1 :
Classical名無しさん:
そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ
……すみませんorz
2 :
Classical名無しさん:10/08/17 16:11 ID:qehbp1JI
>>1 良い手がある。
知らないことを知り続ける。これでいい。
3 :
Classical名無しさん:10/08/17 16:36 ID:qehbp1JI
理解力が増すこと間違いなし
4 :
Classical名無しさん:10/08/17 16:39 ID:pDvt9.bE
人間だもの
…とみつを風
5 :
Classical名無しさん:10/08/17 16:40 ID:qehbp1JI
>>4 うむ。そういう言葉は私にはよくわからないが、
人間がいかに愚か者か、良く考えてきた人の言葉であることが多い。
6 :
Classical名無しさん:10/08/17 16:45 ID:QYct3a9Y
あまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ。
7 :
Classical名無しさん:10/08/17 16:47 ID:qehbp1JI
>>6 いや、強い言葉は適当に言いっぱなしにするから効果がない。
8 :
Classical名無しさん:10/08/17 17:02 ID:qehbp1JI
努力したことがない人は皆無。言い切れる。
やらされた人が多いだけ。
学校の勉強も、良い点を取っておくと、大人になってから必ず
勉強の必要が出てくる。このとき、楽かしんどいかは学校の成績で決まる。
鰤作者乙
10 :
Classical名無しさん:10/08/17 17:33 ID:qehbp1JI
強い言葉は、欧米ではガンガン使われている。
それで望みをかなり実現してきている。
12 :
Classical名無しさん:10/08/17 18:02 ID:QYct3a9Y
「若い時の苦労は買ってでもしろ」とか言うけど
そういうの言われる人ほど苦労してる
そういうの言う奴に限って、
嫌なことスルーして、お金も女の子も手に入れてる
お金も女の子も手に入ってないのに、嫌なことばかりやらされてる人間は報われない
そしてそういう苦労人が批判の対象に合う
俺の言ってること伝わるかな
文章下手でごめん
>>12 MAHAOで検索すれば君と同じようなこと言ってる人のブログがあるよ
間違ってはいないと思うけどね
苦労と努力教は嫌だよね
14 :
Classical名無しさん:10/08/17 18:09 ID:.GT7ntjw
努力だけが純粋に正しいなら
自転車も交通機関も使わずに
水道の水も使うな
苦労して自力でなんとかしろ
15 :
Classical名無しさん:10/08/17 18:11 ID:iz8zGKNI
EZweb臭い
16 :
Classical名無しさん:10/08/17 20:41 ID:g6E0Jg5.
>>12 「嫌なことスルーして、お金も女の子も手に入れてる」人って努力してないのか?
人知れず努力しているのではないの?
コツを聞きたいものだ。
17 :
Classical名無しさん:10/08/17 20:42 ID:.GT7ntjw
18 :
Classical名無しさん:10/08/17 20:57 ID:D1G13/uc
>>12 自称報われない努力家の努力ほど信用できないものは無い。
言うほどの事しちゃいないっしょ?正直な所。
19 :
Classical名無しさん:10/08/17 21:25 ID:5GbxcVNE
報われない努力と、報われる努力は大嫌いだ
20 :
Classical名無しさん:10/08/17 21:27 ID:QYct3a9Y
俺が言いたいのは
要するに「報酬のある苦労」か「報酬の無い苦労」
かのどっちかってコトだな。
努力ってのは人によって違うだろ
悟空の様にワクワクしながら修行すんのと
嫌々、嫌な師匠の元で修行すんのとでは
同じ努力でもワケが違うだろ。
ちなみに他人から見れば超苦労してんなー
って思うようなコトでも
当人がワクワクしながら楽しんでやってたら
それは努力とは思わんし。
俺が思うに、ほとんどの日本人は
「無駄な努力ご苦労様◆」
状態だと思うんだけど…。
21 :
Classical名無しさん:10/08/18 00:20 ID:HFz9pALA
>>1 それ誰のツイッターだっけ、今、お祭りなんだろ?
明日から頑張ろうと思ったけど今から頑張るわ
今から、朝まで頑張る
仕事終わらせるよ、さっさと終わらせるんだ
でも手抜きはしない。俺のこの手で。
俺の燃える手の僅かな感触で。
23 :
Classical名無しさん:10/08/18 02:48 ID:.9kDecLA
サラリーマンやフリーターなど、楽な仕事についている人ほど、
仕事は大変、お金を稼ぐのは大変だ、といい、
起業家など、本当に大変な職業についている人ほど、
仕事は楽しい、お金のためじゃない、といっているのはなぜ?
24 :
Classical名無しさん:10/08/18 02:52 ID:pBuoZaJg
若い作家の本がベストセラーになったとか、
ホストの月収が何百万円だとかって聞くと鬱になる。
彼らは、金もヤリガイもあって、
俺は、金もヤリガイもない・・・・・
自分が惨めになるよ・・・・
25 :
Classical名無しさん:10/08/18 03:01 ID:cuh6UcgY
>>23 「就職」してる時点で
それは「私を奴隷にしてください」と契約しているのと同じ。
だから俺には就活してるやつらが理解できんのよ。
>>25 突然申し訳いが立て杉がでて次スレ立てられない
↓で立ててもらえないだろうか?この板俺IDこれで変わらないんで注意で
スレタイ↓
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27 :
Classical名無しさん:10/08/18 04:20 ID:gr1hKEQ.
中卒
28 :
Classical名無しさん:10/08/18 06:21 ID:U4gR/ZEw
40になって思うのは、
自分の人生、これでいいのだろうか、ということ。
20代30代のころは、まあ、自分には、この夫がつりあってると
思ったけど、歳をとると、やはり、自分の人生に納得のいく相手を見つけたい、と思うようになる。
もしも、再び恋愛するとしても、40代が限界だと思う。
そこに悩む。
29 :
Classical名無しさん:10/08/18 06:41 ID:oqOZIKpM
【EZweb削除人を脅したことを他人のせいに】
また卑怯者のEZwebがやってくれた
先日 思い通りに動かない削除人に腹を立て
脅迫したEZwebだが
脅迫を注意されると他人のせいにしだしたのだ
またZ武さんに対してしつこく嫌がらせを続けた本人が
「散々な目にあいました」などと被害者ぶる発言をしていることから
EZwebは本人に最低なチンカスだと改めて思いました
皆さんも異常性欲者EZwebには気をつけて下さい
30 :
Classical名無しさん:10/08/18 07:36 ID:OtxE8gcA
>>1の発言をした人のツイッターに無言でフォローしている人たちがたくさんいたけど、
なんか抗議してんの? それとも支持してんの? 何のためにやってんの?
31 :
Classical名無しさん:10/08/18 09:34 ID:bTKrd/Mg
EZweb臭い!!!
32 :
Classical名無しさん:10/08/18 10:21 ID:xqjORGcc
才能が無いのに努力しても無駄でーす!
乙武さんが総合格闘家を目指す
スマップが歌手を目指す
小梅太夫がお笑い芸人を目指す
椎名桜子が小説家を目指す
イブキ友也が漫画家を目指す
菅直人が総理大臣を目指す
菅の息子が政治家を目指す
33 :
Classical名無しさん:10/08/18 10:55 ID:Hj.U6nQU
34 :
Classical名無しさん:10/08/18 11:01 ID:vXpvGyMs
35 :
Classical名無しさん:10/08/18 11:04 ID:xqjORGcc
努力ってどういうのが努力なんだろうか。
どこまでやったら努力になるんだろうか。
やはり王選手みたいに素振りを1000回やるまで寝ないというのが努力なんだろうか。
王選手は好きでやってた可能性が高いんだけど。
36 :
Classical名無しさん:10/08/18 11:06 ID:Hj.U6nQU
>>35 努力が苦にならないのが天才とか言うしねー
バスケのジョーダンなんかも練習の鬼だったらしいし
37 :
Classical名無しさん:10/08/18 11:13 ID:vXpvGyMs
俺も大好きな野球なら苦にならなそうだから頑張ろうかな。
28歳でも間に合うかな
38 :
Classical名無しさん:10/08/18 11:23 ID:xqjORGcc
好きですることや元々得意なジャンルでの努力は努力じゃないんじゃないか?
ジャガー横田の旦那がプロレス始めたら凄い努力だと思う。
39 :
Classical名無しさん:10/08/18 11:29 ID:DKzw4VI6
>>12 「若い時の苦労を売って儲けろ!」だろw
買う馬鹿とかいるから。
>>38 好きなことをやってるわけだから本人的には道楽みたいなもんだろうが、他人から見たら努力してるようなものだろう
しかし好きなことや得意なことが金儲けにつながることである奴らがうらやましいな
俺の得意なことなんて金儲けどころかほとんど何の役にも立たねえw
41 :
Classical名無しさん:10/08/18 12:05 ID:RDv2LNdU
天才は才能があるのに努力する、いっぽう愚人は才能もなく努力もしない
42 :
Classical名無しさん:10/08/18 12:10 ID:jIUpV3vY
天才の努力は有効で愚人の努力は無駄。
与えられたものに依存するという点では2ちゃん中毒も同じだな
ブログでも始めてヲカマ作る努力したら?
