関東vs関西　R2

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1 ：恥丘人：
自慢したり、貶したり。好きにしろ。

前スレ　関西vs関東
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1279362854/l50
2 ：恥丘人：10/08/12 13:06 ID:rQ0o.fS6
スレタイの順序を逆にしたのは、コートチェンジということで、よろ。
3 ：Classical名無しさん：10/08/12 13:15 ID:TsXOf8cU
おまえが関東人だからだろと思いつつ乙
4 ：Classical名無しさん：10/08/12 13:16 ID:d3qHPM/w
>>3
関東人はそんな張り合い方しません。
5 ：Classical名無しさん：10/08/12 13:18 ID:TsXOf8cU
さうですか。
6 ：恥丘人：10/08/12 13:22 ID:rQ0o.fS6
>>3
実は、ハイブリッドだったりするw
7 ：Classical名無しさん：10/08/12 13:23 ID:TsXOf8cU
どっちも？ってどういう・・・・
8 ：Classical名無しさん：10/08/12 13:25 ID:.Y2l/Jbs
関東→田舎モンだらけ
関西→朝鮮人だらけ

・・・なイメージ。
9 ：Classical名無しさん：10/08/12 13:39 ID:TsXOf8cU
田舎最強伝説
１番は長野だよ！
ついに時代きたよコレー

森とか山とかありすぎてやべーし？
木とか草とかマジハンパねえ！
冬とか寒いし
雪とか除雪マジめんどくせー！

よっしゃ！長野最高！
10 ：Classical名無しさん：10/08/12 13:40 ID:4FhQtLm.
ちょ、格が違うw
11 ：Classical名無しさん：10/08/12 13:43 ID:rLvKMeKI
>>9
長野はいいところだよ。
住んでる人間を除けばw
12 ：Classical名無しさん：10/08/12 13:44 ID:TsXOf8cU
言うねえ！！
13 ：Classical名無しさん：10/08/12 13:45 ID:JrJgXrDE
信濃とかしょぼすぎだろ、越後なめんな(´・ω・｀)
14 ：Classical名無しさん：10/08/12 13:49 ID:TsXOf8cU
うるせえ信州味噌なめて黙れ
15 ：恥丘人：10/08/12 13:53 ID:rQ0o.fS6
>>14は中野梓スレに戻りなよ。
あ！…そか、相手にされなかったんだっけ。w
16 ：Classical名無しさん：10/08/12 14:25 ID:upAGlns.
>>13
こんなところで川中島すんな
17 ：Classical名無しさん：10/08/12 14:52 ID:gOFjEd7I
とりあえず外野出て来んな、話纏まらんわほんまに。
18 ：Classical名無しさん：10/08/12 14:58 ID:VV3Nmi.Q
一応好意的な記事を出しておく。
関西人は、検証するように。

大阪のグルメはたこ焼きとお好み焼きだけではない
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1007
19 ：Classical名無しさん：10/08/12 15:13 ID:JrJgXrDE
今じゃ有名だけど大阪って歴史的に見てなんか影が薄いよね(´・ω・｀)なんでだろ
20 ：Classical名無しさん：10/08/12 15:25 ID:d3qHPM/w
串揚げ屋ね。
今でこそ東京でも串揚げ屋をちらほら見かけるようになったけど、
昔は一つもなかったね。
関西人に、どうして東京には串揚げ屋がないんだ？と聞かれても、
こっちが串揚げ屋というものがわからず会話にならなかったもんな。
で、東京の串揚げ屋だけど、全然客入ってないね。
大阪行ったら食ってもいいけど、わざわざ東京で食うもんじゃないよ。
21 ：Classical名無しさん：10/08/12 15:32 ID:d3qHPM/w
>>19
なんでってただの地方都市だからだよ。
日本の五大都市、札幌、東京、名古屋、大阪、福岡の中では
名古屋と大阪が最下位争いでしょ。
つーか、京都や神戸の方が格上なんじゃないか？
22 ：Classical名無しさん：10/08/12 15:46 ID:gOFjEd7I
>>19 そんだけまだ平和やったっちゅう事やろ。歴史に名を残すて大概血生臭い戦争が主やろが。
23 ：Classical名無しさん：10/08/12 15:53 ID:VV3Nmi.Q
パクリ商品
大阪新名物『面白い恋人』
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1281322364743.html
24 ：Classical名無しさん：10/08/12 15:55 ID:VoS4czxs
またやってるんか、関東人はほんまにしゃーないなｗ
25 ：Classical名無しさん：10/08/12 15:55 ID:gOFjEd7I
>>23 白いと面白いの区別ついてるか？
26 ：Classical名無しさん：10/08/12 15:58 ID:VoS4czxs
京→大阪→名古屋→福岡→東京→札幌の順やな。

やっぱ、京には勝てへんって！
27 ：Classical名無しさん：10/08/12 16:07 ID:VV3Nmi.Q
>>25
お盆休み明け、お茶菓子としてお客さんに出したら、「ああ、北海道に行って
らしたんですか。いただきま……えっ??」という感じで、場が和むこと間違い
ナシ。『面白い恋人』の魅力で、おつきあいも長続きすること請け合いです！
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1281322364743.html
28 ：Classical名無しさん：10/08/12 16:08 ID:MyOihseU
asfd
29 ：Classical名無しさん：10/08/12 16:14 ID:TsXOf8cU
>>15
あーオマエあのキモいスレの住人か
童貞ヲタどもがネカマに絡んでもらうって趣旨の

乙です
30 ：Classical名無しさん：10/08/12 16:15 ID:VoS4czxs
「つまらないもの」ってオチにピンッ！と来はれば「面白い」恋人でも十分なんやけど、関東人
は突っ込んでくれはらんやろな。真面目な関東はんには「白い」のほうで充分やｗ
31 ：Classical名無しさん：10/08/12 16:18 ID:8KIEfWQA
関東勢は鼻もちならんが、都合のいいときだけ中国四国九州を子分扱いして
勝手に西日本の代表ヅラする大阪が気に食わない
西日本各地の文化習俗は多様だ
32 ：Classical名無しさん：10/08/12 16:20 ID:VV3Nmi.Q
>>30
「つまらないものですが」っていう言い方はもう消滅したんじゃないのか？
「おいしいって評判のケーキなんですよ」っていう言い方の方が多い。

つまらないものですが、には卑屈さが込められていて嫌だな。
33 ：Classical名無しさん：10/08/12 16:33 ID:kWQlLu3s
博多駅ってでもそんなでかくないよ
周辺も大したことなかったけど

しばらく歩けばショッピングモールとソープ街があるけどさ
福岡の女の子はエロそうな気がする

34 ：Classical名無しさん：10/08/12 16:37 ID:VoS4czxs
>>32
あんな、日本には、謙譲って事も美徳の一つなんだよｗ関西人みたいに、我も我もって出
しゃばるのは、粋じゃないのさ。つまり、訪問した御宅の格を大事にして、「御宅のように良い
ものは差し上げられませんが、どうぞ、召し上がりください！」っていう意味を「つまらないも
の」って言葉に凝縮したのさ。だから、完済・・・いや、監査委・・・いや、関西人ってガサツな
んだよなぁ。謙譲と卑屈を取り違えたら駄目じゃんｗ
35 ：Classical名無しさん：10/08/12 16:37 ID:gOFjEd7I
>>33 何か韓国デリヘルが腐る程ありそうな。
36 ：Classical名無しさん：10/08/12 16:40 ID:uN4N7Oxg
大阪でも歴史的に、堺はもっと評価されていいと思うんだけどなあ。
東洋のベニスとまで言われたのに。
まあ秀吉が堺商人の影響力（自治力が半端なかった）を恐れて弱体化させたんだけど。
37 ：Classical名無しさん：10/08/12 16:40 ID:gOFjEd7I
>>31 ほんなら西日本の総大将何処やったら気が済むねん。とりあえず九州、四国、中国でトーナメントしてから言わんかい。
38 ：Classical名無しさん：10/08/12 16:50 ID:upAGlns.
>>31
大阪の西日本代表なんて、マスコミが作ったイメージのような
39 ：Classical名無しさん：10/08/12 17:16 ID:uN4N7Oxg
>>38
んなことはない。
戦前までは大阪が経済の中心だったんだから。
メーカーも銀行も新聞社も大阪が本社ってのが多い。
40 ：Classical名無しさん：10/08/12 17:22 ID:KjWjbGU.
大阪は確かに関西ナンバー１都市かもしれなけど、
初めて行ったとき「なんだ、こんなレベルか」とちょっとガッカリした。
もっと凄い大都市なのかと思った。
あれで東京に張り合おうなんて千年早い
41 ：Classical名無しさん：10/08/12 17:52 ID:TsXOf8cU
参加してる時は面白いんだが２ちゃんから離れてリアルに一度戻っちゃうと
ものすげーくだらくて、なんかシラける

関西のNo.1が大阪だろうが熊本だろうがどーでもいいわ
42 ：Classical名無しさん：10/08/12 18:00 ID:/le7ACZE
>>19
もう少し歴史を勉強し直せよ、無知すぎる
歴史的に見るなら、江戸になる以前より上方の方が経済がずっと栄えていたけど
43 ：Classical名無しさん：10/08/12 18:08 ID:/le7ACZE
>>21
五大都市ってそもそも
横浜市・名古屋市・京都市・大阪市・神戸市なんだけどな
44 ：Classical名無しさん：10/08/12 18:16 ID:kWQlLu3s
関西は総合するとけっこう良いとは思うけど
関東を総合すると、どうなんだろうか？考えてみたら

45 ：Classical名無しさん：10/08/12 18:23 ID:/le7ACZE
関東は東京と横浜におんぶに抱っこだからな
関西は大阪、京都、奈良、神戸に琵琶湖のある滋賀、バランスがとれてるな
46 ：Classical名無しさん：10/08/12 18:24 ID:S373yCkk
関東の都市は横浜ですらショボすぎる
あんなの人口が多いだけで個性といえるものがまるでない

関西は大阪・京都・神戸が個性強すぎて面白い
47 ：Classical名無しさん：10/08/12 18:26 ID:KjWjbGU.
>>44
総合すれば東京のある関東のほうがそりゃ上だろうけど、
他の人の言うように確かに他県が東京におんぶにだっこすぎる。
横浜なんて名前ばっかりで何も面白くない。
48 ：Classical名無しさん：10/08/12 18:27 ID:cz4PsGQs
横浜市はしょぼいよ〜
49 ：Classical名無しさん：10/08/12 18:28 ID:kWQlLu3s
琵琶湖を眺めるの好きなんだよな
でも住みたいのは、やっぱ関東なんだよな

北海道寒すぎて絶対イヤ

50 ：Classical名無しさん：10/08/12 18:32 ID:KTBPt6IM
ＴＶ報道は関西のが良いよな〜
羨ましい
51 ：Classical名無しさん：10/08/12 18:38 ID:txbPLfeI
スカイツリーはニュースやワイドショーでよく取り上げてるけど建設中の大阪の日本一高いビルは話題にならないな
もしかして日本一高いビルは建設中止になったのか
52 ：Classical名無しさん：10/08/12 18:38 ID:UvIjP7gQ
群馬や埼玉の田舎者が前スレで
俺は関東だぜ、って自慢してるのが痛すぎる

茨城？、栃木？何それ？って感じ
53 ：Classical名無しさん：10/08/12 18:40 ID:KjWjbGU.
>>51
関西でもスカイツリーのニュースやってるの？
54 ：Classical名無しさん：10/08/12 18:42 ID:KTBPt6IM
シナチョンの都合の悪いニュースは報道しない関東
参院選の争点の外国人参政権ですらろくに流さなかった関東
関西局が羨ましい
55 ：Classical名無しさん：10/08/12 18:52 ID:UvIjP7gQ
新型インフルエンザの時、感染者数発表が常時出ていた関西

一方関東は最初の感染者が出たにも関わらず
その後は報道規制なのか
（絶対感染者が増えてるはずだったのに）
いっとき、感染者数の発表がなくなった関東

もしものときに、関東のこの体質は怖いね
56 ：Classical名無しさん：10/08/12 18:53 ID:gOFjEd7I
>>51 阿倍野か、今かなり出来とる
57 ：Classical名無しさん：10/08/12 18:58 ID:kWQlLu3s
東京弁の方が良いし
テレビも東京の方が良いし、やっぱ関東かな

関西の夕方のニュースさ、最後にダジャレみたいなのを毎日アナに言わせててビックリしたよ！
なんかそのギャグに採点付けてるし、坊主頭の司会のおやぢが、なんなのあの人わ？
番組のテーマ音楽だけは渋いの使ってんのよ

58 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:02 ID:KTBPt6IM
>>55
シナ人大量生活保護不正受給なんて全く報道しなかった関東局

何かあった時は全てが後の祭りになりそうだ
59 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:05 ID:JrJgXrDE
そういえば、たかじんのそこまで言って委員会でも
支那・朝鮮を扱った番組は関東では流れなかったみたいだな
関西では流れていたらしく新潟でもみれた

関東ってやばいな(´・ω・｀)
60 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:10 ID:KTBPt6IM
そもそも、たかじんの番組自体ないよ関東
61 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:14 ID:636avdRo
>>57
もしかして東京弁が標準語だとでも思ってる？
東京言葉はケンカ売ってるみたいで嫌いだ
62 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:19 ID:JrJgXrDE
>>60
それは知らんかった(´・ω・｀)
でも何故か関東では放送されてないっておかしな話だよな
63 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:21 ID:KjWjbGU.
地方番組をいちいち放送してたら枠も時間も足りんがな
64 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:22 ID:YdFdC9zE
>>57
> 関西の夕方のニュースさ、最後にダジャレみたいなのを毎日アナに言わせててビックリしたよ！
> なんかそのギャグに採点付けてるし、坊主頭の司会のおやぢが、なんなのあの人わ？


坊主頭の司会のおやじとは、関西テレビの山本浩之アナの事だな
あいつは去年の年末に漢の中の漢アナとして全国で絶賛されてたじゃないか
センスはともかく報道姿勢は完全に関東は関西の後塵を廃してるとしか思えない


http://www.youtube.com/watch?v=HevoG3mcy-Y
65 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:22 ID:636avdRo
泣いてる赤ちゃんが泣きやむ「ピアノ売ってちょうだい〜」も関西限定？
66 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:25 ID:KTBPt6IM
>>62
あー首都圏でって意味ね
実家の長野では放送してるから
他にも放送してる県あるかも
67 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:25 ID:gOFjEd7I
>>58 もう後の祭りやろ
68 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:27 ID:VV3Nmi.Q
>>62
ネットで番組を流すには、大阪の局が他局の枠を買わなければならない。
大阪の局が東京の番組枠を買うなんて、そんな金無いから。
69 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:29 ID:cH/2fY.w
>>62
たかじんは東京で放送されると苦情がいっぱい来て困るのがわかってるから
断固拒否してるだけ。
まあ、放送を拒否できるぐらいの力は持ってる。
70 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:29 ID:VV3Nmi.Q
>>65
最近テレ朝で見た。

でも、関東でやっても意味ないんじゃないかな。店がないから。
71 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:29 ID:KTBPt6IM
>>67
介護目的で来日した奴が何故か
埼玉や神奈川に逃げてきたらしいからなｗ

ほんと後の祭りだわ
72 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:33 ID:KmZXM6Og
で、どっちが勝って札幌と戦うの？
73 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:37 ID:TsXOf8cU
長野にかかって来いや！
くやしかったら山登って来いや！
74 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:41 ID:PfqD6Roo
悔しくもないし、長野？ってどこよｗｗｗ
75 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:41 ID:s0RTaUdg
>>57
片平君2号の悪口はそこまでだ！
76 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:42 ID:TsXOf8cU
>>74いくらバカでも長野の位置知っておこーね☆
オバカさん☆
77 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:44 ID:gOFjEd7I
>>73 しんどいわ
78 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:56 ID:KmZXM6Og
>>73
北海道の自然と比べたら（猛苦笑）
79 ：Classical名無しさん：10/08/12 19:58 ID:gOFjEd7I
>>78 そやから余所でやれや。
80 ：Classical名無しさん：10/08/12 20:58 ID:dEg1971g
馬鹿どもはいつもケンカしてるなココ
81 ：Classical名無しさん：10/08/12 21:01 ID:nJgRgTAE
長野クンは前スレでスレ自体を腐していたのに、
>>1に乙とかって、どんだけ恥ずかしい奴なの？
つか、もうν速の意味は理解したのかな。www
82 ：Classical名無しさん：10/08/12 21:15 ID:CDUwHQIg
わんわん♪


わんわんわんわんわん♪♪♪
83 ：Classical名無しさん：10/08/12 21:18 ID:VV3Nmi.Q
行けたら行くわ

東京でも、行きたくないときの断り文句だろ。
84 ：Classical名無しさん：10/08/12 21:18 ID:dEg1971g
犬ｷﾀーーーーーーーーー！！！
85 ：Classical名無しさん：10/08/12 21:40 ID:gOFjEd7I
>>82 にゃ〜にゃ〜にゃにゃ〜にゃ〜にゃ〜
86 ：Classical名無しさん：10/08/12 21:48 ID:KTBPt6IM
　犬　VS　猫

俺はずっと犬派だった（実家でインコ飼ってた）が、ベランダで産まれた４匹の子猫の面倒をみてからは

猫派になって、今では猫動画とかも見るようになっちまったｗ
87 ：Classical名無しさん：10/08/12 21:52 ID:nJgRgTAE
>>86
スレ立てる？
88 ：Classical名無しさん：10/08/12 21:54 ID:KTBPt6IM
>>87
いや、ちょっと付き合っただけだからｗ
89 ：Classical名無しさん：10/08/12 22:03 ID:wOpaqfPE
天理で生まれて小5〜アラフォーまで東京・埼玉で過ごし、ひと月半前にまた天理に帰ってきた。
彩華もうまいが、また富士丸とか満来食いたいなあ。
90 ：Classical名無しさん：10/08/12 22:07 ID:CDUwHQIg
>>85
>>86
子猫と動物好きの人には

つ日本マクドナルドは17日〜26日の期間、「ビッグマック」を特別価格の200円で販売する。
通常価格は 290円〜320円。「バリューセット(マックフライポテト(M)、ドリンク(M)付)」は、通常610円〜650円が550円となる。

お得情報プレゼントわう♪

・・・ビックマック、通常290円ってドコわう？島？
91 ：Classical名無しさん：10/08/12 22:21 ID:CRrc1Pjw
>>89
べんてん好きの人だな
92 ：Classical名無しさん：10/08/12 22:29 ID:cxSf5bBg
>>89
天理市って天理教以外の人は住んでるの？
93 ：Classical名無しさん：10/08/12 22:31 ID:X4OJb0s.
>>92
住んでいられないｗ
94 ：Classical名無しさん：10/08/12 22:47 ID:yEtTuoWY
あれ、初対面の奈良人に結婚せなあかんでーって小一時間説教された人？
奈良の人で、プライバシーを過度に気にするべきではない！みたいなことを
力説する人が近くにいるんだけど、そういうお国柄なのかなー
でもアジア旅して、ひとりになれないのだけがきつかった東京人としては強要されるときついなー
95 ：Classical名無しさん：10/08/12 23:00 ID:/VWgfhQA
>初対面の奈良人に結婚せなあかんでーって小一時間説教された人？

初対面の馬鹿の説教を、小一時間聞いてる馬鹿ｗ
どっちもどっち。
96 ：Classical名無しさん：10/08/12 23:13 ID:wOpaqfPE
>>91
…なっ
ち…ちが……
97 ：Classical名無しさん：10/08/12 23:16 ID:wOpaqfPE
>>92
住んでる。
が、天理駅周辺はやはり天理教のサンクチュアリ。
布教者も多いが、信仰してない人でも排斥される空気は皆無だよ。
俺も親が熱心だが、自分はいいかげんなもんだからね。
98 ：Classical名無しさん：10/08/12 23:18 ID:CRrc1Pjw
>>96
たまにはこっちにも帰ってこいよｗ
99 ：Classical名無しさん：10/08/12 23:22 ID:DnSeJ1eU
>>97
親の防波堤のお陰で安穏としていられるんじゃ
100 ：Classical名無しさん：10/08/12 23:34 ID:kWQlLu3s
とりあえず100げっとまん

101 ：Classical名無しさん：10/08/12 23:54 ID:wOpaqfPE
>>98
こっちって首都圏？
帰りたい気満々だが。
102 ：Classical名無しさん：10/08/12 23:56 ID:wOpaqfPE
>>99
それも否定できないな。
親を食わせてたこともあるが、今は食わせてもらってる。
早く再び親を楽させてやりたいんだが…
103 ：Classical名無しさん：10/08/13 02:30 ID:C/lVPD3M
関西の人に質問
小麦粉のこと、うどん粉とかメリケン粉って言わない？
関西の知り合いにうどん粉って言ったら通じなかった
そっちじゃ言わないのかな？
104 ：Classical名無しさん：10/08/13 03:41 ID:QkauA.v6
>>103 使わん事無いけどメリケン粉の方が頻度高い。
105 ：Classical名無しさん：10/08/13 03:45 ID:mFj1iHyE
それは、料理をするかしないかじゃないかなあ？
このスレの人は、前スレでそばつゆ、あるいはうどんのつゆの話のときに、
本当は、自分で作れば関西も関東も関係ないのに、あくまで店で出される
つゆについてのみ語っていたからねえ。
あんまり料理に関する事は詳しくないって気がする。
106 ：Classical名無しさん：10/08/13 03:48 ID:mFj1iHyE
おっとごめん。105は103へのレスです。
104のことではないです。
107 ：Classical名無しさん：10/08/13 03:50 ID:QkauA.v6
>>106 解ってますがな
108 ：Classical名無しさん：10/08/13 04:21 ID:AOaoXzw2
>>83
自分もそう思って見てたが、親が関西の地方出身だから感覚が違うのかと思ったｗ
言っといて行かないのがデフォだよね
あの番組は色々ヤラセ臭い（と思いながらも結構見てしまう）
109 ：Classical名無しさん：10/08/13 05:45 ID:D3sb6WDQ
たこ焼きくさい
110 ：Classical名無しさん：10/08/13 06:58 ID:QsgRE5s2
ネット上でわざわざ変換しにくい関西弁を使うやつって底が浅いよな
どんなに関西人のふりをしてもバレバレだっちゅうの
111 ：Classical名無しさん：10/08/13 08:36 ID:Z2YBxxkA
てんご言わんといてや兄さんｗ
112 ：Classical名無しさん：10/08/13 09:31 ID:yt0B50YI
千葉にあるのに東京ネズミーランドとはこれ如何にｗ
113 ：Classical名無しさん：10/08/13 09:35 ID:CXAkBLHU
大阪って摂河泉の地域対立ってあんの？
東京の"多摩vs23区"みたいなさー
114 ：Classical名無しさん：10/08/13 10:38 ID:mK3drq8k
>>110
せやな
115 ：Classical名無しさん：10/08/13 11:17 ID:eNFkYm9M
大阪にも山手線みたいに一周する路線はあったっけ？
そいや大阪駅と梅田駅って同じなんじゃないの？隣接してんじゃん

116 ：Classical名無しさん：10/08/13 11:54 ID:1um8JXFI
>>65
「蝋人形の館」も赤ん坊（特に号泣きしてる）を泣きやませる効果があるんだぜ。

閣下って、意外に凄い歌を歌っていたんだぜ。
117 ：Classical名無しさん：10/08/13 11:55 ID:3rmxLMyc
大阪駅というと大阪全体が該当するだろ。だから阪急と阪神は梅の木が生えて
いた地域だったし、そこを梅田駅と称した。国鉄のちのJRは最初から大阪駅と称した
118 ：Classical名無しさん：10/08/13 11:59 ID:1um8JXFI
>>112
おいおい、ネズミに客を獲られて巨大テーマパークをマネしたのは関西じゃん。ＵＦＪだか
なんだか知らんが。ネズミはテーマも一貫してて多社の寄せ集めじゃないからなぁーｗ

まぁ、俺も「ネズミ・海」を造るの参加してるし…にぎわってるのはマジで有り難い事だな。
119 ：Classical名無しさん：10/08/13 12:10 ID:ZRbd2p9o
京都は外国人がたくさん来て刺激的だし、
見どころがたくさんあって、遠くの友達がたずねて来た時にも飽きない

ただ京都内で連れが出来ても、アーティストのツアーとかでスルーされるから、
お互い忙しい同士だと楽しみづらい街・・・東京から京都へ来て１年半の印象
120 ：Classical名無しさん：10/08/13 12:14 ID:fbuRpbtM
>>117
梅田の由来は「埋田（うめた）だろ
121 ：Classical名無しさん：10/08/13 12:16 ID:3rmxLMyc
じゃ、田を埋めて、梅の木の並木を生やせたでどう
122 ：Classical名無しさん：10/08/13 12:18 ID:QiApOkaM
風俗はどっちがいい？
123 ：Classical名無しさん：10/08/13 12:20 ID:lr/WEvDQ
>>118
UFJはツッコミどころなのかな？w
つか、クマのプーさんや、ピクサー社の作品ってわかる？
124 ：Classical名無しさん：10/08/13 12:25 ID:SFPY.OPI
>>122
東京の俺からすると関西弁の嬢に萌える。
関西の人は標準語の嬢に萌えるんじゃね
125 ：Classical名無しさん：10/08/13 12:27 ID:1um8JXFI
だぁーほ！わーってるならさっさとツッコメや！反応ニブｗ
126 ：Classical名無しさん：10/08/13 12:36 ID:lr/WEvDQ
>>125
いつでも書き込める掲示板で、反応速度を問われてもねぇ。w
で、質問の答えは？
127 ：Classical名無しさん：10/08/13 12:37 ID:CwxWELE.
てめーら長野の自称リア充が通るぞ！
あと30分ほど
かかってこいや？
128 ：Classical名無しさん：10/08/13 12:41 ID:eyARnq4g
四代目奥羽の総大将のオラが相手してやるっちゃや
129 ：Classical名無しさん：10/08/13 12:44 ID:Alxz.PM6
>>128
つ女子中学生が５名でランニング中、「パワーつけろよ。」と言って、下半身を露出して走ってきた男
130 ：Classical名無しさん：10/08/13 12:46 ID:Alxz.PM6
誤爆
131 ：Classical名無しさん：10/08/13 12:48 ID:CwxWELE.
なにがしたいんだチミは
132 ：Classical名無しさん：10/08/13 14:58 ID:uSQxCZ0E
東京はみんな「〜じゃん」って連発してるじゃん
あれってそもそも東京言葉なのか？
時代劇で江戸の町人や侍が「〜じゃん」とか言うとおかしいじゃん？
アレ、いつから使いだしたんだ？
133 ：Classical名無しさん：10/08/13 15:02 ID:3rmxLMyc
〜じゃんはたぶん昭和初期じゃん
134 ：Classical名無しさん：10/08/13 15:05 ID:3WqtSHiw
じゃんは、関東一円でつかってるじゃんw
135 ：Classical名無しさん：10/08/13 15:05 ID:K6krrJ5.
江戸弁じゃない東京言葉なんていくらでもあるじゃん
136 ：Classical名無しさん：10/08/13 15:08 ID:1um8JXFI
なに言ってやがんだ、すっとこどっこい！じゃんはハマっ子だろ？
てやんでぇーい、こちとら江戸っ子だっていってんだべ。
137 ：Classical名無しさん：10/08/13 15:09 ID:B2zNcK1.
現代の東京に住んでる人間は、ほとんど東京言葉（江戸弁）なんて使ってないね
べらんめえ！なんてほとんど聞かない
元々、今の東京には代々の東京出身じゃない連中が多いってのもあるし
東京言葉じゃない標準語なるものを発してる

そういう意味では、大阪の方がまだ上方の歴史の名残りはあるね
138 ：Classical名無しさん：10/08/13 15:11 ID:C/lVPD3M
関東北部は　だべ？だよな
江戸は　だろ？かな
139 ：Classical名無しさん：10/08/13 15:18 ID:5eyooNVQ
だべの本場は秋田かもしれん

140 ：Classical名無しさん：10/08/13 15:24 ID:abNVGw/M
ようするに東北のほうから流れてきた「かっぺ」が
東京に氾濫して「だべ」ってひろめたってことだろうな
そうして>>136みたいなのが生まれた
141 ：Classical名無しさん：10/08/13 15:25 ID:K6krrJ5.
>>137
べらんめえ調は職人言葉だからねｗ
みんながあれ喋ってたら大変。
江戸で使われていた言葉は基本的に今の東京言葉と変わらないと言われています。
べらんめい調が有名だから江戸弁といえばべらんめいのような誤解がありますが、
少数派だったべらんめえが時の流れとともに消滅したというのが実際のところです。
142 ：Classical名無しさん：10/08/13 15:29 ID:3rmxLMyc
江戸時代の人って、明治になって話し言葉まで、古文調から現代調に変えた
んだろ。昔の人はすごい能力だよな
143 ：Classical名無しさん：10/08/13 15:30 ID:abNVGw/M
＞江戸で使われていた言葉は基本的に今の東京言葉と変わらないと言われています

