カスタム少女規制時用スレ2

PCゲーム「3Dカスタム少女」スレの避難所です。
規制に巻き込まれている人はこちらでどうぞ。
避難所ということでいつものテンプレはありませんが、ルールは本スレに準じます。

ＰＣ、携帯両方規制され、書き込み手段が無い人のために
規制解除されてる人は転載依頼されたＳＳを本スレに転載してあげましょう。
また、ＳＳの転載を依頼する側は感謝の気持ちを忘れないようにしましょう。

前スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1282903015/

resukureyo

5点っ！

あべし

なあ

resukureyo

レス

一応、保守しとくか・・・

今は規制よりもインテルの“やっちゃったZE☆”騒動に巻き込まれた人が多そうな予感

なあ
resukureyo

resukureyo

iikarashineyo

resukureyo

sosite

resukureyo

shikataneena
otomodachikara
hajimeyou

omaeraha
hontouni
cusdana

anataniha
makemasuowww

てｓ

goten

yabasu

規制
>>629
2chやふたばや居酒屋ではあまり見ないから気にしないでいいよ

褒める、謙遜に対して媚びる、自虐は別の性質、目的でやるもの
媚びてる訳でなく褒めてるだけの人は全く気にする必要ない

うわぁああああああん（´；ω；｀）

t

dojou surunara kane kureyo

buogagaga

kisei sarete kakikomenai yo

バカが
頭働かせろハゲ
規制じゃねえ移転だ
俺は書けたぞ

OCN全規制だよ・・・
全ユーザーの3割は書き込めないな

naa kaijyo sitekureyo

レスくれよ

の元ネタ知ってるやつなんてもういねえよ…

スレ進まないな

>>28
元隔離民には5点タンとさとこはコテみたいなもんなんだけどな

5点満点5点タン

TS

一部のカスメ住人むかつくな
こっちが悪いとはいえ言いすぎだ
好きなロダをけなされて嫌な気分だ

最悪スレでやれ

最悪スレに書き込めない

一部っつーか元々カス子スレ荒らしてる奴等だしね
ブーメランとその取り巻き

ブーメランと呼んでのリンクは大将の宣戦布告かと思ったぜ

ブーメランも糞だが大将のあの紹介もないわ

あのデザインは東方にしては癖がないから版権物と思えないくらい汎用性があっていいね
そしてmodの再現度も高くてお気に入りです、ありがとう

modや情報さえ手に入るなら犬みたく媚びるような人ばかりじゃないんだな

>>39
modによりけり
取り立てて欲しいとは思わない出来だし
職人によっては逆に媚びてでもいいから欲しいと思うようなのもあるけどな

コミュニティの中で一方通行的に物や情報を吸い上げるコミュニティができると不可逆的に大本のコミュニティの中でそれが占める割合が大きくなっていく
それに属する方が美味いから
でも大本のコミュニティとしては間口が狭まるだけなので縮小してしまうだけ
例えるなら癌細胞

>>40
そういう事ならあんたもあのおべっか使いに媚びる日がくるかもな

>>41
一方的に情報や物を吸い上げるコミュというのが具体的にどこを
さしているのかは想像の域だが、もし落とすだけで提供をしない
存在という意味なら、自作をやらずにSS貼りだけの人達も含まれて
しまうし、まさかその人達を指して癌細胞だとは言えんだろう
まあこれは言いたいことと違ってるかも知れんけどな

それと俺が欲しいと思うMODを作る職人は、媚びたところでどうこうなる
人じゃないので

SS貼りはMOD作りと同じくコミュの活性化にとって大切な役割がある
SS貼る人がいなければMODの公開なんて即廃れる
加えてDOMやROMは間口の大きさでこれも大切
観客もまた役割として必要で、さらにその中のうち何人かは未来のSS職人やMOD職人候補になる
そういった人達とは、決して一方通行で吸い上げるだけではないギブアンドテイクなのよ

>それと俺が欲しいと思うMODを作る職人は、媚びたところでどうこうなる
>人じゃないので
すまん悪かった

必要無い奴なんて一人として居ないさ…
俺が好きな職人は去って行っちまったみたいだけどな…

そもそも一番大切なのはMODや情報ではないのだけどね
そういう意味でアレは○進撃と同じくらい性質が悪い

tesu

てす保

>カス子の動かないクソスペックPCしか持ってない奴が
今どきのAtom搭載機種でも動くような…。

やっと書けた
規制時に書けない規制スレって…

te

ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP17033.gif
重いからここに貼る
巨根悪魔（ショタ注意

この板は確かエロ禁止じゃなかったか？

げ

こまけえこた

ぁ

ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP17058.gif

あれ・・・久々に規制された

ロットアップ宣言以降、平穏な日々が続いてたのに、
また香ばしいヤツが沸いてきたなぁ、本スレも、居酒屋も。

どうせいつものアレだろ、総何とか言う統合在日の

甘やかした結果だな

これって何かな。肥料とか農薬？
ttp://www.nijibox6.com/custom/ss/src/tsa3606.jpg

種です

そうか

3chの騒動で荒れまくった経験で懲りてないのか本スレは

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/251699.dat
passはいつもの

正直、本スレで言われるまで気付かなかったんだ、専ブラだったから…

レス削除も何種類かあって、後が残る通常の削除と、今回みたいに何も残らない透明削除っていうのがー

お客さん☆てっくあーつ 2011/07/02(土) 00:47:54 ID:fctl+ifp
改造再配布OKで、ウエイトを塗りなおしたりボーンを組み替えたり、
若干モデルを変更したりして、元作者の名前がわかるならクレジットを
いれている私はもうカス子モデルをベースにMMDモデルを作っては
いけないんでしょうか？

お客さん☆てっくあーつ 2011/07/02(土) 03:59:52 ID:fctl+ifp
>>204
フリーモデルとして公開した事はないです。あくまで作品として。
だから作ったMMDモデルは居酒屋のロダにあげてますし、
テックアーツの許諾へのリンクはreadmeにかいてあります。
そして改変者として名乗った上で他の人が指摘しているように
Creatives Comons CC表示・継承扱いとしてフリーモデルではないと
明記しています。

お客さん☆てっくあーつ 2011/07/02(土) 04:29:29 ID:fctl+ifp
>>204
でも、204さんはMMDモデル化はフリーモデル化だから禁止しようと
他の職人さんに呼びかけていますよね。私はテックアーツの許諾に
したがって「完成した状態」の作品として公開していますが、
それはフリーモデル化だから全職人はMMDモデル化を禁止しましょうと
強く呼びかけている様に読めます。

テックアーツではMMDモデル化は規約以上にさらに拡大した許諾を
だしています。なにかというとMMDモデル化されたカス子モデルを
何かの形で利用する際に制限は設けないとしています。

お客さん☆てっくあーつ 2011/07/02(土) 04:34:23 ID:fctl+ifp
ちなみにテックアーツの公式回答です。
ttp://dic.nicovideo.jp/a/tso2pmd
別々の二人が２回確認して裏をとった回答です。

お客さん☆てっくあーつ 2011/07/02(土) 04:45:36 ID:fctl+ifp
>>210
私はそのように読み取れませんでした。事実tso2pmd,tso2pmxで変換
したデータの全面配布禁止への呼びかけとしか思えませんでした。
たとえ作者から許可をとろうとも許されないという風に読めました。

そしてそれはテックアーツの公式の許可と食い違い、コンバートする
際にはどこまでを許諾するのかはテックアーツが決める事であって
全面禁止する権利はたとえモデラーさんにも無いと思います。

だってモデリングするにあたってスキニングするボーンデータは、
テックが提供してくれるデータ以外無いじゃないですか。

お客さん☆てっくあーつ 2011/07/02(土) 05:14:34 ID:fctl+ifp
そうであればいいんですが、ダンバインの方は全面戦争、全面禁止が
前提にあるようにしか読めません。
お客さん☆てっくあーつ 2011/07/02(土) 05:24:58 ID:fctl+ifp
>>213
ダンバインの人はテックアーツのデータを使っているから配布を禁止
するといいました。だから、該当します。

お客さん☆てっくあーつ 2011/07/02(土) 05:26:55 ID:fctl+ifp
>>216
でも、ダンバインの人はMMDモデルとしてフリーモデル化されるから
全面禁止して、全面対決、全面抗争、全面戦争を希望されましたよね。

お客さん☆てっくあーつ 2011/07/02(土) 12:36:47 ID:fctl+ifp
>>223
そうです。いいたい事を汲み取ってくれてありがとう。

お客さん☆てっくあーつ 2011/07/02(土) 12:41:29 ID:fctl+ifp
ちなみに私もモデルを作ります。版権キャラ丸ごとではなく、むしろ
ステージや背景、アクセサリをメインに使っています。ライセンスは
ＣＣ-表示-継承扱いで流用可としています。フリーモデルではありません。

お客さん☆てっくあーつ 2011/07/02(土) 15:50:35 ID:fctl+ifp
簡単に言いますと、

＊PMD,PMX化はフリーモデル化だ、だからカス子全体で全面禁止しろ。
　私は動画に興味はない。だから動画に関する事でどんな不利益が
　あっても知った事ではない。

というダンバインさんの主張に対して、

＊ボーン構造が違うし物理演算のセットアップ作業で意外に手間のかかる
　改変改造作業を無視してフリーモデル化だと罵られる謂れは無い。

というのが当方の反論でした。喧嘩を売っているつもりはありません。

お客さん☆てっくあーつ 2011/07/02(土) 16:44:07 ID:fctl+ifp
>>233
>>198の書き込みが該当します。<> お客さん☆てっくあーつ<>sage<>2011/07/02(土) 16:45:46 ID:fctl+ifp<>>>233

あと、名乗ると私に粘着している人が割り込んでくるのでこの件が解決
するまでは名乗りません。

お客さん☆てっくあーつ 2011/07/02(土) 17:17:37 ID:fctl+ifp
>>236
フリーモデルとして扱われるよ、と言う言い方自体に問題があると思います。
私はそういう扱いをした事はないし、あくまで作品であり、それを練った
ものも作品であると考えていました。

だから全面禁止宣言であると判断しました。

お客さん☆てっくあーつ 2011/07/02(土) 22:25:37 ID:fctl+ifp
返答はブログのほうで。

>>66
本スレでログを上げていたほうがいいと主張したものだけどログを上げてくれてありがとう
削除にも違いがあるのね

>>67-72
レス抽出だと今のスレとすり合わせてみないといけなくてわかりにくいと思うから
俺個人的に事のあらましをまとめてみるわ
ログを実際見てもらったほうが早いと思うけどね

あと本スレで俺の意見にスタンスが違うとはいえ耳を傾けてくれてた人もありがとう

本スレ>>577って、別のスレでやれってのはノンポリでダメにしていく存在だって言いたいのか？
何事にも棲み分けってのがあるだろう
問題があるたびに、カス子関連の全てのコミュやスレで騒いでどうするよ
関心があればそっちへ見にいくだろうに

乙

>PMD,PMX化（というかカス子外での利用物再配布）はフリーモデル化だ、だからカス子全体で全面禁止しろ。
ここの取り違えが話が飛躍した一番の原因だなあ…、
矛先が収まらなかったのは今までさんざ言われてた理由だけど

実際の初めは、

カス子外ではカス子のMODをフリーモデルか何かと勘違いしている奴が普通にいる、
しかも一人出てきたのだからこれからもっと出てくるはず、
だから自分のMODはそう扱われるのは不本意なのでカス子向け以外のデータ配布禁止にする。
みんなも気をつけて。

なのよね。
正直これでも大概荒れる要素込みだけれど。
そして、全面云々飛躍した原因は1行目、4行目だろうなあ…
読解力と解釈と性格の問題で十分飛躍して取られてもおかしくないレベル。
カス子外全体への攻撃性も(そりゃ怒ってるんだから当たり前なのだけれど)十分に感じるし、感じたから。
ていうか1行目の攻撃性たっぷりの解釈をもって気をつけてくれって言ってるように読める。

で、次に拗れたのはライセンス云々だな。
CC表示・継承ってのはスレにもあったけど、大雑把に言うと

・大元を以降の改変物には必ず表記してください
(原典、この場合はどのカス子MODか[場合によってはURLも含めて]、と、作者名[あるなら]って所か)
という規約。

これに対してそれはフリーモデル化じゃないか！と言ってしまった上に、
既にケリがはるかに前に付いているテックが権利持ってるデータの話を
理由の一旦としてしまったのが致命的だなあ…
これでもう個人否定に近い話になっちゃったので水掛け論に。
その上初めの取り違えも完全に固定。
(PMD化云々ってのがはじめの部分で出てきた理由は恐らくこのライセンス云々の行き違いか)
後は憎しみの堂々巡り。
また、もしかしたらフリーモデルの定義自体両者で違ったのかも知れない。

クロ子さんもCC知らなかったみたいだし、
まだ無名なのかね、まあネット詳しい人間とかプログラマでもないと
あんまりライセンスの概念には触れないだろうけど

>>74
ああ、そう言ってるんだよ。

ココでやらないでくれ、という感情も、理解してはいる。
でも、共感はできない。

全く本当に何の関係もない事なら、俺も、他所でやれとは思う。

でも、コミュニティの立役者とも言える製作者が悩みを抱えてる、問題があるというのに。
話す事もせずに、蔑ろに扱って、いいから失せろ、っていう扱いは、俺は正直きにいらｎ・・・居酒屋に書いたのと同じ内容だな。

マジでそういうことを迷惑に思っていて、他所でやれというのなら、誘導くらいはすればいいのに、と思う。
今回のクロ子氏のように。

ID:fctl+ifp は飛躍気味な部分はもちろんとして、
MMDモデル化はモデルデータのみを配布しているのではなくて、
テックが権利を持っているカス子のボーン構造と不可分にひもづけられているから、
テックの規約と相反する全面禁止はモデラーでも無理だ。
とか言っちゃったところだな。おかげで話が訳分かんない上に別の方向に行っちゃったような。
頭に血が登った状態なら尚更、プログラマーでもないなら更に倍率ドン。
それ自体の是非は置くとしても。
(実際微妙なラインで、それを肯定する場合、
GPL組み込みのソフトウェアとか考えてもらうと一部の人には分かりやすいかも。

要するにカス子ボーン用にスキニング以降のデータにはボーンデータも付く場合、〇〇禁止と明言されていないなら
テックと同様の規約が適用されるべき、という主張か。
ただ、これだと言うまでもなく商用禁止のMODとかが微妙になるから、
あくまで出来ないのは既存のものを含めてすべてのカス子MODの規約書き換えを、という話なのかな？
まあ、なにより外野がそんな考察しないといけない時点でそれをこのタイミングで口にしたのは失敗だと思います、ええ

GPL: オープンソースのプログラムのライセンスの一つ、これを不可分の組み込みで使った場合、
そのプログラムの全ソースは同様にGPLとする必要がある。しょっちゅういろんな企業が違反しては問題になってたり、
本来なら企業としては秘匿したいソースコード公開の憂き目に合ってる。エロゲ的にはLeafのゲームプログラムがGPL組み込んでいたので、後にソース公開された件が新しいかな？
参考: http://slashdot.jp/it/05/12/12/0933235.shtml )

>>77
言いたいことはわかるけども
ただ、話してどうにかなる話じゃないからなーとも。
いいとこ初回から数回愚痴聞けるかなーぐらいで。
その辺が多分感覚の違いにつながってるのかも。

結局、〇〇があったから〇〇がありそうだから、自分のモデルに制限掛けます、は言える。
けどそもそも〇〇をする人は物理的に遮断でもされない限り制限なんか気にしないですよね、と。
結局バカをみるのは、悲しい思いをするのは、それこそそれ以外の普通の人じゃないですか。
自分でそういう思いを(興味がないからと言って)他の人に味合わせるのはどうなんです？
って言う話にもなっちゃう。
ネガティブ気味な堂々巡り。

流石にそういう話に気が済むまでいつでもどこででも付き合ってくれ、と言われたら困っちゃうわけで。
ネガティブな話題ばっかりしたい人間もまたそう多くないわけで。
実際今回も(いろんな理由があれ)収集つかなくなったからそういう話につながってるので。

まとめてたらもっといいのが出てたのか

>>75
一行目と四行目というのは
カス子外ではカス子のMODをフリーモデルか何かと勘違いしている奴が普通にいる
みんなも気をつけて
の部分？

確かに荒れそうではあるけれど
その後のクロ子姉さんもその辺自分ははどうでもいいと発言してるし
そんなに影響力があるとは思えないんだ
俺はこうしたいってダンバインの人が言ってるだけだし
そこをID:fctl+ifpが前面禁止にしようとしてると声高に叫ぶからわけが分からなくなる

ID:fctl+ifpがテックの公式回答やライセンスうんぬんを知っているなら
198の時点で指摘して教えてやりゃいいだろって話に俺は見えるけどな

>>80
基本カス子内だけの人にとっては(興味ないだろうし)どうでもいいだろうし、従う義務どころか話を聞く義務すら無いし。
ただ、そうでない人には大きく攻撃されているように取れる感じなのよ、残念ながら。
そこで敏感に反応しちゃう人がいたからより騒ぎになっちゃった。

>>198の時点ではテック云々ライセンス云々は出ていなかったから言う話ではないと思う。
その後のライセンス周りに付いては恐らく両者とも自分と相手の知識は同じ前提で話しちゃったんだろうなーとも。

>>77
特定の製作者の悩みというなら、当の本人がいない場所でやっても仕方ないだろうに
ぶっちゃけ、影で悪口言ってるのとどう違うのかと
だいたい、こういう悩みがあるから協力しろとか本人抜きで言いふらすのが特定の
製作者とやらの望みなのか

本人がこっちに相談に来てるならともかく、外野があげつらって勝手に論評するのは、
ヲチスレと変わらん下品な行動でしかないわ

>>81
MMDとの軋轢が昔にあったのか無かったのかは俺も知らんから言いようがないし
自分の「198の時点で教えてやれよ」という意見は結果論だと書いた自分でも思う。

ただID:fctl+ifpの全面対決、全面抗争、全面戦争を希望されましたよねとかの物言いが
けんかを売っているつもりはありませんと言っても売っているようにしか見えんわ
それで暴言を吐いたダンバインの人だけアク禁になる、しようと促してる今の居酒屋は正直気持ち悪く感じるんだ

