勝間和代VSひろゆき

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4751096/
BSジャパンが毎週日曜日、夜8時から放送している
デキるビジネスパーソンを目指す番組『デキビジ』で勝間和代と西村ひろゆきの対談が行われた。
　その動画がYoutubeにアップされているのだがこれがかなり面白いと話題だ。
動画は番組全編ではなく“インターネットの匿名性”、“若者の起業促進”
そして“国民幸福度”の3つテーマについて対談が行われているもので
私の感覚では終始ひろゆき氏が理詰めで圧倒しているような印象を受けた。

　今、経済番組などで勢いのある勝間和代と
ある意味日本のインターネットの王者として君臨し続ける西村ひろゆき。
日頃からインターネットに親しんでいる人は、彼らの対談を観ておくといいだろう。
　なお、番組を観ていた人の感想は、Twitterのハッシュタグ #dekibiz でチェックすることができるぞ。

動画：【ネットの匿名性】 勝間　vs ひろゆき　1/3
http://www.youtube.com/watch?v=gqduJqJuQUs

勝間VSひろゆき　2/3
http://www.youtube.com/watch?v=kyxMpFuInSk
勝間VSひろゆき　3/3
http://www.youtube.com/watch?v=uwlKyWP1n2g

いつからあいつがインターネットの王者に君臨したんだよ
そんなこと言ってるのは２ちゃんねるみてる人間だけだろ

噛み合ってないね。

ひろゆきは自分のことしか考えてない。
たまたま恵まれた自分の環境しか知らずに、
飄々と「やりたかったらやればいいじゃん」みたいな感じ。
彼の考えは参考にならないよ。

ひろゆきとは正反対に、
勝間は広く世のこと、他者のことを考えている。大人だ。
ただし、勝間はひろゆきという個を捉えきれてない。
そのへんがまだまだか。

文句無しに ひろゆき の勝ちでしょ。

電話での対談だったら勝間もあんなに怒らなかったと思う。
ひろゆきの表情には怒りを煽るサムシングがある。

ひろゆきのは、パンがなくて民衆が飢えている、という話に、
パンがなかったらケーキを食べればいいじゃん、みたいな発想でしょ。
勝間が怒るのも当然だよ。
で、「そんなケーキがどこにあるんですか？」と勝間。
で、「ありますよ、そこらじゅうに。僕はケーキが嫌いですからいらないですけどね」
というのがひろゆきのオチ。話し合いは無理無理。

昔某ＤＪとキムタクの対談思い出した、
キムタク｢ＤＪやりたいんだよね〜｣
ＤＪ｢やったらええんちゃう｣
キムタク｢・・・・・・｣

ほんとにやりたきゃ止めたってやるもんだよなjk

ひろゆきも勝間をねじ伏せてやろうとムキになってたね。

>>7　うまい例えだと思う。

これだけネットで話題になるからこそ、ひろゆきを呼んだんだろうな。
そもそも、ひろゆき呼んで何を言わせたかったのか、製作側の意図が不明。
勝間はただ喧嘩を吹っ掛けるだけ＋ひろゆきは完全に受身かつ鼻から生産的な討論する気なし。

何をやっても、煽動されやすい２ちゃんユーザーから叩かれることをわかっていて、
それでも完全に喧嘩吹っ掛けモードだった勝間の度胸はたいしたもんだと思う。

ひろゆき氏の要旨って、要は「自由じゃん」ってことでＯＫなんですか？

お米が無いならたらこ食べようぜってこと

だんなに働いてもらって言えでゴロゴロしてたらいいとか
例えに出すのが好条件すぎるのがな

境遇的には金持ちの息子のひろゆきより
町工場の娘の勝間のほうがお前らに近いんだがな

ひろゆきは頑張らずに適当にやればいい
（ただあんまり頑張らなくても社長）

勝間はいろいろ工夫してより良い生活をしよう（ただし工夫して頑張ってもあの程度）

>>13
俺も、対談の終り頃のそのシーンの動画だけみて、ひろゆき氏の方が
感じわるいと思ってた。
でも、議論の全体みると、勝間和代氏の方が変だよ。

http://d.hatena.ne.jp/wt5/20100503

ひろゆき氏は、女性アナへの「旦那に働いてもらって」発言とか
「へ〜〜」て人を小馬鹿にしたような言い方とか、共感できないが、
理屈は破綻していないし、そういう考えもアリだろと思える。

勝間和代は、個人的には前向きに頑張っている感が好きだが、
論理的に破たんしているところが目立つ。

>>13
違うよ。
勝間は、日本でビジネスをおこなおうとするときの不自由さを知っているんだ。
要するに、規制。効率の悪い無駄なシステムや年配者の古い価値観、既得権益、
時代遅れの意識、認識。彼女はそういった障害を取り除きたいんだよ。
これからの、将来の、日本人のために。

ひろゆきは趣味感覚でやっていたことが、たまたま成功した。
だから何が障害かなんてわかるはずもないし、
ある程度の金を簡単に手に入れたから、世の中を舐めきっている。

そりゃうまくいった人は、現状でなにが悪い？というふうにもなるよ。
そして「成功するしないは個人の努力による」という結論を導きだす。
自分がたまたま恵まれていた、ラッキーだった、なんて顧みることもないんだ。
だから他人にたいしても「自由にやればいいじゃん」で終わり。

>>15
で勝間は画期的なシステムを構築したのか？

勝間の言ってることは結局は詭弁だよ。

>>14
勝間が感情的になっていて、ひろゆきの変なところを論破できてないだけだよ。

サービス提供者は、犯罪に加担する力をもっているのだから、
ある程度自主規制して当然。
こんなのは自明の理。テレビを例にあげればわかる。
不用意な発言（気違いめいた発言）をする人は規制して最初から出さない。

匿名、匿名性の問題も同じ。
人間は、匿名だからこそ不用意な発言をする、という心理がわかっていれば、
ひろゆきの論は最初から成り立たない。
成り立たないのになにか筋が通っているように見えるのは、
常識とは違うことをいっているから、
聞いているほうがそこに何かを期待する心理が働くため。要するに雰囲気のみ。
で、勝間は慌てふためいているから余計にひろゆきの論に芯があるように見える。

>>16
画期的なシステムをつくろう、そのアイディアを出し合おう、というのが、
対談の目的でしょ。

>>17
でも、ひろゆきの言いたい事って「みんな好きにやれば良いんじゃない？何か問題でも？」って感じでしょ？

問題が無いと思ってる人を論破なんか出来ないんじゃない？

台本考えたやつが馬鹿なんだろ
予め用意されていた討論課題じゃ話しにならないのは勝間も認めてたし
討論番組を完璧に進行しなきゃいけない完璧主義の勝間はテンパてキレたな
討論の進行が上手く行かない理由を「やりずらい」と、ひろゆきだけに責任を押しつけるアピールがなんとも

>>18
問題がないと感じているのは、現実の規制が、対岸の火事だからだよ。
児ポ規制されそうになればロリオタだって立ち上がるだろ？
そのなかで無関心なロリオタがいたら、
そいつはほかのロリオタが何とかしてくれると考えているただの怠け者で、
卑怯者と思われてもしょうがない。