いや、ぜんぜん違うと思う
江戸っ子は「さしすせそ」が言えない
144 ：Classical名無しさん：10/08/13 15:30 ID:E2lLC9jY
参勤交代+大名の妻子は江戸住まい強制ってことは、
武家の上流階級はあの時代すでに標準語みたいのが
出来上がっていたかもな。
145 ：Classical名無しさん：10/08/13 15:42 ID:QiApOkaM
警官の事をマッポって言うでしょ。
アレは関東も関西も共通？
この間久々に聞いてなんかマヌケだった。
ヤベッ！マッポだ！とか言ってんの
なんでマッポって言うんだろう？
ポリスマンから来てるのかな？
146 ：Classical名無しさん：10/08/13 15:45 ID:K6krrJ5.
>>145
マッドポリスを短縮した言葉。
洋画の影響らしい
147 ：Classical名無しさん：10/08/13 15:47 ID:4FxCBeu.
関東＝マック

関西＝マクド
148 ：Classical名無しさん：10/08/13 15:58 ID:QiApOkaM
>>146
へーそうなんだ
知らなかったよ
マッドポリスかぁ
ホメ言葉だね
149 ：Classical名無しさん：10/08/13 16:58 ID:1um8JXFI
>>145
そっち系の家系で育った俺が補足してやろう。
サツ→警察（ケイサツ）　マッポは146が説明してるから桶。

オマワリ→主に派出所勤務の巡査部長以下の制服組み警官の事。田舎はやることなくて
、巡回任務だけだった事から由来。

デカ→警部補以上の私腹警官、主に刑事課や防犯課の強行班（青島刑事はピッタシ）の刑
事の事。

シロ→犯人の事（クロ）ではなく、単にホワイトカラー（警部以上の国家公務員の制服組み）
の隠語。
150 ：Classical名無しさん：10/08/13 17:03 ID:h93ANIcE
桜田門の事を本店って言うの？
151 ：Classical名無しさん：10/08/13 17:10 ID:1um8JXFI
さぁーなぁー。俺らは単に本部って言ってたけどなぁ。
152 ：Classical名無しさん：10/08/13 17:14 ID:0tkGOpuw
関西人って東京をやたら敵視するくせに
ネットでは標準語使うよねｗ
まあ、文章だから標準語になるのはわからなくもないけど
口語表現で「〜だぜ！」とか使うやつもいるじゃんｗ
東京に憧れすぎだろｗ
153 ：Classical名無しさん：10/08/13 17:22 ID:1um8JXFI
しゃーないやん。首都奪われっぱなしなんやし。
154 ：Classical名無しさん：10/08/13 17:33 ID:ZxCcajwU
>>152
> 関西人って東京をやたら敵視するくせに

東京ｖｓ大阪がそもそもただのマスコミ企画な件
むしろ東京の人の方が釣られてる
もっとも東京の人なんて実はそれ自体が少数派だけどな
155 ：Classical名無しさん：10/08/13 17:47 ID:0tkGOpuw
>>154
そうなのか、ならごめんよ
ただネットでも大阪をマンセーして東京を貶してるやつが
思いっきり「〜じゃねーよ」とか使ってるから滑稽だなと思ってさ
156 ：Classical名無しさん：10/08/13 18:00 ID:ZxCcajwU
>>155
知り合いにテレビ番組制作会社の人（彼は大阪人）がいて、
一昔前は定期的に東京ｖｓ大阪の企画を番組にして、
改編期の穴埋め番組として局に売ってた
でも制作現場に彼以外は九州・中部・東北の人間ばかりで、
ステレオタイプの大阪人を前面に出して面白可笑しく作ってた
もちろん東京側も大して掘り下げていじってるわけでもなく、
いい加減な人物像で歪んだ両者関係を演出してた

だが、最近はこの手の企画も食用気味ですっかり影を潜めたと
157 ：Classical名無しさん：10/08/13 18:21 ID:lr/WEvDQ
だが、大阪のよみうりテレビが制作する秘密のケンミンSHOWが、
ヒミツのOSAKAというステレオタイプなコーナーを盛り込んで、
毎週放送しているのであった。w
158 ：Classical名無しさん：10/08/13 18:25 ID:QsgRE5s2
実際に職人と話すと、落語のような歯切れのいい江戸弁なんて誰も話してないね
母音が弱く不明瞭な発音の泥臭い武蔵言葉
159 ：Classical名無しさん：10/08/13 18:31 ID:oCMQlz72
東京横浜は中国人と田舎者ばっかりだｗ
160 ：Classical名無しさん：10/08/13 18:38 ID:5eyooNVQ
仲居くんもよく「だべ」使うね
湘南とか神奈川県人も「だべ」なんじゃないの？

仲居くんと松ちゃんが教師役をしていたドラマで、松ちゃんが無理やり東京語を使ってるシーンが時折あって面白かった

161 ：Classical名無しさん：10/08/13 18:41 ID:Z8WxDlvk
>>159
大阪も朝鮮人や四国、山陰地方、九州の田舎者ばっかりだ
162 ：Classical名無しさん：10/08/13 18:48 ID:KhoJTydw
このままなら

シナ（東京）　VS　チョン（大阪）
163 ：Classical名無しさん：10/08/13 20:48 ID:cFtwLAo6
大阪に半年ほど出張していた友人が東京に戻って来たが、微妙なイントネーションの
関西弁を使うようになったので困る。おまえは渡辺徹かと。w
164 ：Classical名無しさん：10/08/13 20:57 ID:lPo.Dj/Q
語尾じゃんは山梨県の甲州方言
この前ＮＨＫでやってた

横浜開港当時ド田舎だった横浜に商売にやってきた超都会人の甲州商人がジャンジャン言ってたから
それが横浜で流行して横浜方言になり今に至る
165 ：Classical名無しさん：10/08/13 21:04 ID:h93ANIcE
大阪の人は、自分の言葉を押しつけるから困るんだよな。
この前、娘が「アテ」って言葉を使うようになった、ってぼやいている
オヤジがいた。
娘さんが「つまみ」って言うと、男が怒るんだそうだ。
166 ：Classical名無しさん：10/08/13 21:14 ID:3rmxLMyc
大阪の人は、大阪を舞台のドラマで、必ず｢関西弁のｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝと違う」と文句言う
最近、藤原紀香などが本物のｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝを使うドラマやりだしたが、視聴率が悪いな
本物の関西弁はガラが悪くてドラマに向かないな。やはり偽のｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝの関西弁が
適当に標準語と関西弁とミックスして上品でいい
167 ：Classical名無しさん：10/08/13 22:01 ID:xR722B8U
>>166
それ以前に、キミは日本語の文章を書くのがあまり上手くないね
168 ：Classical名無しさん：10/08/13 22:53 ID:CwxWELE.
>>167言いたい事は理解するが、その揚げ足取りはツマラネ
169 ：Classical名無しさん：10/08/13 23:03 ID:z6cwGW5k
関ジャニの錦戸亮のガラの悪さはなんとからんかね？
関西風のキャラ作ってんだろうけど、それにしても酷過ぎる。
チンピラ以下。あれほど品性なかったら人間じゃないね。サル。
あれは関西人は怒るべきと思うぞ。
170 ：Classical名無しさん：10/08/13 23:34 ID:C/lVPD3M
関西人でシャイなキャラの子が出てくるドラマとか作ればいいのにね
確かに明るくてフランクな人が多いんだろうけど、それにしてもねえ
あれじゃ普通に落ち込むことがあるなんてみんな想像できないよ
171 ：Classical名無しさん：10/08/13 23:46 ID:lOP2GJGY
＞確かに明るくてフランクな人が多いんだろうけど

現実はそうでもないなあ
作り物の場合、関西弁だと
そういう明るいキャラの方がイメージとして描きやすいからだと思う
172 ：Classical名無しさん：10/08/14 00:12 ID:f3R3Lcwg
あ、錦戸の件はドラマの話じゃないよ。
トーク番組とかでの話。
普通に話していてもジャニの人達はタレントとしてキャラ作るでしょ。
スマップにしてもキンキにしても、グループのカラーから逸脱しないよう
細心の注意が払われていると思う。
それはプロ根性としていいんだが、錦戸はやり過ぎだと思うよ。
173 ：Classical名無しさん：10/08/14 00:22 ID:wQKj/ubE
よくわからないけど関ジャニなんとかってどう見てもブサイクだよね
174 ：Classical名無しさん：10/08/14 01:26 ID:5/q1eFBI
関東＝バカ
関西＝アホ
北海道＝はんかくさい
175 ：Classical名無しさん：10/08/14 01:31 ID:V0cu4OWc
関西弁の吹き替え版スタートレックが観て見たい・・・。
176 ：Classical名無しさん：10/08/14 01:51 ID:gc8ZuX8Q
つまらん
177 ：Classical名無しさん：10/08/14 02:39 ID:WkeHYljI
>>160
だね。
「だべ」は湘南つうか逗子・横須賀あたりがネイティブｗのような気がする。
178 ：Classical名無しさん：10/08/14 02:43 ID:FIzC0GXM
>>177
だべは、ほぼ標準語を話す育ちがいい中高生が、偽悪的に使い始めた。
渋谷あたりから広まったんだよ。ずいぶん前の話だけど。
179 ：Classical名無しさん：10/08/14 04:22 ID:ZU9ynUnw
東京に限らず、大阪も他の地域から多くの人が集まっているのでは？そうでもない？
180 ：Classical名無しさん：10/08/14 05:00 ID:Gf2taMFo
>>179
東京と違い地方→地方都市の移動だし、
大阪に憧れて来てる人の数は東京ほど多くないから、
逆に地方出身者は東京よりのびのび生きてるよ
たださすがに東北・北海道の人は少ないな
181 ：Classical名無しさん：10/08/14 10:59 ID:AZVDyAaQ
関西は関東に比べて無住地域が圧倒的に多い。

特に、和歌山と京都が一番酷い。
次に滋賀県。
182 ：Classical名無しさん：10/08/14 13:43 ID:H6B0V3GQ
>>181
無住地域って？
183 ：Classical名無しさん：10/08/14 14:34 ID:ONF3v3bs
そりゃ、田舎に比べりゃ東京は仕事があるから、住める人間の数も段違いだよなぁ。
184 ：Classical名無しさん：10/08/14 14:46 ID:xk6rZDsU
どこもかしこも人が詰まりすぎてるのも良いとも思えないけどね
185 ：Classical名無しさん：10/08/14 15:32 ID:fnnvsl/Q
東京都はかなり小さいのにぎゅうぎゅうだからね、まあ大阪も小さいけど

山や田んぼばかりの田舎に限って面積が広い、どうしても車が必要で凹む

186 ：Classical名無しさん：10/08/14 15:42 ID:j.rBTQzw
滋賀は琵琶湖も広いけど南東にある山岳地帯も琵琶湖以上に広いんだよな
その甲賀地域に限らず県を取り囲む山地はどこも無住地域
187 ：Classical名無しさん：10/08/14 15:54 ID:huzZayzY
女が優しいのはどっち？
188 ：Classical名無しさん：10/08/14 16:58 ID:ONF3v3bs
関西人女性に対しては常におもろく振る舞い続けないと、シラケられるし…

関東人女性に対しては、あまりやりすぎると…白眼視される…
189 ：Classical名無しさん：10/08/14 17:36 ID:yBrXC3aY
相変わらず続いているのか不毛な闘いが
190 ：Classical名無しさん：10/08/14 19:19 ID:87gGGTew
住むなら関東か関西だな。中京やその他は考えられない。
191 ：Classical名無しさん：10/08/14 20:12 ID:P6gx7tDw
春は大阪で夏は北海道。
秋は東京で冬は沖縄。
そんな生活をしてみたいッス。w
192 ：Classical名無しさん：10/08/14 23:00 ID:Qqyt8pzQ
>>191さんは
小さな巨泉ですね
わかります
193 ：Classical名無しさん：10/08/14 23:06 ID:pRbjjbV6
>秋は東京

秋こそ紅葉の地方都市に住むほうが情緒があっていいだろ
わざわざ東京のごみごみした空気を吸わなくっても
194 ：Classical名無しさん：10/08/14 23:15 ID:87gGGTew
東京のカラスって、ほんとに堂々としてるね。
195 ：Classical名無しさん：10/08/14 23:42 ID:0GIRAZts
>>194
誰も手を出さない（せない）から図に乗ってるんだよ。
一斉に殺しゃ全ていなくなるｗ
196 ：Classical名無しさん：10/08/14 23:49 ID:H6B0V3GQ
>>195
朝鮮人と同じだな
197 ：Classical名無しさん：10/08/15 00:00 ID:UL4Ualyo
>>193
ホントはそれが良いんだけれど、実家は除外でき
ませんでした。w
198 ：Classical名無しさん：10/08/15 00:01 ID:UWI7FNbk
>>196おまえみたいのは何かっちゃーチョンの事ばっかだな
そんなに嫌ならオマエが追い出すなりなんなり行動しろや
199 ：Classical名無しさん：10/08/15 01:33 ID:IHOZwv6s
高島屋vs三越
パナソニックvs東芝
200 ：Classical名無しさん：10/08/15 03:21 ID:J4zTjXH.
東京都の西側の三分の一くらいは山奥である。
201 ：Classical名無しさん：10/08/15 03:29 ID:20Sn/DXs
>>200
ここ見れば分かるけど、1/4位だよ。
http://tokyo-ame.jwa.or.jp/
202 ：Classical名無しさん：10/08/15 10:30 ID:f92UkIXM
感覚的には1/3、実際には1/4ってところか…。
東京に住んでいる関西の人はぜひ高尾山に登ってみるといいよ。
薬王院という神社や、猿山、ビアガーデンと色々遊べる。デートにもおすすめ。
もしかしたら東京で一番良い観光地かも知れない。
お台場なんて東京じゃないからね。あそこは埋め立て地。
203 ：Classical名無しさん：10/08/15 12:07 ID:OygJBQbE
え？秋は東京？１０月１０日過ぎないと涼しくなってこないんだな。秋が極端に短くなって
しまった印象。

…東京に行って高尾山に行くくらいなら、伊豆の箱根や茨城の筑波山、栃木の那須高原に
行ったほうがいいぜ。結局、高尾は芸能人が最近ご推薦してるから意外と混むから｡｡｡
204 ：Classical名無しさん：10/08/15 12:09 ID:zjRzc2KY
八王子って面白いのかな？かなり端っこでしょ
マルイはあるんだったか、やっぱ良いエロビデオ屋ないとね、個室ビデオ店金花グループとか

205 ：Classical名無しさん：10/08/15 14:01 ID:MasCosOw
八王子駅って市境越えてもいつまで経っても着かないんだよね（南東側視点）

>>高尾山
特に招致にチカラを入れまくったワケでもなく
普通にお手軽登山としてやってきただけなのに
外国人の定番観光スポットになったり何なりで
一躍日本一の登山客数になってしまった（世界一だっけ？）

>>204
なんかヨドバシやら同人店やらが乱立して西のアキバになろうとしてるらしい
206 ：Classical名無しさん：10/08/15 14:25 ID:/K6KVkz2
東京ってどうよ？みたいなスレになってきたな

大阪の蓬莱って、町的にはどんな感じ？
何か中華なのかアイスキャンデー屋なのか、行ったことないからよくわからん
207 ：Classical名無しさん：10/08/15 14:55 ID:DmHmB6uY
551か
夏は豚まんが売れないからアイスキャンデーにしただけだろ
208 ：Classical名無しさん：10/08/15 14:56 ID:vnagzKN.
>>206
突然悪い、次スレ立てられないんで立ててもらえないだろうか？
この板
スレタイ
規制中の連想ゲーム２
テンプレ↓
規制されて書き込めない人が暇つぶしにやる連想ゲームです
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1279010902/
209 ：Classical名無しさん：10/08/15 14:57 ID:09JeLDoE
>>206
創業者が中国人だし中華だね
ただ料理というほどマジなメニューではなくて、
あえて言うなら中華系の軽食屋だ
アイスキャンデーは本業の中にある異端メニューということで
本業としてのアイスキャンデー屋は戎橋にある北極


ちなみに両店とも創業は終戦直後
210 ：Classical名無しさん：10/08/15 14:59 ID:20Sn/DXs
大阪の肉まん（豚まん）は、どうしてソースかける事を前提にしてるの？
211 ：Classical名無しさん：10/08/15 16:18 ID:4kQPyVL6
>>210
ソースをかけたほうが美味くなるように作られてるからじゃね
212 ：Classical名無しさん：10/08/15 16:27 ID:OygJBQbE
大阪府民って中農ソースを使わないんだってな。
関東じゃ考えされんぞ。
213 ：Classical名無しさん：10/08/15 16:28 ID:e6IOlu02
変態中年無職ＥＺｗｅｂ 削除人を脅迫

313:代行50 :2010/08/15(日) 09:48:29 HOST:05005012263824_vg
削除対象アドレス：
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1281804321/4で誘導済み
（現行本スレ２０がありまだまだスレ序盤で立てられた重複＋板利用者煽り揶揄目的1改変乱立スレ）
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿（最悪板向けの叩き目的改変スレのっとり荒らし行為）
６．連続投稿・重複　乱立スレッド
んな荒らし行為で本スレのっとり叩き私怨荒らしがのさばるような処理するなら削除人も荒らしと同罪
立てた日ではなく総合判断していただきたい

興奮しすぎ（笑）
214 ：Classical名無しさん：10/08/15 19:19 ID:PaBO8.rw
というか関東の台所って調味料少ないよね
普通の醤油一本に中濃ソース一本とかでどうやって料理してんだろうと思う
215 ：Classical名無しさん：10/08/15 19:25 ID:20Sn/DXs
>>214
ソースを使う料理って、焼きそばくらいしかないだろ。
コロッケにかけたりするのは、料理に使うわけじゃない。

最近は、醤油を使わない家も多いよ。めんつゆやポン酢醤油で代用。
216 ：Classical名無しさん：10/08/15 19:29 ID:PII8GmFA
>>214
君の地域は他にどんな調味料を使うんだ？
217 ：Classical名無しさん：10/08/15 20:19 ID:20Sn/DXs
料理に使う調味料といえば、こんなものだろう。

さ：白糖、三温糖、グラニュー糖、黒糖、無糖甘味料
し：精製塩、ブランド天然塩、岩塩、クレージーソルト
す：米酢、穀物酢、ポン酢、ワインビネガー
せ：濃い口、薄口
そ：白みそ、赤みそ、
油：サラダオイル、オリーブオイル、グレープシードオイル、ごま油
　　マヨネーズ
酒：みりん、日本酒、赤白ワイン

たまりは料理には使わないし、ソースも使わないよな。
218 ：Classical名無しさん：10/08/15 21:27 ID:nGbEkC92
>>214
>普通の醤油一本に中濃ソース一本とかでどうやって料理してんだろうと思う

馬鹿かよお前ｗｗｗ
自分と一緒にすんなカス　死ねよな屑ｗ
219 ：Classical名無しさん：10/08/15 21:33 ID:n/JUsGI6
>>214
あいつら料理なんかしないだろ
ｳﾝｺ丼とかｳﾝｺバーガーとか喰って生きてる
220 ：Classical名無しさん：10/08/15 21:52 ID:zjRzc2KY
東京と大阪、スカトロマニアはどちらが多いのか？

う○ちいっぱいお口に流してぇ〜！
黄金を喰いたくてたまらんのやぁ〜！

221 ：Classical名無しさん：10/08/15 21:55 ID:f92UkIXM
>>217はクレイジーソルトを塩に分類してる時点で嘘つき。あり得ません。
222 ：Classical名無しさん：10/08/15 22:01 ID:20Sn/DXs
>>221
クレージーソルトは、岩塩＋スパイス等だろ。
塩以外の何なんだ？
223 ：Classical名無しさん：10/08/15 22:05 ID:PII8GmFA
クレイジーソルトを入れると全部クレイジーソルト味になってしまうので引退した
224 ：Classical名無しさん：10/08/15 22:13 ID:f92UkIXM
>>222
調味料だよ。塩じゃあない。
225 ：Classical名無しさん：10/08/15 22:14 ID:20Sn/DXs
>>224
だから、>>217は調味料のリストアップをしてるんだろ。


　　　　　　　　　塩は調味料だ。


226 ：Classical名無しさん：10/08/15 22:20 ID:PaBO8.rw
まじめな話、西日本だと普通に醤油は3〜7種類
ソースも3種類〜5種類どこの家庭にもあるよ
みりんや他のも推して知るべし
227 ：Classical名無しさん：10/08/15 22:31 ID:PII8GmFA
ソースを調味料として自慢してる時点でちょっと微笑ましいんだけどｗ
228 ：Classical名無しさん：10/08/15 22:53 ID:ZwWo6YMw
各家庭にウェイパーは必需品（笑）
229 ：Classical名無しさん：10/08/15 23:04 ID:20Sn/DXs
ウェイパーやソース使った時点で、全ての下ごしらえが無意味になるね。
何もしないでどちらか、または両方を入れればそれでお終いだから。
素材の味もぶっ飛ぶし。
230 ：Classical名無しさん：10/08/15 23:19 ID:/K6KVkz2
>>210
え・・・大阪ってソースかけんの？
神戸ではしょうゆだった気がしたけど
まさか関西一般豚まんにソースがデファクトスタンダード？
231 ：Classical名無しさん：10/08/16 01:25 ID:.4GCQ4H6
>>220
今昔物語集によると京都
232 ：Classical名無しさん：10/08/16 02:17 ID:3Eurzsok
俺は豚まんよりあんまんの方が良いや。

豚はとんかつとか酢豚とかチャーシュー麺で食べられたらええわ。
233 ：Classical名無しさん：10/08/16 02:36 ID:fyaU5RL2
>>230
おれも神戸で肉まん食べたけど、からし醤油のようなタレにつけて食べた。
ソース（ウスターソース？）なんてはじめて聞いた。
ほんとにそんな食べ方してるとしたら、悪食と言えるだろうねえ。
恥ずかしくて言えないから広まってないのかしら？
234 ：Classical名無しさん：10/08/16 02:42 ID:3Eurzsok
個人的には、
醤油＞ソース＞からし醤油だな

からしを使われるとどうもごまかされてる感じが・・
235 ：Classical名無しさん：10/08/16 04:04 ID:fyaU5RL2
もしかして、関東では肉まんになにもつけないで食べるのがデフォって言ったら、
驚かれたりするのか？
つーかコンビニの肉まんとかはどうしてるの？
236 ：Classical名無しさん：10/08/16 04:28 ID:KUUjtyEY
買い食いならそのまま食べるが、基本的には家に持って帰り、醤油をつけて食べる。
237 ：Classical名無しさん：10/08/16 04:32 ID:Lx7hLB2M
>>236
きちんと味付けしてある肉まんに、醤油つけるのか？
異常に塩辛くなるだろ。
ちょっと考えられない。
238 ：Classical名無しさん：10/08/16 04:41 ID:6NRMF0zA
基本、呼称は　関東では「肉まん」、関西では「豚まん」。
昔はけっこう明確に分かれてたけどね。
（横浜中華街では、伝統なのか「豚まん」で通してた店舗もあったけど）
239 ：Classical名無しさん：10/08/16 04:45 ID:bS7QaOdA
肉まんには黒胡椒だろ
240 ：Classical名無しさん：10/08/16 04:47 ID:Lx7hLB2M
>>238
横浜中華街の豚まん店は、単に迎合しただけ。
老舗は肉まんだよ。
241 ：Classical名無しさん：10/08/16 04:54 ID:fyaU5RL2
全国では「肉まん」関西だけ「豚まん」だと思うが…。
ケンミンショーで取り上げて欲しい話題だなw
そもそも中国のモノだから、日本名であまりこだわることでもないだろう。
242 ：Classical名無しさん：10/08/16 05:11 ID:Lx7hLB2M
さて、次はぶたじるとんじる論争だな。
俺は東京生まれで標準語制定地域育ちだが、とんじるとは言わない。
トンカツまたはとんかつを、豚カツとは書かない。
豚という字をとんとは読まない。

NHK調査によると、東日本はとんじる派が多いらしいが、どうも信じられない。
243 ：Classical名無しさん：10/08/16 05:39 ID:fyaU5RL2
おそらく、ブタという音に抵抗感があるんじゃないかなあ？
なんか下品に聞こえる。耳に障る。
でも、豚肉はブタニクなんだけどね。
こじつけるならば、豚そのものor材料はブタで、料理されたものは
トンに変化するのではあるまいか？というナンチャッテ考察w
どうかな？
244 ：Classical名無しさん：10/08/16 06:17 ID:aH.KBPZA
>>242
コレかよw
http://blog.livedoor.jp/robotnews/archives/51346974.html

http://pchannel.net/wthre/785914.html
245 ：Classical名無しさん：10/08/16 07:03 ID:58eLUcjM
関西の人は買い物の時に値切ることがあるけど、関西の値段はその分掛け値が乗ってるの？
それとも儲けを削って値引きに応じてる？
246 ：Classical名無しさん：10/08/16 07:13 ID:LI543keM
>>242
親が豚をとんと読まない地域の出身なのでは？
東京は移民の町だから色んな人がいるから。

東京では普通にとんって言うよ。
麻布十番の古ーいやきとんや、あべちゃんなんてのもある。
247 ：Classical名無しさん：10/08/16 07:19 ID:O8qcdNqI
俺の認識は、学名ぶたじる　和名とんじる　って感じかなｗ
248 ：Classical名無しさん：10/08/16 09:23 ID:7GZ89jKA
豚まん=豚肉
肉まん=なんの肉を使ってるか分からない、昔は犬とか猫だったかもしれない
249 ：Classical名無しさん：10/08/16 11:34 ID:fyaU5RL2
いや、関西で肉まんが豚まんなのは、関西では肉＝牛肉だからでしょ。
肉まんならば牛肉マンになってしまう。
だから豚と明確に言っているのだと聞いたぞ。ホントのことは知らんが。
250 ：Classical名無しさん：10/08/16 11:38 ID:RtMLxLwY
基本的に
関西では牛肉文化だから、「肉」と言えば牛肉をさす。だからもし牛肉が原料なら肉まんもアリ。でも豚だから豚まん、簡単な話。
肉じゃがも牛肉。
お好み焼きも豚玉(売り上げはこちらが圧倒的メジャーだが)と肉玉がある。
もちろん肉玉は牛肉。
251 ：Classical名無しさん：10/08/16 11:53 ID:CNI.p1k.
関西は基本牛肉
関東は基本豚肉ｗ

関西の方がリッチで勝ちだな
252 ：Classical名無しさん：10/08/16 12:01 ID:AfCnC8SY
昔のドラマやアニメの定番ネタじゃあるまいし、今時牛肉争いなんかないよｗ
豚は豚の旨みがあるんだから、適材適所で使うのが一番
253 ：Classical名無しさん：10/08/16 12:11 ID:qgRB6DeI
NHKでこないだやってたね
関東では肉はぶた、うしどっちでもいいのだが関西では肉は牛肉、と強硬
豚は豚、と明確に区別していると
関東、っていうか東海でもだけどすき焼きに豚使う家もあるからなあ
ラム肉はどう言うんだろ？
254 ：Classical名無しさん：10/08/16 12:15 ID:fyaU5RL2
そういうこった。
作り方にもよるかも知れないが、肉じゃがは牛で作ってもうまくないと思うぞ。
肉じゃがは牛肉がやわらかくなる程煮込む料理じゃない。豚の方が適していると思う。
煮込んでしまってよいもつ煮込みなどは牛もつでもいける。
しかし、関東のスーパーでは豚モツを手に入れるのも容易でなく、牛モツは
ほとんど見かけないね。
255 ：Classical名無しさん：10/08/16 12:24 ID:58pBeHHM
>>251
でも、質のいいのが出回るのは圧倒的に東京の高級料亭なんだなｗ

関西の牛肉って・・・質やばいんじゃね？貧乏庶民の口に入る牛肉・・・どう考えてもいい物
が出回ってるとは思えないなぁｗ
256 ：Classical名無しさん：10/08/16 12:28 ID:mYzvw1UY
ステーキ好きなんだが、関西で一番の店ってどこ？
257 ：Classical名無しさん：10/08/16 12:30 ID:j/gg25VA
そりゃペッパーランチでしょ
258 ：Classical名無しさん：10/08/16 12:32 ID:JUDratQk
和歌山は過疎が多いのは何故？
山が深いから？
町村部の小中学校も、早い年代に廃校する所が多かったし
259 ：Classical名無しさん：10/08/16 13:10 ID:JNYogs0I
【独身女性を狙う変質者ＥＺｗｅｂ】