44 :
Classical名無しさん:10/08/18 12:22 ID:RDv2LNdU
ブログ作ってネタ作りに振り回されるのがな
株でもやろうかな
46 :
Classical名無しさん:10/08/18 12:40 ID:jIUpV3vY
株でもやってみな、儲るかどうか。
47 :
Classical名無しさん:10/08/18 12:43 ID:xqjORGcc
努力するのはいいけど、それが常識はずれだと、世間様に顔が立たない。
一般常識はないからなあ。
48 :
Classical名無しさん:10/08/18 12:51 ID:xqjORGcc
>>46 鉄オタが鉄道会社の株買うったらどこにする。
銚子電鉄?
49 :
Classical名無しさん:10/08/18 12:52 ID:xqjORGcc
ゲームオタなのでコンパイルの株買おうとしたら倒産してますた。
今日中に完成させる
これを終わらせる。仕事終わるまで俺は寝ない
やらなきゃならないんだ
やりとおしてみせる
でも腹減ったからラーメン食ってくる
51 :
Classical名無しさん:10/08/18 12:56 ID:oqOZIKpM
【EZweb削除人を脅したことを他人のせいに】
また卑怯者のEZwebがやってくれた
先日 思い通りに動かない削除人に腹を立て
脅迫したEZwebだが
脅迫を注意されると他人のせいにしだしたのだ
またZ武さんに対してしつこく嫌がらせを続けた本人が
「散々な目にあいました」などと被害者ぶる発言をしていることから
EZwebは本人に最低なチンカスだと改めて思いました
皆さんも異常性欲者EZwebには気をつけて下さい
あかん
あかんわ、しんどいわ
きーぼーどでカチカチやり過ぎてもうた。頭がクラクラしてきたわ
ちょっと休む。寝るわ
起きたらやる。もう時間ないわ、やばいわこれ。
でも寝る。もうギブ
なんだかんだ言って俺は8割やり遂げた
凄いわ
俺って凄い
かっけえ
俺は俺を尊敬するわ。
どうせチンしごきだろ?
>>20 その「無駄な努力ご苦労様◆」状態だから
ご覧のありさまだよ!って感じ、一括で切り捨てられるしね
そこから抜け出す方法があれば話は少し変わるけど
漫画(アニメしか見てないけど)は、まあまあ好きだったけど、
あの発言で作者ごと好きになったワw
59 :
Classical名無しさん:10/08/22 13:15 ID:WDinx/tY
才能は増えない。
天才という存在は確かにいる。
天才に出会い、そして負けたとき気づく、
オレは負け犬だと。
そして、子どもたちに八つ当たりをする。
>>59 おまえ、器用貧乏って知ってるか?
なんでもすぐ出きちゃう人間は、案外すぐ飽きちゃって長続きしないもんだよ
天才だって大成までするのは、少数派なもんだよ
61 :
Classical名無しさん:10/08/22 14:04 ID:TXZaZmoU
努力してもなあ。いくら女性心理を勉強したって強引なイケメンがかっさらっていくのを目の当たりにしてると、努力より素質だと思おうわけで。
62 :
Classical名無しさん:10/08/22 14:05 ID:cVwWd8LY
才能もないのに努力するって・・・馬鹿だろw
63 :
Classical名無しさん:10/08/22 14:07 ID:TXZaZmoU
>>62 たけしが同じこといってた。
「共産党の委員長がマラソン選手目指したって無理だろ」
64 :
Classical名無しさん:10/08/22 14:19 ID:o0MTzKJs
65 :
Classical名無しさん:10/08/22 16:28 ID:YT4uCnv.
同じ努力でも競争率が糞高い例えば野球やサッカーよか大人の競技人口は多くても
ガキが殆どいないゴルフのようなスポーツで努力した方が報われる率は圧倒的に高い。
66 :
Classical名無しさん:10/08/22 16:37 ID:AN7VVCx6
投資額はどうだろね?
性交する可能性が高いところ
たとえば女子の比率が高い文学部とか行っても
もてないやつはもてないもの
ゴルフってプロ試験があるんじゃなかったか
それだったら競争率が一倍でもヘタクソは受からんぞ
69 :
Classical名無しさん:10/08/23 07:21 ID:5tQi16vw
>>67 キモカワブームだとか、不細工芸人がウケているとかで勘違いする阿呆が多いからね。
70 :
Classical名無しさん:10/08/23 07:47 ID:TWx/x18s
>>1 その特徴は団塊以上の専業主婦ババアだ
寄生虫ババアは見栄と虚栄心と自慢話の為に子供を利用して楽をしようと悪知恵ばかり磨く
71 :
Classical名無しさん:10/08/23 07:49 ID:ZedZwjH2
その言葉は
あの無職童貞中年に言ってあげるのさ〜
一人でいくらがんばっても限界あるし
他人の世話になるとそれが足かせになることもある
74 :
Classical名無しさん:10/08/23 19:26 ID:ksYjXox2
努力って言葉、嫌いだな。
才能が無い分野に、人並み以上の力を傾注し、上げる成果が人並み以下と言う力の使い方。
才能がある(向いている)分野に力を注げば、楽しいだけで苦労とは感じない。
才能が無い分野も、社会で生きるのに必要な最小限の知識・力量を
要求されるから、それを獲得するために、嫌でも力を使わざるを得ない。
多分コレを努力と言うのだろう。最小限に留めたい力の使い方だ。
75 :
Classical名無しさん:10/08/24 01:54 ID:PTrfRMjw
この世の成功者の多くは苦痛を楽しみに変える能力が高いタイプの人間が多い。
ランナーズハイや死ぬ死ぬ詐欺や自傷行為に耽る連中は皆苦痛を和らげようと
分泌される自家製脳内麻薬エンドルフィン中毒だとも言われている。
つまり彼らは決して努力家なんかではない。
苦痛=努力を楽しんでいるに過ぎないのだよ。
ま俺を含めて苦痛が苦痛でしかない人間は負け犬の人生しかないってことだな。
76 :
Classical名無しさん:10/08/24 09:30 ID:CS0LCT7c
>苦痛を楽しみに変える能力が高いタイプの人間
マゾかよ
77 :
Classical名無しさん:10/08/24 09:33 ID:fX6L99wI
焼き土下座の利根川さんとブリーチ久保さんって似てるのかな
>>1見た時、最初は利根川さんの台詞かと思ったw
78 :
Classical名無しさん:10/08/24 09:39 ID:w7AV7VeQ
飛び級させない、落第させない、英語教育しない、根性論、精神論、
そういうものが日本の教育を腐らせている。
教育とは、弱者のためのものではなく、
強者が強者のためにほどこす、後継者育成システムが主軸であるべきだ。
天才たちを振り落とす、現在の教育システムから、脱却すべきだ。
79 :
Classical名無しさん:10/08/24 09:55 ID:yWDObhWw
>>76 マゾではない。自分を痛めつけて、誰かに踏んでもらってイクのがマゾ。
苦痛を喜びに変える人は決してイかない。べつに性癖じゃないから。
マゾはイきたいから痛めつけるものを欲しがる。
苦痛を喜びに変える人は、なにも欲しがらない。
マゾはじっとしていると落ち着かない。欲望があるから
苦痛を喜びに変える人は、じっとしていても焦らない。もちろん手に入ったらうれしい。手に入らなくても気にならない。
マゾは、欲望が強すぎる。手に入らないと知ったら攻撃する。
苦痛を喜びに変える人は、欲望は少ししかないから、手に入らなくても腹が立たない。
マゾは、興味が狭い。
苦痛を喜びに変える人は、なんでも面白がることができる。
長いと言われたのでつづく
80 :
Classical名無しさん:10/08/24 09:56 ID:yWDObhWw
マゾは、痛いのが好き。
苦痛を喜びに変える人は、苦痛は苦痛。だけど不幸を「ムダがないもの」と考え、証明しないでいられる。
マゾは、いつもエロくて、痛いときにイク。
苦痛を喜びに変える人は、いつもエロくはない。いつもイキたいとは思っていない。それは運命の人と出会ってからである。
マゾは、他にやることがない。
苦痛を喜びに変える人は、やってみたい楽しいことがいっぱいある。
思いつく限りを書いてみた。おわり。
思考回路から既に勝ち組ってことか…
82 :
Classical名無しさん:10/08/24 10:09 ID:TexO4s7g
>>79 何も欲しがらないのに
やってみたい楽しいことがたくさんあったり
運命の人に出会うまで性欲も抑えたり
なんでも面白がったり
一人でワクワクしながら何もしないで満足してる
脳が壊れた人ってことか
83 :
Classical名無しさん:10/08/24 10:15 ID:kVKTCruc
努力ができるってのもある意味で天から与えられた才能ではある。
嫌いな物事にもこつこつと長時間粘り強く腐らず取り組めるってのは
実は天賦の才。
84 :
Classical名無しさん:10/08/24 10:20 ID:i9m/GPB2
>>82 脳の壊れかた次第。うまく壊れたら、社会に適応出来る。
ネット廃人やパチンコ廃人は、確実に人生の落伍者。
だが、同じような症状でも、仕事廃人は、成功者にみられたりする。
85 :
Classical名無しさん:10/08/24 10:24 ID:TexO4s7g
>>84 そういう話は納得できるね
病的なまでに働く、経済的な成功者のエグゼクティヴも
中世の農奴に生まれてたら、他の農奴の何倍もストレス感じて発狂してたかもね
結果は適応と発露にすぎない。
俺達の要素は異質性だけで、上下の差異ではないってね。
86 :
Classical名無しさん:10/08/24 10:29 ID:i9m/GPB2
まあ、生き物は生まれた時点で人生決まってるから。生まれた環境と遺伝子というレールにそって生き、死ぬだけ。
才能も欲望も感情も努力も判断も、単に生まれた時点のプログラムに従って発現しただけ。
87 :
Classical名無しさん:10/08/24 10:34 ID:JD8QzV5Q
欧米人は労働が神様の罰だと思っているけど。
日本人は神様からのプレゼントだと感じている。
この差は大きいのでは?