それに、ひろゆきを論破なんて簡単だよ。
たとえば、最初、ルールより教育の問題だなんていっているけど、
その考え方こそ、一番危険で、最低だ。
教育なんてある種の洗脳なんだよ。上の世代の道徳観を植え付けられるだけ。
そんなものいらないね。
公正で、明確なルールを決めて、それを守らなかったら、ペナルティを受ける、
というのを基本にしてほしい。価値観の押しつけや偉そうに説教はしないでもらいたい。
もちろん実際、今の日本は法治国家で、ある程度そうなっている。
ただし、まだ法整備が完全でないところもある。
公正でない。あいまい。人情や偏った心情で人を判断する。そのへんが問題。

だいたい教育でどうにかしようなんて北朝鮮と同じだよ。

公正で、明確なルールってのが価値観の押しつけでしかな気がするのだが

神の視点を持てって言ってるようなもんだしな。
だからって、洗脳で誹謗中傷が減るとは思わんが。
勝間もひろゆきもなんでネットだけは減らせることができるって思ってんだろ？

ひろゆきは
現実で誹謗中傷がありました、もちろんネットでもありました、それのどこがおかしいんですか？
って主張だぞ

え、そうなの？
あの動画だとネットの誹謗中傷の事話してたからネットは解決できるって考えてる人だと誤解してた。

ちょくちょくアホが沸いてきたな、もう終了かな

博士の異常な鼎談でも
誹謗中傷とか元々現実でそういう事があるのにネットではそういうことが起こらない世界であるべき
って考え方がわからないとキッパリ言ってたな、確か

>>1
勝間和代は2010年４月末の朝まで生テレビに出た。
2010年４月「激論！出でよ！平成の龍馬　〜 平成鎖国・日本を打破するのは誰か 〜」
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/1004/program.html

そのときインフレターゲットの話題になった。
「日本人のお金が外国のヘッジファンドのギャンブル資金になる。」
という常識的な懸念のひとつだ。その話題になると勝間和代は話をそらせた。
「日本人の円だ。日本の富だ。それが、外国のヘッジファンドのギャンブル資金で溶ける。焦げ付く。」
という話題に入ろうとする場面があった。2度あった。
2度もあったのに、勝間和代はそのたびに、大きな声を出し、手を振って、無理やり話をそらせた。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

>>1
「グローバル化で日本家屋は外へ窓や戸を開けた状態だ。
　インフレターゲットは窓や戸を全開で暖房をつける。
　冷房をつけるようなものだ。冷暖房費が外へ逃げてしまう。」

「インフレターゲットで無理やりお金を貸し出す。
　すると、外国のヘッジファンドが日本人の金をほぼ無審査でホイホイ借りる。
　バブル中国は高層マンションが空室だらけだ。
　財テクだ。土地ころがし、マンション転がしをしている。いずれ値崩れする。
　中国へ媚びる経済評論家、森永卓郎でさえ、10％代の経済成長は長く続かないと言っている。
　今現在、中国の不良債権は日本の最悪期の不良債権残高よりも桁違いに大きい。
　インフレターゲットでカネ貸し審査の甘くなった日本だ。
　その日本でカネ借りて、バブル中国高層空きマンションなどの土地転がし資金にしてしまう。
　財テクのギャンブル資金にしてしまう。そしてバブルがはじける。」

>>1

「上海万博が終わったバブル崩壊前夜の中国だ。変な風に高値になった中国のマンションだ。
　外国のヘッジファンドがその中国の高値のマンションへギャンブル投資する。
　暴落直前の可能性がある中国不動産マンション価格だ。
　その価格吊り上げに利用され、日本のお金が焦げ付く。
　ギャンブルに資金を貸した日本が泣きを見る。日本人、総首吊り自殺だ。」

勝間和代はよくあるその手のまじめな話になりそうになる。
すると、話をそらす。手を振って、大きな声を出し、ウヤムヤにする。それって変だろう。
勝間和代は外国のヘッジファンドに金をもらっているじゃねーの？買弁じゃねーの？

インフレターゲットでヘッジファンドが出ると怪しい勝間和代02：08ぐらいから編集.mpg　pass news
http://toku-strawberry.net/Sn2/up3/ggg/re9297.zip.html

「ネットの匿名性の是非」については、みなさんどのように考えますか？

ネットで話題　＝　クソｗ

おいらは、バカな人にはバカと言えるシステムが好き。でも、バカな人は、バカと言われないシステムが好き。 11分前 Paapeejpから

　ﾉﾉノ　ヽ
( ´･ω･` )ひろゆきもおっさんななったなｗ

ひろゆきは酔拳の使い手

>>7
逆だろ
「私は豪華なケーキが食べたい。みんなもそう思うべき。若者がそう思わないのは元気がないから」
「豪華なケーキがないなら、パンやご飯を食べればいいんじゃないですか？僕はそれで満足ですけど」
「写像！」

>>35
ひろゆきは弱者の側に立つ必要は無いと言ってるんだよ。
ひろゆきは決して、大衆や若者を代表していない。

ひろゆきは２chを守ろうとしてるんだぜ
勝間はみんなが金持ちにならなきゃダメだって感じだけど
ひろゆきは俺達は牛丼食ってそこそこ幸せなんだからほっといてくれって言ってるんだよ

>>37
えー、そうなの？ツイッター見てると、もうひろゆきは２ちゃんの管理人じゃないんだ、ちきちーたに実権渡したんだって思ったよ

渡部昇一 スピリチュアル講話 ｜ 初の撮り下ろしDVD！ 渾身の講義を収録！
http://shoichi-tamashii.com/index.html


スピリチュアル講話　「神を信じないのは損？」　

「第二章人間は断固として猿とは違う！」　
「我々の先祖は猿である、という結論に行き着くダーウィンの進化論は、
あらゆる宗教から見ても大変驚異的なことです。」
「しかしダーウィンの時代にあって、ダーウィンの進化論を完成させる発見をした、
いやむしろ真の進化論の発見者とさえ言えるウォーレスは、最後まで
人間の魂の実在を毫も疑いませんでした。」　どうしてもこの講話が聞きたい、今すぐ。


購入者の声

「人間が凄いのは一瞬にして他人の知識を奪い取って自分の力に変えられる事だ。
ＤＶＤを見終えた途端に膨大な渡部昇一の知識、その全てが自分の物になっているのである。
教え子たちには就職祝い、入学祝い、結婚祝い、人生相談と、あらゆる機会を捉えてプレゼントしたい」