Ｚ武さんの人気に嫉妬し 嫌がらせを続けるネットストーカーＥＺｗｅｂ

「乙武を中傷するスレッドは許さない」などと言い
全く関係ないＺ武さんスレッドを荒らす始末…

しかし そんな正義を気取ったＥＺｗｅｂが
独身女性板をうろついて女性を監視していることが明らかになった

リアルでは女性に相手にされずギャルゲー板では
二次元キャラに欲情

クラウンにいる女性もＥＺｗｅｂには気をつけて下さいな
260 ：Classical名無しさん：10/08/16 13:14 ID:VOvhxojU
関西ならやっぱり但馬牛か
261 ：Classical名無しさん：10/08/16 13:22 ID:TqmkLb.U
あげ
262 ：Classical名無しさん：10/08/16 13:59 ID:ThN1l7iY
>>251
それ同和利権が絡んでるからだろ

ハンナンは有名
263 ：Classical名無しさん：10/08/16 14:06 ID:7ZbjEnzI

　関東はブタｗｗｗ
264 ：Classical名無しさん：10/08/16 14:09 ID:7ZbjEnzI
>>255
関西は高級松阪牛（三重県

お前は豚喰ってろｗ
265 ：Classical名無しさん：10/08/16 14:10 ID:lRfu2oJY
こないだの番組では単純に昔東日本では養豚がさかんでそれが習慣化したって話だった気がするが。
今は肉＝牛肉が主流だしね。
俺は鶏肉が一番好きだが。
266 ：Classical名無しさん：10/08/16 14:18 ID:AfCnC8SY
豚はあの脂の香ばしさ甘さがいいな
だからバラ肉が一番だと思う
上の方に関西でもお好み焼きにはブタ入りが好まれるってのも
焼いたときの脂の香りと風味がいいからだと思う
脂でいえば豚は牛に優ってる
267 ：Classical名無しさん：10/08/16 14:38 ID:5ICjRcAI
>>265
関西
古代　牛
中世　牛
近世　牛
近代　牛
現代　牛

関東
古代　馬
中世　馬
近世　馬
近代　馬、牛
現代　牛、豚
268 ：Classical名無しさん：10/08/16 14:48 ID:9lBr44lw
もう圧倒的に差がついたな
関西＞＞＞＞＞＞〜〜はるか彼方〜〜＞＞＞＞＞＞ブタ関東ヒヒ〜ん
269 ：Classical名無しさん：10/08/16 14:50 ID:j/gg25VA
牛の生姜焼きってある？
270 ：Classical名無しさん：10/08/16 14:51 ID:Lb/KlhbM
必死だなおいｗ
271 ：Classical名無しさん：10/08/16 15:16 ID:58pBeHHM
あらら、関西の方が必死ですなｗ高級なもんは大体、東京を中心とした関東に集まるもん
ですよ。食も築地・・・政治も永田町だし･･･酒・女も装飾も銀座だし・・・昔とは違うのさ。

ほんまもんのいいもんは･･･関西人の極一部の人間にしか廻らないのさ。
272 ：Classical名無しさん：10/08/16 15:28 ID:L.A3Z35M
東京と大阪の関係が、日本と韓国の関係にそっくりな件
273 ：Classical名無しさん：10/08/16 15:31 ID:AfCnC8SY
しかし牛食は似てない
東アジアでは、肉と言えばまず豚
274 ：Classical名無しさん：10/08/16 15:43 ID:j/gg25VA
鶏肉じゃないのか？
275 ：Classical名無しさん：10/08/16 15:50 ID:bp0ECrCc
大仏対決
大仏殿に入っている奈良の大仏 vs 野ざらしの鎌倉の大仏

圧倒的に奈良の大仏の勝ち
276 ：Classical名無しさん：10/08/16 15:53 ID:fyaU5RL2
>>275
神社仏閣を出すのは卑怯だな。
それなら、通天閣と東京スカイツリーを比べてもいいってのかい？
277 ：Classical名無しさん：10/08/16 15:53 ID:FSVgghrE
関西の価値って京都奈良だけだろ。
だってそれ以外にはこっちから行かないもん、現実。
この夏も、勘弁してくれってぐらい関西からは猛烈に来捲ってるけど。
278 ：Classical名無しさん：10/08/16 15:55 ID:bp0ECrCc
日本一の琵琶湖

関東最大の湖てなに？？？？
279 ：Classical名無しさん：10/08/16 15:56 ID:L.A3Z35M
>>275
奈良の大仏は鼻と指だかしか当時のパーツではないんじゃなかったか。
鎌倉の大仏は雨ざらしなのに作られた当時のまんまだぞｗ
280 ：Classical名無しさん：10/08/16 16:03 ID:Lx7hLB2M
>>279
津波で本殿が流されちゃって、雨ざらしになったんだよな。
281 ：Classical名無しさん：10/08/16 16:18 ID:VP.sNVdk
>>272
東京はほとんど外人に占領されてるだろｗ
282 ：Classical名無しさん：10/08/16 16:22 ID:qgRB6DeI
上野にも大仏あったんだよなー
今は首しか残ってないけど
283 ：Classical名無しさん：10/08/16 16:31 ID:fyaU5RL2
>>278
琵琶湖って…w
ただの田舎だし、真ん中にあって邪魔だし、外来生物溢れてるし、でかいだけだし。
なにひとつ羨むようなポイントがないぞ？
しっかりしろ関西人。
284 ：Classical名無しさん：10/08/16 17:25 ID:tCEir33w
>>283
お前は水源の価値を分かっていないらしいな
死体入りのマンションの貯水タンクの水でも飲んでろ
285 ：Classical名無しさん：10/08/16 18:05 ID:fyaU5RL2
水源は関東でも大きな問題になってるさあ。
知らないの？八ッ場ダム ってやつ。
水源に関する話題なら関東の方が尽きないだろ。

ちなみにうちのマンションは汲み上げ式でタンクはない。
東京都自慢のおいしい水を飲んでまっせ。
286 ：Classical名無しさん：10/08/16 19:15 ID:8MGCI2xM
琵琶湖のある関西の勝ちのようだな
287 ：Classical名無しさん：10/08/16 19:18 ID:8IoIpYC2
勝ちとか負とか韓国人かよ関西人はｗ
288 ：Classical名無しさん：10/08/16 19:23 ID:FSVgghrE
関ヶ原以来の怨念なんだよ。天下を取られて奪われてしまったと言う。
289 ：Classical名無しさん：10/08/16 19:27 ID:dPcl9pD2
板橋爺死体運びの依頼キタ
290 ：Classical名無しさん：10/08/16 19:49 ID:oZujKSrE
まぁ関東には利根川があるから、流さじゃ信濃川に負けるが流域面積は日本一

琵琶湖？ただの水貯まりｗ
291 ：Classical名無しさん：10/08/16 20:42 ID:Lx7hLB2M
これは、少しヤバイと思う。
琵琶湖が毒物汚染したら、近畿圏の1,400万人は六甲のおいしい水
を買って飲むのか？

＞近畿圏の全人口は約2,000万人。そのうち約1,400万もの人に琵琶湖
からの水が届けられています。上流から、遠く関西国際空港を含む下流
まで、広く流域を潤しているのです。
http://www.water.go.jp/kansai/biwako/html/about_biwa/ab_biwa_02.html
292 ：Classical名無しさん：10/08/16 20:48 ID:Lb/KlhbM
昔の琵琶湖の水なんてカビ臭くて飲めたもんじゃなかったんだぞ。
必死こいて浄化作戦をやったおかげで、なんとか飲める水になってきたんだよ。
なにをえっらそうに言ってんだかｗｗ
293 ：Classical名無しさん：10/08/16 21:16 ID:qgRB6DeI
淀川って琵琶湖につながってるんだよね
こないだ初めて知ったよ
琵琶湖名物って何？
ブラックバス？ｗ
294 ：Classical名無しさん：10/08/16 21:19 ID:MKcR8XcI
琵琶湖で喜ぶ奴なんてクソ滋賀人しかいねー
295 ：Classical名無しさん：10/08/16 21:34 ID:dNn6KUKE
スレを見てるとどうやら関東の負けらしい
完敗だ・・・潔く認めよう東京は空気も水も不味い
296 ：Classical名無しさん：10/08/16 22:12 ID:DrG92i2M
>>295
空気はいまいちだが、東京の水はかなり美味いと聞く
そのままペットボトルで販売できるレベルとニュースでやっていたよ
成分分析でもミネラルウォーターと同等らしいね
同じ東京でも水が美味いところと不味いところがあるのかな
297 ：Classical名無しさん：10/08/16 22:13 ID:RtMLxLwY
>>254
豚の肉じゃが(豚じゃがW) なんて食えたもんじゃなかったわ。
肉じゃがは断然牛肉。牛肉の風味がじゃがにも染み込んでうまいのなんの！
298 ：Classical名無しさん：10/08/16 22:15 ID:UE13OKDc
>>296
基本的に古いマンション等で貯水タンクにいったん溜めた水はマズくなるだろうな
299 ：Classical名無しさん：10/08/16 22:15 ID:RtMLxLwY
そうそう「ポークカレー」にもWWW…ありえん。
300 ：Classical名無しさん：10/08/16 22:19 ID:Lx7hLB2M
>>296
金町浄水場等の水がひどすぎたんで、そういう技術開発が行われて
やっと飲めるレベルになった。
多摩川水系の水も、あまり美味しくはなかった。

武蔵野台地のハケの水を使った水道は、美味しかったんだよ。
今は多摩川水系と混ぜてるんで、大したことはないけどね。

石原がやった業績は、下町の水をまともに飲めるものにして、
多摩の水を不味くした事。
301 ：Classical名無しさん：10/08/16 22:20 ID:UE13OKDc
>>254
関東は、豚の肉じゃがなんか食ってるのか？？？
いいもん喰ってねえなあ関東ｗ
302 ：Classical名無しさん：10/08/16 22:20 ID:Lx7hLB2M
>>297
牛肉は牛肉として食う方が美味しいぞ。
わざわざ肉を不味くして食う意味が分からない。

俺は、肉とジャガイモを一緒に煮込んだりしない。
303 ：Classical名無しさん：10/08/16 22:29 ID:UE13OKDc
肉ジャガ食ったこと無いってことか　ワロタｗ
304 ：Classical名無しさん：10/08/16 22:34 ID:M3xsA5ec
肉じゃがは豚バラ肉、ビーフシチューは牛バラ肉。
異論は認めない！
305 ：Classical名無しさん：10/08/16 22:47 ID:Lx7hLB2M
>>303
別々に作ったものを、食べる直前に合わせて肉ジャガにするんだよ。
いい店って、そうやって作るだろ。
306 ：Classical名無しさん：10/08/16 22:48 ID:M3xsA5ec
一緒に作ったものを分けておくんだよ、馬鹿ｗ
307 ：Classical名無しさん：10/08/16 22:49 ID:Lx7hLB2M
>>306
一緒に煮たら、肉がカスになるぞ。
308 ：Classical名無しさん：10/08/16 22:51 ID:UE13OKDc
>>305
そんなんじゃ、ジャガイモに味がしみ込まないじゃねえかｗ
309 ：Classical名無しさん：10/08/16 22:52 ID:fhRiRlLI
>>307
お前、料理したことないだろｗ
まったくど素人ってやつはｗｗ
310 ：Classical名無しさん：10/08/16 22:52 ID:Lx7hLB2M
>>308
もともと肉ジャガなんてカス料理認めないが、ジャガイモは鰹だしで
煮込むんだよ。
311 ：Classical名無しさん：10/08/16 22:53 ID:h.CCi2AU
庶民はやっぱり庶民的な料理で燃えるんだなぁ
ボクなんか小食なんで肉じゃがみたいなボリュームのあるおかずは
それだけで満腹になっちゃうから苦手だ
312 ：Classical名無しさん：10/08/16 22:53 ID:DrG92i2M
>>298
そりゃソーダね

>>300
そうなんだ、ニュースじゃいい所ばかり放送して影の部分はやらないからね
平均化しただけなんだね
313 ：Classical名無しさん：10/08/16 23:02 ID:3cuyVeqg
>>302
＞俺は、肉とジャガイモを一緒に煮込んだりしない。

カレーやシチューとかにジャガイモ入れないのか？
314 ：Classical名無しさん：10/08/16 23:08 ID:hJRPAkjw
肉じゃが誕生コピペ

東郷平八郎、ｲｷﾞﾘｽで食ったﾋﾞｰﾌｼﾁｭｰがｳﾏｰだったので、部下に作らせようとする。
　　　↓
しかしジジイ、具にジャガイモ、ニンジン、タマネギ、肉が入っていたことだけ告げて、部下にとって完全に未知の料理である、「びーふしちゅー」を作れと、ｲｼﾞﾒﾚﾍﾞﾙの無茶な命令をする。
　　　↓
しかし部下も「外国の料理」と言われてんのに、醤油とみりんで味付けするという開き直りをみせる。
　　　↓
肉じゃが誕生

もはやミラクル
315 ：Classical名無しさん：10/08/16 23:08 ID:qgRB6DeI
>>300
石原っつーか、水道局の人の努力だけかとｗ
石原がいくらはったりかましてもこればっかはねえ
316 ：Classical名無しさん：10/08/16 23:15 ID:Lx7hLB2M
>>313
お前さぁ、ダシとったあとの鰹節食べるの？

シチューやカレーもフォンを取る肉と食べる肉は別だろ。
肉はうま味が逃げないように、きちんと焼き目を付けてから煮込むんだよ。
料理の常識。
317 ：Classical名無しさん：10/08/16 23:17 ID:Lx7hLB2M
>>315
どんなにやる気と才能があっても、業務命令と予算がなかったら
何も実現出来ないよ。
318 ：Classical名無しさん：10/08/16 23:27 ID:fhRiRlLI
>>316
料理やったこともないのに、そこらの知識寄せ集めた騙ってんじゃねーよｶｽ　ｗ
319 ：Classical名無しさん：10/08/16 23:29 ID:Lx7hLB2M
>>318
俺は、味噌汁のあさりは食うけど、ダシとったあとの肉は食わないよ。
ダシとった残り滓食って美味しいと思うなら、特に言う事はないけどね。
320 ：Classical名無しさん：10/08/16 23:36 ID:slNb2Sw2
>>319
やっぱ騙りか、レスになってねーぞﾀｺｗ
321 ：Classical名無しさん：10/08/16 23:45 ID:fyaU5RL2
つーか、牛肉使ったらそうするしかないから、そうなってんだってばさ。
多分、肉じゃがに牛を使えば、おれも似たような方法を取ると思うよ。
でも、豚肉ならそんなことする必要がない。
一緒に煮てOK。
極言すれは、肉じゃがなんてのは、ジャガイモとニンジンとタマネギと豚肉に、
めんつゆぶっかけてチンすれば出来上がる程度のものなんだよ。
それで水準クリアできなきゃ肉じゃがじゃないわけ。
322 ：Classical名無しさん：10/08/16 23:46 ID:8IoIpYC2
料理スレになっとるｗ
女の人も参戦してるんだな
323 ：Classical名無しさん：10/08/16 23:51 ID:sgbJdPCk
滋賀県民の下水を飲んでいるのが京都府民
京都府民の下水を飲んでいるのが大阪府民

下流に行くほどがんの死亡率が高いらしいぞ
324 ：Classical名無しさん：10/08/17 00:10 ID:ouaTNkas
洗浄するためのキツイ科学製品のせいかな？
世界のナベアツも、おまえら琵琶湖のおかげで水飲めるんやぞとか熱かったな
俺は琵琶湖好きだけどね

外来魚回収ボックスってのがところどころに置いてあってオモローだった、つい恐る恐る中を覗いてしまうのよ
数を減らす為にも、おいしいから食べましょうみたいな事も書いてあった
外来魚料理うめーの？てか誰が外来魚放ったのだ琵琶湖に？

325 ：Classical名無しさん：10/08/17 00:12 ID:a/qXAVaw
まあ、琵琶湖でブルーギル釣りをやったら、ここの水を飲むことは冒険だと感じるよｗ。

ブルーギルなんて釣具を選ばず、湖岸から入れ食い状態でアホみたいに釣れる。
その生臭さの強烈なこと。普通に釣りをやる人間も、ウゲェって言っちゃうくらい臭い。
326 ：Classical名無しさん：10/08/17 00:17 ID:bQUHYGJA
ブラックバスは白身でうまいとか聞いたことあるけど実はまずいのか？
あかとんぼの片割れがキャッチアンドリリースはすばらしいんですっ！！
なんて力説してたが迷惑な話だ
とったら食えよ
327 ：Classical名無しさん：10/08/17 00:26 ID:z1uy5Sx2
ブラックバスやブルーギルの外来種は釣具屋が全国に放流した。
東京の釣具屋は外来種を近郊の県に放流して、警察に摘発された。
まだまだやってるから、どんどん摘発して欲しい。
328 ：Classical名無しさん：10/08/17 00:36 ID:CYByB9nc
ブルーギルを日本に持ち込んだのは今上天皇だがな
329 ：Classical名無しさん：10/08/17 00:40 ID:z1uy5Sx2
持ち込むのと放流するのではわけが違うが…
330 ：Classical名無しさん：10/08/17 00:44 ID:CYByB9nc
日本のブルーギルは全部、天皇が持ち込んだブルーギルの子孫なんだよな。
天皇が持ち込まなきゃ日本の湖にはブルーギルはいなかったということ。
331 ：Classical名無しさん：10/08/17 00:45 ID:z1uy5Sx2
突っ込みどころが満載だが…
これはスルー検定か
332 ：Classical名無しさん：10/08/17 01:01 ID:rXodn5Ok
天皇じたいも、元はといえば外来
333 ：Classical名無しさん：10/08/17 01:08 ID:E8VF25nA
なに、ここもウヨサヨ言い出すわけ？いい加減にしろっての。
334 ：Classical名無しさん：10/08/17 01:25 ID:ouaTNkas
まんまと店側の策略に嵌まってるってことか
釣り好きは釣り道具を買って川へゴー

335 ：Classical名無しさん：10/08/17 01:55 ID:8F4fP93M
一つの知識な。

糸井重里と木村拓哉は、漁協と県が公認している芦ノ湖だけでバス釣りをしていたが
それでも、琵琶湖で外来種が問題になってからは、一切釣りシーンを見せていない。
336 ：Classical名無しさん：10/08/17 02:08 ID:qH.QNi0Y
そもそも釣りやる奴は馬鹿しか居ないからなあ。
リアルでも掲示板でもｗ
337 ：Classical名無しさん：10/08/17 02:57 ID:d8UeXBWo
くさくてまずいオージービーフでも一流シェフが調理するとそのくささが
病みつきになる美味さに化けることからもわかるように,ブルーギルが生臭く
てまずいってのも料理人しだい.
338 ：Classical名無しさん：10/08/17 03:32 ID:E8VF25nA
さすがに淡水魚をさばいたことはないから、まったくわかんねえな。
最近ようやく鯵のタタキがうまくできるようになったとこさ、おれは。
339 ：Classical名無しさん：10/08/17 03:49 ID:xmR.p2No
今なら鰹のタタキがええなぁ
340 ：Classical名無しさん：10/08/17 04:10 ID:E8VF25nA
鰹のたたきも難しいんだよね。
何度かやってみたけど、うまくあぶれない。
ためしてガッテンによれば、本場のプロも普通にガスコンロを使っているとの事で、
ガスコンロであぶるのが最も理想的らしいんだが…均等に焼けない。
なによりその後ガスコンロが鰹の脂で数日間も臭くなってしまうんだよ。
結局ガスコンロは事実上不可能なんだな。
で、スーパーでたたかれたのを買うのが正解ってことになってる、わが家では。
341 ：Classical名無しさん：10/08/17 04:14 ID:8F4fP93M
>>340
まさか数十万円から数百万円する、住宅用のキッチンのコンロで焼いたの？
バカとしか思えないけど、復活したか？
342 ：Classical名無しさん：10/08/17 04:18 ID:8F4fP93M
鰹のたたきをどうしても自分で作りたかったら、千円くらいでコンロ買って
庭かベランダで焼け。
そのくらい誰でも考える事だ。

関西人って、真性のバカなの？
343 ：Classical名無しさん：10/08/17 04:27 ID:E8VF25nA
>>341-342
だってNHKがそうやれって言ったんだもん。
別に回復出来ないほどのダメージがあるわけじゃないよ。
しばらく魚臭いだけだよ。
ボンベ式コンロも考えたけど、そのコンロが臭くなることに
変わりないでしょ。だからやってないよ。

残念だがおれは関東人だよ。ごめんね。
344 ：Classical名無しさん：10/08/17 04:35 ID:8F4fP93M
>>343
お前、千円のカセットコンロがダメになるのと、数百万円のキッチンのコンロが
ダメになるのが、同列なのか？
すげぇ太っ腹だな。

それとも賃貸で、安物のキッチンか？
345 ：Classical名無しさん：10/08/17 04:44 ID:8F4fP93M
家建てる時やキッチンの改装をする時に、女が見積を見ないのって関西も同じなのか？
この設備にいくらかかっているのか知ったら、鰹をキッチンのコンロで炙ろうなんて、
絶対に思わないはずだ。
関東でも、こんなバカ女はいない。

一回炙っただけで数十万円の損失だ。
346 ：Classical名無しさん：10/08/17 05:37 ID:a/qXAVaw
数百万円のキッチンのコンロって、
住宅全部でいくらの建物金額だよｗ。
347 ：Classical名無しさん：10/08/17 06:16 ID:4WNTDdXc
関東はみんな金持ちなんだぞ！
348 ：Classical名無しさん：10/08/17 06:28 ID:SOGqfSeM
馬鹿しかいないのかよココはｗ
349 ：Classical名無しさん：10/08/17 06:56 ID:4WNTDdXc
そーだよ>>348を筆頭にみんかバカ
350 ：Classical名無しさん：10/08/17 06:58 ID:On.XYHN6
バカというより子供っぽいよね、君も
351 ：Classical名無しさん：10/08/17 08:54 ID:B5c4gys.
>>348-350
まさにどんぐりの背比べ
352 ：Classical名無しさん：10/08/17 09:04 ID:XFFJ3kFs
と、どんぐりにもなれない蘇鉄の実がほざいております。
353 ：Classical名無しさん：10/08/17 09:08 ID:4WNTDdXc
キリないわ
このスレに書き込むのは頭悪い奴でおK
354 ：Classical名無しさん：10/08/17 09:27 ID:E8VF25nA
>>344
よくわからんが、鰹をあぶって魚臭くなるだけでどうしてコンロが
使い物にならなくなると思うんだ？
例えそうだとしても、たかだか数百円の鰹のタタキを作るために
千円のコンロなら使い捨てでもかまわないと考える経済感覚はどこで養ったんだ？

魚臭くなったコンロは、大掃除のときのようにゴトク、汁受け、バーナーヘッドを
マジックリンなどで洗えば元に戻る。毎年おれの担当だから手慣れたもんさw
しかし日常的にそんなことはできないので、コンロで鰹をあぶることは
事実上不可能だってハナシだよ。
ついでにビルトインコンロの値段はおよそ10万円前後だよ。数百万もしない。
355 ：Classical名無しさん：10/08/17 10:34 ID:bQUHYGJA
鰹ってそんなにくさいのか
うちは換気扇小さいから魚全般焼くと部屋に臭いがこもってだめだけど
一番ひどいのは鯖かなー
フライパンで焼いても２，３日さば臭い
カーテンとかもれなく鯖のにおいになる

っていうか、関西関東の話しようぜｗ
356 ：Classical名無しさん：10/08/17 10:36 ID:B5c4gys.
>>355
魚焼グリルのついてるガステーブル買ったほうがいいぞ
357 ：Classical名無しさん：10/08/17 10:44 ID:eIX9iTa6
関西関東かー。

京都、奈良、大阪、神戸、滋賀・・・とそれぞれ魅力あるところだけど、
関東って横浜と東京以外は魅力ないよね。
埼玉とか千葉とか栃木なんて行きたいとも思わんし。
358 ：Classical名無しさん：10/08/17 10:47 ID:ky/zPLME
千葉なんってディズニーランド作っても千葉ディズニーランドにならないほど馬鹿にされてるけんだからなｗ
359 ：Classical名無しさん：10/08/17 10:51 ID:B5c4gys.
>>357
でも京都奈良大阪神戸滋賀が束になってかかっても東京には勝てないんだよな。
そう考えるとどっちが強いんだか
360 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:04 ID:eIX9iTa6
>>359
どの部分で「勝てない」というのかがわからないから何とも言えない。
そりゃ、日本の首都は「東京」なんだから、勝ってるものはたくさんあるだろう。

しかしながら戦後は経済活動も東京に移りつつあるとはいえ、
戦前は大阪のほうが栄えてたから大阪発祥の企業は多いし、今なお大阪を本社にしてる会社は数知れず。

だいたい、どの部分で勝負なのかがわからんスレなんだけどさｗ
361 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:10 ID:B5c4gys.
>>360
まあでも世界の東京だからなぁ。
さすがの関西も東京には全面降伏せざるを得ないだろう。
東京はモンスター
362 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:11 ID:CSu4DNSw
滋賀の魅力って何だよ
琵琶湖だったら霞ヶ浦も負けてないぞ
広大すぎて近くで見る分には大きさを比較できない
363 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:11 ID:0Ytek8P6
>>359
勝負の基準をどこに置くかにもよるけど、客観的に見て京都は東京に負けないオーラを持ったところだろ。
全国的にも憧れる人は多いしな。大阪も神戸も奈良も個性的で面白いところだし、そう考えると東京、横浜、鎌倉あたりの関東エリアに決してヒケはとらない。
364 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:17 ID:GbDFZvIM
>>359 >>361
東京まんせ〜の凄い田舎者が混じってるなｗｗ
365 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:25 ID:tpy0ZTQk
>>362
どう考えても負けてる
366 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:27 ID:5VINTOE2
え？千葉都民？別に慣れれば天国だぜ。

つーか、俺も建設に参加したネズミ海を馬鹿にすんじゃねぇーぞ！浦安民はある特定の日
に無料で入場できるらしいぞ。それに修学旅行が単なる野山や歴史物件みて何が面白い
のか？やっぱ、学生さんは楽しい場所で楽しい思い出作るのが一番だな。

さぁ、全国一集客数が多い、楽しい場所で、たくさん楽しんでね・・・（千葉都民談）
367 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:27 ID:CSu4DNSw
>>365
それは遠くから見たり地図で見たら負けるだけ
そして俯瞰して見たら琵琶湖も太平洋はもちろん日本海にもボロ負け
368 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:28 ID:tpy0ZTQk
関西のよさは歴史的に京の都がありつつ、経済を大阪に置いてあるところだな
東京は集中しすぎ
これは現代の日本の政治経済の弱点でもある
369 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:29 ID:DZe9nP6o
神戸っておしゃれな感じだよな
370 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:30 ID:tpy0ZTQk
>>367
淡水の湖と、飲めない海を比較するなｗ
371 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:33 ID:0Ytek8P6
梅田界隈でバリバリ働き、夜はミナミに繰り出して飲んで遊ぶ。
休日はロマンチックに神戸の港でデートしたり、楽しいUSJ。そんな喧騒に飽きたら、京都で古都散策。二条城、御所、嵯峨野…おすすめ名所はとても数え切れないほどの規模だ。
そしてたまには奈良まで足をのばして鹿とたわむれながら随所にある国宝を堪能。いま大規模改修中だが建立当時のまま現存する日本最大の城である姫路城も素晴らしい。

このあたりまさに日本人の心の源だ。

真夏には最高の砂浜リゾート白浜へ出かけて海遊び。秋〜冬は最古の温泉卿、有馬温泉でまったり。

関西サイコー！
372 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:34 ID:B5c4gys.
とりあえず東京が最強なことだけは全会一致で認められてるし、
関西が束になっても東京には適わないことも大多数の人が理解してるみたいだから
今のところは東京がある関東のほうが優れてるということでいいんじゃない
373 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:36 ID:YAfQZI7A
>>368
経済を大阪に置いてあると、具体的にどんなメリットがあるの？