88 :
Classical名無しさん:10/08/24 10:39 ID:yWDObhWw
>>82 何も欲しがらないってのは、過剰にほしがらないと言う意味。
その辺が省略されて持ち出されるので覚えておこう。
頭が壊れていない人のこと。
なんで壊れるかと言うと、傷つくからだ。
心は、本来ボールのようにポンポンはずむものなんだ。
だから、マゾではないけど、悪いことがあっても傷つかない。
心が固いから、傷つく。
「やわらかくしましょう」というのが自己啓発、倫理道徳になっている。
89 :
Classical名無しさん:10/08/24 10:42 ID:KK9WaiVw
梨本さんなんて他人の醜聞追っかける下劣な仕事なのに
あれでも努力すれば世間から認められるんだから凄い
90 :
Classical名無しさん:10/08/24 10:45 ID:yWDObhWw
>>84 うまく壊れたら社会に適応できる、ってのは良い表現だ。
ちょっとだけ変えて、柔軟にかわせたら〜と言う方がいい。
べつに壊れているわけじゃない。
誰だって障害物はよけて通る。
「なんで通れないんだ。通りたいのに」とムリに通ろうとする人はいない。
でも、前は道があったのに工事があったらしく、ふさがっていたら、そう思うだろう。
道がないのは同じなのに、気持ちが違う。
あると思ったものがない。すると、「なんだよ」と思う。
それと同じなんだ。
91 :
Classical名無しさん:10/08/24 10:49 ID:i9m/GPB2
>>85 そういう事。才能と環境に合致した時だけ、成功する。天才ともいわれる。
努力するなら、まず自分の能力の特徴を把握する。あとは能力が活きる環境に向かう努力をする事。
やみくもな努力は、喜劇的な悲劇につながる。
92 :
Classical名無しさん:10/08/24 10:51 ID:yWDObhWw
93 :
Classical名無しさん:10/08/24 10:56 ID:fYTGkP/g
>>83 全くだな。禿同。
俺もなぁ、頑張ってた時期はそこそこ良い成果が出せてたんだが・・
でも、やれば出来るなんて言い訳だよな。
94 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:04 ID:yWDObhWw
>>93 少しとはいえ、成果を出せていたんでしょ?
あなたも才能あるじゃないか。
それのことを言っているんだよ。
95 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:09 ID:kVKTCruc
>>93 単純な話、もともと素質を持ってた奴が努力する能力という素質も開花させ
しかも好転して、嫌いじゃ無くてその領域が好きになる(好きになるべきだった素地が開花する)と
嫌々ながら何とかやってた者たちはどうしようもねえわいな。
例えば単調な工場労働でも、嫌々ながらやってる奴は、それが努力だとしても何も生み出せねえ。
けど才能ある奴はその製品とか製作課程に興味を持って、こうすればもっと合理的になるとか
安全で高品質を追求できるとかの献言が出来たりする。嫌々やってるやつはそんな視点なんて
持ち得ないし、たまさか献言できても思いつきで、深く考えてねえし(そもそも能がないので考えられない)
色々質問されたらすぐボロが出る。
96 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:09 ID:i9m/GPB2
>>93頑張れるうちに、頑張らなくても成果が出せる仕組みを作るのが大事。
頑張りなんて続かないのが、普通。体の安全装置が働く。痛みや疲労を感じないと危険。
頑張りが続く奴は、見た目はともかく本人的には頑張っていないか、安全装置の壊れてるかどちらか。
97 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:14 ID:M4IXz/s.
>>89 ワイドショーが自らを正当化するために持ち上げてるだけでしょ
98 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:15 ID:yWDObhWw
>>95 考え方が古い組織もあって、たんに黙りこくっているところも多い。
何も知らされずに黙々と作業をすることだけを求める現場ね。
こういうところでは、考えたくても何も知らないからムリだ。
あなたのように考えようとしている人の助けが得られない現場は多い。
一人で苦しんで、部下の意見は潰す人は多い。だからうまくいかないのに。
事業を起こすほどじゃないとしても、自分で何かやろうとしたことがある人はわかるだろう。
一人では行き詰ることは、他人があっさりと考えてくれる。人の助けがあると本当にありがたい。
99 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:18 ID:yWDObhWw
>>96 良心的な組織は、「楽チンしてはできない」と教える。
しかし、違うところがある。
「やればできる」と言ってくれる。
楽チンはできないが、やればできるシステムにしている。
楽チンはできないと言っても、単なる苦しみじゃない。
成果が出るのが楽しみだから、がんばれるんだよ。
良い組織は、できないシステムを作らない。
100 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:20 ID:kVKTCruc
>>98 確かに環境にもよるだろうな。
上にわけわかんねえのが一杯詰まってるとどうしようもねえわな。
環境を変えるしかねえ。
次は転職を可能にできるのも天賦の才かどうかだな。。。
もう寝ようぜ
飯食って2ちゃんやってたら眠くなっちゃったよ
俺は寝るよ
お前らも早く寝ろよ
102 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:22 ID:yWDObhWw
2ちゃんねらーが自分を卑下するのは、成果が出ないからだ。
組織が結果を出せないシステムにしているんだから、がんばってもできないのは当たり前の理屈だよね。
あまり自分ばかり責めないことだ。あまり、自分がふがいないとかいわないこと。
自分ひとりだけが悪いってことは、100%ないから。
103 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:23 ID:fYTGkP/g
本当に才能を持った奴は少ない努力で何かを成功させていくもんだが、
やれば出来る奴でも努力してなくて成功出来てない奴は努力してる奴未満だろ。
真の才能を持った奴>努力する奴>やれば出来るが何もしない奴
この順列は変わらないと思う。
やれば出来るなんて言ってる時点で痛い人間かもしれないしな。
104 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:25 ID:kVKTCruc
やれば出来る詐欺は確かに問題多いな。
若者ほどその自己欺瞞で自分を騙す。
105 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:25 ID:yWDObhWw
>>100 転職は、やるなとはいわないが、「すぐにやることはない」という本が多い。
理由は、日本では一度雇用すると、簡単にはやめさせられないシステムらしい。
少々自分に問題があっても、辞めると言えばそれを利用されるだけなんで、
一度辞めたらなかなか就職できないから、すぐにはやめないほうがいいと本に書いてあった。
根性論じゃなくて、やめてしまったら、次の仕事が得られるかわからないからという理由だ。
遺伝よりは環境だろうな
女王蜂だって遺伝で生まれてくるわけじゃないだろ
スポーツの超一流も虚弱体質改善の目的だったのがあれよあれよと。。
なんてケースもあるらしい
あまりにもいろんなパターンがあるから
何か一つの要因でこうだなんてことは言えないね
107 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:28 ID:kVKTCruc
この板にしては
この時間にしては
すげえ面白いスレになってる。
といいつついつものこの板やこの時間のことを知らんのだがw
108 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:28 ID:yWDObhWw
>>103 いや、成果が出るように行動できるのは、考えているから。
109 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:30 ID:yWDObhWw
>>106 そう考えるのは大切だよ。いい考え方だ。
全てはわからない。だけど、全くコントロールできないわけじゃない。
だから、成果を出す人が、現実にいると言える。
110 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:32 ID:yWDObhWw
>>107 しっかり勉強して、人の言うことが大体分かると、
これだけ面白いことが自分にも言える。読んでいるだけじゃなくて、
自分が言うことができるよ。学力の低下がはげしいらしいけど、勉強しないなんてもったいない。
何でも理解できる喜びがわからないなんて。
111 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:35 ID:kVKTCruc
>>110 昔は俺も某KO大学の講堂借りて数百人を相手に講演もどきをしてたのに
今じゃあ真昼間から酒のんでこのスレを楽しみにしてるだよ。
能力足りねえのに無理してたむくいだ。
112 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:36 ID:ZJ9eGOyo
で、お前ら仕事は?
学生で夏休まとか?