>>35
若者に元気がないのは事実だよ。日本には閉塞感が蔓延している。
そして元気がないのは古い世代の人情や世情、人間関係で決まるシステムのせいが大きい。
象徴的な出来事は、一昔前の起業ブームや株ブームが、
ホリエモンの逮捕で一気に暗転したこと。
たとえば、スポーツは明確なルールが存在し、そのうえで自由に動ける。
しかし明確なルールが存在しない場所では、
勝ったとしても、それを簡単にひっくり返されることがある。努力が無駄になる。
こんな無慈悲なことがまかり通れば、最初からやる気もなくなるってもの。
人間は部屋の模様替えをしただけでやる気が起こってくる単純な生き物なんだ。
逆にいうと、負の雰囲気をつくって、「やればいいじゃん、食べればいいじゃん」は
浮き世離れした無責任な人間の妄言だよ。話にならない。
ま、ひろゆきの場合はその負の雰囲気（システム）が認識できてないだけだけど。

ひろゆき氏の勝ちでしょ
YOUTUBE見た人はわかると思うけど、以下の事例のところとか勝間さんが
かわいそうなくらいコテンパンに負けてた。

論点
「クロストーク」と「２ｃｈ」での発言が誰のものか調べる場合、「クロストーク」の
方がコストが低いとする勝間の主張。

でも、実際は両方とも掛かるコストは同じ。
（プロバイダーにIPアドレス請求を行い調べる。）

他には
自分の都合の悪い話になると相手の話を遮るとか、観点を都合のいいものに変えるとか、
討論の基本や進め方について理解が十分でない感じを受ける。
カウントするのも面倒なくらい、そういった点があったが以下が例。

勝間は「【ネットの匿名性】 勝間　vs ひろゆき　1/3 」の再生時間2m35s辺りでは
リアルでの話として進めていたのに再生時間3m10s辺りで「インターネットの話を」と、
観点を変え進めようと試みる。しかしひろゆき氏に指摘され、失敗。

>>26
ひろゆきの思惑はそこじゃないよ。
彼は２ちゃんねるというサービスを提供していたが、
利用者がおこなった誹謗中傷で、
管理者である（であった）自分も責任を負うのはおかしい、という発想。
なぜ自分が訴えられ裁判で負けているのか未だに理解できないんだよ。

若者に元気がないってのが具体的に理解できない
いつだって若者は馬鹿みたいに生きてるじゃん
二昔前みたいに「日本中が熱狂している」っていう全員が一つの方向へ向かうような
そういう外部から見てわかりやすい元気は無いだろうけど本質は何も変わってない
不平不満は誰もが何時だって抱えてる
それを感じさせないような享楽が今は外部から見えてない、見ようとしないから
元気が無いように見える人には見えるかもしれないけど
元気が無いなんてこと無いと思うのだが

>>41
ひろゆきの勝ちではないよ。勝間の負けであっても。
一つを調べる場合のコストは同じでも、
匿名によって調べなければならい件数が増えて、コスト高になる、という話。
それをうまく説明しきれてない。勝間が醜態をさらしただけだね。

>>43
>若者に元気がないってのが具体的に理解できない

若者は若者でも成人し、社会に出て働いている若者のこと。

>>45
その違いになんの違いがあるのかも理解できないけど
その人達はなんで元気が無いって思われてるの？

>>42もそうだがなんで場の提供者に責任が発生するの？

>>46
若者が元気だと経済に反映されてくるんだ。
年寄りは効率化やなんかで生産性を高めようとするけど、
若い人は新しい発想、新しい何かで世に出てくる。
たとえばマンガやアニメも最初は若い人たちの力で出てきたし、
ゲームやパソコンもそう。もちろん年寄りの協力もあったとは思うけど。

景気を良くしたり、新たに流行をつくるためには、
若い人たちの発想やパワーが必要なんだよ。
しかし、日本はそういう若い人たちがあまり出てこない。景気は悪いまま。
それは日本の現状のシステムに問題があるんじゃないのか、というのがたぶん勝間の見方。

たとえば、iPadみたいなものを出てきて電子書籍化すれば、
既存の流通、出版社は大打撃。だから日本ではそうならないような雰囲気をつくる。
なかなか規制を緩めない。取っ払わない。
テレビをネットで流せば、テレビ業界は大打撃。だから年寄りには変えられない。
元気のいい若者が出てくれば、どんどん変えていくことができるんだよ。
そうならないのはやっぱり若者に元気がないから、といえるんじゃないかな。

>>47
被害者の立場になってみればわかるよ。たとえば２ちゃんねるを例にあげると、
ネットで誹謗中傷されれば、ダメージをうける個人はもとより企業もでてくるし、
犯罪予告は大きな刑事事件にもなっている。
これらは２ちゃんねるがなかったら起きなかった事件でもあるんだ。

すべてを２ちゃんねるのせいにするつもりはないけど、
犯罪を誘発している要因にはなっている。
匿名で書き込めば、普段なら書かないようなことも書いてしまうこともあるだろうし、
言い争いが高じて、馬鹿なことをしてしまうこともある。
利用者個人の力では自制できないことだって時にはあるんじゃないかな。

場の提供者はそういったことを十分理解したうえで、場を提供すべきなんだ。
するとおのずとルールづくりは必然となる。
名無しをやめてハンドルネーム使用を義務づけるだけでも実際、効果はあるよ。

素人集団が無知まま勝手にふるまい、問題が起きても放置したままでいいとは思えない。
それで実際に被害者も出ているとしたら、社会的責任はある。
それこそ提供者側にある程度教育が必要なのかもしれない。

バカな人にはバカと言えるシステムが好き。
でも、バカな人は、バカと言われないシステムが好き。

なんかお前らマジでシャゾウだなｗｗｗ
ちょうウケるｗｗｗ

>>44
実名にすると危険な面もあるみたいだけどそういうマイナスの面は？

>>49
ひろゆき「どうしてサービスの提供者が責任を負わなければならないんですか？
　　　　　
　　　　　勝手に振る舞って、被害者が出たとして、何故サービス提供者に責任が行くんですか？」

>>52
実名にする危険性って？
普段、本名で生活してるけど別にそれで危険な目に会ったことは無いな

勝間話変えすぎだろｗ
ただネット上でしゃべるだけでなんで信頼がいるんだよ。
信憑性を求める人だったり開示したい人はやる。
ネットで仕事探して応募したり通販したりの時はちゃんと個人情報を
開示してお互いやりとりしてるし問題ないだろ。

>>42
誹謗中傷自体はやったやつが悪い。　起こした場所がたまたま２ちゃんってだけで
そこの当事者まで責任取るのはおかしい。　ネットでもリアルでも
いちいち注意書きしなくてもやってはいけないことなんてわかるだろ。
ネットってリアルの中にあるものだから法律もモラルもそこでも守らなきゃいけない。
自分の管理してる場所で訪問者と訪問者のトラブルがあったとき自分も責任負うの？

勝間はああいってんだから奴は余計な責任負うんだろうが普通の人間にはできんよ。

>>54
なんの必要性もないのに常に自分の名前開示してるんだぞ？
自分の名前がはいったプラカードさげて歩いてるようなもんだ。

>>52
たしかアメリカはネットでも実名を書く流れになっているよ。

>>53
責任を取らなくていいんだったら、
サービス提供者をよそおって、企業や個人を誹謗中傷する集団を作れちゃうだろ？
まさに自作自演で。
やくざの親分だって下っ端が悪いことをすれば連帯責任をとらされるみたいだよ。