374 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:36 ID:5VINTOE2
そりゃ、そうだな。やっぱ、東京さんが一番、神奈川さん２番だな。３番はﾓｺﾞﾓｺﾞ｡｡｡
375 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:41 ID:tpy0ZTQk
>>373
アメリカが経済都市とワシントンDCと分けたのはなんでか勉強しろ
376 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:48 ID:YAfQZI7A
>>375
それは政府の中枢機関と経済機能の分離のハナシでしょ。
質問は、関西地方の中での、大阪に経済が集中するメリットなんだけど。
377 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:50 ID:eIX9iTa6
>>362
歴史的に面白い町がたくさんあるよ。

378 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:53 ID:eIX9iTa6
>>376
江戸時代は東京が政治機能（ワシントンDCとしてもよい）
大坂が経済機能、という感じで別れてたね。

しかし、大江戸といっても本当に狭い狭い範囲で栄えてただけだけどね。
そもそも徳川が来るまで湿地帯だったのだから。

379 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:57 ID:B5c4gys.
>>378
なのに今では政治機能も経済も全て東京のものになってしまったな
380 ：Classical名無しさん：10/08/17 11:59 ID:YAfQZI7A
>>376
またオマエか！くされレス乞食は失せろカス！
381 ：Classical名無しさん：10/08/17 12:00 ID:ckzQyY9Y
皆さんお盆休み？無職？
382 ：Classical名無しさん：10/08/17 12:01 ID:0Ytek8P6
>>362
霞ヶ浦を「？聞いたこともないし知らない」としてもさほど問題はないが、
仮に琵琶湖を「？聞いたこともないし知らない」と言ったとしたら思い切りバカにされても仕方ない。
つ
まりはそういうこと。
富士山がそうであるように日本一…しかも桁外れのものがあるっていうのはアドバンテージ。
383 ：Classical名無しさん：10/08/17 12:01 ID:YAfQZI7A
安価間違えた。orz
>>378オマエだ！
384 ：Classical名無しさん：10/08/17 12:07 ID:z6Ull3zU
江戸以前も
京の都が政治の中心で
大坂が経済の中心とうまく別れていた

東京一極集中の問題点はどこにあるか
簡単な例では、人間の集中が都市インフラの容量を超えると流通、環境にデメリットが大きいからであり
災害、戦争等のもしもの時にダメージが大きいという点も見逃せない

385 ：Classical名無しさん：10/08/17 12:11 ID:z6Ull3zU
自民党時代から、政府が地方分権を必死になって叫んでいたのは
格差さを含めそれらを解消したいからであったんだが
東京に一極集中させているんで根本がなんら解決しない
386 ：Classical名無しさん：10/08/17 12:13 ID:DZe9nP6o
カジノ作るなら
関東、関西以外かな？
387 ：Classical名無しさん：10/08/17 12:13 ID:bQUHYGJA
関西が魅力的な町が多いのは認めるが・・・

＞奈良まで足をのばして鹿とたわむれながら

・・・いや、鹿になめられてよだれだらけになるのはどうにも・・・
388 ：Classical名無しさん：10/08/17 12:42 ID:5VINTOE2
関東が優位に決まってるじゃん。明治政府は長州・薩摩を中心に作られた為、関西に馴染
深いが…一つだけ変えられなかったのは…学問・教育のレベル。

そう、東京大学があったからさ。更に、その東大を卒業した優秀な官僚が東京を中心に活動
して、日本を支配したならなのさｗ残念だけど、龍馬は・・・変えられなかったのさ。
なので、関東優位なのは、今後も変わらないのさｗ
389 ：Classical名無しさん：10/08/17 12:44 ID:DocRpD/Q
支配したならなのさ
390 ：Classical名無しさん：10/08/17 12:52 ID:eIX9iTa6
>>388
なんかいろいろおかしいけど、大丈夫？
東京大学と龍馬って何にも関係ないし。

「関東」っていうけど、東京と神奈川以外は何もないよね。
それにノーベル賞受賞者は東大と京大と五分五分だし（自然科学系は京大が圧倒的多数）、
東大（帝国大学）の初代総長は関西（福井県）出身ですよ。


391 ：Classical名無しさん：10/08/17 12:55 ID:Y4x2HcD.
　　　　　　　　　ξ ＿　ヽ
　　　　　　　　　 ￣ ├-┤
　　　　／￣￣￣＼)〆　|
　　　　|　　　　　　　＼ ｜
　　　　‐∩∩―┐　　 |｜
　　　　 |・　・　　 |　　　|│　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　┗ ＾ ┛　|　　　 | |　＜　　日本を支配したならなのさ
　　　　/７７７＾ｌ　|　　　 ||　　 ＼
　　　　)￣￣_ノ__|　　 ｌヽｌ|　　　　￣￣￣￣￣￣
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392 ：Classical名無しさん：10/08/17 12:56 ID:B5c4gys.
>>390
君はどんだけ東京コンプレックスを抱えてるんだよｗ
393 ：Classical名無しさん：10/08/17 13:01 ID:E8VF25nA
つーか、その人が偉大であっても出身地が凄いわけじゃねーし。
394 ：Classical名無しさん：10/08/17 13:01 ID:eIX9iTa6
>>392
コンプレックス？意味わからん。
そんなこと言い出したら話にならないと思うけど。
395 ：Classical名無しさん：10/08/17 13:19 ID:RpYMv7VI
関東ｖｓ関西

東京の存在がほぼすべての関東と、
それぞれの府県が違う存在の関西が、
なぜｖｓなのか？
396 ：Classical名無しさん：10/08/17 13:25 ID:5VINTOE2
関西も結局、経済が栄えているのって大阪だけだろｗ
397 ：Classical名無しさん：10/08/17 13:26 ID:VSBHkmzI
関西なんて大阪と京都以外空気じゃん
398 ：Classical名無しさん：10/08/17 13:28 ID:eIX9iTa6
京都や奈良は観光面でも栄えてるし、神戸も経済活動盛んだよ。
島津製作所や京セラ、村田製作所も京都だしね。
兵庫は製鋼所とか・・・
399 ：Classical名無しさん：10/08/17 13:28 ID:.2.HuTjU
>>395
どーせならスレタイを「東京vs大阪」にすればいいのにと思う。
400 ：Classical名無しさん：10/08/17 13:28 ID:YAfQZI7A
>>395
毎日ご苦労さん。
オマエこのスレ、本当に大好きなんだな。www
もしかして、長野の人？www
401 ：Classical名無しさん：10/08/17 13:31 ID:PLOzf3LU
>>397
最近神戸が弱いね
かつては関西のトレンドの発信源だったけど
今はスィーツぐらいしかない

歴史だの観光資源だのでは元々横浜にも負けてるくらいだしな
402 ：Classical名無しさん：10/08/17 13:32 ID:2CYi7Z1k
スレを見てると関東の人間の方が性格が悪そうだ
403 ：Classical名無しさん：10/08/17 13:34 ID:eIX9iTa6
>>401
神戸（兵庫）が歴史で横浜に負けることはありえないよ。
横浜は開港されるまで本当にド田舎だった。
神戸も田舎だったが、伊丹なんかは古くから栄えてたしね。
横浜より神戸のほうが品はある。
404 ：Classical名無しさん：10/08/17 13:35 ID:bQUHYGJA
神戸は震災がやっぱり響いたのかな
最近の非実在高齢者も神戸が一番多いらしいし
震災の混乱がまだ続いてるのかな
405 ：Classical名無しさん：10/08/17 13:37 ID:5VINTOE2
神戸に品？うそだねｗｗｗｗｗｗ

兵庫県警のあの荒さ…○○ザ並みじゃん！！ふざけんな！ってのｗ
406 ：Classical名無しさん：10/08/17 13:39 ID:7g3iZt1g
>>402
うん。上から目線でイヤなやつが多いよな、関東人は。
気持ち悪いひきこもりとかも。
407 ：Classical名無しさん：10/08/17 13:40 ID:PLOzf3LU
>>403
伊丹は神戸じゃないし神奈川代表で鎌倉を持ち出されたら負ける
あくまで神戸の観光地に限定すれば旧外国人居留地も中華街も横浜に劣る

神戸が横浜に勝ってたのは現代の文化発信力で周辺住民の舌やセンスが肥えて横浜や大阪を見下してたが
それもスィーツ系以外は最近弱いなと
408 ：Classical名無しさん：10/08/17 13:42 ID:YAfQZI7A
また自演が始まったか。w
409 ：Classical名無しさん：10/08/17 13:43 ID:Eq9bS9QI

田舎出身の疑似関東人ID:5VINTOE2が言うには
「東大を卒業し日本を支配したならなのさ！」
410 ：Classical名無しさん：10/08/17 13:46 ID:eIX9iTa6
>>407
そう言われると、確かに観光観点じゃ神戸は弱いかもしれん。
でも横浜も別に観光っていっても・・・という感じはするけどな。
ファッションが最近弱いけど、神戸コレクションとか一応頑張ってるね。

411 ：Classical名無しさん：10/08/17 14:11 ID:bQUHYGJA
横浜の通りきれいだよ
東京の日本橋みたく変に人工的な感じもなく歩道も広くてゆったりしてる
座って話してる人も多いしチャリも多いな
象の鼻のある辺りとか博物館が多いあたりはきれい
それ以外のとこはいかにも新興都市って感じの高層コンクリが続いて無機質だけども
412 ：Classical名無しさん：10/08/17 14:48 ID:qH.QNi0Y
>>406
今、関西に首都が有ったら、関西人がそう成るんじゃないの？ｗ
413 ：Classical名無しさん：10/08/17 15:00 ID:ji3U7WTI
>>412
江戸以前は上方が経済の中心だったけど
商いの町だったから上から目線には、ならなかったんじゃない？
カッとなったときの河内弁は別にして、元々、関西言葉がやんわりだから

それに比べ江戸弁が威勢がいいといえばそうなんだが
ケンカしてるような感じがあるので

言ってることは
江戸落語と上方落語を聞き比べれば分かると思う
414 ：Classical名無しさん：10/08/17 15:12 ID:eIX9iTa6
役人は概して上から目線で偉そうになりがち。
大坂には江戸に比べると当然、圧倒的に役人が少なかったし、
江戸のように強烈な縦社会でもなかったから、
自由に物が言える雰囲気があったし、そこから「笑い」や「独立精神」が生まれたともいえる。

ちょっと前までは大阪なんかでは大企業に入ったりするよりも、
小さいながらも自分の商いをしている人のほうが
「えらいやっちゃ」と言われたりしたもんだけど、最近は変わってきたね。

415 ：Classical名無しさん：10/08/17 15:21 ID:KH/6Idbc
大坂の人に圧倒的に品がないのも何か歴史に拘ってるのか？
416 ：Classical名無しさん：10/08/17 15:28 ID:gFa70YZA
>>415
東京の人に品があるか？
417 ：Classical名無しさん：10/08/17 15:29 ID:a/qXAVaw
横浜市の人口（神奈川県じゃないよ）
3,680,503人
※京都府と奈良県の人口を足したのと、ほぼ同じ。
418 ：Classical名無しさん：10/08/17 15:29 ID:eIX9iTa6
東京の人だって品があるかね？
レンホウを圧倒的多数で当選させるような民度だけど。

そもそも「東京人」っていつから住んでる人が名乗っていいものなの？
419 ：Classical名無しさん：10/08/17 15:36 ID:2IxspyUs
そういや大阪人っていつから住んでる人が…
とか聞いたことないなｗ
420 ：Classical名無しさん：10/08/17 15:41 ID:R/zwuFCY
東京って中国人だらけ
421 ：Classical名無しさん：10/08/17 15:50 ID:EMsbry22
>>419
三日も住んでりゃ「大阪人」名乗ってもいいんじゃねｗｗ
422 ：Classical名無しさん：10/08/17 15:52 ID:.2.HuTjU
関東、特に東京都内に住んでる人って、あの複雑な地下鉄を
ほぼ全部把握してんの？
423 ：Classical名無しさん：10/08/17 15:55 ID:eIX9iTa6
大阪は土着民多いからね。
よく三代続いて江戸っ子というけど、
東京なんて三代も遡れない人がほとんどでしょう。
地方出身者の集まりだもんね、そもそも。
それがいい悪い別として。
424 ：Classical名無しさん：10/08/17 16:06 ID:E8VF25nA
>>418
つ横山ノック

>>422
全然。自分の使うとこだけ。
まあ、山の手線の各駅に対して地下鉄がどの辺走ってるか、が
わかっていれば迷子になるってことはない。
425 ：Classical名無しさん：10/08/17 16:08 ID:eIX9iTa6
>>424
横山ノックがどうしたの？
まさか報道のとおり信じちゃってるわけ？ｗ
426 ：Classical名無しさん：10/08/17 16:11 ID:EMsbry22
ドロボー清美
427 ：Classical名無しさん：10/08/17 16:14 ID:eIX9iTa6
泥棒なら都知事も相当なもんでしょ。私物化しちゃってるじゃん。
景気のよかった頃なら青島だろうがノックだろうがなんとななったけど
この危機的状況でレンホウという選択はないでしょ。

428 ：Classical名無しさん：10/08/17 16:16 ID:7yw4Jopw
今の東京は1300万人を超えてる
大阪の人口は883万人超

東京は人が多すぎて住みにくい
経済政治文化をぜんぶ東京に集中させてるのは問題だ
まるでソドムとゴモラの末路を連想してしまう
429 ：Classical名無しさん：10/08/17 16:16 ID:KH/6Idbc
突っ掛かる大阪人、取り合わない東京人というこのスレの構図が
日韓関係とそっくりだな
430 ：Classical名無しさん：10/08/17 16:17 ID:8F4fP93M
>>422
都内に住んでいるかどうかじゃなくて、都内を動き回るかどうかだ。
一般的に都心3区に住んでいる人は行動範囲が狭いから、自分が行く場所しか知らない。

埼玉県民でも、都心3区に通勤してあちこち仕事で動き回っている人は、把握している。
431 ：Classical名無しさん：10/08/17 16:23 ID:RgJ7lj7g
>>428
ソドムとゴモラを見てきたように言うな、
お前は講釈師かｗ
432 ：Classical名無しさん：10/08/17 16:40 ID:E8VF25nA
でもなあ、うち中野区だからさあ、ながつま昭なんだよね。
そうするとさ、民主党は嫌だ！なんて言ってもしょうがないんだよ、人気あるからさ。
この人割りとマメに活動してて、今でも小学校回って「語る会」やってるよ。
今週もうちの近所の小学校に来る。敵ながら感心する。
自民党だってバカじゃないから、ながつまに正面からやり合おうなんてしないしさ。
もうね、圧勝なの。
選挙に関して中野区はおミソってことにして。
だから余所の選挙区の有権者に頑張ってもらうしかない！頼んだぜ！w

きっとレイホウのとこの人達も似た様な状況じゃないかなあ？
433 ：Classical名無しさん：10/08/17 16:45 ID:eIX9iTa6
>>432
ながつまが人気あるってのが理解できんわ〜
あいつ、むちゃくちゃアホだし。
見抜けないもんかねえ。
434 ：Classical名無しさん：10/08/17 16:51 ID:E8VF25nA
>>433
ながつま倒せる人挙げてみて。いないと思うよ。残念ながら。
小泉の息子くらいじゃないかね？
435 ：Classical名無しさん：10/08/17 16:58 ID:RgJ7lj7g
>>433
中野区民がめっさアフォ揃いなんだよｗ
436 ：Classical名無しさん：10/08/17 17:01 ID:rpJk5BUk
他スレでハブられた政治房が、誘導に必死だな。w
437 ：Classical名無しさん：10/08/17 17:11 ID:E8VF25nA
あ、ながつま来たよ！今うちの前通って行ったw
「語る会」やるよ〜ってw
438 ：Classical名無しさん：10/08/17 17:42 ID:eIX9iTa6
>>432
小学校回って「語る会」って合法なのかね？
439 ：Classical名無しさん：10/08/17 17:43 ID:SukiUNR2
>>429
突っかかってるのはどう見ても関東人
440 ：Classical名無しさん：10/08/17 17:49 ID:agwcglM6
東京の誇りに対抗心を燃やして埃っぽい大阪の街
441 ：Classical名無しさん：10/08/17 17:50 ID:6joms64o
同和問題(部落差別)が江戸時代の身分制度が作った負の遺産だろ
東京人には差別する人種の血が延々と流れてるのさ
今の時代になっても２ちゃんの関東の人間の書き込みを見ていてもそういう差別意識を感じる
442 ：Classical名無しさん：10/08/17 17:51 ID:gjJN9Fko
>>441
同和問題がきっついのは今も昔も関西方面だと思うよ
443 ：Classical名無しさん：10/08/17 17:53 ID:6joms64o
>>442
江戸幕府がそうしたんだ
今こういうスレでも関西を差別してるのと同じように
444 ：Classical名無しさん：10/08/17 17:55 ID:gjJN9Fko
>>443
別に江戸だけじゃなく、部落なんて日本中にあっただろ？
ちなみに関西を差別ってどういうところが？

445 ：Classical名無しさん：10/08/17 17:58 ID:6joms64o
>>444
室町時代からあったけど
江戸幕府が階級制度ではっきりさせたところから始まった
差別がいつどこで始まったか歴史を勉強しろ
446 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:01 ID:6joms64o
東京人が関西を差別する今の２ちゃんの風潮も
そういう江戸時代からの流れだと
２ちゃんを見てるとそう感じずにいられない
本人達はそういう意識がなくても潜在意識に植え付けられたんだなおそらく
447 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:10 ID:ifLiMRjk
そういう東京の差別思考は今も堂々と存在してる

たとえば大阪府警とか神奈川県警とかあるが
東京都警とは言わず警視庁なんていって威張ってる
448 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:14 ID:ifLiMRjk
２ちゃんは在日系の話だとワッと飛びつくが
同和問題だとシーンとしちゃう
それだけもう今の若い人には同和問題は知識すらなくなっていってるというわけだとうな
ある意味、部落解放同盟は喜べｗ
449 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:16 ID:agwcglM6
>>448
甘い汁を吸っている連中が喜ぶわけがないだろ
450 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:18 ID:ifLiMRjk
別の板の話だけど
「俺、葬儀社の仕事しようかな」とか出ていて
それに賛同する人も多くて
映画やドラマの影響なんだろうけどさ
ふーん、時代は変わったなあと思ったね
良いことなんだろう、うんうん
451 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:18 ID:0Ytek8P6
京都「祇園祭」大阪「天神祭」東京「神田祭」が日本三大祭らしいが、
これは京都に失礼。
祇園祭は別格。
天神祭や神田祭見るためにわざわざ旅行する人は少ない…ローカルな祭りだ。
特に神田祭の知名度のなさはなんだ。

あえて三大にするなら、祇園祭に青森ねぶたと徳島阿波おどりを加えた方がまだしっくりくるな。
452 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:22 ID:.GT7ntjw
大阪は単なる人の多い大きな田舎
京都は古くて小さくて人の多い田舎

東京は１９８０年代までは
明治以降からの日本中から養分を集めた
日本の新進の理性的な頭脳だったけど

もうすっかり既得権と因習だけの
奇形的に増築を繰り返す古びた城になってるね
453 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:23 ID:wOLDb8yw
>>439
これだな

ほんの一例、
ほぼ同じ時期に立てられたスレ

関東のスレでは関東人のみで雑談するだけだが↓
明日は関東で雪が降る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264936546/

大阪関連のスレには東京を含めた関東が必ず煽りに来る↓
大阪市内超すげぇ霧でワロタ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264961268/
454 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:23 ID:eLtLVFro
>>451
> 京都「祇園祭」大阪「天神祭」東京「神田祭」が日本三大祭らしいが、

テレビカメラの多い順にランキングしてるような・・・
455 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:25 ID:qH.QNi0Y
>>451
同意だな。その三つで。
そもそも三大なんとかって勝手に誰かが言ってるだけだからな。
それを作った人が大阪と東京を入れないと文句言われると思ったんじゃない？ｗ
456 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:27 ID:agwcglM6
>>451
なんの祭りであるかをまず考えてみよう。フェスティバルを選んでいるのか？
457 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:47 ID:qH.QNi0Y
京都出身で京都人が嫌いと言う人は結構居る。
大阪出身で大阪人が嫌いと言う人もまあまあ居る。
が、東京出身で東京人が嫌いと言う人はほとんど、と言うか居ない。
要するにそう言う事ｗ
土地の閉鎖性とか特殊性とかが嫌われる要因。出身者にさえｗ
458 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:48 ID:.YFGKYFE
http://www.cityheaven.net/s/le_seine/A6GirlDetailProfile/?girlId=505291
http://www.cityheaven.net/s/le_seine/A6GirlDetailProfile/?girlId=544207
459 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:50 ID:NN/RS4ec
東京＞大阪
神奈川＞兵庫
埼玉＞京都
千葉＞三重
茨城＞奈良
栃木＞滋賀
群馬＞和歌山

関東の大勝利
460 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:54 ID:T96BCrZQ
埼玉が京都に勝てるのＪリーグくらいだろ
461 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:55 ID:eLtLVFro
>>459
上の２つはともかくとして、

> 埼玉＞京都←これはありえない
> 千葉＞三重←三重って三重の人にとって関西なのか・・・
> 茨城＞奈良←さらにありえない
> 栃木＞滋賀←何と戦ってこうなんだ？
> 群馬＞和歌山←なんか、ドローって気がするがw
462 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:55 ID:VSBHkmzI
何で比べてんだよ(´・ω・｀)でたらめ言うな
463 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:56 ID:z1uy5Sx2
大阪京都兵庫と言えば、日本における在日朝鮮人、韓国人の人口比率で不動のトップ３だけど、今回の不明お年寄りの問題でもトップ３なんだよな。
何か関係性あるのかな。
ドヤ街と関係性があるのかと思ったけど、日本の三大ドヤ街は、大阪のあいりん、神奈川の寿町、東京の山谷だしなぁ。
464 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:56 ID:.GT7ntjw
>>457
そもそも「東京人」なんて存在しないからだろ

東京は地方出身者が多すぎて
近代的な精神とルールに則って適度に人間間の距離感をとって
地域で共通の文化なんて共有しないから
東京人なんてもんは存在しない

「今の東京が嫌い」って言う
下町出身者みたいのも、バブル以降２０年以上だってもう絶滅寸前
465 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:58 ID:qH.QNi0Y
＞「東京人」なんて存在しない

未だこの幻想を持ち続ける人間が居たのかｗ
あのさ、東京で毎年何人の子供達が生まれると思う？
もう何十年も前から。
面白いなあ、田舎の人の発想はｗ
466 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:59 ID:.GT7ntjw
>>463
あーあれは人の多さと村社会の崩壊に加えて
自治体がいい加減かどうかもあるからな

横浜なんかは早い内に老朽化した団地の独居老人問題に直面して
人と金をさいてる

関西は対応が遅れたんだろ。
467 ：Classical名無しさん：10/08/17 18:59 ID:NN/RS4ec
京都市は凄いけど京都府は雑魚だよ(´・ω・｀)
468 ：Classical名無しさん：10/08/17 19:00 ID:lpWwmPfU
最近よく相武紗季ちゃんが出てるが兵庫出身なんだな
関西弁使うのはそそるかもしれん、東京人ぽいけどね
今日のいいともで、海は湘南や鎌倉に行くといっとったぞ

ついでに琵琶湖まんのなべあつさんも出てた
あっ琵琶湖はしょっぱくないんだ？湖だから、塩分あんの？

469 ：Classical名無しさん：10/08/17 19:00 ID:VSBHkmzI
>>463
関西は朝鮮人の危険度を理解している
関東はメディアの洗脳でやられてる

ソースは参議院選挙の白なんとか
470 ：Classical名無しさん：10/08/17 19:00 ID:T96BCrZQ
関西の不明高齢者問題はほとんど役所の怠慢によるもの
死亡届の処理忘れは酷いが、あて所不明で郵便物が返ってきても何の対処もせずそのまま放置し続けた結果がこれ
関西の公務員って昔からこんなのばっか
471 ：Classical名無しさん：10/08/17 19:01 ID:VSBHkmzI
>>470
それは日本全国殆どで当て嵌まるだろ
472 ：Classical名無しさん：10/08/17 19:02 ID:T96BCrZQ
>>468
大阪府民は琵琶湖の水を飲んでいる
473 ：Classical名無しさん：10/08/17 19:14 ID:z1uy5Sx2
>>470
>>471
確かに全国に言えるね。
ただ、確かに関西だか九州の地方公務員の採用は更に酷いとは聞いた事はある。
繰り返すけど、全国的に言える事だが。
474 ：Classical名無しさん：10/08/17 19:15 ID:4WNTDdXc
今、頭の悪そうなレーシーな格好したバイクの兄ちゃんが調子のって蛇行運転で走り去っていきましたが
ナンバーは
なにわ
でした。
やっぱりなと納得しました。
475 ：Classical名無しさん：10/08/17 19:18 ID:.GT7ntjw
>>465
あのね。

「全員が地方出身者」て言ってるんじゃないんだよ。
「東京人」て言う文化集団が存在しないって言ってるわけ。
東京生まれであっても「東京人」と言う共有文化が無いてこと


んで。
＞面白いなあ、田舎の人の発想はｗ
これ

これが「東京に住んでる人」を良く表してる。
「東京人」と言う概念をあくまでも、個別的概念を持たないマスのとしての「田舎者」との対比でしかもたない。
つまり、「東京人」そのものに個別的な性質は無いわけ。
476 ：Classical名無しさん：10/08/17 19:40 ID:8F4fP93M
東京ってのは、多種多様なコミュニティの集合体だ。
田舎も多種多様なコミュニティの集合体だ。

つまり、東京という属性を持つコミュニティの集合体と、田舎という属性を持つ
コミュニティの集合体を比較する事に、何の問題もない。
477 ：Classical名無しさん：10/08/17 19:43 ID:IzAuEXJw
>>457
俺は東京の人間だけど、お前みたいなやつは嫌いだ
478 ：Classical名無しさん：10/08/17 19:44 ID:UeBSZHvc
こんな板にも関西叩きスレがあるのかｗ
まあ、鉄板で伸びるネタだからなｗ
479 ：Classical名無しさん：10/08/17 19:46 ID:IzAuEXJw
>>468
＞あっ琵琶湖はしょっぱくないんだ？湖だから、塩分あんの？

きみはいったい何歳なんだ？
480 ：Classical名無しさん：10/08/17 19:47 ID:QWwbWntQ
関西に遊びに行ってみたいな
あっ！金がなかった・・・w
481 ：Classical名無しさん：10/08/17 19:49 ID:KNFcg1Z.
関西というのはいろんな意味で分厚いからな
他の地域でここまで叩かれれば、
確実に地域差別とか言い始めて、
俗に言う「良識派の文化人」がしゃしゃり出てくるだろう

他の地域はひょっとして関西の存在に救われてる？
482 ：Classical名無しさん：10/08/17 19:55 ID:IzAuEXJw
東京が関西を蔑むのは
江戸時代初期まで上方の方が経済、文化が上だったから
そういう意識がずっと続いているんだと思うね
483 ：Classical名無しさん：10/08/17 19:57 ID:4WNTDdXc
関西人って単純でネアカ
悪く言えばバカっぽいけどね

大阪いきてえ
意味もなく活気ある感じが好きだ
484 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:00 ID:lpWwmPfU
急に思い出したけど
水戸駅に股を開いた恥ずかしい裸の女の子の銅像が置いてあったよ
けっこうおかしかったわ
すぐ後ろには確かファミマがあったはず

茨城県人はかなりエロいとゆうことだね？
そしてヤンキーぽい若者も多い



485 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:04 ID:VSBHkmzI
暴れん坊将軍()の影響とかね
486 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:05 ID:qH.QNi0Y
>>475
＞「東京人」て言う文化集団が存在しないって言ってるわけ。
＞東京生まれであっても「東京人」と言う共有文化が無いてこと

いや、在るよ。
当たり前だろ、ほとんどの東京生まれが東京の学校に行き、東京で働いて遊んでんだから。
いいか？ほとんどの東京人の友達はやっぱり東京人だよ。
おたくは生まれながらの引き籠もりか？

＞「東京人」と言う概念をあくまでも、個別的概念を持たないマスのとしての「田舎者」との対比でしかもたない。

これも当たり前。東京とその他なんだよ、事実。上からの物言いじゃなくね。
東京に匹敵し得る他、なんてないんだから、この国には。自慢でも何でもなく。


＞つまり、「東京人」そのものに個別的な性質は無いわけ。

と言う訳で、その結論はまるで妄想な訳よ。

487 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:06 ID:qH.QNi0Y
>>477
１を読もうかｗ
それとも実質スレストを掛けたいのかな？ｗ
488 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:10 ID:IzAuEXJw
>>487
統計が出てるわけでもないのに一方的な個人意見を
さも事実かのように書くやつは
関東人だろうが関西人だろうが関係なく嫌いだってことだよ
489 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:12 ID:IzAuEXJw
>>487
東京の人間はよお
おめえみたいなウジウジしたやつじゃなく
スパッと竹を割った性格なんでぇ
490 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:13 ID:RApmxVAg
>>445
平安時代の京、奈良が発祥だから
491 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:20 ID:kVxNXWQc
ヨヨヨイ♪ヨヨヨイ♪
ヨヨヨイ♪ヨイ♪
492 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:21 ID:.GT7ntjw
>>486
うーん
全くお前のレスは反論になってないな。
でも恐らく、どうして反論なってないか、お前にはわからないのだろうけど。

