◆海外芸能人板 自治スレッド　避難所◆ ★1

◆海外芸能人板 自治スレッド　避難所◆ ★1
【本文】↓
ここは海外芸能人板の自治スレッドです。
ローカルルール変更や板設定変更などの際に、運営陣の参考とされる場合があります。
そのことを念頭に入れてレスしましょう。
板内の自治に関する相談、要望、議論、２ちゃんねる全体の連絡にお使いください。

ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
削除依頼（入口）＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/saku/
あらし報告・規制議論＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex5.2ch.net/accuse/

本スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1309067697/

現在、議論中のローカルルール

１．乱立、重複スレ立て厳禁

２．1人の芸能人、1つのグループにつき、本スレとアンチスレ各1つのみスレ立て可能

３．複数の芸能人または芸能グループが混在する比較・対立スレ禁止

４．ニュース、実況、音楽、芸能、テレビ等、雑談系２など各カテゴリーを参照して、スレ立ては一番ふさわしい板へ

５．その他は2chのガイドライン参照のうえ利用すること

>>2のタグ付け

１．乱立、重複スレ立て厳禁<br><br>
２．1人の芸能人、1つのグループにつき、本スレとアンチスレ各1つのみスレ立て可能<br><br>
３．複数の芸能人または芸能グループが混在する比較・対立スレ禁止<br><br>
４．ニュース、実況、音楽、芸能、テレビ等、雑談系２など各カテゴリーを参照して、スレ立ては一番ふさわしい板へ<br><br>
５．その他は2chのガイドライン参照のうえ利用すること<br><br>

>>1　代行さん、スレ立てありがとうございました

前スレ603案
１．重複スレッドはサーバに負担をかけます。スレッドを立てる前に
　　スレッド一覧で既出の有無を、必ず調べましょう。
２．以下のテーマは板違い、又は相応しい板がある為スレッド立ては禁止です。
　　▽韓国の芸能人・芸能グループを主題としたスレッド　→　アジアエンタメ（4samaヨンさま）板へ
　　▽海外芸能人ではない人物を主題としたスレッド
　　▽人種／民族・異文化論を主題としたスレッド　 →　地理学・人類学板、 海外生活板、北米海外生活板へ
　　▽「〜VS〜」「〜＆〜」と言った複数の芸能人が混合するスレッド
　　（※重複の原因になります）
３．映画板、洋楽板、 海外テレビ板、芸能有名人板などもありますので
　　考慮して、スレッドは一番ふさわしい板に立てて下さい。
４．スレッドを立てるまでもない書き込みは　→　雑談・質問スレッド＠海外芸能人版 で。
　　消息不明の芸能人については　→　海外版・あの人は今？？ で。
　　上記スレが無い場合は　→　◆海外芸能人板 自治スレッド◆ で確認して下さい。
５．著しく板違いだったり、上記ルールに抵触するスレッドやレスは
　　予告なく移動もしくは削除される事があります。
　　削除依頼は削除依頼板へ。
　　なお、削除に関する最終処理判断は、削除人の裁量に任せられています。

>>5のタグ付(1)
１．重複スレッドはサーバに負担をかけます。スレッドを立てる前に<br>
　　<a href="/celebrity/subback.html">スレッド一覧</a>で既出の有無を、必ず調べましょう。<br><br>
２．以下のテーマは板違い、又は相応しい板がある為スレッド立ては禁止です。<br>
　　▽<FONT color=red>韓国の芸能人・芸能グループ</FONT>を主題としたスレッド　→　<a href="http://hato.2ch.net/4sama/">アジアエンタメ（4samaヨンさま）板</a>へ<br>
　　▽海外芸能人ではない人物を主題としたスレッド<br>
　　▽人種／民族・異文化論を主題としたスレッド　 →　<a href="http://kamome.2ch.net/geo/">地理学・人類学板</a>、
<a href="http://toki.2ch.net/world/">海外生活板</a>、
<a href="http://toki.2ch.net/northa/">北米海外生活板</a>へ<br>
　　▽「〜VS〜」「〜＆〜」と言った複数の芸能人が混合するスレッド<br>
　　（※重複の原因になります）<br><br>
３．<a href="http://toki.2ch.net/movie/">映画板</a>、<a href="http://toki.2ch.net/musice/">洋楽板</a>、 <a href="http://toki.2ch.net/tv2/">海外テレビ板</a>、
<a href="http://toki.2ch.net/geino/">芸能有名人板</a>などもありますので<br>
　　考慮して、スレッドは一番ふさわしい板に立てて下さい。<br><br>

>>5のタグ付(2)
４．スレッドを立てるまでもない書き込みは　→　雑談・質問スレッド＠海外芸能人版 で。<br>
　　消息不明の芸能人については　→　海外版・あの人は今？？ で。<br>
　　上記スレが無い場合は　→　<a href="http://find.2ch.net/index.php?STR=board%3A%B3%A4%B3%B0%B7%DD%C7%BD%BF%CD+%BC%AB%BC%A3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch">◆海外芸能人板 自治スレッド◆</a> で確認して下さい<br><br>
５．著しく板違いだったり、上記ルールに抵触するスレッドやレスは<br>
　　予告なく移動もしくは削除される事があります。<br>
　　削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼板</a>へ。<br>
　　なお、削除に関する最終処理判断は、削除人の裁量に任せられています。

海外テレビ板の例だが、二つの板で自治議論する場合は定期的に誘導・案内等が必要

ローカルルール設定変更議論相談 ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/4-6
4 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2011/08/15(月) 09:00:41.67 ID:ND4KgWQG0

質問です。
自治スレが任意IDだったので、別鯖にある強制IDの板に避難所スレを作りました。
もしローカルルール申請や設定変更を申請する場合、自治スレ避難所のログは
(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
として申請できますか？
その板にある自治スレと避難所スレ併せて可能なのか教えてください。

6 ：がる ★：2011/08/15(月) 18:44:11.74 ID:???0
>>4-5
結論から言うとOKです。
但し、板内の議論スレ(自治スレ等)としっかり連携をとって
話し合う必要があります。つまり、板の住人さんが避難所での
話し合いがあることを認識され、議論にも参加出来る状態を
定期的に維持する必要があります。ということで。

海外芸能人板の自治スレ

◆海外芸能人板 自治スレッド◆ ★15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1313463548/

>>9
海外芸能人板の自治の本スレも立ったんですね
で、LR変更議論は、こちらのIDの出るラウンジクラシックで行うと。

>>5-7を支持します。
前スレで指摘あったように

> 改善した箇所など
> ▽韓国の芸能人・芸能グループを主題としたスレッド　→　アジアエンタメ（4samaヨンさま）板へ
> 以前申請スレで指摘のあったアジアエンタメ板と海外芸能人板との使い分けが明確にされている
>
> 韓国の芸能人・芸能グループ　→　アジアエンタメ板
> その他のアジアの芸能人　→　海外芸能人板

という切り分け点が、昨年からのLR論議の中では新しい切り口であるし、
住み分けが明確になるのがいい。
さらに、台湾芸能人ファンの支持が得られるだろう。

なんとラウンジクラシック板の自治スレ（海外芸能人、海外テレビ）削除依頼された

entrance2：ラウンジclassic［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295165036/204-

204 ： ◆toogsagiV. ：2011/08/16(火) 12:09:31.15 HOST:p34247-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1312801040/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1313417615/

削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　他にふさわしい掲示板があるもの。
entrance2/1312801040/　海外テレビ板自治スレッド 8（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1313157917/）
entrance2/1313417615/　◆海外芸能人板 自治スレッド◆ ★15（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1313463548/）

>>3のタグ付け改良版

１．乱立、重複スレ立て厳禁<br><br>
２．1人の芸能人、1つのグループにつき、本スレとアンチスレ各1つのみスレ立て可能<br><br>
３．複数の芸能人または芸能グループが混在する比較・対立スレ禁止<br><br>
４．ニュース、実況、音楽、芸能、テレビ等、雑談系２など<a href="http://info.2ch.net/guide/map.html">各カテゴリー</a>を参照して、スレ立ては一番ふさわしい板へ<br><br>
５．その他は2chのガイドライン参照のうえ利用すること<br><br>

スレ立て乙
LR変更関係の議論は今後こっちで良いのかな
>>9の本スレもスレ立て乙でした

では早速>>5(>>6-7)に賛成
アジアエンタメ他各板への誘導もわかりやすく
過不足無いローカルルール案です

LR案>>5
タグ付けしたもの>>6-7

改善した箇所など
▽韓国の芸能人・芸能グループを主題としたスレッド　→　アジアエンタメ（4samaヨンさま）板へ
以前申請スレで指摘のあったアジアエンタメ板と海外芸能人板との使い分けが明確にされている

韓国の芸能人・芸能グループ　→　アジアエンタメ板
その他のアジアの芸能人　→　海外芸能人板

この新LR案に賛成
以前指摘のあった海外芸能人板とアジアエンタメ板との使い方がよりわかりやすくなっていて
初心者にもわかりやすいのがいいですね
>>2は誘導が曖昧で初めて利用する人がどの板がいいのか判り難く
同じ芸能カテゴリの海外芸能人板とアジアエンタメ板がどう使い分けされているのかと疑問を持つ可能性が>>5より高い
明確な区分けが提示されている>>5案を支持します

LR案>>2
タグ付け>>13に賛成します。
やはり短い文章で簡潔にまとめてあるというのは大きいですね。
>>2は誘導が曖昧という意見がありますがそんなことないです。
例えば>>2の2と4で「1つのグループにつき、海外芸能人板では本スレアンチスレ1LR案>>2
タグ付け>>13に賛成します。
やはり短い文章で簡潔にまとめてあるというのは大きいですね。
>>2は誘導が曖昧という意見がありますがそんなことないです。
例えば>>2の2と4で「1つのグループにつき海外芸能人板では本スレアンチスレ1つずつまで、
それを越える(メンバースレ等）はアジアエンタメへ」というのが充分わかります。
>>2は現行LRを簡略化したものですが、
現行LRでメンバースレはアジアエンタメへ、という運営の判断が出ています。
それでしたら>>2もメンバースレはアジアエンタメへと誘導されるのは充分わかることです。

>>2のLR案に賛成　>>16

>>5のLR案に賛成　>>11>>14>>15

スレ立て乙でした
自分も>>5に賛成です


>>2のLRで誘導が十分わかりやすいと主張している人は
「>>2ではわかり辛い」と言ってる人が存在している事をどう思っているのだろうか
海芸板の前スレでは、

＞それはあなたの読解力が足らないだけかと。

の一言で済ませており、読み手側に読解力を要求している時点で
初心者にとってのわかりやすさについて思いやっているようにはとても思えない

>>18
>>2のLRは短い文章でわかりやすくなっています。
現行LRはだらだらと長く、非常に見にくいLRです。
それを改良したのが>>2ではないでしょうか？

その上>>5のLRではなぜ韓国だけアジアエンタメへ誘導するのかわかりません。
中国、台湾など他にもアジアの国はあるのに韓国だけアジアエンタメへと誘導するのでしょうか？

>>19
返信くれるならまず疑問点に答えて欲しいんだが…

避難所に書くように誘導されましたので、こちらに書き直します

追い出し案側の矛盾点
アジア=韓国

アジア=韓国となるような公的な資料を出してください
できないのであれば移動先がアジアエンタメである以上
アジアエンタメの板名変更かアジアスレは一律同じ扱い
どちらかです

>>20
>>2のLRは現行LRを簡略化したものです。
LRの条文を組み合わせれば
「海外芸能人板では一つのグループにつき立てられるのは本スレアンチスレ1つずつまで
それを越えるスレ（メンバースレ）はアジアエンタメに立てる」
ということがわかります。

>>5のLRは現行LRを大幅に変更したものですし、
>>19で挙げた通り、韓国だけ排除する道理がわかりません。

>>21
同意。わざわざ韓国と他のアジアを区別する意味がわからないですね。

>>16
コピペ引用のメモ書きを編集しないで投稿してしまったようで大変読みづらい。
再度おねがい。

>>20
> ２．以下のテーマは板違い、又は相応しい板がある為スレッド立ては禁止です。
> 　　▽韓国の芸能人・芸能グループを主題としたスレッド　→　アジアエンタメ（4samaヨンさま）板へ
中国・台湾などの芸能人スレは現状維持の海外芸能人板？

>>23
ごめんなさい。気づきませんでした。書き直します。

LR案>>2
タグ付け>>13に賛成します。
やはり短い文章で簡潔にまとめてあるというのは大きいですね。
>>2は誘導が曖昧という意見がありますがそんなことないです。
例えば>>2の2と4で「1つのグループにつき、海外芸能人板では本スレアンチスレ
それを越えるスレ（アジアメンバースレ）はアジアエンタメへ」ということが充分わかります。
>>2は現行LRを簡略化したものですが、
現行LRにおいて、海外芸能人板でアジアメンバースレは削除対象となっています。
それでしたら>>2も、メンバースレはアジアエンタメへと誘導されるのは充分わかることです。

>>22
返信ありがとう
でも、俺が>>18に書いた
返答の欲しい疑問点についてはやっぱり答えてくれてないよね。
これって貴方がわざとスルーしているのでなければ
>>18に書かれた内容が通じてないってことだよな。

他人の文章が通じないって事があるって、よくわかるだろ？
こういうのをすべて「読解力不足」で処理しちゃ駄目でしょう。

>>24
韓国以外のアジア圏のアジエンへの移動は明記していない。
こういう区別になった、前スレ中盤あたりの流れを簡単にまとめてみましたわ↓

★本当は完全に住み分けたいが、妥協して共存もありの「現行LR派（欧米派）」
★現行LRは冗長で初心者に不親切。わかりやすい>>2に変更すべき、な「シンプルLR派（韓国派）」

当時はこの2つの対立という感じだった。
先に断っておくと、このレスをしている俺は現行派（欧米派）　↓つづく

>>26のつづき

上にも書いたが、現行派は本当はアジアと欧米他とで住み分けをしたいのだけれど
海芸に残りたいという声も視野に入れて、お互いの妥協点を模索しているつもりだった。
しかしシンプル派は多数ある「>>2では逆に不親切」などの反対意見を一切無視して
話を進めようと、ごり押しとも取れる発言を繰り返し。

それに我慢がならなくなった住人のひとりが前スレの>>572>>575あたりで
「この流れで共存は無理とわかった、完全住み分けの方向で動くことにする」と宣言。
現行派だった住人も「共存やむなしと思っていたがそれならば」と賛同。