>>55
犯罪に加担しているようなら責任を負うべきというのが、一般的な認識。
たとえば、君の個人情報、写真を、誰かがネットに晒したら、
とりあえずすぐに削除してほしいだろ？　それを放置するのは無責任というもの。
自分が被害者になったときのことを考えたほうがいいよ。

>>56
通報するし削除依頼もだすだろう。　従来からそうだったろ？
逮捕は警察の仕事として削除はたしかに運営の仕事だがわかった上で
削除の作業を怠ったのならそら悪いわ。　その場合は責任とるべきだよ。
だから実名だしましょうねとはならないけどね。

実名派の人も実名つかわずに書き込んでる当たりやはり実名はなるべく
だしたくないでしょう？　必要もないのに個人情報開示してるほうが
ぎゃくに被害に合う可能性高めるというか怖いって感覚ないの？

>>57
Ｇｒｅｅやミクシは
宣伝書込みでもアカウント停止するよ

ニコニコですら書き込み規制してるし・・・・

ミクシィでは本名でやってるけど、危険なことは無かったな。
こうやって名無しでやってると透明人間になったみたいな開放感はあるよな。

>>54
他のとこで遊んでた・・・。　こんな風に考える人もいるみたいだけど・・

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273017195/
491 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/05(水) 11:08:49 ID:Walv95D00
ネットで実名公開って、こいつネット初心者レベルの知識しか持ってないんじゃね？
ネット上で実名や住所公開したらセキュリティー上問題があるだろ。
一昔前にはストーカーとか問題になっていたのにこいつはそれすら知らないアホなのか？

786 ：名無しさん＠十周年 ：2010/05/05(水) 12:02:46 ID:jtRcfkP+0
>>765
くそっこんなレスで噴くなんて

実名にしろしろって言うけど、一般人が実名でインターネットをうろつく事に関しての
リスク因子については一切考えていないところがこの類の方々の思考停止っぷりを
あらわしてると思う
ネットストーカーが爆発的に増加して事件に巻き込まれる危険性が上がる、
特に女の子は書き込めなくなるとか、そういうの一切考えてないでしょ勝間さん
視点が狭すぎるのよ

>>57
ひろゆきは放置主義だったんだ。
誹謗中傷の書き込みもずっと放置して、それで訴えられて、裁判で負けたから、
今のように２ちゃんねるも規制や削除が厳しくなったけど、
基本、なんで負けたとか未だに理解できていないんだよ。
たぶん自分が裁判に欠席したからだとか思っちゃっているんだ。

で、勝間とひろゆきの対談だけど、
勝間はネット利用において何らかのルールが必要だ、
そのルールはどういったものがいいか、２ちゃんねるの経験（創設、裁判ほか）もあるから、
それをひろゆきに聞きたかったんだろうね。

だけど彼は「ルールは要らない」という主義で、勝間の思惑通り話が進まない。
何が論点かを見失った勝間は、ひろゆきの認識の甘さ、いってみれば常識のなさを
正そうという流れにしてしまった。
で、ひろゆきももともとはねらーでしょ。
ちょっとやそっとのことで言いくるめようとしたって無理。

ま、でも、ひろゆきの受け答えを見てれば、匿名の板でのほうが、物事に動じずに、
飄飄と相手の舌鋒をかわす能力はつくと思ったよ。

>>60
日本人は内気だからね。だから隠すんだよ。
だけど慣れてくると、匿名である必要はないと考える人も出てくるよ。
ニコ生でも最初はマスクして顔隠していたけど、だんだん晒すようになるし、
実名のプロフィール書いても、実際なんも問題ないよ、という人もいる。

だいたいネットでまともに商売するときなんか本名と住所は晒すのがルールだからね。
だからといってそれでリスクがあるわけではなく、むしろそうすることで信用を得る。
アメリカでの実名化の流れも、実名を書くことで信頼されるという利点を生かしている。

もちろん匿名の利点もある。本当のことが書ける。本音で書ける。
そしてまた逆に、デタラメを書くことができる。失敗しても責任をとらなくてよい。
だから現状、日本では、ネットはリアルとはかけはなれた虚構の遊び場でもあるんだけど、
やっぱり世界的な流れとしては、みんな実名（実名に近いもの）で参加することによって、
ネットもリアルの一部であるという認識に変わっていく気がするよ。

勝間があれほどヒスった最大の理由はひろゆきがキモかったからだと思う。
あの世代の自称イケてる女からすると、ひろゆきみたいなオタクは最下層のカーストなんだろ。
自分と同じステージに立ってることすら許せないはず。
そういう人種をコントロールできなかったから、あれほどの醜態をさらしたんだろうな。
今回は勝間の女の部分がすごい見えた。

勝間キモい

この芸人さんは実は誰もが知る大物同人作家です。
隠れ同人作家。
http://telblog.k-station.tv/blog2/animax_00004/#sixapart-standard
http://telblog.k-station.tv/animax/share/?ch_code=00004

http://shinshomap.info/book/4098250497_image.html

勝間って人高年収なん？
俺みたいな負け組みのこと考えてくれるなら金くれよ。

「写像」を知らない駄目だコリャ。


この物言いは公認会計士先生らしいなぁｗ
わざと伝わり難い単語を使って相手が解らないと鬼の首取ったように呆れて見せて自分が優位と暗に主張する。
反撃されると話を逸らすしｗ

>>60
なるほどな。リスク因子については常にケアしておく必要があるだろうね。
でもそれはリアルの方も同じ事で別にネットだけに限った事では無いよな……
>>62の人が言うように「ネットは仮想」という認識から現実と等価という段階にシフトしてきてるなら、
なおさら実名を書く流れになるだろうな。
てか、もうなってるのかツイッターやら何やらで。

どっちもどっち。
ひろゆきは議論する気がないならゲストとして出るべきではない。



ダメだコレ。のコレはひろゆきの事を指してる訳ではなくて
ダメだ議論にならない。という意味でしょ。
どっちにしても言っちゃいけない言葉だけど。

>>68
>わざと伝わり難い単語を使って相手が解らないと鬼の首取ったように呆れて見せて自分が優位と暗に主張する。

同業者相手ならいいかもしれないけど、畑違いの相手にこれやるのはかえって恥ずかしくない？
自分は分かりやすく説明出来る能力が無いと言ってるようなもんでは

>>67
たしか勝間が望んでいるインフレターゲットは実質、負け組に金を配る性質のものだよ。
ま、だから金持ちはインフレターゲットには反対するんだけどね。
お金の価値が下がると、お金をたくさん持っている人たちほど損をするから。

かつまキモィ

>>68
勝間を擁護するつもりはないけど、「写像」は関係ないよ。
話の流れで、たまたま「写像」のところで「駄目だこりゃ」となっただけで、
それまでの勝間の説明を、ひろゆきが、まったく理解しようとせず、
とにかく反論してやろう、困らせてやろう、というひろゆきの悪意みたいなものを
勝間が感じとっての発言だよ。「駄目だこりゃ」は。