＞当たり前だろ、ほとんどの東京生まれが東京の学校に行き、東京で働いて遊んでんだから。
＞いいか？ほとんどの東京人の友達はやっぱり東京人だよ。

まずこんなことで地域的な文化集団が生まれると思ってる時点で
お前に「文化」や「地域性」を理解させるのに物凄く時間がかかることが見えてきて辟易とする。日本の後発近代化のことも語らりゃいかんし。
まぁお前が中高生なら、もうそれだけで共有文化を形成できると思うのかも知れないけどね。

あと
＞これも当たり前。
当たり前なら俺の結論は正しいことになるな。
しかし、そこでもお前はやはり何も理解してないな。
「個別的概念を持たないマスのとしての」の部分が重要なんだが・・・

ま、ためしに東京人の特性ってのをお前なりに言ってみ。
493 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:23 ID:JJagsCTc
>>490
屍肉を処理しなけりゃいけない仕事はそりゃ昔からあったけど
職業蔑視するようになったのは江戸時代からだよ
494 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:24 ID:1Dsdo7rU
>>492
　↑
こいつの「必死さ」が笑える　ｗ
495 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:27 ID:8F4fP93M
>>492
お前、一度街に出てみる方がいいぞ。
言っている事が現実離れしている。
496 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:30 ID:NDG3rMDI
>>494
失読症のオマエが、長文を読むのを苦手なだけだろ。w
497 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:33 ID:1Dsdo7rU
>>496
ぷｗ
498 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:35 ID:kVxNXWQc
＞「東京人」と言う概念をあくまでも、個別的概念を持たないマスのとしての「田舎者」との対比でしかもたない。

これ､俺が抱いてた東京人のイメージそのままだな
499 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:38 ID:8F4fP93M
＞「東京人」と言う概念をあくまでも、個別的概念を持たないマスのとしての「田舎者」との対比でしかもたない。

と、田舎の人が想像するわけだね。
500 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:40 ID:JJagsCTc
もう低レベル同士でケンカするなよ
501 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:43 ID:NDG3rMDI
>>500
スレタイと>>1すら理解できないオマエが最底辺。w
502 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:49 ID:JJagsCTc
>>501
ガキのケンカみたいなんじゃなくて
もうちっと、関東の良さ、関西の良さをそれぞれにアピールしあって
切磋琢磨しあうという趣は持てんのかい？
503 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:56 ID:NDG3rMDI
>>502
ならばソレを他人に言わず、自分でそういうレスをすればいい。
あと、他者を低レベルと言うからには、誰もが唸るすごいハイレベル
なレスをしてくれるんだろうな？w


504 ：Classical名無しさん：10/08/17 20:56 ID:gCA84NMM
>>501は切磋琢磨が読めないので固まってしまいましたとさ
505 ：Classical名無しさん：10/08/17 21:03 ID:NDG3rMDI
>>504
ID変えて、ご苦労さん。
ちょっと遅かったね。www
506 ：Classical名無しさん：10/08/17 21:04 ID:VSBHkmzI
そんな事したって否定から始まるのに無理だろう

関西じゃ考えられん関東馬鹿だわ
とか
なんで関西ってそんな事してんの気持ち悪る
とか

自分のイメージが悪いだけなのかな
507 ：Classical名無しさん：10/08/17 21:05 ID:8CYiuyTY
>>502
だめだろ、501が一番の低脳だからｗ
508 ：Classical名無しさん：10/08/17 22:42 ID:l/3V9gSI
勤勉さでは中部地方が関東・関西を大きく上回るだろうな。
509 ：Classical名無しさん：10/08/17 22:44 ID:.gLIOo1k
東京のいいところ

風俗が充実している
510 ：Classical名無しさん：10/08/17 22:54 ID:lpWwmPfU
AV女優は東京と神奈川出身が多いみたいだが
関西は誰がいたっけ？

511 ：Classical名無しさん：10/08/17 23:10 ID:.gLIOo1k
昨日ニュースに出ていた、新チームを結成した女子カーリングの本橋（北海道出身）や
今日、クロアチア訪問でテレビに出ていた国仲涼子（沖縄出身）を見て
思ったけど、日本の美人はやっぱり僻地出身の縄文系なんだな〜とおもった。
国仲なんか、クロアチア人に全然負けてなかったしな。
弥生系の関西出身の美人って思いつかんなぁ。
吉原の芸人みたいな、ツリ目、出っ歯、下ぶくれ顔しか思いつかない。
512 ：Classical名無しさん：10/08/17 23:42 ID:agwcglM6
>>511
例えば木村多江さん。
東京出身の弥生系（？）の美人俳優がいます（美人かいなかは個人の感想ですが）。
縄文、弥生と壮大な話をするあなたが、縄文人の子孫は縄文時代から脈々と同じ土地に生きつづけていると思い信じていることが実に残念です。
大体あなたの言う縄文系、弥生系っていう外見上の特徴って、教科書の想像図による刷り込みでしょ？
513 ：Classical名無しさん：10/08/18 00:29 ID:xhTYQ6Jg
木村多江と久本雅美って実はよく似てると思うのは俺だけ？
514 ：Classical名無しさん：10/08/18 01:25 ID:WZpBbwBY
関西は貧乏で歯列矯正が出来なかったの？
それとも、歯列矯正をしない文化？
515 ：Classical名無しさん：10/08/18 03:12 ID:QUJ0x8LM
>>488
よし、じゃあお前は今後、信頼に値する統計が取れて居るソースを元にしか書くな。
このクラウンでもだｗ
516 ：Classical名無しさん：10/08/18 03:56 ID:4wBvG/4w
ν速+にこんなスレが立ってた。

【話題】「関東人は嫌なことを嫌と言うところが信用できる」
「関西人は自分の意見を言えずに相手の意見に合わせる優柔不断」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281755996/l50

参考になるかな？w
517 ：Classical名無しさん：10/08/18 04:01 ID:Py7V.BMc
>>516
参考になる
申し訳ない皆駄目みたいで
突然申し訳いが立て杉がでて次スレ立てられない
↓で立ててもらえないだろうか？俺ＩＤこれで変わらないんで注意で
立てる板はこの板http://sports2.2ch.net/entrance2/
スレタイ↓
★ ★真・問答無用でレス代行します3★
テンプレ↓
このスレは常時age

簡単書式↓これでOK

【スレのURL】
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文】↓
518 ：Classical名無しさん：10/08/18 04:03 ID:QUJ0x8LM
>>489

０点。
そう言う江戸っ子口調のイメージってどっから持って来るんだろう？ｗ
519 ：Classical名無しさん：10/08/18 04:07 ID:QgnGLh/6
蕎麦なんてもんはよぉざっかけない食いもんだ
講釈
520 ：Classical名無しさん：10/08/18 04:09 ID:QgnGLh/6
蕎麦なんてもんはよぉざっかけない食いもんだ
講釈たれながら食うなんて野暮ってもんよ
521 ：Classical名無しさん：10/08/18 04:09 ID:WZpBbwBY
>>518
大阪でTVカメラを回して反応を探ると、みんなが同じギャグをするのが気持ち悪い。
522 ：Classical名無しさん：10/08/18 04:27 ID:4wBvG/4w
>>517
キミ達の変な抗争に巻き込まれたくないので、丁重に
( ﾟωﾟ )ｵｺﾄﾜﾘｼﾏｽ
523 ：Classical名無しさん：10/08/18 07:21 ID:3/R8UCQ2
東京を語るときに江戸の話を持ち出す場合が多いが、実際には現在の東京と
江戸時代の江戸の間には文化的な連続性はほとんど無い。
俗に言う江戸の人口100万人のうち文化を担っていた富裕層つまり武家とその
御用商人らは明治維新で大半は国もとへ帰っている
明治初期の人口はせいぜい50数万人、主に貧民だね
当時の日本全体の人口が約3000万人、現在の１/４ほどだ
つまり日本の人口が4倍に増えるあいだに東京でのみ20数倍、いや実際には
東京都市圏で考えるべきだからそれに倍する人口爆発が起こっている
関東大震災や大戦のことまで考えれば江戸時代から続く家系の東京人なんて
いないも同然、無視していいくらいの数だよね
524 ：Classical名無しさん：10/08/18 07:25 ID:CNzlB.gw
>>489
竹を割った性格ってどういうもんだよ？ 俺はそれがどういうものかがわかればネチネチ言わない竹を割ったような性格だから教えてみな。
525 ：Classical名無しさん：10/08/18 07:48 ID:I4DLh6UE
下町育ちの人が目を腫らせて出勤してきた。
「どうしたの？その目は」
「いやー、わかんないけど　ゆんべからここがはばったくてね　咥え煙草がけぶったかったかな」

お〜、下町の人だ、と思った
526 ：Classical名無しさん：10/08/18 07:55 ID:es6CRMck
>>523
おいおい、何も知らないんだな。
江戸が世界に誇れる文化都市と言えたのは、
富裕層だけでなく庶民の文化が花開いていたからなんだぜ
527 ：Classical名無しさん：10/08/18 07:57 ID:oqOZIKpM
【ＥＺｗｅｂ削除人を脅したことを他人のせいに】

また卑怯者のＥＺｗｅｂがやってくれた

先日 思い通りに動かない削除人に腹を立て
脅迫したＥＺｗｅｂだが

脅迫を注意されると他人のせいにしだしたのだ

またＺ武さんに対してしつこく嫌がらせを続けた本人が

「散々な目にあいました」などと被害者ぶる発言をしていることから

ＥＺｗｅｂは本人に最低なチンカスだと改めて思いました

皆さんも異常性欲者ＥＺｗｅｂには気をつけて下さい
とんでもない卑怯者なんで
528 ：Classical名無しさん：10/08/18 08:01 ID:I4DLh6UE
江戸文化というのは庶民文化　江戸は今の下町だからね
ちょっと前までの下町の人はあまり料理をしなかった
家が狭くて台所や食材保管場所が狭かったからね
納豆や豆腐を行商から買ったり、煮売りという惣菜屋から買ったり
あとは蕎麦屋や飯屋かな
そういえば京都も総菜屋が多いね　大阪はどうなんだろ
529 ：Classical名無しさん：10/08/18 08:48 ID:Hp1Poee6
>>523
滅茶苦茶な作り話だな
530 ：Classical名無しさん：10/08/18 08:49 ID:RDv2LNdU
嫁がいたら飯は炊くだろ
531 ：Classical名無しさん：10/08/18 08:59 ID:3UjJogeo
>>529
どの辺りが？
532 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:01 ID:IqXLY4OA
飯はへっついで炊くんで手間がかかるから一日一回が普通
三度の飯うちの二度は冷や飯　おかずは納豆、豆腐に出来合の惣菜
とにかく火がへっつい以外じゃ七輪しかないからね　味噌汁を作るくらいしかできない
533 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:02 ID:Hp1Poee6
>>531
図書館行ってその手の本でも読んでみてくれ
534 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:03 ID:RDv2LNdU
九州や東北から流れてきた人が、江戸や東京で生きるために江戸文化を
継承せざるを得ないだろ。そういう風に人は変わっても江戸文化は伝わってるということだろ
535 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:06 ID:lcjyQ74g
春に大阪に行ったとき、電車で学校帰りの女子高生の集団と鉢合わせた。
なんだか育ちの良さそうな生徒たちだったけど(偏差値いい学校なのかな)、
会話は…「あんなぁ」「そやけど」「してへんもんなあ」「あかんやん」…当然大阪弁の洪水。
その言葉遣いに段々と引き込まれてしまい、本来降りる駅を乗り過ごして彼女らが降りるまでいてしまったよ。

結論。女子高生の大阪弁は意外にもメチャ可愛いかったのであった。
536 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:10 ID:3UjJogeo
>>533
いや。
>>523の話で間違ってのは町人が文化の担い手だって部分くらいで
それも実際は、明治にはパトロンの御用商人達が国もとに帰って一時衰退して
江戸が空洞化して、結局０から作りかえられたって話であってるだろ。
537 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:12 ID:RDv2LNdU
だいたい社会に出ると社会人として標準語をはなさないといけないので
18くらいまで大阪弁漬けの生活する関西人はハンディがあるな
538 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:13 ID:IqXLY4OA
>>535
関西に行くとそれがあるね
俺も京都で同じようなことがあった
言葉だけで感動できるｗ
539 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:17 ID:es6CRMck
>>536
そんな話はないｗ
どこでそんなトンデモ情報を習っちゃったんだ？

江戸が空洞化？
540 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:21 ID:Hp1Poee6
>>536
本気で言ってるのか？
俺と君が議論しても仕方のない話なので
図書館に行って勉強し直してくれとしか言いようがない
541 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:21 ID:3UjJogeo
>>534
九州や東北から来た人が
「江戸っ子」になったと思うか？
そして今なってるか？

近代化した東京で、標準語（江戸の武家ことばを明治政府が整理した人工語）を使って
各地方からの異文化人との交流に適した新しい都市型の人間になっただけだよ


>>539
町人文化への継続的な金の流れね。空洞化ってのは。
542 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:21 ID:IqXLY4OA
０はないわ　ゼロはｗ
543 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:24 ID:RDv2LNdU
九州や東北から来た人は江戸っ子よりも江戸っ子らしく変身するだろ
544 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:28 ID:IqXLY4OA
やっぱりコンプレックスからかな
東北から東京に来た人の中に驚くほどきれいな標準語を話す人がいる
それ以外の地域の人は頓着しない人が目立つ
九州の人はあまり九州なまりを気にしてないような感じ
545 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:29 ID:es6CRMck
>>541
町民文化への金の流れ？？どこから？
循環するから町民文化なんだぜ？

モノ知らずにもほどがある
546 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:32 ID:3UjJogeo
>>540
そういうのは
もう少し具体的に反論しないと
単なる煽りと変わらないよ

俺が同じ内容のレス付けたらどうする？
君は勉強不足で議論してもしかたない。
図書館に行って勉強しろってね。


>>542
確かに０は言いすぎだけど、明治政府が異国の人達（薩長人）によって江戸の上に作られた人工物だって言う観点と
戦後含めて、江戸を東京が駆逐した実体を知らないと、感覚がつかめないだろうね。俺が０と言った理由の。
547 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:34 ID:RDv2LNdU
関西人が一番なまりを直すのに苦労するんじゃ。直さない、直せない人も多いと
548 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:37 ID:Ocy/HoeA
>>528
商家の家風がそのまま庶民に広がった関係で、
簡素でかつ合理的で普通の料理が定番だった一方、
限りなく続く商談の場で供される高級料理も
発展するという２極化が進んでいた
ただ、昆布の集積地だった関係で、ダシは庶民レベルでも他の地域よりも上だった
食事と酒と風呂が家族で同時に楽しめる健康ランドの原型もあり、
どこの飯屋でもすべての階級の人間は常に同席だった
客の見てる前で生簀から直接魚を取り出して調理するスタイルもすでにあった
また当時大阪には「肉屋」があり、肉食が庶民に浸透してた

549 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:37 ID:pVgs/iTk
一番なまりがとれないのが「とーほぐ人」だと銀座のママが言ってたわｗ
550 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:39 ID:es6CRMck
>>546
「だから町人文化への継続的な金の流れ」って何だよ一体？
循環するから町人文化なんだぜ？
551 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:40 ID:IqXLY4OA
大阪も同じだろうけど、東京、江戸みたいな大都市は、そこだけでは人口の再生産ができない
だから、地方切り捨てをすると流入する地方民の程度が下がり、最悪ケダモノみたいな
田舎者が押し寄せてくるようになる

>>546
なんかよく分からないんだけど、江戸というのは今の下町でしょ
下町に江戸は残ってると思うけどなぁ
戦後しばらくたつまでは新宿だって田舎だったんだから東京＝江戸じゃないことには同意するけど
552 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:42 ID:Hp1Poee6
>>546
歴史は事実の上に基づいているものだから仕方ないよ。
議論の余地がない。
俺と君が話し合ったところで大政奉還の年号が変わるわけではない。
それでも議論がしたいというのはただのジャレ合い。
まず人間がそこに住んでいる以上、文化の断絶なんて有り得ないし、
ゼロにもなりえない。金の流れが止まることも有り得ない。
当然議論するような内容ではない。図書館に行くのが妥当
553 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:53 ID:3UjJogeo
>>545
町人が日雇いの大工やって
蕎麦くって宵越しの金は残さないで
長屋の大家への家賃は肥しになる糞便で払ってる分には
循環してるだろうね。

でもそれで、ああいう文化が生まれると思うか？

大集落で余剰資本・余剰労働力が生まれて、文化が花開くには
パトロンの豪商達が必要なんだよ。幕府権力との結びつきを持ったね。


>>552
悪いけどそのレスの余りの中身無さからお前が単なる煽りと判別するわ。
ただ俺が偶々使った極端な言葉の言葉尻を捉えてるだけ。
>>523は俺のレスじゃないけど、それへの具体的反論は全く無いしな。
あと図書館行けってのも酷い。具体的な本挙げるならわかるけど、お前のレス内容は小学生でも可能なレスだよ。全部。
554 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:54 ID:Hp1Poee6
>>553
せっかくちょっとつついてあげたのに反論しないのか。
まあよし。
555 ：Classical名無しさん：10/08/18 09:59 ID:es6CRMck
>>553
あほやな、それで花開いたのが世界に誇る江戸の町人文化なんだよ。
無知にもほどがあるな、キミ。
556 ：Classical名無しさん：10/08/18 10:16 ID:9Sv0gdVo
商人や町人は課税されてなかったからね。
お金儲けは卑しいこととされてたから「士農工商」の順だったわけだけど、
実際武士は商人にお金借りてたから頭があがらなかった。
農民からの搾取で江戸の文化が成り立っていたともいえるね。
557 ：Classical名無しさん：10/08/18 10:37 ID:3UjJogeo
>>555
ただ煽っててもしかたないので・・・
お前の最初の>>526のレスこれは正しい

そしてお前のほうは俺とは矛盾してない。

確かに江戸の文化は、限られた階層に対して、限られた階層が自分がパトロンになって
自分のために作った欧州ルネッサンス型のものではない。
身も蓋も無いこと言えば豪商も町人に入るし
消費力をもった庶民に対して、庶民が文化生産者になって庶民向けの文化を作ったと言える。
でもね。それにもやっぱり後ろ、つまり金の流れのエンジン部分にパトロンの豪商がいないと無理なのよ。

で、それが維新期の地殻変動で一旦停滞する。
商いの変化だったり、中央集権的な国力集積の観点からの民間からの富の収奪でな。
でも新しい明治日本が豊かになったように、また別のパトロンが出てきてそれもすぐ復活する。

結局、レスの流れ的な江戸-東京文化の継続性の話の本質ではない
俺なんかが言いたいのは>>541中段や>>546の下段。まぁ結局>>523の人の補足だな。
558 ：Classical名無しさん：10/08/18 11:44 ID:es6CRMck
>>557
なーにがパトロンだｗ
江戸文化はその正反対だよ。
無知にもほどがある。
生活に密着した中から文化が生まれたんだよ。

もしかして、文化って浮世絵とかそんなのだけだと思ってないかい？

豪商がいつええじゃないかのパトロンになったんだｗ
559 ：Classical名無しさん：10/08/18 11:57 ID:ipTXHWE2
ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ　ﾖｲﾖｲ
　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　 へ　) 　 へ　)　 　 へ　) 　　 へ　)　
　　　 　> 　 　　>　 　　　 　> 　　 　　>　
560 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:01 ID:RDv2LNdU
ええじゃないかは文化じゃないだろ。集団ヒステリー状態の集団強盗とレイプ
561 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:10 ID:nqcs/udw
正式な差別の始まり？そんなの、古くは・・・冠位十二階制度が確立してからだなｗ
562 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:22 ID:es6CRMck
>>560
あれが文化じゃなかったら、文化っていったい何なんだ？
563 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:31 ID:RDv2LNdU
神社のお札が降ったという神がかりの大儀と、集団の蛮行により
幕府の役人が抑えきれないという、いつの時代にも共通する行政の盲点
ああいうのが文化といえるのは、文化大革命での紅衛兵の蛮行と仏革命の暴動くらい
564 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:34 ID:1W.axRnQ
会話はキャッチボールだと思うしどうせなら面白い方がいいというのが関西人の考え。
で特に関東の奴等は上から目線だけだ必死に馴染もうと気合いを入れて話してくる。
でもね、ただの報告でしかないんだよな。そんなクソつまらん報告なんて聞きたくないんだわ。
それでボケとかノリツッコミみたいなのも少し覚えて話してくるけど、やっぱり面白くない。
気を使って愛想笑いするのも疲れるのも早く分かってくれよ。
565 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:35 ID:8ZX13V46
長屋の大家が､住人のウンコを集めて売って、代わりに正月に餅を配ったのは文化になるの？
566 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:38 ID:vXpvGyMs
>>564
日本人に文句を言う韓国人みたいなレスだなｗ
567 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:38 ID:es6CRMck
>>565
当然。
今、江戸時代のエコ社会が大注目されてるだろ？
江戸のリサイクル、衛生技術は当時ダントツの世界一で、
今でも学ぶべき所は多い。

これは文化と言わずして何を文化と言うんだ
568 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:38 ID:BFFuI0mA
>>564
わからなくもないんだけどね　大阪の人の会話パターンが面白いことは認める
でも、東圈の人間としては脳内にスイッチを設置してツッコミ回路をOFFにしてほしい時があるｗ
569 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:42 ID:6RIOzxvE
関東「するってぇとなにか？てめぇが言うにはだなあ・・・」
関西「ほな、なんですかいな、あんさんが言いはるんは・・・」

同じ会話でも関東はきつく、関西は穏やか
そういう土地がらは現代でも同じだ
関東人は上から目線でボンボン攻撃的に見える言動を繰り返す
570 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:44 ID:ipTXHWE2
>>564
お前の話はつまらん！
と言ってやれよ。
卑屈に愛想笑いなんか見せてんじゃねーよ関西人。
571 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:44 ID:vXpvGyMs
>>569
＞関東「するってぇとなにか？てめぇが言うにはだなあ・・・」

お前、関東の人間と喋ったことあるのかよｗ
572 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:44 ID:1W.axRnQ
>>568
もちろん何事も良し悪しはある。
ＴＰＯていうのがあると思う。
573 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:45 ID:6RIOzxvE
>>570みたいなのがその実例である
574 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:46 ID:8ZX13V46
>>567
エラバリータの朝鮮紀行？とかいうのを東亜板で見たけど､衛生状況は段違いだったんだね
575 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:46 ID:6RIOzxvE
>>571もその一例
576 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:47 ID:BFFuI0mA
>>572
とゆーか、自分としては「なぜこの人達はここまでウケを考えるんだろう」
って感じるときがある　まあそれが大阪の文化なんだろうと思ってるけど
577 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:48 ID:OdKjXqJM
>>571は江戸の人間じゃないだろ
東北辺りから出てきて東京に住み着いた田舎者
578 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:49 ID:vXpvGyMs
>>575
関東人を恐れすぎだよｗ
んな大差ないって
579 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:50 ID:RDv2LNdU
関東「するってぇとなにか？てめぇが言うにはだなあ・・・」
に対応するのは
関西「なんかいな？おまえが言うのはあれか・・・」
580 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:50 ID:9Sv0gdVo
>>576
いや、考えてもないよ。ごくごく自然なことなんだ。
581 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:51 ID:vXpvGyMs
>>577
江戸だろうが東北だろうが、するってえと何かてめえはなんて言ってる人はいないよｗ
582 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:52 ID:OdKjXqJM
>>576
基本的に大阪は商人の町の伝統があるんで
相手を和ませるべく会話を作るというのが脈々と流れてるんだと思う
一方東京は職人文化のほうが強く、男は無口で黙々と働くみたいな歴史が
583 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:53 ID:ipTXHWE2
>>576
根が卑屈なんだろきっとｗ
他人にどう思われるかが一番大事なんだよ。
584 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:54 ID:OdKjXqJM
あと、江戸時代の階級制度でお笑いや芸人のようなのは河原者として蔑視するようになってたので
そういう真似は謹まれた
585 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:54 ID:BFFuI0mA
>>580
もしかして、小中学校でウケを取れる会話や動きが出来ないとマズい雰囲気があるのではと推測した
大袈裟にいうと、強迫神経症ならぬ強迫ウケ狙い症的に見える人を数人知ってももんで
586 ：Classical名無しさん：10/08/18 12:56 ID:OdKjXqJM
>>581
お前落語のひとつも聞いたこと無いだろ
587 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:00 ID:OdKjXqJM
昭和の半ばまで男のしゃべりはみっともないと言われてきた（今はまったく逆になったけど）
東京の人間の会話がギクシャクなのはそのせいだ
588 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:01 ID:9Sv0gdVo
>>584
おいおいｗ
江戸では歌舞伎なんか慎むどころかすごい人気だったよ。
大阪でもそれらの芸能を「真似」して会話が発達したわけではないんだが。
589 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:03 ID:ipTXHWE2
>>586
相手に「お前」なんて言っちゃいけないよ、
お前さんと「さん」をつけなきゃあ。
障子だって「さん」がなかったら紙も貼れやしないんだから。
590 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:03 ID:OdKjXqJM
>>588
お前は歴史をなんにも知らない無知なだけだよ
591 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:03 ID:RDv2LNdU
大阪人は基本、商人だから相手が和む、笑いや落ち、ノリつっ込みとか
を大事にするんだろ。
592 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:04 ID:BFFuI0mA
次の問いに具体的に答よ
　江戸語翻訳↓
するってぇと　その話をものにたとえるてみると　どんなもんになるんで？
593 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:05 ID:OdKjXqJM
ものにたとえるてみると

って何人だよｗ
594 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:06 ID:Ocy/HoeA
和ませながら相手を読みこちらの考えを伝えるのは、
交渉事の基本だけど

東京、じゃなくて江戸には存在しなかったわけ？
595 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:09 ID:ipTXHWE2
>>594
少ない言葉で相手の腹を読みきるのが、お江戸の交渉ごとさねｗ
ゲスな笑いはいらねーんだよ。

596 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:13 ID:OdKjXqJM
江戸幕府が開かれた初期では
まだ経済や文化面では上方のほうが上だった
それで上方から商人達が流れてきて江戸の商業をまかなっていた

江戸特有な多くはあまりおしゃべりを良しとしない農民と職人だった
江戸の人が（いまだに東京人が）ぶっきらぼうで無口が多いのは
そういう流れがあるからではないのかな？
597 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:14 ID:9Sv0gdVo
>>590
そういうレスこそ無知なだけ。
反論するならちゃんと例あげるなりして示せ。
598 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:18 ID:pqvzAFjU
>>586
俺も大阪の人と仕事したときに「はじめはぶっきらぼうな人かと思ったけど・・」言われたことあるな。
無駄口叩く男は、東京では軽く見られる傾向があるかな。
599 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:19 ID:OdKjXqJM
>>597
江戸時代、お笑い芸人は階級制度のため、河原者として職業蔑視されていた
お笑い芸人みたいなそぶりを見せるのは謹まれたんだと思う
一部の歌舞伎役者等は地位を築いていたので
職業蔑視される中にも富や名誉を勝ち得た者はいたというだけだが
600 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:19 ID:9Sv0gdVo
大阪だって無駄口叩く奴はは軽くみられるよ。
調子のいいやつってね。

601 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:20 ID:Ocy/HoeA
>>595
> 少ない言葉で相手の腹を読みきるのが、お江戸の交渉ごとさねｗ

具体的でないな
602 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:23 ID:pqvzAFjU
>>600
程度のはなしね
603 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:23 ID:Y9MFpS3I
いつの間にか関東vs関西じゃなくて、東京vs大阪になってまんなｗｗ
604 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:24 ID:9Sv0gdVo
>>599
だから「お笑い芸人みたいなそぶり」なんて大阪でも町人は誰もみせてなかったわけ。
大阪でも江戸でも誰も当時の「お笑い」である「狂言役者」の真似なんてしてなかったわけだから。
職業人のそれと一般人の「会話」は別もんだろう。
現代の大阪でだって普通の人間が漫才師の真似をしてるわけじゃないんだよ。