アジア圏と欧米圏での住み分けを明記した仮LR案が前スレ>>579に登場。
これに前スレ>>581など
「重複などの問題を繰り返しているのはアジアの中でも韓国系だけ
　韓国系と他のアジアを区別しては」
という声が出てくる。賛同意見が多数。前スレ>>603にLR案が誕生（このスレでの>>5）

一欧米派からの視点、雑なまとめで申し訳ない。
他にも色々あるが前スレを読んでいただけると確実です。
誤りなどあったら他の住人の追加修正等求ム。

相変わらずID無しかID表示だとアジア（韓国)排除派が多く見える
ところがフシアナ投票になるとアジア完全排除反対が多くなる

海外芸能人板ローカルルール変更投票スレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1304868342/

＞全７票の投票がありました。
＞全て、�Aアジア排除はしない、への投票でした。
＞また、投票元の調査の結果、２票がモバイルからのものでした。

アジア排除派は投票を棄権したので
ID表示により>>27が言うように多数に見えても一人の可能性も捨て切れない
アジア排除派はかねてからID表示はいくらでも変えられる手段があるから
ID表示のアジエンでもそのようにすれば良いと示唆していた

だがアジア排除反対はフシアナなので確実に複数人数いることが明らか
そして本当に多人数であればフシアナ投票を拒絶することはないと考えられる

>>1のリンクが1000レスストップにつき継続スレへの再誘導です。

◆海外芸能人板 自治スレッド◆ ★15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1313463548/

>>26
こちらこそ返信ありがとうございます。
ただこちらとしてはしっかりお答えしているつもりなんですがうまく伝わっていないみたいですね…
なかなかうまく伝えるのって難しいですね。

>>29
誘導乙です。

ラウンジの自治スレにまで突撃し迷惑をかけている

ﾗｳﾝｼﾞclassic自治スレッド27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294904477/808-

808 ：Classical名無しさん：2011/08/17(水) 19:08:55.84 ID:ZT4MevLX
>>782
＞利用者の気分を害する揶揄する目的ではありません
＞避難所スレを作ったのは海外芸能人板のLR変更の為の議論目的です

海外テレビ板　自治スレッド　避難所　1
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1312801040/1 2011/08/08

アジアエンタメへ移動するのは韓国のみ。
そのような案を提示している板の自治スレ住人が此処にスレを持って来たのは議論なんてする気は毛頭なし。

海外テレビ板の中からアジエンへ韓流のみ追い出すローカルルールをつくりに移民した。
それ面白そう！海芸板も移民しよう。　それって殆どネタの世界。

◆海外芸能人板 自治スレッド◆ ★15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1313463548/61-62
糞レスやめてね♪
*********************************************
乱立が多かった板（ﾗｳﾝｼﾞclassic）
今回の海外テレビ板自治スレ（ローカルルール議論専用）自治スレ避難所のスレが立った
引き続いて海外芸能人板（　　同上　　　　）自治スレ避難所のスレが立った

このまんまでは次はアジアエンタメ板（4sama）のローカルルール議論専用避難所を立てかねないという
ラウンジクラシック板一自治スレ住人として
ﾗｳﾝｼﾞclassic自治スレッド27
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294904477/に投稿を行った。
この板の関係者がＩＤ抽出したのか
ラウンジクラシック板問題の投稿内容は読まずに

この板の韓流追い出し排除目的でマルチポストを始めたもよう。
馬鹿だから何がどうなっていいるのか話が見えないのだと思う。アンチ韓国厨。
*********************************************

>>25
> >>2は誘導が曖昧という意見がありますがそんなことないです。
> 例えば>>2の2と4で「1つのグループにつき、海外芸能人板では本スレアンチスレ
> それを越えるスレ（アジアメンバースレ）はアジアエンタメへ」ということが充分わかります。

わかりません
>>2のどこにも「超えるスレはアジアエンタメへ」とは書いてないです

>>33
アジアエンタメ板はタイトル通りアジア圏のエンタメに関するスレです。
そして>>2の2で海外芸能人板では
一つのグループは本スレアンチスレまでと記載されています。（メンバースレは海外芸能人板では禁止）
そして>>2の4ではアジアエンタメの紹介を行っています。アジアエンタメという板の名前と、海外芸能人板ではメンバースレ禁止されていることから
メンバースレはアジアエンタメで話すということがわかります。

韓流以外のアジア圏派(香港・台湾など)です。
LRの文面提案は初心者には難しすぎるので、ひとまずは主張をまとめておきます。

１．10年前から海芸板で平和にやってきた我々を追い出さないでほしい。

２．アジアでひとくくりにしないでほしい。

３．アジアエンタメ板は事実上の韓流板である（95％が韓流）（8/19AM2:15現在）
　　（176中、韓流：168(自治スレ等７含む)）（その他：６、スレちがい：２）
　　　 ※不明なものはひとつひとつ中身を確認、人名をぐぐった

４．２によりアジエン板は、無駄に嫌韓派の攻撃にさらされる。
→韓流に愛があればそれも耐えられるけど、愛はないので耐えられない！

５．海芸板でなら、同類の少数派の中でまったりできる。→１に戻る

35です。
４の「２により」は「３により」の間違いです。すんません。

LR の変更議論・申請の大半は、
結局自分が気に入らない奴を合法的に追い出す為に行われている。

その自分の主張を正当化する為に LR の変更を画策するんだけどね。
だから表面表は○○の為、○○だからというスタンスを取るのだけれども、
根幹が自分の主張を通す為だから故にやたらと揉める訳。

海外芸能人板の場合は間違いなく
嫌韓厨 vs 親韓厨　なんで、それに巻き込まれる人が可哀想でならないね。

>>35
確かに古くから慣れ親しんだ板を離れたくないですね。
その気持ちはわかります。
ただ韓国だけをアジアエンタメに移す案は納得できないです。
アジアエンタメという板なのに他にもアジアの国があるのに、なぜ韓国だけ強制移動なの？という疑問がわいてきます。
となるとアジアをまとめてアジアエンタメに移動させるか、海外芸能人板でアジアと欧米を共存させるかのどちらかになります。
そうなると>>35にとってどちらがいいかとなると海外芸能人板でアジアと欧米を共存させる方がいいですよね？
ですので>>2のLRを支持していただけると嬉しいです。

>>34
＞そして>>2の4ではアジアエンタメの紹介を行っています。

＞４．ニュース、実況、音楽、芸能、テレビ等、雑談系２など各カテゴリーを参照して、スレ立ては一番ふさわしい板へ

？？？

>>39
アジアエンタメ板は芸能カテゴリに含まれています。
>>2の4は芸能カテゴリについて触れられていますよね？

>>2を何回みてもアジアエンタメ板の紹介してる一文がみあたらない

＞>>2のLRは短い文章でわかりやすくなっています。
＞現行LRはだらだらと長く、非常に見にくいLRです。

現行LRのがわかりやすい
＞短い文章で簡潔にまとめてある
簡潔にまとめてある≠わかりやすいではない
一番ふさわしい板というのはアジアエンタメ板紹介ではない

LRを見る人が過去のLRを知っているとは限らない
初めて見る人は>>2だけみて判断

＞２．1人の芸能人、1つのグループにつき、本スレとアンチスレ各1つのみスレ立て可能
＞４．ニュース、実況、音楽、芸能、テレビ等、雑談系２など各カテゴリーを参照して、スレ立ては一番ふさわしい板へ

この一文でわかる人は>>2を考えた本人だけ

>>5は海外芸能人板とアジアエンタメ板の使い方が書いてある
>>2より使い方の部分はわかりやすい
>>35のアジアをひとくくりにしないで欲しいという要望にそっている

LR変更するなら>>5がよい

>>41-42
>>5は現行のLRとは大きくかけ離れています。
それにたいして>>2は現行LRと内容は同じです。
その上、>>5は韓国だけアジアエンタメに誘導という摩訶不思議なことになっています。
なぜ韓国だけ移動させられなければならないのでしょうか？
アジアエンタメ板に移動させるなら他のアジア（中国、台湾等）も一緒に移動させる。
そうでないなら海外芸能人板でアジアも欧米も共存する、このどちらかにすべきです。
あと、>>40でも挙げましたが>>2の4でアジアエンタメについて触れられています。
>>2の4では芸能カテゴリについて触れられています。
アジアエンタメ板は芸能カテゴリに属しています。
これでアジアエンタメの紹介は行われたことになります。

２択なら５でいい
受理され暫くしたら変更しようと誰かが言いはじめてＬＲ変えるんだろ

同じ芸能カテゴリと説明しているけどアジアエンタメ板に誰よりも偏見持っているのは
海外芸能人板の韓国スレの人なのでは
同じカテゴリならより専門の板に誘導するのは普通
移動したくない理由は単なる偏見、アジアエンタメ板が嫌いなだけ

>>45
アジアエンタメに韓国だけを移動させようとするから反感もたれるのなんでわからないかなぁ。
今までいた所を追い出そうとしているんだから反発くらうのは当たり前。

自分たち専用の天国のようなアジアエンタメ板があるのに、それを嫌う意味がわからない

>>35
欧米専門に例えると、ヨーロッパ芸能人は肩身が狭い
アメリカが多数を占めるから専門板あっても少数派は使いにくい
これは理解できる

多数派の韓国が専門板でなぜ不自由を感じるのか理解できない
アジア専用板に嫌悪しているだけにしかみえない

>>47-48
そうやって強制排除するから反発くらうんですよ。
前のアジア排除の時にそういった反応ありましたよね？それと同じです。
それに韓国だけをアジアエンタメ板に誘導というのも納得いかないですね。
アジアエンタメという名前から考えて誘導するならアジア全てを誘導すべきです。

>>49
実体に合った対応のほうがいい
実際、アジアエンタメ板は韓国スレばかりだ

今後海外芸能人板に来た人に、韓国スレの集まってるのはアジアエンタメ板であることを教えてあげるのは、
韓国スレを間違って無駄に海芸芸能人板に立ててしまわないためには、有意義なことだ

また、海外芸能人板が、嫌韓VS親韓が対立するのなら、なおさら、その２つがそれぞれ住み分けられるように
分離する方向に板を使い分けるほうがいいだろう

アジアエンタメ板でやっていく上で何か問題あるの？
台湾香港系のアジア住人より快適だよ、どうみても
韓国系アジア住人が圧倒的に多いんだから
アジア全部が移動になっても困るとは思えないんだけど

>>50
現行LRは海外芸能人板に韓国スレ立てても問題ないですし、今後もそうあるべきです。
嫌韓と親韓で対立するから分けるべきだと主張されますが逆です。
嫌韓が無理矢理韓国排除しようとするから親韓が反発するんです。
追い出そうとはしないでください。

>>51
やはりIDの有無で違いますね。
以前、他の板で他の人に反論したらIDを見てストーキングされたことがありました。
そういったこともあってID強制表示の板には出来る限り書き込みは控えたいです。

>>52
わたしはこの板の常駐スレには当分来れません宣言しました。
案の定、予想通りというか
ＩＤ抽出したと思われるコピペだとか
IPアドレスが変われば自演だとか・・・

自身が経験しないネットの環境を知らなさ杉な荒らしがこういう自治スレ住人ぶってるから手の施しようがない。
ここは削除依頼対象となっているのでローカルルール議論はhttp://toki.2ch.net/celebrity/板にある本スレでどうぞ。

>>53
IDは固定IPの人でさえ、一日経てば変わる
ID付き板に書けないとか、意味不明なこと言ってたら
2chのかなりの板に書けないよ？
男性俳優板も女優板も、男性アイドル板も女性アイドル板も、
邦楽男性ソロ板も邦楽女性ソロ板も邦楽グループ板も、映画作品・人板も
これらすべてID付き板ですよ

>>54
だからこそID無しまたは任意の板が貴重で
そこを好む住人が集まるんだろうね

2chは基本的姿勢として排他的なことを嫌う傾向があるし
板名変更申請は却下されてるから板趣旨を根本的に変えるつもりは無いんだろう
ならID制が同じにならない限り完全住み分けはないと思うな
個人的な意見ですけどね

もちろん議論するのも申請するのも住人に認められた権利なので止められませんけど
自分が正しいと思う論理で反論させてもらいますよ

非韓流アジア圏派(香港・台湾)です。
ここを追い出されさえしなければあとは、他板の位置づけ等細かいところはあまり気にしません。
主張を推敲し、データを追記しました。

１．10年前から海芸板で平和にやってきた我々を追い出さないでほしい。
２．アジアエンタメ板は事実上の韓流板である（95％が韓流）（8/19AM2:15現在）
　　（176中、韓流：168(自治スレ等７含む)）（他アジア圏：６、スレちがい：２）

３．２により、アジアエンタメ板ではなんの関連もないのに嫌韓派の攻撃にさらされ、生き地獄。
　　→この苦しみに無駄に耐えなければならない理由を教えてくれ！
　　　この理不尽さはフランス好きなのになぜかアメリカン野郎嫌いに攻撃されるようなもの

４．海芸板で少数派同士（※）まったりさせてくれ。追い出さないでくれ！→１に戻る
　　※あなたも少数派？！（8/19AM3:12現在）
　　全スレ：163、韓国：73（44.8%）、米：42（25.8%）、英：6（3.7%）、台湾：6（3.7%）、
　　カナダ：4（2.5%）、香港：4（2.5%）、中国：4（2.5%）、豪：4（2.5%）、仏：3（1.8%）、
　　スコットランド：2（1.2%）、オーストリア＆米：1（0.6%）、フィリピン：1（0.6%）、
　　ベナン：1（0.6%）、伊：1（0.6%）、英＆米：1（0.6%）、日本：1（0.6%）、全般：9（5.5%）

>>56
韓国スレも極一部以外は海芸板で平和にやってきました
アジアスレのうちの韓国スレのうちのほんの一部
これが問題になっている時に

�@アジアスレ全部
�A韓国スレ全部
�B問題を起こしているスレ

どれを処分するべきなんでしょうね？
自分は�Bだと思いますけど、あなたが�Aを主張するなら
行き先が「アジアエンタメ」となっている限り�Aは理屈に通らないのでむしろ�@と主張させてもらいます