話を聞く気があれば、たとえ写像を知らなくたって、流れからニュアンスはわかるものだし、
人間誰しも、知らない言葉があっても、文脈から補完しながら理解しようとするものでしょ。
でももしその言葉一つで話の内容がわからなかったら、
それとなく別の言葉で説明してくれるように質問して別の言い方をうながしたりもする。普通は。

ひろゆきは、常識とは違う発想、違った視点、うがった見方をする性格で、
勝間との対談も最初っから、勝間をへこませてやろうというのがあったと思うよ。
その態度が、駄目だこりゃ、なんだよ。

確かに写像を知らなかったから「だめだこりゃ」って
言ったわけじゃないよね
ひろゆきは言葉の表面の論理だけ見ているから、そう
思ってしまうんだよ
表面の論理に整合性があるから議論に勝ってるようには見えるけど
実際は、相手の意図を上手く把握してやれてないから
論点がずれていって話がかみ合わなくなる

元気になるにはどうしたらいいんですか？
→元気にならなきゃいけないんすか？
じゃ会話にならんわな。 そこで終了。

それでもいいけど、じゃあ議論する場所に出ちゃいかんだろ。
まずはこう思いますが、元気になる必要はないと言うべき。
相手の言葉を一旦飲み込んでから意見するということをしてないから論点がズレてくる。

どうして元気にならなきゃいけないかを説明すればいいんじゃない？

「だめだこりゃ」で大半の人は勝間に怒りを感じたと思う
俺も頭に来たうちの一人だけど･･･
>>70>>74みたいにそこらへんを見抜けた奴らってほとんどいないんじゃないかな

>>78
そうだろうね
勝間の言い方が悪いのは間違いないし、
ひろゆきがあの短時間で意図を見抜けないのも
おかしいことではない

ひろゆきも勝間も全く譲る気が無いしどっちも自分が勝ったと思ってるだろう
見た奴も自分が好きな方が勝ちで嫌いな方が負けと決め付けるだけ
結局何の実もない。議論じゃなくてただの喧嘩だから。

勝間さんの言う通りにすれば幸せになれて家庭も円満だね！

どうしてネラーやブロガーたちは、勝間に対してあんなに怒りを覚えたんだろう？
あの対談を見る時、ひろゆきに自己投影して見てたのかな？
どちらかといえばヲタクっぽいのは勝間の方だと思うんだけど。
勝間のあのきょどった感じや、貼り付けたような不器用な笑顔はヲタ特有のそれだったと・・・
ヲタが自己投影するなら勝間の方じゃないの？

名無しの無責任レスだからこそ、腹を抱えて笑えるレスがある。

>82
生理的に受け付けないからだろ。

どちらも、有名人でネットに自分の意見晒してるから、最初から認識が違うことは理解していたはず。
ひろゆきはおそらく勝間のことを普段から「こいつわかってないな」って思ってて、
勝間がわかってないってことを強調することを目的に出たんだと思う。

で、勝間の方もひろゆきを言い負かそうと最初からもくろんでいたわけだから、
あんな醜い争いが世間にさらされることになったんだろう。

(´・ω・`)

建前　笑

俺は、ひろゆきも勝間も新聞や雑誌でしか見たことなかったから
映像として両人の対談を見れて興味深かったな
ひろゆきに関しては、２ちゃんで言われてるまんまの人だなって印象
勝間はコラムやエンゼルバンク読んだことあるので
幸福度がどうとか、独自の統計を全面に話を進めるやり方にも違和感は無かった

で、例えは変かもしれんが、俺が感じた印象としては
勝間はＮＢ(ネットワークビジネス)なんかでかなり上の方にいて
これまで何千人もの相手の前で公演をして、多くの人を取り込んできた様な人

ひろゆきは端からＮＢ自体を全面否定してるんだけど、
敢えて(敵地である)相手の土俵に乗り込んで考え方を否定してやろう、
この人は一見正しいことを言っているようで、実は周りがそう思い込まされているだけ
だということを知らしめてやろうとしてる人

そんな２人が対談しているように感じた。
噛み合う訳ないよね

勝間和代の人生を変えるコトバ

「妬まない、怒らない、愚痴らない」
http://www.asahi.com/business/topics/katsuma/TKY201003280165.html

>>89

いいたいことはわかるけど、ひろゆきの態度考えたらまだ冷静なほうだと思うぞ
ひろゆきの煽りは会話ができないくらい激昂されてもおかしくないレベル

そんな煽ってたか？
飄々としてた感じはしたけど。

あんな取ってつけたような飄々顔無いだろｗ
あのトゥマッチな飄々っぷりは、苛立ちを隠す為でしょ。

また対論やって欲しいな。今度はもう一人トークを回す人を入れて。

これと比較すると
議論の内容とかひろゆきの態度の違いとか
よくわかるよ
http://www.youtube.com/watch?v=tVmlSibG-6M

どっちもひろゆきの態度はあんま変わってないだろ。
こんな番組とか言っちゃてるしｗｗｗ
水道橋と勝間の器の違いしかわからない。
イエスかノーかのくだりで、勝間が「あたしはドラクエかｗｗｗ」
とかで返せる余裕があったら多分大分違った対談になってるぞ。

↑同意。


てか、宮崎の哲さんと、お杉がダブってたまらんかったww

勝間は、質問をひろゆきに問いかけといて、その内容自体よくわかってない、調べてない。
ひろゆきは揚げ足ばかり取る。(エンジェルは普通集まらないとか、それはすでに若者ではないとか)
勝間、突っ込まれてタジダジ。
本題は進まない。


大人の会話じゃなくて子供の喧嘩みたいだったな。 勝間は最初から喧嘩腰、話題のすり替え、最後は説教と酷かったが、ひろゆきにも問題あるなて思った。
いくらゲストとはいえ、ツッケンどんしすぎ。
反抗期の子供のような態度に見えたぞw
写像のくだりで、ダメだコレ扱いされたと思ってプチッときたのか…？

前半はネットの匿名性というひろゆきが散々考え抜いた議題で
勝間が説教を試みるも撃沈

後半は勝間が若者の閉塞感への同情を示し味方アピールをしようとするも、
勝ち組のひろゆきに全く通じず撃沈

って見方もできるかな

後半に関しては勝間の意見の方が俺にとっては耳触りがよかった

ひろゆきが言ってた働かないで家でダラダラしてた方が幸せじゃないすかねぇ？も、幸せかどうかはそれこそ個々の問題だと思ったよ。
幸せかどうかのくだりはひろゆき自身が言ってたのに(´・ω・｀)

あいつの考え方なんてどうでもいい
法律も守らない無法者の癖して偉そうに語るな

>>99
ひろゆきの作った２ちゃんねるを利用してるくせに
偉そうに語るなwww

もういちど、匿名 vs 実名の討論をしよう。

◆匿名 vs 実名☆★▼▽△▲□■●♂♀
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1273106313/

