美しい心を持った人集まれ 五郎
1 ：Classical名無しさん：
人権・宗教・政治・倫理・人文・経済・国防
拉致問題・チベット・東トルキスタン・南モンゴルの話もどうぞ。
外国人参政権反対・移民反対の方も来て下さい。
中国の人権弾圧政策、朝鮮の歴史。
チベット、東トルキスタン（ウイグル）、南モンゴル（内モンゴル）と中国、清、元の歴史。
宗教観の無い国家と、手を取り合う関係を作ることができるのか？
世界からの非難と、その是非。国益とはなにか？
●前々々スレではチベット問題についてのデモや集会に参加したり、
チベットハウス・チベット亡命政府に寄付をしたり、チベット関係の講演会や講習会に行くことも
検討され、知識を深め、よいアイデアを生む努力をしていました。
●人権擁護法案、外国人参政権、国籍法、外国人住民基本法についても語り合いましょう。
領事館・大使館等の治外法権に加え、沖縄の米軍基地の治安問題についても。
●民族が違えば、倫理も違ってくる。他民族での共生は如何に成立できるのか？
このスレでは一切の荒らし（コテハン叩き・住人への中傷）を禁じます。
荒らし行為には完全スルーをお願いします。
拉致問題・チベット・東トルキスタン・南モンゴルの話もどうぞ。
外国人参政権反対・移民反対の方も来て下さい。
中国の人権弾圧政策、朝鮮の歴史。
チベット、東トルキスタン（ウイグル）、南モンゴル（内モンゴル）と中国、清、元の歴史。
宗教観の無い国家と、手を取り合う関係を作ることができるのか？
世界からの非難と、その是非。国益とはなにか？
●前々々スレではチベット問題についてのデモや集会に参加したり、
チベットハウス・チベット亡命政府に寄付をしたり、チベット関係の講演会や講習会に行くことも
検討され、知識を深め、よいアイデアを生む努力をしていました。
●人権擁護法案、外国人参政権、国籍法、外国人住民基本法についても語り合いましょう。
領事館・大使館等の治外法権に加え、沖縄の米軍基地の治安問題についても。
●民族が違えば、倫理も違ってくる。他民族での共生は如何に成立できるのか？
このスレでは一切の荒らし（コテハン叩き・住人への中傷）を禁じます。
荒らし行為には完全スルーをお願いします。
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2 ：Classical名無しさん：10/03/30 16:11 ID:G.vnaivg
3 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/31 09:50 ID:ZT0.8.SM
そぉい！前スレに続きだぜ！
989 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/03/30 22:48 ID:ZfCAsqVg
('A`) ｽｲﾏｾﾝ
おたずねしたいのですが、新年度の国家予算の中で、軍事費はいかほどになられたのですか。今年度は確か約五兆円だっ
たと記憶します。戦争をしていない状態で五兆円もかかっているんですね。それが意味するとこは、なんだろうと考えるんだ。
憲法改憲のための国民投票の施行は、どうしたのかな。そういったことをふまえて考えると、のらりくらりと「最後は私が決め
る」といいながら、決断を先延ばしにしているかのように見える鳩山さん。だけど、この鳩山さんののらりくらりは、ただ
単に決断力の鈍さを表しているに過ぎないのかな。もしかすると彼は、集中砲火を浴びながらも、戦後の日米関係はあまり
にも対米従属的だとの認識を持って、もう少し対等性を回復して、東ｱｼﾞｱ諸国とのﾊﾞﾗﾝｽをとる道を探ろうとしているのかな
と思ったりするんだ。
989 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/03/30 22:48 ID:ZfCAsqVg
('A`) ｽｲﾏｾﾝ
おたずねしたいのですが、新年度の国家予算の中で、軍事費はいかほどになられたのですか。今年度は確か約五兆円だっ
たと記憶します。戦争をしていない状態で五兆円もかかっているんですね。それが意味するとこは、なんだろうと考えるんだ。
憲法改憲のための国民投票の施行は、どうしたのかな。そういったことをふまえて考えると、のらりくらりと「最後は私が決め
る」といいながら、決断を先延ばしにしているかのように見える鳩山さん。だけど、この鳩山さんののらりくらりは、ただ
単に決断力の鈍さを表しているに過ぎないのかな。もしかすると彼は、集中砲火を浴びながらも、戦後の日米関係はあまり
にも対米従属的だとの認識を持って、もう少し対等性を回復して、東ｱｼﾞｱ諸国とのﾊﾞﾗﾝｽをとる道を探ろうとしているのかな
と思ったりするんだ。
4 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/31 09:51 ID:ZT0.8.SM
990 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/03/30 22:51 ID:ZfCAsqVg
そして
朝日の特集記事「二米安保５０周年 日本外交を問う」の提起者・久保文明東大助教授は、こう言っていたよね。
鳩山由紀夫政権には「日米の緊密な関係」「同盟の深化」といった肯定的なﾒｯｾｰｼﾞもみられるが、「あまりにｱﾒﾘｶに依存し
過ぎていた」関係を批判的に語るなど、米国に不安を抱かせかねない発言も少なくない。この現状を、私は危惧している。
この「ｱﾒﾘｶ政治」の専門家は、米国政府関係者以上に米国の立場を慮りながら、普天間についてこう言う。
「普天間基地問題では、沖縄の県民感情も重要だが、政権与党である以上、国全体の安全保障を重視する必要がある。
現行案ですすめる方がより意味のある第一歩となるのではないか」
「沖縄の県民感情」と「国全体の安全保障」を対比させて「小の虫を殺して大の虫を助けよ」と言っているんだよね。
戦後六十年余の長きにわたって、日本の有識者多数派の沖縄に向ける眼差しを貫いてきた論理だよ。
そして
朝日の特集記事「二米安保５０周年 日本外交を問う」の提起者・久保文明東大助教授は、こう言っていたよね。
鳩山由紀夫政権には「日米の緊密な関係」「同盟の深化」といった肯定的なﾒｯｾｰｼﾞもみられるが、「あまりにｱﾒﾘｶに依存し
過ぎていた」関係を批判的に語るなど、米国に不安を抱かせかねない発言も少なくない。この現状を、私は危惧している。
この「ｱﾒﾘｶ政治」の専門家は、米国政府関係者以上に米国の立場を慮りながら、普天間についてこう言う。
「普天間基地問題では、沖縄の県民感情も重要だが、政権与党である以上、国全体の安全保障を重視する必要がある。
現行案ですすめる方がより意味のある第一歩となるのではないか」
「沖縄の県民感情」と「国全体の安全保障」を対比させて「小の虫を殺して大の虫を助けよ」と言っているんだよね。
戦後六十年余の長きにわたって、日本の有識者多数派の沖縄に向ける眼差しを貫いてきた論理だよ。
5 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/31 09:52 ID:ZT0.8.SM
993 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/03/30 23:40 ID:w74CQam2
北方領土の現状は国土を守れていると見なすには程遠い。
国後島の近くでカニを獲ってるだけでロシアの国境警備隊から射撃されてる実態を国土を守ってると言い張るのは負け犬の遠吠え以上の何物でもなかろう。
核武装した相手に強奪された土地は、相手にそれ以上の手土産を差し出さないと返して貰えないのだよ。
核武装した侵略者を斥けて、その為のコストを相手に負担させるには核武装するしか無い。
995 名前： Classical名無しさん [sage] 投稿日： 10/03/31 00:58 ID:VgkPSEOE
ID:w74CQam2
お前、頭が陰謀論一色だぞ。コントロールされないように気をつけろ。
北方領土の現状は国土を守れていると見なすには程遠い。
国後島の近くでカニを獲ってるだけでロシアの国境警備隊から射撃されてる実態を国土を守ってると言い張るのは負け犬の遠吠え以上の何物でもなかろう。
核武装した相手に強奪された土地は、相手にそれ以上の手土産を差し出さないと返して貰えないのだよ。
核武装した侵略者を斥けて、その為のコストを相手に負担させるには核武装するしか無い。
995 名前： Classical名無しさん [sage] 投稿日： 10/03/31 00:58 ID:VgkPSEOE
ID:w74CQam2
お前、頭が陰謀論一色だぞ。コントロールされないように気をつけろ。
6 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/31 09:53 ID:ZT0.8.SM
996 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/03/31 03:55 ID:bz3fcmIk
モは創価信者
>>11参照
997 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/03/31 03:56 ID:bz3fcmIk
天照大神ばんざい
998 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/03/31 03:56 ID:bz3fcmIk
天皇陛下ばんざい
999 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/03/31 03:58 ID:bz3fcmIk
神の国・日本
1000 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/03/31 03:59 ID:bz3fcmIk
次の天皇皇后は秋篠宮ご夫妻
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
モは創価信者
>>11参照
997 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/03/31 03:56 ID:bz3fcmIk
天照大神ばんざい
998 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/03/31 03:56 ID:bz3fcmIk
天皇陛下ばんざい
999 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/03/31 03:58 ID:bz3fcmIk
神の国・日本
1000 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/03/31 03:59 ID:bz3fcmIk
次の天皇皇后は秋篠宮ご夫妻
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
7 ：Classical名無しさん：10/03/31 10:04 ID:7prY92yE
コントロールされているのはお前さんだ。
日本領土である筈の国後島の沖でカニ獲ってたら外国の警備隊から銃撃される現状は誰もが知ってる事だ。
陰謀論だと思ってるなら試しに行ってきたら良い。
日本領土である筈の国後島の沖でカニ獲ってたら外国の警備隊から銃撃される現状は誰もが知ってる事だ。
陰謀論だと思ってるなら試しに行ってきたら良い。
8 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/31 11:04 ID:ZT0.8.SM
>>989
新年度の国防費は探しても見つかりませんでしたが、
北沢大臣が大幅に削減しないと発言したので、４兆６～８千億位だと思います。
数字を確認したわけではありませんが、↓に1955年からの推移が見られます。
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090920/1253465832
中国の軍事費が21年間2桁増額し、空母の建設や、宇宙軍を作るといっていますし、
近年、韓国では敵地攻撃能力をもつ巡航ミサイルを実戦配備しています。
隣国が新しい兵器と戦略を装備すれば、日本は対応できる抑止力を得ないと軍事バランスが崩れてしまいます。
日本の国防費5兆円といっても、軍需産業が活発ではないしコストパフォーマンスも良くない。
しかしながら、中国・韓国と同盟を結べない日本で5兆円の軍事費はぎりぎりのラインだとも思います。
新年度の国防費は探しても見つかりませんでしたが、
北沢大臣が大幅に削減しないと発言したので、４兆６～８千億位だと思います。
数字を確認したわけではありませんが、↓に1955年からの推移が見られます。
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090920/1253465832
中国の軍事費が21年間2桁増額し、空母の建設や、宇宙軍を作るといっていますし、
近年、韓国では敵地攻撃能力をもつ巡航ミサイルを実戦配備しています。
隣国が新しい兵器と戦略を装備すれば、日本は対応できる抑止力を得ないと軍事バランスが崩れてしまいます。
日本の国防費5兆円といっても、軍需産業が活発ではないしコストパフォーマンスも良くない。
しかしながら、中国・韓国と同盟を結べない日本で5兆円の軍事費はぎりぎりのラインだとも思います。
9 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/31 11:24 ID:ZT0.8.SM
前スレ>>989-990
＞「沖縄の県民感情」と「国全体の安全保障」を対比させて「小の虫を殺して大の虫を助けよ」と言っているんだよね。
＞戦後六十年余の長きにわたって、日本の有識者多数派の沖縄に向ける眼差しを貫いてきた論理だよ。
そのとおりです。沖縄を戦火から守り、日本単独での国防を果たすなら、
沖縄を軍事基地にして一般住人を本州に引っ越させるべきかもしれません。
憲法を改正し、核武装した潜水艦をアメリカ海軍の変わりに停泊させ、
国防費もアメリカに倣い１５兆円程度にまで上げ、軍需産業を活発化し、
拉致被害者や侵略された日本を力ずくで奪い返せるだけの抑止力を得るべきかもしれません。
それでもアメリカにとっては脅威にはならないでしょうが、
同盟国として対等の立場で話し合いができるような気がします。
＞「沖縄の県民感情」と「国全体の安全保障」を対比させて「小の虫を殺して大の虫を助けよ」と言っているんだよね。
＞戦後六十年余の長きにわたって、日本の有識者多数派の沖縄に向ける眼差しを貫いてきた論理だよ。
そのとおりです。沖縄を戦火から守り、日本単独での国防を果たすなら、
沖縄を軍事基地にして一般住人を本州に引っ越させるべきかもしれません。
憲法を改正し、核武装した潜水艦をアメリカ海軍の変わりに停泊させ、
国防費もアメリカに倣い１５兆円程度にまで上げ、軍需産業を活発化し、
拉致被害者や侵略された日本を力ずくで奪い返せるだけの抑止力を得るべきかもしれません。
それでもアメリカにとっては脅威にはならないでしょうが、
同盟国として対等の立場で話し合いができるような気がします。
10 ：ポー：10/03/31 11:41 ID:aG5DTFcQ
こんにちわモさん、ありがとうございました。またしばらくロムさせていただきます。
11 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/31 12:09 ID:ZT0.8.SM
15兆円のお金を作るには年間一人125万円の支出いが必要です。
それは中々厳しい。
鳩山さんもですが、民主党が東アジア全体のバランスを模索しているのは間違いありません。
Co2の25％削減目標や外国人参政権などをみても、
地球から国境を無くし、人権の差別を廃絶し、世界平和を目指した政治を遂行しています。
ですがこの平和は、鳩山さんの倫理感を基本にして作られようとしています。
国境がなくなれば武装した軍隊が治安維持の名目で侵攻してくることもある。
人間愛を第一に人権を守ろうとしますが、愛の形は人によって違います。
カニバリズムなんていう愛の形だってあります。
帰属する民族が世界で最も崇高なのだから、我々が支配してコントロールしてやることが世界平和なのだ。
と豪語する民族なんて山ほどあります。
僕は鳩山さんが宗教指導者に見えてしかたがない。
のらりくらりというよりは、物事への境界が鈍すぎるんじゃないかと思う。
それは中々厳しい。
鳩山さんもですが、民主党が東アジア全体のバランスを模索しているのは間違いありません。
Co2の25％削減目標や外国人参政権などをみても、
地球から国境を無くし、人権の差別を廃絶し、世界平和を目指した政治を遂行しています。
ですがこの平和は、鳩山さんの倫理感を基本にして作られようとしています。
国境がなくなれば武装した軍隊が治安維持の名目で侵攻してくることもある。
人間愛を第一に人権を守ろうとしますが、愛の形は人によって違います。
カニバリズムなんていう愛の形だってあります。
帰属する民族が世界で最も崇高なのだから、我々が支配してコントロールしてやることが世界平和なのだ。
と豪語する民族なんて山ほどあります。
僕は鳩山さんが宗教指導者に見えてしかたがない。
のらりくらりというよりは、物事への境界が鈍すぎるんじゃないかと思う。
12 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/31 12:15 ID:ZT0.8.SM
>>10
こんにちわー、ポーさん。
ずれたレスになってないか心配ですが、またレス交換してくださいね。
夜も更けてきたので一旦落ちます。
前スレ>>993
仮想敵国はロシアで、ロシアの国境警備隊に核を打つんですか？
ロシアに向けた核作る為のコストをロシアが払ってくれると助かりますよねー。
って、流石に冗談でしょ？
こんにちわー、ポーさん。
ずれたレスになってないか心配ですが、またレス交換してくださいね。
夜も更けてきたので一旦落ちます。
前スレ>>993
仮想敵国はロシアで、ロシアの国境警備隊に核を打つんですか？
ロシアに向けた核作る為のコストをロシアが払ってくれると助かりますよねー。
って、流石に冗談でしょ？
13 ：Classical名無しさん：10/03/31 13:00 ID:7prY92yE
軍事同盟の相手国を含めてあらゆる外国を例外なく仮想敵として扱うのが外交の基本なのだよ。
日本が核武装すればロシアは太平洋上の島にしがみついてはいられなくなる。
陸上兵力にリソースを食われて予算に大きな制約が付きまとうロシア海軍では、
軍事的に自立した日本海軍に太刀打ちできないからだ。
日本が核武装すれば、いずれロシアは樺太や千島列島を手土産に差し出して日本との同盟を結ぶ事を強いられる運命なのだよ。
日本が核武装すればロシアは太平洋上の島にしがみついてはいられなくなる。
陸上兵力にリソースを食われて予算に大きな制約が付きまとうロシア海軍では、
軍事的に自立した日本海軍に太刀打ちできないからだ。
日本が核武装すれば、いずれロシアは樺太や千島列島を手土産に差し出して日本との同盟を結ぶ事を強いられる運命なのだよ。
14 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/03/31 14:34 ID:ZT0.8.SM
>>13
＞軍事同盟の相手国を含めてあらゆる外国を例外なく仮想敵として扱うのが外交の基本なのだよ。
嘘だ。そんな外交の基本なんてあるわけがない。
良い子の小学生もみてるかもしれないんだから変な嘘をついちゃいけないよ。
仮想敵国ってのは、戦略を考えたり、購入する兵器に優劣を付けたり、
軍隊を構成するときの対象国として想定されるものだ。
世界中の国が敵として外交するなら、如何にして降伏するかを外交の基本にするべきだ。
しかも同盟国まで仮想敵として含むってのは、こちらから裏切るのが前提ってことでしょ。
これはもう嘘っていうかわけがわかんないよね。
ロシアは公表されてるだけで約６０隻の潜水艦を運行させ、原子力潜水艦は理想としては５０隻にまで増やすそうだ。
中国も毎年２，３隻の潜水艦を建造してる。
日本は魚雷も撃ったことないだろうし、軍事に耐えうる海中地図もないだろうけど大丈夫かい？
＞軍事同盟の相手国を含めてあらゆる外国を例外なく仮想敵として扱うのが外交の基本なのだよ。
嘘だ。そんな外交の基本なんてあるわけがない。
良い子の小学生もみてるかもしれないんだから変な嘘をついちゃいけないよ。
仮想敵国ってのは、戦略を考えたり、購入する兵器に優劣を付けたり、
軍隊を構成するときの対象国として想定されるものだ。
世界中の国が敵として外交するなら、如何にして降伏するかを外交の基本にするべきだ。
しかも同盟国まで仮想敵として含むってのは、こちらから裏切るのが前提ってことでしょ。
これはもう嘘っていうかわけがわかんないよね。
ロシアは公表されてるだけで約６０隻の潜水艦を運行させ、原子力潜水艦は理想としては５０隻にまで増やすそうだ。
中国も毎年２，３隻の潜水艦を建造してる。
日本は魚雷も撃ったことないだろうし、軍事に耐えうる海中地図もないだろうけど大丈夫かい？
15 ：Classical名無しさん：10/03/31 14:49 ID:7prY92yE
お前さんはイギリスの仮想敵国がどこなのかを質問された時のチャーチルのコメントも知らんかったのかね。
チャーチルいわく、全ての外国が仮想敵なのだそうだ。
当たり前の事だけどな
チャーチルいわく、全ての外国が仮想敵なのだそうだ。
当たり前の事だけどな
16 ：Classical名無しさん：10/03/31 16:02 ID:bz3fcmIk
前スレの11へ。
モは脱会届けを早く出せ
世界中で創価がカルト指定されてるから名前があるだけでマズいぞ
モは脱会届けを早く出せ
世界中で創価がカルト指定されてるから名前があるだけでマズいぞ
17 ：Classical名無しさん：10/04/01 01:28 ID:J36J0uxY
俺が知ってる創価学会の信者は、どいつもこいつも自分が創価学会だという事を隠さないよ。
自分の信仰に自信を持ってるみたいだからな。
本気でモの奴を創価学会だと思ってるなら、お前さんは創価学会について何も理解していない。
モはこのスレを見る限り、外交音痴で歴史音痴なだけのカタギだよ。
自分の信仰に自信を持ってるみたいだからな。
本気でモの奴を創価学会だと思ってるなら、お前さんは創価学会について何も理解していない。
モはこのスレを見る限り、外交音痴で歴史音痴なだけのカタギだよ。
18 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/01 08:17 ID:YAR4NWWc
>>15
同じ島国のイギリス首相を挙げたのは理解できるが、チャーチルって100年前の人物じゃねぇか。
第一次世界大戦と第二次世界大戦時の群雄割拠の国際情勢を考慮すればそのとおりだろうさ。
今は当事と違って、絶対の暴力があれば勝てるって時代じゃないんだよ。
>>16
オマエはうんこマンだな。
俺を創価信者に仕立て上げて何が嬉しいのかわからんが、とっとと夢から覚めろよ。
>>17
ついに音痴呼ばわりしてきたか。
歴史は人類の経験であり、歴史を学ばない者は歴史に遊ばれる。
歴史は繰り返されるというが、実際は『 歴史は繰り返すことができる 』だ。
権力者の意思を隠すことのできた昔なら、チャーチルの言葉は現代でも通用するが、
世界全土が仮想敵国なんて、第二次世界大戦の終了と共に終わってるんだよ。
それとも君が『 仮想敵国 』の意味を履き違えてるかだ。
同じ島国のイギリス首相を挙げたのは理解できるが、チャーチルって100年前の人物じゃねぇか。
第一次世界大戦と第二次世界大戦時の群雄割拠の国際情勢を考慮すればそのとおりだろうさ。
今は当事と違って、絶対の暴力があれば勝てるって時代じゃないんだよ。
>>16
オマエはうんこマンだな。
俺を創価信者に仕立て上げて何が嬉しいのかわからんが、とっとと夢から覚めろよ。
>>17
ついに音痴呼ばわりしてきたか。
歴史は人類の経験であり、歴史を学ばない者は歴史に遊ばれる。
歴史は繰り返されるというが、実際は『 歴史は繰り返すことができる 』だ。
権力者の意思を隠すことのできた昔なら、チャーチルの言葉は現代でも通用するが、
世界全土が仮想敵国なんて、第二次世界大戦の終了と共に終わってるんだよ。
それとも君が『 仮想敵国 』の意味を履き違えてるかだ。
19 ：Classical名無しさん：10/04/01 08:32 ID:zMIXakz6
要人はそんな浅はかな思考はしない。お前みたいな歴史音痴が歴史を語るなんて滑稽だよ。
20 ：Classical名無しさん：10/04/01 08:56 ID:J36J0uxY
あらゆる外国を仮想敵として扱う時代が終わったなどと勘違いしているから正真正銘の外交音痴であり、歴史音痴なのだよ。
外交の舞台では昔から友好だの信頼だのは国益追求に臨んで相手の油断を誘ったり、大義名分を取り繕う為の美辞麗句に過ぎない。
今の国際社会でもその実態に全く変化は無いのだよ。
お前さんは中国を仮想敵だと呼んだが、日本と中国は平和友好条約を締結した友好国だという事を知らないのかね？
平和友好条約を結んだ相手国を仮想敵として認識するのは正しいのだが、
外交では友好国と仮想敵国は同義語という事だ。
外交の舞台では昔から友好だの信頼だのは国益追求に臨んで相手の油断を誘ったり、大義名分を取り繕う為の美辞麗句に過ぎない。
今の国際社会でもその実態に全く変化は無いのだよ。
お前さんは中国を仮想敵だと呼んだが、日本と中国は平和友好条約を締結した友好国だという事を知らないのかね？
平和友好条約を結んだ相手国を仮想敵として認識するのは正しいのだが、
外交では友好国と仮想敵国は同義語という事だ。
21 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/02 21:49 ID:wWvSOmcU
>>19
『 そんな 』てどんなだよ。
指示代名詞が不明瞭だし、突然沸いて出てきたくせにオマエのいう歴史音痴の意味もさっぱり分からなくて心底気持ち悪い。
>>20
現実を見てもらいたいものだけど、核戦争を主軸とした国防の戦略を立ててる国ってあるかい？
君の頭の中はまだ教科書で習った100年前のままなのかもしれないけど、今はテロ戦争の時代なんだよ。
外交において友好国と仮想敵国が同義語だなんて無茶苦茶な論理だな。
数学をもう一度勉強しなおしてくれないと、僕がいくら君の間違いを証明して見せても君はわかってくれそうにない。
日本が核武装した場合、インド・フランスにも照準を合わせることが正しいことだと思ってるんでしょ？
『 そんな 』てどんなだよ。
指示代名詞が不明瞭だし、突然沸いて出てきたくせにオマエのいう歴史音痴の意味もさっぱり分からなくて心底気持ち悪い。
>>20
現実を見てもらいたいものだけど、核戦争を主軸とした国防の戦略を立ててる国ってあるかい？
君の頭の中はまだ教科書で習った100年前のままなのかもしれないけど、今はテロ戦争の時代なんだよ。
外交において友好国と仮想敵国が同義語だなんて無茶苦茶な論理だな。
数学をもう一度勉強しなおしてくれないと、僕がいくら君の間違いを証明して見せても君はわかってくれそうにない。
日本が核武装した場合、インド・フランスにも照準を合わせることが正しいことだと思ってるんでしょ？
22 ：Classical名無しさん：10/04/02 22:36 ID:h5G08RUU
サンフランシスコ条約に名を連ねている日本との交戦国は50ヵ国以上に上る。
当時の独立国家の殆んど全てが日本に宣戦布告をしていた状態だ。
特に1945年に入ってから明らかに敗色濃厚となった日本に対していきなり宣戦布告してきた国々は19ヵ国にもなる。
ウルグアイやアルゼンチンやボリビアなど、それまで日本に何の遺恨も無い筈の国々までが日本侵略を成功させる寸前となったアメリカの顔色を伺って日本との交戦状態に入ったのだ。
古今東西変わることなく外交に友好関係や信頼関係など存在しない。
国際社会に存在するのは、各国がお互いに自国の利益を最大化する目的で繰り広げる仁義なき離合集散だけだ。
離合集散の口実としてテロ戦争云々といった美辞麗句が使われるようになったとしても、
本質は昔ながらの各国のエゴイズムのぶつかり合いでしか無いのが世界の現実なのだよ。
当時の独立国家の殆んど全てが日本に宣戦布告をしていた状態だ。
特に1945年に入ってから明らかに敗色濃厚となった日本に対していきなり宣戦布告してきた国々は19ヵ国にもなる。
ウルグアイやアルゼンチンやボリビアなど、それまで日本に何の遺恨も無い筈の国々までが日本侵略を成功させる寸前となったアメリカの顔色を伺って日本との交戦状態に入ったのだ。
古今東西変わることなく外交に友好関係や信頼関係など存在しない。
国際社会に存在するのは、各国がお互いに自国の利益を最大化する目的で繰り広げる仁義なき離合集散だけだ。
離合集散の口実としてテロ戦争云々といった美辞麗句が使われるようになったとしても、
本質は昔ながらの各国のエゴイズムのぶつかり合いでしか無いのが世界の現実なのだよ。
23 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/02 23:31 ID:wWvSOmcU
そんなことは当たり前でしょうが。
豊臣側と徳川側に分かれた時だって、両方の陣営の首を集めておいて勝った方に
首もって行って取り入ってもらうのが普通だった。
んなことは前提なんだって５００レス以上つかってるのになんで分からないの？
どうやって国民を納得させるの？
日米同盟と憲法九条があるのに、どうやって核兵器を開発して、武装をするの？
それが一番の問題だからどうするんですか？って最初ッからずーっと聞いてるのに、
『 世界の現実に信頼関係なんてないのだよ 』だとかわけわかんない。もうホントわけわかんないわ。
豊臣側と徳川側に分かれた時だって、両方の陣営の首を集めておいて勝った方に
首もって行って取り入ってもらうのが普通だった。
んなことは前提なんだって５００レス以上つかってるのになんで分からないの？
どうやって国民を納得させるの？
日米同盟と憲法九条があるのに、どうやって核兵器を開発して、武装をするの？
それが一番の問題だからどうするんですか？って最初ッからずーっと聞いてるのに、
『 世界の現実に信頼関係なんてないのだよ 』だとかわけわかんない。もうホントわけわかんないわ。
24 ：Classical名無しさん：10/04/02 23:41 ID:h5G08RUU
俺は一貫して当たり前の事実しか書いてない。
お前さんが支離滅裂な世迷い言を繰り返してるだけだ。
日本がそれまで殆んど利害を衝突させてなかった地球の裏側にいたる世界中の国々からほぼ孤立無援で袋叩きにされたのは、
アメリカを頭目とする侵略者の軍勢を撃退できる力を保つ事にとうとうしくじったからだ。
日本が強大な軍事力を持っていたらそんな目には遭う訳が無い。
アメリカは弱小国に対しては情け容赦なくイチャモンをつけては侵略する真似を繰り返してきた鬼畜外道だが、
核武装した国に対しては何故か必ずエネルギー支援でご機嫌取りを始めるお調子者に過ぎないのだ。
お前さんが反日勢力のイヌでないならば、核武装に反対する意味が分からん。
お前さんが支離滅裂な世迷い言を繰り返してるだけだ。
日本がそれまで殆んど利害を衝突させてなかった地球の裏側にいたる世界中の国々からほぼ孤立無援で袋叩きにされたのは、
アメリカを頭目とする侵略者の軍勢を撃退できる力を保つ事にとうとうしくじったからだ。
日本が強大な軍事力を持っていたらそんな目には遭う訳が無い。
アメリカは弱小国に対しては情け容赦なくイチャモンをつけては侵略する真似を繰り返してきた鬼畜外道だが、
核武装した国に対しては何故か必ずエネルギー支援でご機嫌取りを始めるお調子者に過ぎないのだ。
お前さんが反日勢力のイヌでないならば、核武装に反対する意味が分からん。
25 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/02 23:54 ID:wWvSOmcU
>>24
＞アメリカを頭目とする侵略者の軍勢を撃退できる力を保つ事にとうとうしくじったからだ。
これって、世界最強の地球軍で、日本には同盟国なしってことだよね？
こんなもん正面から撃退できるわけないでしょ。
戦い方はテロのように潜伏して、内部分裂を狙いつつアメリカの国力を減らして世論を誘導する。
くらいしかできないでしょ。
それとも全世界からの報復核ありきで武装した核打ち込んで見るつもり？
核ごときで世界を支配できるくらいなら、アメリカはとっくに核戦争起こしてるってのがわかんないですか？
ロシアが次いで核を開発した瞬間に、宣言するまでもなく核をアメリカに落さなかったのはなんでさ？
そういえば、随分前に何で朝鮮戦争とベトナム戦争にアメリカは核を使わなかったのか聞いたけど応えてくれなかったよね。
＞アメリカを頭目とする侵略者の軍勢を撃退できる力を保つ事にとうとうしくじったからだ。
これって、世界最強の地球軍で、日本には同盟国なしってことだよね？
こんなもん正面から撃退できるわけないでしょ。
戦い方はテロのように潜伏して、内部分裂を狙いつつアメリカの国力を減らして世論を誘導する。
くらいしかできないでしょ。
それとも全世界からの報復核ありきで武装した核打ち込んで見るつもり？
核ごときで世界を支配できるくらいなら、アメリカはとっくに核戦争起こしてるってのがわかんないですか？
ロシアが次いで核を開発した瞬間に、宣言するまでもなく核をアメリカに落さなかったのはなんでさ？
そういえば、随分前に何で朝鮮戦争とベトナム戦争にアメリカは核を使わなかったのか聞いたけど応えてくれなかったよね。
26 ：Classical名無しさん：10/04/02 23:55 ID:h5G08RUU
憲法とて所詮は完全ならざる人間風情が足りない知恵を絞って考えついた暫定的な規則の一つに過ぎない。
9条があるから核武装できない云々は本末転倒した心得違いだよ。
国民の安全と財産を守り、繁栄を助けるのが憲法の役割だ。
国民を侵略者の眼前で丸腰にする寝言みたいな憲法を後生大事にするのは唯の愚行だ。
有権者の大多数がそれに気付くだけで、日本は軍事的に自立する為の正しい手順を選択できるようになる。
9条があるから核武装できない云々は本末転倒した心得違いだよ。
国民の安全と財産を守り、繁栄を助けるのが憲法の役割だ。
国民を侵略者の眼前で丸腰にする寝言みたいな憲法を後生大事にするのは唯の愚行だ。
有権者の大多数がそれに気付くだけで、日本は軍事的に自立する為の正しい手順を選択できるようになる。
27 ：Classical名無しさん：10/04/03 00:01 ID:s19n/B/E
日本がそれまで殆んど利害を衝突させてなかった国々から宣戦布告を受けて孤立無援の状況に陥ったのは、1945年に入って滅亡寸前の様相を呈してからだ。
地球軍だか何だか知らないが、年がら年中損得勘定だけで離合集散を繰り返している仮想敵国の群れから袋叩きにされるのが嫌ならば、
侵略を撃退できる強大な軍事力を維持する以外に方法は無い。
地球軍だか何だか知らないが、年がら年中損得勘定だけで離合集散を繰り返している仮想敵国の群れから袋叩きにされるのが嫌ならば、
侵略を撃退できる強大な軍事力を維持する以外に方法は無い。
28 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/03 00:27 ID:GAh57A5c
>>26
憲法だって戦勝国アメリカに押し付けられたものだってのは分かってるだろうが。
自民党が憲法改正を目標に結党されたのも分かってるだろうが。
どうして自民党は憲法改正ができなかった？
どうして核導入の話をするのもタブーだった日本が、最近になって核の話題をするようになった？
歴史の経過やプロセスを踏まえて今がある。
それを全部無視していきなり核武装するってんなら、それはテロ国家なんだよ。
で、僕はその 核武装に至るまでのプロセス を聞いている。
>>27
また無茶苦茶いう。
地球連合軍が手を繋いで侵略してくるのを撃退できるような軍事力なんて日本ができるわけないでしょ。
本気で核弾頭を20万発くらい装備するつもりなの？それともエヴァンゲリオン開発するとか？
憲法だって戦勝国アメリカに押し付けられたものだってのは分かってるだろうが。
自民党が憲法改正を目標に結党されたのも分かってるだろうが。
どうして自民党は憲法改正ができなかった？
どうして核導入の話をするのもタブーだった日本が、最近になって核の話題をするようになった？
歴史の経過やプロセスを踏まえて今がある。
それを全部無視していきなり核武装するってんなら、それはテロ国家なんだよ。
で、僕はその 核武装に至るまでのプロセス を聞いている。
>>27
また無茶苦茶いう。
地球連合軍が手を繋いで侵略してくるのを撃退できるような軍事力なんて日本ができるわけないでしょ。
本気で核弾頭を20万発くらい装備するつもりなの？それともエヴァンゲリオン開発するとか？
29 ：Classical名無しさん：10/04/03 00:46 ID:s19n/B/E
今の憲法が外国から押し付けられたというのは文学的表現、もしくは欺瞞的なレトリックだよ。
当時の有権者たちの大多数は、わざわざ好き好んで自分たちや子孫を丸裸にする事を目的とした寝言憲法を主体的に選択したのだ。
帝国議会で正式に手続きを経て現行憲法を採択したのはそういう意味なんだよ。
完全無欠な人間が決して見つからない世の中では、有権者の大多数が血迷って国家が丸ごと迷走を続ける現象も日常茶飯事に過ぎない。
肝心なのは、決して終わらない有権者たちの試行錯誤の中からどのように正しい教訓を身につけていけるのかだ。
有権者が血迷わなくなる日を永久に待ち続けるのは時間とカネの無駄だという教訓をお前さんもそろそろ学習したまえ。
当時の有権者たちの大多数は、わざわざ好き好んで自分たちや子孫を丸裸にする事を目的とした寝言憲法を主体的に選択したのだ。
帝国議会で正式に手続きを経て現行憲法を採択したのはそういう意味なんだよ。
完全無欠な人間が決して見つからない世の中では、有権者の大多数が血迷って国家が丸ごと迷走を続ける現象も日常茶飯事に過ぎない。
肝心なのは、決して終わらない有権者たちの試行錯誤の中からどのように正しい教訓を身につけていけるのかだ。
有権者が血迷わなくなる日を永久に待ち続けるのは時間とカネの無駄だという教訓をお前さんもそろそろ学習したまえ。
30 ：Classical名無しさん：10/04/03 01:06 ID:K2fvIEl6
ID:s19n/B/Eは実質、野党の飛ばす野次程度のことしか書いてねーじゃん。
もう少し建設的な議論できないのかな・・・
もう少し建設的な議論できないのかな・・・
31 ：Classical名無しさん：10/04/03 01:11 ID:s19n/B/E
俺は一貫して物事の本質しか書いてない。
それが野次にしか見えてないならば、単にお前さんが物事の本質を見失ってるだけだ。
議会制民主主義というゲーム盤の上でいつまでも迷走し続ける手駒を動かすルールは、多数決だけだ。
核武装が必要である事と、その容易さを有権者の大多数が知るだけで日本はたちまち軍事的に自立するのだよ。
それが野次にしか見えてないならば、単にお前さんが物事の本質を見失ってるだけだ。
議会制民主主義というゲーム盤の上でいつまでも迷走し続ける手駒を動かすルールは、多数決だけだ。
核武装が必要である事と、その容易さを有権者の大多数が知るだけで日本はたちまち軍事的に自立するのだよ。
32 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/03 01:14 ID:GAh57A5c
>>29
君はもしかして暇だから、話を丁寧に聞いてもらえる僕にレスしてるんじゃないだろうね？
アメリカの意思とか諸外国の影響無しに日本は今の憲法を選んで、
天皇陛下の地位も下落させたかったと。
戦争を放棄して、アメリカの属国のような扱いを日本が自発的に選んだと。
そしてその日本が自分で作ったエゴイスティックな憲法を、
日本の言い分そのままにアメリカが渋々認証したと。
血迷って迷走続けてるのは君だよ。
君はもしかして暇だから、話を丁寧に聞いてもらえる僕にレスしてるんじゃないだろうね？
アメリカの意思とか諸外国の影響無しに日本は今の憲法を選んで、
天皇陛下の地位も下落させたかったと。
戦争を放棄して、アメリカの属国のような扱いを日本が自発的に選んだと。
そしてその日本が自分で作ったエゴイスティックな憲法を、
日本の言い分そのままにアメリカが渋々認証したと。
血迷って迷走続けてるのは君だよ。
33 ：Classical名無しさん：10/04/03 01:17 ID:K2fvIEl6
34 ：Classical名無しさん：10/04/03 01:22 ID:s19n/B/E
アメリカがどんな思惑で日本侵略の手順を構成するのかはアメリカの勝手だよ。
それをどう撃退するのかは日本の有権者が決める事だ｡
本当に決めているのは有権者の大多数をコントロールする事に成功したプレイヤーなのだが、
コントロールされている手駒の主観では自分自身の意志と寸分変わりないので重要な違いではない。
有権者の大多数が核武装に反対し続ける間は、侵略者側が優勢にゲームを進めているだけだ。
それをどう撃退するのかは日本の有権者が決める事だ｡
本当に決めているのは有権者の大多数をコントロールする事に成功したプレイヤーなのだが、
コントロールされている手駒の主観では自分自身の意志と寸分変わりないので重要な違いではない。
有権者の大多数が核武装に反対し続ける間は、侵略者側が優勢にゲームを進めているだけだ。
35 ：Classical名無しさん：10/04/03 01:25 ID:s19n/B/E
俺は知見広める努力とやらを特に必要としない。
お前さんが井の中の蛙に過ぎないのが見えている程度には世の中に詳しいのでな。
お前さんが井の中の蛙に過ぎないのが見えている程度には世の中に詳しいのでな。
36 ：Classical名無しさん：10/04/03 01:27 ID:K2fvIEl6
この人はアメリカが日本を侵略すること前提で話進めてるみたいだけど、
多分アメリカの歴史とかなんも知らないのだろうね。
多分アメリカの歴史とかなんも知らないのだろうね。
37 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/03 01:31 ID:GAh57A5c
>>31
君が議論の大前提となってる一般常識を何度繰り返してもかまわない。
まだ常識の知らない中学生が読むなら得られるものがあるかもしれない。
だけど、最強の武器をゲットすれば無敵になる。
みたいな言葉遊びはやめてくれ。
君に議論する気がなくても、このスレには美しくない嘘は似つかわしくない。
でももうわかった。
君に見せてもらえるだろうプロセスは、君がお金をたくさん稼いで、広告使って核武装を訴えることだ。
それでも立派なプロセスだ。機運が高まれば、国民投票して日本の核武装がなるかもしれない。
その前に憲法改正の広告もださないといけないし、そこで君の意見に合致する政党が与党でないといけない。
君が言うべきプロセスはもう僕が言ってしまったのだけれども、それで僕は納得しようじゃありませんか。
じゃぁ、道は険しいが頑張ってくれ！
君が議論の大前提となってる一般常識を何度繰り返してもかまわない。
まだ常識の知らない中学生が読むなら得られるものがあるかもしれない。
だけど、最強の武器をゲットすれば無敵になる。
みたいな言葉遊びはやめてくれ。
君に議論する気がなくても、このスレには美しくない嘘は似つかわしくない。
でももうわかった。
君に見せてもらえるだろうプロセスは、君がお金をたくさん稼いで、広告使って核武装を訴えることだ。
それでも立派なプロセスだ。機運が高まれば、国民投票して日本の核武装がなるかもしれない。
その前に憲法改正の広告もださないといけないし、そこで君の意見に合致する政党が与党でないといけない。
君が言うべきプロセスはもう僕が言ってしまったのだけれども、それで僕は納得しようじゃありませんか。
じゃぁ、道は険しいが頑張ってくれ！
38 ：Classical名無しさん：10/04/03 01:34 ID:s19n/B/E
アメリカは建国以来、対外侵略を繰り返して現在に到る国だよ。
マニフェスト・デスティニーという言葉を知っているかね？
有色人種を侵略して征服する事は神様がアングロサクソンに与えた聖なる役割だという意味の言葉で、アメリカの対外侵略を正当化する大義名分だ。
アメリカはペリー来航以来一貫して日本侵略を遂行している真っ最中なのだよ。
マニフェスト・デスティニーという言葉を知っているかね？
有色人種を侵略して征服する事は神様がアングロサクソンに与えた聖なる役割だという意味の言葉で、アメリカの対外侵略を正当化する大義名分だ。
アメリカはペリー来航以来一貫して日本侵略を遂行している真っ最中なのだよ。
39 ：Classical名無しさん：10/04/03 01:35 ID:K2fvIEl6
>>38
へぇ、そういう理解の仕方しかしてないんだ。。
まあいいや。それはともかく
日本国の権力というのは、本当に強い存在の取り巻きをしている人達によって担われている。
そういう人達が大衆を抑圧して精神を折っていくことで
子孫が残っていったので、折られた精神性を回復させていくべく
大衆というのは自然と強い存在の取り巻き権力者を目指すようになる。
そういう風に仕込まれているのだし、仕込みから外れた人間を疎外し
疎外した人間は疎外したなりに居場所を与えていく仕組みになっている。
古い者が駆逐されていきかけている段階で、
というよりもむしろ戦後の民主主義社会が体面上のものではなくて本物になってきつつある段階で
古い者達が切実になってきているんだよね。
へぇ、そういう理解の仕方しかしてないんだ。。
まあいいや。それはともかく
日本国の権力というのは、本当に強い存在の取り巻きをしている人達によって担われている。
そういう人達が大衆を抑圧して精神を折っていくことで
子孫が残っていったので、折られた精神性を回復させていくべく
大衆というのは自然と強い存在の取り巻き権力者を目指すようになる。
そういう風に仕込まれているのだし、仕込みから外れた人間を疎外し
疎外した人間は疎外したなりに居場所を与えていく仕組みになっている。
古い者が駆逐されていきかけている段階で、
というよりもむしろ戦後の民主主義社会が体面上のものではなくて本物になってきつつある段階で
古い者達が切実になってきているんだよね。
40 ：Classical名無しさん：10/04/03 01:36 ID:s19n/B/E
有権者の大多数が核武装に賛同すれば日本はたちまち核武装できるよ。
それが議会制民主主義というゲームのルールだ。
それが議会制民主主義というゲームのルールだ。
41 ：Classical名無しさん：10/04/03 01:36 ID:K2fvIEl6
我慢して我慢して、疲弊して疲弊して認めてもらうまで頑張るというのが
日本人の主流的なやり方なんだけど、それだけだと力が足りない人というのは
捨て駒として死ぬまで使われることになる。
弱い人達が志半ばで挫折していって救われなかった気持ちというのが
誰かの背中の後押しをしている訳で、我慢するのを美徳とするのではなくて
我慢した分は打ち返すのが正しく、それが出来ないことはあまり良いことではないという共通理解をつくっていく
必要があるとも思う。
日本人の主流的なやり方なんだけど、それだけだと力が足りない人というのは
捨て駒として死ぬまで使われることになる。
弱い人達が志半ばで挫折していって救われなかった気持ちというのが
誰かの背中の後押しをしている訳で、我慢するのを美徳とするのではなくて
我慢した分は打ち返すのが正しく、それが出来ないことはあまり良いことではないという共通理解をつくっていく
必要があるとも思う。
42 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/03 01:38 ID:GAh57A5c
43 ：Classical名無しさん：10/04/03 01:43 ID:s19n/B/E
お前さんがアメリカをどう買い被っているのかは知らないが、
俺が説明したような解釈だけが史実の妥当な理解なのだよ。
民主主義に本物もへったくれも無い。
民主主義であれ他の○○主義であれ変わりなく、古今東西あらゆるイデオロギーは一々真に受けて信奉するマヌケと、
マヌケな信奉者を手駒にする利用者による支配構造を構築する為の道具に過ぎない。
俺が説明したような解釈だけが史実の妥当な理解なのだよ。
民主主義に本物もへったくれも無い。
民主主義であれ他の○○主義であれ変わりなく、古今東西あらゆるイデオロギーは一々真に受けて信奉するマヌケと、
マヌケな信奉者を手駒にする利用者による支配構造を構築する為の道具に過ぎない。
44 ：Classical名無しさん：10/04/03 01:46 ID:s19n/B/E
あらゆる外国を仮想敵として扱う外交の原則を知らないお前さんが無知な青二才なのだよ。
反日勢力が日本をカモる為に吹聴する友好だの信頼だのを一々真に受けてたらダメだよ。
反日勢力が日本をカモる為に吹聴する友好だの信頼だのを一々真に受けてたらダメだよ。
45 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/03 02:09 ID:GAh57A5c
>>43
横槍だけど、君は若すぎて昔の日本の民主主義が想像もつかないんだろう。
選挙でヤクザが有権者を脅したり、選挙事務所いったらお金の入ったおにぎり配られたり、
社長命令で投票の圧力かけたり、別の名前書いて投票したらなぜかばれて首になったり。
もっと昔になると、貴族しか選挙権もってなかった。
女性に選挙権がなかった。
ていうか、元々選挙権なんてなかった。
>>44
嘘をつくなと書いただろう。外交の原則で、基本にも応用にも仮想敵なんて言葉つかわない。
相手を知り、己を知っておかないと外交官自身がカモられる。
身内だって信用できたもんじゃない。友好・信頼って言葉に、勝手に君が幻想を抱いてるだけの話だろう？
利害関係と、どこからお金が出てくるのかを確認するのは外交の原則といえるけど。
横槍だけど、君は若すぎて昔の日本の民主主義が想像もつかないんだろう。
選挙でヤクザが有権者を脅したり、選挙事務所いったらお金の入ったおにぎり配られたり、
社長命令で投票の圧力かけたり、別の名前書いて投票したらなぜかばれて首になったり。
もっと昔になると、貴族しか選挙権もってなかった。
女性に選挙権がなかった。
ていうか、元々選挙権なんてなかった。
>>44
嘘をつくなと書いただろう。外交の原則で、基本にも応用にも仮想敵なんて言葉つかわない。
相手を知り、己を知っておかないと外交官自身がカモられる。
身内だって信用できたもんじゃない。友好・信頼って言葉に、勝手に君が幻想を抱いてるだけの話だろう？
利害関係と、どこからお金が出てくるのかを確認するのは外交の原則といえるけど。
46 ：Classical名無しさん：10/04/03 02:10 ID:oQ3OQZUw
47 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/03 02:14 ID:GAh57A5c
ちょいと出かけます
48 ：Classical名無しさん：10/04/03 02:17 ID:s19n/B/E
選挙の裏側でどんなにえげつない暗闘が繰り広げられているのかを今さら講釈しなくても結構。
使っているのがゲーム盤でも、権力闘争である以上は何でもアリとなるのが当たり前だ。
例えば議会制民主主義の場合は、選挙や多数決という手続きが真っ当に実施されているかのような体裁さえ整えておけば舞台裏では何でもアリという話だよ。
使っているのがゲーム盤でも、権力闘争である以上は何でもアリとなるのが当たり前だ。
例えば議会制民主主義の場合は、選挙や多数決という手続きが真っ当に実施されているかのような体裁さえ整えておけば舞台裏では何でもアリという話だよ。
49 ：Classical名無しさん：10/04/03 02:26 ID:oQ3OQZUw
>>45
俺にはK2fvIEl6や君がマキアヴェッリやクラウゼヴィッツをちゃんと読んでる人には思えないんだけど、一応政治や軍事を論じる時の基本だから読んどいてねw
俺にはK2fvIEl6や君がマキアヴェッリやクラウゼヴィッツをちゃんと読んでる人には思えないんだけど、一応政治や軍事を論じる時の基本だから読んどいてねw
50 ：Classical名無しさん：10/04/03 02:57 ID:s19n/B/E
損得勘定を行動原理にしている全ての他者は、それなりの見返りを用意されればいつでも寝返る可能性があるし、
隙を見せれば寝首を掻いてくる可能性がある。
あらゆる外国が利害関係を考慮して動く集団である事を理解するというのは、
あらゆる外国との交戦状態を想定しておかなくてはならない事を理解しているという事だ。
それがあらゆる外国を仮想敵として扱う事であり、
外交の大原則なのだよ。
隙を見せれば寝首を掻いてくる可能性がある。
あらゆる外国が利害関係を考慮して動く集団である事を理解するというのは、
あらゆる外国との交戦状態を想定しておかなくてはならない事を理解しているという事だ。
それがあらゆる外国を仮想敵として扱う事であり、
外交の大原則なのだよ。
51 ：Classical名無しさん：10/04/03 03:15 ID:s19n/B/E
クラウゼヴィッツを読んでたら各個撃破の概念くらいは身に付いてる筈だわな。
全ての外国を仮想敵として認識する事と、全ての外国に対して同時に交戦状態に突入するイメージを混同してる気がするね。
全ての外国を仮想敵として認識する事と、全ての外国に対して同時に交戦状態に突入するイメージを混同してる気がするね。
52 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/03 10:22 ID:GAh57A5c
>>48
それは昔の話で、今じゃ金と権威もってるからって好き放題できなくなってるって話だよ。
そういう意味で >39は
＞古い者が駆逐されていきかけている段階で、
＞というよりもむしろ戦後の民主主義社会が体面上のものではなくて本物になってきつつある段階で
＞古い者達が切実になってきているんだよね。
こう書いたんだと僕は解釈した。>>39と>>41って結構鋭くて、リアルな意見だと思う。
日本の駄目だったところと、新しい世代が日本を作っていかなきゃいけない現実を見据えてる。
>>49
マキャベリもクラウゼヴィッツも読んだことないし興味もないんですが、
通読した人としか話ができないってんなら、残念ながらあなたはここで何も発言できないかもですね。
それとも、本の話をしたいですか？
それは昔の話で、今じゃ金と権威もってるからって好き放題できなくなってるって話だよ。
そういう意味で >39は
＞古い者が駆逐されていきかけている段階で、
＞というよりもむしろ戦後の民主主義社会が体面上のものではなくて本物になってきつつある段階で
＞古い者達が切実になってきているんだよね。
こう書いたんだと僕は解釈した。>>39と>>41って結構鋭くて、リアルな意見だと思う。
日本の駄目だったところと、新しい世代が日本を作っていかなきゃいけない現実を見据えてる。
>>49
マキャベリもクラウゼヴィッツも読んだことないし興味もないんですが、
通読した人としか話ができないってんなら、残念ながらあなたはここで何も発言できないかもですね。
それとも、本の話をしたいですか？
53 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/03 10:27 ID:GAh57A5c
>>50-51
ぐるぐるまわってるだけなんで、質問の視点を変えて見よう。
世界最強の軍隊と核兵器を持ったアメリカでの、９１１のテロは覚えていると思う。
あのテロは核武装が抑止力にならなかったのだけど、それについてはどう思う？
ぐるぐるまわってるだけなんで、質問の視点を変えて見よう。
世界最強の軍隊と核兵器を持ったアメリカでの、９１１のテロは覚えていると思う。
あのテロは核武装が抑止力にならなかったのだけど、それについてはどう思う？
54 ：Classical名無しさん：10/04/03 10:41 ID:s19n/B/E
何度も書いた筈だが、テロ攻撃は軍隊ではなくお巡りさんでないと抑止できないよ。
民衆の中に身を潜めて権力構造の盲点を狙い撃ちするテロリストやヤクザなどの犯罪活動に対して軍隊にできるのは、
警察などによる法執行をバックアップする事だけだ。
テロリストが民衆の中に潜り込むのは、基本的には何も悪い事をしていない民衆を軍隊が手当たり次第に虐殺するのが有権者の賛同を得られにくいという事情を利用して、
テロリストが民衆を盾にするためだ。
従って軍隊が警察を差しおいてテロ撲滅に動く場合、民衆を手当たり次第に殺戮する事になる。
今の米軍がアフガニスタンやイラクでやっているようにな。
民衆の中に身を潜めて権力構造の盲点を狙い撃ちするテロリストやヤクザなどの犯罪活動に対して軍隊にできるのは、
警察などによる法執行をバックアップする事だけだ。
テロリストが民衆の中に潜り込むのは、基本的には何も悪い事をしていない民衆を軍隊が手当たり次第に虐殺するのが有権者の賛同を得られにくいという事情を利用して、
テロリストが民衆を盾にするためだ。
従って軍隊が警察を差しおいてテロ撲滅に動く場合、民衆を手当たり次第に殺戮する事になる。
今の米軍がアフガニスタンやイラクでやっているようにな。
55 ：Classical名無しさん：10/04/03 11:11 ID:s19n/B/E
昔も今もカネと権威だけで好き勝手できる訳ではない。
古今東西いつの世にも公式のルールや非公式のルールが社会には存在している。
権力闘争はそのルールに従い、あるいはルールを出し抜きながら繰り広げるものなのだよ。
今の選挙がクリーンだとか本物の民主主義だ云々は、単に世間知らず故にまんまと出し抜かれて錯覚しただけだ。
古今東西いつの世にも公式のルールや非公式のルールが社会には存在している。
権力闘争はそのルールに従い、あるいはルールを出し抜きながら繰り広げるものなのだよ。
今の選挙がクリーンだとか本物の民主主義だ云々は、単に世間知らず故にまんまと出し抜かれて錯覚しただけだ。
56 ：Classical名無しさん：10/04/03 14:05 ID:oQ3OQZUw
>>52
最初はみんな勉強不足だから君が無知なのは仕方ないけど、自分の勉強不足を指摘された時に開き直っても無知を晒すだけだよw
最初はみんな勉強不足だから君が無知なのは仕方ないけど、自分の勉強不足を指摘された時に開き直っても無知を晒すだけだよw
57 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/03 16:50 ID:GAh57A5c
>>54
戦争って国同士が正々堂々と敵味方に別れ、やぁやぁ我こそわ！ってやってた。
でも、今は被害が尋常ではない核兵器を、どこの国でも武装してるし、
ソ連崩壊時に世界中にばら撒かれたとされているので、
聞いたこともないようなテロ組織やカルト教団が所持してても一応話しが通る。
イスラエルのモサドのような組織が００７のようなことしてるけど、
責任は監督しているイスラエルにある。
裏からテロやカルトを動かしていれば、国は少なくとも戦争賠償金をはじめ、様々なリスクを回避できるようになる。
この手を世界が使わないわけはなく、今後はテロ戦争がメインになってくる。
これを日本が取り締まる場合はどうすればいい？
国内であっても自衛隊が国民を手当たりしだいに殺戮することになるの？
戦争って国同士が正々堂々と敵味方に別れ、やぁやぁ我こそわ！ってやってた。
でも、今は被害が尋常ではない核兵器を、どこの国でも武装してるし、
ソ連崩壊時に世界中にばら撒かれたとされているので、
聞いたこともないようなテロ組織やカルト教団が所持してても一応話しが通る。
イスラエルのモサドのような組織が００７のようなことしてるけど、
責任は監督しているイスラエルにある。
裏からテロやカルトを動かしていれば、国は少なくとも戦争賠償金をはじめ、様々なリスクを回避できるようになる。
この手を世界が使わないわけはなく、今後はテロ戦争がメインになってくる。
これを日本が取り締まる場合はどうすればいい？
国内であっても自衛隊が国民を手当たりしだいに殺戮することになるの？
58 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/03 17:04 ID:GAh57A5c
>>55
君がニュースにもなってない、ヤクザが堂々と選挙で脅しに来る現実を見てないし、今後も見ることはないから
クリーンになんてなんてない て思うのも理解できるんだけど、昔はもうとてつもなく汚かった。
国民も賄賂や癒着なんてあって当然だし、それで世界が上手く回ってると思ってた。
事実それが勢いを付けて、日本に破竹の経済成長をもたらした団塊の世代と言われるのだけど、
この時代が、多くの売国奴やスパイを日本の中枢に潜り込ませることになった。
金と暴力が堂々と飛び交ってた昔と比べたら、
今の選挙は全然クリーンだし、本物の民主主義のように民意を反映している。
そのかわりメディアは随分と反日で汚い組織になってきたように思える。
>>56
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗテラスネオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの、僕VIPPERじゃないんで、貴方の望んでいることにはコレくらいしか答えて挙げられない。
君がニュースにもなってない、ヤクザが堂々と選挙で脅しに来る現実を見てないし、今後も見ることはないから
クリーンになんてなんてない て思うのも理解できるんだけど、昔はもうとてつもなく汚かった。
国民も賄賂や癒着なんてあって当然だし、それで世界が上手く回ってると思ってた。
事実それが勢いを付けて、日本に破竹の経済成長をもたらした団塊の世代と言われるのだけど、
この時代が、多くの売国奴やスパイを日本の中枢に潜り込ませることになった。
金と暴力が堂々と飛び交ってた昔と比べたら、
今の選挙は全然クリーンだし、本物の民主主義のように民意を反映している。
そのかわりメディアは随分と反日で汚い組織になってきたように思える。
>>56
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗテラスネオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの、僕VIPPERじゃないんで、貴方の望んでいることにはコレくらいしか答えて挙げられない。
59 ：Classical名無しさん：10/04/03 17:06 ID:s19n/B/E
テロリストと国家の戦いという場合、政府軍はあくまでもお巡りさんの手伝い以上の役には立たない。
軍隊とは相手国の政府に対して、我が国の要求に従わないとアレを破壊しますよとかコレを強奪しますよ、邪魔したら殺しますよという脅しをかける為の役所に過ぎない。
そういう脅しをかけられた相手は、自分たちが有権者からの支持を失わない為に最善策を模索する結果として交渉に応じたり、開戦に踏み切ったりするだけだ。
国民や国土が脅しに使えないテロリストによる核武装を無力化するには、警察によって個人や拠点を特定し、ピンポイントで制圧するのがセオリーとなる。
軍隊はその時、検問や非常線で警官隊が手薄な場所に人員を配置する程度のサポートが関の山。
テロリストが国家と兵力の頭数では太刀打ちできる訳がないので、普通はそれで鎮圧できるんだよ。
軍隊とは相手国の政府に対して、我が国の要求に従わないとアレを破壊しますよとかコレを強奪しますよ、邪魔したら殺しますよという脅しをかける為の役所に過ぎない。
そういう脅しをかけられた相手は、自分たちが有権者からの支持を失わない為に最善策を模索する結果として交渉に応じたり、開戦に踏み切ったりするだけだ。
国民や国土が脅しに使えないテロリストによる核武装を無力化するには、警察によって個人や拠点を特定し、ピンポイントで制圧するのがセオリーとなる。
軍隊はその時、検問や非常線で警官隊が手薄な場所に人員を配置する程度のサポートが関の山。
テロリストが国家と兵力の頭数では太刀打ちできる訳がないので、普通はそれで鎮圧できるんだよ。
60 ：Classical名無しさん：10/04/03 18:42 ID:s19n/B/E
カネや暴力が白昼堂々飛び交う権力闘争と、
カネや暴力がアンダーグラウンドで横行する権力闘争にクリーン度の差は、無い。
目に見えない分だけ癒着や腐敗が深刻化したって当たり前なのだ。
表沙汰にならない癒着や腐敗はいつまでも野放しのままなんだからな。
カネや暴力がアンダーグラウンドで横行する権力闘争にクリーン度の差は、無い。
目に見えない分だけ癒着や腐敗が深刻化したって当たり前なのだ。
表沙汰にならない癒着や腐敗はいつまでも野放しのままなんだからな。
61 ：Classical名無しさん：10/04/04 12:36 ID:0nqcltOw
集団ストーカーの実在映像
【犯人は在日中国人と創価学会】
http://m.youtube.com/watch?v=2JJJpRx3UmQ&fulldescription=1&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
【犯人は在日中国人と創価学会】
http://m.youtube.com/watch?v=2JJJpRx3UmQ&fulldescription=1&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
62 ：Classical名無しさん：10/04/04 12:40 ID:0nqcltOw
｢創価学会=中国共産党=北朝鮮労働党｣と覚えておくと、分かりやすい。
上の映像の最後に池田と温家宝の仲むつまじい写真あり
上の映像の最後に池田と温家宝の仲むつまじい写真あり
63 ：Classical名無しさん：10/04/04 13:31 ID:0nqcltOw
奈良の騒音おばさんも創価学会の被害者
http://m.youtube.com/watch?v=wsFABWIjkXM&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
http://m.youtube.com/watch?v=wsFABWIjkXM&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
64 ：Classical名無しさん：10/04/04 13:38 ID:0nqcltOw
↑おばさんは日常的に、隣の家に住む創価信者に嫌がらせされてた。
何年も嫌がらせを我慢してたが、家族が電磁波を打たれていたので、次々に娘さん達が病気になり、おばさんの我慢も限界を超え、騒音を出し仕返しを始める。
これが真相
何年も嫌がらせを我慢してたが、家族が電磁波を打たれていたので、次々に娘さん達が病気になり、おばさんの我慢も限界を超え、騒音を出し仕返しを始める。
これが真相
65 ：Classical名無しさん：10/04/04 13:44 ID:0nqcltOw
>>64訂正。
騒音で仕返しじゃなかった。スマソ。家の中での音(プライバシーの音)を創価に聞かれないようにするため、騒音をだしプライバシーを守ってる。
創価がおばさん家の喋り声などを聞き、内容を判断し、徒等を組んで次々に嫌がらせしてくるのを防ぐため
騒音で仕返しじゃなかった。スマソ。家の中での音(プライバシーの音)を創価に聞かれないようにするため、騒音をだしプライバシーを守ってる。
創価がおばさん家の喋り声などを聞き、内容を判断し、徒等を組んで次々に嫌がらせしてくるのを防ぐため
66 ：Classical名無しさん：10/04/04 14:01 ID:0nqcltOw
国会で創価を追求する亀井静香
http://m.youtube.com/watch?v=oKJfZiY30sI&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
http://m.youtube.com/watch?v=oKJfZiY30sI&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
67 ：Classical名無しさん：10/04/04 14:52 ID:7i5TsOdU
日本の権力構造に侵食している創価学会の手先をどうにかしたければ、
次の参院選では核武装を公約に掲げる唯一の政党に投票したまえ。
軍事的に自立しない限り、権力構造の掃除は永久に始められないよ。
次の参院選では核武装を公約に掲げる唯一の政党に投票したまえ。
軍事的に自立しない限り、権力構造の掃除は永久に始められないよ。
68 ：Classical名無しさん：10/04/04 15:45 ID:2z2XZTlc
★★★★★CIAの陰謀2★★★★★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1223411322/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1223411322/
69 ：Classical名無しさん：10/04/04 21:34 ID:0nqcltOw
>>63->>65に補足。
おばさんは次のように訴えてる。
｢(創価と裁判で戦うようになってから)、創価と私がうちでケンカしてる声や、私の泣き声や悲鳴が外に漏れる。で、その声を聞いた周りの創価信者が内容を判断し、徒党を組んで攻撃してくる。それでケンカの声を聞かれないように音でカムフラージュ。
私は一人だけど、あの人達は徒党を組んでやってくる｣。
まさに集団ストーカー。おばさん頑張れ
おばさんは次のように訴えてる。
｢(創価と裁判で戦うようになってから)、創価と私がうちでケンカしてる声や、私の泣き声や悲鳴が外に漏れる。で、その声を聞いた周りの創価信者が内容を判断し、徒党を組んで攻撃してくる。それでケンカの声を聞かれないように音でカムフラージュ。
私は一人だけど、あの人達は徒党を組んでやってくる｣。
まさに集団ストーカー。おばさん頑張れ
70 ：Classical名無しさん：10/04/04 23:20 ID:7i5TsOdU
何でもアリの戦いで個人が組織化した集団に勝つ事はできない。
一個の人間には睡眠を始め食事や排泄などの機会が欠かせないので、複数の人間がローテーションを組んで繰り出す攻撃には最終的に必ず出し抜かれて敗北する事になる。
故に防諜体制がマトモに機能していない国家では公的機関からマスメディア、宗教法人にいたる全ての権力構造が最終的には必ず売国奴の温床に変わり果てる運命にある。
創価学会による組織的な個人攻撃を無力化したいのであれば、あのオバサンみたいにギャーギャー騒いでも無駄だ。
日本社会の権力構造に潜り込んだ売国奴を排除する為には、防諜体制を確立して反日勢力を片っ端から監獄や地獄に送って権限を剥奪する他は無いのだ。
故に反日勢力は反戦運動や反核運動を支援して日本が軍事的に自立しようとするのを妨害する。
日本が軍事的に自立してしまえば、日本社会が防諜体制を整える動きを妨害するのが極めて困難になるからだ。
一個の人間には睡眠を始め食事や排泄などの機会が欠かせないので、複数の人間がローテーションを組んで繰り出す攻撃には最終的に必ず出し抜かれて敗北する事になる。
故に防諜体制がマトモに機能していない国家では公的機関からマスメディア、宗教法人にいたる全ての権力構造が最終的には必ず売国奴の温床に変わり果てる運命にある。
創価学会による組織的な個人攻撃を無力化したいのであれば、あのオバサンみたいにギャーギャー騒いでも無駄だ。
日本社会の権力構造に潜り込んだ売国奴を排除する為には、防諜体制を確立して反日勢力を片っ端から監獄や地獄に送って権限を剥奪する他は無いのだ。
故に反日勢力は反戦運動や反核運動を支援して日本が軍事的に自立しようとするのを妨害する。
日本が軍事的に自立してしまえば、日本社会が防諜体制を整える動きを妨害するのが極めて困難になるからだ。
71 ：Classical名無しさん：10/04/04 23:24 ID:0zTIum7I
72 ：Classical名無しさん：10/04/04 23:24 ID:0zTIum7I
73 ：Classical名無しさん：10/04/04 23:53 ID:0nqcltOw
>>70
奈良のおばさんはお前ら創価に勝ったじゃん。私はおばさんと面識ないのに、ようつべを一度見ただけで、おばさんが被害者だと判った。ようつべのコメントもおばさんを応援するものばかり。
お前、負けて悔しいんだろｗｗｗ
奈良のおばさんはお前ら創価に勝ったじゃん。私はおばさんと面識ないのに、ようつべを一度見ただけで、おばさんが被害者だと判った。ようつべのコメントもおばさんを応援するものばかり。
お前、負けて悔しいんだろｗｗｗ
74 ：Classical名無しさん：10/04/04 23:55 ID:0nqcltOw
こうやって奈良おばさんの支持者が増えていく事が、>>70の創価には怖くて仕方がないのですｗｗｗｗｗ
75 ：Classical名無しさん：10/04/05 00:12 ID:XO3DbnfY
76 ：ﾎﾟｰ：10/04/05 00:15 ID:svknt6d.
つまんないので、久しぶりに井伏を読みながら一杯やっている・・・・酔っ払いそう・・・・
77 ：Classical名無しさん：10/04/05 00:22 ID:mXa05BLY
俺はニュースなどの報道でしかあのオバサンの話を知らないが、創価学会がらみのトラブルだったという事情はこのスレで初めて聞いた事だ。
先日から書いている通り、俺は情報ソースの出所を余り重視しない事にしている。
だからあの騒動に関してはは創価学会とカタギの間で発生したトラブルという前提で話をしてるのだよ。
先日から書いている通り、俺は情報ソースの出所を余り重視しない事にしている。
だからあの騒動に関してはは創価学会とカタギの間で発生したトラブルという前提で話をしてるのだよ。
78 ：ﾎﾟｰ：10/04/05 00:36 ID:svknt6d.
ｶﾀｷﾞって・・・・あんたｸｽｸｽ(´艸｀o)ﾟ.+:
79 ：Classical名無しさん：10/04/05 01:05 ID:mXa05BLY
繰り返すが俺はあのオバサンと隣人がどうしてあんな風にこじれたのかを全く知らない。
創価学会がらみでオバサンには組織的に対抗する伝が無かったのだとすれば、オバサンが創価学会に敵対する団体の兵士だったとは思えないからカタギと表現したまでだ。
創価学会がらみでオバサンには組織的に対抗する伝が無かったのだとすれば、オバサンが創価学会に敵対する団体の兵士だったとは思えないからカタギと表現したまでだ。
80 ：Classical名無しさん：10/04/05 05:15 ID:/.PpWm0c
>>52
いつの時代でも九九の暗記が算数の基本という事くらいなら君でも知ってるかな?
そんな話は聞いた事がない!九九の暗記が常識だったのは昔の話だ!
なんて喚く人が居たらどう思われるのかは分かるw?
政治や軍事を論じる時にマキアヴェッリやクラウゼヴィッツを読んでおく必要がないのは、読まなくても彼らの教えを自分で体得してる人だけだよw
いつの時代でも九九の暗記が算数の基本という事くらいなら君でも知ってるかな?
そんな話は聞いた事がない!九九の暗記が常識だったのは昔の話だ!
なんて喚く人が居たらどう思われるのかは分かるw?
政治や軍事を論じる時にマキアヴェッリやクラウゼヴィッツを読んでおく必要がないのは、読まなくても彼らの教えを自分で体得してる人だけだよw
81 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/05 05:50 ID:WVA52xIg
>>59
今の警察、自衛隊ではとてもアメリカのように世界を焚きつけてアフガン鎮圧なんて行かない。
少なくとも9条改正と警察力の強化、テロ鎮圧部隊と法律の整備もしなければいけない。
核持ってる国に宣戦布告はできないから、代理戦争を活用することになるだろうし、
世界から独立するなら武器の独自製造もした方がいい。
いくら、軍事的に自立するとはいっても、同盟国は絶対に必要でしょう。
そういうことを踏まえて、今日本はどこの国から圧力を受け、どういった感じで自立していくのですか？
>>60
目に見える汚れが落ちてるんだから、クリーン度は上がってるでしょ。
それに、防諜体制が整ったところで、金と暴力がアンダーグラウンドで横行しないわけがない。
>>39の人はそんなこと言いたいんじゃなくて、
日本の封建主義的な構造が、民主主義的な構造に変わりつつある。
それ見越して、社会の中での個人的価値観にもっと注目が集まった方がいいのではないか？
という意見表明だと僕は理解しているよ。
今の警察、自衛隊ではとてもアメリカのように世界を焚きつけてアフガン鎮圧なんて行かない。
少なくとも9条改正と警察力の強化、テロ鎮圧部隊と法律の整備もしなければいけない。
核持ってる国に宣戦布告はできないから、代理戦争を活用することになるだろうし、
世界から独立するなら武器の独自製造もした方がいい。
いくら、軍事的に自立するとはいっても、同盟国は絶対に必要でしょう。
そういうことを踏まえて、今日本はどこの国から圧力を受け、どういった感じで自立していくのですか？
>>60
目に見える汚れが落ちてるんだから、クリーン度は上がってるでしょ。
それに、防諜体制が整ったところで、金と暴力がアンダーグラウンドで横行しないわけがない。
>>39の人はそんなこと言いたいんじゃなくて、
日本の封建主義的な構造が、民主主義的な構造に変わりつつある。
それ見越して、社会の中での個人的価値観にもっと注目が集まった方がいいのではないか？
という意見表明だと僕は理解しているよ。
82 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/05 05:58 ID:WVA52xIg
>>76
黒い雨を読んで、切ない気持ちになった覚えがあるな。
小学校の夏休み研究だったか、もしかしたら映画をみたのかもしれない。
>>80
っふ、俺を批判していいのは 『 モさんのどきどきヘッジホッグ ～その凄惨なる人生～ 』 を読んだ人か、
俺を追っかけてきたファンの人たちだけだよ。でなおしてきな！
黒い雨を読んで、切ない気持ちになった覚えがあるな。
小学校の夏休み研究だったか、もしかしたら映画をみたのかもしれない。
>>80
っふ、俺を批判していいのは 『 モさんのどきどきヘッジホッグ ～その凄惨なる人生～ 』 を読んだ人か、
俺を追っかけてきたファンの人たちだけだよ。でなおしてきな！
83 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/05 06:03 ID:WVA52xIg
算数やるのに九九は必要だけど、数学やるのに九九はいらないんだよ。
84 ：Classical名無しさん：10/04/05 09:29 ID:mXa05BLY
アフガン鎮圧も何も、アメリカがわざわざそんな場所に出向く必要が全く無い。
アメリカがイラクやアフガニスタンを侵略した主な目的は中東や中央アジアでの利権を拡大する為だよ。
テロ云々はいつものように侵略を正当化する為に持ち出した口実以上の意味は無い。
アメリカがイラクやアフガニスタンを侵略した主な目的は中東や中央アジアでの利権を拡大する為だよ。
テロ云々はいつものように侵略を正当化する為に持ち出した口実以上の意味は無い。
85 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/06 04:40 ID:EcrwCwac
>>84
言いたいことがわからん。
利権がどうとか、口実がどうとかって言うのは別に今問題にはなってないはず。
それとも、９１１のテロもアメリカの陰謀って言いたいのかな？
ま、別にそうだとしてもかまわないし、タブロイド情報でそういうのもあるけど、
僕の質問はこうだ。
どこの国から、どのように軍事的に自立していくのですか？
言いたいことがわからん。
利権がどうとか、口実がどうとかって言うのは別に今問題にはなってないはず。
それとも、９１１のテロもアメリカの陰謀って言いたいのかな？
ま、別にそうだとしてもかまわないし、タブロイド情報でそういうのもあるけど、
僕の質問はこうだ。
どこの国から、どのように軍事的に自立していくのですか？
86 ：Classical名無しさん：10/04/06 04:53 ID:y31ehjX6
陰謀論の世界で生きてる人はもう意固地になって危機感煽ることしかできないのさ。
87 ：ガ ◆ShgfxV1K2k ：10/04/06 04:58 ID:Vwmkse1k
88 ：ガ ◆ShgfxV1K2k ：10/04/06 05:06 ID:Vwmkse1k
早朝の空気は澄んでるねえ
89 ：Classical名無しさん：10/04/06 10:39 ID:w4yS6Mc2
アホな規制で全ての板が過沿ってる。
運営の中の創価信者が規制してる。理由は野党落ちするほどネットの力で負けたので、今年の参議院まで規制を続け、今度こそ勝とうとしてる。
今後は2ちゃん以外で創価の犯罪を知らせる事が必要
運営の中の創価信者が規制してる。理由は野党落ちするほどネットの力で負けたので、今年の参議院まで規制を続け、今度こそ勝とうとしてる。
今後は2ちゃん以外で創価の犯罪を知らせる事が必要
90 ：Classical名無しさん：10/04/06 10:40 ID:w4yS6Mc2
×過沿ってる
○過疎ってる
○過疎ってる
91 ：Classical名無しさん：10/04/06 11:22 ID:HAdmqQ7I
911のテロにイラクやアフガニスタンが関係しているだなんて陰謀論を一々真に受けるからアメリカの見え透いた嘘に一々騙されるのだよ。
軍隊がテロ鎮圧を口実にして外国に侵攻して結婚式をやってる会場にまでミサイル撃ち込んでたら、
殺すテロリストの人数以上に新たなテロリストを次々と量産するだけだ。
そんな道理も理解できてないから核武装の是非に無関係なテロリストの話なんぞを始めるのだよ。
軍隊がテロ鎮圧を口実にして外国に侵攻して結婚式をやってる会場にまでミサイル撃ち込んでたら、
殺すテロリストの人数以上に新たなテロリストを次々と量産するだけだ。
そんな道理も理解できてないから核武装の是非に無関係なテロリストの話なんぞを始めるのだよ。
92 ：Classical名無しさん：10/04/06 11:29 ID:HAdmqQ7I
日本が軍事的に自立するには、日本の軍事的自立を妨げている反日勢力を出し抜いて核武装すれば宜しい。
つまり反日勢力の妨害から自立するという事だ。
日本の場合、有権者の大多数が核武装を公約に掲げる政党を支持するだけで可能な事だよ。
つまり反日勢力の妨害から自立するという事だ。
日本の場合、有権者の大多数が核武装を公約に掲げる政党を支持するだけで可能な事だよ。
93 ：Classical名無しさん：10/04/06 11:58 ID:w4yS6Mc2
>>89続き
このニュ速+の過疎り方。
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/i
大規模規制により、日本人がシナで処刑されてもまだ1スレ終わらない。今までならこんな大ニュースが流れたら15分で1スレ終わり。他のスレも★2行けば良い方。創価による運営は、もう共産主義国と変わらん
このニュ速+の過疎り方。
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/i
大規模規制により、日本人がシナで処刑されてもまだ1スレ終わらない。今までならこんな大ニュースが流れたら15分で1スレ終わり。他のスレも★2行けば良い方。創価による運営は、もう共産主義国と変わらん
94 ：Classical名無しさん：10/04/06 12:02 ID:HAdmqQ7I
死に値する罪を犯して死刑になっただけなら、どこで処刑されようがわざわざ騒ぐ程の話でもなかろう。
冤罪の疑いが濃厚なケースなのかね？
冤罪の疑いが濃厚なケースなのかね？
95 ：ガ ◆ShgfxV1K2k ：10/04/06 18:15 ID:Vwmkse1k
陰謀
身近な人間関係、社会での立身出世
至るところに陰謀は溢れている
あまりにスケールが大きくとある種の天災のように錯覚してしまう
つまりもっと突き詰めると、創世、神の秘め事「神秘」にも通じていく
おのずとあらゆる理解が必要になるという
趣味としても深いかもね
http://ameblo.jp/n-g-chan2/
身近な人間関係、社会での立身出世
至るところに陰謀は溢れている
あまりにスケールが大きくとある種の天災のように錯覚してしまう
つまりもっと突き詰めると、創世、神の秘め事「神秘」にも通じていく
おのずとあらゆる理解が必要になるという
趣味としても深いかもね
http://ameblo.jp/n-g-chan2/
96 ：Classical名無しさん：10/04/07 00:05 ID:twTEeHoc
世の中のどこでいかなる陰謀が進行中なのかはどーでも宜しい。
陰謀が有るのか無いのかを見極めようなどとし始めたら、あっという間に寿命が尽きて結局世の中も自分自身も何一つ変えられないままで終わるのがオチだ。
従って陰謀論などに深入りする必要などサラサラ無い。
いくら調べても有るのか無いのか分からん代物を気にする時間があるなら、
陰謀があろうとなかろうと心配しなくても済むだけの備えを日頃から心掛けておくべきなのだ。
具体的には、核武装とか諜報機関の強化などにな。
陰謀が有るのか無いのかを見極めようなどとし始めたら、あっという間に寿命が尽きて結局世の中も自分自身も何一つ変えられないままで終わるのがオチだ。
従って陰謀論などに深入りする必要などサラサラ無い。
いくら調べても有るのか無いのか分からん代物を気にする時間があるなら、
陰謀があろうとなかろうと心配しなくても済むだけの備えを日頃から心掛けておくべきなのだ。
具体的には、核武装とか諜報機関の強化などにな。
97 ：Classical名無しさん：10/04/07 01:23 ID:t/x1lCvw
98 ：Classical名無しさん：10/04/07 01:53 ID:twTEeHoc
動画が世に出たのが無意味とまでは言わないが、人生をメチャクチャにされたオバサンが辛うじて一糸報いた程度で勝った勝ったと喜んでる場合か？
創価学会の害悪を知らなかった人間にはショッキングな動画なのかも知れないが、
既に創価学会を危険な団体と認知している人間にとっては殆ど何の足しにもなってない話だ。
創価学会を完全に無害化して、宗教団体を金輪際反日勢力の温床に変えてしまわれないような対策を日本社会が完備して、
そこで初めて勝利を喜びたまえ。
創価学会の害悪を知らなかった人間にはショッキングな動画なのかも知れないが、
既に創価学会を危険な団体と認知している人間にとっては殆ど何の足しにもなってない話だ。
創価学会を完全に無害化して、宗教団体を金輪際反日勢力の温床に変えてしまわれないような対策を日本社会が完備して、
そこで初めて勝利を喜びたまえ。
99 ：Classical名無しさん：10/04/07 05:55 ID:rT8VZxvY
100 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/07 09:32 ID:SMDq9TdU
>>86
陰謀論でも話を作りこんでたら小説として読むに耐えられるんだけど、
核さえ装備すれば無敵！って根拠の薄い核崇拝なもんでちょっとゲンナリしてきたよ。
>>87
UPされてるドローイングは君が描いたの？死と恐怖がイメージに伝わってきて凄くおそろしい。
絵画は今に固執してて少々媚びてる感じがする。
彫刻は凄くいいね。土台となる空間があると、もっと作品の強度が高くなると思う。
君の世界を表現したものを見てみたいな。
陰謀論でも話を作りこんでたら小説として読むに耐えられるんだけど、
核さえ装備すれば無敵！って根拠の薄い核崇拝なもんでちょっとゲンナリしてきたよ。
>>87
UPされてるドローイングは君が描いたの？死と恐怖がイメージに伝わってきて凄くおそろしい。
絵画は今に固執してて少々媚びてる感じがする。
彫刻は凄くいいね。土台となる空間があると、もっと作品の強度が高くなると思う。
君の世界を表現したものを見てみたいな。
101 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/07 09:52 ID:SMDq9TdU
>>91
９１１の首謀者とされるビン・ラディンとアルカーイダ、それを支援していたタリバーンの話さえもアメリカの嘘というのか。
それとも、イギリス・ロシアが侵略し、テロとクーデターが繰り返されてきたアフガニスタンの歴史を嘘というのか。
パキスタンのISIの支援を受けていたタリバーンそのものを嘘というのか。
一体何が見え透いた嘘だっていうのか皆目検討がつかないな。
１００歩譲って、ビン・ラディンがCIAの工作員だという陰謀論を考慮に入れたとしても、
実際アフガンでは関係のない一般市民が犠牲になっているし、また、反米テロ組織だって次々生まれている。
それすらもアメリカの嘘で、アルカーイダもアメリカの作ったテロ組織だとしたら、
核兵器など持ったところでどうしようもあるまい。日本はオーム心理教復活させてテロ活動でもさせるのか？
９１１の首謀者とされるビン・ラディンとアルカーイダ、それを支援していたタリバーンの話さえもアメリカの嘘というのか。
それとも、イギリス・ロシアが侵略し、テロとクーデターが繰り返されてきたアフガニスタンの歴史を嘘というのか。
パキスタンのISIの支援を受けていたタリバーンそのものを嘘というのか。
一体何が見え透いた嘘だっていうのか皆目検討がつかないな。
１００歩譲って、ビン・ラディンがCIAの工作員だという陰謀論を考慮に入れたとしても、
実際アフガンでは関係のない一般市民が犠牲になっているし、また、反米テロ組織だって次々生まれている。
それすらもアメリカの嘘で、アルカーイダもアメリカの作ったテロ組織だとしたら、
核兵器など持ったところでどうしようもあるまい。日本はオーム心理教復活させてテロ活動でもさせるのか？
102 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/07 09:59 ID:SMDq9TdU
>>92
各個撃破という言葉を使っただろう？日教組はロシアと中国コミンテルンの影響受けているとするの？
自民党はアメリカCIAの反日勢力で、電通と民主党は韓国の仲間かい？
全部まとめて『 出し抜いて 』なんて簡単な言葉で片付けないで、
具体的にどういう方法で撃破していくのか書いてくれないと、一人も核武装が可能で必要なんだと思えないよ。
核武装が必要だと思えないんだから、そんなの公約に掲げてる政党なんて支持できない。
各個撃破という言葉を使っただろう？日教組はロシアと中国コミンテルンの影響受けているとするの？
自民党はアメリカCIAの反日勢力で、電通と民主党は韓国の仲間かい？
全部まとめて『 出し抜いて 』なんて簡単な言葉で片付けないで、
具体的にどういう方法で撃破していくのか書いてくれないと、一人も核武装が可能で必要なんだと思えないよ。
核武装が必要だと思えないんだから、そんなの公約に掲げてる政党なんて支持できない。
103 ：Classical名無しさん：10/04/07 10:33 ID:twTEeHoc
強大な敵の群れが少数のグループに分散している所を袋叩きにするのが各個撃破だ。
各個撃破を試みる場合で重要なのは、攻撃目標を定めて袋叩きにする手順、
すなわち何を先に片付けるのかを決める優先順位なのだよ。
相手を少数に分散させる手順や味方を集中させるタイミングをちょっと間違えただけで各個撃破は失敗しかねない。
日本の世論に反戦勢力や反核勢力が形成されて軍事的に自立するのを邪魔されているのも、反日勢力にマンマと各個撃破されてしまっているだけだ。
自分の言動が反日勢力に与する結果に結びついている事実をお前さんが自覚できているのか居ないのかに関わらずな。
余談だが、現在日本で核武装を公約に掲げる唯一の政党は統一協会の手先だと他のスレで聞かされた。
その真偽はどーでも良いのだが、創価学会と双璧を成す反日勢力の牙城として名高い反日勢力がわざわざ核武装を公約に掲げる政党なんぞを支援する動機について考察してみると良い。
ヒントは、その政党の言動がやたらに下品で野蛮な印象を有権者に振り撒いている事にある。
各個撃破を試みる場合で重要なのは、攻撃目標を定めて袋叩きにする手順、
すなわち何を先に片付けるのかを決める優先順位なのだよ。
相手を少数に分散させる手順や味方を集中させるタイミングをちょっと間違えただけで各個撃破は失敗しかねない。
日本の世論に反戦勢力や反核勢力が形成されて軍事的に自立するのを邪魔されているのも、反日勢力にマンマと各個撃破されてしまっているだけだ。
自分の言動が反日勢力に与する結果に結びついている事実をお前さんが自覚できているのか居ないのかに関わらずな。
余談だが、現在日本で核武装を公約に掲げる唯一の政党は統一協会の手先だと他のスレで聞かされた。
その真偽はどーでも良いのだが、創価学会と双璧を成す反日勢力の牙城として名高い反日勢力がわざわざ核武装を公約に掲げる政党なんぞを支援する動機について考察してみると良い。
ヒントは、その政党の言動がやたらに下品で野蛮な印象を有権者に振り撒いている事にある。
104 ：Classical名無しさん：10/04/07 10:35 ID:t/x1lCvw
>>98はモ。
語尾に必ず｢～たまえ｣と付けるから丸わかりｗｗｗモは、おばさんが勝って悔しくて仕方がないのだｗｗｗ
語尾に必ず｢～たまえ｣と付けるから丸わかりｗｗｗモは、おばさんが勝って悔しくて仕方がないのだｗｗｗ
105 ：Classical名無しさん：10/04/07 10:39 ID:t/x1lCvw
奈良おばさんの気持ち
｢ふふふ、動画サイトに私の発言が載ったわ。創価ざまあ見なさいwww
どこの誰かは知らないがUPしてくれた人ありがとう。これからも家の中の音をキチガイたちに聞かれないようカムフラするわ｣。
まあ、こんなとこだろう。
｢ふふふ、動画サイトに私の発言が載ったわ。創価ざまあ見なさいwww
どこの誰かは知らないがUPしてくれた人ありがとう。これからも家の中の音をキチガイたちに聞かれないようカムフラするわ｣。
まあ、こんなとこだろう。
106 ：Classical名無しさん：10/04/07 10:45 ID:twTEeHoc
98に書いたのは、ずっと反核勢力の詭弁をここで晒し続けている俺様だぞ。
さて、俺は別に核武装だけすれば他に何をしなくても軍事的に自立できるなどとは一度も書いてない。
有権者の大多数が核武装に賛同するのは、国内に繁殖した反日勢力をあらゆる権力構造から排除する為に必要な最初の一歩というだけだ。
多数決を神聖不可侵の原則として崇拝する議会制民主主義体制のルールでは、
有権者の多数が支持すればたちまち核武装できるんだよ。
さて、俺は別に核武装だけすれば他に何をしなくても軍事的に自立できるなどとは一度も書いてない。
有権者の大多数が核武装に賛同するのは、国内に繁殖した反日勢力をあらゆる権力構造から排除する為に必要な最初の一歩というだけだ。
多数決を神聖不可侵の原則として崇拝する議会制民主主義体制のルールでは、
有権者の多数が支持すればたちまち核武装できるんだよ。
107 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/07 11:04 ID:SMDq9TdU
>>103
だぁあああああああああああああああああああああああああ！！
っからその優先順位をきいてるんだっつってんだ！
こんなところでボソボソ書き込んでる程度で核武装ができねぇってんならもう核武装は無理なんだよ！
ていうかっ！反日勢力が核武装を公約に揚げようが揚げまいが、日本の中枢に反日勢力が入り込んでたら意味ねぇんだよわかるｄくぁろ！
もうっ=３ばれたところで抗いきれない作戦ぐらいたてなよ。
だぁあああああああああああああああああああああああああ！！
っからその優先順位をきいてるんだっつってんだ！
こんなところでボソボソ書き込んでる程度で核武装ができねぇってんならもう核武装は無理なんだよ！
ていうかっ！反日勢力が核武装を公約に揚げようが揚げまいが、日本の中枢に反日勢力が入り込んでたら意味ねぇんだよわかるｄくぁろ！
もうっ=３ばれたところで抗いきれない作戦ぐらいたてなよ。
108 ：Classical名無しさん：10/04/07 11:09 ID:twTEeHoc
俺は2ちゃんねるが発足して以来ずっと核武装を説き続けてきた。
昔は賛同者が殆ど現れず、俺が何を書いても日米離間の工作だなどと誹謗中傷されていたもんだが、
昨今の風向きはどんどん核武装に傾いて来たぞ。
核武装を多数意見にする為のボディブローは確実にじわじわ効いているのだ。
昔は賛同者が殆ど現れず、俺が何を書いても日米離間の工作だなどと誹謗中傷されていたもんだが、
昨今の風向きはどんどん核武装に傾いて来たぞ。
核武装を多数意見にする為のボディブローは確実にじわじわ効いているのだ。
109 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/07 11:10 ID:SMDq9TdU
>>106＞核武装すれば良いだけだ。って書いてたから俺は反論してんだぞ。何を今更。
493 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/03/12 20:42 ID:nIZ1We96
日本の場合、軍事的に自立する事自体は極めて簡単なのだが、
有権者を啓蒙するのが最大の難関となっている状況だ。
日本の有権者の大多数は軍事的に自立する必要とその手順、
そして軍事的に自立する事が有権者の総意である限り極めて簡単な事業である事に気付いてない。
軍事的に自立するには、核武装すれば良いだけだ。
全ての核保有国は報復核攻撃の用意が万全に整えられた核保有国を決して故意に核攻撃しない。
先制核攻撃に踏み切る事で期待できるメリットを相手からの報復核攻撃が常に必ず帳消しにするからだ。
その結果、いかなる代償を支払ってでも核戦争を回避する選択の方が必ず得になる。
故に核武装すれば、外国から問答無用で武力行使される懸念は消滅する。
これが軍事的な自立という状態だ。
493 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/03/12 20:42 ID:nIZ1We96
日本の場合、軍事的に自立する事自体は極めて簡単なのだが、
有権者を啓蒙するのが最大の難関となっている状況だ。
日本の有権者の大多数は軍事的に自立する必要とその手順、
そして軍事的に自立する事が有権者の総意である限り極めて簡単な事業である事に気付いてない。
軍事的に自立するには、核武装すれば良いだけだ。
全ての核保有国は報復核攻撃の用意が万全に整えられた核保有国を決して故意に核攻撃しない。
先制核攻撃に踏み切る事で期待できるメリットを相手からの報復核攻撃が常に必ず帳消しにするからだ。
その結果、いかなる代償を支払ってでも核戦争を回避する選択の方が必ず得になる。
故に核武装すれば、外国から問答無用で武力行使される懸念は消滅する。
これが軍事的な自立という状態だ。
110 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/07 11:12 ID:SMDq9TdU
ほれ、前スレでも一環としてなら理解できると俺は書いただろう。
510 名前： モ ◆MO/UU/B47A 投稿日： 10/03/13 02:42 ID:XR3EwNZQ
>>493-494
軍事的な自立の一環としての核武装なら理解できるんだ。
だけど、その核を運用する自衛隊がまず自立できてないと、たとえヌークリアシェアリングシステム
を取り入れても中国やロシアにまで核が届かないよ。
510 名前： モ ◆MO/UU/B47A 投稿日： 10/03/13 02:42 ID:XR3EwNZQ
>>493-494
軍事的な自立の一環としての核武装なら理解できるんだ。
だけど、その核を運用する自衛隊がまず自立できてないと、たとえヌークリアシェアリングシステム
を取り入れても中国やロシアにまで核が届かないよ。
111 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/07 11:14 ID:SMDq9TdU
んんんんんんんんんんんんんんんんもう寝るっ！！
112 ：Classical名無しさん：10/04/07 11:16 ID:twTEeHoc
その文脈で核武装すれば良いだけだと書いたのは、
有権者がそれに気づいて しまえば国内の権力構造を掃除して政府だろうが創価学会だろうがあらゆる権力構造から反日勢力を叩き出す手順がスタートするという意味だよ。
有権者がそれに気づいて しまえば国内の権力構造を掃除して政府だろうが創価学会だろうがあらゆる権力構造から反日勢力を叩き出す手順がスタートするという意味だよ。
113 ：Classical名無しさん：10/04/07 11:20 ID:twTEeHoc
自衛隊の自立は、有権者から核兵器を託されて初めて可能となる。
どの売国奴から片付けるのかという手順を間違えたら永久に何も始まらないよ。
どの売国奴から片付けるのかという手順を間違えたら永久に何も始まらないよ。
114 ：Classical名無しさん：10/04/07 15:16 ID:t/x1lCvw
15:14分鳥取県倉吉市。
創価ヘリ来たお
国民の税金で飛ばしてる
創価ヘリ来たお
国民の税金で飛ばしてる
115 ：Classical名無しさん：10/04/07 15:19 ID:t/x1lCvw
15:17分 まだ上空を旋回中。
鳥取県警のヘリ。創価は馬鹿だ、こうして書かれるのに
鳥取県警のヘリ。創価は馬鹿だ、こうして書かれるのに
116 ：Classical名無しさん：10/04/07 15:51 ID:twTEeHoc
今度は何を根拠にそのヘリコプターを創価学会の手先と判断したんだね？
117 ：Classical名無しさん：10/04/07 16:57 ID:t/x1lCvw
家の上空を創価のヘリが旋回
http://m.youtube.com/watch?v=WeGGbzpDlNs&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
http://m.youtube.com/watch?v=WeGGbzpDlNs&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
118 ：Classical名無しさん：10/04/07 16:59 ID:t/x1lCvw
↑日本中の人がようつべにUPしてて、もう日本中が知ってるが何か?
119 ：Classical名無しさん：10/04/07 17:01 ID:t/x1lCvw
奈良おばさんの勝利あげ
120 ：Classical名無しさん：10/04/07 17:11 ID:t/x1lCvw
創価のヘリ特集
http://m.youtube.com/watch?v=WeGGbzpDlNs&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
いくらでも創価ヘリの画像が見つかる
http://m.youtube.com/watch?v=WeGGbzpDlNs&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
いくらでも創価ヘリの画像が見つかる
121 ：Classical名無しさん：10/04/07 17:13 ID:twTEeHoc
随分ハードルの低い勝利宣言にご執心のようだが、
こんな動画の一つや二つで創価学会に勝てると思ってるなら甘過ぎる。
奴等にとっては痛くも痒くもなかろうよ
こんな動画の一つや二つで創価学会に勝てると思ってるなら甘過ぎる。
奴等にとっては痛くも痒くもなかろうよ
122 ：Classical名無しさん：10/04/07 17:23 ID:t/x1lCvw
携帯を持ち、立ち続ける女信者【女は動かない!洗脳の怖さ】
http://m.youtube.com/watch?v=NZ6KcF3PX4g&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
http://m.youtube.com/watch?v=NZ6KcF3PX4g&rl=yes&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google
123 ：Classical名無しさん：10/04/07 17:26 ID:t/x1lCvw
124 ：Classical名無しさん：10/04/07 19:50 ID:twTEeHoc
創価学会が弱小カルトなら世話は無いのだよ。
選挙で惨敗とは具体的に何の事だか分からんが、
議席を持ってる時点で連中は権力者の側に鎮座している事に変わりは無い。
お前さんは創価を危険視しているのか過小評価しているのか一体どっちなんだね？
選挙で惨敗とは具体的に何の事だか分からんが、
議席を持ってる時点で連中は権力者の側に鎮座している事に変わりは無い。
お前さんは創価を危険視しているのか過小評価しているのか一体どっちなんだね？
125 ：Classical名無しさん：10/04/07 22:17 ID:t/x1lCvw
野党落ちした弱小カルトがまだネットの怖さが分からんとはお笑いだ。まさに裸の王様だ。鏡を見てみなよ、野党落ちして素っ裸だよｗｗｗｗｗ
126 ：Classical名無しさん：10/04/07 22:19 ID:t/x1lCvw
奈良おばさんの勝利あげ
ようつべで、おばさんの真実が全国に伝わった
ようつべで、おばさんの真実が全国に伝わった
127 ：Classical名無しさん：10/04/07 22:44 ID:twTEeHoc
公明党が野党落ちした原因がネットの力というのはサッパリ分からんな。
ネットを見ていた限りでは、先の衆院選で民主党があれほど圧勝するような雰囲気は無かったぞ。
2ちゃんねるでも自民党を支持するような書き込みの方が圧倒的に目についた。
それが自公共々惨敗したなら、ネットでの宣伝など焼け石に水だったという話にしかなるまい。
お前さんは手当たり次第に創価認定を乱発しているから言動が支離滅裂なんだよ。
ネットを見ていた限りでは、先の衆院選で民主党があれほど圧勝するような雰囲気は無かったぞ。
2ちゃんねるでも自民党を支持するような書き込みの方が圧倒的に目についた。
それが自公共々惨敗したなら、ネットでの宣伝など焼け石に水だったという話にしかなるまい。
お前さんは手当たり次第に創価認定を乱発しているから言動が支離滅裂なんだよ。
128 ：Classical名無しさん：10/04/07 23:50 ID:twTEeHoc
創価学会が日本社会で指折りの危険で強大な犯罪集団である事くらいは、
ネットユーザーなら殆ど全員がとっくの昔から知っている。
それにも関わらず議席をゼロにできなのに何がネットの怖さだ。
創価学会の連中がオバサンを袋叩きにしている動画の一つや二つがネットユーザーの目に触れただけの話なら、日本社会の権力構造から創価学会の影響力を締め出す戦いを始めるに臨んで特筆すべき進展には程遠いのが現実だ。
創価学会との戦いに勝ちたければ、勝利とも言えない反撃一つを自画自賛して勝った勝ったとワメいても無駄だ。
ネットの力とやらが公明党への投票を妨げていない非ネットユーザーの投票を妨げて、
それが初めて創価学会を出し抜けた勝利なのだよ。
ネットユーザーなら殆ど全員がとっくの昔から知っている。
それにも関わらず議席をゼロにできなのに何がネットの怖さだ。
創価学会の連中がオバサンを袋叩きにしている動画の一つや二つがネットユーザーの目に触れただけの話なら、日本社会の権力構造から創価学会の影響力を締め出す戦いを始めるに臨んで特筆すべき進展には程遠いのが現実だ。
創価学会との戦いに勝ちたければ、勝利とも言えない反撃一つを自画自賛して勝った勝ったとワメいても無駄だ。
ネットの力とやらが公明党への投票を妨げていない非ネットユーザーの投票を妨げて、
それが初めて創価学会を出し抜けた勝利なのだよ。
129 ：Classical名無しさん：10/04/08 03:35 ID:gqNNgMSM
ようやくと落ち付いてネットできる環境に復帰したので、また混ぜて下さいね。
大分スレが進んじゃってるので、摘んでレスする形になってしまいますが、
「これにレス希望」
みたいなのがあったら言ってください。
前スレ分はアンカ打っても反映されないので、該当部分を「＞」で引用しますが
投稿量が膨らんでしまう事を事前にお詫びしておきます。
大分スレが進んじゃってるので、摘んでレスする形になってしまいますが、
「これにレス希望」
みたいなのがあったら言ってください。
前スレ分はアンカ打っても反映されないので、該当部分を「＞」で引用しますが
投稿量が膨らんでしまう事を事前にお詫びしておきます。
130 ：Classical名無しさん：10/04/08 03:36 ID:gqNNgMSM
前スレ902
＞1000基という案は一つの叩き台であって、核保有国を日本との話し合いのテーブルに座らせる
＞為に必要な数でさえあれば別に100基でも1基でも問題ない。
＞反対に日本との話し合いよりは核攻撃の方が安上がりだと判断されてしまうならば、
＞10万基でもまだ不足だという事だ。
国民に核武装の必要性を理解させようと言うなら、叩き台はしっかりさせておくべきだと
思のですが？
規模も予算も概要も未定で、理念だけ示して賛同させようなんて、無理な話ですよ。
以前にもお聞きしましたが、最低限、目的・装備・配備・運用・実現性・予算くらいは
しっかり検討したものが無いと、核武装が本当に割りに合う行為なのかどうかも分からないし、
国民に核武装の有用性を説こうにも、説得力に欠けますよ。
＞1000基という案は一つの叩き台であって、核保有国を日本との話し合いのテーブルに座らせる
＞為に必要な数でさえあれば別に100基でも1基でも問題ない。
＞反対に日本との話し合いよりは核攻撃の方が安上がりだと判断されてしまうならば、
＞10万基でもまだ不足だという事だ。
国民に核武装の必要性を理解させようと言うなら、叩き台はしっかりさせておくべきだと
思のですが？
規模も予算も概要も未定で、理念だけ示して賛同させようなんて、無理な話ですよ。
以前にもお聞きしましたが、最低限、目的・装備・配備・運用・実現性・予算くらいは
しっかり検討したものが無いと、核武装が本当に割りに合う行為なのかどうかも分からないし、
国民に核武装の有用性を説こうにも、説得力に欠けますよ。
131 ：Classical名無しさん：10/04/08 03:36 ID:gqNNgMSM
もし検討の結果、10万基の大陸間弾道弾が必要だと言う事になったら、どう考えても
コストパフォーマンス合わないですよね。
北朝鮮やかっての中国のように、国民が餓死してでも核兵器開発と言うのでは、
何の為の核兵器なのか分かりません。
その辺りをはっきりさせる為にも、想定と検討はしっかりとしておくべきだと思います。
コストパフォーマンス合わないですよね。
北朝鮮やかっての中国のように、国民が餓死してでも核兵器開発と言うのでは、
何の為の核兵器なのか分かりません。
その辺りをはっきりさせる為にも、想定と検討はしっかりとしておくべきだと思います。
132 ：Classical名無しさん：10/04/08 03:37 ID:gqNNgMSM
前スレ903
＞核武装をしなくても防諜体制を整えて国内の権力構造から売国奴を随時排除できるというのは
＞机上の空論だね。
冷戦時代には、ユーゴスラビアのチトーみたいに、米ソの狭間を巧みに行ったり来たりして、
大国の干渉を排し、上手く立ち回って我が道を行った国がありましたが、ああ言う道だって
取り得ると思うのですが？
あなたは、外国の影響を受けた売国奴が、日本の核武装を妨害していると仰る。
そして、それを打破する為には、国民に核武装の有用性に気付かせて軍事的に自立するべきだと。
そうする事によって、日本からスパイや売国奴を排除する事が可能になると。
しかし、その論理は最初と最後が矛盾していませんか？
核武装によってしか、外国の影響を受けた売国奴を排除できない、しかし、外国の影響を受けた
売国奴が核武装を妨害していると言うのでは、永久に核武装不可能なのでは無いのですか？
＞核武装をしなくても防諜体制を整えて国内の権力構造から売国奴を随時排除できるというのは
＞机上の空論だね。
冷戦時代には、ユーゴスラビアのチトーみたいに、米ソの狭間を巧みに行ったり来たりして、
大国の干渉を排し、上手く立ち回って我が道を行った国がありましたが、ああ言う道だって
取り得ると思うのですが？
あなたは、外国の影響を受けた売国奴が、日本の核武装を妨害していると仰る。
そして、それを打破する為には、国民に核武装の有用性に気付かせて軍事的に自立するべきだと。
そうする事によって、日本からスパイや売国奴を排除する事が可能になると。
しかし、その論理は最初と最後が矛盾していませんか？
核武装によってしか、外国の影響を受けた売国奴を排除できない、しかし、外国の影響を受けた
売国奴が核武装を妨害していると言うのでは、永久に核武装不可能なのでは無いのですか？
133 ：Classical名無しさん：10/04/08 03:39 ID:gqNNgMSM
国民に核武装賛同を訴え、有権者の多数を核武装賛成派にして、選挙で核武装推進派の政党を
第一党にして核武装するのなんて、一朝一夕にはできませんよ。
その過程で、外国の影響を受けた売国奴に邪魔されて、頓挫してしまうのではないでしょうか？
有権者の過半数の支持を得て一気に核武装なんて、それこそ机上の空論じゃないですかね？
前スレ904
＞因みに広島の40倍に上る死の灰を散布するだけでは核武装を全廃できる程の代案として
＞不十分だろうね。
不十分ってのは、単純に威力がでしょうか？
であるならば、一発当たりの威力の不足は数で補えますし、数を増やす事は飽和攻撃を
可能にするって事ですから、攻撃成功率の上昇も期待出来て一石二鳥で良いと思います。
200を二倍三倍にしても、核武装するより安いでしょうし。
インパクトが足りないとかだと、ちょっと難しいですが。
第一党にして核武装するのなんて、一朝一夕にはできませんよ。
その過程で、外国の影響を受けた売国奴に邪魔されて、頓挫してしまうのではないでしょうか？
有権者の過半数の支持を得て一気に核武装なんて、それこそ机上の空論じゃないですかね？
前スレ904
＞因みに広島の40倍に上る死の灰を散布するだけでは核武装を全廃できる程の代案として
＞不十分だろうね。
不十分ってのは、単純に威力がでしょうか？
であるならば、一発当たりの威力の不足は数で補えますし、数を増やす事は飽和攻撃を
可能にするって事ですから、攻撃成功率の上昇も期待出来て一石二鳥で良いと思います。
200を二倍三倍にしても、核武装するより安いでしょうし。
インパクトが足りないとかだと、ちょっと難しいですが。
134 ：Classical名無しさん：10/04/08 03:40 ID:gqNNgMSM
前スレ908
＞核より細菌兵器のが怖いな。犯人が特定できない可能性もあるし、地球上の人間を
＞1人残らず殺すことも不可能じゃない。
核武装代案にBC兵器と言うのも検討される話ですが、威力と運用が難しいんですよねぇ。
人類全て死滅させる程の生物兵器はまだ開発されていないし、候補になる物も
ありませんしねぇ……。
一定の脅威を与える物として、検討する値打ちは十分あるとは思いますが。
前スレ909・910
＞｢はぶる｣って??
「はぶる」って言葉は俺も聞くし使う事もあるけど、古典の「放る」じゃなかったんだ。
普通は「はふる」って発音するけど、「はぶる」とも読むから、これ由来だと思っていました。
意味も合うし。
＞核より細菌兵器のが怖いな。犯人が特定できない可能性もあるし、地球上の人間を
＞1人残らず殺すことも不可能じゃない。
核武装代案にBC兵器と言うのも検討される話ですが、威力と運用が難しいんですよねぇ。
人類全て死滅させる程の生物兵器はまだ開発されていないし、候補になる物も
ありませんしねぇ……。
一定の脅威を与える物として、検討する値打ちは十分あるとは思いますが。
前スレ909・910
＞｢はぶる｣って??
「はぶる」って言葉は俺も聞くし使う事もあるけど、古典の「放る」じゃなかったんだ。
普通は「はふる」って発音するけど、「はぶる」とも読むから、これ由来だと思っていました。
意味も合うし。
135 ：Classical名無しさん：10/04/08 04:23 ID:gqNNgMSM
前スレ917
＞例えばサルコジは、フランス大統領に就任した直後に日本に対して核武装する事に
＞協力したいと申し入れてきた。
それはドイツにじゃないですか？
日本嫌いで通ってるサルコジ大統領が、そんな提案するとは思えないなぁ。
新型原発やプルサーマルとかを指しての「核技術開発」や「核研究」なら、協力して
推進しようって話は前からあるから、それを誤訳したのでは？
＞例えばサルコジは、フランス大統領に就任した直後に日本に対して核武装する事に
＞協力したいと申し入れてきた。
それはドイツにじゃないですか？
日本嫌いで通ってるサルコジ大統領が、そんな提案するとは思えないなぁ。
新型原発やプルサーマルとかを指しての「核技術開発」や「核研究」なら、協力して
推進しようって話は前からあるから、それを誤訳したのでは？
136 ：Classical名無しさん：10/04/08 04:24 ID:gqNNgMSM
＞日本円決済で原油を売りたいと申し入れてきたイランや、核拡散を推進したいインド等々
イランは、アメリカとの対立からドル建ての原油取引が気に入らないだけなのでは？
EUにもユーロ建ての取引申し込んでいましたよね。
原油のドル建て以外の取引は、イラクのフセイン大統領がユーロ建てに切り替えた事が
あったけど、これがイラク戦争の原因なんじゃないかと言われるくらい、アメリカが
怒ってましたからねぇ。
ベネズエラのチャベス大統領もユーロ建てにしたいと言っているけれど、本当に
切り替えたとはまだ聞いていないし。
核武装の暁に、アメリカと切れてイランとくっつくと言うなら、俺は核武装反対だなぁ。
経済が立ち行かなくなる。
インドが核拡散を推進したがっているとは初耳ですが、そんな徴候ありましたか？
原発とかの核エネルギー関連の技術や設備なんかを、インドに売りたがっている所は
沢山ありますが。
イランは、アメリカとの対立からドル建ての原油取引が気に入らないだけなのでは？
EUにもユーロ建ての取引申し込んでいましたよね。
原油のドル建て以外の取引は、イラクのフセイン大統領がユーロ建てに切り替えた事が
あったけど、これがイラク戦争の原因なんじゃないかと言われるくらい、アメリカが
怒ってましたからねぇ。
ベネズエラのチャベス大統領もユーロ建てにしたいと言っているけれど、本当に
切り替えたとはまだ聞いていないし。
核武装の暁に、アメリカと切れてイランとくっつくと言うなら、俺は核武装反対だなぁ。
経済が立ち行かなくなる。
インドが核拡散を推進したがっているとは初耳ですが、そんな徴候ありましたか？
原発とかの核エネルギー関連の技術や設備なんかを、インドに売りたがっている所は
沢山ありますが。
137 ：Classical名無しさん：10/04/08 04:24 ID:gqNNgMSM
前スレ920・927
（引用は省いて、核の傘の話）
前の時から疑問に思っていたのですが、あなたは現在の感覚を持って昔の事を論じて
いませんか？
それは歴史を見誤る典型的なケースですよ。
核の傘と言うと、今では基本的に相互確証破壊と結び付けて語られるけれど、元々は、
敵が核攻撃を行う徴候があった場合に、先制核攻撃で敵の核戦力を撃破し、敵の意図を
破砕すると言う、先制核攻撃を前提とした概念でしたよね？
撃たれた時に撃ち返す事が出来れば良いと言う、相互確証破壊論に基くならば、
キューバ危機なんて起きなかった筈ですし。
この時代には、共産主義陣営の核から日本を守るアメリカの核の傘と言うのは、
日米安全保証条約と相俟って、間違いなく実在していて有効に機能していましたよ。
「日本が核攻撃を受けたら」ではなく、「アメリカと安全保証条約を結んでいる国が
核攻撃を受ける恐れが生じたら」としてですが。
（引用は省いて、核の傘の話）
前の時から疑問に思っていたのですが、あなたは現在の感覚を持って昔の事を論じて
いませんか？
それは歴史を見誤る典型的なケースですよ。
核の傘と言うと、今では基本的に相互確証破壊と結び付けて語られるけれど、元々は、
敵が核攻撃を行う徴候があった場合に、先制核攻撃で敵の核戦力を撃破し、敵の意図を
破砕すると言う、先制核攻撃を前提とした概念でしたよね？
撃たれた時に撃ち返す事が出来れば良いと言う、相互確証破壊論に基くならば、
キューバ危機なんて起きなかった筈ですし。
この時代には、共産主義陣営の核から日本を守るアメリカの核の傘と言うのは、
日米安全保証条約と相俟って、間違いなく実在していて有効に機能していましたよ。
「日本が核攻撃を受けたら」ではなく、「アメリカと安全保証条約を結んでいる国が
核攻撃を受ける恐れが生じたら」としてですが。
138 ：Classical名無しさん：10/04/08 04:32 ID:gqNNgMSM
その後、1960年代くらいから、大陸間弾道弾、戦略原潜が開発・配備され、製造済み
核弾頭が膨大な数に上るようになるに伴って、先制核攻撃で敵の核戦力を全滅させる事が
できなくなってきて、結果、次第に相互確証破壊論の類へと変化して行って、
現在に至る訳ですよね。
まぁ、今でも先制核攻撃の概念は完全に消えてしまった訳では無いですが。
この過程で重要なのは、以前は「使う前提」だった核兵器が「使わない前提」の
兵器へと変わった事です。
だから戦術核兵器が廃れたのだし、先に話題に出た高レベル放射性廃棄物搭載ミサイルのような、
相互確証破壊論だけに基いた、抑止専用の兵器に存在価値が出てきた訳です。
核弾頭が膨大な数に上るようになるに伴って、先制核攻撃で敵の核戦力を全滅させる事が
できなくなってきて、結果、次第に相互確証破壊論の類へと変化して行って、
現在に至る訳ですよね。
まぁ、今でも先制核攻撃の概念は完全に消えてしまった訳では無いですが。
この過程で重要なのは、以前は「使う前提」だった核兵器が「使わない前提」の
兵器へと変わった事です。
だから戦術核兵器が廃れたのだし、先に話題に出た高レベル放射性廃棄物搭載ミサイルのような、
相互確証破壊論だけに基いた、抑止専用の兵器に存在価値が出てきた訳です。
139 ：Classical名無しさん：10/04/08 04:32 ID:gqNNgMSM
核武装は膨大なコストを伴います。
核兵器に対する抑止力が核兵器しか無かった時代と違って、今は違う選択肢も取り得る時代に
なった訳ですから、何も高コストで反発が多くて実現困難な方法を志向するよりも、
もっと安価で容易な方法を検討してみても良いんじゃないでしょうかね？
意外といろんな案が出て来るものですよ。
ちなみに、俺は現在でも、日米安保条約に基いて日本に多くの米軍が駐留している以上、
一定効果の核の傘は存在していると思いますが、冷戦期程では無いでしょうね。
核兵器に対する抑止力が核兵器しか無かった時代と違って、今は違う選択肢も取り得る時代に
なった訳ですから、何も高コストで反発が多くて実現困難な方法を志向するよりも、
もっと安価で容易な方法を検討してみても良いんじゃないでしょうかね？
意外といろんな案が出て来るものですよ。
ちなみに、俺は現在でも、日米安保条約に基いて日本に多くの米軍が駐留している以上、
一定効果の核の傘は存在していると思いますが、冷戦期程では無いでしょうね。
140 ：Classical名無しさん：10/04/08 04:33 ID:gqNNgMSM
前スレ926
＞イランがどんな思惑で日本円決済を所望したのかはどーでも宜しい。
＞自分たちの富を日本円で蓄えたいと願う国々が、日本の核武装を歓迎しない理由が無いのだよ。
円で資産を持ちたい/持っている国があったとして、日本が核武装するってのは為替の
不安要素な訳で、円安方向に大きく動く可能性も多分に有る訳だから、歓迎しますかね？
以前にも言いましたが、相手の発言の真意を理解しようとせず、自分の都合の良いように
解釈して、相手の思惑などどーでも良いなんて思っていたら、相手に利用されるだけですよ。
イランは、アメリカに対抗する為の味方が欲しいだけなのでは無いですかね？
だとすれば、それにホイホイ乗ったり当てにしたりするのは、とても愚かな事なんじゃないかな？
＞イランがどんな思惑で日本円決済を所望したのかはどーでも宜しい。
＞自分たちの富を日本円で蓄えたいと願う国々が、日本の核武装を歓迎しない理由が無いのだよ。
円で資産を持ちたい/持っている国があったとして、日本が核武装するってのは為替の
不安要素な訳で、円安方向に大きく動く可能性も多分に有る訳だから、歓迎しますかね？
以前にも言いましたが、相手の発言の真意を理解しようとせず、自分の都合の良いように
解釈して、相手の思惑などどーでも良いなんて思っていたら、相手に利用されるだけですよ。
イランは、アメリカに対抗する為の味方が欲しいだけなのでは無いですかね？
だとすれば、それにホイホイ乗ったり当てにしたりするのは、とても愚かな事なんじゃないかな？
141 ：Classical名無しさん：10/04/08 05:26 ID:gqNNgMSM
前スレ929・931
＞核武装した国々が干されたりしない事には何の変わりも無いのだからな。
＞今までブラフに屈せず核武装を果たした国々は態度を豹変させたアメリカなどから
＞エネルギー支援などの手土産を用意されて関係改善している。
前にも書いたけれど、インドの原子力発電導入が大幅に遅れ、今だに慢性的な電力不足で
経済活動に多大な影響を受けているのは、核武装の結果、核燃料の供給を止められていたから
ではないのでしょうか？
＞核武装した国々が干されたりしない事には何の変わりも無いのだからな。
＞今までブラフに屈せず核武装を果たした国々は態度を豹変させたアメリカなどから
＞エネルギー支援などの手土産を用意されて関係改善している。
前にも書いたけれど、インドの原子力発電導入が大幅に遅れ、今だに慢性的な電力不足で
経済活動に多大な影響を受けているのは、核武装の結果、核燃料の供給を止められていたから
ではないのでしょうか？
142 ：Classical名無しさん：10/04/08 05:26 ID:gqNNgMSM
前スレ935・943
＞アメリカが北朝鮮に向けたエネルギー支援を実施直前で中止したのは、
＞日本の世論を激怒させてビビったからだよ。
＞拉致問題で怒りに燃える日本国民が北朝鮮から核攻撃される危険も顧みずに
＞アメリカにガンを飛ばしたからアメリカはとうとう日本に屈したのだ。
テロ支援国家指定は外したのに？
金融制裁は解除したのに？
人道名目の食料支援はやっているのに？
日本の世論に、アメリカを動かすような影響力がありますかねぇ？
もし有るのなら、それこそ核兵器なんて要らないのでは？
＞アメリカが北朝鮮に向けたエネルギー支援を実施直前で中止したのは、
＞日本の世論を激怒させてビビったからだよ。
＞拉致問題で怒りに燃える日本国民が北朝鮮から核攻撃される危険も顧みずに
＞アメリカにガンを飛ばしたからアメリカはとうとう日本に屈したのだ。
テロ支援国家指定は外したのに？
金融制裁は解除したのに？
人道名目の食料支援はやっているのに？
日本の世論に、アメリカを動かすような影響力がありますかねぇ？
もし有るのなら、それこそ核兵器なんて要らないのでは？
143 ：Classical名無しさん：10/04/08 05:26 ID:gqNNgMSM
＞北朝鮮がエネルギー支援にありつけなかったのは拉致問題が未解決だったからであり、
＞核武装したからでは断じて無い。
北朝鮮は、核武装する前は重油支援して貰っていたし、軽水炉支援も着工まで
行ってましたよね？
明らかに、核武装前よりも核武装後の方が、実入りが少なくなっていると
思うのですけれど？
前スレ951
＞日本が国力に見合った国防予算を割いて核武装も整えれば、沖縄は日本軍がちゃんと守り抜ける。
＞核武装した日本をわざわざ侵略するようなアホな国は存在しない。
離島防衛に核兵器が効果を持たないのは、フォークランド紛争で証明されてるのでは
ないでしょうか？
＞核武装したからでは断じて無い。
北朝鮮は、核武装する前は重油支援して貰っていたし、軽水炉支援も着工まで
行ってましたよね？
明らかに、核武装前よりも核武装後の方が、実入りが少なくなっていると
思うのですけれど？
前スレ951
＞日本が国力に見合った国防予算を割いて核武装も整えれば、沖縄は日本軍がちゃんと守り抜ける。
＞核武装した日本をわざわざ侵略するようなアホな国は存在しない。
離島防衛に核兵器が効果を持たないのは、フォークランド紛争で証明されてるのでは
ないでしょうか？
144 ：Classical名無しさん：10/04/08 05:27 ID:gqNNgMSM
>>13
同盟相手を含め、全ての他国を仮想敵とするのは、外交の基本では無くて、軍事戦略の
心構えでしょう。
外交の場で、そんなにあちこちへ喧嘩腰で挑んでいたら、孤立しちゃいますよ。
冷戦期のソビエト海軍の陣容を思い返せば、ロシア海軍は日本を凌ぐ実力を持ち得る
可能性があると思いますけれどねぇ。
今でも、それなりの装備は持っていますし。
>>54>>59
テロリスト個人ならともかく、大規模なテロ組織を相手にするのは、警察じゃなくて
軍隊の仕事だと思いますよ。
外国には自動小銃や無反動砲、手榴弾に大量の爆薬やロケット弾まで持ったテロリストが
居る訳で、警察じゃ対処しきれないですよ。
>>84
中東はともかく、アメリカにとって、中央アジアにそんな大きな利権ありますかね？
同盟相手を含め、全ての他国を仮想敵とするのは、外交の基本では無くて、軍事戦略の
心構えでしょう。
外交の場で、そんなにあちこちへ喧嘩腰で挑んでいたら、孤立しちゃいますよ。
冷戦期のソビエト海軍の陣容を思い返せば、ロシア海軍は日本を凌ぐ実力を持ち得る
可能性があると思いますけれどねぇ。
今でも、それなりの装備は持っていますし。
>>54>>59
テロリスト個人ならともかく、大規模なテロ組織を相手にするのは、警察じゃなくて
軍隊の仕事だと思いますよ。
外国には自動小銃や無反動砲、手榴弾に大量の爆薬やロケット弾まで持ったテロリストが
居る訳で、警察じゃ対処しきれないですよ。
>>84
中東はともかく、アメリカにとって、中央アジアにそんな大きな利権ありますかね？
145 ：Classical名無しさん：10/04/08 05:27 ID:gqNNgMSM
>>91
911とイラクは関係無いでしょう。
イラク攻撃の理由は、大量破壊兵器の保持疑惑でしたし。
アフガニスタンについては、911テロを実行したアルカイダの拠点がアフガニスタンに
多数あり、当時のタリバン政権がアルカイダメンバーを庇護し、引渡しを拒否したから
ではないでしょうか？
アメリカが今アフガンで潰そうとしているのは、テロリストや、テロリストになり得る
個々の人間ではなく、大規模なテロ組織とネットワークだと思います。
組織とネットワークを潰してしまえば、個々人や小人数で出来る事には限界が
ありますからねぇ。
911とイラクは関係無いでしょう。
イラク攻撃の理由は、大量破壊兵器の保持疑惑でしたし。
アフガニスタンについては、911テロを実行したアルカイダの拠点がアフガニスタンに
多数あり、当時のタリバン政権がアルカイダメンバーを庇護し、引渡しを拒否したから
ではないでしょうか？
アメリカが今アフガンで潰そうとしているのは、テロリストや、テロリストになり得る
個々の人間ではなく、大規模なテロ組織とネットワークだと思います。
組織とネットワークを潰してしまえば、個々人や小人数で出来る事には限界が
ありますからねぇ。
146 ：Classical名無しさん：10/04/08 05:27 ID:gqNNgMSM
>>92
前スレから続いている、核武装を国民の過半数に支持して貰う事の難易度についてですが、
本当に簡単だとお考えですか？
「国民に気付かせるだけ。」
って、言葉にすると簡単そうですけれど、実現するのは容易な事では無いですよ。
と言うか、本当に簡単であるなら、今頃とうに実現しているのではないでしょうか？
国民の多数の支持を得るには、核武装の有用性を示して、実現までの雛型を提示した上で
「これだけの投資で、これだけの利益が得られます。」
と説明できなければいけないと思いますが、そもそも納得して貰える程の費用対効果が
期待出来ますかね？
前スレから続いている、核武装を国民の過半数に支持して貰う事の難易度についてですが、
本当に簡単だとお考えですか？
「国民に気付かせるだけ。」
って、言葉にすると簡単そうですけれど、実現するのは容易な事では無いですよ。
と言うか、本当に簡単であるなら、今頃とうに実現しているのではないでしょうか？
国民の多数の支持を得るには、核武装の有用性を示して、実現までの雛型を提示した上で
「これだけの投資で、これだけの利益が得られます。」
と説明できなければいけないと思いますが、そもそも納得して貰える程の費用対効果が
期待出来ますかね？
147 ：Classical名無しさん：10/04/08 06:45 ID:gqNNgMSM
有用性を示すには、核武装反対派と論争して勝たないといけませんが、それだけの
説得力を持ち得る論陣を張れますかね？
個人的な感覚としてですが、正直核武装推進論って言うのは、非常に攻め難いと思います。
推進派の攻め口が、事実上安全保障一点であるのに対して、反対派は、やれ人道だ、財政だ、
国際関係だ、世界の潮流だなんだと、攻め口が沢山ある訳で、非常に遣り難いです。
日本国民の安全保証に対する関心も低いですし。
それならば、防諜問題とかを攻める方が、こちらも攻め口が沢山有るし、拉致問題と言う
理解を得易いカードもあって遣り易いので、まずはハードルの低い所から挑戦していく方が、
最終的に目標に到達するまでにしても、早道なんじゃないでしょうかね？
説得力を持ち得る論陣を張れますかね？
個人的な感覚としてですが、正直核武装推進論って言うのは、非常に攻め難いと思います。
推進派の攻め口が、事実上安全保障一点であるのに対して、反対派は、やれ人道だ、財政だ、
国際関係だ、世界の潮流だなんだと、攻め口が沢山ある訳で、非常に遣り難いです。
日本国民の安全保証に対する関心も低いですし。
それならば、防諜問題とかを攻める方が、こちらも攻め口が沢山有るし、拉致問題と言う
理解を得易いカードもあって遣り易いので、まずはハードルの低い所から挑戦していく方が、
最終的に目標に到達するまでにしても、早道なんじゃないでしょうかね？
148 ：Classical名無しさん：10/04/08 06:45 ID:gqNNgMSM
>>103
状況に拠るけれど、各個撃破の目標選定は、まず弱い所からってのが第一条件では
ないですかね？
いきなり敵の本丸に向かうのは無茶と言う物です。
奇襲しようと言うなら別ですが。
日本で唯一核武装を公言している政党と言うと、新風ですかね？
あそこは本部が京都に有る事もあって、俺も知らなくはないけれど、活動資金の半分以上を
党首の魚谷さんが自腹切って出しているくらいだから、どこかの手先になるとかは
考え難い気がしますが……。
統一協会とは、反共・反北朝鮮繋がりで、付き合いのある保守関係者が少なからず居る
ようですが、皆さん概ね一歩引いて付き合っている印象ですねぇ。
最近、保守の人達が待望していた平沼新党ができたから、ひょっとしたらここも
核武装検討くらいは掲げるかも知れないですね。
しかし、党名が「たちあがれ日本」ってどうなんだ……。
状況に拠るけれど、各個撃破の目標選定は、まず弱い所からってのが第一条件では
ないですかね？
いきなり敵の本丸に向かうのは無茶と言う物です。
奇襲しようと言うなら別ですが。
日本で唯一核武装を公言している政党と言うと、新風ですかね？
あそこは本部が京都に有る事もあって、俺も知らなくはないけれど、活動資金の半分以上を
党首の魚谷さんが自腹切って出しているくらいだから、どこかの手先になるとかは
考え難い気がしますが……。
統一協会とは、反共・反北朝鮮繋がりで、付き合いのある保守関係者が少なからず居る
ようですが、皆さん概ね一歩引いて付き合っている印象ですねぇ。
最近、保守の人達が待望していた平沼新党ができたから、ひょっとしたらここも
核武装検討くらいは掲げるかも知れないですね。
しかし、党名が「たちあがれ日本」ってどうなんだ……。
149 ：Classical名無しさん：10/04/08 06:45 ID:gqNNgMSM
>>108
西村眞悟防衛政務次官が核武装検討発言で更迭された10年前を思えば、核武装議論は
かなりオープンに出来る様になってきましたね。
今の大阪府知事も、核武装論者だと公言していましたし。
議論をするのは大いに結構な事だと思うので、今後もこの流れが続くと良いですねぇ。
俺が、核武装に積極的に賛成しない事には変わりありませんが。
西村眞悟防衛政務次官が核武装検討発言で更迭された10年前を思えば、核武装議論は
かなりオープンに出来る様になってきましたね。
今の大阪府知事も、核武装論者だと公言していましたし。
議論をするのは大いに結構な事だと思うので、今後もこの流れが続くと良いですねぇ。
俺が、核武装に積極的に賛成しない事には変わりありませんが。
150 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/08 09:51 ID:NT/oMX2Y
素敵！もうほんと、話の通じる人がいるってのは、ヒンドゥー語のわからない僕がデリーに着いたとき、
日本語の喋れるバラモンがインド国内旅行の手配してくれたときと同じくらいの安堵感があるよ。
＞sage名無しの人
貴方の書き込みで僕の勉強不足を省みてます。
僕の求めていたものはこれなのだと再確認する。ありがとうといいたい。
>>112
＞反日勢力をたたき出す手順がスタートする
そんなの>>109で引っ張ってきたレスに何も書いてないし、その手順を書き込んだ痕跡もその後ない。
書いてないものを書いたって言い出すのはよしてくれないか。
これでも僕は、自分の意見を突如書き込みだした君を、真摯にレスすべき人だと思っているんだ。
日本語の喋れるバラモンがインド国内旅行の手配してくれたときと同じくらいの安堵感があるよ。
＞sage名無しの人
貴方の書き込みで僕の勉強不足を省みてます。
僕の求めていたものはこれなのだと再確認する。ありがとうといいたい。
>>112
＞反日勢力をたたき出す手順がスタートする
そんなの>>109で引っ張ってきたレスに何も書いてないし、その手順を書き込んだ痕跡もその後ない。
書いてないものを書いたって言い出すのはよしてくれないか。
これでも僕は、自分の意見を突如書き込みだした君を、真摯にレスすべき人だと思っているんだ。
151 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/08 10:02 ID:NT/oMX2Y
>>113
sage名無しの人の＞132の方が簡潔に書かれているけど、同じ理由で君の意見に矛盾を感じる。
＞核武装によってしか、外国の影響を受けた売国奴を排除できない、しかし、外国の影響を受けた
＞売国奴が核武装を妨害していると言うのでは、永久に核武装不可能なのでは無いのですか？
僕もまったく同じ疑問を持っているよ。
でも僕の認識ではわからないプロセスがあるのかも知れないから、そのプロセスを聞いている。
それをここに書き込んだ程度で破られるようなものしかでないなら、
核武装もできないし、非現実的すぎる。
sage名無しの人の＞132の方が簡潔に書かれているけど、同じ理由で君の意見に矛盾を感じる。
＞核武装によってしか、外国の影響を受けた売国奴を排除できない、しかし、外国の影響を受けた
＞売国奴が核武装を妨害していると言うのでは、永久に核武装不可能なのでは無いのですか？
僕もまったく同じ疑問を持っているよ。
でも僕の認識ではわからないプロセスがあるのかも知れないから、そのプロセスを聞いている。
それをここに書き込んだ程度で破られるようなものしかでないなら、
核武装もできないし、非現実的すぎる。
152 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/08 10:24 ID:NT/oMX2Y
＞ID:SMDq9TdU
具体的に日本のどの中枢に反日勢力が入っているのか？
どうやって反日勢力だと認識したのかを書いてくれないと、
創価のヘリが来たっつってgoogleのヘリを録画したビデオ晒してわめいてるその名無しよりも嘘臭いんだよ。
保守勢力は核武装に反対しないと思わない方がいい。
散々書いてきたが、日本が今の日本でいるまま核を持つにはリスクと労力が大きすぎるんだよ。
具体的に日本のどの中枢に反日勢力が入っているのか？
どうやって反日勢力だと認識したのかを書いてくれないと、
創価のヘリが来たっつってgoogleのヘリを録画したビデオ晒してわめいてるその名無しよりも嘘臭いんだよ。
保守勢力は核武装に反対しないと思わない方がいい。
散々書いてきたが、日本が今の日本でいるまま核を持つにはリスクと労力が大きすぎるんだよ。
153 ：ﾎﾟｰ：10/04/08 11:26 ID:xtxJJ6Qc
こんにちわ。ちょっとよろしいですか。
去年１１月に韓国で行われた「朝鮮半島の非核軍縮促進議員連盟と北東ｱｼﾞｱ非核地帯のための日韓国際会議」で、
民主党の平岡さんは核軍縮促進議員連盟の事務局長として、北東ｱｼﾞｱの非核化を提起していたよね。
普天間基地移設問題を何とかするためには、今まで自民党政権がつくってきた日米関係に偏重した国際関係のあり方を
脱却して、ｱｼﾞｱとの協調関係をどのようにするのかを考えなきゃいけないし、その中に北東ｱｼﾞｱの非核化という
ﾃｰﾏもあると思うのね。
そういった観点から、日本外交の今後について、おそらくお二方だと思いますが、どのようなあり方が望ましいですか？
去年１１月に韓国で行われた「朝鮮半島の非核軍縮促進議員連盟と北東ｱｼﾞｱ非核地帯のための日韓国際会議」で、
民主党の平岡さんは核軍縮促進議員連盟の事務局長として、北東ｱｼﾞｱの非核化を提起していたよね。
普天間基地移設問題を何とかするためには、今まで自民党政権がつくってきた日米関係に偏重した国際関係のあり方を
脱却して、ｱｼﾞｱとの協調関係をどのようにするのかを考えなきゃいけないし、その中に北東ｱｼﾞｱの非核化という
ﾃｰﾏもあると思うのね。
そういった観点から、日本外交の今後について、おそらくお二方だと思いますが、どのようなあり方が望ましいですか？
154 ：Classical名無しさん：10/04/08 11:42 ID:IZ6AuiDY
前スレで出てたG-FORUMという携帯サイトの話。
●ここは創価学会が管理人に圧力をかけ、よく集スト被害者のスレを消す。
●ところが創価が圧力をかけた事を隠蔽するため、加害者(創価信者)の立てたスレも同時に消す。
そうすると事情を知らない人には、単に｢双方がスレを立てあって論争にならない様に、両方消したのか?｣に映る。
●本当は被害者のスレを消したいだけ
●ここは創価学会が管理人に圧力をかけ、よく集スト被害者のスレを消す。
●ところが創価が圧力をかけた事を隠蔽するため、加害者(創価信者)の立てたスレも同時に消す。
そうすると事情を知らない人には、単に｢双方がスレを立てあって論争にならない様に、両方消したのか?｣に映る。
●本当は被害者のスレを消したいだけ
155 ：Classical名無しさん：10/04/08 11:46 ID:IZ6AuiDY
集スト被害者が管理人に送ったスレ削除依頼は受け付けない癖に、創価からの依頼だとすぐ削除する
156 ：Classical名無しさん：10/04/08 11:58 ID:IZ6AuiDY
被害者の友人が、管理人に送った削除依頼を原文のまま載せる。(一部伏せ字)。スレに載ってた。
これは創価信者が被害者と同じ機種を使い、タレントの中傷スレを立てた事件。
被害者と友人は何度も削除依頼を出してるのに、まだ削除されないと書いてた
◎名前:まともな住人
◎掲示板名:NEWS総合
◎ﾄﾋﾟ名:山下*久は*少年
◎URL:http://g-forum6.com/aibo/r.php/y*ma*hita/315*6/
◎削除理由:
機種名W52SH=N905iが、P21*2Vを使い2月に立てた7つ目の同ﾀｲﾄﾙが、また上がって来てました。目的は本物のP21*2Vさんを陥れるため。すぐ削除してください。
これは創価信者が被害者と同じ機種を使い、タレントの中傷スレを立てた事件。
被害者と友人は何度も削除依頼を出してるのに、まだ削除されないと書いてた
◎名前:まともな住人
◎掲示板名:NEWS総合
◎ﾄﾋﾟ名:山下*久は*少年
◎URL:http://g-forum6.com/aibo/r.php/y*ma*hita/315*6/
◎削除理由:
機種名W52SH=N905iが、P21*2Vを使い2月に立てた7つ目の同ﾀｲﾄﾙが、また上がって来てました。目的は本物のP21*2Vさんを陥れるため。すぐ削除してください。
157 ：Classical名無しさん：10/04/08 12:00 ID:9hjM4sbk
議会制民主主義体制の国では多数決が全てだ。
核武装を公約に掲げる勢力が議会で多数を占めた時点で国内外の反日勢力は日本の核武装を妨害できなくなる。
問題は核武装した日本との共存共栄するメリットを捨ててまで、わざわざ日本との全面核戦争を望む国など存在しない事実に有権者の大多数が気付けるかどうかだけだ。
日本国民がそんな簡単な道理に気付くのを妨げる情報操作だけが反日勢力に可能なの唯一の策なのだよ。
日本社会の権力構造を反日勢力に侵食されている現状を打開する唯一の方法が軍事的に自立してマトモな防諜体制を構築する以外に無い以上、
反日勢力に惑わされて核武装に反対する人が保守を自認しているのかどうかは全くどーでも宜しい。
核武装を公約に掲げる勢力が議会で多数を占めた時点で国内外の反日勢力は日本の核武装を妨害できなくなる。
問題は核武装した日本との共存共栄するメリットを捨ててまで、わざわざ日本との全面核戦争を望む国など存在しない事実に有権者の大多数が気付けるかどうかだけだ。
日本国民がそんな簡単な道理に気付くのを妨げる情報操作だけが反日勢力に可能なの唯一の策なのだよ。
日本社会の権力構造を反日勢力に侵食されている現状を打開する唯一の方法が軍事的に自立してマトモな防諜体制を構築する以外に無い以上、
反日勢力に惑わされて核武装に反対する人が保守を自認しているのかどうかは全くどーでも宜しい。
158 ：Classical名無しさん：10/04/08 12:05 ID:9hjM4sbk
お化けを怖がる人々が実在するのかどうかと、お化けが実在するのかどうかは全く別な問題だよ。
核攻撃された非核国の仇討ちを必ず実行する核の傘とやらなど、
冷戦期から一貫して実在していない。
核攻撃された非核国の仇討ちを必ず実行する核の傘とやらなど、
冷戦期から一貫して実在していない。
159 ：Classical名無しさん：10/04/08 12:47 ID:9hjM4sbk
日本国内に反日勢力の本丸など存在しない。
共産党だろうが創価学会だろうが、日本の権力構造を着々と反日勢力の温床に変えつつある連中の本丸は当然ながら日本国外にある。
このスレでも話題の創価学会なんかは日本国内でこそ極めて強大で危険な集団だが、
反日勢力にとって所詮はいつでも切り捨て可能なトカゲの尻尾以上の存在ではない。
日本国内に根を張った反日勢力から権限を剥奪するには、権力構造の中に潜り込んだ売国奴を強制排除する為の手段を手に入れるしか無い。
具体的には諜報工作機関だ。
だが、外国の反日勢力が自国の国家予算をふんだんに投じて展開する諜報工作を撃退するには、日本の防諜体制を民間有志の手弁当で支えるのも限界がある。
反日勢力を斥けるには、結局どうあれ日本の国家予算を十分に割いて強大な諜報工作機関を運営するしか無いのだ。
共産党だろうが創価学会だろうが、日本の権力構造を着々と反日勢力の温床に変えつつある連中の本丸は当然ながら日本国外にある。
このスレでも話題の創価学会なんかは日本国内でこそ極めて強大で危険な集団だが、
反日勢力にとって所詮はいつでも切り捨て可能なトカゲの尻尾以上の存在ではない。
日本国内に根を張った反日勢力から権限を剥奪するには、権力構造の中に潜り込んだ売国奴を強制排除する為の手段を手に入れるしか無い。
具体的には諜報工作機関だ。
だが、外国の反日勢力が自国の国家予算をふんだんに投じて展開する諜報工作を撃退するには、日本の防諜体制を民間有志の手弁当で支えるのも限界がある。
反日勢力を斥けるには、結局どうあれ日本の国家予算を十分に割いて強大な諜報工作機関を運営するしか無いのだ。
160 ：Classical名無しさん：10/04/08 12:50 ID:9hjM4sbk
当然ながら反日勢力にテコ入れされた国内の反戦運動や反核運動の主目的は日本がマトモな防諜体制を構築するのを妨害する事だ。
ところが、軍事的に自立していない日本がマトモな防諜体制を恒久的に維持する事は不可能だ。
軍事的に依存せざるを得ない相手国が、日本国内のあらゆる権力構造を自分たちの手下の巣窟に変える為の手始めに狙う攻撃目標が、日本の防諜体制に他ならないからだ。
軍事的に自立しない限り、日本は防諜体制を骨抜きにする事を目的とする軍事大国からの様々な圧力に結局は屈服する運命を免れない。
反日勢力や、反日勢力のお為ごかしに騙された保守派気取りが反核を唱えるのに必死なのは、
核武装が日本の軍事的な自立に欠かせない大前提に他ならないからだ。
ところが、軍事的に自立していない日本がマトモな防諜体制を恒久的に維持する事は不可能だ。
軍事的に依存せざるを得ない相手国が、日本国内のあらゆる権力構造を自分たちの手下の巣窟に変える為の手始めに狙う攻撃目標が、日本の防諜体制に他ならないからだ。
軍事的に自立しない限り、日本は防諜体制を骨抜きにする事を目的とする軍事大国からの様々な圧力に結局は屈服する運命を免れない。
反日勢力や、反日勢力のお為ごかしに騙された保守派気取りが反核を唱えるのに必死なのは、
核武装が日本の軍事的な自立に欠かせない大前提に他ならないからだ。
161 ：Classical名無しさん：10/04/08 13:03 ID:9hjM4sbk
日本の権力構造のどこが反日勢力の支配下に収まったかを第三者が確認したければ、反日勢力と同じ事を発言しているかどうかで見分ける以外に無い。
核武装に反対していたら確実に反日勢力だよ。
本人の真意とは無関係にな。
核武装に反対していたら確実に反日勢力だよ。
本人の真意とは無関係にな。
162 ：Classical名無しさん：10/04/08 15:14 ID:PpZfjGFc
社民党は反日政党じゃないか？違うのか？
純粋な日本人の為の政党は自民党だけじゃない？
純粋な日本人の為の政党は自民党だけじゃない？
163 ：Classical名無しさん：10/04/08 15:29 ID:2Tq8HA7M
164 ：Classical名無しさん：10/04/08 17:55 ID:IZ6AuiDY
165 ：Classical名無しさん：10/04/08 17:56 ID:2Tq8HA7M
まじで・・・
http://1bps.biz/tclk
http://1bps.biz/tclk
166 ：Classical名無しさん：10/04/08 17:56 ID:IZ6AuiDY
↑上は携帯からしか見れない
167 ：Classical名無しさん：10/04/08 17:56 ID:G0qOXusE
たちあがれこの野郎日本
168 ：Classical名無しさん：10/04/08 17:58 ID:IZ6AuiDY
169 ：Classical名無しさん：10/04/08 22:50 ID:IZ6AuiDY
あげ
170 ：Classical名無しさん：10/04/09 02:52 ID:2/9VL7QU
>>153
お二方以外の俺が横から口を出してみると、この場合の「北東アジア」と言うのは
朝鮮半島と日本でしょうか？
中国やロシア極東も含むなら、非核化なんて到底無理な話ですが、朝鮮半島と日本に
限っても、難しいのではないでしょうかね？
北朝鮮政権内のパワーゲームを勝ち上がって来た、力の信奉者である金正日が
話し合いで核を放棄するなんて事は、到底考えられません。
彼の息子にしても、権力基盤が弱くなりそうだと言われていますが、ならばこそ
核を手放したりしないだろうと思います。
少なくとも、北朝鮮の体制をひっくり返す決意を持って挑まないと、朝鮮半島の非核化は
実現できないでしょうが、どこかの国がそれだけの決意を持って圧力を掛けるかと言うと、
そんな事をしそうな国は見当たらないですからねぇ。
お二方以外の俺が横から口を出してみると、この場合の「北東アジア」と言うのは
朝鮮半島と日本でしょうか？
中国やロシア極東も含むなら、非核化なんて到底無理な話ですが、朝鮮半島と日本に
限っても、難しいのではないでしょうかね？
北朝鮮政権内のパワーゲームを勝ち上がって来た、力の信奉者である金正日が
話し合いで核を放棄するなんて事は、到底考えられません。
彼の息子にしても、権力基盤が弱くなりそうだと言われていますが、ならばこそ
核を手放したりしないだろうと思います。
少なくとも、北朝鮮の体制をひっくり返す決意を持って挑まないと、朝鮮半島の非核化は
実現できないでしょうが、どこかの国がそれだけの決意を持って圧力を掛けるかと言うと、
そんな事をしそうな国は見当たらないですからねぇ。
171 ：Classical名無しさん：10/04/09 02:52 ID:2/9VL7QU
日本外交の今後については、基本的に当面は今まで通りの日米同盟を基本とした物が
妥当なのではないかと思います。
他にもっと良い形が思いつきませんので……。
軍事的にはともかく、経済的に日本はアメリカを切り捨てたら立ち行きませんからねぇ。
やるべき外交工作は色々あるとは思いますが。
妥当なのではないかと思います。
他にもっと良い形が思いつきませんので……。
軍事的にはともかく、経済的に日本はアメリカを切り捨てたら立ち行きませんからねぇ。
やるべき外交工作は色々あるとは思いますが。
172 ：Classical名無しさん：10/04/09 02:54 ID:2/9VL7QU
>>157
その「核武装を公約に掲げる勢力が議会で多数を占めた時点」まで持って行くのが
難しいのではないかと言う話なのではないでしょうか？
核武装した日本と全面核戦争を望む国は無いでしょうけれど、政治的・経済的に
締め付けてくる国はあるでしょうから、事はそんな単純な話ではないと思います。
あなたの言う所の「反日勢力による日本の核武装の妨害」と言うのは、
>>149の西村防衛政務次官更迭なんかに象徴されるような事例ですよね？
ならば、まずはその妨害を排してからでなくては、核武装を公約に掲げる勢力で議会の
多数を占めるなんてのは、無理なのではないでしょうか？
現実を見るに、以前に比べて核武装論の議論がオープンに出来る様になってきていますし、
核武装をしなくとも、あなたの言う所の「反日勢力による日本の核武装の妨害」は、
影響を失い始めているのではないでしょうか？
個人的には、時間の経過に拠るものに思えますが。
その「核武装を公約に掲げる勢力が議会で多数を占めた時点」まで持って行くのが
難しいのではないかと言う話なのではないでしょうか？
核武装した日本と全面核戦争を望む国は無いでしょうけれど、政治的・経済的に
締め付けてくる国はあるでしょうから、事はそんな単純な話ではないと思います。
あなたの言う所の「反日勢力による日本の核武装の妨害」と言うのは、
>>149の西村防衛政務次官更迭なんかに象徴されるような事例ですよね？
ならば、まずはその妨害を排してからでなくては、核武装を公約に掲げる勢力で議会の
多数を占めるなんてのは、無理なのではないでしょうか？
現実を見るに、以前に比べて核武装論の議論がオープンに出来る様になってきていますし、
核武装をしなくとも、あなたの言う所の「反日勢力による日本の核武装の妨害」は、
影響を失い始めているのではないでしょうか？
個人的には、時間の経過に拠るものに思えますが。
173 ：Classical名無しさん：10/04/09 02:55 ID:2/9VL7QU
>>158
「核攻撃された非核国の仇討ちを必ず実行する」と言うのが核の傘なのではないですよ。
相手の核攻撃を心理的に牽制するのが核の傘です。
核の傘において最も重要な所は、報復ではなく牽制です。
大切なのは、攻撃の後に本当に反撃が実行されるかどうかよりも、いかに相手を牽制し
核兵器を使わせないかです。
日本が核攻撃を受けて焼け野原になった後で反撃して貰っても、正直あまり意味が
無いですからね。
あなたと同じ例えを使わせて頂きましょう、
「幽霊の 正体見たり 枯れ尾花」
と言う俳句があります。
現実にお化けが存在していなくても、お化けを怖がる人にとっては
「お化けなんて居るものか。」
と思いつつも、心の何所かに
「もしかしたら居るかも……。」
と言う気持ちがあって、その気持ちが怖れを抱かせ、行動を制限したり、時に枯れ尾花を
お化けに見せたりする訳です。
「核攻撃された非核国の仇討ちを必ず実行する」と言うのが核の傘なのではないですよ。
相手の核攻撃を心理的に牽制するのが核の傘です。
核の傘において最も重要な所は、報復ではなく牽制です。
大切なのは、攻撃の後に本当に反撃が実行されるかどうかよりも、いかに相手を牽制し
核兵器を使わせないかです。
日本が核攻撃を受けて焼け野原になった後で反撃して貰っても、正直あまり意味が
無いですからね。
あなたと同じ例えを使わせて頂きましょう、
「幽霊の 正体見たり 枯れ尾花」
と言う俳句があります。
現実にお化けが存在していなくても、お化けを怖がる人にとっては
「お化けなんて居るものか。」
と思いつつも、心の何所かに
「もしかしたら居るかも……。」
と言う気持ちがあって、その気持ちが怖れを抱かせ、行動を制限したり、時に枯れ尾花を
お化けに見せたりする訳です。
174 ：Classical名無しさん：10/04/09 02:55 ID:2/9VL7QU
核の傘も同じですよ、現在の相互確証破壊論に基く核の傘にしても、実際に日本が
核攻撃を受けた時に、アメリカが反撃をするかどうかは極めて怪しい物でしょう。
しかし、公式にアメリカ政府は反撃をすると言っている訳ですから、日本に核攻撃を
企てる側にしてみれば、
「日本を核攻撃しても、アメリカは核を撃ってこないだろう。」
と思いつつも、心の何所かで、
「万一本気だったらどうしよう、日本を核攻撃したら在日米軍にも被害が行くし、日本には
多数のアメリカ人も居るから、もしかしたら……。」
と言う考えは、当然働きますよ。
そして、もしかしてしまった場合に蒙る損害は甚大なものですから、それを怖れて
確信無く核攻撃に踏み切る事を躊躇させるでしょう。
その躊躇が抑止力であり、そこに核の傘が存在する訳です。
つまり、お化けを怖がる人が、お化けなんて居ないと思いつつも、心のどこかでそれを
信じ切れず、枯れ尾花をお化けと見てしまったりするように、日本に核攻撃を企てる相手が、
本当にアメリカが核攻撃をして来ないかどうか信じ切れなければ、そこに核の傘が見えるのです。
核攻撃を受けた時に、アメリカが反撃をするかどうかは極めて怪しい物でしょう。
しかし、公式にアメリカ政府は反撃をすると言っている訳ですから、日本に核攻撃を
企てる側にしてみれば、
「日本を核攻撃しても、アメリカは核を撃ってこないだろう。」
と思いつつも、心の何所かで、
「万一本気だったらどうしよう、日本を核攻撃したら在日米軍にも被害が行くし、日本には
多数のアメリカ人も居るから、もしかしたら……。」
と言う考えは、当然働きますよ。
そして、もしかしてしまった場合に蒙る損害は甚大なものですから、それを怖れて
確信無く核攻撃に踏み切る事を躊躇させるでしょう。
その躊躇が抑止力であり、そこに核の傘が存在する訳です。
つまり、お化けを怖がる人が、お化けなんて居ないと思いつつも、心のどこかでそれを
信じ切れず、枯れ尾花をお化けと見てしまったりするように、日本に核攻撃を企てる相手が、
本当にアメリカが核攻撃をして来ないかどうか信じ切れなければ、そこに核の傘が見えるのです。
175 ：Classical名無しさん：10/04/09 03:47 ID:2/9VL7QU
全幅の信頼を置けるようなものではありませんが、「一定の効果」は認めても良いものだと
思いますよ。
1980年代のアフガンでソ連が核兵器を使ったら、アメリカはソ連を核攻撃したでしょうか？
アメリカがベトナムで核兵器を使ったら、ソ連や中国はアメリカを核攻撃したでしょうか？
俺はしなかったと思いますよ、当時の米ソの首脳もそう思っていたでしょうが、もしかしたら
と言う事を考えて、ついぞ核兵器の使用に踏み切らず、敗退を選択しました。
俺は、これを核の傘の実績だと思っていますが、あなたは如何ですか？
1960年代以前の核の傘は、相互確証破壊をベースにしていないので、また別の話ですが。
>>159
う～ん、誤解を与える表現でしたね、>>148で言う所の「本丸」は、本拠地と言う意味ではなく
>>147の攻め口云々の話の流れを汲んで「最も守りの固い所・攻めるのが困難な場所」と言う
意味で使ったのですが、別レスになってしまうと分かり難いですよね。申し訳ありませんでした。
思いますよ。
1980年代のアフガンでソ連が核兵器を使ったら、アメリカはソ連を核攻撃したでしょうか？
アメリカがベトナムで核兵器を使ったら、ソ連や中国はアメリカを核攻撃したでしょうか？
俺はしなかったと思いますよ、当時の米ソの首脳もそう思っていたでしょうが、もしかしたら
と言う事を考えて、ついぞ核兵器の使用に踏み切らず、敗退を選択しました。
俺は、これを核の傘の実績だと思っていますが、あなたは如何ですか？
1960年代以前の核の傘は、相互確証破壊をベースにしていないので、また別の話ですが。
>>159
う～ん、誤解を与える表現でしたね、>>148で言う所の「本丸」は、本拠地と言う意味ではなく
>>147の攻め口云々の話の流れを汲んで「最も守りの固い所・攻めるのが困難な場所」と言う
意味で使ったのですが、別レスになってしまうと分かり難いですよね。申し訳ありませんでした。
176 ：Classical名無しさん：10/04/09 03:48 ID:2/9VL7QU
>>160
一点質問をお願いします。
あなたのレスを読む限り、国内の反日勢力の中で、軍事的に自立しない限り最終的にどうしても
排除できない相手は、軍事的に依存している相手の影響を受けている反日勢力だけだと
仰っているように読めます。
と言う事は、それ以外の反日勢力については、軍事的な自立が無くとも排除可能と言う事に
なり、日本が軍事的に依存している相手がアメリカである以上、あなたが先に反日勢力の
例として挙げた、共産党や創価学会等、アメリカの影響を受けていない勢力に対しては、
軍事的な自立を必要とせず対処可能だと言う理解で宜しいでしょうか？
一点質問をお願いします。
あなたのレスを読む限り、国内の反日勢力の中で、軍事的に自立しない限り最終的にどうしても
排除できない相手は、軍事的に依存している相手の影響を受けている反日勢力だけだと
仰っているように読めます。
と言う事は、それ以外の反日勢力については、軍事的な自立が無くとも排除可能と言う事に
なり、日本が軍事的に依存している相手がアメリカである以上、あなたが先に反日勢力の
例として挙げた、共産党や創価学会等、アメリカの影響を受けていない勢力に対しては、
軍事的な自立を必要とせず対処可能だと言う理解で宜しいでしょうか？
177 ：Classical名無しさん：10/04/09 03:48 ID:2/9VL7QU
>>161
その見分け方は乱暴じゃないですかね？
参考にはしても良いと思いますが、発言の背景を見ずに、
「～と同じ事を言っているから、～の仲間だ。」
と言うのは、俗に言うレッテル貼りと言う奴ではないでしょうか？
そんな調子だと、無駄に敵を増やしたり、世の中敵ばかりに見えてしまいますよ。
その発言が、どう言う根拠で為されているかというのは大事な事ですよ。
「日米安全保証条約と在日米軍の存在に反対！」
と言う人は色々居ますが、
「日本は自主国防路線を取るべきで、自衛隊を軍にして日本を守らせるべきだから、
外国に安全保証を頼る安保体制に反対で、在日米軍は必要ない。」
と言う人も居れば、
「日本は憲法九条が有れば攻撃など受ける事はない、戦力など必要なく、在日米軍の存在は、
周辺国に脅威を与えるだけだから必要ない。」
と言う人も居ます。
どちらも、「日米安全保証条約と在日米軍の存在に反対！」と同じ事を言っていますが、
両者は仲間どころか、対極に位置する人達ですよ。
その見分け方は乱暴じゃないですかね？
参考にはしても良いと思いますが、発言の背景を見ずに、
「～と同じ事を言っているから、～の仲間だ。」
と言うのは、俗に言うレッテル貼りと言う奴ではないでしょうか？
そんな調子だと、無駄に敵を増やしたり、世の中敵ばかりに見えてしまいますよ。
その発言が、どう言う根拠で為されているかというのは大事な事ですよ。
「日米安全保証条約と在日米軍の存在に反対！」
と言う人は色々居ますが、
「日本は自主国防路線を取るべきで、自衛隊を軍にして日本を守らせるべきだから、
外国に安全保証を頼る安保体制に反対で、在日米軍は必要ない。」
と言う人も居れば、
「日本は憲法九条が有れば攻撃など受ける事はない、戦力など必要なく、在日米軍の存在は、
周辺国に脅威を与えるだけだから必要ない。」
と言う人も居ます。
どちらも、「日米安全保証条約と在日米軍の存在に反対！」と同じ事を言っていますが、
両者は仲間どころか、対極に位置する人達ですよ。
178 ：Classical名無しさん：10/04/09 03:49 ID:2/9VL7QU
>>162
自民党も、最近は保守層の間で評価が分かれているのを見聞きしますねぇ。
平沼新党には保守層の期待が高かったようですが、ちょっと期待と違う船出になった様に
見受けられますし……。
個人的な見解としては、今の日本の政党は編成がおかしいと思うので、政党よりも
議員個々人で見た方が良いと思います。
平沼新党には、個人的に政界再編の端緒として期待する所大ですが、民主党を抜けて
改革クラブを立ち上げた中で、大江康弘参議院議員当りが、このタイミングで民主党を
割って、新党に参加していれば面白かったのにな、とは思います。
自民党も、最近は保守層の間で評価が分かれているのを見聞きしますねぇ。
平沼新党には保守層の期待が高かったようですが、ちょっと期待と違う船出になった様に
見受けられますし……。
個人的な見解としては、今の日本の政党は編成がおかしいと思うので、政党よりも
議員個々人で見た方が良いと思います。
平沼新党には、個人的に政界再編の端緒として期待する所大ですが、民主党を抜けて
改革クラブを立ち上げた中で、大江康弘参議院議員当りが、このタイミングで民主党を
割って、新党に参加していれば面白かったのにな、とは思います。
179 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/09 10:38 ID:/kg5af9U
>>153
外務省のページを見てきたけど、日本が認めているだけでも非核化地帯に署名している国ってかなり多いんだね。
核武装した潜水艦を、同盟国であっても寄港させたくない。核実験を近隣でさせない。
核保有国の都合で戦争状態に陥れられた場合や、
同盟国として核の標的になりたくない、巻き込まれたくないという考えがある。
北東アジアの非核化地帯というのは、アメリカｖｓ中国・ロシアの代理戦争である朝鮮有事の際に、
日本も韓国も北朝鮮も、代理戦争で核被害とか受けないようにしようねー！って事で、
バックに立ってるからって核の移動や持込を制限するための口実作り力を考えてのことだと思う。
ただ現実には、北朝鮮が無理して装備した核兵器を破棄するってのは考えにくい。
それこそ独裁政治が民主主義に転化して、選挙で政治家を選ぶようにならないと北の核廃絶はないかな。
外務省のページを見てきたけど、日本が認めているだけでも非核化地帯に署名している国ってかなり多いんだね。
核武装した潜水艦を、同盟国であっても寄港させたくない。核実験を近隣でさせない。
核保有国の都合で戦争状態に陥れられた場合や、
同盟国として核の標的になりたくない、巻き込まれたくないという考えがある。
北東アジアの非核化地帯というのは、アメリカｖｓ中国・ロシアの代理戦争である朝鮮有事の際に、
日本も韓国も北朝鮮も、代理戦争で核被害とか受けないようにしようねー！って事で、
バックに立ってるからって核の移動や持込を制限するための口実作り力を考えてのことだと思う。
ただ現実には、北朝鮮が無理して装備した核兵器を破棄するってのは考えにくい。
それこそ独裁政治が民主主義に転化して、選挙で政治家を選ぶようにならないと北の核廃絶はないかな。
180 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/09 11:33 ID:/kg5af9U
>>179つづきです。ごめんなさい、ちょっと寝てました。
アメリカ主導の核廃絶の目的は
『 軍事バランスを壊さずに核を独占したいし、世界に散らばる核を確実に把握しておきたい。
ていうかテロに渡らないように管理が行き届く数にまで減らしたい 』
これが本音だと思う。
アジアの協調関係と非核化と言う観点からみると、アジアにはロシアと中国という核武装をした軍事的超大国が二つもある。
アメリカから脱却して、ロシア・中国の傘に収まるという方法もあるだろうけど、
東南アジアや旧ソ連領のクルジスとかウクライナの現状を見てると気軽に賛同できない。
アメリカとの同盟を繋げて決して切らないようにしつつ、
僕は中国よりも、遠くに在りながら、軍事的利益の得られやすいロシアとの仲を深めていった方が
日本の立ち居地が納まるんじゃないかと思っています。
アメリカ主導の核廃絶の目的は
『 軍事バランスを壊さずに核を独占したいし、世界に散らばる核を確実に把握しておきたい。
ていうかテロに渡らないように管理が行き届く数にまで減らしたい 』
これが本音だと思う。
アジアの協調関係と非核化と言う観点からみると、アジアにはロシアと中国という核武装をした軍事的超大国が二つもある。
アメリカから脱却して、ロシア・中国の傘に収まるという方法もあるだろうけど、
東南アジアや旧ソ連領のクルジスとかウクライナの現状を見てると気軽に賛同できない。
アメリカとの同盟を繋げて決して切らないようにしつつ、
僕は中国よりも、遠くに在りながら、軍事的利益の得られやすいロシアとの仲を深めていった方が
日本の立ち居地が納まるんじゃないかと思っています。
181 ：Classical名無しさん：10/04/09 11:33 ID:TiSefdwI
先に紹介したアメリカ政府元高官たちのコメントで分かるように、
冷戦期から一貫して核の傘が実在した事はない。
非核国が一方的に核攻撃された場合に、その報復という理由で核保有国が他の核保有国を先制核攻撃したりする可能性は無いのだ。
核保有国同士は何が有ろうとお互いを先制核攻撃しない事をちゃんと分かっているので牽制もへったくれもない。
核保有国が例え侵略戦争に敗退してまで非核国に対する一方的な核攻撃を自粛し続けてきた最大の理由は、
ありもしない傘を外交音痴どもに高く売り付ける詐欺商法を続けていく為なのだよ。
反核論者は例外なく、詐欺師の先棒を担がされてるだけだ。
冷戦期から一貫して核の傘が実在した事はない。
非核国が一方的に核攻撃された場合に、その報復という理由で核保有国が他の核保有国を先制核攻撃したりする可能性は無いのだ。
核保有国同士は何が有ろうとお互いを先制核攻撃しない事をちゃんと分かっているので牽制もへったくれもない。
核保有国が例え侵略戦争に敗退してまで非核国に対する一方的な核攻撃を自粛し続けてきた最大の理由は、
ありもしない傘を外交音痴どもに高く売り付ける詐欺商法を続けていく為なのだよ。
反核論者は例外なく、詐欺師の先棒を担がされてるだけだ。
182 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/09 11:51 ID:/kg5af9U
>>157
＞反日勢力に惑わされて核武装に反対する人が保守を自認しているのかどうかは全くどーでも宜しい。
保守で無い人が核武装推進派だったらただの戦争オタクか、原爆新興宗教徒しかいないのにどーでもいいんかい。
>>158
君は誰かに殺されるかも知れないといって、周りにいる全ての人を殺して回るのが正しいと思っちゃう人なのかな？
>>159
フランスでカルト指定されてはいるけど、まだまだ創価学会を奪回して長い信者でも後遺症は残っているし、
地下で布教活動は続いてる。ドイツでも僕の行ってる学校に名刺がおいてあった。ドイツにも創価学会はあるんだよ。
で、創価学会ってのは一体どこの国の諜報機関なんだい？
＞反日勢力に惑わされて核武装に反対する人が保守を自認しているのかどうかは全くどーでも宜しい。
保守で無い人が核武装推進派だったらただの戦争オタクか、原爆新興宗教徒しかいないのにどーでもいいんかい。
>>158
君は誰かに殺されるかも知れないといって、周りにいる全ての人を殺して回るのが正しいと思っちゃう人なのかな？
>>159
フランスでカルト指定されてはいるけど、まだまだ創価学会を奪回して長い信者でも後遺症は残っているし、
地下で布教活動は続いてる。ドイツでも僕の行ってる学校に名刺がおいてあった。ドイツにも創価学会はあるんだよ。
で、創価学会ってのは一体どこの国の諜報機関なんだい？
183 ：Classical名無しさん：10/04/09 11:59 ID:TiSefdwI
誰がどんな武装を選択するのかは、当事者が自分たちの都合に合わせて任意に選択すれば良いのだよ。
技術力や懐具合、納税者たちの知的水準などといった様々な制約の中からベストな品揃えで武装すれば良いのだ。
日本は有権者の大多数が詐欺師とその先棒担ぎが吹聴する嘘を聞き流して核武装の必要とそのとてつもない容易さを理解するだけで核武装できるし、
今のところそれがベストな選択というだけだ。
技術力や懐具合、納税者たちの知的水準などといった様々な制約の中からベストな品揃えで武装すれば良いのだ。
日本は有権者の大多数が詐欺師とその先棒担ぎが吹聴する嘘を聞き流して核武装の必要とそのとてつもない容易さを理解するだけで核武装できるし、
今のところそれがベストな選択というだけだ。
184 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/09 12:05 ID:/kg5af9U
>>160
反戦、反核運動ってのはコミンテルンが暗躍してるといわれ、学生運動を炊きつけたやつかい？
それなら日本が軍事的に自立していても起きただろうさ。
鎖国でもしない限り、海外から自由に人も情報も入って来るんだよ。
>>161
僕の目から見て、具体的なプロセスとコンセプトを持たない核武装推進派は、
若い人をターゲットにし、内紛と保守派のイメージダウンを狙った反日勢力の一派だよ。
本人の意思とは無関係にね。
>>162
本当は、反日政党なんて一つも無いんだよ。
日本の為だけを考えて政治をしても崩壊することはあるし、
逆に自虐的な世界平和を願ってたら国益に繋がった何てこともある。思想の違いだね。
ただ、命と生き様をかけて政治家をやってる人が凄く少ないようにはみえる。
反戦、反核運動ってのはコミンテルンが暗躍してるといわれ、学生運動を炊きつけたやつかい？
それなら日本が軍事的に自立していても起きただろうさ。
鎖国でもしない限り、海外から自由に人も情報も入って来るんだよ。
>>161
僕の目から見て、具体的なプロセスとコンセプトを持たない核武装推進派は、
若い人をターゲットにし、内紛と保守派のイメージダウンを狙った反日勢力の一派だよ。
本人の意思とは無関係にね。
>>162
本当は、反日政党なんて一つも無いんだよ。
日本の為だけを考えて政治をしても崩壊することはあるし、
逆に自虐的な世界平和を願ってたら国益に繋がった何てこともある。思想の違いだね。
ただ、命と生き様をかけて政治家をやってる人が凄く少ないようにはみえる。
185 ：Classical名無しさん：10/04/09 12:07 ID:TiSefdwI
周りの不特定多数の誰かにいきなり殺される可能性は誰にでも年がら年中つきまとっている。
いきなり殺される事態を避けたければ、殺されそうになる事態を極力避けるしか無い。
周りの人間を殺して回るのは、自分を殺すと大きなメリットがありますよとアピールして回るのと同様に逆効果だね。
むしろ、自分を殺そうとした者は必ず核ミサイルをブチ込まれて例外なく大損する事を予め告知しておくべきだろう。
いきなり殺される事態を避けたければ、殺されそうになる事態を極力避けるしか無い。
周りの人間を殺して回るのは、自分を殺すと大きなメリットがありますよとアピールして回るのと同様に逆効果だね。
むしろ、自分を殺そうとした者は必ず核ミサイルをブチ込まれて例外なく大損する事を予め告知しておくべきだろう。
186 ：Classical名無しさん：10/04/09 12:10 ID:TiSefdwI
反戦運動や反核運動を支援してる連中がどこの馬の骨であろうとそんな事はどーでも宜しい。
有りもしない傘を売り付けて非核国から大金を巻き上げようとする詐欺師にとって反核運動は追い風にしかならないだけだ。
有りもしない傘を売り付けて非核国から大金を巻き上げようとする詐欺師にとって反核運動は追い風にしかならないだけだ。
187 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/09 12:12 ID:/kg5af9U
>>181,183
朝鮮戦争とベトナム戦争でアメリカが核攻撃をしなかったことについて、君の考えを聞かせてもらいたい。
>>153のポーさんが話題を出してくれたけど、非核化地帯を宣言する国が増えている現状も踏まえて応えてくれると嬉しい。
寝ます。また
朝鮮戦争とベトナム戦争でアメリカが核攻撃をしなかったことについて、君の考えを聞かせてもらいたい。
>>153のポーさんが話題を出してくれたけど、非核化地帯を宣言する国が増えている現状も踏まえて応えてくれると嬉しい。
寝ます。また
188 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/09 12:17 ID:/kg5af9U
>>185
＞むしろ、自分を殺そうとした者は必ず核ミサイルをブチ込まれて例外なく大損する事を予め告知しておくべきだろう。
そんな奴がいたら、そいつ以外の全員で結託してそいつを永遠に無力化させるね。
簡単に賛同を得られるし、完遂できる自信もある。
>>186
へぇ、スパイがどこの国からきてるのかすらどーでもいいのかい。
じゃぁスパイなんて永遠に日本から追い出せないじゃない。
それとも見えない敵と戦ってるドンキホーテにでもなりたかったのか？君はもうなにも考えていないんだろう。
僕はねるよ。おやすみ。
＞むしろ、自分を殺そうとした者は必ず核ミサイルをブチ込まれて例外なく大損する事を予め告知しておくべきだろう。
そんな奴がいたら、そいつ以外の全員で結託してそいつを永遠に無力化させるね。
簡単に賛同を得られるし、完遂できる自信もある。
>>186
へぇ、スパイがどこの国からきてるのかすらどーでもいいのかい。
じゃぁスパイなんて永遠に日本から追い出せないじゃない。
それとも見えない敵と戦ってるドンキホーテにでもなりたかったのか？君はもうなにも考えていないんだろう。
僕はねるよ。おやすみ。
189 ：Classical名無しさん：10/04/09 12:23 ID:TiSefdwI
朝鮮やベトナム、アフガニスタンなどでアメリカやソ連が侵略戦争の継続を断念してまで先制核攻撃を断念したのは、
侵略戦争の敗退という莫大なデメリットを埋め合わせて余りある詐欺商売を台無しにしない為だよ。
報復核攻撃が可能な国同士は、何があろうとお互いを決して先制核攻撃しない。
それに気付いたイスラエルやインド、パキスタン、北朝鮮あたりがブラフを聞き流して核武装した途端にアメリカが態度を豹変させてエネルギー支援みたいな手土産で機嫌を取り始めたのも動機は同じだ。
核武装した相手に喧嘩腰のママでは、事態がどう転ぼうと核の傘が実在しないという現実を世界中の外交音痴どもに見せつける事にしかならない。
つまりどうにか折り合いをつけないと結局は詐欺商法が台無しになるばかりだからだ。
侵略戦争の敗退という莫大なデメリットを埋め合わせて余りある詐欺商売を台無しにしない為だよ。
報復核攻撃が可能な国同士は、何があろうとお互いを決して先制核攻撃しない。
それに気付いたイスラエルやインド、パキスタン、北朝鮮あたりがブラフを聞き流して核武装した途端にアメリカが態度を豹変させてエネルギー支援みたいな手土産で機嫌を取り始めたのも動機は同じだ。
核武装した相手に喧嘩腰のママでは、事態がどう転ぼうと核の傘が実在しないという現実を世界中の外交音痴どもに見せつける事にしかならない。
つまりどうにか折り合いをつけないと結局は詐欺商法が台無しになるばかりだからだ。
190 ：Classical名無しさん：10/04/09 12:28 ID:TiSefdwI
核武装した相手から一方的に核攻撃されたくなければ、無用な危害を加えなければ良いのだよ。
周りと結託して無力化しようなどと企めば、全面核戦争を覚悟しなくてはならないだけだ。
周りの全員が報復核戦力を持ち合わせていない場合は、一方的に核攻撃されて無力化にしくじるだろうけどな。
周りと結託して無力化しようなどと企めば、全面核戦争を覚悟しなくてはならないだけだ。
周りの全員が報復核戦力を持ち合わせていない場合は、一方的に核攻撃されて無力化にしくじるだろうけどな。
191 ：Classical名無しさん：10/04/10 01:45 ID:o.0QLd6k
>>181
本当に
「核保有国同士は何が有ろうとお互いを先制核攻撃しない事をちゃんと分かっている」
でしょうかね？
ならば、何故キューバ危機なんて起きたのでしょうか？
何故米ソ両国は、莫大な予算を掛けて多くの核シェルターを整備したのでしょうか？
核の傘をそんな大金出して買っている国なんてありますかね？
日本でも精々年一兆円くらいでしょう。
ベトナム戦争の戦費は、直接戦費だけで70兆円、関節戦費も合わせれば、100兆円以上
掛かったと言われていますよ。
「敗退で失った信頼、プライスレス」ですし。
日本が出している一兆円にしても、全部核の傘代って訳でも無いですし。
冷戦期の東欧諸国に到っては、費用負担なんてしていない国の方が多かったと記憶しますが？
本当に
「核保有国同士は何が有ろうとお互いを先制核攻撃しない事をちゃんと分かっている」
でしょうかね？
ならば、何故キューバ危機なんて起きたのでしょうか？
何故米ソ両国は、莫大な予算を掛けて多くの核シェルターを整備したのでしょうか？
核の傘をそんな大金出して買っている国なんてありますかね？
日本でも精々年一兆円くらいでしょう。
ベトナム戦争の戦費は、直接戦費だけで70兆円、関節戦費も合わせれば、100兆円以上
掛かったと言われていますよ。
「敗退で失った信頼、プライスレス」ですし。
日本が出している一兆円にしても、全部核の傘代って訳でも無いですし。
冷戦期の東欧諸国に到っては、費用負担なんてしていない国の方が多かったと記憶しますが？
192 ：Classical名無しさん：10/04/10 01:45 ID:o.0QLd6k
>>183
＞誰がどんな武装を選択するのかは、当事者が自分たちの都合に合わせて任意に選択すれば
＞良いのだよ。
うん、その通りだ。
核武装が本当にベストな選択なのかどうかは、もう少し議論を進めてから答えを
出しても良いんじゃないかな？
どんなものでしょう？
＞誰がどんな武装を選択するのかは、当事者が自分たちの都合に合わせて任意に選択すれば
＞良いのだよ。
うん、その通りだ。
核武装が本当にベストな選択なのかどうかは、もう少し議論を進めてから答えを
出しても良いんじゃないかな？
どんなものでしょう？
193 ：Classical名無しさん：10/04/10 03:53 ID:jLqH38qE
キューバ危機では結局核攻撃は一度も発生しなかった。
ソ連は核戦争よりも妥協を選択したんだよ。
つまりソ連がキューバから核ミサイルを撤去しなかった場合にはアメリカが妥協しただけの話だ。
ソ連は核戦争よりも妥協を選択したんだよ。
つまりソ連がキューバから核ミサイルを撤去しなかった場合にはアメリカが妥協しただけの話だ。
194 ：Classical名無しさん：10/04/10 04:04 ID:jLqH38qE
核保有国が非核国から搾取できる利益とは単に軍隊の駐留コストだけではない。
核武装した国に国防を依存せざるを得ないという決定的な弱味を握った上で有形無形の圧力を常時加え続ける支配関係を構築し、
最終的には非核国のあらゆる権力構造を自国の支配下に収める事で無尽蔵の利益を獲得するのが核の傘という詐欺に手を染めた国の主目的だ。
それこそが年間1兆2兆のはした金なんぞとは比べものにならない現代式の植民地支配なのだよ。
核武装した国に国防を依存せざるを得ないという決定的な弱味を握った上で有形無形の圧力を常時加え続ける支配関係を構築し、
最終的には非核国のあらゆる権力構造を自国の支配下に収める事で無尽蔵の利益を獲得するのが核の傘という詐欺に手を染めた国の主目的だ。
それこそが年間1兆2兆のはした金なんぞとは比べものにならない現代式の植民地支配なのだよ。
195 ：Classical名無しさん：10/04/10 11:03 ID:jLqH38qE
故に核武装しない限り日本は国内の権力構造に潜り込んだ外国のイヌを永久に駆除できない。
日本がマトモな防諜体制を整える事は日本侵略を企む核保有国が真っ先に圧力を加えて潰しにかかる動きであり、
軍事的に自立しない限り日本社会のあらゆる権力構造は防諜体制を骨抜きにしておく為に働き続ける。
反戦勢力や反核勢力がそうであるようにな。
この詐欺商法を出し抜いて日本社会の権力構造から売国奴を排除するには、
有権者の大多数が核武装の必要とその容易さに気付く必要がある。
日本がマトモな防諜体制を整える事は日本侵略を企む核保有国が真っ先に圧力を加えて潰しにかかる動きであり、
軍事的に自立しない限り日本社会のあらゆる権力構造は防諜体制を骨抜きにしておく為に働き続ける。
反戦勢力や反核勢力がそうであるようにな。
この詐欺商法を出し抜いて日本社会の権力構造から売国奴を排除するには、
有権者の大多数が核武装の必要とその容易さに気付く必要がある。
196 ：Classical名無しさん：10/04/10 17:36 ID:9hCdDNp.
【国際】ポーランドのカチンスキ大統領乗せた旅客機が墜落、８７人死亡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270887604/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270887604/
197 ：Classical名無しさん：10/04/10 17:38 ID:9hCdDNp.
↑まだ大統領の安否は分からないが、大統領を暗殺しようとしたことは間違いない
198 ：Classical名無しさん：10/04/10 17:51 ID:9hCdDNp.
坂本九の乗ってた日航機も1985年に墜落した。これも坂本九を暗殺するため。坂本九は｢上を向いて歩こう｣がアメリカチャートで一位を取った日本人初の人物。
だから白人至上主義者やキリスト教原理主義者から妬まれてました。1985年は日本経済が
アメリカを抜いて世界一になる前の年で、すごい好景気でした。
アメリカから見れば、
自分らが原爆を落として潰したはずの国が、敗戦後わずか19年で東京オリンピックを開き、経済ももうすぐ世界一になるのが
許せなかった。だから坂本九さんという、敗戦から奇跡のごとく復活した国の
象徴を暗殺することで、日本人全員に脅しをかけたんだ
だから白人至上主義者やキリスト教原理主義者から妬まれてました。1985年は日本経済が
アメリカを抜いて世界一になる前の年で、すごい好景気でした。
アメリカから見れば、
自分らが原爆を落として潰したはずの国が、敗戦後わずか19年で東京オリンピックを開き、経済ももうすぐ世界一になるのが
許せなかった。だから坂本九さんという、敗戦から奇跡のごとく復活した国の
象徴を暗殺することで、日本人全員に脅しをかけたんだ
199 ：Classical名無しさん：10/04/10 18:20 ID:jLqH38qE
ウェルカム・トゥ・ザ・陰謀論ジャングル
200 ：Classical名無しさん：10/04/10 18:41 ID:9hCdDNp.
何が陰謀論だよ。ニュース速報では98%が暗殺だと書いてる。
政府専用機が落とされたんだぞ。犯人はユダヤ米だな。
ロシアを犯人に仕立て上げ、ポーランドと戦争させ軍需景気をあげ不況から脱するため。
ロシアとポーランドの関係は改善に向かってたし、カチンの森事件の追悼式典に出るため大統領夫妻と政府関係者が搭乗してた。しかも飛行機はロシア製。
それをロシアが落とすとは考えにくい
政府専用機が落とされたんだぞ。犯人はユダヤ米だな。
ロシアを犯人に仕立て上げ、ポーランドと戦争させ軍需景気をあげ不況から脱するため。
ロシアとポーランドの関係は改善に向かってたし、カチンの森事件の追悼式典に出るため大統領夫妻と政府関係者が搭乗してた。しかも飛行機はロシア製。
それをロシアが落とすとは考えにくい
201 ：Classical名無しさん：10/04/10 18:53 ID:jLqH38qE
完全無欠な人間はいくら探しても見つからないし、
絶対に故障しない飛行機も見つからない。
有るのか無いのか分からん陰謀による死など、ただの事故死とイコールなのだよ。
絶対に故障しない飛行機も見つからない。
有るのか無いのか分からん陰謀による死など、ただの事故死とイコールなのだよ。
202 ：Classical名無しさん：10/04/10 19:02 ID:9hCdDNp.
政府専用機に乗ってた人。
大統領夫妻、陸軍トップ、外務大臣、中央銀行総裁、カチンの森事件の遺族。
暗殺だ
大統領夫妻、陸軍トップ、外務大臣、中央銀行総裁、カチンの森事件の遺族。
暗殺だ
203 ：Classical名無しさん：10/04/10 19:21 ID:9hCdDNp.
ILS発信機をいじれば簡単に墜落する。しかも証拠は残らない。日航機もこれでやられた
204 ：Classical名無しさん：10/04/10 20:14 ID:jLqH38qE
何ら証拠が出てないのに陰謀の存在を確信するようになったら、
近所にヘリコプターが飛んできただけでも創価学会の攻撃を受けた気になってくるまでもう少しだな。
近所にヘリコプターが飛んできただけでも創価学会の攻撃を受けた気になってくるまでもう少しだな。
205 ：Classical名無しさん：10/04/10 20:19 ID:9hCdDNp.
ようつべにもアップされたが、タイトルが｢ポーリッシュ・プレジデント・ワズ・キルト(ポーランド大統領が殺された)｣だ。｢died(死んだ)｣ではなく｢killed(殺された)｣だ。
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DX3cGAKCZDoo&v=X3cGAKCZDoo&gl=JP&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DX3cGAKCZDoo&v=X3cGAKCZDoo&gl=JP&guid=ON
206 ：Classical名無しさん：10/04/10 20:22 ID:jLqH38qE
事故死ではなく殺されたと判定した理由が説明されてるのかね？
207 ：Classical名無しさん：10/04/10 20:26 ID:D3cUckzY
So what?「で？」
208 ：Classical名無しさん：10/04/10 20:28 ID:jLqH38qE
誰の死についてもあれは殺されたのだとワメくだけなら誰にだって可能だ。
根拠を説明しなくて良いならな。
根拠を説明しなくて良いならな。
209 ：Classical名無しさん：10/04/10 22:24 ID:o.0QLd6k
>>193
俺が言っているのは、結果がどうだったかではなく、なぜキューバ危機が起こったかですよ。
もしも本当に核武装国間で核戦争が生起しないのであれば、何故あれ程の緊張状態が
生まれたのでしょうか？
アメリカは艦隊でキューバを封鎖し、ソ連は地対空ミサイルでアメリカの偵察機を
撃墜しました。
「核保有国同士は何が有ろうとお互いを先制核攻撃しない事をちゃんと分かっている」
のならば、あそこまでの事態に発展したりはしなかったと思いますよ。
実際には、アメリカ空軍はキューバのミサイル基地への攻撃を準備し、ソ連は攻撃を受けたら
核ミサイルを発射する態勢を整えていました。
一方、アメリカ政府はキューバのソ連軍を過小に見積っていましたし、攻撃を強硬に主張する
勢力もありました。
結果は、フルシチョフが譲歩したので、アメリカも譲歩する形で決着しましたが、当時は
米ソ両国とも、相互確証破壊を担保するだけの核兵器は持っておらず、相互確証破壊による
核抑止は、完全には働いていなかった時代ですよ。
俺が言っているのは、結果がどうだったかではなく、なぜキューバ危機が起こったかですよ。
もしも本当に核武装国間で核戦争が生起しないのであれば、何故あれ程の緊張状態が
生まれたのでしょうか？
アメリカは艦隊でキューバを封鎖し、ソ連は地対空ミサイルでアメリカの偵察機を
撃墜しました。
「核保有国同士は何が有ろうとお互いを先制核攻撃しない事をちゃんと分かっている」
のならば、あそこまでの事態に発展したりはしなかったと思いますよ。
実際には、アメリカ空軍はキューバのミサイル基地への攻撃を準備し、ソ連は攻撃を受けたら
核ミサイルを発射する態勢を整えていました。
一方、アメリカ政府はキューバのソ連軍を過小に見積っていましたし、攻撃を強硬に主張する
勢力もありました。
結果は、フルシチョフが譲歩したので、アメリカも譲歩する形で決着しましたが、当時は
米ソ両国とも、相互確証破壊を担保するだけの核兵器は持っておらず、相互確証破壊による
核抑止は、完全には働いていなかった時代ですよ。
210 ：Classical名無しさん：10/04/10 22:24 ID:o.0QLd6k
>>194
現実問題として、日本は安全保証を依存するアメリカに無尽蔵の利益を吸い上げられ、
植民地のように搾取されていますかね？
俺はむしろ、1951年以降の日米関係は、双方共にお互いを利用し利用され、結果的には
日本の方がより多くの利益を得てきたと思いますよ。
>>195
「国内の権力構造に潜り込んだ外国のイヌ」と言うのは、>>176の質問とも重複しますが、
具体的には、アメリカの影響を受けた勢力を指しているのでしょうか？
その辺りが明確でないと、今後の話に齟齬をきたしかねないので、是非回答を
お願いしたいのですが？
現実問題として、日本は安全保証を依存するアメリカに無尽蔵の利益を吸い上げられ、
植民地のように搾取されていますかね？
俺はむしろ、1951年以降の日米関係は、双方共にお互いを利用し利用され、結果的には
日本の方がより多くの利益を得てきたと思いますよ。
>>195
「国内の権力構造に潜り込んだ外国のイヌ」と言うのは、>>176の質問とも重複しますが、
具体的には、アメリカの影響を受けた勢力を指しているのでしょうか？
その辺りが明確でないと、今後の話に齟齬をきたしかねないので、是非回答を
お願いしたいのですが？
211 ：Classical名無しさん：10/04/10 22:25 ID:o.0QLd6k
>>196
あらら、せっかくカチンの森虐殺事件で、ロシアと理解が進みそうな所だったのにねぇ。
個人的には、暗殺ではないと思うなぁ。
本当に暗殺なら、狙われるのはトゥスク首相だったんじゃないかな。
カチンスキ大統領を狙う理由が分からない。
大統領の死を受けて大統領選挙やって、この間まで首相やっていた双子のお兄さんが
当選したりしようものなら、殆ど状況変わらないですし。
しかし、危機管理の面からして、同じ乗り物に多数の要人を乗せるのは良くないんだけどなぁ。
経済力に乏しい国だと、しょうがないのかな。
あらら、せっかくカチンの森虐殺事件で、ロシアと理解が進みそうな所だったのにねぇ。
個人的には、暗殺ではないと思うなぁ。
本当に暗殺なら、狙われるのはトゥスク首相だったんじゃないかな。
カチンスキ大統領を狙う理由が分からない。
大統領の死を受けて大統領選挙やって、この間まで首相やっていた双子のお兄さんが
当選したりしようものなら、殆ど状況変わらないですし。
しかし、危機管理の面からして、同じ乗り物に多数の要人を乗せるのは良くないんだけどなぁ。
経済力に乏しい国だと、しょうがないのかな。
212 ：Classical名無しさん：10/04/10 23:39 ID:9hCdDNp.
>>206
木にぶつかって落ちたくらいで、あんなにバラバラに大破しない。
あれは高度500メートル前後の高いところから落ちてる。電磁波かILS発信機をいじられて落とされた。ここの人間で殺人説を言ってるのは私だけ。反創価が私しか居ないから。創価はユダヤ米やロシアをかばうからな
木にぶつかって落ちたくらいで、あんなにバラバラに大破しない。
あれは高度500メートル前後の高いところから落ちてる。電磁波かILS発信機をいじられて落とされた。ここの人間で殺人説を言ってるのは私だけ。反創価が私しか居ないから。創価はユダヤ米やロシアをかばうからな
213 ：Classical名無しさん：10/04/10 23:43 ID:9hCdDNp.
214 ：Classical名無しさん：10/04/10 23:58 ID:o.0QLd6k
>>212
航空機と言うのは、薄い金属やなにかを繋ぎ合わせたものですから、意外と脆いですよ。
墜ち方次第ですけれど、失速とかで落ちるように墜ちたり、体勢保ったまま不時着するように
墜ちれば大破しない事もありますが、飛んでいる時に体勢崩して地面に接触すれば、
そりゃもうバラバラになりますとも。
暗殺説を全面的に否定する気もありませんが、今の所暗殺だとする根拠が何も無い
と言うだけなのではないでしょうか？
航空機と言うのは、薄い金属やなにかを繋ぎ合わせたものですから、意外と脆いですよ。
墜ち方次第ですけれど、失速とかで落ちるように墜ちたり、体勢保ったまま不時着するように
墜ちれば大破しない事もありますが、飛んでいる時に体勢崩して地面に接触すれば、
そりゃもうバラバラになりますとも。
暗殺説を全面的に否定する気もありませんが、今の所暗殺だとする根拠が何も無い
と言うだけなのではないでしょうか？
215 ：Classical名無しさん：10/04/10 23:59 ID:jLqH38qE
相手国の構成員を一人残らず皆殺しにする事を相互確証破壊として定義するなら、
そういう相互確証破壊は領土も人口も世界最小クラスの国同士が核武装を突き付け合った場合にしか成立しない。
アメリカやソ連程の規模に拡大した国同士が核を撃ち合っても、最初の一斉射で相手を完全に無力化できる保証はどこにも無いのだ。
だが、仮にそれでも米ソが核戦争を始めた場合には、双方が莫大な損害を甘受しなくてはならない事に変わりはない。
つまり、どれだけ譲歩をしてでも核戦争を始めない方が必ず得するのだ。
核攻撃に備えたシェルターは、核攻撃を耐え凌ぐと見積もられる人員やインフラの規模を増大させる事で、
相手が核攻撃に踏み切る事で得られるメリットを目減りさせる足しにする為だよ。
生き残る敵兵力が多ければ多いだけ、先制核攻撃はより大きな赤字にしかならない愚行となるのだ。
そういう相互確証破壊は領土も人口も世界最小クラスの国同士が核武装を突き付け合った場合にしか成立しない。
アメリカやソ連程の規模に拡大した国同士が核を撃ち合っても、最初の一斉射で相手を完全に無力化できる保証はどこにも無いのだ。
だが、仮にそれでも米ソが核戦争を始めた場合には、双方が莫大な損害を甘受しなくてはならない事に変わりはない。
つまり、どれだけ譲歩をしてでも核戦争を始めない方が必ず得するのだ。
核攻撃に備えたシェルターは、核攻撃を耐え凌ぐと見積もられる人員やインフラの規模を増大させる事で、
相手が核攻撃に踏み切る事で得られるメリットを目減りさせる足しにする為だよ。
生き残る敵兵力が多ければ多いだけ、先制核攻撃はより大きな赤字にしかならない愚行となるのだ。
216 ：Classical名無しさん：10/04/11 00:04 ID:npIcT/JE
キューバ危機でソ連が先に折れた理由は推測で考えるしか無いが、さしずめ頑なにキューバを核武装させて緊張状態を継続するよりもアメリカに貸しを作る方が得だとでも判断したのだろう。
仮にソ連が折れなかった場合にアメリカが妥協するのは確実なのだが、
必ずしもソ連の言いなりとは言えないキューバに核武装されてしまったまま超大国同士が決して核戦争に踏み切らない実態を世界に露呈する事はソ連にしても大きなリスクに違いないからだ。
仮にソ連が折れなかった場合にアメリカが妥協するのは確実なのだが、
必ずしもソ連の言いなりとは言えないキューバに核武装されてしまったまま超大国同士が決して核戦争に踏み切らない実態を世界に露呈する事はソ連にしても大きなリスクに違いないからだ。
217 ：Classical名無しさん：10/04/11 00:15 ID:roFIEf8U
>>213
アメリカ系の勢力の陰謀ですか……。
仮にロシアの仕業だと煽る勢力があったとしても、この事件からロシアとポーランドの
戦争に至るとは、俺にはとても思えません。
ポーランドは、ロシアと喧嘩する恐ろしさをよく知っていますからねぇ。
今ロシアとポーランドが戦争する理由も無いですし｡
戦争と言うのは、それに到る背景がないと、一つの事件で突発的に起きたりする事は
余りありませんよ。
逆に、背景さえあれば、ちょっとした事が引き金になって起こりますけれどね。
サッカーの試合とか｡
ウクライナのユーシェンコ大統領も、ロシアに毒盛られた疑惑がありましたが、
ウクライナはそれを理由に戦争したりはしませんでしたよね。
アメリカ系の勢力の陰謀ですか……。
仮にロシアの仕業だと煽る勢力があったとしても、この事件からロシアとポーランドの
戦争に至るとは、俺にはとても思えません。
ポーランドは、ロシアと喧嘩する恐ろしさをよく知っていますからねぇ。
今ロシアとポーランドが戦争する理由も無いですし｡
戦争と言うのは、それに到る背景がないと、一つの事件で突発的に起きたりする事は
余りありませんよ。
逆に、背景さえあれば、ちょっとした事が引き金になって起こりますけれどね。
サッカーの試合とか｡
ウクライナのユーシェンコ大統領も、ロシアに毒盛られた疑惑がありましたが、
ウクライナはそれを理由に戦争したりはしませんでしたよね。
218 ：Classical名無しさん：10/04/11 00:17 ID:npIcT/JE
お為ごかしの反核論などで日本の軍事的自立を妨害する者はどこの馬の骨だろうと例外なく反日勢力だよ。
反日勢力の利益を拡大する為に動くソルジャー達がどこの国からの電波を受けて操られているのかは別にどーでも宜しい
日本の核武装や防諜体制の整備を邪魔する以上は、日本植民地化政策に貢献している事に違いは無い。
反日勢力の利益を拡大する為に動くソルジャー達がどこの国からの電波を受けて操られているのかは別にどーでも宜しい
日本の核武装や防諜体制の整備を邪魔する以上は、日本植民地化政策に貢献している事に違いは無い。
219 ：Classical名無しさん：10/04/11 00:18 ID:ywKjz9i2
>>214
だから。
地面に接触する前に｢木に 引っ掛かった｣が事実なら、木がクッションになり、あんなにバラバラにはならない。
アンファン、｢木に引っ掛かった｣と言うのが嘘なんだよ
直接地面にぶち当たったの
だから。
地面に接触する前に｢木に 引っ掛かった｣が事実なら、木がクッションになり、あんなにバラバラにはならない。
アンファン、｢木に引っ掛かった｣と言うのが嘘なんだよ
直接地面にぶち当たったの
220 ：Classical名無しさん：10/04/11 00:23 ID:ywKjz9i2
221 ：Classical名無しさん：10/04/11 00:27 ID:npIcT/JE
飛行機はいくばくかの確率で墜落事故が発生して当たり前の乗り物に過ぎないんだよ。
要人が乗り合わせたからといってその危険が減少する訳ではない。
要人が乗ろうが乗るまいが、墜ちる時には墜ちるだけだ。
要人が乗り合わせたからといってその危険が減少する訳ではない。
要人が乗ろうが乗るまいが、墜ちる時には墜ちるだけだ。
222 ：Classical名無しさん：10/04/11 00:33 ID:kqpEOlHw
暗殺説を異常に否定するのは創価
223 ：Classical名無しさん：10/04/11 00:38 ID:npIcT/JE
暗殺だと考える理由が無い事を指摘したら創価学会なのかね？
お前さんは要人が乗り合わせた飛行機は決して故障しないという新興宗教でも布教してる人なのかね？
お前さんは要人が乗り合わせた飛行機は決して故障しないという新興宗教でも布教してる人なのかね？
224 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/11 01:09 ID:QE2HwUas
>>189
要は、アメリカの核の傘を自前でやりたいってことでしょ？
どれくらいの時期にいくらの予算を使ってやるつもりなの？
>>190
覚悟も何も、核の恫喝を受けてるんなら抵抗するべきでしょ。
一方的に核攻撃されたって、世界を同時に攻撃できるわけじゃない。
一発でも打つそぶりを見せたら、核被害を覚悟してでも周囲と結託して無力化するのが一番利口だ。
要は、アメリカの核の傘を自前でやりたいってことでしょ？
どれくらいの時期にいくらの予算を使ってやるつもりなの？
>>190
覚悟も何も、核の恫喝を受けてるんなら抵抗するべきでしょ。
一方的に核攻撃されたって、世界を同時に攻撃できるわけじゃない。
一発でも打つそぶりを見せたら、核被害を覚悟してでも周囲と結託して無力化するのが一番利口だ。
225 ：Classical名無しさん：10/04/11 01:16 ID:npIcT/JE
核武装した国が必ず詐欺商売に手を染める必要は無い。
核武装は決して外国を核攻撃の危険から守ったりはしないが、
だからこそ自国民を核攻撃されない為には唯一確実な手段に他ならない。
北朝鮮の前例から言えば、5～6基の弾道弾を手に入れた時点でアメリカは手土産持参で日本の機嫌取りを始めるだろうね。
核武装は決して外国を核攻撃の危険から守ったりはしないが、
だからこそ自国民を核攻撃されない為には唯一確実な手段に他ならない。
北朝鮮の前例から言えば、5～6基の弾道弾を手に入れた時点でアメリカは手土産持参で日本の機嫌取りを始めるだろうね。
226 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/11 01:34 ID:QE2HwUas
>>225
へぇ、核武装おめでとうございますっつってお祝い金でも貰えるのかい？
へぇ、核武装おめでとうございますっつってお祝い金でも貰えるのかい？
227 ：Classical名無しさん：10/04/11 01:37 ID:npIcT/JE
日本が喜びそうな貢ぎ物ならアメリカはセッセと何でも用意するだろうよ。
有りもしない傘で長年にわたりアメリカが日本から大金を巻き上げてきた事に気付いて自ら核武装した日本に、
わざわざ喧嘩を売ってアメリカが得るものは何も無いからな。
有りもしない傘で長年にわたりアメリカが日本から大金を巻き上げてきた事に気付いて自ら核武装した日本に、
わざわざ喧嘩を売ってアメリカが得るものは何も無いからな。
228 ：Classical名無しさん：10/04/11 01:38 ID:roFIEf8U
>>215-216
相互確証破壊は、何も相手国の国民を一人残らず殺傷しよう等と言うものではありませんよ。
こちらを核攻撃して破壊したら、相手も同様に破壊されるリスクを負うと言うのが、
相互確証破壊です。
「最初の一斉射で相手を完全に無力化」すると言うのは、初期の先制核攻撃論に基く
核抑止論ですが、キューバ危機当時の1962年には、5年前のソ連による
スプートニク打ち上げ（大陸間弾道弾の開発）によって、揺らいできてはいましたが、
まだ残っていました。
当時の大陸間弾道ミサイルは、今のテポドンのような、大型で、発射に時間も掛かるもので、
数も少数しかありませんでした。
しかも、アメリカは、U2戦略偵察機を使ってソ連上空を飛行し、ソ連のミサイル基地の
情報をある程度掴んでいました。
当時の主力核ミサイルだったのは中距離ミサイルですが、ヨーロッパやトルコに
配備されたアメリカの中距離ミサイルは、ソ連の心臓部を狙う事ができましたが、ソ連の
中距離ミサイルは、キューバ以外からはアメリカ本土に届きません。
戦略原潜は、まだ初期型が活動を始めた程度です。
相互確証破壊は、何も相手国の国民を一人残らず殺傷しよう等と言うものではありませんよ。
こちらを核攻撃して破壊したら、相手も同様に破壊されるリスクを負うと言うのが、
相互確証破壊です。
「最初の一斉射で相手を完全に無力化」すると言うのは、初期の先制核攻撃論に基く
核抑止論ですが、キューバ危機当時の1962年には、5年前のソ連による
スプートニク打ち上げ（大陸間弾道弾の開発）によって、揺らいできてはいましたが、
まだ残っていました。
当時の大陸間弾道ミサイルは、今のテポドンのような、大型で、発射に時間も掛かるもので、
数も少数しかありませんでした。
しかも、アメリカは、U2戦略偵察機を使ってソ連上空を飛行し、ソ連のミサイル基地の
情報をある程度掴んでいました。
当時の主力核ミサイルだったのは中距離ミサイルですが、ヨーロッパやトルコに
配備されたアメリカの中距離ミサイルは、ソ連の心臓部を狙う事ができましたが、ソ連の
中距離ミサイルは、キューバ以外からはアメリカ本土に届きません。
戦略原潜は、まだ初期型が活動を始めた程度です。
229 ：Classical名無しさん：10/04/11 01:38 ID:roFIEf8U
アメリカの爆撃機は、ヨーロッパや日本からソ連の大半を行動圏内に収めますが、
ソ連の爆撃機はアメリカ本土に殆ど到達できません。
アメリカは、中距離ミサイルと爆撃機を主力にした先制核攻撃で、ソ連の核戦力に相当の
打撃を与え得ると想定していたのです。
つまり、開戦の暁には、ソ連は壊滅的な被害を蒙る可能性がありましたが、アメリカは
当然被害を受けるでしょうが、壊滅的な被害を受けるとは見積られていませんでした。
つまり、相互確証破壊は成り立っていなかった訳です。
ですから、もしもフルシチョフが譲歩しなかった場合に、アメリカから譲歩する可能性は
少なかったと、俺は思います。
ソ連の爆撃機はアメリカ本土に殆ど到達できません。
アメリカは、中距離ミサイルと爆撃機を主力にした先制核攻撃で、ソ連の核戦力に相当の
打撃を与え得ると想定していたのです。
つまり、開戦の暁には、ソ連は壊滅的な被害を蒙る可能性がありましたが、アメリカは
当然被害を受けるでしょうが、壊滅的な被害を受けるとは見積られていませんでした。
つまり、相互確証破壊は成り立っていなかった訳です。
ですから、もしもフルシチョフが譲歩しなかった場合に、アメリカから譲歩する可能性は
少なかったと、俺は思います。
230 ：Classical名無しさん：10/04/11 01:38 ID:roFIEf8U
当時は、核戦争は起こり得るものと、米ソ間の核戦争はあり得るものと考えられて
いました。
当時想定されていた核保有国同士の戦争において、先制核攻撃側は基本的に都市を
狙いません、第一目標は、敵の核戦力と、指揮通信だからです。
核シェルターは、先制核攻撃後に、撃ち漏らした敵の核戦力から反撃を受けた時、
受ける被害を限定する為の物ですよ。
反撃は都市に来るでしょうからね。
ちなみに、キューバ危機の時のソ連は、キューバに核武装をさせようとした訳では
ありません、ソ連の核ミサイルを、キューバに配備しようとしただけです。
アメリカがNATO諸国や、一昔前まで韓国にアメリカの核を配備していたような物です。
いました。
当時想定されていた核保有国同士の戦争において、先制核攻撃側は基本的に都市を
狙いません、第一目標は、敵の核戦力と、指揮通信だからです。
核シェルターは、先制核攻撃後に、撃ち漏らした敵の核戦力から反撃を受けた時、
受ける被害を限定する為の物ですよ。
反撃は都市に来るでしょうからね。
ちなみに、キューバ危機の時のソ連は、キューバに核武装をさせようとした訳では
ありません、ソ連の核ミサイルを、キューバに配備しようとしただけです。
アメリカがNATO諸国や、一昔前まで韓国にアメリカの核を配備していたような物です。
231 ：Classical名無しさん：10/04/11 01:39 ID:roFIEf8U
232 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/11 01:43 ID:QE2HwUas
オイラ核武装だかなんだかよくわかんねーんだが、周りが言うこと聞いて、手土産もって挨拶しに来るなんざぁ
いい事ずくめじゃねぇか。
今日本は不景気なんだからできるだけ早いことやっちまおうと思うんだ。
来年の話なんかしたって鬼が笑っちまう。
何週間くらいで、その核武装ってのはできるんだい？おや、数ヶ月もかかっちまうのかい。
それで、核武装したらいつごろ手土産ってのが届くんだい？ほんとに皆言うこと聞くようになるんだろうね？
しかし、そんな上手い話があるんなら、なんで他の皆は核武装とやらをしねぇんだい？
もしかしておめぇさん、オイラを騙してるんじゃねぇだろうな？
なーんて小噺おもいついた。けど、まだ落ちは考えてない。
いい事ずくめじゃねぇか。
今日本は不景気なんだからできるだけ早いことやっちまおうと思うんだ。
来年の話なんかしたって鬼が笑っちまう。
何週間くらいで、その核武装ってのはできるんだい？おや、数ヶ月もかかっちまうのかい。
それで、核武装したらいつごろ手土産ってのが届くんだい？ほんとに皆言うこと聞くようになるんだろうね？
しかし、そんな上手い話があるんなら、なんで他の皆は核武装とやらをしねぇんだい？
もしかしておめぇさん、オイラを騙してるんじゃねぇだろうな？
なーんて小噺おもいついた。けど、まだ落ちは考えてない。
233 ：Classical名無しさん：10/04/11 01:44 ID:roFIEf8U
>>225
アメリカは手土産持参で北朝鮮の機嫌取りをしていますかね？
前にも書きましたが、アメリカが北朝鮮に重油や食料を提供し、軽水炉支援まで約束して
一番北朝鮮に融和的だったのは、北朝鮮が核実験を行なう前の90年代から00年代
前半ではないでしょうか？
アメリカは手土産持参で北朝鮮の機嫌取りをしていますかね？
前にも書きましたが、アメリカが北朝鮮に重油や食料を提供し、軽水炉支援まで約束して
一番北朝鮮に融和的だったのは、北朝鮮が核実験を行なう前の90年代から00年代
前半ではないでしょうか？
234 ：Classical名無しさん：10/04/11 01:45 ID:npIcT/JE
日本の核武装を邪魔立てしているのは、有権者だけだよ。
国外の反日勢力は、日本の有権者をそそのかして正しい判断を狂わせてるだけだ。
国外の反日勢力は、日本の有権者をそそのかして正しい判断を狂わせてるだけだ。
235 ：Classical名無しさん：10/04/11 01:48 ID:npIcT/JE
北朝鮮が核実験に成功して曲がりなりにも核保有国となったのが2006年。
拉致問題が発覚した後だからアメリカがセッセと用意した手土産は日本にはたき落とされただけだ。
拉致問題が発覚した後だからアメリカがセッセと用意した手土産は日本にはたき落とされただけだ。
236 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/11 01:52 ID:QE2HwUas
>>227
アメリカは、ロシアと中国にはどんなお土産を持って行ってるんだい？
インド・パキスタン・フランス・イギリスはどんなお土産もらってるの？
日本が彼らと同じくらいのお土産もらうためには何発くらいの核弾頭装備すればいいの？
なんでアメリカだけがお土産もってくるの？
アメリカは、ロシアと中国にはどんなお土産を持って行ってるんだい？
インド・パキスタン・フランス・イギリスはどんなお土産もらってるの？
日本が彼らと同じくらいのお土産もらうためには何発くらいの核弾頭装備すればいいの？
なんでアメリカだけがお土産もってくるの？
237 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/11 01:56 ID:QE2HwUas
>>235
君の論理でも核武装もしてない日本が、核保有国同士の貢物を叩き落とせるの？
それってかなり逸脱した行為だよね。
核武装してない日本が口だけでなく手も出せるんなら、
日本が核武装した暁にはアメリカは日本に媚びへつらうようになる。というロジックなの？
君の論理でも核武装もしてない日本が、核保有国同士の貢物を叩き落とせるの？
それってかなり逸脱した行為だよね。
核武装してない日本が口だけでなく手も出せるんなら、
日本が核武装した暁にはアメリカは日本に媚びへつらうようになる。というロジックなの？
238 ：Classical名無しさん：10/04/11 01:59 ID:npIcT/JE
アメリカはソ連が核武装した時にも
中国が核武装した時にも
イギリスが核武装した時にも
フランスが核武装した時にも
イスラエルが核武装した時にも
インドが核武装した時にも
パキスタンが核武装した時にも
北朝鮮が核武装した時にも
大量破壊兵器を保有した疑いを口実に武力侵攻を開始したりはしなかった。
その合間にイラクへは大量破壊兵器がどうのこうのとワメきながら二度も侵攻していたのにな。
そういう露骨なダブルスタンダードこそが核武装した相手への最大の手土産なのだよ。
中国が核武装した時にも
イギリスが核武装した時にも
フランスが核武装した時にも
イスラエルが核武装した時にも
インドが核武装した時にも
パキスタンが核武装した時にも
北朝鮮が核武装した時にも
大量破壊兵器を保有した疑いを口実に武力侵攻を開始したりはしなかった。
その合間にイラクへは大量破壊兵器がどうのこうのとワメきながら二度も侵攻していたのにな。
そういう露骨なダブルスタンダードこそが核武装した相手への最大の手土産なのだよ。
239 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/11 02:06 ID:QE2HwUas
ダブルスタンダードなんて手土産になんかなるかい。ていうかいらねぇだろんなもん。
めんどくさい計画に巻き込まれ、結局責任とらされるのが落ちだ、
そんなアメリカからの評価とか口車の為だけに核武装が必要だっていってるの？
君がそんなにアメリカのことが大好きで信用しているなんて、流石にちょっとびっくりしたぞ。
めんどくさい計画に巻き込まれ、結局責任とらされるのが落ちだ、
そんなアメリカからの評価とか口車の為だけに核武装が必要だっていってるの？
君がそんなにアメリカのことが大好きで信用しているなんて、流石にちょっとびっくりしたぞ。
240 ：Classical名無しさん：10/04/11 02:08 ID:npIcT/JE
アメリカは決して日本に逆らえないのだよ。
その理由は既に説明した筈だが、日本が米国債を手放せばアメリカは再起不能の最貧国に転落する運命を逃れられないからだ。
アメリカが日本の軍事的自立を妨げる為に防諜体制を骨抜きにして日本の権力構造を丸ごと攻略しなくてはならない切迫した動機がそこにある訳だ。
その理由は既に説明した筈だが、日本が米国債を手放せばアメリカは再起不能の最貧国に転落する運命を逃れられないからだ。
アメリカが日本の軍事的自立を妨げる為に防諜体制を骨抜きにして日本の権力構造を丸ごと攻略しなくてはならない切迫した動機がそこにある訳だ。
241 ：Classical名無しさん：10/04/11 02:13 ID:npIcT/JE
アメリカに問答無用のイチャモンをつけられ侵略戦争を始められずに済むという厚待遇がどれだけ絶大な利益をもたらすのかを歴史から学習できていなければ、
核武装の有難みも理解できてなくて当然だな。
大量破壊兵器を持っていたとイチャモンをつけられてアメリカに攻め滅ぼされたイラクと、
核武装した国々にある相違点は、核武装だけだよ。
核兵器は大量破壊兵器の最たるものなんだからな。
核武装の有難みも理解できてなくて当然だな。
大量破壊兵器を持っていたとイチャモンをつけられてアメリカに攻め滅ぼされたイラクと、
核武装した国々にある相違点は、核武装だけだよ。
核兵器は大量破壊兵器の最たるものなんだからな。
242 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/11 02:19 ID:QE2HwUas
>>240
アメリカ国債がアメリカを再起不能にするなら、10発程度の核武装よりも強いじゃない。
核武装よりも日米同盟の維持の方がアメリカは絶対日本に攻めてこられないじゃない。
では最強の大量破壊兵器はアメリカ国債ということで、もっとアメリカ国債を買う方向で議論しようか？
アメリカ国債がアメリカを再起不能にするなら、10発程度の核武装よりも強いじゃない。
核武装よりも日米同盟の維持の方がアメリカは絶対日本に攻めてこられないじゃない。
では最強の大量破壊兵器はアメリカ国債ということで、もっとアメリカ国債を買う方向で議論しようか？
243 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/11 02:23 ID:QE2HwUas
＞【モスクワ時事】ロシア空軍当局者は１０日、ポーランドのカチンスキ大統領が搭乗していた政府専用機が、
＞空港から１．５キロ地点で急激に高度を下げたため、空港管制官が水平飛行に戻すよう数回にわたって指示したが、
＞同機乗員が従わず、墜落したと述べた。インタファクス通信が伝えた。
＞ 同機が着陸しようとしたのはスモレンスクの軍用空港。空軍当局者によると、管制官は他の空港に行くよう勧告したが、
＞乗員側は着陸を決定した。国際慣行では着陸するかどうかは乗員側に最終的な決定権があるという。（2010/04/11-00:30）
＞【ワシントン＝本間圭一】オバマ米大統領は１０日、ポーランドのレフ・カチンスキ大統領らが死去したことについて、
＞「ポーランド国民に最も深い追悼の意を示す」との声明を発表した。
＞ 声明はさらに、カチンスキ大統領について「自由や人間の尊厳を高めるために尽力した指導者だった」と振り返り、
＞ポーランドが「考えられない悲劇」から立ち直るよう呼びかけた。（2010年4月10日23時02分 読売新聞）
＞空港から１．５キロ地点で急激に高度を下げたため、空港管制官が水平飛行に戻すよう数回にわたって指示したが、
＞同機乗員が従わず、墜落したと述べた。インタファクス通信が伝えた。
＞ 同機が着陸しようとしたのはスモレンスクの軍用空港。空軍当局者によると、管制官は他の空港に行くよう勧告したが、
＞乗員側は着陸を決定した。国際慣行では着陸するかどうかは乗員側に最終的な決定権があるという。（2010/04/11-00:30）
＞【ワシントン＝本間圭一】オバマ米大統領は１０日、ポーランドのレフ・カチンスキ大統領らが死去したことについて、
＞「ポーランド国民に最も深い追悼の意を示す」との声明を発表した。
＞ 声明はさらに、カチンスキ大統領について「自由や人間の尊厳を高めるために尽力した指導者だった」と振り返り、
＞ポーランドが「考えられない悲劇」から立ち直るよう呼びかけた。（2010年4月10日23時02分 読売新聞）
244 ：Classical名無しさん：10/04/11 02:27 ID:npIcT/JE
日本人の大多数は、既にアメリカが決して日本に逆らえない事に殆んど全く気付いていない。
そんなていたらくでは結局アメリカにマンマと無用な譲歩を強いられているのと変わりない状況なのだ。
議会制民主主義というルールのゲーム盤上ではな。
日本が核武装しようが米軍基地を叩き出そうがアメリカは必死に作り笑いで日本の機嫌を取る事に必死になるばかりに過ぎない事を有権者の大多数が悟るようにするには、
防諜体制をサッサと整備して日本社会の権力構造からアメリカの手先に落ちぶれた連中を強制排除する以外に方法が無い。
そして有権者たちは、核武装しない限りその事実に結局気付かない。
そんなていたらくでは結局アメリカにマンマと無用な譲歩を強いられているのと変わりない状況なのだ。
議会制民主主義というルールのゲーム盤上ではな。
日本が核武装しようが米軍基地を叩き出そうがアメリカは必死に作り笑いで日本の機嫌を取る事に必死になるばかりに過ぎない事を有権者の大多数が悟るようにするには、
防諜体制をサッサと整備して日本社会の権力構造からアメリカの手先に落ちぶれた連中を強制排除する以外に方法が無い。
そして有権者たちは、核武装しない限りその事実に結局気付かない。
245 ：Classical名無しさん：10/04/11 02:46 ID:roFIEf8U
>>227
核武装国に喧嘩を売って得をしないと言うのは理解できます。
しかし、媚を売ったら何か得をするのでしょうか？
>>234
日本の核武装を邪魔立てしている……と言いますか、一番の障害になっているのは、
資源やエネルギーはおろか、食料さえも自給できない、日本の地勢ではないでしょうかね？
もしも日本がオーストラリアのような国だったら、核武装のハードルも、随分と低く
なるんでしょうけれどねぇ。
>>235
日本が、現状で核保有国同士の友好の品をはたき落とせる程強いのならば、それこそ
核武装など必要ないのではないでしょうか？
核武装国に喧嘩を売って得をしないと言うのは理解できます。
しかし、媚を売ったら何か得をするのでしょうか？
>>234
日本の核武装を邪魔立てしている……と言いますか、一番の障害になっているのは、
資源やエネルギーはおろか、食料さえも自給できない、日本の地勢ではないでしょうかね？
もしも日本がオーストラリアのような国だったら、核武装のハードルも、随分と低く
なるんでしょうけれどねぇ。
>>235
日本が、現状で核保有国同士の友好の品をはたき落とせる程強いのならば、それこそ
核武装など必要ないのではないでしょうか？
246 ：Classical名無しさん：10/04/11 02:47 ID:roFIEf8U
>>238
そこに上がっている国とアメリカが戦争をしなかったのは、単に理由が無いからでは
ないでしょうか？
アメリカにとって利益になるような理由が｡
貴方の想定する日本の核保有へのプロセスは、核武装を公約に掲げる政党が
選挙で過半数を取った後に核武装と言うものでしたよね？
仮に一度の選挙でそれが達成できるとしても、選挙→内閣と国会で核武装を決定→製造→
実験→配備には、どう少なく見積っても数ヶ月掛かりますが、その間の安全保証については
どうなさるおつもりでしょうか？
それこそ、「大量破壊兵器がどうのこうのとワメきながら」侵攻されるリスクもありますよね？
そこに上がっている国とアメリカが戦争をしなかったのは、単に理由が無いからでは
ないでしょうか？
アメリカにとって利益になるような理由が｡
貴方の想定する日本の核保有へのプロセスは、核武装を公約に掲げる政党が
選挙で過半数を取った後に核武装と言うものでしたよね？
仮に一度の選挙でそれが達成できるとしても、選挙→内閣と国会で核武装を決定→製造→
実験→配備には、どう少なく見積っても数ヶ月掛かりますが、その間の安全保証については
どうなさるおつもりでしょうか？
それこそ、「大量破壊兵器がどうのこうのとワメきながら」侵攻されるリスクもありますよね？
247 ：Classical名無しさん：10/04/11 02:47 ID:roFIEf8U
>>240
これも以前に書いた気がしますが、日本が多額の米国債を持っているのは、円安誘導の為の
為替介入の結果ですよ。
それを売りに出せば、むしろ日本の方が再起不能の最貧国への道を歩むのではないでしょうか？
アメリカは、いざとなれば自国内だけでそれなりにやって行ける国です。
しかし、日本は貿易に頼らないと、食料さえもままならないですよ。
これも以前に書いた気がしますが、日本が多額の米国債を持っているのは、円安誘導の為の
為替介入の結果ですよ。
それを売りに出せば、むしろ日本の方が再起不能の最貧国への道を歩むのではないでしょうか？
アメリカは、いざとなれば自国内だけでそれなりにやって行ける国です。
しかし、日本は貿易に頼らないと、食料さえもままならないですよ。
248 ：Classical名無しさん：10/04/11 02:48 ID:roFIEf8U
>>241
イチャモン付けられて攻め滅ぼされたのは、イラクではなくてフセイン政権だけですよ。
イラク国民にとって、フセイン政権時代と現状とで、どちらが良かったかは
人に拠ると思いますが｡
核武装国イギリスが、アルゼンチンから問答無用の武力侵攻を受けた事例もある事ですし、
核武装にそこまで期待するのは過大なのではないでしょうか？
最初にも言いましたが、核武装と言うのは、全面戦争と、核攻撃を抑止する以上の御利益は
中々望み得ませんよ。
そして、その目的だけなら、他にもっと方法が検討出来るのではないでしょうか？
イチャモン付けられて攻め滅ぼされたのは、イラクではなくてフセイン政権だけですよ。
イラク国民にとって、フセイン政権時代と現状とで、どちらが良かったかは
人に拠ると思いますが｡
核武装国イギリスが、アルゼンチンから問答無用の武力侵攻を受けた事例もある事ですし、
核武装にそこまで期待するのは過大なのではないでしょうか？
最初にも言いましたが、核武装と言うのは、全面戦争と、核攻撃を抑止する以上の御利益は
中々望み得ませんよ。
そして、その目的だけなら、他にもっと方法が検討出来るのではないでしょうか？
249 ：Classical名無しさん：10/04/11 02:54 ID:npIcT/JE
アメリカが自給自足体制で今の経済規模を維持する事は不可能だよ。
例えば現状の農業生産量は、北米大陸が過去2万年に蓄え続けた莫大な地下水を急速に浪費する事で支えられてきた。
近年アメリカの河川の多くで海の河口に流れつく水量が枯渇して干上がり始めた現象は、
地下水を汲み上げ尽くしつつある前兆だと指摘されている。
アメリカの広大な農地は、数十年の内に砂漠化する運命なのだ。
例えば現状の農業生産量は、北米大陸が過去2万年に蓄え続けた莫大な地下水を急速に浪費する事で支えられてきた。
近年アメリカの河川の多くで海の河口に流れつく水量が枯渇して干上がり始めた現象は、
地下水を汲み上げ尽くしつつある前兆だと指摘されている。
アメリカの広大な農地は、数十年の内に砂漠化する運命なのだ。
250 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/11 02:57 ID:QE2HwUas
ポーランドの事件は事が大きすぎるし、陰謀論が出てきても普通の感覚だとは思うけど、
国際的な感覚を持っている人なら、まず陰謀論は外してかかる。
こんなでかい事件を世界中が観察しないわけが無いし、スクープ狙ってる記者だって陰謀論におわすだろうし、
陰謀をでっち上げて暴露本書いて大もうけしたい奴だって出てくる。
モスクワから飛び立った政府軍用機と乗員が、ロシアが用意したのか、ポーランドが用意したのかで随分変わってくるし、
記者たちはまず乗員の出身地と履歴を洗ってる頃だろう。
どちらにしても、隅々まで検索される。
>>244
さっぱり意味が分からないし、君も何を書いてるか意味分かってないだろ？
君は、核武装をできるようになるために核武装をしましょうって書いてるんだよ。
国際的な感覚を持っている人なら、まず陰謀論は外してかかる。
こんなでかい事件を世界中が観察しないわけが無いし、スクープ狙ってる記者だって陰謀論におわすだろうし、
陰謀をでっち上げて暴露本書いて大もうけしたい奴だって出てくる。
モスクワから飛び立った政府軍用機と乗員が、ロシアが用意したのか、ポーランドが用意したのかで随分変わってくるし、
記者たちはまず乗員の出身地と履歴を洗ってる頃だろう。
どちらにしても、隅々まで検索される。
>>244
さっぱり意味が分からないし、君も何を書いてるか意味分かってないだろ？
君は、核武装をできるようになるために核武装をしましょうって書いてるんだよ。
251 ：Classical名無しさん：10/04/11 02:58 ID:npIcT/JE
核武装したからといっても戦争から永久に無縁でいられる保証は勿論無いね。
核武装が保証するのは、外国から先制核攻撃を受ける事態から無縁でいられる事だけだよ。
核武装が保証するのは、外国から先制核攻撃を受ける事態から無縁でいられる事だけだよ。
252 ：Classical名無しさん：10/04/11 03:03 ID:roFIEf8U
>>243
おや、一報とはちょっと違う話が出てきましたねぇ｡
しばらくは情報待ちですかね。
>>244
あれ、なんだか話が変わって来ていませんか？
「既にアメリカが決して日本に逆らえない」
のならば、わざわざ手間とコストとリスクを負って核武装する利点はどこに有るのでしょうか？
日本国民への広報活動にしては、大仰過ぎないでしょうか？
おや、一報とはちょっと違う話が出てきましたねぇ｡
しばらくは情報待ちですかね。
>>244
あれ、なんだか話が変わって来ていませんか？
「既にアメリカが決して日本に逆らえない」
のならば、わざわざ手間とコストとリスクを負って核武装する利点はどこに有るのでしょうか？
日本国民への広報活動にしては、大仰過ぎないでしょうか？
253 ：Classical名無しさん：10/04/11 03:03 ID:roFIEf8U
>>249
確かに、アメリカが国内だけで今の経済規模を維持する事は不可能でしょう。
しかし、国内だけでは食べて行く事さえままならない日本と違って、最低限度の生活は
維持出来ますよね。
共倒れにすらならないのではないでしょうか？
アメリカの農地が砂漠化すると言うのは、アメリカから多くの食料を輸入している
日本にとってこそ死活問題な気が……｡
確かに、アメリカが国内だけで今の経済規模を維持する事は不可能でしょう。
しかし、国内だけでは食べて行く事さえままならない日本と違って、最低限度の生活は
維持出来ますよね。
共倒れにすらならないのではないでしょうか？
アメリカの農地が砂漠化すると言うのは、アメリカから多くの食料を輸入している
日本にとってこそ死活問題な気が……｡
254 ：Classical名無しさん：10/04/11 03:06 ID:npIcT/JE
核武装できるようにする為には、有権者の大多数がその必要と簡単さに気付けば済む。
そこまでなら核武装は前提条件にならない。
反日勢力のおためごかしに惑わされずに国内の権力構造から売国奴を排除する為の唯一の正解に到達すれば問題なく可能な事だ。
そこまでなら核武装は前提条件にならない。
反日勢力のおためごかしに惑わされずに国内の権力構造から売国奴を排除する為の唯一の正解に到達すれば問題なく可能な事だ。
255 ：Classical名無しさん：10/04/11 03:11 ID:npIcT/JE
日本は世界5位の農業大国とかいうタイトルの書物が売れているそうだ。
食料自給率の話題で世間に罷り通ってる数字は鵜呑みにしない方が良いらしいね。
アメリカ農地の砂漠化は既に間違いなく秒読み段階だが、
地下水に依存していない日本の農業を過小評価したら反日勢力の思う壺だよ。
食料自給率の話題で世間に罷り通ってる数字は鵜呑みにしない方が良いらしいね。
アメリカ農地の砂漠化は既に間違いなく秒読み段階だが、
地下水に依存していない日本の農業を過小評価したら反日勢力の思う壺だよ。
256 ：Classical名無しさん：10/04/11 03:26 ID:npIcT/JE
現代の国際社会では、軍事的に自立する為に必要なのが核武装なのだよ。
何故軍事的に自立しなくてはならないのかというと、
軍事的に自立しなくては外国からの圧力で防諜体制を骨抜きにされてるからだ。
防諜体制を無力化された国家は、最終的に国内のあらゆる権力構造を売国奴の温床に変えられて植民地化する運命にある。
核武装に費やすコストなど、植民地化されてから否応なしに思い知らされる莫大な損失から見れば安い保険料だよ。
何故軍事的に自立しなくてはならないのかというと、
軍事的に自立しなくては外国からの圧力で防諜体制を骨抜きにされてるからだ。
防諜体制を無力化された国家は、最終的に国内のあらゆる権力構造を売国奴の温床に変えられて植民地化する運命にある。
核武装に費やすコストなど、植民地化されてから否応なしに思い知らされる莫大な損失から見れば安い保険料だよ。
257 ：Classical名無しさん：10/04/11 03:53 ID:roFIEf8U
>>251
おぉ、段々と意見の一致を見てきましたね。
しかし、俺としては核武装したら核戦争を抑止できるとは言えますが、無縁になるとまで
言い切る確信は持てないです｡
今からおよそ100年前の1898年に、ポーランドの銀行家であり経済学者だった、
ブロッホと言う人が、機関銃を始めとする兵器の殺傷能力の進歩から、近代国家間での
戦争は割りに合わなくなったとして、「いまや戦争は不可能か？」と言う本を書いて、
世界中で大反響になりました。
しかし、十数年後には第一次世界大戦が起こり、1000万人の死者を出しました。
おぉ、段々と意見の一致を見てきましたね。
しかし、俺としては核武装したら核戦争を抑止できるとは言えますが、無縁になるとまで
言い切る確信は持てないです｡
今からおよそ100年前の1898年に、ポーランドの銀行家であり経済学者だった、
ブロッホと言う人が、機関銃を始めとする兵器の殺傷能力の進歩から、近代国家間での
戦争は割りに合わなくなったとして、「いまや戦争は不可能か？」と言う本を書いて、
世界中で大反響になりました。
しかし、十数年後には第一次世界大戦が起こり、1000万人の死者を出しました。
258 ：Classical名無しさん：10/04/11 03:53 ID:roFIEf8U
第一次世界大戦後、戦車や毒ガス、航空機や潜水艦等の登場により、更に戦争のコストは
増大したと見なされ、戦争が目的達成の手段である以上、今度こそ大国間での戦争は
起こり得なくなったと言う説が唱えられ、戦争に代わる話し合いの場として国際連盟が
設立され、国際連盟では戦争を違法と規定したりもしました。
しかし、二十年を経て第二次世界大戦が起こり、死者数は諸説ありますが、数千万人の
死者を出しました。
そして今また、核兵器の登場により戦争のコストは果てしなく増大したとされ、
今度こそ核保有国間での全面戦争は有り得ないものになったと言われています。
どんなもんでしょうね、少なくとも俺は人類の歴史を降り返って見るに、数億人の死者を
出す核戦争が、絶対に起こらないと言い切る自信はありません。
増大したと見なされ、戦争が目的達成の手段である以上、今度こそ大国間での戦争は
起こり得なくなったと言う説が唱えられ、戦争に代わる話し合いの場として国際連盟が
設立され、国際連盟では戦争を違法と規定したりもしました。
しかし、二十年を経て第二次世界大戦が起こり、死者数は諸説ありますが、数千万人の
死者を出しました。
そして今また、核兵器の登場により戦争のコストは果てしなく増大したとされ、
今度こそ核保有国間での全面戦争は有り得ないものになったと言われています。
どんなもんでしょうね、少なくとも俺は人類の歴史を降り返って見るに、数億人の死者を
出す核戦争が、絶対に起こらないと言い切る自信はありません。
259 ：Classical名無しさん：10/04/11 04:36 ID:roFIEf8U
260 ：Classical名無しさん：10/04/11 05:03 ID:roFIEf8U
スモレンスクの空港、なんか、無線標識の設備も無かったと言う話が……｡
これが本当なら、そんな所に視界不良時に着陸試みる時点で自殺行為な気もしますが、
何かやむにやまれぬ事情でもあったのかなぁ。
キルギスタンやタイも揉めているし、落ち付かない週末ですねぇ。
これが本当なら、そんな所に視界不良時に着陸試みる時点で自殺行為な気もしますが、
何かやむにやまれぬ事情でもあったのかなぁ。
キルギスタンやタイも揉めているし、落ち付かない週末ですねぇ。
261 ：Classical名無しさん：10/04/11 09:27 ID:npIcT/JE
戦争から無縁になりたければ、人類を絶滅させる兵器で武装する以外に無いのだよ
戦争が確実な人類絶滅と同義語となった時に、国家同士が問題解決の手段として戦争を選択する可能性が消滅する。
数多の国々に先んじて軍備を強化し、そういう状況を作り上げていく条件に恵まれた経済大国が核武装に躊躇するなど愚の骨頂という訳だ
戦争が確実な人類絶滅と同義語となった時に、国家同士が問題解決の手段として戦争を選択する可能性が消滅する。
数多の国々に先んじて軍備を強化し、そういう状況を作り上げていく条件に恵まれた経済大国が核武装に躊躇するなど愚の骨頂という訳だ
262 ：Classical名無しさん：10/04/11 09:48 ID:npIcT/JE
自分の事を棚に上げて大量破壊兵器がどうのこうのとワメく核保有国からの武力侵攻を回避して核武装する方法などいくらでもある。
議会で核武装が可決された3時間後に政府が核武装を完了しますたと公表するのも悪くない。
どうしてそんなに早く核武装できたのかとツッコミが入るだろうが、「早く出来たんだから仕方ない」で押し通せば問題ない。
議会で核武装が可決された3時間後に政府が核武装を完了しますたと公表するのも悪くない。
どうしてそんなに早く核武装できたのかとツッコミが入るだろうが、「早く出来たんだから仕方ない」で押し通せば問題ない。
263 ：Classical名無しさん：10/04/12 00:29 ID:Ze44G12Y
う～ん、なんか昨夜の書き込み読み返したら、勢いで軽率な事書いていますね。
「一つの事象に対して十の理由を考えろ。」と言いますし、状況も分からないのに
軽々に判断を下すのは良くないですね、反省｡
>>255
この話も以前にした気がしますが、どう考えても今の日本で食糧の自給自足は
極めて困難ですよ｡
米と僅かな副食で、ギリギリカロリーが充足するようなレベルが精一杯、それも
一度不作の年があれば餓死者が出るレベルです｡
しかも、これは食糧の輸入は途絶したのに、肥料や食料生産に必要なエネルギーは
問題なく輸入できると言う、現実には有り得ない想定下でのものですしね｡
過度の悲観はいけませんが、過度の自信もまた良くないと思います｡
「一つの事象に対して十の理由を考えろ。」と言いますし、状況も分からないのに
軽々に判断を下すのは良くないですね、反省｡
>>255
この話も以前にした気がしますが、どう考えても今の日本で食糧の自給自足は
極めて困難ですよ｡
米と僅かな副食で、ギリギリカロリーが充足するようなレベルが精一杯、それも
一度不作の年があれば餓死者が出るレベルです｡
しかも、これは食糧の輸入は途絶したのに、肥料や食料生産に必要なエネルギーは
問題なく輸入できると言う、現実には有り得ない想定下でのものですしね｡
過度の悲観はいけませんが、過度の自信もまた良くないと思います｡
264 ：Classical名無しさん：10/04/12 00:29 ID:Ze44G12Y
>>256
もしも本当に、日本が有権者が必要性に気付くだけで直ぐにでも核武装出来るのなら、
「植民地化されて否応無しに莫大な損失」を蒙るようになれば、国民は必要性に
気付くでしょうから、その時でも良いのではないでしょうか？
それまでは、軍事的自立を担保する、核武装以外のもっと手軽な手段を検討してみるのも
悪くないとは思いませんか？
「核武装に費やすコスト」が具体的にどのくらいなのかも、まだ不明なままですし｡
>>261
日本は条件に恵まれていますかねぇ？
技術はありますが、他の条件には恵まれていないように思えます｡
もしも本当に、日本が有権者が必要性に気付くだけで直ぐにでも核武装出来るのなら、
「植民地化されて否応無しに莫大な損失」を蒙るようになれば、国民は必要性に
気付くでしょうから、その時でも良いのではないでしょうか？
それまでは、軍事的自立を担保する、核武装以外のもっと手軽な手段を検討してみるのも
悪くないとは思いませんか？
「核武装に費やすコスト」が具体的にどのくらいなのかも、まだ不明なままですし｡
>>261
日本は条件に恵まれていますかねぇ？
技術はありますが、他の条件には恵まれていないように思えます｡
265 ：Classical名無しさん：10/04/12 00:29 ID:Ze44G12Y
>>262
宣言だけでも若干の牽制にはなるかも知れませんが、核武装と言うのは、核実験を
成功させて初めて核武装したと認識されるものですよ｡
特に、爆縮型の核兵器は、実験したものでなければ、信頼性に疑問符が付きますからねぇ｡
北朝鮮の場合も、脱北者の証言に拠ると、90年代には核爆弾を完成させていたようですが、
北朝鮮が核保有国と認識されるようになったのは、2006年に核実験を行なって以降の事です。
それも、初回の核実験は臨界が不完全だったので、本当に核武装国の仲間入りをしたと
みなされるようになったのは、去年二回目の核実験を成功させて以降の事です。
宣言だけでも若干の牽制にはなるかも知れませんが、核武装と言うのは、核実験を
成功させて初めて核武装したと認識されるものですよ｡
特に、爆縮型の核兵器は、実験したものでなければ、信頼性に疑問符が付きますからねぇ｡
北朝鮮の場合も、脱北者の証言に拠ると、90年代には核爆弾を完成させていたようですが、
北朝鮮が核保有国と認識されるようになったのは、2006年に核実験を行なって以降の事です。
それも、初回の核実験は臨界が不完全だったので、本当に核武装国の仲間入りをしたと
みなされるようになったのは、去年二回目の核実験を成功させて以降の事です。
266 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/12 01:02 ID:kMRrwrsE
251 名前： Classical名無しさん 投稿日： 10/04/11 02:58 ID:npIcT/JE
>核武装したからといっても戦争から永久に無縁でいられる保証は勿論無いね。
>核武装が保証するのは、外国から先制核攻撃を受ける事態から無縁でいられる事だけだよ。
ああ、それならまだ理解できるね。核は無敵ではないし、万能でもないが、先制核を防ぐことはできる。
ベトナム戦争より酷いことになっても先制核は使われないけど、とりあえず先制核だけは防げると。
>>256
核武装と軍事的自立の前には、まず憲法を改正しないとね。
それから自衛隊の兵器を国産メインにして、量産体制を整えないといけないし、海外輸出も考えよう。
補給路も日本が独自で守らないといけないし、法律もたくさん変えていかないといけない。
核武装に辿りつくまで何年で実現するかな？
>核武装したからといっても戦争から永久に無縁でいられる保証は勿論無いね。
>核武装が保証するのは、外国から先制核攻撃を受ける事態から無縁でいられる事だけだよ。
ああ、それならまだ理解できるね。核は無敵ではないし、万能でもないが、先制核を防ぐことはできる。
ベトナム戦争より酷いことになっても先制核は使われないけど、とりあえず先制核だけは防げると。
>>256
核武装と軍事的自立の前には、まず憲法を改正しないとね。
それから自衛隊の兵器を国産メインにして、量産体制を整えないといけないし、海外輸出も考えよう。
補給路も日本が独自で守らないといけないし、法律もたくさん変えていかないといけない。
核武装に辿りつくまで何年で実現するかな？
267 ：Classical名無しさん：10/04/12 01:19 ID:2tbr.J.2
諸外国は日本が既に核武装している可能性を疑っているというのは世間の常識だよ。
頭の弱い有権者を煙に巻く目的で「自衛隊という名称だから軍隊ではないですよ…ヘッヘッヘッ」なんて子供騙しの言葉遊びを白昼堂々ほざき続ける日本政府がいくら非核三原則だの何だのと叫び続けても、
マトモな外国人なら鵜呑みにはしない。
有権者の大多数が支持して議会が決議した三時間後には自衛隊の武器庫の奥から核弾頭を引っ張り出して核武装完了する国だと思われてるんだよ。
今の日本はね。
頭の弱い有権者を煙に巻く目的で「自衛隊という名称だから軍隊ではないですよ…ヘッヘッヘッ」なんて子供騙しの言葉遊びを白昼堂々ほざき続ける日本政府がいくら非核三原則だの何だのと叫び続けても、
マトモな外国人なら鵜呑みにはしない。
有権者の大多数が支持して議会が決議した三時間後には自衛隊の武器庫の奥から核弾頭を引っ張り出して核武装完了する国だと思われてるんだよ。
今の日本はね。
268 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/12 01:36 ID:kMRrwrsE
>>260
状況だけでみるとおかしいよね。
要人を１００人まとめて送るとか、酷い霧なのに着陸してみるとか。
ブラックボックスはポーランド側に渡したみたいで、今後はっきり解明されることだろうけど、
ロシアが係わってるだけに不気味だよね。
状況だけでみるとおかしいよね。
要人を１００人まとめて送るとか、酷い霧なのに着陸してみるとか。
ブラックボックスはポーランド側に渡したみたいで、今後はっきり解明されることだろうけど、
ロシアが係わってるだけに不気味だよね。
269 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/12 01:45 ID:kMRrwrsE
>>267
思われてるのと実際に武装するのは違うでしょ。
だからこそ核の傘を信用できずに、独自で核武装したいんでしょ？
それにもっと言うなら、核被害を受けた日本が、核を日本に落したアメリカと同盟組んで戦争放棄してるということは、
アメリカが報復核を確実に使うか、日本が独自のものを打ってそれをアメリカに擦り付けると思われてる。
それを破棄して日本独自で核武装するということは、日本にはアメリカの後ろ盾がなくなり、
アメリカからの核攻撃に備えていると世界は認識する。日本の国際関係まとめて不安定になるだろう。
中国・ロシアは益々アメリカとの関係を強化するだろうし、日本侵攻計画も加速する。
で、実際核武装に辿りつくまで何年で実現するとおもう？
思われてるのと実際に武装するのは違うでしょ。
だからこそ核の傘を信用できずに、独自で核武装したいんでしょ？
それにもっと言うなら、核被害を受けた日本が、核を日本に落したアメリカと同盟組んで戦争放棄してるということは、
アメリカが報復核を確実に使うか、日本が独自のものを打ってそれをアメリカに擦り付けると思われてる。
それを破棄して日本独自で核武装するということは、日本にはアメリカの後ろ盾がなくなり、
アメリカからの核攻撃に備えていると世界は認識する。日本の国際関係まとめて不安定になるだろう。
中国・ロシアは益々アメリカとの関係を強化するだろうし、日本侵攻計画も加速する。
で、実際核武装に辿りつくまで何年で実現するとおもう？
270 ：Classical名無しさん：10/04/12 01:52 ID:2tbr.J.2
既に核武装しているかも知れない日本相手にわざわざ喧嘩を売って何らかの国益に結びつけようと試みる外国など決して現れない。
有権者の大多数が自国の核武装に賛同したという事は、核の傘伝説が唯の詐欺商売だと見破った国々の一員として日本がめでたくクラスチェンジした事を意味している。
核の傘が実在しないというのは、核保有国同士が決して核戦争を始めないという事だ。
核武装した日本に虚仮脅しはもう通用しないのだよ。
有権者の大多数が自国の核武装に賛同したという事は、核の傘伝説が唯の詐欺商売だと見破った国々の一員として日本がめでたくクラスチェンジした事を意味している。
核の傘が実在しないというのは、核保有国同士が決して核戦争を始めないという事だ。
核武装した日本に虚仮脅しはもう通用しないのだよ。
271 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/12 02:13 ID:kMRrwrsE
>>270
日本に喧嘩を売るのと、教育やメディアを使って懐柔するのとは全然違うじゃないか。
防諜体制を切り崩し、外国に有利な状況を日本に作らせることができるなら、
わざわざ戦争なんて必要ない。そして今の日本はそういう状況にある。
って、君はそういう話をしてたんじゃないのか？
アメリカが日米同盟を破棄して日本に侵攻する計画があるなら、日本の核武装に意味はある。
でも、日本を侵攻する国も無い、日本に喧嘩を売る国も、日本に核戦争をする国も無いというなら、
一体なんの為の核武装なの？
日本に喧嘩を売るのと、教育やメディアを使って懐柔するのとは全然違うじゃないか。
防諜体制を切り崩し、外国に有利な状況を日本に作らせることができるなら、
わざわざ戦争なんて必要ない。そして今の日本はそういう状況にある。
って、君はそういう話をしてたんじゃないのか？
アメリカが日米同盟を破棄して日本に侵攻する計画があるなら、日本の核武装に意味はある。
でも、日本を侵攻する国も無い、日本に喧嘩を売る国も、日本に核戦争をする国も無いというなら、
一体なんの為の核武装なの？
272 ：Classical名無しさん：10/04/12 02:20 ID:2tbr.J.2
有権者の大多数が核武装を支持した場合の日本が実際に核武装を整える事を妨害できる外国など存在しない。
外国にできる事とは虚仮脅しのブラフで頭の弱い有権者を舌先三寸で惑わす事と、
そのブラフをサポートする為に日本社会のあらゆる権力構造を支える構成員を暗殺したり脅迫したり買収したりする小細工だけだ。
有権者の大多数が核武装を支持した時点でそんな小細工は出し抜かれているんだよ。
外国にできる事とは虚仮脅しのブラフで頭の弱い有権者を舌先三寸で惑わす事と、
そのブラフをサポートする為に日本社会のあらゆる権力構造を支える構成員を暗殺したり脅迫したり買収したりする小細工だけだ。
有権者の大多数が核武装を支持した時点でそんな小細工は出し抜かれているんだよ。
273 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/12 02:34 ID:kMRrwrsE
>>272
そりゃどんなバカな法律でも成立してしまったら簡単に破棄なんてできないさ。
でも妨害なんてのは脅迫・買収等の小細工でいくらでもできるでしょ。
たとえ9条が改正されたって妨害の工作活動は続くだろうしね。
今でもは民主党が与党で外国人に有利な法律がどんどん成立してる。
そんな現状で、日本の有権者の大多数が核武装を支持するのは、どうやって可能にするの？
そりゃどんなバカな法律でも成立してしまったら簡単に破棄なんてできないさ。
でも妨害なんてのは脅迫・買収等の小細工でいくらでもできるでしょ。
たとえ9条が改正されたって妨害の工作活動は続くだろうしね。
今でもは民主党が与党で外国人に有利な法律がどんどん成立してる。
そんな現状で、日本の有権者の大多数が核武装を支持するのは、どうやって可能にするの？
274 ：Classical名無しさん：10/04/12 02:40 ID:2tbr.J.2
有権者の大多数が核武装を望んでいるのにもかかわらず、有権者から核武装の整備に携わる為の権限を委託された担当者が次々に急死したり失脚したりすれば、
どれだけ鈍い有権者の目にも防諜体制の不備が招く損失の大きさというものを思い知る契機となる。
それに気付いた有権者が軍事的に自立する必要とその為の正しい手順を心得違いする可能性は無い。
すなわち核武装だ。
どれだけ鈍い有権者の目にも防諜体制の不備が招く損失の大きさというものを思い知る契機となる。
それに気付いた有権者が軍事的に自立する必要とその為の正しい手順を心得違いする可能性は無い。
すなわち核武装だ。
275 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/12 03:03 ID:kMRrwrsE
>>274
防諜体制の不備なんてのは世間は既に思い知っている。
北朝鮮の拉致事件なんてのは最たるものだけど、利権がらみを思わせる官僚の不審死、
マスコミの偏向報道、国旗・国歌の義務化とそれに反抗する教師の存在などなど、
これらに違和感を感じ取ってない国民なんて少数派だろう。
有権者は防諜体制の不備よりも、政府が本当に日本を良くしようという気が無いというところに苛立ちがある。
軍事的な自立なんてのも日常生活では意識しない。
外国人の排除と鎖国を有権者の大多数が望んだって、急死や失脚なんて起きるだろうが、
それが防諜体制の不備だと誰が思う？外国人の逆恨みか、人権派が動いたと思えればいい方だ。
防諜体制の不備なんてのは世間は既に思い知っている。
北朝鮮の拉致事件なんてのは最たるものだけど、利権がらみを思わせる官僚の不審死、
マスコミの偏向報道、国旗・国歌の義務化とそれに反抗する教師の存在などなど、
これらに違和感を感じ取ってない国民なんて少数派だろう。
有権者は防諜体制の不備よりも、政府が本当に日本を良くしようという気が無いというところに苛立ちがある。
軍事的な自立なんてのも日常生活では意識しない。
外国人の排除と鎖国を有権者の大多数が望んだって、急死や失脚なんて起きるだろうが、
それが防諜体制の不備だと誰が思う？外国人の逆恨みか、人権派が動いたと思えればいい方だ。
276 ：Classical名無しさん：10/04/12 03:09 ID:2tbr.J.2
防諜体制の不備をどうにかしたければ、軍事的に自立して日本の権力構造を植民地化する為の圧力を斥ける以外に方法は無い。
軍事的に自立できない限り、どう足掻いても防諜体制を骨抜きにする為に侵略者から加えられる外圧に屈するのは時間の問題だからだ。
防諜体制の不備に気付いていながら核武装の必要には何故か気付いてないという事は有り得ない。
核武装に反対するのは、本人の自覚の有無に関係なく反日活動そのものという訳だ。
軍事的に自立できない限り、どう足掻いても防諜体制を骨抜きにする為に侵略者から加えられる外圧に屈するのは時間の問題だからだ。
防諜体制の不備に気付いていながら核武装の必要には何故か気付いてないという事は有り得ない。
核武装に反対するのは、本人の自覚の有無に関係なく反日活動そのものという訳だ。
277 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/04/12 04:04 ID:kMRrwrsE
>>276
君の書いていることにさっぱり筋が見えないのは、僕の知識不足のせいかもしれないね。
防諜体制っていうのはどういう構造で、どこに構築するものなの？
例えば軍部が統制するものなのか、政府が防諜機関を別途に創設して、軍部と直接係わらないようにするものなのか。
アメリカ大統領直属のCIAみたいなものなのか、
プーチンのようなKGB経験者が総括して、各省庁機関にスパイを潜り込ませるのか。
防諜活動と核武装というのがまだ全然繋がってないよ。
君の書いていることにさっぱり筋が見えないのは、僕の知識不足のせいかもしれないね。
防諜体制っていうのはどういう構造で、どこに構築するものなの？
例えば軍部が統制するものなのか、政府が防諜機関を別途に創設して、軍部と直接係わらないようにするものなのか。
アメリカ大統領直属のCIAみたいなものなのか、
プーチンのようなKGB経験者が総括して、各省庁機関にスパイを潜り込ませるのか。
防諜活動と核武装というのがまだ全然繋がってないよ。
278 ：Classical名無しさん：10/04/12 07:22 ID:0tLNyBEQ
胡錦涛モーニング倶楽部
279 ：Classical名無しさん：10/04/12 11:24 ID:2tbr.J.2
複数の人員がローテーションを編成して特定の個人を狙い撃ちにする攻撃は、
最終的に必ず成功する。
もしかしたら始めの何度かは攻撃を回避されたり反撃を受けたりして失敗するかも知れないが、
狙い撃ちのチャンスを根気よく待ち続けていればいつか標的は必ずマンマと攻撃を食らってしまう程のスキを露呈する。
一個の人間にはある頻度で睡眠や飲食、排泄などの機会を用意する必要があるからだ。
寿命が尽きる時まで年がら年中一分のスキも無く臨戦体制を保つ事は殆んど全ての人間にとって不可能な話であり、
複数の敵がローテーションを組んでスキを狙い撃ちにしてくる攻撃態勢を取られた個人はいずれ必ずスキを衝かれて出し抜かれる。
最終的に必ず成功する。
もしかしたら始めの何度かは攻撃を回避されたり反撃を受けたりして失敗するかも知れないが、
狙い撃ちのチャンスを根気よく待ち続けていればいつか標的は必ずマンマと攻撃を食らってしまう程のスキを露呈する。
一個の人間にはある頻度で睡眠や飲食、排泄などの機会を用意する必要があるからだ。
寿命が尽きる時まで年がら年中一分のスキも無く臨戦体制を保つ事は殆んど全ての人間にとって不可能な話であり、
複数の敵がローテーションを組んでスキを狙い撃ちにしてくる攻撃態勢を取られた個人はいずれ必ずスキを衝かれて出し抜かれる。
280 ：Classical名無しさん：10/04/12 11:38 ID:2tbr.J.2
故に権力構造の中で何らかの権限を委託された個人を外国のイヌに変えられてしまわない為には、
特定個人やその身内に狙いを定めて弱味を握る為にスキを伺い続ける組織的な攻撃を撃退する為の態勢が必要となる。
あるいは外国に先手を打たれて既にある程度の権限を握る役職者が外国のイヌとして働かされていた場合には、
速やかに彼を権力構造から排除して金輪際権限を行使できないように対策を取る必要もある。
このような体制の総称が防諜体制だ。
一国の権力構造を売国奴の温床に変質されない為の防諜体制がどのような指令系統に属する組織によって担われるべきなのかは状況次第で変わってくるだろうが、
基本的に国内外の反日勢力は複数の外国が国家予算を大盤振る舞いして強大な陣容を整えた上で権力構造を侵略してくる。
それに対抗する為には日本としても国家予算をそれなりに投じて強大な防諜体制を整える必要があるだろう。
一介の株式会社あたりが利益の一部を割いて自衛する程度のちゃちな防諜体制では焼け石に水という事だ。
特定個人やその身内に狙いを定めて弱味を握る為にスキを伺い続ける組織的な攻撃を撃退する為の態勢が必要となる。
あるいは外国に先手を打たれて既にある程度の権限を握る役職者が外国のイヌとして働かされていた場合には、
速やかに彼を権力構造から排除して金輪際権限を行使できないように対策を取る必要もある。
このような体制の総称が防諜体制だ。
一国の権力構造を売国奴の温床に変質されない為の防諜体制がどのような指令系統に属する組織によって担われるべきなのかは状況次第で変わってくるだろうが、
基本的に国内外の反日勢力は複数の外国が国家予算を大盤振る舞いして強大な陣容を整えた上で権力構造を侵略してくる。
それに対抗する為には日本としても国家予算をそれなりに投じて強大な防諜体制を整える必要があるだろう。
一介の株式会社あたりが利益の一部を割いて自衛する程度のちゃちな防諜体制では焼け石に水という事だ。
281 ：Classical名無しさん：10/04/12 11:46 ID:2tbr.J.2
今後の日本の防諜体制をどのように再建していくのかについてはこの場で詳細を述べる意味は無い。
手順を一々公にしたら反日勢力に先手を打たれて出し抜かれるだけだからだ。
ただし防諜に不勉強で何の手がかりもないというなら、真方衆という言葉を一つのヒントに出しておこう。
真方衆とはマガタンシと読み、実をいうとある時点から全く足取りを追えなくなって歴史の表舞台から姿を消した忍者集団だ。
ある時期までは確実に存在していた筈の彼らが急に何の痕跡も残さず消息を絶った事情については推測に任せるしか無いが、
その理由を推理していけば防諜体制を再建する為のヒントの一つにはなる筈だ。
手順を一々公にしたら反日勢力に先手を打たれて出し抜かれるだけだからだ。
ただし防諜に不勉強で何の手がかりもないというなら、真方衆という言葉を一つのヒントに出しておこう。
真方衆とはマガタンシと読み、実をいうとある時点から全く足取りを追えなくなって歴史の表舞台から姿を消した忍者集団だ。
ある時期までは確実に存在していた筈の彼らが急に何の痕跡も残さず消息を絶った事情については推測に任せるしか無いが、
その理由を推理していけば防諜体制を再建する為のヒントの一つにはなる筈だ。
282 ：Classical名無しさん：10/04/12 11:50 ID:fWbnPNqo
エロエロ
http://1bps.biz/lair
http://1bps.biz/lair
283 ：Classical名無しさん：10/04/12 23:25 ID:Ze44G12Y
>>267
確かに、外国の一般人にはそう言う認識の人も居ますね｡
俺もインドネシアの人と、核兵器の話をしていて
「日本はロケット作ってますよね？」
「作ってますよ。」
「日本はプルトニウム沢山持ってますよね？」
「持ってますね。」
「日本は高い工業技術を持ってますよね？」
「まぁ、それなりに。」
「日本は核ミサイル持ってますよね？」
「持ってませんよ。」
と言う会話をして、嘘つき呼ばわりされた事がありますが、これはあくまで一般の人
レベルでの話であって、プロの軍人や政治家は現状をちゃんと知っていますよ。
一時期よりは随分減りましたが、それでも日本には常時数十名のIAEAの査察官が常駐し、
IAEAの査察が最も多く行なわれている国は日本であり、日本は要請すればどこでも査察に
入れてくれる、非常に協力的な国だと言う事も含めて。
確かに、外国の一般人にはそう言う認識の人も居ますね｡
俺もインドネシアの人と、核兵器の話をしていて
「日本はロケット作ってますよね？」
「作ってますよ。」
「日本はプルトニウム沢山持ってますよね？」
「持ってますね。」
「日本は高い工業技術を持ってますよね？」
「まぁ、それなりに。」
「日本は核ミサイル持ってますよね？」
「持ってませんよ。」
と言う会話をして、嘘つき呼ばわりされた事がありますが、これはあくまで一般の人
レベルでの話であって、プロの軍人や政治家は現状をちゃんと知っていますよ。
一時期よりは随分減りましたが、それでも日本には常時数十名のIAEAの査察官が常駐し、
IAEAの査察が最も多く行なわれている国は日本であり、日本は要請すればどこでも査察に
入れてくれる、非常に協力的な国だと言う事も含めて。
284 ：Classical名無しさん：10/04/12 23:25 ID:Ze44G12Y
>>268
今の所出てきている情報を見る限りでは、
→誘導装置は無いし、視界不良なので他所の空港に行けと言われたにも関わらず、
目視着陸を試みた｡
→進入高度が高く、1.5km手前から急に高度を下げた。
→管制塔から、高度下げすぎだからやり直せと警告を受けたが、従わなかった｡
→滑走路手前の木に接触・大破して墜落｡
と言う流れみたいですが、パターンとしては、視界不良時の事故としては
よくあるケースですね。
障害物を警戒して、ある程度高度を取って飛んで、誘導灯で空港を目視した地点から
一気に着陸しようと降下に入り、急降下し過ぎて失速をおこして、まずいと思って
高度を取ろうにも、失速からは立ち直れず、墜落と。
もっとも、これは主にロシアの管制官と目撃者の証言なので、まだ違う話が出てくるかも
知れませんし、なぜ着陸を強行したのかも謎ですが……｡
今の所出てきている情報を見る限りでは、
→誘導装置は無いし、視界不良なので他所の空港に行けと言われたにも関わらず、
目視着陸を試みた｡
→進入高度が高く、1.5km手前から急に高度を下げた。
→管制塔から、高度下げすぎだからやり直せと警告を受けたが、従わなかった｡
→滑走路手前の木に接触・大破して墜落｡
と言う流れみたいですが、パターンとしては、視界不良時の事故としては
よくあるケースですね。
障害物を警戒して、ある程度高度を取って飛んで、誘導灯で空港を目視した地点から
一気に着陸しようと降下に入り、急降下し過ぎて失速をおこして、まずいと思って
高度を取ろうにも、失速からは立ち直れず、墜落と。
もっとも、これは主にロシアの管制官と目撃者の証言なので、まだ違う話が出てくるかも
知れませんし、なぜ着陸を強行したのかも謎ですが……｡
285 ：Classical名無しさん：10/04/12 23:25 ID:Ze44G12Y
>>279-280
攻撃側が複数の人間でローテーションを組んでくるのならば、一般的な手法として、
防御側も複数の護衛を常駐させておけば良いのではないでしょうか？
まぁ、有名所では橋本元総理みたいな例もありますが、防御側が100％の成果を
達成できないのは、以前にあなたも仰っていた事でもあり、それこそ核保有国においても
見られる事例ですよね？
現実には、各国ともそれを承知の上で、お互いに同じような事をやったりやられたり
している訳で、もしかしたら、あなたが必要だと感じているものは、核兵器ではなくて
日本版CIAなのではないでしょうか？
>>281
「真方衆」と言うと、窪田志一の著作に出て来るあれでしょうか？
申し訳ありませんが、俺にはあの本は物語としてしか読めなかったのですが……｡
他の出典に拠るものなのであれば、俺の不勉強につき、是非御教示を賜りたく思います｡
攻撃側が複数の人間でローテーションを組んでくるのならば、一般的な手法として、
防御側も複数の護衛を常駐させておけば良いのではないでしょうか？
まぁ、有名所では橋本元総理みたいな例もありますが、防御側が100％の成果を
達成できないのは、以前にあなたも仰っていた事でもあり、それこそ核保有国においても
見られる事例ですよね？
現実には、各国ともそれを承知の上で、お互いに同じような事をやったりやられたり
している訳で、もしかしたら、あなたが必要だと感じているものは、核兵器ではなくて
日本版CIAなのではないでしょうか？
>>281
「真方衆」と言うと、窪田志一の著作に出て来るあれでしょうか？
申し訳ありませんが、俺にはあの本は物語としてしか読めなかったのですが……｡
他の出典に拠るものなのであれば、俺の不勉強につき、是非御教示を賜りたく思います｡
286 ：Classical名無しさん：10/04/13 00:52 ID:D5sea89A
ネットに上がって来る情報だけで真方衆の足取りを追うのはまず不可能だね。
追えるような話なら所詮は気にする必要もない連中に過ぎないだけだから心配しなくても宜しい。
本物のソースを探すつもりなら、せっかくのヒントを手がかりに自分で色々工夫してみる事だね。
追えるような話なら所詮は気にする必要もない連中に過ぎないだけだから心配しなくても宜しい。
本物のソースを探すつもりなら、せっかくのヒントを手がかりに自分で色々工夫してみる事だね。
287 ：Classical名無しさん：10/04/13 00:57 ID:D5sea89A
個人の弱味を複数の人員で狙い撃ちにする包囲網を出し抜くには、個人を丸裸のままで放置しておかないように組織的な対策が必要となる。
それが防諜の基本だよ。
核武装は反日勢力に出し抜かれない防諜体制を日本が手に入れる為に必要な手順の一つに過ぎない。
それが防諜の基本だよ。
核武装は反日勢力に出し抜かれない防諜体制を日本が手に入れる為に必要な手順の一つに過ぎない。
288 ：Classical名無しさん：10/04/13 01:06 ID:mBnh3MC.
>>286
窪田志一氏の著作以外に情報あるのですか？
俺は正直、「真方衆」と言うのは氏の創作だと思っているのですけれど｡
他の人の書いた本に出て来るのも見た事ないですし、氏は自分がその一族
であると祖父だったか祖母だったかに告げられたそうですが、裏付ける資料も
本人は読んだと言っていますが、実物は出てきていませんよね？
俺の中では、熊沢天皇と同じような話だと言う理解になっているのですが、
もしも情報があるなら、教えて頂きたいです｡
窪田志一氏の著作以外に情報あるのですか？
俺は正直、「真方衆」と言うのは氏の創作だと思っているのですけれど｡
他の人の書いた本に出て来るのも見た事ないですし、氏は自分がその一族
であると祖父だったか祖母だったかに告げられたそうですが、裏付ける資料も
本人は読んだと言っていますが、実物は出てきていませんよね？
俺の中では、熊沢天皇と同じような話だと言う理解になっているのですが、
もしも情報があるなら、教えて頂きたいです｡
289 ：Classical名無しさん：10/04/13 01:09 ID:mBnh3MC.
290 ：Classical名無しさん：10/04/13 02:04 ID:D5sea89A
真方衆を創作や都市伝説の類いだと判断するなら、別にそれで構わないんだよ。
ネットで尻尾を掴めるような連中ならば、反日勢力を出し抜く防諜体制の再構築には何の役にも立たない話だからな。
まあ、運が良ければいずれ機会もあるだろう。
ネットで尻尾を掴めるような連中ならば、反日勢力を出し抜く防諜体制の再構築には何の役にも立たない話だからな。
まあ、運が良ければいずれ機会もあるだろう。
291 ：Classical名無しさん：10/04/14 19:39 ID:usnRlod6
玄関口までやってきて悪態を始める創価ババア2人
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=peoXfW4ZrXI&fulldescription=1
被害者は弟を２人も創価に殺されてる
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=peoXfW4ZrXI&fulldescription=1
被害者は弟を２人も創価に殺されてる
292 ：Classical名無しさん：10/04/14 19:50 ID:usnRlod6
創価の集団ストーカーがあふれるG-FORUMの掲示板。
http://g-forum6.com/aibo/r.php/yamashita/31620/
原因は、創価に同じ携帯の機種を使われ、タレントの中傷を書かれたファンがいた。そのファンは
中傷など書いてないのに、創価が同機種で中傷を書いたため無関係の同機種ファンが疑われた。そのファンを
かばった友人まで同じ機種でデマを書かれたり、嫌がらせにあってる。携帯からのみ見れる。
【警告】
これ以上やると2ちゃんのあらゆる板にこれを貼る
http://g-forum6.com/aibo/r.php/yamashita/31620/
原因は、創価に同じ携帯の機種を使われ、タレントの中傷を書かれたファンがいた。そのファンは
中傷など書いてないのに、創価が同機種で中傷を書いたため無関係の同機種ファンが疑われた。そのファンを
かばった友人まで同じ機種でデマを書かれたり、嫌がらせにあってる。携帯からのみ見れる。
【警告】
これ以上やると2ちゃんのあらゆる板にこれを貼る
293 ：Classical名無しさん：10/04/14 22:32 ID:usnRlod6
吊しあげ
294 ：Classical名無しさん：10/04/15 05:27 ID:uZZ84hh.
http://www.youtube.com/watch?v=Bje6H0bcOjo
美しい心を持った人集まれスレッドのテーマソング
美しい心を持った人集まれスレッドのテーマソング
295 ：Classical名無しさん：10/04/15 12:53 ID:OaLFDfyA
創価学会には個人による脅しなんて通用しないよ。
嘘だと思うなら全力でコピペを貼り続けて見ればハッキリ分かる。
コピペなんかどれだけ必死に繰り返しても、最終的にはお巡りさんに捕まるだけだ。
嘘だと思うなら全力でコピペを貼り続けて見ればハッキリ分かる。
コピペなんかどれだけ必死に繰り返しても、最終的にはお巡りさんに捕まるだけだ。
296 ：Classical名無しさん：10/04/15 13:31 ID:rmrfdApw
プププ
警察がコピペくらいで動くかｗｗｗ上の掲示板事件が外に漏れるのを怖れて昨日から誰も書き込まないくせにｗｗｗ
ageれないくせに
警察がコピペくらいで動くかｗｗｗ上の掲示板事件が外に漏れるのを怖れて昨日から誰も書き込まないくせにｗｗｗ
ageれないくせに
297 ：Classical名無しさん：10/04/15 13:35 ID:rmrfdApw
298 ：Classical名無しさん：10/04/15 13:57 ID:OaLFDfyA
コピペ荒らしは威力業務妨害罪になるよ。
嘘だと思うなら全力で試してみると良いよ。
当方はお前さんが逮捕されても全く困らないのでな。
嘘だと思うなら全力で試してみると良いよ。
当方はお前さんが逮捕されても全く困らないのでな。
299 ：Classical名無しさん：10/04/15 14:02 ID:wsCFBiqo
マジでやばいよ
http://1bps.biz/jlgb
http://1bps.biz/jlgb
300 ：Classical名無しさん：10/04/15 16:00 ID:rmrfdApw
>>298
創価よ、そんなに気が弱いとますます脱会者が増えるぞｗｗｗ
創価よ、そんなに気が弱いとますます脱会者が増えるぞｗｗｗ
301 ：Classical名無しさん：10/04/15 16:04 ID:rmrfdApw
創価による成り済ましが日常的に行われてる掲示板
http://g-forum6.com/aibo/r.php/yamashita/31620/
このサイトは書いた人の携帯の機種が表示されるので、創価が同機種を使った成り済まし事件が絶えない。
携帯からしか見れない
http://g-forum6.com/aibo/r.php/yamashita/31620/
このサイトは書いた人の携帯の機種が表示されるので、創価が同機種を使った成り済まし事件が絶えない。
携帯からしか見れない
302 ：Classical名無しさん：10/04/15 22:41 ID:OaLFDfyA
気弱も何も、当方はお前さんのコピペなど怖くも何ともないのだよ。
だからいつも書き込みは下げないし、サッサとコピペ荒らしをはじめて捕まれと促してる訳だ
だからいつも書き込みは下げないし、サッサとコピペ荒らしをはじめて捕まれと促してる訳だ
303 ：Classical名無しさん：10/04/15 23:28 ID:HlAWcspE
コピペなんてしても、逮捕とか以前にアク禁になってお終いだよ。
そして俺が巻き添えになると。
と言うか、今なってる。
そして俺が巻き添えになると。
と言うか、今なってる。
304 ：Classical名無しさん：10/04/16 03:49 ID:i3ZB8B9o
アク禁になったぐらいで奴がコピペ荒らしを断念するなら確かに終わりだろうけど、
何しろアイツの場合はこちらが書き込んでも書き込まなくても「創価だから」の一言で片付けて思考停止する支離滅裂な異常者だからな。
結局威力業務妨害で逮捕されるまで終わりにならないかもよ。
何しろアイツの場合はこちらが書き込んでも書き込まなくても「創価だから」の一言で片付けて思考停止する支離滅裂な異常者だからな。
結局威力業務妨害で逮捕されるまで終わりにならないかもよ。
305 ：Classical名無しさん：10/04/16 08:13 ID:rjFs1Fek
パチンコ議員リスト
政治分野アドバイザー 2010年4月2日 現在
羽田 孜 /鹿野 道彦 /古賀 一成/小沢 鋭仁 /池田 元久 /古川 元久 /山田 正彦 /中川 正春 /海江田 万里
小林 興起 /牧 義夫 松野 頼久/ 中山 義活 /生方 幸夫 / 吉田 公一 / 鈴木 克昌 /松宮 勲/下条 みつ
北神 圭朗 /辻 恵 /石井 登志郎 /中島 正純 /坂口 岳洋/小川 勝也 /羽田 雄一郎 /岩本 司 /石井 一 /前田 武志
増子 輝彦 /水戸 将史 /柳澤 光美 /室井 邦彦 民主党 計32名
鳩山 邦夫 /中川 秀直/山本 有二/野田 聖子 /木村 太郎/大村 秀章 /岩屋 毅 /田中 和徳/後藤田 正純 ?木 毅 /菅原 一秀 /松浪 健太 /坂本 哲志 /秋元 司 自民党 計14名
高木 陽介/漆原 良夫 /富田 茂之 公明党 計3名
渡辺 秀央 改革クラブ 計1名
合計50名
今回のカジノ法案などは実際には国民の声が厳しくなる一方なので、民団や総連が民主党に働きかけをして、このような動きが出て来たと思います。
政治分野アドバイザー 2010年4月2日 現在
羽田 孜 /鹿野 道彦 /古賀 一成/小沢 鋭仁 /池田 元久 /古川 元久 /山田 正彦 /中川 正春 /海江田 万里
小林 興起 /牧 義夫 松野 頼久/ 中山 義活 /生方 幸夫 / 吉田 公一 / 鈴木 克昌 /松宮 勲/下条 みつ
北神 圭朗 /辻 恵 /石井 登志郎 /中島 正純 /坂口 岳洋/小川 勝也 /羽田 雄一郎 /岩本 司 /石井 一 /前田 武志
増子 輝彦 /水戸 将史 /柳澤 光美 /室井 邦彦 民主党 計32名
鳩山 邦夫 /中川 秀直/山本 有二/野田 聖子 /木村 太郎/大村 秀章 /岩屋 毅 /田中 和徳/後藤田 正純 ?木 毅 /菅原 一秀 /松浪 健太 /坂本 哲志 /秋元 司 自民党 計14名
高木 陽介/漆原 良夫 /富田 茂之 公明党 計3名
渡辺 秀央 改革クラブ 計1名
合計50名
今回のカジノ法案などは実際には国民の声が厳しくなる一方なので、民団や総連が民主党に働きかけをして、このような動きが出て来たと思います。
306 ：Classical名無しさん：10/04/16 15:31 ID:5kYc/XjQ
鳩山がバカ過ぎて生きてるのがつらい
307 ：Classical名無しさん：10/04/16 15:53 ID:zTggecfw
なんで>>301がコピペに見えるんだろうｗｗ
ただ掲示板のｕｒｌを貼ってるだけなのにコピペに見えるなんて信じられん。創価は頭がおかしいし気が弱く神経質
ただ掲示板のｕｒｌを貼ってるだけなのにコピペに見えるなんて信じられん。創価は頭がおかしいし気が弱く神経質
308 ：Classical名無しさん：10/04/16 16:31 ID:i3ZB8B9o
どれがコピペでどれが手打ち入力かなんて事は全くどーでも良いんだよ
コピペ荒らしと判断されたら、威力業務妨害罪が成立する事になるだけだ。
コピペ荒らしと判断されたら、威力業務妨害罪が成立する事になるだけだ。
309 ：Classical名無しさん：10/04/16 18:30 ID:5kYc/XjQ
ノ´⌒｀ヽ
.γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
i /:: _ノ ヽ､_ ｉ ）
ｌ :::. (- ）｀ ´( -） i,/ こんなに苦しいのなら・・・
＼::. (__人_) ノ
/´ ｀ ｀⌒´ ヽ
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ /:::::::::⌒ ⌒ ヽ ）
!:::::::::::(○）｀ ´(○） 日本などいらぬ！！
|:::::::::::::::（__人_） |
＼:::::::::::::｀ー' ／
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ｌ :::. (- ）｀ ´( -） i,/ こんなに苦しいのなら・・・
＼::. (__人_) ノ
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γ⌒´ ヽ,
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＼:::::::::::::｀ー' ／
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310 ：Classical名無しさん：10/04/16 19:11 ID:BUijHrj.
女に甘えたい
思いっきりエッチで甘えたい
思いっきりエッチで甘えたい
311 ：Classical名無しさん：10/04/17 12:42 ID:Xj9uxeCw
12:37分
家の上空に創価ヘリ来てる。鳥取県倉吉市。
午前中から二回目。窓から見たら鳥取県警のヘリコプター。
創価をカルト指定してる国々に手紙でこの事を知らせる
家の上空に創価ヘリ来てる。鳥取県倉吉市。
午前中から二回目。窓から見たら鳥取県警のヘリコプター。
創価をカルト指定してる国々に手紙でこの事を知らせる
312 ：Classical名無しさん：10/04/17 14:58 ID:Xj9uxeCw
>>311に補足
ヘリの被害にあってる人で、｢ネットに書いた方がいいな｣と直感的に思った人は書いて下さい。
私の場合はヘリが騒音の嫌がらせをしてるだけじゃなく、近所の信者への｢ヘリが来たらネットに、(私の)中傷やデマを書け｣という合図になっている。
何回もうちの上空を飛べば飛ぶほど、近隣のアホ信者が｢合図だ｣と思いデマをネットに書く回数が増えるので、ヘリを早めに追い払う必要あり。だから>>311に書いた
ヘリの被害にあってる人で、｢ネットに書いた方がいいな｣と直感的に思った人は書いて下さい。
私の場合はヘリが騒音の嫌がらせをしてるだけじゃなく、近所の信者への｢ヘリが来たらネットに、(私の)中傷やデマを書け｣という合図になっている。
何回もうちの上空を飛べば飛ぶほど、近隣のアホ信者が｢合図だ｣と思いデマをネットに書く回数が増えるので、ヘリを早めに追い払う必要あり。だから>>311に書いた
313 ：Classical名無しさん：10/04/18 00:33 ID:hlIPhegg
最近主を見ないな
314 ：Classical名無しさん：10/04/18 12:34 ID:v6lVPQAI
創価による成り済まし被害のひどい掲示板
http://g-forum6.com/aibo/r.php/yamashita/31620/
被害者はP2102Vという機種で、非創価。
加害者はN905iという機種で創価。●このN905iがP2102Vを陥れるため、同じP2102Vを使いタレントの中傷を書き続けている。お陰で何もしてない本物のP2102Vが疑われる騒ぎに。こういう成り済ましは創価の18番
http://g-forum6.com/aibo/r.php/yamashita/31620/
被害者はP2102Vという機種で、非創価。
加害者はN905iという機種で創価。●このN905iがP2102Vを陥れるため、同じP2102Vを使いタレントの中傷を書き続けている。お陰で何もしてない本物のP2102Vが疑われる騒ぎに。こういう成り済ましは創価の18番
315 ：Classical名無しさん：10/04/18 12:35 ID:v6lVPQAI
↑携帯からのみ見れる
316 ：Classical名無しさん：10/04/18 13:09 ID:1ioRvjqg
317 ：Classical名無しさん：10/04/18 14:19 ID:hlIPhegg
元は「じゅうはちばん」って読んでたんだし、別に良いのでは？
318 ：Classical名無しさん：10/04/18 16:26 ID:qli0mWfk
つーか、県警がヘリコプターを飛ばす事がどーして創価の活動と判断できるんだ？
そういう風に判断したキッカケが見当もつかない
そういう風に判断したキッカケが見当もつかない
319 ：Classical名無しさん：10/04/18 20:19 ID:v6lVPQAI
320 ：Classical名無しさん：10/04/18 20:39 ID:qli0mWfk
アラビア数字で18番と書いたら普通はオハコとは読まれない
321 ：Classical名無しさん：10/04/18 22:32 ID:1ioRvjqg
元は じゅうはちばん＝十八番 だけど
決して１８番ではないよね
日本語をそんなに大切に思ってない人なんでしょうな
決して１８番ではないよね
日本語をそんなに大切に思ってない人なんでしょうな
322 ：Classical名無しさん：10/04/19 00:08 ID:5CkizgBA
日本人なら誰でも18番と書く。これで十分通じる
モには通じなかったな
あいつ創価アホだから
モには通じなかったな
あいつ創価アホだから
323 ：Classical名無しさん：10/04/19 00:16 ID:67yxDavg
小学校かよここ。
324 ：Classical名無しさん：10/04/19 03:32 ID:Zq13HgbA
>>319
原典からすれば、「18番」表記で得意な事の意として使っても間違いでは無いでしょうけれど、
その場合は「じゅうはちばん」と読むべきだと思いますよ。
「18番」表記で「おはこ」と読ませるのは無理がありますよ、「十八番」と書いて
「おはこ」と読ませ、得意な事と言う意味を持たせた頃には、まだ日本ではアラビア数字が
使われていなかったですから。
原典からすれば、「18番」表記で得意な事の意として使っても間違いでは無いでしょうけれど、
その場合は「じゅうはちばん」と読むべきだと思いますよ。
「18番」表記で「おはこ」と読ませるのは無理がありますよ、「十八番」と書いて
「おはこ」と読ませ、得意な事と言う意味を持たせた頃には、まだ日本ではアラビア数字が
使われていなかったですから。
325 ：Classical名無しさん：10/04/19 15:43 ID:wn2MCnpg
ちなみに鹿児島弁でオハコは女性器を指す
326 ：Classical名無しさん：10/04/19 15:45 ID:VFHbrAmE
石投げ男高田君あぃんあぃんあんだんて～
毎日、駐車場徘徊と銭湯石投げご苦労さんです。
大林宣彦監督も道の反対側でビックリしていますね。
毎日、駐車場徘徊と銭湯石投げご苦労さんです。
大林宣彦監督も道の反対側でビックリしていますね。
327 ：Classical名無しさん：10/04/19 15:55 ID:.ZDyzXBg
【中央日報】日本の民主党議員１０人と酒を飲んだ。マッコリを大喜びで飲む彼らを見て本当に日本人なのかと疑わしく思った［04/13］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271152180/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271152180/
328 ：Classical名無しさん：10/04/19 22:33 ID:5CkizgBA
モはまだ脱会しないのか。あんな、中共と北朝鮮とユダヤの手先のどこがいいのかね。呆れて仕方ないや。
長野事件の時に、中国の留学生に混じって赤旗ふってるアホ信者見て笑った
戦争になったら真っ先に共産圏に協力するのが創価だね。
創価はアカを作ったマルクスがユダヤ人だから、徹底したユダヤびいき。あーあ。内戦だよね今
長野事件の時に、中国の留学生に混じって赤旗ふってるアホ信者見て笑った
戦争になったら真っ先に共産圏に協力するのが創価だね。
創価はアカを作ったマルクスがユダヤ人だから、徹底したユダヤびいき。あーあ。内戦だよね今
329 ：Classical名無しさん：10/04/19 22:39 ID:5CkizgBA
スタジオジブリを乗っ取り、ヤマダ電機を乗っ取り、東村山の朝木さんを殺し。もうディズニーランドをユダヤと共に運営し、コキントと池田が握手し、鳳会(外務省内の創価信者)の雅子を皇室に送り。内戦だよね今、日本人と。年間3万人の戦死者が出る
330 ：Classical名無しさん：10/04/20 17:37 ID:ua7lLrcI
そして県警のヘリコプターは今日も飛ぶのだ
331 ：Classical名無しさん：10/04/20 22:46 ID:AK9m.qfU
日本は戦時中
日本は戦時中
日本は戦時中
日本は戦時中
日本は戦時中
日本は戦時中
日本は戦時中
日本は戦時中
日本は戦時中
日本は戦時中
日本は戦時中
日本は戦時中
日本は戦時中
日本は戦時中
日本は戦時中
日本は戦時中
日本は戦時中
332 ：Classical名無しさん：10/04/20 22:54 ID:AK9m.qfU
民家にダンプカーで突っ込んだ創価の言い訳
警察｢何で突っ込んだんだ｣
創価｢何も覚えていない｣
警察｢お婆ちゃん亡くなったんだよ｣
創価｢・・・イライラしてやった｣
警察｢何でイライラしてたんだ｣
創価｢何も覚えていない｣
警察｢・・・。何でイライラしたんだ｣
創価｢自分の中に悪魔が降りてきた｣
警察｢・・・｣
警察｢何で突っ込んだんだ｣
創価｢何も覚えていない｣
警察｢お婆ちゃん亡くなったんだよ｣
創価｢・・・イライラしてやった｣
警察｢何でイライラしてたんだ｣
創価｢何も覚えていない｣
警察｢・・・。何でイライラしたんだ｣
創価｢自分の中に悪魔が降りてきた｣
警察｢・・・｣
333 ：Classical名無しさん：10/04/20 22:58 ID:AK9m.qfU
女子大生を刺殺した創価の言い訳
警察｢何で殺したんだ｣
創価｢何も覚えていない｣
警察｢あのこ亡くなったんだよ｣
創価｢・・・イライラしてやった｣
警察｢何でイライラしてたんだ｣
創価｢何も覚えていない｣
警察｢・・・。何でイライラしたんだ｣
創価｢自分の中に悪魔が降りてきた｣
警察｢・・・｣
警察｢何で殺したんだ｣
創価｢何も覚えていない｣
警察｢あのこ亡くなったんだよ｣
創価｢・・・イライラしてやった｣
警察｢何でイライラしてたんだ｣
創価｢何も覚えていない｣
警察｢・・・。何でイライラしたんだ｣
創価｢自分の中に悪魔が降りてきた｣
警察｢・・・｣
334 ：Classical名無しさん：10/04/20 23:05 ID:AK9m.qfU
子供を虐待死させた創価の言い訳
警察｢何で殺したんだ｣
創価｢何も覚えていない｣
警察｢あんたねえ!自分の子供殺したんだよ｣
創価｢何もしてない・・・あの・・彼が子供きらいで。セックスできないから｣
警察｢男と子供のどっちが大事なんだ｣
創価｢・・・あの子、オッチョコチョイでよくあちこち自分でぶつけて。だから今回も自分で壁にぶつかって｣
警察｢・・・。｣
警察｢何で殺したんだ｣
創価｢何も覚えていない｣
警察｢あんたねえ!自分の子供殺したんだよ｣
創価｢何もしてない・・・あの・・彼が子供きらいで。セックスできないから｣
警察｢男と子供のどっちが大事なんだ｣
創価｢・・・あの子、オッチョコチョイでよくあちこち自分でぶつけて。だから今回も自分で壁にぶつかって｣
警察｢・・・。｣
335 ：Classical名無しさん：10/04/20 23:19 ID:ua7lLrcI
妄想コントか？
誹謗中傷の手口が創価学会と同じとはとんだクズに堕ちたもんだな
誹謗中傷の手口が創価学会と同じとはとんだクズに堕ちたもんだな
336 ：Classical名無しさん：10/04/20 23:39 ID:AK9m.qfU
朝木さんを殺した>>335が痴漢で捕まった時の言い訳
警察｢何で痴漢したんだ｣
創価｢何も覚えていない｣
警察｢あの女の子ショックで泣いてるぞ｣
創価｢何もしてない・・・あの・・ところで東村山でたあった事件なんですが・・・議員さんが・・｣
警察｢ハァ?いまお前の痴漢の話をしてるんだ。話をすりかえるな｣
創価｢・・・いや、あのう・・朝木さんの支持者だったもので、あの事件どうなったかなと気にかけてて。遺族の方のことも心配ですし｣
警察｢何であんたが?支持者?｣
創価｢犯人像とかは分かっ・・。あのう・・｣
警察｢何で痴漢したんだ｣
創価｢何も覚えていない｣
警察｢あの女の子ショックで泣いてるぞ｣
創価｢何もしてない・・・あの・・ところで東村山でたあった事件なんですが・・・議員さんが・・｣
警察｢ハァ?いまお前の痴漢の話をしてるんだ。話をすりかえるな｣
創価｢・・・いや、あのう・・朝木さんの支持者だったもので、あの事件どうなったかなと気にかけてて。遺族の方のことも心配ですし｣
警察｢何であんたが?支持者?｣
創価｢犯人像とかは分かっ・・。あのう・・｣
337 ：Classical名無しさん：10/04/21 00:07 ID:BP9PXuNw
嘘で相手を罵倒していたら創価学会と寸分変わりないクズだろ
338 ：Classical名無しさん：10/04/22 15:18 ID:ICbMRaMk
人の振り見て我が振り直せと
339 ：Classical名無しさん：10/04/22 23:45 ID:gEM1vL36
それが言い訳になってると思うのか？
このクズが
創価学会を攻撃する為にどんな汚い手を使おうがお前さんの勝手にすれば良いが、
嘘が見抜かれた時点でお前さんの企みは全部台無しなんだよ
このクズが
創価学会を攻撃する為にどんな汚い手を使おうがお前さんの勝手にすれば良いが、
嘘が見抜かれた時点でお前さんの企みは全部台無しなんだよ
340 ：Classical名無しさん：10/04/23 00:13 ID:GXp1uIGE
レスアンカが付いてないから、どれがどれへのレスか分かり難いなぁ。
なんか、話が交錯している気配がするけれど……｡
なんか、話が交錯している気配がするけれど……｡
341 ：Classical名無しさん：10/04/23 01:03 ID:XLhP/.Fg
例外もあるが、何時間も間隔が空いてる場合のレスは直前の相手に向けた返事と見なすのが原則だよ
342 ：Classical名無しさん：10/04/23 01:11 ID:GXp1uIGE
343 ：Classical名無しさん：10/04/23 01:17 ID:XLhP/.Fg
それは書いた本人に聞かないと分からんよ
嘘の言い訳としても成り立つ文脈だからな
嘘の言い訳としても成り立つ文脈だからな
344 ：Classical名無しさん：10/04/24 18:07 ID:fkTyiISg
最近活気無いね
韓国の哨戒低が沈んだ事故、北朝鮮の魚雷だって韓国が言ってるけどみんなどう思う？
ニュー速では戦争だとかいってるけど
韓国の哨戒低が沈んだ事故、北朝鮮の魚雷だって韓国が言ってるけどみんなどう思う？
ニュー速では戦争だとかいってるけど
345 ：Classical名無しさん：10/04/25 04:54 ID:qWMzNc3w
>>344
活気が無いのは、几帳面に書き込みに対応していた方の姿が、見えなくなってしまったからかな？
大規模な規制は順次行なわれているから、この板自体には需要がある筈だしねぇ｡
韓国の哨戒艇はどうなんでしょうねぇ。
韓国では、北朝鮮の潜航艇による魚雷攻撃と言う説が主流になりつつあるみたいですし、
国防相が「軍事的な対応も排除しない」と言っていましたけれど、とりあえず、今の段階で
戦争になる可能性は、殆ど無いと思います｡
現状で、第二次朝鮮戦争を望んでいそうな国は見当たらないですし、現状から一挙に全面交戦
再開に到る程の重大事件では無いと思いますし｡
まぁ、戦争を望んでいる勢力はあるでしょうけれど……｡
活気が無いのは、几帳面に書き込みに対応していた方の姿が、見えなくなってしまったからかな？
大規模な規制は順次行なわれているから、この板自体には需要がある筈だしねぇ｡
韓国の哨戒艇はどうなんでしょうねぇ。
韓国では、北朝鮮の潜航艇による魚雷攻撃と言う説が主流になりつつあるみたいですし、
国防相が「軍事的な対応も排除しない」と言っていましたけれど、とりあえず、今の段階で
戦争になる可能性は、殆ど無いと思います｡
現状で、第二次朝鮮戦争を望んでいそうな国は見当たらないですし、現状から一挙に全面交戦
再開に到る程の重大事件では無いと思いますし｡
まぁ、戦争を望んでいる勢力はあるでしょうけれど……｡
346 ：Classical名無しさん：10/04/25 04:54 ID:qWMzNc3w
そもそも、俺は韓国で言われている、北朝鮮の潜航艇に拠る魚雷攻撃と言う説に懐疑的です｡
現場は潮流の速い所だそうで、事故当時は相当の荒天だったと聞きます｡
そのような条件の下で、夜間に小型潜航艇に拠る魚雷攻撃を成功させると言うのは
相当に難易度の高い事です。
日本にも昔、甲標的とか海龍のような小型潜航艇がありましたが、荒天下での運用は
非常に難しいものでした。
北朝鮮は、潜水艦については一応の技術を持っていますが、運用面から見て、可能性は
低いと思います｡
沈没の原因については、相反する物も含めて、情報が色々出てきているので、現段階では
確かな事は言えませんが、幾つかの情報と、引き上げられた艦を見た感じでは、三角波にでも
やられたんではないかと言う気もしていますが……｡
現場は潮流の速い所だそうで、事故当時は相当の荒天だったと聞きます｡
そのような条件の下で、夜間に小型潜航艇に拠る魚雷攻撃を成功させると言うのは
相当に難易度の高い事です。
日本にも昔、甲標的とか海龍のような小型潜航艇がありましたが、荒天下での運用は
非常に難しいものでした。
北朝鮮は、潜水艦については一応の技術を持っていますが、運用面から見て、可能性は
低いと思います｡
沈没の原因については、相反する物も含めて、情報が色々出てきているので、現段階では
確かな事は言えませんが、幾つかの情報と、引き上げられた艦を見た感じでは、三角波にでも
やられたんではないかと言う気もしていますが……｡
347 ：Classical名無しさん：10/04/27 13:03 ID:CMSD0qyk
まあ、普通に荒天で難破したではみっともないから攻撃された事にしたいという思惑は感じるな
北朝鮮としては思いも寄らない濡れ衣だったかも知れないが、
連中も今まで似たような嘘で散々濡れ衣を着せて回っている常習犯なんだから身から出た錆というものだ。
日本人としては、北も南もしきりに口からデマカセばかりワメく同じ穴のムジナだという認識だけ持っておけば特に問題ない。
北朝鮮としては思いも寄らない濡れ衣だったかも知れないが、
連中も今まで似たような嘘で散々濡れ衣を着せて回っている常習犯なんだから身から出た錆というものだ。
日本人としては、北も南もしきりに口からデマカセばかりワメく同じ穴のムジナだという認識だけ持っておけば特に問題ない。
348 ：Classical名無しさん：10/04/30 22:28 ID:A/Owy9/Q
モは消されたのか？
349 ：Classical名無しさん：10/04/30 23:54 ID:x99b//lk
何でモが消されなきゃならないんだ？
350 ：アメリカに暗殺された：10/05/01 22:03 ID:IvKmJB7o
【社会】 徳之島で役場職員が溺死か…鹿児島★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272715360/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272715360/
351 ：Classical名無しさん：10/05/01 22:05 ID:IvKmJB7o
↑徳之島は米軍基地にほぼ全ての島民が反対してるから、犯人はCIAか民主でだろう
352 ：Classical名無しさん：10/05/01 22:35 ID:MDSkj4wk
>>350-351
徳之島は怖い所だからなぁ。
過去の事例に鑑みるに、殺人なら内輪揉めの気がしてしょうがない｡
役場の職員一人や二人消した所で、島民が基地賛成に変わる訳も無いんだから、
アメリカや民主の仕業と言うのは、得心いかないなぁ。
>>348-349
最近お見かけしませんけれど、どうしちゃったんでしょうね？
スレが過疎って、寂しいですねぇ｡
徳之島は怖い所だからなぁ。
過去の事例に鑑みるに、殺人なら内輪揉めの気がしてしょうがない｡
役場の職員一人や二人消した所で、島民が基地賛成に変わる訳も無いんだから、
アメリカや民主の仕業と言うのは、得心いかないなぁ。
>>348-349
最近お見かけしませんけれど、どうしちゃったんでしょうね？
スレが過疎って、寂しいですねぇ｡
353 ：Classical名無しさん：10/05/01 23:37 ID:lj6QI6x2
1人2人暗殺しても島民の大多数が米軍基地への猛反対する状況は全く覆らないだろうね。
見せしめのつもりだとしたら逆に島民を怒り狂わせるだけだ。
見せしめのつもりだとしたら逆に島民を怒り狂わせるだけだ。
354 ：Classical名無しさん：10/05/03 16:05 ID:3lNSC6MM
見せしめかもな
犯人はCIAか、やっぱり
犯人はCIAか、やっぱり
355 ：Classical名無しさん：10/05/03 18:12 ID:FkOiwrFE
見せしめになってないがな
356 ：Classical名無しさん：10/05/03 20:24 ID:FhzkexZI
徳之島って選挙の度に機動隊が出動し、機動隊に
ハブぶん投げて突破するような所だそうじゃないか
敵に回すと怖そうだ
ハブぶん投げて突破するような所だそうじゃないか
敵に回すと怖そうだ
357 ：Classical名無しさん：10/05/04 02:15 ID:SAwNvBGw
ハブを投げつけるだなんて殺人未遂の現行犯じゃないか
どこの野蛮人やねん
どこの野蛮人やねん
358 ：Classical名無しさん：10/05/05 11:22 ID:TRaZek5.
モサドがMI5を作った。
MI5がCIAを作った。
CIAの下部組織が創価・統一。
創価は日本人を支配するため、統一は韓国人を支配するため
MI5がCIAを作った。
CIAの下部組織が創価・統一。
創価は日本人を支配するため、統一は韓国人を支配するため
359 ：Classical名無しさん：10/05/05 11:23 ID:TRaZek5.
創価と在日朝鮮人はCIAの下部組織です。
だから反米意識があると、アメリカは創価と在日朝鮮人を使い嫌がらせさせます。
●もし親や親戚、先祖の中に安保反対運動に参加したり、米英やユダヤを批判した人がいる場合、別に創価を批判したり勧誘を断ったりしなくても嫌がらせにあう。
●うちは父が戦前の生まれで｢米英鬼畜｣という意識があった上、安保反対運動にも若い時参加してた。
●その後、父が入社して半年で、取引先の福岡の会社が水害にあい倒産。その煽りで父の入った会社も倒産。
●父は在日米軍が人工的に福岡に大雨を降らし、水害を起こしたと生前に言ってた
だから反米意識があると、アメリカは創価と在日朝鮮人を使い嫌がらせさせます。
●もし親や親戚、先祖の中に安保反対運動に参加したり、米英やユダヤを批判した人がいる場合、別に創価を批判したり勧誘を断ったりしなくても嫌がらせにあう。
●うちは父が戦前の生まれで｢米英鬼畜｣という意識があった上、安保反対運動にも若い時参加してた。
●その後、父が入社して半年で、取引先の福岡の会社が水害にあい倒産。その煽りで父の入った会社も倒産。
●父は在日米軍が人工的に福岡に大雨を降らし、水害を起こしたと生前に言ってた
360 ：東村山の闇 ◆mQCcWFsddo ：10/05/05 11:48 ID:TRaZek5.
勤めてた会社が倒産したあと、父は自分で大阪にて起業したが、またアメリカが創価と在日を使い、商売を妨害。倒産して前の妻とも離婚。前の妻も｢大腸がん｣にされ殺される
●その後、父は鳥取県に移り私の母と再婚し商売を始めた。しかし私が生まれた後もアメリカは創価や在日・同和を使い、すごい嫌がらせをしてきた
●昭和50年1月16日、歌舞伎俳優の坂東三津五郎がふぐの毒に当たり死亡。その１ヶ月後、鳥取県倉吉市の父の知り合いの歯科医がふぐの毒に当たり死亡。
父はこの歯科医とゴルフ仲間で、事件の日に一緒に三朝温泉の旅館で、ふぐを食べる予定をしてたが、用事が入って行けず助かる。父の他にもう一人招待されてたが、その人も都合が悪くなって行けず助かった
●その後、父は鳥取県に移り私の母と再婚し商売を始めた。しかし私が生まれた後もアメリカは創価や在日・同和を使い、すごい嫌がらせをしてきた
●昭和50年1月16日、歌舞伎俳優の坂東三津五郎がふぐの毒に当たり死亡。その１ヶ月後、鳥取県倉吉市の父の知り合いの歯科医がふぐの毒に当たり死亡。
父はこの歯科医とゴルフ仲間で、事件の日に一緒に三朝温泉の旅館で、ふぐを食べる予定をしてたが、用事が入って行けず助かる。父の他にもう一人招待されてたが、その人も都合が悪くなって行けず助かった
361 ：東村山の闇：10/05/05 12:03 ID:TRaZek5.
明くる昭和51年。また父の会社が倒産。父は母と私と弟を連れ、知り合いのいる三重県の南伊勢町に引っ越し建設業に就職。
いきなり私と弟が小学校でイジメにあう。
●昭和53年7月7日、父が工事に行ってた三重県御園村で小学校2年の女児が、知り合いの高校生男子(創価信者)に全身30箇所をメッタ刺しにされ死亡。
父の仕事場から1キロ圏内。
明らかに｢父が来たから悪いことが起きたように｣見せるための作戦
362 ：Classical名無しさん：10/05/05 12:20 ID:TRaZek5.
昭和55年、父の会社の送迎バスが仕事から帰る途中の道で、小学生男児が海に落ち死亡。父たちが通る直前に落とされた。
これも｢父のそばや通る道で悪いことが起きたように｣見せるユダヤ米の仕業。
海に落ちた子供の父親が創価だった。この父親のバイクの後ろに乗ってた子供が、カーブで振り落とされ海に落ちた
●何故か私や弟に対するイジメが一層激しくなり、私は殴られ怪我をした。
弟はやってもいない万引きの疑いをかけられた。実際の万引き犯は、弟の同級生の創価信者だった。
●私は毎年、写生大会で入賞してて、この昭和55年も一位入賞。なのに、この年だけ私の絵が廊下に貼ってもらえず、何故か二位の生徒の絵が貼られた。
こんな酷いことをした担任は吉津小学校(現・南伊勢小学校)の暴力教師のM.Tである。
生徒を竹の棒で叩く。こいつが創価かどうかは確認が取れず
363 ：Classical名無しさん：10/05/05 12:35 ID:TRaZek5.
ユダヤ米=創価は、私に絵の才能があることを恐れてたのだろう。父が安保反対運動に来た人間だから、その人間の娘が活躍してることにユダヤ米は嫉妬し、創価と思われる担任を使い、
私の絵を貼らせなかった。●あまりにイジメがひどくなり命の危険を感じたので、母が私と弟を連れ鳥取県に帰り、鳥取県大山町の小学校に編入。
しかし今度は、
私と席の近い生徒が交通事故にあう。跳ねたのは創価だった
●昭和57年 中学に入ってすぐ、今度は私と
同じ班の生徒が交通事故。また跳ねたのは創価だった。
●昭和61年、創価からとうとう勧誘が来たが
入らなかった。
ますます嫌がらせがひどくなり、この二十年で家族も親戚も大勢殺された。
●平成元年、鳥取県の叔父が創価の運転する車に跳ねられ死亡。
●平成17年4月、大阪の叔母が急に病死。
●平成19年こんどは鳥取県の別の叔父が急に病気が悪化し死亡
私の絵を貼らせなかった。●あまりにイジメがひどくなり命の危険を感じたので、母が私と弟を連れ鳥取県に帰り、鳥取県大山町の小学校に編入。
しかし今度は、
私と席の近い生徒が交通事故にあう。跳ねたのは創価だった
●昭和57年 中学に入ってすぐ、今度は私と
同じ班の生徒が交通事故。また跳ねたのは創価だった。
●昭和61年、創価からとうとう勧誘が来たが
入らなかった。
ますます嫌がらせがひどくなり、この二十年で家族も親戚も大勢殺された。
●平成元年、鳥取県の叔父が創価の運転する車に跳ねられ死亡。
●平成17年4月、大阪の叔母が急に病死。
●平成19年こんどは鳥取県の別の叔父が急に病気が悪化し死亡
364 ：東村山の闇 ◆mQCcWFsddo ：10/05/05 12:36 ID:TRaZek5.
ユダヤ米=創価は、私に絵の才能があることを恐れてたのだろう。父が安保反対運動に来た人間だから、その人間の娘が活躍してることにユダヤ米は嫉妬し、創価と思われる担任を使い、
私の絵を貼らせなかった。●あまりにイジメがひどくなり命の危険を感じたので、母が私と弟を連れ鳥取県に帰り、鳥取県大山町の小学校に編入。
しかし今度は、
私と席の近い生徒が交通事故にあう。跳ねたのは創価だった
●昭和57年 中学に入ってすぐ、今度は私と
同じ班の生徒が交通事故。また跳ねたのは創価だった。
●昭和61年、創価からとうとう勧誘が来たが
入らなかった。
ますます嫌がらせがひどくなり、この二十年で家族も親戚も大勢殺された。
●平成元年、鳥取県の叔父が創価の運転する車に跳ねられ死亡。
●平成17年4月、大阪の叔母が急に病死。
●平成19年こんどは鳥取県の別の叔父が急に病気が悪化し死亡
私の絵を貼らせなかった。●あまりにイジメがひどくなり命の危険を感じたので、母が私と弟を連れ鳥取県に帰り、鳥取県大山町の小学校に編入。
しかし今度は、
私と席の近い生徒が交通事故にあう。跳ねたのは創価だった
●昭和57年 中学に入ってすぐ、今度は私と
同じ班の生徒が交通事故。また跳ねたのは創価だった。
●昭和61年、創価からとうとう勧誘が来たが
入らなかった。
ますます嫌がらせがひどくなり、この二十年で家族も親戚も大勢殺された。
●平成元年、鳥取県の叔父が創価の運転する車に跳ねられ死亡。
●平成17年4月、大阪の叔母が急に病死。
●平成19年こんどは鳥取県の別の叔父が急に病気が悪化し死亡
365 ：東村山の闇 ◆mQCcWFsddo ：10/05/05 13:04 ID:TRaZek5.
平成19年5月 鳥取県の別の叔父が｢急に｣病気が悪化し死亡
●その４ヶ月後、なんと今度は私の母が眠ってる間に死亡。原因不明だが、電磁波を打たれたんだろう。
●平成21年5月8日夜8時30分、今度は父の遺体が大阪市東成区の路上で発見される。
(父と私は平成3年から大阪市の同じアパートで暮らしてた)。
父は殺される40分前に、近所のスーパーに買い物に出かけたが、スーパーからは20分で帰れる距離なのに40分しても帰らないので、嫌な予感がして119番したら、すでに搬送されてて死亡していた。また死因不明。電磁波を心臓に打たれたとしか思えない。
東成区は在日朝鮮人と創価の人数が多く、ユダヤ米のお得意な地域である。
●私は父の死後、鳥取県に帰った。朝鮮人の人数が少ないので大阪よりはマシな地域。
●ユダヤ米は創価と在日を使い、私の家族・親戚を殺しまくり、民族浄化をしたかったのである。
●モサドがMI5を作り、MI5がCIAを作った。
CIAの下部組織が創価と統一
●その４ヶ月後、なんと今度は私の母が眠ってる間に死亡。原因不明だが、電磁波を打たれたんだろう。
●平成21年5月8日夜8時30分、今度は父の遺体が大阪市東成区の路上で発見される。
(父と私は平成3年から大阪市の同じアパートで暮らしてた)。
父は殺される40分前に、近所のスーパーに買い物に出かけたが、スーパーからは20分で帰れる距離なのに40分しても帰らないので、嫌な予感がして119番したら、すでに搬送されてて死亡していた。また死因不明。電磁波を心臓に打たれたとしか思えない。
東成区は在日朝鮮人と創価の人数が多く、ユダヤ米のお得意な地域である。
●私は父の死後、鳥取県に帰った。朝鮮人の人数が少ないので大阪よりはマシな地域。
●ユダヤ米は創価と在日を使い、私の家族・親戚を殺しまくり、民族浄化をしたかったのである。
●モサドがMI5を作り、MI5がCIAを作った。
CIAの下部組織が創価と統一
366 ：Classical名無しさん：10/05/05 13:51 ID:zG4xZWsU
----------------ここまで読み飛ばした--------------
367 ：Classical名無しさん：10/05/05 19:52 ID:TRaZek5.
CIAの下部組織が創価
368 ：Classical名無しさん：10/05/05 20:57 ID:2dzkfITY
369 ：Classical名無しさん：10/05/06 01:01 ID:l0I1TrWA
そう言えば俺の知り合いが創価学会の暗殺部隊に所属してるんだけど、
2ちゃんねるの運営はとっくに創価学会の支配下なんだってさ。
で、創価学会に批判的なレスはマークされていつか必ず暗殺される事になるという話だ。
まあ、ヘリコプターが近くを飛んでいたら電磁波攻撃に気をつけた方が良いかもな。
2ちゃんねるの運営はとっくに創価学会の支配下なんだってさ。
で、創価学会に批判的なレスはマークされていつか必ず暗殺される事になるという話だ。
まあ、ヘリコプターが近くを飛んでいたら電磁波攻撃に気をつけた方が良いかもな。
370 ：ﾎﾟｰ：10/05/06 01:07 ID:zjIVS7Sg
モさんは まだかね？
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371 ：Classical名無しさん：10/05/06 01:18 ID:l0I1TrWA
アイツもいきなり来なくなったな
規制に直撃されたのでなければ、
核武装に反対する事は反日勢力の手駒として利用されているだけだという事実に突然気付いたのかも知れないな。
規制に直撃されたのでなければ、
核武装に反対する事は反日勢力の手駒として利用されているだけだという事実に突然気付いたのかも知れないな。
372 ：Classical名無しさん：10/05/06 15:19 ID:/kfZLuYw
15:13分
鳥取県倉吉市
創価のパトカー来た。パトカー見るのは本日二回目。
今日は救急車が一回。ヘリは音はしてたがもう馬鹿馬鹿しくて見なかったww
創価はとにかくしつこい。創価警官も精神異常が多いんだろう。
警察の仕事せずに尾行ばかり。CIAと創価から金をもらってる
鳥取県倉吉市
創価のパトカー来た。パトカー見るのは本日二回目。
今日は救急車が一回。ヘリは音はしてたがもう馬鹿馬鹿しくて見なかったww
創価はとにかくしつこい。創価警官も精神異常が多いんだろう。
警察の仕事せずに尾行ばかり。CIAと創価から金をもらってる
373 ：Classical名無しさん：10/05/06 15:37 ID:/kfZLuYw
15:31
大型パトカーくる。
鳥取県倉吉市
スーパー｢東宝ストア ロータリー店｣の前。
パトカー見るのは本日3回目。上に書いた時間のパトカーも同じ場所に来た。
●最近急に回数が増えたのは参院選が近いので、創価から依頼されたと思う。もう警官がアホにしか見えない
大型パトカーくる。
鳥取県倉吉市
スーパー｢東宝ストア ロータリー店｣の前。
パトカー見るのは本日3回目。上に書いた時間のパトカーも同じ場所に来た。
●最近急に回数が増えたのは参院選が近いので、創価から依頼されたと思う。もう警官がアホにしか見えない
374 ：Classical名無しさん：10/05/06 15:57 ID:l0I1TrWA
創価警官の大型パトカーには創価学会の悪口を言ってる人を電磁波で攻撃する特殊な機材を搭載してるという噂だからな。
近くに創価パトカーがウロチョロし始めたならお前さんがマークされてるのかも知れないぞ。
近くにパトカーを見掛けたらダッシュで距離をとれ。
電磁波のエネルギーは距離の2乗に反比例して小さくなるから、
一秒でも早くパトカーから離れる事が大切だ。
近くに創価パトカーがウロチョロし始めたならお前さんがマークされてるのかも知れないぞ。
近くにパトカーを見掛けたらダッシュで距離をとれ。
電磁波のエネルギーは距離の2乗に反比例して小さくなるから、
一秒でも早くパトカーから離れる事が大切だ。
375 ：Classical名無しさん：10/05/07 18:39 ID:B0VonixI
>>374
お前は馬鹿か。自分は創価の悪口じゃなく、事実を書いてる。創価が私や家族に嫌がらせをして殺したのは事実。東村山の議員を殺したのも事実。
それにパトカーは2003年11月からずっと来てる。
電磁波を打てば私の近くにいる人みんなに当たる。
お前は馬鹿か。自分は創価の悪口じゃなく、事実を書いてる。創価が私や家族に嫌がらせをして殺したのは事実。東村山の議員を殺したのも事実。
それにパトカーは2003年11月からずっと来てる。
電磁波を打てば私の近くにいる人みんなに当たる。
376 ：Classical名無しさん：10/05/07 18:41 ID:B0VonixI
電磁波はパトカーから打たなくても、自分が住んでる家に向かってでも打てる。
わざわざパトカーからは打たない。
わざわざパトカーからは打たない。
377 ：Classical名無しさん：10/05/07 18:52 ID:Ya1JWmuU
物理学の基本だけど、電磁波のエネルギーは距離の2乗に反比例して小さくなる。
10メートル離れたパトカーと、300メートル離れたヘリコプターに同じ出力の電磁波発振器が搭載されていた場合、
パトカーから受ける電磁波の方が900倍のエネルギーになる訳だ。
だから攻撃目標に何気なく接近できる創価パトカーや創価白バイには小型化した電磁波発振器を載せてお前さんを包囲しているのかも知れないよ。
10メートル離れたパトカーと、300メートル離れたヘリコプターに同じ出力の電磁波発振器が搭載されていた場合、
パトカーから受ける電磁波の方が900倍のエネルギーになる訳だ。
だから攻撃目標に何気なく接近できる創価パトカーや創価白バイには小型化した電磁波発振器を載せてお前さんを包囲しているのかも知れないよ。
378 ：Classical名無しさん：10/05/07 19:35 ID:D6yURoGU
このスレこわい
379 ：Classical名無しさん：10/05/07 20:38 ID:Ya1JWmuU
美しさとは、時として恐ろしい事なのだよ
380 ：Classical名無しさん：10/05/07 20:41 ID:YI56bZj6
そうかそうか
381 ：Classical名無しさん：10/05/07 21:03 ID:B0VonixI
>>377->>379は創価だからスルー。スーパーマーケットに居た私に、｢走るパトカーから｣電磁波を打つのは無理である。
揺れてるパトカーからは、よほど上手にピンポイントで打たないと、店にいた他の人にも当たってしまいます。
パトカーは単なる監視を気取ってやって来ている。キチガイ集団の癖に、まるで自分たちが正義の味方になったつもり
揺れてるパトカーからは、よほど上手にピンポイントで打たないと、店にいた他の人にも当たってしまいます。
パトカーは単なる監視を気取ってやって来ている。キチガイ集団の癖に、まるで自分たちが正義の味方になったつもり
382 ：Classical名無しさん：10/05/07 21:04 ID:1a9Kt7uc
383 ：Classical名無しさん：10/05/07 21:09 ID:aWfKDd5Y
暗殺部隊ｗｗ
384 ：Classical名無しさん：10/05/07 21:10 ID:B0VonixI
385 ：Classical名無しさん：10/05/07 21:13 ID:B0VonixI
創価は野党落ちするほど日本人から嫌われ、必死になって｢読んでる人に脅しをかけて｣いる。
日本侵略の夢を打ち砕かれた池田と信者は焦りまくり
日本侵略の夢を打ち砕かれた池田と信者は焦りまくり
386 ：Classical名無しさん：10/05/07 21:15 ID:Ya1JWmuU
今時のミサイルは飛んでる最中も自分で電磁波を発して標的から跳ね返って来た電磁波の方角に向きを変えながらずっと追跡できるんだよ。
魚雷も同様に今ではどれだけ逃げても追いかけてくるが、水中では電磁波が使えないので代わりに超音波を使っている。
つまり使うのが電磁波だろうが超音波だろうが、動きながら狙い撃ちにする技術そのものはとっくに確立しているという訳だ。
パトカーで走りながらでは狙い撃ちできないだなんて第二次世界大戦以前の話だよ。
魚雷も同様に今ではどれだけ逃げても追いかけてくるが、水中では電磁波が使えないので代わりに超音波を使っている。
つまり使うのが電磁波だろうが超音波だろうが、動きながら狙い撃ちにする技術そのものはとっくに確立しているという訳だ。
パトカーで走りながらでは狙い撃ちできないだなんて第二次世界大戦以前の話だよ。
387 ：Classical名無しさん：10/05/07 21:19 ID:B0VonixI
>>381の続き。
だからパトカーが電磁波を打ってるのではなく、もし打ってるとしたら家に向けてだ。
しかし私の親戚も殺された家族も、みんな電磁波のことは知ってて、みんな日記や手紙に書いてる。
もし私に何かあればこれらの日記と手紙が、創価をカルト指定した国々に届く手はずを整えてある
だからパトカーが電磁波を打ってるのではなく、もし打ってるとしたら家に向けてだ。
しかし私の親戚も殺された家族も、みんな電磁波のことは知ってて、みんな日記や手紙に書いてる。
もし私に何かあればこれらの日記と手紙が、創価をカルト指定した国々に届く手はずを整えてある
388 ：Classical名無しさん：10/05/07 21:23 ID:B0VonixI
抽出ID:Ya1JWmuU
こいつが創価。一日中、一人で電磁波の話を書きまくり、仕事に行ってない
こいつが創価。一日中、一人で電磁波の話を書きまくり、仕事に行ってない
389 ：Classical名無しさん：10/05/07 21:24 ID:Ya1JWmuU
家なんか狙っても仕方ないよ。
お前さんが自宅の中に隠れている時は面倒くさいから家全体に電磁波を浴びせているかも知れないが、
外出して姿を晒している時にはピンポイントで狙撃するのも簡単にできるんだからバッチリ狙い撃ちされてる筈だよ。
お前さんが自宅の中に隠れている時は面倒くさいから家全体に電磁波を浴びせているかも知れないが、
外出して姿を晒している時にはピンポイントで狙撃するのも簡単にできるんだからバッチリ狙い撃ちされてる筈だよ。
390 ：Classical名無しさん：10/05/07 21:27 ID:Ya1JWmuU
俺は携帯で出先での暇潰しに書き込みしてるだけだよ。
この板でわざわざPCから書き込みする奴なんて居ないだろ。
この板でわざわざPCから書き込みする奴なんて居ないだろ。
391 ：Classical名無しさん：10/05/07 21:28 ID:B0VonixI
抽出ID:Ya1JWmuU
こいつの特徴
●とにかくしつこい。何か書けば一人で必ず反論してくる。神経質で負けず嫌い。
創価の特徴を全て持ってる。
私の書き込みを普通のネラーならスルー出来るのに、スルー出来ないのは神経質な創価の証拠
こいつの特徴
●とにかくしつこい。何か書けば一人で必ず反論してくる。神経質で負けず嫌い。
創価の特徴を全て持ってる。
私の書き込みを普通のネラーならスルー出来るのに、スルー出来ないのは神経質な創価の証拠
392 ：Classical名無しさん：10/05/07 21:32 ID:B0VonixI
抽出ID:Ya1JWmuU
こいつの特徴
●とにかくしつこい。何か書けば一人で必ず反論してくる。神経質で負けず嫌い。
創価の特徴を全て持ってる。
私の書き込みを普通のネラーならスルー出来るのに、スルー出来ないのは神経質な創価の証拠。私は外出中は体調がいいから、走るパトカーから電磁波は打ってないと説明しても判らない
こいつの特徴
●とにかくしつこい。何か書けば一人で必ず反論してくる。神経質で負けず嫌い。
創価の特徴を全て持ってる。
私の書き込みを普通のネラーならスルー出来るのに、スルー出来ないのは神経質な創価の証拠。私は外出中は体調がいいから、走るパトカーから電磁波は打ってないと説明しても判らない
393 ：Classical名無しさん：10/05/07 21:33 ID:Ya1JWmuU
俺は電磁波に余り詳しくないお前さんに創価学会の危険性を教えてやってるだけだよ。
創価学会の危険を訴えるお前さんとやってる事は基本的に全く同じなのに、
どうして俺の方は創価学会という話になるんだね？
創価学会の危険を訴えるお前さんとやってる事は基本的に全く同じなのに、
どうして俺の方は創価学会という話になるんだね？
394 ：にな：10/05/07 21:34 ID:KJ4boX3k
スレチになってしまいますが↓読んでみてください
http://mblog.excite.co.jp/user/harada1210/entry/detail/?id=13328164&_s=634626075369e950e7e4a27a36b3eda5
そしてできればいろいろな掲示板などで紹介してくれると嬉しいです
決して釣りではありません
みなさんを頼りにしています
よろしくお願いします。
私は１人でも多くの人に伝えたいと思います
http://mblog.excite.co.jp/user/harada1210/entry/detail/?id=13328164&_s=634626075369e950e7e4a27a36b3eda5
そしてできればいろいろな掲示板などで紹介してくれると嬉しいです
決して釣りではありません
みなさんを頼りにしています
よろしくお願いします。
私は１人でも多くの人に伝えたいと思います
395 ：Classical名無しさん：10/05/07 21:35 ID:B0VonixI
抽出ID:Ya1JWmuU
こいつは創価。特徴は、
●とにかくしつこい。何か書けば一人で必ず反論してくる。神経質で負けず嫌い。
創価の特徴を全て持ってる。
●私の書き込みを普通のネラーならスルー出来るのに、スルー出来ないのは神経質な創価の証拠。
●私は外出中は体調がいいから、走るパトカーから電磁波は打ってないと何度説明しても判らない
こいつは創価。特徴は、
●とにかくしつこい。何か書けば一人で必ず反論してくる。神経質で負けず嫌い。
創価の特徴を全て持ってる。
●私の書き込みを普通のネラーならスルー出来るのに、スルー出来ないのは神経質な創価の証拠。
●私は外出中は体調がいいから、走るパトカーから電磁波は打ってないと何度説明しても判らない
396 ：Classical名無しさん：10/05/07 21:42 ID:Ya1JWmuU
しつこいのがみんな創価なら、
お前さんが一番しつこい筋金入りの創価だよな。
お前さんが一番しつこい筋金入りの創価だよな。
397 ：Classical名無しさん：10/05/07 21:45 ID:Ya1JWmuU
外出中に打たれる電磁波は帰宅してから体調に現れるように周波数を調整している可能性があるな。
外出中にいきなり死んだら警察としては現場検証が面倒だから、創価学会では自宅で死ぬように調整するみたいだよ。
外出中にいきなり死んだら警察としては現場検証が面倒だから、創価学会では自宅で死ぬように調整するみたいだよ。
398 ：Classical名無しさん：10/05/07 23:05 ID:1mLEiGnI
なあこの４０過ぎの基地外婆はどうやって収入得てるの？
こんなに頭沸いてたら雇ってくれるところなんてないだろ？
精神障害年金とか生活保護とか？
こんなやつ食わせるために税金払ってるんじゃないぞコラ
しかも「あいつが通りすがりに私に電磁波を撃ってきたんだ」と言えば
こいつは３９条のおかげで他人を傷つけても罪に問われることもないだろう
鳥取県倉吉市のスーパー何とかの商圏に住む人は気をつけないといかんな
核武装もええが国内の基地外天国状態こそ一刻も早く解決すべき問題じゃなかろうか
こんなに頭沸いてたら雇ってくれるところなんてないだろ？
精神障害年金とか生活保護とか？
こんなやつ食わせるために税金払ってるんじゃないぞコラ
しかも「あいつが通りすがりに私に電磁波を撃ってきたんだ」と言えば
こいつは３９条のおかげで他人を傷つけても罪に問われることもないだろう
鳥取県倉吉市のスーパー何とかの商圏に住む人は気をつけないといかんな
核武装もええが国内の基地外天国状態こそ一刻も早く解決すべき問題じゃなかろうか
399 ：Classical名無しさん：10/05/07 23:17 ID:Ya1JWmuU
これだけ明らかな精神障害者はちゃんと生活保護が出るよ。
精神科で診断書を出して貰って、誰かがちゃんと手続きをしてくれてたらの話だけど。
精神科で診断書を出して貰って、誰かがちゃんと手続きをしてくれてたらの話だけど。
400 ：Classical名無しさん：10/05/07 23:59 ID:1mLEiGnI
そんな人が身近にいたらここまで狂ってないだろ
自分の不幸の全ての原因を創価にしておけば楽なんだろうな
生活費は国が出してくれるんだから楽なんだろうな
働いたら負け、が現実の国を誰が本気で守ろうと思うかね
俺は日本が好きだが国に生かされてるだけのバカを見ると萎える
ぬかるみの中で背負ってやってる基地外に後ろから首絞められる気分だ
自分の不幸の全ての原因を創価にしておけば楽なんだろうな
生活費は国が出してくれるんだから楽なんだろうな
働いたら負け、が現実の国を誰が本気で守ろうと思うかね
俺は日本が好きだが国に生かされてるだけのバカを見ると萎える
ぬかるみの中で背負ってやってる基地外に後ろから首絞められる気分だ
401 ：Classical名無しさん：10/05/08 00:16 ID:nuwnVD26
身体障害者であれ知的障害者であれ、自由競争という美名で弱肉強食の戦いに丸腰で投げ出されるような社会は必ずしも健全ではない。
それは彼女のような精神障害者でも同じ事だよ。
明らかに社会性の欠けたキチガイをみだりに野放しにしている現状は確かに問題だが、
サッサと防諜体制を整えて国内の権力構造を掃除しない限りどーにもならない。
国内の権力構造にはびこる反日勢力をサッサと片付けて国外に垂れ流されてる国富を還流するようにしないと、
マトモな障害者保護政策の予算も捻出できないのだ。
核武装で軍事的に自立するのを躊躇するというのは、
そういう社会問題を野放しにする事に他ならない。
それは彼女のような精神障害者でも同じ事だよ。
明らかに社会性の欠けたキチガイをみだりに野放しにしている現状は確かに問題だが、
サッサと防諜体制を整えて国内の権力構造を掃除しない限りどーにもならない。
国内の権力構造にはびこる反日勢力をサッサと片付けて国外に垂れ流されてる国富を還流するようにしないと、
マトモな障害者保護政策の予算も捻出できないのだ。
核武装で軍事的に自立するのを躊躇するというのは、
そういう社会問題を野放しにする事に他ならない。
402 ：Classical名無しさん：10/05/08 00:40 ID:dbqFEU4A
核保有国だったよねイギリスって
あそこ内政安定してっかな？
しょっちゅうアイルランド人のテロおこってるじゃん
失業率も高いしインフレ進んでるし年金も低いらしいじゃん
核武装すれば社会問題ってそんなに簡単に解決すんのかね 眉唾だわ
あそこ内政安定してっかな？
しょっちゅうアイルランド人のテロおこってるじゃん
失業率も高いしインフレ進んでるし年金も低いらしいじゃん
核武装すれば社会問題ってそんなに簡単に解決すんのかね 眉唾だわ
403 ：Classical名無しさん：10/05/08 02:45 ID:wwBo47nc
全然美しくないじゃん
とマジレスしてみた
とマジレスしてみた
404 ：Classical名無しさん：10/05/08 03:00 ID:nuwnVD26
イギリスの核武装はアメリカの紐付きだから、軍事的に自立していると見なすのは難しい。
今後のイギリスがアメリカの意向に逆らって手元に預かった核武装の没収を退けるのはやり方次第で不可能でもない。
その意味でいくばくかの自立性は得ているが、外交的にも道義上もイギリスにとってアメリカを出し抜くのはかなりアクロバティックな冒険に違いない。
そういう中途半端な核武装で有名無実の軍事的自立を謳った程度で、
歴史的にも利権関係もこじれにこじれたIRAとの戦いを沈静化するのは無理だね。
今後のイギリスがアメリカの意向に逆らって手元に預かった核武装の没収を退けるのはやり方次第で不可能でもない。
その意味でいくばくかの自立性は得ているが、外交的にも道義上もイギリスにとってアメリカを出し抜くのはかなりアクロバティックな冒険に違いない。
そういう中途半端な核武装で有名無実の軍事的自立を謳った程度で、
歴史的にも利権関係もこじれにこじれたIRAとの戦いを沈静化するのは無理だね。
405 ：Classical名無しさん：10/05/08 06:32 ID:ONFGGqIM
じゃあ日本だってアメリカの犬辞めたあと独自に核開発しないとイギリスと同じような状態になんね？
普天間動かすのだってこんだけ揉めてるのにアメリカ軍を完全追放するなんてできんのかね
他国の軍事基地置いてる自立した核保有国ｗ ないわー
俺は日本はスイス路線でいくべきと思うんだけどね 核保有は実質無理無駄だから
wikiに書いてある国防の基本戦略
「敵国にとって仮に侵略が不可能でないとしても、侵略のメリットよりも損害の方が大きくなるようにする」
これ最高だよね スイス銀行丸焼けにしちゃろなんてテロ国家ならなおさら思わないもん
普天間動かすのだってこんだけ揉めてるのにアメリカ軍を完全追放するなんてできんのかね
他国の軍事基地置いてる自立した核保有国ｗ ないわー
俺は日本はスイス路線でいくべきと思うんだけどね 核保有は実質無理無駄だから
wikiに書いてある国防の基本戦略
「敵国にとって仮に侵略が不可能でないとしても、侵略のメリットよりも損害の方が大きくなるようにする」
これ最高だよね スイス銀行丸焼けにしちゃろなんてテロ国家ならなおさら思わないもん
406 ：Classical名無しさん：10/05/08 09:07 ID:nuwnVD26
スイスのような国民皆兵体制を構築するのは悪くない。
だが、別にそれは核武装と両立しない話ではない。
日本ほどの経済力を持つ国が核武装を決意した時に邪魔できる国など存在しない。
核武装した日本に喧嘩を売って、喧嘩を売らない場合以上に得をする国など無いのだよ。
だが、別にそれは核武装と両立しない話ではない。
日本ほどの経済力を持つ国が核武装を決意した時に邪魔できる国など存在しない。
核武装した日本に喧嘩を売って、喧嘩を売らない場合以上に得をする国など無いのだよ。
407 ：Classical名無しさん：10/05/08 09:36 ID:ONFGGqIM
だからさ、俺ら核持つよってのを現状どうやってアメリカに納得させんの？
絶対無理だろ
今持ってる俺ら以外は絶対核もつな、って主張がノーベル平和賞もらっちゃうご時世だぜ？
国防徹底強化しますよってのはアメリカとしても極東予算減らせるからギリ納得ラインだろけどな
絶対無理だろ
今持ってる俺ら以外は絶対核もつな、って主張がノーベル平和賞もらっちゃうご時世だぜ？
国防徹底強化しますよってのはアメリカとしても極東予算減らせるからギリ納得ラインだろけどな
408 ：Classical名無しさん：10/05/08 09:57 ID:nuwnVD26
アメリカが納得するかしないかは問題ではない。
日本の有権者の大多数が核武装を決意した場合にアメリカには邪魔する力が無いからだ。
今後の日本国民が核武装を可能とする為に克服しなければならない課題とは、
それに気づけるかどうかだけだ。
日本の有権者の大多数が核武装を決意した場合にアメリカには邪魔する力が無いからだ。
今後の日本国民が核武装を可能とする為に克服しなければならない課題とは、
それに気づけるかどうかだけだ。
409 ：Classical名無しさん：10/05/08 10:03 ID:BXBla/pY
イギリスにも中国人の移民が増えている
移民というより侵略移民かなぁ？
侵略移民は死ねよｗ
移民というより侵略移民かなぁ？
侵略移民は死ねよｗ
410 ：Classical名無しさん：10/05/08 10:17 ID:ONFGGqIM
>>408
アメリカに経済制裁かけられたらあっさり終了だと思うけど
現に車ぶったたかれただけで国内経済めちゃめちゃだし
日本の有権者はこれじゃ核持つの無理って簡単に折れるよ？
軍事的自立どころか経済的自立ができてないんだよ我が国はよ
これ以上核保有国を増やさないために我々は核を放棄しないって言ってる国の
軍事基地をぼろっぼろ置かれちゃってる国が
「アメリカの意見とか関係ねーし」とかどんだけ中２病っつか小５病だよ
もっと現実見ていってくんねーかな
アメリカに経済制裁かけられたらあっさり終了だと思うけど
現に車ぶったたかれただけで国内経済めちゃめちゃだし
日本の有権者はこれじゃ核持つの無理って簡単に折れるよ？
軍事的自立どころか経済的自立ができてないんだよ我が国はよ
これ以上核保有国を増やさないために我々は核を放棄しないって言ってる国の
軍事基地をぼろっぼろ置かれちゃってる国が
「アメリカの意見とか関係ねーし」とかどんだけ中２病っつか小５病だよ
もっと現実見ていってくんねーかな
411 ：Classical名無しさん：10/05/08 10:29 ID:nuwnVD26
移民は民主主義国に対する侵略としては最も効果的だ。
法治主義と人権を重んじる国であればある程、移民を叩き出す政策には厳しい制限があるからな。
一方移民グループ側では犯罪などのリスクと引き換えに莫大なカネを稼ぎ出す利権構造を構築できてしまえば、
侵略対象国の権力構造を無力化できる。
いかなる権力者も複数の人間から組織的に狙い撃ちされれば、いつかは必ず弱味を握られて脅迫に屈するか、権力の座を追われる破目になる。
それを防ぐには権力構造の構成員を狙い撃ちにされるのを防ぐ防諜体制を整備しなくてはならない。
だが、軍事的に自立していない国ではマトモな防諜体制は維持できないのだ。
軍事的に依存せざるを得ない相手国が防諜体制の整備を邪魔する為にかけてくる有形無形の圧力を退ける事ができないからだ。
法治主義と人権を重んじる国であればある程、移民を叩き出す政策には厳しい制限があるからな。
一方移民グループ側では犯罪などのリスクと引き換えに莫大なカネを稼ぎ出す利権構造を構築できてしまえば、
侵略対象国の権力構造を無力化できる。
いかなる権力者も複数の人間から組織的に狙い撃ちされれば、いつかは必ず弱味を握られて脅迫に屈するか、権力の座を追われる破目になる。
それを防ぐには権力構造の構成員を狙い撃ちにされるのを防ぐ防諜体制を整備しなくてはならない。
だが、軍事的に自立していない国ではマトモな防諜体制は維持できないのだ。
軍事的に依存せざるを得ない相手国が防諜体制の整備を邪魔する為にかけてくる有形無形の圧力を退ける事ができないからだ。
412 ：Classical名無しさん：10/05/08 10:36 ID:nuwnVD26
日本からの借金で米ドルの暴落を先送りするのに必死なアメリカが日本に対して経済制裁を発動した途端に
国際金融市場ではドルの投げ売りが始まって大暴落だよ。
アメリカは永久に返済不可能な借金を抱えて再起不能の最貧国に転落するだけだ。
その後の世界では手持ちの商品や財産をアメリカ人に預けようと考えるバカが消え失せる。
アメリカが何故それだけの代償を支払ってまで日本の核武装を妨害するだなんて思えるんだね？
国際金融市場ではドルの投げ売りが始まって大暴落だよ。
アメリカは永久に返済不可能な借金を抱えて再起不能の最貧国に転落するだけだ。
その後の世界では手持ちの商品や財産をアメリカ人に預けようと考えるバカが消え失せる。
アメリカが何故それだけの代償を支払ってまで日本の核武装を妨害するだなんて思えるんだね？
413 ：Classical名無しさん：10/05/08 10:55 ID:ONFGGqIM
>>412
日本が核持って軍事的に独立したらアメリカがコントロールできなくなっからだろ？
あっちにすりゃ日本は実質都合のいい属国なんだからさ
日本製品不買したからってドル暴落すんのか
トヨタ叩いてドル安くなった？
核保有の表明をした日本に経済制裁かけてくるのはアメリカだけじゃないだろ
十数年前フランスが核実験したからって各国で不買運動が起こってたが
日本は世界からの非難と制裁に持ちこたえられるかねぇ
経済制裁かけられてる間市場をすっかり中国に奪われて日本復活の目はなくなるだろうし
アメリカがつぶれるより先に日本がつぶれるわなあ
借金なんざ踏み倒されますよその機会に
軍事的自立は国家にとって重要課題ではあるが
今の日本は核を保有する格じゃねえと思うね
まず自衛隊を軍隊とするかせんかだろ社会のコンセンサスとるなら
一足飛びに核保有だのなんだのおかしいっつうの
日本が核持って軍事的に独立したらアメリカがコントロールできなくなっからだろ？
あっちにすりゃ日本は実質都合のいい属国なんだからさ
日本製品不買したからってドル暴落すんのか
トヨタ叩いてドル安くなった？
核保有の表明をした日本に経済制裁かけてくるのはアメリカだけじゃないだろ
十数年前フランスが核実験したからって各国で不買運動が起こってたが
日本は世界からの非難と制裁に持ちこたえられるかねぇ
経済制裁かけられてる間市場をすっかり中国に奪われて日本復活の目はなくなるだろうし
アメリカがつぶれるより先に日本がつぶれるわなあ
借金なんざ踏み倒されますよその機会に
軍事的自立は国家にとって重要課題ではあるが
今の日本は核を保有する格じゃねえと思うね
まず自衛隊を軍隊とするかせんかだろ社会のコンセンサスとるなら
一足飛びに核保有だのなんだのおかしいっつうの
414 ：Classical名無しさん：10/05/08 10:57 ID:nuwnVD26
どこの最貧国が日本をコントロールしたいと願うのかなんて、
核武装した日本には関係ない話だ。
核武装した日本には関係ない話だ。
415 ：Classical名無しさん：10/05/08 11:05 ID:nuwnVD26
日本の総理大臣が米国債を売る可能性があるとコメントした途端に翌日の米ドルは暴落した。
日本がアメリカの借金を引き受けない可能性に触れただけでドルは値打ちが無くなる紙切れなんだよ。
対米貿易が経済全体の5%にもならない日本と違い、アメリカへの輸出だけでバブル崩壊を先送りしている外需依存型の中国経済では日本の代理なんて務まらない。
日本に逆らったらアメリカは破滅するだけだ。
日本がアメリカの借金を引き受けない可能性に触れただけでドルは値打ちが無くなる紙切れなんだよ。
対米貿易が経済全体の5%にもならない日本と違い、アメリカへの輸出だけでバブル崩壊を先送りしている外需依存型の中国経済では日本の代理なんて務まらない。
日本に逆らったらアメリカは破滅するだけだ。
416 ：Classical名無しさん：10/05/08 20:55 ID:QFFZUzag
この流れは前にも見たな
417 ：Classical名無しさん：10/05/08 22:27 ID:nuwnVD26
反日勢力が日本の核武装を合法的に妨害する方法は一つしか無い。
つまり外交音痴な日本の有権者に核武装は無理だと錯覚させる事だ。
日本からの借金を重ねて強大な軍隊を買いそろえている債務超大国のアメリカなんぞがどうした訳か日本の核武装を邪魔できるなどとは意味不明すぎる。
つまり外交音痴な日本の有権者に核武装は無理だと錯覚させる事だ。
日本からの借金を重ねて強大な軍隊を買いそろえている債務超大国のアメリカなんぞがどうした訳か日本の核武装を邪魔できるなどとは意味不明すぎる。
418 ：ﾎﾟｰ：10/05/10 22:53 ID:XCjrXf8M
モウさん・・・どうした！
民主党は、国民投票法の制定に伴う改正国会法で設置された衆参の憲法審査会を２年9ヶ月にわたってしどうさせず、国
会を違法状態に置いている。2007年5月、憲法改正手続きを定めた国民投票法が成立した。しかし、護憲派の共産、民主
両党の抵抗に加え、民主党のｻﾎﾞﾀｰｼﾞｭが続き、衆参両院の憲法審査会は委員の選任さえ行われず、憲法をめぐる論議
は今も始まっていない。もし、子供手当て法があるのに手当ての支給が始まらなかったら、法律違反だとして世間は大騒ぎ
になるだろう。
民主党は、国民投票法の制定に伴う改正国会法で設置された衆参の憲法審査会を２年9ヶ月にわたってしどうさせず、国
会を違法状態に置いている。2007年5月、憲法改正手続きを定めた国民投票法が成立した。しかし、護憲派の共産、民主
両党の抵抗に加え、民主党のｻﾎﾞﾀｰｼﾞｭが続き、衆参両院の憲法審査会は委員の選任さえ行われず、憲法をめぐる論議
は今も始まっていない。もし、子供手当て法があるのに手当ての支給が始まらなかったら、法律違反だとして世間は大騒ぎ
になるだろう。
419 ：ﾎﾟｰ：10/05/10 22:54 ID:XCjrXf8M
そして
憲法審査会も同じことだ。護憲的気分が今も漂うﾒﾃﾞｨｱは大きく取り上げないが、立法府自身が違法状態に
あるのは無責任の極みだ。内閣で法令解釈を担当する枝野行政相も4月30日の会見で、憲法審査会が始動していない点
について「国会で判断していただくことだ。一義的に違法で問題がある状況ではないと思っている」とそっけなく語った。
民主とは、国民投票法と改正国会法の採決の際、反対したが、だからといって法律を無視していいわけではない。多数決
で決まったことを守るのが民主主義の基本だ。だが、民主党は党内や連立の団結を損なうせいか、ｻﾎﾞﾀｰｼﾞｭを決め込んで
いる。
実に卑怯じゃないか。
サンケイ新聞政治部 榊原智記者の記事から一部抜粋
モウさん・・・あなたは、どう思われますか？
憲法審査会も同じことだ。護憲的気分が今も漂うﾒﾃﾞｨｱは大きく取り上げないが、立法府自身が違法状態に
あるのは無責任の極みだ。内閣で法令解釈を担当する枝野行政相も4月30日の会見で、憲法審査会が始動していない点
について「国会で判断していただくことだ。一義的に違法で問題がある状況ではないと思っている」とそっけなく語った。
民主とは、国民投票法と改正国会法の採決の際、反対したが、だからといって法律を無視していいわけではない。多数決
で決まったことを守るのが民主主義の基本だ。だが、民主党は党内や連立の団結を損なうせいか、ｻﾎﾞﾀｰｼﾞｭを決め込んで
いる。
実に卑怯じゃないか。
サンケイ新聞政治部 榊原智記者の記事から一部抜粋
モウさん・・・あなたは、どう思われますか？
420 ：ﾎﾟｰ：10/05/10 23:29 ID:XCjrXf8M
鳩山首相は、これまでの事を国民に謝罪し、審査会を早期に動かして日本を法事国家に復帰させなくてはならない。
首相自身が憲法改正論者だとおもっているならなおさらのことだ。
首相は昨年7月、衆院選応援の沖縄での集会で「『最低でも県外』の方向で積極的に行動したい。沖縄の過剰な基地負担
をこのまま維持するのは、納得がいかない」と述べた。だが、今月4日、県内移設へ方針転換を表明した。記者団の質問に
「党としては、という発言ではなく、私自身の代表としての発言ということであります」と、のたまってます。
そして岡田外相も首相と同じような言い訳をしている。主相も岡田さんも、民主主義を理解しているのだろうか。衆院選関連
の集会や討論会で、公党の代表がかたったことが広義の意味での公約でないなら、有権者は何を信じて投票すれば良いのか。
首相自身が憲法改正論者だとおもっているならなおさらのことだ。
首相は昨年7月、衆院選応援の沖縄での集会で「『最低でも県外』の方向で積極的に行動したい。沖縄の過剰な基地負担
をこのまま維持するのは、納得がいかない」と述べた。だが、今月4日、県内移設へ方針転換を表明した。記者団の質問に
「党としては、という発言ではなく、私自身の代表としての発言ということであります」と、のたまってます。
そして岡田外相も首相と同じような言い訳をしている。主相も岡田さんも、民主主義を理解しているのだろうか。衆院選関連
の集会や討論会で、公党の代表がかたったことが広義の意味での公約でないなら、有権者は何を信じて投票すれば良いのか。
421 ：Classical名無しさん：10/05/11 19:06 ID:xvNOx1VM
【マスコミ】 「米軍による『抑止力』は日本の錯覚だった！日本人は救出優先順位が『その他』扱い」…スーパーモーニング★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273566000/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273566000/
422 ：Classical名無しさん：10/05/11 19:09 ID:xvNOx1VM
↑だから自分は戦争になったら外国に脱出する。日本人をその他扱いする様じゃ、米軍はダメ
423 ：Classical名無しさん：10/05/11 22:41 ID:CU5GUglo
なんで日本から日本人を救出するんだよ
424 ：ﾎﾟｰ：10/05/11 23:51 ID:bDax.WIM
民主主義は平和主義、人権主義、個人主義、反体制主義、反国家主義、脱官僚主義、反天皇主義、合理主義、技術主義、
経済市場主義、社会民主主義・・・・・・等々と結び付いているということを耳にしたんだけれど、たぶんある次元で見たときに
は、戦後、もっと言おうと近代に流行し続けている様々な制度および主義の全てが、社会的な次元で言うと「民主主義」を頼
りにしているんじゃないかな。人権主義を例にとって言えば、人権主義と言うけれど、ひとり一人の人権の想念とか観念とか
、具体的な姿が異なってるよね。と、したら社会的次元ではどうしても人権をめぐって秩序を決めないといけないじゃない。
モウさん・・・・どう思います？
経済市場主義、社会民主主義・・・・・・等々と結び付いているということを耳にしたんだけれど、たぶんある次元で見たときに
は、戦後、もっと言おうと近代に流行し続けている様々な制度および主義の全てが、社会的な次元で言うと「民主主義」を頼
りにしているんじゃないかな。人権主義を例にとって言えば、人権主義と言うけれど、ひとり一人の人権の想念とか観念とか
、具体的な姿が異なってるよね。と、したら社会的次元ではどうしても人権をめぐって秩序を決めないといけないじゃない。
モウさん・・・・どう思います？
425 ：ﾎﾟｰ：10/05/11 23:53 ID:bDax.WIM
そして
だと、したらば、それをﾃﾞﾓｸﾗｼｰ、民衆政治によって決める。またはそれを支えるﾃﾞﾓｸﾗﾃｨｽﾞﾑ、民主主義の考え方によって
定める。ほかの全てもそうだと思うんです。例えば個人主義といったって、個人主義を野放しにしたら、必ず無秩序になるん
じゃない。と、したら個人主義から秩序を作るにはどうすればいいかということで、ﾃﾞﾓｸﾗｼｰ、およびﾃﾞﾓｸﾗﾃｨｽﾞﾑというもの
で社会的秩序を決めるというふうにする。だから近代というものの結節点に、最近の問題で言えば、ﾊﾌﾞ空港のﾊﾌﾞのように
して、近代という時代の中心軸に制度の「ﾃﾞﾓｸﾗｼｰ」および思想の「ﾃﾞﾓｸﾗﾃｨｽﾞﾑ」がでんと居座っているというこじゃない。
だと、したらば、それをﾃﾞﾓｸﾗｼｰ、民衆政治によって決める。またはそれを支えるﾃﾞﾓｸﾗﾃｨｽﾞﾑ、民主主義の考え方によって
定める。ほかの全てもそうだと思うんです。例えば個人主義といったって、個人主義を野放しにしたら、必ず無秩序になるん
じゃない。と、したら個人主義から秩序を作るにはどうすればいいかということで、ﾃﾞﾓｸﾗｼｰ、およびﾃﾞﾓｸﾗﾃｨｽﾞﾑというもの
で社会的秩序を決めるというふうにする。だから近代というものの結節点に、最近の問題で言えば、ﾊﾌﾞ空港のﾊﾌﾞのように
して、近代という時代の中心軸に制度の「ﾃﾞﾓｸﾗｼｰ」および思想の「ﾃﾞﾓｸﾗﾃｨｽﾞﾑ」がでんと居座っているというこじゃない。
426 ：Classical名無しさん：10/05/12 01:01 ID:AneGoUJo
民主主義は多数決真理教にすぎないよ。
正義か否かを判定する原理が多数決に委ねられているだけだ。
均等な参政権を配分された有権者の中で公正に多数決を採る事を心がけていれば、
政治にとって普遍的な目的と考えられている最大多数の最大幸福を効率よく実現できるという信仰に過ぎない。
無論、客観的にはそんな事実が観測された事実は特に無い。
正義か否かを判定する原理が多数決に委ねられているだけだ。
均等な参政権を配分された有権者の中で公正に多数決を採る事を心がけていれば、
政治にとって普遍的な目的と考えられている最大多数の最大幸福を効率よく実現できるという信仰に過ぎない。
無論、客観的にはそんな事実が観測された事実は特に無い。
427 ：Classical名無しさん：10/05/12 08:38 ID:95sZ7UL6
>>426
情勢を巧みに操る一部の人間が利益共有体として結託してるわけだ
個人は疎か国家単位で搾取されるなんて子どもの頃は考えも及ばなかったな
「女王の教室」のセリフでさえ国内政治レベルであることがよくわかった「あなた達のほとんどは幸せになれない。」
「一部の頭の良い人に都合の良い様にルールは作られるの」
「彼らはあなた達がずっと馬鹿で居続けてほしいと思ってるの」みたいな感じ
情勢を巧みに操る一部の人間が利益共有体として結託してるわけだ
個人は疎か国家単位で搾取されるなんて子どもの頃は考えも及ばなかったな
「女王の教室」のセリフでさえ国内政治レベルであることがよくわかった「あなた達のほとんどは幸せになれない。」
「一部の頭の良い人に都合の良い様にルールは作られるの」
「彼らはあなた達がずっと馬鹿で居続けてほしいと思ってるの」みたいな感じ
428 ：Classical名無しさん：10/05/12 09:38 ID:TlQuk/W2
>>423
戦争になった時に被災地から救出するんだよ。しかし安保は米国のために作られたものだから、日本人は｢その他｣に入れられてしまった。そのことを普通の日本人は知らず、民主党(旧社会党)は知ってた。それで民主党は反米・反安保が多く基地移転の話も出た。
単に米国は、日本がまた軍国化しないように安保を結び、日本中に米軍基地を置いて監視してるだけ。
日本人を守る気なんか全くないことは石破・元防衛相も認めてる
だから自衛隊を日本軍に昇格させ、一つでいいから核を持たないとダメ。核兵器は絶対に使われない兵器だが、あくまで抑止力のために日本にも必要
戦争になった時に被災地から救出するんだよ。しかし安保は米国のために作られたものだから、日本人は｢その他｣に入れられてしまった。そのことを普通の日本人は知らず、民主党(旧社会党)は知ってた。それで民主党は反米・反安保が多く基地移転の話も出た。
単に米国は、日本がまた軍国化しないように安保を結び、日本中に米軍基地を置いて監視してるだけ。
日本人を守る気なんか全くないことは石破・元防衛相も認めてる
だから自衛隊を日本軍に昇格させ、一つでいいから核を持たないとダメ。核兵器は絶対に使われない兵器だが、あくまで抑止力のために日本にも必要
429 ：Classical名無しさん：10/05/12 09:48 ID:TlQuk/W2
【核兵器による抑止力の凄さ】
①核のないイラクはアメリカに攻撃され侵略されたのに、核のある北朝鮮はされなかった
②核のないリビアはアメリカに空爆されたのに、核のあるイランはされなかった
③日本人が拉致されても、自衛隊は核のある北朝鮮を空爆できない
④チベットや東トルキスタンを助けたい気持ちがあっても、核を持つ中国を各国は空爆できない
●だから日本も核を一つでも保有すれば、米軍なんか居なくても自衛が簡単に出来る
①核のないイラクはアメリカに攻撃され侵略されたのに、核のある北朝鮮はされなかった
②核のないリビアはアメリカに空爆されたのに、核のあるイランはされなかった
③日本人が拉致されても、自衛隊は核のある北朝鮮を空爆できない
④チベットや東トルキスタンを助けたい気持ちがあっても、核を持つ中国を各国は空爆できない
●だから日本も核を一つでも保有すれば、米軍なんか居なくても自衛が簡単に出来る
430 ：Classical名無しさん：10/05/12 10:35 ID:l.DAFBOQ
日本にも簡単臨界バケツがあるじゃん。
431 ：Classical名無しさん：10/05/12 10:48 ID:95sZ7UL6
怖いのは米国じゃないの？
HAARPとかあれこそテロ以上にアリバイや証拠を見つけづらくて巧妙なやり口だね
ナショナリズムを煽るとか情勢作りのきっかけを作りだし、国の頭さえ従わせればいいのだ
抑止力も何もあったもんじゃないよ
HAARPとかあれこそテロ以上にアリバイや証拠を見つけづらくて巧妙なやり口だね
ナショナリズムを煽るとか情勢作りのきっかけを作りだし、国の頭さえ従わせればいいのだ
抑止力も何もあったもんじゃないよ
432 ：Classical名無しさん：10/05/12 10:51 ID:AneGoUJo
民主主義国での政治家に必要な資質は政治的な手腕ではない。
政治的手腕があたかも充分に備わっているかのように自分自身を演出する演技力、
もしくは不十分な演技力をサポートする体制だけが全てだ。
寡黙で貧しく無学な実力者であった大久保利通みたいな政治家が独裁者として迅速な改革を推し進める時代は二度と訪れない。
政治的手腕があたかも充分に備わっているかのように自分自身を演出する演技力、
もしくは不十分な演技力をサポートする体制だけが全てだ。
寡黙で貧しく無学な実力者であった大久保利通みたいな政治家が独裁者として迅速な改革を推し進める時代は二度と訪れない。
433 ：Classical名無しさん：10/05/12 11:01 ID:l.DAFBOQ
真に国と国民を思った独裁者か
強烈な民意が今の日本を変えると思うけど
どっちも腐ってるから無理。
戦後急激に熟れた果実は
賞味期限を過ぎて腐るばかりか…
強烈な民意が今の日本を変えると思うけど
どっちも腐ってるから無理。
戦後急激に熟れた果実は
賞味期限を過ぎて腐るばかりか…
434 ：Classical名無しさん：10/05/12 12:15 ID:AneGoUJo
最初の突破口は核武装だよ。
政治家や国民の腐敗を食い止めるには、軍事的に自立してマトモな防諜体制を再建するしか無いからだ。
多数決がゲームのルールなら、何とかして有権者の大多数を核武装支持に傾ければ反日勢力を出し抜く為の第一歩が初めて踏み出せる。
政治家や国民の腐敗を食い止めるには、軍事的に自立してマトモな防諜体制を再建するしか無いからだ。
多数決がゲームのルールなら、何とかして有権者の大多数を核武装支持に傾ければ反日勢力を出し抜く為の第一歩が初めて踏み出せる。
435 ：Classical名無しさん：10/05/12 12:17 ID:qeeE0Um.
436 ：Classical名無しさん：10/05/12 12:29 ID:l.DAFBOQ
>>435
五郎さんが核武装推進するスレみたい
五郎さんが核武装推進するスレみたい
437 ：Classical名無しさん：10/05/12 12:37 ID:qeeE0Um.
>>436マジかよちょっと地雷撤去してくる！
438 ：Classical名無しさん：10/05/12 13:28 ID:AneGoUJo
核武装について議論する者は心が美しくなるという伝説を知らないのかね。
ここでも反核論者の病んだ心をどんどん浄化してやるからね
ここでも反核論者の病んだ心をどんどん浄化してやるからね
439 ：Classical名無しさん：10/05/12 13:43 ID:l.DAFBOQ
440 ：Classical名無しさん：10/05/12 13:59 ID:qeeE0Um.
441 ：Classical名無しさん：10/05/12 14:02 ID:95sZ7UL6
442 ：Classical名無しさん：10/05/12 14:04 ID:s80sC9u6
美男美女以外の韓国イラネ
443 ：Classical名無しさん：10/05/12 14:05 ID:BdEBF2/M
>>440-442
すみません、もしもしでなければ手伝ってもらえませんか？規制でもこの板のように書き込めます
こちらで変更でお願いします
連投規制でテンプレがはれないので住人が多いここの方張って頂けませんか？
荒らしが立ててしまったようで、>>1に前スレもない不備だらけです
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でお願いします
すみません、もしもしでなければ手伝ってもらえませんか？規制でもこの板のように書き込めます
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444 ：Classical名無しさん：10/05/12 14:25 ID:AneGoUJo
多数決を神聖不可侵なる唯一絶対神として崇拝する民主主義国では、
多数決を制する者が全てを制する。
日本の核武装をあの手この手で妨げて軍事的な自立を断念させようと仕向ける反日勢力を出し抜くのは大変簡単な話だ。
有権者の大多数が核武装を支持する限り、
日本の核武装は非常に簡単である事実を有権者が知れば良いだけだ。
多数決を制する者が全てを制する。
日本の核武装をあの手この手で妨げて軍事的な自立を断念させようと仕向ける反日勢力を出し抜くのは大変簡単な話だ。
有権者の大多数が核武装を支持する限り、
日本の核武装は非常に簡単である事実を有権者が知れば良いだけだ。
445 ：Classical名無しさん：10/05/12 14:26 ID:l.DAFBOQ
446 ：Classical名無しさん：10/05/12 14:29 ID:U8.q2NKI
北朝鮮が核持ってなくてもアメリカは空爆しなかっただろ
あそこは自分の利益にならんことはやらん
あそこは自分の利益にならんことはやらん
447 ：Classical名無しさん：10/05/12 14:32 ID:TlQuk/W2
>>431
そうだよ。一番怖いのはアメリカ。haarpで人工地震や台風を起こせるよね。
電磁波を心臓に打てば心不全に見せかけ殺せる。
うちの父は若いとき安保反対に行ったせいか、最期に電磁波を打たれたらしく去年路上で亡くなっていた。母は眠ってるうちに死んでた。
私も去年から打たれてる感じ。
私は反米ではないが、父が安保反対に行ったせいで、私まで誤解されてる。私は英語も話せてハワイやオーストラリアにまで留学経験があり欧米文化に理解があるのに、アメリカは私を理解しない。英語圏に友達いっぱい居るのに。
アメリカは父の行為を未だに憎んでおり、無関係な私たち家族まで何十年も嫌がらせされてる。
私はECCにも通い、反米じゃない事を証明し続けたが、アメリカは理解しなかった。頑固なんだよ、アングロサクソンは。
英語でネットにも反米じゃない意思を書いたが、アメリカは疑い深く信じない。
そうだよ。一番怖いのはアメリカ。haarpで人工地震や台風を起こせるよね。
電磁波を心臓に打てば心不全に見せかけ殺せる。
うちの父は若いとき安保反対に行ったせいか、最期に電磁波を打たれたらしく去年路上で亡くなっていた。母は眠ってるうちに死んでた。
私も去年から打たれてる感じ。
私は反米ではないが、父が安保反対に行ったせいで、私まで誤解されてる。私は英語も話せてハワイやオーストラリアにまで留学経験があり欧米文化に理解があるのに、アメリカは私を理解しない。英語圏に友達いっぱい居るのに。
アメリカは父の行為を未だに憎んでおり、無関係な私たち家族まで何十年も嫌がらせされてる。
私はECCにも通い、反米じゃない事を証明し続けたが、アメリカは理解しなかった。頑固なんだよ、アングロサクソンは。
英語でネットにも反米じゃない意思を書いたが、アメリカは疑い深く信じない。
448 ：Classical名無しさん：10/05/12 14:33 ID:TlQuk/W2
で、アメリカは下部組織の創価と在日を使い、電磁波を打ったり嫌がらせしてくる。
だから私は、CIAの人数の少ない反米の国やイスラム圏へ移住するよ。
私が日本から出ればアメリカも何もしない。
過去ログに書いたが、父のせいで母は殺されたし、私まで嫌がらせされたり命の危険にさらされてる。
だから私は、CIAの人数の少ない反米の国やイスラム圏へ移住するよ。
私が日本から出ればアメリカも何もしない。
過去ログに書いたが、父のせいで母は殺されたし、私まで嫌がらせされたり命の危険にさらされてる。
449 ：Classical名無しさん：10/05/12 14:46 ID:AneGoUJo
日本には原爆被爆者を特権階級として処遇しなくてはならない制度は無い。
自分がヌンチャクで怪我をしたからといって、国民を守る為の役所がヌンチャクで武装する事を邪魔する権利を持てた訳ではない。
ヌンチャクによる障害だろうが核弾頭による障害だろうが、
被害者の発言権が他の有権者と同等であるべき事実は変わらない。
自分がヌンチャクで怪我をしたからといって、国民を守る為の役所がヌンチャクで武装する事を邪魔する権利を持てた訳ではない。
ヌンチャクによる障害だろうが核弾頭による障害だろうが、
被害者の発言権が他の有権者と同等であるべき事実は変わらない。
450 ：Classical名無しさん：10/05/12 14:50 ID:TlQuk/W2
もしかしたら、私が反米に見えるように、創価や在日が裏で工作してる可能性もある。
>>447>>448に書いたが、私には英語圏の友人がおり、今でも時々メールを英語でやり取りしてる。
CIAの能力ならメール盗聴くらい出来るから、私の英文を読めば欧米文化に理解があり反米じゃない事はとっくに伝わってる
>>447>>448に書いたが、私には英語圏の友人がおり、今でも時々メールを英語でやり取りしてる。
CIAの能力ならメール盗聴くらい出来るから、私の英文を読めば欧米文化に理解があり反米じゃない事はとっくに伝わってる
451 ：Classical名無しさん：10/05/12 15:02 ID:TlQuk/W2
CIAへ。
>>447>>448>>450を読んでほしい。うちで反米だったのは父だけだ。
なのに何故わたしや母や弟にまで、創価や在日を使い嫌がらせするのか?
わたしは米子市にあるカトリック教会にも子どもの頃、たまに行ってた。英語を学んだから、聖書も英文のまま読めるページが増えた。
わたしが海外に行く前に、何らかの形で何故わたしや母や弟まで狙うのか教えてくれ。
それと父は戦前に皇民教育を受けたせいで洗脳され、国際的な意識が育たなかった。
ただ、それだけのことなのに、本当にアメリカが父に電磁波を打って殺したのか?
それとも創価がやったのか?
わたしが日本を出る前に真実を知らせに来てくれ
>>447>>448>>450を読んでほしい。うちで反米だったのは父だけだ。
なのに何故わたしや母や弟にまで、創価や在日を使い嫌がらせするのか?
わたしは米子市にあるカトリック教会にも子どもの頃、たまに行ってた。英語を学んだから、聖書も英文のまま読めるページが増えた。
わたしが海外に行く前に、何らかの形で何故わたしや母や弟まで狙うのか教えてくれ。
それと父は戦前に皇民教育を受けたせいで洗脳され、国際的な意識が育たなかった。
ただ、それだけのことなのに、本当にアメリカが父に電磁波を打って殺したのか?
それとも創価がやったのか?
わたしが日本を出る前に真実を知らせに来てくれ
452 ：Classical名無しさん：10/05/12 15:08 ID:AneGoUJo
もしも創価学会がCIAの下っ端という話が事実なら、
創価学会を批判する人がCIAから狙われるのは不思議でもない。
創価学会を批判する人がCIAから狙われるのは不思議でもない。
453 ：ﾎﾟｰ：10/05/12 15:19 ID:q1xz7jtU
本題
我が国の文明が、国家としての体制をなくすほどに、弛緩の度を深めているまさにそのときに、民主党という党名を持った
政党が政権の座に就いた。―――ともかく、国民の気風が昏睡状態と形容したくなる程度に弛み切り、国民の政府が二十
余年にわたる平成改革運動のせいでくずおれていくさなかに、民主党政権が誕生したのである。この弛緩と瓦解の顛末が
なぜ「歴史の狡智」であるのか。この列島の文明と国家を出口なしとみえる苦境に引きずり込んでいるのは、ほかならぬ「民
主主義」の気風と制度だと思われるからである。民主主義は死ぬべきであるのにどうしても死ねないでいる。その際に発せ
られる民主主義の断末魔の叫びが長く尾を引いて聞こえてくる。それにつれて、民主党が、あろうことか「民主革命」を標榜
して登場した。民主主義の死を民主主義的に早める、それがこの政党の無自覚に背負った役割だと思われる。
我が国の文明が、国家としての体制をなくすほどに、弛緩の度を深めているまさにそのときに、民主党という党名を持った
政党が政権の座に就いた。―――ともかく、国民の気風が昏睡状態と形容したくなる程度に弛み切り、国民の政府が二十
余年にわたる平成改革運動のせいでくずおれていくさなかに、民主党政権が誕生したのである。この弛緩と瓦解の顛末が
なぜ「歴史の狡智」であるのか。この列島の文明と国家を出口なしとみえる苦境に引きずり込んでいるのは、ほかならぬ「民
主主義」の気風と制度だと思われるからである。民主主義は死ぬべきであるのにどうしても死ねないでいる。その際に発せ
られる民主主義の断末魔の叫びが長く尾を引いて聞こえてくる。それにつれて、民主党が、あろうことか「民主革命」を標榜
して登場した。民主主義の死を民主主義的に早める、それがこの政党の無自覚に背負った役割だと思われる。
454 ：ﾎﾟｰ：10/05/12 15:20 ID:q1xz7jtU
――民主主義は、民衆という多数者が「新奇性と刺激性」
を求めるせいで、またその多数者の欲望（思想と行動）がﾒﾃﾞｨｵｸﾘﾃｨ（凡庸性）に流されるせいで、この「進歩主義を動因と
する近代主義」のもたらす不断の変化（という文明としては病理状態）の中ではじめて、安息を覚える。いや、絶え間なき騒
擾によって神経症を患いつつも、その不安という最も苦痛に満ちた精神状態から一時しのぎに逃れるべく、いっそう激しい
騒擾を招き寄せようとする。諭吉のいった「思想の大道」（今ならば「情報のﾊｲｳｪｲ」というべきもの）における民衆の「驚駭
狼狽」の大波がその波頭に達しているといわなければならない。その意味で、民主「主義」を良き文明の敵とみなす気風が
いよいよもって要請されるのである。
モウさんはどう思います・・・・・
を求めるせいで、またその多数者の欲望（思想と行動）がﾒﾃﾞｨｵｸﾘﾃｨ（凡庸性）に流されるせいで、この「進歩主義を動因と
する近代主義」のもたらす不断の変化（という文明としては病理状態）の中ではじめて、安息を覚える。いや、絶え間なき騒
擾によって神経症を患いつつも、その不安という最も苦痛に満ちた精神状態から一時しのぎに逃れるべく、いっそう激しい
騒擾を招き寄せようとする。諭吉のいった「思想の大道」（今ならば「情報のﾊｲｳｪｲ」というべきもの）における民衆の「驚駭
狼狽」の大波がその波頭に達しているといわなければならない。その意味で、民主「主義」を良き文明の敵とみなす気風が
いよいよもって要請されるのである。
モウさんはどう思います・・・・・
455 ：ﾎﾟｰ：10/05/12 15:25 ID:q1xz7jtU
>>453-454
西部邁氏 論談より一部抜粋
西部邁氏 論談より一部抜粋
456 ：Classical名無しさん：10/05/12 15:33 ID:BdEBF2/M
>>449-445
すみません、もしもしでなければ手伝ってもらえませんか？規制でもこの板のように書き込めます
こちらで変更でお願いします
連投規制でテンプレがはれないので住人が多いここの方張って頂けませんか？
荒らしが立ててしまったようで、>>1に前スレもない不備だらけ
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(p)http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1273426120/4-12のレス内容です
名前欄は
依頼前にテンプレを読んでね
でお願いします
正規本スレ代行スレの次スレも立てすぎで立ちません、この板なのでご協力お願いします
(p)http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1273417886/904-905
すみません、もしもしでなければ手伝ってもらえませんか？規制でもこの板のように書き込めます
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連投規制でテンプレがはれないので住人が多いここの方張って頂けませんか？
荒らしが立ててしまったようで、>>1に前スレもない不備だらけ
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457 ：Classical名無しさん：10/05/12 19:59 ID:.FHIYPac
おすすめ情報
http://1bps.biz/fxqc
http://1bps.biz/fxqc
458 ：Classical名無しさん：10/05/13 10:39 ID:MtN3MtJw
西部の文章はいつもややこしいね。
西部の意見は基本的に正論なんだけど、民主主義が制度疲労を起こして効率の悪いシステムになりつつある事くらいはみんな薄々気づいてるだろう。
民主主義を国教に掲げた国の中で生まれ育った人間には世界中見渡しても他にマシなシステムを採用しているような実例が見当たらないから仕方なく民主主義にしがみついてるだけだ。
確かに民主主義よりもマシと断言できるような体制は古今東西実在していない。
ただし、将来の人類が民主主義を克服する為の手がかりなら他ならぬ日本の歴史に現れている。
武家支配だ。
産業革命と銃器の発達によって生産活動を免除された武士階級の民衆に対する軍事的アドバンテージは崩壊した。
だが、支配階級に求められる資質を徹底的に研ぎ澄ます育成システムなら民主主義体制の中にあっても構築していく事ができる。
大久保利通のような公正無私の支配者をシステマティックに育成して政治を効率化するのは不可能ではない筈だ。
日本社会は何百年間も実際にそうしていたのだからな。
西部の意見は基本的に正論なんだけど、民主主義が制度疲労を起こして効率の悪いシステムになりつつある事くらいはみんな薄々気づいてるだろう。
民主主義を国教に掲げた国の中で生まれ育った人間には世界中見渡しても他にマシなシステムを採用しているような実例が見当たらないから仕方なく民主主義にしがみついてるだけだ。
確かに民主主義よりもマシと断言できるような体制は古今東西実在していない。
ただし、将来の人類が民主主義を克服する為の手がかりなら他ならぬ日本の歴史に現れている。
武家支配だ。
産業革命と銃器の発達によって生産活動を免除された武士階級の民衆に対する軍事的アドバンテージは崩壊した。
だが、支配階級に求められる資質を徹底的に研ぎ澄ます育成システムなら民主主義体制の中にあっても構築していく事ができる。
大久保利通のような公正無私の支配者をシステマティックに育成して政治を効率化するのは不可能ではない筈だ。
日本社会は何百年間も実際にそうしていたのだからな。
459 ：Classical名無しさん：10/05/13 13:11 ID:6n2uOzls
それ貴族制度じゃん
460 ：Classical名無しさん：10/05/13 15:43 ID:MtN3MtJw
それが何？
政治とは演技力だけが取り柄の役者や知名度だけが取り柄の芸人、スポーツ選手風情に務まるような仕事ではない。
従って政治を担う為の育成をきちんと施された専門家に任せるのが最も合理的なのだよ。
政治とは演技力だけが取り柄の役者や知名度だけが取り柄の芸人、スポーツ選手風情に務まるような仕事ではない。
従って政治を担う為の育成をきちんと施された専門家に任せるのが最も合理的なのだよ。
461 ：Classical名無しさん：10/05/13 16:37 ID:ABSt4S/.
462 ：Classical名無しさん：10/05/14 01:21 ID:XHYtEG9o
政治制度は難しいですねぇ｡
どんな制度であれ、上手く機能している限りにおいては、殆どの政治制度がそれぞれの優れた
特長を活かして、良い統治が為されるんでしょうけれど、世の中そんな上手く行くものでは
ないですからねぇ｡
歴史をみると、様々な政治制度がありましたが、理想的に運営された例の方が圧倒的に
少ないですし｡
民主主義は、上手く機能していない時の実害が小さく、軌道修正が比較的容易と言う点において、
安定性の高い制度ですから、現在は広く採用されていますが、欠陥も多いのは確かですね。
民主主義の欠陥を補う制度として、戦前日本のような選挙で選ばれる衆議院と、推薦や資格に
基いて勅撰で選ばれる貴族院との並立がよく言われますが、これに近い制度のイギリス上院を
見ても、完全民主制議会に比べて優れているかと言うと、微妙な点もありますからねぇ｡
どんな制度であれ、上手く機能している限りにおいては、殆どの政治制度がそれぞれの優れた
特長を活かして、良い統治が為されるんでしょうけれど、世の中そんな上手く行くものでは
ないですからねぇ｡
歴史をみると、様々な政治制度がありましたが、理想的に運営された例の方が圧倒的に
少ないですし｡
民主主義は、上手く機能していない時の実害が小さく、軌道修正が比較的容易と言う点において、
安定性の高い制度ですから、現在は広く採用されていますが、欠陥も多いのは確かですね。
民主主義の欠陥を補う制度として、戦前日本のような選挙で選ばれる衆議院と、推薦や資格に
基いて勅撰で選ばれる貴族院との並立がよく言われますが、これに近い制度のイギリス上院を
見ても、完全民主制議会に比べて優れているかと言うと、微妙な点もありますからねぇ｡
463 ：Classical名無しさん：10/05/14 01:21 ID:XHYtEG9o
もう少し柔らかいやり方で、戦前日本で言う所の枢密院のような、識者を集めた機間を設けて、
そこに一定の政治的影響力を持たせる方法もありますが、これも補完効果は期待できるでしょうが、
やはり多くの問題点があり、完成された政治制度にはほど遠いのが正直な所ですし。
個人的には、どのみち完成された完璧な政治制度など存在しないのですから、ない物を望むよりも、
民主主義をより良く機能させていくべく、努力を払う方が、良い政治を実現する事に繋がるのでは
ないかと思います｡
そこに一定の政治的影響力を持たせる方法もありますが、これも補完効果は期待できるでしょうが、
やはり多くの問題点があり、完成された政治制度にはほど遠いのが正直な所ですし。
個人的には、どのみち完成された完璧な政治制度など存在しないのですから、ない物を望むよりも、
民主主義をより良く機能させていくべく、努力を払う方が、良い政治を実現する事に繋がるのでは
ないかと思います｡
464 ：Classical名無しさん：10/05/14 13:03 ID:VFat4wGM
同じ制度を継続する事による効率の悪化という問題はいかなる社会体制下にあっても不可避の問題と思われる
どんな体制も基本的に複数の人間同士で構築する集団である以上、
権限を分担する構成員同士の人間関係を円滑化して業務のパフォーマンスを向上させようとする心構え自体が長期的には腐敗の温床となるからだろう
昨日はそれを制度疲労と形容したが、この弊害を最小限で食い止める為には構成員同士の人間関係をゴッソリ入れ換える「革命」をシステムに組み込むくらいしか無い
民主主義体制の公職選挙も制度化された革命の実例だが、
議会制民主主義体制そのものも定期的に停止して改革の実行速度を最速化する独裁政治すら制度化する必要があるかもしれない。
例えば最初の30年間は比例代表選挙による議院内閣制、
次の30年は小選挙区選挙に併用した首相公選制
次の30年は60年の議会政治で解決できなかった問題を一挙に片付ける為に征夷大将軍を任命して独裁政治をやらせる
この90年を1セットにローテーションさせれば制度疲労による弊害を最小限に留める事ができるかも知れない
民主主義を盲信していたらこんな発想すら不可能だろう
どんな体制も基本的に複数の人間同士で構築する集団である以上、
権限を分担する構成員同士の人間関係を円滑化して業務のパフォーマンスを向上させようとする心構え自体が長期的には腐敗の温床となるからだろう
昨日はそれを制度疲労と形容したが、この弊害を最小限で食い止める為には構成員同士の人間関係をゴッソリ入れ換える「革命」をシステムに組み込むくらいしか無い
民主主義体制の公職選挙も制度化された革命の実例だが、
議会制民主主義体制そのものも定期的に停止して改革の実行速度を最速化する独裁政治すら制度化する必要があるかもしれない。
例えば最初の30年間は比例代表選挙による議院内閣制、
次の30年は小選挙区選挙に併用した首相公選制
次の30年は60年の議会政治で解決できなかった問題を一挙に片付ける為に征夷大将軍を任命して独裁政治をやらせる
この90年を1セットにローテーションさせれば制度疲労による弊害を最小限に留める事ができるかも知れない
民主主義を盲信していたらこんな発想すら不可能だろう
465 ：Classical名無しさん：10/05/14 23:31 ID:sKl6B/b.
独裁政治なんてどうやって独裁者選ぶんだ？
独裁期間の終わり数年が酷い事になりそうな予感がするが
独裁期間の終わり数年が酷い事になりそうな予感がするが
466 ：Classical名無しさん：10/05/14 23:43 ID:VFat4wGM
独裁者の任命は60年間を経過した議会制度を停止する直前のファイナル議会で選出しておき、
天皇から征夷大将軍の任命を受けさせれば良かろう。
幕府による軍事独裁体制も30年間で大政奉還を義務付けておけば無闇に暴走はできないし、
30年を期限として大政奉還する義務を果たす事によって、独裁時代の言動についてはいかなる刑事責任や民事責任をも免除する事を徹底すれば余計な混乱も最小限に留められるだろう。
日本人は既に実際の歴史でそのあたりの政権交代は手際よくこなせる実績を作っている。
天皇から征夷大将軍の任命を受けさせれば良かろう。
幕府による軍事独裁体制も30年間で大政奉還を義務付けておけば無闇に暴走はできないし、
30年を期限として大政奉還する義務を果たす事によって、独裁時代の言動についてはいかなる刑事責任や民事責任をも免除する事を徹底すれば余計な混乱も最小限に留められるだろう。
日本人は既に実際の歴史でそのあたりの政権交代は手際よくこなせる実績を作っている。
467 ：Classical名無しさん：10/05/15 01:14 ID:YTDBUa2Q
>>464
ローテーションだと、必要な時に適した体制が回ってくるとも限りませんし、固定したら結局は
経年疲労起こすのではないでしょうかね？
それに、30年独裁なんて、下手な人が指導者になったら酷い事になりますよ。
独裁者には、最初は良くてもどんどん悪くなる例もありますしね。
アメリカの大統領制度には、有事の際の大統領特権があって、必要とされる時には
大統領に独裁者並の権限が付与されたりもしますが、強権を期待するのならば、そう言った方向で
検討した方が現実的ではないでしょうか？
>>466
30年で引退することを条件に、任期中の事を不問にすると言う事は、現職の間はやりたい放題
と言う事ではないでしょうか？
危ない制度に感じられてしょうがないです。
ローテーションだと、必要な時に適した体制が回ってくるとも限りませんし、固定したら結局は
経年疲労起こすのではないでしょうかね？
それに、30年独裁なんて、下手な人が指導者になったら酷い事になりますよ。
独裁者には、最初は良くてもどんどん悪くなる例もありますしね。
アメリカの大統領制度には、有事の際の大統領特権があって、必要とされる時には
大統領に独裁者並の権限が付与されたりもしますが、強権を期待するのならば、そう言った方向で
検討した方が現実的ではないでしょうか？
>>466
30年で引退することを条件に、任期中の事を不問にすると言う事は、現職の間はやりたい放題
と言う事ではないでしょうか？
危ない制度に感じられてしょうがないです。
468 ：Classical名無しさん：10/05/15 02:39 ID:Tt.0BuRg
社会の中で権限を分担しつつ、時に利害が衝突しかねない様々な業務を各自の都合で遂行する構成員たちを完全に入れ換える事ができなければ、
必ずその体制は腐敗を始めて業務遂行の効率は次第に悪化する。
他国に比べてアメリカ合衆国の体制はそのような問題についてかなり洗練された対策を制度化してはいるのだが、
所詮は国内で生じた様々な問題を定期的に実施する対外侵略戦争に転嫁してツケを弱小国に押し付けているだけだ。
ニューディール政策の一環として日本侵略に手を染めた時と同じ事を何の芸もなくベトナムやイラクでも繰り広げていた訳だ。
そのせいでアメリカは最終的に全世界を敵に回して袋叩きになる運命が確定している。
日本が今さらアメリカの轍を踏むのは愚の骨頂だよ。
日本は対外侵略に依存する事なく何百年間も天下泰平の治世を維持していたのだからな。
必ずその体制は腐敗を始めて業務遂行の効率は次第に悪化する。
他国に比べてアメリカ合衆国の体制はそのような問題についてかなり洗練された対策を制度化してはいるのだが、
所詮は国内で生じた様々な問題を定期的に実施する対外侵略戦争に転嫁してツケを弱小国に押し付けているだけだ。
ニューディール政策の一環として日本侵略に手を染めた時と同じ事を何の芸もなくベトナムやイラクでも繰り広げていた訳だ。
そのせいでアメリカは最終的に全世界を敵に回して袋叩きになる運命が確定している。
日本が今さらアメリカの轍を踏むのは愚の骨頂だよ。
日本は対外侵略に依存する事なく何百年間も天下泰平の治世を維持していたのだからな。
469 ：Classical名無しさん：10/05/15 02:51 ID:Tt.0BuRg
日本の歴史を顧みれば明白な事実だが、
日本社会では伝統的に独裁者が暴走する事は出来ない。
正確に言えば独裁者が暴走を始めたら途端に急死したり失脚したりする運命が定められている。
30年間限定の権限を濫用して近い将来破滅したがるアホが独裁者になる危険は事実上発生しないし、
万が一独裁者がやりすぎた時にも足利義満や織田信長と同じ運命を辿るばかりだよ。
日本社会では伝統的に独裁者が暴走する事は出来ない。
正確に言えば独裁者が暴走を始めたら途端に急死したり失脚したりする運命が定められている。
30年間限定の権限を濫用して近い将来破滅したがるアホが独裁者になる危険は事実上発生しないし、
万が一独裁者がやりすぎた時にも足利義満や織田信長と同じ運命を辿るばかりだよ。
470 ：Classical名無しさん：10/05/15 05:23 ID:Qjy3YeMI
既に小沢の独裁国家になってしまった日本ですが、これから恐怖政治が始まるんでしょうか？
471 ：Classical名無しさん：10/05/15 08:31 ID:Tt.0BuRg
小沢は昔から、尊敬する人物は織田信長と大久保利通だと公言している。
敵を作り過ぎた独裁者の末路ならちゃんと分かってるとは思うよ
敵を作り過ぎた独裁者の末路ならちゃんと分かってるとは思うよ
472 ：Classical名無しさん：10/05/15 10:49 ID:1ft8PQ8E
もし去年が独裁への転換期だった場合鳩山が独裁者になるのか
それは怖いw
それは怖いw
473 ：Classical名無しさん：10/05/15 13:27 ID:Tt.0BuRg
無能な独裁者は30年間も居座れないよ。
大久保利通を見ての通り、どれだけ有能で公正無私な独裁者でも日本社会で長生きするのは難しい
無能な独裁者、暴虐な独裁者が日本社会で30年間も野放しになるというのは杞憂だ。
大久保利通を見ての通り、どれだけ有能で公正無私な独裁者でも日本社会で長生きするのは難しい
無能な独裁者、暴虐な独裁者が日本社会で30年間も野放しになるというのは杞憂だ。
474 ：Classical名無しさん：10/05/15 20:37 ID:JT5ddGsA
大久保って有能で公正無私だったか？
結構我儘で薩摩閥の擁護者だった気がするけど
江戸時代の藩主には長年君臨した暴君もいたけどね
結構我儘で薩摩閥の擁護者だった気がするけど
江戸時代の藩主には長年君臨した暴君もいたけどね
475 ：Classical名無しさん：10/05/18 16:18 ID:cWK007Rg
大久保利通を我儘だの薩摩閥の擁護者だのと言ってる時点で不勉強も甚だしい
大久保が薩摩閥に肩入れする場合とは、それが妥当だと判断した時だったのだよ。
始めは何かと刃向かっていた伊藤博文や大隈重信あたりがどうして大久保に心服するようになったのかを考える事だ。
大久保が単なる薩摩贔屓なら有り得ない話だろ。
大久保が薩摩閥に肩入れする場合とは、それが妥当だと判断した時だったのだよ。
始めは何かと刃向かっていた伊藤博文や大隈重信あたりがどうして大久保に心服するようになったのかを考える事だ。
大久保が単なる薩摩贔屓なら有り得ない話だろ。
476 ：Classical名無しさん：10/05/18 18:05 ID:RlXayqT6
そもそも伊藤や大隈が大久保に心酔していたという認識が間違ってないか？
黒田清隆が奥さん殺した事件の時なんか、伊藤も大隈も法に照らした処置を
求めたのに、大久保が同郷だからってんで揉み消しちゃったじゃん。
黒田清隆が奥さん殺した事件の時なんか、伊藤も大隈も法に照らした処置を
求めたのに、大久保が同郷だからってんで揉み消しちゃったじゃん。
477 ：Classical名無しさん：10/05/18 20:03 ID:cWK007Rg
何か勘違いしているようだが、黒田清隆が奥さんを斬ったという事実は無いよ。
当時そういう噂が流れたのは事実だが、何の証拠も無いデマだ。
大久保が汚職で私腹を肥やしているだなんてデタラメな記事を新聞が書き立てるような時代にそういう流言が興味本意で広まったのをいちいち鵜呑みにするのは誤りだ。
黒田は奥さんを殺害していないし、
従って薩摩閥だから庇ったなんてのは邪推に過ぎない。
当時そういう噂が流れたのは事実だが、何の証拠も無いデマだ。
大久保が汚職で私腹を肥やしているだなんてデタラメな記事を新聞が書き立てるような時代にそういう流言が興味本意で広まったのをいちいち鵜呑みにするのは誤りだ。
黒田は奥さんを殺害していないし、
従って薩摩閥だから庇ったなんてのは邪推に過ぎない。
478 ：Classical名無しさん：10/05/19 00:28 ID:Z/dnza4M
切ったんじゃないよね、酔って殴り殺したんだもんね
479 ：Classical名無しさん：10/05/19 02:08 ID:ZQxhscZg
アイスクリームは森永のMOW
480 ：Classical名無しさん：10/05/19 02:10 ID:Im2AUsZI
日本を変えるのは小沢しかいないよ
481 ：Classical名無しさん：10/05/19 02:11 ID:ZQxhscZg
ところで昨日繋がらなかったけど何かあったのか
482 ：Classical名無しさん：10/05/19 02:37 ID:LbiFNmKM
どんな噂を無検証で鵜呑みにするのかはお前さんの勝手だが、
黒田清隆の妻は病死だよ。
黒田清隆の妻は病死だよ。
483 ：Classical名無しさん：10/05/19 14:40 ID:dhpoTT5Q
この板は謎だ
①モが消える
②数日間すべてのスレが非表示になる
③やっと表示できたと思ったら以前の住人がいない
①モが消える
②数日間すべてのスレが非表示になる
③やっと表示できたと思ったら以前の住人がいない
484 ：Classical名無しさん：10/05/19 15:25 ID:LbiFNmKM
モ以外のレギュラー陣は大体名無しだから分かりにくいが、
いつもの愉快な仲間たちなら結構来てる感じだぞ
いつもの愉快な仲間たちなら結構来てる感じだぞ
485 ：Classical名無しさん：10/05/19 15:47 ID:YtjDwupk
>>479
どうゆう意味？安倍さんの嫁の実家でしょ？
どうゆう意味？安倍さんの嫁の実家でしょ？
486 ：Classical名無しさん：10/05/19 15:53 ID:LJX3tEeU
鬱苦死逝心
487 ：Classical名無しさん：10/05/19 19:41 ID:C1gDkFDo
夜露死苦
488 ：Classical名無しさん：10/05/19 22:53 ID:Kj8igDdQ
>>482
病死だったらなんで伊藤や大隈が法に沿った処置を求めるんだよ
黒田が殴り殺したのを、大久保が息のかかった今で言う警視庁長官のポストの人に命じて
墓暴かせて嘘の検死をやって、伊藤と大隈黙らせて揉み消したんだろ
病死だったらなんで伊藤や大隈が法に沿った処置を求めるんだよ
黒田が殴り殺したのを、大久保が息のかかった今で言う警視庁長官のポストの人に命じて
墓暴かせて嘘の検死をやって、伊藤と大隈黙らせて揉み消したんだろ
489 ：Classical名無しさん：10/05/20 13:05 ID:PF4VQvps
心は美しいが顔がホンコンさん(泣）
490 ：Classical名無しさん：10/05/20 13:58 ID:0Fmz/0Tw
法に基づくも何も、警察が調べて事件性の無い病死だと結果が出たらそれで終わる話だよ。
噂を鵜呑みにしたバカが何を邪推するのかは勝手だが、
司法機関は証拠が無い噂話では動かないんだよ。
噂を鵜呑みにしたバカが何を邪推するのかは勝手だが、
司法機関は証拠が無い噂話では動かないんだよ。
491 ：Classical名無しさん：10/05/20 15:05 ID:qIfm580E
直情型で酒乱で短気で凶暴だった黒田が噂を元に辞表だす訳ないだろ
辞表だしたって事は、やりましたと認めてるようなもんだ
辞表だしたって事は、やりましたと認めてるようなもんだ
492 ：Classical名無しさん：10/05/20 17:42 ID:0Fmz/0Tw
それが邪推なのだよ。
黒田に限らず、明治政府の高官達は些細なキッカケで辞表を乱発している。
辞表を出したからクロだなんて当時の歴史を何も勉強していないのがバレバレだよ。
特に薩摩武士の場合、悪い噂が立つ事自体を自分の不徳として弁解せずに黙って理不尽な罰をも甘受すべきという価値観が根強かった。
黒田は薩摩の伝統的なモラルに従っただけとしか言い様がないね。
黒田に限らず、明治政府の高官達は些細なキッカケで辞表を乱発している。
辞表を出したからクロだなんて当時の歴史を何も勉強していないのがバレバレだよ。
特に薩摩武士の場合、悪い噂が立つ事自体を自分の不徳として弁解せずに黙って理不尽な罰をも甘受すべきという価値観が根強かった。
黒田は薩摩の伝統的なモラルに従っただけとしか言い様がないね。
493 ：Classical名無しさん：10/05/20 17:45 ID:PZsR8JEo
誰？須知？
494 ：Classical名無しさん：10/05/20 17:49 ID:hRVmQwKQ
美しい心か
人間皆欲望やエゴを隠し持つ偽善者なんだがな
まずはその現実を観ないとな
人間皆欲望やエゴを隠し持つ偽善者なんだがな
まずはその現実を観ないとな
495 ：Classical名無しさん：10/05/20 18:00 ID:fXcyh4X6
久しぶり来たらちょっとは綺麗な感じになってるかと思ったら。真っ黒になってないか？
496 ：Classical名無しさん：10/05/20 18:02 ID:vl0XxZGQ
よんだ？
497 ：Classical名無しさん：10/05/20 18:14 ID:0Fmz/0Tw
弁解しない無実の者を誹謗中傷して蹴落とそうとする連中の為の楽園が議会制民主主義だ。
自分が本尊として崇拝する民主主義の為なら真偽は二の次という狂信者の心が美しい訳が無い。
自分が本尊として崇拝する民主主義の為なら真偽は二の次という狂信者の心が美しい訳が無い。
498 ：Classical名無しさん：10/05/21 05:44 ID:l7nHr3/E
Wikipediaで黒田清隆の項目を一通り読んでみたが、短気だの凶暴だのという評価にはずいぶん程遠い人物像だね。
生麦事件では抜刀しようとする仲間を制止していたり、
戊辰戦争では西郷隆盛を見習って降伏した敵軍を手厚く扱ったり、
反乱軍の大将だった榎本武揚の除名嘆願の為にかなり頑張ったりと、
かなり冷静で温厚な人物だったとしか言いようがない。
確かに酒癖は悪かったようだが、それだけで短気で凶暴というのは誇張が過ぎる。
生麦事件では抜刀しようとする仲間を制止していたり、
戊辰戦争では西郷隆盛を見習って降伏した敵軍を手厚く扱ったり、
反乱軍の大将だった榎本武揚の除名嘆願の為にかなり頑張ったりと、
かなり冷静で温厚な人物だったとしか言いようがない。
確かに酒癖は悪かったようだが、それだけで短気で凶暴というのは誇張が過ぎる。
499 ：Classical名無しさん：10/05/21 13:16 ID:DIzDD0YQ
500 ：モ♯粮ﾞm5Ko5：10/05/21 13:28 ID:DIzDD0YQ
おお、やっと書けるようになった久しぶり！
ずーっとJP以外は規制されてたし、PCもぶっ壊れて買い換えたりしてました。
美しい心を持った皆さんお久しぶりです。
ずーっとJP以外は規制されてたし、PCもぶっ壊れて買い換えたりしてました。
美しい心を持った皆さんお久しぶりです。
501 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/21 13:30 ID:DIzDD0YQ
うお。間違えた。
502 ：Classical名無しさん：10/05/21 13:32 ID:l7nHr3/E
おかえり
お前さんが留守の間に反創価オバサンと民主主義者の心を浄化しといたぜ。
お前さんが留守の間に反創価オバサンと民主主義者の心を浄化しといたぜ。
503 ：Classical名無しさん：10/05/21 13:33 ID:vTuSz/zc
13:32分
鳥取県倉吉市
またヘリコプター来た
タレントの掲示板に舞台のレポートを書いた瞬間きた
何故だ？
鳥取県倉吉市
またヘリコプター来た
タレントの掲示板に舞台のレポートを書いた瞬間きた
何故だ？
504 ：Classical名無しさん：10/05/21 13:34 ID:l7nHr3/E
噂をすればオバサンも久しぶりだな。
創価パトカーと創価ヘリコプターの電磁波は大丈夫だったか？
創価パトカーと創価ヘリコプターの電磁波は大丈夫だったか？
505 ：Classical名無しさん：10/05/21 13:37 ID:vTuSz/zc
506 ：Classical名無しさん：10/05/21 13:40 ID:vTuSz/zc
507 ：Classical名無しさん：10/05/21 13:47 ID:l7nHr3/E
確か創価学会はCIAの手下なんだろ
創価に対して批判的な人間がアメリカから24時間マークされるのは当たり前の話じゃないか。
まあ、お前さんが誰を敵に回すのかはお前さんの勝手だ。
電磁波で体を壊さない程度に頑張りたまえ。
ところで民主党が宗教法人課税に着手するみたいだぜ。
創価学会は全力で反民主党キャンペーンを展開するだろう。
ネットで民主党を批判している連中は全員創価学会かもな。
創価に対して批判的な人間がアメリカから24時間マークされるのは当たり前の話じゃないか。
まあ、お前さんが誰を敵に回すのかはお前さんの勝手だ。
電磁波で体を壊さない程度に頑張りたまえ。
ところで民主党が宗教法人課税に着手するみたいだぜ。
創価学会は全力で反民主党キャンペーンを展開するだろう。
ネットで民主党を批判している連中は全員創価学会かもな。
508 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/21 14:18 ID:DIzDD0YQ
>>418-420 ポーさん
書き込めなかった時、ニュース見てても鳩山さんってばグイグイ飛ばしてたねーｗ
普天間問題で『勉強してなかったから沖縄が大事だって事わかってませんでした』ってびっくりしたね。
昨日とか北と韓国の睨み合いに勇み足で首突っ込むつもり満々なコメントだしてたし、
戦争焚きつけるつもりなのかな。
さて、本題だけど、文化相対主義と普遍的人権主義を踏まえた上での、
日本の民主主義政治を考え、その『主義』って信仰なのか、信条なのか、主権なのか？
ということを書いておられるのだと思うのだけれど、
民主主義というのは連綿と続く政治と人類の歴史のなかで、現代においての最良の政治の形なのだと思います。
国境、思想、宗教、習慣、環境等々、
すべてを共有・共感できるわけではない今の世界にとっても、
もっとも平和で最大の幸福を得られる成るべくしてなった政治のありかたなのだと思います。
書き込めなかった時、ニュース見てても鳩山さんってばグイグイ飛ばしてたねーｗ
普天間問題で『勉強してなかったから沖縄が大事だって事わかってませんでした』ってびっくりしたね。
昨日とか北と韓国の睨み合いに勇み足で首突っ込むつもり満々なコメントだしてたし、
戦争焚きつけるつもりなのかな。
さて、本題だけど、文化相対主義と普遍的人権主義を踏まえた上での、
日本の民主主義政治を考え、その『主義』って信仰なのか、信条なのか、主権なのか？
ということを書いておられるのだと思うのだけれど、
民主主義というのは連綿と続く政治と人類の歴史のなかで、現代においての最良の政治の形なのだと思います。
国境、思想、宗教、習慣、環境等々、
すべてを共有・共感できるわけではない今の世界にとっても、
もっとも平和で最大の幸福を得られる成るべくしてなった政治のありかたなのだと思います。
509 ：Classical名無しさん：10/05/21 14:32 ID:vTuSz/zc
アイスクリームは森永のMOW
510 ：Classical名無しさん：10/05/21 14:35 ID:l7nHr3/E
民主主義が歴史の必然という認識は妥当だが、
民主主義が平和な体制で、最大多数の最大幸福を保証したりする事実はないよ。
15年に1回は対外侵略を繰り返さないと破綻するアメリカ合衆国が平和な国に見えたり、
最大多数に最大幸福を提供しているように見えるかね？
民主主義が平和な体制で、最大多数の最大幸福を保証したりする事実はないよ。
15年に1回は対外侵略を繰り返さないと破綻するアメリカ合衆国が平和な国に見えたり、
最大多数に最大幸福を提供しているように見えるかね？
511 ：モ& ◆xTwoYEuCC. ：10/05/21 14:43 ID:DIzDD0YQ
>>509
>479にも同じレスがあって何かの暗号か？と気になっていたのだけれど、
モウっていうアイスがあるんだね。
同じマ行の名を持つものとしてシンパシーを感じてしまうよ。
>>510
世界各国比べてみてもアメリカ国内の平和は上位に位置するでしょ。
あれだけ他国侵略して、難癖つけて、
謀略掛けといて911のテロ程度の被害くらいしか受けてないじゃない。
>479にも同じレスがあって何かの暗号か？と気になっていたのだけれど、
モウっていうアイスがあるんだね。
同じマ行の名を持つものとしてシンパシーを感じてしまうよ。
>>510
世界各国比べてみてもアメリカ国内の平和は上位に位置するでしょ。
あれだけ他国侵略して、難癖つけて、
謀略掛けといて911のテロ程度の被害くらいしか受けてないじゃない。
512 ：Classical名無しさん：10/05/21 14:43 ID:vTuSz/zc
>>507
うちの場合は逆。父が安保反対運動に行ったから創価から嫌がらせされるようになった。
父が覚えてるだけで昭和30年代から周りで不振死や嫌がらせが相次いでる。過去ログ参照。
まだ誰も創価の存在など知らない。
※創価から私に勧誘が来たのはそれから何十年もあとの昭和60年。
それを断ったのが昭和61年。
明らかにユダヤ米が、父がまだ若いころから創価を使って嫌がらせしていた
うちの場合は逆。父が安保反対運動に行ったから創価から嫌がらせされるようになった。
父が覚えてるだけで昭和30年代から周りで不振死や嫌がらせが相次いでる。過去ログ参照。
まだ誰も創価の存在など知らない。
※創価から私に勧誘が来たのはそれから何十年もあとの昭和60年。
それを断ったのが昭和61年。
明らかにユダヤ米が、父がまだ若いころから創価を使って嫌がらせしていた
513 ：Classical名無しさん：10/05/21 14:48 ID:l7nHr3/E
お前さんはアメリカに行った事は無いみたいだね。
サンフランシスコ在住の知人談だが、コンビニに立ち寄った30分後に帰宅してテレビを付けたらそのコンビニが銃撃戦の戦場になってるニュースが映ったそうだ。
ニュース中学生同士の抗争だったらしい。
日本人の基準で言えば、アメリカは立派な内戦地帯だよ。
サンフランシスコ在住の知人談だが、コンビニに立ち寄った30分後に帰宅してテレビを付けたらそのコンビニが銃撃戦の戦場になってるニュースが映ったそうだ。
ニュース中学生同士の抗争だったらしい。
日本人の基準で言えば、アメリカは立派な内戦地帯だよ。
514 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/21 14:49 ID:DIzDD0YQ
おや、名前が勝手に変換されてしまう。
ドイツで買ったPCで日本語対応仕切れてないからかもしれない。
今後こういうことが増えると思うけど、IDで判断してください＞＜
>>504
＞創価パトカーと創価ヘリコプターの電磁波は大丈夫だったか？
浄化どころかむしろちょっと懐柔されてるじゃない！！！
ドイツで買ったPCで日本語対応仕切れてないからかもしれない。
今後こういうことが増えると思うけど、IDで判断してください＞＜
>>504
＞創価パトカーと創価ヘリコプターの電磁波は大丈夫だったか？
浄化どころかむしろちょっと懐柔されてるじゃない！！！
515 ：Classical名無しさん：10/05/21 14:50 ID:l7nHr3/E
×ニュース中学生
○ニュースでは中学生
○ニュースでは中学生
516 ：Classical名無しさん：10/05/21 14:50 ID:vTuSz/zc
>>511
とぼけるな。暗号なんかじゃない。お前はG-forumという携帯ｻｲﾄにMOWという言葉を書かれたら急にハンドルを止めた。
そのｻｲﾄにMOWと書かれなくなったらハンドル復活した。
何の関係があるか知りたいから、ここにもMOWと書いて試してるだけ
とぼけるな。暗号なんかじゃない。お前はG-forumという携帯ｻｲﾄにMOWという言葉を書かれたら急にハンドルを止めた。
そのｻｲﾄにMOWと書かれなくなったらハンドル復活した。
何の関係があるか知りたいから、ここにもMOWと書いて試してるだけ
517 ：Classical名無しさん：10/05/21 14:51 ID:e6KEygvE
美しい心を持ってるなら政策関係なく無条件に民主党に投票しろよ
518 ：& ◆nK8QMRXoUE ：10/05/21 14:54 ID:DIzDD0YQ
>>513
確かにアメリカに行ったことはないな。
インドに行ったときにバラモンが紹介してくれた外国人専用レストランが、
日本に帰国後テロで爆破されてた。
エジプト旅行でピラミッドに上ろうとした友人が、マシンガン持った警官に空砲撃たれたけど、
10ドル渡したら上らせてくれた。
ドイツの年末に花火打ち上げるんだけど、公園においてあった箱を花火だと思って触ったらテロの爆弾で
子供が3人粉々に飛び散った。
あと、大学の事務とかに手紙爆弾おくられて、事務員の指が飛ぶとかは2年に一度は聞く。
なぜ世界一治安のいい日本を基準にするのさ？
確かにアメリカに行ったことはないな。
インドに行ったときにバラモンが紹介してくれた外国人専用レストランが、
日本に帰国後テロで爆破されてた。
エジプト旅行でピラミッドに上ろうとした友人が、マシンガン持った警官に空砲撃たれたけど、
10ドル渡したら上らせてくれた。
ドイツの年末に花火打ち上げるんだけど、公園においてあった箱を花火だと思って触ったらテロの爆弾で
子供が3人粉々に飛び散った。
あと、大学の事務とかに手紙爆弾おくられて、事務員の指が飛ぶとかは2年に一度は聞く。
なぜ世界一治安のいい日本を基準にするのさ？
519 ：Classical名無しさん：10/05/21 14:59 ID:l7nHr3/E
日本以上の文明国など存在しないのだから、日本を基準に考えれば良い事だ。
日本は別に民主主義の恩恵によって太陽系文明の頂点に到達した訳ではないのだよ。
日本は別に民主主義の恩恵によって太陽系文明の頂点に到達した訳ではないのだよ。
520 ：モ ◆Z2KySTSpOo ：10/05/21 15:01 ID:DIzDD0YQ
>>516
おもしょいｗ
電波っプリに磨きがかかっとるｗｗｗ
へんな嘘教えておちょくりたくてウズウズするけど、
後々めんどくさいことになったらヤだからやめとく。
>>517
それで君は政策関係なく無条件に民主党に投票したのか。なるほどー
おもしょいｗ
電波っプリに磨きがかかっとるｗｗｗ
へんな嘘教えておちょくりたくてウズウズするけど、
後々めんどくさいことになったらヤだからやめとく。
>>517
それで君は政策関係なく無条件に民主党に投票したのか。なるほどー
521 ：Classical名無しさん：10/05/21 15:04 ID:vTuSz/zc
>>507
もし私に、創価とユダヤ米が電磁波を打ち、何かあったら次の国に手紙が届く手筈になってる。覚悟しとけ。
反米のベネズエラ、ボリビア、シリア、リビア、イラン、イラク、ビルマ、キューバなど。他のイスラム圏も。
そして創価をカルト指定してるフランス、チリ、ベルギー、オーストリー、ドイツ。
もし私に、創価とユダヤ米が電磁波を打ち、何かあったら次の国に手紙が届く手筈になってる。覚悟しとけ。
反米のベネズエラ、ボリビア、シリア、リビア、イラン、イラク、ビルマ、キューバなど。他のイスラム圏も。
そして創価をカルト指定してるフランス、チリ、ベルギー、オーストリー、ドイツ。
522 ：Classical名無しさん：10/05/21 15:05 ID:vTuSz/zc
レバノンも
523 ：Classical名無しさん：10/05/21 15:11 ID:l7nHr3/E
つい先ほど、民主党では宗教法人課税に着手するという動きがあった。
どうせ急低下する支持率をどうにかしたい一心で今度も無理な事を言い出しただけだとは思うが、
出来る出来ないに関わらず今後は民主党を極力プッシュするのが唯一の正解だ。
宗教法人課税一つで民主党が絶大な支持を取り戻せば有権者が宗教法人課税を熱望している事をアピールできるし、
もしかしたら民主党みたいな素人の群れでも百戦錬磨の宗教勢力を出し抜いて課税できるかも知れない。
そして仮に宗教勢力からの猛反発に屈して頓挫しても、その後の自民党や民主党が公明党と連立する蓋然性は小さくなる。
つまり、今は民主党支持こそが優先事項だ。
無論、次の参院選では維新政党新風への投票の方が最優先事項だけどな。
どうせ急低下する支持率をどうにかしたい一心で今度も無理な事を言い出しただけだとは思うが、
出来る出来ないに関わらず今後は民主党を極力プッシュするのが唯一の正解だ。
宗教法人課税一つで民主党が絶大な支持を取り戻せば有権者が宗教法人課税を熱望している事をアピールできるし、
もしかしたら民主党みたいな素人の群れでも百戦錬磨の宗教勢力を出し抜いて課税できるかも知れない。
そして仮に宗教勢力からの猛反発に屈して頓挫しても、その後の自民党や民主党が公明党と連立する蓋然性は小さくなる。
つまり、今は民主党支持こそが優先事項だ。
無論、次の参院選では維新政党新風への投票の方が最優先事項だけどな。
524 ：& ◆xTwoYEuCC. ：10/05/21 15:16 ID:DIzDD0YQ
>>519
君のいう『日本の文明は太陽系最高』というのは、芸術に携わる人間としては同意とは言い切れないけど、
経済、社会バランスを見れば…いや、毎年3万人の自殺者がでてるしどうかな？
銀河系TOP１０に入る文明国であるのは間違いないとは思う。
どちらにせよ、日本を基準にした平和でいいなら、この日本の民主主義は必要だったろう。
この民主主義と平和主義がなければ今の日本の文明はここまで発展していなかった。
戦争とナショナリズムに向けるエネルギーを、日本人は全部仕事に注ぎ込めたんだよ。
君のいう『日本の文明は太陽系最高』というのは、芸術に携わる人間としては同意とは言い切れないけど、
経済、社会バランスを見れば…いや、毎年3万人の自殺者がでてるしどうかな？
銀河系TOP１０に入る文明国であるのは間違いないとは思う。
どちらにせよ、日本を基準にした平和でいいなら、この日本の民主主義は必要だったろう。
この民主主義と平和主義がなければ今の日本の文明はここまで発展していなかった。
戦争とナショナリズムに向けるエネルギーを、日本人は全部仕事に注ぎ込めたんだよ。
525 ：モ ◆Z2KySTSpOo ：10/05/21 15:33 ID:DIzDD0YQ
>>521-522
あんた本当おもっしょいよなぁ。
なんで『大丈夫だったか？』って心配してくれてる人に向けて脅迫文書いてんの？１
身の危険感じてるなら、手紙なんてとっとと送っちまえばいいじゃない。２
しかも>>522で あっレバノンを忘れてた！ なんてことわざわざ書くってことは、
きっと本当に＜なにかあったらメールが届く手筈＞になってんだよな？３
野暮だと思ったけど、３つだけ突っ込み入れるの我慢できなかった。
あんた本当おもっしょいよなぁ。
なんで『大丈夫だったか？』って心配してくれてる人に向けて脅迫文書いてんの？１
身の危険感じてるなら、手紙なんてとっとと送っちまえばいいじゃない。２
しかも>>522で あっレバノンを忘れてた！ なんてことわざわざ書くってことは、
きっと本当に＜なにかあったらメールが届く手筈＞になってんだよな？３
野暮だと思ったけど、３つだけ突っ込み入れるの我慢できなかった。
526 ：Classical名無しさん：10/05/21 15:36 ID:l7nHr3/E
黒船がやってくる迄の日本では民主主義とも戦争とも無関係に260年の天下泰平を謳歌していたのだよ。
民主主義が歴史の必然であるのは産業革命の波及によって資源の消費速度が加速した事が主な原因だ。
人力や牛馬力、水力、風力etc...を遥かに超える出力を利用できる蒸気機関の実用化によって自由経済が加速するにすれば技術革新も加速する。
従来は生産活動を免除された貴族階級や武士階級が余暇を費やして鍛練した武力のアドバンテージで労働者を支配できたが、
武術の素人でも短時間の訓練を受けるだけで支配階級が何年もかけて身に付けた武術を撃退出来る銃器の発達と普及によって支配階級のアドバンテージは崩壊した。
その歴史的な不可逆性が民主主義を歴史的な必然と見なせる理由なのだよ。
民主主義が歴史の必然であるのは産業革命の波及によって資源の消費速度が加速した事が主な原因だ。
人力や牛馬力、水力、風力etc...を遥かに超える出力を利用できる蒸気機関の実用化によって自由経済が加速するにすれば技術革新も加速する。
従来は生産活動を免除された貴族階級や武士階級が余暇を費やして鍛練した武力のアドバンテージで労働者を支配できたが、
武術の素人でも短時間の訓練を受けるだけで支配階級が何年もかけて身に付けた武術を撃退出来る銃器の発達と普及によって支配階級のアドバンテージは崩壊した。
その歴史的な不可逆性が民主主義を歴史的な必然と見なせる理由なのだよ。
527 ：& ◆xTwoYEuCC. ：10/05/21 15:58 ID:DIzDD0YQ
>>526
？
日本の民間に銃器の発達と普及なんて成されてないじゃない。
260年の天下泰平を謳歌って言ったって幕府の側から見てってことで、
実際には士農工商エタヒニンってのがあったじゃない。
でかけてくる
？
日本の民間に銃器の発達と普及なんて成されてないじゃない。
260年の天下泰平を謳歌って言ったって幕府の側から見てってことで、
実際には士農工商エタヒニンってのがあったじゃない。
でかけてくる
528 ：Classical名無しさん：10/05/21 16:05 ID:l7nHr3/E
産業革命がどう波及するのかは重要な問題にならない。
産業革命によって高性能低額化した銃器を大量生産できる社会は、そうではない社会を軍事的に必ず圧倒するからだ。
阿片戦争では人口400万足らずのイギリスが地球の裏側にある人口4億の清国に僅か7隻の軍艦を送り込んだだけで圧勝したのが端的な例だ。
黒船が開港を求めた時点で武士階級は民衆に対する軍事的アドバンテージを失って壊滅する運命を避けられなかったのだよ。
産業革命によって高性能低額化した銃器を大量生産できる社会は、そうではない社会を軍事的に必ず圧倒するからだ。
阿片戦争では人口400万足らずのイギリスが地球の裏側にある人口4億の清国に僅か7隻の軍艦を送り込んだだけで圧勝したのが端的な例だ。
黒船が開港を求めた時点で武士階級は民衆に対する軍事的アドバンテージを失って壊滅する運命を避けられなかったのだよ。
529 ：Classical名無しさん：10/05/21 16:40 ID:dB0dR6Ew
ss
530 ：Classical名無しさん：10/05/21 22:26 ID:vTuSz/zc
>>525
お前本当にバカなんだな。まだ何も起きてないのに、いま手紙を送ったって誰も信じないよ。
もし私に何かあったら知り合いが手紙を送る手筈になってる。全て私が英文で書き知り合いに預けた
メールなんかで送るバカは居ない。
お前本当にバカなんだな。まだ何も起きてないのに、いま手紙を送ったって誰も信じないよ。
もし私に何かあったら知り合いが手紙を送る手筈になってる。全て私が英文で書き知り合いに預けた
メールなんかで送るバカは居ない。
531 ：Classical名無しさん：10/05/21 22:44 ID:VTgcQ8Ew
532 ：Classical名無しさん：10/05/21 22:48 ID:HnzN8ZLA
533 ：Classical名無しさん：10/05/21 22:54 ID:VTgcQ8Ew
534 ：Classical名無しさん：10/05/21 23:42 ID:l7nHr3/E
士農工商エタ非人という身分制度があっても天下泰平に変わりはない。
年がら年中戦争に明け暮れてる産業革命後の民主主義国とは違ってな。
初代駐日アメリカ領事のタウンゼント・ハリスの手記を検索してみるがいい。
ハリスは産業革命後の社会ではあり得ない程に貧富の差が小さな日本社会に開国を強いる自分の役目に罪悪感を持っている事を文章を書き残しているぞ。
年がら年中戦争に明け暮れてる産業革命後の民主主義国とは違ってな。
初代駐日アメリカ領事のタウンゼント・ハリスの手記を検索してみるがいい。
ハリスは産業革命後の社会ではあり得ない程に貧富の差が小さな日本社会に開国を強いる自分の役目に罪悪感を持っている事を文章を書き残しているぞ。
535 ：Classical名無しさん：10/05/22 00:26 ID:wtUXMZfk
タウンゼント・ハリス「日本滞在記」より
彼らは皆よく肥え、身なりもよく、幸福そうである
一見したところ、富者も貧者も無い
これが恐らく人民の本当の幸福というものだろう
私は時として日本を開国して外国の影響を受けさせる事が、果たしてこの人々の普遍的な幸福を増進する所以であるかどうか、疑わしくなる
私は質素と正直の黄金時代を、いずれの他の国におけるよりも、
より多く日本において見出す
民主主義国家アメリカ合衆国から派遣された外交官が
江戸時代の日本社会＞民主主義国を含めたあらゆる諸外国
だと書いてあるな。
彼らは皆よく肥え、身なりもよく、幸福そうである
一見したところ、富者も貧者も無い
これが恐らく人民の本当の幸福というものだろう
私は時として日本を開国して外国の影響を受けさせる事が、果たしてこの人々の普遍的な幸福を増進する所以であるかどうか、疑わしくなる
私は質素と正直の黄金時代を、いずれの他の国におけるよりも、
より多く日本において見出す
民主主義国家アメリカ合衆国から派遣された外交官が
江戸時代の日本社会＞民主主義国を含めたあらゆる諸外国
だと書いてあるな。
536 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/22 09:53 ID:NM5qYwPo
>>528
アドバンテージって日本語で『優位性』って意味で使ってるんだよね？
黒船が来て開国を迫ったからって、なんで武士階級の武力が民衆に対する軍事的な優位性を失って崩壊するの？？？
大政奉還が成り、鳥羽伏見の戦いで旧幕府軍が負けた時点でも、
新政府軍よりも軍事力はまだ旧幕府軍の方が高かった。
つまり武力だけで民衆を支配できるってわけじゃないんだよ。
アドバンテージって日本語で『優位性』って意味で使ってるんだよね？
黒船が来て開国を迫ったからって、なんで武士階級の武力が民衆に対する軍事的な優位性を失って崩壊するの？？？
大政奉還が成り、鳥羽伏見の戦いで旧幕府軍が負けた時点でも、
新政府軍よりも軍事力はまだ旧幕府軍の方が高かった。
つまり武力だけで民衆を支配できるってわけじゃないんだよ。
537 ：モ& ◆xTwoYEuCC. ：10/05/22 10:04 ID:NM5qYwPo
>>530
へぇ…何も起きてないって自覚はあるんだ。
いろんな意味で興味深いし、やっていいなら実験とかしてみたい。
>>534
何でいつも日本の評価をアメリカ人に求めるんだ君は。
士農工商エタヒニンって今現在でも影響与えてるんだよ。
お金持ちとか財閥とか、『実は先祖が～家でして』って話聞いたことあるだろ。
逆に言えば同和の話なんてネット探ればいくらでも出てくるし。
まぁ、それすらも関係ないって言いそうだけど、
今の日本は江戸時代よりも遥かに裕福で貧富の差も少ないし天下泰平の世の中だよ。
へぇ…何も起きてないって自覚はあるんだ。
いろんな意味で興味深いし、やっていいなら実験とかしてみたい。
>>534
何でいつも日本の評価をアメリカ人に求めるんだ君は。
士農工商エタヒニンって今現在でも影響与えてるんだよ。
お金持ちとか財閥とか、『実は先祖が～家でして』って話聞いたことあるだろ。
逆に言えば同和の話なんてネット探ればいくらでも出てくるし。
まぁ、それすらも関係ないって言いそうだけど、
今の日本は江戸時代よりも遥かに裕福で貧富の差も少ないし天下泰平の世の中だよ。
538 ：Classical名無しさん：10/05/22 10:10 ID:ZhWI3ruY
539 ：& ◆xTwoYEuCC. ：10/05/22 10:19 ID:NM5qYwPo
>>494
＞美しい心か
＞
＞人間皆欲望やエゴを隠し持つ偽善者なんだがな
＞まずはその現実を観ないとな
俺ね。いつ聞いても『偽善者』って言葉の意味がさっぱり掴めないんだよ。
偽善者がいるってことは真善者がいるってことで、その分割はどこでされてるんだろうか？
>>538
すまないが、スレ建て代理もレス代行もやっていないんだ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1274341596/l50
ここで代行してもらえるから、行ってみるといいよ。
＞美しい心か
＞
＞人間皆欲望やエゴを隠し持つ偽善者なんだがな
＞まずはその現実を観ないとな
俺ね。いつ聞いても『偽善者』って言葉の意味がさっぱり掴めないんだよ。
偽善者がいるってことは真善者がいるってことで、その分割はどこでされてるんだろうか？
>>538
すまないが、スレ建て代理もレス代行もやっていないんだ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1274341596/l50
ここで代行してもらえるから、行ってみるといいよ。
540 ：Classical名無しさん：10/05/22 10:36 ID:wtUXMZfk
産業革命の影響というのは農民や商人がみんな鉄砲で武装するまで支配構造を揺るがさないという訳では別に無いのだよ。
1840年の阿片戦争では産業革命後の国家が手に入れた圧倒的な軍事力が日本でもたちまち知れ渡った。
阿片戦争から23年後に勃発した薩英戦争では薩摩藩がイギリス艦隊を1日の戦闘で撃退する事ができたのは、
阿片戦争の衝撃を受けた薩摩藩が大急ぎで軍備を近代化する努力がギリギリ間に合ったからだ。
つまり農民や商人が鉄砲で武装するかどうかに関係なく産業革命による技術革新は波及するのだよ。
そして高性能低額化した鉄砲の普及はいずれ必ず武士階級のアドバンテージを瓦解させる運命にある。
日本の場合、武士階級は賢明にも自分たちが鉄砲で武装した民衆から銃口を突き付けられて降伏を強いられる状況に陥る前に自分たちの既得権を自ら放棄しただけだ。
1840年の阿片戦争では産業革命後の国家が手に入れた圧倒的な軍事力が日本でもたちまち知れ渡った。
阿片戦争から23年後に勃発した薩英戦争では薩摩藩がイギリス艦隊を1日の戦闘で撃退する事ができたのは、
阿片戦争の衝撃を受けた薩摩藩が大急ぎで軍備を近代化する努力がギリギリ間に合ったからだ。
つまり農民や商人が鉄砲で武装するかどうかに関係なく産業革命による技術革新は波及するのだよ。
そして高性能低額化した鉄砲の普及はいずれ必ず武士階級のアドバンテージを瓦解させる運命にある。
日本の場合、武士階級は賢明にも自分たちが鉄砲で武装した民衆から銃口を突き付けられて降伏を強いられる状況に陥る前に自分たちの既得権を自ら放棄しただけだ。
541 ：& ◆nK8QMRXoUE ：10/05/22 10:45 ID:NM5qYwPo
日本人に『あなたエゴイストだね』なんていうと申し訳ない気持ちになってしまうのだけど、
ヨーロッパ人にしてみたら『？当たり前じゃない…あなた自分が誰だかわからないの？』なんて反応が返ってくる。
そりゃそうだ、エゴってのは自身の意識を指す。転じて、自我や欲望の認識のことを言う。
公 と言う共同体の意思を第一とし、その中で細分化された 私 がある日本人にしてみたら、
社会を無視して、個人の意識を主張するなど愚か者のすることなのだ。
でもこれって日本人以外には通じなくて、外国人は日本人を気味悪く感じることが多々ある。
エゴが見えないから、生きているのか何考えてるのか誰かの命令で動いてるのかわからないのだ！！１
って、この話題前スレでもやったか。
ヨーロッパ人にしてみたら『？当たり前じゃない…あなた自分が誰だかわからないの？』なんて反応が返ってくる。
そりゃそうだ、エゴってのは自身の意識を指す。転じて、自我や欲望の認識のことを言う。
公 と言う共同体の意思を第一とし、その中で細分化された 私 がある日本人にしてみたら、
社会を無視して、個人の意識を主張するなど愚か者のすることなのだ。
でもこれって日本人以外には通じなくて、外国人は日本人を気味悪く感じることが多々ある。
エゴが見えないから、生きているのか何考えてるのか誰かの命令で動いてるのかわからないのだ！！１
って、この話題前スレでもやったか。
542 ：Classical名無しさん：10/05/22 10:52 ID:wtUXMZfk
今の日本が江戸時代よりも裕福なのは産業革命によって資源の消費が桁違いに加速したからそう見えるだけだよ。
産業革命以前と以後の日本を比べたら貧富の格差は今の方が確実に拡大している。
こんなのは経済史の常識だ。
大久保利通と木戸孝允がロンドンの貧民窟を視察して、日本では考えられないほどの貧困生活を強いられる貧民の存在に驚愕したというエピソードもある。
産業革命以前と以後の日本を比べたら貧富の格差は今の方が確実に拡大している。
こんなのは経済史の常識だ。
大久保利通と木戸孝允がロンドンの貧民窟を視察して、日本では考えられないほどの貧困生活を強いられる貧民の存在に驚愕したというエピソードもある。
543 ：Classical名無しさん：10/05/22 11:01 ID:wtUXMZfk
身分差別と貧富の格差は江戸時代から無関係だよ。
江戸時代には70万両もの巨額な資産を蓄えたエタ非人階級の人物も記録に残っている。
江戸時代には70万両もの巨額な資産を蓄えたエタ非人階級の人物も記録に残っている。
544 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/22 11:02 ID:NM5qYwPo
>>540
ちょっと話がよくわからないんだけど、
明治維新の主役である薩摩藩も長州藩も元々強力な武士階級だったわけで、
その武士階級が武家政権を倒したんだよ。
薩摩・長州藩は民衆に軍事的アドバンテージ取られたわけじゃないでしょ？
それとも、薩摩・長州もただの一般民衆として考えるってこと？
ちょっと話がよくわからないんだけど、
明治維新の主役である薩摩藩も長州藩も元々強力な武士階級だったわけで、
その武士階級が武家政権を倒したんだよ。
薩摩・長州藩は民衆に軍事的アドバンテージ取られたわけじゃないでしょ？
それとも、薩摩・長州もただの一般民衆として考えるってこと？
545 ：Classical名無しさん：10/05/22 11:07 ID:wtUXMZfk
日本の場合、産業革命が武家支配の終焉を意味する事に気付いた武士たちが旧体制を叩き潰して武士の特権を自ら捨てたのだよ。
546 ：Classical名無しさん：10/05/22 11:15 ID:5W1Pr60o
モよ、お前は前に「試しに韓国人や中国人を町内会の自治会長とかにしてみたらどうか」と書いたな。
そういう同じアジア人と仲良くするのを引き裂いてるのがCIAの分割統治だと知ってるか？
例えば2000年に韓国で日本のCDや歌が解禁になり、チャゲアスもコンサートを韓国で開いた。それまでは過去の歴史の問題で日本の歌は韓国では流せなかった。
ワールドカップも日韓合同で開いた
そういう同じアジア人と仲良くするのを引き裂いてるのがCIAの分割統治だと知ってるか？
例えば2000年に韓国で日本のCDや歌が解禁になり、チャゲアスもコンサートを韓国で開いた。それまでは過去の歴史の問題で日本の歌は韓国では流せなかった。
ワールドカップも日韓合同で開いた
547 ：& ◆xTwoYEuCC. ：10/05/22 11:21 ID:NM5qYwPo
つまり>>508の反論として、
最大多数の最大幸福を保証する平和な体制は民主主義ではなく、江戸幕府であると。
では、現在の日本に身分制度を復活させ、廃藩置県にして、一家による独裁体制国家を理想とするのなら、
その日本を支配する家は僕の家で運営させてもらおうかな。
最大多数の最大幸福を保証する平和な体制は民主主義ではなく、江戸幕府であると。
では、現在の日本に身分制度を復活させ、廃藩置県にして、一家による独裁体制国家を理想とするのなら、
その日本を支配する家は僕の家で運営させてもらおうかな。
548 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/22 11:26 ID:NM5qYwPo
549 ：Classical名無しさん：10/05/22 11:28 ID:5W1Pr60o
そのワールドカップの親善大使をしてた高円宮さまが、「アメリカ大使と」のスカッシュの試合中に心室細動で倒れ、亡くなられた。
これはアジア人同士が仲良くしてアジア共同体ができるのを米が怖がり、電磁波を打ったと思う。
日中友好条約を結んだ大平総理も、条約を結んだ二年後に心筋梗塞で死亡。
これも日中が仲良くなるのを恐れた米が電磁波を打ったんじゃないかな。
親中の田中真紀子は外相になって一年で更迭され、親ロシアのムネオは逮捕された。
米は日本人がアジアやロシアと仲良くするのを引き裂いてる。韓国でチャゲアスがコンサートをやってすぐ、何故か反日運動が起きた。
これもバックにCIAがいたはず。いくらアジアと仲良くしようと思ってもこの状況でどうやって仲良くするんだ
これはアジア人同士が仲良くしてアジア共同体ができるのを米が怖がり、電磁波を打ったと思う。
日中友好条約を結んだ大平総理も、条約を結んだ二年後に心筋梗塞で死亡。
これも日中が仲良くなるのを恐れた米が電磁波を打ったんじゃないかな。
親中の田中真紀子は外相になって一年で更迭され、親ロシアのムネオは逮捕された。
米は日本人がアジアやロシアと仲良くするのを引き裂いてる。韓国でチャゲアスがコンサートをやってすぐ、何故か反日運動が起きた。
これもバックにCIAがいたはず。いくらアジアと仲良くしようと思ってもこの状況でどうやって仲良くするんだ
550 ：Classical名無しさん：10/05/22 11:32 ID:5W1Pr60o
551 ：Classical名無しさん：10/05/22 11:43 ID:5W1Pr60o
>>548
韓国ドラマは、拉致問題で在日のイメージが下がったから、在日が慌てて政府やテレビ局内の在日スタッフに頼んで、人工的に流行らせた。
日本と中韓は仲良くしたくても、そのたびCIAが引き裂いてる。コキントーが来日してパンダをくれる約束したとたんに、中国に大地震が起きて話は流れた。これも日中が仲良くなるのを裂くため、haarpを使い米が人工地震を起こした。
この状況でどうやってアジアと仲良くするんだ。一番怖いのはアメリカなんだよ。
CIAの仕事は引き裂くこと。
韓国ドラマは、拉致問題で在日のイメージが下がったから、在日が慌てて政府やテレビ局内の在日スタッフに頼んで、人工的に流行らせた。
日本と中韓は仲良くしたくても、そのたびCIAが引き裂いてる。コキントーが来日してパンダをくれる約束したとたんに、中国に大地震が起きて話は流れた。これも日中が仲良くなるのを裂くため、haarpを使い米が人工地震を起こした。
この状況でどうやってアジアと仲良くするんだ。一番怖いのはアメリカなんだよ。
CIAの仕事は引き裂くこと。
552 ：モ& ◆xTwoYEuCC. ：10/05/22 11:45 ID:NM5qYwPo
553 ：Classical名無しさん：10/05/22 11:50 ID:fzDKg3YA
554 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/22 11:50 ID:NM5qYwPo
あ、今は民主党鳩山政権だしロシアに怒鳴りつけることはできねぇか…。
森さんと麻生さんは強かったけど、鳩山さんはプーチンの頭叩けるんだろうか。
>>551
CIAもKGBも今に始まったことじゃない。
表に出てないだけで昔から日本は戦ってる。
森さんと麻生さんは強かったけど、鳩山さんはプーチンの頭叩けるんだろうか。
>>551
CIAもKGBも今に始まったことじゃない。
表に出てないだけで昔から日本は戦ってる。
555 ：Classical名無しさん：10/05/22 11:51 ID:5W1Pr60o
アメリカが一番怖いことを>>521の国々は知ってるから反米なんだよ。
中共やビルマの軍事政権が反米なのも同じ理由。ビルマをサイクロンが襲った時も、軍事政権は日本からの救助隊は受け入れたが、欧米の救助隊は拒否した。
中共やビルマの軍事政権が反米なのも同じ理由。ビルマをサイクロンが襲った時も、軍事政権は日本からの救助隊は受け入れたが、欧米の救助隊は拒否した。
556 ：Classical名無しさん：10/05/22 11:52 ID:wtUXMZfk
民主主義は産業革命という人類の不可逆的な技術革新がもたらした歴史の必然ではあるんだよ。
だが、別にそれは最大多数の最大幸福を保証している訳では無い。
あらゆる問題について年がら年中グタグダ小田原評定を繰り広げる議会制民主主義は、余計な手間と時間をかける為に費やすコストを最終的には資源の浪費で補填しているだけだ。
だが、別にそれは最大多数の最大幸福を保証している訳では無い。
あらゆる問題について年がら年中グタグダ小田原評定を繰り広げる議会制民主主義は、余計な手間と時間をかける為に費やすコストを最終的には資源の浪費で補填しているだけだ。
557 ：Classical名無しさん：10/05/22 12:00 ID:5W1Pr60o
とにかくモは>>549と>>551を何度でも読み、アメリカやCIAの引き裂き工作を知るべきだ。電磁波を使って要人を殺した事実を知るべきだ。
民主もこの事実を知ってるから基本的には反米で、アジア共同体を作ろうとしてる。
モよ、断言してもいい。日本に米軍とCIAがいる間は見張られてるから、絶対にアジア共同体は作れない。
民主もこの事実を知ってるから基本的には反米で、アジア共同体を作ろうとしてる。
モよ、断言してもいい。日本に米軍とCIAがいる間は見張られてるから、絶対にアジア共同体は作れない。
558 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/22 12:12 ID:NM5qYwPo
>>555
お。ミャンマーとは書かないでビルマなのか。
救助隊云々のことはよく知らないけど、欧米ってヨーロッパのことだよ？
>>556
まぁ我が家の幕府に期待してくれ、
今の政府より少なくとも8人は幸福な日本を作り上げて見せるさ。
おちょくってるわけではないんだけどね。
民主主義がだめで、一族での独裁政治がいいというなら僕の家で独裁させてもらいたい。
お。ミャンマーとは書かないでビルマなのか。
救助隊云々のことはよく知らないけど、欧米ってヨーロッパのことだよ？
>>556
まぁ我が家の幕府に期待してくれ、
今の政府より少なくとも8人は幸福な日本を作り上げて見せるさ。
おちょくってるわけではないんだけどね。
民主主義がだめで、一族での独裁政治がいいというなら僕の家で独裁させてもらいたい。
559 ：モ& ◆xTwoYEuCC. ：10/05/22 12:19 ID:NM5qYwPo
>>557
謀略やらなんやらなんて何ぼでも知ってるさ。君はCIAしかしらない。
電磁波なんて証拠の残せるものCIAは使わない。
暗殺ってのは絶対に記録に残せないから暗殺なんだよ。
アジア共同体なんてもの本当は必要ないし、中国が民主主義にならない限り絶対にできない。
民主がアジア共同体を作ろうとしてるのは、アジアに利権が欲しいからさ。
アメリカと仲良くして利権をしゃぶりつくした自民党はアジアには手を出せなかった。
政権交代を果たした民主党は、今与党なんだよ。彼らが吸える甘い汁はアジアにしか残ってない。
謀略やらなんやらなんて何ぼでも知ってるさ。君はCIAしかしらない。
電磁波なんて証拠の残せるものCIAは使わない。
暗殺ってのは絶対に記録に残せないから暗殺なんだよ。
アジア共同体なんてもの本当は必要ないし、中国が民主主義にならない限り絶対にできない。
民主がアジア共同体を作ろうとしてるのは、アジアに利権が欲しいからさ。
アメリカと仲良くして利権をしゃぶりつくした自民党はアジアには手を出せなかった。
政権交代を果たした民主党は、今与党なんだよ。彼らが吸える甘い汁はアジアにしか残ってない。
560 ：Classical名無しさん：10/05/22 12:32 ID:/PPbdSCg
>>492
明治政府で「俺のいう事聞いてくれなきゃ辞めるぞ」系の我侭辞表は乱発されてるが
謂れなき批判を甘受しての殊勝な辞表なんてあるか？
あると言うなら出してみろよ
随分薩摩を高く評価してるけどお前鹿児島県民？
明治政府で「俺のいう事聞いてくれなきゃ辞めるぞ」系の我侭辞表は乱発されてるが
謂れなき批判を甘受しての殊勝な辞表なんてあるか？
あると言うなら出してみろよ
随分薩摩を高く評価してるけどお前鹿児島県民？
561 ：Classical名無しさん：10/05/22 12:32 ID:/PPbdSCg
562 ：Classical名無しさん：10/05/22 12:33 ID:RT55LeI6
>>549>>551>>555
同意。中国や半島と仲良くしようとしてもアメリカが裂きに来る。
自分は留学が多かったから韓国人や台湾人、中国人の知り合いも居るが、仲が深まりそうになると裂かれた。韓国の船の沈没もCIAと米軍による工作だね。北朝鮮は関係ない
同意。中国や半島と仲良くしようとしてもアメリカが裂きに来る。
自分は留学が多かったから韓国人や台湾人、中国人の知り合いも居るが、仲が深まりそうになると裂かれた。韓国の船の沈没もCIAと米軍による工作だね。北朝鮮は関係ない
563 ：& ◆xTwoYEuCC. ：10/05/22 12:35 ID:NM5qYwPo
政治家が国民のことを考えて政治家やってるなんて思っているなら考え直したほうがいい。
誰かのためにやってるんじゃない、仕事でやってるんだ。
民主主義制度で選ばれ、応援してくれた有権者の期待に応え、時期も選挙に勝つために活動する。
口もうまくないといけないし、金と権力を上手に使えないといけない。
表と裏の力を持ってないといけないんだ。
国民はその力がちゃんと使えているのかどうかを監視して、時期の投票の参考にする。
今の日本の政治が崩れてるのは、
有権者もマスコミも政治に興味がなくなって、政治家の行動を監視しなくなってるからだ。
誰かのためにやってるんじゃない、仕事でやってるんだ。
民主主義制度で選ばれ、応援してくれた有権者の期待に応え、時期も選挙に勝つために活動する。
口もうまくないといけないし、金と権力を上手に使えないといけない。
表と裏の力を持ってないといけないんだ。
国民はその力がちゃんと使えているのかどうかを監視して、時期の投票の参考にする。
今の日本の政治が崩れてるのは、
有権者もマスコミも政治に興味がなくなって、政治家の行動を監視しなくなってるからだ。
564 ：Classical名無しさん：10/05/22 12:38 ID:RT55LeI6
>>549>>551>>555
同意。
いま大不況だからユダヤの作った国際金融資本もアメリカも弱り、無理に朝鮮戦争を起こさせて景気回復させようとしてる。ずるいわ。911テロを自演した国だもの。韓国の船を沈没させるくらいワケない。
今回だけは北朝鮮に同情する。
北朝鮮はやってない
同意。
いま大不況だからユダヤの作った国際金融資本もアメリカも弱り、無理に朝鮮戦争を起こさせて景気回復させようとしてる。ずるいわ。911テロを自演した国だもの。韓国の船を沈没させるくらいワケない。
今回だけは北朝鮮に同情する。
北朝鮮はやってない
565 ：Classical名無しさん：10/05/22 12:44 ID:RT55LeI6
>>549>>551>>555
同意。
最初はクジラ戦争(笑)で日本を煽って、日本とオーストラリアを戦争させようとした。
しかし先の大戦で欧米に騙されて真珠湾攻撃しちゃった日本はもう騙されない。
だから半島を煽って戦争させる気だ。半島人、今度は騙されるなよ。前の朝鮮戦争も米ロに煽られた代理戦争だったんだし
同意。
最初はクジラ戦争(笑)で日本を煽って、日本とオーストラリアを戦争させようとした。
しかし先の大戦で欧米に騙されて真珠湾攻撃しちゃった日本はもう騙されない。
だから半島を煽って戦争させる気だ。半島人、今度は騙されるなよ。前の朝鮮戦争も米ロに煽られた代理戦争だったんだし
566 ：Classical名無しさん：10/05/22 12:51 ID:RT55LeI6
>>551
うん。haarpで地震は起こせるよな
HAARPチャートを観測し続けるスレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1270777015/
前は｢地震は人工的に起こせる｣というタイトルだったが、今はこれに変わった
うん。haarpで地震は起こせるよな
HAARPチャートを観測し続けるスレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1270777015/
前は｢地震は人工的に起こせる｣というタイトルだったが、今はこれに変わった
567 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/22 13:05 ID:NM5qYwPo
568 ：Classical名無しさん：10/05/22 13:09 ID:wtUXMZfk
つまり民主主義とは産業革命の副産物であって、
それ以上でも以下でもないという意味において光化学スモッグや赤潮と同列の現象に過ぎない。
現代人は産業革命の恩恵を享受する代償として汚染された大気や水に対処する重荷を甘受しなくてはならない。
政治に関して無知蒙昧な連中の多数決に足を引っ張られて余計な手間暇を費やす必要に迫られた事による民主主義国の徒労や迷走もまた、
産業革命が社会に撒き散らした公害なのだ。
それ以上でも以下でもないという意味において光化学スモッグや赤潮と同列の現象に過ぎない。
現代人は産業革命の恩恵を享受する代償として汚染された大気や水に対処する重荷を甘受しなくてはならない。
政治に関して無知蒙昧な連中の多数決に足を引っ張られて余計な手間暇を費やす必要に迫られた事による民主主義国の徒労や迷走もまた、
産業革命が社会に撒き散らした公害なのだ。
569 ：Classical名無しさん：10/05/22 13:10 ID:RT55LeI6
>>551
ミャンマーの軍事政権とカレン族の紛争の様子を、映画｢ランボー4｣にして封切りした直後、サイクロンがミャンマーを襲ったよね。
これは映画に出演してくれたカレン族を守るため(軍事政権に報復されないように)、haarpを使って人工サイクロンをアメリカが起こした。
ミャンマーには138もの民族があり、カレン族もそのひとつ。民族が多すぎて、世界一長い内戦が続く国だね。
カレン族は親英でキリスト教だから、仏教徒の軍事政権とぶつかる。
●軍事政権は親日で日本にこの内戦の軍事支援を求めてた。毎年、在日本ミャンマー大使館のホムペに、｢日本の皆様明けましておめでとうございます｣と書いてた。
でも日本から支援が受けられなかったので、中共と引っ付いた。
でも今でも親日。アウンサンスーチーは親英だから軍事政権が嫌う
ミャンマーの軍事政権とカレン族の紛争の様子を、映画｢ランボー4｣にして封切りした直後、サイクロンがミャンマーを襲ったよね。
これは映画に出演してくれたカレン族を守るため(軍事政権に報復されないように)、haarpを使って人工サイクロンをアメリカが起こした。
ミャンマーには138もの民族があり、カレン族もそのひとつ。民族が多すぎて、世界一長い内戦が続く国だね。
カレン族は親英でキリスト教だから、仏教徒の軍事政権とぶつかる。
●軍事政権は親日で日本にこの内戦の軍事支援を求めてた。毎年、在日本ミャンマー大使館のホムペに、｢日本の皆様明けましておめでとうございます｣と書いてた。
でも日本から支援が受けられなかったので、中共と引っ付いた。
でも今でも親日。アウンサンスーチーは親英だから軍事政権が嫌う
570 ：Classical名無しさん：10/05/22 13:19 ID:wtUXMZfk
薩摩武士はかつて民主主義に汚染される以前の日本社会が育てあげたエリートの理想像だから高く評価されて当たり前。
酒癖が悪かった以外には特に落ち度も無い高潔な人物の例を殊更ワメき続けてもそれは覆らない。
民主主義に堕した後の日本社会には二度と出現しない人種なのだよ。
酒癖が悪かった以外には特に落ち度も無い高潔な人物の例を殊更ワメき続けてもそれは覆らない。
民主主義に堕した後の日本社会には二度と出現しない人種なのだよ。
571 ：Classical名無しさん：10/05/22 13:22 ID:wtUXMZfk
独裁者になりたければ自力で頑張れ。
何らかの方法で軍事力を掌握しないと独裁者にはなれないよ。
何らかの方法で軍事力を掌握しないと独裁者にはなれないよ。
572 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/22 13:26 ID:NM5qYwPo
>>568
つまり、民主主義は歓迎するものではないが不可避なもので受け入れなければならないと。
なら、以前のsage名無しさんが既に書いてたけども、
この民主主義をよりよい方向に改良していくしかないんじゃないのかな？
つまり、民主主義は歓迎するものではないが不可避なもので受け入れなければならないと。
なら、以前のsage名無しさんが既に書いてたけども、
この民主主義をよりよい方向に改良していくしかないんじゃないのかな？
573 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/22 13:32 ID:NM5qYwPo
>>570
できたらアンカーをつけてくれたら、俺も全部読み返して
どのレスがどのレスに対応してるのか考えなくて済むし楽なんだけども、
アンカー付けないのは何か理由があるの？
>>571
軍事力を掌握しても、日本に勝たない限り日本の独裁者にはなれないさ。
鳩山さんは独裁者にはなれないし、テロ認定されてアメリカが介入してくるよ。
できたらアンカーをつけてくれたら、俺も全部読み返して
どのレスがどのレスに対応してるのか考えなくて済むし楽なんだけども、
アンカー付けないのは何か理由があるの？
>>571
軍事力を掌握しても、日本に勝たない限り日本の独裁者にはなれないさ。
鳩山さんは独裁者にはなれないし、テロ認定されてアメリカが介入してくるよ。
574 ：Classical名無しさん：10/05/22 13:35 ID:wtUXMZfk
左様。
民主主義は政治体制の理想でもなければ最大多数の最大幸福を保証する制度でもない。
まずはその現実を冷静に理解した上で、
多数決の弊害をどうにかして無害化し、政治決定を効率化する工夫が必要なのだよ。
まずは民主主義者の寝言を粉砕して夢から目覚めさせるのが第一歩だ。
黒田清隆なんぞを誹謗中傷するのに必死なキチガイのトンチンカンな言動を見ていれば、
それがどれだけ大切なメソッドか分かるだろう。
民主主義は政治体制の理想でもなければ最大多数の最大幸福を保証する制度でもない。
まずはその現実を冷静に理解した上で、
多数決の弊害をどうにかして無害化し、政治決定を効率化する工夫が必要なのだよ。
まずは民主主義者の寝言を粉砕して夢から目覚めさせるのが第一歩だ。
黒田清隆なんぞを誹謗中傷するのに必死なキチガイのトンチンカンな言動を見ていれば、
それがどれだけ大切なメソッドか分かるだろう。
575 ：Classical名無しさん：10/05/22 13:35 ID:fzDKg3YA
576 ：モ& ◆xTwoYEuCC. ：10/05/22 13:49 ID:NM5qYwPo
>>574
なんか…民主主義アレルギーみたいだな。
日本が民主主義を受け入れるしかなかったのは、ほかの政治体制では立ち行かなかったからだろう？
なら、民主主義を受け入れることは最大多数の最大幸福だったわけじゃない。
それが日本人口の１％以下を指していたとしてもだよ。
そして、今後も日本は民主主義国家であり続けるだろうさ。
現実的に、今から社会主義、もしくは共産主義に大きく舵を取ったとして、
内戦も起こさず死者も出さず日本国民により利益を得られると説得できるかい？
できない。
だから民主主義は今現在のところ、最大多数の最大幸福を保証する制度なのさ。
なんか…民主主義アレルギーみたいだな。
日本が民主主義を受け入れるしかなかったのは、ほかの政治体制では立ち行かなかったからだろう？
なら、民主主義を受け入れることは最大多数の最大幸福だったわけじゃない。
それが日本人口の１％以下を指していたとしてもだよ。
そして、今後も日本は民主主義国家であり続けるだろうさ。
現実的に、今から社会主義、もしくは共産主義に大きく舵を取ったとして、
内戦も起こさず死者も出さず日本国民により利益を得られると説得できるかい？
できない。
だから民主主義は今現在のところ、最大多数の最大幸福を保証する制度なのさ。
577 ：Classical名無しさん：10/05/22 13:59 ID:RT55LeI6
モは次のことを必死に隠蔽する創価信者。知ってて隠してる。
●東村山市議を創価が殺したこと、電磁波で人を殺せる、haarpで人工地震や台風や竜巻を起こせる、共産主義はユダヤが作った、
だからロシア人は本当は反共、タルムードの恐ろしい内容、民主の永田議員に偽メールを掴ませたのは創価、
突き落として殺したのも創価、清水由貴子さんを自殺に見せかけ殺したのも創価
●東村山市議を創価が殺したこと、電磁波で人を殺せる、haarpで人工地震や台風や竜巻を起こせる、共産主義はユダヤが作った、
だからロシア人は本当は反共、タルムードの恐ろしい内容、民主の永田議員に偽メールを掴ませたのは創価、
突き落として殺したのも創価、清水由貴子さんを自殺に見せかけ殺したのも創価
578 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/22 14:00 ID:NM5qYwPo
>>574
それからこれは個人的な助言なんだけど、論を真っ向から語り合ってる相手に
キチガイとか頓珍漢だとか、低俗以下の中傷はやめておいたほうがいい。
レスの内容が賎しい言葉で装飾されていると、
そこいらの馬鹿の発言と同程度の信憑性と尊敬度しかなくなってしまう。
それからこれは個人的な助言なんだけど、論を真っ向から語り合ってる相手に
キチガイとか頓珍漢だとか、低俗以下の中傷はやめておいたほうがいい。
レスの内容が賎しい言葉で装飾されていると、
そこいらの馬鹿の発言と同程度の信憑性と尊敬度しかなくなってしまう。
579 ：Classical名無しさん：10/05/22 14:02 ID:RT55LeI6
モは次のことを必死に隠蔽する創価信者。知ってて隠してる。
●モサドがMI5を作った。
MI5がCIAを作った。
CIAの下部組織が創価・統一
●モサドがMI5を作った。
MI5がCIAを作った。
CIAの下部組織が創価・統一
580 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/22 14:04 ID:NM5qYwPo
581 ：Classical名無しさん：10/05/22 14:04 ID:RT55LeI6
書いてて気づいた。｢モ｣はモサドのモだ。
やっぱりモは創価でユダヤ米の犬
やっぱりモは創価でユダヤ米の犬
582 ：Classical名無しさん：10/05/22 14:05 ID:wtUXMZfk
産業革命によって歴史の必然となったに過ぎない事は民主主義が最大多数に最大幸福を保証する根拠になっていない。
桓武天皇が政府軍を全廃した事で日本社会が事実上の無政府状態に陥った事は武家支配を歴史の必然としたが、だからといって武家支配が最大多数に最大幸福を保証した事を意味しないのと同じだ。
お前さんはまだ民主主義の洗脳が解けてないからそんなしょーもない自画自賛に陥ってるんだよ。
桓武天皇が政府軍を全廃した事で日本社会が事実上の無政府状態に陥った事は武家支配を歴史の必然としたが、だからといって武家支配が最大多数に最大幸福を保証した事を意味しないのと同じだ。
お前さんはまだ民主主義の洗脳が解けてないからそんなしょーもない自画自賛に陥ってるんだよ。
583 ：Classical名無しさん：10/05/22 14:09 ID:RT55LeI6
モは次のことを必死に隠蔽する創価信者。知ってて隠してる
●東村山市議を創価が殺したこと、電磁波で人を殺せる、
haarpで人工地震や台風や竜巻を起こせる、共産主義はユダヤが作った、だからロシア人は本当は反共、
タルムードの恐ろしい内容、民主の永田議員に偽メールを掴ませたのは創価、
突き落として殺したのも創価、清水由貴子さんを自殺に見せかけ殺したのも創価
●東村山市議を創価が殺したこと、電磁波で人を殺せる、
haarpで人工地震や台風や竜巻を起こせる、共産主義はユダヤが作った、だからロシア人は本当は反共、
タルムードの恐ろしい内容、民主の永田議員に偽メールを掴ませたのは創価、
突き落として殺したのも創価、清水由貴子さんを自殺に見せかけ殺したのも創価
584 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/22 14:10 ID:NM5qYwPo
585 ：Classical名無しさん：10/05/22 14:13 ID:RT55LeI6
モは次のことを必死に隠蔽する創価信者
●モサドがMI5を作った。
MI5がCIAを作った。CIAの下部組織が創価・統一。
●｢モ｣というハンドルはモサドのモ●共産主義を作ったのはユダヤ人・マルクス
●モサドがMI5を作った。
MI5がCIAを作った。CIAの下部組織が創価・統一。
●｢モ｣というハンドルはモサドのモ●共産主義を作ったのはユダヤ人・マルクス
586 ：Classical名無しさん：10/05/22 14:18 ID:RT55LeI6
モはモサドのモ、
アイスクリームは森永のMOW
MI5はミリタリーインテリジェンス5
みんなモの好きなマ行だ。
アイスクリームは森永のMOW
MI5はミリタリーインテリジェンス5
みんなモの好きなマ行だ。
587 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/22 14:26 ID:NM5qYwPo
588 ：Classical名無しさん：10/05/22 14:38 ID:RT55LeI6
モサドのモじゃないなら、お前は創価板のモコだ。
創価板にモコというハンドルがいる
創価板にモコというハンドルがいる
589 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/22 14:42 ID:NM5qYwPo
590 ：Classical名無しさん：10/05/22 14:42 ID:wtUXMZfk
どんな政治体制であれば現行の体制よりもマシになるという願望は単なる妄想、あるいは宗教だよ。
民主主義であれ共産主義であれ、支配層がマトモな人材をキチンと確保してさえいれば幕末や明治初期の日本みたいな輝かしい成果を達成するのだ。
民主主義であれ共産主義であれ、支配層がマトモな人材をキチンと確保してさえいれば幕末や明治初期の日本みたいな輝かしい成果を達成するのだ。
591 ：Classical名無しさん：10/05/22 14:45 ID:RT55LeI6
戦前の大本営に感謝する。
あなたたちが共産主義者を逮捕し、創価の会長も逮捕してくれたお陰で、日本人はこれらの組織に免疫がある。
お陰で日本は共産主義にならなかったし、公明にも信者しか投票しない。
教育勅語は今でも生きてます。
｢この皇国を異国の攻撃から守りたいなら、若者よ、よく守れ。皇国を守りたいなら、危機の時は勇気を出し、よく守れ｣という勅語は生きており、誰も中国や半島人や欧米に騙されない
あなたたちが共産主義者を逮捕し、創価の会長も逮捕してくれたお陰で、日本人はこれらの組織に免疫がある。
お陰で日本は共産主義にならなかったし、公明にも信者しか投票しない。
教育勅語は今でも生きてます。
｢この皇国を異国の攻撃から守りたいなら、若者よ、よく守れ。皇国を守りたいなら、危機の時は勇気を出し、よく守れ｣という勅語は生きており、誰も中国や半島人や欧米に騙されない
592 ：Classical名無しさん：10/05/22 14:46 ID:/PPbdSCg
593 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/22 14:46 ID:NM5qYwPo
>>590
どんな体制でもいいというなら、民主主義でも輝かしい成果を達成することもできるでしょう。
今は民主主義なのだから、このまま最短で輝かしい成果に向かう方法を考えませんか？
その願望ですら妄想、あるいは宗教というなら、やっぱり僕かあなたが日本を支配した方がいいでしょうね。
どんな体制でもいいというなら、民主主義でも輝かしい成果を達成することもできるでしょう。
今は民主主義なのだから、このまま最短で輝かしい成果に向かう方法を考えませんか？
その願望ですら妄想、あるいは宗教というなら、やっぱり僕かあなたが日本を支配した方がいいでしょうね。
594 ：Classical名無しさん：10/05/22 14:52 ID:RT55LeI6
いかに戦前の軍部や警察がしっかりしてたか分かります。
アカというアカを逮捕し、さらに米英がまるで鬼畜のように怖いことを皇民教育で教えてくれた。
私の両親と親戚はCIAの手下の創価に電磁波を打たれ殺された。
米英鬼畜は嘘じゃなかった。
反米国家は、みんな米英が怖い民族だと知ってる。ミャンマーの軍事政権も、ベネズエラもリビアもイランも
アカというアカを逮捕し、さらに米英がまるで鬼畜のように怖いことを皇民教育で教えてくれた。
私の両親と親戚はCIAの手下の創価に電磁波を打たれ殺された。
米英鬼畜は嘘じゃなかった。
反米国家は、みんな米英が怖い民族だと知ってる。ミャンマーの軍事政権も、ベネズエラもリビアもイランも
595 ：モ& ◆xTwoYEuCC. ：10/05/22 14:53 ID:NM5qYwPo
せきはずします。今日はなんかおもしろかったな。
ちゃお
ちゃお
596 ：Classical名無しさん：10/05/22 14:57 ID:wtUXMZfk
完全無欠な完璧超人などどこにも居ない。
黒田は確かに酒癖の悪さで失敗を重ねたが、概ね高潔な人格者だったというのが歴史研究での妥当な評価だよ。
黒田は確かに酒癖の悪さで失敗を重ねたが、概ね高潔な人格者だったというのが歴史研究での妥当な評価だよ。
597 ：Classical名無しさん：10/05/22 14:58 ID:RT55LeI6
靖国の方を向き、感謝しています。戦争に負けはしたが、あなた達が米英や中国、半島人の怖さをしっかり教えてくれたお陰で誰も韓流ドラマや外国人タレントに騙されない。
韓流など見てるのは在日と創価くらいです
韓流など見てるのは在日と創価くらいです
598 ：Classical名無しさん：10/05/22 15:00 ID:wtUXMZfk
あらゆるイデオロギーは、それを信奉する頭の弱い者をコントロールする為に布教される。
どんな支配構造であれ、支配者が自分の嘘に騙され始めた社会は崩壊するのだよ。
現代の民主主義社会が崩壊し始めているのも同じ原因だ。
どんな支配構造であれ、支配者が自分の嘘に騙され始めた社会は崩壊するのだよ。
現代の民主主義社会が崩壊し始めているのも同じ原因だ。
599 ：Classical名無しさん：10/05/22 15:07 ID:wtUXMZfk
それから、マトモな学者は黒田が妻を殺したという話を唯の噂として一蹴しているようだな。
600 ：Classical名無しさん：10/05/22 15:07 ID:RT55LeI6
戦前の政府に感謝してる。
アカというアカを逮捕しまくり、創価の会長も逮捕してくれたお陰で、日本人はこれらの組織に免疫がある。お陰で日本は共産主義にならずに済んだし、公明にもアホ信者しか投票しない。
戦前の政府は、アメリカが創価を作ったこと知ってたんですね。
アカというアカを逮捕しまくり、創価の会長も逮捕してくれたお陰で、日本人はこれらの組織に免疫がある。お陰で日本は共産主義にならずに済んだし、公明にもアホ信者しか投票しない。
戦前の政府は、アメリカが創価を作ったこと知ってたんですね。
601 ：Classical名無しさん：10/05/22 15:46 ID:RT55LeI6
◆◆CIAとMI5が作った組織一覧◆◆
●創価学会(だから戦前の日本政府が弾圧した)
●統一協会(韓国向け)
●法輪功(だから中共が弾圧してる)
●ビルマのカレン族に英語とキリスト教を教えたのがMI5。(だから仏教徒でビルマ人の軍事政権から弾圧される)
●アルカイダMade in CIA。ソ連がアフガンに降りてきた時期に、米軍訓練を受けた。だから本物のイスラム教徒とは言えない。
●創価はじめ、みんな米英の侵略から国を守るため、これらを弾圧した。国を守る為だから仕方ないよ
●創価学会(だから戦前の日本政府が弾圧した)
●統一協会(韓国向け)
●法輪功(だから中共が弾圧してる)
●ビルマのカレン族に英語とキリスト教を教えたのがMI5。(だから仏教徒でビルマ人の軍事政権から弾圧される)
●アルカイダMade in CIA。ソ連がアフガンに降りてきた時期に、米軍訓練を受けた。だから本物のイスラム教徒とは言えない。
●創価はじめ、みんな米英の侵略から国を守るため、これらを弾圧した。国を守る為だから仕方ないよ
602 ：Classical名無しさん：10/05/22 15:54 ID:RT55LeI6
だから敗戦さえしなければ、創価なんて昭和20年までに潰せた。
いま創価の集団ストーカー被害に遭う人が居るのも、全て敗戦が原因
いま創価の集団ストーカー被害に遭う人が居るのも、全て敗戦が原因
603 ：Classical名無しさん：10/05/22 16:02 ID:RT55LeI6
日本人が北に拉致されたのも敗戦が原因。
旧日本軍と警察はスパイに強かったし、あの頃は半島を併合してたから拉致なんか出来ない。今はスパイ防止法がない上、9条のせいで腑抜けにされた。
戦前の人は学校や職場で軍事訓練を受けてたから危機意識が高かった
旧日本軍と警察はスパイに強かったし、あの頃は半島を併合してたから拉致なんか出来ない。今はスパイ防止法がない上、9条のせいで腑抜けにされた。
戦前の人は学校や職場で軍事訓練を受けてたから危機意識が高かった
604 ：Classical名無しさん：10/05/22 16:07 ID:RT55LeI6
このように、日本が敗戦したあと米英に侵略され、手下の組織にメチャクチャにされてる事を、イラク人はよーく知ってる。日本みたいになりたくなくて自爆テロを頑張ってる
605 ：Classical名無しさん：10/05/22 16:23 ID:/PPbdSCg
薩摩イモははやく>>492でいってた殊勝な辞表の実例出せよ
悪い噂を自分の不徳として辞表出すなら、大久保はさぞかし辞表沢山書いたんだろうなw
悪い噂を自分の不徳として辞表出すなら、大久保はさぞかし辞表沢山書いたんだろうなw
606 ：Classical名無しさん：10/05/22 20:39 ID:wtUXMZfk
辞表とは常に殊勝なアイテムなのだよ。
自分が盲信する民主主義をマンセーする為ならば無実の人を誹謗中傷する事さえ躊躇しないお前みたいなキチガイには難しい話かも知れないけどな。
自分が盲信する民主主義をマンセーする為ならば無実の人を誹謗中傷する事さえ躊躇しないお前みたいなキチガイには難しい話かも知れないけどな。
607 ：Classical名無しさん：10/05/22 20:56 ID:/PPbdSCg
「俺の言う事聞かなきゃ辞めちまうぞ」って辞表のどこが殊勝なんだよ
俺が聞いてるのは、お前が言った悪い噂を自分の不徳として出した辞表だよ
そんなものが存在するならさっさと実例出せよ
薩摩イモは日本に議会制民主主義を導入したのが伊藤博文を中心とする
長州閥だったのが悔しくてしょうがないのか？
だから民主主義を否定して伊藤博文らも否定すると
伊藤や大隈が大久保に心酔してたなんてデマまで飛ばして必死だなw
黒田の悪行を否定するのは法に沿った正当な処罰を求めた伊藤や大隈を
否定する事にもなって一石二鳥だよね
自分の主張の為に正義に基いた正当な主張をした者を嘘つきよばわりして
犯罪者を擁護するなんて恥を知れ
俺が聞いてるのは、お前が言った悪い噂を自分の不徳として出した辞表だよ
そんなものが存在するならさっさと実例出せよ
薩摩イモは日本に議会制民主主義を導入したのが伊藤博文を中心とする
長州閥だったのが悔しくてしょうがないのか？
だから民主主義を否定して伊藤博文らも否定すると
伊藤や大隈が大久保に心酔してたなんてデマまで飛ばして必死だなw
黒田の悪行を否定するのは法に沿った正当な処罰を求めた伊藤や大隈を
否定する事にもなって一石二鳥だよね
自分の主張の為に正義に基いた正当な主張をした者を嘘つきよばわりして
犯罪者を擁護するなんて恥を知れ
608 ：Classical名無しさん：10/05/22 21:00 ID:wtUXMZfk
自分の意見が通らなければ辞めると言って辞表を出すのは実に殊勝極まりない話だね。
地位に恋々としている訳ではないという証拠だからな。
民主主義全盛の今日ではこんな殊勝な政治家も絶滅して久しい。
地位に恋々としている訳ではないという証拠だからな。
民主主義全盛の今日ではこんな殊勝な政治家も絶滅して久しい。
609 ：Classical名無しさん：10/05/22 21:04 ID:wtUXMZfk
議会制民主主義の欠陥を指摘すると嫉妬とは一体どんな屁理屈かね？
俺としては議会制民主主義は欠陥だらけの制度である事を指摘しているだけだよ。
俺としては議会制民主主義は欠陥だらけの制度である事を指摘しているだけだよ。
610 ：Classical名無しさん：10/05/22 21:15 ID:/PPbdSCg
611 ：Classical名無しさん：10/05/22 21:15 ID:/PPbdSCg
612 ：Classical名無しさん：10/05/22 21:21 ID:wtUXMZfk
先程も書いた事だが、
特定の制度を他の制度よりも優れていると思い込むのは唯の妄想、あるいはカルト宗教と変わらない。
お前の場合は神様の名前が民主主義ってだけで、
お前がキチガイである事実は変わらない。
何が長州だこのバカが。
特定の制度を他の制度よりも優れていると思い込むのは唯の妄想、あるいはカルト宗教と変わらない。
お前の場合は神様の名前が民主主義ってだけで、
お前がキチガイである事実は変わらない。
何が長州だこのバカが。
613 ：Classical名無しさん：10/05/22 21:32 ID:/PPbdSCg
特定の制度を他の制度よりも優れていると思い込んでるのはお前だろ
問題てんこ盛りの変なローテーション制度をさも素晴らしい物で
あるかのように持って来て「民主主義者には思いもつかない発想だろう」
とかもう恥ずかしくて見てられなかったよw
で、ところで悪い噂を自分の不徳として出した殊勝な辞表の実例まだ？
問題てんこ盛りの変なローテーション制度をさも素晴らしい物で
あるかのように持って来て「民主主義者には思いもつかない発想だろう」
とかもう恥ずかしくて見てられなかったよw
で、ところで悪い噂を自分の不徳として出した殊勝な辞表の実例まだ？
614 ：Classical名無しさん：10/05/22 21:32 ID:wtUXMZfk
大久保について特集企画を組んだ報知新聞が生前の彼を知る人々に直接インタビューした記事が講談社学術文庫「大久保利通」に紹介されていたが、
伊藤博文は「大久保みたいになるんだ」というのが口癖だったという関係者の証言も紹介されていたな。
何の証拠も無い噂を鵜呑みにしたりしてる時点で勉強不足なのは分かるが、
せめてこの辺りの書物は基礎知識だから押さえておけよ。
伊藤博文は「大久保みたいになるんだ」というのが口癖だったという関係者の証言も紹介されていたな。
何の証拠も無い噂を鵜呑みにしたりしてる時点で勉強不足なのは分かるが、
せめてこの辺りの書物は基礎知識だから押さえておけよ。
615 ：Classical名無しさん：10/05/22 21:40 ID:wtUXMZfk
先日俺が30年で制度を切り替える事を提案したのは、権力が構造腐敗を避けられないという問題についての対策が必要である事に意識が低い連中に叩き台を提示したまでだよ。
民主主義をマンセーする時点で思考停止しているお前には難しい話だったかも知れないが、
議会制民主主義でも革命の必要を克服できてはいないのだ。
アメリカが15年に1回は対外侵略でツケを弱小国に押し付けないと破綻を先送りできなくなっているのもその顕著な一例だ。
お前の愛する議会制民主主義は、問題だらけのガラクタなんだよ。
民主主義をマンセーする時点で思考停止しているお前には難しい話だったかも知れないが、
議会制民主主義でも革命の必要を克服できてはいないのだ。
アメリカが15年に1回は対外侵略でツケを弱小国に押し付けないと破綻を先送りできなくなっているのもその顕著な一例だ。
お前の愛する議会制民主主義は、問題だらけのガラクタなんだよ。
616 ：Classical名無しさん：10/05/22 21:48 ID:/PPbdSCg
大久保の事書いた本に大久保の事が良く書かれてるのなんて当然だろ
伊藤博文の事書いた本にそんな話載せてる本があるか？
そんな本一冊読んで大久保は凄い人物だと思い込むような単純な脳味噌だから
訳の分からん電波飛ばすようになるんだよ
お前豊臣秀吉は生涯織田信長を尊敬してたとか信じてるクチだろ？
ちなみに伊藤自身は尊敬する人物を聞かれて「高杉晋作」と答えたそうだけどね
それはそうと悪い噂を自分の不徳として出した殊勝な辞表の実例まだ？
伊藤博文の事書いた本にそんな話載せてる本があるか？
そんな本一冊読んで大久保は凄い人物だと思い込むような単純な脳味噌だから
訳の分からん電波飛ばすようになるんだよ
お前豊臣秀吉は生涯織田信長を尊敬してたとか信じてるクチだろ？
ちなみに伊藤自身は尊敬する人物を聞かれて「高杉晋作」と答えたそうだけどね
それはそうと悪い噂を自分の不徳として出した殊勝な辞表の実例まだ？
617 ：Classical名無しさん：10/05/22 21:50 ID:/PPbdSCg
>>615
議会制民主主義では政権交代が革命みたいなもんだけどな
議会制民主主義では政権交代が革命みたいなもんだけどな
618 ：Classical名無しさん：10/05/22 21:51 ID:wtUXMZfk
大久保に関する研究資料に大久保の実像が書いてあっただけだよ。
お前、もしかして講談社学術文庫がラノベか何かの類いだと思ってんのか？
学術的な論文に出てきた資料の話だぞ。
お前、もしかして講談社学術文庫がラノベか何かの類いだと思ってんのか？
学術的な論文に出てきた資料の話だぞ。
619 ：Classical名無しさん：10/05/22 21:53 ID:wtUXMZfk
議会制民主主義体制の公職選挙程度のチャチな革命では、
民主主義の制度疲労を阻止できないんだよ。
民主主義に変な幻想を持ってるお花畑な連中はまだ気付いてないのかも知れないけどな。
民主主義の制度疲労を阻止できないんだよ。
民主主義に変な幻想を持ってるお花畑な連中はまだ気付いてないのかも知れないけどな。
620 ：Classical名無しさん：10/05/22 21:58 ID:wtUXMZfk
生前の伊藤博文を知る元関係者が、「大久保のようになるんだ」という口癖をしきりにつぶやいていたと証言している以上は伊藤が大久保に心酔していたと解釈するより合理的な説明はできない。
伊藤は大久保に心酔していたというのが客観的事実なのだよ。
伊藤は大久保に心酔していたというのが客観的事実なのだよ。
621 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:01 ID:/PPbdSCg
>>618
お前がいってるのは「大久保の本にかかれていた伊藤の事」だろ
学術的な論文だと言うなら検証の為に誰の証言かが明記されてないと
資料たり得ないわな
伊藤の方の伝記を読めば鉄道建設や大蔵省の権限を巡って度々大久保と対立し
「あの石頭が」といった事もあったと言う話もあるけどね
それで悪い噂を自分の不徳として出した殊勝な辞表の実例まだ？
自分の発言を無かった事にして逃げてんじゃねーぞチキンが
お前がいってるのは「大久保の本にかかれていた伊藤の事」だろ
学術的な論文だと言うなら検証の為に誰の証言かが明記されてないと
資料たり得ないわな
伊藤の方の伝記を読めば鉄道建設や大蔵省の権限を巡って度々大久保と対立し
「あの石頭が」といった事もあったと言う話もあるけどね
それで悪い噂を自分の不徳として出した殊勝な辞表の実例まだ？
自分の発言を無かった事にして逃げてんじゃねーぞチキンが
622 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:03 ID:/PPbdSCg
623 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:05 ID:wtUXMZfk
辞表を出した当人が何を見越していたかに関係なく、
辞表が殊勝なものである事実に変わりないよ。
大久保の辞表を受理するわけにはいかなかったのは、単に大久保の人徳だ。
辞表が殊勝なものである事実に変わりないよ。
大久保の辞表を受理するわけにはいかなかったのは、単に大久保の人徳だ。
624 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:08 ID:/PPbdSCg
>>620
その証言者って誰よ？
伝記書くに当って故人の事を良くいうなんてよくある事だし
誰がいったかわからないと検証できんな
その見解に反する事実もあるのに一人の証言だけで客観的事実に
仕立て上げてしまう所なんか、黒田の妻の墓を暴かせてまで
事件を揉み消させた強権者大久保の信者っぽいね
そんな奴だから民主主義より独裁が好きなんだろうね
その証言者って誰よ？
伝記書くに当って故人の事を良くいうなんてよくある事だし
誰がいったかわからないと検証できんな
その見解に反する事実もあるのに一人の証言だけで客観的事実に
仕立て上げてしまう所なんか、黒田の妻の墓を暴かせてまで
事件を揉み消させた強権者大久保の信者っぽいね
そんな奴だから民主主義より独裁が好きなんだろうね
625 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:08 ID:wtUXMZfk
大久保を研究した書物に収録された伊藤を知る関係者が新聞のインタビューに答えた記事だよ。
生前の大久保と伊藤を直接知る人物の証言なのだから極めて客観的で信頼性の高い資料だね。
生前の大久保と伊藤を直接知る人物の証言なのだから極めて客観的で信頼性の高い資料だね。
626 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:10 ID:wtUXMZfk
証言者は元内務省の官吏だよ。
証言の真偽にそこまで興味があるなら自分で調べろ。
ついでに黒田の噂についてもそれだけ誠実に資料を調べろよな。
証言の真偽にそこまで興味があるなら自分で調べろ。
ついでに黒田の噂についてもそれだけ誠実に資料を調べろよな。
627 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:13 ID:/PPbdSCg
>>623
お前馬鹿じゃないの？
自分の主張を通す為の手段として使われる辞表が殊勝？
そんな事本気で言ってんのか？
大久保の人徳ってのは、自分の支配下にある薩摩閥の人間を
法を捻じ曲げてまで庇いだてして勢力の維持を図る事なのか
素晴らしい人徳だな、人治国家の中国でなら
法治国家の日本ではクソだけど
お前馬鹿じゃないの？
自分の主張を通す為の手段として使われる辞表が殊勝？
そんな事本気で言ってんのか？
大久保の人徳ってのは、自分の支配下にある薩摩閥の人間を
法を捻じ曲げてまで庇いだてして勢力の維持を図る事なのか
素晴らしい人徳だな、人治国家の中国でなら
法治国家の日本ではクソだけど
628 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:14 ID:wtUXMZfk
ローテーションが果たして予定調和なのかどうかは関係ない。
権力構造の制度疲労とは、別に予定調和が原因で生じる問題ではないからだ。
権力構造の制度疲労とは、別に予定調和が原因で生じる問題ではないからだ。
629 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:16 ID:/PPbdSCg
630 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:16 ID:wtUXMZfk
バカはお前だよ。
どんな方法で意見を通すのかはそいつの勝手だ。
辞表という殊勝極まりない方法を使うのは人望の厚い実力者しか使えない方法ではあるけどな。
どんな方法で意見を通すのかはそいつの勝手だ。
辞表という殊勝極まりない方法を使うのは人望の厚い実力者しか使えない方法ではあるけどな。
631 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:19 ID:wtUXMZfk
お前がどんな資料に興味を持つのかは俺の知るところではないんだよ。
調べたい事があるなら自分で調べたら良い話だ。
元関係者の証言を読みたいなら、講談社学術的文庫の「大久保利通」を読んでこい。
調べたい事があるなら自分で調べたら良い話だ。
元関係者の証言を読みたいなら、講談社学術的文庫の「大久保利通」を読んでこい。
632 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:22 ID:/PPbdSCg
>>626
おっと出ました「自分で調べろ」wwww
真偽の証明に詰まった人間がよく使う手だよね
素直に「誰がいったかも分からないけど俺にとって都合のいい証言だったから
信頼性の高い客観的な証言だっていって紹介しました」って認めろよw
誰がいったかもわからない証言なんて精々参考程度のもんだ
信頼性の高い客観的に事実を裏付ける証拠だなんてとんでもない
おっと出ました「自分で調べろ」wwww
真偽の証明に詰まった人間がよく使う手だよね
素直に「誰がいったかも分からないけど俺にとって都合のいい証言だったから
信頼性の高い客観的な証言だっていって紹介しました」って認めろよw
誰がいったかもわからない証言なんて精々参考程度のもんだ
信頼性の高い客観的に事実を裏付ける証拠だなんてとんでもない
633 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:24 ID:wtUXMZfk
書名や出版社まで教えてやれば十分だよ。
そこまで案内してやって読もうとしないのは、調べる気が無いだけだ。
そこまで案内してやって読もうとしないのは、調べる気が無いだけだ。
634 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:25 ID:/PPbdSCg
>>628
関係なくねーよ、関係大アリだろ
制度疲労が生じる原因の話なんてしてねーだろ
勝手に都合よく話すり替えんなよ
制度疲労をなんとする手段の話してんだろ？
だったら予定調和のローテーション体制変更なんかよりも
民主主義に基く政権交代の方がよっぽど優秀だわ
関係なくねーよ、関係大アリだろ
制度疲労が生じる原因の話なんてしてねーだろ
勝手に都合よく話すり替えんなよ
制度疲労をなんとする手段の話してんだろ？
だったら予定調和のローテーション体制変更なんかよりも
民主主義に基く政権交代の方がよっぽど優秀だわ
635 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:30 ID:RT55LeI6
>>600->>604
636 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:30 ID:wtUXMZfk
話をすり替えてるのはお前だ。
語句は覚えてないが、俺は確か権力構造の構成員の人間関係が長らく入れ替わらない事で生じる腐敗を制度疲労と呼ぶという旨を書いていた筈だ。
予定調和など最初から問題にもしていない。
語句は覚えてないが、俺は確か権力構造の構成員の人間関係が長らく入れ替わらない事で生じる腐敗を制度疲労と呼ぶという旨を書いていた筈だ。
予定調和など最初から問題にもしていない。
637 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:34 ID:RT55LeI6
638 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:35 ID:/PPbdSCg
>>630
辞表が殊勝極まりない方法とか実にオメデタイ脳味噌だな
小沢一郎が３年前の参院選の前に大連立構想ぶち上げて民主党内から
猛烈に避難されて民主党代表の辞表出した事があったが
お前の中では小沢はさぞかし殊勝な人間なんだろうな
俺にとっては慰留されると分かってて自分への批判を鎮める為に
辞めるパフォーマンスしてみせるなんて実にセコイやりかただけどな
そういう奴に限って辞表出したら本当に辞めさせられそうな時には
必死に椅子にしがみつくんだよな
今の小沢みたいに
辞表が殊勝極まりない方法とか実にオメデタイ脳味噌だな
小沢一郎が３年前の参院選の前に大連立構想ぶち上げて民主党内から
猛烈に避難されて民主党代表の辞表出した事があったが
お前の中では小沢はさぞかし殊勝な人間なんだろうな
俺にとっては慰留されると分かってて自分への批判を鎮める為に
辞めるパフォーマンスしてみせるなんて実にセコイやりかただけどな
そういう奴に限って辞表出したら本当に辞めさせられそうな時には
必死に椅子にしがみつくんだよな
今の小沢みたいに
639 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:36 ID:RT55LeI6
640 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:36 ID:wtUXMZfk
お前が自分の神様にどんな幻想を抱くのかは勝手だが、
民主主義は問題てんこ盛りで既に機能不全に陥ったガラクタだよ。
民主主義は問題てんこ盛りで既に機能不全に陥ったガラクタだよ。
641 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:37 ID:/PPbdSCg
642 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:38 ID:wtUXMZfk
誰がいつ出すかに関係なく、辞表とは極めて殊勝な事だ。
643 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:40 ID:RT55LeI6
644 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:40 ID:RT55LeI6
645 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:43 ID:/PPbdSCg
>>636
だからその制度疲労を解消する為にお前はローテンションで
政治体制を変えたらいいじゃんっていってんだろ？
俺はそんな予定調和の体制変革では制度疲労を解消する効果なんて
望めないから民主主義の政権交代の方がマシだっていってんだよ
予定調和の変化なんて変化じゃねーんだよ
そんなもんに革命のような効果を期待するなんておめでてー
馬鹿野郎だなって言ってんだ
理解できるか？
だからその制度疲労を解消する為にお前はローテンションで
政治体制を変えたらいいじゃんっていってんだろ？
俺はそんな予定調和の体制変革では制度疲労を解消する効果なんて
望めないから民主主義の政権交代の方がマシだっていってんだよ
予定調和の変化なんて変化じゃねーんだよ
そんなもんに革命のような効果を期待するなんておめでてー
馬鹿野郎だなって言ってんだ
理解できるか？
646 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:49 ID:/PPbdSCg
>>640
民主主義が問題だらけの欠陥制度だとはチャーチルはじめ
いろんな人がいってるが、それでも他の制度よりはマシなんだよ
民主主義がガラクタならお前イチオシのローテーション制度なんて
うんこの中のピーナッツだ
民主主義が問題だらけの欠陥制度だとはチャーチルはじめ
いろんな人がいってるが、それでも他の制度よりはマシなんだよ
民主主義がガラクタならお前イチオシのローテーション制度なんて
うんこの中のピーナッツだ
647 ：Classical名無しさん：10/05/22 22:52 ID:/PPbdSCg
648 ：Classical名無しさん：10/05/22 23:17 ID:wtUXMZfk
誰それがどんなタイミングで出した辞表だから殊勝だの殊勝ではないだのと判断するのはお前だけの適当な主観だろ。
そもそも辞表とは、それ自体が既に殊勝な行為だからこそ意味があるという簡単極まりない道理をお前は理解できてないだけだ。
そもそも辞表とは、それ自体が既に殊勝な行為だからこそ意味があるという簡単極まりない道理をお前は理解できてないだけだ。
649 ：Classical名無しさん：10/05/22 23:23 ID:wtUXMZfk
制度そのもののローテーションは民主主義の革命ゴッコが単なる猿芝居に陥る現状すら克服できる。
権力構造の構成員がごっそりリセットされる大きな機会が生じるからだ。
その機会は、民主主義を信奉して選挙の都度一喜一憂しているのが関の山の民主主義信者には永久に用意できないものだ。
少なくとも明らかに民主主義の限界を克服する可能性を秘めた名案だね。
権力構造の構成員がごっそりリセットされる大きな機会が生じるからだ。
その機会は、民主主義を信奉して選挙の都度一喜一憂しているのが関の山の民主主義信者には永久に用意できないものだ。
少なくとも明らかに民主主義の限界を克服する可能性を秘めた名案だね。
650 ：Classical名無しさん：10/05/22 23:25 ID:wtUXMZfk
証言者の名前ならちゃんと出てるよ。
どうしても証言者の名前を知りたければ各自で調べれば良かろう。
どうしても証言者の名前を知りたければ各自で調べれば良かろう。
651 ：Classical名無しさん：10/05/22 23:44 ID:wtUXMZfk
どうして民主主義が糞の中のピーナッツよりも無価値なガラクタなのかがまだ分かってないキチガイが暴れているから今一度レクチャーすると、
民主主義は何でもかんでも多数決に基づくのが政策決定の原理だからだ。
世の中には有権者の過半数以上が正しい選択肢を見つけだせる簡単な問題ばかりではない。
むしろその反対に、有権者の大多数はほとんど常時選択を誤り続けている。
政治や経済、軍事の諸問題は素人考えや気紛れの思い付きで成功を重ねていけるような甘っちょろい分野ではないのだ。
従って長年専門分野をみっちり勉強した専門家たちが民衆の素人考えにいちいち足を引っ張られる事のない体制の方が明らかに業務を効率化できる。
民主主義国でも支配層がその本質を見失ってなければ民衆の素人考えや気紛れな多数意見を適当にあしらいながら専門家にのびのびとマトモな判断を任せている。
日本もある時期まではそういう知的な支配層が人材を輩出していたのだが、近頃はエリート層まで民主主義を本気で信奉するバカだらけになってきた様子だ。
民主主義は何でもかんでも多数決に基づくのが政策決定の原理だからだ。
世の中には有権者の過半数以上が正しい選択肢を見つけだせる簡単な問題ばかりではない。
むしろその反対に、有権者の大多数はほとんど常時選択を誤り続けている。
政治や経済、軍事の諸問題は素人考えや気紛れの思い付きで成功を重ねていけるような甘っちょろい分野ではないのだ。
従って長年専門分野をみっちり勉強した専門家たちが民衆の素人考えにいちいち足を引っ張られる事のない体制の方が明らかに業務を効率化できる。
民主主義国でも支配層がその本質を見失ってなければ民衆の素人考えや気紛れな多数意見を適当にあしらいながら専門家にのびのびとマトモな判断を任せている。
日本もある時期まではそういう知的な支配層が人材を輩出していたのだが、近頃はエリート層まで民主主義を本気で信奉するバカだらけになってきた様子だ。
652 ：Classical名無しさん：10/05/23 02:44 ID:QHrnJE/A
653 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/23 04:28 ID:bPvwS2jQ
>>652
お久しぶりです。
あなたが書き落としてくれたレスの回答に同意を得られたはずなのですが、
なぜかまだ行間空けの人が民主主義を貶めたがっているようで少々残念です。
>>606と608
辞表なら近いところで自民党の二階さんも、今無所属の鳩山邦夫さんも提出してるし、
別に珍しくないよ。
辞表ってのは政治家にとって切り札の一枚だと思うよ。使い方難しいけど。
それにしても、まだキチガイだとか質の低い言葉を使うのか、う～ん残念。
君がどこまで自らを鍛えて磨き上げても、東京kitty程度の道化師が頭打ちだよ。
世界を作る側ではなく、コントロールされる側の人間だったんだね。
お久しぶりです。
あなたが書き落としてくれたレスの回答に同意を得られたはずなのですが、
なぜかまだ行間空けの人が民主主義を貶めたがっているようで少々残念です。
>>606と608
辞表なら近いところで自民党の二階さんも、今無所属の鳩山邦夫さんも提出してるし、
別に珍しくないよ。
辞表ってのは政治家にとって切り札の一枚だと思うよ。使い方難しいけど。
それにしても、まだキチガイだとか質の低い言葉を使うのか、う～ん残念。
君がどこまで自らを鍛えて磨き上げても、東京kitty程度の道化師が頭打ちだよ。
世界を作る側ではなく、コントロールされる側の人間だったんだね。
654 ：& ◆xTwoYEuCC. ：10/05/23 05:41 ID:bPvwS2jQ
>>243あたりで扱った、ポーランドのカチンスキ大統領搭乗機墜落事件なのだけど、
状況と物的証拠をあわせても事故だという見方で落ち着きそうです。
↓イギリスのエコノミスト紙（世界でもっとも重要な政治経済紙とされる）
http://www.economist.com/world/europe/displayStory.cfm?story_id=15891381&source=features_box3
2008年8月のグルジア紛争の折、旧共産圏のリーダーをまとめたカチンスキ大統領がグルジア救済の為訪問した。
着陸の際、パイロットが紛争地帯への着陸は危険だという異議を立てたが、
カチンスキ大統領はこれを臆病だと激怒したそうな。
他の有力新聞社の記事によると事故の原因は、
１、パイロットがあまりロシア語ができなかったので、管制塔からの指示を正確につかめなかった。
２、乗客である政府要人からの圧力による強行着陸。
状況と物的証拠をあわせても事故だという見方で落ち着きそうです。
↓イギリスのエコノミスト紙（世界でもっとも重要な政治経済紙とされる）
http://www.economist.com/world/europe/displayStory.cfm?story_id=15891381&source=features_box3
2008年8月のグルジア紛争の折、旧共産圏のリーダーをまとめたカチンスキ大統領がグルジア救済の為訪問した。
着陸の際、パイロットが紛争地帯への着陸は危険だという異議を立てたが、
カチンスキ大統領はこれを臆病だと激怒したそうな。
他の有力新聞社の記事によると事故の原因は、
１、パイロットがあまりロシア語ができなかったので、管制塔からの指示を正確につかめなかった。
２、乗客である政府要人からの圧力による強行着陸。
655 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/23 05:47 ID:bPvwS2jQ
昨日発行された日本の毎日新聞の記事
【ポーランド政府機墜落：操縦室に部外者２人 荒天下で着陸強要？】
＞【ウィーン樋口直樹】ポーランドのカチンスキ大統領夫妻ら９６人が死亡した同国政府専用機墜落事故で、
＞墜落の１５～３０分前、乗務員以外に少なくとも２人が操縦室にいたことが１９日、分かった。
＞ 事故原因を調べている発生国ロシアの航空当局者などの話を伝えたポーランドメディアによると、
＞部外者の存在はフライトレコーダーなどの分析から判明した。１人はポーランド空軍司令官とみられる。
＞操縦士との会話の内容は明らかにされていない。
＞大統領側の意向に配慮して、操縦士が悪天候下で着陸を強行したのではないか、との憶測が流れていた。
＞部外者の存在は、政府関係者が操縦士に着陸を働きかけたことを示唆するものとして、事故調査関係者は注目している。
＞
＞ また、これまでの調査で、機体や管制施設に不備はなく、テロの可能性も排除された。
＞事故当時、悪天候のため現場の視界は極めて悪く、管制官が操縦士に着陸は困難であると警告していたことも確認された。
【ポーランド政府機墜落：操縦室に部外者２人 荒天下で着陸強要？】
＞【ウィーン樋口直樹】ポーランドのカチンスキ大統領夫妻ら９６人が死亡した同国政府専用機墜落事故で、
＞墜落の１５～３０分前、乗務員以外に少なくとも２人が操縦室にいたことが１９日、分かった。
＞ 事故原因を調べている発生国ロシアの航空当局者などの話を伝えたポーランドメディアによると、
＞部外者の存在はフライトレコーダーなどの分析から判明した。１人はポーランド空軍司令官とみられる。
＞操縦士との会話の内容は明らかにされていない。
＞大統領側の意向に配慮して、操縦士が悪天候下で着陸を強行したのではないか、との憶測が流れていた。
＞部外者の存在は、政府関係者が操縦士に着陸を働きかけたことを示唆するものとして、事故調査関係者は注目している。
＞
＞ また、これまでの調査で、機体や管制施設に不備はなく、テロの可能性も排除された。
＞事故当時、悪天候のため現場の視界は極めて悪く、管制官が操縦士に着陸は困難であると警告していたことも確認された。
656 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/23 06:09 ID:bPvwS2jQ
政府専用機は何年も前から買い替えを言われていたのだけど、
カチンスキ大統領のお気に入りだったらしく見送られたままだった。
霧の濃い悪天候により、ロシアの管制官からは着陸を拒否を続けたが、
ポーランド政府要人からの強い要望で専用機は着陸を試みる。
グルジアの際には解雇の脅しをかけた前例のあるカチンスキ大統領を乗せていることもあり、
パイロットの判断で４回目の着陸の際に、傾斜角が40°まで傾く急な着陸態勢を取り、
林を主翼でなぎ倒しながらバラバラになり炎上。墜落は接触地点から４００ｍだった
とのことです。
カチンスキ大統領のお気に入りだったらしく見送られたままだった。
霧の濃い悪天候により、ロシアの管制官からは着陸を拒否を続けたが、
ポーランド政府要人からの強い要望で専用機は着陸を試みる。
グルジアの際には解雇の脅しをかけた前例のあるカチンスキ大統領を乗せていることもあり、
パイロットの判断で４回目の着陸の際に、傾斜角が40°まで傾く急な着陸態勢を取り、
林を主翼でなぎ倒しながらバラバラになり炎上。墜落は接触地点から４００ｍだった
とのことです。
657 ：Classical名無しさん：10/05/23 08:35 ID:WrY0i4jM
どんな文体だろうと正論は正論、寝言は寝言だよ。
特定のイデオロギーを正当化する為なら証拠も無しに人殺し呼ばわりするような手合いはキチガイ以外の何者でもない。
事の真偽や個人の名誉は二の次という輩な訳だからな。
だいたい噂を無検証で鵜呑みにして何ひとつ証拠が無いのに人様を殺人犯呼ばわりする奴が民主主義国家に必要不可欠な法治主義や人権思想を尊重してる御仁とは到底考えられん。
明らかに言動が支離滅裂な狂信者だろ。
特定のイデオロギーを正当化する為なら証拠も無しに人殺し呼ばわりするような手合いはキチガイ以外の何者でもない。
事の真偽や個人の名誉は二の次という輩な訳だからな。
だいたい噂を無検証で鵜呑みにして何ひとつ証拠が無いのに人様を殺人犯呼ばわりする奴が民主主義国家に必要不可欠な法治主義や人権思想を尊重してる御仁とは到底考えられん。
明らかに言動が支離滅裂な狂信者だろ。
658 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/23 09:49 ID:jBB4YsrA
>>657
君の言葉を借りるなら、ある文体を正論であるか寝言であるかを判断するのは
個人の主観によるものでありどーでもよろしい。
今回の場合は集められた資料や知識が違うことを争っているのだから、
お互いの資料正当性の検証が争点になる。
なのだけど、君が民主主義はガラクタだとか狂信者だとか、論者をキチガイ呼ばわりして
煽り倒してきているのだから、普通の日本人なら君に対して攻撃的になるのは当然だろう。
故人を冒涜するのはどうかとおもうが、君の発言は戦後日本の民主主義を作ってきたすべての人と、
今民主主義の下で生きている人すべてを冒涜している。
だもんで、君と比べて明らかに気が狂っているとは思えないんだよ。
君の言葉を借りるなら、ある文体を正論であるか寝言であるかを判断するのは
個人の主観によるものでありどーでもよろしい。
今回の場合は集められた資料や知識が違うことを争っているのだから、
お互いの資料正当性の検証が争点になる。
なのだけど、君が民主主義はガラクタだとか狂信者だとか、論者をキチガイ呼ばわりして
煽り倒してきているのだから、普通の日本人なら君に対して攻撃的になるのは当然だろう。
故人を冒涜するのはどうかとおもうが、君の発言は戦後日本の民主主義を作ってきたすべての人と、
今民主主義の下で生きている人すべてを冒涜している。
だもんで、君と比べて明らかに気が狂っているとは思えないんだよ。
659 ：Classical名無しさん：10/05/23 10:14 ID:WrY0i4jM
正論と謬説を隔てる要素は論理だけだ。
文体や主観に判断を迷わされてるのは単にお前さんが知的に未熟であるだけだよ。
過去の日本人が一体どんな邪教に洗脳されて来たのかという内訳も別にどーでも良い話だ。
文体や主観に判断を迷わされてるのは単にお前さんが知的に未熟であるだけだよ。
過去の日本人が一体どんな邪教に洗脳されて来たのかという内訳も別にどーでも良い話だ。
660 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/23 10:27 ID:jBB4YsrA
しかし君の>>464,466に書かれた理想とする新体制は非論理的じゃないか。
政治ってのは時代とともに生きているもので、30年ごとに区切りを付ける根拠がどこにも見当たらない。
最初の60年は選挙制度をとっているのに、最後の30年は独裁政治をやらせる。って、
誰かにやらせてる時点で独裁政治なんてのはありえない。
あまりに非論理的だよ。
政治ってのは時代とともに生きているもので、30年ごとに区切りを付ける根拠がどこにも見当たらない。
最初の60年は選挙制度をとっているのに、最後の30年は独裁政治をやらせる。って、
誰かにやらせてる時点で独裁政治なんてのはありえない。
あまりに非論理的だよ。
661 ：Classical名無しさん：10/05/23 10:45 ID:WrY0i4jM
論理とは物事を考える過程に必要な筋道の謂だ。
従って政治体制が論理的である必要は無い。
政治は結果が全てだからだ。
どんな体制であるのかに関係なく、
最大多数に最大幸福を提供できる政治が望ましい政治なのだよ。
従って政治体制が論理的である必要は無い。
政治は結果が全てだからだ。
どんな体制であるのかに関係なく、
最大多数に最大幸福を提供できる政治が望ましい政治なのだよ。
662 ：Classical名無しさん：10/05/23 10:55 ID:WrY0i4jM
日本史を紐とけば、天皇の臣下として征夷大将軍に任命された独裁者が自らの権限を駆使して政治体制をデザインする軍事独裁体制が何百年もの伝統を築いてきた。
日本社会は既に独裁者すらシステム化する事に成功しているのだよ。
日本社会は既に独裁者すらシステム化する事に成功しているのだよ。
663 ：Classical名無しさん：10/05/23 11:04 ID:jBB4YsrA
>>661
だから、政治体制がなんでもいいなら民主主義でもいいでしょ。
この民主主義をよりよく改良していく方が建設的で具体的で現実的なんだから。
>>662
軍事独裁体制で武家社会みたいに自衛隊どうしで合戦でもさせるのかい。
完全に内紛社会じゃないか。どこが天下泰平だ。
だから、政治体制がなんでもいいなら民主主義でもいいでしょ。
この民主主義をよりよく改良していく方が建設的で具体的で現実的なんだから。
>>662
軍事独裁体制で武家社会みたいに自衛隊どうしで合戦でもさせるのかい。
完全に内紛社会じゃないか。どこが天下泰平だ。
664 ：Classical名無しさん：10/05/23 11:06 ID:lbzP.6gg
>>662-663
突然申し訳ない
誰かこの板でスレ立てられないだろうか？
二日前現行スレ立ててるから無理だった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1272644922/158-159← この板スタイなどお願いします
突然申し訳ない
誰かこの板でスレ立てられないだろうか？
二日前現行スレ立ててるから無理だった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1272644922/158-159← この板スタイなどお願いします
665 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/23 11:07 ID:jBB4YsrA
お。ついに名無しにまでなってしまった。
>>663俺です。
>>663俺です。
666 ：モ& ◆xTwoYEuCC. ：10/05/23 11:09 ID:jBB4YsrA
次スレはテンプレにスレタテとレスの代行は専門スレにどうぞって書かないといけないな。
>>664
すまないが、スレ建て代理もレス代行もやっていないんだ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1274341596/l50
ここで代行してもらえるから、行ってみるといいよ。
>>664
すまないが、スレ建て代理もレス代行もやっていないんだ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1274341596/l50
ここで代行してもらえるから、行ってみるといいよ。
667 ：Classical名無しさん：10/05/23 11:09 ID:WrY0i4jM
支配層までもが民主主義の弊害に毒されて機能不全に陥った現状をこれからどうやって克服していくのかを論じている時に民主主義でも良いでは意見になってないよ。
何故民主主義でもダメだったのかがまるで分かってない寝言だからな。
何故民主主義でもダメだったのかがまるで分かってない寝言だからな。
668 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/23 11:13 ID:jBB4YsrA
民主主義の機能不全を克服するべく論じてるのなら民主主義でないといけないだろ。
日本の民主主義を変えたいのなら、まず武家社会革命の成功のさせ方を論じるべきだ。
日本の民主主義を変えたいのなら、まず武家社会革命の成功のさせ方を論じるべきだ。
669 ：Classical名無しさん：10/05/23 11:16 ID:WrY0i4jM
民主主義の克服という課題の答が民主主義である必要などない。
何でもかんでも多数決で決めたがるボンクラどもを適当にあしらって無害化して行政のパフォーマンスを上げる工夫であれば何でも良いのだよ。
何でもかんでも多数決で決めたがるボンクラどもを適当にあしらって無害化して行政のパフォーマンスを上げる工夫であれば何でも良いのだよ。
670 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/23 11:22 ID:jBB4YsrA
ちょっとわかりにくいか、
日本の民主主義に革命を起こし、君の理想とする武家社会へと転覆させたいのなら、
その革命の成功のさせ方を論じるべきだ。
>>464、466で書かれた最後の30年の専制君主の選抜方式には穴がありすぎる。
というか そうなったらいいなー♪ って希望を書いてるだけであまりにファンタジー。
君の理論では、今の政府の腐敗を独裁政治で改革させるんだろ？
なら今の民主主義は腐敗しているというのだから、今すぐ鳩山内閣に次の独裁者を決めさせて、
日本の浄化を早期に成し遂げなければならない。
いまできないなら、60年たっても実現なんてしない。それこそ寝言だよ。
日本の民主主義に革命を起こし、君の理想とする武家社会へと転覆させたいのなら、
その革命の成功のさせ方を論じるべきだ。
>>464、466で書かれた最後の30年の専制君主の選抜方式には穴がありすぎる。
というか そうなったらいいなー♪ って希望を書いてるだけであまりにファンタジー。
君の理論では、今の政府の腐敗を独裁政治で改革させるんだろ？
なら今の民主主義は腐敗しているというのだから、今すぐ鳩山内閣に次の独裁者を決めさせて、
日本の浄化を早期に成し遂げなければならない。
いまできないなら、60年たっても実現なんてしない。それこそ寝言だよ。
671 ：Classical名無しさん：10/05/23 11:56 ID:WrY0i4jM
勘違いしているようだが、俺は過去の武家支配を桓武天皇の愚挙が生み出した歴史の必然とは書いたが、
別に理想社会だとは言ってないよ。
武家支配体制は支配層を担う知的なエリートを育成するパフォーマンスでは民主主義よりも明らかに優れているだけだ。
民主主義最大の欠陥を克服する為に役立つ最高のノウハウを実際に蓄積していた日本社会がその叡知を活用しないのは宝の持ち腐れだろう。
議会政治を停止する間際に独裁者を選定する手順など別に重要ではない。
武士道が息を吹き替えした日本社会では無能な独裁者など淘たちまち汰されるだけだからな。
別に理想社会だとは言ってないよ。
武家支配体制は支配層を担う知的なエリートを育成するパフォーマンスでは民主主義よりも明らかに優れているだけだ。
民主主義最大の欠陥を克服する為に役立つ最高のノウハウを実際に蓄積していた日本社会がその叡知を活用しないのは宝の持ち腐れだろう。
議会政治を停止する間際に独裁者を選定する手順など別に重要ではない。
武士道が息を吹き替えした日本社会では無能な独裁者など淘たちまち汰されるだけだからな。
672 ：Classical名無しさん：10/05/23 11:58 ID:WrY0i4jM
×淘たちまち汰
○たちまち淘汰
○たちまち淘汰
673 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/23 12:06 ID:jBB4YsrA
>>671
もう君が何を言いたいのかわからんくなってきた。
現状仕方なくそれよりもマシな体制がない民主主義よりも、
明らかに武家支配体制が優れてるというなら、それはもう君にとっての理想社会だろ。
民主主義をただただ罵倒したいだけ？
蓄積した歴史の知識を放出したいだけ？
もう君が何を言いたいのかわからんくなってきた。
現状仕方なくそれよりもマシな体制がない民主主義よりも、
明らかに武家支配体制が優れてるというなら、それはもう君にとっての理想社会だろ。
民主主義をただただ罵倒したいだけ？
蓄積した歴史の知識を放出したいだけ？
674 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/23 12:09 ID:jBB4YsrA
でも>>672これはカワイイと思う。
675 ：Classical名無しさん：10/05/23 12:13 ID:WrY0i4jM
民主主義体制に汚染されつくした今の日本で議会政治を定期的に停止して独裁者による大掃除で腐敗した権力構造を再建する体制を実行する為には、
まず最初に有権者の大多数が民主主義の限界を正確に理解する必要がある。
何年経っても有権者がそこまで知性化できなければ、
日本はこれからも総理大臣以下一億の烏合の衆が素人考えの多数決で右往左往を永遠に繰り返すばかりだよ。
まず最初に有権者の大多数が民主主義の限界を正確に理解する必要がある。
何年経っても有権者がそこまで知性化できなければ、
日本はこれからも総理大臣以下一億の烏合の衆が素人考えの多数決で右往左往を永遠に繰り返すばかりだよ。
676 ：Classical名無しさん：10/05/23 12:14 ID:a.cq4xM2
アメリカよ
>>600->>604を読め。
創価はアメリカの作った工作機関だともうみんな知ってるよ
しかも不況で脱会者が増え、公明に票が入らない。
そこでアメリカは幸福の科学に乗り換え、幸福実現党を作ったんだろ?
でも日本人はカルトに飽き飽きしていて、幸福にも票が入らなかった
もうカルトを使った日本支配はやめたまえ
みっともない
>>600->>604を読め。
創価はアメリカの作った工作機関だともうみんな知ってるよ
しかも不況で脱会者が増え、公明に票が入らない。
そこでアメリカは幸福の科学に乗り換え、幸福実現党を作ったんだろ?
でも日本人はカルトに飽き飽きしていて、幸福にも票が入らなかった
もうカルトを使った日本支配はやめたまえ
みっともない
677 ：Classical名無しさん：10/05/23 12:16 ID:a.cq4xM2
アメリカよ
>>600->>604を読め。
創価はアメリカの作った工作機関だともうみんな知ってるよ
しかも不況で脱会者が増え、公明に票が入らない。
そこでアメリカは幸福の科学に乗り換え、幸福実現党を作ったんだろ?
でも日本人はカルトに飽き飽きしていて、幸福にも票が入らなかった
もうカルトを使った日本支配はやめたまえ
みっともない
678 ：Classical名無しさん：10/05/23 12:18 ID:WrY0i4jM
そういえばアメリカ政府は江戸時代の政治に注目しているという話を聞いた事があるな
679 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/23 12:30 ID:jBB4YsrA
>>675
そういう風に書いてくれたら君の言いたいこともわかるし、
有意義な論争をがっつり交わせるし、話も進みやすい。
民主主義の多数決政治とはいうけど、実質日本は政党政治で。
それぞれの政党で意見を一致させて、党の意見を国会で戦わせてる。
まず国会はこのわけのわからん構造を改革するべきだと思う。
右いってー左行ってー右行ってーフラフラと所属の政党を変えすぎ。
政治家として生き残れないからっていろんな所と連立組みすぎ。
政治に節操も大儀もなさすぎる。
そういう風に書いてくれたら君の言いたいこともわかるし、
有意義な論争をがっつり交わせるし、話も進みやすい。
民主主義の多数決政治とはいうけど、実質日本は政党政治で。
それぞれの政党で意見を一致させて、党の意見を国会で戦わせてる。
まず国会はこのわけのわからん構造を改革するべきだと思う。
右いってー左行ってー右行ってーフラフラと所属の政党を変えすぎ。
政治家として生き残れないからっていろんな所と連立組みすぎ。
政治に節操も大儀もなさすぎる。
680 ：Classical名無しさん：10/05/23 12:50 ID:WrY0i4jM
多数決をダイレクトに反映させる直接民主主義は流石に弊害が甚大過ぎる事を当初から察知する程度には民主主義者みたいな愚か者たちにも知恵があった。
議会制民主主義は政治のエキスパートを多数決で選ぶという体裁で多数決の無害化を試みた制度だが、
選び出されて議会に集う筈のエキスパートたちが民主主義を鵜呑みにしていたら台無しになる。
今はそういう状況なのだよ。
議会制民主主義は政治のエキスパートを多数決で選ぶという体裁で多数決の無害化を試みた制度だが、
選び出されて議会に集う筈のエキスパートたちが民主主義を鵜呑みにしていたら台無しになる。
今はそういう状況なのだよ。
681 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/23 13:11 ID:jBB4YsrA
>>680
順序が逆のような気がするな。
民主主義というのは主権が国民に移り選挙で代議士を選ぶ。
代議士が国のことを第一とし、個々の国民と選挙対策を軽んじてしまったがために、
政治ではなく、選挙の力を持つ人が勝ち残るようになってしまった。
この政権交代に命をかけ、増築されたてで、中身のない張りぼての新人がピーピーいってる
そんな民主党議員が政治のエキスパートであるわけがないんだよ。
ていうか、与党一年生でまだ現実わかってないんだ。
政権交代ってのは、自民党が築き上げた55年のノウハウを台無しにするってことなんだよ。
民主党支持者もそれを望んでいたのだから、日本台無しで正当じゃないかな。
順序が逆のような気がするな。
民主主義というのは主権が国民に移り選挙で代議士を選ぶ。
代議士が国のことを第一とし、個々の国民と選挙対策を軽んじてしまったがために、
政治ではなく、選挙の力を持つ人が勝ち残るようになってしまった。
この政権交代に命をかけ、増築されたてで、中身のない張りぼての新人がピーピーいってる
そんな民主党議員が政治のエキスパートであるわけがないんだよ。
ていうか、与党一年生でまだ現実わかってないんだ。
政権交代ってのは、自民党が築き上げた55年のノウハウを台無しにするってことなんだよ。
民主党支持者もそれを望んでいたのだから、日本台無しで正当じゃないかな。
682 ：Classical名無しさん：10/05/23 13:21 ID:WrY0i4jM
議員を選ぶ時点で素人の群れに向かって多数意見を求める限り、
議会に集まるのは素人を騙す演技力に長けた詐欺師や、
自分の演技力不足をサポートするスタッフを手配する手腕に長けているだけの政治音痴がライバル候補を選挙で出し抜く結果となる。
有権者が国教に掲げられている民主主義に疑問を抱かなくなったカルト社会では、
議会が烏合の衆に退化なる運命は不可避なのだ。
議会に集まるのは素人を騙す演技力に長けた詐欺師や、
自分の演技力不足をサポートするスタッフを手配する手腕に長けているだけの政治音痴がライバル候補を選挙で出し抜く結果となる。
有権者が国教に掲げられている民主主義に疑問を抱かなくなったカルト社会では、
議会が烏合の衆に退化なる運命は不可避なのだ。
683 ：Classical名無しさん：10/05/23 13:23 ID:WrY0i4jM
×退化なる
○退化する
○退化する
684 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/23 13:37 ID:jBB4YsrA
>>682
国教て。民主主義がカルトとかそういう表現するから話がややこしくなる。
別に民主主義でもいいんだよ。中身がしっかりしてるなら多数決だって素人だってかまわない。
選挙と口演だけがプロフェッショナルな立候補者を選んでしまう国民に問題がある。
なら必要なのは教育改革だよ。人をなぜ殺してはいけないのか。平和とは、人権とは何か。
性教育すら誰もまともに教えることのできない、理想だけ立派な教育思想を変えないといけない。
まずは日教組の解体だ。
国教て。民主主義がカルトとかそういう表現するから話がややこしくなる。
別に民主主義でもいいんだよ。中身がしっかりしてるなら多数決だって素人だってかまわない。
選挙と口演だけがプロフェッショナルな立候補者を選んでしまう国民に問題がある。
なら必要なのは教育改革だよ。人をなぜ殺してはいけないのか。平和とは、人権とは何か。
性教育すら誰もまともに教えることのできない、理想だけ立派な教育思想を変えないといけない。
まずは日教組の解体だ。
685 ：Classical名無しさん：10/05/23 13:39 ID:WrY0i4jM
民主主義でも構わないのは、権力構造の支配層が民主主義に汚染されていない期間だけだよ。
支配層までが特定のイデオロギーに洗脳された国はカルト化するのだ。
支配層までが特定のイデオロギーに洗脳された国はカルト化するのだ。
686 ：モ& ◆xTwoYEuCC. ：10/05/23 13:49 ID:jBB4YsrA
俺らのような普通の一般人が洗脳されてねぇのに、支配層が洗脳されているわけないだろ。
まぁでもいいよ。じゃぁ民主主義から自由主義に変えよう。
それでなんの問題もない。この自由主義構造を如何に改良していくか？
僕は教育の改革で、まずは日教組の解体だと思う。
まぁでもいいよ。じゃぁ民主主義から自由主義に変えよう。
それでなんの問題もない。この自由主義構造を如何に改良していくか？
僕は教育の改革で、まずは日教組の解体だと思う。
687 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/23 13:57 ID:jBB4YsrA
落ちる。また。
688 ：Classical名無しさん：10/05/23 14:11 ID:lDp2mdGQ
>>686
洗脳って気付かないものだし、たしかにおれらは洗脳はされていないかもしれないが誘導はされてる気がする。
しかも支配層なんてエリートは自意識が強いだけに、彼らの論理構築とプライドを保つことさえ間違えなければ、悪い奴が簡単に操れる。
もしくはお互い利用し合う。
洗脳って気付かないものだし、たしかにおれらは洗脳はされていないかもしれないが誘導はされてる気がする。
しかも支配層なんてエリートは自意識が強いだけに、彼らの論理構築とプライドを保つことさえ間違えなければ、悪い奴が簡単に操れる。
もしくはお互い利用し合う。
689 ：Classical名無しさん：10/05/23 14:12 ID:WrY0i4jM
お前さんは立派に洗脳されてるよ
産業革命が生み出した副産物に過ぎない民主主義なんぞが最大多数の最大幸福だなどと過大な幻想を抱いてるではないか。
産業革命が生み出した副産物に過ぎない民主主義なんぞが最大多数の最大幸福だなどと過大な幻想を抱いてるではないか。
690 ：Classical名無しさん：10/05/23 14:22 ID:WrY0i4jM
長年高度な研究を続けている専門家ですら正しい判断を常に下せるとは言い難いような難題が山積みしている政治や経済、軍事などの諸問題に直面した時に一々素人の多数意見に耳を貸す必要はない。
まずはこの簡単な道理を理解できないと、民主主義という洗脳の罠を噛み破る事は不可能だ。
まずはこの簡単な道理を理解できないと、民主主義という洗脳の罠を噛み破る事は不可能だ。
691 ：Classical名無しさん：10/05/23 14:26 ID:lDp2mdGQ
692 ：Classical名無しさん：10/05/23 14:28 ID:WrY0i4jM
ああ、モが過去ログでそんな寝言を書いてたんだよ。
693 ：Classical名無しさん：10/05/23 20:50 ID:a.cq4xM2
モはバカもいいとこだよ
欧米を｢欧米とはヨーロッパのこと｣と書いてた。
欧米とはヨーロッパとアメリカだ、バカが
欧米を｢欧米とはヨーロッパのこと｣と書いてた。
欧米とはヨーロッパとアメリカだ、バカが
694 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/23 23:30 ID:jBB4YsrA
あーあ。この話題も終わりだな。
>>692
寝言の発端は君だろ。
俺はポーさんに向かって話してたのに、君が横槍入れるから説明してあげてるだけであって、
君に対して民主主義が最大多数の最大幸福なんて言ったって、
話題の土台が違うし通じるわけないんだから。
んで、>>689は誰に向かってかいてんの？
直前のレスに答えてると考えるのが常識だとかだれか言ってたけど俺宛じゃなくていいのね？
>>692
寝言の発端は君だろ。
俺はポーさんに向かって話してたのに、君が横槍入れるから説明してあげてるだけであって、
君に対して民主主義が最大多数の最大幸福なんて言ったって、
話題の土台が違うし通じるわけないんだから。
んで、>>689は誰に向かってかいてんの？
直前のレスに答えてると考えるのが常識だとかだれか言ってたけど俺宛じゃなくていいのね？
695 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/23 23:48 ID:jBB4YsrA
>>688
常識で言えば、悪の秘密結社じゃないんだし洗脳なんてされてるわけないんだけどね。
誘導、偏った教育ってのは地域によってされてるのは確実。
しかも本当に地区・時代ごとで教育が違う、隣の地区は反日で、隣は右翼で、その間にまともな教育されてたりもする。
一番有名で明らかにされてるのが、ソビエト共産党が始めた国際共産主義運動のコミンテルン。
中国を共産主義にした強い運動で、日本でも1950～60年代の学生運動に強い影響を与えてる。
この時代学生だった人たちが今社会の支配階級にいて、鳩山由紀夫総理なんてのも直接的。
日本は日本人だけのものじゃないとか、国というものが良くわからないだとか、もろに教育の影響だね。
常識で言えば、悪の秘密結社じゃないんだし洗脳なんてされてるわけないんだけどね。
誘導、偏った教育ってのは地域によってされてるのは確実。
しかも本当に地区・時代ごとで教育が違う、隣の地区は反日で、隣は右翼で、その間にまともな教育されてたりもする。
一番有名で明らかにされてるのが、ソビエト共産党が始めた国際共産主義運動のコミンテルン。
中国を共産主義にした強い運動で、日本でも1950～60年代の学生運動に強い影響を与えてる。
この時代学生だった人たちが今社会の支配階級にいて、鳩山由紀夫総理なんてのも直接的。
日本は日本人だけのものじゃないとか、国というものが良くわからないだとか、もろに教育の影響だね。
696 ：Classical名無しさん：10/05/24 00:35 ID:R4iK2Xps
土台が違うというのが価値基準の違いを言っているのであれば、
その違いこそが洗脳されてる証拠なのだよ。
文体だの表現だので判断がしきりに右往左往している未熟なお前さんとは異なり、
俺は一貫して論理に立脚した正論しか述べてはいないからな。
冷戦時代に共産国から来日した連中の話を聞く機会があったが、どいつもこいつも共産主義は優れた制度だと自画自賛していたもんだ。
共産主義国で生まれ育った自分が歪んだ価値観に洗脳されている自覚を持ってなかっただけの話なのだが、
ここで民主主義が最大多数の最大幸福だなどとほざいてるおめでたい輩もおツムの出来映えで言えばドングリの背比べなのだよ。
その違いこそが洗脳されてる証拠なのだよ。
文体だの表現だので判断がしきりに右往左往している未熟なお前さんとは異なり、
俺は一貫して論理に立脚した正論しか述べてはいないからな。
冷戦時代に共産国から来日した連中の話を聞く機会があったが、どいつもこいつも共産主義は優れた制度だと自画自賛していたもんだ。
共産主義国で生まれ育った自分が歪んだ価値観に洗脳されている自覚を持ってなかっただけの話なのだが、
ここで民主主義が最大多数の最大幸福だなどとほざいてるおめでたい輩もおツムの出来映えで言えばドングリの背比べなのだよ。
697 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/24 00:57 ID:vyjDN14Y
>>696
あのねぇ、母国を愛し、誇りに思うことと洗脳ってのはまるで別次元の話なんだよ。
僕から見れば、未来の日本に『大政奉還』とか『征夷大将軍』だとかを期待している君だって
立派に洗脳されてるんだよ。
社会主義だろうが、共産主義だろうが、それで日本が良くなるならなんでもいい。
今の鳩山さんの友愛政策は共産主義的だよ。それくらいわかってるよね？
レッテルなんてどうでも良い。
俺がなぜ文体や表現を重視するか。文体や表現で人が動くからだよ。
そんなキチガイなんて表現使ってるようじゃ、君の理論がどれだけ正しくても、
日本人の上に君が立つことは永遠にない。
人を動かす表現を使える人に拾われて使われて捨てられておしまいさ。
あのねぇ、母国を愛し、誇りに思うことと洗脳ってのはまるで別次元の話なんだよ。
僕から見れば、未来の日本に『大政奉還』とか『征夷大将軍』だとかを期待している君だって
立派に洗脳されてるんだよ。
社会主義だろうが、共産主義だろうが、それで日本が良くなるならなんでもいい。
今の鳩山さんの友愛政策は共産主義的だよ。それくらいわかってるよね？
レッテルなんてどうでも良い。
俺がなぜ文体や表現を重視するか。文体や表現で人が動くからだよ。
そんなキチガイなんて表現使ってるようじゃ、君の理論がどれだけ正しくても、
日本人の上に君が立つことは永遠にない。
人を動かす表現を使える人に拾われて使われて捨てられておしまいさ。
698 ：Classical名無しさん：10/05/24 01:00 ID:R4iK2Xps
動機が母国愛だろうと何だろうと関係なく、
共産主義みたいなガラクタを優れた制度だと思っているなら単に論理的な判断に失敗しているだけだ。
今のお前さんと同様にな。
共産主義みたいなガラクタを優れた制度だと思っているなら単に論理的な判断に失敗しているだけだ。
今のお前さんと同様にな。
699 ：Classical名無しさん：10/05/24 01:08 ID:R4iK2Xps
征夷大将軍による軍事独裁体制は実際に過去の日本社会で数百年もの歳月をかけて磨き上げられた独裁者をシステム化するノウハウの成功例なのだよ。
今後の日本で採用できない道理は無い。
お前さんは民主主義を神聖視不可侵の信仰として絶対視する余りに日本の歴史が育んだノウハウの可能性を見過ごすという単純ミスを犯しているに過ぎないね。
今後の日本で採用できない道理は無い。
お前さんは民主主義を神聖視不可侵の信仰として絶対視する余りに日本の歴史が育んだノウハウの可能性を見過ごすという単純ミスを犯しているに過ぎないね。
700 ：モ& ◆xTwoYEuCC. ：10/05/24 01:10 ID:vyjDN14Y
共産主義自体はガラクタじゃないよ。
それを運営にするには人間がまだ未熟すぎるんだよ。民主主義も自由主義もだ。
それから、90年の長いローテーションを必要とする君の案は、ガラクタにもならない絵に描いたもちだよ。
それを運営にするには人間がまだ未熟すぎるんだよ。民主主義も自由主義もだ。
それから、90年の長いローテーションを必要とする君の案は、ガラクタにもならない絵に描いたもちだよ。
701 ：Classical名無しさん：10/05/24 01:15 ID:R4iK2Xps
政治の分野で持ち出されるイデオロギーは全て例外なくガラクタなのだよ。
そんなガラクタを一々真に受けて崇拝する民衆をコントロールする目的で支配層が喧伝しているだけだからだ。
共産主義国であれば支配の道具として布教されているのが共産主義であり、
民主主義国であれば支配の道具として布教されているのが民主主義というだけだ。
そんなガラクタを一々真に受けて崇拝する民衆をコントロールする目的で支配層が喧伝しているだけだからだ。
共産主義国であれば支配の道具として布教されているのが共産主義であり、
民主主義国であれば支配の道具として布教されているのが民主主義というだけだ。
702 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/24 01:15 ID:vyjDN14Y
周りが海に囲まれ2度の神風が吹いた日本だから成功したんだよ。
今は宇宙からでも攻撃できる時代だし、地球の裏側からでも1時間でミサイル飛ばせるんだよ。
大昔の日本の軍事独裁体制と、今の日本に独裁者を置くのとではまるで意味が違う。
今は宇宙からでも攻撃できる時代だし、地球の裏側からでも1時間でミサイル飛ばせるんだよ。
大昔の日本の軍事独裁体制と、今の日本に独裁者を置くのとではまるで意味が違う。
703 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/24 01:21 ID:vyjDN14Y
もし、独裁体制をおくのなら、日本に見合うのは天皇主義だな。
社会が裕福になって、守られるべき倫理がひどく廃れてきてる。
わざわざ独裁体制をおくなら、神道という日本の土着宗教に倫理を求めて
天皇陛下を奉り、一億総公僕となればいいんだじゃない？
これならまだ実現かのうかも。
社会が裕福になって、守られるべき倫理がひどく廃れてきてる。
わざわざ独裁体制をおくなら、神道という日本の土着宗教に倫理を求めて
天皇陛下を奉り、一億総公僕となればいいんだじゃない？
これならまだ実現かのうかも。
704 ：Classical名無しさん：10/05/24 01:22 ID:R4iK2Xps
3つの制度を交替するローテーションが90年である事は特に問題ない。
議会制に60年間の猶予を与えた上に、途中で大幅な制度の変更という機会すら与えているにも関わらず一掃できない権力構造の制度疲労は議会制度では解決出来ない問題だと見なすのに十分だからだ。
60年間の議会制度ではどうしようもなかった社会の歪みを修正する為に必要となる革命をシステム化するには、
独裁制で大掃除をするというのが妥当な策なのだよ。
特に独裁制をシステム化するノウハウに長けた日本社会ではな。
議会制に60年間の猶予を与えた上に、途中で大幅な制度の変更という機会すら与えているにも関わらず一掃できない権力構造の制度疲労は議会制度では解決出来ない問題だと見なすのに十分だからだ。
60年間の議会制度ではどうしようもなかった社会の歪みを修正する為に必要となる革命をシステム化するには、
独裁制で大掃除をするというのが妥当な策なのだよ。
特に独裁制をシステム化するノウハウに長けた日本社会ではな。
705 ：Classical名無しさん：10/05/24 01:23 ID:5.WVmdjI
埼玉の被害者のストーカーは心が美しいらしいです
706 ：Classical名無しさん：10/05/24 01:34 ID:R4iK2Xps
天皇を独裁者にする事こそは日本社会が古代に捨てて久しい時代錯誤極まりない手法だね。
独裁者をシステム化するには天皇の一臣下である征亥大将軍という枠内で権限を委任する方が天皇にとっても独裁者にとっても、
そして何より民衆にとっても無難に行政のパフォーマンスを向上できるというのが日本社会で何百年間も試行錯誤して蓄積された叡知なのだよ。
独裁者をシステム化するには天皇の一臣下である征亥大将軍という枠内で権限を委任する方が天皇にとっても独裁者にとっても、
そして何より民衆にとっても無難に行政のパフォーマンスを向上できるというのが日本社会で何百年間も試行錯誤して蓄積された叡知なのだよ。
707 ：Classical名無しさん：10/05/24 01:37 ID:R4iK2Xps
×征亥大将軍
○征夷大将軍
イノシシなんぞどーでも良いわ
○征夷大将軍
イノシシなんぞどーでも良いわ
708 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/24 01:43 ID:vyjDN14Y
絵に描いたおもちだよおもち。
60年前の日本の民主主義と現在の民主主義はずいぶんと進化して別のものになってるんだよ。
60年目にその腐敗しきった閣僚たちが、
『そろそろわれわれの不正を正す独裁政治が必要だ』
って全員賛成して、しかもキッチリ浄化して正してくれる独裁者を選抜するんでしょ。
内閣全員が破滅大好きなドMだとしても成り立たない。おもち。
60年前の日本の民主主義と現在の民主主義はずいぶんと進化して別のものになってるんだよ。
60年目にその腐敗しきった閣僚たちが、
『そろそろわれわれの不正を正す独裁政治が必要だ』
って全員賛成して、しかもキッチリ浄化して正してくれる独裁者を選抜するんでしょ。
内閣全員が破滅大好きなドMだとしても成り立たない。おもち。
709 ：Classical名無しさん：10/05/24 01:49 ID:R4iK2Xps
絵に描いた餅に見えるのは、お前さんが民主主義以外が眼中に無い狂信者だからだよ。
俺が冷戦時代に会った共産国のボンクラどもの同類という事だ。
俺が冷戦時代に会った共産国のボンクラどもの同類という事だ。
710 ：Classical名無しさん：10/05/24 01:58 ID:R4iK2Xps
最後の議会で独裁者を選出する事を義務付けられた国会議員たちが晴れて独裁制が始まった途端に処刑されてしまうような不正に手を染める事を心配するのは杞憂だよ。
むしろあの手この手で自分たちの利権を温存する計画に協力してくれる独裁者を選出しようと画策するのが関の山だ。
無論、独裁者がそんな連中と癒着するのは勝手だが、
私腹を肥やす事に走った独裁者の末路は例外なく悲惨なものだ。
独裁体制下で私利私欲に走るのは独裁者本人にとっても命懸けの愚行なのだよ。
幸い日本社会の独裁者たちはそれくらいちゃんと分かっていたから軍事独裁体制が何百年間も安泰だったのだよ。
むしろあの手この手で自分たちの利権を温存する計画に協力してくれる独裁者を選出しようと画策するのが関の山だ。
無論、独裁者がそんな連中と癒着するのは勝手だが、
私腹を肥やす事に走った独裁者の末路は例外なく悲惨なものだ。
独裁体制下で私利私欲に走るのは独裁者本人にとっても命懸けの愚行なのだよ。
幸い日本社会の独裁者たちはそれくらいちゃんと分かっていたから軍事独裁体制が何百年間も安泰だったのだよ。
711 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/24 02:44 ID:vyjDN14Y
私利私欲ってものの実態がわかってないね。
いくら独裁体制だといったって、海外からの諜報活動がやむわけないだろ。
命がけなのは独裁者だけじゃねぇ。誰だって命掛けて生きてんだ。
それから、独裁者が癒着するのを勝手とぬかすのは、政治を甘く見すぎてる。
おはぎだね。
私利私欲だろうがなんだろうが、謀略に次ぐ謀略で生き残れるのは結局強いやつなんだよ。
そいつが政府を腐らせ、国民から力を奪い取る方法をとったらどうなる？
口蹄疫の話題は知ってるだろうが、ちょっとしたミスで
日本の畜産が最低１０年は闇に包まれてしまうんだよ。
馬鹿な独裁者の末路まで待ってられるか。
いくら独裁体制だといったって、海外からの諜報活動がやむわけないだろ。
命がけなのは独裁者だけじゃねぇ。誰だって命掛けて生きてんだ。
それから、独裁者が癒着するのを勝手とぬかすのは、政治を甘く見すぎてる。
おはぎだね。
私利私欲だろうがなんだろうが、謀略に次ぐ謀略で生き残れるのは結局強いやつなんだよ。
そいつが政府を腐らせ、国民から力を奪い取る方法をとったらどうなる？
口蹄疫の話題は知ってるだろうが、ちょっとしたミスで
日本の畜産が最低１０年は闇に包まれてしまうんだよ。
馬鹿な独裁者の末路まで待ってられるか。
712 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/24 02:50 ID:vyjDN14Y
古き良き時代の日本をいくら紹介してくれても意味ないよ。
なんなら僕のほうこそ縄文時代の豊かで健康な日本を紹介しましょうか？
なんなら僕のほうこそ縄文時代の豊かで健康な日本を紹介しましょうか？
713 ：Classical名無しさん：10/05/24 02:57 ID:R4iK2Xps
待つ必要など無い。
もしも鳩山が独裁者なら今ごろはとっくに失脚してるだけだよ。
命がある内に政権の座を自ら降りなければ、死ぬからだ。
民主主義体制の政治家はいくら無能でも単にそれだけでは任期途中で降板する必要からは免除されているが、
独裁者が無能だったら命取りなのだよ。
無能な独裁者が30年間も居座れるのは朝鮮半島の国家ぐらいのものだ。
大久保利通ですら自分が指導者として働くのは20年間だけだと勇退の時期を予告していた。
30年間の独裁体制の中で独裁者が何回禅譲を繰り返すのかは独裁者の力量と責任において独裁者の勝手だ。
もしも鳩山が独裁者なら今ごろはとっくに失脚してるだけだよ。
命がある内に政権の座を自ら降りなければ、死ぬからだ。
民主主義体制の政治家はいくら無能でも単にそれだけでは任期途中で降板する必要からは免除されているが、
独裁者が無能だったら命取りなのだよ。
無能な独裁者が30年間も居座れるのは朝鮮半島の国家ぐらいのものだ。
大久保利通ですら自分が指導者として働くのは20年間だけだと勇退の時期を予告していた。
30年間の独裁体制の中で独裁者が何回禅譲を繰り返すのかは独裁者の力量と責任において独裁者の勝手だ。
714 ：Classical名無しさん：10/05/24 03:00 ID:R4iK2Xps
古き良き日本の優れた政治指導者を紹介しないと、お前さんは民主主義体制が政治家の資質を致命的に劣化させている現状から目を背け続けるだけではないか。
それこそが民主主義最大の弊害だというのにな。
それこそが民主主義最大の弊害だというのにな。
715 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/24 03:03 ID:vyjDN14Y
716 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/24 03:05 ID:vyjDN14Y
何度も言ってるが、民主主義体制が政治の資質を劣化させてるんじゃない。
日本の教育。それから日本人のマスコミに左右されすぎる資質、
新しいものに食いついてしまう資質が政治を劣化させてるんだよ。
日本の教育。それから日本人のマスコミに左右されすぎる資質、
新しいものに食いついてしまう資質が政治を劣化させてるんだよ。
717 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/24 03:11 ID:vyjDN14Y
日本人はどれだけ自分たちがブランドに弱くて、新しいものが好きで、マスコミに流されているのかを知らない。
それは君も含めてだよ。
どんな体制を築こうが、どんなすばらしい独裁者が出てこようが、
必ず日本人は自分たちの手で自らの首を絞める。日本人に政治家には向いてない。
サブカルチャーなものや商売ならダントツで向いてるんだよ。
この現状が、アメリカ支配を呼び込み、日和見的な政治を作り、
日本の混然とした文化を作り上げてきた。言ってることわかるかい？
それは君も含めてだよ。
どんな体制を築こうが、どんなすばらしい独裁者が出てこようが、
必ず日本人は自分たちの手で自らの首を絞める。日本人に政治家には向いてない。
サブカルチャーなものや商売ならダントツで向いてるんだよ。
この現状が、アメリカ支配を呼び込み、日和見的な政治を作り、
日本の混然とした文化を作り上げてきた。言ってることわかるかい？
718 ：Classical名無しさん：10/05/24 03:13 ID:R4iK2Xps
独裁体制下の政治に携わる者は基本的に誰もが命懸けなのだよ。
それは独裁者本人も決して例外ではない。
というより権力が集中する独裁者こそが最も命懸けなのだ。
日本社会では伝統的に独裁者は暴走しない。
他国に比べて教育水準が非常に高度な社会であり続けた日本では朝鮮半島あたりでしばしば現れるような愚劣な独裁者が出現する機会が事実上全く発生しなかった事に加え、
問題の多い権力者は速やかに権力構造から排除される圧力が強いからだ。
それを武士道と呼ぶのはあながち間違いではない。
武家支配では私腹を肥やす権力者は死に値するからだ。
それは独裁者本人も決して例外ではない。
というより権力が集中する独裁者こそが最も命懸けなのだ。
日本社会では伝統的に独裁者は暴走しない。
他国に比べて教育水準が非常に高度な社会であり続けた日本では朝鮮半島あたりでしばしば現れるような愚劣な独裁者が出現する機会が事実上全く発生しなかった事に加え、
問題の多い権力者は速やかに権力構造から排除される圧力が強いからだ。
それを武士道と呼ぶのはあながち間違いではない。
武家支配では私腹を肥やす権力者は死に値するからだ。
719 ：Classical名無しさん：10/05/24 03:15 ID:R4iK2Xps
民主主義が普及してからの日本社会で教育が劣化したのは、政治が劣化した一例に過ぎないね。
無論、政治の劣化は政治家が劣化した事が原因なのだよ。
無論、政治の劣化は政治家が劣化した事が原因なのだよ。
720 ：Classical名無しさん：10/05/24 03:18 ID:R4iK2Xps
民主主義こそが賞味期限切れでカビだらけのオハギなのだよ。
というより産業革命が産み出した公害に過ぎない民主主義が美味しそうなオハギに見えていたのは狂信者だけなのだがね。
というより産業革命が産み出した公害に過ぎない民主主義が美味しそうなオハギに見えていたのは狂信者だけなのだがね。
721 ：Classical名無しさん：10/05/24 03:22 ID:R4iK2Xps
日本人が政治家に向いていないという事実は無いね。
駐日イギリス公使だったパークスは明治維新を評価して、ヨーロッパでは100年かかる改革を一夜で終わらせたとまで絶賛している。
武士にとってその程度の活躍は朝飯前だったのだ。
駐日イギリス公使だったパークスは明治維新を評価して、ヨーロッパでは100年かかる改革を一夜で終わらせたとまで絶賛している。
武士にとってその程度の活躍は朝飯前だったのだ。
722 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/24 03:32 ID:vyjDN14Y
民主党がアメリカ支配からの脱却を目指して、自衛隊を軍隊にしようとしたか？
アメリカから脱却して、中国をはじめとするアジアに支配してもらおうとしてるだけだ。
日本が平和のままで、核武装と自主防衛を第一に考えた政党に日本人の大多数が投票するようになると考えられるか？
誰だって平和の方が良い。アメリカもロシアも無意味な戦争なんて欲してないんだよ。
日本が軍隊をもったところで戦争になるわけないのに、
日本人はエゴを嫌う故に、自ら責任を持つことを恐れる。
責任をもって自主防衛しようとすると、軍国主義のような状態になる。
異文化を恐れているからこんなことになる。
けど、これも日本人としての性質で、ここから逃げることなんてできない。
アメリカから脱却して、中国をはじめとするアジアに支配してもらおうとしてるだけだ。
日本が平和のままで、核武装と自主防衛を第一に考えた政党に日本人の大多数が投票するようになると考えられるか？
誰だって平和の方が良い。アメリカもロシアも無意味な戦争なんて欲してないんだよ。
日本が軍隊をもったところで戦争になるわけないのに、
日本人はエゴを嫌う故に、自ら責任を持つことを恐れる。
責任をもって自主防衛しようとすると、軍国主義のような状態になる。
異文化を恐れているからこんなことになる。
けど、これも日本人としての性質で、ここから逃げることなんてできない。
723 ：Classical名無しさん：10/05/24 03:42 ID:R4iK2Xps
民主党があれほど無能なボンクラ集団である最大の原因は、
民主主義を信奉する程度のボンクラだらけだからだよ。
政治指導者にとって本来あらゆるイデオロギーは全て例外なく政治音痴な民衆をコントロールする為に利用する道具に過ぎない。
支配層が布教した嘘にいつしか支配層自身が騙されるようになった国は丸ごとカルト教団に堕するのだ。
民主党を見ての通り、武士として育成された政治家が現役だった時代では考えられない位に日本の政治家の水準が劣化したのは、
民主主義の弊害の最たる点なのだよ。
民主主義を信奉する程度のボンクラだらけだからだよ。
政治指導者にとって本来あらゆるイデオロギーは全て例外なく政治音痴な民衆をコントロールする為に利用する道具に過ぎない。
支配層が布教した嘘にいつしか支配層自身が騙されるようになった国は丸ごとカルト教団に堕するのだ。
民主党を見ての通り、武士として育成された政治家が現役だった時代では考えられない位に日本の政治家の水準が劣化したのは、
民主主義の弊害の最たる点なのだよ。
724 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/24 03:57 ID:vyjDN14Y
廃仏毀釈に見られる宗教弾圧、グレゴリオ暦の採用などの改革はヨーロッパじゃ少なくても１００年はかかるわな。
それにパークスって明治維新を影で推進してた人でしょ。
明治維新がなれば巨大な利権がえられるのだから絶賛するにきまっとる。
それにパークスって明治維新を影で推進してた人でしょ。
明治維新がなれば巨大な利権がえられるのだから絶賛するにきまっとる。
725 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/24 04:00 ID:vyjDN14Y
それは日本が社会主義だったとしても同じことだよ。
726 ：Classical名無しさん：10/05/24 04:04 ID:R4iK2Xps
イギリスがどの勢力に与するのかはイギリスの勝手だよ。
薩摩との戦争直後にイギリスが薩摩と同盟を結ぶのもイギリスの勝手だ。
パークスがどんな思惑で明治維新を高く評価しようが関係なく、
日本人の政治センスの高さが際立っていた事例だからこそ明治維新は絶賛されたのだよ。
薩摩との戦争直後にイギリスが薩摩と同盟を結ぶのもイギリスの勝手だ。
パークスがどんな思惑で明治維新を高く評価しようが関係なく、
日本人の政治センスの高さが際立っていた事例だからこそ明治維新は絶賛されたのだよ。
727 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/24 04:07 ID:vyjDN14Y
風呂はいって飯食ってゲームしてくる。
俺が日本の民主主義を最大多数の幸福をかなえているというのは
>>722の考えが下地になってる。
人としての性質を考えなくて良いなら共産主義が理想的だし、
民族の性質を考えずに戦後日本を思うなら社会主義が理想だったろう。
日本人全体がアメリカを敵に回して、国をめちゃくちゃにしてでも戦争して
正義と共生を貫く気概があるなら独裁政治でもよかったかもしれない。
またな。
俺が日本の民主主義を最大多数の幸福をかなえているというのは
>>722の考えが下地になってる。
人としての性質を考えなくて良いなら共産主義が理想的だし、
民族の性質を考えずに戦後日本を思うなら社会主義が理想だったろう。
日本人全体がアメリカを敵に回して、国をめちゃくちゃにしてでも戦争して
正義と共生を貫く気概があるなら独裁政治でもよかったかもしれない。
またな。
728 ：Classical名無しさん：10/05/24 04:08 ID:UAtNzzi.
声優合コンプリクラ流出！！
http://telblog.k-station.tv/animax/share/?ch_code=00004
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729 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/24 04:09 ID:vyjDN14Y
730 ：Classical名無しさん：10/05/24 04:11 ID:R4iK2Xps
日本人なら社会主義でもうまく繁栄していただろうな。
明治時代の優れた政治家たちが民主主義みたいなガラクタを信奉していなかったように、支配層が社会主義を信奉したりしない限りは。
バチカン市国の大司教はイエスキリストが処女から生まれたなんて与太話を真に受けてないし、
中国共産党幹部は共産主義を信じていない。
アメリカ合衆国の政府要人が民主主義を信奉していたら弱小国に対してあれだけ酷い殺戮を繰り広げない。
マトモな国家では指導者が特定のイデオロギーを信奉したりはしないのだ。
明治時代の優れた政治家たちが民主主義みたいなガラクタを信奉していなかったように、支配層が社会主義を信奉したりしない限りは。
バチカン市国の大司教はイエスキリストが処女から生まれたなんて与太話を真に受けてないし、
中国共産党幹部は共産主義を信じていない。
アメリカ合衆国の政府要人が民主主義を信奉していたら弱小国に対してあれだけ酷い殺戮を繰り広げない。
マトモな国家では指導者が特定のイデオロギーを信奉したりはしないのだ。
731 ：Classical名無しさん：10/05/24 04:14 ID:R4iK2Xps
明治維新が客観的にきわめて優れた成功例でなければ、パークスとてもヨーロッパなら100年分の改革を一夜で片付けたとまでは絶賛しようがない。
武士による政治は明らかにヨーロッパの水準を凌駕していたのだよ。
武士による政治は明らかにヨーロッパの水準を凌駕していたのだよ。
732 ：Classical名無しさん：10/05/24 04:37 ID:R4iK2Xps
吉村昭の「生麦事件」を読むと、イギリスはアングロサクソン相手でも対等以上の駆け引きを繰り広げた薩摩藩の優れた外交センスに舌を巻いて薩摩の実力を再認識する事になり、
その結果として幕府への肩入れを取り止めて先日まで交戦国だった薩摩との同盟に転換した過程が詳しく書いてある。
つまり明治維新を絶賛するのは自画自賛ではなく、
パークスは敵の画を絶賛したのだよ。
その結果として幕府への肩入れを取り止めて先日まで交戦国だった薩摩との同盟に転換した過程が詳しく書いてある。
つまり明治維新を絶賛するのは自画自賛ではなく、
パークスは敵の画を絶賛したのだよ。
733 ：Classical名無しさん：10/05/24 04:43 ID:aUvmFi9k
なんだか色々な話題が交錯していますが、ちょっと追い切れないので、最初に一枚噛んだ手前
民主主義と政治制度の話に限ってレスしますが、民主主義否定派の人にお聴きしたいのですが、
民主主義ってそんなに悪いものでしょうかね？
確かに、民主主義には欠点が多いです。
衆愚政治になり易いかも知れませんし、決断力や実行力に乏しいかも知れません。
しかし、>>462-463のレスの内容と被ってしまいますが、欠点なんておよそどんな政治制度で
あっても存在するものではないでしょうか？
上手く機能している時には表に出て来ませんが、政治と言うのは往々にして理想通りには
行かないものです。
だから、俺は政治制度を選択する基準は、
「上手く行っている時に、どれ程良い事があるのか。」
よりも
「上手く行っていない時に、どれだけ悪い事があるのか。また、いかに建て直しを図れるのか。」
だと思っています。
良い所よりも悪い所を中心に見ると言うのは、あまり好きな事では無いのですけれどね｡
民主主義と政治制度の話に限ってレスしますが、民主主義否定派の人にお聴きしたいのですが、
民主主義ってそんなに悪いものでしょうかね？
確かに、民主主義には欠点が多いです。
衆愚政治になり易いかも知れませんし、決断力や実行力に乏しいかも知れません。
しかし、>>462-463のレスの内容と被ってしまいますが、欠点なんておよそどんな政治制度で
あっても存在するものではないでしょうか？
上手く機能している時には表に出て来ませんが、政治と言うのは往々にして理想通りには
行かないものです。
だから、俺は政治制度を選択する基準は、
「上手く行っている時に、どれ程良い事があるのか。」
よりも
「上手く行っていない時に、どれだけ悪い事があるのか。また、いかに建て直しを図れるのか。」
だと思っています。
良い所よりも悪い所を中心に見ると言うのは、あまり好きな事では無いのですけれどね｡
734 ：Classical名無しさん：10/05/24 04:43 ID:aUvmFi9k
上記基準に拠って、俺は民主主義を低リスクであり、軌道修正も比較的容易な、悪くない
制度だと思っています。
それに、俺は民主主義には好きな所があって、それは、全体主義国家と違って、民主主義国家では
善政であれ悪政であれ、根源を突き詰めれば、国民に行き付くと言う所です｡
このスレでも何度か話題になっているチャーチルは
「民主主義国の政治家が馬鹿なのは、国民が馬鹿だからだ。」
と言ったそうですが、俺もその通りだと思います｡
因果応報ではありませんが、民主主義の下では、国民が良い選択をすれば、良い治世となって
国民に利益をもたらし、悪い選択をすれば、悪政となって国民に不利益をもたらします。
良い選択肢だと思うものを選挙で応援する事が出来、碌な選択肢が無いと思えば、自分で政治家を
志す事もできます。
良くも悪くも、原因と結果は自分持ちと言うのは、一部の限られた人に政治を任せ、酸いも甘いも
為政者任せ、不満に思う事があっても、直訴か一揆や暴動に訴えるしかなく、為政者を変える為には
革命を起こさなければならない｡
そんな政治制度よりもずっと良いと、俺は思います｡
制度だと思っています。
それに、俺は民主主義には好きな所があって、それは、全体主義国家と違って、民主主義国家では
善政であれ悪政であれ、根源を突き詰めれば、国民に行き付くと言う所です｡
このスレでも何度か話題になっているチャーチルは
「民主主義国の政治家が馬鹿なのは、国民が馬鹿だからだ。」
と言ったそうですが、俺もその通りだと思います｡
因果応報ではありませんが、民主主義の下では、国民が良い選択をすれば、良い治世となって
国民に利益をもたらし、悪い選択をすれば、悪政となって国民に不利益をもたらします。
良い選択肢だと思うものを選挙で応援する事が出来、碌な選択肢が無いと思えば、自分で政治家を
志す事もできます。
良くも悪くも、原因と結果は自分持ちと言うのは、一部の限られた人に政治を任せ、酸いも甘いも
為政者任せ、不満に思う事があっても、直訴か一揆や暴動に訴えるしかなく、為政者を変える為には
革命を起こさなければならない｡
そんな政治制度よりもずっと良いと、俺は思います｡
735 ：Classical名無しさん：10/05/24 04:43 ID:aUvmFi9k
但し、民主主義では国民に一定水準の政治知識が求められますから、アメリカがやっているように、
それまで国民が一切政治に関わってこなかった国に、いきなり民主主義を導入すると言うのには
賛成しかねますし、上手く行かなくてもしょうがないと思いますが｡
日本はよくアメリカによる民主主義導入の成功例みたいに言われますが、日本では明治時代から
選挙をやって議会を開き、大正デモクラシーを経験して来ていたと言う、下地あっての
事でしたからね。
最後になりましたが、政治制度に限らず、常に今よりも優れたものを追求し続けると言う姿勢には
大いに賛同しますし、また、そうあるべきだとも思いますが、今の制度の否定ありきで、
新しい制度への変更を前提とした議論と言うのは、些か性急に過ぎ、時間もかかり、リスクも
大き過ぎるのではないでしょうか？
俺は、現制度の改良の方が現実的であり、手早く、リスクも小さいと思いますよ｡
どうしてもと言う時には、新体制への転換と言うのは、民主主義によっても可能な事ですしね。
1930年代のドイツで、民主的な手法によってナチスが政権を取ったように。
それまで国民が一切政治に関わってこなかった国に、いきなり民主主義を導入すると言うのには
賛成しかねますし、上手く行かなくてもしょうがないと思いますが｡
日本はよくアメリカによる民主主義導入の成功例みたいに言われますが、日本では明治時代から
選挙をやって議会を開き、大正デモクラシーを経験して来ていたと言う、下地あっての
事でしたからね。
最後になりましたが、政治制度に限らず、常に今よりも優れたものを追求し続けると言う姿勢には
大いに賛同しますし、また、そうあるべきだとも思いますが、今の制度の否定ありきで、
新しい制度への変更を前提とした議論と言うのは、些か性急に過ぎ、時間もかかり、リスクも
大き過ぎるのではないでしょうか？
俺は、現制度の改良の方が現実的であり、手早く、リスクも小さいと思いますよ｡
どうしてもと言う時には、新体制への転換と言うのは、民主主義によっても可能な事ですしね。
1930年代のドイツで、民主的な手法によってナチスが政権を取ったように。
736 ：Classical名無しさん：10/05/24 04:44 ID:aUvmFi9k
活況過ぎて全部は無理なので、ここ24時間くらいのレスの中から政治制度絡みで幾つかレスをば。
抜けているもので、「これにレスしろよ。」と言うものがあれば言って下さい｡
>>662
その武家の独裁体制は大きく分けて三つありましたが、変革の際はいずれも内戦と混乱を伴って
いますよね？
鎌倉幕府が交代する時の南北朝の乱しかり、室町幕府が交代する時の戦国時代しかり、江戸幕府が
交代する時の戊辰戦争しかり。
本当に安定した制度だったと言えるのでしょうか？
>>669
経年劣化による行政のパフォーマンスの低下は、武家政権でもありましたよね？
改革が行なわれ、成功した例もありますが、どちらかと言えば少数派であり、
一時的に持ち直しても結局ダメになった例も少なくないですし。
抜けているもので、「これにレスしろよ。」と言うものがあれば言って下さい｡
>>662
その武家の独裁体制は大きく分けて三つありましたが、変革の際はいずれも内戦と混乱を伴って
いますよね？
鎌倉幕府が交代する時の南北朝の乱しかり、室町幕府が交代する時の戦国時代しかり、江戸幕府が
交代する時の戊辰戦争しかり。
本当に安定した制度だったと言えるのでしょうか？
>>669
経年劣化による行政のパフォーマンスの低下は、武家政権でもありましたよね？
改革が行なわれ、成功した例もありますが、どちらかと言えば少数派であり、
一時的に持ち直しても結局ダメになった例も少なくないですし。
737 ：Classical名無しさん：10/05/24 04:46 ID:R4iK2Xps
ついでに言うと、福翁自伝ではパークスが日本政府に対して非常に傲慢で失礼である事を非難したイギリスの新聞記事についてのエピソードもある。
イギリス人の目から見てもパークスは明治政府に対して異常に辛辣な人物として見られていたようだ。
無論、そんなパークスでさえもヨーロッパでは100年分の成果に匹敵する事を認めざるを得なかったのが明治維新という訳だな。
イギリス人の目から見てもパークスは明治政府に対して異常に辛辣な人物として見られていたようだ。
無論、そんなパークスでさえもヨーロッパでは100年分の成果に匹敵する事を認めざるを得なかったのが明治維新という訳だな。
738 ：Classical名無しさん：10/05/24 04:46 ID:aUvmFi9k
>>671
独裁は民主主義の最大の欠点を克服しますが、独裁の最大の欠点を克服するのもまた
民主主義なのではないのでしょうか？
武士道に当るものとして、西洋には騎士道があり、どちらでも封建制度による
統治が行なわれていた時代がありましたが、日本の封建制は西洋の封建制に比べて
そんなに優秀だったでしょうか？
俺には、そうは思えないのですが｡
>>680
スイスなんかでは、今でも重要な問題は国民投票に掛けるシステムですが、直接民主制にしても、
上手く行くかどうかは国情次第であり、運用者次第なのではないでしょうか？
まぁ、規模の大きな国には向かないシステムだとは思いますが｡
独裁は民主主義の最大の欠点を克服しますが、独裁の最大の欠点を克服するのもまた
民主主義なのではないのでしょうか？
武士道に当るものとして、西洋には騎士道があり、どちらでも封建制度による
統治が行なわれていた時代がありましたが、日本の封建制は西洋の封建制に比べて
そんなに優秀だったでしょうか？
俺には、そうは思えないのですが｡
>>680
スイスなんかでは、今でも重要な問題は国民投票に掛けるシステムですが、直接民主制にしても、
上手く行くかどうかは国情次第であり、運用者次第なのではないでしょうか？
まぁ、規模の大きな国には向かないシステムだとは思いますが｡
739 ：Classical名無しさん：10/05/24 04:47 ID:aUvmFi9k
>>682
政治家の劣化が進み、国民自身に明確な不利益が感じられるようになれば、国民は政治に
関心を持つようになり、自浄作用が進むと言うのも民主主義の利点の一つとして言われて
いますが、如何なものでしょうか？
今の日本が、丁度その状況になりつつあるとも言われていますが。
>>685
その理屈で行くと、支配層が武士道で染まってしまった国と言うのも危ないのでは
ありませんか？
>>689
産業革命が産み出したのは、民主主義ではなくて資本主義や共産主義ではないでしょうか？
民主主義は、紀元前のギリシャやローマの頃から存在していましたよ。
政治家の劣化が進み、国民自身に明確な不利益が感じられるようになれば、国民は政治に
関心を持つようになり、自浄作用が進むと言うのも民主主義の利点の一つとして言われて
いますが、如何なものでしょうか？
今の日本が、丁度その状況になりつつあるとも言われていますが。
>>685
その理屈で行くと、支配層が武士道で染まってしまった国と言うのも危ないのでは
ありませんか？
>>689
産業革命が産み出したのは、民主主義ではなくて資本主義や共産主義ではないでしょうか？
民主主義は、紀元前のギリシャやローマの頃から存在していましたよ。
740 ：Classical名無しさん：10/05/24 05:00 ID:R4iK2Xps
俺は別に民主主義を否定している訳ではないよ。
何度か書いてある筈だが、政治家が民主主義を信奉するようなヌケサクでない限りは民主主義でも全く問題ない。
それは民主主義以外にも共産国であろうとイスラム教国だろうと全く変わらない。
民主主義が産業革命の複産物であると言えるのは、個人レベルでの武力の格差で維持されていた産業革命以前の身分制度を鉄砲の高性能低額化が崩壊させたのが最大の原因だからだ。
アメリカで奴隷制度に反抗する黒人テロリストたちが鉄砲の事をイコライザーと呼んでいたのが分かりやすい。
イコライザーとはイコールにする、つまり戦闘力を均等にする道具という意味だ。
何度か書いてある筈だが、政治家が民主主義を信奉するようなヌケサクでない限りは民主主義でも全く問題ない。
それは民主主義以外にも共産国であろうとイスラム教国だろうと全く変わらない。
民主主義が産業革命の複産物であると言えるのは、個人レベルでの武力の格差で維持されていた産業革命以前の身分制度を鉄砲の高性能低額化が崩壊させたのが最大の原因だからだ。
アメリカで奴隷制度に反抗する黒人テロリストたちが鉄砲の事をイコライザーと呼んでいたのが分かりやすい。
イコライザーとはイコールにする、つまり戦闘力を均等にする道具という意味だ。
741 ：Classical名無しさん：10/05/24 06:04 ID:aUvmFi9k
>>696
共産主義は、論理的には素晴らしい制度ですよ。
資本主義と共産主義の優劣を論じると、大抵議論では共産主義に勝てませんもの。
共産主義には、今でこそ失敗の前例があるのでそこを突けますが、現役のガチンコ共産主義者に
「ソ連や中国のどこが共産主義だったのか？ 日本共産党も含め、あれ等は共産主義の名を
冠しているだけのもので、ソ連でも中国でも、実際は全く共産主義が実践されていなかった、
朝鮮民主主義人民共和国が全く民主主義でも共和国でも無いのと同じだ、真に共産主義が
実践された事は原始時代を除いて無いのであって、ソ連や中国がどうだったかと言うのは、
共産主義の批判としては当らない｡
現代において真の共産主義が実現されれば、各々が自分の能力に応じて働き、必要に応じて
労働の成果を分配される、階級も格差も貧困も無く、高度の生産性を維持して皆が豊かに
暮らせる、素晴らしい社会が実現されるのだ｡」
なんて真顔で言われてしまうと、ちょっと「そうかな？」って気になりますもん。
共産主義は、論理的には素晴らしい制度ですよ。
資本主義と共産主義の優劣を論じると、大抵議論では共産主義に勝てませんもの。
共産主義には、今でこそ失敗の前例があるのでそこを突けますが、現役のガチンコ共産主義者に
「ソ連や中国のどこが共産主義だったのか？ 日本共産党も含め、あれ等は共産主義の名を
冠しているだけのもので、ソ連でも中国でも、実際は全く共産主義が実践されていなかった、
朝鮮民主主義人民共和国が全く民主主義でも共和国でも無いのと同じだ、真に共産主義が
実践された事は原始時代を除いて無いのであって、ソ連や中国がどうだったかと言うのは、
共産主義の批判としては当らない｡
現代において真の共産主義が実現されれば、各々が自分の能力に応じて働き、必要に応じて
労働の成果を分配される、階級も格差も貧困も無く、高度の生産性を維持して皆が豊かに
暮らせる、素晴らしい社会が実現されるのだ｡」
なんて真顔で言われてしまうと、ちょっと「そうかな？」って気になりますもん。
742 ：Classical名無しさん：10/05/24 06:04 ID:aUvmFi9k
問題は、論理的に優れているものが、実地でも優れているかと言うと、必ずしもそうでは
無い事ですね。
いかに優れた論理的思考によって導き出された正論であっても、それを実践しようとすると
中々どうして、その通り上手く行かないのが世の中と言うものです｡
>>734にも通じる話ですが、実地でいかに安定して運用できるかと言うのが、政治制度を
選択する上で、最も重要な事なのではないでしょうか？
>>704
貴方が以前仰っていたように、独裁者を最後の議会で選出するのであれば、
その独裁者は今までの歪みを修正するどころか、益々歪めてしまうのでは
ないでしょうか？
無い事ですね。
いかに優れた論理的思考によって導き出された正論であっても、それを実践しようとすると
中々どうして、その通り上手く行かないのが世の中と言うものです｡
>>734にも通じる話ですが、実地でいかに安定して運用できるかと言うのが、政治制度を
選択する上で、最も重要な事なのではないでしょうか？
>>704
貴方が以前仰っていたように、独裁者を最後の議会で選出するのであれば、
その独裁者は今までの歪みを修正するどころか、益々歪めてしまうのでは
ないでしょうか？
743 ：Classical名無しさん：10/05/24 06:05 ID:aUvmFi9k
>>710
有名所では、徳川綱吉なんて、私利私欲とはちょっと違う気もしますが、生類憐れみの令とか
妙なお触れを出して、盛大に愚行に走りましたが、生涯将軍であり続けたと記憶するのですが？
私利私欲で言うなら、室町幕府八代将軍、足利義政の正室であった日野富子などは
旦那の将軍を蔑ろにして実権を握り、多分に私利私欲に走り、応仁の乱の原因を作って
日本を混乱の戦国時代へと突入させるのに多大な功績がありましたが、悲惨な末路を
迎える事も無く、普通に天寿を全うしましたよね｡
丁度30年くらい権力の座に居座っていた気もします。
有名所では、徳川綱吉なんて、私利私欲とはちょっと違う気もしますが、生類憐れみの令とか
妙なお触れを出して、盛大に愚行に走りましたが、生涯将軍であり続けたと記憶するのですが？
私利私欲で言うなら、室町幕府八代将軍、足利義政の正室であった日野富子などは
旦那の将軍を蔑ろにして実権を握り、多分に私利私欲に走り、応仁の乱の原因を作って
日本を混乱の戦国時代へと突入させるのに多大な功績がありましたが、悲惨な末路を
迎える事も無く、普通に天寿を全うしましたよね｡
丁度30年くらい権力の座に居座っていた気もします。
744 ：Classical名無しさん：10/05/24 06:05 ID:aUvmFi9k
>>721
明治維新を主導した武士と言うのは、大久保も含めて、支配層を担う知的なエリートとして
育てられた武士では無く、むしろそう言った人達に反発を持っていた下級武士が主体だと
思うのですが、その辺り如何でしょうか？
と言うか、明治維新で倒された側こそが、そう言ったエリートの武士だったのでは？
>>730
ずっと疑問に思っていたのですけれど｡
武士道ってイデオロギーではないのですか？
明治維新を主導した武士と言うのは、大久保も含めて、支配層を担う知的なエリートとして
育てられた武士では無く、むしろそう言った人達に反発を持っていた下級武士が主体だと
思うのですが、その辺り如何でしょうか？
と言うか、明治維新で倒された側こそが、そう言ったエリートの武士だったのでは？
>>730
ずっと疑問に思っていたのですけれど｡
武士道ってイデオロギーではないのですか？
745 ：Classical名無しさん：10/05/24 10:42 ID:R4iK2Xps
実現しない絵空事で良ければ理想の体制を思い描く事は可能だ。
理論上どれだけすばらしい体制ができると吹聴しようが実現しない代物ならば政治的には単なるガラクタ思想止まりだよ。
残念ながら共産主義や民主主義は、信者たちの自画自賛ほどにはマトモな制度ではなかったのが現実だ。
理論上どれだけすばらしい体制ができると吹聴しようが実現しない代物ならば政治的には単なるガラクタ思想止まりだよ。
残念ながら共産主義や民主主義は、信者たちの自画自賛ほどにはマトモな制度ではなかったのが現実だ。
746 ：Classical名無しさん：10/05/24 11:32 ID:R4iK2Xps
武士道がイデオロギーか否かというなら、イデオロギーだろうね
従って武士道であるが故に正しいだの真理だのと決めつけて思考停止するのは誤りだ。
ただし、武士道をイデオロギーとして扱う場合には極めて大きな問題が生じる。
教義も教典も教祖も曖昧で具体的にどんな思想なのかがハッキリとは分からないのだ。
世間では佐賀藩士の山本常朝の教えをまとめた葉隠という書物を武士道のバイブルとして見なす場合もあるが、
葉隠は武士道を具体化しようとする試みの一例以上の代物でもない。
どう振る舞うのが武士として理想的なのかを大勢が模索し続ける数百年間の歴史の中で仮想された理想、
もしくはその曖昧な理想を追求するという生き方のスタイルが武士道という所だ。
イデオロギーとして見なす場合、こんな未完成な思想も無いだろう
だが、民主主義社会で幼稚な政治家たちの醜態を見る限り、優れた政治指導者を輩出した武家支配の時代の足下にも及ばないのが現実だ。
従って武士道であるが故に正しいだの真理だのと決めつけて思考停止するのは誤りだ。
ただし、武士道をイデオロギーとして扱う場合には極めて大きな問題が生じる。
教義も教典も教祖も曖昧で具体的にどんな思想なのかがハッキリとは分からないのだ。
世間では佐賀藩士の山本常朝の教えをまとめた葉隠という書物を武士道のバイブルとして見なす場合もあるが、
葉隠は武士道を具体化しようとする試みの一例以上の代物でもない。
どう振る舞うのが武士として理想的なのかを大勢が模索し続ける数百年間の歴史の中で仮想された理想、
もしくはその曖昧な理想を追求するという生き方のスタイルが武士道という所だ。
イデオロギーとして見なす場合、こんな未完成な思想も無いだろう
だが、民主主義社会で幼稚な政治家たちの醜態を見る限り、優れた政治指導者を輩出した武家支配の時代の足下にも及ばないのが現実だ。
747 ：Classical名無しさん：10/05/24 12:03 ID:R4iK2Xps
日野富子は私利私欲に走ったと一刀両断すれば片付く人物でも無いようだな。
政治を放棄した夫に代わって室町幕府の財源を工面したのはほとんど富子一人の手腕でもある。
征夷大将軍が政治への意欲を失って独裁者としての権限を持ち腐れさせていたらこんな異常事態にもなるという例ではあるが、
無能な独裁者にはサッサと引退して貰えば済むという話には変わりない。
政治を放棄した夫に代わって室町幕府の財源を工面したのはほとんど富子一人の手腕でもある。
征夷大将軍が政治への意欲を失って独裁者としての権限を持ち腐れさせていたらこんな異常事態にもなるという例ではあるが、
無能な独裁者にはサッサと引退して貰えば済むという話には変わりない。
748 ：Classical名無しさん：10/05/24 12:33 ID:R4iK2Xps
徳川綱吉についても生類憐れみの令が愚行の典型みたいに言われているが、近年はその一方的な評価を見直す研究もある。
戦国以来残っていた命を軽視する殺伐とした気風やキリシタン対策などの様々な問題を考慮に含めた画期的な政策だったようだが、
当時の常識からすれば意外性が強すぎる政策だった為に綱吉のご乱心みたいな話に単純化されて後世に伝わったのが実情のようだ。
綱吉の治世についての評価はエピソードとしての印象が強い生類憐れみの令が災いして過小評価されているが、天和の治などとも呼ばれて高い手腕も現れている。
戦国以来残っていた命を軽視する殺伐とした気風やキリシタン対策などの様々な問題を考慮に含めた画期的な政策だったようだが、
当時の常識からすれば意外性が強すぎる政策だった為に綱吉のご乱心みたいな話に単純化されて後世に伝わったのが実情のようだ。
綱吉の治世についての評価はエピソードとしての印象が強い生類憐れみの令が災いして過小評価されているが、天和の治などとも呼ばれて高い手腕も現れている。
749 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/24 20:47 ID:mwwu5u7o
>>732
＞パークスは敵の画を絶賛したのだよ。
いやいやいや！君は何を言ってるんだ？
パークスは外交官で、駐日公使として本国から派遣されてるんだよ。
彼にとって日本は大事なお客様。彼にとっての敵は商売敵であるフランスやアメリカなんだよ。
フランスが幕府側に肩入れしていたのに、パークスは薩摩に肩入れしていた。
おかげでイギリスは幕末の貿易シェアを７５％を占めることになる。明治期でも５０％のシェアらしいぞ。
＞パークスは敵の画を絶賛したのだよ。
いやいやいや！君は何を言ってるんだ？
パークスは外交官で、駐日公使として本国から派遣されてるんだよ。
彼にとって日本は大事なお客様。彼にとっての敵は商売敵であるフランスやアメリカなんだよ。
フランスが幕府側に肩入れしていたのに、パークスは薩摩に肩入れしていた。
おかげでイギリスは幕末の貿易シェアを７５％を占めることになる。明治期でも５０％のシェアらしいぞ。
750 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/24 21:13 ID:mwwu5u7o
>>737
ついでにいうと、パークスは恫喝による圧力外交がアジアには有効だと信奉していたので、
特に明治や薩摩にだけ辛辣だったわけではないし、再び書くけど、彼は駐日公使なんだよ。
イギリス本国から日本との通商のことで命を受けてるんだ。
日本をヨーロッパと同じような水準にし、今後イギリスとまともな契約を交わせるだけの改革を
本来100年かかるところを、一夜のごとくに成し遂げたのは、
僕が幕府よりも、新政府に肩入れし影で糸を引いていたからですよ女王陛下。
という意味だと汲み取るのが妥当でしょう。
あまり、明治維新やら幕末やら武士道に盲目になるあまり冷静さを欠いているように見えるよ。
ついでにいうと、パークスは恫喝による圧力外交がアジアには有効だと信奉していたので、
特に明治や薩摩にだけ辛辣だったわけではないし、再び書くけど、彼は駐日公使なんだよ。
イギリス本国から日本との通商のことで命を受けてるんだ。
日本をヨーロッパと同じような水準にし、今後イギリスとまともな契約を交わせるだけの改革を
本来100年かかるところを、一夜のごとくに成し遂げたのは、
僕が幕府よりも、新政府に肩入れし影で糸を引いていたからですよ女王陛下。
という意味だと汲み取るのが妥当でしょう。
あまり、明治維新やら幕末やら武士道に盲目になるあまり冷静さを欠いているように見えるよ。
751 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/24 22:02 ID:mwwu5u7o
>>745
もうすこし、現実・事実と照らし合わせて発言してもらいたい。
ソ連の共産主義はその前身となる社会主義のまま結果崩壊したけども、
その理想がロシアと中国という巨大な社会主義国家を形成して現在に至る。
日本の民主主義も社会主義からの流れを汲んでいたけれども、
天皇陛下が、その主権を国民に譲るという形で、
日本総一億で陛下から戴いた主権を行使すべく、戦後日本を盛り返すことができた。
日本の民主主義とアメリカ・ドイツのそれらとを同じと考えているようでは、
机上の空論、絵に描いた200年前のオハギに過ぎず、夢物語の世界から出てくることはない。
民主主義って名前の書かれたシールにやたらとこだわり固執して喚いているのはこのスレでは君だけだ。
もうすこし、現実・事実と照らし合わせて発言してもらいたい。
ソ連の共産主義はその前身となる社会主義のまま結果崩壊したけども、
その理想がロシアと中国という巨大な社会主義国家を形成して現在に至る。
日本の民主主義も社会主義からの流れを汲んでいたけれども、
天皇陛下が、その主権を国民に譲るという形で、
日本総一億で陛下から戴いた主権を行使すべく、戦後日本を盛り返すことができた。
日本の民主主義とアメリカ・ドイツのそれらとを同じと考えているようでは、
机上の空論、絵に描いた200年前のオハギに過ぎず、夢物語の世界から出てくることはない。
民主主義って名前の書かれたシールにやたらとこだわり固執して喚いているのはこのスレでは君だけだ。
752 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/24 22:25 ID:mwwu5u7o
今からバイトにいってくるけど、
行間空けの君はsage名無しの>>744の前半に答えてほしい。
武家とか、産業革命が民衆に銃を渡して武士が死んだとか、
そこいらの疑問に僕も納得してない。
では、いってきます。
行間空けの君はsage名無しの>>744の前半に答えてほしい。
武家とか、産業革命が民衆に銃を渡して武士が死んだとか、
そこいらの疑問に僕も納得してない。
では、いってきます。
753 ：Classical名無しさん：10/05/24 22:43 ID:R4iK2Xps
パークス一人が明治維新を絶賛しているだけならどうだか知らないが、
幕末から明治維新を見聞した外国人の大多数は国籍や利害関係を超えて明治維新を高く評価している点で概ね共通している。
同時期に訪れた清国や朝鮮に対しては辛辣な評価を書いているシュリーマンやプチャーチンなどが日本に対しては非常に高く評価しているという例もあるので、
日本社会が幕末から明治にいたるまでヨーロッパから見ても非常に文明的だった事には疑いの余地が無い。
あたかも利害関係を気にしてパークスが実情を歪曲したかのように邪推するお前さんの言い分は下衆の勘繰りの類いだね。
幕末から明治維新を見聞した外国人の大多数は国籍や利害関係を超えて明治維新を高く評価している点で概ね共通している。
同時期に訪れた清国や朝鮮に対しては辛辣な評価を書いているシュリーマンやプチャーチンなどが日本に対しては非常に高く評価しているという例もあるので、
日本社会が幕末から明治にいたるまでヨーロッパから見ても非常に文明的だった事には疑いの余地が無い。
あたかも利害関係を気にしてパークスが実情を歪曲したかのように邪推するお前さんの言い分は下衆の勘繰りの類いだね。
754 ：Classical名無しさん：10/05/24 22:52 ID:R4iK2Xps
産業革命の副産物にすぎない民主主義のレーベルに変な拘りがあるのはお前さんの方だよ。
阿片戦争によって日本にも産業革命の影響は問答無用で押し寄せた。
産業革命で軍備が急速に強化されたイギリス他の列強諸国の侵略に対抗するには、
自分たちも産業革命を導入して軍備を強化する以外の対策が無いからだ。
日本では農民や商人の間に高性能な鉄砲が普及する以前の時点で武家支配の終焉が始まっていたのだよ。
幕末の武士たちはそれに気付いて刀を捨てて産業革命と技術革新を急ぐ事に全力を注ぎ、
身分制度の維持を断念したのだ。
明治維新で武士が特権を自ら捨てたのも産業革命による鉄砲の高性能化の影響には違いないのだよ。
阿片戦争によって日本にも産業革命の影響は問答無用で押し寄せた。
産業革命で軍備が急速に強化されたイギリス他の列強諸国の侵略に対抗するには、
自分たちも産業革命を導入して軍備を強化する以外の対策が無いからだ。
日本では農民や商人の間に高性能な鉄砲が普及する以前の時点で武家支配の終焉が始まっていたのだよ。
幕末の武士たちはそれに気付いて刀を捨てて産業革命と技術革新を急ぐ事に全力を注ぎ、
身分制度の維持を断念したのだ。
明治維新で武士が特権を自ら捨てたのも産業革命による鉄砲の高性能化の影響には違いないのだよ。
755 ：Classical名無しさん：10/05/24 23:26 ID:R4iK2Xps
下級武士は給料が安いというだけで、基本的にエリートである事には変わりない身分だよ。
武士は大なり小なり不労所得を配給されて生産活動に従事する必要からその分だけは解放されている事に変わり無い。
その上に不労所得で確保した余暇には武芸の鍛練や勉学に邁進する事が義務付けられており、
武士であり続ける為には身に付けた武力の格差に支えられて民衆から生産物を幾ばくか搾取する権限と、
支配層を形成するエリートに求められる学問を一定水準以上に習得する。
下級武士という身分の出身だからエリートではないと思っているなら事実誤認に他ならない。
武士は大なり小なり不労所得を配給されて生産活動に従事する必要からその分だけは解放されている事に変わり無い。
その上に不労所得で確保した余暇には武芸の鍛練や勉学に邁進する事が義務付けられており、
武士であり続ける為には身に付けた武力の格差に支えられて民衆から生産物を幾ばくか搾取する権限と、
支配層を形成するエリートに求められる学問を一定水準以上に習得する。
下級武士という身分の出身だからエリートではないと思っているなら事実誤認に他ならない。
756 ：Classical名無しさん：10/05/25 01:30 ID:6zvCeAfg
757 ：Classical名無しさん：10/05/25 01:30 ID:6zvCeAfg
>>740
そうですか、なんだかガラクタとか仰って民主主義の制度批判をなさっていたような気が
しましたが、俺の気のせいでしたか。
ならば、民主主義の話はこれまでに致しましょう。
政治家の質についてですが、「政治家が共産主義を信奉していない共産主義国」と言うのは
実例が多数ありましたが、全く問題無いどころか、問題の山だった気がするのですが？
日本にしても、今の日本に民主主義を信奉している政治家なんて居るでしょうか？
民主主義を自分に都合よく利用している人は居ると思いますが、信奉者となると
極めて限られる気がします｡
そうですか、なんだかガラクタとか仰って民主主義の制度批判をなさっていたような気が
しましたが、俺の気のせいでしたか。
ならば、民主主義の話はこれまでに致しましょう。
政治家の質についてですが、「政治家が共産主義を信奉していない共産主義国」と言うのは
実例が多数ありましたが、全く問題無いどころか、問題の山だった気がするのですが？
日本にしても、今の日本に民主主義を信奉している政治家なんて居るでしょうか？
民主主義を自分に都合よく利用している人は居ると思いますが、信奉者となると
極めて限られる気がします｡
758 ：Classical名無しさん：10/05/25 01:31 ID:6zvCeAfg
鉄砲が個人レベルでの武力の格差を埋め、産業革命以前の身分制度を崩壊させたと言うのは、
些か理解に苦しむのですが、どう言う意味でしょうか？
マスケット銃は、欧州においては17世紀前半には弓兵に置き換わり、1618年～1648年に
戦われた三十年戦争においては、既に歩兵が扱う飛び道具の主力はマスケット銃になっていました。
最も高い技術を要求された弓兵は、この時点でほぼ消滅しています。
一方、銃と並んで歩兵の主力兵器であった槍兵も17世紀後半には、銃剣に駆逐されて戦場から
姿を消しています。
産業革命以前から、歩兵の武装は小銃に更新されていますよ。
一方、もう一つ技術を必要とする兵種は騎兵ですが、こちらはその機動力を活かして
第一次世界大戦まで現役でしたし。
産業革命が始まったのが18世紀半ば、1760～70年頃である事を考えると、産業革命に拠る
鉄砲の大量供給（低価格化）によって埋められた、個人レベルでの武力の差とはなんでしょうか？
些か理解に苦しむのですが、どう言う意味でしょうか？
マスケット銃は、欧州においては17世紀前半には弓兵に置き換わり、1618年～1648年に
戦われた三十年戦争においては、既に歩兵が扱う飛び道具の主力はマスケット銃になっていました。
最も高い技術を要求された弓兵は、この時点でほぼ消滅しています。
一方、銃と並んで歩兵の主力兵器であった槍兵も17世紀後半には、銃剣に駆逐されて戦場から
姿を消しています。
産業革命以前から、歩兵の武装は小銃に更新されていますよ。
一方、もう一つ技術を必要とする兵種は騎兵ですが、こちらはその機動力を活かして
第一次世界大戦まで現役でしたし。
産業革命が始まったのが18世紀半ば、1760～70年頃である事を考えると、産業革命に拠る
鉄砲の大量供給（低価格化）によって埋められた、個人レベルでの武力の差とはなんでしょうか？
759 ：Classical名無しさん：10/05/25 01:31 ID:6zvCeAfg
銃の威力にしても、椎の実型・ライフリング付きで、射程と命中率を大幅に向上させた
ミニエー銃が開発されるのは1849年、金属薬莢元込め式を採用して、発射速度を大幅に向上させた
スナイドル銃の開発は1866年ですから、産業革命よりも100年近く後の事ですし｡
>>746
曖昧で未完成な物に拠って立って政治をやろうと言うのも、随分危ない橋だと思いますけれどねぇ｡
葉隠をベースにしたら、男色を嗜まないといけなくなってしまいますしね。
>>747
無能な独裁者にさっさと御引退願えるのならばそれで良いですが、それは理屈の上での事で
実際にはそれが困難であるのが問題なのではないでしょうか？
現に、それができなかった為に15世紀半ば以降、日本は戦国時代と言われる熾烈な内戦状態に
突入してしまったのでしょう？
ミニエー銃が開発されるのは1849年、金属薬莢元込め式を採用して、発射速度を大幅に向上させた
スナイドル銃の開発は1866年ですから、産業革命よりも100年近く後の事ですし｡
>>746
曖昧で未完成な物に拠って立って政治をやろうと言うのも、随分危ない橋だと思いますけれどねぇ｡
葉隠をベースにしたら、男色を嗜まないといけなくなってしまいますしね。
>>747
無能な独裁者にさっさと御引退願えるのならばそれで良いですが、それは理屈の上での事で
実際にはそれが困難であるのが問題なのではないでしょうか？
現に、それができなかった為に15世紀半ば以降、日本は戦国時代と言われる熾烈な内戦状態に
突入してしまったのでしょう？
760 ：Classical名無しさん：10/05/25 01:31 ID:6zvCeAfg
>>748
個々の政策についてはそれぞれの評価があって良いと思いますが、犬を殺して死罪にになった
事例もある生類憐れみの令を、「命を軽視する殺伐とした気風」に対する画期的な政策だったとは、
俺にはとても思えません。
遺言にも関わらず、綱吉の死去後直ちに廃止されている所を見ても、当時から愚挙であると
認識されていたのではないでしょうか？
綱吉は、就任当初は名君でも、次第に変わって行ってしまう独裁者の例だと思いますが、
結局、終生将軍の座にあった訳ですし、やはり独裁者の挿げ替えと言うのは、そう簡単に
出来る事ではないのではないでしょうかね？
個々の政策についてはそれぞれの評価があって良いと思いますが、犬を殺して死罪にになった
事例もある生類憐れみの令を、「命を軽視する殺伐とした気風」に対する画期的な政策だったとは、
俺にはとても思えません。
遺言にも関わらず、綱吉の死去後直ちに廃止されている所を見ても、当時から愚挙であると
認識されていたのではないでしょうか？
綱吉は、就任当初は名君でも、次第に変わって行ってしまう独裁者の例だと思いますが、
結局、終生将軍の座にあった訳ですし、やはり独裁者の挿げ替えと言うのは、そう簡単に
出来る事ではないのではないでしょうかね？
761 ：Classical名無しさん：10/05/25 02:34 ID:6zvCeAfg
>>755
扶持米は不労所得ではないと思うのですが？
武士とは言わば世襲の公務員であり、主人に仕え、役目をこなす代償として扶持を頂く訳で、
遊んでいても生活が保証される訳ではありませんよ。
このスレでよく名前が出ている大久保利通も、蔵番やったり、文書係りやったりしていましたし、
一時期罷免されて、生活に困ったりもしていましたよね？
薩摩藩は伝統的に、下級武士には半士半農の人が多い所でしたし。
まぁ、比較的安定性が高かったと言うのは確かでしょうが、下級武士には、扶持だけでは
生活が出来ず、副業をして食べていた例も多くありましたし、当時は家柄が大きな影響を
持っていましたから、下級武士は優秀であっても、基本的に政治には携われませんでしたしね。
扶持米は不労所得ではないと思うのですが？
武士とは言わば世襲の公務員であり、主人に仕え、役目をこなす代償として扶持を頂く訳で、
遊んでいても生活が保証される訳ではありませんよ。
このスレでよく名前が出ている大久保利通も、蔵番やったり、文書係りやったりしていましたし、
一時期罷免されて、生活に困ったりもしていましたよね？
薩摩藩は伝統的に、下級武士には半士半農の人が多い所でしたし。
まぁ、比較的安定性が高かったと言うのは確かでしょうが、下級武士には、扶持だけでは
生活が出来ず、副業をして食べていた例も多くありましたし、当時は家柄が大きな影響を
持っていましたから、下級武士は優秀であっても、基本的に政治には携われませんでしたしね。
762 ：Classical名無しさん：10/05/25 06:58 ID:iaq2bx1w
理論上どれだけエレガントな整合性を持って構築された制度であるのかとは関係なく、
現実社会において最大多数に最大幸福を提供しない制度は全て例外なくガラクタなのだよ。
民主主義は世の中の大多数を占める門外漢の群れに多数決を採って専門家の判断に余計な足枷を科すガラクタ制度にすぎない。
そんなガラクタ制度の枠内でいかに有権者を適当にあしらいながら多数決を無害化していけるのかは、
あくまでも政治指導者やそのスタッフの手腕に左右される問題だ。
現実社会において最大多数に最大幸福を提供しない制度は全て例外なくガラクタなのだよ。
民主主義は世の中の大多数を占める門外漢の群れに多数決を採って専門家の判断に余計な足枷を科すガラクタ制度にすぎない。
そんなガラクタ制度の枠内でいかに有権者を適当にあしらいながら多数決を無害化していけるのかは、
あくまでも政治指導者やそのスタッフの手腕に左右される問題だ。
763 ：Classical名無しさん：10/05/25 07:04 ID:iaq2bx1w
生類憐れみの令が廃止されたのは8代将軍吉宗の時代になってからだよ。
犬を殺して厳罰に処された事例も、どうやら故意に違反して幕府に反抗的な態度が露骨だった犯人を見せしめ的に処罰したと見なす見解の方が妥当なようだ。
つまり犬を殺したからというよりも、幕府に反抗したから厳罰だったのだよ。
生類憐れみの令を単なる愚行で片付けるのは考察が浅い。
犬を殺して厳罰に処された事例も、どうやら故意に違反して幕府に反抗的な態度が露骨だった犯人を見せしめ的に処罰したと見なす見解の方が妥当なようだ。
つまり犬を殺したからというよりも、幕府に反抗したから厳罰だったのだよ。
生類憐れみの令を単なる愚行で片付けるのは考察が浅い。
764 ：Classical名無しさん：10/05/25 07:38 ID:iaq2bx1w
鉄砲の性能を向上させる創意工夫は産業革命以前から今日に至るまで連綿と継続している試みだが、
産業革命によって科学技術や学問水準が急速に発展してからは鉄砲の開発競争の現場にもフィードバックされた為に19世紀後半から20世紀前半あたりで開発競争や量産体制の整備競争は最も激化した。
明治維新の頃は弾薬を金属カートリッジ化した後装式の鉄砲が実用化されて普及した時期に当たるが、
それ以前の旧式銃とでは戦闘技術の素人に武芸の達人と対等に戦える力を提供するイコライザーとしての効能が格段に異なってくる。
ひらたく言えば連射の手間や耐候性などの使い勝手が大幅に改良され、引き金を引くだけで簡単に敵を殺傷できるパフォーマンスが段違いに向上したのだ。
この時期を過ぎると20世紀半ばに自動小銃が実用化されて鉄砲の開発競争は一つの区切りを迎える訳だが、
産業革命による科学技術の急速な発達が鉄砲の開発競争にも拍車をかけた事は間違いない。
産業革命によって鉄砲は初めて身分制度を震撼させうるイコライザーに生まれ変わったのだ。
産業革命によって科学技術や学問水準が急速に発展してからは鉄砲の開発競争の現場にもフィードバックされた為に19世紀後半から20世紀前半あたりで開発競争や量産体制の整備競争は最も激化した。
明治維新の頃は弾薬を金属カートリッジ化した後装式の鉄砲が実用化されて普及した時期に当たるが、
それ以前の旧式銃とでは戦闘技術の素人に武芸の達人と対等に戦える力を提供するイコライザーとしての効能が格段に異なってくる。
ひらたく言えば連射の手間や耐候性などの使い勝手が大幅に改良され、引き金を引くだけで簡単に敵を殺傷できるパフォーマンスが段違いに向上したのだ。
この時期を過ぎると20世紀半ばに自動小銃が実用化されて鉄砲の開発競争は一つの区切りを迎える訳だが、
産業革命による科学技術の急速な発達が鉄砲の開発競争にも拍車をかけた事は間違いない。
産業革命によって鉄砲は初めて身分制度を震撼させうるイコライザーに生まれ変わったのだ。
765 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/25 08:30 ID:ymaVZ1nk
今頃になってだけど、>>723にレスすることが今の話題をわかりやすくするからさせてもらう。
民主党に統治能力のない政治家が集まっているのは、民主主義の弊害といっていい。
だが、だからといって民主主義がガラクタなわけではない。
民主党がガラクタだとするなら、民主党を与党にした有権者がガラクタなんだよ。
有権者の大多数が政治に明るく国益と国内の政治にもう少し興味と知識があれば民主党は与党ではなかった。
君の核推進論では、この民主主義で有権者が投票すれば核武装は簡単にできるんだろ？
逆に社会主義、独裁主義なら核武装は国際情勢的にいってより困難になる。
民主党に統治能力のない政治家が集まっているのは、民主主義の弊害といっていい。
だが、だからといって民主主義がガラクタなわけではない。
民主党がガラクタだとするなら、民主党を与党にした有権者がガラクタなんだよ。
有権者の大多数が政治に明るく国益と国内の政治にもう少し興味と知識があれば民主党は与党ではなかった。
君の核推進論では、この民主主義で有権者が投票すれば核武装は簡単にできるんだろ？
逆に社会主義、独裁主義なら核武装は国際情勢的にいってより困難になる。
766 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/25 08:39 ID:ymaVZ1nk
>>753
君の大好きな武家社会を崩壊させ、自由経済主義、民主主義の扉を開いたのだから
明治維新は海外で概ね絶賛されるだろうさ。
もちろん僕も明治維新は民主主義の先駆けとして大変評価している。
もっといえば、今でも残るような高官の談話に政治的意思が含まれてないと考えられる君はどうかしとる。
明治維新が成就し、100年の改革を数年で完遂したからといって、
日本人が白人と対等か、それ以上の能力の持ち主だと列強国の高官達が本気で思ってたと？
お花畑か。
君の大好きな武家社会を崩壊させ、自由経済主義、民主主義の扉を開いたのだから
明治維新は海外で概ね絶賛されるだろうさ。
もちろん僕も明治維新は民主主義の先駆けとして大変評価している。
もっといえば、今でも残るような高官の談話に政治的意思が含まれてないと考えられる君はどうかしとる。
明治維新が成就し、100年の改革を数年で完遂したからといって、
日本人が白人と対等か、それ以上の能力の持ち主だと列強国の高官達が本気で思ってたと？
お花畑か。
767 ：Classical名無しさん：10/05/25 08:45 ID:iaq2bx1w
民主主義に変な幻想を見ているだけの寝言だな。
実はレーニンも明治維新を絶賛しているのだが、
レーニンの内心はどうあれ共産主義者として絶賛するからには明治維新が共産革命に多大な貢献を果たす事業だったから絶賛したという理屈なのかね？
そんな詭弁は特定のイデオロギーに脳をやられたマヌケ同士でしか通じない我田引水の極みだよ。
実はレーニンも明治維新を絶賛しているのだが、
レーニンの内心はどうあれ共産主義者として絶賛するからには明治維新が共産革命に多大な貢献を果たす事業だったから絶賛したという理屈なのかね？
そんな詭弁は特定のイデオロギーに脳をやられたマヌケ同士でしか通じない我田引水の極みだよ。
768 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/25 08:56 ID:ymaVZ1nk
>>754
の産業革命で武家社会が崩壊し、産業革命を日本でも起こしていく方がベターだと当時の公家・武家も選んだんでしょうが。
刀を捨て武家社会を捨て、新しい体制を作らないと日本は太刀打ちできないと武家が判断したんだよ。
武家社会は自らその役割を終えたんだ。
>>755に関しては>>761のsage名無しさんのレスほど上手く疑問を呈することができないので、
この件はROMします。
の産業革命で武家社会が崩壊し、産業革命を日本でも起こしていく方がベターだと当時の公家・武家も選んだんでしょうが。
刀を捨て武家社会を捨て、新しい体制を作らないと日本は太刀打ちできないと武家が判断したんだよ。
武家社会は自らその役割を終えたんだ。
>>755に関しては>>761のsage名無しさんのレスほど上手く疑問を呈することができないので、
この件はROMします。
769 ：Classical名無しさん：10/05/25 09:02 ID:iaq2bx1w
幕末から明治の改革を見聞した外国人は概ね明治維新を極めて高く評価している。
明治維新に批判的な意見を残した外国人も一部に居ない訳ではないが、
そういう人々は鬼畜じみた西洋文化に汚染されて日本社会の伝統的な美点が損なわれる事を危惧するような論調ばかりだ。
当時の欧米の政治指導者が内心では日本を見下していたのかどうかは知らないが、
日本が西洋文化を導入する事によって白人国家と対等以上に強大化する可能性を意識した意見は政治家からも少なからず見受けられる。
けだし卓見であろう。
明治維新に批判的な意見を残した外国人も一部に居ない訳ではないが、
そういう人々は鬼畜じみた西洋文化に汚染されて日本社会の伝統的な美点が損なわれる事を危惧するような論調ばかりだ。
当時の欧米の政治指導者が内心では日本を見下していたのかどうかは知らないが、
日本が西洋文化を導入する事によって白人国家と対等以上に強大化する可能性を意識した意見は政治家からも少なからず見受けられる。
けだし卓見であろう。
770 ：Classical名無しさん：10/05/25 09:08 ID:iaq2bx1w
仕官する武士の給料はあくまでも一朝有事に備えて日頃から武芸の鍛練に励んだり武具や軍馬の維持に備える為の必要経費として配給されるのだよ。
従って生産活動を口実にそれらを怠れば切腹ものの重罪だ。
生活に困って刀を質に入れ、腰に竹光を差して登城したのが発覚したら命は無いのだ。
平時にどんな事務を任されようがそれは変わらない。
武士の給料は、あくまでも戦いに備えて生産活動を免除される為の不労所得なのだよ。
従って生産活動を口実にそれらを怠れば切腹ものの重罪だ。
生活に困って刀を質に入れ、腰に竹光を差して登城したのが発覚したら命は無いのだ。
平時にどんな事務を任されようがそれは変わらない。
武士の給料は、あくまでも戦いに備えて生産活動を免除される為の不労所得なのだよ。
771 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/25 09:15 ID:ymaVZ1nk
772 ：Classical名無しさん：10/05/25 09:26 ID:iaq2bx1w
日本以外の社会では産業革命に晒されても特権に胡座をかいていた支配層の連中がいつの間にか気が付いた時には農民や商人から沢山の銃口を突き付けられて既得権を無理やり剥奪されていった。
産業革命が多数決真理教というカルト勢力に牛耳られる暗黒時代の始まりである事を素早く察知して、
事情がよく分かっていない丸腰の平民たちの面前で自ら特権を捨て始めたのは日本の武士だけだったのだよ。
産業革命が多数決真理教というカルト勢力に牛耳られる暗黒時代の始まりである事を素早く察知して、
事情がよく分かっていない丸腰の平民たちの面前で自ら特権を捨て始めたのは日本の武士だけだったのだよ。
773 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/25 09:31 ID:ymaVZ1nk
774 ：Classical名無しさん：10/05/25 09:39 ID:iaq2bx1w
何度も書いていた筈だが、
俺は特定のイデオロギーを神聖視しないし、特定の制度も神聖視しない。
日本史上の武家支配とは支配層に望ましい人材を社会に効率よく輩出した実例だから今後とも参考になるだけだよ。
民主主義はとうとうそれに失敗しているからな。
俺は特定のイデオロギーを神聖視しないし、特定の制度も神聖視しない。
日本史上の武家支配とは支配層に望ましい人材を社会に効率よく輩出した実例だから今後とも参考になるだけだよ。
民主主義はとうとうそれに失敗しているからな。
775 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/25 09:49 ID:1dVjGJ4U
じゃぁ民主主義家で武家支配のような体制作れば良いじゃん。
地方分権と教育改革で随分近づくと思う。
地方分権と教育改革で随分近づくと思う。
776 ：& ◆xTwoYEuCC. ：10/05/25 09:53 ID:1dVjGJ4U
民主主義家じゃなくて、民主主義下ね。
あと、各都道府県での成績の公表、財政の開示、各都道府県の当面の目標と成果の公表。
公務員のチームごとの成績表とか出しても良いかも。
あと、各都道府県での成績の公表、財政の開示、各都道府県の当面の目標と成果の公表。
公務員のチームごとの成績表とか出しても良いかも。
777 ：Classical名無しさん：10/05/25 09:58 ID:iaq2bx1w
いかにも武家支配を参考にして支配層にふさわしい人材を安定供給するのがこれからの人類社会に必要となる民主主義の克服という課題に有効な一手だ。
その具体案として90年のローテーションを実施して民主主義を神聖視するような狂信者を権力構造から綺麗サッパリ一掃するスキームが意味を持つのだよ。
その具体案として90年のローテーションを実施して民主主義を神聖視するような狂信者を権力構造から綺麗サッパリ一掃するスキームが意味を持つのだよ。
778 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/25 10:01 ID:1dVjGJ4U
民主主義の神聖視をやめさせたからって、君の具体案が成功すれば、
君の具体案を神聖視する狂言者が権力構造に入り込むだけだよ。
君の具体案を神聖視する狂言者が権力構造に入り込むだけだよ。
779 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/25 10:05 ID:1dVjGJ4U
ちょっと休む。また。
780 ：Classical名無しさん：10/05/25 10:07 ID:iaq2bx1w
俺の案は特定の思想や制度を神聖視する狂信者が権力構造を腐食させる事態を抑制する効能を最大化する事に着目しているのが特徴だ。
あたかも武士道が具体的なイデオロギーとしては殆んど何も説いてはいないようなものだな。
社会を構成する国民全体を民主主義に洗脳されない程度は知的にアップリフトする事で、
産業革命後の時代に武家支配の叡知を復活させる訳だ。
あたかも武士道が具体的なイデオロギーとしては殆んど何も説いてはいないようなものだな。
社会を構成する国民全体を民主主義に洗脳されない程度は知的にアップリフトする事で、
産業革命後の時代に武家支配の叡知を復活させる訳だ。
781 ：NHKのバックには中共がいる：10/05/25 11:37 ID:jhawTbMw
【社会】台湾パイワン族の写真に「人間動物園」の文字をかぶせ冒涜…NHKこそ「人間動物園」ではないのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274609421/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274609421/
782 ：Classical名無しさん：10/05/25 11:39 ID:jhawTbMw
↑NHKはいつも日台の友情を引き裂こうとする。
バックに中共がいる
バックに中共がいる
783 ：Classical名無しさん：10/05/25 12:00 ID:iaq2bx1w
そうそう、一つ訂正だ。
生類憐れみの令が8代将軍吉宗の時に廃止されたと書いたが、
先程Wikipediaで確かめてみたら俺の勘違いだったようだ。
いずれにせよ当時の人間の大多数にとっては非常に評判の悪い政策だった事に変わりはないが、
今では歴史研究が進むにつれて単なるご乱心で一蹴して済む話ではない事に変わりは無いようだ。
生類憐れみの令が8代将軍吉宗の時に廃止されたと書いたが、
先程Wikipediaで確かめてみたら俺の勘違いだったようだ。
いずれにせよ当時の人間の大多数にとっては非常に評判の悪い政策だった事に変わりはないが、
今では歴史研究が進むにつれて単なるご乱心で一蹴して済む話ではない事に変わりは無いようだ。
784 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/25 14:20 ID:1dVjGJ4U
>>780
人間ってね、別に60年掛けてみんなで一斉に腐敗するわけじゃないんだよ。
ある体制が作られるときは、ハナッからスパイが潜り込んでたり、
もしくは個人的に脅されたり、
日本の平和を本当に望んでるのだけど空回って逆方向いってしまうやつがいるんだよ。
日本の４年満期って制度ですら長くて滅多に終了しないのにさ、それでも腐敗するのにさ、
９０年ローテーションなんて骨すら風化して残りゃしないよ。
それから国民は民主主義に洗脳されていないし、期待なんかもしていない。
投票率がそれを物語ってる。
自らの責任を持ち方知らない有権者にあるのは、どうしようもないという閉塞感だ。
人間ってね、別に60年掛けてみんなで一斉に腐敗するわけじゃないんだよ。
ある体制が作られるときは、ハナッからスパイが潜り込んでたり、
もしくは個人的に脅されたり、
日本の平和を本当に望んでるのだけど空回って逆方向いってしまうやつがいるんだよ。
日本の４年満期って制度ですら長くて滅多に終了しないのにさ、それでも腐敗するのにさ、
９０年ローテーションなんて骨すら風化して残りゃしないよ。
それから国民は民主主義に洗脳されていないし、期待なんかもしていない。
投票率がそれを物語ってる。
自らの責任を持ち方知らない有権者にあるのは、どうしようもないという閉塞感だ。
785 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/25 14:46 ID:1dVjGJ4U
日本人の責任力（表現力・行動力といってもいい）の低下は、
自虐的な教育と、勝ち取らず与えられた主権にある。
日本のことを何も知らず、誇りにも思えない人が、
日本人としての責任の取り方を意識さえできるわけがない。
武家支配って言ったって、帯刀させて髷を結わせるわけじゃなくて、
各自治体でエリートを育てられる教育を実現したいってことでしょ？
飛び級ありにしたり、留学や奨学金を充実させてサポートを万全にするってことだよね？
生類憐みの令が出されてるときに飢饉がおきた。
しかし幕府それを横目に犬に白米と味噌といわしを８万匹に与えたそうな。
横槍なので書かないでおこうかと思ったけど、この話題そんな重要じゃないから書いてしまった。
どうみてもご乱心です。ほ
自虐的な教育と、勝ち取らず与えられた主権にある。
日本のことを何も知らず、誇りにも思えない人が、
日本人としての責任の取り方を意識さえできるわけがない。
武家支配って言ったって、帯刀させて髷を結わせるわけじゃなくて、
各自治体でエリートを育てられる教育を実現したいってことでしょ？
飛び級ありにしたり、留学や奨学金を充実させてサポートを万全にするってことだよね？
生類憐みの令が出されてるときに飢饉がおきた。
しかし幕府それを横目に犬に白米と味噌といわしを８万匹に与えたそうな。
横槍なので書かないでおこうかと思ったけど、この話題そんな重要じゃないから書いてしまった。
どうみてもご乱心です。ほ
786 ：Classical名無しさん：10/05/25 14:48 ID:iaq2bx1w
別に権力構造の構成員を90年間入れ換えないという構想ではないんだよ。
先日叩き台として提案した例の場合は最初の30年間を比例代表選挙に議院内閣制を組み合わせた議会政治で行う訳だが、
任期については2年でも3年でも良かろう。
俺自身は任期を6～10年くらいの長めにすべきだと考えているが、それ自体は重要な話でもない。
本質的に選挙なんてのは頭の弱い連中に主権者気分を堪能させる為の猿芝居だからだ。
そんな感じで30年に達したら次は小選挙区選挙と首相公選制を組み合わせた30年間が始まる訳だ。
これは共和国の大統領制に似たシステムなので民主主義を信奉する猿どもは一層主権者気分を楽しめる趣向だが、
実は死票が多くて選挙でも議会の勢力比がブレにくくなり、首相公選制最大の弊害とされる議会での発言力低下を抑制しつつ首相の権限を強化できる。
先の30年に加えてこの30年間でも解決できない問題があるとするなら、それはもはや議会政治では解決できない制度疲労なのだ。
先日叩き台として提案した例の場合は最初の30年間を比例代表選挙に議院内閣制を組み合わせた議会政治で行う訳だが、
任期については2年でも3年でも良かろう。
俺自身は任期を6～10年くらいの長めにすべきだと考えているが、それ自体は重要な話でもない。
本質的に選挙なんてのは頭の弱い連中に主権者気分を堪能させる為の猿芝居だからだ。
そんな感じで30年に達したら次は小選挙区選挙と首相公選制を組み合わせた30年間が始まる訳だ。
これは共和国の大統領制に似たシステムなので民主主義を信奉する猿どもは一層主権者気分を楽しめる趣向だが、
実は死票が多くて選挙でも議会の勢力比がブレにくくなり、首相公選制最大の弊害とされる議会での発言力低下を抑制しつつ首相の権限を強化できる。
先の30年に加えてこの30年間でも解決できない問題があるとするなら、それはもはや議会政治では解決できない制度疲労なのだ。
787 ：Classical名無しさん：10/05/25 15:00 ID:iaq2bx1w
生類憐れみの令が乱心の所業にしか見えないのは、単にお前さんが日本仏教に洗脳されてないからだよ。
日本の伝統仏教が育んだ世界観では畜生を大切に扱う事が罪業を解消する善行であり、
より良い来世を保証するのだから信者にとっては殊更的外れな政策でもない。
特定のイデオロギーを真に受けた信奉者が権限を濫用してその程度の迷走に陥るのは民主主義者だらけの国でも日常茶飯事だ。
日本人を邪悪な民族だと思い込んで侵略戦争をわざわざ仕掛け、200万人も殺戮した民主主義国の大統領もいる。
犬公方の迷信なんて可愛いもんだ。
日本の伝統仏教が育んだ世界観では畜生を大切に扱う事が罪業を解消する善行であり、
より良い来世を保証するのだから信者にとっては殊更的外れな政策でもない。
特定のイデオロギーを真に受けた信奉者が権限を濫用してその程度の迷走に陥るのは民主主義者だらけの国でも日常茶飯事だ。
日本人を邪悪な民族だと思い込んで侵略戦争をわざわざ仕掛け、200万人も殺戮した民主主義国の大統領もいる。
犬公方の迷信なんて可愛いもんだ。
788 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/25 16:36 ID:1dVjGJ4U
>>786
いあ、流石に被選挙権得てから90年も生きられる人間なんて限られてるし、
そういう意味ではないのはわかってる。
政権交代が起きた与党民主党との4年間、彼らは利権を作るのに必死だよ。
首相任命そうそう、CO2の１／４削減宣言と同時に高速道路無料化なんて矛盾を堂々と立ち上げる、
流石ブリジストンの御曹司鳩山由紀様って感じだよね。
さておき、まーた不特定の誰かを中傷して猿とかしょうもない例えを使うのか。
責任の伴わない言葉の暴力はそんなに気持ちがいいかね？どんどん小物に見えてくるな。まぁいい、
謎の３０年などで区切らず、首相と大統領を同時に選出すればいいだろ。
制度疲労がどうとかいうけど、そんなもんはどんな制度でも疲労すんだから、徐々に変えていけばいいでしょ。
いあ、流石に被選挙権得てから90年も生きられる人間なんて限られてるし、
そういう意味ではないのはわかってる。
政権交代が起きた与党民主党との4年間、彼らは利権を作るのに必死だよ。
首相任命そうそう、CO2の１／４削減宣言と同時に高速道路無料化なんて矛盾を堂々と立ち上げる、
流石ブリジストンの御曹司鳩山由紀様って感じだよね。
さておき、まーた不特定の誰かを中傷して猿とかしょうもない例えを使うのか。
責任の伴わない言葉の暴力はそんなに気持ちがいいかね？どんどん小物に見えてくるな。まぁいい、
謎の３０年などで区切らず、首相と大統領を同時に選出すればいいだろ。
制度疲労がどうとかいうけど、そんなもんはどんな制度でも疲労すんだから、徐々に変えていけばいいでしょ。
789 ：Classical名無しさん：10/05/25 16:50 ID:iaq2bx1w
民主主義者を猿に例えるのは言論の世界では古くからごく普通の習わしであって、
特定の誰かをあてこすってる訳ではない。
朝三暮四という故事に登場する猿が民主主義者の愚劣さに酷似しているからだ。
呉智英の著作にサルの正義というタイトルがあるが、このサルとは民主主義者の事だ。
特定の誰かをあてこすってる訳ではない。
朝三暮四という故事に登場する猿が民主主義者の愚劣さに酷似しているからだ。
呉智英の著作にサルの正義というタイトルがあるが、このサルとは民主主義者の事だ。
790 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/25 16:52 ID:1dVjGJ4U
犬奉行の迷信がかわいいって、飢饉が起きて死者まででてるんだよ。
いまある口蹄疫が人間に感染して発病、死に至ったとしても、
牛を殺していいのはお役人様のお許しが出てからでないと。
見たいなこともあっただろうさ。
死体が野ざらしになればハエが沸いて病気が流行る。
生類憐みの令を調べなおしたら、俺が学校で習ったものと随分視点が変わっていたので
正確かどうかわからんけども、占い師に『自分、犬の祟りが酷いから犬大事にしぃ』
と言われて犬小屋建ててたりする。
君は、鳩山さんが友愛精神で中国人・韓国人ならまだしも、犬や猫まで税金で保護しだしても可愛いいえるのかい。
いまある口蹄疫が人間に感染して発病、死に至ったとしても、
牛を殺していいのはお役人様のお許しが出てからでないと。
見たいなこともあっただろうさ。
死体が野ざらしになればハエが沸いて病気が流行る。
生類憐みの令を調べなおしたら、俺が学校で習ったものと随分視点が変わっていたので
正確かどうかわからんけども、占い師に『自分、犬の祟りが酷いから犬大事にしぃ』
と言われて犬小屋建ててたりする。
君は、鳩山さんが友愛精神で中国人・韓国人ならまだしも、犬や猫まで税金で保護しだしても可愛いいえるのかい。
791 ：Classical名無しさん：10/05/25 17:08 ID:iaq2bx1w
生類憐れみの令は綱吉が迷信に振り回された面が大きいのは確かだ。
それ自体は俺がここで何度も書いてるように特定のイデオロギーを鵜呑みにした事が原因の支配者にあるまじき迷走という事だ。
その意味で生類憐れみの令は確かに極端な政策ではあったが、単なるご乱心の一言では片付けられないという見解が近年の研究では有力だ。
綱吉はあくまでも当時の社会情勢を踏まえた上で色々な効果を目論んで生類憐れみの令を断行したと考えられている。
迷信深さが災いしてバランスの悪い政策ではあったが、別に百害あって一利なしという程の愚行でもないのだ。
今日の民主主義国がしばしば繰り広げる大量殺戮に比べて殊更異常とまでは言い難い。
それ自体は俺がここで何度も書いてるように特定のイデオロギーを鵜呑みにした事が原因の支配者にあるまじき迷走という事だ。
その意味で生類憐れみの令は確かに極端な政策ではあったが、単なるご乱心の一言では片付けられないという見解が近年の研究では有力だ。
綱吉はあくまでも当時の社会情勢を踏まえた上で色々な効果を目論んで生類憐れみの令を断行したと考えられている。
迷信深さが災いしてバランスの悪い政策ではあったが、別に百害あって一利なしという程の愚行でもないのだ。
今日の民主主義国がしばしば繰り広げる大量殺戮に比べて殊更異常とまでは言い難い。
792 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/25 17:09 ID:1dVjGJ4U
793 ：Classical名無しさん：10/05/25 17:13 ID:iaq2bx1w
俺は理路整然とした正論しか書かないのだよ。
俺が狂ってるように見えたならば、そいつが論理的思考にしくじって狂っただけだ。
俺が狂ってるように見えたならば、そいつが論理的思考にしくじって狂っただけだ。
794 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/25 17:14 ID:1dVjGJ4U
>>791
百害あって一利なしという程でもなさそうだというのは、
今さっき調べたてだけど納得はできる。
当時と現代の命の重さというか、命の意味が違うので、
大量虐殺といっても同じに比較はできないけど、今の世の中が完成されているとは思ってないよ。
じゃ
百害あって一利なしという程でもなさそうだというのは、
今さっき調べたてだけど納得はできる。
当時と現代の命の重さというか、命の意味が違うので、
大量虐殺といっても同じに比較はできないけど、今の世の中が完成されているとは思ってないよ。
じゃ
795 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/26 15:00 ID:XAoHf2eY
北朝鮮情勢えらいことになっとるねー。ケソン没収して韓国人追い出してる。
中国の万博もまだ終わってない内に、すべての南北関係を断絶する。
今まで悪の元凶のように扱っていた日本なのに、
在日朝鮮人に日本人との友好親善を図れとの指令が出されてる。
これは玉砕覚悟で戦争するつもりなのかな。
しかし今回の件、日本とアメリカの陰謀って声はあんまり聞こえないね。
普天間のこともあるし、国民の危機感を高めたり、自主防衛の観念を高める絶好のチャンスだよね。
行間明けの名無しさん、日本の核武装にまたとないチャンスですけども何か動く予定とか…あるわけないよね。
中国の万博もまだ終わってない内に、すべての南北関係を断絶する。
今まで悪の元凶のように扱っていた日本なのに、
在日朝鮮人に日本人との友好親善を図れとの指令が出されてる。
これは玉砕覚悟で戦争するつもりなのかな。
しかし今回の件、日本とアメリカの陰謀って声はあんまり聞こえないね。
普天間のこともあるし、国民の危機感を高めたり、自主防衛の観念を高める絶好のチャンスだよね。
行間明けの名無しさん、日本の核武装にまたとないチャンスですけども何か動く予定とか…あるわけないよね。
796 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/26 15:18 ID:XAoHf2eY
>>793
はぁ、君が頭の弱いキチガイと称する民主主義支持者。
つまり日本人の大部分は君のことをキチガイだと思ってるわけだ。
民主主義指示者で君の事をキチガイだとは思っていない第三者の僕から見れば、
君ら似たもの同士で仲良いねーって感じに見えて、実は登場人物は君一人なんだよね。
君の世界のなかでキチガイがあふれかえってる。
はぁ、君が頭の弱いキチガイと称する民主主義支持者。
つまり日本人の大部分は君のことをキチガイだと思ってるわけだ。
民主主義指示者で君の事をキチガイだとは思っていない第三者の僕から見れば、
君ら似たもの同士で仲良いねーって感じに見えて、実は登場人物は君一人なんだよね。
君の世界のなかでキチガイがあふれかえってる。
797 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/26 15:38 ID:XAoHf2eY
おっと、民主主義指示者じゃなくて支持者ね。
まぁ>796こんな詭弁はどーでもよくて、また、君の書き込みもアンカー付けてないし、
連続性が遮断されてるわけだから、正論であるはずもないんだけどね。
誰かがどこに向かって書いたのかわからないような発言に、僕が面白がってレスをつけてるって現象が
繰り広げられてるだけだし、それくらいの軽くて楽しい気分でいいと思うけどね。
まぁ>796こんな詭弁はどーでもよくて、また、君の書き込みもアンカー付けてないし、
連続性が遮断されてるわけだから、正論であるはずもないんだけどね。
誰かがどこに向かって書いたのかわからないような発言に、僕が面白がってレスをつけてるって現象が
繰り広げられてるだけだし、それくらいの軽くて楽しい気分でいいと思うけどね。
798 ：Classical名無しさん：10/05/26 20:30 ID:dZQ3gG32
論理には普遍性が欠かせない。
今までは正しいが同等の条件下でも5秒後からは間違いだとか、
アイツが言う時には正しいが同じ事をソイツが言う場合は間違いだとか、
直立不動で言えば正しいが他の姿勢で言えば間違いだとか、
そんな風に些細な条件の相違でコロコロ変転する評価には論理が付随しないのだ。
俺がアンカーを打とうが打つまいが、または誰に向けて言おうと正論は正論
謬説は謬説なのだよ。
今までは正しいが同等の条件下でも5秒後からは間違いだとか、
アイツが言う時には正しいが同じ事をソイツが言う場合は間違いだとか、
直立不動で言えば正しいが他の姿勢で言えば間違いだとか、
そんな風に些細な条件の相違でコロコロ変転する評価には論理が付随しないのだ。
俺がアンカーを打とうが打つまいが、または誰に向けて言おうと正論は正論
謬説は謬説なのだよ。
799 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/27 08:03 ID:MMwes0bs
>>798
ここのネットでの議論でいえば、君と>>793が同一人物かどうかなんて証明できないんだよ。
所見の人にしてみれば、このスレ全部が俺の自演に見えるかもしれないし、
それが違うとも、そのとおりだとも証明するのは至難の業なんだよ。
このスレがすべて俺の自演だとしたら、
ここに書かれた論理はキチガイの戯言としての評価を受けるのだ。
論理が正しいか正しくないかの前に、このスレが議論スレなのかどうかという判断をされるだけだ。
ここのネットでの議論でいえば、君と>>793が同一人物かどうかなんて証明できないんだよ。
所見の人にしてみれば、このスレ全部が俺の自演に見えるかもしれないし、
それが違うとも、そのとおりだとも証明するのは至難の業なんだよ。
このスレがすべて俺の自演だとしたら、
ここに書かれた論理はキチガイの戯言としての評価を受けるのだ。
論理が正しいか正しくないかの前に、このスレが議論スレなのかどうかという判断をされるだけだ。
800 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/27 08:10 ID:MMwes0bs
参加している人にしかわからない。論理が破綻しているか正論であるか、
本当の意味で証明しようなんて無理な話だ。
まだ見ぬ政治の話。たら、ればの話。ジャッジは読んだ人にだけもたらされる。
ここでは正しいかどうかなんて、屁の河童にも役に立ちはしない。
自らの御し難い主張を胸を張り、天を仰いで、高らかに叫ぶことしか許されない。
だからこそ、突如現れ持論を展開しだした君に一目置いてるし、
俺を創価呼ばわりする馬鹿な名無しも追い出したりはしないのだよ。
本当の意味で証明しようなんて無理な話だ。
まだ見ぬ政治の話。たら、ればの話。ジャッジは読んだ人にだけもたらされる。
ここでは正しいかどうかなんて、屁の河童にも役に立ちはしない。
自らの御し難い主張を胸を張り、天を仰いで、高らかに叫ぶことしか許されない。
だからこそ、突如現れ持論を展開しだした君に一目置いてるし、
俺を創価呼ばわりする馬鹿な名無しも追い出したりはしないのだよ。
801 ：Classical名無しさん：10/05/27 12:07 ID:5DIL8pcc
誰がいつどこに向かって述べようと関係ない。
正論は正論、寝言は寝言だ。
正論は正論、寝言は寝言だ。
802 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/27 14:21 ID:OO8Xl0RY
んー。君には正論とは何か？って、答えじゃないけど基本的なことから確認しないといけないみたいだな。
『殺したくなったので殺した』１
これは正論。
『人は助け合うべきだ』２
これは正論ではない。
正論というのは、結論に至る因果関係を踏み外したり飛躍したりすることなく道筋通ってきた論のことを言う。
１の場合は『殺したい』という原因が『殺した』に繋がるので正論なのだけど、
2の場合だと 助け合わなければならない の因果がどこにも見当たらず、論として破綻している
かなり乱暴な例えだけどね。
君の発言にはアンカーがついてないので、一つ一つのレスを独立して読むこともできるし、
読者の脳内で勝手に、『行間空けの名無しが一人だけいて、モとかsage名無しの人と議論を交わしている』
と補完することもできる。後者の方が想像力を働かせる分、読者の妄想にちかいね。
『殺したくなったので殺した』１
これは正論。
『人は助け合うべきだ』２
これは正論ではない。
正論というのは、結論に至る因果関係を踏み外したり飛躍したりすることなく道筋通ってきた論のことを言う。
１の場合は『殺したい』という原因が『殺した』に繋がるので正論なのだけど、
2の場合だと 助け合わなければならない の因果がどこにも見当たらず、論として破綻している
かなり乱暴な例えだけどね。
君の発言にはアンカーがついてないので、一つ一つのレスを独立して読むこともできるし、
読者の脳内で勝手に、『行間空けの名無しが一人だけいて、モとかsage名無しの人と議論を交わしている』
と補完することもできる。後者の方が想像力を働かせる分、読者の妄想にちかいね。
803 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/27 14:34 ID:OO8Xl0RY
sage名無しの人は、君と正論でやり合おうという気概がみえるし、
論じ方も丁寧で、すごく誠実な俺よりも遥かに頭のいい人なのだろうさ。
彼の書き込みには穴が一つも見つけられなかった。
そして、今の俺はアンカーをつけてないので、特定の誰かにレスをしているという保証がない。
普遍的に言って『君』って誰のことを指す？
ただこのスレの流れから言って、行間空けの名無しとレスを交わしているのだろうという予測はつく。
その脳内補完を期待して応えていただかなければ論として破綻するなら、それは正論とはいえない。
論じ方も丁寧で、すごく誠実な俺よりも遥かに頭のいい人なのだろうさ。
彼の書き込みには穴が一つも見つけられなかった。
そして、今の俺はアンカーをつけてないので、特定の誰かにレスをしているという保証がない。
普遍的に言って『君』って誰のことを指す？
ただこのスレの流れから言って、行間空けの名無しとレスを交わしているのだろうという予測はつく。
その脳内補完を期待して応えていただかなければ論として破綻するなら、それは正論とはいえない。
804 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/27 14:52 ID:OO8Xl0RY
攻撃してるつもりはないんだ。議論というのは正論でなければ意義がない。
けど、正論それ自体には『正論』という価値しかない。それ以上でも以下でもない。
僕は君が正論を吐くから興味を持っているのではなく、偏りつつも深く広い知識と、
現実すらも破壊しようとする強力なエネルギーのうねりに興味がある。
30年交代というのはどこから来た？
民主主義をガラクタと呼ぶ、民主主義に守られた男。
採取方法も生成も、ましてや本当にあるのかどうかさえわからない、
日本近海にあるとされるウランで日本の核武装と恒久的な平和を期待するその無謀さ。
どこに向かおうとしている？すべてが謎だ。謎は解きたくなるものだろう。
けど、正論それ自体には『正論』という価値しかない。それ以上でも以下でもない。
僕は君が正論を吐くから興味を持っているのではなく、偏りつつも深く広い知識と、
現実すらも破壊しようとする強力なエネルギーのうねりに興味がある。
30年交代というのはどこから来た？
民主主義をガラクタと呼ぶ、民主主義に守られた男。
採取方法も生成も、ましてや本当にあるのかどうかさえわからない、
日本近海にあるとされるウランで日本の核武装と恒久的な平和を期待するその無謀さ。
どこに向かおうとしている？すべてが謎だ。謎は解きたくなるものだろう。
805 ：Classical名無しさん：10/05/27 19:46 ID:5DIL8pcc
正論とは誰が誰に向けて書いたかを問わず普遍的に正しいのだよ。
正論を読んだ機会に自分の謬見を正せるかどうかは読者各自の課題であって、
当方はその結果に関知しない。
民主主義者に限らず、特定のイデオロギーから思考を切り離せない狂信者の自縄自縛ぶりを衆目に晒し続けるのが誰であるのかはどーでも良いからだ。
正論を読んだ機会に自分の謬見を正せるかどうかは読者各自の課題であって、
当方はその結果に関知しない。
民主主義者に限らず、特定のイデオロギーから思考を切り離せない狂信者の自縄自縛ぶりを衆目に晒し続けるのが誰であるのかはどーでも良いからだ。
806 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/28 00:31 ID:a1zKKGqs
＞正論とは誰が誰に向けて書いたかを問わず普遍的に正しいのだよ。
これは正論ではないね。正論が普遍的に正しいとは限らない。
むしろ、因果が揃っていなければならないのだから、正論とは限定的なものだ。
君は正論を吐きたいだけのようだけど、誤謬もたくさんあるよね。たとえば>>789
＞民主主義者を猿に例えるのは言論の世界では古くからごく普通の習わしであって、
これは嘘でしょ。慣わしって、しきたりとか、暗黙のルールとかって意味だよ？
『言論の世界では』ってのも嘘で、画評論家の呉智英の著書『サルの正義』って本の中で、
民主主義をファシズムだと断定し、民主主義者をサルと揶揄してる。
これは正論ではないね。正論が普遍的に正しいとは限らない。
むしろ、因果が揃っていなければならないのだから、正論とは限定的なものだ。
君は正論を吐きたいだけのようだけど、誤謬もたくさんあるよね。たとえば>>789
＞民主主義者を猿に例えるのは言論の世界では古くからごく普通の習わしであって、
これは嘘でしょ。慣わしって、しきたりとか、暗黙のルールとかって意味だよ？
『言論の世界では』ってのも嘘で、画評論家の呉智英の著書『サルの正義』って本の中で、
民主主義をファシズムだと断定し、民主主義者をサルと揶揄してる。
807 ：& ◆xTwoYEuCC. ：10/05/28 00:42 ID:a1zKKGqs
＞朝三暮四という故事に登場する猿が民主主義者の愚劣さに酷似しているからだ。
この『朝三暮四の猿』も民主主義を猿で例えてるのを検索したときに見つけたブログから借りてきただけでしょ？
ttp://noir-kuon.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-c6b9.html
【中小企業診断士えんさんの視点!】↑日本人は朝三暮四の猿か？
朝三暮四に出てくる猿に主権があり、じいさんが猿の命令で働かされてるなら
民主主義者と猿とを比喩してもいいとおもうけどね。
酷い思いつきで書き込むもんだねぇ、寝言は寝てからでないと、寝言としてカウントされないぞ。
この『朝三暮四の猿』も民主主義を猿で例えてるのを検索したときに見つけたブログから借りてきただけでしょ？
ttp://noir-kuon.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-c6b9.html
【中小企業診断士えんさんの視点!】↑日本人は朝三暮四の猿か？
朝三暮四に出てくる猿に主権があり、じいさんが猿の命令で働かされてるなら
民主主義者と猿とを比喩してもいいとおもうけどね。
酷い思いつきで書き込むもんだねぇ、寝言は寝てからでないと、寝言としてカウントされないぞ。
808 ：Classical名無しさん：10/05/28 00:42 ID:2blhNF1c
Aに言えば正しいがBに言えば正しくないだなんて話は無いんだよ。
正論とは個体を選ばない普遍性が備わるが故に正論なのだ。
個体の違いを問題にして正しいか誤りかが異なる意見とは唯の寝言だ。
正論とは個体を選ばない普遍性が備わるが故に正論なのだ。
個体の違いを問題にして正しいか誤りかが異なる意見とは唯の寝言だ。
809 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/28 00:46 ID:a1zKKGqs
発信者が誰であるかを抜きにしたら、君の書き込みなんてほとんど妄想だよ。
sage名無しさんの丁寧な質問に、君個人の思いをぶつけてるだけで、
何一つ論理的に答えられてないじゃないか。
sage名無しさんの丁寧な質問に、君個人の思いをぶつけてるだけで、
何一つ論理的に答えられてないじゃないか。
810 ：Classical名無しさん：10/05/28 04:10 ID:h7k4X48Q
私用で返信が遅れてしまって申し訳ありません。
順次返信していきますので、御了承ください。
>>762
あなたはやはり民主主義を否定なさっていませんか？
俺にはそう見えてしまうのですが？
それはともかく、今よりも良い制度を追求するために、既存の制度の欠点を検証する事は
大切な事だと思いますが、そこだけに目を奪われてしまうと、視野が狭くなり、全体を
見失ってしまいますよ。
あなたの仰る事が、各論では同意できる点もあるのに、総論では違和感を感じるものに
なってしまう傾向があるのも、その辺りに原因がある気がします。
欠点を克服するのは大切な事ですが、その為に失うものが、欠点を克服して得られる利益よりも
大きいのでは、意味を為しませんよ。
順次返信していきますので、御了承ください。
>>762
あなたはやはり民主主義を否定なさっていませんか？
俺にはそう見えてしまうのですが？
それはともかく、今よりも良い制度を追求するために、既存の制度の欠点を検証する事は
大切な事だと思いますが、そこだけに目を奪われてしまうと、視野が狭くなり、全体を
見失ってしまいますよ。
あなたの仰る事が、各論では同意できる点もあるのに、総論では違和感を感じるものに
なってしまう傾向があるのも、その辺りに原因がある気がします。
欠点を克服するのは大切な事ですが、その為に失うものが、欠点を克服して得られる利益よりも
大きいのでは、意味を為しませんよ。
811 ：Classical名無しさん：10/05/28 04:11 ID:h7k4X48Q
生類憐れみの令に関して｡
>>763
綱吉は遺言で生類憐れみの令を末代まで続けるように言い残したそうですが、現実には綱吉の
死後、喪が空ける前どころか葬儀も終わらない内に廃止されてしまいました。
これは、当時としても相当の悪法であると認識されていたからだと、俺は思いますよ｡
生類憐れみの令に反して厳罰に処されたのは、犬を殺したからではなく幕府に反抗したからだと
仰いますが、無茶なお触れを押し付けておいて、それに反したから体制に反抗的だと言って
厳罰に処すと言うのは、悪政の典型例ではないでしょうか？
>>783
民衆にとって非常に評判の悪い政策を、厳罰を伴って推進する独裁者と言うのは、
貴方の論に拠れば、速やかに交代させられるべき存在なのではないのですか？
ところが、実際には綱吉が死ぬまで何もできませんでした。
これは、政治制度としての武家支配の限界を示すものではないでしょうか？
>>763
綱吉は遺言で生類憐れみの令を末代まで続けるように言い残したそうですが、現実には綱吉の
死後、喪が空ける前どころか葬儀も終わらない内に廃止されてしまいました。
これは、当時としても相当の悪法であると認識されていたからだと、俺は思いますよ｡
生類憐れみの令に反して厳罰に処されたのは、犬を殺したからではなく幕府に反抗したからだと
仰いますが、無茶なお触れを押し付けておいて、それに反したから体制に反抗的だと言って
厳罰に処すと言うのは、悪政の典型例ではないでしょうか？
>>783
民衆にとって非常に評判の悪い政策を、厳罰を伴って推進する独裁者と言うのは、
貴方の論に拠れば、速やかに交代させられるべき存在なのではないのですか？
ところが、実際には綱吉が死ぬまで何もできませんでした。
これは、政治制度としての武家支配の限界を示すものではないでしょうか？
812 ：Classical名無しさん：10/05/28 04:12 ID:h7k4X48Q
>>787
生物を大切に扱うのは結構な事ですが、人間だって生物ですよ。
仏教は、あらゆる命を慈しむ事を大切な事だとして教えており、その中には当然人間も含まれます｡
生き物を殺したからと言って、その人に危害を加えたり、あまつさえ命を奪って良い理屈など
仏教の教えに照らしても、ありはしません。
政治家として見ても、国内に飢饉が起こり、数十万の人間が飢餓に瀕している時に、その人達では
なく、犬に食料を支給するが如きは、為政者として全くの愚挙であると言わざるを得ません。
金正日と同じではないですか。
生物を大切に扱うのは結構な事ですが、人間だって生物ですよ。
仏教は、あらゆる命を慈しむ事を大切な事だとして教えており、その中には当然人間も含まれます｡
生き物を殺したからと言って、その人に危害を加えたり、あまつさえ命を奪って良い理屈など
仏教の教えに照らしても、ありはしません。
政治家として見ても、国内に飢饉が起こり、数十万の人間が飢餓に瀕している時に、その人達では
なく、犬に食料を支給するが如きは、為政者として全くの愚挙であると言わざるを得ません。
金正日と同じではないですか。
813 ：Classical名無しさん：10/05/28 04:15 ID:h7k4X48Q
>>791
政策に百害あって一利無しと言う程のものは、そうそう存在しませんよ。
同じく綱吉が治世後期に行なった元禄金への改鋳にしても、金貨の質を落として枚数を増やし、
市井にインフレを起こして経済を混乱させましたが、利もある政策でした。
政策と言うものは、1か0かのように、単純に両極端で評価できるものではありませんよ。
百害あって一利無しでなくとも、百害あって十利や二十利しかないのならば、やはり悪政です｡
そして、生類憐れみの令は間違いなく悪政でしたし、即ち武家支配は、支配者に相応しく無い
人物の暴走を止め、あるいは交代させる事について、優れた特性を持っていたと特別高く
評価できるものではないと思います｡
政策に百害あって一利無しと言う程のものは、そうそう存在しませんよ。
同じく綱吉が治世後期に行なった元禄金への改鋳にしても、金貨の質を落として枚数を増やし、
市井にインフレを起こして経済を混乱させましたが、利もある政策でした。
政策と言うものは、1か0かのように、単純に両極端で評価できるものではありませんよ。
百害あって一利無しでなくとも、百害あって十利や二十利しかないのならば、やはり悪政です｡
そして、生類憐れみの令は間違いなく悪政でしたし、即ち武家支配は、支配者に相応しく無い
人物の暴走を止め、あるいは交代させる事について、優れた特性を持っていたと特別高く
評価できるものではないと思います｡
814 ：Classical名無しさん：10/05/28 04:16 ID:h7k4X48Q
産業革命と民主主義に関して。
>>764
＞産業革命による科学技術の急速な発達が鉄砲の開発競争にも拍車をかけ
＞産業革命によって鉄砲は初めて身分制度を震撼させうるイコライザーに生まれ変わった
のであるのならば、民主主義の到来はその変化の後、19世紀後半からの時期になるべきでは
ありませんか？
現実には、近代民主主義の端緒と言われるイギリスの名誉革命は1688～89年、1721年には
イギリス初の政党内閣であるウォルポール内閣が成立しています｡
身分制度破壊の代表例と言われるフランス革命は1792年、アメリカで初めて複数候補が立って
大統領選挙が行われたのが1796年です｡
何れも、産業革命によって鉄砲の威力が劇的に向上する以前の事ですので、俺には
近代民主主義が産業革命によってもたらされたものだと言う見解には、得心いきかねるのですが？
近代民主主義の導入によって、王や貴族の力が弱まり、（裕福な）市民の力が増した事が
産業革命に繋がったと言うのなら分かる気がしますが｡
>>764
＞産業革命による科学技術の急速な発達が鉄砲の開発競争にも拍車をかけ
＞産業革命によって鉄砲は初めて身分制度を震撼させうるイコライザーに生まれ変わった
のであるのならば、民主主義の到来はその変化の後、19世紀後半からの時期になるべきでは
ありませんか？
現実には、近代民主主義の端緒と言われるイギリスの名誉革命は1688～89年、1721年には
イギリス初の政党内閣であるウォルポール内閣が成立しています｡
身分制度破壊の代表例と言われるフランス革命は1792年、アメリカで初めて複数候補が立って
大統領選挙が行われたのが1796年です｡
何れも、産業革命によって鉄砲の威力が劇的に向上する以前の事ですので、俺には
近代民主主義が産業革命によってもたらされたものだと言う見解には、得心いきかねるのですが？
近代民主主義の導入によって、王や貴族の力が弱まり、（裕福な）市民の力が増した事が
産業革命に繋がったと言うのなら分かる気がしますが｡
815 ：Classical名無しさん：10/05/28 04:17 ID:h7k4X48Q
>>770
本筋と外れた話になりますが、あなたは不労所得と言う言葉の意味を間違ってお使いでは
ないでしょうか？
不労所得とは、労働に拠らない収入であって、生産に拠らない収入の事ではありませんよ。
サービス業に従事する人達の所得もれっきとした労働所得ですし、それは公務員である武士も
同じです｡
自衛隊の方々も、一朝有事に備えて日々訓練に励み、その対価として俸給を貰っていますが
貴方の言い方だと、これも不労所得になってしまいませんか？
>>772
日本の武士はそんなに素直だったでしょうか？
明治維新以後も士族は特権を持っていましたし、その特権が政府の政策によって奪われた、
明治6年の秩禄処分以降、各所で反乱を起こした士族が多く居ましたよね？
自分から特権を捨てた訳でも、それに素直に従った訳でもないと思うのですが？
本筋と外れた話になりますが、あなたは不労所得と言う言葉の意味を間違ってお使いでは
ないでしょうか？
不労所得とは、労働に拠らない収入であって、生産に拠らない収入の事ではありませんよ。
サービス業に従事する人達の所得もれっきとした労働所得ですし、それは公務員である武士も
同じです｡
自衛隊の方々も、一朝有事に備えて日々訓練に励み、その対価として俸給を貰っていますが
貴方の言い方だと、これも不労所得になってしまいませんか？
>>772
日本の武士はそんなに素直だったでしょうか？
明治維新以後も士族は特権を持っていましたし、その特権が政府の政策によって奪われた、
明治6年の秩禄処分以降、各所で反乱を起こした士族が多く居ましたよね？
自分から特権を捨てた訳でも、それに素直に従った訳でもないと思うのですが？
816 ：Classical名無しさん：10/05/28 05:34 ID:h7k4X48Q
>>777>>786
そのローテーション制度ですが、最初の60年は選挙に拠る一般的な議会制民主主義ですよね？
そして、最後の30年も、独裁者を最後の議会で選出するのならば、議会制ではないにしろ、
広い意味での民主主義なのではありませんか？
民主主義とは、国民が主権者であると言う事ですので、民主的に国民が選んだ独裁者が
30年の任期で政治をやると言うのは、民主主義の一形態ではないでしょうか？
個人的には、その形態を取るにしても、30年の任期は長すぎる気がしますし、暴走を止める為の
安全弁として、最低限弾劾権を持たせた議会はあった方が良いと思います｡
そうなると、選挙で選ばれた任期6年の大統領に、首相と閣僚の任免権（首相は下院の同意が必要）、
地方の知事の任免権、下院の解散権、議会で可決された法案の拒否権、大統領令の発布権、
軍の指揮権、戒厳令の発令権（上院の承認が必要）等々、広範で強力な権限を与えている、
ロシアの大統領制と似通ったものになりますので、これに準じたものでも良いのでは
ないでしょうか？
そのローテーション制度ですが、最初の60年は選挙に拠る一般的な議会制民主主義ですよね？
そして、最後の30年も、独裁者を最後の議会で選出するのならば、議会制ではないにしろ、
広い意味での民主主義なのではありませんか？
民主主義とは、国民が主権者であると言う事ですので、民主的に国民が選んだ独裁者が
30年の任期で政治をやると言うのは、民主主義の一形態ではないでしょうか？
個人的には、その形態を取るにしても、30年の任期は長すぎる気がしますし、暴走を止める為の
安全弁として、最低限弾劾権を持たせた議会はあった方が良いと思います｡
そうなると、選挙で選ばれた任期6年の大統領に、首相と閣僚の任免権（首相は下院の同意が必要）、
地方の知事の任免権、下院の解散権、議会で可決された法案の拒否権、大統領令の発布権、
軍の指揮権、戒厳令の発令権（上院の承認が必要）等々、広範で強力な権限を与えている、
ロシアの大統領制と似通ったものになりますので、これに準じたものでも良いのでは
ないでしょうか？
817 ：Classical名無しさん：10/05/28 05:51 ID:h7k4X48Q
>>795
半島情勢はなにやら風雲急ですねぇ｡
個人的には、今だに北朝鮮の魚雷攻撃と言う話には違和感を持っていますが、米韓が
そう結論を出した以上、それが規定路線になる訳ですから、穏やかではないですよねぇ｡
今は、中国が万博開催中で動き難く、北朝鮮は不安定な体制交代期で、経済状態も最悪、
韓国国民には長年続いた左派・対北宥和派政権による太陽政策の反動が来ていますから、
韓国にとっては、何かやるなら遣り易い状況だとは思いますが｡
半島情勢はなにやら風雲急ですねぇ｡
個人的には、今だに北朝鮮の魚雷攻撃と言う話には違和感を持っていますが、米韓が
そう結論を出した以上、それが規定路線になる訳ですから、穏やかではないですよねぇ｡
今は、中国が万博開催中で動き難く、北朝鮮は不安定な体制交代期で、経済状態も最悪、
韓国国民には長年続いた左派・対北宥和派政権による太陽政策の反動が来ていますから、
韓国にとっては、何かやるなら遣り易い状況だとは思いますが｡
818 ：Classical名無しさん：10/05/28 05:51 ID:h7k4X48Q
とは言え、全面戦争や、即時の北朝鮮崩壊→南北統一は、南北共に望む所ではないでしょうし、
韓国としても、当面は金体制を交代させて、もう少しマシな指導者の下で、経済を立ち直らせつつ、
ゆっくり統一の下地作りを進めて行くのが理想でしょうから、とりあえずは、北朝鮮内で
体制変革を起こして、金一族と側近を亡命させるべく、工作と揺さぶりをやるくらいでしょうか？
個人的には、金正日は玉砕するくらいなら亡命するタイプの人間だと思っていますし、常に
その備えもしているようですから、勝てないと分かっている戦いを始めたりはしないと思います。
しかし、耄碌してきているみたいですし、瀬戸際を見誤る事はありますからねぇ｡
李明博大統領は野心家でもありますし、北朝鮮内での金正日の影響力は相当低下して来ているで
しょうから、不測の事態が無いとは言えませんし、ロシアも何やら一枚噛んで来ていますし、
不確定要素が多いですねぇ｡
韓国としても、当面は金体制を交代させて、もう少しマシな指導者の下で、経済を立ち直らせつつ、
ゆっくり統一の下地作りを進めて行くのが理想でしょうから、とりあえずは、北朝鮮内で
体制変革を起こして、金一族と側近を亡命させるべく、工作と揺さぶりをやるくらいでしょうか？
個人的には、金正日は玉砕するくらいなら亡命するタイプの人間だと思っていますし、常に
その備えもしているようですから、勝てないと分かっている戦いを始めたりはしないと思います。
しかし、耄碌してきているみたいですし、瀬戸際を見誤る事はありますからねぇ｡
李明博大統領は野心家でもありますし、北朝鮮内での金正日の影響力は相当低下して来ているで
しょうから、不測の事態が無いとは言えませんし、ロシアも何やら一枚噛んで来ていますし、
不確定要素が多いですねぇ｡
819 ：Classical名無しさん：10/05/28 05:51 ID:h7k4X48Q
正論や普遍性について。
俺は、世の中と言うのはややこしいもので、正論なんてものは、そう厳然として存在するものでは
ないと思っています。
例えば、近い将来大規模な地震の発生が予見される地域にある自治体が地震に備えようとする時、
一定額の予算があったとして、どう使うかと言う話になったとしましょう。
甲案として、
「予算は耐震施策に使うべき、地震が来た時の被害を軽減できるし、それで助かる命があるかも
知れない｡」
乙案として
「予算は災害復興用にプールしておくべき、耐震施策をしても地震の規模によっては効果が
無いかも知れないし、耐震施策をしても30年以内に地震が無かったら無駄になってしまう｡」
と二案が出て来たとして、両方に対応する予算は無い場合、どちらかが正論で、どちらかが
間違っていると決められるものでしょうか？
甲案は、地震の被害を縮減し、人命を救える可能性がありますが、投資が無駄になってしまう
可能性もあります｡
俺は、世の中と言うのはややこしいもので、正論なんてものは、そう厳然として存在するものでは
ないと思っています。
例えば、近い将来大規模な地震の発生が予見される地域にある自治体が地震に備えようとする時、
一定額の予算があったとして、どう使うかと言う話になったとしましょう。
甲案として、
「予算は耐震施策に使うべき、地震が来た時の被害を軽減できるし、それで助かる命があるかも
知れない｡」
乙案として
「予算は災害復興用にプールしておくべき、耐震施策をしても地震の規模によっては効果が
無いかも知れないし、耐震施策をしても30年以内に地震が無かったら無駄になってしまう｡」
と二案が出て来たとして、両方に対応する予算は無い場合、どちらかが正論で、どちらかが
間違っていると決められるものでしょうか？
甲案は、地震の被害を縮減し、人命を救える可能性がありますが、投資が無駄になってしまう
可能性もあります｡
820 ：Classical名無しさん：10/05/28 05:53 ID:h7k4X48Q
一方乙案は、確実に資金を有効に使えますが、甲案を採れば防げた筈の被害、救えた筈の命が
失われてしまう可能性もあります｡
どちらにもそれなりの論拠があり、正論たり得る論理です。
価値観が人それぞれ多種多様である以上、世の中には、こうした正論同士がぶつかる意見の対立が、
往々にしてあるものです｡
戦争は、正論と正論がぶつかって起きるものだとも言いますしね｡
あなたは繰り返し「特定のイデオロギーに捕われるな。」「特定の思想や制度を狂信するな。」
と仰っていますが、それについては俺も賛同します。
しかし、そんなあなたが何故「正論とは普遍的に正しいものだ。」等と仰るのでしょうか？
俗に、
「事実は一つしかないが、事実とは巨大な多面体であり、見る角度によって形が変わるものである。」
と言われたりしますが、世の中には一つの事柄について複数の正論があると言うのは、
よくある事だと思います。
失われてしまう可能性もあります｡
どちらにもそれなりの論拠があり、正論たり得る論理です。
価値観が人それぞれ多種多様である以上、世の中には、こうした正論同士がぶつかる意見の対立が、
往々にしてあるものです｡
戦争は、正論と正論がぶつかって起きるものだとも言いますしね｡
あなたは繰り返し「特定のイデオロギーに捕われるな。」「特定の思想や制度を狂信するな。」
と仰っていますが、それについては俺も賛同します。
しかし、そんなあなたが何故「正論とは普遍的に正しいものだ。」等と仰るのでしょうか？
俗に、
「事実は一つしかないが、事実とは巨大な多面体であり、見る角度によって形が変わるものである。」
と言われたりしますが、世の中には一つの事柄について複数の正論があると言うのは、
よくある事だと思います。
821 ：Classical名無しさん：10/05/28 05:53 ID:h7k4X48Q
「正論であるから普遍的に正しい｡」と言う事を金科玉条の如くしてしまうのは、あなたの
仰る所の「特定のイデオロギーに捕われ」たり「特定の思想や制度を狂信する」行為と、
本質的に同じものではないでしょうか？
人間、自分が正しいと確信した時程、愚かな過ちを犯し易いと言いますし、既に正しいと思われる
事であっても、更に人と議論をし、検証をしてみると言うのは価値ある事だと思いますよ｡
完成されたと思われるものであっても、そこが終着点であるとは限りません。
自分と違う考えに接して議論をする事によって、自分一人では気付かなった事に気付かされる事も
ありますし、自説の修正・補完をする機会に恵まれ、お互いが自説を更に磨く事が出来るかも
知れません｡
だから俺は議論が好きですし、機会さえ有れば、なるべく多くやりたいと思っています｡
仰る所の「特定のイデオロギーに捕われ」たり「特定の思想や制度を狂信する」行為と、
本質的に同じものではないでしょうか？
人間、自分が正しいと確信した時程、愚かな過ちを犯し易いと言いますし、既に正しいと思われる
事であっても、更に人と議論をし、検証をしてみると言うのは価値ある事だと思いますよ｡
完成されたと思われるものであっても、そこが終着点であるとは限りません。
自分と違う考えに接して議論をする事によって、自分一人では気付かなった事に気付かされる事も
ありますし、自説の修正・補完をする機会に恵まれ、お互いが自説を更に磨く事が出来るかも
知れません｡
だから俺は議論が好きですし、機会さえ有れば、なるべく多くやりたいと思っています｡
822 ：Classical名無しさん：10/05/28 17:24 ID:Wej4e42k
創価は戦前にCIAが作った、日本支配の為の組織。
戦前の日本政府はそのことを知ってたから、創価の会長を逮捕・投獄した。
だからアメリカとの戦争に負けなければ創価なんて昭和20年までに潰せた。
最近の創価は選挙で負け続け、使えなくなったからCIAは幸福実現党を作ったが、日本人がカルトに飽き飽きしてて幸福にも票が入らない
戦前の日本政府はそのことを知ってたから、創価の会長を逮捕・投獄した。
だからアメリカとの戦争に負けなければ創価なんて昭和20年までに潰せた。
最近の創価は選挙で負け続け、使えなくなったからCIAは幸福実現党を作ったが、日本人がカルトに飽き飽きしてて幸福にも票が入らない
823 ：Classical名無しさん：10/05/28 17:29 ID:Wej4e42k
ひろゆきがサーバーをアメリカに移したのは大失敗。
書き込めない・見れない・わざとサーバーを落とす等の、アメリカによる嫌がらせが去年から続いてる。
理由は民主党に日本人が投票した仕返し。アホだ、アメリカ。
みんなアメリカは原爆投下した反日国家だということを忘れるな
書き込めない・見れない・わざとサーバーを落とす等の、アメリカによる嫌がらせが去年から続いてる。
理由は民主党に日本人が投票した仕返し。アホだ、アメリカ。
みんなアメリカは原爆投下した反日国家だということを忘れるな
824 ：Classical名無しさん：10/05/28 17:49 ID:Wej4e42k
創価も戦前にCIAが作った、日本支配の為の組織。
戦前の日本政府はそのことを知ってたから、創価の会長を逮捕・投獄した。
だからアメリカとの戦争に負けなければ創価なんて昭和20年までに潰せた。
最近の創価は選挙で負け続け、使えなくなったからCIAは幸福実現党を作ったが、日本人がカルトに飽き飽きしてて幸福にも票が入らない
戦前の日本政府はそのことを知ってたから、創価の会長を逮捕・投獄した。
だからアメリカとの戦争に負けなければ創価なんて昭和20年までに潰せた。
最近の創価は選挙で負け続け、使えなくなったからCIAは幸福実現党を作ったが、日本人がカルトに飽き飽きしてて幸福にも票が入らない
825 ：Classical名無しさん：10/05/28 18:11 ID:Wej4e42k
ひろゆきはアメリカの工作にはまり、アメリカのサーバに２ちゃんねるを移した。２ちゃんが日本のサーバにあった頃は規制など無く、自由に書けて読めた。
こんなに嫌がらせされてアメリカが嫌いになった。
３月にサーバが落ちた時、韓国がF5アタックしたなどというデマをCIAは流して、わざと嫌韓を増やした。韓国はサーバ攻撃などしてない。やったのはアメリカのサーバー会社。
韓国は在日参政権を欲しており、その韓国人が日本の掲示板を攻撃するはずない。
アメリカは日本と半島を戦争させ、軍事特需を作りたいんだ。
さらにCIAは毒餃子事件を自演し、わざと嫌中も増やした。
韓国の軍艦も沈めておきながら北朝鮮のせいにした。
オウムを操りサリンを撒かせた。
もう止めろ。小沢がアメリカを嫌う理由が分かった
次も民主党に入れる。安保は解消だ
こんなに嫌がらせされてアメリカが嫌いになった。
３月にサーバが落ちた時、韓国がF5アタックしたなどというデマをCIAは流して、わざと嫌韓を増やした。韓国はサーバ攻撃などしてない。やったのはアメリカのサーバー会社。
韓国は在日参政権を欲しており、その韓国人が日本の掲示板を攻撃するはずない。
アメリカは日本と半島を戦争させ、軍事特需を作りたいんだ。
さらにCIAは毒餃子事件を自演し、わざと嫌中も増やした。
韓国の軍艦も沈めておきながら北朝鮮のせいにした。
オウムを操りサリンを撒かせた。
もう止めろ。小沢がアメリカを嫌う理由が分かった
次も民主党に入れる。安保は解消だ
826 ：Classical名無しさん：10/05/29 00:36 ID:kc1CE3YQ
>>822
前身となる組織はありましたが、CIAが創設されたのは、戦後の1946年ですよ。
前身となる組織はありましたが、CIAが創設されたのは、戦後の1946年ですよ。
827 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/29 03:24 ID:3wVP7vBk
>>817
僕も信じられなかったもので素人なりに調べてみたけど、
魚雷攻撃には金正日からの命令が下っているようで、根も葉もない、ということはなさそうです。
普天間も予てからあった辺野古案に戻り、社民党の福島瑞穂が罷免されているさなか、
隣国が臨戦態勢に突入することは、国民感情と沖縄の理解をやんわりと得られるのではないか？
と奇妙な安心感を持たせています。
口蹄疫が出ているのにメキシコ・キューバに外遊し、カストロ議長にあうつもりだった赤松さんも、
北朝鮮問題でのロシア・中国の協力の援護をお願いしに行ったんじゃないかと思ってます。
今まで何度も交戦状態に入っている韓国と北朝鮮ですし、そう簡単に戦争にはならないと思いますが、
在日朝鮮人に友好親善を図れっていうのは聞いたことがなく、
何か起きてるんじゃないかと勘ぐってしまいます。
僕も信じられなかったもので素人なりに調べてみたけど、
魚雷攻撃には金正日からの命令が下っているようで、根も葉もない、ということはなさそうです。
普天間も予てからあった辺野古案に戻り、社民党の福島瑞穂が罷免されているさなか、
隣国が臨戦態勢に突入することは、国民感情と沖縄の理解をやんわりと得られるのではないか？
と奇妙な安心感を持たせています。
口蹄疫が出ているのにメキシコ・キューバに外遊し、カストロ議長にあうつもりだった赤松さんも、
北朝鮮問題でのロシア・中国の協力の援護をお願いしに行ったんじゃないかと思ってます。
今まで何度も交戦状態に入っている韓国と北朝鮮ですし、そう簡単に戦争にはならないと思いますが、
在日朝鮮人に友好親善を図れっていうのは聞いたことがなく、
何か起きてるんじゃないかと勘ぐってしまいます。
828 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/29 04:06 ID:3wVP7vBk
>>823
２ｃｈって、ひろゆきがアメリカ留学中に作ったんじゃなかったっけ？
今は管理人すらやめてるし。
＞理由は民主党に日本人が投票した仕返し。アホだ、アメリカ。
こういう思考ってあまりに飛躍しすぎてるんだけど、お前みたいなアホが一人で思いついたの？
＞３月にサーバが落ちた時、韓国がF5アタックしたなどというデマをCIAは流して、わざと嫌韓を増やした。
これはオマエ、PIEにがんばれってメール送ってサポートしてたって自分で言ったんじゃないか？
そんな嘘つくなって俺と、他の名無しで言い合いになって英文のやり取りになったんじゃないか。
それとも、オーストラリアとニュージーランドに留学した名無しとは別の人？
韓国のF5アタックはあったし、アメリカはアフガンで特需間に合ってるから、日本と韓国には平和でいてほしいと考えてる。
中国の食品が問題視されてるのは日本だけじゃなく、ヨーロッパでもよく規制されてる。
保存着色料が人体に有害なことが多いし、死人だってしょっちゅう出る。
２ｃｈって、ひろゆきがアメリカ留学中に作ったんじゃなかったっけ？
今は管理人すらやめてるし。
＞理由は民主党に日本人が投票した仕返し。アホだ、アメリカ。
こういう思考ってあまりに飛躍しすぎてるんだけど、お前みたいなアホが一人で思いついたの？
＞３月にサーバが落ちた時、韓国がF5アタックしたなどというデマをCIAは流して、わざと嫌韓を増やした。
これはオマエ、PIEにがんばれってメール送ってサポートしてたって自分で言ったんじゃないか？
そんな嘘つくなって俺と、他の名無しで言い合いになって英文のやり取りになったんじゃないか。
それとも、オーストラリアとニュージーランドに留学した名無しとは別の人？
韓国のF5アタックはあったし、アメリカはアフガンで特需間に合ってるから、日本と韓国には平和でいてほしいと考えてる。
中国の食品が問題視されてるのは日本だけじゃなく、ヨーロッパでもよく規制されてる。
保存着色料が人体に有害なことが多いし、死人だってしょっちゅう出る。
829 ：Classical名無しさん：10/05/29 10:32 ID:sRvgv1W.
>>826
だから、そのCIAの前身となる組織が創価を作ったんです。
①モサドがMI5を作作った。
②MI5がCIAを作った。
③CIAの前身の組織が創価を作った→
正式にCIAが出来た後、下部組織になったのが創価・統一・法輪功。
だから、そのCIAの前身となる組織が創価を作ったんです。
①モサドがMI5を作作った。
②MI5がCIAを作った。
③CIAの前身の組織が創価を作った→
正式にCIAが出来た後、下部組織になったのが創価・統一・法輪功。
830 ：Classical名無しさん：10/05/29 10:37 ID:sRvgv1W.
831 ：Classical名無しさん：10/05/29 10:51 ID:sRvgv1W.
>>828
馬鹿かお前。
アフガンとイラク特需なんて何年前だよ。
二年前に世界金融危機がおき、アメリカの経済はガタガタだよ。戦争したくてたまらないんだよ。
それで韓国の軍艦沈めて、それを北のせいにして朝鮮戦争を起こそうとしてる。
黄色人種を徹底して差別するアメリカが、日本や韓国のことなんか心配しない。拉致問題も解決せぬまま北のテロ支援国家指定を切って日本を裏切ったアメリカだぞ。
それとユダヤも金融危機で経済が悪くなり、ユダヤ米の下部組織の創価にも金が入らなくなり野党に落ちたじゃないか。
お前たちが今まで選挙で勝ててたのはユダヤ米から応援資金が来てたんだよ。
※お前ら創価は、そうやってアメリカを異常にかばうから、創価はアメリカの下部組織だとバレた。創価公明板を見ろ、みんな知ってる。
馬鹿かお前。
アフガンとイラク特需なんて何年前だよ。
二年前に世界金融危機がおき、アメリカの経済はガタガタだよ。戦争したくてたまらないんだよ。
それで韓国の軍艦沈めて、それを北のせいにして朝鮮戦争を起こそうとしてる。
黄色人種を徹底して差別するアメリカが、日本や韓国のことなんか心配しない。拉致問題も解決せぬまま北のテロ支援国家指定を切って日本を裏切ったアメリカだぞ。
それとユダヤも金融危機で経済が悪くなり、ユダヤ米の下部組織の創価にも金が入らなくなり野党に落ちたじゃないか。
お前たちが今まで選挙で勝ててたのはユダヤ米から応援資金が来てたんだよ。
※お前ら創価は、そうやってアメリカを異常にかばうから、創価はアメリカの下部組織だとバレた。創価公明板を見ろ、みんな知ってる。
832 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/29 13:03 ID:f466Y0Qc
>>830
これだから馬鹿は困る。
オマエ>>823の人とID違うのに誰になったつもりで人のこと批判してんの？ｗｗｗ
勘違いしてほしくないならトリップつけなよ、署名もせずに自己アッピールってバカの極みだな。
創価なんざ知るかよブタ。図々しいって何ｗていうかオマエ誰ｗ
>>831
はぁ？朝鮮戦争を起こしたければ、天安が沈没した時点で反撃してるだろうが。
http://tanakanews.com/100507korea.htm
天安が沈没したとき、米韓合同演習だったこともあり、米軍がついてたんだよ。
北の潜水艦が米軍のソナーを潜り抜けたと？
上のURLでは米軍と韓国軍潜水艦の誤射による事故だと推察しててなかなか面白い。
それにしても俺を創価呼ばわりしたら金でも貰ってんのか？
創価がどこの下部組織だなんて妄想でしか扱えないことは糞どうでもいい。
オマエの妄想をみんな知ってるかどうかなんてもっとどうでもいい。
これだから馬鹿は困る。
オマエ>>823の人とID違うのに誰になったつもりで人のこと批判してんの？ｗｗｗ
勘違いしてほしくないならトリップつけなよ、署名もせずに自己アッピールってバカの極みだな。
創価なんざ知るかよブタ。図々しいって何ｗていうかオマエ誰ｗ
>>831
はぁ？朝鮮戦争を起こしたければ、天安が沈没した時点で反撃してるだろうが。
http://tanakanews.com/100507korea.htm
天安が沈没したとき、米韓合同演習だったこともあり、米軍がついてたんだよ。
北の潜水艦が米軍のソナーを潜り抜けたと？
上のURLでは米軍と韓国軍潜水艦の誤射による事故だと推察しててなかなか面白い。
それにしても俺を創価呼ばわりしたら金でも貰ってんのか？
創価がどこの下部組織だなんて妄想でしか扱えないことは糞どうでもいい。
オマエの妄想をみんな知ってるかどうかなんてもっとどうでもいい。
833 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/29 13:33 ID:f466Y0Qc
>>831
ていうかオマエ、創価公明板なんてとこに常駐してんのか。
今見てきたけどあんな板にいたって動いてるのが、
創価学会質問スレと、コーヒーカップ事件の二つだけ。なんだよコーヒーカップ事件て？
普通の感覚持ってる人なら、あんなとこに常駐できるオマエこそ創価学会員だと思うぞ。
創価学会は怪しい団体だと思ってるけど、
だからといってオマエが学会員だからって批判しようとは思ってないし、学会員なら正直に書いたら？
ていうかオマエ、創価公明板なんてとこに常駐してんのか。
今見てきたけどあんな板にいたって動いてるのが、
創価学会質問スレと、コーヒーカップ事件の二つだけ。なんだよコーヒーカップ事件て？
普通の感覚持ってる人なら、あんなとこに常駐できるオマエこそ創価学会員だと思うぞ。
創価学会は怪しい団体だと思ってるけど、
だからといってオマエが学会員だからって批判しようとは思ってないし、学会員なら正直に書いたら？
834 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/29 13:39 ID:f466Y0Qc
特定の宗教の個人的な批判なんて糞くだらないこと目障りなんだよ。
創価だろうが、ラマ教だろうが、拝火教だろうが、
宗教批判、特定の団体批判を聞かされたところで当事者でもない限り議論になんてなりゃしない。
創価の話がしたいなら、それこそ創価公明板にいけば？話し聞いてくれる人もいっぱい居るだろ。
創価だろうが、ラマ教だろうが、拝火教だろうが、
宗教批判、特定の団体批判を聞かされたところで当事者でもない限り議論になんてなりゃしない。
創価の話がしたいなら、それこそ創価公明板にいけば？話し聞いてくれる人もいっぱい居るだろ。
835 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/05/29 16:08 ID:f466Y0Qc
>>829の嘘にだまされてしまわないように、正しい時系列を書いておく。
お前の言い分だと、モサド→MI5→CIAと言いたいみたいだけど…ねぇ、これ誰に吹き込まれたの？
自分で調べりゃこんなもんすぐわかることだろ。古い順から、MI5→CIA→モサドだぞ。
イスラエル独立1948年 1951年3月 モサド創設
1909年10月1日イギリス情報局秘密情報部 SIS設立 軍事情報部第六課 MI6 の俗称で知られる。
イギリス情報局保安部 は 軍事情報部第五課 MI5 同じく1909年 設立。
冷戦が始まった1946年 アメリカ大統領トールマンがCIGを設立 1947年に CIA となる。
お前の言い分だと、モサド→MI5→CIAと言いたいみたいだけど…ねぇ、これ誰に吹き込まれたの？
自分で調べりゃこんなもんすぐわかることだろ。古い順から、MI5→CIA→モサドだぞ。
イスラエル独立1948年 1951年3月 モサド創設
1909年10月1日イギリス情報局秘密情報部 SIS設立 軍事情報部第六課 MI6 の俗称で知られる。
イギリス情報局保安部 は 軍事情報部第五課 MI5 同じく1909年 設立。
冷戦が始まった1946年 アメリカ大統領トールマンがCIGを設立 1947年に CIA となる。
836 ：& ◆xTwoYEuCC. ：10/05/29 17:07 ID:f466Y0Qc
>>822
＞創価は戦前にCIAが作った、日本支配の為の組織。
創価学会ができたのは1930年、CIAの前進となる組織ができたのは1946年なので
CIAが創価を作るなんてのは時空を超えた馬鹿の話。
>>823は>>828で指摘したのでもういいよな。>824は>822の繰り返し。
>>825
一応調べてみたんだけど、２ｃｈのサーバーって最初からアメリカにあったんじゃないんか？
韓国からのサイバー攻撃は確実にあったし周知の事実だ。
在日参政権と日本の掲示板は関係ない。論理の飛躍のしすぎ。
朝鮮戦争が再開しても、アメリカと中国・ロシアが参加するかどうか今では怪しいもので、
日本が参戦するということは憲法９条から言ってもありえない。憲法違反。
毒餃子、毒粉ミルクなど中国の毒製品は中国が自ら招いたこと。他に幾らでも例がある。
＞創価は戦前にCIAが作った、日本支配の為の組織。
創価学会ができたのは1930年、CIAの前進となる組織ができたのは1946年なので
CIAが創価を作るなんてのは時空を超えた馬鹿の話。
>>823は>>828で指摘したのでもういいよな。>824は>822の繰り返し。
>>825
一応調べてみたんだけど、２ｃｈのサーバーって最初からアメリカにあったんじゃないんか？
韓国からのサイバー攻撃は確実にあったし周知の事実だ。
在日参政権と日本の掲示板は関係ない。論理の飛躍のしすぎ。
朝鮮戦争が再開しても、アメリカと中国・ロシアが参加するかどうか今では怪しいもので、
日本が参戦するということは憲法９条から言ってもありえない。憲法違反。
毒餃子、毒粉ミルクなど中国の毒製品は中国が自ら招いたこと。他に幾らでも例がある。
837 ：Classical名無しさん：10/05/29 23:35 ID:kc1CE3YQ
>>827
俺も素人ですので、そんな大層な分析が出来る訳ではありませんが、今回の件は相反したり
相互に矛盾する情報、首を傾げたくなるような情報が多いですねぇ｡
情報分析で難しいのは、情報の収集よりも取捨選択だとはよく言ったものだと思います｡
とりあえず、北に関しては、体制維持で精一杯でしょうから、そう無茶な事もしないと思いますが、
韓国の李明博大統領は、名誉欲の強い人だと言う印象があるので、むしろそっちの方が
危なっかしい気がしています。
現在においては大きな負担を伴う事ですが、南北統一を果たしたとなれば、韓国の歴史に
永久に残る業績ですからねぇ｡
目が眩まないと良いなぁと思っています｡
俺も素人ですので、そんな大層な分析が出来る訳ではありませんが、今回の件は相反したり
相互に矛盾する情報、首を傾げたくなるような情報が多いですねぇ｡
情報分析で難しいのは、情報の収集よりも取捨選択だとはよく言ったものだと思います｡
とりあえず、北に関しては、体制維持で精一杯でしょうから、そう無茶な事もしないと思いますが、
韓国の李明博大統領は、名誉欲の強い人だと言う印象があるので、むしろそっちの方が
危なっかしい気がしています。
現在においては大きな負担を伴う事ですが、南北統一を果たしたとなれば、韓国の歴史に
永久に残る業績ですからねぇ｡
目が眩まないと良いなぁと思っています｡
838 ：Classical名無しさん：10/05/31 22:08 ID:MonBECEo
あと数時間で５月が終わってしまう
鳩山早く腹案を披露するんだ
どうなっても知らんぞー
鳩山早く腹案を披露するんだ
どうなっても知らんぞー
839 ：Classical名無しさん：10/05/31 22:27 ID:oSm3ubkA
美しい心の持ち主↓
手癖は悪いし、意地は悪いし、勤務時間中に私用携帯を自宅に取りに帰るすばらしいDQN
http://upro.tv/syousai.asp?id=wGKIFRJFO0InHQO6H1aR&flg=p&m=3268I6Oc6956182C9&page_pw=
手癖は悪いし、意地は悪いし、勤務時間中に私用携帯を自宅に取りに帰るすばらしいDQN
http://upro.tv/syousai.asp?id=wGKIFRJFO0InHQO6H1aR&flg=p&m=3268I6Oc6956182C9&page_pw=
840 ：非２ちゃんねらー：10/06/01 02:25 ID:TrJOLm42
841 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/01 18:13 ID:c36zhcXk
ロシア外務省、朝鮮との交渉を継続へ
http://japanese.cri.cn/881/2010/05/29/181s159265.htm
＞ ロシア外務省のアジア問題を担当するアレクセイ・ボロダフキン外務次官は28日、
＞「朝鮮半島の危機を解決するため、朝鮮と引き続き交渉していく」と述べました。
＞
＞ ロシア外務省がウェブサイトで発表した情報によりますと、ボロダフキン外務次官は当日、
＞朝鮮のロシア駐在大使と会見し、韓国海軍の哨戒艦「天安（チョンアン）」の沈没事件で
＞朝鮮半島の危機が高まっている現状について、踏み込んだ意見交換をしました。
＞双方は、緊張化した情勢のエスカレートを避ける必要があり、
＞朝鮮半島の危機を解決する道を見出すため、引き続き交渉していくことで合意しました。
http://japanese.cri.cn/881/2010/05/29/181s159265.htm
＞ ロシア外務省のアジア問題を担当するアレクセイ・ボロダフキン外務次官は28日、
＞「朝鮮半島の危機を解決するため、朝鮮と引き続き交渉していく」と述べました。
＞
＞ ロシア外務省がウェブサイトで発表した情報によりますと、ボロダフキン外務次官は当日、
＞朝鮮のロシア駐在大使と会見し、韓国海軍の哨戒艦「天安（チョンアン）」の沈没事件で
＞朝鮮半島の危機が高まっている現状について、踏み込んだ意見交換をしました。
＞双方は、緊張化した情勢のエスカレートを避ける必要があり、
＞朝鮮半島の危機を解決する道を見出すため、引き続き交渉していくことで合意しました。
842 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/01 18:20 ID:c36zhcXk
つづき
＞ また、韓国側の要請に応えて、ロシアのメドベージェフ大統領は26日、
＞哨戒艦「天安」沈没事件の調査結果と関連の証拠を確認するため韓国に調査団を派遣することを決めました。
＞
＞ 韓国海軍の哨戒艦「天安（チョンアン）」は3月26日夜、韓国西部の海域で、爆発により沈没し、
＞搭乗員104人のうち、生存者は58人のみでした。韓国軍・民間合同調査団が5月20日に調査報告書を発表し、
＞沈没原因は朝鮮の小型潜水艦による魚雷攻撃だとしました。これを受け、朝鮮国防委員会の報道官は
＞同じ20日にピョンヤンで声明を発表し、韓国が発表した調査結果を認めず、
＞証拠を確かめるため調査団の派遣を求めましたが、韓国はこれを拒否しました。（翻訳：KH）
他にも ■ロシア、極東に北朝鮮難民受け入れ訓練指示 ＜共同＞ こんな記事があるけど、
原文のソースが見当たらないので、戦争を煽っているだけかもしれない。
＞ また、韓国側の要請に応えて、ロシアのメドベージェフ大統領は26日、
＞哨戒艦「天安」沈没事件の調査結果と関連の証拠を確認するため韓国に調査団を派遣することを決めました。
＞
＞ 韓国海軍の哨戒艦「天安（チョンアン）」は3月26日夜、韓国西部の海域で、爆発により沈没し、
＞搭乗員104人のうち、生存者は58人のみでした。韓国軍・民間合同調査団が5月20日に調査報告書を発表し、
＞沈没原因は朝鮮の小型潜水艦による魚雷攻撃だとしました。これを受け、朝鮮国防委員会の報道官は
＞同じ20日にピョンヤンで声明を発表し、韓国が発表した調査結果を認めず、
＞証拠を確かめるため調査団の派遣を求めましたが、韓国はこれを拒否しました。（翻訳：KH）
他にも ■ロシア、極東に北朝鮮難民受け入れ訓練指示 ＜共同＞ こんな記事があるけど、
原文のソースが見当たらないので、戦争を煽っているだけかもしれない。
843 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/01 18:37 ID:c36zhcXk
>>838
鳩山さんのもってた腹案ってのは自民党案に色をつけた現在の案じゃないかな。
最低でも県外、できれば国外といって投票した人たちもいるし、オバマさんにトラストミーっていってたし、
アメリカとアジアを巻き込んだ詐欺さ。世界に日本の政治不信を植えつけたよ。
>>840
個人的な嫌がらせじゃないかな。
もしかしたらウィルスついてるかもしれないし、反応もクリックしないほうがいい。
運営にこのスレと該当レスを削除依頼すればなんかしら対応してくれるかもしれない。
明らかにおかしな人がいて、直接被害受けてないなら、日常と同じくスルーが一番いいよ。
鳩山さんのもってた腹案ってのは自民党案に色をつけた現在の案じゃないかな。
最低でも県外、できれば国外といって投票した人たちもいるし、オバマさんにトラストミーっていってたし、
アメリカとアジアを巻き込んだ詐欺さ。世界に日本の政治不信を植えつけたよ。
>>840
個人的な嫌がらせじゃないかな。
もしかしたらウィルスついてるかもしれないし、反応もクリックしないほうがいい。
運営にこのスレと該当レスを削除依頼すればなんかしら対応してくれるかもしれない。
明らかにおかしな人がいて、直接被害受けてないなら、日常と同じくスルーが一番いいよ。
844 ：Classical名無しさん：10/06/01 18:46 ID:HjYJ3kbg
人間なんて大抵本質は冷酷
一皮向けばみな同じ
一皮向けばみな同じ
845 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/01 19:16 ID:c36zhcXk
朝鮮半島の危機的状況関連のニュース読んでも、なんだか意味がわからない…。
・韓国サイトに「事件は捏造」＝住民番号盗用し書き込み－北朝鮮
・韓国、北朝鮮批判のビラ散布を当面見送り
・北朝鮮へ風船飛ばし「真実知って」脱北者団体が宣伝作戦
・日中首脳会談：思惑一致、友好演出 韓国哨戒艦事件の議論、成果なく
・中国の温首相、北朝鮮に直接言及せず 韓国哨戒艦沈没めぐり
・日中韓首脳会談：閉幕 韓国艦沈没で北朝鮮に事実上警告 対応模索する中国
・北朝鮮、開城団地の設備搬出禁止 韓国に伝達
・朝鮮労働者を一時帰休に 開城工業団地の韓国企業
・韓国サイトに「事件は捏造」＝住民番号盗用し書き込み－北朝鮮
・韓国、北朝鮮批判のビラ散布を当面見送り
・北朝鮮へ風船飛ばし「真実知って」脱北者団体が宣伝作戦
・日中首脳会談：思惑一致、友好演出 韓国哨戒艦事件の議論、成果なく
・中国の温首相、北朝鮮に直接言及せず 韓国哨戒艦沈没めぐり
・日中韓首脳会談：閉幕 韓国艦沈没で北朝鮮に事実上警告 対応模索する中国
・北朝鮮、開城団地の設備搬出禁止 韓国に伝達
・朝鮮労働者を一時帰休に 開城工業団地の韓国企業
846 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/01 19:30 ID:c36zhcXk
あまりに情報が交錯してる。アジア近隣各国の様子を見ても戦争を望んでいるようには思えない。
軍事的に強力な脅しを用いれば用いる程、北朝鮮は孤立していく。
核武装とミサイル実験を見かねた、北朝鮮を除く五カ国で申し合わせの茶番なんだろうか。
仮に中国・ロシアの協力を取り付け、北朝鮮を話し合いのできる国にするならば、
在韓米軍を引き上げる予定のアメリカとしては、アジアにおける存在感が低下することになる。
しかし同時に、韓国と北朝鮮が統一を果たす可能性も出てくる。
イ・ミョンバクさんにしたら歴史に残る事業となるけれど、
それは同時に大量の難民が韓国に入ってくることになり、韓国経済がさらに悪化することにも繋がる。
極東アジアでアメリカの力を削ごうって作戦なのかな？
軍事的に強力な脅しを用いれば用いる程、北朝鮮は孤立していく。
核武装とミサイル実験を見かねた、北朝鮮を除く五カ国で申し合わせの茶番なんだろうか。
仮に中国・ロシアの協力を取り付け、北朝鮮を話し合いのできる国にするならば、
在韓米軍を引き上げる予定のアメリカとしては、アジアにおける存在感が低下することになる。
しかし同時に、韓国と北朝鮮が統一を果たす可能性も出てくる。
イ・ミョンバクさんにしたら歴史に残る事業となるけれど、
それは同時に大量の難民が韓国に入ってくることになり、韓国経済がさらに悪化することにも繋がる。
極東アジアでアメリカの力を削ごうって作戦なのかな？
847 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/01 19:36 ID:c36zhcXk
848 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/01 19:53 ID:c36zhcXk
日本の今の国益を考えれば、朝鮮半島が統一して得することなんてなにもない。
拉致被害者は永遠に帰ってこないだろうし、反日感情を抑える為の外交だって始めなきゃいけない。
外国人参政権やら子供手当ての問題が起こってる現状で、難民も受け入れないとまずいだろう。
強いて言うなら、核兵器に代表する大量破壊兵器からの脅威はなくなる。
と、同時に日本の核武装や軍事的自立は永遠に不可能になる。
アメリカに依存する日米同盟を現状維持し続けたまま、中国・ロシアとの協力を強化しないといけない。
ますます日本の立場は肩身の狭いものになってしまう。
けど、鳩山さんなら友愛の名の下にやってしまいかねないな。
拉致被害者は永遠に帰ってこないだろうし、反日感情を抑える為の外交だって始めなきゃいけない。
外国人参政権やら子供手当ての問題が起こってる現状で、難民も受け入れないとまずいだろう。
強いて言うなら、核兵器に代表する大量破壊兵器からの脅威はなくなる。
と、同時に日本の核武装や軍事的自立は永遠に不可能になる。
アメリカに依存する日米同盟を現状維持し続けたまま、中国・ロシアとの協力を強化しないといけない。
ますます日本の立場は肩身の狭いものになってしまう。
けど、鳩山さんなら友愛の名の下にやってしまいかねないな。
849 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/01 20:07 ID:c36zhcXk
sage名無しさん、もしよければ>>841から続く僕の考察に意見のようなものをお願いします。
850 ：Classical名無しさん：10/06/01 20:22 ID:aS/LAnNM
この前カエルさんが溝にはまって出られなくなってたんだ
僕はカエルさんを溝の外に出してあげたんだ
カエルさんは嬉しそうにピョンピョンはねて道路に出たところを車に引かれちゃったんだ
カエルさんは死んじゃったけど、きっと僕に感謝してくれているよね
僕はカエルさんを溝の外に出してあげたんだ
カエルさんは嬉しそうにピョンピョンはねて道路に出たところを車に引かれちゃったんだ
カエルさんは死んじゃったけど、きっと僕に感謝してくれているよね
851 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/01 20:46 ID:c36zhcXk
852 ：Classical名無しさん：10/06/01 22:56 ID:jeYgluiU
(´･ω･`)･ω･`) ｷｬｰ
/ つ⊂ ＼ なにそれ寒い
/ つ⊂ ＼ なにそれ寒い
853 ：Classical名無しさん：10/06/01 22:59 ID:MKD5oO7U
W
854 ：救いのアロマ ◆tUj9AF1EiU ：10/06/01 23:02 ID:HbcniGQw
懺悔したい一心でゲロったんだろうぜ
855 ：Classical名無しさん：10/06/02 16:38 ID:hXo9vVWg
鳩山政権終了のお知らせ
856 ：& ◆xTwoYEuCC. ：10/06/02 16:58 ID:hsvku2Go
うおぉぉおおおおお！！マジだな!ついでに小沢さんも道連れにしたみたいで、
株価がぐんぐん急上昇だぜ！
よかったなぁぁ、ホント、鳩山さんが残していった傷は大きくて、
これから何十年か掛けて、日本を愛する日本人の手で責任もって修正していくんだけど、
とにかく国も政治もわかってない総理大臣から解放されてお前らよかったなぁああああ１１１
って心底思ったのに、席順だから次は菅さんになるってマジ？
だとしたら、もっとまずいんだけども。それなら小沢さんのほうがマシなんだけども。
株価がぐんぐん急上昇だぜ！
よかったなぁぁ、ホント、鳩山さんが残していった傷は大きくて、
これから何十年か掛けて、日本を愛する日本人の手で責任もって修正していくんだけど、
とにかく国も政治もわかってない総理大臣から解放されてお前らよかったなぁああああ１１１
って心底思ったのに、席順だから次は菅さんになるってマジ？
だとしたら、もっとまずいんだけども。それなら小沢さんのほうがマシなんだけども。
857 ：Classical名無しさん：10/06/02 17:02 ID:58E/DViQ
美しい心を持ったやつがニートで親の金でメシウマとかするはずがねぇっ！
858 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/02 17:14 ID:hsvku2Go
おっと、>>856俺です。
菅さんは、市民派で熱血漢だけども、思慮に浅いし、ちょっと本当に国際政治の理念も知識も持ってない。
自民党で言えば森元総理のような感じだ。
だけど、森さんは胆力が尋常ではなく、中国が恐ろしくて誰もいけなかったアフリカを訪問し、
いきなりプーチンをたずねて説教して、逆にプーチンが一目置いてる人物。
国内での人気はなかったけど海外からの注目は集めてた。
次期総理大臣が菅さんになったとして、きちっとした官僚か参謀がつかないと、
日本は戦国乱世にはいっちまう。官房長官と幹事長に期待！
菅さんは、市民派で熱血漢だけども、思慮に浅いし、ちょっと本当に国際政治の理念も知識も持ってない。
自民党で言えば森元総理のような感じだ。
だけど、森さんは胆力が尋常ではなく、中国が恐ろしくて誰もいけなかったアフリカを訪問し、
いきなりプーチンをたずねて説教して、逆にプーチンが一目置いてる人物。
国内での人気はなかったけど海外からの注目は集めてた。
次期総理大臣が菅さんになったとして、きちっとした官僚か参謀がつかないと、
日本は戦国乱世にはいっちまう。官房長官と幹事長に期待！
859 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/02 17:17 ID:hsvku2Go
>>857
俺は自分の金で生活しとるで。そしてこれからバイトいってきます。
んで、円をユーロに変えておきます１ユーロ111円なんて生まれてはじめてみた。
君らも今のうちに両替しといたほうがいいかもよー、
どうせ9月になったらあがるのは毎年恒例なんだし。
いってきまーす
俺は自分の金で生活しとるで。そしてこれからバイトいってきます。
んで、円をユーロに変えておきます１ユーロ111円なんて生まれてはじめてみた。
君らも今のうちに両替しといたほうがいいかもよー、
どうせ9月になったらあがるのは毎年恒例なんだし。
いってきまーす
860 ：Classical名無しさん：10/06/02 17:18 ID:eByG1x4g
菅さんができそうなことっていったら
カイワレダイコンもりもり食ったみたいに
宮崎牛をもりもり食ってみせる記者会見ぐらいしか思いつかないです
前原官房長官ってかっこよくね？
カイワレダイコンもりもり食ったみたいに
宮崎牛をもりもり食ってみせる記者会見ぐらいしか思いつかないです
前原官房長官ってかっこよくね？
861 ：Classical名無しさん：10/06/03 05:03 ID:6U7AKzlU
862 ：Classical名無しさん：10/06/03 05:04 ID:6U7AKzlU
>>849
半島情勢は実に混沌としていますねぇ｡
韓国側も先日の海上での対潜演習に続いて、陸上でも演習やりましたし↓（記事）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100531-00000112-jij-int
強硬姿勢ですよねぇ｡
米空母のジョージワシントンも横須賀から黄海へ行くみたいですし、圧力掛ける満々みたいですが
仰る通り動乱はどこも望んでいないでしょうし、結局の所は、かってのラングーン事件や
大韓航空機爆破事件の時のように、時間の経過と共に熱が冷めて、元通りに戻るだろうと言うのが、
大方の見方みたいですね。
俺も、それが一番無難な見方だと思いますが、歴史を見るに、異文化を持つ異民族を無理矢理
一つにした国では、分裂への力が働きますし、同一文化を持つ同一民族を無理矢理二つにした
国では、統一への力が働きます。
その意味では、ドイツがそうであったように、韓国と北朝鮮も、最終的には統一へと向かうのが
自然の流れだと、俺は思っています。
半島情勢は実に混沌としていますねぇ｡
韓国側も先日の海上での対潜演習に続いて、陸上でも演習やりましたし↓（記事）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100531-00000112-jij-int
強硬姿勢ですよねぇ｡
米空母のジョージワシントンも横須賀から黄海へ行くみたいですし、圧力掛ける満々みたいですが
仰る通り動乱はどこも望んでいないでしょうし、結局の所は、かってのラングーン事件や
大韓航空機爆破事件の時のように、時間の経過と共に熱が冷めて、元通りに戻るだろうと言うのが、
大方の見方みたいですね。
俺も、それが一番無難な見方だと思いますが、歴史を見るに、異文化を持つ異民族を無理矢理
一つにした国では、分裂への力が働きますし、同一文化を持つ同一民族を無理矢理二つにした
国では、統一への力が働きます。
その意味では、ドイツがそうであったように、韓国と北朝鮮も、最終的には統一へと向かうのが
自然の流れだと、俺は思っています。
863 ：Classical名無しさん：10/06/03 05:04 ID:6U7AKzlU
その流れがいつ現実のものになってくるのか分かりませんが、その端緒に取り掛かるのに、
今は結構良い時期なのではないかと、個人的に思っています。
以下は俺が勝手に考えた可能性の話ですから、話半分に聞いて頂きたいのですが、韓国主導での
半島統一に伴い、半島からの米軍の完全撤退、北朝鮮が作った核の破棄が実現するのならば、
米中共にメリットがありますので、双方が合意する可能性も無くはないと思います｡
そして、その為の第一歩として、金一族の追放へと動く可能性は、無くはないのではないかと。
もっとも、貴方が>>848で仰っておられるように、半島の統一は日本にとって得る物が少なく
不利益になる事ばかりが多いですから、日本にとっては望ましい事ではないと思いますが｡
今は結構良い時期なのではないかと、個人的に思っています。
以下は俺が勝手に考えた可能性の話ですから、話半分に聞いて頂きたいのですが、韓国主導での
半島統一に伴い、半島からの米軍の完全撤退、北朝鮮が作った核の破棄が実現するのならば、
米中共にメリットがありますので、双方が合意する可能性も無くはないと思います｡
そして、その為の第一歩として、金一族の追放へと動く可能性は、無くはないのではないかと。
もっとも、貴方が>>848で仰っておられるように、半島の統一は日本にとって得る物が少なく
不利益になる事ばかりが多いですから、日本にとっては望ましい事ではないと思いますが｡
864 ：Classical名無しさん：10/06/03 05:04 ID:6U7AKzlU
>>846
個人的に、足並み揃えて芝居が打てる程、五カ国は仲が良くないと思います｡
しかし、利益が合致する部分での協調と言うのはあるでしょうし、金一族の追放と言うのは
意外と協調できる事かも知れないと、思わないでもないです｡
韓国艦沈没の真相がどうであれ、起きた事を利用すると言うのはよくある事ですし｡
アメリカにとっても、東アジアに影響力を及ぼすのならば在日米軍だけでも相当なものですし、
冷戦が終わった今、韓国に部隊を駐屯させておく意義は薄れてきています。
在韓米軍を引き抜いて中東やアフガンに送れるのなら、寧ろ望む所かも知れません。
個人的に、足並み揃えて芝居が打てる程、五カ国は仲が良くないと思います｡
しかし、利益が合致する部分での協調と言うのはあるでしょうし、金一族の追放と言うのは
意外と協調できる事かも知れないと、思わないでもないです｡
韓国艦沈没の真相がどうであれ、起きた事を利用すると言うのはよくある事ですし｡
アメリカにとっても、東アジアに影響力を及ぼすのならば在日米軍だけでも相当なものですし、
冷戦が終わった今、韓国に部隊を駐屯させておく意義は薄れてきています。
在韓米軍を引き抜いて中東やアフガンに送れるのなら、寧ろ望む所かも知れません。
865 ：Classical名無しさん：10/06/03 05:05 ID:6U7AKzlU
南北統一は、今直ぐにやるのはリスクが大きいでしょうが、もう少し話の通じる相手を
北朝鮮の指導者にし、当面は体制を維持したまま中国式の改革解放を行なわせ、段階的に
統一を進めて行くのであれば、不可能な話では無いと思います。
もちろん、それでもリスクはありますし、経済的な問題も大きいですが、韓国は日本以上に
少子化が進行しており、最近は外国人労働者、外国人妻を多数受け入れており、それで
人口の減少を食い止めているのが実状です｡
昨年からは政府の政策で減少しましたが、2008年には7万人の外国人労働者を新規に受け入れ
ましたし、国際結婚のピークだった2006年には、韓国人男性と結婚した外国人女性だけで、
年間3万人を越えました。
北朝鮮の指導者にし、当面は体制を維持したまま中国式の改革解放を行なわせ、段階的に
統一を進めて行くのであれば、不可能な話では無いと思います。
もちろん、それでもリスクはありますし、経済的な問題も大きいですが、韓国は日本以上に
少子化が進行しており、最近は外国人労働者、外国人妻を多数受け入れており、それで
人口の減少を食い止めているのが実状です｡
昨年からは政府の政策で減少しましたが、2008年には7万人の外国人労働者を新規に受け入れ
ましたし、国際結婚のピークだった2006年には、韓国人男性と結婚した外国人女性だけで、
年間3万人を越えました。
866 ：Classical名無しさん：10/06/03 05:05 ID:6U7AKzlU
同じ外国人労働者や妻なら、言葉が通じる同じ民族の方が良いでしょうし、海外での農地の買収や、
企業の進出にも力を入れている所でもあり、国土が二倍以上に広がり、豊富な鉱物資源も
入手できると言う事であれば、上手に混乱を回避さえすれば、経済的にも魅力的な話であるかも
知れません｡
なんだかんだ言えば、日本辺りから資金援助を引っ張り出せるかも知れませんしね。
時間の都合で各論の詳細は書けませんでしたが、正直現在の状況はまだ掴みかねる所ですし、
状況が見えない時は、とりあえず関係する各勢力の思惑を推察してみるのが有効だとも
言いますので、やってみるのも面白いのではないでしょうか？
早々当る物ではありませんが、沢山の人と意見を交換してみれば、何かしら見えてくる物も
あるかも知れませんし｡
企業の進出にも力を入れている所でもあり、国土が二倍以上に広がり、豊富な鉱物資源も
入手できると言う事であれば、上手に混乱を回避さえすれば、経済的にも魅力的な話であるかも
知れません｡
なんだかんだ言えば、日本辺りから資金援助を引っ張り出せるかも知れませんしね。
時間の都合で各論の詳細は書けませんでしたが、正直現在の状況はまだ掴みかねる所ですし、
状況が見えない時は、とりあえず関係する各勢力の思惑を推察してみるのが有効だとも
言いますので、やってみるのも面白いのではないでしょうか？
早々当る物ではありませんが、沢山の人と意見を交換してみれば、何かしら見えてくる物も
あるかも知れませんし｡
867 ：Classical名無しさん：10/06/03 06:26 ID:6U7AKzlU
>>856
辞任のニュースで、株価がポンと跳ねてますね。
普通は政情不安懸念で下がるものじゃないのかなぁ……｡
席順で決める事は無く、一応国会議員で代表選挙をやるみたいですが、菅さんが有力候補なのは
間違いないようです｡
一難去ってまた一難にならないと良いですけれどねぇ……｡
>>859
利鞘を狙おうとかではなく、外貨をそのまま使う予定のある人なら、今は替え時かも
知れませんね｡
ギリシャの金融危機はまだ収まっていないようですが、どうなる事やら……。
いっそ、ユーロを抜けてしまえば良いのにとも思います｡
辞任のニュースで、株価がポンと跳ねてますね。
普通は政情不安懸念で下がるものじゃないのかなぁ……｡
席順で決める事は無く、一応国会議員で代表選挙をやるみたいですが、菅さんが有力候補なのは
間違いないようです｡
一難去ってまた一難にならないと良いですけれどねぇ……｡
>>859
利鞘を狙おうとかではなく、外貨をそのまま使う予定のある人なら、今は替え時かも
知れませんね｡
ギリシャの金融危機はまだ収まっていないようですが、どうなる事やら……。
いっそ、ユーロを抜けてしまえば良いのにとも思います｡
868 ：Classical名無しさん：10/06/03 06:27 ID:6U7AKzlU
>>860
前原さんは、個人的に応援したい政治家の一人ですが、小沢さんと仲悪いですからねぇ｡
新政権からどれだけ小沢さんの影響力が排除されるかの指標としても、見所だと思っています。
いっそ代表選挙に出て欲しいところですが、鳩山政権で国交相と沖縄担当相やってましたから、
出難いかなぁ……｡
参院選で負けて引責辞任とかになったら、もったいないですしね｡
前原さんは、個人的に応援したい政治家の一人ですが、小沢さんと仲悪いですからねぇ｡
新政権からどれだけ小沢さんの影響力が排除されるかの指標としても、見所だと思っています。
いっそ代表選挙に出て欲しいところですが、鳩山政権で国交相と沖縄担当相やってましたから、
出難いかなぁ……｡
参院選で負けて引責辞任とかになったら、もったいないですしね｡
869 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/03 15:25 ID:667PgVPg
>>860
あのテレビでモリモリ食べる姿って結構効果あるよね。
菅さんならきっと宮崎牛も食べてくれる！別に首相にならなくてもいいけど！
前原さんは政治家だよね。
あらゆる意味でバランス感覚に優れてるし、官房長官は適任なんじゃないかな。
ただ、誰が首相になっても今までの民主政権がやってきたことがなかったことになるわけじゃないし、
国民にとっても次の内閣にとっても茨の道になるだろうけど。
あのテレビでモリモリ食べる姿って結構効果あるよね。
菅さんならきっと宮崎牛も食べてくれる！別に首相にならなくてもいいけど！
前原さんは政治家だよね。
あらゆる意味でバランス感覚に優れてるし、官房長官は適任なんじゃないかな。
ただ、誰が首相になっても今までの民主政権がやってきたことがなかったことになるわけじゃないし、
国民にとっても次の内閣にとっても茨の道になるだろうけど。
870 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/03 15:30 ID:667PgVPg
>>861
儀礼を携わるドイツの大統領が、『利権守るために戦争に参加するべきだ』
とか言っちゃったみたいですね。
でも、僕はドイツの大統領の名前をこのとき初めて知りました。
ドイツだとメルケル首相は有名だけど、大統領って政治の話してても話題に出てこないんです。
儀礼を携わるドイツの大統領が、『利権守るために戦争に参加するべきだ』
とか言っちゃったみたいですね。
でも、僕はドイツの大統領の名前をこのとき初めて知りました。
ドイツだとメルケル首相は有名だけど、大統領って政治の話してても話題に出てこないんです。
871 ：西成暴威 ◆kxa0LcfsXw ：10/06/03 15:36 ID:OWFmO0Dg
スレタイ見てきたわ
872 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/03 15:56 ID:667PgVPg
>>862
ラングーン事件、詳細知らなかったんですがとんでもない暗殺事件ですね。
これで戦争にならず、まだ朝鮮統一目指してるとか聞かされると、
国境って、世界が必要とした分だけ動くのかもしれないと思ってしまいます。
ドイツの東西統一は、旧ソ連の民主化と、東ドイツの支配をゴルバチョフが抑え切れなかったことが大きな原因で、
西ドイツを含めた西ヨーロッパ各国も、東西ドイツの統合は困るからやめてくれって話でした。
朝鮮を統一するにしても、ロシアと中国にまず民主化のうねりが起きないと始まらないのかもしれないですね。
ラングーン事件、詳細知らなかったんですがとんでもない暗殺事件ですね。
これで戦争にならず、まだ朝鮮統一目指してるとか聞かされると、
国境って、世界が必要とした分だけ動くのかもしれないと思ってしまいます。
ドイツの東西統一は、旧ソ連の民主化と、東ドイツの支配をゴルバチョフが抑え切れなかったことが大きな原因で、
西ドイツを含めた西ヨーロッパ各国も、東西ドイツの統合は困るからやめてくれって話でした。
朝鮮を統一するにしても、ロシアと中国にまず民主化のうねりが起きないと始まらないのかもしれないですね。
873 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/03 16:01 ID:667PgVPg
874 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/03 16:24 ID:667PgVPg
>sage名無しさん、お答えいただいてありがとうです。
>>863
＞米中共メリットがありますので、双方が合意する可能性も無くはないと思います｡
ロシアはどうでしょうか？
金一族を担ぎ上げたのは体制の違う旧ソ連で、今となっては昔ほどの影響力はないと聞きますし、
表側からみれば、ロシアよりも中国の方が北朝鮮と強い関係を築いてるようにも見えます。
ですが、実際ロシアと北朝鮮が仲違いをする程の事件や動きを今までにみていませんし
北朝鮮にとってはロシアが父で、中国はお兄さんにあたるのに、無関心なんてことはない。
だけどロシアの動きは静かなもので僕は、逆にロシアの動きが気になってしまっています。
>>863
＞米中共メリットがありますので、双方が合意する可能性も無くはないと思います｡
ロシアはどうでしょうか？
金一族を担ぎ上げたのは体制の違う旧ソ連で、今となっては昔ほどの影響力はないと聞きますし、
表側からみれば、ロシアよりも中国の方が北朝鮮と強い関係を築いてるようにも見えます。
ですが、実際ロシアと北朝鮮が仲違いをする程の事件や動きを今までにみていませんし
北朝鮮にとってはロシアが父で、中国はお兄さんにあたるのに、無関心なんてことはない。
だけどロシアの動きは静かなもので僕は、逆にロシアの動きが気になってしまっています。
875 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/03 16:42 ID:667PgVPg
>>864-866
そういえば韓国の少子化も酷くなってると韓国人も言ってましたが、
日本より酷いとは深刻ですね。
東南アジアで韓国人が嫁を買いにくる人身売買まがいの行いが流行っていると記事を読みました。
てっきり風俗産業の話かと思ってたんですけど、本当に嫁を売買されてるのかもですね。
北朝鮮にはレアメタルの鉱山が期待されているようです。
今のところ、北朝鮮関連で出てくる情報のほとんどが信用できない抽象的な報道のされ方です。
比較的、情報量も少なく、偽の情報を流すよりは実力行使が優先のロシアの
動きに注目してみようかと思います。
自分の中のもやもやを冷静に見てもらえるってのは、思考が整理されて良いですね。
重ねてお礼を述べます。ありがとうございます。
そういえば韓国の少子化も酷くなってると韓国人も言ってましたが、
日本より酷いとは深刻ですね。
東南アジアで韓国人が嫁を買いにくる人身売買まがいの行いが流行っていると記事を読みました。
てっきり風俗産業の話かと思ってたんですけど、本当に嫁を売買されてるのかもですね。
北朝鮮にはレアメタルの鉱山が期待されているようです。
今のところ、北朝鮮関連で出てくる情報のほとんどが信用できない抽象的な報道のされ方です。
比較的、情報量も少なく、偽の情報を流すよりは実力行使が優先のロシアの
動きに注目してみようかと思います。
自分の中のもやもやを冷静に見てもらえるってのは、思考が整理されて良いですね。
重ねてお礼を述べます。ありがとうございます。
876 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/03 17:06 ID:667PgVPg
>>867
そういえば、日本での換金率は手数料がかかってあまり良くなかったでした。
ユーロから円に交換するときも、ドイツで両替してもらったほうがお得なんですよね。
ドイツ国内におけるギリシャへの感情はもうぶちきれ寸前です。
不況はどこの国でも不況なのに、ギリシャは協力をもとめるのではなく
ドイツには責務があると主張する。ないよそんなの。
韓国の反日団体の扱いににてる。それでも結局ドイツはギリシャを助ける方向で動いてる。
ないても笑ってもいきなり９条を改正できるわけもないのだから、
日本もせめて声高に嘘をつくなと主張すれば良いのにと思う。
そういえば、日本での換金率は手数料がかかってあまり良くなかったでした。
ユーロから円に交換するときも、ドイツで両替してもらったほうがお得なんですよね。
ドイツ国内におけるギリシャへの感情はもうぶちきれ寸前です。
不況はどこの国でも不況なのに、ギリシャは協力をもとめるのではなく
ドイツには責務があると主張する。ないよそんなの。
韓国の反日団体の扱いににてる。それでも結局ドイツはギリシャを助ける方向で動いてる。
ないても笑ってもいきなり９条を改正できるわけもないのだから、
日本もせめて声高に嘘をつくなと主張すれば良いのにと思う。
877 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/04 06:11 ID:do2f7mWg
ぅぅ。寝ぼけてたみたいで>>876何かいてるかよくわかんないな。
っていうか声高についてる嘘ってなんなんだ。。。
ドイツのユーロ脱退を叫んだ大規模なデモもあったけど、
流石にユーロを抜けてしまうとヨーロッパ全体の力が弱まってしまい、
以前のロシアとアメリカの様子を伺いつつも、
イギリス・フランスの独断先行で周りが迷惑が被る、２００２年以前に戻ってしまいます。
ドイツ人もわかってるはずだから、ユーロ抜けるわけには行かない。
だからこそ、ギリシャのドイツが助けるのが当然だろ？って足元みられた態度が気に食わない。
っていうか声高についてる嘘ってなんなんだ。。。
ドイツのユーロ脱退を叫んだ大規模なデモもあったけど、
流石にユーロを抜けてしまうとヨーロッパ全体の力が弱まってしまい、
以前のロシアとアメリカの様子を伺いつつも、
イギリス・フランスの独断先行で周りが迷惑が被る、２００２年以前に戻ってしまいます。
ドイツ人もわかってるはずだから、ユーロ抜けるわけには行かない。
だからこそ、ギリシャのドイツが助けるのが当然だろ？って足元みられた態度が気に食わない。
878 ：Classical名無しさん：10/06/04 15:25 ID:YsDDDZqA
879 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/04 19:38 ID:do2f7mWg
>>878
ウケタｗ
今ダントツでユーロの価値を下げてるのはギリシャだね。
それを補って余りあるドイツの力って強いわ。
=============================
ところで、早くも民主党新代表に菅直人さんが選ばれましたね。
元々今年9月までの任期だった小沢代表を鳩山さんが受けついで、
それを菅さんが受け継いだので、菅さんの任期も9月まで。ということらしいけど、よくわからないな。
まぁでも、菅さんは短くていいです。
小沢派と反小沢派で争いが激化しているというのですが、党利党略だけでなく
ちょっとは国民と国益も気にしてほしいもんだな。借金ばかりがふえていく。
ウケタｗ
今ダントツでユーロの価値を下げてるのはギリシャだね。
それを補って余りあるドイツの力って強いわ。
=============================
ところで、早くも民主党新代表に菅直人さんが選ばれましたね。
元々今年9月までの任期だった小沢代表を鳩山さんが受けついで、
それを菅さんが受け継いだので、菅さんの任期も9月まで。ということらしいけど、よくわからないな。
まぁでも、菅さんは短くていいです。
小沢派と反小沢派で争いが激化しているというのですが、党利党略だけでなく
ちょっとは国民と国益も気にしてほしいもんだな。借金ばかりがふえていく。
880 ：Classical名無しさん：10/06/07 02:36 ID:YeedBN0I
色々慌ただしく、返信が遅くなってしまって申し訳ありません。
>>870
やはり象徴元首は普段存在感薄いですか。
失言は良くないですが、出処進退では範となる対応だったと思います｡
政治家の発言にはこれくらいの重みが欲しいものだと、つくづく思います｡
>>871
おや、西成のお方ですか。
以前にも俺以外に大阪の人が居た気がしますし、何やらこのスレには近畿地方の人が多いですね。
>>870
やはり象徴元首は普段存在感薄いですか。
失言は良くないですが、出処進退では範となる対応だったと思います｡
政治家の発言にはこれくらいの重みが欲しいものだと、つくづく思います｡
>>871
おや、西成のお方ですか。
以前にも俺以外に大阪の人が居た気がしますし、何やらこのスレには近畿地方の人が多いですね。
881 ：Classical名無しさん：10/06/07 02:36 ID:YeedBN0I
>>872
戦争と言うのは、
「こんな事があっても起きないのか？」
と思うような事例が有るかと思えば、1969年のエルサルバドルとホンジュラスの、通称
サッカー戦争のように、サッカーの試合が引き金になって起きたりもしていますので、結局は
情勢如何による所が大きいのでしょうね｡
情勢で言うなら、今の朝鮮半島では戦争は起き難そうに思えますが……｡
韓国の統一地方選挙は何やら与党の大敗だった様で、事前の世論調査では与党の圧勝ムードだと
聞いていたので、李明博政権のやり方に国民の支持があるのだと思っていましたが、どうやら俺の
思い違いだったようですね。
国民の支持が無いと、思い切った事はやり難いですからねぇ｡
戦争と言うのは、
「こんな事があっても起きないのか？」
と思うような事例が有るかと思えば、1969年のエルサルバドルとホンジュラスの、通称
サッカー戦争のように、サッカーの試合が引き金になって起きたりもしていますので、結局は
情勢如何による所が大きいのでしょうね｡
情勢で言うなら、今の朝鮮半島では戦争は起き難そうに思えますが……｡
韓国の統一地方選挙は何やら与党の大敗だった様で、事前の世論調査では与党の圧勝ムードだと
聞いていたので、李明博政権のやり方に国民の支持があるのだと思っていましたが、どうやら俺の
思い違いだったようですね。
国民の支持が無いと、思い切った事はやり難いですからねぇ｡
882 ：Classical名無しさん：10/06/07 02:37 ID:YeedBN0I
ドイツ統一当時、フランスのミッテラン大統領が、
「私はドイツが好きですので、ドイツが二つ有った方が嬉しいのです。」
と皮肉を言っていましたが、日本から朝鮮半島を眺めた時、その気持ちはよく分かる気がします。
個人的には、中国も二つといわず四つか五つくらいあった方が良いと思っています。
チベットやウイグルを初め、少数民族の方々には頑張って頂きたいものです。
>>874
ロシアと北朝鮮の関係は、1992年に計画されたと言われる、北朝鮮内でのソ連留学組将校団による
クーデター未遂事件で、親ソ派の軍人が根こそぎ粛正され、ソ連のペレストロイカと民主化を
北朝鮮が強く非難していた事も重なって、この時期にロシアと北朝鮮の関係はほぼ完全に
絶えてしまったと聞いています。
その後多少持ち直して来ているようですし、プーチンが大統領になってからは、金正日による
ロシア訪問もありましたし、今回の韓国艦沈没事件でも、ロシアは北朝鮮に同情的な態度を
見せましたから、今ではどちらかと言えば良好な関係かも知れませんが、かと言って
親密と言う程では無いのではないかと思っています。
「私はドイツが好きですので、ドイツが二つ有った方が嬉しいのです。」
と皮肉を言っていましたが、日本から朝鮮半島を眺めた時、その気持ちはよく分かる気がします。
個人的には、中国も二つといわず四つか五つくらいあった方が良いと思っています。
チベットやウイグルを初め、少数民族の方々には頑張って頂きたいものです。
>>874
ロシアと北朝鮮の関係は、1992年に計画されたと言われる、北朝鮮内でのソ連留学組将校団による
クーデター未遂事件で、親ソ派の軍人が根こそぎ粛正され、ソ連のペレストロイカと民主化を
北朝鮮が強く非難していた事も重なって、この時期にロシアと北朝鮮の関係はほぼ完全に
絶えてしまったと聞いています。
その後多少持ち直して来ているようですし、プーチンが大統領になってからは、金正日による
ロシア訪問もありましたし、今回の韓国艦沈没事件でも、ロシアは北朝鮮に同情的な態度を
見せましたから、今ではどちらかと言えば良好な関係かも知れませんが、かと言って
親密と言う程では無いのではないかと思っています。
883 ：Classical名無しさん：10/06/07 02:37 ID:YeedBN0I
朝鮮半島に対するロシアの思惑は、正直一番計りかねる所ですので、中々論じ難いですが、
極東で北朝鮮難民に対して備えをしていると言う事は、それが必要になる事態を想定している
のかも知れないとは思います｡
これは完全に俺の想像ですが、以前にここで
「シベリアの人口減少と中国人の流入で、ロシア極東部が中国に乗っ取られようとしていると、
ロシアが神経を尖らせている。」
と言う話が話題になりましたが、ロシアはシベリアに流入してくる中国人に対して、牽制・対抗する
手段として、北朝鮮人を利用しようと考えているのかも知れないと、思ってみたりもします。
この手の民族政策はソ連時代に前例がありますし、中国資本への対策としては、日本や韓国からの
投資を呼び込もうとしていますが、労働力の面では、中国以外となると、中々難しいですからね｡
極東で北朝鮮難民に対して備えをしていると言う事は、それが必要になる事態を想定している
のかも知れないとは思います｡
これは完全に俺の想像ですが、以前にここで
「シベリアの人口減少と中国人の流入で、ロシア極東部が中国に乗っ取られようとしていると、
ロシアが神経を尖らせている。」
と言う話が話題になりましたが、ロシアはシベリアに流入してくる中国人に対して、牽制・対抗する
手段として、北朝鮮人を利用しようと考えているのかも知れないと、思ってみたりもします。
この手の民族政策はソ連時代に前例がありますし、中国資本への対策としては、日本や韓国からの
投資を呼び込もうとしていますが、労働力の面では、中国以外となると、中々難しいですからね｡
884 ：Classical名無しさん：10/06/07 02:37 ID:YeedBN0I
>>875
韓国の農漁村部では、深刻な嫁不足への対策として国際結婚が奨励され、国際結婚に補助金を
出す所もあるそうですし、国際結婚を斡旋するブローカーもあると聞きますので、人身売買の如き
ものもあるかも知れませんね。
人の見解を聞く事も、自分の見解を書き込むべく文章に纏める事も、議論をする事も、意見を
交換する事も、全て自分の為になる事ですので、お礼なんて言わないでください｡
俺の方も勉強させて頂いております｡
ロシア絡みでも、また面白い話がありましたら聞かせてください。
韓国の農漁村部では、深刻な嫁不足への対策として国際結婚が奨励され、国際結婚に補助金を
出す所もあるそうですし、国際結婚を斡旋するブローカーもあると聞きますので、人身売買の如き
ものもあるかも知れませんね。
人の見解を聞く事も、自分の見解を書き込むべく文章に纏める事も、議論をする事も、意見を
交換する事も、全て自分の為になる事ですので、お礼なんて言わないでください｡
俺の方も勉強させて頂いております｡
ロシア絡みでも、また面白い話がありましたら聞かせてください。
885 ：Classical名無しさん：10/06/07 03:32 ID:YeedBN0I
>>876
両替商が手数料を多く取るのは、昔からの日本の伝統なのでしょうか。
自分達よりも高福祉の国の財政が危機だからと言って、自分達の税金が投じられるのでは、
そりゃあドイツ人も怒るでしょうねぇ｡
世の中には、助けて貰った時に感謝するどころか、
「困っているんだから、助けられるのは当然の事。」
「豊かな者には貧しい者を助ける責任がある。」
とか言う人達が居ますが、ギリシャもその類ですか。
日本の近くにも居ますが、感じ悪いですよねぇ｡
感謝される為に助ける訳でもないですが、それにしてもねぇ。
あまつさえ、額が少ないだの、もっと支援すべきだ等と言われた日には、そっぽ向きたくも
なろうと言うものです。
両替商が手数料を多く取るのは、昔からの日本の伝統なのでしょうか。
自分達よりも高福祉の国の財政が危機だからと言って、自分達の税金が投じられるのでは、
そりゃあドイツ人も怒るでしょうねぇ｡
世の中には、助けて貰った時に感謝するどころか、
「困っているんだから、助けられるのは当然の事。」
「豊かな者には貧しい者を助ける責任がある。」
とか言う人達が居ますが、ギリシャもその類ですか。
日本の近くにも居ますが、感じ悪いですよねぇ｡
感謝される為に助ける訳でもないですが、それにしてもねぇ。
あまつさえ、額が少ないだの、もっと支援すべきだ等と言われた日には、そっぽ向きたくも
なろうと言うものです。
886 ：Classical名無しさん：10/06/07 03:33 ID:YeedBN0I
>>877
今にして思えば、ユーロに加盟しなかったイギリスは、やはりしたたかだったんでしょうねぇ｡
いっそ、ギリシャを抜いてしまえば良いのにと言う気もします。
>>879
結局、賑やかしの対立候補が立っただけで、普通に菅さんに決まっちゃいましたね。
菅さんは財政再建派だと言われていますし、官房長官になった仙谷さんも再建派だと言われて
いますが、どんなものでしょうかねぇ……｡
「財政債権派」とか揶揄される結果にならないと良いなぁと思います｡
今にして思えば、ユーロに加盟しなかったイギリスは、やはりしたたかだったんでしょうねぇ｡
いっそ、ギリシャを抜いてしまえば良いのにと言う気もします。
>>879
結局、賑やかしの対立候補が立っただけで、普通に菅さんに決まっちゃいましたね。
菅さんは財政再建派だと言われていますし、官房長官になった仙谷さんも再建派だと言われて
いますが、どんなものでしょうかねぇ……｡
「財政債権派」とか揶揄される結果にならないと良いなぁと思います｡
887 ：Classical名無しさん：10/06/08 23:38 ID:JdGROJ06
最近創価の人こないな
モがいじめたからか
モがいじめたからか
888 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/10 11:30 ID:GuhaSZ5Q
>>881
何人かの韓国人と政治の話をしたことがあるのだけれど、
20～30代はイミョンバクさんの世界不況に対するやり方は、金持ちが得をして、
金のない層には厳しいプーチンのような国策をとっていたので人気がなかったようです。
過去幾度とあった北朝鮮との戦闘も、すべて共産主義とアメリカが仕組んだ茶番劇だと思っているようで、
魚雷騒動なんて偽の挑発に乗るなという気もある。
北に旅行するのも日本人より遥かに気楽だし、今はわからないけど子供の頃は、北の放送をテレビで普通に見れたとも聞きます。
停戦中であっても、同じ韓国語を話す国と戦争はしたくないのでしょう。
何人かの韓国人と政治の話をしたことがあるのだけれど、
20～30代はイミョンバクさんの世界不況に対するやり方は、金持ちが得をして、
金のない層には厳しいプーチンのような国策をとっていたので人気がなかったようです。
過去幾度とあった北朝鮮との戦闘も、すべて共産主義とアメリカが仕組んだ茶番劇だと思っているようで、
魚雷騒動なんて偽の挑発に乗るなという気もある。
北に旅行するのも日本人より遥かに気楽だし、今はわからないけど子供の頃は、北の放送をテレビで普通に見れたとも聞きます。
停戦中であっても、同じ韓国語を話す国と戦争はしたくないのでしょう。
889 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/10 11:48 ID:GuhaSZ5Q
すみません、体調良くないので、また続き書きます
890 ：Classical名無しさん：10/06/10 22:44 ID:RZW38.Yo
CIAの電磁波攻撃か？
891 ：Classical名無しさん：10/06/11 01:47 ID:tGhtBajs
>>888
李明博政権は、若年層で特に支持が低かったみたいですねぇ｡
いざと言う時に兵士になる年齢層から支持されていないと言うのは、北に足元見られかねませんし
やり難いでしょうねぇ｡
なにやら対応も穏当になってきましたし｡
しかし、一方で北朝鮮内では政変のようなものがあって、張成沢が事実上のナンバー2に
なったと言われていますが、彼は改革派ですので、金正日亡き後、もしも彼が実質的な北朝鮮の
指導者になれば、北朝鮮情勢が動くかも知れませんね｡
李明博政権は、若年層で特に支持が低かったみたいですねぇ｡
いざと言う時に兵士になる年齢層から支持されていないと言うのは、北に足元見られかねませんし
やり難いでしょうねぇ｡
なにやら対応も穏当になってきましたし｡
しかし、一方で北朝鮮内では政変のようなものがあって、張成沢が事実上のナンバー2に
なったと言われていますが、彼は改革派ですので、金正日亡き後、もしも彼が実質的な北朝鮮の
指導者になれば、北朝鮮情勢が動くかも知れませんね｡
892 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/13 19:34 ID:vwL01anE
お久しぶりです。どうも体調がよろしくない。。
>>882上段
朝鮮にしても日本の国益にしても、極東アジアの問題の根幹は中国共産党に帰結しますね。
中国が民主化し、アジア全体の人権と契約の意識が
日本か、欧米並みに高まれば朝鮮が統一しても問題ないと考えます。
隣国は小さいほうがやりやすいのは確かですが、統一となるとドイツでの前例があるように韓国の国力は下がる。
そこへ中国共産党が軍事力と建前上の援助をちらつかせながら介入してくるのは目に見えています。
中国の環境破壊が進んで、大陸に人が住めなくなってきているとは言っても、
まだまだ日本が戦力を保持しないまま対等以上に話し合い出来るかといえばそうではない。
中国共産党の解体と民主化、それに伴う分割統治がなれば、
もう少し極東アジアに共通の利益が出来るのですけど、先の長い話かもしれませんね。
>>882上段
朝鮮にしても日本の国益にしても、極東アジアの問題の根幹は中国共産党に帰結しますね。
中国が民主化し、アジア全体の人権と契約の意識が
日本か、欧米並みに高まれば朝鮮が統一しても問題ないと考えます。
隣国は小さいほうがやりやすいのは確かですが、統一となるとドイツでの前例があるように韓国の国力は下がる。
そこへ中国共産党が軍事力と建前上の援助をちらつかせながら介入してくるのは目に見えています。
中国の環境破壊が進んで、大陸に人が住めなくなってきているとは言っても、
まだまだ日本が戦力を保持しないまま対等以上に話し合い出来るかといえばそうではない。
中国共産党の解体と民主化、それに伴う分割統治がなれば、
もう少し極東アジアに共通の利益が出来るのですけど、先の長い話かもしれませんね。
893 ：& ◆xTwoYEuCC. ：10/06/13 20:21 ID:vwL01anE
>>882下段
そういえばフルンゼ事件と呼ばれているクーデターのこと忘れてました。
今は兵器の輸入も止められているようですし、北朝鮮がロシアを信頼することはないのかもしれないですね。
ロシアにしてもグルジア紛争や、今ではキルギスの民族紛争で軍を要請されたりしていて、
日本もアメリカも軍事力を持って攻めてこない北朝鮮に力を掛けるくらいなら、
中国への対抗策を練ったほうがいいのでしょう。
そういえばフルンゼ事件と呼ばれているクーデターのこと忘れてました。
今は兵器の輸入も止められているようですし、北朝鮮がロシアを信頼することはないのかもしれないですね。
ロシアにしてもグルジア紛争や、今ではキルギスの民族紛争で軍を要請されたりしていて、
日本もアメリカも軍事力を持って攻めてこない北朝鮮に力を掛けるくらいなら、
中国への対抗策を練ったほうがいいのでしょう。
894 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/13 21:10 ID:vN.D0CI.
>>883
ロシアにとって、モスクワに近い西側は本土だけれど、
中国に近い東側、万里の長城あたりの地域は犯罪者の流刑地だったと聞きます。
今では鉄道もパイプラインも通っているので、流石に放置はできないし大きな都市も出来ています。
China, Russia sign agreement to demarcate eastern border
（中国、ロシア、東側国境協定調印）
The Associated Press：Monday, July 21, 2008
調べてみると2年前に中国との国境に関する協定の大枠が結ばれたようです。結構最近ですね。
http://atv.hu/kulfold/2008_jul_oroszorszag_es_kina_egyutt_szall_szembe_amerikaval___video.html
※日本語ソースが切れていたので、ニュース映像でのリンクにしました。
＞チャイナ・デイリー紙は、ロシアはYinlong島（ロシア語ではTarabarov島）とHaixiazi 島（Bolshoi Ussuriysky）
＞の半分を中国に返還すると伝えた。この174平方kmの領土は、中国北東部国境にある。
ロシアにとって、モスクワに近い西側は本土だけれど、
中国に近い東側、万里の長城あたりの地域は犯罪者の流刑地だったと聞きます。
今では鉄道もパイプラインも通っているので、流石に放置はできないし大きな都市も出来ています。
China, Russia sign agreement to demarcate eastern border
（中国、ロシア、東側国境協定調印）
The Associated Press：Monday, July 21, 2008
調べてみると2年前に中国との国境に関する協定の大枠が結ばれたようです。結構最近ですね。
http://atv.hu/kulfold/2008_jul_oroszorszag_es_kina_egyutt_szall_szembe_amerikaval___video.html
※日本語ソースが切れていたので、ニュース映像でのリンクにしました。
＞チャイナ・デイリー紙は、ロシアはYinlong島（ロシア語ではTarabarov島）とHaixiazi 島（Bolshoi Ussuriysky）
＞の半分を中国に返還すると伝えた。この174平方kmの領土は、中国北東部国境にある。
895 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/13 21:30 ID:vN.D0CI.
この二島はハバロフスクのすぐ近くにある島で、北朝鮮からは８００キロ以上離れています。
ロシアが北朝鮮と関わりがあったとしても、北朝鮮に無茶をさせるメリットはなさそうです。
気化した朝鮮人がロシアに多くいる現状と照らし合わせても、
北朝鮮有事での難民訓練は、言われたとおり労働力としての期待があるのかもですね。
>>884
中国の農村部なんかでは、日常的に人身売買が行われていたようです。
日本の農家も人材不足、嫁不足が言われていますが、
こちらは外国人労働者を頼っている問題がありましたね。
こちらこそ、今後ともよろしくです。
ロシアが北朝鮮と関わりがあったとしても、北朝鮮に無茶をさせるメリットはなさそうです。
気化した朝鮮人がロシアに多くいる現状と照らし合わせても、
北朝鮮有事での難民訓練は、言われたとおり労働力としての期待があるのかもですね。
>>884
中国の農村部なんかでは、日常的に人身売買が行われていたようです。
日本の農家も人材不足、嫁不足が言われていますが、
こちらは外国人労働者を頼っている問題がありましたね。
こちらこそ、今後ともよろしくです。
896 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/13 21:49 ID:vN.D0CI.
>>885
日本人は自殺する人が毎年三万人もいる程厳しく働いているのに！
そこから税金払っているのに、『少ないからもっとよこせ』とかどの口がいうかー！
って思いますよね。
ドイツ人は日本人の3分の２くらいしか働きませんが、
頭が固いところもあって根はまじめで、責任感プレッシャーが強く、倹約もします。
対してギリシャ人は基本的に働きません。すごい適当です。
EU加盟条件を満たせずに一年遅れてEUに入ったのだけど、
その時満たしてたはずの条件も虚偽報告だったそうで、それが現在の財政難に繋がっているようです。
しかも現首相が、１３％まで拡大した赤字GDPを２０１２年までに３％にまで減らすって言ってるし。
できるわけねぇぇぇえええええ！
日本人は自殺する人が毎年三万人もいる程厳しく働いているのに！
そこから税金払っているのに、『少ないからもっとよこせ』とかどの口がいうかー！
って思いますよね。
ドイツ人は日本人の3分の２くらいしか働きませんが、
頭が固いところもあって根はまじめで、責任感プレッシャーが強く、倹約もします。
対してギリシャ人は基本的に働きません。すごい適当です。
EU加盟条件を満たせずに一年遅れてEUに入ったのだけど、
その時満たしてたはずの条件も虚偽報告だったそうで、それが現在の財政難に繋がっているようです。
しかも現首相が、１３％まで拡大した赤字GDPを２０１２年までに３％にまで減らすって言ってるし。
できるわけねぇぇぇえええええ！
897 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/13 22:20 ID:vN.D0CI.
取り乱しました、失礼。ｺﾞﾎﾝ
>>886
イギリスは加盟しないで良かったですねー。
核保有国でどこの国からも狙われてるし、島国でヨーロッパ大陸との共同経済には混じらないし。
ドイツとフランスは大口の債権者なので、どっちにしろギリシャが破綻してしまうと困るのです。
ギリシャをEUから脱退させてしまうと財政管理をユーロで見張れなくなってしまいます。
ドイツはギリシャを助けるしかないし、
ギリシャは思い切った財政の構造改革を早急に運転しなくてはなりませぬ。
>>886
イギリスは加盟しないで良かったですねー。
核保有国でどこの国からも狙われてるし、島国でヨーロッパ大陸との共同経済には混じらないし。
ドイツとフランスは大口の債権者なので、どっちにしろギリシャが破綻してしまうと困るのです。
ギリシャをEUから脱退させてしまうと財政管理をユーロで見張れなくなってしまいます。
ドイツはギリシャを助けるしかないし、
ギリシャは思い切った財政の構造改革を早急に運転しなくてはなりませぬ。
898 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/13 22:29 ID:vN.D0CI.
しかし民主党。首相が菅さんに代わったからって、
自らが打ち上げて与党となったマニフェストと真逆のことやってて恥ずかしくないんかな。
ウケが良いからって自民党が天皇制を廃止して、共産主義の政策打ち上げるようなもんだで。
マスコミも『 支持率 V 字回復！』とか言っちゃってるし。
日本に住んでる人はもう可笑しな政治に麻痺しちゃって違和感ないのかな。
みんな一体、何の為の選挙やって一票投じたんだ。
どこの党でも誰が政治家でもなんでもいいって考えなんだろか？
それならそれで良いけど、せめて首相も公選制にしたほうが良いな。
自らが打ち上げて与党となったマニフェストと真逆のことやってて恥ずかしくないんかな。
ウケが良いからって自民党が天皇制を廃止して、共産主義の政策打ち上げるようなもんだで。
マスコミも『 支持率 V 字回復！』とか言っちゃってるし。
日本に住んでる人はもう可笑しな政治に麻痺しちゃって違和感ないのかな。
みんな一体、何の為の選挙やって一票投じたんだ。
どこの党でも誰が政治家でもなんでもいいって考えなんだろか？
それならそれで良いけど、せめて首相も公選制にしたほうが良いな。
899 ：妖怪あかなめ ◆gpvO.z9Xt2 ：10/06/14 09:51 ID:92HREde6
＾＾
900 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/15 02:03 ID:cWK007Rg
>>887
少し妄想が過ぎてたからワシが魔封じのおまじないをしてやったのじゃよ。
>>890
共産党の実力主義とドルによる経済主義との争いを有利に運ぶために暗躍するCIAが、
新時代の鍵を握るこの僕をマークして電磁波を流しているとしたらCIAも目の付け所がシャープだね。
そういえば、アフガンで1兆円規模のレアメタルの鉱脈がニュースになっていますけども。
でも調べてみると、その規模は首脳陣の間では3年前から結構有名な話だったらしく、どの地域もタリバン政権の支配下で、
中国が既に開発中だそうです。
日本は開発技術はあっても輸出するだけのインフラがない。
だもんで自民党は道路つくったり、治安のために警察官の給料肩代わりしてたんだけど、
鳩山さんは職業訓練するって言ってお金だしてたね。紛争地域で仕事なんてないだろうに。
http://globe.asahi.com/feature/091207/side/03.html
少し妄想が過ぎてたからワシが魔封じのおまじないをしてやったのじゃよ。
>>890
共産党の実力主義とドルによる経済主義との争いを有利に運ぶために暗躍するCIAが、
新時代の鍵を握るこの僕をマークして電磁波を流しているとしたらCIAも目の付け所がシャープだね。
そういえば、アフガンで1兆円規模のレアメタルの鉱脈がニュースになっていますけども。
でも調べてみると、その規模は首脳陣の間では3年前から結構有名な話だったらしく、どの地域もタリバン政権の支配下で、
中国が既に開発中だそうです。
日本は開発技術はあっても輸出するだけのインフラがない。
だもんで自民党は道路つくったり、治安のために警察官の給料肩代わりしてたんだけど、
鳩山さんは職業訓練するって言ってお金だしてたね。紛争地域で仕事なんてないだろうに。
http://globe.asahi.com/feature/091207/side/03.html
901 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/15 02:16 ID:cWK007Rg
>>899
垢なめ様！どうか僕の汚・・・ごめんなさいなんでもありません。
ハヤブサ帰ってきたねー、ロケット発射当時は
『 7年も宇宙空間を高速で移動してるのに無事なはずないし帰ってこれないだろうなぁ 』
なんて思ってたのに、カプセルまで送り届けて帰ってきたね！
この低予算でやり遂げてしまう日本の技術って世界に類をみないね。尋常じゃないよ。
http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html?media_id=15112814
↑上はNASAが公開した、ハヤブサが大気圏で燃え尽きる映像。すげーきれい。
垢なめ様！どうか僕の汚・・・ごめんなさいなんでもありません。
ハヤブサ帰ってきたねー、ロケット発射当時は
『 7年も宇宙空間を高速で移動してるのに無事なはずないし帰ってこれないだろうなぁ 』
なんて思ってたのに、カプセルまで送り届けて帰ってきたね！
この低予算でやり遂げてしまう日本の技術って世界に類をみないね。尋常じゃないよ。
http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html?media_id=15112814
↑上はNASAが公開した、ハヤブサが大気圏で燃え尽きる映像。すげーきれい。
902 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/15 03:02 ID:cWK007Rg
今度は金星探査に向けてアカツキを打ち上げ、宇宙ヨットの『イカロス』までも宇宙遊泳に成功したようで、
日本の宇宙開発って凄いところまできてるんだよなぁ。
ところが、事業仕分けで予算を減らそうとするレンホウさんがいる。
民主党は、アメリカ支配からの脱却を目指していたでしょう。それで普天間問題もぐちゃぐちゃにしたでしょう。
ならばまず、アメリカの軍事衛星に頼るGPS（全地球測位システム）に代わるシステムを独自で開発・運営しないといけない。
googleMAPでも恐れ入ったけど、地球のどこからでも目標を瞬時に探査できるってのは、首根っこを掴まれているのと同じ状態だ。
日本の宇宙開発って凄いところまできてるんだよなぁ。
ところが、事業仕分けで予算を減らそうとするレンホウさんがいる。
民主党は、アメリカ支配からの脱却を目指していたでしょう。それで普天間問題もぐちゃぐちゃにしたでしょう。
ならばまず、アメリカの軍事衛星に頼るGPS（全地球測位システム）に代わるシステムを独自で開発・運営しないといけない。
googleMAPでも恐れ入ったけど、地球のどこからでも目標を瞬時に探査できるってのは、首根っこを掴まれているのと同じ状態だ。
903 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/15 03:09 ID:cWK007Rg
>>901 つづき
だからこそヨーロッパは民間でEU独自のGPS「Galileo」計画を進めているし、
中国は2015年までに全世界をカバーする測位システムを構築すると発表した。
ロシアのGLONASSは1976年から計画が始まり24衛星で運用されていたが、ソ連崩壊で頓挫。
現在はインドと協力し、システムの修復中だけど、これも近年中に終わる予定。
韓国がロケット発射に躍起になって失敗してるけど動いてはいる。
日本が本当にアメリカからの支配を逃れたいのなら、宇宙開発は外せない。
中国には宇宙軍があって、既にミサイルで自国の衛星を破壊することにも成功してる。
民主党がここでも宇宙開発を仕分けちゃったら、
GPSの構築と防衛なんて何年たってもできっこない。
アメリカ支配からの脱却なんて、これまた口からでまかせの大法螺ってことだね。
とりあえず、本気で日本の首脳をやってる意識があるのか聞いてみたいし、
与党であるってことを真面目に理解して政を治めているのか、民主党に聞いてみたい。
だからこそヨーロッパは民間でEU独自のGPS「Galileo」計画を進めているし、
中国は2015年までに全世界をカバーする測位システムを構築すると発表した。
ロシアのGLONASSは1976年から計画が始まり24衛星で運用されていたが、ソ連崩壊で頓挫。
現在はインドと協力し、システムの修復中だけど、これも近年中に終わる予定。
韓国がロケット発射に躍起になって失敗してるけど動いてはいる。
日本が本当にアメリカからの支配を逃れたいのなら、宇宙開発は外せない。
中国には宇宙軍があって、既にミサイルで自国の衛星を破壊することにも成功してる。
民主党がここでも宇宙開発を仕分けちゃったら、
GPSの構築と防衛なんて何年たってもできっこない。
アメリカ支配からの脱却なんて、これまた口からでまかせの大法螺ってことだね。
とりあえず、本気で日本の首脳をやってる意識があるのか聞いてみたいし、
与党であるってことを真面目に理解して政を治めているのか、民主党に聞いてみたい。
904 ：Classical名無しさん：10/06/15 05:38 ID:DoZbeMzo
905 ：Classical名無しさん：10/06/15 14:36 ID:te7kz2BU
906 ：モ& ◆NFXzGzwUjU ：10/06/15 15:37 ID:cWK007Rg
907 ：モ ◆MO/UU/B47A ：10/06/16 23:30 ID:fqMxARqo
沖縄見捨てんのか。今度の総理大臣は堂々と売国しとるな。すげーわ。
菅首相「基地問題どうにもならない」「もう沖縄は独立した方がいい」と発言 喜納参院議員が暴露
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100615/plc1006152358024-n1.htm
＞ この中で喜納氏は政権交代後、沖縄の基地問題に関して菅首相と交わした会話を紹介。
＞喜納氏が「沖縄問題をよろしく」と言ったところ、首相は「沖縄問題は重くてどうしようもない。
＞基地問題はどうにもならない。もうタッチしたくない」と漏らし、
＞最後は「もう沖縄は独立した方がいい」と言い放ったという。
菅さんって、ゆとり世代だっけ？
菅首相「基地問題どうにもならない」「もう沖縄は独立した方がいい」と発言 喜納参院議員が暴露
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100615/plc1006152358024-n1.htm
＞ この中で喜納氏は政権交代後、沖縄の基地問題に関して菅首相と交わした会話を紹介。
＞喜納氏が「沖縄問題をよろしく」と言ったところ、首相は「沖縄問題は重くてどうしようもない。
＞基地問題はどうにもならない。もうタッチしたくない」と漏らし、
＞最後は「もう沖縄は独立した方がいい」と言い放ったという。
菅さんって、ゆとり世代だっけ？
908 ：Classical名無しさん：10/06/17 00:40 ID:uNjwKS4w
>>892
仰る通り、当面の東アジアを巡る諸問題では、中国共産党政権が問題になる案件が多いでしょうね｡
特に、日本から見た場合には尚更だと思います｡
中国共産党の崩壊は、今の所何時になるのか見当もつきませんが、独裁体制と言うものは、
滅びる時は急転直下で滅びる場合もありますし、そうなる要素も多分に孕んでいると思います。
逆に、今後何十年も存続し続ける可能性もある訳ですが……｡
>>893
ロシアは、何やらキルギスの派兵要請断ったみたいですね。
あそこにはアフガン戦用の米軍も居ますから、それの撤退を交換条件に出して断られたからなのか、
あの辺りには近年中国の進出も著しいですから、それを牽制しての事なのか、単に勿体付けている
だけなのか、色々憶測はできますが、どうなのでしょうねぇ｡
仰る通り、当面の東アジアを巡る諸問題では、中国共産党政権が問題になる案件が多いでしょうね｡
特に、日本から見た場合には尚更だと思います｡
中国共産党の崩壊は、今の所何時になるのか見当もつきませんが、独裁体制と言うものは、
滅びる時は急転直下で滅びる場合もありますし、そうなる要素も多分に孕んでいると思います。
逆に、今後何十年も存続し続ける可能性もある訳ですが……｡
>>893
ロシアは、何やらキルギスの派兵要請断ったみたいですね。
あそこにはアフガン戦用の米軍も居ますから、それの撤退を交換条件に出して断られたからなのか、
あの辺りには近年中国の進出も著しいですから、それを牽制しての事なのか、単に勿体付けている
だけなのか、色々憶測はできますが、どうなのでしょうねぇ｡
909 ：Classical名無しさん：10/06/17 00:41 ID:uNjwKS4w
>>894
西側と言えば、先日ポーランドにアメリカのミサイル迎撃システムと、迎撃ミサイルが配備
されたそうですが、ロシアにとってはこちらの方が深刻な問題かも知れませんね。
中国は、近年国境確定に力を入れていますねぇ。
タジキスタンとも国境確定で合意しましたが、対ロ国境と同じく、中国側の領土を増やす形での
合意だったと記憶しています。
この調子で尖閣諸島にも来られたら困った事です、果たして民主党政権に対抗出来るやら……。
西側と言えば、先日ポーランドにアメリカのミサイル迎撃システムと、迎撃ミサイルが配備
されたそうですが、ロシアにとってはこちらの方が深刻な問題かも知れませんね。
中国は、近年国境確定に力を入れていますねぇ。
タジキスタンとも国境確定で合意しましたが、対ロ国境と同じく、中国側の領土を増やす形での
合意だったと記憶しています。
この調子で尖閣諸島にも来られたら困った事です、果たして民主党政権に対抗出来るやら……。
910 ：Classical名無しさん：10/06/17 00:42 ID:uNjwKS4w
>>895
中国の人身売買と言えば、近年いわゆる脱北女性の人身売買が問題になっていましたね。
こちらも主な需要は農村の嫁だったそうですが、人口が多い中国でも、農村の嫁不足は
深刻なんでしょうねぇ｡
一人っ子政策のせいで、男女比が大きく男に傾いているそうですから、余計なのかもしれませんが｡
少数民族の若い女性を就職名目で中国本土に連れて来て、漢人と結婚させる政策も行なわれて
いると聞きますが、混血を進めて少数民族を飲み込む目的でも、一石二鳥だと思っているのかも
知れませんねぇ｡
反発も相当あるようですが｡
中国の人身売買と言えば、近年いわゆる脱北女性の人身売買が問題になっていましたね。
こちらも主な需要は農村の嫁だったそうですが、人口が多い中国でも、農村の嫁不足は
深刻なんでしょうねぇ｡
一人っ子政策のせいで、男女比が大きく男に傾いているそうですから、余計なのかもしれませんが｡
少数民族の若い女性を就職名目で中国本土に連れて来て、漢人と結婚させる政策も行なわれて
いると聞きますが、混血を進めて少数民族を飲み込む目的でも、一石二鳥だと思っているのかも
知れませんねぇ｡
反発も相当あるようですが｡
911 ：Classical名無しさん：10/06/17 00:42 ID:uNjwKS4w
>>896-897
ギリシャは、労働者の1/4が公務員と言う時点で、労働意欲が低そうですよねぇ｡
公務員の給料は基本的に国民の税金で賄われますが、労働者の3/4が納める税金で1/4の給料を
賄おうと言う時点で無茶な気もしますし、加えて年金などの社会保証も手厚いときた日には、
労働意欲が上がらないのも、財政が破綻するのもしょうがない気がします。
しかし、改革をしようとすると、公務員が大反対してデモやストライキで国が麻痺する。
スペイン等でもそうですが、経済情勢が厳しい為行なわれる支出削減に、ストライキで抵抗すると
言うのは、結果としてますます自分達を困窮させるだけな気がするのですけれどねぇ。
ギリシャでは、公務員のストライキのせいで、ギリシャの主要産業である観光業にも影響が出て
いましたしねぇ｡
正直に言って、ドイツのような国とギリシャのような国を同一の通貨圏に組み込むと言う事自体が
無茶な事なのではないかと、日本から見ている俺には思えてしまいます｡
ギリシャは、労働者の1/4が公務員と言う時点で、労働意欲が低そうですよねぇ｡
公務員の給料は基本的に国民の税金で賄われますが、労働者の3/4が納める税金で1/4の給料を
賄おうと言う時点で無茶な気もしますし、加えて年金などの社会保証も手厚いときた日には、
労働意欲が上がらないのも、財政が破綻するのもしょうがない気がします。
しかし、改革をしようとすると、公務員が大反対してデモやストライキで国が麻痺する。
スペイン等でもそうですが、経済情勢が厳しい為行なわれる支出削減に、ストライキで抵抗すると
言うのは、結果としてますます自分達を困窮させるだけな気がするのですけれどねぇ。
ギリシャでは、公務員のストライキのせいで、ギリシャの主要産業である観光業にも影響が出て
いましたしねぇ｡
正直に言って、ドイツのような国とギリシャのような国を同一の通貨圏に組み込むと言う事自体が
無茶な事なのではないかと、日本から見ている俺には思えてしまいます｡
912 ：Classical名無しさん：10/06/17 00:43 ID:uNjwKS4w
ギリシャは昔からこんな経済構造ですから、何度も財政破綻の危機に直面しましたが、財政不安が
伝えられると、ギリシャの通貨が下落し、ギリシャの通貨が安くなる事で、多くの外国人観光客が
ギリシャに訪れ、国家財政の半分以上を観光収入で賄う事で、危機を回避してきたような印象が
あります。
しかるに、統一通貨になってしまってからは、ギリシャの財政危機のせいでユーロが下落しても、
少なくとも他のユーロ圏の国からして見れば、ギリシャ旅行がお得になる訳では無いので、
観光収入が増えませんから、立て直しが効かずに破綻に繋がる｡
破綻してしまってはユーロとしても困るので、ドイツが助けなければならない｡
誰も得をしていない気がしてしょうがないです……｡
伝えられると、ギリシャの通貨が下落し、ギリシャの通貨が安くなる事で、多くの外国人観光客が
ギリシャに訪れ、国家財政の半分以上を観光収入で賄う事で、危機を回避してきたような印象が
あります。
しかるに、統一通貨になってしまってからは、ギリシャの財政危機のせいでユーロが下落しても、
少なくとも他のユーロ圏の国からして見れば、ギリシャ旅行がお得になる訳では無いので、
観光収入が増えませんから、立て直しが効かずに破綻に繋がる｡
破綻してしまってはユーロとしても困るので、ドイツが助けなければならない｡
誰も得をしていない気がしてしょうがないです……｡
913 ：Classical名無しさん：10/06/17 00:43 ID:uNjwKS4w
先日のベルギーの選挙では、北部の自治権拡大を主張する勢力が議席を伸ばしたそうですが、
ベルギー一国でさえ分裂の危機なのに、ヨーロッパ統合など本当に可能なのでしょうか？
俺には疑わしく思えてしょうがありません。
むやみやたらとEUの加盟国・管轄を広げるよりも、必要な範囲で、必要な事柄だけで共同体を
構成する方が、利に適っている気がします。
ベルギー一国でさえ分裂の危機なのに、ヨーロッパ統合など本当に可能なのでしょうか？
俺には疑わしく思えてしょうがありません。
むやみやたらとEUの加盟国・管轄を広げるよりも、必要な範囲で、必要な事柄だけで共同体を
構成する方が、利に適っている気がします。
914 ：Classical名無しさん：10/06/17 00:44 ID:uNjwKS4w
>>898
民主党の公約破りは中々のものですねぇ｡
明智光秀の言葉を捩って、
「仏の嘘を方便と言い、武士の嘘を武略と言い、政治家の嘘を公約と言う｡」
なんて小噺がありましたが、ここまで見事だと笑えないです｡
菅内閣の支持率が上がったのは、御祝儀相場と、小沢さんの影響を排した事による評価みたいですが、
個人的には、小沢さんには幹事長のまま参院選を迎えて貰って、惨敗の責任をとって辞任して
欲しかったです。
今の段階で辞めてしまって、菅内閣から影響力を排除されると、参院選に負けても
「俺を代えたからだ。」
とか言いだしそうで怖いです。
小沢主導の政界再編は御免蒙りたいので、ダメージを受けておいて欲しかったのですが、なにやら
上手い事かわしたような気さえします。
民主党の公約破りは中々のものですねぇ｡
明智光秀の言葉を捩って、
「仏の嘘を方便と言い、武士の嘘を武略と言い、政治家の嘘を公約と言う｡」
なんて小噺がありましたが、ここまで見事だと笑えないです｡
菅内閣の支持率が上がったのは、御祝儀相場と、小沢さんの影響を排した事による評価みたいですが、
個人的には、小沢さんには幹事長のまま参院選を迎えて貰って、惨敗の責任をとって辞任して
欲しかったです。
今の段階で辞めてしまって、菅内閣から影響力を排除されると、参院選に負けても
「俺を代えたからだ。」
とか言いだしそうで怖いです。
小沢主導の政界再編は御免蒙りたいので、ダメージを受けておいて欲しかったのですが、なにやら
上手い事かわしたような気さえします。
915 ：Classical名無しさん：10/06/17 00:44 ID:uNjwKS4w
>>900
資源が見つかる事自体は良い事ですが、部族勢力の影響力が強い所で地下資源と言うのは、
アフリカの例を見る限り、危険な火種になりかねない気もしますので、新しい問題にならないと
良いなぁと思います｡
>>901-903
はやぶさは良かったですねぇ、一時はもう帰ってくるのは無理かと思っていましたが、
本当に良かった｡大したものだと思います｡
事業仕分けは、本当に削る所を考えて欲しい物です｡
技術面については、もっと予算を掛けても良いくらいだと思います｡
GPS衛星と言えば、自民党政権下では結構熱心に計画が推進されていて、今年の8月には
アメリカのGPSシステムの補完としてですが、日本独自のGPS衛星「みちびき」が打ち上げ
られますが、はやぶさの後継機が事業仕分けされたくらいなので、こちらも危ないかも
知れませんねぇ｡
GPS衛星は数が必要だけに、維持も含めてお金が掛かりますからねぇ｡
資源が見つかる事自体は良い事ですが、部族勢力の影響力が強い所で地下資源と言うのは、
アフリカの例を見る限り、危険な火種になりかねない気もしますので、新しい問題にならないと
良いなぁと思います｡
>>901-903
はやぶさは良かったですねぇ、一時はもう帰ってくるのは無理かと思っていましたが、
本当に良かった｡大したものだと思います｡
事業仕分けは、本当に削る所を考えて欲しい物です｡
技術面については、もっと予算を掛けても良いくらいだと思います｡
GPS衛星と言えば、自民党政権下では結構熱心に計画が推進されていて、今年の8月には
アメリカのGPSシステムの補完としてですが、日本独自のGPS衛星「みちびき」が打ち上げ
られますが、はやぶさの後継機が事業仕分けされたくらいなので、こちらも危ないかも
知れませんねぇ｡
GPS衛星は数が必要だけに、維持も含めてお金が掛かりますからねぇ｡
916 ：Classical名無しさん：10/06/17 01:47 ID:uNjwKS4w
>>907
「あぁ、なんか言いそうだなぁ。」
と思ってしまったのが嫌……｡
これは一難去ってまた一難コースかなぁ｡
このままあと三年も民主党政権が続くのは不安過ぎるので、なんとか参院選で民主過半数割れ→
政界再編となって欲しいものですが、難しいかなぁ……。
只でさえ返信が遅れがちな所申し訳ありませんが、週末から半月程、あまりネットに時間が取れなく
なってしまいますので、殆ど返信できないと思います｡
御承知置きください。
日本にとっては、近くの半島有事よりも遠くの中東有事の方が脅威な気がしますし、可能性も
イスラエルのイラン攻撃の方がずっと高いと思いますが、どんなもんでしょう？
「あぁ、なんか言いそうだなぁ。」
と思ってしまったのが嫌……｡
これは一難去ってまた一難コースかなぁ｡
このままあと三年も民主党政権が続くのは不安過ぎるので、なんとか参院選で民主過半数割れ→
政界再編となって欲しいものですが、難しいかなぁ……。
只でさえ返信が遅れがちな所申し訳ありませんが、週末から半月程、あまりネットに時間が取れなく
なってしまいますので、殆ど返信できないと思います｡
御承知置きください。
日本にとっては、近くの半島有事よりも遠くの中東有事の方が脅威な気がしますし、可能性も
イスラエルのイラン攻撃の方がずっと高いと思いますが、どんなもんでしょう？
917 ：Classical名無しさん：10/06/17 01:50 ID:uNjwKS4w
918 ：Classical名無しさん：10/06/19 13:26 ID:OhawRVtg
そういやイランと北朝鮮は仲良しなんだよな
イランのミサイルや核には北朝鮮もからんでいるそうだ
イランのミサイルや核には北朝鮮もからんでいるそうだ
919 ：Classical名無しさん：10/06/22 15:49 ID:a6S0Ajg6
最近過疎ってるな
920 ：mo：10/06/23 18:12 ID:/HpYYqeg
suman, hikkosi siteta- mada kakenai.
Nord Koria + Iran vs Isuraeru
China ga ugoiteru.
Nord Koria + Iran vs Isuraeru
China ga ugoiteru.
921 ：Classical名無しさん：10/06/25 15:05 ID:gHBuznEE
日本がＷ杯の決勝リーグに進出したぞ～
922 ：Classical名無しさん：10/06/29 00:11 ID:LjETsewc
923 ：Classical名無しさん：10/06/29 01:14 ID:b2KTr0Z.
後世の人々は私を神と拝み、崇拝するだろう
その時私は宇宙で彷徨い、せせら笑うだろう
ジャリ
>>921
俺個人は、正直全くと言ってよい程サッカーを知らないのですが、日本代表が健闘している
と言うのは喜ばしい事ですね、頑張って欲しい物だと思います｡
ワールドカップと言えば、金正日はサッカーに興味が無いと聞いていましたが、張成沢は
サッカー好きだそうで。
今度の大会で、北朝鮮が試合を生中継したと言うのも、北朝鮮の体制変化を象徴しているので
しょうかね。
大差で負けだしたら突然放送打ち切りと言う辺りは、相変わらずな気もしますが｡
あと、フランス人は本当にストライキが好きなんだなぁと思いました。
>>922
あらら、延期ですか。
失敗したら元も子も無いので、安全策を採るのは当然だと思いますが、残念ですねぇ｡
俺個人は、正直全くと言ってよい程サッカーを知らないのですが、日本代表が健闘している
と言うのは喜ばしい事ですね、頑張って欲しい物だと思います｡
ワールドカップと言えば、金正日はサッカーに興味が無いと聞いていましたが、張成沢は
サッカー好きだそうで。
今度の大会で、北朝鮮が試合を生中継したと言うのも、北朝鮮の体制変化を象徴しているので
しょうかね。
大差で負けだしたら突然放送打ち切りと言う辺りは、相変わらずな気もしますが｡
あと、フランス人は本当にストライキが好きなんだなぁと思いました。
>>922
あらら、延期ですか。
失敗したら元も子も無いので、安全策を採るのは当然だと思いますが、残念ですねぇ｡