自分が�@を望んでいるのではないですよ
�Bを望んでいますし、�Bのスレ住人自体が被害者なのかもしれませんけど

>>57
韓国スレも大部分はアジエンに移動したよ
いつまでも海芸に残ってるのは韓国スレの中でも問題児だけでしょ
そういうスレを追いだすなとか言われても

>>57さん
56です。
アジアすべてが追い出されるのでなければ、こだわりはありません。

>>52
アジアエンタメ板に移動したくない理由がID？
このスレID出るけどレスしてるよね
慣れれば平気なんじゃない

ID無しの前スレの自治スレよりID出てる方が話し合い前進してるよ
ラウンジクラシック板以外のID出る板でその板の自治スレに許可もらえれば
そこで続き希望する

ここは「海外芸能人」板ですから
板名変更されない限り根本的な板趣旨は変わりません
一度「追い出し」LRが通ったのは
追い出された側が自治スレで意味のある主張をしなかったからと理解しています
ですので「追い出し案」に対して２度と見過ごす事はしません

ここは「海外芸能人」板です
２ちゃんねるでは板が違えば重複は無いので
アジエンと海芸は「住み分け」ではなく「使い分け」しか求められていません

自治スレ初心者で恐縮ですが、
「住み分け」と「使い分け」はどうちがうのですか？

>>56
アジア全部をアジアエンタメ板へ移動させるLR案は実際試した
アジアと欧米が同じ板でやっていこうとしたけどあまりうまくいかない
次に考案されたのがアジアの中身を区別しようという案
>>26-27で詳しい説明あり

>>5のLR案は香港・台湾系は残してみようという試みになっている

改善した箇所
▽韓国の芸能人・芸能グループを主題としたスレッド　→　アジアエンタメ（4samaヨンさま）板へ
以前申請スレで指摘のあったアジアエンタメ板と海外芸能人板との使い分けが明確にされている

韓国の芸能人・芸能グループ　→　アジアエンタメ板
その他のアジアの芸能人　→　海外芸能人板

その他のアジアの芸能人に香港・台湾系が含まれる

>>61
それはあなたが固執する偏った見解にすぎない
ふつうは、関係した分野、特に包含関係では枝分かれに相当する板が出来たら、そっちに移るもんだよ
２ちゃんの板の増設はいつもそんなふうだ

>>62
住み分けは２つのスレで住民が違う
使い分けは２つのスレの住民は同じで、書き込む内容が違う

>>62
「使い分け」はLR申請したときにがるさんが用いた言葉
海外芸能人板とアジアエンタメ板の「使い分け」が明確ではないというような使い方

「住み分け」は主に欧米住人が使っている
アジアと欧米をわけようみたいな感覚
今はアジアの中でも韓国とそれ以外で住み分けしようという意見がある

「追い出し」は韓国系住人が使っている
板を移動させられるの側なので

>>65が説明していたね、余計なレスしてごめん
住民が同じか違うかで判断　わかりやすく簡潔でよい説明、GJ！

>>64
２ちゃんで板が増設された場合、住み分けされる場合もあるけれど使い分けの場合もある
現行LRが受理されたって事は
完全住み分けではなくて板の使い分けで２ちゃんねるのルール的に問題ないってこと

>>63
それを主張したいなら「アジアエンタメ」の板名変更申請したらどうですか？
主張に整合性が無くなっていく一方だと思いますよ
アジアから韓国だけ区別する理由も合理性も全くないですからね

>>68
アジアから韓国だけ区別する理由はあるだろう
韓国はスレが多いという理由がある

>>69
残念ながら「アジアエンタメ」板に対してだとそれは言えないと思います
それなら「海外芸能人」板でも「アジアエンタメ」板でも韓国以外のアジアスレは同じように少数

東京都北区の人間がいたとして
「東京」板は他の区の人間が多くて少数だから他の県全部が入ってる「日本」板を使いたい
でも世田谷区の人間は人数が多いから「東京」板しか使ってはだめで
「日本」板は使ってはいけない

そんな感じの主張ですよね

>>63さん
ご丁寧な解説ありがとうございます。
非韓流アジア圏の主張が若干浸透しつつあるのは感じております。

ただ、またいつ流れが全アジア排除になるかわからないので、少しでも多くの方に
共感を感じてもらえるように、データ集めをして文章を推敲してきました。

だいたい言いたいことは書けましたし、睡眠時間をかなり削って自治スレを読み込んだり、
文章を考えたりしてきましたが、自治スレ初心者にとっては、やはりＬＲ全体に関する提案は
荷が重過ぎるというか、若干疲れてきてしまったので・・・

また全アジア排除の流れが復活しない限り、書き込みはお休みします。
ありがとうございました。

皆様、「住み分け」「使い分け」の解説、ありがとうございました。
なんとなくわかりました。
素朴な疑問がまたあったり、投票等があれば、また書き込みたいと思います。

>>70
仮定の話なら、もし、アジア関係の中でタイのスレが一番多くて、韓国スレがタイスレ程度の少なさであれば、
アジアエンタメ板を代表するのはタイスレになって、海芸板から分離すべしと言われるのも、タイスレになったことだろう。
タイ板ができるのでいいところであるが、先の見通しでタイの隣のマレーシア・シンガポールのほうに流行の比重が移りそうであれば
まとめて東南アジア板にしとくのがいいんじゃないか、となってまとめられるようなもの。

現実に戻して、韓国はスレがアジア関係の中で一番多い。海芸から分離するときのアジアの中身の主な対象だ。
海芸板のアジアスレ≒ほとんど韓国スレ

また、韓国スレの本スレ系の常識のあるスレはアジアエンタメ板にすでに移動した。韓国スレの主流はアジエン板になっている。
そんな中でいまだに海芸に残ると言ってる韓国スレは、韓国スレの中の問題児だ。そんな問題児スレに便宜をはかってあげる必要はない。
おそらくどの板でも追い出されるスレだ。アジエンでも揉めて、最終的には難民あたりに行くのではないか。

>>73
その主張が論理的で筋の通った主張と思われますか？
自分は全くそう思いませんけれどね

ここの板趣旨は「海外芸能人」
アジエンの板趣旨は「アジアエンタメ」

アジア＝韓国であれば、アジアエンタメに韓国のみ移動という主張も半分程はわからなくもない
でもアジアには韓国以外の国もあります

この板は「海外芸能人」で、海外には韓国も韓国以外のアジアの国が当然含まれるし
「アジアエンタメ」のアジアには当然韓国以外のアジアの国が含まれます
間違ったことはひとつも書いてないと思うのですが？

>>73
時代の移り変わりを見越してのアジアエンタメ板だと思います
３年後ぐらいにタイが流行ってるかも知れませんよ
ですので、住み分けの結論がどちらでも
韓国を特別視する必要はないと考えます

>>26-27読むと>>3のシンプルLR派（韓国派）が他住人を無視して
強行申請しようとしたのがきっかけになってこの流れになっている
今度は自分達が移動させられるかもしれない新LR案>>5が
通りそうになってるので必死に反対している

最初に聞く耳持っていたら起こらなかった流れなのは皮肉

>>76
つまりはKARAスレ乱立しているような人が少数存在する国のスレは
その国のスレごと全てまとめて排除しないと気が済まない、ということですか？

ID変わっていますが自分は>>57で書いたように

�@アジアスレ全部
�A韓国スレ全部
�B問題を起こしているスレ

ならば�@や�Aではなく�Bだけ区別すべきという考えなんですけれどね
何か自分の主張におかしい部分がありますか？

>>77
>>3のLR変えようとした時に反対意見や手直しする意見あったのに
それ無視をして申請、申請とやってたツケがまわってきてるんだよ
>>5に賛成する意見が多いのは
強行申請しようとするのに呆れた人が意外と多かったって事

>>78
多いという言葉は使わないほうがいいと思いますよ
もともとID無しの板での議論でしたしIDが変えられることも周知の事実
そしてフシアナ投票でアジア完全排除は嫌だという住人は複数意思表明しましたが
完全住み分け派は参加もしませんでしたから1人の可能性が消えないわけですよ

そして自分は現行LR維持希望です
どこの誰がシンプル案を出しているのか知りませんけれど
>>77-�B　あるいは　韓国完全排除派が議論を再燃させるためにやってることかもしれませんよね

人数を言うならID無しはもちろんIDもIPもあてになりませんよ
フシアナだけが真実に近い結果を得ることができる方法でしょうね
ネットカフェも携帯もプロキシもP2も全て明示されることになりますから

ここまで対立したら元の状態に戻るの無理でしょ。
過去振り返っても何の解決にもならない。
妥協できる部分がお互いに無いのだから>>3か>>5の2択しかない。

>>80
「韓国スレ住人がこの板を使いたい（２ちゃんねるのルールには反してない）」
「この板から韓国スレ住人を追い出したい（LRで規定しなければ不可）」
という意見の対立ですよね

自分は>>3と>>5の２択とは思ってないし
主張としておかしな事は書いていないと思っています

あとは申請時に議論スレの内容を見て変更人の方が判断されることですよね

>>79
＞多いという言葉

不快にさせてどうもすみませんでした

>>81
＞自分は>>3と>>5の２択とは思ってないし
＞主張としておかしな事は書いていないと思っています

>>3に賛成しているのでレスしているのかと思っていた
>>3か>>5のどちらかを申請するため議論しているのかと思っていたよ

>>60
本当ならここもIDが出るので出来ることなら書きたくはありません。
>>5に反対のため、少し無理してまで書き込んでいます。
その気持ちを理解してくださると嬉しいです。

>>83
自分はアジア（韓国）の完全排除に反対という立場です

>>5は絶対反対
>>3はLRとしては反対ではないですが、
　それを理由に>>5のような案を通そうという人が出るなら変更の必要を感じません
現行案で十分です

>>84
自分もID表示に関しては同様の意見ですよ
ここはファンスレと同じ板ではないのでID出ても気にせず書けますが
ID板では自治スレに書いた同じ日にファンスレには書けなくなってしまいますね
特に荒らし関係や現在みたいに揉めている案件を議論している時は危険です
モメサと嫌韓には追跡された経験がありますからスレに迷惑をかけてしまいます
ひとつのスレ内でIDが赤くなる分には全く気にしませんけどね

海外芸能人板から派生したスレとは思えないほどまともな流れになっている
強制ID板って効果あるんだな

>>86
IDがあるほうが、話し合いがまともに進むよね

>>85
つまり、海外芸能人板がID付き板なら、韓国スレはアジアエンタメ板に移動するのに
ってことにしかならないようですが、それはわがまま言ってるだけでしょう。

>>54に挙げてあるように、芸能人関係の板はID付きが多いものです。アジアエンタメ板もそのひとつにすぎない。
> 男性俳優板も女優板も、男性アイドル板も女性アイドル板も、
> 邦楽男性ソロ板も邦楽女性ソロ板も邦楽グループ板も、映画作品・人板も
> これらすべてID付き板ですよ

>>88
わがままではないですね。
今までと違う環境に強制的に移動しろ、では反発くらいますよ。
そういった住人の気持ちを無視したからこういった結果になったのではないでしょうか？

あなたが芸能カテゴリはID強制表示板が多いといいますが海外芸能人板はID非表示です。
ID表示を好まない人がいれば海外芸能人板にスレを立てるのは必然なことかと

>>89
2chの芸能カテゴリにアジアエンタメ板ができたという環境変化に適応できないのであれば、
他の雑談系の板や、外部板に逃げるしかないのではないですか？
2chは環境を保証してくれる場ではない。

女子アイドル板(ID付)があって、後に、地下アイドル板＝AKB板(ID無し)ができ、
地下アイドル板が過密になったので、ローカルアイドル板（ID付）が、地方を拠点とするAKBの姉妹グループのSKE、NMBなどのためにできた。
しかし、ID有無の違いもあり分離がスムーズにいかないと揉めていたら、元管理人の依頼で、地下アイドル板がID付になってしまいましたよね。

女子アイドル板、地下アイドル板、ローカルアイドル板は、どれも女子アイドルではありますが、住み分けの板です。
女子アイドル板には、地下アイドル板のAKBやローカルアイドル板のSKE等がスレを立ててはいけないのです。
元は女子アイドル板にいたとしても。

>>90
アジアエンタメ板が出来たからといって何で他の雑談板や外部掲示板にいかなければならないのでしょうか？
今まで通り、海外芸能人板使ってもかまわないと思いますよ。

元管理人の要望で地下アイドル板が強制IDになったのは知っていますが、
分離がスムーズにいっていないのが理由というのは初耳です。
もしよろしかったらそのソースだしてもらえると嬉しいです。

> ID板では自治スレに書いた同じ日にファンスレには書けなくなってしまいますね

一回接続を切断すればいいのでは？!
そこまで手間とは思えない
自治スレってそんなに書き込みが激しいわけでもないし。

接続環境次第ではそれができなことがあるということ？

>>88
わがままでは無いですね
２ちゃんねるのルールで板趣旨に合っている場所にスレを立てる
板の雰囲気やID制を含む環境を考慮して板を選ぶだけのことです

実際欧米芸能人のスレでも、
○洋楽と海芸の両方にスレ立て可能な芸能人スレ
○映画関連スレと海芸の両方にスレ立て可能な芸能人スレ
などなど住人の方達が使い分けていますよね
同じ事ですよ

>>73で最終的に難民（ID無し）にでも行くのではないかと書いておられますが
欧米芸能人スレはID無しを望む場合海外芸能人板を使うけれど
韓国芸能人スレはID無しを望むなら難民を使えと言うことですか？

>>93
日本の芸能人はID無しを望むとき、どこに行きますか？

>>94
日本の芸能人は知りません
板趣旨に合う板がひとつもなくてID制で使い分けできないのであれば
難民を含めID無しの板を探して使っている住人がいるかもしれませんね
だとしてもそれは日本の芸能人スレ全てに等しく該当することです
前に書いたように「北区の芸能人スレ」のみがそのような状況ってわけではない

それに今は海外芸能人板の話ですよね
「海外芸能人」という板趣旨の板がここにあります
２ちゃんねるのルールデフォでは、日本以外の芸能人スレ全般を扱う板です

ID制の話になっていましたから、
海外芸能人スレ住人でID無しを好む人がここに集まるということを書きましたが
それ以前に板趣旨が「海外芸能人」です
板名変更されて板趣旨が変わらない限り、「海外」は「海外」なんですよ