>>100
だからといって法を破っていいことにはならんぞ
物事の善悪くらいはきちんと区別して語ろうな

ツベに残ってる奴みた

勝間がひろゆきに揚げ足取り云々言われて自覚がないみたいなのって
俺自身も最近良くあるわ…
スレ・書き込み見て、粗見つけて書くみたいな…
っていうか２ｃｈって基本そういうのばっかりだからな…
意識してそういう事をしないように気をつけてるけど
ここに居ると周りがみんなそうだから自然に自分もそうなってしまって
それがなんか当たり前みたいになっちゃうんだ罠…

ひろゆきから微妙な謙虚さを取って
もう少し攻撃的にして必死にするとねらーになるな
ひろゆきが作った掲示板だから似たような人間がやっぱり集まってくるのか
俺もその一人なんだろうけど

勝間のブログより
http://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/
>また、ブログやTwitter、DMなどで数千件のコメントをいただきましたが、こちらもすべて読ませていただきました。

これって事実だと思う？
ブログのコメントだけでも2000件強だから、
平均4行程度だとしてもA4ノート２００ページ以上の分量はある

この程度分量を30分くらいで読めてしまうのか？
ほとんどが意味のない罵詈雑言のはずだから、
それ以上の時間をかけて読む価値はないし、耐えられないと思う。

事実だったら優秀ではあるんだろうなと思った

つべに上がってる動画は編集されているんだな

てかvipでやれ

ひろゆきも性格よくないな。
表に出るなよw

全てひろゆきの勝だろ。
資産だって勝間なんかの比じゃないし、肩書きだってそうそうたるもんだよ。
金持ちだけど人の幸せは金だけじゃないって考えの持ち主。
勝間なんか貧乏人は不幸せと決め付けてバカにしてるよ。
ひろゆきの言うとおり１日うどんを打って好きな人に食べてもらって美味しいって言ってもらえれば
それはどんな億万長者より幸せなんだよ。

勝間って人、たかじんの委員会に出てほすい。

>>108
肩書きは、最年少会計士合格とか勝間の方が上のような気もするのだが
資産って勝間よりひろゆきの方が上なの？

>>104
ホリエモンはライブドア時代、一日5000件のメール処理してたとかなんとか

>>110
所詮知識詰め込こんだだけの人ってのがわかったな
柔軟な考えも対応もできないし、支離滅裂だった
逆にひろゆきはIQ高そう、頭の回転の差が歴然となったな

>>111
雑用を一瞬で終わらせる能力を早期に鍛えた人ってやっぱ頭いいよな
雑用なんてやらなきゃいいじゃんって思ってたけど、
そうすると社会に入っていけない。

それに気づくのが遅すぎた・・・orz

>>110
ひろゆきって今現在何社かの取締役とか社長とかじゃなかったか？

おまえが知らないのも無理は無い
片や「肩書き」を自慢しまくってるんだから

>>104
迷惑メールのフォルダに振り分けた分も入っていたりして…。

>>114

俺は>>110じゃないが、突っ込まずにはいられない

>何社かの取締役とか社長とかじゃなかったか？

お前もよくしらねーじゃねーかｗ

てか、なんで最初からの動画ないんだ？
どこの動画も途中からなんだな

>>116
マジかよちょっと吊ってくる

>>88カツマー教にはまる人は人生に悩んで
救世主を探していた人が多いよ
その中には本当に病んでて正常な判断が出来ない人も多いと俺は思うよ
そこに勝間の様なイメージし易い、受け入れやすい
メッセージが届いたらすがっちゃうと思うな
それで幸せになればそれでいいけど

個人的な人生に悩んでいるのではなく、
既存のシステムに疎外されたり、除外されたり、
また日本社会の旧態依然とした既得権益によって、新規参入が難しく、
結果的に、行き詰まった経済、文化、ひいては個人の生活、生き甲斐に、不安や心配し、
そこからどうにか脱出したい人、世の中をもっとよい方向に変えていきたい、にとっては、
勝間みたいな存在はありがたいんだよ。
対談の趣旨もそういうところにあったみたいだしね。
勝間贔屓だと思われたくないのでほかにも名前を挙げておくと、
堀江や上杉、津田、枝野みたいなのにももっと活躍してほしい。

既存のシステムに疎外されたり、除外されたり、
また日本社会の旧態依然とした既得権益によって、新規参入が難しく、
結果的に、行き詰まった経済、文化、ひいては個人の生活、生き甲斐に、不安や心配し、
そこからどうにか脱出したい人、世の中をもっとよい方向に変えていきたい、
↓
個人的な人生に悩んでいる

だろ？？

いや。
理屈のうえでは何でも「個人的な悩み」に収束させることは可能だけれども、
性質が違う。
たとえば、災害は誰にでも訪れる可能性のあるもの。
たまたま自分が今まで災害に遭わないでやってこれただけの話で、
災害に遭った人に向かって、そんなの個人の悩みだから、という人はいないだろう。
できるだけみなが災害に遭わないよう対策を講じる。

スポーツを例にとればわかりやすいかな。
レフリーの恣意的な判断で試合がひっくり返されるのを見れば、
誰だって腹が立つはず。
だから、そういうのをなくそう、ということ。
むろんスポーツの才能のない人がいろいろ裏工作をするというのもアリかもしれないが、
そんなくだらないことを身内（国内）のなかでやっていれば、
結局は国際的な競争において勝つことはできない。ここが今の日本の問題。

>>122

その意見は同意できるが、最終的な結論が規制緩和ってのはどうかと思う。
ひろゆきのいう大企業が優秀ってのはもっともで、優秀な大企業がいる分野に
無理になんのノウハウもない会社が参入して倒産しても誰も得しない。

国際競争力を増すためにはどうしても企業秘密が必要で、
大企業が長年培ったノウハウを中小企業にすべて解放するように要求するのは
不可能で、結果として、歴史のある大企業に中小企業が勝てる目はない。

ITみたいな歴史の浅い分野で起こったことが他の分野で可能だとは思えない。

俺としては、一度でもエリートコースを外れてしまうと、
そういう歴史ある大企業の中核で活躍することが不可能なことが問題だと思う。

大企業が従業員数を増やしても競争力が落ちないような制度をつくったり、
学歴の代わりとなる優秀さを客観的に評価できる国家試験みたいな物を作って、
一度レールを外した人でももう一度大企業の中核で働くチャンスを作るべきだと思う。

ひろゆきさんは現環境の良いとこも悪いとこも受け入れて、各自自由にやればいいじゃんてカンジ、
勝間さんは自分の考えに拘っていて別意見の相手を理解する努力がないカンジに見えた。
規則にしても道徳にしても価値観の押し付けになる可能性は同じ気がする。
まぁ考え方ややり方はどうでも、人に迷惑をかけず、困ってる人をちょっと手伝う気持ちを持てれば
いいんだよね。・・たぶん。

今28で、大学卒業して即起業してて年商2000万くらいの
まあ小さい雑魚会社なんだけど、勝間の言ってる事は意味わからん。

今はネットで広告も情報収集もやりやすいし、楽な時代だと思う。
一昔前なら考えられない商売がいくらでもできちゃう。

起業チャンスなんていくらでもあるし、ネット回線あれば会社できる。
そりゃ、戦後の何もない時代から比べると手つかずの成功する商売というのは
限られていると思うんだけど、CM並みの広告効果が月5000円くらいで
Googleで出来ちゃうんだから、絶対今の時代の方がチャンスあるよ。