ブログの方のコメント欄を使っての本人不在の裁判は無しやろって思うし

こう書いてみたもののすんげー読みにくい文でごめん、あの人に肩入れしすぎなんかな…
でも円満退社じゃない、こんな一人をつまはじきにする結末って自分は嫌やねん

>>83
言いたいことは非常によくわかる。
正直今の流れは最低の結末に近い何か

ただ居酒屋以降も含めて流れを3行で言い表すなら
1. 喧嘩売ってると取られかねない表現
2. 案の定売り言葉に買い言葉で喧嘩が始まった
3. 喧嘩の元の人間は仲介を名乗りでた人間に全て押し付けた挙句、侮蔑的な言葉と共に議論打ち切り

これじゃ本人不在扱いにされても仕方ない。
自分は知らねえよ、って言っちゃったんだから。しかも2chでもないのに暴言までして

そいや、AnimeStyleBodyの人もいつの間にか居なくなってたな

>>84
こんな感情的な自分が反論させてもらうのはどうかと思うけど

３の押し付けたというのは個人個人の
ライフスタイルがあるからずっと張り付いて見るのは無理だろ
それに版権にかかわることなのにそのスレッドから移るってのが理解できんわ

あと侮辱的な暴言を本人が発したとはいえID:fctl+ifpの全面戦争発言もたいがいやと思う
普通仲介人がおったら喧嘩両成敗にするやろってのが自分のまとめ
それにその発言すべてが削除されているのも自分の心にモヤモヤしたもんが残る理由

それとちょっと引っかかったんだけど自分は知らねえよって言ってる所ってあったっけ？

>>79
>>82
そうかもネェ＞感覚の違い

２段目の話も解ってるつもりだし、勿論いつでもどこででも無理に付き合う必要はないと思うよ。
それでも、だ。
今回も、だけど、まず第一声からそういう事しか言わない奴って、俺ダイッキライな訳よ。
理由はもう、書かなくてもいいよな。いい加減、俺がどの書き込みしてるのかも解ってきただろうし。
付き合いたくないなら付き合いたくないで構わない。
ただ、ああいう状態のヒト（俺も含む）に対して、ただ「邪魔だから失せろよ」っていう言い方したらどう取られるか。
言い方も含めて、もう少し余裕もってもいいんじゃない、とは思うけど。

で、>>82は、俺がいつ、本スレでその話を続けさせようとしたとか、またはあそこでの話し合いに乗ってたのか、詳しく教えてくれ。
俺も、あそこでやるのはちょっとマズいだろうと思ったから、誘導の為にurlも書いてもらったし、それにも乗った訳だけど。

まぁ、口が悪かったっていうのは、認めるケド、さ。
でも、本音だから、撤回はしない。

どっちもどっちだな・・・口のきき方を知らんというかなんというか、
発言内容が間違ってたてとしても「ごめん、勉強不足だったわ」程度で
済む様な話だったろうに売り言葉に買い言葉っつうか・・・
個人的にはダンバインの人はグチっつうかボヤき感覚で漏らしたところ
彼がいつもの病的なテンションで反応して・・・
っていう風に感じた。

>>87
もちろん直接言う、しかも第一声に、なんてのは抵抗ある話だなあ。
やんわりとそっちに誘導する分には自分は否定しないけど。
そこいらへんも言葉は選ぼうねっていう共通の結論になっちゃうわけだけれども…。

>>88
本人の性格なんだろうけれども、ボヤキって言うには語勢が強すぎたのがなあ…。
正直自分もあまりいい気分しなかったし。
拗れたのはどっちもどっちってのは同意。

彼はMMDの人達を叩くだけでは飽きたらず
カスタム少女のダンバインの職人にまで手を出しはじめたのか
誰か止めてやれよ

>>90
もうあらかた終息してしまったことなので手遅れなんじゃないかと
しかし去年の1月にはサニーミルクの人を引退させ今回はダンバインの人
ここに登場したときは「職人を叩く奴が許せない」と豪語してたのに
いったいカス子コミュをどうしたいのかねぇ

本スレの方の
ID:Eu43vkER0ってさあ…

疲れる

>>92
相手をするから疲れるって気付けよ、いい加減
まぁ、相手してなくても見てるだけで疲れるけど・・・さらに過疎るだろうな
荒らしてるヤツと、それに乗せられてる馬鹿のせいで

けどさあ…本スレでそれっぽいって言われてた動画って
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:vo5DnErmdAYJ:www.nicozon.net/watch/sm14798745+MMD+%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&source=www.google.co.jp
なんだけれども、
(本体は見られないけれども解説文は外部ビューアサイトのキャッシュに残ってた)

正直、そもそもの問題としてこの内容でそこまで目くじら立てるべきだったのかなあ、と
モデル配布しているわけでもないどころか自分で作ったとすら言っていないし
まあ、原典について触れていないのも同様に行儀が宜しくないと思うけど、
投稿者が他に上げていたらしいもうひとつの動画見ても。
http://test.grn-web.net/videodata/sm14780570

カス子内であったって別にMODの原典についてSSに全て表記する事は少ないわけで。
同時に自分で作った、と言わない限りみんなSS上げた人の自作MODだとはあんまり思わないじゃん？
今までの積み重ねでそうなんだろうと思える人以外は。
それは他のところだって同じよ。

もしやと思って叩いてみたら一応外部のコメント保存が生きてたから
問題の内容は確認できる、大元の原因動画は間違いなく>>94ので合ってる
まあ、タグとかから推測するに、おそらくは単に配布モーションで踊らせただけの動画
http://www.nicozon.net/msg/sm14798745

ちなみにその二日前に上げていた動画コメントがこれ
http://www.nicozon.net/msg/sm14780570

不幸なことに元の完成度がある上に、カス子ボーンがあんまり影響しないモデルだったのが高評価を招いたのと
この紹介文と内容ですら製作者だと勘違いしちゃう子がコメント付けちゃったのが不幸を招いたんだろうな

サニーミルクの件は別人だろ

ただヤバい…その部分には一応形式ばかりの同情はしてやりたいが、
自分で書いといてなんだが、凄い腹が立ってきた

主にダンバインの人に
擁護なんかするんじゃなかった
紹介文だけの残骸でいいから初めからこれ、もしくは手がかりをを見せろと
そうすりゃその後の対応や荒れも含めて全然違う穏やかな結果になってただろうさ
それだけならまだ詳しくない人間なら消えたものでもある程度残骸が見られる、そういう事が出来るとか分からないさ
だからまだ堪えられる…けどな…
けどな…

けどな、一番カチンと来たのが

「MMDとかで画像作ったのを上げたかったんですがこの流れだと控えたほうがよさそうですね」

といった人間に対しての言葉が

「MMDで撮ったとかカス子で撮ったとかは表現手法の違いというか
作者の表現したかったモノの違いだとしか思ってませんので撮った物があるなら見せていただきたいな〜と＾＾」

お前は何を言っているんだ？それは問題の動画と変わらないじゃないか
そもそも該当の人間は「居酒屋の版権スレッド」に上げるとは一言も言ってないんだぜ？
仮に同じニコの静画にでもカス子の1文無しで上がってたらまた攻撃的な愚痴吐くんだろう？
ああ？結局始めから
「自分の目の届く範囲(自分のよく訪れる所)で自分に使用状況が解るようにしか自分のMODは使うな」って言っておけよ
tah形式での再配布云々とか全然関係ないじゃねーかよ
そもそもカス子コミュ自体全て把握してるの？
知らないところでもし仮にそのMODの作者がSS上げた人だと思われることがあって、それを知ったなら同じ事言い出すよね？

で結局それに近い意見(blogとかでされたらどうですか？)に対しては
「考えていません」
だぜ？よく言うよ

もう片方も物事を極端に取りすぎた大概な部分があるのでだからと言って擁護しないけど、それ以上に。

>>74
本スレや質スレで散々総進撃を話題にしてたのによく言うわ

>>91
>サニーミルクの人を引退させ
引退してねえよ勝手なこというな

>>98
いやそれはちゃんとドコドコからお借りしたモデルですと注釈入れてほしい
入れたものなら表現方法の違いなどがあるから見たいなって事でしょ？
ようは製作者に敬意を払ってほしかったということだろ？
作った本人のプライドもあるんだろうよ、心理的にもわかりやすい単純な話じゃん

でブログで公開したら？についても目立つ所に置いてたほうが抑止力になると本人も言ってんじゃん

そういう事で俺はれどめを変えるわ、みんなもそういう事があったから気をつけてね（←ここも問題ではあると思うが）
という話でしょ？

今回問題になった動画がどんなものだったのか？
アドレスくらいは提示しておいた方がここまで大きな問題にならなかったんじゃないか？とも思う

それ＋ダンバインの人が規約をきっちり理解してなかったのも痛いとは思うが
ID:fctl+ifpが全面対決、全面抗争、全面戦争なんて煽らなきゃ最後の暴言も出てこなかったと思うぞ
そもそも上記の３つは暴言にあたらないのか不思議に感じるくらいだし…だから消したんかな〜とも思う

結論として俺はクロ子姉さんが喧嘩両成敗にして事を収めるのがベストだったと今でも思う
クロ子姉さんに対して過剰なハードルを求めすぎる酷な意見だとは思うけどね

>>101
去年の例の騒動で一時的にろだからMODを引き上げたから勘違いしているんだろう
(その後再アップしている)

去年の騒動と言えばそれを引き起こした某氏の発言とID:fctl+ifpの発言って酷似している気がする
もし同一人物ならID:fctl+ifpの発言だけ綺麗サッパリ消されたのも納得が行くわ

>>102
ID:fctl+ifpが事を大きくした点については擁護しないけれども
後、ブログ云々は多分感覚の違いなので置いとく
(同時にまた話が変な方向に行きそうなので)

同時に、結果的に分かった本来のところとしての、
>いやそれはちゃんとドコドコからお借りしたモデルですと注釈入れてほしい
>入れたものなら表現方法の違いなどがあるから見たいなって事でしょ？
>ようは製作者に敬意を払ってほしかったということだろ？
>作った本人のプライドもあるんだろうよ、心理的にもわかりやすい単純な話じゃん
で、
>そういう事で俺はれどめを変えるわ
となる所までは理解できる、別にそこまでは程度や範囲の差はあれ普通に肯定する
それを否定する道理もない

けどその内容が「tah形式以外の再配布禁止」とか的外れ過ぎるじゃない
一番初めの問題に対して全く対策になってないレベルじゃん？
その規約にして何が防げるん？結果として皆をミスリードして話を大きくさせる要因を作っただけじゃない
>いやそれはちゃんとドコドコからお借りしたモデルですと注釈入れてほしい
最低でもただこれだけ、どうしてもって言うならば「tah形式以外の再配布禁止」とセットで
これを追記すると言えば済む話じゃん。
その上情報も正確なものを提供しない、他の人に対する返答、
それで完全に盗用に対策するためのモデル再配布の話に摩り替わっちゃってるじゃない

その上、今なら結果論で
>注釈入れたものなら表現方法の違いなどがあるから見たいなって事でしょ？
に
>注釈入れたものなら
が付くってのは流れの上で一応解釈できるけれども、
結局本人はそれを自分の口で話してないじゃない
当人の発言だけなら限りなくダブスタじゃん？

上でも書いた通り、当人が本当にしたかったのは総合すれば、
「私のMODは私の仲間内(カス子コミュ内)で、私の目の届くように使ってくださいね。
もし仲間外の眼に多く触れるようならばカス子MODであることを明記してくださいね」
だった訳だ。
だったらそう言っておけよ、そうりどみ書き換えるよって言えよ
それなら普通に道理が通るんだから。その上で他もそうする事を考えてというような呼びかけとも取れる表現さえ無ければ
それについての議論は多少なりともあったろうけどこんなひどい事にはならなかったろうに。
過去にだって版権ものだったりすると、それに近い、それ以上に厳しい規約のMODとかあったのだし
もちろんそういうのって凄い使い辛いものだからそう気軽に使って貰えなくなるかもしれないけれども、それでも。

必要な情報は提供しない、本当にやりたかったことに対して解決策がとんちんかん、
最後には仲立にまで泥を塗る。ことごとく対応が最悪じゃない、
これじゃ悪いけども、原因と事が(おそらくは)意図に反してに大きくされてしまったことに対しての
幾許かの同情は出来ても擁護のしようがほとんどないよ

後、クロ子さんはアレ以上出来なかったと思うよ。片方が俺しらねーよ、って完全に泥塗った時点で
自分からハシゴ降ろしちゃったんだから。さすがにそれから持ち直させるのはハードル高いなんてレベルじゃない。
ただでさえ完全匿名な上に他の連絡先も何も無い人間なんだから。
もし仮にそこでそれをしていなかったなら、程度の差はあれ喧嘩両成敗に持ち込めただろうし、
それの方が多分納得する人は多かったろうけども

ttp://nico.xii.jp/comment/index.php?url=sm14798745
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/252056.zip
pass 共通

見てる人のコメントみると自作モデルと思われてるみたい
まあぼやきたくなる気持ちもわかるけど変な奴に巻き込まれたよな

ごめん
リロードしてなかった
ブログみたらクロ子さんって誰か知らないけど何か上から目線だった
まだ黙っているかどっちの肩ももたずに再発防止の言及程度で終わらせてたらよかったのにと思った

>>102
この一件でりどみについて多少なりとも改定する方向に
行く職人さんも出てくると思う
そうなればクロ子氏が以前からブログで言ってたような
「MODの扱いについて明記しましょう」という提唱が実現する
わけだから、これはこれで出張った甲斐があったといえるんじゃね

せっかくなんで自分の意見も言わせてもらうとロダに上げるファイルのreadmeのテンプレートを決めて
みんなで最低限その記述だけ入れるようにしたら守る人は守るだろうし再発防止できるんじゃないかな

・改造
可・不可
・再配布
可・不可
・改造元MODの表記
原則必要・原則不必要
・tah形式での改造再配布
可・不可
・ヘビーセーブでの改造再配布
可・不可
・MMDでの使用
可・不可
・MMDでの改造再配布
可・不可
・配布制限
配布もとのロダのみ・制限なし
みたいに

まあこれ一人の人がやるとすごくいやらしい感じにみえるけど
テンプレにプラスあとの記述は自由にして全員で書くようにしたら気にならないと思う

それと動画作った人は知らないのか無視してるのかわからないけどMMDにするときはカスタム少女を改造したものだって書いたら使わせて上げますよっていうのがテックアーツの条件だったからカスタム少女改造の記述は必須なんじゃなかったっけ
これも書いておく必要あるかもね

>>107
向こうも普通なら特に書いていないなら
カス子と同程度には自作だとは思われないところなんだけれどもね…カス子と同じで普通は職人様のモデル借りるようなところだし

>>110
まあ、ベースにするならクリエイティブ・コモンズ辺りをたたき台に
昔からあるものだから、FAQとかそれなりに実用的に充実してるし、必要なところを拾っていく形で、
http://creativecommons.jp/licenses/
http://creativecommons.org/choose/
簡略・カス子での利用形態にあったカス子・コモンズ(仮)とでもした形のほうがいいかも。
(どうせ改変が必要になるので、クリエイティブ・コモンズではなくなるし名称も使えないので)
どこかから参照できるWEBかなにかあればもっと細かく書けるしもっとやり易いんだけれどもね…。

>>111
カス子の表記は一切必要がないよ。必要なのはカス子由来(テックが権利を持つ)のデータを一次利用する際には
その利用者はカス子XP所持の必要がある、というだけ。
あくまで一次利用なので、例えばMMDの場合、MMDに変換するときはカス子XP所持者じゃないとダメだけれども、
MMD化された以降のデータを利用する場合にはカス子所持の必要はない
後、テックの規約はMMDに限った話ではなくてもっと広範だから、
それを前提(最大でテックの規約と同様のもの)にして考えないとまた落とし穴になる

なので個人的にたたき台として定義するならば、
もっともフリーなライセンスとして
・このMODおよび内包するデータはテックアーツ3D様の
　「「３Ｄカスタム少女」を用いて作成したデータ」準拠の使用規約となっております。
と、最も厳しいライセンスとして、
・このMODおよび内包するデータはその一切の二次利用物の公開を禁じます。
(二次利用とは、スクリーンショットなどにそれと分かる形にて映りこんでいるものも含みます)

の二つを簡単に書けるものとして定義して、
その間のライセンスは>>110のようなテンプレ形式で繋ぐ形かな。
本当に細かい部分の記述は各員書いてもらうこととしても。

>>112
一次じゃない、二次だった、ごめん

>>105
それは俺も痛い所と指摘している規約うんぬんの部分が関係してると思うんよ

本人はあくまで「tah形式以外の再配布禁止」の方式にしてたら
それ以上先、MMDに持ち込もうが持ち込んだやつの責任になるだろう、
テックの著作権無視してるし抗議もしやすいしという風にしたかったんじゃないかな

ただそこでテックの規約がフリーすぎるのを知らなかったから問題になり
すべての規約を知っているID:fctl+ifpとダンバインの人とで話がかみ合わなくなって
こういう結果になったと思うんだ

最終究極的にID:jctPFFKpさんの>>106の「」部分をダンバインの人は言いたかったんだろうけど（好意的に考えすぎかもしれんが）
ID:fctl+ifpが全面戦争、全面禁止を前提にしてるって吹っかけるから
版権キャラスレでは全面禁止宣言なんてしてないと反論、そして暴言となって終わっちゃったんだと思うんだわ

ただ確かにID:jctPFFKpさんの言うように同情はできても擁護できないというのもわかる
でも俺はやっぱりID:fctl+ifpは発言を消してるのが気になるから
暴言を吐いたとはいえダンバインの人だけをアク禁にしようと促してる今の居酒屋は醜く感じる