河原者、河原乞食、の語源くらいは知ってるだろうが、あれは京都発祥の言葉だから、
蔑んでいたのは関東人だけじゃないの。

要するに、誰も職業人の「お笑い」を「真似」してるわけじゃないってことだ。

なぜ大阪でそれが発達したかというと、武士の少なさ。
商人が多かったので自由にものを言える空気があったということ。
605 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:24 ID:OdKjXqJM
>>597
とりあえず、もう少しは歴史を勉強して知識を見につけてから、つっかかって来るようにしたまえ
出ないとボロが出るだけ
606 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:24 ID:pqvzAFjU
>>603
そうでんな、ええはなしや。
たこ焼きくうたろか
607 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:25 ID:9Sv0gdVo
>>605
勉強勉強いうけど、君は何を勉強したの？
自分は江戸文学を研究してたんだが。
608 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:26 ID:OdKjXqJM
関西は、京都や奈良、神戸、（琵琶湖の話題も出てるな）
等の話は出るけど
関東の場合、東京以外に語ることがあまりないからなあ
609 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:27 ID:BFFuI0mA
よく階級階級というが、ほんとにそれほど当時の人は意識してたんだろうか
上級武士はしてたんだろうが、中下級は俸禄では足りないような暮らしをしてたわけで
庶民の中でも頭領や中規模の商店主に暮らし振りで負けていたと思われ
百姓も次男以降は婿先がなければ職人や商人になるしかなかったはず
働かずに食う武士を正当化するためには身分制度は必須だったとはいえ
意識としてはそれほど厳格ではなかったような気がする
610 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:28 ID:Y9MFpS3I
>>607
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ぶぁっはっはっはっは！！！

ﾄﾞﾀ
　ﾊﾞﾀ ヽ(*ﾟДﾟ)ノ　ものごっついギャグやなｗ
　　　　（　　）へ
　　　　　>ω
611 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:28 ID:nqcs/udw
今年は暑すぎて粉もんの売り上げはきついだろｗ
キャベツとかの葉物の出来も良くないし…粉自体の輸入量も｡｡｡
612 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:28 ID:OdKjXqJM
>>607
＞自分は江戸文学を研究してたんだが。

へぇー、じゃあ東海道四谷怪談の伊右衛門と赤穂浪士の関連についてでも語ってくれｗ
知って入ればの話だがな
613 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:32 ID:9Sv0gdVo
>609
意識してなかったら、今タイムリーな「龍馬伝」の土佐藩の上士、下士、なんてものが出来たと思う？

当時の階級とお金はイコールじゃない。
現代的価値観（お金）でいうと士農工商はまったく逆かもしれないが、
当時の観念的価値観ではそう定めていたからこそ「武士は食わねど高楊枝」といった言葉ができてた。
実際は商人にお金借りる武士が多かったけど、それでも商人が武士を軽んじることは許されなかったはず。

まあ江戸時代と一言でいっても長いから、家康の時代から幕末まで一概に語ることはできないけど。
614 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:33 ID:OdKjXqJM
>>607
あとなんで四谷怪談は東海道なのかも教えてくれ
歌舞伎を出してきて、江戸文学を研究してた、なんていう人が
鶴屋南北を知らんとか言わせない
615 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:35 ID:9Sv0gdVo
>>612
さっきからそういうレスばっかりだけど、浅はかすぎる。
他人にぼろが出るだの、勉強しろだのいうけど、自分のレスはどう？
読み返して何か納得できるようなものはひとつもない。
>>609に対するレスすらしない。

「東海道四谷怪談の伊右衛門と赤穂浪士の関連についてでも」

自慢気に書いてるけど、これらが関連があるということは日本人なら誰でもしってると思っていたが。
616 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:35 ID:9Sv0gdVo
>>614
鶴屋南北しらない日本人もいないだろう。
高校の国語で習う名前だよ。
ゆとり教育ならどうかしらないが。
617 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:38 ID:OdKjXqJM
けっきょくNHKの大河ドラマ見ての知識って程度かよ
今のテレビで当時の現実的な差別問題は放送できませんから
そんなので知識は得られません
618 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:39 ID:9Sv0gdVo
>>617
国語力もないのか。致命的だな。
わかりやすく「龍馬伝」を出しただけで、誰も「テレビから得た知識」とは言ってないだろう。
ゆとり教育はあなたのせいじゃないけど、お気の毒さまだ。
619 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:40 ID:OdKjXqJM
>>615
じゃあなぜ「東海道」なのか教えてくれよ
ググらずにな。江戸文学を研究してた人
620 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:41 ID:9Sv0gdVo
>>619
自分で調べたらどうだ。
理由がわかったら謝ってやる。
621 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:41 ID:OdKjXqJM
ゴネるだけで、書き込みになんの知識も見いだせないID:9Sv0gdVo
622 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:42 ID:RDv2LNdU
四谷は当時、東海道の宿場だったんじゃ？
623 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:42 ID:BFFuI0mA
>>613
う〜ん、まったく意識してないとは思わないけどね、なんというか今は絶対的なものみたいに
考えてる人がほとんどだと思わない？でも、実際はリーマンの職制くらいの感じなんじゃないかと。
624 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:43 ID:9Sv0gdVo
>>621
自分で調べたらどうだと言ってるのだけど。
人を馬鹿にするのはいいけど、もう少し知的な煽りでよろしく。
625 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:43 ID:nqcs/udw
おやおや、江戸文学の人がでたぁーーーーーーーーー！！（ｸｽｸｽ）
626 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:44 ID:OdKjXqJM
>>620
俺は答えを知ってるから、きみの知識がどの程度か訊ねてるんだ
江戸文学を研究してるとか、高校の国語で習うとか言いつつも、やっぱり知らなかったわけだねｗ
627 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:47 ID:Y9MFpS3I
「えどもんがく」でののしりあっとるがなｗ

628 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:48 ID:9Sv0gdVo
>>622
なぜ｢東海道」なのかは諸説あって、いまだに謎とされてるよ。

>>623
意識というか、「分相応」という言葉があるように
それぞれのカーストで「常識」があって、それは徹底されていたのだと思う。
身分によって服装や髪形に決まりごとがあったしね。
629 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:48 ID:9Sv0gdVo
>>626
ほう、学会で発表したらどうだろう。
諸説あるが、これといった決め手はなく、それはいまだに「作者のみぞしる」ということになってるのだが。
630 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:50 ID:OdKjXqJM
>>622
基本的に四谷怪談になった元の話は東京の四谷が舞台だったんだけど
怪談話が東京の四谷が舞台だと、お上はそれで上演させなくて
あなたのいう鎌倉に置き換えるしかなかったわけです

それもあるんだけど
元々伊右衛門は赤穂浪士になるべく人間で
四谷怪談は赤穂浪士の芝居の裏表として上演されたもので
東海道を挟んでの西と東、忠義と不義という対照的に描くことでの話というわけです
631 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:52 ID:OdKjXqJM
>>628-629
江戸文学を研究してるｗはずのキミには失望しっぱなしなんで
もういいよキミは
632 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:54 ID:9Sv0gdVo
>>630
多分ここを読んだのだろうけど、
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kabusk/sakuhin46.htm

しかしこれはこのＨＰを作った作者の「私見」だから鵜呑みにしないほうがいい。
「藤沢が「四谷」だという便法で「東海道」とつけたのだろうとも言われています」
とあるとおり、確実な話ではない。
諸説あるうちの一説というだけだよ。
633 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:55 ID:OdKjXqJM
なぜ東海道四谷怪談の話を出したかというと
関西ＶＳ関東というスレにおいて
東海道四谷怪談における東海道というモノの意味あいがかなり意味深に関わってくるからです
634 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:56 ID:OdKjXqJM
>>632
ほぉー、やっぱり必死にググってたわけか
江戸文学研究者くん
635 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:58 ID:9Sv0gdVo
>>633
じゃあどうかかわってるのか、無知な私に教えてくださいな。
636 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:58 ID:Y9MFpS3I
えー結論からいうたら関西の勝ち、ということに決定させてもらいま。
637 ：Classical名無しさん：10/08/18 13:59 ID:OdKjXqJM
>>632
とりあえず
江戸文学を研究しているというから、さぞ博学なんだろうと思いきや
あまりの無知さにキミには失望した
それだけだ
638 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:00 ID:Hj.U6nQU
おまいらオモロイ事書いてんだから煽り抜きで
もっとオープンにやれ！
639 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:00 ID:BFFuI0mA
>>628
よく御家人の次男以降が戯作者になったりしてるけど
あれはどんか感じだったんでしょ
家を継げない、婿に行けないでジョブチェンジしてるように見えたんで
身分意識は自分が昔考えていたほど強くないのかなと思ったんですが
640 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:01 ID:9Sv0gdVo
>>637
うんうん、勉強してたのは大学生時代の話だからね。
なぜ江戸文学を研究してた＝博学になるのかわからないけど、
失望されても全然かまわない。
いろいろ教えてくれたらありがたいよ。


641 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:01 ID:mFfW.DaQ
東海道って１６世紀も前からなかったっけ

大和が地方の豪族を従わせる為になんとかかんとかってなんかで見た希ガス(´・ω・｀)
642 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:01 ID:OdKjXqJM
>>635
無知なお前に教えるほど私は暇じゃない
人に訊かないで自分で調べればいいんじゃない？江戸文学を研究しているんでしょ？ｗ
643 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:05 ID:9Sv0gdVo
>>639
確かに長男以外は養子にいくとかするか、ジョブチェンジするか、だね。
でも武士が町人になるのはレアケースだったと思う。
当時は死亡率が高かったこともあるし、わりと養子の話は多かったようだけど、
養子にいかない（いけない）者は冷や飯食いで居候とか
有力商人の娘と結婚とかかな。これもまあそんなにたくさんあったとは思えないんだけどね。
644 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:08 ID:Hj.U6nQU
ID:OdKj〜は言い合いに負けたくない余りにクローズ過ぎて
詰まらん
645 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:09 ID:RDv2LNdU
大学の専攻程度じゃ仕方ないわ。プライドだけ高くて、実質あれ?と言うレベルだろ普通
646 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:09 ID:9Sv0gdVo
>>641
奈良時代の東海道は三浦半島〜海〜常陸までだったと言われてるね
647 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:12 ID:9Sv0gdVo
>>645
プライドも高くないつもりだけど。
相手が「勉強しろ勉強しろ」っていうから大学でやってたよと書いたまで。
特段それをひけらかしもしてないし。

博学だろうとか、なんでそんなに特別なことみたいに言われるのか正直わからない。
みんなも昔に大学で専攻してたことについて何でもプロ並みに語れる？
そんな人は少数だと思うけど。
ちなみに江戸文学といってもその中でさらに細かく分かれてるしね。
648 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:14 ID:RDv2LNdU
>>647
江戸文学の中の何を専攻してたの
649 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:15 ID:9Sv0gdVo
>>648
日本永代蔵
650 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:17 ID:RDv2LNdU
西鶴じゃなく、その一冊かよ・・・
651 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:18 ID:dJjHy9ik
>>604
＞だから「お笑い芸人みたいなそぶり」なんて大阪でも町人は誰もみせてなかったわけ。

それは違うな
上方の和ませる会話の文化と町人はひとつになってたんだよ
関西弁がそもそも相手を微笑ませるものだったんだ
上方落語を聞けば、上方の町人たちの会話が和ませる術を身に付けてるのが分かる

いっぽう江戸落語を聞けば分かるが
つねにはっつあん、熊さんはぶっきらぼうだ
652 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:20 ID:9Sv0gdVo
>>650
大学の仕組とか知ってる？
特に文系の。
日本文学でも「人」を研究するのと「作品」を研究するのとは分かれてるんだよ。
学校によるだろうけど、「井原西鶴」研究なんて２年間じゃあ無理。
（知ってると思うが２年間は教養だけだから）
広く浅くか、深くするか。
かといって永代蔵だけをやってたわけでもないが。
653 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:20 ID:dJjHy9ik
ID:9Sv0gdVoは大学時代にNHK大河ドラマを見て
「ボクは江戸文学を研究してたんだよ」
って言ってるんだと思う
654 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:21 ID:dJjHy9ik
他にも水戸黄門や暴れん坊将軍を見て
江戸文学を研究してますた
655 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:23 ID:9Sv0gdVo
>>651
３行目以降は同意だけど、レスを読み違えてるようだ。

「お笑い芸人のそぶり」は誰もしてなかったよ。
確かに会話の妙というのは生活や風土の中で生まれてきたものであるけど、
「お笑い芸」＝舞台や小屋でかかってるもの　を真似したわけではないということ。
656 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:23 ID:RDv2LNdU
また生き返らせてしまったな
657 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:24 ID:9Sv0gdVo
あ、ＩＤかえてきたのか。めんどくさい人だな。
658 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:29 ID:dJjHy9ik
>>655
江戸でいうお笑い芸ってのは舞台で演じるものじゃなくて
大道芸人と太鼓持ちのことを指すんだよ
659 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:30 ID:9Sv0gdVo
>>658
町人が太鼓持ちや大道芸人の真似しながら商売してたわけでもない。
洒落や会話の妙が、芸人のするそれと、庶民のそれとは違うものだということが理解できないだろうか。
660 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:38 ID:xUaEC7XQ
しかしコテｎ文学専門でも、西鶴みたいなのはいまの文とあんまり違わないから
平安などの文学に較べて楽だな
661 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:49 ID:9Sv0gdVo
楽かどうかというとそうかもしれんね。
でも大学で日本文学やるなんて一種オタク要素のある人ばっかりだから
楽かどうかより興味があるかどうか、だけで決めてたな。
雷が日本文学の中でどう表現されているかとか、
「きらきらとぴかぴかの違い」を研究してる友達もいた。

662 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:52 ID:xUaEC7XQ
一般教養だけで2年もつかうか。もしそうならアメリカの陰謀だ
663 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:57 ID:9Sv0gdVo
>>662
自分の大学はそうだったよ。当時はね。
1・2年次が教養課程、3年次以降が専門課程となってた。
1・2年次にももちろん学科独自の必須科目もあるけどそれらは全学部生対象で、
とにかく、専門決めるのは３年からだった。それがゼミなわけだけど。
今は違うのかな？
自分が大学生だったのはずいぶん前だからｗ
664 ：Classical名無しさん：10/08/18 14:59 ID:kRub02EQ
東京vs大阪だと、400年間も一極集中で権限を握ってきた東京が勝つのは当たり前
逆に言うと400年間も江戸東京に一極集中させてきたにも関わらず、なお、大阪が栄えてるのが凄いとも言える

でだ
関東vs関西だと、これは関西の勝ちだ
関西は京都奈良神戸と歴史のある町や文化、外交、経済、観光としてもバランスがとれて挙げるべきところが多い
しかし、関東は東京以外、これといっていいところがほとんど無い
これも東京に一極集中してきた弊害だ

結論
関東vs関西は関西の勝ち
665 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:01 ID:Hj.U6nQU
むしろ般教が切り捨てられつつある現在のがヤバイよ
666 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:03 ID:bavKsXn.
よし、ほたらこのスレはもう

　　　　　　　　　　　　　　終了

667 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:03 ID:nqcs/udw
で、今の首都はどっちだ？皇居は…官庁は…もうどちらも関西じゃねぇーな。

なら、江戸幕府以来関東が殆んど勝ってるじゃんｗ
668 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:04 ID:kRub02EQ
あとそれから、大学時代に江戸文学を研究していたというID:9Sv0gdVoは
今は社会人ってことだろ？
なんで平日に一日中２ちゃんやってるんだか。ニートなのかｗｗｗ
669 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:05 ID:Hj.U6nQU
俺も社会人だけど昼間っから2ちゃんだな
670 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:06 ID:9Sv0gdVo
>>668
社会人にも休みくらいあるわｗ
ただ、今日はちょっと大事なメール待ちなんで今日はずっとPCみてる。
671 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:06 ID:kRub02EQ
>>667
うん、それなのに400年経っても関西がいまだに関東の対抗になりうる
（ある面では関西の方が勝ってる）のがすごいって話だよ
672 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:06 ID:xUaEC7XQ
男根の世代じゃ
673 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:07 ID:kRub02EQ
>>670
ハハハ。一生自宅待機しとけｗ
674 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:12 ID:9Sv0gdVo
>>667
天皇が現在東京にいるのは「行幸」だから仮住まいだ、という人もいるよｗ
ムチャクチャだとは思うけど、まあ「東京行幸」だったわけだからそういう解釈もできる。
675 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:14 ID:xUaEC7XQ
つまり所領の京都から一種の参勤交代で江戸住みを続けているふんいきなんじゃね
676 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:19 ID:T4EQS0X2
>>667
お前は権力にすり寄るだけの弱い人間なんだろうな
首都なら勝ちとか浅はかすぎる
ニューヨークとワシントンＤＣはどっちが勝ってる？
シドニーとキャンベラは？
677 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:26 ID:nqcs/udw
>>676
日本の常識は海外の非常識ｗ

そんなに海外が良いならどうぞ出て行って下さいなwそんな海外かぶれなんていらないしｗ
日本が良いって外国の方々も多いですし、あんた１人出て行かれても、問題ありませんｗ

我々は今後も日本で生活して行きますから、どうぞ、お構いなくｗ
678 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:28 ID:9Sv0gdVo
なーんか、答えにつまるとトンチンカンなズレたレスする人多いなあ。
なんで理論的に話ができないんだろうね。そういう輩は思いつきだけでレスしてるのだろうか。
679 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:30 ID:T4EQS0X2
>>677
「童貞でひきこもりです」まで読んだ
680 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:34 ID:CNzlB.gw
天皇が住んでいやがるところ＝首都って……

いったいどれくらいバカなんだ？　あんなの関係ないだろ。
681 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:40 ID:xUaEC7XQ
大君の都といってな
682 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:42 ID:mFfW.DaQ
天皇が京都に戻っても首都は東京だろう(´・ω・｀)
天皇は大名じゃないし、参勤交代する必要はない
683 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:48 ID:Ho959pZM
ときおり関東と関西のどちらでもない人が、
会話に入れてもらえなくて、必死にスレ自体に
難癖をつけだすのがウケる。www
684 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:48 ID:9Sv0gdVo
>>680
天皇に対してそんな表現できるなんて、日本人じゃないんじゃない？
日本では天皇がいるところが「都」であったわけだけど、
現代では国会が置かれているところが首都とするのがいいだろう。

その定義については実は今もはっきりしないんだよね。
遷都宣言があったわけでもなく、上に述べたような「天皇の行幸」だけが根拠といえる。

685 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:51 ID:xUaEC7XQ
将来、仙台遷都しても皇居に天皇は居続けると思う
686 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:55 ID:CNzlB.gw
天皇なんて有志の寄付で奉りゃいいんだよ。俺の税金を使うな。
687 ：Classical名無しさん：10/08/18 15:59 ID:Ho959pZM
皇居内の天皇さんのいる前で、認証官任命式を受けたうえでの
内閣総理大臣だから、天皇さんのいる場所＝首都でもいいんじゃね？
688 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:02 ID:/CpGrQ36
ここまで埼玉、群馬、栃木の自慢いっさい無しｗ
689 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:03 ID:t4LM7ZGo
埼玉はまだいいとして、群馬・栃木・茨城が関東とは・・・
690 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:04 ID:mFfW.DaQ
政府中枢がある場所が首都だろ(´・ω・｀)
天皇が住んでるだけでそこが首都とか有り得ないだろ
691 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:05 ID:9Sv0gdVo
>>690
しかし、現代にいたるまでずっと天皇が住んでるところ＝首都だったわけだけどね。
692 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:06 ID:t4LM7ZGo
天皇が住んでるから、政府中枢が出来て首都になったんじゃねーの？
693 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:07 ID:9Sv0gdVo
天皇がどうこう否定してる人は上京、の意味も知らないのだろうか。
江戸時代は「江戸へ下る」と行ったもんなのだが。
694 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:09 ID:CNzlB.gw
国家元首であるかいなかは無視かよ
695 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:09 ID:/CpGrQ36
おまいらって馬鹿丸出しだな
憲法が変わって天皇主権じゃなくなったんで
低能がいるところが都っていうのはもう終わってるんだよ
696 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:10 ID:mFfW.DaQ
武士の時代ならそれぞれの本拠地が首都

天皇が来る前から東京は政治の中枢だろ(´・ω・｀)
697 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:12 ID:9Sv0gdVo
だから現代においても、天皇がいるところが首都、と言ってるわけじゃないが。
現代にいたるまでそうである、という事実は事実。
じゃあ首都の定義は？となると、東京都の「首都の定義に関する質問」では

・天皇の住む都市である。
・ 一般的に一国の政府が置かれている都市を指すが、国や時代によって異なる。明確な定義づけは今後も議論の余地を残す。
・ 国民主権の立場から、国会が置かれているところが首都である。
・ 行政・司法・国会等の機関が置かれ政治・経済の中心となる都市。
・ 中央政府のある都市と一般的にいわれているが、はっきりした定義はないと考える。

となってる。

698 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:12 ID:xUaEC7XQ
>>693
つまり江戸時代は天皇がいないところが実質首都だったわけだ
遷都しても天皇つれていかなくてOK
699 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:12 ID:/CpGrQ36
>>696
おまえ馬鹿だろ
700 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:15 ID:BFFuI0mA
天皇制やめて天皇が退位する時って日本の国と天皇家の離婚みたいなもんだから
慰謝料と財産贈与は10兆円くらいでいいかな
701 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:17 ID:9Sv0gdVo
>>698
「首都」という言葉を考えると「都」というのは天皇の居住しているところを指す。
江戸はあくまで「幕府」だったわけで。
702 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:20 ID:mFfW.DaQ
日本は世界の国々と違って公家と武士の国だからはっきりしないんだよ(´・ω・｀)

うちの辞書じゃ、首都・政治の中枢って書いてあるし
703 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:21 ID:mFfW.DaQ
幕府は武士にとっての政府だよ(´・ω・｀)
704 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:24 ID:9Sv0gdVo
>>703
幕府トップの征夷大将軍は天皇から授けられた身分だよ。
705 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:24 ID:t4LM7ZGo
なにこの歴史スレ
706 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:25 ID:mFfW.DaQ
そうだよ(´・ω・｀)
自分の代わりに政治は任せたってやつ
707 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:31 ID:7c7gxJbk
>>704-706
突然ぶしつけに済みません、継続スレ立てられないのでこの板で立ててもらえますか？

スレタイが
★問答無用でレス代行します21★
テンプレが
このスレは常時age

簡単書式↓これでOK

【スレのURL】
【名前欄】
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【本文】↓
前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1281783381/
708 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:40 ID:mFfW.DaQ
国が 首都 をはっきりさせない限りこの争いは永遠と続くのであった。


申し訳ない(´・ω・｀)
709 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:41 ID:kpsktvHw
とりあえず今のところは関係ないっとｗ　ｂｙ大阪
710 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:43 ID:t4LM7ZGo
首都は東京でいいよ　by大阪2
711 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:51 ID:7c7gxJbk
>>708-710
>>707無理ですか？
712 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:55 ID:BFFuI0mA
>>711
やってみます
713 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:56 ID:I4LdYOgI
アメリカの首都がワシントンなのは天皇がいるからに違いない！！！
714 ：Classical名無しさん：10/08/18 16:58 ID:BFFuI0mA
>>711
★問答無用でレス代行します21★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1282118255/

建ちました
715 ：Classical名無しさん：10/08/18 17:07 ID:Ho959pZM
>>711-712-714
スレチな自演なら、よそでやれ。
716 ：Classical名無しさん：10/08/18 17:07 ID:3K5y.gqg

http://openwiki.freevar.com/index.php

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0034&rs=01&re=01&fi=no

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0001

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0003

http://plus-1.hopto.org/readres-soc.cgi?bo=soc&vi=0005

http://plus-1.hopto.org/soc/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://openwiki.freevar.com/index.php
717 ：Classical名無しさん：10/08/18 17:10 ID:WSFVoq3.
貯水タンクの水は、必ず煮沸するか、浄水器等を通してからご利用下さい。
生水は、推薦できません。
屋上に設置されているのが大半でその半数以上は
貯水タンクの中には、ネズミ・クモ・ゴキブリなどの死体がいっぱいあるそうです。
718 ：Classical名無しさん：10/08/18 17:30 ID:7c7gxJbk
>>714
ありがとうございました
これにて、失礼します
お邪魔いたしました
719 ：Classical名無しさん：10/08/18 18:05 ID:lcjyQ74g
ノーベル賞輩出は京大ばかりだな。天下の東大は…
720 ：Classical名無しさん：10/08/18 18:08 ID:QUJ0x8LM
>>719
気違いの数なら負けないよ。自慢に成らないけどｗ
721 ：Classical名無しさん：10/08/18 18:10 ID:xUaEC7XQ
このスレには東大が多そうだな
722 ：Classical名無しさん：10/08/18 18:13 ID:Ho959pZM
なにせ、当代随一のスレでございまして、へぇ。
723 ：Classical名無しさん：10/08/18 18:15 ID:WZpBbwBY
>>721
大学では講義、ゼミ、という言葉は使うけど、授業という言葉は使わない。
関西は授業って言うのか？
724 ：Classical名無しさん：10/08/18 18:24 ID:CNzlB.gw
>>723
大学のセンセー、そりゃホントですか？　今度ガッコで聞いてみよっと。
725 ：Classical名無しさん：10/08/18 18:27 ID:WZpBbwBY
短大、高専あたりは授業って言うけどな。
726 ：Classical名無しさん：10/08/18 18:29 ID:xULFoE3k
ざっと読んだけど関西の人は相手を否定しながら話を進める感じだな。
関東側のレスは防御ばかりで基本的に関西を否定するレスは少ない。
これも文化の違いか
727 ：Classical名無しさん：10/08/18 18:35 ID:wJC93kuI
>>726
モノが見えていないか、マヌケかのどっちかですねｗ
728 ：Classical名無しさん：10/08/18 18:38 ID:L0ZE/V6s
関西人はすぐ骨髄反射レスするからなぁ
729 ：Classical名無しさん：10/08/18 18:38 ID:xULFoE3k
>>727
ほら！
すぐカッカするなって、ただでさえ暑いんだからｗ
730 ：Classical名無しさん：10/08/18 18:40 ID:s7CGFEyo
東京人からすれば大阪市営地下鉄や京都市営地下鉄の運賃は高いと感じるだろな
731 ：Classical名無しさん：10/08/18 18:42 ID:Ho959pZM
>>728
お！さっそく覚えたての言葉を使ってるね？
なかなかやるじゃん！www
732 ：Classical名無しさん：10/08/18 18:44 ID:mFfW.DaQ
東京以外の地下鉄なんてしょぼいからな
733 ：Classical名無しさん：10/08/18 18:45 ID:nMbloYKA
関東と関西って基本的に笑いのツボが全然違うよなwwwwwwwwwww
734 ：Classical名無しさん：10/08/18 18:48 ID:6QMAvnlU
>>733
そうだな
俺にはお前がなぜそんなに草生やすほど面白いと思ったのかが理解できない
735 ：Classical名無しさん：10/08/18 18:49 ID:xUaEC7XQ
関東の笑いは、厳粛な舞台でバカなことをする笑い
関西のは、人がバカなことをするのをつっ込む笑い
736 ：Classical名無しさん：10/08/18 19:06 ID:AB6Bn53.
関東は正攻法
関西は攻撃をかわしてカウンター
737 ：Classical名無しさん：10/08/18 19:07 ID:6QMAvnlU
友情修復してから頑張ろうｗ
さすが関西人なかなかやるな
738 ：Classical名無しさん：10/08/18 19:13 ID:8ZX13V46
みんな同じ日本人なんだよ(ｷﾘｯ
739 ：Classical名無しさん：10/08/18 20:00 ID:PzKX20Tw
岡田監督は散々たたかれまくったから
結局攻撃を凌いで少ないチャンスをものにする戦法に変えたよな。
740 ：Classical名無しさん：10/08/18 20:14 ID:awBMqHXk
東京が、っていうのは東京人だけど
関東が、っていうのは埼玉や群馬のカッペ
741 ：Classical名無しさん：10/08/18 20:53 ID:W1TSFtog
罪も無い関係も無い多くが犠牲になる大量殺人が起きるのは東京のイメージ
742 ：Classical名無しさん：10/08/18 21:14 ID:Crm2KnZ6
秋葉のやつとかか
何度も行ったけど、偶然被害に合う確率なんて凄い低いのにな…