>>95
つまり、２ちゃんの芸能人関係ではID板しか割り当てのない芸能人スレは多数あるし、
しかたのないことですよね？

>>95
>それ以前に板趣旨が「海外芸能人」です
>板名変更されて板趣旨が変わらない限り、「海外」は「海外」なんですよ


海外芸能人板前スレより引用
＞【野球総合板】では【高校野球】の話題は板違い
＞【お茶・珈琲板】では【缶＆ペットボトル入りのお茶や珈琲】の話題は板違い
＞【スマートフォン板】【携帯機種板】では【iPhone】の話題は板違い
＞【家ゲーRPG板】では【FF・ドラクエ】【ポケモン】他の話題は板違い

>>97
そういう板があったとしても
現在アジアスレは使い分けによる限定があったとしても
海外芸能人板で板違いではありません
一度排除されて現行ルールがあらためて受理されていますから
運営は「海外芸能人」で「アジア芸能人」を扱って良いとの考えと判断できます

>>97
そういった例もありますが、逆の例もありますよ。
昭和特撮板はありますが、特撮板では昭和特撮の話題は板違いではありません。

>>98
住民が住み分けを決めれば、住み分けですよ

女子アイドル板、地下アイドル板、ローカルアイドル板のように。
地下アイドル板は、名目上はライブアイドルだそうですが、フォルダー名がakbとなってるように
実質的にもAKBスレが多く、AKB専用板となってます。
ローカルアイドルは地方を根拠地とするライブアイドルだそうですが、フォルダー名はskeであり、
実質はAKB48以外のSKE48とNMB48の分離のためだそうです。
地下アイドルもローカルアイドルも、女子アイドルの一種であることには代わりないですね
だからといって、SKEはローカルアイドル板のほかに、女子アイドル板も使わせろとはなりませんよ

>>100
それも事実ですね
だから自分は海外からアジア（韓国）排除は反対であると住人の一人として書き続けている

２ちゃんねるの他の板を例に出すと
海外芸能人板の今の状況だと、どちらに合致する場合も存在するんですよ
「完全住み分け」の例も>>97のようなケースで存在する
でも邦楽系洋楽系のように同じカテゴリ内の「使い分け」のケースも存在する
だから、この板の事はこの板で決めるしかないわけです

あと本当は今このような話し合いをしていることを住人に広く知ってもらって
少しでも多くの住人に参加してもらって決めるべきだと思っています
特に一部の住人にとっては板を使えるか使えないかという大きな問題です
ちょっとしたルールの変更とは訳がちがうレベルのLR変更ですからね

いつか書こうと思っていたのですが、名前欄の変更によるLR議論告知をしてもいいと思います

>>101
> 特に一部の住人にとっては板を使えるか使えないかという大きな問題です

さて、韓国スレのうち、アジエンではなく海芸でなければ駄目だ、というスレはいったいどれでしょうか？
重複スレ作りをしたがる問題児なKARAスレと、いたずらにアンチスレを作る人、以外にありますか？
韓国スレの多数はK-POPも俳優もアジエンに移って行っているように見えるし、アジエン新設前からの過疎スレが消化しきれずに残っているだけではないですか？

>>84-85
強制IDが嫌という理由は自分にはよくわからない
ID出る板のスレに普通にレスしてるし、それが原因で困った事はない
困る原因あったらそれは他が理由
たまに変な人にからかわれる事はあるけど一過性のものだし
一日経てば変わるから荒らしがきてもスルーしてる人多い

ファンスレにレスしたら自治スレにレス禁止というルールでもあるの？
ID赤くなろうが自分の書き込んだ内容なんだから別にいいと思う
単発のIDより信用度はあるよ、繋ぎ変えしていない証拠だよ

>>98
>>97はあなたの発言中の
>板名変更されて板趣旨が変わらない限り
に対しての反論でした。
板名変更は必ずしも必要ではないということだけです。
もちろん、必ずそうあるべきという話でもないので。

…って引用元見たら同じような流れになってるしｗ

それから>>103に同意です。
海外芸能人板で強制IDを取り入れてほしいくらいだ。

>>103
一度でもファンスレが粘着荒らしにばれたら結構長期的にやられますよ。
一度、私は体験しています。
話が通じない相手はなんとしてでもスレを荒らそうとします。
一過性だと思っているのはあなたが今まで強烈な粘着荒らしに遭遇していないだけかと思います。

>>97
もう一つ>>5案の不備　アジアエンタメ板なのに韓国スレのみ対象にする点

【野球総合板】に対して【高校野球】板
　東京選抜だけ例外とかいうことは無いですよね？
【スマートフォン板】【携帯機種板】に対して【iPhone】板
　iPhone3の話題だけ例外とかいうことは無いですよね？
【家ゲーRPG板】に対して【FF・ドラクエ】【ポケモン】板
　FF8の話題だけ例外ということは無いですよね？

【お茶・珈琲板】と【缶＆ペットボトル入りのお茶や珈琲】は
対象板が良くわかりませんでした

【海外芸能人板】に対して【アジアエンタメ】板
　韓国芸能人スレのみ例外ですか？

>>102->>103
ID制については住人の好みの問題が一番大きいでしょうね
今ここにある欧米芸能人スレもID表示板で使えるところがあっても
ここを使っている住人さんがいますよね

板違いでは無い限り住人がどこの板を使おうが好みの問題
>>102さんのように韓国系でこのスレを使っている人は全て問題児みたいな書き方は
自治スレにはそぐわない不当な中傷だと思います
他に使える板があるのに海外芸能人板を使っているスレの住人は全て同じ立場ですよ

>>106
あなたは２ちゃんでなく自分でアクセス管理できるブログなり、自分の掲示板を使うほうがいいと思いますよ
IDがあると使えないと２ちゃんで主張するのであれば

>>109
それも余計なお世話といいますね
ID無しで使える板があるから使っている人に他人がとやかく言う問題じゃない
それがあなたの好みに合わない行動でも２ちゃんねるで禁止されていないのなら問題ない

>>110
いや、>>106のようにID板は粘着荒らしがいて使えない板だと主張するなら、
２ちゃんの芸能人板の大部分がID板である形態を２ちゃんは使えない板ばかりだと否定することになりますからね

>>106
自分が参加している音楽系板には未だに統一スレ荒らす人がいる
生活系やカテゴリ雑談系も定期的に荒らしがいる
スレ住人のスルー耐性が低いのが原因では？
IDNGにして自衛する方法もある
強烈な荒らしかどうかは知らないけどどこにでもいるよ、厄介な参加者

>>108
自分は慣れだと思う
最初は抵抗あるかもしれないけど
そういう板だと雰囲気掴めば少しづつ要領がわかってくる
このスレはID赤くなるぐらいレスするとKYだ、このスレはOKだ等

>>108
韓国系スレで問題児でなく、かつアジエンは使わないで海芸一本、またはアジエンにもあるがアジエンより海芸のほうがよく回るスレってありますか？
無いように見えるんですが

ＩＤ問題にこだわったレスばかりでこれがローカルルール議論かよ！と思う。

移動したくない理由がIＤ表示
冗談にしか思えない

＞板違いでは無い限り住人がどこの板を使おうが好みの問題

つまり、２ｃｈで禁止するルールが無い限りは
周りが迷惑に思おうが、こっちで使いたいように使っても問題ないという考えなんですよね。

上記のような考えの持ち主が多すぎるゆえに今現在、
迷惑をこうむった側によって
それを禁止するルールを作ろうと動いているという話なのでは。

>>111
ID強制表示板を使いたい人がいるなら使えばいい。
使いたくない人に「ID表示板を使え」というのは横暴過ぎます。

>>112
あなたは慣れといいますがID強制表示板に移動したくない人がいるのは事実です。
そうなると環境が変わらない慣れ親しんだ板を使い続けるのはごく自然なことだと思います。

>>116
迷惑かけていないですよ。逆にあなたの韓国排除はやりすぎです
LRでは禁止されていない上に、環境がいい。そうなると海外芸能人板を使おうとするのは自然なこと。
それなのに排除しようとするから>>5のLR案に反対する人が出てくるのてす。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1313463548/92
> 92 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/22(月) 09:05:21.27
> ◆toogsagiV. が一番の荒らし

２ちゃんねるの荒らしの定義から根拠となるレスを引用の上このＩＤ表示の雑談板でどうぞ。
あちら自治スレ本スレを荒らしに来ないでね。

>>117
ID板を使いたくない人というのは、韓国スレの中でも駄々をこねてる人だけでしょう。
韓国スレ仲間の多くは、アジアエンタメ板ができたことで環境が変わったと判断して、
アジアエンタメ板に移動した。

海芸板での韓国スレの迷惑は、
１、重複したがる人がいること。

２、韓国スレは、ほとんど住人のいない過疎スレをわざわざage保守する人がいること。
　　海芸板はドバイサーバーが壊れて１からやり直して以来、いまだに満杯にならないので、
　　圧縮落ちがないから圧縮落ち除けの保守は必要ないし、
　　圧縮落ちがある板で保守する場合も仕組み上ageる必要はない。、
　　にもかかわらず、他国スレと競合してると思ってるのか、age保守に執着しているように見える。
　　一方、アジアエンタメ板は韓国スレばかりなので、過疎スレは下方に放置されてるように見える。

３、現行LRの緩いアジア制限さえ嫌って、いつまでもLR変更を企てること。
　　現行LRでの、アジアエンタメ板への誘導を記述した項目、または「〜人専用」禁止の項目を
　　消したがっているように見えること。

>>119続き

重複させたり、age保守するのは、韓流推進のお仕事の人と思われるので、まあ理を説いても無駄だろうけれど、
ともかく、個々の韓国スレに愛情のない、ファンでない人が一律に作業的に行っているように見える。

こういう点が、韓国スレが、他の台湾や中華のスレと異なって見えるところであり、迷惑がられるところである。

>>117
＞迷惑かけていないですよ。

現状を省みて尚そう断言されるのでしょうか…

>>117
アジアエンタメ板に移動したくないのはあなたの個人的な理由
他人に理解を求めようとするのに無理がある

>>119
それでは3つの項目の回答をさせていただきます。

1.重複が問題ならスレ削除申請をすればいいだけの話です。
重複を理由に韓国排除の理論に持っていくのは話が違うかと。
2.スレageが行われているとしてもそれの何が問題なのでしょうか？
あなたは単に韓国スレタイを見たくない為に韓国スレを排除しようとしているとしか思えません。
目的のスレを探すなら専ブラ使えば楽に探せますよ。
3.現行LRはだらだらと長すぎます。
内容を変えずに簡潔されるのならそっちの方が良いですよね。

>>122
それをいうならあなたが韓国排除しようとするのはあなたの個人的な理由にしか見えないですよ

>>123
>>52>>84>>85>>106
このレスみると個人的な理由・根拠から強制ID板を否定している
アジアエンタメ板に偏見があるだけ

韓国とその他のアジアを区別する理由は同じ芸能カテゴリにある板だから
個人的な理由ではない

つまり>>5案支持者の意見をまとめると

韓国スレ住人は
２ちゃんねるのルールを完全に守り、運営が認めた現行ルールを完全に守って
板趣旨にあった板を使っていたとしても

>>5案支持者がマイルールで迷惑と感じれば
２ちゃんねるルールを守っている韓国スレ住人が、
２ちゃんねるのルールに完全に従った状態で自分の使いたい環境の板を選ぶことすら
「迷惑行為」「個人的な理由・根拠」と判断する

こういうことですね

迷惑だ迷惑だと叫ぶだけで
削除ガイドラインに則りきちんと削除依頼すらしない。
根拠のない板違いを口実に全スレ誘導マルチポストをやってきた荒らしが自治で語るのはやめましょうネッ♪

尚、このスレは削除依頼しています。反論もなく削除依頼を知りながら使用し続けるのも荒らし行為だと思うのですが???

そして、過去何度か貼ってきたがる★さんのコメントを貼る行為も
言質を取った上での悪質なマルチだと思っています。

がる★さんの言質のみ貼って、ＩＤが無いからという理由で議論が出来ないだとか、言ってる割には
トリップを付けたら良いのでは？という運用情報板の野次馬さんの意見に耳を貸さないのは
その提案を知らないのではなく、故意にトリップ避けたなりすましなどを目論んでいるから。。。そう思います。

海外テレビ板自治スレのトリップ推奨レスをご参考にどうぞ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1312801040/62
62 名前： ◆gyO/TvriTo 投稿日： 2011/08/16(火) 07:21:08.05 ID:EQBcw4gq
＞http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1313157917/324-327
＞
＞※ 重複誘導は立派な荒らし。
＞※ あちらでの書き込みをしているこのスレの住人がどれだけいるかということが把握出来ないから板を跨いでＩＤも違ってしまうのだから
＞※ あちらとこちらの投稿に捨てトリップ希望。
＞※ 捨てトリップの例　#10

>>126
IDない板でトリップ付きで話しあったら、
トリップ複数を使う自演を招いてしまうと思う

>>128
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1313463548/101
本スレがいちおうメイン

それでは今はとりあえずトリ付きにしてみよう

＞◆toogsagiV.
海芸板の現自治スレを立ててくれたのは貴方なのかな？それについては本当にありがとう。
海芸板自治スレ住人の不手際でした。

そしてここにこのスレを立てたことにより不快な思いをさせてしまったことは大変申し訳ないです。
海芸板・海外テレビ板と同じような趣旨のスレが立て続けにたったら、住人にしたらそりゃ嫌な気持ちになるよな。

ただ、ざっと今までの流れを見た感じ、２つの自治スレ両方見ている住人がいることは確かなようですが
こちらしか見ていない住人もいるんですよね。
俺はこちらの自治しか見ていないし、書き込みしてないんです。
（今回初めてあちらもざっと見てみましたが、住人ではないので今後も参加することはないでしょうな）
だから申し訳ないですけれども、海外テレビ板の自治スレであった話をされても正直全くわからんのですわ。
海芸板現自治スレの流れには戸惑いましたし。
＞トリップを付けたら良いのでは？という運用情報板の野次馬さんの意見
これもこちらでの話じゃあないですよね？もし俺の見落としだとしたらスマンす。

でもトリップつけることで話し合いが上手くいくなら、個人的には取り入れてもまったく構わんけどね。
他の人たちの意見はどうだろうか。そして長文失礼しました。

このスレ住人だと思うけど
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1313463548/102

それは自分自身が満足しているだけの快楽的ネット中毒症ね。
他人に伝えようとする意志なしというのは協調性に欠けるという部分で大切な議論には不適合。
逝っていいよ組。