昔の大将みたいに究極の場面でソースや妙案を置いていってくれるような人がいたらこんなにこじれる前に解決したと思うんだけどね

＞暴言を吐いたとはいえダンバインの人だけをアク禁にしようと促してる今の居酒屋は醜く感じる

今回限りの1回だけなら、過去3回吐いている事が管理者によって明らかにされた。

だから荒しと認定されるに至ったのだろう。

＞暴言を吐いたとはいえダンバインの人だけをアク禁にしようと促してる今の居酒屋は醜く感じる

今回限りの1回だけならともかく、過去3回吐いている事が管理者によって明らかにされた。

だから荒しと認定されるに至ったのだろう。

で、煩雑になりすぎないように出来る限り大まかに分けるなら
・カス子MODデータの改変: [可・不可]
・カス子MODデータの再配布: [可・ヘビセのみ可/不可・不可]
・カス子MODデータの商用利用: [可・不可]
・カス子MODデータの原典表記の有無: [有・改変再配布時/ヘビセ再配布時・無]
・二次利用の形態: [画像・動画・派生データ]
　(二次利用の形態に必要な改変については改変の可・不可に関わらずこれを認めます)
・二次利用物の商用利用: [可・不可]
・二次利用物の再配布: [可・不可]
・二次利用時の原典表記の有無: [有・無]
・ライセンスの継承: [有・無]
(継承とは、このライセンス内で制限とされた事項については、
　以降の派生MOD・二次利用物においても守っていただくということです。
　制限を更に加えることはこれを可能とします)

という風にあくまでカス子MODデータそのものとしての扱いと、
そこから何らかの方法によって製作された画像であったり動画であったり、
もしくはそこからカス子MOD以外の派生データとしての利用であったりとした
二次利用における扱いと二分したほうがいいのかも後、二次利用はいかなる形態にするにしてもそこで絶対に大なり小なり改変が入るので、それは単独で不可にできると多分利用者側の負担ばっかり激しくなっちゃう
後は細かい追記で対応かなー

あと、今回の件、cocoonPが絡んでいる。
あの人は荒れたスレが大好きだから、荒れるように仕向けたと
IRCNETの#MikuMikuDanceチャンネルで自慢していた。

>>117
そんなに長いライセンスなんて世界どこ探してもない。
一番長くたってGPLだがEverything OKが基本だから全部読む必要がない。
Creatives Commonsで十分だろう。

じゃなかったら、俺々ルールになって害ばかり出るようになる。

>>114
まあ、現居酒屋運営に対する、
技術面以外での不信感はこちらにもあるのでその点は同意します。
自分の場合本件より以前のカスメ周りでの色々と欠いた対応が原因なのですが…。

readmeの書き方の強制とか、また火種になりそうな事始めてどうするんだよと思った

ライセンスは、
http://creativecommons.jp/
ここを見ろ、でいい。
で、ここで自分の必要となる選択を選んで表示すればいい。

http://creativecommons.jp/licenses/

これを見ろ。これだけ判りやすければ、これで十分だ。

>>119
まあ、煩雑になるのはローカルルール臭が
強くなりすぎて望むところではないのですが…。
改変が容易な点も含めて。

同時にCreatives Commonsだと再配布が前提となっているのがネックなのです。
同様に、特定用途・特定条件での利用制限が出来ないこと。
これについては今回の件じゃないですけれども、
あくまで特定条件以外での利用を望まない作者が居た場合に大きな負担となります。
まあ、そういう風に考えてるなら使わないで自分で書いてね、でいいのかもしれませんが、
それはそれでこういうことを考えることになった事柄の原因をカバーできない。
詳しくない人間が自分で書け、と言われると表記にムラが出る、
意図しない空白ができるのが原因の一つだと思いますので。

>>121
そうなのですが、上の最後三行についてどう対応するのかって言うのがやっぱり課題として残ってしまうのです。
そのようなことをしなくとも周りの初期対応だけで改善出来ればいいんですけれども…やはり不安感は残ります。
>>118言うところのカス子コミュに著しい敵意を持った人間が居るのも確かだと思いますし。

＞同時にCreatives Commonsだと再配布が前提となっているのがネックなのです。

ちゃんと読んでないだろ。再配布禁止なら（Ｃ）と表記すればいい。

cocoonPの狙いはカス子のオープンな素材流通を妨げるルールを作らせる様な
煽りをたてて混乱させるのが狙いだ。改変して再配布するのにtahはOKでPMDは
不可とか枝葉をたくさん増やして、最終的にコミュニティを完全破壊したがっている。

奴の策に乗るのか？

ダンバの人はCC-BY-SAと表記していなかったのに、それを要求した。

すなわち彼の過失であって動画を作った人に過失はない。

>>126
ダンバインの人=cocoonP？
策っつーかダンバインの人が勝手に自分はそうするといってるだけと思うが

＞ダンバインの人=cocoonP？

ちがう。

cocoonPなんて名前を持ち出してる時点で、語るに落ちてるよな

cocoonPの狙いは>>117の様な無駄に細かい枝葉をはやして混乱を作る事が目的だ

俺の言いたい事はこうだ。

新しい用途が出来た時には、それに寛大であって、否定的であってはならない。

ヘビセがそうだろう？うまく使えば便利な物になる筈だったのに、
一部の否定的人達が俺々ルールをひろめてしまった。

もしカス子が改良されて物理とか使えるフォーマットになったときも、
やはり同じ様に否定的にするのか？デザインの否定は死しかないと思うぞ。

-------------------------------------------------------------------------------
利用範囲
-------------------------------------------------------------------------------
このMODおよび内包するデータはテックアーツ3D様の　「「３Ｄカスタム少女」を用いて作成したデータ」準拠の使用規約となっております。
http://tech3d.sakura.ne.jp/3dcustom/c_xp/3dxp.html
(■ 「３Ｄカスタム少女」を用いて作成したデータや画像、動画等の使用について ■の３Ｄカスタム少女のモデリングデータ及びボーン構造を使用したコンテンツ参照)
上記のライセンス条件の範囲内において、MOD利用者は二次的著作物製作者であるMOD製作者により加えられた以下の条件のもとでのみ使用を許可されます。
※本ＭＯＤはテックアーツ3D様のライセンス条件に加え、以下の使用制限が加えられます

・改造元MODの表記　必要
・改造　可
・未変更ファイルの再配布　可
・tah形式での改造再配布　可
・ヘビーセーブでの改造再配布　可
・MMDでの使用　可
・MMDでの改造再配布　可
・キャプチャした画像や動画等の加工、その画像等を使用したコンテンツなど二次利用物の発表　可
・配布場所の制限　制限なし
・商用利用　可
-------------------------------------------------------------------------------

こんなんでいいんじゃないかな　>>117がすっきり収まってるけど二択でとりあえず今問題になってることを入れてみた
>>117の方が書きやすいって場合はそれがいいし、もっといい案がある人がいたら書いて
みんながテンプレとして同じものを入れるって事がトラブルをなくすために重要だから
なんかでカス子の表記は必要ってみたような気がしたんだけどテックアーツのページみたら何も書いてないね

だめだと思う。

その情報をtahに保存する方法がない。arcsにtahだけいれたら判らなくなる。
ドキュメントをセットにしていれてもリネームした時点で不明になる。

どうしても特定の方法に不可をいれたいなら、公共のアップローダーにあげない
事が唯一の選択肢だと思う。自分で管理しているアップローダーで配布し、
ライセンスを読まないとダウンロードできないようにするしかない。

何千とあるmodの中に不可が混じっているという地雷原を作ったら未来は無いと思う。

とにかくテンプレをコピペしてMOD製作者のできるだけ多くがreadmeに入れておくのはどうかって事だけど
どうしても反対って理由はあるのかな
それと別個に>>135の意見のようにどんなことがあってもトラブルが起きない案があったら出せばいいと思う

>>138
まずテンプレはダウンロードしてからじゃないと読めないよね？それが問題。
ダウンロードする前にCC-BY-SAとかコメントに書いてあれば使うし、改変禁止
ならダウンロードしないで無かった事にする。むしろそんなものは公共の場に
置くなといいたい訳だ。自分のわがままを通したかったら自分で配れ、と。

そんなに難しい事を言っている訳ではないと思うのだが。

>>125
全て禁止であるならば(一般的な著作物の扱いであるならば)仰られるとおり表上での(C)が当てはまるのですが、
これは>>124で書いたとおりの
>そういう風に考えてるならCreatives Commons使わないで自分で書いてね、でいいのかもしれませんが、
>それはそれでこういうことを考えることになった事柄の原因をカバーできない。
>詳しくない人間が自分で書け、と言われると表記にムラが出る、
>意図しない空白ができるのが原因の一つだと思いますので。
話なのですよ。

また、繰り返すようですがCreatives Commonsでは用途によっての制限は不可能です。
>>126を読む限り、多分ID:9p2b2J8tさんはall or nothing的というか、
(少なくともカス子に関連した)著作物は、
すべての二次利用を権利者との交渉なしでは不可能とするもの、もしくは大まかな制限のみが存在するもの、実質上のPublicDomain
の三種が望ましいと仰られていると解釈したのですが、
まあ人間ですから細かい制限を付けたくなることもあるでしょう、だって人間だもの
そんな時にCreatives Commonsでは不都合だな、というのも確かです
個人的には細かいルールがどんどん増殖していくような事態は勘弁願いたいというのも確かですが

後、一つ申し訳ありませんがCreatives Commons - C というのは存在していません、
あくまで例に挙げられた表においては便宜上表記されているだけものと解説されておりますので。

>>127
まあ件のMODの規約だけに則ればその通りですけれども。
その為に件の方はご自身のMODの規約を変えようと考えられたわけですし。
(たとえそれが的外れな改変であったとしても)
実際、件の方はもしCCについて以前よりご存知あったならば、
それを付けているべきであったとも思います。
(まさしくCC-表示-継承は彼が端的に望んだ内容です)

ただ、元動画の方も背後に別の人間がいらっしゃる他人のMODを使うことについて
少々行儀が宜しくない点があったと思いますので、そちらについて擁護はいたしません
(他のところで使われる事について、幅広いコミュニティを見ているか、
そういった経験がない限り気づかない方は多いものですから)

ああ、ID:9p2b2J8tさんの言ってることがやっとわかった
つまりロダの管理人さんにトップに注意を書いてもらって
ファイルの中にあるreadmeに同意出る人だけ使用してくださいみたいなことも書いた方が完璧ってことね
これは直接管理人さんに言ったほうが早い問題だね

それと使用許諾だからダウンロードは関係ないよ

>>132
日本の著作権法に則れば、書いてないことは基本不可となりますしその辺りはしょうがないかと

まあ、tahに利用規約タグを付加するとか、
そういう手があればそれに越したことはないのですよね
それなら細かめのことやっても問題にはなりづらいじ、
なにより今より便利になりますし。

ただそれができるのはテックアーツだけのような気もしますが
もし仮に公式MOD対応が継続なら3D少女にそういう機能付かないかなー
現状ユーザー側で実現可能な可能性のある手段を思えば、tdcgexploerとか3DCG mods referenceで、
もし配布MODのreadmeに>>133のような統一書式のreadmeが含まれていた場合、
それを情報として表示させる形かなと

>>133
おつです。
ただ、MMDだけに限ると、それはそれで別の問題が出るのですよ…公式規約がなまじ広い分余計に
それ以外で用いたいって話とか絶対にないとは言えないのもありますし、
なにより例えばMMDが後継ソフトに切り替わるとか、そういう何かがあった場合にまた変な問題を引き起こしちゃうのです…
極端な話今でもフリーの統合3DソフトのblenderとかでもPMDは読めるのですが、これに読ませて使用した場合はどうなのか？とか

もし仮に>>133ベースなら個人的にはこれかなと
利用範囲
-------------------------------------------------------------------------------
このMODおよび内包するデータはテックアーツ3D様の　「「３Ｄカスタム少女」を用いて作成したデータ」準拠の使用規約となっております。
http://tech3d.sakura.ne.jp/3dcustom/c_xp/3dxp.html
(■ 「３Ｄカスタム少女」を用いて作成したデータや画像、動画等の使用について ■の３Ｄカスタム少女のモデリングデータ及びボーン構造を使用したコンテンツ参照)
上記のライセンス条件の範囲内において、MOD利用者は二次的著作物製作者であるMOD製作者により加えられた以下の条件のもとでのみ使用を許可されます。
※本ＭＯＤはテックアーツ3D様のライセンス条件に加え、以下の使用制限が加えられます

・未変更ファイルの再配布　可
・改変　可
・改変元MODの表記　必要
・tah形式での再配布　可
・ヘビーセーブでの再配布　可
・MODデータを元にした派生3Dデータの配布　可
(この項目は将来的に可能性のある新作へのコンバート作業なども含みます)
・配布場所の制限　制限なし
・キャプチャした画像や動画等の加工、その画像等を使用したコンテンツなど二次利用物の発表　可
・商用利用　可
-------------------------------------------------------------------------------

>>142
要するに出来る限りファイルの規約は同一にしてくれって話だと思います
例えば上げられてる例ならそのサイトに上がってるファイルは全て同じ共通規約です、とか
そのサイトに上げたファイルは自動的にその規約になりますよ、的な

今、居酒屋であると仮定すると、
アプロダが規約毎に何個か出来て、
readmeに初出あぷろだを書いた上で、
望む規約のアプロダにうｐ、的な。

実際、運用やユーザーだけでなく、職人様方の実用も考えたら、
各々が細かくすればするほど、今のヘビセとか改変MOD作ったりする際に
MOD一つ一つについて調べて、反しないようにする手間が
何倍〜何十倍にもなりえる可能性はあります

いやもっとドラスティックに、
「カス子のMODは全て同一のオープンなライセンスに準じなければならない」
くらいのことを言ってると思う。

>>147
>>136>>139見るかぎりそんな感じですかね…
また極端な意見だなあ…極端な話規約すら読みたくない、
全ては同一のオープンなライセンスであるべきだから、とかですよね…
まあ、そもそも現状でも再配布先については特定の場所のみとか普通にありますしね
まさかそういったものを無視されている、といったことなどはないでしょうし。

本当にそういう極端な意図だとしたら(仮定)、今回ID:fctl+ifpが非難していた
「だからカス子全体で全面禁止しろ。」'
という極論と変わらんよねぇ。

まあそんな極論で大騒ぎの後にそういう極端な意図(仮定ですよあくまで)
ってことはないと思うんですけれどもねえ

>>ID:9p2b2J8t
お前はホントにいい加減にしとけよ…
カスタム少女関係の荒れの半分以上がお前の火種じゃねえかよ

シーカーみたいな恥ずかしい真似してダンバインに追い込みかけてふざけんな

今回の件のまとめ

ダンバインの人が少し小言を言われる程度の愚痴を言っただけなのに
いつもの馬鹿が無茶苦茶にしてしまった

そろそろ日付も変わってしまいますし、失礼ながら
ID:fctl+ifp = ID:9p2b2J8t さんとまあ、そう仮定させて頂くと
お話は分かりやすくなるのですよね

初めから最後まで
「カス子のMODは全て同一のオープンなライセンスに準じなければならない」
とまあ良くも悪くも主張は一貫されておられます
だとするならば、それに少しでも反する火種となりうるダンバインの人をなんとしてでも攻撃したかったと。
「カス子のMODは全て同一のオープンなライセンスに準じなければならない」んですね、
私が間違っていましたと言わせたかったと、もしくはご自身がよく訪れるであろう居酒屋から追い出すことを目的としたと

正直、今日書いた通りダンバインの人の対応は基本最悪のものであったので、
(特にこのような意図が片一方にあったのだとしたら)
そちらについて、改めて擁護はいたしませんが、

同時にもし仮に、仮にです、
ID:fctl+ifp = ID:9p2b2J8t さんであるとしたら
readmeにおける権利テンプレートをキチンと周知徹底させる必要があるのかも知れませんね。
これからも「カス子のMODは全て同一のオープンなライセンスに準じなければならない」
としてそれに反する動きを自身への攻撃とみなし、暗黙の同意を求めさせ続けるようであればなおさらの事でしょう

自身もオープン信仰の節はございますので、正直オープンな方が色々と気分がイイのです。楽ですし。
ですが、だからと言ってOffice使っている人間にOpenOfficeを無理やり使わせたり、
Photoshop使っている人間にGIMPを無理やり使わせたりはしないのです。

また実際のところ、readme内の注意書きが統一されたほうが
読む側としましても非常に分かりやすいわけです。
そういった部分が定形になりましたら
それを検索するだけで長いreadmeでも簡単に権利関係の閲覧ができるようになりますので。
今でもやっていることが個々の意思を尊重した上でより容易く出来る訳です。
それに>>145程度であれば実用上もCCのどれかに毛が生えた程度にはオープンに扱うことが出来るわけですので。

>>155-156
だからさ、そんなの関係ないんだって
ダンバインの人が少し小言を言われる程度の愚痴を言っただけなのに
いつもの馬鹿が無茶苦茶にしてしまっただけなのよ

>>154
罵詈雑言では何も変わりませんよ？

>>158
言いたくもなるわ
言われて当然の事を何度も繰り返してるんだぞ

言ったところで聞きゃしないし、速攻で臨界に達してどっかーんと手がつけられなくなるから
皆黙ってるんだよ、言わせるな

別に今こんな所で結論なんか出さずともいいんだぞ
ここまで議論ができたらあとは各職人の考えにまかせれば
いいだろうさ
その上でオープンにしない職人に対して9p2b2J8tがどんな攻撃を
仕掛けるのか見てみたい

>>159
まあ私にはその辺りは何があったのかなど分かりませんが、
それだけ言われるのでしたら対象の方は何度も何度も問題を起こしているもしくは問題の中心に居たのでしょう
だとしたらそれはなにか問題を起こす切欠となるような事柄があったのではないでしょうか？
それについてお考えになったことは？それで〇〇だからで終わってしまうならば
例えば今回もその方が原因であると仮定して、少なくとも一つはひどく反応する事柄は掴めましたよね？
それが分かったのであればそれを解決していったほうが早いでしょう
(その方に取って解決することが望ましいのかなどは知りませんが)
それだけ言われるということでしたら、交渉は出来なかった、もしくは出来ないのでしょうし

>>161
まあ、強制したら要らぬ衝突を招くだけですしね、
逆に一応の成果物も有りますので、
こちらについては考えを持った職人様方の間に無理ない形で広まるといいですね。

ID:fctl+ifp = ID:9p2b2J8t　＝ID:jctPFFKp

だったのか
発言すべてを先に見ておくべきだった

>>158
お前の書いた今日のレス　>>95　>>97　を読み返せよ
お前ほど罵詈雑言なレスなんてどこにもねーよ
居酒屋でダンバインを擁護してたらしいがどのレスか言ってみろよ
糞自演野郎が

書きすぎ規制入った

>>165
別IDを含めて今日だけで50近く書き込んでるもんな
そりゃ規制されるわ

端的に言えば自分の主張を通したければ配布も管理も自分でやってほしい。
それだけしかいっていない。共通ロダを使うならCC程度の扱いをされるのは
当然の結果だから自衛したくば自分で自衛したほうが建設的だといっているだけ。

別ID使ってないよ。

お前らって本当、レッテル貼りとか思い込みで決め付けるのとか大好きだよな
そりゃいつまでたっても争いもなくならないし、問題も解決しないし、ヒトもいつかないわな

>>168
使ってんだろーが

>>168
お前が自演してる証拠教えてやろうか？
シーカーのお前が自演してないって言ってるって事は自演してるって事だろ？
向こうでつまはじきにされたからといってダンバインの人に八つ当たりして恥ずかしくない？

>それだけしかいっていない
なんか、オープンにせずに共通ロダを使うならどうなっても知らないぞ、
と脅迫されてるような気がする

ID:fctl+ifp = ID:9p2b2J8t　＝ID:jctPFFKp

さんが残した功績は大きいよ
カスタム少女のSSの質の高さやMMDの動画のレベルが底上げされたのは知ってる
それを含めても許せない事をしてしまってる
人は人形じゃないって事をまず知っておくべき
違う意見を出した人をその場所から叩き出すような事を何回してきたんだ？

cocoonPと愉快な仲間達がいると話にならないねぇ・・・

>>172
実際、CC的思想で連綿と紡がれてきたのに、いきなり俺々ルールが登場
すればそりゃおかしな事になるのは当然じゃないかと言っている

>>174-175
そのcocoonPとやらのIRCに参加してくるわ
どちらが正しいのか見極めてくる

>>175
その思想がどんなもので俺ルールがどんなものなのかわからないけど、
共通ロダの管理にも関することなら、その共通ロダでもってちゃんと
名前を名乗って意見を立てるべきだと思う。
こんな便所の落書きみたなところで力説することではないはず。

cocoonPとやらが誰ともめ事を起こしてるのかの参考に、本スレからこれ貼っとくか
ttp://d.hatena.ne.jp/cocoonP/20110516

吹いた
ID:fctl+ifp = ID:9p2b2J8t　＝ID:jctPFFKp
とか超理論すぎる
自分と相容れない奴は皆同一人物扱いとか
そんな事ばっかいってるから荒らしが(実際にいるならだけれど)いいように暴れまわれるんでしょうに

>>179
超理論でもなんでもなくわかるだろ

本人以外は

吹くような事でもないし

本人以外は

いいかげん隔離スレ代わりに使うのやめてくれないかな…

使う側も作る側も同じ人間
だからどっちもアレな奴が混じるしワガママも言う
で、実際問題どっちのワガママがやばいかっていうと
影響力の大きさで作る側のワガママなんだよね

最近のヲタ界隈の作り手信仰みたいのは良くないよ
割とマジで

>>178
ズコーさんおつ

Zukoh
z101.115-65-26.ppp.wakwak.ne.jp
http://v-nyappon.net/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=31

>>180
嘘も押し通して100回喚けば真実になるって奴ですね、わかります

そもそもシーカーとか訳の分からないローカル単語出されましても

>>182
作る側より影響力が上の、インフラを握っている側の影響力を自覚した上で、
自分は特権階級だと思ってわがままを通そうとするからたちが悪い

で、シーカーってなんでしょう。
と思ったら、>>178のサイトの内容でいいのかな。
ってこれがなんで自演に繋がるんだろう

IRCをログ取得アカウントを通してROMしていただけじゃないのかな
とりあえずそのログをどうしたのか、とかは置いといて

まあいいか、みんな気にしていないみたいだし。

>>178の内容を信用するならば、
>>185なので。
ていうか逆にもし居酒屋弄れるのであるなら、
そういう規約毎専用ろだとか新設できないものなんですかね？

なりすましやそれに類する対策は必須となるので、
少なくともそのロダへのアップロードはログイン制の上、
ライセンスを明記したテキストなどの添付の必要などはあるでしょうが

>>167, >>175
それには同意できません
もちろん、信用のおける人間以外に公開するということは、
一部の人間にライセンス無視で扱われることも思考に折込むべきでしょうが
だからと言って、オープンなライセンスで運用しろという話もまた乱暴です。
万引きがあるからすべての本は無料で頒布されるべきだ、
違法DLサイトがあるから全てのソフトウェアは初めから無料にされるべきだ、とかそういう話ですし
少なくとも今回舞台となった共通ロダは、オープンライセンスな思想を利用者に強制するものではないのです。

逆にそういう事がしたいのであれば「暗黙の了解」などというものをアテにしてはいけません。
その「暗黙の了解」などというものをアテにした結果が、

今回の発端のダンバインの人の愚痴であったり
それに大きく反応したID:fctl+ifpであったりするのですから。

「暗黙の了解」などというものは基本的に心無い人によって破られ、下らない諍いの元にしかならないもので、全ては初めから言葉として明記されるべきことです。
テックの規約も自分は素晴らしいと思っていますが、
あれは「暗黙の了解」ですか？きちんと文章に起こされて公表されたから意味があることなのです。
あれが「暗黙の了解」のみで運用されていたのであったならば、カス子ユーザーは全て傍から見たらただの犯罪者でしか無かったのです。
例え仮にそれが当事者(テック-ユーザー)間で好ましく思われていたとしても。

つか、ろだの各MODのreadmeを見ても、利用条件はまちまちで統一なんか
されてないわけだし。
再配布先に条件が付いていたりヘビセには制限が付いていたりとか、そういう
条件のものもあるわけで、「CCが前提で他は不可」なんてコンセンサスが取れて
いたという状況証拠は見当たらない。

コンセンサスがあるとしたらせいぜい、
「利用条件はMOD作者が自由に決めてよく、使う側は意向に従う」
程度だろう。
過去スレの議論を見ても、だいたいこの考えが基本になってる。

>少なくともそのロダへのアップロードはログイン制の上、
>ライセンスを明記したテキストなどの添付の必要などはあるでしょうが
そんなガチガチなのは勘弁
権利なんてものを持ち出すとそれに付随して責任も重くなるから主張する気、これっぽっちもないんだよね
曖昧な使い方ができるからやってる層を巻き込まないで欲しいわ

>少なくともそのロダへのアップロードはログイン制の上、
>ライセンスを明記したテキストなどの添付の必要などはあるでしょうが
これはやる必要あるのかなと思う
だって
>一部の人間にライセンス無視で扱われることも思考に折込むべきでしょうが
こんな人間がいるから守らない人にはなにや手も無駄だし
企業みたいに見せしめに訴えるとかも現実的にはなしい
そんなことしても実際破る人は破ってる

だからライセンスどうこうなんてID:fctl+ifpみたいなのが長々書く量が多くなるのか内容の飛躍が大きくなるのかの違い
まあ結局ID:fctl+ifpは正体明かすといって誰なのか言わないまま粘着し続けたから
誰か貶めたいのか荒らしたいだけだったのかじゃないのかね
個人の感想で真意はわからないけど
>>175これも>>189の言うとおり昔からばらばらで気楽にやってるよ
>>175は本当にmod使ったことあるのか疑問すらわいてくるけど

ただもし本当に使いたい人がいてどこまで使っていいのか、だめなのかが明確に書いてあればわからないから使うのをあきらめてた人も使えるようになって
作る人も使う人も幸せになれるんじゃないかと
なぜか噛み付いたID:fctl+ifpをいち押ししてる人もいるけどこう自分が思ったのはむしろダンバインの人の自分はreadmeに使用範囲を正確に書くって書いた最初のレスだったんだけどね

ID:qkoXqoCW ＝　ID:VYJW2np3

> まあ結局ID:fctl+ifpは正体明かすといって誰なのか言わないまま粘着し続けたから
クロ子さんのブログ見てくればわかるよ

>>194
結局予想通りの人物でしたとさ＞クロ子さんのブログ
んでもってID:9p2b2J8tとまるっきり同じ論理をクロ子さんブログのコメ欄で展開してるし

サニーミルクの人とのトラブルの時といい、>>178といい、まるっきり変わってねぇ

居酒屋で愚痴を垂れ流した挙句に公然と暴言を吐くようなのは害
ああいうのがのさばり始めると末期だよ
身内擁護も程々に
MODさえ作ってくれればそれでいい人も中にはいるんだろうがね

著作権の許諾ってのはある範囲での利用を許可するってことだから著作権を譲るわけじゃなく、
モデリングデータとボーン構造の著作権はテックアーツが持ってるわけだから
利用させてもらってるだけの作者が持ってない著作権の部分を他の人に勝手に利用許可を与えることはできない
でもデーターを使って許可された範囲で作ったｍｏｄには著作権が発生するから
その部分はｍｏｄ作者が自分の権利範囲内で利用方法を制限することができる

つまりテックアーツのライセンス許可プラスってことでテックアーツのライセンス許可を超えて勝手に決めることはできないってことね
だからフリーモデルとしてどこともしれないところに流れた場合はテックアーツが訴えることでｍｏｄ作者は関係ないこと
まあ、ダンバインの人のその部分の記述が騒動の原因でそこは後に謝まってるみたいだね

でも見て来たけどもう一方の人は管理者には向いてないと思う
技術的にはたぶんすごいことができるんだろうけど思い込みが激しいところがあったり圧力的だったり
自分のレスだけ消しちゃうとか対応がまずくてちょっと嫌だなと思った
まあ大将と後一人ぐらい管理者いるみたいだからあまり酷いことにはならないと思うけど
技術的なこと握ってたら利用者としてはやっぱり怖い印象がある
TDCGExplorerってのも使ったことないけどやっぱり同じ

あとクロ子って人は割と決死の覚悟でレスしてたんだね
自分だったら管理者の一人を相手にけんか売るのは分が悪いからなあなあで済ますけど
基本自分へたれだから

もう一方の人はあまり前面に出ないで管理とかは他人事として関わってた方がいいんじゃないかなあと思った
他人事としてみてるとカッカする必要もないし意外とらくだし
無責任な外野に言われたくないと思うだろうけど

ズコー z101.115-65-26.ppp.wakwak.ne.jp さん
そんなに必死になってkonoa叩きしなくてもいいよ

わざわざ>>194>>195さんが避けてるの書かなくても……
まあこれは直接見てきた方がはやいね
あくまでも個人の勝手な感想だから
それとその人とは別人だとは言っとくけど
巻き込まれた人かわいそう

またまたズコーさん謙遜しちゃって

>>190-191
うん、だからあくまでそういった(オープンなのが前提な)ロダを作って、
あくまで、既存の物に加えてそれ専用のろだを新設して、そこに上げる場合は、って話になる。
で、そこはアップロード自体を
ガチガチなのにしないと、誰か悪意を持った人が単純にオープンでないファイルをそのロダに上げるだけで
善意の人まで本来オープンでないファイルをオープンだと思いこまされて使っちゃうことになる
すごく簡単にそういうものに出来ちゃう。
結果として善意の利用者も被害者であり加害者でもある立場に、と。

ぶっちゃけ、ネットに一般公開した時点で形は変えどこれに近い可能性は防げないと思うけど。
(例えば某総進撃の人が、総進撃に含まれているMODはオープンなライセンスである、といった、
そういうテキストをzip内に含めた場合、全く事情を知らないし気づかないようながいたならば、
その人にとってはそういうものになっちゃう、あの規模なら普通は偽りに気づくだろうけど)
仮にもし居酒屋の機能いじれるなら、通常の方にアップされたzipないし内包されてるtahのハッシュ値記録して
それと一致するものはその新設ろだには上げられないよ、とでもした方が防止策と利便性のバランスは取れるとは思う。
まあ、所詮はそういうロダ新設・併設するという仮定の元の話だしね。

で、>>189が言うとおり、時たまこうなってる以外は
今てんでバラバラでやって基本、運用出来てる上に、
実際、何かあっても商用MODでもないなら、とてもじゃないけれども実効力のある行動を起こすのは難しいから
現実的な解は、>>145辺りのテンプレ普及推進で
いままでより利用条件を明確にしていくような形なんだろうけども。

ただ、ちなみに3D少女やその先のことまで考えるならカス子MODに使用を制限させるのは結構危険
一応別タイトルだし、そもそもデータフォーマット変わってる可能性も高いから
コンバートの可、不可云々でまた変な話になっちゃう
制限系は、個人的には、掛けても基本うｐろだ制限のみの方が現実的だとは思う
これなら善意ある人達にはいろんな発想で自由に使ってもらえるし、その利用も確認が容易だし

>>198
テックアーツ周りの解釈は個人的には受け入れがたいかも。
結局それって何かあったときの対応をテックアーツに丸投げすることになってしまう。
ちょっと都合良すぎるかも知れません。
実際のところは、仰られているとおり双方に権利が生ずる形ですし。

で、もう一方の人との騒動の原因はそこではなくtah形式でのみ配布許可しますの下りだとおもいます。
結果としてそれは、
カス子のMODは、少なくとも居酒屋にあるMODは可能なかぎりオープンであるべきだ、
というもう一方の人の主張に大きく反するものですから

> 居酒屋にあるMODは可能なかぎりオープンであるべきだ

あの人の言い分だと、居酒屋に限らずパブリックに公開したものはオープンで
なければいけないって感じだろ
オープンなのがいやなら自ブログなりに閉じこもって出てくるなってところからして

つかもうそこまで主張するなら、居酒屋の利用条件にGPLのような感染条項付けたらいいんだよ
管理者ならできるっしょ

それで他の人が付いてくるかは知らんけど

>>132
便利で楽しいよりも一部の作り手は自身の権利やコミュ内での有利な立場の方が大事だった
残りの作り手は荒れないようにする為に右へならった

こういうことだよ
そしてこの流れは遅らせることはできても変えることはできないよ
人の我欲ってやつは強いからね

>>200
>>202
お前…あまりそういう事してたら３D少女の時はテクアツも厳しい態度に出るかも知れないぞ
だいたいmikumikuの職人すべてに知れ渡ってるような事をこんな過疎地で自演する奴なんていないだろ

527 名前：ズコー[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 00:57:43.67 ID:PZ3IphQG0 [1/2]
いちいちマジキチに構ってやっているお前ら優しいな

540 名前：ズコー[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 09:31:32.50 ID:PZ3IphQG0 [2/2]
こんなレベルの低い3Dもどきのどこがかわいいんだか



本スレの方でも「ズコー」とかいう人の名前騙って悪さしてるしさあ…
これはもう犯罪の域のなんだが

もしかして職人さんの中にはMOD公開するの躊躇しはじめてる人も
結構居るんじゃないだろうか

よそはよそ
うちはうち
そんな気分

始めたいという人がいたら背中を押すようにしてるけど
やめたいという人がいる場合も場合によっては背中を押すようにしてる

ヘ○ﾍ
　 |∧　
　/ 　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

>>213
そういやブログの職人で一時期、やめるって言ってた人いたけど
押してあげたん？

>>215
どのブログか知らないから関わってない

どっちにしろ自分は突き落とすだけw
最低すぎだろw

居酒屋みたいな場所で公然と愚痴を垂れ流したり暴言を吐くような人が、ヤメル、ヤメルと言い出したら喜んで背中を押す
例えどれだけ出来の良いMOD作っててもね
それだけの話よ？

まあ普通は仲の良い人が止めるし、MODの入手に拘る人も止めるだろうけどね
本人の望み通りに

>>218
あんた以外誰もダンバインの人を非難してない現状をどう思う？

>>218
ネタじゃないのか
こういうおかしな人の言うことは無視して
ゆっくり自分のペースで作るのが一番いいな

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/tubo/1274724705/

こことまったく同じ口調。
サニーミルクやダンバインの人を叩きだした時と同じ要領で>>178の職人叩き。
最低だな。お前と軋轢がある人だけがいつも２ちゃんでこんな目にあってしまう。

これからはmikumikuスレの方も監視しよう。
不穏なレスがあったら即座にここの事を報告しよう。

あ　ごめん
解りづらかったかも知れないけど
>>220は
おかしな人＝>>218 の意味ね

>>223
わかるよ
そいつのレスは特徴があるから
暇なら>>221のスレを該当者の名前で検索してみるといい

同じだから…

誰かがこいつから職人を守ってやらなきゃ駄目だ

ところでサニーミルクの人とか、ダンバインの日とかいつ撤退したんだ？
まだmodあるし。撤退させた事にしていっているけど、今も活動中だが。

誰かと混同させたいみたいだけど俺はダンバインの人と喧嘩した人じゃないから
叩いてる部分も居酒屋での愚痴の垂れ流しと暴言部分だけだしね
喧嘩してた人の言ってることも分かるけどさ
あの人は表に立って活動してるのだから
もう少し抑えてくれないと本人のやりたい事にも支障をきたしちゃうし、誰にとっても不幸になると思う
難しいんだろけど

>>224
cocoonPが同じ事いってたな
みくだん無礼講スレからの出張？

サニーミルクの人が一度撤退すると言ってMODを引き上げた時
横から権利をゆずれとかとんでもないこと言い出した奴がいたけどアレのことか

撤退するのは無責任だ、今後はコミュのために働け
なんてとんでもないこともな

つか、サニーミルクの人の場合は暴言とかはまったく無くて、完全に言いがかり
だったしな
ツールを使わないことを選択するのはツールの作者に対する責任転嫁で、ツール
作者に対する誹謗中傷だ(意訳)
とか意味不明すぎ

つか、本スレじゃまた、インフラを盾に取った恐怖政治をしようとしてるのか

> 我こそは職人、我こそは神！という考えは馬鹿じゃねーの？

なんというお前が言うなw

本スレのID:qYePOZYf0
って誰かを騙ってるの？
素でやってるんだとしたら怖すぎるんだけど

というかもう実質名前出してるようなものなんだから
コテ+トリップでもいいと思うんですよ

少なくとも普通の人にそれは破れないのだし
可能性だけでいえば絶対になくはないにしろ、
適切な強度のトリップを使えば恐らく今カス子界隈にそれを出来る人間は居ないし

>>233
こういう言動をするのは今回が初めてじゃないんでな

もう慣れてる

慣れてるで済むのか
何か残念だな

せっかく収束させようと苦心してくれてる人たちが見て取れるのに
本人はその好意を馬鹿にしたような受け答えしてて
正直気分悪いよ、あれ

本人は「自分は間違っていない」がスタートラインで話してるようだし
コミュニケーションが取れない

もうみんな諦めたんだよ
これが居酒屋の管理者の一人だというのが困ったものでさ

>>237
他所のごたごたを相談相手が居ながら「留守だから」と無関係な本スレに愚痴を交えて持ってきて荒れる種まいておいて
叩かれまくったらアップデートする気の無いといったツールの話に変えて「でまあ、愚痴っぽくなったけど」　と、謝らない。
明らかに迷惑な愚痴だけど百歩譲って愚痴っぽいとしても
いい大人が、結果的にでも不愉快な思いをさせて置きながら、愚痴っぽくなってすみません、程度も言えない