大阪に電気街ってあんの？
萌えなんやぁ〜って感じで

743 ：Classical名無しさん：10/08/18 21:22 ID:6QMAvnlU
日本橋でんでんタウンがあるが
多分にもれず電器街としては寂れつつあり
萌え系の店も需要がなく
大量殺人しようにもそんなに人がいない
744 ：Classical名無しさん：10/08/18 21:58 ID:JbcicdXo
>>743
んじゃ「少量殺人」でもしたらｗ
745 ：Classical名無しさん：10/08/18 21:59 ID:jkaXf9pk
( *｀ω´) をひー！
>>248！
日本で二番目にデカイ湖はヲラガ霞ヶ浦だっぺ！
テレビだって東京キー局そのままだから上京しても「あい！？ ぅ、映らへん！やしきたかじんの番組がやっとらん！」だなんて関西人のようにうろたえたりしないのさっ！
746 ：Classical名無しさん：10/08/18 22:00 ID:jkaXf9pk
そぉだそぉだぁ！茨城マンセーmm
747 ：Classical名無しさん：10/08/18 22:02 ID:o6BkozJY
>>744
通報しました
748 ：Classical名無しさん：10/08/18 22:09 ID:JbcicdXo
>>747
勝手にしてろや馬鹿ｗｗｗｗ
749 ：Classical名無しさん：10/08/18 22:23 ID:mFfW.DaQ
関東を北と南に分けるからいけないんだよ
昔みたいに東と西で分ければ長野栃木茨城にも光が当たるはず
750 ：Classical名無しさん：10/08/18 22:24 ID:lcjyQ74g
関東の大学は小学校〜高校と同じように○年生って言う。
それに対し関西の大学では○回生と言う。これは呼び方だけではなく、留年した場合に違いが出る。
まともなら当然４回生が最上級だが、２年留年したら６回生になっちゃう。

響きは○回生の方が…何だかカッコいい。いっかい、にかい、さんかい、よんかいと略す。
「お前、なんかい？」「俺？いまさんかい」こんな会話が日常的。

それから…大阪の関大と兵庫の関学…(京都の同大、立命を加え)関関同立と呼ばれ、いずれも関西きっての名門大学だが実は呼び名が違うよ。
関西大学…かんさい
関西学院大学…かんせい

と読みます。
751 ：Classical名無しさん：10/08/18 22:29 ID:JbcicdXo
>>750
当然「４回生」は落第２回の「６回生」に対して威張れるわけですね♪
752 ：Classical名無しさん：10/08/18 22:33 ID:hW1K3cVI
ほんの一例、
ほぼ同じ時期に立てられたスレ

関東のスレでは関東人のみで雑談するだけだが↓
明日は関東で雪が降る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264936546/

大阪関連のスレには東京を含めた関東が必ず煽りに来る↓
大阪市内超すげぇ霧でワロタ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264961268/
753 ：Classical名無しさん：10/08/18 22:36 ID:hW1K3cVI
なぜか関西スレで暴れる東京人
754 ：Classical名無しさん：10/08/18 22:42 ID:xUaEC7XQ
落第しようが留年しようが3年生は3回生、4年生は4回生と呼ぶだろ
755 ：Classical名無しさん：10/08/18 22:48 ID:JbcicdXo
>>753
ここは関西スレじゃねーだろ馬〜鹿ｗ
756 ：Classical名無しさん：10/08/18 22:50 ID:jkaXf9pk
>>723
関係ねーけど、どうして関西のやつらは東京来てまで大学の学年数えるとき「〜回生」っつーわけ！？ あれがチョーウザいと思ってた東京での学年時代…関西ローカルのルールなのに、変な自己主張しやがる。
757 ：Classical名無しさん：10/08/18 22:54 ID:2fFxcFb2
>>756
灘高から東大はそりゃ多いだろな。
同じ高校つながりで固まってたらそうなるだろな。

他の大学にはあんまり関西人は進学しないけど。
758 ：Classical名無しさん：10/08/18 22:55 ID:PBp54VHI
>>756
単に空気読めないだけだろ、馬鹿とも低脳ともいうがな
759 ：Classical名無しさん：10/08/18 22:58 ID:8ZX13V46
>>756
分かる それまで全国共通だと思っていて､知った後すぐ改めるヤツならイイけど､
改めるどころか逆にゴリ押しし始めるヤツはウザい
760 ：Classical名無しさん：10/08/18 22:59 ID:xUaEC7XQ
灘高からは東大行くやつが多いだろうが、関西人は東大以外の東京の大学に
多数行くだろ
761 ：Classical名無しさん：10/08/18 23:04 ID:U/dByqZY
関係ない話でごめん。東京生まれ東京育ちなんだが俺には親友がいない。
表向きの友達はいても、本音が語れる友達がいない

ギスギスした人間関係に嫌気さしてるので、いっその事、東京を出て兵庫に住もうかと思うんだけどどう思う？田舎と都会が上手く混じって人間性が優しい兵庫に掘れたよ
762 ：Classical名無しさん：10/08/18 23:05 ID:hW1K3cVI
さすが東京民国
我が子をオーブントースターに入れて笑ってる両親とか
我が子を熱湯風呂に入れて泣き叫ぶ様を楽しむ鬼母とか
我が子の顔が1.5倍に腫れ上がるまで殴り続けて殺害する両親とか
我が子をトイレに監禁するカス親とか

東京民国の虐待は常軌を逸したキチガイばっかり
勤務先で多発、子供被害が５６％…浮かび上がる東京都教員のわいせつ行為

　　　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100224/crm1002240134004-n1.htm
763 ：Classical名無しさん：10/08/18 23:05 ID:PBp54VHI
とっとと逝け、能書きが多いぞ。
764 ：Classical名無しさん：10/08/18 23:06 ID:xUaEC7XQ
日本のヨハネスに住みたいのｗ
765 ：Classical名無しさん：10/08/18 23:07 ID:hW1K3cVI
関東VS関西

視聴率東西比較

アルゼンチン×韓国」

関西40.9　関東43.4



東京さんは韓国がお好きなんですね＾＾
766 ：Classical名無しさん：10/08/18 23:16 ID:CNzlB.gw
WOMAN FROM TOKYO / DEEP PURPLE
TOKYO ROAD / BON･JOVI
MIDNIGHT IN TOKYO / Y&T
OHAYO TOKYO / ALCATRAZZ

ｵ､ｵｰｻｶ……
767 ：Classical名無しさん：10/08/18 23:18 ID:U/dByqZY
なんなんキチガイのたまり場なのここ？
関東代表キチガイVS関西代表キチガイ
みたいなもんだな！
768 ：Classical名無しさん：10/08/18 23:25 ID:QUJ0x8LM
と蚊帳の外が申しております。
769 ：Classical名無しさん：10/08/18 23:26 ID:xUaEC7XQ
東京でもこのスレでも違和感疎外感とな
770 ：Classical名無しさん：10/08/18 23:27 ID:CNzlB.gw
>>765
プロ・サッカー・クラブが4つしかないヤキュー王国近畿（関西）では考えられない高視聴率を叩き出しているな。
サッカー以外の何か見どころがあったんだろうな。
771 ：Classical名無しさん：10/08/18 23:29 ID:xUaEC7XQ
そこは大阪民国だよ
772 ：Classical名無しさん：10/08/18 23:37 ID:BYiAYnac
>>761
阪神ファンになればアッという間に友人の輪ができるぞｗ
しかもぜんぜん知らない人同士でも飲み屋で盛り上がる盛り上がるｗ
773 ：Classical名無しさん：10/08/19 01:44 ID:SSowYRTs
>>772
そのノリは関東でやらないでね。大抵の人は嫌がるから。
774 ：523：10/08/19 03:03 ID:dG982msE
わざわざ「文化的な連続性」と書いたのは、現在のいわゆる江戸マニアが
まことしやかに持ち上げてているものはたいていの場合誇張であることを言いたかった

簡単に言うと、「江戸」をイメージするときに材料としているのはTV.映画であり
その下敷きになっているプロットは落語であり歌舞伎だよね
言うまでもなくこれらは客に迎合してウケを狙うことで商業的に成り立つわけだ
最大人口であるターゲットに心地よいものを提供するのは当たり前
「江戸前〜」「江戸〜」と称する飲食業をはじめとする商売もほとんどが明治昭和の
コピーライトであり必ずしも江戸時代から続いているわけではない
一般の人が考える「江戸」は江戸時代の江戸の残滓をかき集めて都合よく再構築
しているものだよ
775 ：Classical名無しさん：10/08/19 03:05 ID:dG982msE
書いていて思ったが文化的連続性で一つだけ特記しなくてはならないものがある
それは田舎者を見下して笑いものにする文化、落語でも歌舞伎でも文筆でもこれだけは
江戸〜東京の習俗としてとても顕著である
これらの娯楽の登場人物は記号化しているといっていいくらいのステレオタイプな田舎者、
がさつでバカで場合によっては凶悪、しかも登場した瞬間にそれとわかるいでたち（しゃべり）
となっている
776 ：Classical名無しさん：10/08/19 03:15 ID:Mcexvq3c
>>775
田舎もの（よそ者）を見下す文化の最たるものが、京都にあるね。
いわゆる古典にも、田舎ものを見下す記述が多数。
現在でも、内輪にしか通じないシグナルや隠喩、記号等を理解しないだけで
花にして喜ぶ文化が関西文化。

社会学や社会心理学やれば分かるけど、人の移動が多い東京のような都市の場合、
そういう新参者を揶揄する文化はほとんど存在しない。いわゆる江戸っ子話は、
リアルには何の存在感もない。
777 ：Classical名無しさん：10/08/19 03:32 ID:YWeUVclM
>>774
もしかして、脚本（内容）と演出（表現）の違いを理解していないのかな？
778 ：Classical名無しさん：10/08/19 03:36 ID:Mcexvq3c
>>777
ID:dG982msEって
＞「江戸前〜」「江戸〜」と称する飲食業をはじめとする商売もほとんどが明治昭和の
コピーライトであり必ずしも江戸時代から続いているわけではない
みたいに全くのバカだから、相手にしない方がいいよ。

＞ID:dG982msE
江戸前ってのは、東京湾で捕れる海産物を使った食べ物の事だよ。
779 ：Classical名無しさん：10/08/19 03:42 ID:dG982msE
まあよく調べてみろ、がんばれよ
780 ：Classical名無しさん：10/08/19 04:18 ID:Uw9WMRc2
なんかやたらに表層的な感じ
田舎者をバカにするってのも、ただバカにするんじゃなくて
田舎者と自分達の差を際ただせて自らを高く見せようとしてるわけで
今以上に田舎者だらけの江戸で単純な田舎者蔑視であるわけないじゃん
781 ：Classical名無しさん：10/08/19 04:19 ID:SSowYRTs
それではみんな、関東vs関西 に戻りましょう
782 ：Classical名無しさん：10/08/19 04:50 ID:xhrQ49tk
関東は東京がただ一人が引っ張っているが、関西は大阪と京都が二人して先頭に立っている感じ。
783 ：Classical名無しさん：10/08/19 06:00 ID:CRC34FyU
横浜を忘れちゃいけねえな
784 ：Classical名無しさん：10/08/19 07:41 ID:IbAg5TYo
横浜の役目はすでに終わってる。
785 ：Classical名無しさん：10/08/19 08:03 ID:/MU6h3Os
生麦事件で終わってる
786 ：Classical名無しさん：10/08/19 08:08 ID:IbAg5TYo
生麦生米生卵東京特許許可局バスガス爆発
787 ：Classical名無しさん：10/08/19 08:09 ID:mwXkNVys
tesu
788 ：Classical名無しさん：10/08/19 08:12 ID:7rnRm1k.
>>783
東京に13年住んでて､一度も行かなかった俺はバカかな？
789 ：Classical名無しさん：10/08/19 08:13 ID:Uw9WMRc2
浅草？ああ、小学校の社会科見学で行ったことあるよ

なんて人多いねｗ
790 ：Classical名無しさん：10/08/19 08:41 ID:IsyFfLIM
神奈川は神奈川県警のイメージが悪すぎる
791 ：Classical名無しさん：10/08/19 08:44 ID:wsrKM7ww
やっぱり大阪は面白い街だなあと思ったし、→京都、→神戸ともに電車20分ほどで着くよね。
十分に活動範囲に入る近さなのがいいな。
792 ：Classical名無しさん：10/08/19 08:44 ID:SSowYRTs
>>788
バカが来なくてよかった。川崎なみの大気になるとこだった。
793 ：Classical名無しさん：10/08/19 08:54 ID:7rnRm1k.
>>792
わりぃーｗ今思い出した
2､3回行ってるわｗ
794 ：Classical名無しさん：10/08/19 09:05 ID:SSowYRTs
2〜3回異臭騒ぎがあったよ
795 ：Classical名無しさん：10/08/19 10:31 ID:SjEPOCtk
埼玉って自慢できるものはなんかあるの？
796 ：Classical名無しさん：10/08/19 10:33 ID:Tk8KtPGc
自慢できるモノが何一つないという自慢がｗ
797 ：Classical名無しさん：10/08/19 10:46 ID:mTfXg0qc
埼玉は古墳だか遺跡がなかったっけ？
けっこう日本史的に凄いモンだったとウロ覚えしてるけど、全然知られてないねw
ググってみたら、なんか古墳がたくさんあるww
798 ：Classical名無しさん：10/08/19 11:12 ID:VNNqOc5M
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ヽ,.-､, '　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　さ　い　た　ま　銘　菓　　　 .┃
┃‐(.ﾟ∀ﾟ)‐＜風が語り掛けます　　　＿|＿ 　┬─　┬─ 　 　 　.┃
┃ , '`,､',､　　二二二二二二二二　　　.｜　　.ノフ　 ノ口　　　　　 ┃
┃∩( ﾟ∀ﾟ),＜うまい、うますぎる　　　　　食曼　　豆頁　　　　　　┃
┃　Y　　ｲ　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　（株）十万石ふくさや┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
799 ：Classical名無しさん：10/08/19 11:13 ID:RTUx07qE
阪神ファン？あぁー、あのキチガイ集団かｗ関西のほうに長く出張してたけど、「巨人・大鵬・
卵焼き」世代には、あのヤリスギには付き合えん。帰還命令が出てほっとしたよ。あっちに
骨埋めるわけにはいかんし、ほんま偉い目におぉーたわ。二度といかんわい。やっぱ、神宮
で雨傘を振ってるほうがワシににはおぉーとるわい！じゃーのｗ
800 ：Classical名無しさん：10/08/19 11:17 ID:eSE.ceP6
「巨人・大鵬・卵焼き」世代なら、もう少し大人になれ
801 ：Classical名無しさん：10/08/19 11:26 ID:KBiBGiRE
神宮で傘振り出したのっていつくらいから？？
802 ：Classical名無しさん：10/08/19 12:29 ID:RTUx07qE
さぁーな、古田が現役の頃は既に振ってたなぁ。
803 ：Classical名無しさん：10/08/19 12:33 ID:Wodh5SgE
埼玉は古代から中世はすごかったからなー
川越なんて一大勢力だったんだよ
でも今は取り残されたことで逆に価値が出てくるんじゃないかな
東京の下町なんかよりずっと情緒あるし観光地としては近場でいいと思う
804 ：Classical名無しさん：10/08/19 12:38 ID:RTUx07qE
埼玉なんて論外ｗ関東から切り離したいなぁ。茨城のほうがいい。
805 ：Classical名無しさん：10/08/19 12:42 ID:Y9GV4Ea2
【キモい！小学生に石を投げられるＥＺｗｅｂ】

猛暑日が続き 区営プールは大混雑
そんな中 幼い子供達の水着に興奮する変質者
もちろんＥＺｗｅｂのことである

同年代には相手にされないＥＺｗｅｂは子供達に目をつけたのだ

子供達が非常に心配だったが
夕方 小学生に石を投げられて泣かされているＥＺｗｅｂを見て
心が和みました

ＥＺｗｅｂは逃走の際江戸川に転落
そのまま流されていきました
ＥＺｗｅｂ臭いのさ〜
806 ：Classical名無しさん：10/08/19 13:39 ID:SSowYRTs
傘回しはマリノスの方が美しい
807 ：Classical名無しさん：10/08/19 16:13 ID:3pAAWfbk
サクラダファミリアってドコにあったっけ？
808 ：Classical名無しさん：10/08/19 16:15 ID:nJhajctY
大阪の女の子とＳＥＸした
809 ：Classical名無しさん：10/08/19 16:32 ID:GZ0Hg2ow
>>808
飛田新地か
810 ：Classical名無しさん：10/08/19 16:55 ID:nJhajctY
場所はよく覚えてない
なんか関西弁だからか
怒られてやってる感じがした
811 ：Classical名無しさん：10/08/19 17:06 ID:zOaSVTlw
関西人が関東を知ったかで語るほど滑稽なものはない。
ずっと上の方にも出てたけど、関西vs関東という図より、韓国vs日本って感じがする。
関西の関東に対する意味不明な敵対心、粘着、ストーキングは異常。
ネットでもリアルでも声がデカイ。
812 ：Classical名無しさん：10/08/19 18:28 ID:saFRXdjI
関東関西ぜんぶ合わせて、茨城がいちばん糞
813 ：Classical名無しさん：10/08/19 18:31 ID:saFRXdjI
あと、ディズニーランドｷﾀーーーー!と喜んだら
東京って名づけられてやんの、みじめな千葉県
814 ：Classical名無しさん：10/08/19 18:46 ID:wrg2vaw6
千葉は東京よりの場所って面白いの？
神奈川で言ったら川崎とか横浜辺りね

815 ：Classical名無しさん：10/08/19 18:47 ID:rmhCw1I6
>>812
大きなお世話だ、アポ！ 茨城で悪かったな！( ｀ω´) /
こちとら電車で1時間で都心だ！埋められない東京との距離感に悩んでろ！
816 ：Classical名無しさん：10/08/19 18:57 ID:zOaSVTlw
>>814
こういう突っ込み所満載のレス見る度になんとも言えない気分になるな。
川崎と横浜を同等にする時点で間違ってるし、千葉は面白なる必要もない。
上京してくる人達がよく関東の土地の距離感（近さ）に驚くが、地方の常識を関東の常識と思われても困る。
817 ：Classical名無しさん：10/08/19 19:12 ID:V9LT4gWY
関東＝いいふりこいてもうまくないべや
関西＝いいふりこいてもうまくないべや
818 ：Classical名無しさん：10/08/19 19:14 ID:Mcexvq3c
>>814
市川や浦安は、江戸川区よりも歴史があるし、都内に通う人向けの住宅建設が
始まったのも早い。
江戸川区に真っ当な人が住み始めたのは、ここ10数年の事。
819 ：Classical名無しさん：10/08/19 19:21 ID:zOaSVTlw
最近は都内の土地価格、マンション販売価格、家賃が激しく暴落して、地方の人が憧れるであろう某所とかすげー安いわ。
あれ、地方人はもとよりＣとかＫとか狙いだろうな。
そんなんばっか。
820 ：Classical名無しさん：10/08/19 19:32 ID:wrg2vaw6
住宅地が多いンすか？
しかし面白くなる必要もないは酷いぢゃないすか

埼玉で東京よりの場所はどうなの？
大宮駅付近は寄ったけど

821 ：Classical名無しさん：10/08/19 19:41 ID:zOaSVTlw
>>820
別に酷くないよ。
先にも述べたけど、土地の距離感を理解すれば普通の話。
我が家と親戚は都内某所から埼玉へ脱出組。
本家は都内にあるけど。
知り合いも都内マンション経営だけど埼玉に移住組。
最近はしょっちゅう呼び出されて面倒臭がってるけど、これもそう遠くないから問題ない話。
822 ：Classical名無しさん：10/08/19 19:46 ID:Mcexvq3c
>>820
埼玉よりは、千葉の東京湾岸の方が街は面白い。
廃墟になった商店街とかもあるし。

埼玉の南側で面白かったのは、西川口だけ。
浦和大宮行くなら、柏の方がいいよ。
823 ：Classical名無しさん：10/08/19 19:47 ID:ijdSb/Oc
でも埼玉はやっぱり嫌だな。
馬鹿にされるし。
東京に家があって良かった
824 ：Classical名無しさん：10/08/19 19:49 ID:wsrKM7ww
いや梅田から神戸三宮や京都河原町へ行く距離感に比べると、新宿や渋谷から横浜は遠いよ。
電車賃で見たら大阪の場合どちらも往復700円程度だしね。
825 ：Classical名無しさん：10/08/19 19:50 ID:zOaSVTlw
こういう言い方なんだけど、地方の人に無意味に馬鹿にされても、関東の人は蚊が止まったくらいにしか思わないよ。
826 ：Classical名無しさん：10/08/19 19:53 ID:Mcexvq3c
>>823
竹の塚だったら越谷を選ぶ人の方が多いよ。
827 ：Classical名無しさん：10/08/19 19:56 ID:ijdSb/Oc
>>826
そうなんだ。
山手線周辺じゃなければ埼玉も東京の端っこも変わらないのかな
828 ：Classical名無しさん：10/08/19 19:59 ID:zOaSVTlw
>>827
東京の端と埼玉だったら埼玉のほうがいいよ。
元々東京の端に住んで愛着ある人は別として。
うちの職場の人より俺の方が通勤時間短いし。
829 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:02 ID:Mcexvq3c
>>827,828
1都3県では、都内に住民票がある事にこだわらない人が多いよな。
無理して都内にしがみつくと、生活に余裕が持てない事が多いから。
地方から来たばかりの人には、それが理解出来ない。
830 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:04 ID:SHoqr/Ec
もし東京に住むことになったら神保町〜根津あたりに住みたい
831 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:05 ID:vt4xduTE
関西人が東京をけなすのって、
韓国人が日本をけなすのとそっくりだよな。

韓国人って、コンプレックスじゃなくて本当に
日本人のことを見下しているからなｗ
（日本人の苗字がおかしいetc)

文明度で文明か野蛮かという視点なんだろうが、
実際の生活の豊かさは日本＞韓国、関東＞関西は
揺るがない事実。
832 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:07 ID:zOaSVTlw
>>829
まさにそれ。
しがみつかない。
都内は安い家賃の所も安い物件もゴロゴロあるけど、そういうことじゃないんだよなぁ。
833 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:09 ID:Mcexvq3c
>>830
神保町〜根津って事は、本郷や湯島も入るのか？

何つーか、みんな全然違う街だぞ。
834 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:13 ID:Mcexvq3c
>>832
都区内だとか江戸っ子だとかって事に、あまりこだわらないよな。

杉並区の東女周辺って、環境のいいお屋敷街だけど、武蔵野市を
希望する人の方が多い。あの辺、麻布あたりから移った家も多いけど
自分が江戸っ子だとは言わないし。
835 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:14 ID:0duXFR2g
2008年1月で、東京に住む韓国・朝鮮の外国人登録者数 11万5051人
ちなみに大阪府に住む韓国・朝鮮の外国人登録者数は14万2112人

東京の無知なやつが大阪を朝鮮人扱いするほどには実はそう変わらない事実

これに中国人やなんやらと加えると東京の方がやばいぞｗ
836 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:16 ID:0duXFR2g
とくに>>831みたいな馬鹿は、灯台もと暗しｗ
837 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:17 ID:wrg2vaw6
上野や秋葉には一発で着くんだけどね川崎は
川崎好きの俺はマニアックかもしれんが

838 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:19 ID:A2nm8Hyk
880万の内11万
1300万の内14万

ふーん
839 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:20 ID:SHoqr/Ec
>>833
そうそう湯島も本郷も
違う街だけど、あの辺が好きなんだよ
840 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:21 ID:zOaSVTlw
>>835
人口比率というのがあってだな…
841 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:22 ID:0duXFR2g
>>838
馬鹿丸出しだなお前
何が馬鹿なのかすら分かってないんだろうけどｗ
842 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:22 ID:A2nm8Hyk
880万の内14万　1.59%
1300万の内11万　0.84%

訂正ｗ
843 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:23 ID:0duXFR2g
>>840
だから他の外人比率を考えると
東京は他県、他府のことを言ってられないだろって話
足元を見てみろよ
844 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:24 ID:NNVyUFms
都内かその近郊在住20年近くの人間から言わせりゃオススメはズバリ
赤羽、川口、北千住、本八幡、和光市、花小金井、武蔵境、（ちょい割高だが）武蔵小杉あたりだろ！
上京したてのもしくはこれから上京してくる関西人には分かるまい。物価・交通・商店街とか考えると、ここら最強ダロ！
「なんや東京なんかこんなもんかいな」なんて遠隔地からノボってくる関西人にかぎって自由が丘阿佐ヶ谷吉祥寺あたりに住みたがり（てゆーか、そこしか知らない(^m^)ウプ）血眼になって物件あさったあげく、狭くて高い部屋にヒーヒー言ってる現実…
845 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:25 ID:0duXFR2g
東京に東京人は何人いるんだ？ｗ
ほとんどが田舎から出てきた者と外人だろ？
846 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:25 ID:zOaSVTlw
なんでこんなに攻撃的なんだ
847 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:25 ID:SHoqr/Ec
北千住いいな
ウマい蕎麦屋があるんだよな
848 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:26 ID:0duXFR2g
>>842
1％弱が2パーセント弱に勝った勝ったという馬鹿さかげん
849 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:27 ID:A2nm8Hyk
関西人の特徴の一つ
850 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:28 ID:SHoqr/Ec
荒川の辺にも住んでみたい
851 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:29 ID:0duXFR2g
>>846
>>831みたいな攻撃的な奴が２ちゃんに掃いて捨てるくらい湧いているけど
数字を見れば無知なのが分かるだろってことだよ
852 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:29 ID:SHoqr/Ec
間違えた
隅田川の辺に住んでみたい
853 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:29 ID:NNVyUFms
>>844
関西人も、騙されたと思ってこういうとこ住んでみ？これマジメなアドバイス。都心の「ちょいハズレ」あたりが生活も通勤通学も便利だってばさ
854 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:31 ID:vt4xduTE
在日って言うのは、かたくなに祖国の国籍を手放さない連中のことであってな、
実際は朝鮮系はもっとたくさんいる。
Wikipediaから引用すると
在日韓国・朝鮮人 約43万人
既に日本国籍を取得した者（朝鮮系日本人）や、これらの子孫を含めると　約200万人

朝鮮系は、外国人登録している人数のおよそ5倍いることになる。
その結果、
大阪の在日韓国・朝鮮人　100人中1.5人
↓
朝鮮系日本人、子孫を含めると　100人中7.5人と推測される。
大阪人の12人に1人は朝鮮系
855 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:31 ID:A2nm8Hyk
>>852
ブルーシートでか？
856 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:31 ID:0duXFR2g
ちなみに2010年東京都の中国人は15万8216人
857 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:32 ID:SHoqr/Ec
>>855
ブルーシートなら上野の公園がいいな！
858 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:33 ID:0duXFR2g
大阪がどうだこうだという前に
東京がどうなってるか考えてからモノを言えってんだよ
859 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:33 ID:SSowYRTs
>>824
渋谷横浜は往復580円だし、その間に自由ヶ丘のような繁華街や田園調布のような邸宅街が間断なく続いているぞ。
途中町並みが途切れるのは多摩川と鶴見川だけだぞ。
860 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:34 ID:A2nm8Hyk
上野公園は窮屈そうだぞ
861 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:35 ID:0duXFR2g
>>854
そのうち東京の数十％は中国人朝鮮人系になるだろうなｗ
お前も中国人じゃないのか？
862 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:37 ID:SHoqr/Ec
>>860
やっぱ人気スポットなのか…
人間関係も大変そうだな

昔博多駅で野宿した時も窮屈だったの思い出した
863 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:38 ID:QmbXjWII
最近は東京都内より横浜のほうがすごしやすいしおもしろいね
遊びにいくなら断然横浜
大阪民国みたいに下品じゃないし
864 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:38 ID:A2nm8Hyk
石原慎太郎が都知事のうちは楽観視
865 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:39 ID:NNVyUFms
>>852
とくに浅草はいいぜー！…まぢ住みてー！
…関西人にはわかるまいが…
866 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:41 ID:DPZruBtM
東京での外人比率（中国、朝鮮系が多い）は130人中4.1人
↓
帰化外人、子孫を含めると　100人中10人以上いると推測される。
東京人の10人に1人は外人の血が流れてる
867 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:42 ID:Mcexvq3c
>>862
上野公園が人気なのは、炊き出しがあるし、近くで年数回は
衣料品を配るかららしい。
居住区もあるしね。
868 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:44 ID:vt4xduTE
農家とかだと、嫁のほとんどが中国人という地域もあるから
朝鮮、中国の血が入っているのは珍しくないと思うが。

あいにく、俺は地方の名家の血筋で江戸時代まで家系をたどれるので
生粋の日本人ですが。
869 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:44 ID:C9xdU1V2
東京は登録されてない不法滞在の外人がやったら多そうだから
東京の中国人や朝鮮人の数はもっとじっさいは多いだろうな
870 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:45 ID:SHoqr/Ec
>>867
な〜る
871 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:47 ID:SHoqr/Ec
>>869
大久保の辺りはエキゾチックだったわ〜
872 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:48 ID:NX8qsi8A
>>868
＞地方の名家の血筋