>>130
海外芸能板で前回のローカルルール議論が行われている時にテレビ板に逐一報告があったという記憶のみで
海外テレビ自治スレ住人でもあり海外芸能人板自治スレ住人の掛け持ちをやってる人物が居る
その掛け持ち住人の数は全自治スレ住人にしめる割合が高い

どういう方向性であるかというのはお互いの板で把握するのはいいけども
ざっと見るかぎり
ローカルルールというものは板ごとで決めることであり、自分の考えた案について（たとえばアジエン板）誘導先のルールに反していないかどうか？そういうことも調べた上で正式な案として提案する必要がある。
でも、そういうことは抜きでアジエンアジエンと言い過ぎる投稿が目に付く。
根本的に削除ガイドラインを理解しないで板違い問題を含むローカルルール議論に参加するのは間違ってる。

>>119
１元々問題になっていたのは一部の韓国スレの乱立でしたね
現行ルールにより重複は禁止されておりすでに解決済みです
２age保守は確か荒らし報告対象だったと思いますよ
保守が必要ないのに無意味な保守荒らしがいるんですか？馬鹿は放置しておけばいいのではないですか
あなたはその荒らしを韓国スレ住人といっしょくたにされていますが荒らしは荒らしでしかない
３シンプル提案者をアジアスレ住人と一方的に決めつけていますがそれはあなたの主観でしょう
前スレ前々スレを見るとアジアスレ住人と思われる方たちも反対しています
シンプルルールの人の思惑がなんなのかは本人にしかわかりません
前々スレではフランス映画俳優女優スレは映画板へアーティストは洋楽板へと
ガイドラインを見ればわかることだ、よりふさわしい板へと書いてあるだろと言っていました
私にはアジアスレを排除したいが為にそれ以外のスレまで排除制限するルールにしようとしているように見えました

極一部の荒らし行為をする人間を韓国スレ住人と一方的に決め付けて
荒らしは韓国スレ住人だからと韓国スレ住人はみんな出ていけと完全に排除しようとしている
言い掛かりをつけられその荒らしに一番迷惑を被っているのは韓国スレ住人ではないですか
違う見方をすれば故意に荒らし行為をして追い出そうとしているのかもしれない
荒らしがいるからという理由で禁止では掲示板自体が成り立たない荒らしの思う壷です
シンプルルールも韓国スレ完全禁止ルールも反対です

>>132
レスどうも。

スマンが上2行がどういう意味かちょっとよくわからんかったです。

3行目の
＞その掛け持ち住人の数は全自治スレ住人にしめる割合が高い
って本当にそうなの？
俺自身が片方しか見てないせいかも知れんが、なんかどうもピンと来ない。
まあ住人が多数被っていてもおかしくないけれど、片方のみってのも少なからずいると思うんだがなー。
これに根拠はないけどね。

でも海芸しか見てない奴もいるんで…俺だけってことは無いと思うんで
できればそっちにもわかるよう優しくしてくださいな。

>>133
＞現行ルールにより重複は禁止されておりすでに解決済みです

その部分に問題があると言って意見は無視？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1313463548/93
◆海外芸能人板 自治スレッド◆ ★13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1307103142/978
（前スレ31が転記　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1309067697/31）
> 978 名前：魅せられた名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 13:12:37.50
> 住み分けというのは、対象となるのはスレ全て、ということ
> アジアは本スレアンチスレ1つだけど、実はガイドラインを読めば他の地域の芸能人だろうと同じだということ
> まったく住み分けになっていないんだよ。それが現行のローカルルール

＞実はガイドラインを読めば他の地域の芸能人だろうと同じだということ
＞まったく住み分けになっていないんだよ。それが現行のローカルルール

海外芸能人削除議論板で放浪人がコメントしので記憶にあると思うけど見てないから知らんで済ませるん？

韓流のグループや韓流の俳優の場合、
4samaがあるからあちらで沢山のスレを立てれば良いでしょう。海外芸能人板では削除対象です。と言ってる放浪人★

韓流ではなくアメリカの俳優やグループの場合、現行のローカルルールで随分制限され
4samaには行けないし、それの受け皿となる板がないから
ローカルルールでは一見、許可されているかのような誤解を与えるけど削除ガイドラインで禁止されてるので
同じ趣旨のスレは基本1スレのみ。

このローカルルールの解釈「、アジア圏の芸能人・芸能グループ」なんて韓流を排除しようとしたのだろうけど結果的にアメリカを締め出してる
＞２．この板では、アジア圏の芸能人・芸能グループについては、
＞　　一人の芸能人、一つの芸能グループにつき、それぞれ一つの本スレと一つのアンチスレのみとします。
＞（　不必要　　★それを超えるスレ立ては、アジアエンタメ板等、他の適切な板でお願いします。 ）


ローカルルールは補助的ながら役立ってる＝参考程度
削除ガイドラインは絶対的なもん
削除屋関連：
削除ガイドライン無視は懲罰もの。ローカルルール無視は無問題。

>>136
落ちる前に
「ローカルルール無視は無問題。 」

それはさくじょ整理板「最悪板」のローカルルール違反を参照

>>124
>>125が言っているけどLRに従って自分の好きな板を選んでいるだけです。
それを個人的な理由といって相手を非難するのはどうかと。
それに対し、あなたは個人的な理由（韓国スレタイを見たくない）で排除しようとしているだけですよ。

>>138
ID出る板がイヤだという理由が個人的なものすぎるんだろ？
この板にいる人に何の関係が？
追跡されたくない、別スレに書き込んだ内容をばらされたくないって
そんな子供みたいな言い分通そうとするほうがどうかしてる

>>139
逆に個人的理由が何であっても構わないはずですよ
　「エンタメ」という言葉が嫌だから
　「海外」の方がインターナショナルな感じがするから好き
　「エンタメ」より「芸能人」がいいなあ
　ID無しがいいなあ
　長く使ってたから何となくこっちの方が落ち着くなあ
別にどんな理由であれ、それは人の心の中の問題で誰かに干渉されるもんじゃない

２ちゃんねるのルールを完全に守り
運営が認めた現行ルールを完全に守って
板趣旨にあった板を使っている

場合に人からとやかく言われる筋合いは無いって事です

>>139
そもそもＩＤ表示の必要性って何？

>>139　ID:vFD4Fm3Zは議論が目的じゃなさそう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1313463548/117

アジアエンタメ板は強制ID
強制ID板には移動しない

移動したくない理由がID?それは建前で本音は違うと思う
アジアエンタメ板に偏見持っているから移動したくないだけだよ
>>140はアジアエンタメ板の存在そのものを見下しているんだよ
アジアエンタメ板を雑多な板扱いしているんだよ、いまだに

>>140
同意します。ルール守っているのに色々言われたくないですよね。

>>143
古くから親しんだ板を離れたくないのは当然の感情だと思いますよ。
あなたは>>140はアジアエンタメに偏見があるから移動しないと主張しています。
それをいうなら、あなたこそカテゴリが同じだからとか色々ご託並べていますが
単に海外芸能人板に韓国スレがあるのが気に食わないから韓国スレを排除しようとしているだけですよね？

>>143
何が建前で何が本音でも関係ないんですよ
たとえ自分があなたの書いたように考えていたとしても
２ちゃんねるのルールに従って２ちゃんねるの掲示板を使っている限り
何も問題が無いってことです

２ちゃんねるは、はっきり言って世間一般の常識とはかけ離れたルールで回ってると思う
２ちゃんねるで本当に物事を決められるのは、今でもひろゆきだけなんじゃないかな
例えばID制変更は運営ボラどころか、たぶん隠居狐にも権限が無いんだと思う
板の住人が全員一致で変更を願った所で、ひろゆきが必要無いって言えば変わらない
そんな世界でしょう？

ひろゆきが決めた根っこのルールが２ちゃんねるでは一番上位に位置するから
カテゴリと板名で板の趣旨が決まるんですよ
ローカルルールは住人の意志で可変ですけれど２ちゃんねるの削除ガイドラインに反する事は書けない
ローカルルールが決まれば削除の時に削除人によっては参考にしますけど
そのローカルルール自体は板趣旨の範囲内でずっと可変です
ひろゆきが来て一言何か言えば白紙になっちゃう、そんなもんですよ

続きます

だから、ある住人が２ちゃんねるの基本ルールに従って、
現行あるローカルルールに従って、自分の好きな板を使っている
これに対して「個人的な理由」とか「子供みたいな理由」とか何とか
文句を言われる理由がわからないわけです

あなたも自分も２ちゃんねるという掲示板に間借りしてる立場
掲示板の所有者でもなければ、ルールを決める権限すらない
出来るのはルールを提案してお伺いを立てることくらいなんですよ

逆に、そういう２ちゃんねるのルールがどうしても納得行かないなら
たぶんご自分の掲示板を作ったほうがいいんじゃないかと思います
あなたが決めたルールで気に入らない住人が来たら自分の思うままにブロックし
あなたの気に入らないスレタイはとっとと削除し、マイワールド作れますよ？

自分は２ちゃんねるを使う場合に２ちゃんねるのルールに縛られる事に不満はないです
自分と同じ単なる間借り人の一住人が、ルール違反でも無いものに色々言うことには
非常に大きな不満を感じる
そういうことです

>>146
現行のローカルルール変えようとしてますよね？
自分の好きなようにしたいがゆえに

自分は>>3か>>5のどちらかを選ぶのなら>>5に賛成するけど（このスレはLR変更を議論する場なのでそのつもりで参加している）
IDについては>>52のレスが発端になっているように感じる
＞>>51
＞やはりIDの有無で違いますね。
＞以前、他の板で他の人に反論したらIDを見てストーキングされたことがありました。
＞そういったこともあってID強制表示の板には出来る限り書き込みは控えたいです。
その後>>84の
＞その気持ちを理解してくださると嬉しいです。
この「理解」「嬉しい」という言葉に疑問を持った人がいたのだと思う
>>103の「よくわからない」>>108の「ID制については住人の好みの問題」
このやり取りがあったのでID表示に触れる流れになったのでは？

>>146の
＞だから、ある住人が２ちゃんねるの基本ルールに従って、
＞現行あるローカルルールに従って、自分の好きな板を使っている
＞これに対して「個人的な理由」とか「子供みたいな理由」とか何とか
＞文句を言われる理由がわからないわけです

「理解してください」「理解してくださると嬉しいです」と提案したのに
「理解できない」「好みの問題」という流れになってしまった、自分の想像していた流れとは違った結果になった
IDにこだわる人がいるのはわからないのではなく
理解されなかった事実を受け入れたくないだけだと感じた
今の流れを見ると理由がわからないのなら最初から提案しなかったのでは？

どうしてアジアエンタメ板に移動したくないのか？という問いにIDの例を出して返答
本当に「文句を言われる理由がわからない」人と「なんとなくわかる人」がいるのではないのかな？というのが自分の意見

それと>>3ではなく>>5にどうして賛成するのか？は
>>3は簡潔にまとめすぎて今のLRをわかりにくくしている
初心者にわかりずらいLR（疑問レスがあるけどその返答レスに納得してるレスがない）
>>5は使い方の新しい試みはあるけど
よく読むと板の基本方針や誘導がわかりやすくなっている
非韓流アジア圏派の意見も取り入れてあるという部分に賛成できると感じた

LRを変更しようと動いているから自分の意見をレスしないと反映されないので
一意見をレスしてみた

>>3案を出すのも>>5案を出すのも、現行のままがいいと表明するのも
全部２ちゃんねるで認められている権利だからいいと思いますよ

それぞれの案に対して、ここがおかしいとか主張する理由を述べて議論して
あとは申請して運営に委ねるのは２ちゃんねるのルールに則ってますから

>>5案に関しては２ちゃんねるの運用上も変じゃないのかなって事で
自分がおかしいなと思う点をこれまで書いてきています

>>93、>>98、>>101、>>108、>>140、>>145-146　あたりが自分の基本的な考え方
韓国スレ住人だけでなくて欧米スレ住人も使える板は使い分けているという事も書いてますね

>>21、>>57、>>107、>>125　あたりは>>5案支持者に対しての自分からの疑問点です

あと>>3案に関して私見になりますが。

最初アジア完全排除案が一回受理されたとき、がるさんがコメントを出してました
どちらにも問題があるから、再申請可能だとはっきり書いた上で受理する

・完全排除案は、本来LR申請は十分な議論をした上で申請するものだが、
　ろくな議論も無しで申請した
・KARAと少女時代の日本人専用スレとそうじゃないスレのスレ立て争いは目に余った

一度完全排除案を受理した結果、一部まだ火種はあるけれど最悪期のような乱立合戦は現在起こっていない
そうなるのを見届けて、今度は再申請案で使い分けが書いてあれば受理すると誘導した

こんな流れですよね

再申請可能とあれ程繰り返して書くのもめずらしいし、
「使い分け」という部分をLRに入れて海芸でアジアスレを扱えるようにする
このあたりが、がるさんが考えていた落とし所だったのかなと

自分はがるさんじゃないから本当のところはわからないですけどね

でも今書いたような理由から、
>>3案を申請しても受理されるのは現状厳しいのではないかと思いますよ

>>148
ローカルルール議論のためにこの避難所に来ているのでは？

それは普通の自治議論でありＩＤ表示を申請する議論をこういうところで行わないでくれるかな？
それと、自治スレ本スレにて議論しなきゃならんのが出ていますが議論なしということを書いて申請も出来るので
いちおうお知らせ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1313463548/115

>>155
また議論なし申請するつもりなの？

>>150
移動したくないとかそういうのは住み分けという形で話は済んでると思いますよ。

それと、あとはアジエンがあるから韓流（台湾・中国などアジア圏）は問題ないものの。欧米芸能人・グループに関しては
韓流のようには自由にスレ立て出来る板が用意されていない（削除ガイドラインでは1スレ以上の場合重複扱い）この問題をどうするのか話し合われていませんね。

自治スレの議論とは関係のない投稿者に関する内容のレスが今夜はやたら多いですが、過去からそういうレス傾向の荒らしが居たの？
どうでもいいけどそういうレス見飽きているものの、かなぁ〜り鬱陶しいうっとうしい。

>>156
審議報告してもスルーならばそれしかないけど？ばかなの？？？


風呂落ち

>>158
海芸ではしばしば審議無視で申請する人がいて、迷惑なんですけど

報告したら暫くの期間は様子見しましょうというのが普通なのに
何故そんなに答えを急ぐのかな？
申請したい人は毎回同じやり方で押し通そうとする
意見無視の申請に反対の人がいるのだからもう少し落ち着こう