113 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:38 ID:yWDObhWw
ちょっと独り言。
アニメ、映画、マンガを見るのは内容を知ろうとする努力である。
また、同人誌を読むための努力でもある。
読まなければ内容がわからない。
読んでおかなければ、同人誌は理解できない。
努力とは、目的があって、目的を達成するために必要なことをやるのをいう。
目的のためにやったことが努力になっている。
あれが努力で、これは努力ではないと自分で考えているのである。
独り言終わり。
114 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:39 ID:kVKTCruc
>>112 俺は無職つうかバイトだ。
数年前に失業してそれ以来職がみつかんんねえ。
いや、それは今のバイトを職とみなしてないから失礼か・・。
電話一本で今日は仕事ねえから休みって言われる境遇だべ。
先月は16万も稼げたのに今月はやべえな。
115 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:40 ID:RmRpVxfU
努力することも才能の一部だと言うではないか。つまり努力しない我々には才能がないのだ。
夢を実現するために努力できる奴、つまり才能のある奴に、
努力しない(できない)我々、つまり元から才能のない我々が嫉妬して何が悪い。
才能のある者が「足を引っ張る暇があるなら努力しろ。才能を磨け」と言うのは
「お前ら才能ないよな」と言われているに等しい。無礼な。才能がないから足を引っ張っているのだ。
むしろ才能ある者は妬みやそねみ、謂われなき中傷や批判を
糧にして創作活動をしている部分があるのだから、我々に感謝こそすれ罵倒などもってのほか。
感謝ついでに5000万円くらい俺にくれ。手助けしてやっているのだからそれくらい当然だ。
116 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:41 ID:yWDObhWw
>>111 能力があるのに、見出す人がいなくてできない人もいるんだ。
嘆かなくても大丈夫。
こういうことを聞いたことがある。
「神が求める人材とは」という講義をした人がいて、昔の中国の「伯楽」という人のことを話していた。
時代が完全無欠で努力が100%報われる世の中であれば、自分を嘆け。
117 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:43 ID:kVKTCruc
>>115 一番ウケた。
俺が講演とかやってた時期だったらネタとか話のマクラにした。
118 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:46 ID:yWDObhWw
>>114 良いことを教えよう。
非正規雇用は無職ではない。
119 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:47 ID:i9m/GPB2
>>106 学歴は、遺伝50%ぐらいだったような。NHKの爆笑問題の番組で、双子研究してる学者がいってた。性格も同じぐらいだったような。
遺伝50%同じ二卵性双子と、遺伝100%同じ一卵性の行動差を比較して、遺伝子の影響を調べれるんだと。
120 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:52 ID:yWDObhWw
>>115 才能ないのに「磨け」というかな?
こういう考え方がある。あなたには、できることとできないことがある。
できるのはその能力が大きいからであり、できないのはその能力が小さいからである。
「磨け」というのは人生のすべてに通じる深い言葉なんだ。
人間は欠点だらけで、人を傷つけてばかりだ。だけど、人を傷つけないでいられるのは
人をいたわる方法を知っていて、それを磨いたからだ。
磨くとは、筋トレ、エクササイズだと思えばいい。鍛えてもいないのに、大きなことはできない。
あなたが今スグに、1トンの車を持ち上げるなんて無理だ。
鍛えるから、1トンの来るまでも持ち上がる力がつく。
このエクササイズが苦しみの正体であり、努力であり、この行為を抽象的に表現しているのが「磨く」という言葉。
仕事がつかれるだけなのは、エクササイズをしていないからだ。
仕事はエクササイズではない。だから、仕事中にエクササイズをすると、能力が成長していく。
121 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:56 ID:kVKTCruc
122 :
Classical名無しさん:10/08/24 11:59 ID:yWDObhWw
リアルの方で用事があるんで落ちます。では
123 :
Classical名無しさん:10/08/24 12:03 ID:xcft62Cg
子どもたちのセレブ信仰は凄まじい。
プアなオヤジへのバカにした目線はその裏返し。
124 :
Classical名無しさん:10/08/24 12:14 ID:m30obUC6
根暗オーラ出てる奴は努力しても報われない
何故なら評価する側の人間からしたら評価の対象外だからだ
>>1 文章がおかしい
「お前らは」と「奴は」で主語二つ
才能もなく、努力もせず
〜努力する人間の足しか引っ張れないような奴は
126 :
Classical名無しさん:10/08/24 12:33 ID:ZJ9eGOyo
>>125 俺も主語が二つあるのはおかしいと思って俺も読んでた。
127 :
Classical名無しさん:10/08/24 12:38 ID:GfUuSqaE
才能を磨くことは大切だ。
しかし、個々の才能は異なり、磨き方も個々に合った方法が必要。
ダイヤモンドは磨き方が大切で、幾ら上質の原石を使おうと
磨き方が悪ければ評価は低くなる。
人も同じ。生まれ付いての才能だけでは大した者にはならない。
良い師を得て、初めて才能が開花する。
定食知識さえ吹き込めば、人は一人前になるだろうという
現在の日本の教育システムで、才能を発揮できるように
なる奴は余程幸運な星の下に生まれたのだろう。
128 :
Classical名無しさん:10/08/24 12:54 ID:94lcSiz.
お前らは、学校に遅刻し宿題もせず、勉強も親の手伝いもしないような奴は
ロクな人生を歩めず結婚もできないぞ、とよく先生に怒られたよ
130 :
Classical名無しさん:10/08/24 14:04 ID:ZJ9eGOyo
131 :
Classical名無しさん:10/08/24 15:55 ID:xcft62Cg
いまどき、英語ができなきゃ、電話にもでられんわ。
英語教育をもっと盛んにしないと。
英語教育をまともにうけなかったいまのオッサンがいかにミジメか、
それを反面教師に、英語学習を充実させるべきだ。
132 :
Classical名無しさん:10/08/24 16:04 ID:IdlQFY7g
信長の野望が実現してたら今頃は>131の「英語」の部分が「日本語」に置換されたボヤキが世界中に溢れていたかも知れん
134 :
Classical名無しさん:10/08/24 16:14 ID:t0riFwWg
日本語ですら電話で話すの苦手なのに。いい案を思いついた
英会話の勉強は、電話で話す練習を主にすると良い
135 :
Classical名無しさん:10/08/24 16:17 ID:LYkuETQk
136 :
Classical名無しさん:10/08/24 16:33 ID:yjQ0pwDk
才能か…
必死で努力した人間は、
必ず夢を叶えられるってのは偽善の嘘!
必死で努力した人間にしか、成功はあり得ないってのも真実…
要は…自分の人生は自分でケツふけって事さね…
覚悟の問題…
137 :
Classical名無しさん:10/08/24 17:09 ID:Fvoscdj2
日本人は日本では努力しても無意味。
美味しい職業は全部チョソが独占している。
138 :
Classical名無しさん:10/08/24 17:38 ID:3/6XSNHg
才能がほしい。
努力が実を結ぶためには、才能が必要なのだ。
139 :
Classical名無しさん:10/08/24 17:45 ID:8kD9vPiI
たまたま小さい時にピアノを習っていたとか海外帰国子女だったというだけでアホでもすらすら
ピアノが弾けたり英語がペラペラだったりと、才能の多くは実は生まれる場所で決まる。
つまり運だな。
140 :
Classical名無しさん:10/08/24 17:48 ID:pyOaeFJY
よ〜し、来世に全てをかけるぞw
おまえは前世でも同じこと言ってたぞ
142 :
Classical名無しさん:10/08/24 18:01 ID:xyld/WW6
来世が豚だったらどうするの?おいしいお肉になる努力をするのか?
143 :
Classical名無しさん:10/08/24 18:03 ID:baIXLDDk
>>128 日本語の誤りは置いておくとして、
そういう奴は高校出て地元企業に就職、すぐ結婚。子供も出来て順風満帆な人生を歩んでる。
真面目に登校し宿題も完璧にこなしていたA君とB君。
A君は有名国立大学の工学部に進学したものの、教授のパワハラが原因で退学。ニートになりました。
B君は弁護士になるんだと、法学部から法科大学院に進み、二回目で司法試験格。しかし仕事がありません。
親の手伝いをよくしていたC君。
C君が高校三年生のとき、経営難から親父さんが自殺し、大学進学をあきらめ就職しました。
しかし、進学をあきらめきれず、自分の貯めた金で大学の夜間部に行き優秀な成績で卒業。しかし年齢がネックとなり仕事が見つかりません。
144 :
Classical名無しさん:10/08/24 18:08 ID:t8ktVMvM
私投資で一山当てるのが夢だったの〜〜♪
145 :
Classical名無しさん:10/08/24 18:08 ID:xyld/WW6
>>143 となると平凡な人生が幸福なわけだな。
でもFらんく大しか出てない俺とかだと、不幸になる。
何事も中庸がいいんだな。
>>143 あほか
高校出て地元企業に就職、すぐ結婚。経営破たん、リストラ、離婚、宿なし
40過ぎでトラックかタクシードライバー
アパートで独り暮らし
孤独死
努力して何も掴めないのは
努力の方法が間違ってる
結論
頭の悪い人間は何をやってもダメ
148 :
Classical名無しさん:10/08/24 18:20 ID:TBhoxFMo
24時間テレビで盲目の少女がトライアスロンにチャレンジするんだと。
目も手も足も五体満足で努力せず、最初から人のせいにして生きるのは恥ずかしい。
そういやあるAVで旅館の女性従業員を次々とやっちまう内容なんだが
盲目のマッサージ師だけは途中でやめていたな
150 :
Classical名無しさん:10/08/24 18:25 ID:GfUuSqaE
英語、英語しかも英会話、英会話って馬鹿じゃね。
自国語だけで全ての教育が可能な国なんて数える程しかないのだぞ。
教科書から参考書、虎の巻の類まで全部自国語で間に合う。
有難いと思えよ。
発展途上国なんか、高等教育の教科書や参考書は殆ど英語だろ。
英語が出来なければ、高等教育を受けられない。
死に物狂いで英語の勉強してるだろうな。
日本では全て日本語で間に合うから、殆どの人は英語なんか必要としない。
中学から大学まで、英語を何時間学ぶのよ。
英語の授業だからって、使ってるのは日本語が大部分だろ。
日本人は英語下手って当たり前よ。
英会話なんて頭より筋肉のトレーニング
掛け合い漫才みたいなことをビッシリ詰めて、1日3時間、3月もやれば
ソコソコできるようになるさ。
4時間/日で1年やれば困ることはなくなるだろう。
でもな、書くのは難しいぞ。理解して貰えるように英語で書くのは。
最近の奴は日本語もロクに話せない、書けない、だからな。
151 :
Classical名無しさん:10/08/24 18:36 ID:PGCIcxyI
才能があればな‥
才能って遺伝まかせなのかな?