輸入だってネットで出来るし、技術だってネットで磨けるし、
通話無料で世界中の人と話せるし、安く人使えるし、
顧客だって世界中にいるわけじゃん？

「大変そう」とか「難しい」って事にしとかないと勝間の商売がやり辛いんだろうよ。
「誰でも簡単」「誰でも幸せ」なら「そこから救ってあげるわ」的な本とか講演とか無価値だもん。
でも今回の件で勝間の仕事は大幅ダウン必至だろうなあ。かなりみっともなかったもの・・・。

ttp://markethack.net/archives/51558891.html

勝間って負けを認めない性格だろうな・・
いるんだなこういうヤシ

知識で負けそうになったら話をすりかえる
わからない単語出てきても分かったフリする
モノ知りだけがステータス

勝間って知らない人が始めてみたときは頭良さそうに見えるかもしれないけど
自分で強引に結果をこじ付けで出してるだけだな。事の本質が理解出来てないので
ある程度知識の有る人から見ると張ったりで物を言ってる薄っぺらな馬鹿女としか
思えない。その場限りの八方美人的な対応ばかりしてるますぞえとそっくりだ。

>>108、>>119、>>123、>>124、>>128
同感です。

>>88
まったくだ

勝間の教祖は、神田昌典のような、情報商材屋のインチキ千万な男だからな

怒らないで欲しい

>>132
猪子さん乙

ポストモダンとかの人だと本当にあの場面で「捨象」じゃなくて
写像だとかイマージュだとかシミュラークルだとか
そういう意味不明な言葉遣いし出すからなあ

>>133
猪木さん乙

>>134
あの場面でつかわれたのは捨象ではなく写像でしょ？
つーか、より簡単な単語で代用がきく場面で
難しい単語を使う奴は身内だけで話していて欲しい。
公の場で話すなら、専門用語はそれをもちいなければ
会話が成り立たない場合に説明をまじえて用いるべき。

ttp://ameblo.jp/yukie0339/entry-10532178713.html（土井雪江ブログ）

５月２６日（水）　

１８：００　開場

１部：１８：３０〜１９：００　旅の思い出
　　　１９：００〜１９：３０　勝間さんと対談
２部：１９：３０〜２０：００　懇談会

当日のイベントハッシュタグは、
『#twitabi_eve』

このタグのＴＬはイベント中にスライド表示されるそうです

民主復活？

女はキレイが勝ち

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ィ´⌒`ー-､　　　　　　
　　　　／:::::::::彡彡ﾙﾍ　　　　　　　
　　　/:::::::::／'´ﾞ　　`ｉ:::ﾍ　　　　　
　　 ﾉ〃／‐-､　-─､､::::ｉ　　　　　
　 《三ｼﾞ ⌒`　　-=-　|::::ｉ　　　　　
　　}::::`|　　<●●>　 /:::/　　　　　
　　《::｡ﾍ　ﾄ=ｪｪ=ィ　r|ﾞｉ::》　　　　　
　　 ≫ﾉ人 ｀￣ノ／| | |《　　　　　 　
　 r彡《､　 ｀ー'〈^､ﾉ　 |≫─､　　 　
~ﾍ三彡＼　　　 |　　／　　　　ヽ　
　　＼　＼＼＿∧　 |　　　　　　|

規制が酷いから勝間を応援するコトにｼﾀ！
チポユキ死ね！m9(｀・ω・´)

勝間って名前がいかん。
べつに負間でええやん、名前くらい負けてもええやん素敵やん

うんぴょ

名前でも
負けたらいかん
勝間では

ずっと
日本は幸せって
いいたがってるけど
そんなにあの番組いやだったのか？

食いつきが半端じゃない

・江原啓之


・Ｄｒ．中松


・勝間和代


・苫米地英人

★39 ：癒されたい名無しさん：2010/06/14(月) 08:37:43 ID:Ulj3fpIU

『ビジネス書大バカ事典』って本で勝間がボロクソに叩かれているらしい。
世間もやっと気付きはじめたな


ビジネス書大バカ事典 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E6%9B%B8%E5%A4%A7%E3%83%90%E3%82%AB%E4%BA%8B%E5%85%B8&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

保守

>>146
いまさらそんなの追っかけてる乗って間抜けだよね
おそいってか
トンデモ本じゃん

ひろきゅん大好き
におい嗅ぎたい

え

くちびるがついったでまーた女の子が夜に1人でどうたら言ってる・・・
勝間と対談して以来壊れっぱなしだな

http://natalie.mu/media/0907/0729/extra/news_large_kawamuraryuichi_avex_01.jpg
http://natalie.mu/media/0907/0729/extra/news_large_kawamuraryuichi_avex_02.jpg
http://natalie.mu/media/0907/0729/extra/news_large_kawamuraryuichi_avex_03.jpg

凸(-_-ﾒ) Fuck You!!

http://www.youtube.com/watch?v=AZ1tLhNbOu8
３だけあったがひろゆきってアナウンサーに負けてるか？

BSジャパン　7月18日(日)20:00〜21:00　デキビジ

プレミアム対談では、ホリエモンこと堀江貴文を迎えての第２弾！ライブドア事件〜ロケット開発まで堀江貴文の現在・過去・未来を勝間和代が、徹底的に聞き出す！
また、田原総一朗・ひろゆき・田中義剛・高田明など、過去の大物ゲストとの対談ハイライトも一挙に紹介する！
ttp://www.bs-j.co.jp/dekibiz/

ケーキは嫌いだから食わない人間と、ケーキを食うためにはどうしたらいいかを討論する無意味さよ

くだらんやつら呼んで対談とか犯罪対決かい
裁判所の確定判決を無視し被害者に賠償する気も無く資産隠し
出版物の印税を差し押さえられるまで一切払う気がない
そして挙句の果てにそれを処罰する法律がないのが悪いんですとか
言ってるような遵法精神の欠片もない外道
毎日飲酒運転してるけど現場は押さえられてないから
問題ないみたいなガキの論理を鬼の首でも取ったかのようにメディアで堂々と語る
法律も守らないような人間をテレビに出すな

鼻フック関係者乙w

本質を語れない人間もテレビに出すな。

元インテリ評論家としてＭＵＴＥＫＩかマドンナのＡＶに出てくれんかな。
ヘンリー作品とか・・・。ｗ

見れば見るほど獅子舞に似てる。
たむらけんじとコンビ組めばいいのに。

テスト

俺が勝間を知ったのは週間モーニングのエンゼルバンクの後のコラムでのことだ。
漫画雑誌に偉そうな啓発文を書いてるやつだ。
当然飛ばし読み。読まないこともあった。2ページ使うならポテン生活でも載せろとおもう。
しかし読まないが、こんな糞評価を受けている人間だとは思ってもみなかったので、邪魔だな程度の個人的な感慨しかなかった。
その後２ちゃんでの酷評や、うすっぺらな言論活動や、西原理恵子ごときに敵視されて堂々と新潮でこきおろされる体たらくを見るにつけ、
「何でモーニングともあろう人気雑誌が、あんなカツマーとこき下ろされる馬鹿女のコラムを設けてやったのか？」
と思うようになり、推測するに、
「ああ、ドラゴン桜もエンゼルバンクも勝間関与の妄想オナニー啓発漫画で、そのつながりか」
とあの漫画まで低レベルなものに思えてきた。
そういえばご都合主義過ぎてあほくさい漫画だとは思っていたが、
啓発目的だったならそんな軽い気持ちは許されない。
一体何人の愚かな浪人生が騙され、何人のうだつの上がらない派遣が馬鹿な夢を見たのだろうか？