そういう人だ、そういった謝ると言ったコミュニケーションさえ取る気がない相手だから慣れるないといけない
俺はまだなれてないけどな。いくら言っても改善する気がないんだから、こっちがイライラするだけで行き過ぎると個人叩きになっちまう
で、その個人たたきする人間が出てきて、そのイライラを無関係な本スレに持ち込んで巻き込んで

こちらも見ているようなのでこちらに書かせていただきます

今回の件で言い方が悪かったと認めているようですが
それなら版権キャラスレッド３で謝ってみてはどうでしょうか？
あちらの暴言がひどいのは分かりますがあの絡み方がひどいのも事実です

今回の削除基準があいまいで居酒屋を信用していないであろう
あの人が戻ってくるとは考えにくいですが
あなたが謝罪をすればもしかしたらあの人も謝罪してくるかもしれません

本来ならあちらから謝罪する流れが筋かとは思います
ですが掲示板でのすれ違い及び規約に対する知識量、認識違いで起こったことですし...
ここは１つ大人になってみては？うまくいけば皆が納得する結果になると思います
ただ権利に関する考えの溝は埋まらない事だけは心において置いてください

それとおせっかいですが１人で結論を出さずに他人を理解しようとする心を持ってください

追記になりますが今回居酒屋での一方は一部を通常削除
もう一方は全発言透明削除のようなやり方はやめた方がいいと思います
３ちゃんが廃墟になったそして居酒屋が生まれたのも削除など不信感が原因です。公明正大な管理をお願いします

tst

なんか俺が愚痴になっちまった。すまん。水でも浴びて頭を冷やそう

>>242
無理にキャラ作らなくてもいいのよ

普段そんなこと気にしないくせによ、こういう時だけまぁご立派な事で

慣れたくはないけど本スレの流れぶった切って引越し屋がＰＣ壊したからカンパしろだの
歯までかけてイライラするだの平気で言い出す人だよ？
そういう人だと思うしかないでしょ

まともな人が出てっておかしな奴は居座るのな。
まぁ管理者なら出ていくわけないけど。

お疲れ様さん
一歩下がるにしても、もう少しキレイに下がって欲しかったがしょうがない
今まで随分助かってたよ、だからゆっくり休んで
それとすまんかった
そいじゃ

クロ子氏まで居酒屋去っちまったんか
可能性の一つとしては予想できなくもなかったけど
全くロクでもない流れだな

こんなスレで言うのもあれだけど
今までお疲れさまでした

http://2chnull.info/r/streaming/1304405638/1-1001
これがログ晒しか

>>246
お前今笑いが止まらないんだろ

>>249
謝ったのを見たのは初めてだ
今回の件はさすがに反省しているのかもな

>しょうがない
>すまんかった
どこの日本人がこんな謝り方をするってのか

あまりここを隔離スレみたいにしたくもないし今回の騒動は双方に非があると思ってたから黙ってたけど
居酒屋にもここの本スレにもクロ子氏や周りの関係者にも皆に迷惑かけてなんだかなあ

一人、また一人…職人達が居酒屋から個人ブログへと

仕方がないにしろ寂しい光景だな…

クロ子さんブログのコメ欄で反応してるが、なんかもう突っ込む気も失せるな('A｀)

居酒屋のレスを削除する権利は俺に譲って欲しいよ
何人の職人を自作自演で追い詰めてブログへと移籍させてきたんだ…
youtubeのMMDのスレでも同じような事をして気に入らない職人叩きを繰り返してさ…

あんたはあんた自身の作ったツールや場所が可哀想だと思わないのか
どんなに良いツールを作ってもこれじゃ使う人が減っていくばかりだよ

MMDのスレを見ても「techはフリーだと認めた」ような事を何度も言ってる
いくらtechが認めたといっても企業の代表者でもないお前がそれを言いまわってら駄目だろ
たとえ反論意見があったとしてもな！！！！！！！！！！！！！
我慢する事、他人を尊重する事を覚えろよ！！！！！！！！！！！！！！！
中傷してまわってんじゃねえよ！！！！！！！！！！！！！！！！
居酒屋のレス削除権利を職人の誰かに譲れ！そして他のスレで気に入らない職人を中傷するのやめろ！！！！！！！！！！！！！

>>255
ヤだよ、アレ俺のモノでもあるンだから

冗談は兎角、本気でそう思ってるなら、こんなとこで愚痴ってないで、直談判しに行ったらどうよ？
サポート掲示板なり、ＩＲＣなりにさ

まぁー、お前みたいに頭に血が上りやすい奴、俺ならぜってー信用しないが

今見たら、クロ子さんブログのコメ欄に書かれてた言い分けじみたコメ、削除されてるなw

あんたの人間に対する応対はひどすぎた
あんたはあんた自身が罵られるのには敏感なのに
他人の苦しめる事は平気でできてしまう

これからあんたがするべき事は
居酒屋のレス削除権利を職人に譲り、誰に譲ったのか居酒屋のスレで明言する事
譲られる職人も気が重いだろうから２，３人の職人に権利を譲渡しなさい

今の居酒屋はあんたが職人を中傷するための場所になってしまっている…

>>257
kwsk
>>258
２レス目の威勢のよさはどこにいったんだよｗｗｗｗ
tu-ka結局他人任せじゃねぇか、言ってる事がよ

・・・使えねぇクソが

>>259
例の人の名を名乗るがコメ欄に書いてたのよ
うろ覚えなんで言い回しとか違うけど、こんな内容だったと記憶してる
あまり自信は無いので、正確さはあてにせんでくれ

議論は自分の中で結論がでてるのでもうしない
暴言はいてるのは同一人物と確認したから削除した
本スレで自分を悪者にしている奴が誰か判ったのでもう相手をしない
ヲチスレに偽物がいるが自分は本スレにしか書いていない
自分も人間なんで叩かれたら嫌になる

例の人の名を名乗るが→例の人の名を名乗る人が

って、よく考えたらクロ子さんが消したものを蒸し返したらクロ子さんに迷惑だな
すまない＞クロ子さん

その為のスレだろ？ヲチスレなんて
まぁ、何にしてもサンクス
大よそ理解した

まぁ、自分らで招いた結果なんだから、大人しく受け入れるんだナ
何があっても、さ

3ch騒動も原因が先方にあったにせよ
このえが怒り狂って潰しに行ったんだろうな
今回と同じように

削除依頼スレの>>149と>>150みると、居酒屋を潰したいのか乗っ取りたいのかは分からんが
大将他運営すら邪魔に思ってるように取れる

ログを全部追った訳じゃないんで断片的にしか読んでいないが、
なんつーかジャイアニズム？

　俺のMODは俺のもの、お前のMODも俺のもの
　公開しているMODは等しくパブリックドメインな
　フリー素材であるべきで、無断使用や自分の
　あずかり知らぬ所で勝手に使うことに怒るのは
　筋違いだ。
　それがいやならネットから断絶してリアル仲間内
　だけで配布してろよ。
　管理権限くれるなら俺が管理してやるぜ？

何かもう本当にいつもの二人だね最終的に
出来ればちゃんと最悪スレって建前をつけたスレを立てて
そっちでやって欲しいってそれだけかな
望む事でほんの僅か位は聞いてもらえる可能性がありそうな要望は

>>265
カスメスレとのトラブルの際に、大将というハンドルを管理側の共通ハンドルとして使用していた事が
発覚したが、この時点で元々の「大将なる人物」は既に管理側から居なくなってるんじゃないかと
疑念を抱いたよ

んで、何かある度に大将を言い訳にしているのは、既にいない大将に全ての責任をおっかぶせて
責任逃れしようとしてるんじゃないかと思ってしまう

>>268
カスメのほうは興味が無かったから全く知らなかった
運営はIDが出ないから、自作自演もやりたい放題か

そして削除スレが笑えるな

>>265
あの御大将も、煮え切らないヒトだからナァ・・・
マシンライクというよりは、界隈の実情には全く興味が無い、っていうほうが正確みたいだし
実質、会の中心人物ってのはあの人になるンだよナァ

それにしても、結局、クロ姉さんも逃げたか
期待、してたんだがなぁ・・・

本スレの>>804さあ
だから上のやり取りみたらどういう人か分かるでしょ
わざわざ本スレに呼び込むようなこと書かないでくれよ

てかやっぱりというかまだ本人みてたんだな

本スレの>>810とか>>811みると本人の自演だろｗ
呼び込むようなことじゃなくて、本人さんが荒らしたいんだろ

居酒屋って本当に複数人の運営なの？
看板猫って誰？通常コミュニティ内での立ち位置が分からない。

全部が全部ではないにせよ、
その場の都合によって管理人だの副管理人だのといった
立場を装って同一人物が回答してるようにも見えるんだけど・・・

今度はミの人がクロ子さんとこのコメ欄でまーた延長戦やってるし

>>250
何か勘違いしてるみたいだけどそれkonoa宛てのメッセージだから

居酒屋の運営終わってるな
有名な人で仲が良いとかの理由でも、公の場で一利用者に言うような内容じゃないだろ

居酒屋を公の場とすると
人のことを害虫だの真性メンヘだのと得意気に罵ってるjohn_Dも相当終わってる

公の場っていうのはアレだろ、クロ姉のコメント欄
別に仲がよいとかはないが、本当はクローズドなお話にしておきたかった、と本人も言っていたよ

まぁ何にしたって、お前らにはかけらほども期待してないから、安心してヲチライフを楽しんでろよ
せいぜい、john_Dみたいなドジ踏まないように気をつけなｗ

>>277
お前の言う事には嘘しかない…

煽りをやめると言いながら一向にやめる気配なし
そりゃクロ子さんも愛想尽かしますって

>>275
246はkonoaさんのコメントでkonoaさんがクロ子さんに謝ったんだろ？
どこが勘違いなんだ？

>>281
本スレで少し休むことを宣言したkonoa宛てだよ

>>282
konoaさんがkonoaさんにレスするのは変だろ？

>>246はkonoaとは別人がkonoa宛に書いたってことだろ

というか運営が言う、
複数回john_Dがkonoaを匿名で中傷していた件が事実ならば、
元々john_Dは喧嘩してた相手がkonoaだって気づいてたろうに。思想とか発言に特徴あるんだから
だったら明確にどのMODの職人か明らかになってる状態で言質取られた時点で負け
管理人としては中立を絶対に保つタイプの人間でないのも分かってるのだし

その辺他の運営さんどうなんですか、あれフカシ？

>>285
つかそんな事してりゃ中傷されて当然じゃないのかな
中傷が中傷になってないよ
本当の事なんだから

運営が何言ったって信じられないだろお前さんｗ
むろん俺もこの期に及んでは頭から信じろといわれても無理
客観的な根拠の出しようも無いしな
運営に疑惑が持たれている時点で、運営の持つアクセスログは客観的根拠
足りえないわけだし

前の大将の頃は良かった
譲る相手を考えて欲しかったなぁ…

>>286
つか、さんざんっぱら自分がやってきた、他人を名指しにして陰謀論を言いふらすのは
どうなのかと言いたいよねｗ

>>286
えるしっているか　中傷とは事実か否かを問わない
その人間がいかに嫌いだろうが口に出したその時点で負けなのさ

>>287
まあ、そうなんだけども
けどそこでなんか反応あるかどうかだけでも気分的には

後、働ける人間がkonoaしかいないから居酒屋がkonoaの半個人サイトになってるなら
クロ子さんはあんな事言って撤退するぐらいなら自分が運営やる、っていればよかったと思うのです

どうせぽっと出の人が運営やるよりは信頼されるでしょうに

john_Dのマジキチ発言はkonoaに向けられたかは分からない
マジキチ発言があったとは報告されたが、それが誰に向けられたものかは書かれていなかったよね？

>>291
いや全て同一人物に対し、って内容があった

あ、そうなの
すまんありがと

居酒屋が実質konoa氏の単独管理になっているという発言を引き出せたのは意義があったと思う

それで、その発言があったから、お前らに何が出来ると言うのかね？

今管理がどうなってるかなんて誰も最近まで知らなかったしね
それにID:fctl+ifpを諌めてた人間は少なくとも一人じゃないといえるんだが
とばっちりきそうだからそれ以上言わないが

>>294
MODライブラリもね
実質新ツール開発周り以外はインフラをほぼ一手に握ってる状態
そういう意味じゃ確かに能力はあるんだろうけれども

後、今回の数少ないポイントとしては
今まで相対した人間が尽く早期に投げ出していたせいで成し得なかった
konoa氏の思想の一部を引き出せたこともあるとは思うよ

ただ、アレやろうと思ったら、正直その為に居酒屋の管理者権限使うのはどうなの、感が強すぎる
カスメ関連もそれやった結果じゃないですかー
まあ、ぶっちゃけカスメ受け入れられててもハッキリ言って閑古鳥には変りなかったろうけど
下手すりゃカス子関連からのコンバートで今回みたいな一波乱起こしてたろうし

お前らあんま追い詰めると３ｃｈ閉鎖の再現起きるぞ
まぁそれ狙ってる奴等も多そうだけど

>>295
じゃあ逆に改めて大々的に居酒屋管理の再募集したらいいんじゃないんです？
居酒屋運営への不満点が非常に高まってる昨今、以前より食いつきありそうですが
もう問題を繰り返し起こす人間がいる以上、今更一人や二人増えても変わんないですよね
ファイル関連権限だけ厳密に管理すれば悪意を持った人間からの被害は最小限に抑えられません？

>konoa氏の思想の一部を引き出せたこともあるとは思うよ
それを利用した騙りは増えるだろうな
もう湧いてたかも知れんが
でもあれだけ強引にやって反感買ったらしゃーない面もある
john_DのMMD叩きも二度目だったし怒るのもしょうがないんだけどな

>>300
>john_DのMMD叩きも二度目だった
ソースプリーズ

>>299
数人の職人さんが管理すべきだ

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/253461.zip
また誰かさんとそっくりに捻じ曲げながらいってる人がいるからログhtmlにして上げ

なおすわ

>>299
こんな所で言ってみたって何も始まらんよ。
例えばそう、サポ板なり、大将の目の付くところにでも書いてみたらいいんじゃない？
この数日間見てないけど、次来たとき多分気付くでしょ。

正直な感想として、俺は意味ないと思うけどね。
継続して募集してると呼びかけなかったのも事実だけど、募集を打ち切ったとどこかで宣言したわけでもない。
その間に、今回のような問題が起きたのは、１度２度じゃなかった。
でも、誰かが自分から名乗り出ようと言う事は「たったの一度も」なかったんですよ。
だから、今回のクロ姉さんの行動は、すんごいうれしかったんだけどナァ。

ええと何の話だっけ、再募集の話か。
まぁ、意味があると思うなら、自分で提言すればいいと思う。
外野が何と言おうが、あのサイトの一番の権利者は、大将その人だからね。
本当にそのつもりがあって、自分でやろうというならー・・・そう、応援はするよ。何ができるわけでもないけど。

>>303
おつ。
ログがと言われてそのまま上げちゃったけど、html化とかってできるのか。

>>302
けど独自鯖の独自ロダなんで
技術面出来る人居ないと立ち行かないのよ

職人ならそういう方面に精通してる、なんて思ってるとは思わないけど

>>301
居酒屋の版権キャラスレッド２の293から
自虐から入って嫌味っぽい愚痴を構ってちゃんオーラ出しながらやってる
このあと若干荒れたが本人は謝罪なし聞く耳なし
最後は職人無罪で持ち上げて終了

>>304
同時に今何処かで募集告知が書かれていないと思うですよ、少なくとも今確認した限り、目に付くところでは
以前に募集していたのは存じておりましたが、打ち切ってないというのも今初めて耳にしましたし。
それじゃ問題起こっても、そこに行き着く人は殆ど居ないと思うのです。
実際、居酒屋管理がフロントの対応に
対人交渉対応能力に疑問ある人物を押し出さないといけない程に人出不足になっている話は
自分の知る限り、この騒ぎで初出なので

正直、再募集の方、外部から、外部の要望として提言がないと動けないような状態なのです？
意味が無いからやってない、でもいいですけれども
それでは人出不足を嘆かれても…

>>294
何となくそんな感じはしてたけど想像が現実になったかー
不透明な部分がやっとクリアになった希ガス
大将はいる事はいるけど忙しかったりであまり運営に関われてない状況なんだろうか

つか彼らは運営する側になった時点で
普通の利用者として書き込むべきではなかったと思うんだよね
それで揉め事を作ってしまうなら尚更

>>308
というかそれで管理権限使っちゃったのが問題なのじゃないかな
極端な話、「管理するなら何も言わず俺達の奴隷として働け！」って言うのは暴論でしょう
それこそ職人軽視とも同じで

大将もクロ子氏の様にサジ投げて関わるのをやめたのかもしれんけどね
まぁ、今となっては確認のしようがないが

あと、今の居酒屋に新たに人を突っ込んでも多分駄目だろう
ここまで不信感持たれてしまったら、払拭するのは困難だよ

全く別の、そこそこ知名度のある別人が同様のコミュニティ作って、あとは
利用者がどっちを選ぶかに任せるくらいしか選択肢はないんでね？
現段階では、移住先としてふたばを選んでる人はそこそこいるっぽいけど
ふたばはスレがすぐ落ちて過去ログの参照に難ありって要素が定住しづらく
してるような感じがするけど

>>307
むー・・・痛いところを付くね？ｗ

もう私が誰か解った物として、ここからは書いちゃうけど。
居酒屋が大きくなっていう上で、対外交渉を専門にした部隊、というのも大げさですけど、コミュニティに精通している人、諍いを纏めるのが上手な人、
といった意味で、対外パフォーマンスを専門にする人なり組織というか部署がいるといいんじゃないか、という提案をした事はあります。

まぁ、提案をしただけで、私もまた、何もしていないのは事実ですけど。
半分くらい言い訳になりますけど、あくまであそこの最終的な権利者、運営者のトップは「大将」で、自分は一介の「サポーター」にすぎないですから。
この提案が結局どういう状態かは、語るまでもないと思います。

話を戻しますけど、別に運営側に加わりたい、という宣言をする必要はないんです。
何か問題があったときに、例えば今回のクロ姉さんのように、アクティブに行動してくれる。そういった人たちをスカウトする、という流れでも。現に私もそうですし。
逆に言えば、それすらもなく、いきなり運営側に首突っ込みたいと来た人を、いきなり信頼して使う、というのも難しいかも知れない、と私は思います。

「表向きの告知が足りなかったのは認めます。でも・・・」、というのが私の正直な気持ちです。

んー・・・お喋りが過ぎるか自分。でもいい機会でもあるし、ナァ・・・。

ふたばに行くのはいいけど向こうのルールは守れよというか持ち込むなよ
後、向こうで愚痴るな暴言吐くな

ところでkonoaって去年の騒動で管理権限を返上したんじゃなかったの？

教えてスレの785でそういうことになってるね

同768の
>私が居酒屋のログ情報を照会する権限を返却すれば
っていう事で終わった話だったと思う。
でなければ、受理した上で改めて委任。

んー・・・残念ながら、間にＰＣの組み換えが挟まってて、当時のログが残ってないのサ。
だから詳細はもう解らない。
どの道、現実的に無理よ。理由は既に述べられたとおりで。

というか、あの時にも、konoaさんと大将とが二人して、人員要るよーと言ってたんだネェ。

>>311
ふむ、まあ、
>いきなり運営側に首突っ込みたいと来た人を、いきなり信頼して使う、というのも難しいかも知れない
はある種の心理として正しいですしね
運営側としては打算なしでもアクティブに対外交渉に動ける人材が欲しかったと。

ただ、だったらなおのことクロ姉さんを運営に口説いてたらよかったんじゃないかなあと
少なくとも自分は今回の一件でクロ姉さんにはその資格があると踏んでますし

>>316
運営側としては、でなくて、あくまで私個人の意見としては、ですね。
確か、CM3Dの件でごたついた時の提案だったと思います。
まぁ正直に言えば、自分でも非現実的だなとは思いましたけどね。

クロ姉さんの事に関しては、本人がああいう形で決着を付けたいと言うのだから、それを尊重したいと思います。
後悔先に立たず、とはよく言うもンだ、というのが精一杯です。

何にしても、です。
たかが（失礼）個人サイトの運営一つでこれだけ騒がれるんだから、愛されてるよナァ・・・。

クロ子さんの喧嘩両成敗って言葉聞いて何で一方的に圧力で押し切ろうとする人と
巻き込まれたに近い人が五分五分なんだろうとか
よくても二分八分だろうとか思ってたけど
一方を徹底的に悪にして反対意見の人はクソだのお前ら見たいのだの
正体隠して罵しりあってそれを双方繰り返してるのを見てると
当事者にとってはもっと不本意だろうけど喧嘩両成敗しか解決方法ないないんだろうなと思った

この貶め合いのキヤッチボールを続けてたらどっちかが100パーセント悪いどころか倍倍になって一方が200パーセント悪い400パーセント悪い所まで貶めても解決しなさそう
ついでに反対意見なら誰でも罵る人もでてきて泥沼

匿名だから冷静にできることもあるのなあ
居酒屋は画像ロダ以外一ヶ月ぐらい休めばいいんじゃないかなと思うけどどうなんだろうね
疲れてるときやぼやきたい時があるのは人間なら誰でもそうなんじゃないかと思うんだけど
双方ぼやいてたけどそういう疲れてる時は自分なら絶対何かやらかすから

名前出して意見出してる人は内容も深刻になってるけど
信用ならないような匿名が無責任につぶやいてみたり

ズコーがcooconのブログのアドレスを貼った時点でおかしくなった
あいつ人の尻馬にのって騒ぎを拡大させたがる奴だから
ズコーさえ出てこなければ何の問題もなかったんじゃないかな

>>318
どんな成敗の終わり方しようが今となってはいいんじゃないの。
過去にカス子界隈が荒れてきた件半分以上の張本人が居酒屋の管理人
(の一人)だと知られてしまったわけだし。
その上でどこをどう使うかはこちらの自由だしさ。

>>318
ハッキリ言うけど巻き込まれた、は違うと思うよ

>>320
張本人でも無いような
さすがにその辺は分別つけよう、>>320は件の人間が大嫌いなようだけれども

悪いけど、騒ぎの張本人はやっぱりjohn_Dだ
前回もそうだけど悪意たっぷり過ぎて
これ、もし仮にkonoa出てこなくてもそれなりに荒れたし、その過程で誰かが
>>94-95見つけてたら程度の差はあれ大荒れてたと思う
結局自分の都合のいいように解釈されるようにしか言ってないから

konoaが火付け役ってか火に油注いでるのは間違いないけど
それも悪意を持って、ってより対外交渉の関係で、なのでもっと質が悪い

テンプレートだなぁ

まあカスメ周りは張本人だと思うよ件の人
なにも無いところにいきなり誰も望んでない話を持って行ってたのだし

カスメロダ関連の話で荒れた時「大将がそんなことすんのかよー」とちょっとショックだったけど
あれは結局大将じゃない別の管理者がやってたの？

あの時は確か、内々で話を進めていた所にー
えーと、ページが見つかったのが先だったっけ、大将が先走っちゃったのが先だったっけ。
そのデティールは覚えてないんだけど、CM3Dの時は結果として、大将が火をつけてkonoaさんが消化してまわってたのよ。

行動自体は他所（TDCGとは関係ないトコロ）でやってた事だから、私はそこまで見に行った訳ではないので、何をしたのか、は知らない訳ですけど。

>>325
じゃあ、あの時なんか変に話が逸れるような技術的話とか持ち出してたのは大将の方なんです？
そういや、あの時は自演だ云々だで大荒れ原因になってたなあ

久々に規制くらって来て見れば・・・
なんだよこの話、ぜんぜんわかんねー
名前を中途半端にボカして書いてるレスばっかりだし
誰かまとめてくれよ

あと個人的感想

>残ってないのサ。
>愛されてるよナァ・・・。

40オーバーの人？80年代の文体で超キモいよ

>スペインカス子コミュからメールがありました。こちらからまだレポートしてないのですが、
>事の流れを随時翻訳して報告している方がいたそうです。
>「我々の結論は、Jon-Dさんは今後何も作らなくていいから、静かにカス子コミュから去ってもらう事を強く希望する」
>とのことです。

何コレ？小学生の妄想？
こいつも超キモいんですけど
どっちも死んでいいよ？

>>326
んーっと、どこでのお話のコトだろう。
実際のトコロ、あの件に関しては、私はごくごく大雑把にしか事態を把握していないので。
>>325の内容も、こんな内容の会話があった、という程度の記憶でしかないですから。
一応、ircのログは読み返しましたけど、やはりそういう内容でした。

>>327
どうして俺が80年代（生まれ）だって解ったしｗ

>>328
当時のカスメスレと派生したカス子最悪スレだったかな？
あの辺りの話はUVの掲示板にもまたがってるからめんどくさい話で

カスメがカス子スタッフが作ったものとの噂が流れる→大将がカスメロダ立てる→
大将がＵＶ氏のところにリンク申請と挨拶（アンチの呼び方のブーメランさんと呼んで喧嘩売る、無意識）
→カスメスレ、ＵＶ氏の場所が荒れる（大将がトリップを楽に敗れるのに意味無いと拒否）
→konoa氏が火消しに行くが結果火に油→しばらく2ｃｈカス子スレもカスメスレも荒らされる

てな流れだな

>>321
>件の人間が大嫌いなようだけれども
好きとか嫌いとかではなく、今までもたびたび話の出ている
「教えて」スレのあれとか、今度はミの人がクロ子氏のブログに
「不都合なら消してしまえば」と暴言吐いてるし、件の人どころか
ギ○ドさえグルになってんじゃないかとさえ思えるよ。

>>330
それだけ見ると切っ掛けは大将だけど事態をややこしくしたのはkonoaって風に取れるな
去年の件といい今回といいあれが絡むとろくな事にならんな
つかあれで相当に批判されてたのにその後を同じような事を繰り返すとか人として終わってる


>>331
強ち間違ってもないと思うよ
konoaはギルドの中心人物みたいなもんだし連中からすれば擁護すんのは当然だろうしな

コテがついてると見境無しに叩いて回ってそれを「批判」とは噴飯ものだな

>>332
いや、実際は大将の時点でもう取り返しの付かないレベルだった
konoa氏のは火事現場にスプレー缶投げ込んだぐらいの行動かな（本人は消化しようとして取った行動）

じゃあCM3Dの時の大将は全体に渡って本人でよかったのかな？
それはそれで失礼だけれども大将さんも抜けてる人なのだなー

まあ、だとしたならkonoaさんには要らぬ嫌疑掛けてその点は申し訳ないです

それはそれでなおさら居酒屋が信用ならない集団という事になりそうではある

>>336
だから>>311だったのじゃないのかなー
実際は人も集まらずにずるずると、で今回の件だけども

ただ、一体居酒屋がー居酒屋がーとだけいっている人間に関しては
何が落とし所だと思ってるんだろう
完全に大将ないしkonoaさんを追い出すことが目的なら悪いけどそれは居酒屋閉鎖と同義よ
アップローダサイトなんてのは対外交渉する人間だけで成り立つものじゃないし
逆に前にも書いたけど「管理するなら何も言わず俺達の奴隷として働け！」って言いたいなら
キチンと有耶無耶な言い方などせずに、声を大にしてそういえば良いんじゃないかい
クロ子さんの最新の発言もそうだけど、
そんな察してくれ、みたいな言い方で手汚さずに居たいとか片腹おかしいわ
逆に利用者として安心してフロント対応の出来る人にフロント業務任せてくれ、と言うのも自由だけれども
それが継続してできる人間が今の居酒屋にはハッキリ言っていない、という話なわけだ。
これを増やせない限りフロント対応の体制はさして変わらないから言ってどうにかなるものでもないし

いや、別に居酒屋無くなるのはそれはそれで
今のこんな連中しかコミュニティにいいないなら9割方、
再配布周りでMOD持ってる奴と持っていない奴でカス子全体を壊滅させるような
とんでもない憎しみあいが勃発して飯が美味い

逆に、居酒屋利用者は管理側の理想実現のための道具でもないわけで

「公開MODは全てフリーモデルでなければいけない」発言とか見てると、
「自分こそがカス子コミュニティの総意だ」とか思い込んじゃってるんじゃないかと
危惧する

>>337
日本語でおk
特に後半な

カスメスレでの「大将」は完全にキチガイ扱いされてたし
その評価は、行動からして当然だったと思う

john_Dはアレな言動だったが
ソレにガソリンぶっ掛けて一人で狂ったようにファビョったkonoaは、それ以上のキチガイ

登場人物に、冷静で知的な人間が一人も登場しない
バカ同士の騒動ってのが客観的意見だろｗ

ほんとまとめて死んでいいよ
何が「こんな連中しかコミュニティにいないなら」だよバカ
ﾃﾒｴも死んどけ

>>339
この世の中が嫌いなら自分がでていけばいいじゃん

全部自分で作れ
それが出来ないなら文句言うな

何というか・・いろいろひどいな
マジで居酒屋もう駄目かもしれん

ここでID真っ赤になるまで書き込んでも
信用の回復には全く逆効果だと思うのだけど

>>340
的外れすぎて笑えないレベル
頭使って生きろよ？

今回の件、あと少し時がたてば静まることは静まるだろう
ただ「カス子MODは全てオープンでなければならない」という
ことを管理側の中心人物が主張している以上、
居酒屋のトップページにその旨明記しておいて欲しい
その上で賛同する人達だけでコミュが形成できれば、
こういうトラブル無しで居酒屋がにぎわうんじゃね

>>337
ご明察、という程でもないか。>>317でも少し触れてるし。

>ただ、一体居酒屋がー居酒屋がーとだけいっている人間に関しては
気にするだけ無駄よ。
空気サポーターの私がこういうコト言うのも違う気がするけど、所詮「愚痴を言う機械」みたいなもンだもの。
そういう人間が何も出来ないっていうのは、今日に至るまで、「じゃあ俺が」っていう人間が出て来ない事が証明してる。
何もしない、何も出来ない存在なんて居ないのと同じ。

>>341
信頼の回復とか考えてもみなかったナァ。
最初は単に、悪ノリして気晴らしにするつもりだったンだけど、返信に返信重ねてたらこうなった、というダケで。

まぁ、今となっては、ある程度でもこういう事をバラした価値はあった、と思いたいよ。

全部オープンにしろとか言ってないじゃん

ただ単になにも記載してないのに動画化禁止だとか後付けで文句をいうのが
間違っていると言っていただけじゃん

いや言ってたって

オープンじゃないMODが混じってたらコミュニティの発展の有害にしかならない
とか
readmeに個別のライセンス条件を書いても、tahだけコピーして運用していたらわからなくなる
(だから統一されたオープンなライセンス以外認めないべき)
とか、そんな感じの論理を展開してたから、>>345の様な個別の運用論の話に留まってない

>>338
>居酒屋利用者は管理側の理想実現のための道具でもないわけで
いや、それはある意味間違ってるのよ
世にあるアップローダが全て無償の善意でボランティアのために作られてるとでも思ってる？
そういう公共サイトを提供して、利用者に利用させる見返りって言うのは何らかの形で管理者に行ってることも多い
様々なファイルの一括収集だったり、本業の対外営業のためのロダ運営実績であったり、アフェ収入だったり
居酒屋がどういう意図で作られて、どういう目的の元に運営されているのかは計り知るところではないので、本当に善意だけで運営されてるのかも知れないけど。
ある意味、タダより高い物はないって話だね

>>343
まあ、直接管理者の一員として、
「カス子MODは全てオープンでなければならない」という発言はないのよね
あくまでそれに類する発言は個人的意見でしか無いことに注意。
個人的思想まで否定するならそりゃ「管理するなら何も言わず俺達の奴隷として働け！」って話よ

今持ち出してきた人は意図的に誤読させているのかも知れないけれどもね。
管理者としては個人的には好きではないMODも、きちんとしたMODとして含めて仕事している件は本スレでも言っていた訳だし。
なによりそういうオープンでないMODを規約無視でオープンとして扱うような、そういう一線を超えたことも決して口にはしていないわけで
居酒屋としてはそういうMODも受け入れる、って形だろう
問題とされるのは、個人的主張で喧嘩したことに対して、管理者権限を有利に用いた事の一点で。それが利用者に取って気分良くないというだけの話で

別にいいよ
今あるのはおいとくけどもうｍｏｄ上げないから

でも自分は別で他人には暴言だの何もできない存在だのずいぶん自分勝手な人たちだな
何で関わりたいと思う人間がいなくなってるかも考えればいいよ

たしかに時間おいても無駄だ
ミさんもkonoaさんもこんな調子じゃな

>>348
実際何かされたこともないのだから
そりゃ言う権利はあるだろうよ？
この場合唯一の例外は>>348がクロ子さんの場合

何にしても居酒屋は秘匿主義過ぎて人手が必要だった、って言うところまで隠してしまったこと
結果としてほんの極僅かであってもあった可能性すら潰しちゃった。

ユーザーは何も知らない裸の王様演じて大騒ぎ

>>339の言を借りるなら、どこまで行っても俺は悪くない！お前たちが悪い！のバカ同士の騒動なのよね

クロ子は色々と勘違いしてるな
本気で言ってるのかおべんちゃらなのか今まで判断に悩んでたが
アレな言い方すると職人（クロ子含む）キレイ脳すぎる
でもウケはいいだろうね

で、一つだけ忠告しとくと
匿名レスから憶測で動くのはやめた方がいい
自信あるんだろうけど向いてないよ、それだけは
その結果として今もミイラ取りがミイラになってるからね

もうどうでもいい

>>346
権利を主張するなら（C)でいいじゃないかという発言があったが

その思想を前提にしてダンバイン氏を批難した時点で、既に個人的思想の枠組みを超えているのよ。
「あくまで一意見であり、他人に強制できるものではない」という立ち位置を保っていて初めて
「個人的」だと言えるの。

>>352
>>125のこと？
本人曰く「ヲチスレには書いていない」ってことだから、根拠にはならんのでは。

>>353
いやあ、面白い話だね
その理論だと元々のダンバイン氏も個人的思想の枠組みから外れかけてんよ
呼びかけって程強いものでなかったにしても明確にカス子外の人間への悪意を押し付ける内容だったし

>>354
>>136-137, 139　かなその辺の発言は。

ってあれだな
記憶だけで書いたら俺もどこの発言か混乱してるな
一旦取り下げる

>>347
JonDの発言

＞>クロ子/matu氏
＞ほんと〜にすまん
＞…結果的に真性メンヘ押しつけることになっちまっただよ

これは無罪なのか？

まぁあれだ、
匿名でトリップもつけずに書き込んで、
居酒屋だけでなく2ch本スレにも出張して、
居酒屋の方は発言を消して後から確認できなくして、
ってなことをやってたら、読む方は混乱もするわな。

>>357
それがアウトになるのは別に異論もない
その後ID:fctl+ifpの発言まで大きく削除されてたのが不公平だって騒ぎ立ててる人の多い件だと思ってたけど

>>357
無罪だな　誰がどんな自演してしつこく蒸し返した所で無罪
だって、その件についてメンヘラと言われた人は
jonDさんに何十倍もの嫌がらせと報復をしているから

これだけの嫌がらせと報復で返されて無罪じゃないとしたら異常だ
もう居酒屋に書きこむことすら危険なレベル

>>348
modを武器にするような人とは遊べないのでその選択は歓迎する
個人的に

今の居酒屋には職人の自衛手段がない
これが恐い

>>360
面白いことを言うねID:jLz4SZ3+さんって。
何かあったら無罪になるとか…。
じゃあ悪いことしたら道に飛び出して交通事故にでも合えば無罪になるんですね、すごいなー

>>363
お前の論理の飛躍の方がすごいから

つかjonDに報復したやつの方が数倍罪深いのに
いまだにjonD叩きとかありえないから

>>362
活動の場所は他にもあるだろう
あるいは自分が管理側に加わるかだが
職人は遊びでやるものだが、ああいった掲示板の管理は遊びではできない続かない
だからきついし成り手も少ない

居酒屋側の管理する側はどんな犯罪も許されて
閲覧者や職人は悪口すら許されない中国共産党のような状態

一刻も早く別の管理者を求む

>>364
ヤダー結局それしか言ってないじゃないですかー

〇〇より××の方が悪いヤツなんだー
だから〇〇は悪くないんだー、って何回言ってるんです？

だったら
ID:jLz4SZ3+ さんが管理人されたらどうですかね？

開口一番大粛清だー！とか言い出したら最高のジョークだな

>>367
俺は一回だが
お前は百回くらい蒸し返してるよな

お前は何をしても許されて俺はダメなの？





世界は誰かのものではない

あんたはクロ子さんの言ってる事の１割も理解できてないみたいだな

俺はクロ子のいう「みんな」からこぼれてる人が気になるんでね

まさかとは思うけども…
ID:jLz4SZ3+に当事者の一人だとでも思いこまれてるんだろうか

ああ楽しい
誰かID:jLz4SZ3+に反論してみよーぜー
どんどん当事者が増えちゃう！全員当事者になれば全て丸く収まりますね！

>>372
もし

お前みたいな奴が当事者だったら
今頃カスタム少女関係のスレは荒れてるだろうな

「職人とはこうあるべき！」とか「ユーザーとはこうあるべき！」
…そういう意見って、全部ウザいんでどうでもいいです
実際、腕のいい職人がどんどん居酒屋から離れてってるじゃん
現実をまず見ろよ

個人同士で意見が違うのなんて、言うまでも無く　当　た　り　前　だろ？

まずその前提を見失ってる人間が多すぎる
今回の騒動の当事者って、みんな我が強い上に、他人を見下してるんだよね
バカじゃねえの？とか言われても仕方ないわ

俺はちょっとしかMOＤを公開してないけど、居酒屋を使うのは嫌になったし
ダンバイン作ってるあいつのＭＯＤももう要らないわ

>>361
武器ってなに？
今までのは置いとくって言ってるじゃない
まあ消したらＩＰつかまれるかもってのがでかいが
一連の件みて関ると何かの拍子に悪人に仕立てられる危険があるから上げないっていってるだけ
それと何処から一緒に遊ぼうと読み取ったのか分からないがそれは読み違いだと思うわ
個人的に

つかもうどうでもいい
この人ら自分たちでがんばればいいんじゃないの？

頭固い上に読解力がなく鸚鵡返し
2ch向けだね、あんた

そ
あんたほど読解力豊かじゃないんでね

このスレを見てると、ほんとに数人だけでやりあってるのがよくわかるよｗ
大多数は興味ないようで、すごく安心した。
隔離スレがあってよかったよ。

…って規制されてる人にとっちゃ、迷惑でしかないな。
最悪にでもスレ立ててそっちでやれば？
ほんと、はたから見てるとお前らって等しくマヌケだぜ。

>>350
>匿名レスから憶測で動くのはやめた方がいい
本スレやここでコテハンの名前を騙って悪さしているのもいるしな

>>379
そりゃそうだ
居酒屋がどうなろうが知るかよって事は誰も手助けしたいと言い出さないのみりゃわかるだろ
ｍｏｄもロダもあったら使う　無かったら使わないだけの事

上みりゃ分かるが規制で使ってる奴がほとんどいなかったから離隔になってるんじゃねえの？
>>379が規制で書き込んでるのなら乗って悪かった
もう興味ないんで必要なら>>379が最悪にでも立ててくれ

規制されてないんならここに書き込んだ時点で俺もお前も等しくマヌケだ

みんな手助けしてたじゃないか
居酒屋で間違った事には意見してくれた人もたくさんいたじゃないか

でも、そんな人達を難癖つけて追い出したじゃないか
助けようにも意見すれば追い出される
各所で嫌がらせをするし荒らしという噂まで流す癖に

被害者ぶって加害者になってりゃ世話ないよ

>>382
>380にしか見えないよ
そこまで荒唐無稽だと

>>381
規制だから来てんだよ！
なんで、すれ違いな奴らが占拠してる状態なのに「お前が別スレ建てろ」なんだよ
盗人猛々しいなオイ・・・

まあ、そんなバカな人間だから、延々とやりあえるんだなｗ

貼ってくれれば本スレに転載しますよ
どうぞどうぞ

二カ月以上も書き込みが無くて、ほっとけば落ちる状態だったのに、
いまさら必要とか言われても

>>350
>>380
そうそう。
私が誰か、なんてことは、憶測は出来ても誰も保障できないでしょ。
本人が否定してしまえばそれまで、何の証拠もないからね。

>>382
いましたっけ、そんな人。
騒ぎに乗じて場を混乱させようとしてた、と思しき書き込みなら山ほど見てきましたが。
具体的に、どの書き込みか指してくれると嬉しいんですケド。

カス子外のMMDの人まで巻き込もうとしたのがなあ

黒子さんの引退宣言？のブログの漫画、誰かうｐしてください
あとギルドが繋がらないのはなんで？

>>389
ギルドだけじゃなくギルドの鯖と同じところも軒並み落ちてる
安定するには２，３日かかる

俺を怒らせたらどうなるか思い知らせてやる
って奴ですね

本スレでもそういうやつが湧いてるけど、
態々そんな当て付けじみたことするなら一文書くだろうに
それもされてないならタイミング悪く落ちただけだろうと

昔当て付けじみたセリフを書いた上で落としたことがあるからな
そんなことやってりゃ、本当に偶然でも故意にやったと思われても仕方が無い
普段の行いが跳ね返っているだけの話

IP抜いたのなら話は別だけど
そうでないなら断定はできないのでは？

落ちてるからそんな書き込みするという手もあるしな

確か、その書き込みがあった後でサーバが落ちてたはず

もうしばらくしたら、「ツールとサーバーをアップデートしました」とか言いながら戻ってくると思うぞ
それまで適当に待ってればいいんじゃないか？

ずっと管理する必要もないんだ
疲れるならやめてもいい
悪いことをしてしまったようだけど良い事も同じだけしている
何もかも忘れて少し羽を伸ばすのもいい

人一人使い潰す結果にならなかったのは悪くない結果だと思うわ

>>396
本スレの方ならその前から落ちてたよ

ようやく騒ぎが鎮火したと思って居酒屋見にいったら
ほとんどのスレがクレクレになっていた

規制食らってた…昼ごろには書き込めたのに
武士娘さん
雷を喰う妖刀「千鳥」で戦うみたいな設定
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP18294.jpg
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP18296.jpg

お、ミヅチさんの人だね！？
かっけーすなぁ、これは本スレに転載したほうがよろしいか？

>>404
レスありがとう
転載お願いいたしますです

っしゃ！転載してきたよ
このスレには以前世話になったので少しは役に立ったかな

>>406
ありがとうございます！
規制早く解けるといいなぁ
その時までにいっぱい画像作っておこう

ninja

test

test

ninja

tst

tst

test

ninja

ninja

test

テスト

ninja

ninja

ninja

みんなこれ何してるのん？

ちよちゃんはなんで飛ぶのん？

ninja

テスト

テスト

テスト

テスト

何だよー！みんな何やってんの？
ninjaとか言ってるから名前に入れてみたら、カッコ悪！俺、カッコ悪！

しかしなんだね先の騒ぎとかの居酒屋不信でPixiv行った人は
盛大なブーメラン食らったよね

一応確認したらTINAMIちゃん3DCGも大丈夫だから
素直に公認のcgか、TINAMIちゃんかね

>>430
ブーメランって何かあったっけ

インフラただでつかわさせてもらっておいて、おまえら俺らの奴隷だと
いわんばかりの態度をとった挙句にあーいう事になればねぇ…

ttp://d.hatena.ne.jp/deathno/20110719
ttp://d.hatena.ne.jp/deathno/20110723

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1311551273/691

>>347が言っているようなことがもちろんPixivにもあった、と。
そしてその無料画像SNSの代償ってのが、>>433

で、この代償は少なくとも居酒屋運営への不信でPixiv行った人にはとてもじゃないが
受け入れられるもんじゃないだろう、という話じゃないかな
特に商用禁止MODの商用禁止規約はPixivに投稿した時点で破られてると言ってもいい
Pixivさんとその関連に自由にアップロードした画像(ヘビセも)は商用利用させますよ、って
そういう規約で利用するわけだから

気に入る気に入らないは別として、
上がったファイルの各々の作者の規約はきちんと守っていた居酒屋とは違って、
Pixivは「上がったファイルは全て俺のもの、二次利用する」を明言、実行しちゃったので
どうしようもなく悪質なのよね

因みに補足すると、
Pixivの件は毎日大幅に状況が変化していて、

現在の時点で、
件のアート集団にPixivから素材提供、関連の評論家で権威付けして
海外に売りつけて金のなるサイクルにしよう、なんていう所までは出てきちゃってる

pixivの腐れ度合いは居酒屋のそれと比較できないレベル
金が関わってるからさらにタチが悪い

テックの規約にも違反してるしねぇ＞Pixivにあげたらフリー素材化

ちなみに問題のアート集団の作品にはカス子のＳＳも使用されてたりする

「カオスラウンジメンバーコラ」いいな。別アカで参加しよっかなｗ
犬かわいいし、月200円ぐらいならプレミアムなってやるのにな
まー500円が高いかって言うとアレだが、ニコと同じってのがなぁ
>>429
名前に　!ninja　なLV10未満のイモはスレ立て出来ない
あと、そいつはニンジャチェックのふりした埋め荒らしだから真似しないように

>>438
マジか
なんか分かる所無い？

他人のことなんて気にせず好きなように弄って作って遊ぶのが一番だと思うがね
権利意識なんてのを持っちまっても面白いことなんてなにひとつないだろうに
馬鹿馬鹿しい

tst

>>439
なるほどありがとう！

テスト

>>440
ttp://chaosxlounge.com/chaos_sunline/
の一番上の画像の右壁の奥にカス子のチルノがいる
他にもいくつかカス子の画像使用してる絵を見かけたけど保存するのも気味悪いんで手元にない

>>445
thx。
やっぱり既にカス子も巻き込まれてたのか…

>>445
えーっ！・・・て、どこにカス子が？ていうかそもそも「チルノ」ってのを知らない・・・
PIXIVは見てるだけだと分からない事があるのかな？
何にせよ、PIXIVに移住した皆さんを見守ってますよ

pixivいってるけど全然気にしちゃいませんぜ
むしろカス子への風当たりが緩くなってやりやすくなってますわ

現代アートわけわかめ
美術館にフツーの便器一個置いて芸術ですなんてのも通ったりするからな、あの世界

>>448
気にしないのは別にいいけど

単純に、
>特に商用禁止MODの商用禁止規約はPixivに投稿した時点で破られてると言ってもいい
>Pixivさんとその関連に自由にアップロードした画像(ヘビセも)は商用利用させますよ、って
>そういう規約で利用するわけだから

こういうことだけど
規約云々で問題出して人の規約は平然と破るのは…

>>445の該当の絵のURL変わってる
http://www.489.jp/rwrs/vroom2/gazo.php?smem_id=109&rmb_id=68366
こっちね

渋なんて元からどうでもいいけど
自分を擁護する際、他者を叩くのは感心しないね

>>452
いや、何を勘違いしているのかは知らないけれども
何も擁護はしてないよ？

単にそれを理由としてPixivにいる人や、
規約順守であったり権利意識の強い人は、
カス子で活動を続けるならば、即座にPixivから出ていくか、
商用禁止MODを使ったSSを取り下げて、今後も使わない、ということにしないと、
酷いダブルスタンダードだよね？ってだけで
ダブルスタンダードとも呼ばないかな、滑稽でマヌケに見えるってだけで

因みに、もう一点言うと、
Pixiv現規約では、権利は全てPixivに行くけど、
同時に問題が起こった時の責任は投稿者に行く。
法律上は認められない概念のはずだけど、
それでも話がこれ以上大きくなるなら、
その鈍感さの実害として、MOD作者からなにか言われても文句も言えない

>>453
法律の話をするなら、このpixivの問題に触れる権利があるのはカスタム少女を作った会社の社員だけだ
社員でないなら黙ってるか一人でpixiv脱退するなりしろ
他人に行動や投稿物に意見するな

>>454
一体何を…
カス子MODの権利は全てテックアーツにある、
なんて話をテックアーツはただの一度もしたことなかったはずだけれども
むしろ各々のMODの扱いは各々のMOD作者に任せます、って話になってる

>>455
わかってるなら何も言わず黙っててね
各自の判断でいい
誰かの指図は受けないし指図をさせるつもりもない

はいそれまで
http://www.pixiv.net/info.php?id=682
ここからは規制で書き込めない人どうぞ↓

>>457
その弁明文はツッコミ所多すぎて今回の問題に対して何の解決にもなってないんだけどね
まあこの話題自体がスレチってことで
規制の方どうぞ↓

>Pixivさんとその関連に自由にアップロードした画像(ヘビセも)は商用利用させますよ、って
>そういう規約で利用するわけだから
とか
>Pixiv現規約では、権利は全てPixivに行くけど、
ってのはどの規約のことを言ってるんだ？
ttp://www.pixiv.net/terms.php
読んだ限りではそうは読めないんだが。

規約にどう書いてあるかなんてもはや関係無い
規約を守る保証の無い他人のサービスに依存して、MODやらSSやらを公開する事が
そもそも無責任だって話

MODの規約を守るのなら、自分で責任を取れるよう自分でサーバを立ち上げて
自分の管理下でWebページを公開する以外方法は無い

>>459
ああ、ごめんなさい

数カ月前からPixiv側含む関係者が、
>@hazuma
>あんだけ色々関わっていたってことが知られてる状態で
>「えっ、カオスラ、何それ、知らないよ」ってオフィシャルに
>言えるpixiv側の精神も凄まじいなぁって思っちゃいます。
大小様々こんな感じでtwitterでアレコレ漏らしてたり、
雑誌などの各種インタビューで明確にそういう意図のことばかり言ってたものだから
ごっちゃになっちゃったのかも。
芸術デザイン板辺りで関連スレッド探せばたくさん出てくるよ。

まあけど何言っても
最後は>>456が言う所の
「各自の判断」でいいんじゃないかなリスク含めて。

極限まで安全を求めるなら>>460だし。

>>460
>規約を守る保証の無い他人のサービスに依存して、MODやらSSやらを公開する事が
>そもそも無責任だって話

無責任かどうかなんてお前が決めるな
勝手に決めつけてるお前ほど無責任な奴はいないから安心していいよ

>>460はただカスタム少女ユーザーに文句を言いたいだけの卑怯者なのはわかった

pixivの規約内容に自作自演で嘘を混じえてユーザー叩き

どっかで見たなこういうやつ
あいつしかいない

>>462-464
ごめんなさい、突然やってきて陰謀論撒く方がよっぽど…

彼女とプールに行ってきました
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP18487.jpg
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP18488.jpg
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP18489.jpg

まだ規制解けない　どなたか転載お願いします

>>466
転載しました〜

3chロダに落とし忘れのMODがないかと思って見に行ったつもりが
一番上のファイルを見たら胸糞悪くてMODを落とすどころじゃなくなってた

明日までだっけか

一番上のファイルどころか最初のページまで汚染が進行してますがな。

>>467
ありがとうございます

最後の最後まで迷惑かけてるのかこのアホは

3ch閉鎖の理由、
「どこかの有志様からの申し立て」
「犯罪に関わるものがアップロードされている」
またあいつか

kwsk

3ch雑談スレの最新書き込み
いつまで残ってるか判らんが

いや、「あいつか」の部分について

ピンとこないなら知らないほうがいい

ふーん、そういう
まぁ、根拠も何もないなら、ソレでイイんだ

あれ？昨日で閉鎖じゃなかったっけ？まだ繋がるぞ？？
日本時間じゃないのかも知れんけどさ。

>>477
すでにわかってそうだけど
３ちゃん閉鎖は
477さんが相手してる奴のせいだと思うよ

特定人物への警告

３D少女になって他にも新しいロダができた時

他のロダや住人を貶めるような事をしたら許さない

もしやったらMMD界隈の事を新参にもすべて暴露してやる

ログも証拠も揃えてある

面白い事を言うナァ・・・、ミステリー作家でもやったらどうだｗ
というか出し惜しみなんかしてないで、まとめサイトでもなんでも作ったらどうだよ、腰抜けが

というか、本当、愛想が尽きてきたよ、この界隈の「お客様」には
隠居するかナァ

>>483
特定人物へ警告してるだけで
あなたの事ではないんですが…何か心当たりでも？

疲れたら休み時
んで、いつでも再開できるのも強み

あるよー
特定人物に心当たりはあるし、私自身は、あの人のことは凄く買ってる

確かにね、万全の出来だったとは言わないよ、今までの事は
繰り返しにはなるけど、あの人達も、趣味がこうじてああやっているだけで、本来ユーザー様（笑）との立場の違いなんてないはずなんだよ？
運営しているのだって、企業でもなければ、報酬を貰って仕事としているわけでもないし

過ちへの戒めとして、そういったサイトであったり情報がまとまっている所があるのは、私個人としては大歓迎だけど
今回のような物言いは気に食わないし、それを容認する人間が多いという状態も気に入らない

>>485
そうする

MMD界隈は単にめんどくさい人が
二人顔つき合わせて喧嘩して両方引っ込みつかなくなっただけにしか見えない
以降お互いがお互いを徹底的に粘着してるのだから
そりゃ面白みのかけらもないことになるよなと

> 本来ユーザー様（笑）との立場の違いなんてないはずなんだよ？
と思ってるなら、>>338に>>347なんて返す奴は出てこないだろ。

だから、思ってないんでしょ？っていう話

言い方は悪いけど、>>347の一文は
「お前ら管理側は、俺たちユーザー様がいることで何かしらの利益を受けているはずだから、ちゃんとお客様待遇しろよ」
という主張に見える

>>488-489
中立に書いたら両方から噛み付かれたでござる、の巻

> だから、思ってないんでしょ？っていう話

そう、逆の意味で思ってないって話。

逆の意味でって言うのは理解しかねるが
つまり
「管理者への認識」ではなくて「管理者からの認識」
という意図でいいのかね

主な活動場所がココじゃないから、そう感じるかも知れないけど、「管理者だからどうだ」っていう、悪い意味での認識の違いはないけどね
少なくとも、私が見てる限りでは、だけど

中立は左右両方から袋だたきにされて最初に沈没するのが宿命

モニタの向こうにはかならず人間がいるんだから
それはネットサービスだって同様
たとえそれが趣味であっても運営者と利用者が該当サービスに於いて同じ権限を有していない以上
同一の立場じゃないわけで、心情は抜きならね

で、お互いにお互いが考えてることまで同じものとして
奴は俺の思い通りに動かなかった！って意思疎通すらしないまま騒いでるんだから
永久に溝は埋まらないよ意思疎通の努力すら見られないんだから
少なくともお互いに目的の一つも話したことはないでしょうに

心情抜きならねー
でも、そんな機械さんな人はいないわけで
好きでやってれば尚更だし

と思ったが、大将やサーバ管理人の一部はTDCGが好きでという訳でも無さそうだし、いないっていう訳ではないのか
もっともその人たちはコンテンツの管理まではやってない・・・と思うけど

意思疎通の努力も何も、何か話し出そうとすればお前ら皆して「やめろ、でてけ」って言い出すじゃない、毎回
努力する事を放棄して安易な事なかれ主義に逃げてるのはどっちだよ、と

あの人の言い方に問題がない、とも言わないけど、サ
言葉は選ぶけど、内容は容赦ないものナァ

問題が起きてるその場で話をすればいいものを、わざわざ別の場所に持ってくるからでしょが
はっきり言って、扇動して利用してやれという風に思ってるようにしか見えない

>>495
出てけとか大騒ぎしてるのはごく一部じゃないですかね
特定の志向の話題に過剰反応している人と、
特定の傾向の発言の人物に過剰反応してる、
それぞれ別の極少数ぐらいじゃないですか？

ただ、個人的には気になるのはテックの規約の拡大解釈かなあと…
先のストレージ利用の話の件でいきなり規約出てきたのもそうですが
あの言い方を認めるなら居酒屋すら存在できませんよ

いや、テックの中の人と個人的なものであっても仲が良くて、
その辺の確約も内々にはほぼ取れてるって言うならいいんですが
傍目には3D少女ろだすらちょっとフライング気味かな〜って感じですし
逆にそういう繋がりがあるならばコンテンツも公式ファンサイト名乗ったほうが都合いいですし

他会社さんのろだのそれとかはテックほどオープンになる可能性が著しく低い点で
言うに及ばず、あくまで検討中って形のようですが

>>496
それは何に対してですか？
主語抜けてませんかね

>>496
具体例plz
抽象的すぎて何の事か理解できない

たまに本スレで愚痴ってるコトがあったのは覚えてるんだけどナァ

>>497
実際に関係のある人の何%がそう思ってるのかなんてのは、知る由もないけど
現実を見てると>>381の上3行の通りかな、と思うよ
結局、その他の大多数が、その極少数と言われる人達が作る雰囲気や空気を容認するのなら、それが総意とも取れるよね

規約まわりに関してはー・・・うーん、私はそういうのは詳しくないからナァ
基本的には、大将さんと看板猫さんとテクアツの人とで取り決めてるみたいなんですけどね
個人的には、サイトの存続に問題が無いなら、ソレでいいんじゃないかな、という程度の認識しか持ってなかったりします

３Ｄ少女ロダについては・・・、マジだ、いつのまに作ってたんだｗ
運営方針は基本的に大将任せ、というか根本はあの人の個人サイトですから、私はノーコメントでｗ

>>499
ああそうだ、TDCG掲示板のトップにスタッフ募集の件書かれたのですね
一見かなり見づらかったので気づくのに時間が遅れました
まあ、その口ぶりからして誰かきた、なんてこともなさそうですが…
話しだした手前言うと、自分はここでこんな事混じってる時点で向いていないと思いますし残念です

けれども雰囲気云々は「何でもいいから早く場が収まってくれ」って人の影響が強く思えます
悪い言い方をすると、要するに仲間内でコテ嫁とキャッキャウフフ出来れば他はどうでもいい的な
今ならむしろ昔の3chがやろうとして失敗した登録制ろだも簡易SNS機能とセットなら成功していたように思えます

普段専ブラだから、掲示板トップとか見てないのサ
「お手伝いさんを募集中です」、の事かなー・・・、アレならずっと昔から書いてなかったっけな
大将も誰も、特別書き足したよーとは言ってないし、副管理人クラスまででココ見てる人もいないハズだから、たぶん新しく書き足してないよ、うん

>けれども雰囲気云々は「何でもいいから早く場が収まってくれ」って人の影響が強く思えます
そういう人達を指しての、先月頭のお話、というか愚痴だったのよ
マジメに考えないってことはさ、結局彼らにとって、あの居酒屋っていう場所やそれを維持している人たちは、（どうでも）イイ人だった、っていう訳で

登録制ロダと簡易SNS機能・・・某絵描きSNSみたいな、かな
いっそ面白いかも知れないよナァ

>ここでこんな事混じってる時点で
じゃあ私は何なんだｗ

場所と労力を提供してくれる人がいれば成功しそうだね
でもそれこそ渋でやってればいいんじゃないかなー
わざわざ手間ヒマかけて新しく用意する必要もないでしょ

>>501
あらそれは失礼
専ブラだったから気づかなかったのか…

そうですねSNSは某絵描きSNSみたいな感じですね、
ああいうやり取りが何処(2ch, ふたば, 某絵描きSNS)見ても主流になっていますし。正確には
http://www.tesnexus.com/
みたいなのにSNSと画像添付可能な日記機能ついたような、現実的にはもしするにしてもOpenPNEベースみたいな感じになるのかな
もちろん理想はアップローダを機能として取り込んでしまうことですが、大規模なスクリプトなので難しいかも知れません
(それにアップローダを移行はできたとしても反発の方が大きくなるのでいずれにせよ併設になるでしょうし)
メルアドはきちんと管理するって言葉だけじゃ信用もされない世の中なので
もうgmailのエイリアス機能解説して捨て垢でやってくださいねって言い切るとか

何にしろ単なる妄想ですけど

本気で人足りないならお手伝いは出来なくもないですが
同時に言葉の端々に出てらっしゃる感じだと、基本はあくまで大将の個人サイトって名目で
立場だけ頂いても身動き取れないならちょっと辛いものはありますけれども
後手後手に回って問題対処、ってだけなのも悲しいですし、より近い位置で提言できるだけマシかもしれませんが

SNSのお話は、今はとりあえず妄想としておいて。

基本的には大将の個人サイト、という事は間違いありませんけど、サイトや界隈が賑うような事は否定される事はないですし、むしろ歓迎されると思います。

ただ、身動きが取れない、というのとは少し違うかもしれませんけど、最近は特に、大将も忙しいらしく、こちらの管理には時間がとれていませんから、あまり機敏に動くと言う事は出来ないかも知れません。
何にしても、最後に仰っている通りに、より近い位置から関われるようになる、というだけでも、全然違うと思います。

まぁ、要望とかだけって言うなら、サポート掲示板に該当スレもあるんですけどね。

またキチガイか・・・>>481

>>481の暴露サイトまだ〜？(AAｒｙ

一度言われた事を我慢出来ないこの性格
わかりやすい

テスト

ここはテストスレじゃないって何度言われたらわかるんだ
それとも、コミュニティを潰すために、テストを装って攻撃してるのか？
いい加減にしろよ

>>509
一昨日は、ココにすら書けなかったので。
申し訳ない。



以下転載依頼です。

ふりふりエロ下着セットの手袋とストッキングを貼り替え中。
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP18592.jpg
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP18564.jpg
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP18593.jpg
左端がオリジナル
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP18565.jpg
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP18594.jpg

逆光シェイダーそのままと、メッシュ用シェイダーに変えた物と、
２種類で纏めればいいんかなぁ？・・・

>>510
完了です

>>511
有難う御座います。

ocn、何処も彼処も規制中・・・

転載宜しくお願い致します。


>>220
御無沙汰しております。
解説有難う御座います、今度やってみます。


さて、明日一日で何処までいけるかな？
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP18612.jpg

転載お願い致します

ＮＪＸＡフリル下着の流れに違った形で乗ってみます
乳ありボディに無理やり対応を試みました
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP18615.png

しかし元のモデルが精密なだけに谷間と股間の破綻が恐ろしいことになってorz
あきらめたので供養のＳＳ…

>>513-514
遅れて申し訳ない、無事に転載いたしました！

>>515
ありがとうございました！

う〜む・・・規制で本スレに書けないが、
転載を頼むほどのSSでもなし。

困ったもんだｗ

ＳＳに貴賎なし、というのは何スレ目であった言葉だったか

>>515
有難う御座いました。
また転載お願い致します。



とりあえずストッキングだけは出来た。
手袋もメドは付いてる。

けど、ブラとショーツは、どうしたものか・・・
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP18634.jpg

>>519
（　‐Δ‐）ノ

>>520
有難う御座いました。

te

test

dlでmod0283が使われてるＳＳ集売られてたけど
あのサークル、商用利用について書いてないブツは全て商用利用を許可されたものって考えてるのかねぇ？

うんこっこちんこな日

ファック、規制されてた
折角なので本スレ転載していただけたらありがたいです
>>275
これはいい狐っ娘、雅な器に何てもん注いでんだｗ

>>277
おち○ぽミルクですね、判ります
生えてるほう先生だったよね、これが職員特権か…

>>279
奥さんいつもエロイのう…貪欲なお口ですなぁ

>>281
改変ボディは確かにアイラインがいつの間にか消えちゃうね
所でカス男そこ変われ

>>526
転載しました〜

久しく使われてなかったのかここ

>>527
センキューサー…センキュー…ここ暫く規制とは無縁だったのに…
SSでも撮りためておこうかね

おれはふたば規制されて2chに戻ってきたわ
2chも規制されたらここに来ることになるな

大規模規制ってわけじゃないんだな
とにかく賑わってるカス子コミュに行きてぇ・・・・・・・

意気揚々とＳＳを取って、いざあげようと思ったら規制されてたぜハハッ

転載頼もうか、いや、それほどのものか？って自問自答して
「他人様の手をわずらわせるほどのものではない」
と思ってPK2chを使った。

なるべくこっちも見るようにする

ｘ

いつのまにやら規制されとる
どなたか転載お願いします

>>517
チャイバニって版権だったのか
元の作品が気になる

最近だと和装の着くずれが艶やかでいいかも

>>536
チャイバニは版権じゃないよ

このままの文で良いなら転載させてもらうけど、どうだろう

おれってバカだな
お願いします

>>538
しておきました

>>537
版権じゃなかったのか…
好みの衣装だったから元ネタがあればそっちを見てこようと思ったのに、ちょい残念。
でも教えてくれてありがとう

最近だと和装セットの着くずれバージョンが艶やかでいいかも
↑↑だけ転載お願いします

>>540
ごめん…不注意だった…
本当すまん

>>540
転載ありがとうございました
和装の着くずれがイチ押しなのは伝わったので大丈夫です

向こうで同じ答えがでるのも何だし
↓↓を転載お願いしてもいいでしょうか

と思ったら版権とは違うみたいだ
元ネタがあればそっちの方が気になったから、ちょい残念
やっぱオリ服はシンプルなのが多いかな
重ね着や組み合わせで着飾っていくのも楽しくていいね

↑↑間違えました
×540　→　◎541　でした
転載をお願いしておきながらすみません…

>>543
申し訳なかった。次があったらもう少し気を付けるよ…

>>544
いえ、お気になさらず
転載ありがとうございました
感謝してます

やベーもう直ぐ規制されて1ヶ月になるわ…
はぁ…プラモでも作ろう

昨日は貼れたけど今日からまた規制

本スレ、予約してる人がずいぶんいるみたいだけど
ソフト持ってない人がそんなにいるのか？

どうせ

規制されて1ヶ月超えたぜ…カス子もあんまり触らなくなった…
ふとどうしよもないネタを思いついたので久しぶりに貼ってみる

こ、これは罰ゲームなんです
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP20006.jpg

転載はしなくても良いです
さてプラモでも作ろう

ユニコーンｗ

TENGA FLIP HOLEだったらデストロイモードも再現できるのにｗ

そんなときはふたばに行くといい

>>551
ネタがわかってくれる人居てヨカタ！
オナホーンガンダムって語呂が不意にひらめいて気に入っただけですサー

規制解けないのはかなしいね
明日(今日か)はエロでも久しぶりに作ろう…

XPr5おめっとう〜って事でちょっと趣味が入りすぎてどうかと思ったけどせっかくだし貼り
だけど盛り過ぎてしまったので太ましいの苦手な人は注意
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP20060.png

ゲーム上でプニプニ感を出すのに難儀してたけど
GIMPで弄ればいいやってなって北半球とかノリノリで盛ったのは言うまでもない
南半球にもっと手を入れればよかったか…

久しぶりにカス子熱上がってきたけど
プラモもサフ吹きたいしMM2Rも発売されたしまじ時間足りねっ

オナホは予想よりちょっと大きくてワロタ
感触は昔の蒟蒻畑みたいな感じでぐぬぐぬしてる、説明書によると裏返し可
気になってた匂いは鼻押し当てる勢いじゃないとしない、てかあんまり嫌な匂いでしゃない
ただ、結構これベタつきが強いかも、洗ったけど中々ヌルヌルがとれない
オナホってみんなこんなもんなのかな

スレ間違ってこっちの方に書いてしまいました、すいません

本スレに書くのもあれなのでここに書いておこう

nslookup mod3d.org

名前: mod3d.org
Address: 163.43.141.87


nslookup 3dcustom.net

名前: 3dcustom.net
Address: 163.43.144.29

なんでこんなに近いサブネットに収容されてるんだ

>>554
いいな！いいなー！そういうの！

>>558
良いのぜこういうの！
体系変更はわりかし楽だと思いますので558さんもぜひぜひ
それにしてもまだ規制されて書けないな〜…
どなたか気が向きましたら転載お願いしまっす

サンタ娘でもぺたり

｢プレゼントのお届けで〜す！
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP20256.jpg

｢この部屋暑いですね〜、脱いじゃいますね
あ…このねっちょりティッシュ、男の人のホットミルクの香りがしますね
私好きなんですよこれ〜
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP20257.jpg

｢あ、プレゼント…私なのでお早めに召し上がってください♪
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP20258.jpg

あ〜…髪貫通したままだった

ヨーシ、仕事に戻ってサンタ娘(アラサーだがｗ)と戯れてこよ
ちょっとチキン売ってくる

>>559
完了です

>>561
ありがとう！
ぜひ俺の分までXmassエンジョイしてくれい

SS貼るときの文章はテンション上げ上げで書かないと
くぁｗせｒｔｙふじこってなるわｗ

>>562
わかるｗ

寒いな…転載お願いしまます

謎シチュだけどこんな寒い日は褐色エルフさんだ！
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP20319.jpg
ペロペロ、シコシコ、ファッキン、ナンバーワンね

インド娘(てかヒンドゥー教)でおなじみの眉間の赤いのはビンディって言うらしい
褐色娘にささっと色乗せただけでインド風！

>>227
遅れましたが家のNBRx子を掲載ありがとうございます！(右上ピンク)

>>564
完了です

毎度ありがとうございます
年明けには規制とければいいんだけど…

誰かいるかな…転載お願いします

ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP20404.jpg
あらぶるテックアーツ

>>567
完了です

>>568
ありがとうございました！

くっそかきこめねぇし

忍法帖ので書き込めんのぅ

ふぇぇ…また規制されちゃったよぉ…
どなたか転載お願いします

すこし改修した踊り子ドラゴン娘さん
今気づいたけど角が外れてた…
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP21082.jpg
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP21083.jpg
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP21084.jpg

完了しますた

>>573
ありがとうございます！早く規制とけるといいなー

俺も規制されてかけない

>>575
文字レスでも転載するから気軽に言ってくれ

本スレ161体目の>>612の流れだと
昔の教皇、もとい昔の大将はもういないと見ていいのかな？

転載はいいです

自分で確認してみればいいんじゃないかな

どのみち、匿名が何いったって信頼に値する話じゃないし
かといって居酒屋に鳥付で書き込まれたって信頼できないんだろう？

IRCなりメールなり電話なり、気の済むところまで確認してみたらいいと思うよ

test

test

よかったら転載してください↓


>>751
可愛く撮ってもらってありがとうございます
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP21295.png
規制に巻き込まれてた間に色々すっとばして今8代目くらい…？
フェラの位置がずれたり色々問題があるので口を上に付け直して
目を大きくするやり方から目を下に付け直して顔のパーツをギュッ
と集めるn256さんを参考にしたやり方で試行錯誤しています
暫定的にnjxaをくっつけてありますが粕汁のﾁｯﾊﾟｲに付け替えたり
下半身試作まろんにできないかなとか妄想しています

>>581
したよ

>>582
こんなに早くありがとうございます　
感謝

「加工は邪道」とか「カス子じゃない」って言ってるのはいたよな
規制されてるからこっち書くけど転載はしなくていいです

その邪道って言い方も叩く意味じゃなくて
俺は無加工で行くぜーってノリだったしな

はぁ、いつになったら規制解けるんだろ…
もうすぐ3か月になるよ…

おちるよ

４周年おめでとう！運悪く規制されてましてどなたか転載お願いします

男「あれ？テレビ画面が真っ暗に…」
男「ぎゃあああぁぁーー！」
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP21813.jpg
ロボ子「ナマステ！未来から来たロボ子です！あなたの身の回りのサポートをするために
　　　　　タイムワープしてきました！」ｷｬﾋﾟｯ
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP21814.jpg
男「う゛あ゛あ゛ーーー！まだ死にたくねぇーーー！」
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP21815.jpg
ロボ子「あれ？想定していた反応と違いますね。21世紀の人類は
　　　　　テレビ画面から女の子が出てくると喜ぶと資料にあったのですが…
男「喜ぶかァァーー！せめてPCから出てこいよッ！」
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP21816.jpg

4周年で「よんっ！」
ttp://cdn.3dcustom.net/TAuploader/src/XP21817.jpg

転載しました

>>589
ありがとうございます感謝です