>>155
time count/time closeを変える理由も書いてないし
ローカルルール議論の途中に混ぜるのは紛らわしいから
ローカルルール議論が終わってから、取り組むのがいい
ローカルルールの内容によっては、板の利用者も変わるのだから

>>154
へんなところで運営★持ちボラを持ち出さないように。
>>3の案はあくまでも海外芸能人板のローカルルールであり削除ガイドライン通りの案。

アジアエンタメにて、もっと自由なスレ立が可能であるならサロン的意味合いで使ってもいいんじゃない？
それはアジエンのローカルルールの問題だからあちらのことまで此処で考える必要なし。
板違いだと分かりきっているのに誘導する文言を組み込んでいるわけじゃなし。>>3でも充分。

>>155
自治スレみてきましたけど
議論する話題として前置き無しでいきなり板設定変更依頼スレッド12を出してもわからないですよ
このような理由から設定変更の見直しをしたいと思うなど動機となるようなレスがないと
提案だと気付きませんよ、提案者以外の人

対人間というのを忘れていませんか？
もう少し人として基本的な部分学んでから自治スレに参加してください

>>161
賛成です
今はLR議論を優先がいいですね

>>159
それなら自治スレ本スレも見て、レスすればいいんじゃないの？
スルーは反対意見と見做されないし、自治住人はそういうことを今まで考えたことがないので何のことか分からないようです。と書けば通ると思う。

今までに審議なし申請ってあったのでしょうか？timecount=　timeclose=

>>161
普段は不要。議論中だから連投エラーが出やすい。
私は回避方法があるから問題なし。

>>163
>>165

>>164
反対意見があってもするーして申請する人がいるから、ローカルルールが長く揉めてる
もう昨年からずっとその調子だ

>>163
＞もう少し人として基本的な部分学んでから自治スレに参加してください

あなたにそのまんま返上

自分の理由を書くよりも
それに興味をもったレスが付いてからおいおいに話を進めていく方法もあり。

普通、３なんて少なすぎると思うんですけどね〜？

時間帯。こういう深夜に複数名いる中で書かれたことに普通の健全な生活習慣のものが深夜の書き込みを見て
レス場合３で投稿エラーが出てしまう。

>>167
あなたレス内容を読んでレスしてますか？私は板のSETTING.TXTのこと言ってるんですが???
だれてきたので失礼。

>>157　>>162
アジエンは自由にスレ立て出来る板ではないですよ？
削除ガイドラインの１スレ以上は重複という部分は２ちゃんねるの全ての板に当てはまりますから

あとは欧米は歌手に関しては
LRの無い洋楽と懐メロ洋楽、
LRは「排他的なLR禁止」の一文のみの洋楽サロンがありますね
映画俳優は映画作品・人（ただしあちらのLR的にはちょっと微妙、事実上は受け入れ）

そんな感じの板違いではない板は自由に使えばいいと思いますよ
欧米の芸能人スレも現状で実際に色々な板を自由に使ってますから

>>162
> アジアエンタメにて、もっと自由なスレ立が可能であるならサロン的意味合いで使ってもいいんじゃない？

アジエン板を海芸板のサロンと勝手に見なすのはダメです
アジエン板は雑談板ではないですから
前に海芸板のローカルルールでもそういう表現があったときに、指摘が出ましたように。

> アジアエンタメにて、もっと自由なスレ立が可能であるならサロン的意味合いで使ってもいいんじゃない？
> それはアジエンのローカルルールの問題だからあちらのことまで此処で考える必要なし。

>>172
ローカルルールは２ちゃんねるの削除ガイドライン違反はダメですよ
LRがあろうとなかろうと、アジエンは少なくとも２ちゃんねるのルールに縛られている

こちらでアジエンを引き合いに出すのなら、アジエンが自由にスレ立て出来るなんて
そんな勝手な事を理由としてあげちゃいけないですよね
アジエンだって２ちゃんねるの一つの板なんですから

>>173
何言ってんだか？？サロンがガイドライン違反とでも？
馬鹿げてる。

基本を飛ばす脳は無しです。
あんたとの違い。

>>172は>>172の悪意ある引用を訂正したまで。

見てわからないのかしら〜？この薄らトン価値

ID:Kt7sMDxbの女のＩＤ抽出。
それが議論という土俵の内容でしょうか〜？


ご一考くださいね。

相手を煽る言葉を使うのはやめましょうや。
もし煽られてると感じたとしても、そこは大人の対応しましょうな。

煽りには煽りでお返し。
それが２ちゃんの流儀＠わたし的

トリップのみを固定とするかどうかというのは考え方いろいろですが、
基本的なところで名前欄固定にしているのでコテハンという解釈してます。

コテ叩きは最悪に移動よろしく。議論と無関係な内容だし…

>>174
アジアエンタメ板は雑談系カテゴリの板ではない。
アジアエンタメ板の名称にはサロンは付いてない。
だからアジアエンタメ板をサロンとして使うことはできない。
サロンと名称のついてない板をサロンと勝手に見なして使っていいという決まりは、２ちゃんにはどこにもない。

言い方を変えましたが、これでわかりますか？

それから煽り言葉になってるのは、◆toogsagiV.だけですよ。私は煽り言葉は使ってない。

>>180
AAサロン
http://kamome.2ch.net/aasaloon/
生活サロン
http://toki.2ch.net/lifesaloon/
大学受験サロン
http://yuzuru.2ch.net/jsaloon/
スポーツサロン
http://yuzuru.2ch.net/sposaloon/
テレビサロン
http://toki.2ch.net/tvsaloon/
パチンコサロン
http://yuzuru.2ch.net/pachi/
スロットサロン
http://yuzuru.2ch.net/slot/
ゲームサロン
http://toki.2ch.net/gsaloon/

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1313463548/125
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1313463548/125 2011/08/24 08:50:47.89
"◆toogsagiV."　このトリップが使用されたページが複数存在します。

dW13bGVNWi8.html
http://hissi.org/read.php/entrance2/20110824/dW13bGVNWi8.html
TE5CcWRlc2U.html
http://hissi.org/read.php/entrance2/20110824/TE5CcWRlc2U.html
ZWJuOUF5aG4.html
http://hissi.org/read.php/entrance2/20110824/ZWJuOUF5aG4.html
umwleMZ/
LNBqdese
ebn9Ayhn

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1313417615/155 2011/08/24 01:31:33.20 ID:umwleMZ/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1313417615/157 2011/08/24 01:39:04.59 ID:umwleMZ/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1313417615/158 2011/08/24 01:40:01.18 ID:umwleMZ/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1313417615/162 2011/08/24 01:58:53.81 ID:umwleMZ/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1313417615/164 2011/08/24 02:06:58.98 ID:umwleMZ/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1313417615/165 2011/08/24 02:08:43.96 ID:umwleMZ/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1313417615/166 2011/08/24 02:10:01.71 ID:umwleMZ/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1313417615/168 2011/08/24 02:14:33.00 ID:umwleMZ/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1313417615/169 2011/08/24 02:16:31.52 ID:umwleMZ/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1313417615/172 2011/08/24 03:28:42.33 ID:umwleMZ/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1313417615/174 2011/08/24 08:15:43.80 ID:ebn9Ayhn
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1313417615/175 2011/08/24 08:17:34.62 ID:ebn9Ayhn
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1313417615/176 2011/08/24 08:19:53.96 ID:ebn9Ayhn
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1313417615/178 2011/08/24 11:21:29.83 ID:LNBqdese
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1313417615/179 2011/08/24 11:23:47.88 ID:LNBqdese
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1294904477/867 2011/08/24 11:26:39.81 ID:LNBqdese
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1296254471/747 2011/08/24 11:29:36.97 ID:LNBqdese
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1296254471/748 2011/08/24 11:36:01.11 ID:LNBqdese

test

テスト

>>162
同意します。
>>3(>>13)は簡潔にまとめてあってとてもわかりやすい。
しかも内容に変更がなくて現行LRを簡略化したものだとなるとこれを選ばない理由はないですね。

>>3>>13は使い分けが曖昧なので賛成できない
同じ芸能カテゴリの海外芸能人板とアジアエンタメ板の使い方の違いが明確にされていない
同じカテゴリにある２つの板の違いが非常にわかりにくい
今のローカルルールをわかりにくくしただけで初心者に不親切

>>187
現行LRは長くて読みづらいです。
それに対して>>3>>13のLRはとてもシンプルでわかりやすいです。

使い分けが曖昧と言いますがそんなことはありません。
例えばアジアエンタメ板との使い分けを例に挙げると
>>13の2で海外芸能人板にたてられるのは「1つのグループにつき本スレアンチスレ1つずつ」とわかります。
そして>>13の4で芸能カテゴリーについて触れられています。
アジアエンタメ板は芸能カテゴリーに属します。
つまり>>13の2を越える分、要はグループのメンバースレはアジアエンタメ板に立てるということが充分わかります。

>>188
> >>13の2を越える分、要はグループのメンバースレはアジアエンタメ板に立てる
そんなこと全然わかりませんよ
13の2にはアジアエンタメ板という指定はないし、アジアエンタメ板にメンバースレを立てていいかどうかなんてわからないのだから

>>189
いえ、わかります
>>13の2で海外芸能人板にメンバースレを立てられないのはわかります。
そして>>13の4で他の板について紹介を行っています。
芸能カテゴリーをみればアジアエンタメ板というのがあります。
板の名称から考えればアジア関連のエンタメの話をする板だと容易に推測できる。
そうなればメンバースレはアジアエンタメで話す、と考えるのが普通の考えかと思いますよ。

>>188
＞つまり>>13の2を越える分、要はグループのメンバースレはアジアエンタメ板に立てるということが充分わかります。

全くわかりません
>>3でアジアエンタメ板について触れられていないのでわかりません

>>190
＞そして>>13の4で他の板について紹介を行っています。

あの大雑把な項目だけでは紹介したとはいえません

＞芸能カテゴリーをみればアジアエンタメ板というのがあります。
＞板の名称から考えればアジア関連のエンタメの話をする板だと容易に推測できる。

芸能カテゴリを自ら調べなければわかりません
>>3だけをみてそれが正しいのか判断できません

＞そうなればメンバースレはアジアエンタメで話す、と考えるのが普通の考えかと思いますよ。

普通ではありません
誘導が明確にされていない>>3では普通とはいえません

>>191
いえ、わかります。
>>13の4で芸能カテゴリーについて触れられています。
アジアエンタメは芸能カテゴリーに属していますので、アジアエンタメ板の紹介は行われたことになります。

>>192
>>13だけでも充分にわかります。
現行のLRは冗長すぎて非常に読みづらい文章になっています。
それに対して>>13はなんと簡潔な文章なのでしょうか。
>>13は現行LRを簡潔に分かりやすくした良いLR案だと思いますよ。

>>189
※要はグループのメンバースレはアジアエンタメ板に立てる

ローカルルールは上から順に読んで行く。
１．乱立、重複スレ立て厳禁
２．1人の芸能人、1つのグループにつき、本スレとアンチスレ各1つのみスレ立て可能

＃スレッド数が、それを超える場合は「使い分け」をしましょう。
　　同じカテゴリ芸能にあるアジアエンタメ（http://hato.2ch.net/4sama/）へ

それは削除屋もそういうコメントをしている自治スレ本スレ参照
◆海外芸能人板 自治スレッド◆ ★15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1313463548/11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1313463548/21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1313463548/93

>>192
＞芸能カテゴリを自ら調べなければわかりません

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します

スレ立てを行う場合、２ちゃんねるの削除ガイドラインに違反していないか
先ずはそれも熟知した上でスレッドを立てる。

そういう基本的なことすら知らない者（そういう基本的なことすら守れない者）がスレ立てをすることはご遠慮願っております。

議論するうえで必要なことは
反対する場合でも理にかなった内容で反論するという姿勢が必要です。

>>193
芸能カテゴリには、アジアエンタメ板のほかに男性アイドル板も女性アイドル板もありますから
アジアエンタメ板に行きなさいと言ったことにはならないし
芸能カテゴリのどこにも立てるなという意味にも取れますよ

>>194
その削除人のコメントをLR上の文として表現しないと
新規訪問者には理解されません

>>196
欧米の芸能人スレをアジエンに立てに行きなさいとかいてないから欧米のグループやアイドルは
カテゴリ芸能から選ぶもよしジャンル音楽・ジャンル映画から選ぶもよしです。

４．ニュース、実況、音楽、芸能、テレビ等、雑談系２など各カテゴリーを参照して、スレ立ては一番ふさわしい板へ
５．その他は2chのガイドライン参照のうえ利用すること

４．ニュース、実況、音楽、芸能、テレビ等、雑談系２など各カテゴリー（http://info.2ch.net/guide/map.html）を参照して、スレ立ては一番ふさわしい板へ

http://info.2ch.net/guide/map.html
↓こういう色分けしてあるから初心者にも興味もって見てもらえると思いますが？
http://uproda11.2ch-library.com/311367900/11311367.bmp

初心者にもわかりやすいのが焦点なら>>3は不親切でしょう
LRは玄人向けに作るものではありませんよ
>>3は初心者を排除するのが目的のLRなのですか？
そのような目的なら反対します

>>198
音楽はバンドのメンバー1人ずつでスレを立てることはないでしょうし、
音楽ジャンルでは認められないことだと思いますよ。
バンドはボーカル、ドラム、ギター、ベース、キーボードなど4〜5人居ることが多いが、1人ずつ立てないでしょう。
構成員がソロの音楽活動を始めれば、ソロの音楽家として立つでしょうけど。

そもそも音楽グループなのに、メンバごとのスレと言いだすのは、アイドルグループだけなんです。

>>200補足
というのも、バンドは集団が作り出す音楽の音楽性が重要ですが、アイドルの場合は集団の作る音楽の音楽性より
個々のキャラクター立ちが重要だからだと思います。

>>199
初心者に優しいor優しくない

それはどういう基準でどのような問題についてなのか貴方が言おうとしていることが分かりません。
先ず、初めて２ちゃんねるに来た人だとい仮定での発言ですか？
初心者は、先ず板のルールなど全て読んでから参加するのがネットの常識です。