ひろゆきとか卑怯なだけじゃん
なんで神格化されてんの？
ニコ動にしたって著作権あるもの流してるから集まるんだろうに

そんな法やぶっていいならみんな大儲けできるわ

気が強い年増の女マニアの俺としてはあの巨乳といいストライクど真ん中。
ボンデージ着た勝間さんに言葉責めされながら強制オナニーとかしてみたい。

欲しがりません勝間では

好きになってごめんなさい。。。

勝間は見るからに性格が良さそうなので嫌えない

俺が言うのもなんだけど
勝間十個条を見て良いように見えなかった

まさか未だにひろゆきマンセーがこんなにいるとは
まあ勝間アンチなだけだろうが
ハナから議論する気のないひろゆきは論外だが、勝間の若者は起業すべきって論も極論だと思うなあ。

ｺﾝﾆｬﾛ
　　○
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ
￣￣7　ﾍ/
　　／　 ﾉ
　　|
　／
　|
　|
／

>>170
タラコ・マンセーに見えるのは、２代目の中尾が余りにも酷過ぎるからだろ・・・。m9('A`)

妖怪 鼻フックは自分を振り返りなさい

自分で議論はパズルとか言ってたが、確かにこいつ見てるとそうだな。
他人の意見にケチつけて最もらしい例えで論点逸らしてばっか。
典型的ネラーだよ。さすが教祖様。

あ

なんだ？

いまさらだが

>>6

ひろゆきの顔には怒りを煽るサムシングがある


に見えた。
正直ひろゆきの顔見ながら議論するとなると、
自分は何を言われてもイライラするような気がする。

ひろゆきは相手も当然わかってるような正論しか言わないからな。
聞いてる相手は小馬鹿にされてるようで腹立たしい

　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ）　　　　　　　　（ ´∀｀ ）
　　　　 ／　　 　ヽ　　　　　　　／　　　　ヽ､
　　　 　|　| 　 　| | 　　　　 　　|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´　　　　（___）
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪　　　ヽ　|　 　/　）
　　　　　(_/　　　ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼

この勝間っておばさんと汗だくになるまでＳＥＸしたい

え？

ブス専がいるからブスがいなくならない
即刻ブス専は腹切って氏ぬべき

>>177
むしろ喋り方じゃないかと思う

セックスだと？

>>4
逆だろ。勝間は自分の商売に沿った主張をしているのに対し
ひろゆきが、それは浮世離れしてますよって反論してるだけ。

仲良しな堀江ですらネットユーザーをひっかけるような商売してたら、ばらしちゃうのに
バックに変なのがうようよいる勝間なんてひろゆきからすりゃケチョンケチョンに貶すのは
当然だと思われ。森永交えた対談ときもさりげなく勝間は色んなのがくっついてるって
いってたよな。

すいません。 こちら現在代行人が不在で、規制によるレス代行依頼が
滞っています。↓　もしよろしければ多少御手伝いして下さると幸いです

http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1282119055/1-100

マルチポスト氏ね

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ( ´⌒,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'　,) ⌒)　　 た〜らこ〜　た〜らこ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 γ´⌒ヽ　　た〜っぷり　焼きた〜らこ〜
　　　　　　　　　　　(　　　）　　　　　　　　　　 　 　 |;,.( ﾟдﾟ)
　 　 　 　 　 　 　 　 ( 　 ）　　　　　　　　　　　　 　 |;#: ::.:. ;|
　　　　　　　　　　　　)　）　　　　　　　 　 　 　 　 　 l;;:;.: .::;;l
　　　　　　　 　 　 　 (.（　　　　　　　　　　　　　　 　 〉;;:..:,;:j
　　　　　　　　　　　　 ｿ　　　　　　　　 '⌒Y⌒Ｙ⌒ （＿_,ノ
　　　　　　　　　　゛‐----‐ '´

>>163
あの一連の漫画な、企画はいいが内容はあまり…って感じだもんな
なんか賢い奴が、ゆとり馬鹿相手にペテンを仕掛けているのを見せ付けられているようで嫌いだ

保守

西村がいつ論破したんだよｗ規制規制でぼろ儲けですぅ脳じゃ起業の事
を「ポッキー、缶ジュース製造業」くらいしか語れないだろｗ大学2年時に
不動産会社の補助のバイトでノウハウ学んでベンチャー立てた友人が要るけど
西村のような奴にはわからないだろうｗ

ただ掲示板を作って人が集まって著作権だけは取り上げて
何もしなくても大金入って遊んでいる奴が起業の事をいうとすれば
ポッキーが･･･缶ジュースが･･･だもんなｗベンチャーが大手の製造業と
同じ土俵で勝負するとか議論になってないなｗ

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

なんでひろゆきが叩かれてるのかわからん
どう見ても勝間が無茶苦茶、ひろゆきが正しい
比べるまでもないわ。色々な対談において必ずひろゆきは正しいこと言ってるよ
勝間の態度にマジキレしないだけ凄いと思う

>>192>>193
ブス代巡回乙

ひろゆきの勝ちでいいよ、あのババアとの討論は・・

親子喧嘩みたいよ
アハハハハハハハハハ

ぴろゆき

BSジャパンのデキビジでまた対談するって

デキビジ
ttp://www.bs-j.co.jp/dekibiz/

収録の様子はUSTREAMでライブ配信される
9月19日（日）夕方6時ごろ【ゲスト】堀江貴文　西村博之

テスト

何あの鼻、こわいｗ

ひろゆきって誰？

＞１９２
＞不動産会社の補助のバイトでノウハウ学んでベンチャー立てた友人が要るけど
西村のような奴にはわからないだろうｗ

お前も全然わかっとらんだろｗｗ

実はこの二人仲いいんじゃないだろうかと思えてきた

http://live.nicovideo.jp/watch/lv26140520
もうすぐ
まず田代に触れるか

もういいって
もう何も喋るなって

起業は危険ですぅ
ポッキーが、、、缶ジュースが、、　　大笑いｗ

蹴られて入れねえ

>>205
根本的なところが似てると思うわ
スルー能力が多少ある分、ひろゆきのほうが優勢に見えるだけ

西村の会話の内容があまりにも低レベルできれただけだろ

今きたけど田代の話した？

しかし勝間も西村などと対談するとか金さえ持ってれば
どんな男でもご機嫌伺いに
いくよな。