才能が全ての職種と
才能なんてほぼ関係無い職種があるのは馬鹿でもわかるよね?
ルーシー
「時々,あなたはどうして犬なんかでいられるのかと思うわ…」
スヌーピー
「配られたカードで勝負するっきゃないのさ…それがどういう意味であれ」
チャーリー
「いつの日か、願いがかなうといいな」
スヌーピー
「そうなるように生きていかないとね」
チャーリー
「同時にふたりの子を愛する事なんて可能かなぁ…」
スヌーピー
「クッキーがふたつあったのを思い出すよ…
チョコチップとピーナッツバターでね…ぼくは二つとも愛したよ…」
ルーシー
「いつの間にかここまで来てしまったわ!」
スヌーピー
「"いつの間にか"じゃない、自分で選んで歩いてきたこの迷路。」
154 :
Classical名無しさん:10/08/24 18:43 ID:ScKxSTww
何がしたいかも明確に解ってない奴が
才能がないで片付ける
「オー! ノーッ おれの嫌いな言葉は一番が「努力」で二番目が「ガンバル」なんだぜーッ」
155 :
Classical名無しさん:10/08/24 18:45 ID:xyld/WW6
才能なんてほぼ関係無い職種
そこで躓いてる俺様って一体何なんだ?
只今2名様SEX待ちです
奴(隷)の力と書いて努力。
奴隷は何も考えずに言われたことをやるだけ。
その力を生かすも殺すも自分次第。
やらない できない その理由を探しちゃう
暑いから 疲れたから 明日からがんばる みたいに
159 :
Classical名無しさん:10/08/24 19:01 ID:t8ktVMvM
160 :
Classical名無しさん:10/08/24 19:33 ID:GfUuSqaE
才能を要求する職種は少ない。
でも、どの職種もそれに合った特性は要求される。
例えば色の見分けが必要なら、色盲、色弱には無理だ。
力仕事は虚弱体質には向かない。高所恐怖性に高所鳶は務まらない。
必要な特性を持ち合わせれば、熟練だけで大抵のことはこなせるようになる。
才能を要求されるのは、特殊な職か上位数%だけ。
単純作業系ではナマジ半端な才能を発揮するのは百害あって一利無し。
ロリコン趣味に馬の世話をさせても問題は無いが
先生にして、児童生徒の世話をさせるのは問題だものな。
161 :
Classical名無しさん:10/08/24 19:36 ID:xyld/WW6
>>160 正論だけど、俺は雑用が苦手だったな。
笑え。
162 :
representative:10/08/24 20:08 ID:HjLV62vY
>>160 どんな人間にも単純作業をやらせると思う。
理由は、自分がやりたくないから。
単純作業は、教育のためとか言って新人にやらせるが、明らかに自分がやりたくないだけ。
実は、雑用を自分からやる人が成功する。
なぜなら、地位が上がって雑用をしなくてもよくなると、ふんぞり返るからだ。
全部はできないが、雑用を少しは自分でやり、決して辞めないと言うのは謙虚な証拠なんだ。
謙虚でなければできないことだから。
逆算して、雑用を進んでやれば、謙虚になるしかなくなる。
偉そうにしていると雑用をしたくなくなるからね。
163 :
Classical名無しさん:10/08/24 20:19 ID:t0riFwWg
で、単純作業と雑用と同じなのか、違うのか
164 :
Classical名無しさん:10/08/24 23:28 ID:lshvNs1c
>>136 必死で努力したって「魔法使い」にゃなれない事実w
165 :
Classical名無しさん:10/08/25 02:26 ID:3h7.LOhY
世の中には単純作業が大好きな人種もいるよ
どうやら生まれながらに脳に障害があるとそうなるらしい
どの部分が障害を受けるとそうなるかはある程度わかっているようだ
切らずに治す治療法を上手く応用すればいずれは頭を空けずとも
そういう連中を大量生産できるようになるかもしれないw
166 :
Classical名無しさん:10/08/25 04:31 ID:EjqwLwOU
いいなあ。
俺にとっては単純作業の繰り返しほど苦痛なものはない。
才能なんて関係ないと言うのは才能ある人の言葉である…
…その才能って遺伝まかせなのかな‥
168 :
Classical名無しさん:10/08/25 08:51 ID:B7upU4VE
だめオヤジでは、もはや、
若者からの尊敬は得られない。
かっこいい「勝ち組」の味を知るオヤジを呼べ!
169 :
Classical名無しさん:10/08/25 08:53 ID:1kADOTLs
黒人女性にだかれました。
170 :
Classical名無しさん:10/08/25 09:17 ID:BEhjqjJo
乙武さんの話題なんて誰も出していないのに
EZweb臭いとレスがついただけで
発狂して削除依頼するイタい無職のEZweb
297:”削除”依頼 :2010/08/24(火) 17:07:20 HOST:05005012263824_vg
削除対象アドレス:
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1282629768/ 削除理由・詳細・その他:
4.投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
第三者を不快にさせる暴言
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6.乱立(乙武ネタ乱立)
グフィィィィイ
171 :
Classical名無しさん:10/08/25 09:44 ID:w.U7hQyU
黒人女性を抱きました
だろがw
172 :
Classical名無しさん:10/08/25 10:05 ID:1kADOTLs
私がだかれました。
犯されたというのが、適切かもしれません。
173 :
Classical名無しさん:10/08/25 10:15 ID:.VsIXhEc
どんな仕事も単純な作業の繰り返し
こんな事にすら気付かないクズゴミが可愛そうです(><)
174 :
Classical名無しさん:10/08/25 10:19 ID:ZqH6uYhk
単純な作業の仕事など滅多に存在しない。だから機械化できないのです
単純作業を単純にできるやつが勝つ
雑用をテキパキと片付けられるやつが勝つ
部屋の掃除なんか毎日ささっとやれば楽勝なんだよ
一番楽なのはどういうものなのかわかっていないやつが多い
また一番楽な状態を習慣付けられる環境にないのも不幸なことだな
家庭・学校・地域・職場なんかである程度しっかりやっているところも
あるにはあるんだろうけどね
176 :
Classical名無しさん:10/08/25 14:55 ID:zkrMXvpE
管理職もまた、マネージメントという単純作業の繰り返し。
下位の単純作業を、管理職に要求するのは腐った組織。
嬉々として、下位の単純作業を行う管理職は、無用の長物。
177 :
Classical名無しさん:10/08/25 15:22 ID:rOnJW.Oc
毎回どこか違うものにおっかなびっくりで取り組むのって、面白くない?
178 :
Classical名無しさん:10/08/25 15:25 ID:rOnJW.Oc
経験が役に立つがそれがすべてではない新しいもの、状況。
好奇心とスリル無しに生きてる意味なんてあるか?