結局、田舎っぺが東京に出てきて東京人ヅラしてるってことじゃねえかｗ
873 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:49 ID:vt4xduTE
朝鮮人が関西にたくさん住んでいるのは関西人に何らかのシンパシーを感じているからだろうし、
それは、弥生時代の渡来人や、秀吉が連れてきた朝鮮捕虜やらでもともと
半島系の血が濃かったわけだから、別に朝鮮系だからと言って
恥ずべきことじゃないだろ。
天皇だって朝鮮系な訳だし。
874 ：Classical名無しさん：10/08/19 20:52 ID:A2nm8Hyk
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1180.html

何か嫌な予感がする図
875 ：Classical名無しさん：10/08/19 21:04 ID:w9Or1wrY
>>873
地方の名家ｗは他所の血を入れないように代々近親婚を続けてきて
血が濃くて、きみのようなキチガイが生まれやすくなってるんだよな
876 ：Classical名無しさん：10/08/19 21:08 ID:UuHXc41.
天皇は朝鮮の血が少し混じってるだけだから朝鮮系とは言えんだろ
それに昔の朝鮮人と言えば元々は支那人だしな

新羅人を関東に送ったって言う話もあるし

関東は支那人
関西は朝鮮人が多いね
877 ：Classical名無しさん：10/08/19 21:09 ID:SHoqr/Ec
>>874
チャイニーズとピーナの増え率が凄いな
878 ：Classical名無しさん：10/08/19 21:25 ID:NNVyUFms
>>857、862
…て、あんたらホントにブルーシートの住人なワケ…？ 東も西も超越してそうだな
879 ：Classical名無しさん：10/08/19 21:40 ID:zOaSVTlw
正直、このスレ立てたのもチャイ（中共）だと思う。
沖縄は俺達の物だ！とか言ってるし。
最終的には中国軍が包囲する範囲を四国まで延ばしたいらしいし、そりゃ日本の分断工作に必死になるよな〜と思う。
今まさに日本は一団となってまとまらなきゃならない時期じゃん。
そんな時に、日本の中で日本の地域同士がいがみ合って喜ぶのは、どう考えても中共。
細かく分かれている地域同士を不満を抑えるために、反日教育に躍起になってる中国大陸。
分断させるにはいがみ合わせたほうがいいに決まってる。
880 ：Classical名無しさん：10/08/19 21:51 ID:ycswUs7M
WWEもチョン・シナが占領したようだ
881 ：Classical名無しさん：10/08/19 22:08 ID:Wodh5SgE
あー冷えてうまいチャイ飲みてー
882 ：Classical名無しさん：10/08/19 22:11 ID:9XqTYZAE
>>873
弥生〜近江朝時代の渡来人＝百済人
近世以降の朝鮮人＝新羅人

百済人から見た新羅人は不倶戴天の仇敵

なお近世以降といっても秀吉の朝鮮出兵の際にやってきた半島人は
新羅人から見た被差別人種（白丁＝旧百済人）だから日本人の同朋で新羅人への反目は強い
883 ：Classical名無しさん：10/08/19 22:12 ID:3HuyxgPo
ホロン部が大活躍だなｗ
884 ：Classical名無しさん：10/08/19 22:12 ID:MYfsGZDE
>>879
地域うんぬんじゃねーだろｗ
売国奴政権をどうにかしなけりゃ終わりだぞｗｗｗ
885 ：Classical名無しさん：10/08/19 22:16 ID:UuHXc41.
関西と関東の売国奴をチェックするのか
886 ：Classical名無しさん：10/08/19 22:25 ID:zOaSVTlw
>>884
地域云々は政権に関わる問題だよ。
日本は民主主義だから選挙がある。
中国は民主主義じゃないから、よりテロがあり、より情報操作がある。
中共は策士。
日本が分断工作に乗せられても何も良いことはない。
887 ：Classical名無しさん：10/08/20 02:21 ID:F5gIvHYk
制度上の民主主義を勘違いしているやつがいるなあ。
じゃあ中国は何主義だい？　簡潔に答えてね。
888 ：Classical名無しさん：10/08/20 02:21 ID:R.lHcESI
>>844
和光市と武蔵境以外はなんとなくごちゃごちゃしてそうな。
それって単身者目線じゃないの。
889 ：Classical名無しさん：10/08/20 02:31 ID:R.lHcESI
>>887
national capitalismでいいんじゃないの。
890 ：Classical名無しさん：10/08/20 02:40 ID:F5gIvHYk
>>889
あなたに答えてもらっても仕方ないんだよね。しかもやや予想通りなバカ回答だし。
891 ：Classical名無しさん：10/08/20 02:52 ID:IfE2qAbU
イヤな奴だねーｗ　くだらん理論屋　ハッタリだけで生きてる
892 ：Classical名無しさん：10/08/20 02:57 ID:F5gIvHYk
政治カブレバカが政治を語っているのが滑稽でね。
893 ：Classical名無しさん：10/08/20 03:17 ID:ilN4r/iA
>>892
そういう君は崔陽一と同じ思考だな
894 ：Classical名無しさん：10/08/20 03:27 ID:nbeoSx8E
スレタイと>>1も理解できず、こんな便所の落書き場所に
政治云々とかを書き込む時点で池沼確定。
鏡を見るといい。www
http://www.youtube.com/watch?v=CIEk_xcsLkE
895 ： ◆CbL9upiiJE ：10/08/20 03:28 ID:KDONlYmI
ｇｔ
896 ：Classical名無しさん：10/08/20 04:57 ID:4K.oBjww
所沢は、市民でさえ自分が埼玉県民であることを忘れる。
897 ：Classical名無しさん：10/08/20 07:51 ID:GjBywwBE
おぉーい、中共のやり方にはモレも大反対禿同確定なんだが、もちっと関東vs関西噺にもどらねぇか？
898 ：Classical名無しさん：10/08/20 07:55 ID:nbeoSx8E
>>897
わざわざンなこと呼びかける以前に、自身が話題を振ればいいんじゃね？
899 ：Classical名無しさん：10/08/20 07:57 ID:q07otrO6
関東は南北、東西で分ける事が出来るのに
関西は分けられないとかしょぼいな
900 ：Classical名無しさん：10/08/20 07:59 ID:F887kPiQ
このスレ見て分かったのは在日、帰化人が日本人同士の対立を煽ってるということ
書き込み内容が日本人とは思えない異様な書き込みが目立つ
901 ：Classical名無しさん：10/08/20 08:05 ID:nbeoSx8E
>>900
そうか、わかったのか。
わー、すごいね。
よかったね。
さよなら。
902 ：Classical名無しさん：10/08/20 10:56 ID:KpV1ZZpo
>>896
それって関西でいうと尼崎みたいなもんなのかな。
兵庫県なのに市外局番が大阪市（06）と同じだし。
903 ：Classical名無しさん：10/08/20 11:08 ID:0uKqbyyM
幼少の頃は、埼玉には角の生えたサイがいると思ってた
904 ：Classical名無しさん：10/08/20 11:16 ID:UmnUP3HI
伊丹を廃止しろと、うるさい橋下も勘違いしてる
905 ：Classical名無しさん：10/08/20 11:28 ID:86s6DnXE
橋下って名字はどう考えても同（ｒ
906 ：Classical名無しさん：10/08/20 11:48 ID:q07otrO6
橋下氏って出生不明らしいね

伊丹関係で伊丹氏は摂津で有力な三家の一つ
でも何故か空気、関西は細川氏の影に隠れて空気な家が多い

関東じゃそんな事はないから家は小さくても有名なとこが多くあるね
907 ：Classical名無しさん：10/08/20 12:18 ID:wsMuZAhg
>>902
それは違うと思うぞ関西人クン…市外局番はちがうし、第一都心からの心理的距離感が梅田〜尼崎よりグッと遠くなる！ まぁ親戚いるし暮らしやすい町だけどな
908 ：Classical名無しさん：10/08/20 12:51 ID:5r2pS6CE
西川のふとんって、関西じゃ有名なの？
高見山のイメージしかないけど
909 ：Classical名無しさん：10/08/20 12:58 ID:SO.D9LR6
関西限定のたばこってあったっけ？
神戸に沖縄のうるまがあったのはびっくりした
関東にもうるま置いといてよって感じ

910 ：Classical名無しさん：10/08/20 13:43 ID:KpV1ZZpo
>>906
ごめん、ちょっとよく意味がわからない。
家は小さくても有名とか、空気な家ってなんだよ。
911 ：Classical名無しさん：10/08/20 13:47 ID:qwV6Fhk6
実際、関西に関してあまり知らんしなあ。
オレの知ってる大阪の奴は皆いい奴だった。
たまたまか知らんがｗ
912 ：Classical名無しさん：10/08/20 14:17 ID:YXYSQYk2
【埼玉】県知事、埼玉を悪く言う悪の帝国の陰謀から守るためヒーロー戦隊を招集
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282270296/

埼玉を悪く言う奴って関東の人間だろ
関西は埼玉ほとんど知らないから
913 ：Classical名無しさん：10/08/20 14:23 ID:KpV1ZZpo
確かに。東京・横浜以外の関東って関西からは行きづらいしね。
その点、東京から神戸・大阪・京都は行きやすいからいいね。
914 ：Classical名無しさん：10/08/20 14:30 ID:qwV6Fhk6
>>912
ダッサイと言う言葉が全国区に成った以上、埼玉は四十六都道府県から下に観られて居るｗ
915 ：Classical名無しさん：10/08/20 14:31 ID:cTq8k7K6
>>813
でも、実際にあるのは、浦安だから、千葉都民にはダメージ少ないぜ。成田が新東京って
言われてるし、そんな事一々気にしませんｗ他の田舎地区は大変だなｗ態々高い交通費
を使わないと楽しいディズニーランド・シーに来られないんだからさ。
916 ：Classical名無しさん：10/08/20 15:22 ID:snrdgx1M
>>908
高見山はマルハチじゃなかったか
917 ：Classical名無しさん：10/08/20 15:23 ID:9RyAf8e6
>>914
関西人からしたらグンタマチバラギの一部という印象しかない
918 ：Classical名無しさん：10/08/20 15:41 ID:UmnUP3HI
可愛い女の子が「埼玉出身です」と言うのを聞くと、「金玉出身です」に置き換えて聞いて興奮する
919 ：Classical名無しさん：10/08/20 15:55 ID:KpV1ZZpo
>>918
まあ、間違ってはないよね。元はそこから生まれたんだし。
920 ：Classical名無しさん：10/08/20 17:00 ID:f5Ko009c
茨城県って「いばらぎ」って読んでしまうんだよね
それだけ知名度がないということでもあるな
ちなみに大阪には茨木市ってのがあるので、ややこしいｗ
921 ：Classical名無しさん：10/08/20 18:38 ID:4qiWUOZE
山梨って、関東に入れてもらおうとして必死。
関東甲信越って言うくらいだから、甲斐国が関東のわけがない。

金丸とか言うじいさんが無理に首都圏に入れたけど、山越えた山梨は関東じゃないよ。
922 ：Classical名無しさん：10/08/20 18:41 ID:8j/rMzQU
>>920
て、ぅをー！！またわが茨城を( *｀ω´) /> 侮蔑しおって、許すまぢ！茨木市こそ同じ「き」でややこしいんじゃー！
923 ：Classical名無しさん：10/08/20 18:48 ID:GWLmJT.c
そういや鹿島(佐賀)と鹿嶋(茨城)も紛らわしいったらありゃしないね(*^_^*)
924 ：Classical名無しさん：10/08/20 18:56 ID:qwV6Fhk6
茨城以外でいばらきってちゃんと言ってる人なんてほとんど居ないよ。
925 ：Classical名無しさん：10/08/20 19:09 ID:q07otrO6
山梨が関東とか、場違い過ぎるだろ
関東平野に山入れてどうすんだ、関八州が台なしだよ


関西で言うと三重みたいな立ち位置だな
926 ：Classical名無しさん：10/08/20 19:12 ID:A6tNIUj2
なんか巨人対阪神やってっけど
やっぱ阪神ファン以外の大阪人ていんの？



927 ：Classical名無しさん：10/08/20 19:15 ID:UmnUP3HI
大阪人は基本、巨人ファンだろ。阪神ファンが過半数を超えたけど
928 ：Classical名無しさん：10/08/20 19:59 ID:GWLmJT.c
>>927
ﾜﾛﾀ
929 ：Classical名無しさん：10/08/20 20:04 ID:w0LXEC3Q
視聴率の低下を見れば、野球なんざ誰も興味ないってのが如実だろｗ
関西も関東もねーよｗ
930 ：Classical名無しさん：10/08/20 21:28 ID:NjCKyrdY
>>924
うるへー！((°Д°)／
931 ：Classical名無しさん：10/08/20 22:35 ID:QHlQtFHk
神宮も横浜も阪神ファンのお陰で客がかなり入るね。
都民で横浜ファンだけど、昔から広島、阪神、中日のが球場のファンが多い。
ホームなのにビジター気分。
932 ：Classical名無しさん：10/08/20 22:49 ID:48snG0I.
大阪には東京の人が想像するよりはるかに多い巨人ファンがいて、
東京には大阪の人が想像するよりはるかに多い阪神ファンがいる
933 ：Classical名無しさん：10/08/20 23:18 ID:QHlQtFHk
都市生活を営めるのは東京と神奈川と千葉、埼玉の一部だけ。
千葉、茨城、栃木は殺人事件があっても、ほとんど捕まえられないとこ。
群馬? シラネw
934 ：Classical名無しさん：10/08/20 23:33 ID:4K.oBjww
>>902
所沢は、むろん東京都ではないが、埼玉県とも思いにくい街。
新宿へは直通30分（池袋へは20分）で行けるのに、県都・旧大宮へは乗り換え2回で1時間。
だから大宮に遊びに行く人などいない。行くならまず都心。
尼崎は、大阪と神戸という二大都市のどちらへも行きやすい点が所沢とは違う。
所沢は、若者なら都心行き一択。下りは更なる田舎への道。電車の路線がそのように作られている。
埼玉県を愛する心がとても持ちにくい街。
935 ：Classical名無しさん：10/08/20 23:41 ID:M89UrVNc
Sランク　群馬県、滋賀県　　　　　　　　
Aランク　栃木県、京都府、奈良県
Bランク　
Cランク　和歌山県
Dランク　茨城県、兵庫県
Eランク　千葉県、埼玉県、神奈川県
Fランク　東京都、大阪府

群馬滋賀相打ち。栃木奈良相打ち（京都にしなかったのは関東の情け）
茨城兵庫相打ち。東京大阪相打ち（大阪単独で東京を打たせてやったのは関東の情け）

残りは千葉埼玉神奈川ｖｓ京都和歌山　なわけだが・・・関東の情けで京都が千葉神奈川二県と相打ち
という最大の情けをここでかけてやる。つまり埼玉vs和歌山の戦い。最大限関東が譲歩してこれ。
936 ：Classical名無しさん：10/08/20 23:42 ID:QHlQtFHk
新所沢なんて30年以上停滞してるな。
15年前だけど、航空公園そばのマンションが5000万円だったが、今では都内の杉並とか
その辺で似たような物件あるもんな。
937 ：Classical名無しさん：10/08/21 00:13 ID:1hKBcGKo
っていうか所沢って西武の植民地のようなｗ
938 ：Classical名無しさん：10/08/21 00:18 ID:0RXrIPeU
>>935
そのめちゃくちゃなランク付けは何なんだよ？
バカなの？
939 ：Classical名無しさん：10/08/21 00:31 ID:WpWhc/Os
>>938
47都道府県の秘境度マップがスゴイ！ 群馬・滋賀・佐賀が超秘境と判明
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20100820/Rocketnews24_43938.html
940 ：Classical名無しさん：10/08/21 00:47 ID:0RXrIPeU
滋賀なんって真ん中にドーンと琵琶湖があるんでぜんぜん秘境って感じしないけどな
まあ忍者の里があるからそう言われるのかもしれないけど
941 ：Classical名無しさん：10/08/21 00:54 ID:0RXrIPeU
むしろ東京の地下にものすごい秘境がある
942 ：Classical名無しさん：10/08/21 01:53 ID:LKTukakw
近畿地方と関西を混同している人がいるね（三重の件で）。
大体行政区分として確固たる地位を確立している（特に行政機関はないが）「関東」地方と、経済や物流などにおける便宜上の概念である関西を比べることからしておかしいんだよ。
身の程を知れ！
943 ：Classical名無しさん：10/08/21 02:02 ID:qisyVeds
関西｢サーセン｣
関東｢分かればいいお｣
944 ：Classical名無しさん：10/08/21 02:21 ID:jwUwLrOs
>>934
あえて関西で言うなら和歌山県の橋本か
堺東や難波に出るのは南海電鉄の通勤高速車両で簡単に出れるが
和歌山市へは鈍行しかない超ローカル線で1時間かかる
945 ：Classical名無しさん：10/08/21 02:26 ID:jwUwLrOs
>>940
琵琶湖東南の草津駅から草津線か
草津インターから国道1号線で三重県・伊賀方面へ行ってみることをお勧めする
滋賀県が意外に懐が深く秘境っぷりが実感できる
946 ：Classical名無しさん：10/08/21 02:55 ID:ir8XTlHI
歴史的には関西（上方）の方が深い
947 ：Classical名無しさん：10/08/21 04:16 ID:rtODJqCg
結局なんで関東と関西って争ってるの
948 ：Classical名無しさん：10/08/21 05:17 ID:IXh2iWZs
>>946
関西（上方）の方が深い　X
関西（上方）の方が不快　○
949 ：Classical名無しさん：10/08/21 05:33 ID:0DskijO2
>>932
そして、東京大阪の人が想像するよりはるかに少ない野球ファンしかいない。
950 ：Classical名無しさん：10/08/21 06:10 ID:KOxt8786
>>936
新所沢など、さらに県東部に行きにくい。大宮に行こうとすると、こうなる。
（1）新所沢→（5分）→所沢→（3分）→秋津→（徒歩5分）→新秋津→（17分）→武蔵浦和→（12分）→大宮
（2）新所沢→（17分）→本川越→（徒歩15分！）→川越→（20分）→大宮
対して、高田馬場、新宿へは乗り換えなしで行ける。言うまでもなく大宮より早く着く。疲労度も雲泥の差。
秋津〜新秋津間の乗り換えの面倒くささは相当なもの。本川越〜川越の乗り換えはもはや遠足。
そのくせ、西武鉄道は東京メトロとは積極的に相互乗り入れを行なっている。今や渋谷へも乗り換えなしで行ける。
所沢市民を「埼玉都民」にさせているのは西武鉄道である気がする。
951 ：Classical名無しさん：10/08/21 06:12 ID:KOxt8786
>>937
市内に駅は11あるが、そのうち西武鉄道の駅が10、JRの駅はたった1つ。
一般路線バスは西武バスのみ。コミュニティバスでさえ、運行・営業は西武バスに委託されている。
タクシーも西武のが来る可能性高し（西武ハイヤー）。交通機関はみんな西武。
西武ドーム、西武ライオンズ、西武百貨店、西武園ゆうえんち、西武園競輪etc...。
「西武」が冠された会社は数知れず。所沢で「西武」の文字を見ずに歩くことは不可能。
952 ：Classical名無しさん：10/08/21 06:32 ID:rtODJqCg
関東ってどんな場所でも都心との繋がりが優先だよね。
横の繋がりは殆どない。
953 ：Classical名無しさん：10/08/21 07:28 ID:HRSBvnLA
だって「横」へなにしに行くんｗ
954 ：Classical名無しさん：10/08/21 08:26 ID:tAmBIvEs
ベイスターズの応援
955 ：Classical名無しさん：10/08/21 08:31 ID:WpWhc/Os
>>942
言葉は代わるものさ。google大先生の画像検索に文句言えよ。
該当する県が有る程度明確だしスレタイどおり対決してんだろが。
956 ：Classical名無しさん：10/08/21 09:13 ID:XWhckc/M
ぼやくというと愚痴、泣き言を言うって意味なんだけど
関西ではニュアンス違う感じ　どう違う？
957 ：Classical名無しさん：10/08/21 09:18 ID:tAmBIvEs
野村が言うのがぼやき、ｵﾘ岡田が言うのが愚痴、
958 ：Classical名無しさん：10/08/21 09:22 ID:XWhckc/M
プロ野球詳しくないんで、岡田さんの発言がわからない　ｺﾞﾒﾝ
959 ：Classical名無しさん：10/08/21 12:59 ID:AGk3xRss
岡田「あのー、もしもし、おとーさんですかぁ？」
960 ：Classical名無しさん：10/08/21 13:00 ID:.lQYtDHs
え？元阪神の岡田？なぁーんだオタダじゃんかｗ
961 ：Classical名無しさん：10/08/21 13:29 ID:fIjiQX5k
>>942
おまんな〜、確定してない訳あらへんやろが！？なにを根拠にそげなこといいへるやん？
962 ：Classical名無しさん：10/08/21 13:34 ID:5yMWT16E
ひらがなで｢とちぎ｣って書いてあるナンバーの車観てしまった
ださいのか洒落てるのかわからないね

さっき湘南ナンバーも目の前にあった、なかなかオシャレだと思う

大阪にもひらがなあるんだっけ

963 ：Classical名無しさん：10/08/21 13:55 ID:dDrpYooI
なにわと言うのを見たことある
964 ：Classical名無しさん：10/08/21 13:59 ID:tAmBIvEs
なにわ、ってコテコテの大阪人で、うどんとお好み焼が主食みたいでカッコ悪い
965 ：Classical名無しさん：10/08/21 14:01 ID:dDrpYooI
浪速とか難波を読めない人がいるからではないかな
966 ：Classical名無しさん：10/08/21 14:07 ID:.lQYtDHs
なにわでなんば・・・



マンボでルンバに見えたｗ
967 ：Classical名無しさん：10/08/21 14:09 ID:tAmBIvEs
浪速（ろうそく）とか難波（なにわ）だと最近まで思ってた
968 ：Classical名無しさん：10/08/21 14:16 ID:1fUbj7vs
>>962
湘南ナンバーがお洒落とか
969 ：Classical名無しさん：10/08/21 14:18 ID:dDrpYooI
今は富士山ナンバーなんてのもある
970 ：Classical名無しさん：10/08/21 14:52 ID:d09SkAV.
とちぎナンバーは元々別の(車検場が有る地域)になるはずだったのだが
大人の事情でとちぎと言う平仮名になったんだ
971 ：Classical名無しさん：10/08/21 15:05 ID:oIENdmVc
浪速（ろうそく）と難波（なんぱ）　ｗ
972 ：Classical名無しさん：10/08/21 15:10 ID:dDrpYooI
ところで東京の公立小の修学旅行の行き先は日光が多いって聞いたけど
関西はどうなってるの？大阪とか京都とか奈良の人は。
973 ：Classical名無しさん：10/08/21 15:27 ID:I.fWGl0k
甲子園も関西が勝ったね。
関東よえー
974 ：Classical名無しさん：10/08/21 15:29 ID:tAmBIvEs
灼熱の炎天下じゃ沖縄が有利だろ。ドラ１でプロになっても活躍しないと思う
975 ：Classical名無しさん：10/08/21 15:46 ID:rJF.UDRc
>>973
インハイのバスケとサッカーは関東が優勝したよ
って勝ったの沖縄じゃねえかｗ
976 ：恥丘人：10/08/21 15:47 ID:xrKU0l9k
次スレ立てました。
関東vs関西から戦場を拡大して
今度は日本全土で勝負です。

全日本◎都道府県バトルロイヤル
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1282373009/l50

奮ってご参加ください。
977 ：Classical名無しさん：10/08/21 15:55 ID:LKTukakw
はにわナンバーは日本一カッコ悪い
978 ：Classical名無しさん：10/08/21 15:56 ID:fRZG1Ze.
>>950
あのなあ、スレチだが一言いわせてくれ。
西武線と小田急、京王線の決定的な違いわかるか？
座っている客が脚を組んでいるかいないかだ。
小田急京王では脚を組む奴なんてほとんどいないのに、西武線は必ずいる。
言うまでもなく埼玉県民が田舎モンだから。みっともねえんだよ。
「埼玉都民」なんて100年早い。
979 ：Classical名無しさん：10/08/21 16:00 ID:.lQYtDHs
>>976、乙

…千葉都民と致しましては、次回の個県戦は辞退いたしまして、東京様、並びに、神奈川様
を全力をもって応援する事をここに、宣言いたします。

まぁ、純粋な千葉県民の方は…どうぞ、他県と戦って玉砕してくださいませｗ
980 ：Classical名無しさん：10/08/21 16:23 ID:8mOBjiQM
>>978
それは埼玉県民だからではない。西武線だからだ。
東上線や京浜東北、埼京線には足を組むバカはほとんどいない。

なお、小田急沿線の朝の下り、午後の上りは足を組む某大学生だらけ。
981 ：Classical名無しさん：10/08/21 16:35 ID:5yMWT16E
全国規模スレになっても、基本は関西と関東対決になんのかなまた？


982 ：Classical名無しさん：10/08/21 16:47 ID:VLiMK9zI
東京人の恥ずかしいところを指摘すると全部大阪人がやったことになる
これはどの板のどのスレでも同じ

かれらには全国に多様な文化があることが理解できていないからね
下手すれば広島も福岡も関西だと思ってるようなバカがゴロゴロいる
983 ：Classical名無しさん：10/08/21 16:49 ID:2KGSpYGQ
おれにはわかる、本当は仲良しなんだろおまえらは
984 ：Classical名無しさん：10/08/21 16:55 ID:zAjXIfTQ
関東は敢闘賞
関西は優勝
985 ：Classical名無しさん：10/08/21 17:03 ID:qisyVeds
>>982
真面目な話､関西≒西日本…と思ってるヤツは多い
986 ：Classical名無しさん：10/08/21 17:06 ID:.lQYtDHs
出来れば、関東から・・・松戸と埼玉全域を除いて頂きたいなぁ｡｡｡
987 ：Classical名無しさん：10/08/21 17:07 ID:zAjXIfTQ
もうなんていうか関西のボロ勝ちで終わったなこれは
関東は勝負にならず


敗因は、関東に埼玉、栃木、群馬、千葉、茨城なんてマイナー選手を参戦させたことだなｗ
988 ：Classical名無しさん：10/08/21 17:11 ID:zAjXIfTQ
関東の大敗北
　　　　　　　　:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
　　　　　　 　:(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;):　
　　　　　　 　:(´`つ⊂´):..
　　　　　　 　:と_　))(_　つ:

　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
989 ：Classical名無しさん：10/08/21 17:24 ID:oIENdmVc
>>981
たぶん東京vs全道府県になるとおもｗ
990 ：Classical名無しさん：10/08/21 17:26 ID:igsOgm3Q
ふぁ
991 ：Classical名無しさん：10/08/21 17:27 ID:tAmBIvEs
関東vsその他道府県になる、といい
992 ：Classical名無しさん：10/08/21 17:29 ID:FlqkbK.k
東京って歴史的な見どころがほとんど無いコンクリートの塊にすぎないから
海外の観光客も
京都や奈良、大阪、神戸の方に来るんだよなあ

外人いわく「トーキョー糞ネ！　キョウト、ナラ、オーサカ、最高！」
993 ：Classical名無しさん：10/08/21 17:30 ID:dDrpYooI
昔の漫画の外人みたいだｗ
994 ：Classical名無しさん：10/08/21 17:37 ID:1fUbj7vs
>>992
それはお年寄り。
普通の観光客は何をおいてもまずTokyoだよ。
995 ：Classical名無しさん：10/08/21 17:54 ID:tAmBIvEs
Tokyoは意外に関西と同じくらいに、歴史ある場所が多い
たとえば富士山のレプリカ、下町、皇居、将門塚etc
996 ：恥丘人：10/08/21 18:19 ID:xrKU0l9k
サクサクだと…
23区＝連邦軍
都下＝ジオン軍
だったっけ？w
997 ：Classical名無しさん：10/08/21 18:26 ID:5yMWT16E
世界遺産ってどこが一番多いのだ？京都？

わが県にも一応一つある

998 ：Classical名無しさん：10/08/21 18:28 ID:qisyVeds
今ジゴローTシャツ着てる俺は九州人
999 ：Classical名無しさん：10/08/21 18:29 ID:tAmBIvEs
999なら関西首都移転
1000 ：Classical名無しさん：10/08/21 18:31 ID:5yMWT16E
田舎首都圏化
1001 ：１００１：
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