海外芸能人板の場合、ローカルルールの最終行の下にリンクが貼られています。
初心者はそこから読むべきでしょうね。

＞ 書き込む前に読んでね http://info.2ch.net/before.html おやくそく。｜
＞ ２ちゃんねるガイド http://info.2ch.net/guide/ |
＞ チャット |
＞ ＦＡＱ http://info.2ch.net/guide/faq.html
＞■掲示板一覧■

>>200
音楽一覧
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-music
芸能一覧
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-entertainments

そこを開いて各自が適切な板を見つけスレ立てをする。

>>202
そこを読んでも、以前の削除人のコメントは読めませんよ

>>204
削除議論の削除屋のコメントを板訪問者全てに読ませる必要ありません。
新しくローカルルールが貼られた場合、それは過去（過去のローカルルールによる削除判断）の削除の一つのケースになるということも考えましょう。

現在のローカルルール議論に参加している人が読めば参考になるというだけのこと。
そういう判断も出来ない人とはこれ以上時間の無駄。時間も遅いので失礼♪

したがって、>>194の書いてるような削除人のコメントを援用しなければならないようでは、
>>3はアジエン板と海芸板との使い分けの記述が不十分です

>>3>>13は２ちゃんねるに精通している玄人向けかつ海外芸能人板を長年利用している住人向けのLR案という事ですね
削除人のコメントを熟知していないと海外芸能人板に参加してはならないという条件付き
しかも海外芸能人板とアジアエンタメ板の使い分けの説明が不充分なのはLRを読む人が悪いと

新規訪問者や初心者を排除するLR案には賛成できませんね

狂いまくってるのは荒らし？

>>180
177だけど、あなたが煽ってるとは思っていないよ。
誤解させる書き方して申しわけない。

>>209
アンカーを見ると、貴方が>>174なんですかー？

＞180 名前： Classical名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/24(水) 13:45:44.01 ID:Kt7sMDxb
＞>>174

>>210
>>209は
＞177だけど
とレスしていますよ

>>210
177ですよ。
>>177だけど、と書けばよかったかな。

>>211
フォローありがとう。

ひとりで二役の遊びをするスレですか？

>>206>>207
>>3>>13は使い分けの表記は充分ですし、初心者排除も行ってはいないですよ。
例えば「トムは人間である」「全ての人間は目が２つある」という命題があるなら
「トムには目が２つある」ということは論理を組み合わせれば充分に辿り着くことができます。

>>3>>13にも同じことが言えます。
それぞれのLR条文を組み合わせれば他の板の紹介を行われているのは明らかです。

>>214
その例は、>>3の説明にはなってない例ですよ

>>215
いえ、そんなことはないですよ。
>>13の2で海外芸能人板で使える範囲の説明を行っていて
>>13の4では他の板の紹介を行っています。
つまり、「海外芸能人板では1人、１つのグループにつき本スレアンチスレ1つずつまで
それ以上は最適な板で」ということになります。

>>216
＞「海外芸能人板では1人、１つのグループにつき本スレアンチスレ1つずつまで
それ以上は最適な板で」
最適な板についての説明がされていないのが問題ですね
新規訪問者や初心者排除を目的としていないのに何故省く必要が？
今のLRをわかりにくくする理由がわかりません

>>216
海芸板で使えないことの説明はしていても、
他の紹介したカテゴリの板で使えるという保証はないですし、海芸が他のさまざまな板の事情を保証できるわけでもありません
他板でも同じように禁止されることかもしれない

>>218
＞海芸板で使えないことの説明
ローカルルールというものは、そのことを知らしめるのが目的です。

>>219
使い分けの説明はどうなりましたか？
放棄ですか？

>>220
どれ？

>>3>>13の使い分けの説明が不充分なのはLRを読む側が悪いというのは言い訳ですね
初心者・新規訪問者を排除しているとしか思えません

>>221
前スレで>>3を提案された方がおっしゃってましたよ
読む人の読解力が無いのが原因だと

>>222
>>3,>>13
スレ立て制限に関しての説明でしょ？
初心者・新規訪問者が来て早々スレ立てするの？
それとも初心者・新規訪問者がスレ立てするために来ることを想定？
あなた馬鹿？反対理由が無いけど妨害目的なんだから何か書けばいいってもんではありませんよ。

あなたの常駐スレはどれ？

>>223
読解力そのものは関係ないんじゃないの？

私が質問されてもいないのに馬鹿だから>>220や>>223のようなことしか書けんのは逝っていいよー！邪魔だから。

>>223
＞前スレで>>3を提案された方

リンクお願いしますね。
このスレに前スレなんて貼ってないし。貼ってくれれば読んでみる。

>>ID:zbdZ2CKf
LRはスレ立てする人だけのものではありませんよ
それと自治スレでは煽りは必要ありません
荒らし目的なら他所でお願いします

◆海外芸能人板 自治スレッド　読解力　←　検索
＞それはあなたの読解力が足らないだけかと。 の一言で済ませており、読み手側に読解力を要求している時点で

ワカラン

>>227
議論の邪魔でしかない投稿を何度繰り返しているんですか〜？＞ID:LB321gv8

で、>>226、>>225　ヨロシク

>>227
＞LRはスレ立てする人だけのものではありませんよ


流れ的にスレ立て制限に関する部分なんじゃないの？
それも分からず反対だけやってるの？

LRは海外芸能人板を利用する・するかもしれない人にもわかるような内容にすべき
新規参加者や初心者を排除するようなのは望ましくない
>>3には賛成できない

>>230
勝手な思い込みで流れ決めないように
コテなくても特徴出すぎなのに自覚ないんだな

＞賛成できない

代案なしのそういうのはやめましょうね。

>>5案があるので代案は必要なし
>>3と>>5を比較して>>3に賛成できないなら>>5で申請すればいい

>>233
馬鹿げてる
なんのための議論なのか考えなさいね。

２．以下のテーマは板違い、又は相応しい板がある為スレッド立ては禁止です。
　　▽韓国の芸能人・芸能グループを主題としたスレッド　→　アジアエンタメ（4samaヨンさま）板へ
　　▽韓国の芸能人・芸能グループを主題としたスレッド　→　アジアエンタメ（4samaヨンさま）板へ
　　▽韓国の芸能人・芸能グループを主題としたスレッド　→　アジアエンタメ（4samaヨンさま）板へ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1313463548/171
> 171 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/29(月) 14:12:57.65

>>233 名前： Classical名無しさん 投稿日： 2011/08/29(月) 14:05:04.59 ID:RzkDPokX

議論妨害でしかない投稿という共通点。

>>3>>13は現行LRをシンプルにしたもの。
現行LRの内容を変えずに短くしたものだからわかりやすい。
論理的にLRの条文をみれば使い分けについても触れていてわかりづらくない。

それに対して>>5は韓国排除という点において現行LRと大きくかけ離れているから反対。
それに韓国だけ排除の納得できる主張は今まで見たことないからね。

>>236
>>3がわかりやすいという説明で、いまだに納得できる主張は見たことがない。
アジアエンタメ板との使い分けが明記されていない。
アジアエンタメ板という板名さえ書いていない。

>>237
>>13の2で海外芸能人板に立てられる範囲がまず決まります。
そして>>13の4で他のカテゴリーについて触れています。
芸能カテゴリーについても触れられていますのでアジアエンタメ板の紹介も行ったことになります

>>232
>>5に賛成なので代案もなにも提案する必要が自分にはない

>>234
相応しい板があるのならそちらを誘導するのが筋

>>235
自己紹介がお好きなんですね

>>236
>>3はわかりずらいので>>5に賛成

>>238だけ納得しても>>3がわかりずらいのは変わらない
わかりやすいLRではないので>>3には反対

>>5案含むアジア（韓国）排除案には絶対反対の立場です
現行ルールから変更の必要性を感じません

>>152に書いたように>>5案は変な点が多すぎますね

>>240
いつまでやっても平行線。
疲れるだけだからやめれば？

アジアというのは韓国だけというそういう常識の国民と話し合う必要なし。

>>241
誰もそんなこと言ってないのに、曲解してるね

海外芸能人板でスレ数が多いこととスレの立て方が問題になってるのが、アジアの中で韓国スレなだけ
残りのアジアスレは海芸板とアジエン板のどちらにいても大勢に影響ない
それだけのことだ

>>242
いくら韓国がアジアの中で多いからといって、韓国だけアジアエンタメに強制移動というのは理屈にあいませんね。
移動するならアジア全体で移動する、そうでないなら海外芸能人板で共存する

韓国だけ強制移動させようとしている所を見ると単に韓国嫌いなだけなように見えます

>>243
韓国だけが板の使い方が目立っておかしかったことを棚に上げてはいけない
自業自得な面があるでしょう

まあ、韓国だけが人気があってスレが非常に多かったから、新板に移動になった
という風に捉えればいいのではないでしょうか？

韓流ドラマはブームが去って今はアイドル系のみ。

>>244
その目立っておかしな使い方とはどういうものか教えて頂きたいものですね

>>247
【議論】SNSDスレとKARAスレの乱立の防止策
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1287391221/

とか、過去の海芸の自治スレを読まれるとよろしいかと

>>248
スレ乱立するなら削除申請をすればよいだけです。
アジアエンタメに強制移動の理由にはならないかと。

非韓流アジア圏派(香港・台湾)のレス（>>71>>56>>35）をみると
同じアジアでも韓国と非韓流アジア圏は別物、韓国系だけ別格
韓国系は同類扱いを希望しているけど非韓流アジア圏はそれを望んでいない

>>243の
＞移動するならアジア全体で移動する、そうでないなら海外芸能人板で共存する
この分類方法を非韓流アジア圏派は望んでいない
共存は韓国系以外は望んでいない人が多い

韓国人気が運営に認められ新板ができたので、住み分けしようという声が多いのは自然な流れ

過去アジア全部を移動のLRで色々改善すべき点があったのをふまえ
今回のLR案なら前進しているので試す価値はある

>>248
2 : 魅せられた名無しさん : 2011/05/12(木) 00:37:37.32
関連スレ
【議論】SNSDスレとKARAスレの乱立の防止策
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1287391221/
海芸板のID制の有無について議論するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1298457465/
【海外】 スレ立て代行依頼スレッド1【芸能人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1291464047/
水遁データ検索＠海外芸能人板
http://suiton.geo.jp/celebrity/
土遁データ検索＠海外芸能人板
http://doton.geo.jp/celebrity/

9 : 魅せられた名無しさん : 2011/05/12(木) 02:08:06.63
もうこの板では少女時代、KARAスレ乱立問題は解決してる。
>>2の乱立の防止策スレは役割終えてるんじゃないの？

>>250
アジアエンタメという板名なんだからアジアに関するものを扱う板ですよ。
韓国だけがアジアですか？違うでしょう。
韓国だけ強制排除は筋が通っていません

ある街で一部住人が何度も何度もゴミをまき散らしています
しかし、その度ごとに他の住人がボランティアの人たちに清掃を依頼すれば綺麗になります
だからこれは迷惑行為ではありません

>>249が言っているのはこういう事なんだが

>>253
そんなこと一言も言っていません。話の論点すり替えないでもらえますか？

スレ乱立と韓国をアジアエンタメに移動するのとは関連がありません。別問題です。
あなたは他の板でも乱立がおこればそれを排除して別の板にそれに関するスレを押し付けるのでしょうか？
あなたがやっているのは厄介だから別の板に押し付けるという無責任なことをしてるだけです

すり替えてはいないよ
あなたがことごとく「迷惑行為をしていない」と主張しているから
それをわかりやすく例えているだけ

>>255
>>244>>247>>249の流れを見ていますか？
迷惑行為をしていないと一言も言っていませんよ。
あなたの例えは検討違いにも程があります。
再度言いますがスレ乱立と韓国スレをアジアエンタメに強制排除するのは無関係です。
韓国スレだけアジアエンタメに移動させるのは筋が通っていません

>>117

これあなたじゃないの？

>>257
100レス前の話を持ってきていたんですか。それだったら先に言ってください。
【ことごとく「迷惑行為をしていない」〜】の部分で最近の話をしている部分かと思いましたよ。

まず話のきっかけになった>>116をご覧ください

〉つまり、２ｃｈで禁止するルールが無い限りは
〉周りが迷惑に思おうが、こっちで使いたいように使っても問題ないという考えなんですよね。

>>117はそれに対する反論です。
2chのルールを守って使っているのに勝手に迷惑扱いして排除しようとするのが納得いかないのです。
ルールを守っているのに「出ていけ！」というのはあまりにも横暴です。

いやいや、言ってくださいも何もそこら辺からの流れで今まで続いてるんでしょうに

あなたはそれに対して>>117で
＞迷惑かけていないですよ。
ってはっきり発言してるよね
その後それについての撤回とか説明とかなかったんで、
迷惑かけていないというそのスタンスのまま>>123>>249の主張をしているのだと判断した

つまり、「迷惑行為だと認めている」という事で良いの？
自分の気になるのはまずその１点だったんで

前の方が「板違いでない限り住民がどこの板を使うかは自由」に対し
>>116は「ルール守っていれば人に迷惑かけていいの？」と言っています。
ルールを守って使っているのにそれを「迷惑」の一言で片付けるとは何事でしょうか。
それこそ越権行為ですよ。ルール守っているのに「迷惑」と言われる筋合いはありません

非韓流アジア圏の人は>>ID:b+WjVBsGのような押し付けはしない
共存しようと聞く耳を持って話し合いをしようとしている
過去ログの自治スレ１4のような人の話を聞かず強行申請するような人とは違う

>>252
4samaは韓国を意識している
韓国を中心としたアジアがアジアエンタメ板
韓国スレはアジアの中でも特にスレッド数が多い
なのでより専用の板へ誘導なら筋が通っている

なるほど、ルールで禁止さえされてなければ何をやっても「迷惑行為」ではないという考えなのね
そちらの倫理観がよくわかった、了解

あ、あと１個だけ反論
＞勝手に迷惑扱いして
迷惑ってのは掛けられる側が判断する物だよ

ん？そうなると>>256の
＞迷惑行為をしていないと一言も言っていませんよ。
ってのは何だったんだろう
結局迷惑行為をしているとは認めないってことでいいんだよね？

まあ時間がないのでこのまま消えます

>>261
板の内容を判断する時、フォルダ名で判断するなんて初耳ですね
そういった運営の見解でもあるのでしょうか？そのログを拝見したいものです。

>>262
>>125の方も言っていますがルールを守っていて、その中で好きな板を選ぶことを迷惑だと主張されるなら
ルールを守ることって一体なんなのだろう？ということになってしまいます。
ルールを守っている人達を排除するようなことはやめてください。

>>263
あなたが100レス前の話を急に持ち出すからそうなるんです。
一般的に考えるなら今話している内容のことを言っていると考えるのが当然のことではないでしょうか

この流れでわかったこと

＞１．重複スレッドはサーバに負担をかけます。スレッドを立てる前に
＞　　スレッド一覧で既出の有無を、必ず調べましょう。

現行ローカルルールに上のように記載されているにも関わらず
スレッドを乱立する事について問われたID: b+WjVBsG　の主張は

・ルールを守っているのに勝手に迷惑扱いされている
・スレッド乱立は迷惑行為と認めていない

現行ローカルルールでは理解できていない。
>>5にするかどうかは置いておくとしても、やはりなんらかの変更が必要らしい。
現行さえ理解できていない張本人であるID: b+WjVBsGがわかりやすいと推す>>2は論外。

>>265
あなたは勘違いしていますね。
>>116-117では使う板についての自由のことを言っています。
スレ乱立のことは一言も言っていませんよ。

それなのに「スレ乱立を迷惑行為だと認めていない」などと全く別の話を出して
話をそらそうとしないでください。

>>2は現行LRを簡略化した上に、文章も短くなって初心者向けですね。
やはり>>3>>13にするのが一番ですね。

では、スレ乱立についてのあなたの見解を改めてはっきりと聞きたい
迷惑行為かそうでないのか、結局どっちなのか

わかりづらいかな？

あなたの主張している
＞ルールを守って使っているのにそれを「迷惑」の一言で片付けるとは何事でしょうか。
と、「スレ乱立している事実」が矛盾している。
とすると「スレ乱立している事実」が迷惑行為だと考えられていないのだと捉えたまで。

これは別問題ではなく密着した疑問点、これについての解説がまず欲しい。

その上で、>>267の答えが欲しい。

>>267
重複スレはローカルルール違反ですね。それは明白です。
ただ新スレを立てる時にうまく連絡が行き渡らずに複数のスレが立つ場合もあるかと思います。
そういった場合は片方を削除申請するなり、残った方をその次のスレとして再利用すればいいのではないでしょうか？

>>269
何度も何度も同じ事くりかえしている事については？

>>268
やはりあなたは勘違いしています。
>>116-117をみればわかりますが「迷惑」関連の議論がおこったのはどの板を使うかの話ですよ。
スレ乱立の話ではありません。スレ乱立とは無関係です。

>>271
？？？
いや、悪いが自分は今スレ乱立の話をしている。
>>116-117の流れを踏まえての以降の発言を問題視している。
>>119-120が迷惑行為をあげている。それにあなたも返答している。
これが現在の流れと無関係だとも思えない。

・・・て言うか勘違いとかどうとか以前に
>>268で言った点が矛盾であることに変わりがあるとは思えない。
解説が欲しい。

わかりやすいところで。

>>269であなたはスレ乱立についてルール違反だと認めた。
だから

>>258
＞2chのルールを守って使っているのに勝手に迷惑扱いして排除しようとするのが納得いかないのです。

これが成り立たない。今ならあなたにもわかるよな？
これについての今の考えを書いておいてくれ。おやすみ。

あれ、ＩＤかわってるけど自分ID: E1PXdruyです。よろしく。

>>270
何度も乱立するなら何度も削除申請するしかないんじゃない？

>>272
やはりあなたは勘違いしています。
>>116-117の迷惑はどの板を使うかの話であってスレ乱立の話ではありませんよ。
それなのにあなたはなぜスレ乱立に話を転換しようとするのですか？

>>273
再度言いますが>>116-117をご覧ください。
発端となったのはこの発言からです。

〉つまり、２ｃｈで禁止するルールが無い限りは
〉周りが迷惑に思おうが、こっちで使いたいように使っても問題ないという考えなんですよね。

ルールを守って使いたい板を使うかの話をしています。
スレ乱立については話していません。

それなのにあなたはなぜスレ乱立に話を転換するのですか？
あなたが間違って文章を読み取っているから話がずれてきているんですよ

>>125の方がわかりやすくまとめていますね。
つまり、板の趣旨に沿って使っているし、ローカルルールにも禁止されている話題でもない。
それなのに迷惑行為扱いすることは横暴だと言っているのです。
だからスレ乱立の話を持ち出すことはお門違いです。ご理解頂けたでしょうか？

>>275
何度も言っても繰り返してるという事は>>269の２行目はちょっとあてはまらないよな。

>>276-277
いやさ、だから「自分は今」スレ乱立の迷惑の話の疑問点を聞いてるんだっつーの。
>>117宛ての>>119でまず触れてるだろ。それが無関係か？
なんで「勘違い」の言葉を使ってその矛先を反らすの。

>>116の
＞つまり、２ｃｈで禁止するルールが無い限りは
＞周りが迷惑に思おうが、こっちで使いたいように使っても問題ないという考えなんですよね。
ってのは>>116>>119の言葉を借りれば

周りが迷惑に思おうが、こっちで使いたいように
【1.スレ乱立させる、2.過疎スレを上げ保守する、3.いつまでもLR変更を企てる】
使っても問題ないという考えなんですよね。

ってことじゃないのか。

今度こそおやすみ。

>>278
・・・まあ、お門違いってはっきり言えるほど
あなたにとってスレ乱立が重要な迷惑行為だと考えてないってのはわかった。

あと>>279の>>116に関する自分の見解があってるかについては
当時その発言をした当事者や流れを見ていた人たちの意見をお願いしたい。

今度こそ（ry

>>279
〉 いやさ、だから「自分は今」スレ乱立の迷惑の話の疑問点を聞いてるんだっつーの。
話の通じない方ですね…
上の方で言った通り、話のきっかけはスレ乱立ではありません。
ローカルルールに記載されている板の趣旨通りの使い方をしているのに
それを迷惑行為扱いされることに納得できないのです。
この板では韓国スレはスレ違いではないですよ、それなのに何故追い出そうとするのです？

自分>>125を書きましたが、>>57に乱立等の問題に対する件も書いていますよ

アジアスレのうちの韓国スレのうちのほんの一部が問題になっているのなら

�@アジアスレ全部
�A韓国スレ全部
�B問題を起こしているスレ

であれば�Bをどうにかするべきであり、
�Bに該当しない�Aや�@は、欧米スレなどと立場的に変わりません

２ちゃんねるのルールを守り運営が認めた現行ルールを守り
板趣旨に合う板の中から自分の使いたい板を選んで使っているだけですよ
それを迷惑行為というのは>>5支持者のマイルールと思いますね

そしてまた舞い戻るID: AaZNxRd2 です。

断っておくけど、自分は今現在住み分けとか正直どうでも良い。
だから>>265で言った通り特別>>5を賛成するとは言わない。特別反対もしないけど。
現行でも充分だと思ってきた。
追い出しどうこう言われても困る。

ただ、
＞2chのルールを守って使っているのに勝手に迷惑扱いして排除しようとするのが納得いかないのです。
この手の発言を見過ごす訳にはいかなかった。
なぜなら2chのルールを守ってない連中にこの板でさんざん迷惑を掛けられたと思ってきたから。
だから>>119に出てきたスレ乱立の話について話していた。

でもこの話の流れで、LRの改正は必要だとやっぱり思った。以上。寝る。

キムチの寄生虫、有鉤条虫に巣食われた脳
輸入キムチが原因として疑われれている報告

【事例】 神奈川県在住、21歳女性。
焼き肉が好きでよく食べるが、生肉は食べない。
キムチが好きで、韓国産のキムチ漬けを購入し常食していた。

1ヶ月前から感冒様症状があり、左上肢のしびれと右上肢の筋力低下を感じ来院。
頭部CTスキャンでは脳内に計1〜2cmの腫瘤陰影が、血液検査では好酸球の増多が認められた。
このため、寄生虫症を疑って抗体検査を行ったところ、有鉤条虫に対する反応が陽性であった。

ぱったり書き込みがありませんなあ。

平和な状態なんだね、今

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1303616615/416-
本スレ読まない脳天気

>>287
そこはアジアエンタメ板
ここは海外芸能人板の派生スレですよ

463 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 19:55:39.16 ID:???
>>460-461
いい感じに改良されたLRですね。
批判があったアンチスレに関する辺りが特に良く改良されていると思います。
これだったら近い内に申請しても問題無さそうですね

471 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 20:00:32.39 ID:???
>>464
私は>>463ですが>>460>>461とは別人ですよ。
自演だと思い込むとは視野が狭い方ですね。

472 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 20:00:42.03 ID:???
>>461
海芸はこうやって自演されてLRを変えられちゃったんだよな
がるも簡単に騙されちゃってさｗ

473 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/09(日) 20:01:18.94 ID:???
>>471
>自演だと思い込むとは視野が狭い方ですね。
海芸とまったく同じ台詞ｗ

さてと海外芸能人板は海外テレビ板を見習って
前スレ603案の>>5-7を検討しようか

韓国以外のアジアは海外芸能人板
韓国スレは需要があるのでアジアエンタメ板へ誘導
テレビ等のカテゴリは韓国需要があって韓流板が新設された
そろそろ本気で住み分けを考えてもいい時期だ

海外芸能人板自治スレで提案中のLR案

294→319案
１．重複スレッドはサーバに負担をかけます。スレッドを立てる前に
　　スレッド一覧で既出の有無を、必ず調べましょう。

２．以下のテーマは板違い、又は相応しい板がある為スレッド立ては禁止です。
　　▽韓国のテレビを主題としたもの　→　韓流板
　　▽韓国の芸能人・芸能グループを主題としたスレッド　→　アジアエンタメ（4samaヨンさま）板へ
　　▽海外芸能人ではない人物を主題としたスレッド
　　▽人種／民族・異文化論を主題としたスレッド　 →　地理学・人類学板、 海外生活板、北米海外生活板へ
　　▽「〜VS〜」「〜＆〜」と言った複数の芸能人が混合するスレッド
　　（※重複の原因になります）

３．映画板、洋楽板、 海外テレビ板、芸能有名人板などもありますので
　　考慮して、スレッドは一番ふさわしい板に立てて下さい。

４．スレッドを立てるまでもない書き込みは　→　雑談・質問スレッド＠海外芸能人版 で。
　　消息不明の芸能人については　→　海外版・あの人は今？？ で。
　　上記スレが無い場合は　→　◆海外芸能人板 自治スレッド◆ で確認して下さい。

５．著しく板違いだったり、上記ルールに抵触するスレッドやレスは
　　予告なく移動もしくは削除される事があります。
　　削除依頼は削除依頼板へ。
　　なお、削除に関する最終処理判断は、削除人の裁量に任せられています。

294→319案

１．重複スレッドはサーバに負担をかけます。スレッドを立てる前に
　　スレッド一覧で既出の有無を、必ず調べましょう。

２．以下のテーマは板違い、又は相応しい板がある為スレッド立ては禁止です。
　　▽韓国のテレビを主題としたもの　→　韓流板
　　▽アジア圏の芸能人、有名人を主題としたもの　→　アジアエンタメ板へ
　　▽海外芸能人ではない人物を主題としたスレッド
　　▽人種／民族・異文化論を主題としたスレッド　 →　地理学・人類学板、 海外生活板、北米海外生活板へ
　　▽「〜VS〜」「〜＆〜」と言った複数の芸能人が混合するスレッド
　　（※重複の原因になります）

アジアスレ全部を移動　>>293>>292
韓国スレだけ移動　>>291>>292

>>294
>>2>>13の案も忘れていますよ。

海外芸能人板LR変更のお知らせ

海外芸能人板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318351118/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/477
477 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 11:55:56.04 ID:???0
>>476：海外芸能人板さん
以前のLRに近い形への変更ということですが、現在は韓国系ドラマなどの
受け入れ先である韓流板が新設された点と、アジアエンタメの位置付けが
現状海外芸能人板さんの視点では曖昧になっていることを考慮し、
今回は対応することとしました。

ただ、申請が通ったからといって、すぐに削除依頼などを実施するのは控えてください。
移動対象スレが次スレの時期になれば、アジアエンタメ板等に
次スレを建てるなり、既存の他板のスレに誘導するなりして、
緩やかに移動を促して頂くようお願いします。

強行的に移動させるようなことがあれば、元に戻す可能性もありますので、
利用者さん同士でバランスを取って頂くよう、重ねてお願い致します。

現行LR（2011.10.13より）

ここは海外芸能人・グループの話題を扱う板です｡

1．重複スレッドはサーバに負担をかけます｡スレッドを立てる前に
　　スレッド一覧で既出の有無を､必ず調べましょう｡

2．以下のテーマは板違い､又は相応しい板がある為スレッド立ては禁止です｡
▽海外芸能人ではない人物を主題としたもの
▽アジア圏の芸能人､有名人を主題としたもの →　アジアエンタメ(仮)板へ
▽韓国のテレビ番組を主題としたもの　→　韓流(仮)板へ
▽人種／民族・異文化論を主題としたもの → 地理学・人類学板､アメリカ(仮)板､ 海外生活(北米除く)板､北米海外生活板､ ハングル板へ
▽｢〜VS〜｣｢〜＆〜｣と言った複数の芸能人が混合するもの
▽｢〜人専用｣と言った参加者の人種／民族を限定するもの
　　(重複や対立など荒れる原因になります)

3．その他､映画作品・映画人板､映画一般・8mm板､ 洋楽板､ワールド音楽板､ 男性アイドル板､女性アイドル板(仮)などの板もありますので
　　考慮して､スレッドは一番ふさわしい板に立てて下さい｡

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1320938569/375で在日韓国人の方々を卑下するAAを貼ったバカウヨを水遁


水遁データ検索＠アジアエンタメ板
http://suiton.geo.jp/4sama/

水遁を受けたレス内容
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/4sama/1320938569/630
630 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2011/11/11(金) 15:13:33.10 ID:QNeAKg0y

コマンド実行者
◆9CFQ9CRT4MKG-仙水忍♪
は
Dnews1317904162368276(Lv16)
を破門した。

300

鯖移転toki→anago

海外芸能人板
http://anago.2ch.net/celebrity/

必要なん？

今後してほしいこと

知能指数テスト
小学生六年生全国一斉学力テスト
英検５級と英検４級の受験

各自のIQを提示してください
各自のテスト点数を提示してください
メンバーの順位を知りたいで