179 :
◆TCy3t7lwy6 :10/08/25 15:33 ID:rbHqM5Jk
た
180 :
Classical名無しさん:10/08/25 16:59 ID:9v9snDDY
アナルー♪
アッアルー♪
アーナールー♪ アーナルー♪
今日も明日もあなたにアナールーーーーーー♪ ♪♪
181 :
Classical名無しさん:10/08/25 23:32 ID:4MnqFhnc
>>180 たわけ、「*」これ一つで用が足りるだろ。
長々と無駄なカキコしてんじゃねー屑。
182 :
Classical名無しさん:10/08/26 00:12 ID:Tkwq2LTg
>>175片付けられるのも、才能だよ。
元々片付けられる人は、楽に出来る。才能がなければ、死ぬ思いしないと片付けられない。脳や神経伝達の特性の差が大きいだろ。
あなたが、毎回死ぬ思いして片付けて、楽な状態を維持してるなら、すごいと思う
183 :
Classical名無しさん:10/08/26 00:23 ID:Tkwq2LTg
>>175 雑用や単純作業をテキパキ片付けたり、部屋を片付けておくと良いのは、並列作業を減らせるからだろ。
簡単な作業でも、二つや三つ並列してやると難しい作業になる。ミスも増え、速度も落ち、疲れる。ピアノを片手ずつ弾けても両手弾きが難しいのと似た感じ。だから、終わらせられる作業は、すぐ終わらせるべき。
というのは分かる。
習慣と才能をごっちゃにしているね
俺は犬とか飼ったことないけど
ある行為を習慣付けることはできるだろ
子供(人間)も同じこと
だらしないやつは、冷蔵庫から1.5リットルのペプシ出してきて
ポテチを食うわけだが、コップについでからペプシの蓋をしない
コップの分を飲み終わって、ポテチも途中で食べるのをやめても
コップを片付けない、ペプシを冷蔵庫に戻さない、
ポテチがしけらないように洗濯ばさみではさんでおかない
手も洗わない、おや、冷蔵庫も半開き…みたいなやつがいる
こういう犬並みのやつはちゃんとしつけないといけないんだが、
悲しいかな、親が同じようなタイプだったりする
だが断じてDNAのせいではない この程度のことはしつけでどうにでもなる
つまり、単純作業を「単純に」、雑用を「テキパキと」やるのは
習慣付けでどうにでもなるはず
どう見てもDQNの集まりみたいな工場で
働きバチのように「単純に」「テキパキと」作業できるのは
そう習慣付けられているから 断じてDNAの気まぐれではない
工業高校の授業風景と、工場の作業風景はまったくの別世界
186 :
Classical名無しさん:10/08/26 02:36 ID:ezX7gqLA
>>184 どうかな?
可能性と閾値の問題じゃないの?
ペプシの蓋を閉めないと炭酸が抜ける、冷蔵庫に戻さないと生暖かくなってまずい、
だから片付ける。
コップを片付けないのは近い将来また飲む可能性が高く、かつ、その間放置しても、
腐敗や埃の恐れが殆どないから。
別に半分几帳面で半分だらしない訳ではなく、労力の費用対効果から、行動の間に
閾が生じるだけの事。
ポテチがしけらないようにするには、わざわざ洗濯ばさみを持ち出す必要は感じない。
2度折りして片角曲げるくらいで十分。
あるいは、次に食べる迄にさほど湿気らない、ゴキブリが飛込むお折れも低いと思えば
あえてそれもしないってだけじゃないの?
読みかけの本を本棚に戻すような無駄な行動には不快感を覚える。
187 :
Classical名無しさん:10/08/26 02:42 ID:GQP2XUi2
>>184 いや、しつけもあるけど
DNAも絶対に大きいと思うよ。
日本人って、変に平等主義で(たぶん戦後憲法のせいだと思うけど)
血統によって違いが出るってのをタブー視してるところがある。
考えてみなさい。
両親がアホだったら、遺伝的に子供の知能が低いのは当たり前ではないか。
188 :
Classical名無しさん:10/08/26 02:48 ID:GQP2XUi2
これは実例なんだが
ご両親が教師で、子供も非常に優秀な家庭がいる。
その母親は、博愛的な精神で母親が禁治産者の捨て子(当時5歳)を養子にし
自分の子供として育てた。
それなのにその子供は非常に出来が悪く、恩をあだで返すような最悪の性格。
育ての親に全く似つかないDQN低能
育ての親いわく「やはり血筋は大切。養子にしたのを後悔してる」
ってこぼしてた
189 :
Classical名無しさん:10/08/26 03:14 ID:ezX7gqLA
血筋がそれほど拘るなら、淘汰されてしまいそうなものだが。
DQNの方がコロコロ子供作るからのこってるのかな?
才能があったって1トンの石が落ちてきたらつぶれて死ぬんだから
みんないっしょ
191 :
Classical名無しさん:10/08/26 05:11 ID:6WIhUjJM
テレビを見れば、セレブをよいしょする番組ばかり。
雑誌をみれば、セレブのニューフェイスの紹介記事ばかり。
ドラマや映画をみれば、セレブ男と平凡女のラブストーリーが多い。
漫画や小説を読めば、主人公はかっこよくて、セレブを彷彿とさせる。
もはや、この地球上に、セレブ情報から解放された場所などないのだろうか?
セレブへのコンプレックスを増幅させるこの情報化社会の流れは間違っている!!!!
きみがセレブにあこがれていることだけはわかった
まあ自分以外の何かのせいにしたほうが楽だし簡単だからね。
○○が悪い!(だから自分は悪くない)
って具合にね
194 :
Classical名無しさん:10/08/26 10:19 ID:i8NFbmQE
>>190 危険を察知してシェルターを作っておく才能があれば助かるかもw
195 :
Classical名無しさん:10/08/26 11:28 ID:CzavGb7A
ある時そば屋で、両親揃ってDQNそうなのの向かいに、似つかわぬ息子
(小学生高学年くらい)が座って、本を読んでいた。無論漫画ではない。
両親曰く「たまにはTVでも見ないと、学校で友達と話が合わんだろう」
マイナス×マイナスはプラスというのは、遺伝もか??と、思った。
196 :
Classical名無しさん:10/08/26 11:41 ID:TkmOqfd.
「悪い種」なんて映画があったことを思い出す。
カリカック家、ジューク家、犯罪家族とか・・・・
DNAではなく、貧困やこれによる栄養不良などの環境条件が
問題だという反論もあるが
しかし、アメリカなんかはヨーロッパ中から犯罪者や狂信者を集めて
濃縮繁殖させるとどうなるかという見本のようなものだろう。
マンハッタン計画を主導した、ドイツ系ユダヤ人のオッペンハイマーは
ドイツには原爆を落とすより、その核物質を粉にして
ドイツ全土に撒き散らした方がズット効果がある、とか言ってたようだな。
197 :
Classical名無しさん:10/08/26 11:44 ID:1DKwFIaY
無能なのは事実だが努力する価値がない世の中時代
猪突猛進みたいな馬鹿はしないチンケな世の中にウンザリですよ^^
198 :
Classical名無しさん:10/08/26 11:45 ID:CzavGb7A
劣化ウランでも、奇形児、癌続出だな。
重金属毒性と体内被曝。
199 :
Classical名無しさん:10/08/26 11:46 ID:.nDAz4UE
俺「世の中に不満があるなら自分を変えろ。 それが嫌なら目と耳を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。」
200 :
Classical名無しさん:10/08/26 11:49 ID:IbQBvhn2
あなたたちって哀れなほど真実を知らないプロレタリアね
201 :
Classical名無しさん:10/08/26 11:51 ID:CzavGb7A
202 :
Classical名無しさん:10/08/26 11:51 ID:3Xq8LEB6
俺達には夢がないねo(^-^)o
203 :
Classical名無しさん:10/08/26 11:52 ID:r80JqUuE
クボタイトが産出するスレはここですね
ブラックラグーンのといいマンガ屋は二流ばっかり吠えるな
204 :
Classical名無しさん:10/08/26 12:05 ID:Bo3YmPK.
>>195 その子の父親が、そのDQNとは限らないのでは?
だからさ…
絶対評価と相対評価の相反する仕事と、それに必要な『才能』があるって事は、厨房でもなけりゃわかってるよね?
絵描きを夢見る奴が、最大限の努力をしたとしても、才能の無い奴は100%成功出来ない。
他人の評価が全て…
会社の営業で最大限売るとかなら、話術の才能の部分は大きいかもだが、努力次第でなんとかなる次元…要は数字で売ったモン勝ち。
206 :
Classical名無しさん:10/08/26 12:24 ID:u1V73fM6
血筋は変えられません
才能ていうか運のほうが大事
運も実力のうちという言葉があるが結局は総合力
泣きごと言ったって実力はつかないし
人脈や財力も手に入らない
ごまめの歯軋りというやつだな
努力(笑)
>>209 運も確かにかなり重要な要素だけど、
決定的な自分の才能の無さを運のせいにして逃げるのは、典型的な負け犬だろ…
213 :
Classical名無しさん:10/08/26 14:01 ID:W.sBhvFI
214 :
仙道奇談:10/08/26 14:10 ID:qUGHhKLo
すずき
仙道も才能ない奴がいくらやっても無駄だしな・・・
たとえ千年やっても無駄。。。
ま、千年生きられるようにすらなりゃしないが。。。
>>215 才能は先天的なもので努力では如何ともし難い…
だが、人生の大半の事象は才能云々よりも努力で解決出来る事の方が多いのも事実です。
別に哲学でもありません。
その努力が実る環境にいなければ、結局無駄だと思うんだよなぁ
>だが、人生の大半の事象は才能云々よりも努力で解決出来る事の方が多いのも事実です。
統計でも取ったんすか?
