弁護士ちらつかせたので何も出来ませんでした！
で静観するジャンルってことになってしまうのでは
パクラー悲劇のヒロイン気取りでひとり勝利
パクラーが開き直り、弁護士ちらつかせたので何も出来ませんでした！
で静観するジャンルってことになってしまうのでは
パクラー悲劇のヒロイン気取りでひとり勝利
643 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 12:29:38.79 ID:8C/DPSGx
パクを追い込む為にラレ友の暴走を止めなくてはいけないのよ。
時に、ラレ友のプロフに、ラレが加害者になるって脅したとあるがどういうことなの？
時に、ラレ友のプロフに、ラレが加害者になるって脅したとあるがどういうことなの？
644 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 12:33:34.99 ID:f6RiOjUv
そもそも弁護士なんて真っ赤な嘘じゃねーの？
他人や公式からトレスしといて名誉毀損（）で弁護士云々ってどんだけ有能弁護士でも勝てる訳ないじゃん
見え見えのブラフに引っかかって尻すぼみするくらいならこんな所来ずに即wikiまとめ検証サイト作ってサッサとツイで拡散すりゃ良かったのに
ラレとラレ友はここで何がしたかったの？
他人や公式からトレスしといて名誉毀損（）で弁護士云々ってどんだけ有能弁護士でも勝てる訳ないじゃん
見え見えのブラフに引っかかって尻すぼみするくらいならこんな所来ずに即wikiまとめ検証サイト作ってサッサとツイで拡散すりゃ良かったのに
ラレとラレ友はここで何がしたかったの？
645 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 12:52:09.87 ID:4StXHHVb
wiki出来たらジャンルのためにも拡散する手伝いなら出来るよ
上にあがっていたまとめ文章でいいと思う
早く収束して欲しいな…
とりあえずパクの声明待ち、パク友さんの説得の結果待ち
上にあがっていたまとめ文章でいいと思う
早く収束して欲しいな…
とりあえずパクの声明待ち、パク友さんの説得の結果待ち
646 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 13:01:35.98 ID:2he3Jz7Q
>>644
ここで何がしたかったのって
ラレとラレ友はもともと自分たちだけでパクラーと戦闘中だったのを
観戦してたスレ住人が「状況二転三転して意味不明だからここで戦況説明しろ」
って招致したのが事のはじまりではないだろうか
ここで何がしたかったのって
ラレとラレ友はもともと自分たちだけでパクラーと戦闘中だったのを
観戦してたスレ住人が「状況二転三転して意味不明だからここで戦況説明しろ」
って招致したのが事のはじまりではないだろうか
647 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 13:41:33.75 ID:NjjPhawu
>>644
なんでこのスレのログすら読まないくせにそんな決めつけた上から目線なんだよｗ
なんでこのスレのログすら読まないくせにそんな決めつけた上から目線なんだよｗ
648 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 14:51:08.97 ID:z1JQkw22
なにはともあれパクる奴が一番わるい
これだけだよな
これだけだよな
649 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 16:02:17.88 ID:oLOQLWG4
650 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 16:09:10.02 ID:dpLlMKFD
毛氏
お願いだから5W2Hを明らかにして
出来ればですます口調で
誤解と誤認を与えないよう努力した文章を書いてください
それともキレ芸で返すべきかてめえ
お願いだから5W2Hを明らかにして
出来ればですます口調で
誤解と誤認を与えないよう努力した文章を書いてください
それともキレ芸で返すべきかてめえ
651 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 16:33:48.94 ID:l2IcLUlc
何を【 内容】なぜ 【 意義・目的、動機、理由、狙い、背景、必要性 】誰が 【 中心人物】誰に 【 相手、関係、人数 】いつ 【 着手時期、時間、頻度 】どこで 【 場所】どのように 【 手段、方法】いくら 【 範囲 】で簡単に書いてみてください。
652 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 17:42:39.55 ID:WXuUZUqh
wikiイラネとかスレ見ないとか書いてあるし、もう放っておけばいいんじゃない
今までの心労と時間って何だったんだろうな
ラレの赤国サイトの日記もまるで他人事で萎えるわ
パク騒動でこんなおかしな事例初めてだ。協力した人が哀れに思えてきた。
今までの心労と時間って何だったんだろうな
ラレの赤国サイトの日記もまるで他人事で萎えるわ
パク騒動でこんなおかしな事例初めてだ。協力した人が哀れに思えてきた。
653 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 17:51:30.16 ID:9b0XgPKo
ラレ側の初動の糞さの時点で嫌な予感がプンプンしてたからな…
ジャンル者からしたらパクラーと同等レベルに迷惑な人らになってるし
ジャンル者からしたらパクラーと同等レベルに迷惑な人らになってるし
654 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 18:02:05.09 ID:8C/DPSGx
疲労感はんぱないが、パクルを放っておくわけにいかないでしょ。
公式トレのアイコンだけかな。
公式トレのアイコンだけかな。
655 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 18:08:46.97 ID:l2IcLUlc
葉揺留 ラレ 毛は説明責任果たしてこのジャンルと言わずもう同人辞めてくれ、移動先にも迷惑かかるし砂掛けとかありえねぇマジ迷惑ラレと毛の降臨待ちだな。
656 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 18:11:32.90 ID:N5dYbiQE
657 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 18:16:32.22 ID:KqQ3Sjz2
結局ラレも毛も誰なのかわからない
658 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 18:17:00.07 ID:kFYp7tfL
ラレも毛もパクもクソすぎるわー
659 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 18:23:23.05 ID:HhRpY3QT
あっちのスレの405が真実に近いのか？
って気がしてきたw
って気がしてきたw
660 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 18:34:23.92 ID:l2IcLUlc
>>613
何で毛さんがジャンル違いで同人やってるの知ってるの？613が毛さんと繋がりないとわかんない情報じゃん？頭からレス見てるけどpixiv張り付いてる訳でもないから葉弛以外ラレと毛が誰で温泉かオフやってるかさえわかんないんだけど。
何で毛さんがジャンル違いで同人やってるの知ってるの？613が毛さんと繋がりないとわかんない情報じゃん？頭からレス見てるけどpixiv張り付いてる訳でもないから葉弛以外ラレと毛が誰で温泉かオフやってるかさえわかんないんだけど。
661 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 18:35:44.28 ID:6IohPtTE
ラレ友のプロフ、なんだあれ…
ああいう風に書く意味が分からん
ああいう風に書く意味が分からん
662 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 18:38:28.06 ID:qBRfLCpB
毛のプロフ見たがあれではなぁ
挑発的でここで書いてる口調と全然違ってあれ見たら擁護する気になれなくなった
挑発的でここで書いてる口調と全然違ってあれ見たら擁護する気になれなくなった
663 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 18:40:04.65 ID:6ob+88OC
ラレと毛氏が誰か判らないって人は同人板のスレをちょっと辿ればすぐ判るよ
664 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 18:42:31.99 ID:/oqYXgn6
なんだ結局ラレも毛ももうどうでもいいって態度なのか
掻き回すだけ掻き回しといて途中で投げ出すなら最初からいらんことするなよ
正直パクより腹立ってきた
掻き回すだけ掻き回しといて途中で投げ出すなら最初からいらんことするなよ
正直パクより腹立ってきた
665 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 18:43:58.91 ID:l2IcLUlc
>>657
同じく、もうラレも毛も名前出して欲しいわかる人にはわかる状態がもやっとする。アフリカ無双とかggってもニコ動しか当たらない。
同じく、もうラレも毛も名前出して欲しいわかる人にはわかる状態がもやっとする。アフリカ無双とかggってもニコ動しか当たらない。
666 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 18:47:43.42 ID:9b0XgPKo
ラレとラレ友わからんってしつこい人らは同人板の577をよく見てみろよ
667 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 18:47:50.51 ID:KqQ3Sjz2
>>663 ありがとう、見つかった プロフ見たけどこれはひどい
これだけ拗らせといてあとは知りませんってひどいな
これだけ拗らせといてあとは知りませんってひどいな
668 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 18:48:33.44 ID:WXuUZUqh
>>656
普段かすでに緑に移動済かは知らないけどそう
普段かすでに緑に移動済かは知らないけどそう
669 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 19:03:25.73 ID:3C05hCtb
なんで突然ポエムが始まってるのマジわけわからん
もう放置でいいんじゃない？ラレ友香ばしすぎてついて行けんわ
ヲチ物件並じゃねえか
厨二拗らせるのもいい加減にしろやボケ
もう放置でいいんじゃない？ラレ友香ばしすぎてついて行けんわ
ヲチ物件並じゃねえか
厨二拗らせるのもいい加減にしろやボケ
670 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 19:12:31.97 ID:PPnE23Oi
ラレさん赤の人なの？
清涼と緑大変だなあと思ってたら自勢力とは
ヒントクレクレ
清涼と緑大変だなあと思ってたら自勢力とは
ヒントクレクレ
671 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 19:14:37.52 ID:l2IcLUlc
髷も蹴路もいい加減にしろよ、面倒だから自分に都合悪くなったらwiki要らね？ふざけんな、完全に蹴路の初動ミスだろ下手なポエム書く暇あるなら公式通報宣言撤回して歯弛とやり取りして騒ぎ起こした後始末できないなら肥ジャンル者に詫びいれてから二度と同人するな。
672 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 19:17:52.70 ID:NvQ0h9Ax
アンソロ中止とスレ住人掻き回すのが目的だったら大成功だよ
無意味に疲れた...
無意味に疲れた...
673 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 19:19:25.87 ID:RKSNt4hi
なんかもうジャンル引っ掻き回したいだけの釣りに思えてきた
674 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 19:20:37.30 ID:NjjPhawu
まさかリアだったのかと思う厨2ポエムにもうだめだと感じたよ…
通報の心配はなくなったと判断して、パクラーの対処に集中でいいねこれ
公式トレスは事実なんだし、毛さんの情報は一切載せないで注意喚起と周知って方向に切り替えかな
塚赤国の人ってどこ情報よー誰かと間違えてるとかだったらシャレにならないんですけど
>>671はとりあえず改行を覚えろｗ
通報の心配はなくなったと判断して、パクラーの対処に集中でいいねこれ
公式トレスは事実なんだし、毛さんの情報は一切載せないで注意喚起と周知って方向に切り替えかな
塚赤国の人ってどこ情報よー誰かと間違えてるとかだったらシャレにならないんですけど
>>671はとりあえず改行を覚えろｗ
675 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 19:24:47.24 ID:favbyNAN
676 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 19:34:06.09 ID:l2IcLUlc
677 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 19:39:10.71 ID:WXuUZUqh
>>674
652です
どこ情報というか実際に体調だか長体だか描く前から見てたから間違いようがない
絵師だから絵を見たらすぐにわかるかもしれないが、
ラレがすでに赤国サイトの絵が入った投稿を渋から下げてるから証明が出来ないんだ
釣りっぽい流れにして悪かった CPとか書いたら晒しかな
他の人も言ってるけど、どこまでラレ側の情報って隠すべきなんだろう
夢想広しといえど、見てる人は見てる、知っている人は知ってると思う
652です
どこ情報というか実際に体調だか長体だか描く前から見てたから間違いようがない
絵師だから絵を見たらすぐにわかるかもしれないが、
ラレがすでに赤国サイトの絵が入った投稿を渋から下げてるから証明が出来ないんだ
釣りっぽい流れにして悪かった CPとか書いたら晒しかな
他の人も言ってるけど、どこまでラレ側の情報って隠すべきなんだろう
夢想広しといえど、見てる人は見てる、知っている人は知ってると思う
678 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 19:42:05.72 ID:3C05hCtb
ラレもラレ友ももう関わりたくねえ
歯緩の公式パクへの謝罪でいいじゃんかもう
一ミリも同情は残ってねえよあのふたりに
歯緩の公式パクへの謝罪でいいじゃんかもう
一ミリも同情は残ってねえよあのふたりに
679 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 19:45:06.73 ID:qBRfLCpB
こう騒がれてから毛さんが一向に姿出さないのが何よりも信用も失いつつある
文句言われようが最後まで出てくるべき
言いたいことあるだろうに
文句言われようが最後まで出てくるべき
言いたいことあるだろうに
680 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 19:45:44.76 ID:l2IcLUlc
>>677
全晒しでぉkかとフェアに歯湯留と同じ扱いで、酷い茶番を見た。
全晒しでぉkかとフェアに歯湯留と同じ扱いで、酷い茶番を見た。
681 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 19:49:26.67 ID:qYfBWm7N
パクラー
ラレ
ラレ友
すべて名前晒してブラックリスト入りでいいんじゃないの
永同人無双スレのテンプレ入りしとけ
ラレ
ラレ友
すべて名前晒してブラックリスト入りでいいんじゃないの
永同人無双スレのテンプレ入りしとけ
682 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 19:50:03.35 ID:imjYB+VC
683 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 19:55:19.73 ID:IfdW4ow9
はあ。なんだか疲れたな
経緯書いてた者ですが、まとめはパク問題が客観的に把握しやすいように、と
後から知ってここを見た人にも進行中の雰囲気が分かりやすいように、と思って書いていました。
それは問題の解決に協力したかったからで、もっと言えば協力者を増やしたかったからです。
ただ、現状からまとめを書いてしまうと、当初のパク問題を解決するという目的だけでなく
問題提起したラレ側への批判をも誘導するものになりかねません。
ここは元々愚痴スレというあまり友好的な土壌ではないのですが、ヲチ・晒し行為は禁止されていますし、
私もそういった意味では書きたくありません。
問題解決のためのまとめサイト・wikiを作成するにしても、
パク問題の検証と一連の騒動のまとめをするのではだいぶ焦点がずれてくるのではないかと思います。
後者の場合私の文章は使用しないでほしいです。
個人的には巻き込まれた清涼の人乙。特に主催の人超乙。
経緯書いてた者ですが、まとめはパク問題が客観的に把握しやすいように、と
後から知ってここを見た人にも進行中の雰囲気が分かりやすいように、と思って書いていました。
それは問題の解決に協力したかったからで、もっと言えば協力者を増やしたかったからです。
ただ、現状からまとめを書いてしまうと、当初のパク問題を解決するという目的だけでなく
問題提起したラレ側への批判をも誘導するものになりかねません。
ここは元々愚痴スレというあまり友好的な土壌ではないのですが、ヲチ・晒し行為は禁止されていますし、
私もそういった意味では書きたくありません。
問題解決のためのまとめサイト・wikiを作成するにしても、
パク問題の検証と一連の騒動のまとめをするのではだいぶ焦点がずれてくるのではないかと思います。
後者の場合私の文章は使用しないでほしいです。
個人的には巻き込まれた清涼の人乙。特に主催の人超乙。
684 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 19:56:22.27 ID:qBRfLCpB
685 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 19:59:44.08 ID:NjjPhawu
お前ら少し落ち着いてください
こんなメンヘラに乗せられて検証画像作った自分もかなりブチ切れてます
だけど最優先事項はいまだに週明けの表明とやらを出さずに布団被ったままのクソパクラーの落とし前です
頼むから落ち着け
>>677
そっか、疑ってごめん
万が一何もしてない人が誤情報でとばっちりでも受けたら大変だと思ったんだ
信じます
こんなメンヘラに乗せられて検証画像作った自分もかなりブチ切れてます
だけど最優先事項はいまだに週明けの表明とやらを出さずに布団被ったままのクソパクラーの落とし前です
頼むから落ち着け
>>677
そっか、疑ってごめん
万が一何もしてない人が誤情報でとばっちりでも受けたら大変だと思ったんだ
信じます
686 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 20:02:24.80 ID:kNmUNpbC
プロフもランボー怒りの～の時からどうかと思ってた
このスレで敬称つけて協力してた人らは度量が広過ぎ
このスレで敬称つけて協力してた人らは度量が広過ぎ
687 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 20:04:14.88 ID:qYfBWm7N
怒りをラレ側に向けてパクを忘れるのは得策じゃないと思う
パクラーは週明けに声明出すっていったきりだよ
パクラーは週明けに声明出すっていったきりだよ
688 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 20:19:23.83 ID:l2IcLUlc
は兪留のトレパク画像ってキャッシュ残ってない？残ってれば画像添付でトレパクがありました、巻添えでアンソロ潰れました同人者はトレパクされないよう自衛手段を考えましょうで拡散rtで歯油留＼(^o^)／
689 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 20:31:25.75 ID:NjjPhawu
>>688
作っといて申し訳ないんだけど、これだけ人数いるし誰か保存しておいてくれるだろうと思って
元ファイルを捨ててしまったのよね…
それで金曜の夜にパクラー逆ギレ騒動が起きて、ろだにアップしたものも消してしまった
失敗したわ。ごめん
作っといて申し訳ないんだけど、これだけ人数いるし誰か保存しておいてくれるだろうと思って
元ファイルを捨ててしまったのよね…
それで金曜の夜にパクラー逆ギレ騒動が起きて、ろだにアップしたものも消してしまった
失敗したわ。ごめん
690 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 20:44:24.02 ID:qBRfLCpB
何食わぬ顔してラレは今しがた作品投稿してる・・なに考えてんだ
691 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 20:59:53.58 ID:PPnE23Oi
>690
プロフ書き換わってる
他の絵は消えた
プロフ書き換わってる
他の絵は消えた
692 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 21:01:27.16 ID:PPnE23Oi
>675
ありがと
とりあえず自CPの人じゃないみたいだった
勢力だけじゃなくてCPが違っても別世界なとこあるからなあ
ありがと
とりあえず自CPの人じゃないみたいだった
勢力だけじゃなくてCPが違っても別世界なとこあるからなあ
693 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 21:06:01.45 ID:qBRfLCpB
>>691
ここチェックしながらやってるんだな
ここチェックしながらやってるんだな
694 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 21:09:19.50 ID:3C05hCtb
今更上げたって遅いっつの遅すぎ。
もういいからすっこんでろよ＞髷
歯緩は動きないな
もういいからすっこんでろよ＞髷
歯緩は動きないな
695 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 21:10:33.41 ID:2he3Jz7Q
>>302の画像なら保存してるけど必要なの？
696 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 21:21:53.07 ID:l2IcLUlc
>>695
黒判定でラレとパクの重ね合わせできるならそれ添付してrt拡散に使えるよね、その画像見てないんだけど黒？
黒判定でラレとパクの重ね合わせできるならそれ添付してrt拡散に使えるよね、その画像見てないんだけど黒？
697 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 21:23:07.64 ID:b9yDInkY
698 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 21:23:21.72 ID:fDeyDPMq
正直ラレが赤国ならカプ教えて欲しい
晒しで厨かもしれないけど
近寄りたくないし近付かれたくない
自衛したい
晒しで厨かもしれないけど
近寄りたくないし近付かれたくない
自衛したい
699 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 21:26:44.40 ID:7ENcUlXX
＞--------------------------
＞今
＞--------------------------
＞
＞私は手を引いて、外部にもまとめwikiとか情報が残り続けるものは一切作らないでもらう
＞変化はあっても内面だけでいい
＞と願う
だって。
変なポエムもなんか意味深な単語があるし
解読して欲しそうだよ
＞今
＞--------------------------
＞
＞私は手を引いて、外部にもまとめwikiとか情報が残り続けるものは一切作らないでもらう
＞変化はあっても内面だけでいい
＞と願う
だって。
変なポエムもなんか意味深な単語があるし
解読して欲しそうだよ
700 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 21:28:09.78 ID:qBRfLCpB
①通報しない
②共感とか理解の域に達してきたのでやる気もう出ない
③質問には個別に答えるけどスレは見ない
④おやすみ
⑤wikiイラネ。特に通報についての相談相手に関することを転載されたくない
⑤保留。なんか同時に二人から突っ込まれたわ
スタックにはこうあるな
②共感とか理解の域に達してきたのでやる気もう出ない
③質問には個別に答えるけどスレは見ない
④おやすみ
⑤wikiイラネ。特に通報についての相談相手に関することを転載されたくない
⑤保留。なんか同時に二人から突っ込まれたわ
スタックにはこうあるな
701 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 21:34:09.62 ID:qYfBWm7N
すさまじい＄三人に翻弄されたということでFAなんだろうか('A`)
702 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 21:37:49.40 ID:l2IcLUlc
三人共全部晒していいよ、赤国ではないがイベントやアンソロで擦り寄られたら堪えられない。
今回一番被害受けた主催が気の毒、回線は事情知らないから理由も言わないで楽しみにしてたのにアンソロ中止なんて無責任とか誤解されそうでそっちのフォローした方がいいかもな。
今回一番被害受けた主催が気の毒、回線は事情知らないから理由も言わないで楽しみにしてたのにアンソロ中止なんて無責任とか誤解されそうでそっちのフォローした方がいいかもな。
703 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 21:38:25.09 ID:Ms6z1B4t
解読ってほどのものでもないが
毛呂からは若い同人女にありがちななんちゃってレズ臭がひでえな
自分に酔ってないで尻くらい拭いてから去ればいいのに。
協力してた人たち梯子外された状態じゃん
毛呂からは若い同人女にありがちななんちゃってレズ臭がひでえな
自分に酔ってないで尻くらい拭いてから去ればいいのに。
協力してた人たち梯子外された状態じゃん
704 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 21:39:42.20 ID:PJZ5lkhL
画像保存してる人いたか！良かった
もうラレとラレ友のことは放っておいて
上でまとめてくれた時系列を元に公式トレパクだけに焦点絞ったまとめを拡散していくのがいいと思う。
あくまで公式パク糾弾のスタンスでラレと毛のことは必要最低限の記述のみでいい
今まで毛よりの書き込みしてたけどもう擁護のしようがない
こんな厨どもには触らないでいいよ
公式パクの問題と、パクと毛の厨行為は別の問題だ
もうラレとラレ友のことは放っておいて
上でまとめてくれた時系列を元に公式トレパクだけに焦点絞ったまとめを拡散していくのがいいと思う。
あくまで公式パク糾弾のスタンスでラレと毛のことは必要最低限の記述のみでいい
今まで毛よりの書き込みしてたけどもう擁護のしようがない
こんな厨どもには触らないでいいよ
公式パクの問題と、パクと毛の厨行為は別の問題だ
705 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 21:41:27.90 ID:2he3Jz7Q
>>696
スマン自分絵描きじゃないからトレスの白黒判定は正直断言できない
かといってここにうｐしたら弁護士がどーのこーので情報開示されるんだよね？
そのへんパクラーどうにかしてくれないかな、してくれるわけないですよね
スマン自分絵描きじゃないからトレスの白黒判定は正直断言できない
かといってここにうｐしたら弁護士がどーのこーので情報開示されるんだよね？
そのへんパクラーどうにかしてくれないかな、してくれるわけないですよね
706 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 22:03:44.78 ID:8C/DPSGx
707 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 22:09:19.92 ID:39dFbBGc
>>705
それはパクが正式に2chを訴えて警察が動いた場合でないの？IPアドレス開示
名誉棄損で訴えますから、のあとどういう話になったのか要求は何なのか分からんが弁護士云々は怪しいわ…
パク側が画像全部撤去して証拠隠滅してしまったから、もう検証画像しか証拠にならないから画像は必要かとおも
それはパクが正式に2chを訴えて警察が動いた場合でないの？IPアドレス開示
名誉棄損で訴えますから、のあとどういう話になったのか要求は何なのか分からんが弁護士云々は怪しいわ…
パク側が画像全部撤去して証拠隠滅してしまったから、もう検証画像しか証拠にならないから画像は必要かとおも
708 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 22:17:16.21 ID:fja/FRgi
公式垢あるのにRTで周知したら公式に言ってるのと変わんないだろ…
見解文来るの待ってからにすれば？
そもそも本当に黒かどうかわからない状況で先走るのは宜しくない。
見解文来るの待ってからにすれば？
そもそも本当に黒かどうかわからない状況で先走るのは宜しくない。
709 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 22:25:15.70 ID:39dFbBGc
？>>290あたりで黒だって判決でてるやん
710 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 22:30:30.91 ID:qpElGRj8
黒場酢、歌王子の時はRT祭だったけどね
自分は検証画像見たけど公式トレスに関しては黒だと思ったよ
自分は検証画像見たけど公式トレスに関しては黒だと思ったよ
711 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 22:35:08.60 ID:PJZ5lkhL
>>706
ラレ側の行為も相当なものだと思うけど
初めてこの問題を知った人には分かりにくくて
結局誰が悪いの？という混乱の元になるのではと思ったのと
>>683をふまえた上で、最低限の記述のみという書き方をしたよ
ラレ側の経緯を書くのもいいと思うけど、そちらに比重が傾くのはよくないと思う
>>708
公式に自ら見てくださいと報告しにいくのと公式の見えるところで動くのでは大分違うだろ…
とはいえパク側の見解文を待つのは同意。本当に出すのか怪しいが
パクは自分も公式パク関連は黒だと思った
ラレ側の行為も相当なものだと思うけど
初めてこの問題を知った人には分かりにくくて
結局誰が悪いの？という混乱の元になるのではと思ったのと
>>683をふまえた上で、最低限の記述のみという書き方をしたよ
ラレ側の経緯を書くのもいいと思うけど、そちらに比重が傾くのはよくないと思う
>>708
公式に自ら見てくださいと報告しにいくのと公式の見えるところで動くのでは大分違うだろ…
とはいえパク側の見解文を待つのは同意。本当に出すのか怪しいが
パクは自分も公式パク関連は黒だと思った
712 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 22:38:38.08 ID:WXuUZUqh
652です
赤国発言、何人かの不安を煽ったようで申し訳ない
同じく知っているらしい675さんの情報と一部食い違いがあることにも、
混乱した方がいるかもしれない、ごめん
685さんもありがとう気にしてない。検証の人でしたか…乙です
晒して意見くれた人も惇
これだけの騒動の原因でもある以上、ラレ側も周知してもいいと思って覚悟したんだけど、
本当にごめん。サイトも日記も消されたわ…
予想できたのに、一度冷静になろうと静観してた間に先手打たれた…
メ欄に夢想検用の検索ワードだけ置いとくけど、どうせすぐ登録も消えると思う
CPは集湯×理九村で登録されてた
赤国発言、何人かの不安を煽ったようで申し訳ない
同じく知っているらしい675さんの情報と一部食い違いがあることにも、
混乱した方がいるかもしれない、ごめん
685さんもありがとう気にしてない。検証の人でしたか…乙です
晒して意見くれた人も惇
これだけの騒動の原因でもある以上、ラレ側も周知してもいいと思って覚悟したんだけど、
本当にごめん。サイトも日記も消されたわ…
予想できたのに、一度冷静になろうと静観してた間に先手打たれた…
メ欄に夢想検用の検索ワードだけ置いとくけど、どうせすぐ登録も消えると思う
CPは集湯×理九村で登録されてた
713 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 22:44:27.59 ID:CryylGl6
うわあのサイトか
名前はよく見かけてた
動き早いな
御検索江から飛んでみたがサイト消えてた
名前はよく見かけてた
動き早いな
御検索江から飛んでみたがサイト消えてた
714 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 22:46:00.07 ID:higJZlZm
ラレとラレ友については、一旦忘れよう
考えるだけ無駄だ
とにかく今はパクに公式トレスについて謝罪してもらう事を最重要で考えよう
考えるだけ無駄だ
とにかく今はパクに公式トレスについて謝罪してもらう事を最重要で考えよう
715 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 22:58:57.71 ID:fja/FRgi
716 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 22:59:36.26 ID:IfdW4ow9
いつも長文でごめんね。>>683です
とても個人的な尺度ですが、私はパクの
・二次創作者のモラルに反する公式画像のトレス
・絵描きのモラルに反する他人の絵のトレス
の行為を是正すべきだと思ってまとめを書きました。
二次創作に係わる著作権問題は公式のお目こぼしで成り立っていると思っているので、これは法的制裁能力のないただの批判です。
その論点と、毛氏とM氏の無責任な動向は私にとって繋がりがありません。
「ジャンルを騒がせた」点は同じように迷惑かも知れませんが、対応能力・作文能力が＄レベル、というような批判には積極的に手を貸したくありません。
本当に個人的尺度なのですがすみません。
ラレ側の行為も批判すべき、という方はお手数ですがご自分で経緯を書き直してください。
2chなのでコピペされても文句言いませんが、私の意思でないとだけ言っておきます。
個人的には検証された画像に、
・渋と2で検証され騒動になり、彼女が字書きとして関わったアンソロが中止になった
・トレスについて「事実無根」と述べ、連絡した人物を名誉毀損とし弁護士介入を起こした
この事実だけ添えれば充分なのではないかと考えます。
とても個人的な尺度ですが、私はパクの
・二次創作者のモラルに反する公式画像のトレス
・絵描きのモラルに反する他人の絵のトレス
の行為を是正すべきだと思ってまとめを書きました。
二次創作に係わる著作権問題は公式のお目こぼしで成り立っていると思っているので、これは法的制裁能力のないただの批判です。
その論点と、毛氏とM氏の無責任な動向は私にとって繋がりがありません。
「ジャンルを騒がせた」点は同じように迷惑かも知れませんが、対応能力・作文能力が＄レベル、というような批判には積極的に手を貸したくありません。
本当に個人的尺度なのですがすみません。
ラレ側の行為も批判すべき、という方はお手数ですがご自分で経緯を書き直してください。
2chなのでコピペされても文句言いませんが、私の意思でないとだけ言っておきます。
個人的には検証された画像に、
・渋と2で検証され騒動になり、彼女が字書きとして関わったアンソロが中止になった
・トレスについて「事実無根」と述べ、連絡した人物を名誉毀損とし弁護士介入を起こした
この事実だけ添えれば充分なのではないかと考えます。
717 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 23:14:11.81 ID:fsQZrBd1
ここでクリアーな理論を披露してくれている
おまいらの作品に出会いたいと思った
嫌味とか正体ゲスパーとかじゃないですよ勿論
早いとこすっきり解決して交地に臨みたいね
おまいらの作品に出会いたいと思った
嫌味とか正体ゲスパーとかじゃないですよ勿論
早いとこすっきり解決して交地に臨みたいね
718 ：Classical名無しさん：2012/09/10(月) 23:28:51.90 ID:/HyCFW5P
プロフ変わってるね。
0～1時頃には見解書をお出しする予 定です。時間は多少前後するかもし れませんが、必ずお出しします。
だと
支部より個人サイト見るほうが好きで登録してなかった海鮮だけど
件の人達の支部でのプロフがどうのと言われてるから見たくて登録してしまった…
0～1時頃には見解書をお出しする予 定です。時間は多少前後するかもし れませんが、必ずお出しします。
だと
支部より個人サイト見るほうが好きで登録してなかった海鮮だけど
件の人達の支部でのプロフがどうのと言われてるから見たくて登録してしまった…
719 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 00:20:23.87 ID:RRKPaeSE
私も検証画像は保存してるよ。
この画像を作った方の許可が出ればいつでもうpする
この画像を作った方の許可が出ればいつでもうpする
720 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 01:25:23.61 ID:RRKPaeSE
見解書きてる
721 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 01:28:01.03 ID:mCl5Atfu
長い
722 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 01:41:31.36 ID:nBn0UjEo
ガチでしたね。
ラレとラレ友から「これ以上騒ぎません」と言われれば、それでこの件を終わりにしたいという文書だった。
しかしそれではジャンル者は納得できないよな。
元絵の公開ができると書いてあるし、是非そうしてほしい。
ラレとラレ友から「これ以上騒ぎません」と言われれば、それでこの件を終わりにしたいという文書だった。
しかしそれではジャンル者は納得できないよな。
元絵の公開ができると書いてあるし、是非そうしてほしい。
723 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 01:47:49.39 ID:rl6ghZ8M
あそこまで真っ黒で公式トレスしてないと言い張るのか…
トレスしてるかしてないかなんて自分が一番分かってるだろうになんで認めて謝ることができないんだろう
トレスしてるかしてないかなんて自分が一番分かってるだろうになんで認めて謝ることができないんだろう
724 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 01:49:09.22 ID:hh8yU8ki
ラレ組は戦意喪失と言うかもう戦う気はないだろうからいいとして、
公式トレパクは無実だと自信があるみたいだね。
検証画像見た限りでは黒だと思うが…
公式トレパクは無実だと自信があるみたいだね。
検証画像見た限りでは黒だと思うが…
725 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 02:02:06.56 ID:+lNQ3IMu
ハユルの長文言い訳見苦しい、パクトレの容疑は否認。
726 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 02:11:35.85 ID:+I52vjuH
もし万が一事実無根なら今回の被害者はアンソロ主催と
踊らされた夢想ジャンル者じゃないか
なんだこの事件
踊らされた夢想ジャンル者じゃないか
なんだこの事件
727 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 02:19:15.49 ID:RRKPaeSE
だから検証のための画像をはゆるさんは公開すべきなんだよ。
728 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 02:35:50.86 ID:vteqjxaZ
他はともかく0942.jpgは明らかに部分トレスで黒だろ、と思うが
事実無根にすごい自信だね
てか…弁護士がついて「疑わしきは罰せず」に自信をもったというところかな
同人の世界では 部分トレス＝真っ黒、アウト だけど
一般の著作権だと部分トレスを「偶然の一致では考えられない、トレースしたはずだ」
と判定することは難しいのかも
事実無根にすごい自信だね
てか…弁護士がついて「疑わしきは罰せず」に自信をもったというところかな
同人の世界では 部分トレス＝真っ黒、アウト だけど
一般の著作権だと部分トレスを「偶然の一致では考えられない、トレースしたはずだ」
と判定することは難しいのかも
729 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 02:39:51.54 ID:lJsRMzT1
>>719
毛さんが作ったものではなく、自分が作った>>290と>>301の検証画像ならうｐお願いします
wiki作成や周知のためにも必要だと思うので。
支部のアイコンは、公式壁紙をトレス元として検証を行ったため、縦横比率はそのままで
パク側画像の拡大と反転・回転を行ったけど、ツイッターアイコンの方は、海外の夢想（DW）wikiの
ような所に無断転載されていた公式トレボのスキャン画像を参考画像に借りた。
（自分の本をスキャンで傷付けるのが嫌だったので）
見た目からこれしかないだろうと思って作業を始めたら、パク側のアイコンを反転して角度を
変えただけであそこまで一致したわ。拡大縮小一切なし。これが黒じゃないとしたら神様も驚く奇跡だ
一応アドレスを貼っておく
ttp://www.giantbomb.com/ma-dai/94-17308/all-images/52-513670/madai/51-1732364/
誰が作っても合致するはずだよ
毛さんが作ったものではなく、自分が作った>>290と>>301の検証画像ならうｐお願いします
wiki作成や周知のためにも必要だと思うので。
支部のアイコンは、公式壁紙をトレス元として検証を行ったため、縦横比率はそのままで
パク側画像の拡大と反転・回転を行ったけど、ツイッターアイコンの方は、海外の夢想（DW）wikiの
ような所に無断転載されていた公式トレボのスキャン画像を参考画像に借りた。
（自分の本をスキャンで傷付けるのが嫌だったので）
見た目からこれしかないだろうと思って作業を始めたら、パク側のアイコンを反転して角度を
変えただけであそこまで一致したわ。拡大縮小一切なし。これが黒じゃないとしたら神様も驚く奇跡だ
一応アドレスを貼っておく
ttp://www.giantbomb.com/ma-dai/94-17308/all-images/52-513670/madai/51-1732364/
誰が作っても合致するはずだよ
730 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 02:40:15.32 ID:5GCF6/Q1
だからあれほど落ち着け、判断を早まるなって言ってる奴らが居たのにな。
ほとんどのジャンル者が踊らされるわ忠告してた人を擁護扱いして叩き始めるわ。
マイピクは早くなんとかしろと急かしたり
体調者に対応丸投げしたり、本当にお前ら惨めなジャンルにしてくれたな。
まぁ事の発端のハユルは公式トレパクしてると思うよ。
まずそれを認めるべきだがな。
ほとんどのジャンル者が踊らされるわ忠告してた人を擁護扱いして叩き始めるわ。
マイピクは早くなんとかしろと急かしたり
体調者に対応丸投げしたり、本当にお前ら惨めなジャンルにしてくれたな。
まぁ事の発端のハユルは公式トレパクしてると思うよ。
まずそれを認めるべきだがな。
731 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 03:21:06.81 ID:RRKPaeSE
>>729
http://fileup.jp/up/0978.jpg.html
http://fileup.jp/up/0979.jpg.html
これらの画像ですよね？メ欄末尾四文字をパスにしてます。
http://fileup.jp/up/0978.jpg.html
http://fileup.jp/up/0979.jpg.html
これらの画像ですよね？メ欄末尾四文字をパスにしてます。
732 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 04:59:53.58 ID:TULW3CRc
降臨じゃないと信じて欲しいのだけども・・・・
もうパクの人も放置じゃだめなのか？なんで謝罪が必要なん？
ほっとけばこいつこのまま夢想からいなくなるし、
移ったジャンル先で注意喚起したい奴がすればいいんじゃないのか？
こんなことにカリカリしてるおまいらの時間がもったいない。
交地の原稿頑張ってくれよ・・・
もうパクの人も放置じゃだめなのか？なんで謝罪が必要なん？
ほっとけばこいつこのまま夢想からいなくなるし、
移ったジャンル先で注意喚起したい奴がすればいいんじゃないのか？
こんなことにカリカリしてるおまいらの時間がもったいない。
交地の原稿頑張ってくれよ・・・
733 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 05:49:21.40 ID:n0NI8D+Q
アンソロが発行中止になったことについては何の謝罪もないんだな
たとえ冤罪だったとしても、自分の行為が疑われその結果一つのプロジェクトが潰れたら
普通なら気に病むし謝罪するだろう
今回の見解書から読み取れるのは、パクの図々しくて面倒くさい人柄だけだね
たとえ冤罪だったとしても、自分の行為が疑われその結果一つのプロジェクトが潰れたら
普通なら気に病むし謝罪するだろう
今回の見解書から読み取れるのは、パクの図々しくて面倒くさい人柄だけだね
734 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 07:09:40.40 ID:33WEBSbI
見解書見たけど結局弁護士って誰なの？専門家って誰なの？
同じ事やってる別ジャンルのテックですらちゃんと名前出してたと思うんだが
同じ事やってる別ジャンルのテックですらちゃんと名前出してたと思うんだが
735 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 07:28:05.20 ID:1OhPx/ud
・弁護士の名前
・アンソロを中止させたことについてどう思っているか、その謝罪は
・公式画像のトレスの検証画像を見るとやっているように思えるが、どう反論するのか
ここあたり聞きたいけど、支部の捨て垢取って質問して答えてくれるような人なんだろうか
以前知人が降臨してたけど、あの方が聞いてくれないだろうか
この人結局「私可哀想＞＜」ばかりで言い訳は必死なんだけど、多方面に迷惑かけた事実は何とも思ってなさそうで最悪だね
・アンソロを中止させたことについてどう思っているか、その謝罪は
・公式画像のトレスの検証画像を見るとやっているように思えるが、どう反論するのか
ここあたり聞きたいけど、支部の捨て垢取って質問して答えてくれるような人なんだろうか
以前知人が降臨してたけど、あの方が聞いてくれないだろうか
この人結局「私可哀想＞＜」ばかりで言い訳は必死なんだけど、多方面に迷惑かけた事実は何とも思ってなさそうで最悪だね
736 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 07:45:47.81 ID:mCl5Atfu
>>732
ごもっとも。
でもそれじゃ騒いだ挙げ句ポエム残して逃げた人と同じレベルになっちゃう
トレパク問題の追求は
パクラーいじめではなく、
>>716のようにモラル欠如を是正するためにあるべき
二次創作は法律に定められた権利と義務ではなく、
権利者とファンの寛容と良識で成り立っているのだから、
公式がお目こぼししてくれるなら、
ジャンル者は自浄に努めるのが筋ってものだと思う。
投げ出すわけにはいかないんじゃないかな…
ごもっとも。
でもそれじゃ騒いだ挙げ句ポエム残して逃げた人と同じレベルになっちゃう
トレパク問題の追求は
パクラーいじめではなく、
>>716のようにモラル欠如を是正するためにあるべき
二次創作は法律に定められた権利と義務ではなく、
権利者とファンの寛容と良識で成り立っているのだから、
公式がお目こぼししてくれるなら、
ジャンル者は自浄に努めるのが筋ってものだと思う。
投げ出すわけにはいかないんじゃないかな…
737 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 08:01:16.24 ID:33WEBSbI
>>730
自分も待った方がいいと忠告した側だけど、同じような意見してた人が
全部同一人物でない限りそれなりにいたと記憶してるから
別に730の言うような人ら＝このスレの総意でもなんでもないと思ってる
自分をパク擁護扱いしてきたのも一部の人だけだったしね
だからそういう一部の人を見ておまえらが～ってスレの総意扱いにしたり
だからあれほど言ったのに～って結果論で文句言うのはおかしいんじゃないかな
ようやく何をすればいいか見えてきたんだし協力しあおうよ
自分も待った方がいいと忠告した側だけど、同じような意見してた人が
全部同一人物でない限りそれなりにいたと記憶してるから
別に730の言うような人ら＝このスレの総意でもなんでもないと思ってる
自分をパク擁護扱いしてきたのも一部の人だけだったしね
だからそういう一部の人を見ておまえらが～ってスレの総意扱いにしたり
だからあれほど言ったのに～って結果論で文句言うのはおかしいんじゃないかな
ようやく何をすればいいか見えてきたんだし協力しあおうよ
738 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 08:04:02.38 ID:mim+NSWf
>>735
所詮同人仲間でしかない関係でその辺を問い詰めれば、
余程上手い訊き方じゃないとその人のことも敵と見なしそう
以前降臨してくれた知人さんは我々と違って匿名じゃない状態で交渉するんだろうから
急かしたり無理強いするのはな
ラレさんサイト消しちゃったのか
絵上手いし他ジャンルもやってたらしいから結構閲覧者もいただろうに
びっくりするだろうな
所詮同人仲間でしかない関係でその辺を問い詰めれば、
余程上手い訊き方じゃないとその人のことも敵と見なしそう
以前降臨してくれた知人さんは我々と違って匿名じゃない状態で交渉するんだろうから
急かしたり無理強いするのはな
ラレさんサイト消しちゃったのか
絵上手いし他ジャンルもやってたらしいから結構閲覧者もいただろうに
びっくりするだろうな
739 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 10:18:27.97 ID:UXzqIiIR
降臨したパクと交流あると言ってた人はあの後どうなったのかな？
740 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 10:45:00.88 ID:Aw0S3OI3
>>712
698です。情報有難う
スッキリしました
サイトや日記はこの騒ぎで遅かれ早かれ消してただろうから気にしなくて良いと思う
後はパクだよね
パク知人さんの結果待ちだけど、パクの見解があれなら期待できなさそうな予感
698です。情報有難う
スッキリしました
サイトや日記はこの騒ぎで遅かれ早かれ消してただろうから気にしなくて良いと思う
後はパクだよね
パク知人さんの結果待ちだけど、パクの見解があれなら期待できなさそうな予感
741 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 12:18:37.09 ID:VAf4quyv
結果知らせなくてもいいみたいなレスもあったし>>589
ここ自体はやっぱり作戦本部には向いてないし、説明責任はないと思う
ここに書き込まなくても動いてた人達はいるだろうけど(主催とかは確実に毛氏凸に巻き込まれてるから)
現状で弁護士介入を撤回できなかったというのが結果なんだろう
なんていうか本当に乙だな
ここ自体はやっぱり作戦本部には向いてないし、説明責任はないと思う
ここに書き込まなくても動いてた人達はいるだろうけど(主催とかは確実に毛氏凸に巻き込まれてるから)
現状で弁護士介入を撤回できなかったというのが結果なんだろう
なんていうか本当に乙だな
742 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 19:36:07.62 ID:195yZbTM
同人でもコッチでもアンソロ主催カワイソスレス大量でワロタ
本当にかわいそうなのは依頼受けた他執筆者だろ
歯緩なんて、支部のイラストチェックしてれば
依頼したらやばそうくらいは、思いいたらないか？
儲けのために頭数そろえただけの
アンゴロ主催にそこまで同情する気にならないわ
本当にかわいそうなのは依頼受けた他執筆者だろ
歯緩なんて、支部のイラストチェックしてれば
依頼したらやばそうくらいは、思いいたらないか？
儲けのために頭数そろえただけの
アンゴロ主催にそこまで同情する気にならないわ
743 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 19:43:38.89 ID:5GCF6/Q1
それ言ったら依頼受けた執筆者もたいして同情できない。
パクラーハユルが居ると分かった時点で辞退するべきだったな。
パクラーハユルが居ると分かった時点で辞退するべきだったな。
744 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 19:53:10.69 ID:+ni+4pVP
いくら人気カプとはいえこんな斜陽ジャンルで
アンソロ企画しただけでゴロってねーよｗ
アンソロ企画しただけでゴロってねーよｗ
745 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 20:13:14.19 ID:ONUAQpys
寧ろ赤字だろwwゴロワロタw
746 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 20:17:35.87 ID:lJZU2/wY
>>743
他の執筆者の作品なんていちいちチェックしないだろうし、こういう騒動でもならない限り気付くわけないだろ
他の執筆者の作品なんていちいちチェックしないだろうし、こういう騒動でもならない限り気付くわけないだろ
747 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 20:22:21.06 ID:cCeMmR+J
こういうヤカラに因縁つけられることふくめて主催乙としかいいようがねーわ
ゴロくっそワロタww
ゴロくっそワロタww
748 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 20:34:16.36 ID:gBhmqci8
工作員かおまいらw
でもアンソロ儲からないし、普通なら依頼受ける時には他の参加者わからないのは確かだ。
でもアンソロ儲からないし、普通なら依頼受ける時には他の参加者わからないのは確かだ。
749 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 20:37:26.64 ID:+I52vjuH
は揺るが執筆者に加わったのは支部に登録する前で
それまで夢想絵描いてなかったからな
サイトの小説見て誘ったんだと思うぞ主催者乙
それまで夢想絵描いてなかったからな
サイトの小説見て誘ったんだと思うぞ主催者乙
750 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 20:56:14.10 ID:lJsRMzT1
主催者には同情するけどな
すでに実費の被害も出てるだろうし、あんなの予知しようがない
説得にも応じない上に逆ギレされるしで完全に被害者だと思う
けど執筆者のほとんどがパクラーのマイピクや相互フォロワーで
事情知っててフォロー外さない説得にも行かない人ばかりらしいからそっちは同情出来ない
パクラー抱えてカプごと勝手に沈没してくれてもまったく構わん
すでに実費の被害も出てるだろうし、あんなの予知しようがない
説得にも応じない上に逆ギレされるしで完全に被害者だと思う
けど執筆者のほとんどがパクラーのマイピクや相互フォロワーで
事情知っててフォロー外さない説得にも行かない人ばかりらしいからそっちは同情出来ない
パクラー抱えてカプごと勝手に沈没してくれてもまったく構わん
751 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 21:10:58.75 ID:YCygTmno
>>750
アンソロ中止になる前に執筆者一覧とマイピク一覧を比べてみたけど「ほとんど」ではなかったよ
フォロワーは鍵垢だから面子判らないけど、今はむしろフォロー切らずに動向探った方がいいんじゃないかな
あと説得云々は普通他から見えない形でするだろうと思うので
誰もしていないと決めつけるにはまだ早いのでは…
アンソロ中止になる前に執筆者一覧とマイピク一覧を比べてみたけど「ほとんど」ではなかったよ
フォロワーは鍵垢だから面子判らないけど、今はむしろフォロー切らずに動向探った方がいいんじゃないかな
あと説得云々は普通他から見えない形でするだろうと思うので
誰もしていないと決めつけるにはまだ早いのでは…
752 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 21:16:45.50 ID:rH7q3UFx
フォロー同士でも、2ちゃんや支部を常に見ない限りは知らないだろ。
てか他のところに火種撒き散らしすぎだろｗｗｗｗ
野次飛びすぎて論点ずれてるし。
パクが謝れば済む話なら謝れよパク。
アンソロ主催と執筆参加者まで叩かれてること分かってるのか？
てか他のところに火種撒き散らしすぎだろｗｗｗｗ
野次飛びすぎて論点ずれてるし。
パクが謝れば済む話なら謝れよパク。
アンソロ主催と執筆参加者まで叩かれてること分かってるのか？
753 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 21:20:47.55 ID:cCeMmR+J
前にパクラー説得してみるっていった人いたよな
でも暴走つづけてんだから説得きくようなやつじゃないんだろ
フォロワーも下手に切ったら恨まれるとおもってんじゃないか？
そんくらいこいつ被害者意識つよすぎじゃね
でも暴走つづけてんだから説得きくようなやつじゃないんだろ
フォロワーも下手に切ったら恨まれるとおもってんじゃないか？
そんくらいこいつ被害者意識つよすぎじゃね
754 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 21:37:56.60 ID:acLOORkb
パクについてやってない、って本人は言うけど
それが本当に事実無根で一方的な被害者ぶったところで
同人問題に弁護士入れる対応だけで十分同好者の反感買ってるのがわかってない
なんで公式の著作権侵害してる分際で
自分の著作権やら名誉やらは法使って守られようとしてるの？
自分で対応できないなら同人やる資格ないだろ
それが本当に事実無根で一方的な被害者ぶったところで
同人問題に弁護士入れる対応だけで十分同好者の反感買ってるのがわかってない
なんで公式の著作権侵害してる分際で
自分の著作権やら名誉やらは法使って守られようとしてるの？
自分で対応できないなら同人やる資格ないだろ
755 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 22:06:50.96 ID:6j7jHREa
公式に通報しますよって言われたところで本当にパクってないなら
弁護士なんて持ちださずにやってませんと明言してガンスルーすりゃよかったのに
疑われてるのに本人の画像全撤去しちゃうしここじゃ検証画像も消されてるし、それで自体が勝手に収拾するわけがない…
弁護士なんて持ちださずにやってませんと明言してガンスルーすりゃよかったのに
疑われてるのに本人の画像全撤去しちゃうしここじゃ検証画像も消されてるし、それで自体が勝手に収拾するわけがない…
756 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 22:15:45.05 ID:+lNQ3IMu
ハユルサイトでpixivで見解出しましたって描き手 読み買い専含めたジャンル者が全員がpixivやってるわけないだろ、サイトトップとTwitterに表示すべきじゃねーの。
757 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 22:25:27.08 ID:1OhPx/ud
この後に及んで謝罪のひとつも無し
アンソロ潰したことにも言及してないし、平気で活動続けるみたいだし
ある意味すごい人だよね…
アンソロ潰したことにも言及してないし、平気で活動続けるみたいだし
ある意味すごい人だよね…
758 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 22:31:41.32 ID:c7aq/tg0
前にパクと交流があると言った者です
ちゃんとした返しがあるまでスレに報告するのは控えようと思っていましたが
どうなったの？という声が多かったので報告します
弁護士についてメッセージを送り読んではもらいましたが
具合が悪く頭が回らない、返答はあとで改めてと言われ返答を待っていたところに例の見解
しかし前にも書いたとおり公式トレスの画像を見ていないのでそれ以上突っ込めない状況でした…
今>>731の画像を見て黒と判断したのでもう一度メッセージ送りにいきます
画像うｐ感謝です
ちゃんとした返しがあるまでスレに報告するのは控えようと思っていましたが
どうなったの？という声が多かったので報告します
弁護士についてメッセージを送り読んではもらいましたが
具合が悪く頭が回らない、返答はあとで改めてと言われ返答を待っていたところに例の見解
しかし前にも書いたとおり公式トレスの画像を見ていないのでそれ以上突っ込めない状況でした…
今>>731の画像を見て黒と判断したのでもう一度メッセージ送りにいきます
画像うｐ感謝です
759 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 23:17:57.75 ID:+lNQ3IMu
弁護士からのコンタクトって通常は書簡だよね
760 ：Classical名無しさん：2012/09/11(火) 23:29:29.89 ID:vteqjxaZ
トレパクが事実無根の単なる言いがかりだったら
法律について調べたり弁護士に助けてもらったりしなくても
中立の立場の人が見れば分かるはずだよね
そういう対策してること自体、不利な事実や後ろめたいことがあるからじゃないか
てか2chの人たちを敵だと思ってるみたいだけど、
ラレ友やラレの味方なんて元々ここにはほとんどいないって
ラレ側の叩かれ方見たら分かるだろ
中立の人がこれだけいて「黒」判定されてる状況をまず認めろよ
法律について調べたり弁護士に助けてもらったりしなくても
中立の立場の人が見れば分かるはずだよね
そういう対策してること自体、不利な事実や後ろめたいことがあるからじゃないか
てか2chの人たちを敵だと思ってるみたいだけど、
ラレ友やラレの味方なんて元々ここにはほとんどいないって
ラレ側の叩かれ方見たら分かるだろ
中立の人がこれだけいて「黒」判定されてる状況をまず認めろよ
761 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 00:03:03.84 ID:5GCF6/Q1
762 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 00:04:40.14 ID:SnoeZXWq
763 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 00:16:10.00 ID:jIROVpF4
764 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 00:17:10.90 ID:uROkZIOK
混沌で何が何だかわからなくなってきた、とりあえずハユルがすべき事は
主催と執筆陣への謝罪
雇った弁護士の情報開示
公式トレスした事を認める
これを自分が使ってる媒体全部で
明文化？
主催と執筆陣への謝罪
雇った弁護士の情報開示
公式トレスした事を認める
これを自分が使ってる媒体全部で
明文化？
765 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 00:23:07.21 ID:diNO7ibf
>>761
ゴミ付けてる人は放置でおｋ
ゴミ付けてる人は放置でおｋ
766 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 00:42:40.01 ID:uROkZIOK
>>758
弁護士は守秘義務があるからこっちも依頼する振りで探れば嘘か本当かわかるっしょ
弁護士は守秘義務があるからこっちも依頼する振りで探れば嘘か本当かわかるっしょ
767 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 01:29:00.99 ID:HOmUIJW0
見解書読んでみたけど事実説明に感情はさむからうざったい
外部として言えることは
・検証してみました。黒っぽいです。
毛やラレの言い分は一概に誹謗中傷とはいえない
同人者として言いたいことは
・くそほど迷惑かけられました
・弁護士挟んじゃう自力解決能力のない人は同人やるべきじゃない
・パク作品は見たくない、という読み手のモラルを守るために検証画像は周知されるべき
外部として言えることは
・検証してみました。黒っぽいです。
毛やラレの言い分は一概に誹謗中傷とはいえない
同人者として言いたいことは
・くそほど迷惑かけられました
・弁護士挟んじゃう自力解決能力のない人は同人やるべきじゃない
・パク作品は見たくない、という読み手のモラルを守るために検証画像は周知されるべき
768 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 02:43:00.66 ID:yVRHJSA0
弁護士挟んじゃったのは自力解決能力が無いからじゃなくて、
弁護士の力を借りない限り負ける、と判断したからで、
おそらくその判断は（パク視点の言い方をすれば）間違ってないと思うよ
けど同じパクでも大半の人は
弁護士雇ってまで黒いものを白にするよりは素直に謝る方を選ぶよね
能力が低くなくて性格が悪いって一番性質が悪いし更生の余地もないんだろうな…
弁護士の力を借りない限り負ける、と判断したからで、
おそらくその判断は（パク視点の言い方をすれば）間違ってないと思うよ
けど同じパクでも大半の人は
弁護士雇ってまで黒いものを白にするよりは素直に謝る方を選ぶよね
能力が低くなくて性格が悪いって一番性質が悪いし更生の余地もないんだろうな…
769 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 04:30:07.75 ID:ygiVUj6i
歯ユルはどうせまたパクるんだろーな
770 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 06:53:58.75 ID:9VlXGCNk
二次創作自体公式からすれば肖像権侵害じゃないの鼠国基準なら、弁護士も本物とは思えないしそもそも誹謗中傷してなくない？
771 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 08:22:45.41 ID:37oDTTNf
同人板見たら、逃げ勝ちされて最悪な結末みたいな書き込みがあったんだけど
まだ>>758さんの二度目のメッセージの結果も出てないし途中だよね？
まだ>>758さんの二度目のメッセージの結果も出てないし途中だよね？
772 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 08:41:54.82 ID:n5qDCLKX
えっまだwiki作成からのジャンル内周知も残ってますけど同人板の方ではパクラー大勝利の
カプ者ｶﾜｲｿｽでもう終了の流れなの？
ところで毛のスタックを見たんだけど
毛が相談して、通報という答えを出してきた相手はつまり公式の関係者ってことなのかな
カプ者ｶﾜｲｿｽでもう終了の流れなの？
ところで毛のスタックを見たんだけど
毛が相談して、通報という答えを出してきた相手はつまり公式の関係者ってことなのかな
773 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 08:56:57.25 ID:FvYElIZU
774 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 09:00:56.54 ID:HOmUIJW0
>>768
自力解決能力ってのは
やったなら認めて謝る、やってないなら自分で証明しろって意味
権利関係がややこしいから法の場で戦ったら
二次創作のグレーな部分が俎上に上がって、確実に公式と同人文化に迷惑を掛ける
その迷惑より自分のプライドを取る人間は同人者として不適合では
>>770
ごめん自分読み違えてたわ
誹謗中傷＝パクと断定してることかと思ってたけど違うね
「モンスターやでぇ」くらい？
自力解決能力ってのは
やったなら認めて謝る、やってないなら自分で証明しろって意味
権利関係がややこしいから法の場で戦ったら
二次創作のグレーな部分が俎上に上がって、確実に公式と同人文化に迷惑を掛ける
その迷惑より自分のプライドを取る人間は同人者として不適合では
>>770
ごめん自分読み違えてたわ
誹謗中傷＝パクと断定してることかと思ってたけど違うね
「モンスターやでぇ」くらい？
775 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 09:08:40.18 ID:uROkZIOK
776 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 09:09:16.82 ID:kLyX6nZ6
>>772
後半の疑問だけど、そうなのかもしれない
毛さんのスタックを割とマメにチェックしてたんだけど何日前だったか
まだラレさんの及び腰っぷりに毛さんがご立腹だった頃、ラレさん宛に
「私が中の人に散々通報しろと言われてるのにしない気持ちが分かる？」
みたいなスタックを送ってたんだよね
もちろん文面そっくりそのままではないけど「中の人」という言葉が出てきたのは確か
後半の疑問だけど、そうなのかもしれない
毛さんのスタックを割とマメにチェックしてたんだけど何日前だったか
まだラレさんの及び腰っぷりに毛さんがご立腹だった頃、ラレさん宛に
「私が中の人に散々通報しろと言われてるのにしない気持ちが分かる？」
みたいなスタックを送ってたんだよね
もちろん文面そっくりそのままではないけど「中の人」という言葉が出てきたのは確か
777 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 09:14:58.53 ID:gdaRDzle
778 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 09:37:32.11 ID:n5qDCLKX
>>776
そうなんだ、情報ありがとう。
公式関係者に「悪いようにはしないけど、通報されなければこちらも動けない
まずは通報してくれ」と言われた可能性もありそうだね
常にクイズ形式だからこっちも解読大変だｗ
そうなんだ、情報ありがとう。
公式関係者に「悪いようにはしないけど、通報されなければこちらも動けない
まずは通報してくれ」と言われた可能性もありそうだね
常にクイズ形式だからこっちも解読大変だｗ
779 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 10:17:18.61 ID:PoC8smZ1
まさかとは思いますが、この「相談相手」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか？
って言いたいくらい個人的に毛の発言はころころ変わって
パクラーの弁護士発言並に信憑性がないんだけどよく皆信じるね
関係者を名言しなくても匂わせてただけでアウトなのわかってない
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか？
って言いたいくらい個人的に毛の発言はころころ変わって
パクラーの弁護士発言並に信憑性がないんだけどよく皆信じるね
関係者を名言しなくても匂わせてただけでアウトなのわかってない
780 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 10:27:38.65 ID:n5qDCLKX
疑って「ありえない」と断定するのも「いるに決まってる」と断定するのもどちらも危険なことだよ
可能性がある、かもしれないという仮定に留めよう
主催の説得も拒んで>>758さんの一通目のメールも無視してなお事実無根と言い張るパクラーのことだから
今回もずるずる引き延ばす可能性が高いと個人的には思ってる
一定期間待って、過ぎたらwikiと周知RTでいいんじゃないかな。あまり焦るとまたろくなことがないしね
リミットをいつにするかはここと同人板の住人、特に>>758さんの意見も伺いたいところです
可能性がある、かもしれないという仮定に留めよう
主催の説得も拒んで>>758さんの一通目のメールも無視してなお事実無根と言い張るパクラーのことだから
今回もずるずる引き延ばす可能性が高いと個人的には思ってる
一定期間待って、過ぎたらwikiと周知RTでいいんじゃないかな。あまり焦るとまたろくなことがないしね
リミットをいつにするかはここと同人板の住人、特に>>758さんの意見も伺いたいところです
781 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 10:33:11.83 ID:fBOjgg7z
長文に目が滑りつつ見解書読んできたけど
>3．あのような文書を個人が勝手に作成することは公文書偽造として犯罪に問われます。
と承知の上で弁護士の名前諸々載せてるし
事実誤認があれば事務所に連絡しても構わないとまで言ってるという事はガチなんじゃないか？
毛氏側には見解書公開より先に弁護士の情報も伝えて質問等への回答を求めてるようだけど無視を決め込まれているらしい
毛さん、これちゃんと対応しないとまずくない？
>3．あのような文書を個人が勝手に作成することは公文書偽造として犯罪に問われます。
と承知の上で弁護士の名前諸々載せてるし
事実誤認があれば事務所に連絡しても構わないとまで言ってるという事はガチなんじゃないか？
毛氏側には見解書公開より先に弁護士の情報も伝えて質問等への回答を求めてるようだけど無視を決め込まれているらしい
毛さん、これちゃんと対応しないとまずくない？
782 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 10:56:33.33 ID:dxZWmN4I
たかがこの程度と思ってたらヤバいって話実際あるからな
783 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 11:56:37.26 ID:yLeaLi8y
代理人からの対応に回答しているのかはわからないけど
スタックで代理人の名をあんな風に呼んでる辺り
常人には理解できない
スタックで代理人の名をあんな風に呼んでる辺り
常人には理解できない
784 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 12:14:45.28 ID:rg1IWzfp
パクラーがしぶとく居残ってアンソロ中止になったり
普通の人は別ジャンルに去ってったりで嫌んなるわー
普通の人は別ジャンルに去ってったりで嫌んなるわー
785 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 12:21:13.84 ID:yx7gQJub
パクって黒判定多数でも弁護士呼んでゴネればパクラーも被害者になれる一例を作りそうだな
786 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 12:29:05.15 ID:c9u0AgGx
>>773
カプ周りでは弁護士出てきてラレは泣き寝入り、これ以上どうにも出来ないようだって広まってる
ずっと状況を追ってない限り、あのパクラー見解読んだらそう考えてしまってもおかしくないと思う。
わかりやすくて短い事情がわかる説明をツイで広げるなりなんなりすべきかな
カプ周りでは弁護士出てきてラレは泣き寝入り、これ以上どうにも出来ないようだって広まってる
ずっと状況を追ってない限り、あのパクラー見解読んだらそう考えてしまってもおかしくないと思う。
わかりやすくて短い事情がわかる説明をツイで広げるなりなんなりすべきかな
787 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 12:45:23.07 ID:+nwJiu9y
つくづくひどい話だ
自分の好きサイトの管理人さんもやる気なくしたって言ってるし
憤りしか残らない
何なのこれ
自分の好きサイトの管理人さんもやる気なくしたって言ってるし
憤りしか残らない
何なのこれ
788 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 12:47:49.91 ID:fr+aPC4u
>>786
状況を追ってきてない状態であの見解書を読んだら逆にそのまま信じてしまいそうな気もするけど、そうでもないんだね
今後については>>780の案に賛成かなー
匿名じゃない状態で動いてくれてる>>758の意見は特に尊重したいし
状況を追ってきてない状態であの見解書を読んだら逆にそのまま信じてしまいそうな気もするけど、そうでもないんだね
今後については>>780の案に賛成かなー
匿名じゃない状態で動いてくれてる>>758の意見は特に尊重したいし
789 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 12:56:46.37 ID:SnoeZXWq
公式パクは検証済みとして
出来ればラレ絵の検証もここでして判定出したいけど
歯揺るの絵持ってる人いないのか…
出来ればラレ絵の検証もここでして判定出したいけど
歯揺るの絵持ってる人いないのか…
790 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 14:10:34.24 ID:yVRHJSA0
ラレやラレ友がやる気ない今はラレ絵の検証する必要ないと思う
>>302も見たけど公式トレスほど重なってないみたいだし
>>302も見たけど公式トレスほど重なってないみたいだし
791 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 15:21:00.56 ID:uROkZIOK
keroの深町の小将って小町百日通いが元ネタだけど、ジュリエットやらミカエルやら内部人格との対話なのか他者との対話なのか、散々引っ掻き回しておきながらスレ見ないって約束不履行だろ無責任にも程がある
792 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 15:38:53.97 ID:Ye7EnQiZ
メンヘラに何言っても無駄だろ
あの感じと文章力じゃ常識なんてどうせ通じないどころか、相手側が有利になるばかりだよ
検証した人には信じてもらいたいのか時々手のひら返したように下手に出てるけど、
今までの言動があれじゃもう誰も信じないよ。自業自得。
中の人との繋がりとか男がどうとか匂わせてるけど、もうラレ側はスルーで事態収拾するしかない
ほんと何なんだろうねこれ。何が休養だよ腹立つ。
あの感じと文章力じゃ常識なんてどうせ通じないどころか、相手側が有利になるばかりだよ
検証した人には信じてもらいたいのか時々手のひら返したように下手に出てるけど、
今までの言動があれじゃもう誰も信じないよ。自業自得。
中の人との繋がりとか男がどうとか匂わせてるけど、もうラレ側はスルーで事態収拾するしかない
ほんと何なんだろうねこれ。何が休養だよ腹立つ。
793 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 15:52:53.62 ID:qk1yOnCL
もしや何か重要なメッセージが隠されているのではと思って読み直してみたけどやっぱりわからん
Michaelが相談相手でOubliette Juliette Elizabethの内どれかがラレさんで残り二人は誰 新キャラなの
Michaelが相談相手でOubliette Juliette Elizabethの内どれかがラレさんで残り二人は誰 新キャラなの
794 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 16:03:07.03 ID:W0owFjAE
795 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 16:25:37.99 ID:uROkZIOK
元ネタはエリザベス1世 ロミオとジュリエット 中世の城にあった天井から人を投げ込む地下牢 大天使ミカエルだけど、ガチメンっぽいがラレはエリザベス1世だと思うよ、戯曲lolジュリエットにケロを褒めさせてたから。
796 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 16:35:48.44 ID:9KapgvxI
携帯で改行しない人、いつも目立ちすぎだぞw
797 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 16:50:35.83 ID:uROkZIOK
すまん、端末だと
どこで改行になるかわかんないんだ。
どこで改行になるかわかんないんだ。
798 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 17:01:10.71 ID:9KapgvxI
30~40文字で改行でおk
799 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 18:33:03.41 ID:Th5p80ix
休養ってすげー言い草
迷惑掛けたとは毛ほども思ってなさそう
迷惑掛けたとは毛ほども思ってなさそう
800 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 21:36:14.34 ID:KJboFlj9
弁護士の情報追加されたな
801 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 21:41:27.96 ID:p88QA/l+
802 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 22:19:42.75 ID:YbVeYBLC
公式からパクっておいて弁護士雇った訴える（ｷﾘｯ）とかアホか
つーか弁護士にどんな説明したんだろうねコイツ
こんな根性ひん曲がった絵泥棒擁護しにゃならんなんて弁護士さんも大変だなー
つーか弁護士にどんな説明したんだろうねコイツ
こんな根性ひん曲がった絵泥棒擁護しにゃならんなんて弁護士さんも大変だなー
803 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 23:04:40.15 ID:cYwFWXIX
高い費用かけて、ジャンル者から軽蔑されてジャンル友も無くして、そこまでして守りたいプライドって何だよ。
ばかばかしい
ばかばかしい
804 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 23:05:54.28 ID:Xje2LSae
なんか毛のスタック追加されてたけど、なんであんなに不真面目というか
ものの言い方を知らないんだろうとイラッとするわ
まあそれは置いといて、歯緩小説も下げたな。周りに気を使ってますアピ
なんだろうが、今更感がすごくてもう
ものの言い方を知らないんだろうとイラッとするわ
まあそれは置いといて、歯緩小説も下げたな。周りに気を使ってますアピ
なんだろうが、今更感がすごくてもう
805 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 23:13:24.42 ID:13OnneFy
「印象操作さん」ってなんだよ
806 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 23:13:56.46 ID:cYwFWXIX
毛は内心ガクブルなんだろうね。
ただ、普段はなんちゃってレズビアン兄貴キャラだから、
弱気にもなれず、解決できる知恵もないから
的外れの虚勢をはるしかないんだろとゲス分析
ただ、普段はなんちゃってレズビアン兄貴キャラだから、
弱気にもなれず、解決できる知恵もないから
的外れの虚勢をはるしかないんだろとゲス分析
807 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 23:30:57.38 ID:p88QA/l+
>>804
小説下げてるけど、
＞周囲への配慮も勿論ありますが、正直このような状況下ではお読み頂く気になれません
この言い草だと「私を疑うような奴らに読ませるものはないですから」って読み取れる
ことごとく感じ悪い人だ
小説下げてるけど、
＞周囲への配慮も勿論ありますが、正直このような状況下ではお読み頂く気になれません
この言い草だと「私を疑うような奴らに読ませるものはないですから」って読み取れる
ことごとく感じ悪い人だ
808 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 23:36:00.65 ID:dxZWmN4I
809 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 23:46:56.21 ID:yVRHJSA0
810 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 23:52:04.31 ID:uROkZIOK
811 ：Classical名無しさん：2012/09/12(水) 23:54:39.33 ID:Xje2LSae
>>807
うわ、本当だ。プロフまでチェックしてなかったわ。すげーなこの人
そして”お読み頂く気になれません”って日本語変。仮にも字書き様なのに。
お読み頂く気になれないでしょうから、とかでそ普通。
>>809の言うとおり、小説もなんかやましい部分があるのかもね、とゲスパ
うわ、本当だ。プロフまでチェックしてなかったわ。すげーなこの人
そして”お読み頂く気になれません”って日本語変。仮にも字書き様なのに。
お読み頂く気になれないでしょうから、とかでそ普通。
>>809の言うとおり、小説もなんかやましい部分があるのかもね、とゲスパ
812 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 00:02:39.18 ID:NDwbrZdw
>>805
同人板スレの486が言ってる。
この連投ID、自分につっかかる奴には牙を剥くけど
落ち着けレスには素直に謝ってるから毛なんだろうなと思ってたけど案の定だった
今となってはもう（見ていないはずの）このスレで
自分の事悪く言ってる奴は皆あっちのスレの485に見えるんだと思う
同人板スレの486が言ってる。
この連投ID、自分につっかかる奴には牙を剥くけど
落ち着けレスには素直に謝ってるから毛なんだろうなと思ってたけど案の定だった
今となってはもう（見ていないはずの）このスレで
自分の事悪く言ってる奴は皆あっちのスレの485に見えるんだと思う
813 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 00:14:01.79 ID:5ZctaNU0
814 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 00:26:37.27 ID:j07oxGtI
他の絵も下げる、ならまだしも何故全く関係ない小説を下げたのかね？
やっぱ他の人の言うとおり小説もどっかからパクってたんだろうかｗｗ
謝罪もなく弁護士雇いましたって開き直り逆ギレって態度じゃそんな邪推が出るのも無理ないな
怪しすぎるｗｗｗ
やっぱ他の人の言うとおり小説もどっかからパクってたんだろうかｗｗ
謝罪もなく弁護士雇いましたって開き直り逆ギレって態度じゃそんな邪推が出るのも無理ないな
怪しすぎるｗｗｗ
815 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 03:38:45.94 ID:jDA7Mpio
「お察し頂ければ」でなく「察して頂ければ」もイライラが隠し切れてないね
アンソロ関係者への謝罪追加も「前も言ったけど」が付いてるあたりプライド高いったら…
しかし弁護士出した事で毛を完全に封じ込めて同人板も完全萎縮の保身モードだし
さぞやパクラーはメシウマでしょうなあ
アンソロ中止にしといてもあの態度だし、内側からの説得は無視するしで
完全にカプ犠牲にして生き延びる気まんまんじゃん
騒動を知ってるカプ者なら解決まで活動自体を控えてしまう人だって少なからずいるだろうに
パクラーってそういう事一切考えてないよね。わざとかもしれないけど
アンソロ関係者への謝罪追加も「前も言ったけど」が付いてるあたりプライド高いったら…
しかし弁護士出した事で毛を完全に封じ込めて同人板も完全萎縮の保身モードだし
さぞやパクラーはメシウマでしょうなあ
アンソロ中止にしといてもあの態度だし、内側からの説得は無視するしで
完全にカプ犠牲にして生き延びる気まんまんじゃん
騒動を知ってるカプ者なら解決まで活動自体を控えてしまう人だって少なからずいるだろうに
パクラーってそういう事一切考えてないよね。わざとかもしれないけど
816 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 06:20:39.33 ID:viSpm2O0
毛さんのページまだある？
見つけられないんだけど、ただ見つけられないだけかな？
見つけられないんだけど、ただ見つけられないだけかな？
817 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 07:51:07.41 ID:a1PurJt0
あー消えたな＞毛
818 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 08:20:55.10 ID:Iv767a7P
渋ならまだあるけど、サイト持ってたの？
あ、ごめんまだあった
携帯の検索からだと見つからなくてPC立ち上げたら見られた
早とちりしちゃってごめん
携帯の検索からだと見つからなくてPC立ち上げたら見られた
早とちりしちゃってごめん
820 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 09:25:19.14 ID:WvI/d7eM
主催含めて静観してやり過ごすつもりなんじゃない？
パク一人を強制的に排除すれば出せた訳だしさ
じゃなきゃアンソロ楽しみにしてた買い手
ネタ出しして頑張ってた描き手ほっぽって中止にしないでしょ
パクしてない白だ！って言うのなら検証し直した画像出せばいい
ただ弁護士先生が居るからここの情報開示求めて
万が一開示されたらって考えて降臨しないだろうけど
と、ここまでゲスパー
パク一人を強制的に排除すれば出せた訳だしさ
じゃなきゃアンソロ楽しみにしてた買い手
ネタ出しして頑張ってた描き手ほっぽって中止にしないでしょ
パクしてない白だ！って言うのなら検証し直した画像出せばいい
ただ弁護士先生が居るからここの情報開示求めて
万が一開示されたらって考えて降臨しないだろうけど
と、ここまでゲスパー
821 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 10:14:30.59 ID:jDA7Mpio
パク一匹排除して発行したら、今度は主催にケチつけたい奴が
無責任だのトカゲの尻尾切りだのとぎゃーぎゃー喚いて
執筆者にも勝手な罪状捏造して携帯や●から単発工作しまくるの目に見えてるわｗ
パクラー大勝利な今の状態でそれやったら、納得行かないジャンル者の矛先も
全部アンソロ周辺に向けられてただろうし賢明な処置だよ
無責任だのトカゲの尻尾切りだのとぎゃーぎゃー喚いて
執筆者にも勝手な罪状捏造して携帯や●から単発工作しまくるの目に見えてるわｗ
パクラー大勝利な今の状態でそれやったら、納得行かないジャンル者の矛先も
全部アンソロ周辺に向けられてただろうし賢明な処置だよ
822 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 11:01:16.03 ID:j31V/CvR
他ジャンルの友人から心配されてしまった…
私はこの件をその友人には言ってなかったので
思ったより外部にもしられちゃってるみたいだね
件の人はこの先オンオフ問わず危険要注意物件として認識されてきはじめたな
黒い意味で有名になっても全くメリットもなけりゃ
プライドの足しにもなりゃしないのにね
引き際を間違えると大変だね
くわばらくわばら
私はこの件をその友人には言ってなかったので
思ったより外部にもしられちゃってるみたいだね
件の人はこの先オンオフ問わず危険要注意物件として認識されてきはじめたな
黒い意味で有名になっても全くメリットもなけりゃ
プライドの足しにもなりゃしないのにね
引き際を間違えると大変だね
くわばらくわばら
823 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 11:10:39.24 ID:hHgohu8A
パクの人はサークル大手とか、商業プロも兼ねてるとか有名な人なん？
テックみたいに元からある程度知名度あるなら弁護士出してくるのもわからなくはないけど
テックみたいに元からある程度知名度あるなら弁護士出してくるのもわからなくはないけど
824 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 11:16:48.18 ID:V8l8mnIp
自分も最初は中止までしなくてもと思ってたけど
パクラーがここまでの物件と分かった今では納得してるわ
同人板の方でもWiki作るの萎縮してるしな
パクラーがここまでの物件と分かった今では納得してるわ
同人板の方でもWiki作るの萎縮してるしな
825 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 11:43:24.87 ID:3Mw6vPvh
wikiの管理者にはなりたくない気持ち解る
ほらこんなにも公式画像と重なります！と主張したところで
それで？きみその画像の権利者じゃないよね。って方向から攻められたら返す言葉がなく
裁判官などに二次創作の微妙なあれこれへの理解がなければ
こっちが罪に問われるんじゃなかろかとか
しかもその後オタクと２を叩ける好機と見たマスコミに目を付けられて
取り上げられでもしたら、とっくに成人してるから実名報道されるかもだしとか
ここまで考えすぎてるのは自分くらいだろうけどやっぱり恐い
ほらこんなにも公式画像と重なります！と主張したところで
それで？きみその画像の権利者じゃないよね。って方向から攻められたら返す言葉がなく
裁判官などに二次創作の微妙なあれこれへの理解がなければ
こっちが罪に問われるんじゃなかろかとか
しかもその後オタクと２を叩ける好機と見たマスコミに目を付けられて
取り上げられでもしたら、とっくに成人してるから実名報道されるかもだしとか
ここまで考えすぎてるのは自分くらいだろうけどやっぱり恐い
826 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 11:51:59.51 ID:j/krSVZJ
公式絵パクは注意喚起するべきとして、
発端になった髷氏の絵パクについてはどうなったの？
それはもういいよってレスも見かけるけど、
髷氏に似た雰囲気の絵の人が同勢力にいて
初めそっちの人じゃないかと思いあたったので
（自分は似てないと思ったけど、毛がみたらどう思うかわからない）
ほとぼりが冷めた後でまた同じような騒ぎ方するのが
現れてひっかきまわすんじゃないかと心配だよ
発端になった髷氏の絵パクについてはどうなったの？
それはもういいよってレスも見かけるけど、
髷氏に似た雰囲気の絵の人が同勢力にいて
初めそっちの人じゃないかと思いあたったので
（自分は似てないと思ったけど、毛がみたらどう思うかわからない）
ほとぼりが冷めた後でまた同じような騒ぎ方するのが
現れてひっかきまわすんじゃないかと心配だよ
827 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 12:02:40.15 ID:KjGcYhpW
828 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 12:24:47.61 ID:5ZctaNU0
>>825
同人者としては法の場で戦うべきじゃないっしょ、どう転んでも文化の萎縮につながる
本人に同人の慣習法が通用しないなら
やっぱり受け手買い手のモラルを守るために周知する、という方向がいいと思う
検証してみて線が重なる、という事実から
受け手が「黒だから買いたくない」と判断するのは事実無根ではない
検証画像から「完全にアウト」の文言を消して
こちらからパクと決めつけなければ名誉毀損とは言えないはず
向こうが検証用イラストの著作権を主張したらその言い分含めて文章のみで周知RT？
同人者としては法の場で戦うべきじゃないっしょ、どう転んでも文化の萎縮につながる
本人に同人の慣習法が通用しないなら
やっぱり受け手買い手のモラルを守るために周知する、という方向がいいと思う
検証してみて線が重なる、という事実から
受け手が「黒だから買いたくない」と判断するのは事実無根ではない
検証画像から「完全にアウト」の文言を消して
こちらからパクと決めつけなければ名誉毀損とは言えないはず
向こうが検証用イラストの著作権を主張したらその言い分含めて文章のみで周知RT？
829 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 12:33:21.22 ID:VgE4IN7R
同人板の案通り、テンプレ化して$としてジャンル内周知させるしかないんじゃない？
何やらかすかわからない核爆弾みたいな奴だし。真面目に向き合ったら馬鹿みるよ
何やらかすかわからない核爆弾みたいな奴だし。真面目に向き合ったら馬鹿みるよ
830 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 12:36:54.64 ID:jDA7Mpio
パクスレに倣えば、検証についての引用は著作権法第32条が適応可能
ただし>>828さんの言うとおり、パクと決めつける文言は消去し
代わりに文章で引用する必要性があることを明記
引用元が公表された著作物であること。これは今下げられてしまっているため
支部の何月何日に発表された作品、とあればベストだけど難しいかな
なので上記の条件を満たしていれば画像添付のRTも可能ですよ
ただし>>828さんの言うとおり、パクと決めつける文言は消去し
代わりに文章で引用する必要性があることを明記
引用元が公表された著作物であること。これは今下げられてしまっているため
支部の何月何日に発表された作品、とあればベストだけど難しいかな
なので上記の条件を満たしていれば画像添付のRTも可能ですよ
831 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 12:40:34.67 ID:3Mw6vPvh
>>828
うん、私もそう思うよ
言いたかったのは、もしwikiの管理者になったら向こうから連絡が来て
何せ相手は弁護士だから無視するわけにもいかず
>>825みたいな流れになってったらどうしようっていう話だったんだ
けどwikiは作らない流れになってるし別に書き込む必要のない不安だったか
うん、私もそう思うよ
言いたかったのは、もしwikiの管理者になったら向こうから連絡が来て
何せ相手は弁護士だから無視するわけにもいかず
>>825みたいな流れになってったらどうしようっていう話だったんだ
けどwikiは作らない流れになってるし別に書き込む必要のない不安だったか
832 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 12:45:15.79 ID:Mhd/VRAD
833 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 12:49:20.06 ID:6Bvm3ofv
トレパクに関しては検証画像もないのは、私怨乙だろ>罪状捏造
いま敏感になってるから、あの人似てるこの人似てるというだけで
今回のもやもやが工作に使われても迷惑
気になるなら話題にする前に黙って検証スレもっていけ
今回こじれた原因にいきなり渋投下した。ってのもあるだろうし
いま敏感になってるから、あの人似てるこの人似てるというだけで
今回のもやもやが工作に使われても迷惑
気になるなら話題にする前に黙って検証スレもっていけ
今回こじれた原因にいきなり渋投下した。ってのもあるだろうし
834 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 14:06:56.28 ID:cH53h1ap
勘違いしてる人いるみたいだけど、
弁護士→裁判直通じゃないからな？
そもそも馬鹿緩が、何を相談中なんだ？名誉毀損？
IP開示でガクブルしてる人いるなら、
万が一弁護士から書類届いても放置でオケ
永遠に放置しておけ、理由はネット検索
公式が二次に関して訴訟おこすことはあっても、
個人が無許可の二次創作作品しかもエロホモで、
ネット上で名誉毀損受けました！
なんて訴状作る弁護士いませんww
せいぜい相談のみ、良くて和解(金)の申入れ
弁護士→裁判直通じゃないからな？
そもそも馬鹿緩が、何を相談中なんだ？名誉毀損？
IP開示でガクブルしてる人いるなら、
万が一弁護士から書類届いても放置でオケ
永遠に放置しておけ、理由はネット検索
公式が二次に関して訴訟おこすことはあっても、
個人が無許可の二次創作作品しかもエロホモで、
ネット上で名誉毀損受けました！
なんて訴状作る弁護士いませんww
せいぜい相談のみ、良くて和解(金)の申入れ
835 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 14:40:01.04 ID:Mhd/VRAD
おけ。力強い意見ありがとう。
じゃ、頼むわ
じゃ、頼むわ
836 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 14:42:03.15 ID:dvfZuEA0
例のパク友です
一応メッセージの返しはきた
あとで返事とのことだけど今度は前と違って今夜中に必ず返事するって書いてあったから信じてみようと思う
長くなるっていうんでまた言い訳されるんじゃないかと不安だけど
でも自分の気持ちは全部ぶつけたつもり
伝わってるといいが……
一応メッセージの返しはきた
あとで返事とのことだけど今度は前と違って今夜中に必ず返事するって書いてあったから信じてみようと思う
長くなるっていうんでまた言い訳されるんじゃないかと不安だけど
でも自分の気持ちは全部ぶつけたつもり
伝わってるといいが……
837 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 14:50:18.11 ID:UEkBqI10
乙です
疑惑が事実であるなら認めて反省してくれるのが一番だね
もしまた言い訳だったら…もう待つ必要はないね
疑惑が事実であるなら認めて反省してくれるのが一番だね
もしまた言い訳だったら…もう待つ必要はないね
838 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 20:16:15.38 ID:3wEy7Av/
839 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 21:43:32.27 ID:MPIeK6rE
840 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 21:57:37.23 ID:Whozy1AR
Twitterではもう拡がってきてるけど。
841 ：Classical名無しさん：2012/09/13(木) 22:09:05.02 ID:NSVvoUn7
842 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 02:14:00.34 ID:hyNqA78j
返事きました
ほぼそのまま、文体などは若干変えて書かせてもらいます
この件に関して個人的に反応しないようにと代理人に言われていたけど
あなたが覚悟と責任を持って私に連絡をくれていることに対し私なりにきちんと応えたい
遅くなってごめん
検証画像を見て黒だと思ったとのこと
それが事実でないことを証明するべく動いている
見解書でも述べた通り、事実でないことを事実だということはできない
身の潔白を証明することが、今何よりも一番の優先事項
これをあなたがどこで誰に何を話すのか、それについては私が口を挟めることではない
それが私にもたらす結果がどうであれ、こうして直接連絡をくれ、あえて苦言を呈してくれたあなたの気持ちに感謝している
あなたはあなたが正しいと思った道を進んでほしい
黒扱いしている人の中で名を明かし、苦言を呈してくれる人は果たして何人いるだろうか？
いまだにこの件に関して、批判している側からきちんとした連絡をくれたのはあなただけだ
それについてとても感謝している
迷惑をかけていることに関しては本当に申し訳なく思っている
ここまで
期待していたような返事じゃなくてごめん…
信じてあげたいけど、あの画像を見て黒だと思った以上こっちも立場を変えることはできないよ…
ほぼそのまま、文体などは若干変えて書かせてもらいます
この件に関して個人的に反応しないようにと代理人に言われていたけど
あなたが覚悟と責任を持って私に連絡をくれていることに対し私なりにきちんと応えたい
遅くなってごめん
検証画像を見て黒だと思ったとのこと
それが事実でないことを証明するべく動いている
見解書でも述べた通り、事実でないことを事実だということはできない
身の潔白を証明することが、今何よりも一番の優先事項
これをあなたがどこで誰に何を話すのか、それについては私が口を挟めることではない
それが私にもたらす結果がどうであれ、こうして直接連絡をくれ、あえて苦言を呈してくれたあなたの気持ちに感謝している
あなたはあなたが正しいと思った道を進んでほしい
黒扱いしている人の中で名を明かし、苦言を呈してくれる人は果たして何人いるだろうか？
いまだにこの件に関して、批判している側からきちんとした連絡をくれたのはあなただけだ
それについてとても感謝している
迷惑をかけていることに関しては本当に申し訳なく思っている
ここまで
期待していたような返事じゃなくてごめん…
信じてあげたいけど、あの画像を見て黒だと思った以上こっちも立場を変えることはできないよ…
843 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 02:51:31.18 ID:GpNvHT0A
乙です
公式パクも言いがかりで押し通す気なんだな…すげえわ
公式パクも言いがかりで押し通す気なんだな…すげえわ
844 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 05:58:11.49 ID:E4Ik/vOI
>>842
本当に乙です。
あれで黒でないってどう証明するんだろう。
公式パクの検証しか見てないけど、線が一致してたからどうにも。
身の潔白が証明できたとしても
あまりジャンルに居て気持ちのいい人ではないことは分かった。
本当に乙です。
あれで黒でないってどう証明するんだろう。
公式パクの検証しか見てないけど、線が一致してたからどうにも。
身の潔白が証明できたとしても
あまりジャンルに居て気持ちのいい人ではないことは分かった。
845 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 07:24:09.37 ID:qeft7Sue
>>842
本当にお疲れ様です。さぞかし脱力したことでしょう…
そこまで親身になってくれる知人がいたにも関わらず、
結局自分のことしか考えられずに、黒を白と言い続ける宣言か。
「やってない、偶然」と言い張れば通ると思ってるんだろうけど、
これでジャンルに居座るつもりなんだろうか。
同人板のテンプレに入れて要注意＄としてジャンル周知するのがいいと思う
もう誰も関わらない方がいい
本当にお疲れ様です。さぞかし脱力したことでしょう…
そこまで親身になってくれる知人がいたにも関わらず、
結局自分のことしか考えられずに、黒を白と言い続ける宣言か。
「やってない、偶然」と言い張れば通ると思ってるんだろうけど、
これでジャンルに居座るつもりなんだろうか。
同人板のテンプレに入れて要注意＄としてジャンル周知するのがいいと思う
もう誰も関わらない方がいい
846 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 08:03:51.56 ID:TAWcJNHK
> それが事実でないことを証明するべく動いている
制作過程を作っているのではないかな
3Dモデルとか
過去そうやって身の潔白を証明しようとしてた人いるし
まあ本当に元のモデルがあるのであれば
すぐに出せると思うよ
制作過程を作っているのではないかな
3Dモデルとか
過去そうやって身の潔白を証明しようとしてた人いるし
まあ本当に元のモデルがあるのであれば
すぐに出せると思うよ
847 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 12:28:12.02 ID:jB3tyQ1R
>>842乙。がんばってくれたけどどうやら駄最悪の結末迎えそうだな
パクラーゴネ得大勝利で清涼者大ダメージ、wikiも作れずジャンルにも傷
今後パクラーは弁護士（）を出してくりゃジャンル者のほとんどが
黒認定出してるトレパクにもシラを切れるって前例が出来ちゃったわけだ
同人板のパクラー注意喚起テンプレが完成したらここの>>1にも常に貼っておこう
パクラーとフォロー繋がってる人は今のうちにブロックする事をおすすめするよ
パクラーゴネ得大勝利で清涼者大ダメージ、wikiも作れずジャンルにも傷
今後パクラーは弁護士（）を出してくりゃジャンル者のほとんどが
黒認定出してるトレパクにもシラを切れるって前例が出来ちゃったわけだ
同人板のパクラー注意喚起テンプレが完成したらここの>>1にも常に貼っておこう
パクラーとフォロー繋がってる人は今のうちにブロックする事をおすすめするよ
848 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 12:36:38.73 ID:hVXzspeq
>>842
乙でした
仮にパクが、トレパクと見間違う偶然の奇跡を何度も起こせる人だったとして
温泉の、しかも「絵描きというより小説書きなのに」というなめた姿勢で
アンソロ潰して弁護士で周りを脅しつつ他に迷惑掛けてでも
身の潔白を証明したいという神経はまったく理解出来ないわ
何が彼女をそうさせているの…って、毛にも思ったけどさ
乙でした
仮にパクが、トレパクと見間違う偶然の奇跡を何度も起こせる人だったとして
温泉の、しかも「絵描きというより小説書きなのに」というなめた姿勢で
アンソロ潰して弁護士で周りを脅しつつ他に迷惑掛けてでも
身の潔白を証明したいという神経はまったく理解出来ないわ
何が彼女をそうさせているの…って、毛にも思ったけどさ
849 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 13:51:19.79 ID:EpbLiUXa
>>842
ありがとう、お疲れ様です
残念な結果になってしまったね
だけど842さんを逆恨みする程には冷静さを失ってなさそうな事と
少なくともこの問題が解決するまでは新たな創作活動をしなさそうな事は良かった
この状況で良かったって言うと語弊があるけども
弁護士、見解書と内容はともかくとして全て有言実行できてる人だから
身の潔白を証明する為の何かもいずれ必ず発表する気がする
今後は出来る限りの周知に努めながらそれを待つって事でいいのかな
ありがとう、お疲れ様です
残念な結果になってしまったね
だけど842さんを逆恨みする程には冷静さを失ってなさそうな事と
少なくともこの問題が解決するまでは新たな創作活動をしなさそうな事は良かった
この状況で良かったって言うと語弊があるけども
弁護士、見解書と内容はともかくとして全て有言実行できてる人だから
身の潔白を証明する為の何かもいずれ必ず発表する気がする
今後は出来る限りの周知に努めながらそれを待つって事でいいのかな
850 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 15:30:35.34 ID:gzGnNCJv
そんな優しい気持ちになれないわ…
カプのイメージ悪くされてアンソロ潰されてただただ腹立たしい
もうこれ以上擁護でいっぱいの言い訳駄文見たくないし関わりたくない
カプのイメージ悪くされてアンソロ潰されてただただ腹立たしい
もうこれ以上擁護でいっぱいの言い訳駄文見たくないし関わりたくない
851 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 15:57:14.88 ID:gbj/0PB6
852 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 18:22:00.11 ID:V5FMtvIo
知らぬ間に清涼大ダメージで氏んだ....
これを期に描く気無くした人とか移る人とか出そうだな
これを期に描く気無くした人とか移る人とか出そうだな
853 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 19:25:20.00 ID:dgPFARfE
もう出てるよ…他勢力でもこの件で嫌気がさして移った人居るよ
854 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 19:46:11.05 ID:LQNKKAFs
無双と全く関係ないジャンル者にも知られてたわ
855 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 20:21:50.21 ID:AKfP6WOI
擁護するわけではないが
はユルの場合弁護士雇うとか行動はクズだけど
公式トレスに関しては、無双ジャンルって鎧とか模様とか
目トレはまだしも、完全にトレス、
下手したらそのまま加工で素材作ってる人多いよね？
それ見てたら何で自分だけ悪者にされるのかって思っても
仕方ない気がするんだが
絵師さん的にはどうなの？
はユルの場合弁護士雇うとか行動はクズだけど
公式トレスに関しては、無双ジャンルって鎧とか模様とか
目トレはまだしも、完全にトレス、
下手したらそのまま加工で素材作ってる人多いよね？
それ見てたら何で自分だけ悪者にされるのかって思っても
仕方ない気がするんだが
絵師さん的にはどうなの？
856 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 21:16:19.61 ID:lRU9XQQV
なんか落ちてたからage
鎧をトレスなんて初めて聞いたわ
資料集見て描く事を目トレス扱いする人も初めて見たわ
鎧をトレスなんて初めて聞いたわ
資料集見て描く事を目トレス扱いする人も初めて見たわ
857 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 21:20:43.23 ID:jjCJysM5
858 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 21:21:17.13 ID:IFky+vk7
え…
859 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 21:23:26.84 ID:IFky+vk7
ごめん、途中送信
善悪はともかく、資料集見て描くことが
目トレじゃないって認識に驚いた
善悪はともかく、資料集見て描くことが
目トレじゃないって認識に驚いた
860 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 21:36:12.26 ID:lRU9XQQV
861 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 21:43:42.91 ID:+xtqJKOC
目トレでもなんでもないだろ…＞資料見て描く
絵師なめすぎ
絵師なめすぎ
862 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 21:46:29.98 ID:VAigLV/8
話題反らしで必死なハユルさんですか？
と言いたくなるくらい頭悪い擁護だな…
と言いたくなるくらい頭悪い擁護だな…
863 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 21:51:25.38 ID:SonUDbaA
擁護では無いんじゃね？
只、二次創作での疑問を此処で出されてもな....
只、二次創作での疑問を此処で出されてもな....
864 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 22:01:05.43 ID:lRU9XQQV
目トレスの意味自体を勘違いしてるレベルじゃ疑問にすらなってないよ
小説書きか海鮮か知らないが鎧をトレスや目トレスでしか描けないような
絵描きがいたら、公式と同じ角度構図の2・3パターンしか作品作れないよ
そんなやつがいたらめちゃくちゃ目立つわ
マジで絵描きナメすぎだろ
わからない漢字があって辞書を引いたらそれを引用だと言い出すレベル
小説書きか海鮮か知らないが鎧をトレスや目トレスでしか描けないような
絵描きがいたら、公式と同じ角度構図の2・3パターンしか作品作れないよ
そんなやつがいたらめちゃくちゃ目立つわ
マジで絵描きナメすぎだろ
わからない漢字があって辞書を引いたらそれを引用だと言い出すレベル
865 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 22:12:54.86 ID:S1GObzFn
こういう奴が気に入らない絵描きに だけ ﾀｹﾞって
「トレスだ！検証！」と騒ぐ印象
「トレスだ！検証！」と騒ぐ印象
866 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 22:13:29.31 ID:jjCJysM5
867 ：Classical名無しさん：2012/09/14(金) 22:13:46.40 ID:slsxZOnH
今虎兎オンリーで騒がれてる件と少し似てる
パクラーは一生理解出来ない。以上。
パクラーは一生理解出来ない。以上。
868 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 01:21:04.62 ID:OOP1rkNh
清涼そんなにダメージ受けてんのか、心が痛む。
話聞くと他ジャンルにも大分知れてるみたいだし、それだけもう汚点を残した訳だ。許せない。
もう身の潔白とかどうでもいい、楽しく活動してたこっちの身になって欲しいわ。
話聞くと他ジャンルにも大分知れてるみたいだし、それだけもう汚点を残した訳だ。許せない。
もう身の潔白とかどうでもいい、楽しく活動してたこっちの身になって欲しいわ。
869 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 03:55:49.25 ID:m2ixZJLL
これだけ迷惑掛けてリンク切らないとかハユル同人ルール知ら
ないのか、リンク先も私達ハユルちゃんの味方だからみたいな
類友臭い。
ないのか、リンク先も私達ハユルちゃんの味方だからみたいな
類友臭い。
870 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 06:34:06.31 ID:xX9E3Tmb
871 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 08:13:44.89 ID:BFgCpOaY
いまさらそんな言い合いをここでしても仕方ないよ
とにかくテンプレ作って周知に限る
あの手の人は愛想良くて繋がり作るのだけは上手いから
知らない人がまた巻き込まれたり被害に遭わないように
とにかくテンプレ作って周知に限る
あの手の人は愛想良くて繋がり作るのだけは上手いから
知らない人がまた巻き込まれたり被害に遭わないように
872 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 08:25:35.70 ID:Gl+hqeIL
想像と決めつけでリンク先まで悪者にされたらかなわん
証拠持って叩いてた毛以下
前に出てたマイピクやフォロワーや他の執筆者のときも思ったけど
証拠持って叩いてた毛以下
前に出てたマイピクやフォロワーや他の執筆者のときも思ったけど
873 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 08:37:36.09 ID:enkZ5BJH
このジャンルの奴らは
マイピクやフォロワーやリンク先やアンソロ執筆者まで叩くのが普通って人ばかりだから
注意したら擁護呼ばわりされるぞ。
マイピクやフォロワーやリンク先やアンソロ執筆者まで叩くのが普通って人ばかりだから
注意したら擁護呼ばわりされるぞ。
874 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 08:44:35.57 ID:/qkrj+gH
>>873いつものワンパターンな人乙
自分がその人の知り合いだったらそっと教えてあげた方がいいと思うよ、ジャンル周知の面でも
知ってて繋いでるなら同類認定で構わないけど、知らなかったなら不幸だし
同類扱いする人は後を絶えないだろうから自分にとってもカプにとっても百害しかないし
自分がその人の知り合いだったらそっと教えてあげた方がいいと思うよ、ジャンル周知の面でも
知ってて繋いでるなら同類認定で構わないけど、知らなかったなら不幸だし
同類扱いする人は後を絶えないだろうから自分にとってもカプにとっても百害しかないし
875 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 11:41:06.71 ID:XhvkmMrp
手段がトレスだろうが模写だろうが一から描こうが
公式と線が重なるほど酷似している時点でアウトだと思うんだが
この人は何を証明しようとしてるんだ？
公式と線が重なるほど酷似している時点でアウトだと思うんだが
この人は何を証明しようとしてるんだ？
876 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 12:12:33.03 ID:r/83LyLt
>>872
毛以下ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくともここの住人は意味不明な中二ポエム垂れ流して問題に耳塞いでｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲしちゃいねえだろ
再発防止や注意喚起になるよう動いてる時点で毛以下なんぞとお前に罵られる筋合いは…あ、ひょっとして無駄毛さんっすかｗｗｗお久ですー＾＾
毛以下ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくともここの住人は意味不明な中二ポエム垂れ流して問題に耳塞いでｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲしちゃいねえだろ
再発防止や注意喚起になるよう動いてる時点で毛以下なんぞとお前に罵られる筋合いは…あ、ひょっとして無駄毛さんっすかｗｗｗお久ですー＾＾
877 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 12:40:11.15 ID:scnGDvZw
>>876
「毛以下」は、証拠も無いのに想像でリンク先叩いてる人宛てで
ここの住人全員に言ってるわけじゃないだろ
そもそも証拠の有無に絞った言及なのに
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲとか再発防止や注意喚起とか関係ない話に飛びすぎ
「毛以下」は、証拠も無いのに想像でリンク先叩いてる人宛てで
ここの住人全員に言ってるわけじゃないだろ
そもそも証拠の有無に絞った言及なのに
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲとか再発防止や注意喚起とか関係ない話に飛びすぎ
878 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 13:01:26.36 ID:shGJD9FF
前から思ってたけどカプ連座制みたいなノリの人がいて
煽りなんだろうけど声がデカくてそれでFAみたいになってるのがダメだ
好きなマイナーカプに毛みたいなノリで
他キャラdisりながら好きカプageをツイで垂れ流してるのがいて
何か問題おこしそうだなと思っててFOしようとしてるけど
縁切っても問題起きたらそいつと同じ括りにされるんだろうなと思う。今のままだと
>>875
公式からトレスしたわけではありませんよ、3Dモデルを自作してそれを
トレスしてるんですよっていう手順を作ってるんじゃない？
万が一本当に作っているんだとすれば
既に作ってあるはずの3Dデータや下書きレイヤーをスクショとってうｐれｓばいいだけなんで
半日もかからず出来るはずなんだけどね。妙に時間かかってるね
煽りなんだろうけど声がデカくてそれでFAみたいになってるのがダメだ
好きなマイナーカプに毛みたいなノリで
他キャラdisりながら好きカプageをツイで垂れ流してるのがいて
何か問題おこしそうだなと思っててFOしようとしてるけど
縁切っても問題起きたらそいつと同じ括りにされるんだろうなと思う。今のままだと
>>875
公式からトレスしたわけではありませんよ、3Dモデルを自作してそれを
トレスしてるんですよっていう手順を作ってるんじゃない？
万が一本当に作っているんだとすれば
既に作ってあるはずの3Dデータや下書きレイヤーをスクショとってうｐれｓばいいだけなんで
半日もかからず出来るはずなんだけどね。妙に時間かかってるね
879 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 13:07:34.88 ID:+1oGTYXQ
即効で絵非公開にした時点で・・・
880 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 13:20:31.87 ID:/qkrj+gH
さすがに縁切ってるのに粘着する奴は私怨認定だと思うけどな
切るも切らないもご勝手にだけど、切らない理由に「相手にファビョられたら面倒」って
言ってる人は、パクラーやｲﾀﾀに逆ギレされる事よりもジャンル者にそいつと同類として
見られる方がましって判断したことになるんだから、こちらもこれ以上のフォローは出来ないよ
だから知り合いでパクラーとまだ繋がってる人がいたら教えてあげてって言ってるんだよ
該当カプ者だろうがツイやってようが、ジャンル者全員がこの事件を知ってると思い込むのは危険だし
今後この件周知させる事が決定してるんだから「そういう事言うな」ってここで喚くより
本人に逃げろと言ってあげたほうが早い
切るも切らないもご勝手にだけど、切らない理由に「相手にファビョられたら面倒」って
言ってる人は、パクラーやｲﾀﾀに逆ギレされる事よりもジャンル者にそいつと同類として
見られる方がましって判断したことになるんだから、こちらもこれ以上のフォローは出来ないよ
だから知り合いでパクラーとまだ繋がってる人がいたら教えてあげてって言ってるんだよ
該当カプ者だろうがツイやってようが、ジャンル者全員がこの事件を知ってると思い込むのは危険だし
今後この件周知させる事が決定してるんだから「そういう事言うな」ってここで喚くより
本人に逃げろと言ってあげたほうが早い
881 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 14:10:02.12 ID:Gl+hqeIL
882 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 14:29:28.84 ID:QPalGURE
そもそも同類だというカテゴライズが危ないんだぜ
kzにも色んな個性を認めていこうぜ
kzにも色んな個性を認めていこうぜ
883 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 15:01:28.44 ID:GSLOxq1I
パクのツイート非公開だし、多分新規リクエストも警戒して弾くだろうから
フォロー切ってない人の中にはツイートをチェックしていつでも
情報提供できるようにしてる人もいるんじゃね？と思った
この件知ってて絶対に許さないって上でフォロー続けてる人いるし
自分だったらフォロワーっていうヲチ権限ｳﾏｰでまだ捨てないな
糞パクラーの小賢しい電波書読んでもなお周りも悪いなんて
矛先分散させるよりさっさとテンプレ作って周知させようぜ
フォロー切ってない人の中にはツイートをチェックしていつでも
情報提供できるようにしてる人もいるんじゃね？と思った
この件知ってて絶対に許さないって上でフォロー続けてる人いるし
自分だったらフォロワーっていうヲチ権限ｳﾏｰでまだ捨てないな
糞パクラーの小賢しい電波書読んでもなお周りも悪いなんて
矛先分散させるよりさっさとテンプレ作って周知させようぜ
884 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 19:12:07.72 ID:0FJyYR7d
厚顔無恥とはまさにこのこと
885 ：Classical名無しさん：2012/09/15(土) 23:39:42.77 ID:Xm2nnU/4
この後、清涼で活動してる人達どうするんだろう…
好きなだけに辛い
好きなだけに辛い
886 ：Classical名無しさん：2012/09/16(日) 00:01:10.07 ID:tY531RFf
友達は西涼やめたわ～
887 ：Classical名無しさん：2012/09/16(日) 00:19:30.99 ID:aCvVsFsS
続ける人は続けて離れる人は離れる
萌えの移り変わりは早いから気にしない
萌えの移り変わりは早いから気にしない
888 ：Classical名無しさん：2012/09/16(日) 00:30:01.65 ID:215+vW/G
ぶっちゃけ同じジャンルにおかしいのが居たからと言って自分の好きなものから
離れる気持ちがわからない
パクラーがこのジャンルは私が生み出した！！とでも言ってるんならまだしもねえ・・
まあ自分は温泉だから考え方違うのかもしれないけどね
離れる気持ちがわからない
パクラーがこのジャンルは私が生み出した！！とでも言ってるんならまだしもねえ・・
まあ自分は温泉だから考え方違うのかもしれないけどね
889 ：Classical名無しさん：2012/09/16(日) 00:42:21.25 ID:pG3shdY3
まあ、もやもやしちゃうっていうのはわかるけどね
起きたことは仕方ない、離れていく人がいるならそれも仕方ない
むしろ、自分はこういうことがあったからこそ盛り上げなきゃって
無駄にやる気満々だｗ
起きたことは仕方ない、離れていく人がいるならそれも仕方ない
むしろ、自分はこういうことがあったからこそ盛り上げなきゃって
無駄にやる気満々だｗ
890 ：Classical名無しさん：2012/09/16(日) 00:42:31.35 ID:CXmYJU9I
891 ：Classical名無しさん：2012/09/16(日) 00:44:30.73 ID:tj2BdqSh
他にも好きなジャンルやカプもあるだろうし
面倒事のない方に流れる気持ちはわかる
面倒事のない方に流れる気持ちはわかる
892 ：Classical名無しさん：2012/09/16(日) 00:57:39.49 ID:v+J4Yj4T
>>887
ま、そういうことだよね
特に何の問題もなくても生涯同じジャンルやカプで活動する人の方が稀だろう
もう清涼萌えは充たされたとか他の作品にハマったとか色々あるわけだから
離れる人＝今回の事件のせいと結び付けるのも申し訳ない
ま、そういうことだよね
特に何の問題もなくても生涯同じジャンルやカプで活動する人の方が稀だろう
もう清涼萌えは充たされたとか他の作品にハマったとか色々あるわけだから
離れる人＝今回の事件のせいと結び付けるのも申し訳ない
893 ：Classical名無しさん：2012/09/16(日) 01:15:48.98 ID:g/d5ta1+
ところで同人板の方で周知の方法が話し合われてるけど
RTばかりかDM拡散を推す意見まで出てて、みんなツイ充ってやつなんだろうなと羨ましくなってしまった
自分も一応やってはいるけど正直この件で誰かからDMを貰える気がしない
別に周りと仲が悪いとかではなく、むしろ仲が悪くなりようもない程度の付き合いっていうか…うん
RTばかりかDM拡散を推す意見まで出てて、みんなツイ充ってやつなんだろうなと羨ましくなってしまった
自分も一応やってはいるけど正直この件で誰かからDMを貰える気がしない
別に周りと仲が悪いとかではなく、むしろ仲が悪くなりようもない程度の付き合いっていうか…うん
894 ：Classical名無しさん：2012/09/16(日) 01:58:39.90 ID:CI6UsK2S
安心しろツイッターやってないけどツイッターやってない仲間同士で既に広まっている
895 ：Classical名無しさん：2012/09/16(日) 03:53:09.68 ID:hu58o+f4
>>888>>890
こういう無理解の板挟みで余計追い込まれる人もいるから黙ってた方がいい
カプは好きでもカプ者に愛想が尽きるってあるよ
前ジャンルでは、多くの人が自粛に留めて辞めるつもりなかったけど
KYな屁がまだ騒動も決着ついてない時期から盛り上げがんばりましょー！って
煽ったせいでジャンル者に脳天気だの解決につとめなかったくせにだの
いらない反感食らって逆に人減らしたわ
せめてそっとしておいてやれよ
こういう無理解の板挟みで余計追い込まれる人もいるから黙ってた方がいい
カプは好きでもカプ者に愛想が尽きるってあるよ
前ジャンルでは、多くの人が自粛に留めて辞めるつもりなかったけど
KYな屁がまだ騒動も決着ついてない時期から盛り上げがんばりましょー！って
煽ったせいでジャンル者に脳天気だの解決につとめなかったくせにだの
いらない反感食らって逆に人減らしたわ
せめてそっとしておいてやれよ
896 ：Classical名無しさん：2012/09/16(日) 08:45:00.80 ID:CXmYJU9I
897 ：Classical名無しさん：2012/09/16(日) 10:23:54.77 ID:3O3/6CWL
>>881
毛さんチーッス
毛さんチーッス
898 ：Classical名無しさん：2012/09/16(日) 22:22:24.66 ID:rvMM0vR2
普通の人が大部分でおかしいのが数人、なら辞めはしないが
普通の人のが少なくてまたおかしいのが出た…というなら辞めるかもしれん
旨みよりｹﾞﾛﾏｽﾞ感が上回ったら萌えもジャンル熱も尽きてしまうな自分は
普通の人のが少なくてまたおかしいのが出た…というなら辞めるかもしれん
旨みよりｹﾞﾛﾏｽﾞ感が上回ったら萌えもジャンル熱も尽きてしまうな自分は
899 ：Classical名無しさん：2012/09/16(日) 22:37:18.73 ID:XlFnnw9l
同人熱は冷めてもゲームは好きでいられるけどね
900 ：Classical名無しさん：2012/09/16(日) 23:56:53.35 ID:eZ+Ydcm2
ちょっと吐き出させてくれ
ラレ側のスタック見て、もう金輪際この件で関わりたくないと思った
テンプレ案とか考えてたけど、やる気持ちが無くなってしまった
すまんが離脱する
なんかもう色々無理
ラレ側のスタック見て、もう金輪際この件で関わりたくないと思った
テンプレ案とか考えてたけど、やる気持ちが無くなってしまった
すまんが離脱する
なんかもう色々無理
901 ：Classical名無しさん：2012/09/17(月) 00:23:35.65 ID:leMPe47j
>>900
どうした？大丈夫じゃなさそうだが。
どうした？大丈夫じゃなさそうだが。
902 ：Classical名無しさん：2012/09/17(月) 00:30:16.31 ID:8Q5rGK1r
>>900
ラレ側への考えは切り捨てたほうがいいよ…
糾弾すべきはパクラーだけだ
900越えたし同人板はもうあてにならないから次スレまでにテンプレ決めたい
自分もパクラーについての注意喚起のみで少し文章考えてくるよ
ラレ側への考えは切り捨てたほうがいいよ…
糾弾すべきはパクラーだけだ
900越えたし同人板はもうあてにならないから次スレまでにテンプレ決めたい
自分もパクラーについての注意喚起のみで少し文章考えてくるよ
903 ：Classical名無しさん：2012/09/17(月) 00:55:49.73 ID:LXKO38++
ラレ側も充分$にふさわしいやらかしっぷりだよ
何故か様々な悪手をなかったことにしたい人いるみたいだけど
何故か様々な悪手をなかったことにしたい人いるみたいだけど
904 ：Classical名無しさん：2012/09/17(月) 01:00:05.68 ID:pebXEoia
>>903
ラレ側含めるとややこしくなって初見の人にわかりづらくなるから
とりあえず省こうって同人板でも言われていたじゃないか
別に庇ってるわけじゃないでしょ。
ラレのヲチしたいならしてもいいけど、もう興味ないわ
ラレ側含めるとややこしくなって初見の人にわかりづらくなるから
とりあえず省こうって同人板でも言われていたじゃないか
別に庇ってるわけじゃないでしょ。
ラレのヲチしたいならしてもいいけど、もう興味ないわ
905 ：Classical名無しさん：2012/09/17(月) 02:24:26.36 ID:4pbQptzs
ラレ側云々とウヘる気持ちはわかるが
そもそもパクがやらかさなきゃ今回の事はなかったんだからな
ラレ側のアレレ具合はひとまず置いといて
総ての原因をどうするかが問題だよ
そもそもパクがやらかさなきゃ今回の事はなかったんだからな
ラレ側のアレレ具合はひとまず置いといて
総ての原因をどうするかが問題だよ
906 ：Classical名無しさん：2012/09/18(火) 00:40:45.16 ID:x/cbM2ww
さてはみんな飽きたな
907 ：Classical名無しさん：2012/09/18(火) 01:42:22.59 ID:2w043SBg
パクが公式トレスが黒じゃないということを証明するらしいけど時間かかり過ぎじゃね
もうその証明とやらも出さないで逃亡する気なのかな
もうその証明とやらも出さないで逃亡する気なのかな
908 ：Classical名無しさん：2012/09/18(火) 09:35:21.57 ID:W2YF8hbY
飽きたっつーか燃料切れじゃね。
当事者が動かないと進展しようがないな
このままずるずる続くと更に悪影響が出かねないから早くして欲しい
当事者が動かないと進展しようがないな
このままずるずる続くと更に悪影響が出かねないから早くして欲しい
909 ：Classical名無しさん：2012/09/18(火) 09:45:41.68 ID:T7y7WWXd
自分は見て見ぬ振り嫌なのでテンプレ案貼っていきます
なお文章は>>630さんのまとめから一部引用させていただきました
【要注意人物】ハユル/藤乃枝映 清涼中心に活動中
公式トレパクラー
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像より公式トレスが認められる（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして関わっていたアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスについて「事実無根」と述べ終始否認の姿勢
・連絡した人物を名誉毀損とし弁護士介入を起こす
・公式トレパクについても同様の姿勢であるため
同人板・愚痴スレ住人による黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は不可
可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
かなり冗長気味なため、住人による修正・改案のご意見を求めます
なお文章は>>630さんのまとめから一部引用させていただきました
【要注意人物】ハユル/藤乃枝映 清涼中心に活動中
公式トレパクラー
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像より公式トレスが認められる（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして関わっていたアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスについて「事実無根」と述べ終始否認の姿勢
・連絡した人物を名誉毀損とし弁護士介入を起こす
・公式トレパクについても同様の姿勢であるため
同人板・愚痴スレ住人による黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は不可
可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
かなり冗長気味なため、住人による修正・改案のご意見を求めます
910 ：Classical名無しさん：2012/09/18(火) 11:19:56.35 ID:5rl/xW+n
age支援
911 ：Classical名無しさん：2012/09/18(火) 19:48:03.92 ID:x0+axe+2
【要注意人物】ハユル/藤乃枝映 清涼中心に活動中
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像より公式トレスが認められる（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスについて「事実無根」と述べ終始否認→「白である証明出す」→現在まで動き無し
・二次創作でのパク疑惑について抗議した人物を名誉毀損とし弁護士介入をほのめかす
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため
同人板・愚痴スレ住人による黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は不可
可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
ちょい削ったり加えたりしてみた。
公式トレパクについても同様の姿勢～のくだりだけを載せると、その上の段の弁護士介入は公式パク以外についての話？何？
となってしまう人が出るかもしれないので、少しだけラレ氏側の話も付けた。
「公式だけトレスっちゃった人」と「公式絵も他人の同人絵も節操なくトレスる人」じゃあ危険人物度も違うしね
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像より公式トレスが認められる（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスについて「事実無根」と述べ終始否認→「白である証明出す」→現在まで動き無し
・二次創作でのパク疑惑について抗議した人物を名誉毀損とし弁護士介入をほのめかす
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため
同人板・愚痴スレ住人による黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は不可
可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
ちょい削ったり加えたりしてみた。
公式トレパクについても同様の姿勢～のくだりだけを載せると、その上の段の弁護士介入は公式パク以外についての話？何？
となってしまう人が出るかもしれないので、少しだけラレ氏側の話も付けた。
「公式だけトレスっちゃった人」と「公式絵も他人の同人絵も節操なくトレスる人」じゃあ危険人物度も違うしね
912 ：Classical名無しさん：2012/09/18(火) 20:18:16.80 ID:T7y7WWXd
>>911
改訂ありがとうございます。
もうひとつ、カプ者が全員見て見ぬ振りをしていると思っている人が多いようなので
「清涼者であるアンソロ主催と知人が説得に当たるも姿勢は変えず」のような一文を
最後あたりに加えてあげたほうが変な煽りや愉快犯の凸も湧かずに済むかなと思ったのですが蛇足でしょうか
主催は追加分からの憶測ですが、>>842さんが動いてくれた事実は確かなので…
改訂ありがとうございます。
もうひとつ、カプ者が全員見て見ぬ振りをしていると思っている人が多いようなので
「清涼者であるアンソロ主催と知人が説得に当たるも姿勢は変えず」のような一文を
最後あたりに加えてあげたほうが変な煽りや愉快犯の凸も湧かずに済むかなと思ったのですが蛇足でしょうか
主催は追加分からの憶測ですが、>>842さんが動いてくれた事実は確かなので…
913 ：Classical名無しさん：2012/09/18(火) 21:21:21.12 ID:RZqcA/cq
>>911
> 同人板・愚痴スレ住人による～
ここなんですが、もしもこのテンプレを見て詳細を知りたくなった人が２に来た場合
普段２を見ない人だと同人板内に夢想の愚痴スレがあるのかと勘違いしたり
別の愚痴関係のスレで話題になったのかと勘違いしたりで迷子にならないか心配です
なので同人板とラウンジクラシック板の夢想スレで～などとするとくどいでしょうか
それと、主催や>>842さんのフォローについて>>912さんに賛成です
> 同人板・愚痴スレ住人による～
ここなんですが、もしもこのテンプレを見て詳細を知りたくなった人が２に来た場合
普段２を見ない人だと同人板内に夢想の愚痴スレがあるのかと勘違いしたり
別の愚痴関係のスレで話題になったのかと勘違いしたりで迷子にならないか心配です
なので同人板とラウンジクラシック板の夢想スレで～などとするとくどいでしょうか
それと、主催や>>842さんのフォローについて>>912さんに賛成です
914 ：Classical名無しさん：2012/09/18(火) 22:11:22.88 ID:x0+axe+2
【要注意人物】ハユル/藤乃枝映 清涼中心に活動中
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像より公式トレスが認められる（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスについて「事実無根」と述べ終始否認→知人が説得にあたるも否認→「白である証明出す」と主張→現在まで動き無し
・二次創作でのパク疑惑について抗議した人物を名誉毀損とし弁護士介入をほのめかす
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため
同人板スレ＆ラウンジclassic愚痴スレの住人による黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は不可
可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
追加してみた。主催については動向がほとんど表に出ておらず、勝手に記述することが主催の意向にかなうかどうか不明であるため
あえて説得の件について含めず。>>842さんは「交流がある」とは書いてるけどジャンル者カプ者とは言ってないし「知人」に留めた。
というか同カプ者が動いてるのかは実際まったく表に出ておらず、気持ちは分かるけど
パクラー叩かず周囲を叩くようなタコは、半分荒らしのようなもんだしもう放っておいた方がいんじゃね
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像より公式トレスが認められる（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスについて「事実無根」と述べ終始否認→知人が説得にあたるも否認→「白である証明出す」と主張→現在まで動き無し
・二次創作でのパク疑惑について抗議した人物を名誉毀損とし弁護士介入をほのめかす
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため
同人板スレ＆ラウンジclassic愚痴スレの住人による黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は不可
可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
追加してみた。主催については動向がほとんど表に出ておらず、勝手に記述することが主催の意向にかなうかどうか不明であるため
あえて説得の件について含めず。>>842さんは「交流がある」とは書いてるけどジャンル者カプ者とは言ってないし「知人」に留めた。
というか同カプ者が動いてるのかは実際まったく表に出ておらず、気持ちは分かるけど
パクラー叩かず周囲を叩くようなタコは、半分荒らしのようなもんだしもう放っておいた方がいんじゃね
915 ：Classical名無しさん：2012/09/18(火) 22:33:45.34 ID:T7y7WWXd
916 ：Classical名無しさん：2012/09/18(火) 22:57:42.68 ID:PbeE0dC0
・二次創作でのパク疑惑についてラレ側が抗議→公式トレパクについて公式に通報するといったところ弁護士介入→名誉棄損で訴えると言ってくる
弁護士はほのめかすんじゃなくて実際介入してるし「名誉棄損で訴えますよ」ってのは代理人＝弁護士から連絡貰ったんじゃなかったっけ？
弁護士はほのめかすんじゃなくて実際介入してるし「名誉棄損で訴えますよ」ってのは代理人＝弁護士から連絡貰ったんじゃなかったっけ？
917 ：Classical名無しさん：2012/09/18(火) 23:22:39.03 ID:xE39beNr
918 ：Classical名無しさん：2012/09/18(火) 23:46:53.32 ID:tWhnE27j
>>916見て見解文確認してきた。
ラレ代理人に代理人（＝弁護士）から連絡が行ってる。それについての報告は>>485あたり。
修正するなら、
・二次創作でのパク疑惑についてラレ側が抗議→
愚痴スレ持込、検証画像氏による作成画像で公式トレパクの件はスレ内黒判定→
ラレ代理人、公式トレパクについて公式に通報すると言ったところ弁護士から警告
…って感じかな。くどいかもしれない。
ラレ代理人に代理人（＝弁護士）から連絡が行ってる。それについての報告は>>485あたり。
修正するなら、
・二次創作でのパク疑惑についてラレ側が抗議→
愚痴スレ持込、検証画像氏による作成画像で公式トレパクの件はスレ内黒判定→
ラレ代理人、公式トレパクについて公式に通報すると言ったところ弁護士から警告
…って感じかな。くどいかもしれない。
919 ：Classical名無しさん：2012/09/18(火) 23:55:54.27 ID:fF3s4L57
弁護士周りは最初の
・連絡した人物を名誉毀損とし弁護士介入を起こす
でいいと思う
細かいけど
「～wikiの作成は不可」が気になる。禁止されてるわけじゃないし
「～wikiの作成は危険」とかの方がいいかも
・連絡した人物を名誉毀損とし弁護士介入を起こす
でいいと思う
細かいけど
「～wikiの作成は不可」が気になる。禁止されてるわけじゃないし
「～wikiの作成は危険」とかの方がいいかも
920 ：Classical名無しさん：2012/09/19(水) 00:00:54.37 ID:+k+adpa8
>>916さんの一行目だけで十分通じると思います
代理人の発言は法的にもパクラーの発言として取り扱われるべきであるため「弁護士介入」の断定で。
少し直してみました。
【要注意人物】ハユル/藤乃枝映 清涼中心に活動中
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像より公式トレスが認められる（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスについて「事実無根」と述べ終始否認→同カプである知人が説得にあたるも否認→「白である証明出す」と主張→現在まで動き無し
・二次創作のパク疑惑および公式トレパクについて抗議した人物に対し、公式に通報した場合名誉毀損で訴えると弁護士を介入させ警告を行う
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため
同人板スレ＆ラウンジclassic愚痴スレの住人による黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は見送り
口伝にて可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
代理人の発言は法的にもパクラーの発言として取り扱われるべきであるため「弁護士介入」の断定で。
少し直してみました。
【要注意人物】ハユル/藤乃枝映 清涼中心に活動中
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像より公式トレスが認められる（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスについて「事実無根」と述べ終始否認→同カプである知人が説得にあたるも否認→「白である証明出す」と主張→現在まで動き無し
・二次創作のパク疑惑および公式トレパクについて抗議した人物に対し、公式に通報した場合名誉毀損で訴えると弁護士を介入させ警告を行う
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため
同人板スレ＆ラウンジclassic愚痴スレの住人による黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は見送り
口伝にて可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
921 ：Classical名無しさん：2012/09/19(水) 00:59:32.58 ID:yqd/SKwv
テンプレ作成超乙。いいと思います
922 ：Classical名無しさん：2012/09/19(水) 22:10:13.88 ID:EUaWpipc
テンプレ作成乙です。
それで十分伝わるんじゃないかなと思う。
それで十分伝わるんじゃないかなと思う。
923 ：Classical名無しさん：2012/09/19(水) 22:44:38.81 ID:0VKvWFFV
テンプレ乙です。
毛がなんか言っている…
とりあえずもう二度とアホな戦はするなよ。お願いだから
毛がなんか言っている…
とりあえずもう二度とアホな戦はするなよ。お願いだから
924 ：Classical名無しさん：2012/09/19(水) 22:55:49.30 ID:0VKvWFFV
ハユルもなんか言ってた
2にも脅しかけたいんすねー
なんでこっちで検証すると混乱するの？？
やってないんでしょ？？？？？？？
2にも脅しかけたいんすねー
なんでこっちで検証すると混乱するの？？
やってないんでしょ？？？？？？？
925 ：Classical名無しさん：2012/09/19(水) 22:59:36.33 ID:qEhCi7Hl
ハユルさん恥ずかしくないのかな…
専門機関とやらに検証してもらって
それで自分を誤魔化すことは出来ないだろうに
ケロさんも同じく
主張を二転三転させるわ
まともな日本語書けないわ
両者ともちゃんと社会生活できているのか心配になるわ
専門機関とやらに検証してもらって
それで自分を誤魔化すことは出来ないだろうに
ケロさんも同じく
主張を二転三転させるわ
まともな日本語書けないわ
両者ともちゃんと社会生活できているのか心配になるわ
926 ：Classical名無しさん：2012/09/19(水) 23:13:15.89 ID:TGRQPQ8y
本当にやってないなら2の検証画像なんか
気にせずにさっさと自分で証拠出せばいいだけなのに
どうしてここまで意固地になるのか分からないわ
そして毛は結局何をしたいのかが分からない
気にせずにさっさと自分で証拠出せばいいだけなのに
どうしてここまで意固地になるのか分からないわ
そして毛は結局何をしたいのかが分からない
927 ：Classical名無しさん：2012/09/19(水) 23:27:55.04 ID:EUaWpipc
このままテンプレと注意喚起で終わると思ってたが
まだ何かやる気なのか･･･勘弁してくれ
まだ何かやる気なのか･･･勘弁してくれ
928 ：Classical名無しさん：2012/09/19(水) 23:34:57.14 ID:ZitWNmmU
どんな言動しようが法ちらつかせた時点で
オンオフともに同人者として終わってることに何故気付かないのか・・・
オンオフともに同人者として終わってることに何故気付かないのか・・・
929 ：Classical名無しさん：2012/09/19(水) 23:53:28.75 ID:r7UgT+LG
代理人弁護士から2に検証画像がまた上がってたっては揺るに連絡があったのか
真っ黒の公式トレスのやつを弁護士は見たの？
真っ黒の公式トレスのやつを弁護士は見たの？
930 ：Classical名無しさん：2012/09/19(水) 23:59:10.01 ID:qEhCi7Hl
テンプレ作成者さん乙ありです
トレスが認められる というのはやや客観性に欠けると思います
トレスを指摘される ではどうでしょうか
2行目のみ修正しました
【要注意人物】ハユル/藤乃枝映 清涼中心に活動中
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像の公式トレスを指摘される（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスについて「事実無根」と述べ終始否認→同カプである知人が説得にあたるも否認→「白である証明出す」と主張→現在まで動き無し
・二次創作のパク疑惑および公式トレパクについて抗議した人物に対し、公式に通報した場合名誉毀損で訴えると弁護士を介入させ警告を行う
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため
同人板スレ＆ラウンジclassic愚痴スレの住人による黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は見送り
口伝にて可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
トレスが認められる というのはやや客観性に欠けると思います
トレスを指摘される ではどうでしょうか
2行目のみ修正しました
【要注意人物】ハユル/藤乃枝映 清涼中心に活動中
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像の公式トレスを指摘される（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスについて「事実無根」と述べ終始否認→同カプである知人が説得にあたるも否認→「白である証明出す」と主張→現在まで動き無し
・二次創作のパク疑惑および公式トレパクについて抗議した人物に対し、公式に通報した場合名誉毀損で訴えると弁護士を介入させ警告を行う
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため
同人板スレ＆ラウンジclassic愚痴スレの住人による黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は見送り
口伝にて可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
931 ：Classical名無しさん：2012/09/20(木) 01:05:05.71 ID:JbiaNlaq
テンプレ作成お疲れ様です
さっき支部見たら
＞お知らせ（09/19）：現在、専門の調査機関に鑑定（検証）について問い合わせ中で返答待ちです。
とか書いてたので＞現在まで動き無しの部分一応差し替えた方が良いかと
毛氏の方もいろいろ更新されてたけど相談相手について追及されたくないなら
思わせぶりなこと書かなきゃいいのに・・と思うのだが
さっき支部見たら
＞お知らせ（09/19）：現在、専門の調査機関に鑑定（検証）について問い合わせ中で返答待ちです。
とか書いてたので＞現在まで動き無しの部分一応差し替えた方が良いかと
毛氏の方もいろいろ更新されてたけど相談相手について追及されたくないなら
思わせぶりなこと書かなきゃいいのに・・と思うのだが
932 ：Classical名無しさん：2012/09/20(木) 01:14:04.51 ID:9XnCXsz1
騒ぎが大きくなっているのは検証された結果黒にしか見えないのと
ハユルさんの対応があまりにも一般同人者とかけ離れているからであって
ここで検証されたこと自体は然程問題ないと思うんですけどね
それともご自身の主張の有利にならない検証は検証ではないとでも言いたいんでしょうか
ていうかトレパク検証の専門機関ってどこだよ…
指紋認証みたいなやつ想像してちょっとワクワクするわ
ハユルさんの対応があまりにも一般同人者とかけ離れているからであって
ここで検証されたこと自体は然程問題ないと思うんですけどね
それともご自身の主張の有利にならない検証は検証ではないとでも言いたいんでしょうか
ていうかトレパク検証の専門機関ってどこだよ…
指紋認証みたいなやつ想像してちょっとワクワクするわ
933 ：Classical名無しさん：2012/09/20(木) 01:33:13.71 ID:m5s55GPs
思った>専門機関って何？
それって弁護士の知り合いじゃないの？
本当に公平な第三者なのか。というか公平な立場で検証するようちゃんと頼んだのか…
それって弁護士の知り合いじゃないの？
本当に公平な第三者なのか。というか公平な立場で検証するようちゃんと頼んだのか…
934 ：Classical名無しさん：2012/09/20(木) 01:48:58.38 ID:BRf7whgc
トレパク専門の検証機関なんて初めて聞いたよ
ぶっちゃけ眉唾だと思ってるけど検証結果を待つよ
検証機関により数々の新事実が挙げられ無実と証明された！下書きデータも動画も
upしないし新事実が何かも秘密だけど無実！とか言い出さないといいけど
ぶっちゃけ眉唾だと思ってるけど検証結果を待つよ
検証機関により数々の新事実が挙げられ無実と証明された！下書きデータも動画も
upしないし新事実が何かも秘密だけど無実！とか言い出さないといいけど
935 ：Classical名無しさん：2012/09/20(木) 01:51:16.38 ID:Px7oM6g4
パクラーは意固地になってるが何の意味があるんだ
あと毛は正直暫くゃべらないほうがいんじゃね
ここ見ないとか言って見てるっぽいし
三者とも面倒な性格で疲労感ぱねえわ
ハユルのアクション待ちしたほうがいいのかね？
あと毛は正直暫くゃべらないほうがいんじゃね
ここ見ないとか言って見てるっぽいし
三者とも面倒な性格で疲労感ぱねえわ
ハユルのアクション待ちしたほうがいいのかね？
936 ：Classical名無しさん：2012/09/20(木) 01:55:02.69 ID:L8lQZH9l
>>931
問い合わせ中で返答待ち、って結局「証拠出す」のを待ち状態な訳ですよね
よく考えたら今までと状況同じなのでは？「現在まで動きなし」でいいと思うけどな
問い合わせた…！問い合わせたが…まだいつ結論が出るかという指定まではしていない…
調査機関がその気になれば…結論は10年後20年後ということも…可能だろう…！
なんてオチの可能性もあるしさ
まあとりあえずその辺追加して、長いから少し削ってこうすべきか
【要注意人物】ハユル/藤乃枝映 清涼中心に活動中
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像の公式トレスを指摘される（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスを「事実無根」と終始否認→同カプ知人が説得にあたるも否認→「白である証明出す」と専門の調査機関（何処か不明）へ依頼したと主張→現在まで結論まだ
・二次創作のパク疑惑および公式トレパクについて抗議した人物に対し、公式に通報した場合名誉毀損で訴えると弁護士を介入させ警告を行う
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため
同人板スレ＆ラウンジclassic愚痴スレの住人による黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は見送り
口伝にて可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
問い合わせ中で返答待ち、って結局「証拠出す」のを待ち状態な訳ですよね
よく考えたら今までと状況同じなのでは？「現在まで動きなし」でいいと思うけどな
問い合わせた…！問い合わせたが…まだいつ結論が出るかという指定まではしていない…
調査機関がその気になれば…結論は10年後20年後ということも…可能だろう…！
なんてオチの可能性もあるしさ
まあとりあえずその辺追加して、長いから少し削ってこうすべきか
【要注意人物】ハユル/藤乃枝映 清涼中心に活動中
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像の公式トレスを指摘される（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスを「事実無根」と終始否認→同カプ知人が説得にあたるも否認→「白である証明出す」と専門の調査機関（何処か不明）へ依頼したと主張→現在まで結論まだ
・二次創作のパク疑惑および公式トレパクについて抗議した人物に対し、公式に通報した場合名誉毀損で訴えると弁護士を介入させ警告を行う
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため
同人板スレ＆ラウンジclassic愚痴スレの住人による黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は見送り
口伝にて可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
937 ：Classical名無しさん：2012/09/20(木) 02:26:14.33 ID:hLAg7aCX
専門機関に頼んでるから、証拠出すからテンプレはやめてー！！
って遠回しに言ってるんだと思う…
てかむやみに騒ぎを大きくしてるって自分の事でしょｗ
って遠回しに言ってるんだと思う…
てかむやみに騒ぎを大きくしてるって自分の事でしょｗ
938 ：Classical名無しさん：2012/09/20(木) 04:04:27.41 ID:sTVIVh8Z
公式パクについては全員一致で黒判定出てるのに、指摘されるっていう日本語にしたらただの白寄りグレー扱いだろ
二次パクについてはグレーでもそこだけは断定でないと最後から二行目に黒判定済みとあっても印象随分違うから戻して欲しい
あと真ん中あたり
>「白である証明出す」と専門の調査機関（何処か不明）へ依頼したと主張→現在まで結論まだ
「専門の調査期間」（詳細不明）に白を証明すべく検証を依頼したと主張→未解決のまま現在に至る
くらいでどう
二次パクについてはグレーでもそこだけは断定でないと最後から二行目に黒判定済みとあっても印象随分違うから戻して欲しい
あと真ん中あたり
>「白である証明出す」と専門の調査機関（何処か不明）へ依頼したと主張→現在まで結論まだ
「専門の調査期間」（詳細不明）に白を証明すべく検証を依頼したと主張→未解決のまま現在に至る
くらいでどう
939 ：Classical名無しさん：2012/09/20(木) 08:06:39.33 ID:L8lQZH9l
じゃあ修正こんなとこでどうでしょう
修正きぼんぬな人はできれば自分で修正して、んで全行貼った方が後でテンプレに送りやすくないか（このスレの容量食うからやめた方がいい？）
三行目は>>938の修正案だと内容ほぼ変わらんのに文字数増えてるのと、パクの行動の流れが一段階飛ぶので
パクの行動順に→で繋いで、（本人談）でうさんくささを出してみたw
【要注意人物】ハユル/藤乃枝映 清涼中心に活動中
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像に公式トレスの疑い、スレ内一致で黒判定（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスを「事実無根」と終始否認→同カプ知人が説得にあたるも否認→「白である証明出す」→専門の調査機関(本人談)へ依頼したと主張→現在まで結論まだ
・二次創作のパク疑惑および公式トレパクについて抗議した人物に対し、公式に通報した場合名誉毀損で訴えると弁護士を介入させ警告を行う
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため
同人板スレ＆ラウンジclassic愚痴スレの住人による黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は見送り
口伝にて可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
修正きぼんぬな人はできれば自分で修正して、んで全行貼った方が後でテンプレに送りやすくないか（このスレの容量食うからやめた方がいい？）
三行目は>>938の修正案だと内容ほぼ変わらんのに文字数増えてるのと、パクの行動の流れが一段階飛ぶので
パクの行動順に→で繋いで、（本人談）でうさんくささを出してみたw
【要注意人物】ハユル/藤乃枝映 清涼中心に活動中
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像に公式トレスの疑い、スレ内一致で黒判定（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスを「事実無根」と終始否認→同カプ知人が説得にあたるも否認→「白である証明出す」→専門の調査機関(本人談)へ依頼したと主張→現在まで結論まだ
・二次創作のパク疑惑および公式トレパクについて抗議した人物に対し、公式に通報した場合名誉毀損で訴えると弁護士を介入させ警告を行う
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため
同人板スレ＆ラウンジclassic愚痴スレの住人による黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は見送り
口伝にて可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
940 ：Classical名無しさん：2012/09/20(木) 09:12:07.31 ID:sTVIVh8Z
一定数意見が集まったところで一度に添削・修正したほうが混乱せず読みやすいと思ったんだが
昨晩の修正で所々日本語がおかしくなってきてるしｗ
938で自分が異論唱えた事も「グレー扱いとは受け取れない」って意見が多数あれば「指摘される」の一文でも構わないし
勝手に修正して右往左往する前にまずは足す・削る事について住人の是非を問いたい
(本人談)はそれこそ主観に寄りすぎた皮肉っぽくて、書いてない芝が透けて見えるから自分はパス
昨晩の修正で所々日本語がおかしくなってきてるしｗ
938で自分が異論唱えた事も「グレー扱いとは受け取れない」って意見が多数あれば「指摘される」の一文でも構わないし
勝手に修正して右往左往する前にまずは足す・削る事について住人の是非を問いたい
(本人談)はそれこそ主観に寄りすぎた皮肉っぽくて、書いてない芝が透けて見えるから自分はパス
941 ：Classical名無しさん：2012/09/20(木) 09:28:10.22 ID:BRf7whgc
自分は「指摘される」を推す
ただの事実で黒→白寄りグレーな表現になったとは思わなかった
ただの事実で黒→白寄りグレーな表現になったとは思わなかった
942 ：Classical名無しさん：2012/09/20(木) 11:47:39.01 ID:sl44r3ZO
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
このパクって今北の人から見ると、ハユルのことに読めないんじゃないかな？
・この騒動を受けハユルが小説書きとして参加予定だったアンソロが急遽中止に追い込まれた
とかどうだろう？
このパクって今北の人から見ると、ハユルのことに読めないんじゃないかな？
・この騒動を受けハユルが小説書きとして参加予定だったアンソロが急遽中止に追い込まれた
とかどうだろう？
943 ：Classical名無しさん：2012/09/21(金) 11:22:17.87 ID:I+srVTwK
誰かと何かを叩く時だけは単発が驚くほど大勢湧くのに
きちんとさせようとしてる話になると2、3人に押しつけて
徹底して非協力的なこの姿勢ｗ
同人板なんてラウンジに任せられない！て鼻息荒いのが
あんなにいたのにどこいっちゃったんですかね～？ｗ
こんなジャンルじゃパクラーも快適悠々自適だな
どの口がジャンルのため（）だの言ってたんだかｗ
きちんとさせようとしてる話になると2、3人に押しつけて
徹底して非協力的なこの姿勢ｗ
同人板なんてラウンジに任せられない！て鼻息荒いのが
あんなにいたのにどこいっちゃったんですかね～？ｗ
こんなジャンルじゃパクラーも快適悠々自適だな
どの口がジャンルのため（）だの言ってたんだかｗ
944 ：Classical名無しさん：2012/09/21(金) 12:28:54.98 ID:BRv4XPoq
叩いて凹むタイプは叩きがいがあるけど、今回は相手が基地すぎて萎えたんでしょ
イメージ悪化は西陵に押し付けておしまい
イメージ悪化は西陵に押し付けておしまい
945 ：Classical名無しさん：2012/09/21(金) 13:38:13.99 ID:J8ftw/8X
【要注意人物】ハユル/藤乃枝映 清涼中心に活動中
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像に公式トレスの疑い、スレ内一致で黒判定（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスを「事実無根」と終始否認→同カプ知人が説得にあたるも否認→「白である証明出す」→専門の調査機関(本人談)へ依頼したと主張→現在まで結論まだ
・二次創作のパク疑惑および公式トレパクについて抗議した人物に対し、公式に通報した場合名誉毀損で訴えると弁護士を介入させ警告を行う
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため
次スレ以降↑のテンプレ入りで一旦結論出たんじゃないの？まだ何かあったっけ？
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像に公式トレスの疑い、スレ内一致で黒判定（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスを「事実無根」と終始否認→同カプ知人が説得にあたるも否認→「白である証明出す」→専門の調査機関(本人談)へ依頼したと主張→現在まで結論まだ
・二次創作のパク疑惑および公式トレパクについて抗議した人物に対し、公式に通報した場合名誉毀損で訴えると弁護士を介入させ警告を行う
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため
次スレ以降↑のテンプレ入りで一旦結論出たんじゃないの？まだ何かあったっけ？
946 ：Classical名無しさん：2012/09/21(金) 21:12:00.21 ID:SD/xZiaD
>>943
毛さんお久ー＾＾
毛さんお久ー＾＾
947 ：Classical名無しさん：2012/09/22(土) 16:35:03.17 ID:aSJAO0oF
ここがよくわかるな
ttp://h2s.roheisen.net/blog/archives/1831.html
一部抜粋
■二次創作・ファン活動の一般的ルールと問題になった例の検証
大原則：原著作者を怒らせてはいけない
原著作物の代替品とみなせるほど似せてはいけない
コピー掲載や無断トレスをしてはいけない
二次創作は創作活動ですから、自分で作るのが大前提です。
コピー掲載や無断トレスでは二次創作物としての創作性が薄く、
ただ原著作物の権利を侵害するだけのものになってしまいます。
これは容赦なく摘発対象となりますので気をつけましょう。
構図模写は許される場合もありますが、模写の精度がトレス並に高い場合や、
あまりに模写ばかりで埋まっている場合などは摘発対象になることがあるので要注意です。
この原則は複製権侵害領域にあたります。
トレスでなくても似せるだけでも駄目なんだから、あの合致具合はどうかということだわな。
ttp://h2s.roheisen.net/blog/archives/1831.html
一部抜粋
■二次創作・ファン活動の一般的ルールと問題になった例の検証
大原則：原著作者を怒らせてはいけない
原著作物の代替品とみなせるほど似せてはいけない
コピー掲載や無断トレスをしてはいけない
二次創作は創作活動ですから、自分で作るのが大前提です。
コピー掲載や無断トレスでは二次創作物としての創作性が薄く、
ただ原著作物の権利を侵害するだけのものになってしまいます。
これは容赦なく摘発対象となりますので気をつけましょう。
構図模写は許される場合もありますが、模写の精度がトレス並に高い場合や、
あまりに模写ばかりで埋まっている場合などは摘発対象になることがあるので要注意です。
この原則は複製権侵害領域にあたります。
トレスでなくても似せるだけでも駄目なんだから、あの合致具合はどうかということだわな。
948 ：Classical名無しさん：2012/09/22(土) 18:38:32.68 ID:t3BqnTrx
煽りにマジレスするのも何だけど、確かにパクラー側は>>943の言うとおりこの状況見て
時間かけて忘れてもらうまで逃げる作戦だよね
最近の同人界は絶対反省しそうにない再犯疑惑濃厚なすごいｲﾀﾀほど弁護士介入させてるなあ
ちょっとﾃﾝﾌﾟﾚ案の日本語整えてみたよー
【要注意人物】ハユル/藤乃枝映 清涼中心に活動中
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像の公式トレスを指摘される（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスを「事実無根」と終始否認、同カプ知人の説得も聞き入れず→白である証明をすると
専門の調査機関(本人談)へ依頼済みである旨を発表→現在も未解決
・二次創作のパク疑惑および公式トレパクについて抗議した人物に対し、公式に通報した場合名誉毀損で訴えると弁護士を介入させ警告を行う
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため 、同人板スレ＆ラウンジclassic愚痴スレの住人による
黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は見送り 。口伝にて可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
弁護士介入が先で、専門の調査機関(笑)は後だけど並びはこれでいいのかな？
時間かけて忘れてもらうまで逃げる作戦だよね
最近の同人界は絶対反省しそうにない再犯疑惑濃厚なすごいｲﾀﾀほど弁護士介入させてるなあ
ちょっとﾃﾝﾌﾟﾚ案の日本語整えてみたよー
【要注意人物】ハユル/藤乃枝映 清涼中心に活動中
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像の公式トレスを指摘される（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスを「事実無根」と終始否認、同カプ知人の説得も聞き入れず→白である証明をすると
専門の調査機関(本人談)へ依頼済みである旨を発表→現在も未解決
・二次創作のパク疑惑および公式トレパクについて抗議した人物に対し、公式に通報した場合名誉毀損で訴えると弁護士を介入させ警告を行う
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため 、同人板スレ＆ラウンジclassic愚痴スレの住人による
黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は見送り 。口伝にて可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
弁護士介入が先で、専門の調査機関(笑)は後だけど並びはこれでいいのかな？
949 ：Classical名無しさん：2012/09/22(土) 18:54:48.97 ID:J95M4Ese
分かるレベルで短縮したつもりだったけど、そんなに日本語変だったかな…すいません
修正してくれてありがとう
あとは同人板の方の意見も聞いて、問題なしならテンプレ完成だと思う
修正してくれてありがとう
あとは同人板の方の意見も聞いて、問題なしならテンプレ完成だと思う
950 ：Classical名無しさん：2012/09/22(土) 19:51:59.56 ID:vGbJsQ5D
乙です。
テンプレこれで良いと思います。
テンプレこれで良いと思います。
951 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 00:58:21.56 ID:dcIB5/8k
プロフ動いたぞ
952 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 01:13:13.63 ID:5DVKabEq
検証結果見たけどなにあれ
部分トレスでも十分アウトだろ
部分トレスでも十分アウトだろ
953 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 01:20:04.30 ID:dcIB5/8k
>>952
検証結果には部分トレスした、とは書かれていないと思うが
ハユル氏は、下絵を重ねた結果、不一致が証明されましたって言いたいのかな？
即座に出したなら証明に有効だが、
時間が経った今出されてもな
どう優しく見ても限りなく黒に近いグレーにしか見えないんだが
検証結果には部分トレスした、とは書かれていないと思うが
ハユル氏は、下絵を重ねた結果、不一致が証明されましたって言いたいのかな？
即座に出したなら証明に有効だが、
時間が経った今出されてもな
どう優しく見ても限りなく黒に近いグレーにしか見えないんだが
954 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 02:14:12.17 ID:TbXWb0Su
ホモサイトから拾ってきたであろう写真なぞったような絵は非公開のままだし、
喋る分だけ墓穴掘ってるようにしか見えない
喋る分だけ墓穴掘ってるようにしか見えない
955 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 02:19:49.34 ID:AxjwgZqp
今まで誰も見た事がない「下絵」を不一致の証拠にするとはすごく斬新な検証だな…
下絵線画が実際に騒動起きる前に書かれたものなのか証明出来ないんだから意味ない気がするんだけど
下絵の輪郭やパーツが仕上がりに対して随分変わってる事に対して指摘してもいいのかなｗ
完成図より下絵の方が整っているってのもファンタジーですね！
パクリ疑惑払拭の証明に、真面目に絵を練習してきた人なら誰でも首を傾げるような
参考になりようがないキス写真を証明として毛さんに提出するような人だし
「絵の練習したことないんじゃね？」ってゲスパーが真実味帯びただけだったわ。失笑
これで納得出来るのって海鮮と文字書きだけだっての
けど勝利宣言でもなんでもしてくれていいからとっととジャンルから出てってほしい
下絵線画が実際に騒動起きる前に書かれたものなのか証明出来ないんだから意味ない気がするんだけど
下絵の輪郭やパーツが仕上がりに対して随分変わってる事に対して指摘してもいいのかなｗ
完成図より下絵の方が整っているってのもファンタジーですね！
パクリ疑惑払拭の証明に、真面目に絵を練習してきた人なら誰でも首を傾げるような
参考になりようがないキス写真を証明として毛さんに提出するような人だし
「絵の練習したことないんじゃね？」ってゲスパーが真実味帯びただけだったわ。失笑
これで納得出来るのって海鮮と文字書きだけだっての
けど勝利宣言でもなんでもしてくれていいからとっととジャンルから出てってほしい
956 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 02:33:59.56 ID:RwUX1c/x
全体画像始めてみたけど全体的にぼやけた絵なのに顔のラインだけシャープだからそれっぽいんだね…
自分は読み専だけど、馬超の方は鼻のライン完全一致あごのラインほぼ一致
唇の位置一致右下睫のライン一致、っつーか鼻筋と顎先がこれだけ一致することってあるの？トレスにしか見えないが…
テンプレは「～wikiの作成は見送り」の部分削って検証画像のリンク貼って後は各自判断がいいと思う
自分は読み専だけど、馬超の方は鼻のライン完全一致あごのラインほぼ一致
唇の位置一致右下睫のライン一致、っつーか鼻筋と顎先がこれだけ一致することってあるの？トレスにしか見えないが…
テンプレは「～wikiの作成は見送り」の部分削って検証画像のリンク貼って後は各自判断がいいと思う
957 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 02:57:24.50 ID:AxjwgZqp
【要注意人物】ハユル/藤乃枝映 清涼中心に活動中 支部ID>4614953
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像の公式トレスを指摘される（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスを「事実無根」と終始否認、同カプ知人の説得も聞き入れず→白である証明として
専門の調査機関(本人談)へ依頼、今まで未公開だった「下絵」を元に不一致を主張（支部プロフより閲覧可能）
・二次創作のパク疑惑および公式トレパクについて抗議した人物に対し、公式に通報した場合名誉毀損で訴えると弁護士を介入させ警告を行う
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため 、同人板スレ＆ラウンジclassic愚痴スレの住人による
黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は見送り 。口伝にて可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
人の作った検証画像は無断で引用転載しといて自分のものは直リンクも持ち出しも厳禁だってさ
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像の公式トレスを指摘される（現在は全ての作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスを「事実無根」と終始否認、同カプ知人の説得も聞き入れず→白である証明として
専門の調査機関(本人談)へ依頼、今まで未公開だった「下絵」を元に不一致を主張（支部プロフより閲覧可能）
・二次創作のパク疑惑および公式トレパクについて抗議した人物に対し、公式に通報した場合名誉毀損で訴えると弁護士を介入させ警告を行う
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため 、同人板スレ＆ラウンジclassic愚痴スレの住人による
黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は見送り 。口伝にて可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
人の作った検証画像は無断で引用転載しといて自分のものは直リンクも持ち出しも厳禁だってさ
958 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 03:22:04.61 ID:RwUX1c/x
>>957
本当だ。支部IDのせるのは良い手だね
・2ch作成検証画像→一部以外一致、黒と判定
http://fileup.jp/up/0978.jpg.html
http://fileup.jp/up/0979.jpg.html
・当人が個人に依頼した画像→完全一致でないので白と主張
支部ID>4614953、プロフより閲覧可能
これつけ足すのはどうだろう
本当だ。支部IDのせるのは良い手だね
・2ch作成検証画像→一部以外一致、黒と判定
http://fileup.jp/up/0978.jpg.html
http://fileup.jp/up/0979.jpg.html
・当人が個人に依頼した画像→完全一致でないので白と主張
支部ID>4614953、プロフより閲覧可能
これつけ足すのはどうだろう
959 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 05:39:10.14 ID:fhCmmD3u
960 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 09:22:49.13 ID:PW2skKdy
トレス専門の調査機関なんてあるのか
961 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 09:41:27.02 ID:63Elb9qu
なんというか…トレスの時に出る手ぶれの部分を
ほらズレてます！だからトレスじゃない！って言ってるようにしか見えんのだけど…
この人、コピペレベルに１ピクセルまで一致じゃないとトレスとは思わない大らかな人なのかな？
素の画力を見せるのが一番説得力あるんじゃないか？
生放送でリアルタイムに出されたお題を即興で描いてみてくれないかな
馬岱の身体部分も何かからの模写のような気がするし、本来の画力は馬超絵の胴体部分程度なんじゃないの
ほらズレてます！だからトレスじゃない！って言ってるようにしか見えんのだけど…
この人、コピペレベルに１ピクセルまで一致じゃないとトレスとは思わない大らかな人なのかな？
素の画力を見せるのが一番説得力あるんじゃないか？
生放送でリアルタイムに出されたお題を即興で描いてみてくれないかな
馬岱の身体部分も何かからの模写のような気がするし、本来の画力は馬超絵の胴体部分程度なんじゃないの
962 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 13:08:12.07 ID:fhCmmD3u
トレース パクリ 調査専門でggったけどみつからなかった。
963 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 13:54:02.48 ID:FOqsg9vR
最初から一番気になってた目鼻立ちがほぼ一致の時点で…
目とか鼻とかだけハッキリ描いて他は厚塗りするっぽい画風なんだから
逆にハッキリ描いた部分だけが重なるから怪しくないって自ら出した画像のが
部分トレスしましたって証明になるんじゃないのかな？と
でも先にここで上げられてた検証画像が捏造されてるかもしれないのってのは
テンプレ化前に再検証必要かもね
目とか鼻とかだけハッキリ描いて他は厚塗りするっぽい画風なんだから
逆にハッキリ描いた部分だけが重なるから怪しくないって自ら出した画像のが
部分トレスしましたって証明になるんじゃないのかな？と
でも先にここで上げられてた検証画像が捏造されてるかもしれないのってのは
テンプレ化前に再検証必要かもね
964 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 14:03:25.30 ID:63Elb9qu
調査機関に出したって言っておいて結論でないままにすんじゃねってここで話したから
焦って、それとは別に個人の方にもお願いしたと、この検証作ってきたのだろうか
調査機関の名前を出してくれれば、少しは信用してもちょっと待つが
言わなそうだなあ 弁護士名は出すなら調査機関名も出してよさそうなもんなのに
焦って、それとは別に個人の方にもお願いしたと、この検証作ってきたのだろうか
調査機関の名前を出してくれれば、少しは信用してもちょっと待つが
言わなそうだなあ 弁護士名は出すなら調査機関名も出してよさそうなもんなのに
965 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 14:05:20.56 ID:Jkzfan0E
こんな茶番に付き合う必要無いと思うけど
どう考えても後付で必死に自己弁護してるだけでしょ
あの馬鹿げた検証を本気で信じてる人いるの？
どう考えても後付で必死に自己弁護してるだけでしょ
あの馬鹿げた検証を本気で信じてる人いるの？
966 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 14:16:18.00 ID:AxjwgZqp
>>955でも言ったけど、今まで誰も見た事がない下絵を証拠に持って来た時点で後付け捏造乙でしょ
厚塗りだったらもっとがらっと色々変わるわ。とことんこいつ絵描きナメすぎてそっちにもめちゃくちゃ腹が立つ
>>958
それも以前「弁護士先生出すわよ」って脅しかけられてるから念のためにやめたほうが良い気がする
何するかわからない基地だし
塚言われて初めて専門調査機関（）ではなかった事に気付いたわｗ
・本人はトレスを「事実無根」と終始否認、同カプ知人の説得も聞き入れず
・当人が個人へ依頼、今まで未公開だった「下絵」を元にした検証画像で不一致を主張（支部プロフより閲覧可能）
に分割して変更した方がいいのかな？経緯を知ってる自分たちは>>958さんの説明だけで十分だけど
次スレは>>980くらいでこれ組み込む感じでいいのかな
厚塗りだったらもっとがらっと色々変わるわ。とことんこいつ絵描きナメすぎてそっちにもめちゃくちゃ腹が立つ
>>958
それも以前「弁護士先生出すわよ」って脅しかけられてるから念のためにやめたほうが良い気がする
何するかわからない基地だし
塚言われて初めて専門調査機関（）ではなかった事に気付いたわｗ
・本人はトレスを「事実無根」と終始否認、同カプ知人の説得も聞き入れず
・当人が個人へ依頼、今まで未公開だった「下絵」を元にした検証画像で不一致を主張（支部プロフより閲覧可能）
に分割して変更した方がいいのかな？経緯を知ってる自分たちは>>958さんの説明だけで十分だけど
次スレは>>980くらいでこれ組み込む感じでいいのかな
967 ：Classical名無しさん：2012/09/23(日) 15:17:16.18 ID:dcIB5/8k
ここは拙速の使いどころってことで
（議論中）を付けてテンプレ化を急ぐってのはどうだ？
向こうが専門調査機関（）でない検証画像を持ち出したのも
テンプレ化＆拡散が嫌なんじゃないかな？
あと980はスレ立て頼みます。
立てられない人は踏まないように注意してね
（議論中）を付けてテンプレ化を急ぐってのはどうだ？
向こうが専門調査機関（）でない検証画像を持ち出したのも
テンプレ化＆拡散が嫌なんじゃないかな？
あと980はスレ立て頼みます。
立てられない人は踏まないように注意してね
968 ：Classical名無しさん：2012/09/24(月) 12:13:18.44 ID:VO80aZkX
検証画像に完全にアウトと赤大文字で付けられてるのに何故謝罪の一つも言えないのか
何をそんなに意地になってるんだろうねこの人
汚名を着せられたでもない、やった事をやったと認めるだけでいいのにさ
何をそんなに意地になってるんだろうねこの人
汚名を着せられたでもない、やった事をやったと認めるだけでいいのにさ
969 ：Classical名無しさん：2012/09/24(月) 19:06:34.88 ID:wQhCzL3D
【要注意人物】ハユル/藤乃枝映 清涼中心に活動中 支部ID>4614953
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像の公式トレスを指摘される
（現在は全ての二次作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に
追い込まれた
・本人はトレスを「事実無根」と終始否認、同カプ知人の説得も聞き入れず
・二次創作のパク疑惑および公式トレパクについて抗議した人物に対し、
公式に通報した場合名誉毀損で訴えると弁護士を介入させ警告を行う
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため 、同人板スレ＆
ラウンジclassic愚痴スレの住人による 黒認定済の検証画像流布・およびwikiの
作成は見送り
・白である証明として 専門の調査機関(本人談)へ依頼、今まで未公開だった
「下絵」を元に不一致を主張（支部プロフより閲覧可能）←new!
※口伝にて可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
テンプレ案ちょっといじった
変更点
・（現在は全ての作品を非公開） →（現在は全ての二次作品を非公開）
あとは改行で見やすくした
←new!はいらないかなｗ
テンプレこれでいく？
おかしいとこあれば修正よろしく
今後動きあればその都度テンプレに足していくと
派揺るの用意した検証画像は「画像への直リンク・無許諾での持ち出し・
二次配布にあたる行為は厳禁」としてるのにここの検証画像無断で
使用してる厚顔無恥っぷりも入れたいけど長くなりすぎるかな
自ら得意げに用意した検証画像で墓穴掘ってるから渋ＩＤに誘導で
ここの検証画像にリンク貼るとかしなくてもいいかなと思う
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像の公式トレスを指摘される
（現在は全ての二次作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に
追い込まれた
・本人はトレスを「事実無根」と終始否認、同カプ知人の説得も聞き入れず
・二次創作のパク疑惑および公式トレパクについて抗議した人物に対し、
公式に通報した場合名誉毀損で訴えると弁護士を介入させ警告を行う
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため 、同人板スレ＆
ラウンジclassic愚痴スレの住人による 黒認定済の検証画像流布・およびwikiの
作成は見送り
・白である証明として 専門の調査機関(本人談)へ依頼、今まで未公開だった
「下絵」を元に不一致を主張（支部プロフより閲覧可能）←new!
※口伝にて可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
テンプレ案ちょっといじった
変更点
・（現在は全ての作品を非公開） →（現在は全ての二次作品を非公開）
あとは改行で見やすくした
←new!はいらないかなｗ
テンプレこれでいく？
おかしいとこあれば修正よろしく
今後動きあればその都度テンプレに足していくと
派揺るの用意した検証画像は「画像への直リンク・無許諾での持ち出し・
二次配布にあたる行為は厳禁」としてるのにここの検証画像無断で
使用してる厚顔無恥っぷりも入れたいけど長くなりすぎるかな
自ら得意げに用意した検証画像で墓穴掘ってるから渋ＩＤに誘導で
ここの検証画像にリンク貼るとかしなくてもいいかなと思う
970 ：Classical名無しさん：2012/09/24(月) 23:30:22.96 ID:haDURd0W
(議論中)【要注意人物】ハユル/藤乃枝映 清涼中心に活動中 支部ID>4614953
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像の公式トレスを指摘される（現在は全ての二次作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスを「事実無根」と終始否認、同カプ知人の説得も聞き入れず
・二次創作のパク疑惑および公式トレパクについて抗議した人物に対し、
公式に通報した場合名誉毀損で訴えると弁護士を介入させ警告を行う
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため 、同人板スレ＆
ラウンジclassic愚痴スレの住人による 黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は見送り
・白である証明として 専門の調査機関(本人談)へ依頼→結果待ち
・個人に依頼していたものを公開→今まで未公開だった「下絵」を元に不一致を主張（支部プロフより閲覧可能）←new!
※口伝にて可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
もう少し横長でもよくない？ｗ
これを>>1にいれるんだよね？
次スレ立てられなくても代わりに立てるから980とっても大丈夫だよ。ホスト規制くらったらすまん。
・ツイッター・ピクシブプロフィール画像の公式トレスを指摘される（現在は全ての二次作品を非公開）
・パクが小説書きとして参加予定だったアンソロがこの騒動を受け急遽中止に追い込まれた
・本人はトレスを「事実無根」と終始否認、同カプ知人の説得も聞き入れず
・二次創作のパク疑惑および公式トレパクについて抗議した人物に対し、
公式に通報した場合名誉毀損で訴えると弁護士を介入させ警告を行う
・公式トレパクについても同様の弁護士介入姿勢であるため 、同人板スレ＆
ラウンジclassic愚痴スレの住人による 黒認定済の検証画像流布・およびwikiの作成は見送り
・白である証明として 専門の調査機関(本人談)へ依頼→結果待ち
・個人に依頼していたものを公開→今まで未公開だった「下絵」を元に不一致を主張（支部プロフより閲覧可能）←new!
※口伝にて可能な限り事実の周知を徹底させ、近隣カプ者は特に注意されたし
もう少し横長でもよくない？ｗ
これを>>1にいれるんだよね？
次スレ立てられなくても代わりに立てるから980とっても大丈夫だよ。ホスト規制くらったらすまん。
971 ：Classical名無しさん：2012/09/24(月) 23:55:24.39 ID:pLBoKOwU
972 ：Classical名無しさん：2012/09/25(火) 02:18:24.06 ID:nFKuhuxK
>>970でおｋだとおも
>>980までに特に修正なければ次スレにテンプレはって
同人板にも今後テンプレにのせるようコピペすればおｋかな
さすがにここまですごいのは今まで居なかったから初＄すなぁ
さて…派湯瑠は弁護士使って削除依頼だすのかなｗ
>>980までに特に修正なければ次スレにテンプレはって
同人板にも今後テンプレにのせるようコピペすればおｋかな
さすがにここまですごいのは今まで居なかったから初＄すなぁ
さて…派湯瑠は弁護士使って削除依頼だすのかなｗ
973 ：Classical名無しさん：2012/09/25(火) 07:17:36.00 ID:FT6C9OpG
>>970でok
テンプレ作ってくれた人たちありがとう
980までに修正意見なければテンプレで
リアル羽揺る人権に実害が無いのだから訴えられないと思われ
毛露は公式をちらつかせたから
（肥えからの損害賠償というリアル被害）
訴える余地があるんじゃないかなと素人妄想
テンプレ作ってくれた人たちありがとう
980までに修正意見なければテンプレで
リアル羽揺る人権に実害が無いのだから訴えられないと思われ
毛露は公式をちらつかせたから
（肥えからの損害賠償というリアル被害）
訴える余地があるんじゃないかなと素人妄想
974 ：Classical名無しさん：2012/09/27(木) 16:28:09.24 ID:W7VG2I1X
kthrって人ほんとに気持ち悪いな
975 ：Classical名無しさん：2012/09/27(木) 17:50:39.32 ID:O0YbWOyg
>>974
英才チュプの人？
英才チュプの人？
976 ：Classical名無しさん：2012/09/27(木) 18:14:47.06 ID:W7VG2I1X
>>975
そう
過去の男遍歴とかリアル性生活とか種付けだとか、旦那の精子がどうとか聞きたくない
ましてそれをキャラに当てはめたりとか目も当てられない
同人誌に自分の胎児のエコー載せたり、モラルってなんだ
他にも色々とイタイを煮詰めたような人だ……
そう
過去の男遍歴とかリアル性生活とか種付けだとか、旦那の精子がどうとか聞きたくない
ましてそれをキャラに当てはめたりとか目も当てられない
同人誌に自分の胎児のエコー載せたり、モラルってなんだ
他にも色々とイタイを煮詰めたような人だ……
977 ：Classical名無しさん：2012/09/27(木) 18:45:08.27 ID:QBuAnh7+
そんなに嫌ならその人から離れればいいのに
同じ英才好きでも一緒にされたくないし自分はとっくに離れたぞ
同じ英才好きでも一緒にされたくないし自分はとっくに離れたぞ
978 ：Classical名無しさん：2012/09/27(木) 18:46:21.03 ID:dW265/zO
ヲチスレじゃないからここ
とっとと切れよそんなの
とっとと切れよそんなの
979 ：Classical名無しさん：2012/09/27(木) 20:30:14.67 ID:wSYbmoB3
子持ちチュプになってまでホモエロにハマってる人がまともな
はずないとおっと誰か来たようだ…
はずないとおっと誰か来たようだ…
980 ：Classical名無しさん：2012/09/27(木) 20:48:13.71 ID:sKfpTH7c
>>979
それに加えメンヘラ率も高い
それに加えメンヘラ率も高い
981 ：Classical名無しさん：2012/09/27(木) 21:23:39.88 ID:WwPbLi1P
982 ：Classical名無しさん：2012/09/27(木) 22:09:13.28 ID:2Tn5X4XA
983 ：Classical名無しさん：2012/09/27(木) 23:30:53.85 ID:woZ1wYmW
kthrは元々日本人じゃないから感覚がおかしいのは仕方ないわ
近寄らないようにするのが一番だよ
近寄らないようにするのが一番だよ
984 ：Classical名無しさん：2012/09/27(木) 23:35:37.62 ID:8wTBCXCj
次スレいってみる
985 ：Classical名無しさん：2012/09/27(木) 23:38:15.09 ID:8wTBCXCj
986 ：Classical名無しさん：2012/09/27(木) 23:53:09.13 ID:VvH2Jvm9
987 ：Classical名無しさん：2012/09/28(金) 00:02:01.16 ID:q1TCPCKX
うはー相変らず気ん持ち悪ぃﾁｭﾌﾟだなー
ぶっちゃけそいつともう一人好きになれない画風の人の作品見たくなくて英才絡みのｶﾌﾟが萌えなくなった
神もいたんだがそいつ一人の常軌を逸するキモさで何もかもが冷め切ってしまった
ぶっちゃけそいつともう一人好きになれない画風の人の作品見たくなくて英才絡みのｶﾌﾟが萌えなくなった
神もいたんだがそいつ一人の常軌を逸するキモさで何もかもが冷め切ってしまった
988 ：Classical名無しさん：2012/09/28(金) 00:02:31.31 ID:qjmCr9xF
989 ：Classical名無しさん：2012/09/28(金) 00:03:34.47 ID:xfAWoL3P
だからヲチスレじゃねえんだよ
は揺るバッシングがそんなに楽しかったかお前ら
は揺るバッシングがそんなに楽しかったかお前ら
990 ：Classical名無しさん：2012/09/28(金) 00:18:15.02 ID:XNFpa31v
スレ立て乙です
次スレではわかりやすい話題反らしに乗らないよう気をつけようぜー
次スレではわかりやすい話題反らしに乗らないよう気をつけようぜー
991 ：Classical名無しさん：2012/09/28(金) 00:32:26.29 ID:pukZDZbW
スレ立て乙です
話題逸らしnrnr
話題逸らしnrnr
992 ：Classical名無しさん：2012/09/28(金) 00:34:39.46 ID:zrCYFiW2
993 ：Classical名無しさん：2012/09/28(金) 02:14:36.80 ID:GySNNRP2
>>985
スレ立て乙ですー
話題逸らしもそうだけど、たった一人でヲチしたがりの人って
以前からちょくちょく隙を見ては話題に出してるし
単発自演バレバレで浮いてるのに必ず毎回同じ時間帯で同じパターンの
会話繰り返してるし晋はえらい粘着系を飼ってるんだなという印象
スレ立て乙ですー
話題逸らしもそうだけど、たった一人でヲチしたがりの人って
以前からちょくちょく隙を見ては話題に出してるし
単発自演バレバレで浮いてるのに必ず毎回同じ時間帯で同じパターンの
会話繰り返してるし晋はえらい粘着系を飼ってるんだなという印象
994 ：Classical名無しさん：2012/09/28(金) 02:28:38.51 ID:tZwWqUi0
kthrって人が相当きもがられてるってことだけは分かった
はゆるといい老害BBAばかりで三国マジ姥捨て山
はゆるといい老害BBAばかりで三国マジ姥捨て山
995 ：Classical名無しさん：2012/09/28(金) 04:12:37.11 ID:tQnUX7uy
無双って○○ばっかりだよね
○（勢力名）ってマジキチしかいない
○×○（カプ名）はジャンルの癌
いつも懲りずに同じパターンで無双sage乙です
○（勢力名）ってマジキチしかいない
○×○（カプ名）はジャンルの癌
いつも懲りずに同じパターンで無双sage乙です
996 ：Classical名無しさん：2012/09/28(金) 06:13:47.69 ID:eBOuU/6q
>>スレ立て乙
つぶやき愚痴からのジャンル勢力カプディスり厨はもはや様式美だなｗ
つぶやき愚痴からのジャンル勢力カプディスり厨はもはや様式美だなｗ
997 ：Classical名無しさん：2012/09/28(金) 21:25:57.75 ID:cKrhVKZJ
ｽﾚ立て乙
kthrさんって支部でも閲覧数やブクマ数多いし、
人気あるんだなぁうらやましいって思ってたけどそんな人なのか
全然知らなかった
やっぱり勢力違うと別ジャンルぐらい違うんだね
kthrさんって支部でも閲覧数やブクマ数多いし、
人気あるんだなぁうらやましいって思ってたけどそんな人なのか
全然知らなかった
やっぱり勢力違うと別ジャンルぐらい違うんだね
998 ：Classical名無しさん：2012/09/28(金) 22:12:54.40 ID:UUTNDC1n
基本青だから水色わからん誰？
999 ：Classical名無しさん：2012/09/28(金) 22:23:38.34 ID:Gv8LCBOT
支部トレパク騒動後投稿すら減った気するわ
普段別ジャンルの人かツイ交流補正もってる人しかブクマもつかん
普段別ジャンルの人かツイ交流補正もってる人しかブクマもつかん
1000 ：Classical名無しさん：2012/09/28(金) 22:49:55.97 ID:ZcPFRkxq
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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