データがあるなら見せていただきたい
219 :
Classical名無しさん:10/08/26 14:30 ID:ilWCBntM
美容室複数経営の嫁と結婚して毎日遊ばせてもらってる俺はどういう評価されるの?
>>217 例えば、一定の点数さえ取れば合格出来る大学受験なんて、かなり温い部類ですよ。才能や家庭環境に関係無く、より効果的に勉強した者ほど合格に近づけるのですから。
会社で…
上司が?会社が?
ツマラナイならそれを変える努力や取り組みをどれだけしましたか?って話しですし、
それでも駄目ならどのタイミングで見限るべきか?自分自身のシフトチェンジって話しですしね…
まぁ、要は、根拠の無い自信過剰は最低ですが…
自分自身の可能性や未来は信じて突き進めたら幸せですよね…
221 :
Classical名無しさん:10/08/26 14:50 ID:/qhE9.mE
>>195 ヤバいw
俺同じ台詞、子供に言った事あるw
因みに俺と嫁、馬鹿高校卒
息子、偏差値68の私立中学在学中。。
222 :
Classical名無しさん:10/08/26 14:52 ID:JKWHkLJE
うちのダンナ、
大人が相手だとヘラヘラしてて低姿勢なのに、
子供が相手だと、急に強気になって怒鳴りだす。
>>220 才能や家庭環境に関係無く
いや関係あるでしょ、大なり小なり
努力である程度補うことは出来るかもしれないとしても、生まれつきの要領の良し悪しの差はでかいと思う
意味不明な教育方針の毒親の下に生まれてたら芽という芽を漏れなく摘まれる
さっきから、あなたにとって当たり前に揃ってたものが当たり前に揃ってる前提で話が進んでる
224 :
仙道奇談:10/08/26 15:14 ID:XS6dRNeo
すずき
人界で、効果的な手法を取り入れた仙道などいくらでもあるが・・・
仙人になれる奴はいない。
才能があって、本物の仙人に習って十代で始めた奴と・・・
才能ない30過ぎたおっさんが始めて、そのレベルと同じになりたいなら・・・
そいつらの一万倍は修行しないと無駄。。。
人間限られた時間で出来る事なんて知れてる。。。。
一万倍の手間を、どう効率良くしても、数倍にすらすることは出来ないでしょ。。。。
そんな方法探してるだけで、老衰で死期が到達するだけ。。。
努力もせずに夢見るだけならたやすいが。。。
夢を実現する努力は大変。。。
>>223 私が言いたかったのは
『兎と亀』のおとぎ話ですよ。
環境ってのが重要なのは確かに事実です。
一流大学→一流企業なんて金持ちが大半なのは統計的にも明らかですし『確実に有利ではあります』
でも、圧倒的に成功した人間は貧しい出が多かったりもします。
必死さや本気度、打たれ強さが半端無いんです…
東大卒でもモヤシ過ぎて社会人としてゴミクズなんて居ますし、中卒でも一歩一歩のし上がった一国一城の主も居るのです。
他人と比較するのはバカラシイ…
>でも、圧倒的に成功した人間は貧しい出が多かったりもします。
必死さや本気度、打たれ強さが半端無いんです…
これも運の差では?
叩かれた分だけ何糞と反発して伸びる性格の人もいれば、叩かれすぎて潰れる人もいる
ハングリー精神がいくらあろうと、その頑張りを認めてくれる人間がいなきゃ結局伸びようがない
負け組板の某スレより
513:名無しさん@お腹いっぱい。 2010/04/10(土) 14:23:11 ID:BpNpDBCW0
運が人生の幸せの上限と下限を決め、努力でその決められた値の中を
いったりきたりする、が結論。
実際にはその狭い範囲の中での上下運動も運の要素がでかいけどね
努力して成り上がった奴は、努力しないでビンボしてる奴が大っ嫌いになる法則
ただし、選挙に立候補した時だけばビンボがよくわかるという法則
>>226 成功者は、認めてくれる人が居たからラッキー
『それは運』
自分が認めて貰え無いのは、周りに認めてくれる才能の有る器のデカイ理解者が居なかったから…
負け犬って気付こうよ。
気づいてくれる人を探すのも、
人に気付かせるだけの行動するのも、
自分の『運』を引き寄せる手段の一つだと気付こうぜ。
230 :
Classical名無しさん:10/08/26 16:14 ID:W.sBhvFI
そんな事より包丁の話をしよっか
たとえば、包丁は、物を切る才能が抜群にすげーと思うけど
料理人が使うと、殺人鬼が使うのでは違うよね
結局才能は、どのように使うか次第ですよね
才能は、あるに越した事は無いが、どのように使うかの方が大事
同じきれるでも、どちらのきれる人になるかは自分次第だよね
>>230 うん…
自分の理想と
自分の才能がかけ離れてる事はありがちだよね…
クリエイティブな仕事に向いてる人も居れば、
与えられた仕事ミッションを黙々とこなす人、
行動的に新規の顧客を開拓する人、
人のサポートに回って縁の下の力持ちになる人、
自分が夢見た才能を否定するのは辛いけど、
自分の生きる道を見つけられたほうが楽だし幸せなのかもね………?
>>230 あと追加で、
『人に使われる』のが前提の才能なんてチャンチャラ可笑しくないですか?
貴方自身が受け身な証拠では?
才能は自分自身で責任を持って使うのが理想では?
有無を言わさず人に認めさせるくらいの力量でなければ才能とは言えないですよね?
兎に角、使う側がトロイってのは言い訳にしかならないですよ…
233 :
Classical名無しさん:10/08/26 17:10 ID:MorMAiQs
ムラ社会で下手に秀でた才能があると、神隠しとか言って、こっそり穴に埋められる。
234 :
Classical名無しさん:10/08/26 17:12 ID:2nmjTpu2
社会は信用出来ない!!
と言いつつ社会に期待するのがニート
235 :
Classical名無しさん:10/08/26 17:13 ID:MorMAiQs
ぬれ落葉
236 :
Classical名無しさん:10/08/26 17:24 ID:W.sBhvFI
>>233 こっそり穴に埋められる才能がお有りですね
残念ですが、その才能を活かす方法を
私は思いつかない
237 :
Classical名無しさん:10/08/26 17:49 ID:.72tj4U2
今 10億円稼げるネタをもっている。
このネタはあらゆる情報ツールを使い自力で獲得したものである。
しかしこのネタを暴露すると
自分まで死にかねないので… 黙って見守っているのだ!
238 :
Classical名無しさん:10/08/26 17:50 ID:LWcqtG62
>>229 野球の才能のある人が野球に縁のある人生を送れるかは運の有無
自分がどんな才能を持ってるかひたすら探すのが努力とか言うんだろうけど、どれだけ必死に探しても見つかるかどうかは詰まるところ運
そしてそれを見出してくれる人と出会えるかもやっぱり運
どんなに周囲にアピールしても巡り会えなければそれは運がなかったってことでしょう
また、子のすることを容認してくれる親の下に生まれるかも運
当たったのが基地外の毒親なら恐らく一人立ち出来る歳まで逃れる術は無い
そうこうしてる内に人格はぶっ壊され、本来あった筈のチャンスもみすみす逃す
負け犬がどうとかそんな話はしてない
別に自分が前述した通りの人間ってわけではないしなぁ
要するに、たとえどれだけ頑張ってもそれを許す環境と認める人間がいなきゃ意味が無いってこと
凄い極端な話だけど
メールに書いても伝わらないようにされ、
この書き込みする部分までも猛烈に妨害されてやっと辿り着いた。
バカンが「Bにはすでに何度もWを伝えている!B自身が知ってるのに
望んでWを見ない、アクセスしないだけだ!」と書き込みしてる様子。 誰からもWを教えて貰えてないよ。
タコに盗まれたり、勝手にデリられて誰からも手紙もメールも来てないんだから。
241 :
Classical名無しさん:10/08/26 23:54 ID:K3yygQos
>>237 いますぐ2億円送金出来ます、口座番号を返信してください!
ってやつかwww
もう、ブリーチ関係なくなってんなwww
244 :
Classical名無しさん:10/08/27 01:14 ID:kLNAxzSs
床屋に行かなくても、7/3頭にできる。
245 :
Classical名無しさん:10/08/27 01:21 ID:wYJQc3mY
プロレタリアートの密かな愉しみってやつさ
246 :
Classical名無しさん:10/08/27 01:31 ID:kLNAxzSs
プロレタリニート
247 :
Classical名無しさん:10/08/27 14:46 ID:i2Hz6fYM
サラリーマンやフリーターは仕事がつらい、
お金を稼ぐのは大変、といい、
本当に大変な起業家たちは、仕事は楽しい、
金のためじゃない、と言っているのはなぜ?
>>247 資本家や起業家(経営者)になれない奴は奴隷になるしかない
249 :
Classical名無しさん:10/08/27 15:10 ID:SFgsaoVk
内勤公務員こそ勝組
250 :
Classical名無しさん:10/08/27 16:39 ID:.k.M6.5w
中小の経営者には、生命保険とロープが必需品の円高だ。
251 :
Classical名無しさん:10/08/27 16:40 ID:.k.M6.5w
今年は3万も後半逝くんじゃまいか?
252 :
Classical名無しさん:10/08/27 18:22 ID:/tqYqHkA
.__
|・∀・|
.. /|_/|
ごたく ごたく ごたく ごたく <<
""""""""""""""""""""""""""""""
嵐が過ぎるのを待っているところ
若い頃は出すぎた真似をして会社で干されてしまった
無能なやつはおとなしくしているに限る
254 :
Classical名無しさん:10/08/27 18:31 ID:bR53k3Gs
たまたま当たったやつが有能と言われるだけだよ。
255 :
Classical名無しさん:10/08/27 20:02 ID:oUKYKGAk
256 :
Classical名無しさん:10/08/28 02:59 ID:.nwSBtxY
257 :
Classical名無しさん:10/08/28 09:40 ID:vtpo6bCg
>>184しつけ前の子供の時点で差がある。
両極端な例だと、自閉症とADHD。極端に偏ってると障害と認定されるけど、誰でも要素がある。
自閉症の要素が強い人は、一定の刺激が好きで新しい刺激が苦手。ADHDの要素が強い人は、一定の刺激が苦手で新しい刺激が好き。
自閉症を構成する要素が強い人は、一定の刺激を好むから、片付けも得意になりがち。苦痛を感じながら片付けるのと、快感を感じながら片付けるのとでは、必要とする努力が全然違う。子供の時点では特に差が大きい
258 :
Classical名無しさん:10/08/28 10:06 ID:ttVlfV6c
無能なやつはバランス感覚養えっていうか
世間一般でいうところの常識身につけるしかないね
そうすればよほど運が悪くなければまともな人生送れるだろ
それも「努力」の一種なのかもしれないが
260 :
Classical名無しさん:10/08/28 12:29 ID:vtpo6bCg
努力を能力の限界に挑む行為と定義する。すると、無能な奴ほど、努力しているといえる。
有能な奴は、興味がある事、能力上出来る範囲内の事をやるだけで生きていける。例えばイチロー。好きな野球遊びをするだけで生きていける。
しかし、無能な奴は、興味がなかったり、出来ない事を、取り組み続ける事になる。
261 :
Classical名無しさん:10/08/28 12:52 ID:vtpo6bCg
>>260 成功者=能力の範囲内の努力しかしていない者。もし、能力の限界を越えた努力をしてるなら、壊れているはず。
無能な失敗者=能力の限界にし続けている者。
努力の度合いは
成功者<無能な失敗者
262 :
Classical名無しさん:10/08/28 13:37 ID:DzPygMlA
なんで一行ずつ、空けるのかな
中身も文章もスカスカってことを表現してんのかな
タイガー・ウッズが現代のスポーツ選手最高の性交者であることは間違いない
264 :
Classical名無しさん:10/08/28 17:31 ID:GeX9mS5A
才能って何だ?
織田信長みたいなのが平時にいたら問題だろう。
265 :
Classical名無しさん:10/08/28 17:34 ID:GeX9mS5A
>努力を能力の限界に挑む行為と定義する。すると、無能な奴ほど、努力しているといえる。
いいところに気づいた。
問題を解かせると、頭がいいやつほど、脳の血流変化は少ない。
これはf-MRIで観測されている。
>>265 その頭が良いとされる人物がその問題に慣れてただけじゃないのか?
「ゲーム脳の恐怖」も作業による疲労ともとれるデータをゲームによる悪影響とミスリードさせてたし
それと同じ臭いを感じる。
267 :
Classical名無しさん:10/08/28 18:01 ID:KHQbDi9o
努力:NSR50 で120km/h 走行。
才能:CBR 1000 RR で 150km/h 連続走行。
268 :
Classical名無しさん:10/08/28 18:38 ID:q5hjsgw2
才能ってのは初期値が高いってだけ
努力せずに成功はしない
イチローが努力してなかったらあそこの位置にはいない
努力をした事のない人間は
努力という武器がどんなにすごいか知らない
これはとてもかわいそう
269 :
Classical名無しさん:10/08/28 18:39 ID:x4fYGd3A
>>268 いやいや、努力できるってのが一番の才能だよ。
この才能が無い奴は結局何やってもダメ
270 :
Classical名無しさん:10/08/28 18:43 ID:Rb/QD6Bs
下手の考え休むに似たり
271 :
Classical名無しさん:10/08/28 18:44 ID:x4fYGd3A
一生休みっぱなしのボンクラもいるけどなw
272 :
Classical名無しさん:10/08/28 18:47 ID:QgvlY4uI
努力ってどんな?
273 :
Classical名無しさん:10/08/28 18:49 ID:x4fYGd3A
努力が何かわからないとは・・・
274 :
Classical名無しさん:10/08/28 18:50 ID:HpM0.LSI
275 :
Classical名無しさん:10/08/28 18:52 ID:x4fYGd3A
スポーツやってるとわかるんだが、
世界と闘うレベルのやつってこっちが完全にダメになった地点から
さらにすごいトレーニングができるんだよな。
あれ才能だわ。それか究極のドM
276 :
Classical名無しさん:10/08/28 19:05 ID:d6mGMbXU
私の夫、心臓病で無職。だけど、死に至る病じゃないから、余命は長い。
働いてくれない。自分は働かない権利があると思ってる。
そのくせ、自分の好きなことはやれる。
ネットやったり、ゲームやったり。
働けない、というのは、働かなくていい、ということじゃない。
277 :
Classical名無しさん:10/08/28 20:01 ID:ioH8C6tI
結局、男はカネ、女はカオ。
しかし、さらに時代は複雑になり、女はカオ。
男はカオとカネ、そして若さ。という時代になった。
女は、熟女になっても美しいが、
男は、中年になると、煮ても焼いても食えない汚らしい存在になる。
それが現代日本に蔓延する価値観になっちまったんだなあ。
寄生する嫁を見つけることは才能。
279 :
Classical名無しさん:10/08/28 20:35 ID:iDUnYlXo
負け組オヤジの人生論は泣き言にすぎない。
八つ当たり、成功者への嫉妬、世の中への恨み、コンプレックス、
泣き声のような叫びにうんざり。
280 :
Classical名無しさん:10/08/28 20:38 ID:cqTZBxI2
レッツ首吊り
281 :
Classical名無しさん:10/08/28 20:38 ID:TWg039Rc
>>277 日本はロリ大国で熟女好きの男は少ない
熟女で結婚できず余ってるのはいっぱいいる
>>277 >女は、熟女になっても美しいが、
そらお前の主観だろ
30過ぎのババァのスッピンとか目もあてらんねえわ
283 :
Classical名無しさん:10/08/28 22:05 ID:d6mGMbXU
熟女の魅力がわからない未熟者め!
オードリー春日やピース綾部に弟子入りしろ!
284 :
Classical名無しさん:10/08/28 22:22 ID:vtpo6bCg
>>279 まあ、誰の人生論だろうと、本人以外に対しては役に立たない。成功者のものでもな。
人生論とは、創るものだ、自分なりのものをな。
ダウンタウンの世界一位のコントおもすれー
286 :
Classical名無しさん:10/08/28 22:31 ID:kQcJEUec
>>279 勝組を自称する男女は、自分の子供時代から、「私は子供の頃〜をした。ひきかえ今の子は〜」
と自分の過去を全肯定したがる。そんな話は聞いても役に立たない、むしろ害になる
287 :
Classical名無しさん:10/08/29 03:05 ID:NN2c9tJo
才能を目覚めさせると厄介だ
ロボットっでいさせろ!フッフッフッ 駒どもめが何が下克上じゃ!
288 :
Classical名無しさん:10/08/29 03:06 ID:UHIDrB7w
勝った勝ったの大本営発表で、結局死んじまうんだから、何が勝ち組なんだかw
289 :
Classical名無しさん:10/08/29 03:25 ID:p3OtKG7.
( ノ,' ,,-―――――-、
ヽ( .i ,r´ `\
.)ノ | ,.-''" ̄ ̄ ̄ `"''-,, .ヽ
.('´ |./ ', ',
`:, ./- - i .|
.', ./⌒ヽ /⌒ .| |
i .,' _ ` ´ _ | .|
,' |.ノ-・、.〉 , ./-・ヽ |/,⌒i
|  ̄./  ̄ .>ノ.| いくらおまえらでもスレを埋めるくらいはできるやろ
.; .', .| -、 .、_ノ
.i ヽr-|`iY⌒´ / ./ .|
'. ト'.|´ |、 ./ / |
.())二二二|、.|_ン´ ./ .|
.{` { レ―、 / / .|
.| .| / / ̄|/ ,' |
.ノ .〈 r ' .、/」___,,-''"|
290 :
Classical名無しさん:10/08/29 04:03 ID:xr7aXhbc
おめえを埋めてもいいんだぜ?
じゃあ俺は掘ってやんよ
292 :
Classical名無しさん:10/08/29 07:52 ID:pInOPOU2
オレが卒塔婆立ててやろう
293 :
Classical名無しさん:10/08/29 08:03 ID:tDrUs/jo
米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳テ ιナ !!
294 :
Classical名無しさん: