不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から２

1 ：Classical名無しさん：09/12/23 19:01 ID:IUfV6cjk

大量規制で書き込めず困っている人の為に立ててみました。
この板ならＩＤ制ですし避難所に適するのでないとか思いまして。

前スレ
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から１
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1256841082/

現在の政治板の本スレ
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から125
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261159474/

2 ：Classical名無しさん：09/12/24 03:25 ID:xn8VR6sE

鳩山政権の成長戦略、「評価せず」5割超　「大いに評価できる」は0%　社長100人アンケート［09/12/21］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/12/21(月) 10:24:38 ID:???
日本経済新聞社がまとめた社長100人アンケートでは、９月に発足した鳩山政権の経済政策の
評価についても聞いた。
従来経営者からの要望が強かった日本経済の成長戦略については、ここまで明確な方向性を
欠いていることから57.2％が「評価できない」と回答。
外為・株式市場への姿勢も54.3％が評価できないとするなど、厳しい意見が目立った。

成長戦略を「どちらかといえば評価できる」と回答したのは3.6％。
「大いに評価できる」は０％だった。
また外為・株式市場に対する姿勢には「評価できる」はゼロ。
強い二番底懸念につながっている円高に対し、容認ともとれる姿勢をとったことなどを
反映しているようだ。

3 ：Classical名無しさん：09/12/24 03:29 ID:xn8VR6sE

】「ボーナスは正社員の10分の1。結婚もできない」--日本郵便・非正規社員の“嘆き節” [12/21]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/12/21(月) 18:35:12 ID:???
年賀はがきの配達仕分けまっ盛り。民営化２年が過ぎてリストラの進む郵便事業会社
（日本郵便）では非正規社員が過酷な労働に悲鳴を上げている。年賀はがきの販売
目標を上回る実績を残し、正社員と同じような勤務を続けても賃金待遇に反映されない。
「ボーナスは正社員の１０分の１。結婚もできない」と嘆き節が聞こえてくる。

男性は父親が入院中で母親と２人暮らし。「冬のボーナスは４万５０００円。４０代
正社員なら４０万円はもらっている。年収も３００万円あるかないかで…。このままでは
結婚もできない」。

正社員への道は厳しく、「人事評価で非正規の最高ランクを２年間キープし、誤配などの
ミスがなく、契約社員を２年続けなくては応募資格が得られない」と憤る。

4 ：Classical名無しさん：09/12/24 03:30 ID:xn8VR6sE

朝日新聞社が2年連続赤字　広告・部数の減少響く[09/11/24]
1 ：窓際店長見習φφφ ★：2009/11/24(火) 22:23:27 ID:???
　朝日新聞社が２４日発表した平成２１年９月中間連結決算は、純損益が３６億円の赤字だった。
中間期としては２年連続の赤字となった。

　景気低迷の影響で広告収入が落ち込んだことが主因。部数の減少も響いた。売上高は１３．７％減
の２３２７億円と５年連続で減った。

　単体決算も、純損益が前年同期の２億円の黒字から２８億円の赤字に転落した。１２年に決算の
公表を始めて以来、単体では初の中間赤字。

5 ：Classical名無しさん：09/12/24 05:47 ID:4nizhg6.

2?　
傷痍軍人とか大和民族回帰復活きぼん

6 ：Classical名無しさん：09/12/24 10:18 ID:cWK007Rg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　／||＿＿＿|^ ∧_∧　　　　　　
..　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ　）
.....　　　　　　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

7 ：Classical名無しさん：09/12/24 10:20 ID:ju0ZDlQ6

○＿○　　
（・(ｪ)・）　がぉぉぉお

8 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:33 ID:AB3j47qo

メリクリ！闇さんなんかください＾＾

9 ：Pariah：09/12/24 12:34 ID:VExt7AK6

石神とその信者どもは殲滅できない。
我ら弥生人は所詮新参者なんだよ。

10 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:36 ID:0S5EMxN.

偽の情報を与えられていた、それによって構成されていた自我をなんとかして解体して、
ある意味では乗り越えて、それに批判的な目を持った瞬間、その視線をすでに獲得していた人たち、
先達たる人たちがある意味では歓迎と「やっと気がついたか、遅いな」という皮肉のこもった視線を
自分にたいして向け始める。

いや、お前ら、何で黙ってたの？　とか思ったよね。ひどいよなーとも。
周囲を完全に取り囲まれていたらわかるはずがないわけ。やってることは洗脳と同じなんだしさ。これ。

我が国は、そういうあまりにも無駄な知的労力が必要不可欠な国なんですよ。残念だけど。

11 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:41 ID:JFw10Ke.

999 名前：闇の声[] 投稿日：09/12/24(木) 12:30 ID:99KhlAuU
>>990
法務大臣のクビをはね飛ばせば良いだけの話。
もっと言えば、小沢が議員辞職しても政党の役員まで辞める必要はない。
政治結社の諸行動が自由なのは憲法で決められている。
だから別に慌ててない。

法務大臣を絡むと逆効果な気がするんだが
あと、辞めて影響力を行使できると思えないけど
田中角栄は竹下派へと分裂してから一気に影響力なくなったでしょ
数が力と信じる男が、辞めてまで影響力が残ると信じてないと思うけどな
小沢の力の根源も議員でいるからこそ発揮できると思うのだが、辞めてまで影響力を行使できるという根拠は？

12 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:43 ID:0S5EMxN.

まぁ、嘘だらけ、と思った方がいいよ。
間違ってるじゃなくて、嘘、ね。自覚的な嘘が多い。しかも、稚拙。

自覚的に変なことをやってる奴らは、直接関係しない限り、内心小馬鹿にしながら、頭から無視しよう、
そう思いながらいろんなことに対応しなければ、一方的に腹が立つばかりだよ。

そりゃ、腹立ち紛れに一度や二度は蹴っ飛ばすけど、それが五度も六度も直面しちゃえば、
システムそのものがダメなんだ、という感想以外は抱きようがないんだから。

13 ：闇の声：09/12/24 12:46 ID:99KhlAuU

現状を冷静に分析、研究している人の声が届かない。
全てフィルターを通じてでないと世の中に流れない。
これが最大の問題点で、学者の言う事を政党は先回りして止める事が出来る。
全てを広告代理店やそこに出入りしている制作屋が仕切る様になって事実が見えなくなった。
見せる為のコンテンツは事実ではない・・・それを言う事は、テレビの世界ではタブー
なぜなら、見せてやってるから。
見せてやってんだこのバカ共が彼らの本音でありアイデンテティ。
だから、知りたい事ほど知らせなくなる。
国民がもっと議論をと言った瞬間、年末特番は全てお釈迦になる。
そうなればカツラ屋や栄養食品屋やパチンコ屋は怒り狂う。
そうされては困るから、ひたすら楽しいよ笑おうよと嘘ばかり流す。
年末特番を全て現状分析の議論にしたらどうなるか。
絶望感で電車に飛び込むのが増えて、正月所ではなくなるだろう。
この国はそこまで来ている。

14 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:48 ID:Plw/LiGU

>>984・・・・・前スレより
自党とは自分の所属する党。勿論小沢氏のことを指している。
自民党、民主党、といった区分よりも「反日乗っ取り勢力対日本民族」といった
区分をしないと間違える。
反日勢力が日本制覇をほとんど成し遂げつつあるのはご承知のごとく。
後は仕上げの外国人参政権と大量移民。完全制圧には大量の歩兵部隊が必要だからね。
駐留米軍にまつわるトラブルも意図的、いや談合だろうｗ
。

15 ：闇の声：09/12/24 12:49 ID:99KhlAuU

>>11
なんせ、連合と中韓がついてる。
組織も付いている・・・怖い事は何も無い。
法務大臣の職務権限で全てを止めれば良いだけの話。
そこまで行かないと判ってるから、何もしないだけの事。
検察もバカじゃない・・・当然取引はしている。
今頃、どっかのでかいオヤジが頼むからこれ以上小沢を突っつくのは止めてくれと
ステーキでも持って行ってるんじゃないか？

16 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:50 ID:n1K.gdK.

>>11
闇氏自身があせってるんだよｗ
議員バッチがなければ、ただのスポンサーでしかない。
閣僚を小沢の都合でボンボン切れば、それこそ誰もついてこなくなる。

闇氏自身はメディアの裏社会の人間、それを前提に見れば納得だよ。

17 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:52 ID:4nizhg6.

>>13
ラスト６行。
いいんじゃないですか？年越し派遣村よりいいと思いますよ。
討論でもやるといい

18 ：Classical名無しさん：09/12/24 12:59 ID:QfltnJRg

けど闇さん、現実的には奥様達さえ騙せれば商売になるんじゃないですか？
この世から女が居なくなる事は無いのだから、それは昭和の時代から何一つ変わって無いと思う
戦争でも起きない限り、男の思い通りにはならないよ

19 ：Classical名無しさん：09/12/24 13:00 ID:SztWjq6k

根拠なき楽観

と

根拠なき悲願の国へ

20 ：Classical名無しさん：09/12/24 13:06 ID:Plw/LiGU

ところで何かをしなくてはいけないというのはもっともなことだが、何が出来るかね。
次の参議院選挙自民党の非清和、日本人勢力が勝つと大分日本はリスクが低下する。
どうも新党を作って民主に持参金を持っていこうとしているＭ氏は帰化人のようだね。
ＴＶ番組で自らカミングアウトしたらしい。
在日、帰化人・・・これらには強固なる裏のネットワークがあって結合力が強大だ。
そこを使って宗主国が日本を間接統治していることはご承知のとおり。

21 ：Classical名無しさん：09/12/24 13:08 ID:Plw/LiGU

闇の声氏らができることといえば、まずはこのＭ氏問題をどうするか、参議院選挙で勝つには
どうするかだろう。前者はあの人望のなさにもかかわらず、今回はついていくものが
相当出てくるおそれがある。自民党という看板を降ろして党名を変えるとか、
借金で破産しかねない、政党助成金もすべて借金返済に回すとか、次の総裁は小泉ジュニアだ
とかいわれたら完全にやる気を無くしてしまう議員が出てきても不思議ではないからね。
これらのシナリオを誰が書いて、やらせたかを調べたほうがいい。借金の遣り繰りが出来ない
幹事なら即刻替えるべきだろう。たった数１００億で破産するのなら、党を乗っ取るのは簡単だ。
後者は現在の党首のままでも、やりようによっては不可能ではない。
これまで自民党はＳなどのトロイ自爆路線者が選挙管理をしていたが、もう本当の紐なし専門家
を雇うことだね。お金がなければないなりの選挙法があるはず。
固定票がなくなったらこれを機会により多数を占める浮動票に切り替えるといった手もある。

22 ：Classical名無しさん：09/12/24 13:13 ID:JFw10Ke.

>>15
う～
それが良く分からないな
議員辞めれば役職に就くことは無理でしょ、どう考えても
あと労組も買いかぶりしすぎだと思うけど
上が左に向いても、下の人たちがみんな左に向くとも思えない
ひとりの人間として、嫌な奴らには投票したくないでしょ
とくに連合のような大組織になると締め付けなんて出来ないだろうし

23 ：Classical名無しさん：09/12/24 13:18 ID:JFw10Ke.

>>21
＞固定票がなくなったらこれを機会により多数を占める浮動票に切り替えるといった手もある。
小泉はそれをやろうとしたんだけど、小泉退陣後は結局はむかしからの組織に頼ってしまい自滅
そういう連中に限って真っ先に泥舟から逃げ出しているんだから笑ってしまう
新規の支持者開拓を怠った
それが自民壊滅の最大の原因でしょうな

24 ：Classical名無しさん：09/12/24 14:45 ID:E.uJxRWY

2009/12/24
日本を危うくさせる元凶は「官マス合作」

駐米大使がクリントン国務長官に呼びつけられて、普天間問題で
釘を刺されたというニュースが流れた。しかも駐米大使自身が「こういうことは異例」と強調している。

このニュース、最初に聞いた時からヘンな話だなとは思っていた。
そもそも普天間問題の解決を先送りすることについてアメリカは了承しているわけだし、
日本のマスゴミが垂れ流しているように怒っているわけでもない。きわめて冷静に日本の
国内事情を理解している（もちろんその上で外交上のテクニックとして釘を刺すことはあるだろうが）。
にもかかわらず、わざわざ日本のマスゴミが大騒ぎするようなことをアメリカがするだろうか？　
そう思っていたら案の定、これがまったくの情報操作で、アメリカ側が呼び出したのではなく、
単に駐米大使が立ち寄って日本の立場を説明しただけだという。
http://fusenmei.cocolog-nifty.com/top/2009/12/post-db7c.htm

↑何が本当やら。。。

25 ：Classical名無しさん：09/12/24 15:13 ID:Cw66oDrE

　まあ国会議員ってのは本来なら、地方のことでなくて、国政のことだけやる
必要があって、地方は本来なら地方議員がやらんなならんのだよ。そうなってなくて、
たいして仕事もしてないのに、職業議員と課してる。
名古屋市の地方議員の人件費がすごく高いのに驚きだったわ。

26 ：Classical名無しさん：09/12/24 18:40 ID:SztWjq6k

闇さんは嫌がるだろうけど、

トヨタの下請けイジメは・・・３割カットしたら下請け死なないかな？

27 ：Classical名無しさん：09/12/24 19:14 ID:OgRC15o2

【ｷｭｰﾋﾟｰもﾎﾟｯﾎﾟも】鳩山民主党研究第323弾【ﾗﾘﾊﾟｯﾊﾟ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1261639614/216

216 ：日出づる処の名無し：2009/12/24(木) 18:18:11 ID:tZdI7oca
>>190
※会見内容まとめ

・全部秘書が勝手にやった
・自分はむしろ被害者
・脱税？払えば良いんだろ
・過去の発言？知らんがな
・辞めねーよバーカ
・文句があるなあ民主に投票した国民に言え

大体こんな感じ
-----------
6億脱税を実刑回避実績にしちゃ、ダメだろう。
安倍が嫌われているひとつは、こぶ平の1億超実刑案件を香代子の辞任で納税処分に
したこともあるよな。

28 ：Classical名無しさん：09/12/24 19:19 ID:HydAMY2.

◆ベンジャミン・フルフォード◆17◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1258366508/

29 ：Classical名無しさん：09/12/24 19:34 ID:ub4AQC8Q

>>27

脱税の種類が違う。親族からの贈与は、議員だと通常は税金を払わなくていい（そういう手続が必要になるけど）

秘書が勝手にやったというのは正しいし。

これを叩いているのは、そもそもなんで世襲議員ばかりになっていると思っているのよ。
そもそも議員が贈与税とか相続税とかを払っていないから。

それにしても闇の声さんの話を聞いているとアメリカ様の話がでてきません。
予算、能力共に世界屈指のはずですが、見えないくらいすごいんでしょうかね。

30 ：Classical名無しさん：09/12/24 19:50 ID:8NFYLIZQ

ネトウヨリスト
ノーベル賞受賞者　西側政府首脳　内外投資家　ロイター、ブルームバーグ、NYT　WP他一流メディア
7帝大+早慶学長　官僚　宮内庁　米軍　

日本の有識者　New!
　
民主支持者　朝鮮人、中国人、B民、街道、日教組、自治労、８９３、日本のゴミメディア
テレビ長時間視聴者

鳩山政権発足１００日で有識者アンケート　支持３３％、不支持４１％

民間のシンクタンク「言論ＮＰＯ」（工藤泰志代表）は２４日、有識者らを対象に行った鳩山政権１００日間を評価した
アンケート結果を公表した。鳩山政権の支持率は３３・０％にとどまり、不支持率の４１・４％を下回った。
政権発足時の期待と比べ５２・５％が「期待以下」と評価し、今後の政権運営についても「期待できない」
が４９・４％に達する辛い評価になった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091224/plc0912241731013-n1.htm

31 ：Classical名無しさん：09/12/24 20:08 ID:n1K.gdK.

>>親族からの贈与は、議員だと通常は税金を払わなくていい（そういう手続が必要になるけど）
>>秘書が勝手にやったというのは正しいし。

なんじゃそりゃｗ
そんな法律どこにあんの？ｗ
国民をバカにするのもたいがいにしろや。

32 ：Classical名無しさん：09/12/24 21:04 ID:wr3i/xUk

>>22
連合の組織内候補に投票しない組合員が増えた最大の理由は、
民主党が右を向いてもネオリベ、左を向いてもネオリベで、労働組合を敵視し、
富裕層、財界、起業家、金融マンの為の政策しか出さなかった為。
ネオリベ構造改革路線は管が代表の時代にも歯止めが掛からなかったし、
貧乏人を馬鹿にしてセレブを持ち上げるキチガイだらけだった。
あんな奴らに投票する馬鹿な会社員はいませんって。
しかし、逆に言えば、ネオリベ路線を引っ込めれば投票するわけで、
小沢が代表になってからはその現象に歯止めが掛かってるはず。

33 ：Classical名無しさん：09/12/24 21:18 ID:wr3i/xUk

>>23
小泉は出鱈目な地方切捨て政策で自民の地方組織を破壊したんだが？
あれはただの壊し屋であってそれ以上でもそれ以下でもない。

あなた２２を書いた人と同じらしいけど、
仮に自民を立て直すなら都市部の非正規と低所得層を正攻法で引きつけるべきで、
地方で支配的な保守左派と融合させて中流中下層を纏め上げれば良かっただけの話。
ところが小泉は竹中やヤクザ手配師とタッグ組んで連中を騙して支持を取り付け、
結果的に自民党に対する強烈なアンチ層を生み出す元凶を作った。

名前を変えれば禊が出来ると思ってるお馬鹿が自民にはいるようだが、
財界・外資と手を結んで国民を虐げた事に対する怒りが大元にあるわけで、
ここの部分をきれいにできなければ信頼を回復する事は困難。

34 ：Classical名無しさん：09/12/24 21:25 ID:8NFYLIZQ

>>32　オザワは角栄金丸の土建バラマキから、アメポチ（日米構造協議、430兆の土建受け入れ）
ネオリベ（自衛隊海外派兵+小さな政府）を経て今（朝鮮由来の左翼売国）に至ってるんで、
ネオリベの対立軸の反対に居るわけではない。

ネオリベの中の争いで小泉に完敗したから左翼の振りをしてるだけ。
本気でネオリベが憎ければ、ドンドン追放しているはず。彼にはそれは特に悪いこととも思えないんだろうｗ

35 ：Classical名無しさん：09/12/24 21:52 ID:8R46ufp2

二階堂何とかドットコム経由・某記者ブログ・・・

http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1380183/

36 ：Classical名無しさん：09/12/24 22:00 ID:ub4AQC8Q

>>31
概要を書くと支援団体を量産して、寄付金を５０００万づつ渡す。
やっていることはオンラインゲームの複アカと変わらない。

もっと詳しく書くと、鳩山さんのお母さんがどこでもいいので議員選挙にでて（県でも市でもいい）
供託金を払い、自分の資金管理団体を作り２０億円を作った資金管理団体に払う。

それで鳩山さん（総理）が、自分の資金管理団体を４０個以上作り、鳩山さんのお母さんの資金管理団体から
５０００万円づつ、鳩山さん（総理）の資金管理団体へお金を払う。

鳩山総理が、鳩山総理の資金管理団体から５０００万円づつ貰い２０億にする。

このようなプロセスを行うと合法的に年２０億円まで、生前贈与が可能になる。
詳しくは、「世襲議員のからくり」という本を読むといい。
世襲議員の時点で真っ黒ですよ。

37 ：Classical名無しさん：09/12/24 22:11 ID:8NFYLIZQ

国民全体を監督管理しなきゃいけない首相が、秘書も管理できないとう点で
最初から論外。言い訳にならないか、あるいは「自分は管理者として完全な無能です。」
と言う宣言に等しい。

38 ：Classical名無しさん：09/12/24 23:06 ID:ub4AQC8Q

個別制限は、政治団体（政党及び政治資金団体を除く）の間での寄付、個人から政治団体（政党及び政治資金団体を除く）に対する寄付について、次のように限度額が定められています。

①、政治団体から、同一の政治団体に対しては、年間五千万円を超えて寄付をすることは出来ません。
（政治資金規正法二十二条第一項）
但し、寄付をする政治団体に対しての総枠制限はありません。
　
②、個人から、同一の政治団体に対しては、年間百五十万円を超えて寄付をすることは出来ません。（法第二十二条第二項）
但し、寄付をする個人に対しては、年間一千万円の総枠制限があります。
なお例外として、資金管理団体の届出をした公職の候補者が当該資金管理団体に対して行う寄付（特定寄付及び自己資金による寄付）と、遺贈によって行われる寄付は、個別制限の適用はありません。

39 ：Classical名無しさん：09/12/24 23:16 ID:n1K.gdK.

>>38
詳細は知らなかったがが、世襲議員に抜け穴があることは知ってた。
ただし今回の鳩山は、その手続きを踏まずに政治資金規正法にひっかかってるので
アウトであることに変わりはない。

一部メディアで報道してる通り、罰金刑が確定したらやめないとダメそうだね。

40 ：Classical名無しさん：09/12/24 23:18 ID:8NFYLIZQ

長々と書いても　「ザル法」の抜け穴をくぐることさえできなかった。

その無能さが際立つだけで、何の擁護にもならないｗ

41 ：Classical名無しさん：09/12/24 23:59 ID:GYpyeY3c

鳩山が責められているのは世襲だからということでもないし、
世襲議員がいくらカネを使ったか知らないが
小沢チルドレン＝マスコミ出身者にあっさり負けてるし。

何も言ってないに等しいことを延々と書いて本まで読めとはさすがの左巻き。

42 ：Classical名無しさん：09/12/24 23:59 ID:n1K.gdK.

闇氏が言うように、小沢1人で1億2千万人の国をコントロールするなんて有り得ん。

小沢の手駒の閣僚でさえこのザマだからな。陳情の全てを党本部でチェック、
内閣の政策を全てチェックして指示、これらに全て小沢の決済が必要とかだからな。

更に小沢の支持団体や裏組織、外国政治団体（中国など）との直接交渉を入れれば
１人の人間が意思決定できるものではない。

43 ：闇の声：09/12/25 00:12 ID:Z5aTXc7w

小沢と言う人物は、自分の影を感じさせる達人なのだ。
だから、小沢が実際には言って無くてもそう言ったと思わせる事が実に上手い。
もし、何か問題になるなら「僕は言ってない」で逃げる事が出来る。
つまり秘書と側近に大きな権限を与え、具体的な指図はあまりしないでどう動くかを
注視し報告させる。
そこで、何か意に反した方向性が見えた時だけ自分が動くか側近を動かす。
実際には殆ど小沢は動かない・・・動く場面とタイミングを掴むのが実に上手いんだな。
これが実際の能力以上に自分を見せる事に繋がるし、また常に黒い影を感じさせて
何かあったらどうなるかを表からも裏からもイメージさせる。
だから常に小沢は誰かを潰していないと自分が保てなくなる。
それ故、今回は自民党がその攻撃対象で、相当凄まじい事になるだろう。
破産させるのはその第一歩で、鳩山が辞めようが首を吊ろうがそれは委細構わない。

44 ：Classical名無しさん：09/12/25 00:15 ID:gkXxah/Y

>>43三輪信昭って知ってる？

45 ：闇の声：09/12/25 00:24 ID:Z5aTXc7w

言い換えると、民主党と言うのは新撰組とよく似ていて、武士に在らざれば
死が待っていたが、民主党は小沢党に在らざれば政治生命は終わる。
その寸前まで持って来たと言えるし、それを可能にしたのはあの中国への大行列だ。
だから胡錦濤に握手を迫り、それが出来ないなら行かないと脅かした。
恐らく、習近平と小沢は相当深い仲で、しかも習は汚れ役を引き受ける事で
胡錦濤にかなりモノが言えるんだろう。
小沢が中国国内の権力闘争に乗じて勝ち馬に乗り、その代償として天皇会見を仕立て
文字通り国の内外に小沢ー習近平時代の到来を印象付けたのでは？
だから、外交では中国、国内では連合と組織や同和や在日外国人勢力・・・
凄いねえ・・・つまり、鳩山は自分がトップだと思っていたらとんでもなくて
気が付いたら小沢の私党になっていたと言う事だ。
あの能力では仕方ないが・・・

46 ：闇の声：09/12/25 00:27 ID:Z5aTXc7w

>>44
三輪寿壮なら知ってるが？？
あと、三輪信三郎さんなら近くの神社の権禰宜だが？？
今忙しそうにしているよ。

47 ：闇の声：09/12/25 00:38 ID:Z5aTXc7w

その意味で言うと、小沢は今回の鳩山内閣なんて、端っから当てにしてなかったのかも
知れないね・・・どうせどこかでぽしゃるだろうから、世間の眼が向いてる内に
いろいろやってしまえと・・・その一つが外国人参政権だろう。
どうせ国会でボロボロになる訳だし、それなら予算と抱き合わせて予算成立の邪魔するって事は
国民の経済生活に打撃を与える事になるぞと・・・
そうなると予算成立ー参政権法案強行採決ー国会空転ーその間に自民党潰しの候補者潰しー衆参同日選で
完全に自民党壊滅し民主党一党独裁体制の確立・・・そうなるのではないか？
もちろんそれは望んでいないが、しかし結果においてそれを食い止める方策があるだろうか？
今夜聞いた話では、安倍晋三の突出が自民党内部の反安倍ー清和会グループで問題になってきたが
それを谷垣が何も言えないので、結果平沼と谷垣の綱引きの結果を見極めようかと、そんな感じに
なっていくだろうと・・・
それではもはや民主党とは戦えないね。
清和会をズバリ切り捨てて、新鮮な候補者を立てない限りは・・・ただ、その候補者だが
相当脅されているらしいよ。いろいろと・・・

48 ：Classical名無しさん：09/12/25 00:44 ID:gkXxah/Y

いじわるだな

49 ：Classical名無しさん：09/12/25 01:09 ID:VGh0O5eE

小沢は外国人参政権なんか多分やらんよ。
ただしあれだけ強くやると言っておかないと疑われるんで、
それでわざとああしてるだけだと思う。
来年の参院選が終わったらそんな話は吹き飛んで終わり。

50 ：Classical名無しさん：09/12/25 02:37 ID:1piZeqFs

2010年度の公共事業費、6兆円割れ…削減幅は過去最大＝32年ぶり低水準［09/12/22］
1 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/12/25(金) 01:18:41 ID:???
　2010年度予算案で、公共事業費の削減幅が過去最大の１兆円を上回り、６兆円を割り込む水準となることが
21日、分かった。公共事業費は 1978年度以来、32年ぶりの低水準となる。鳩山由紀夫内閣が掲げる
「コンクリートから人へ」の方針に沿った子ども手当などの財源捻出（ねんしゅつ）を念頭に置き、
国債発行額を抑える狙い。建設産業の比重が高い地方の雇用対策が課題になりそうだ。

　公共事業費は97年度には９兆7400億円に達し、小泉純一郎首相の就任後は減少が加速した。
09年度当初予算の公共事業費は７兆700億円。

　小泉政権で策定した02年度当初予算では１兆100億円（10％減）の減少となったが、今回はこれを上回る
減額幅となり、減額率は15％を超える見通しだ。

51 ：Classical名無しさん：09/12/25 02:38 ID:fHOnxYWo

民主のブラックさがここまで明らかになってるのに、
(金を自分達のポケットに入れてた自民が、ましに見えるくらいｗ）
工作員なら逆効果だし、自分が投票行動で間違っていなかったと
すがりたいんだろうか？ｗ

52 ：Classical名無しさん：09/12/25 02:41 ID:1piZeqFs

上海に抜かれた株式売買代金…「国際金融都市・東京」は何処へ（JB PRESS）［09/12/21］

発足から間もなく100日を迎える鳩山内閣の迷走の陰で、日本経済は回復の糸口を見いだすどころか、
深みにはまって身動きさえ取れないまま2009年を終えようとしている。

景気の先行きが一向に晴れない中で物価は下落し、政府は再びデフレ宣言に追い込まれた。企業は設備投資を大幅に圧縮し、冬のボーナスも
学生の就職内定率も過去最大の落ち込みを記録。税収の減少に歯止めは掛からず、国の借金ばかりが
増え続けている。

　年間40兆円になんなんとする需要不足。内閣府の試算では、日本の潜在成長率はこの1年間、1％を
割り込んで推移した。

　低迷する成長力をどんな政策や制度、税制で補い、民間の活力を引き出していくか。その道筋を示すことこそ、
政治に求められている役割のはずだ。自民党の麻生前政権が決めた補正予算の削減に汲々とし、事業仕分け
でテレビのワイドショーをにぎわすことではない。

53 ：Classical名無しさん：09/12/25 02:42 ID:1piZeqFs

毎日新聞社、中間決算が２年連続の赤字　赤字額は12億3400万円　広告収入の減少響く★２
1 ：春デブリφ ★：2009/12/25(金) 00:00:20 ID:???0
　毎日新聞社が２４日に関東財務局に提出した半期報告書によると、２００９年９月
中間連結決算は税引き後利益が１２億３４００万円の赤字だった。

　中間決算としては２年連続の赤字。

　前年同期より３億８５００万円改善したが、０８年通期の赤字額を上回っている。
　売上高は前年同期比４・６％減の１３１６億円。広告収入の減少が響いた。

　毎日新聞社は、１０年４月から共同通信に再加盟するなど経営改革を進める姿勢を明
らかにしている。

54 ：Classical名無しさん：09/12/25 02:42 ID:fHOnxYWo

小泉の末期は在庫調整が終わって、景気が上向きだしたが>>50の状況では
竹中の積極的な金融殺しもあって、恐慌寸前まで行った。

「人からコンクリートへ(爆笑）」でまた恐慌だろうね。

「コンクリートは貯金できないが、人は貯金できる。」（キャッチフレーズｗ）

55 ：Classical名無しさん：09/12/25 02:44 ID:1Bil2kGc

　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　ｒ⌒ヽ　　＊イ。*☆*。　　　　　。*☆*。　　　 .　。*☆*。　　　　。*☆*。イ＊　ｒ⌒ヽ
/⌒/　　ヽヽ　　　　　　　　　゜*o。+*゜　　　　゜*o。+*゜　　　　゜*o。+*゜　　　　　　　./　　　ヽ
l| o(二二二).|! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二二二)
iｌ〈ノノノハ）)》　　　　　　　　　　　　MERRY CHRISTMAS!!　　　　　　　　　　　　　 ((（ハヽ)）、
!| 从リﾟーﾟ从リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｌ＾ヮ＾(V)!
リノ⊂(. ： .〉つ～　一人で寂しいアナタにも、二人で暖かいアナタにも乾杯！～と(. ：　,(,,)
　　　/_____ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く//_____ゝ_>
　　　し'ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヘ_)

56 ：Classical名無しさん：09/12/25 05:03 ID:jkDNhOU6

>>39
突っ込むなら、増税を口にするその口の持ち主である政治家たちが、税金を払っていない事に対して突っ込んでよ。

Ｑ、金持ちはなんで金持ちなんですか？
Ａ、自分達に有利なようにルールを変えるからです。

と私なら答える。

57 ：Classical名無しさん：09/12/25 08:27 ID:/s5n.Xv6

>>45
総連と民団の関係、大物芸人コンビの嫁がたしか総連の幹部だったはずだが、
金正日まんせーの総連が外国人地方参政権にどういう見解をもってる？

>>52
規制が多すぎで儲からないから資金が入ってこない。それだけのことよ。
てかそもそも日本国内にいる日本人投資家が少ない。
中国は外資規制があるが、外資規制が撤廃されるとどっと入り込んでくるんじゃないか。

58 ：Classical名無しさん：09/12/25 08:32 ID:/s5n.Xv6

すみ分けがあって規制だらけだったんで、１９９０年代に橋本が金融
ビックバンをやっただろ、あの流れから竹中や木村のような人間が出てきた。
決定的にしたのは小泉政権なんだが。

59 ：Classical名無しさん：09/12/25 10:10 ID:ZntCgOng

民主党と言うのは新撰組とよく似ていて
＠なるほど、、党を脱するを許さず、
　　切腹申し作るなり。か。。

　　これからどんだけ詰め腹切らされるやつがでてくるやら、、

　で、朝敵国賊汚沢は最後は獄門磔か。。ｗｗｗ
　　　

60 ：Classical名無しさん：09/12/25 10:31 ID:s4AkEAW2

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13105620091225

トヨタ、これからどの国でもこうなるのかな？

61 ：闇の声：09/12/25 10:41 ID:Z5aTXc7w

いくつか気になる事があるのは、思ったほど世論が沸いてない。
むしろ、どうせ何も変わらないんだとの諦観であるし、政治の事よりも
毎日の暮らしの方が気になる・・・これは当然なのだが、予算を閣議決定しますと
言いつつもその先・・・庶民の暮らしに直結する経済政策一つ出せない異常な内閣だと
言う事の認識をもっと切実にして欲しいと思う。
小沢と輿石でガソリン税の事を決めたとあって、ではそれは何の為か・・・
財政規律の維持なら国債発行額に対してもっと真摯な議論があって然るべきだ。
しかしそれは何も無くて、もっと出せるのか出せないのか総額だけに話が集中している。
どの道消費税増税は選挙後に明確になってくるのだろうと、それは朧気に見えてきていて
それなら税制全体をどうするのか、その議論が何も無い。
小沢はどうやら、全て悪い話を鳩山に集めて、自分は一切表に出ないで事を運ぼうとしている
様子が窺える。

62 ：Classical名無しさん：09/12/25 10:42 ID:oxbK0KTo

一応、トヨタは海外では現地法人にしてるんで、日本から離れた独立
した機関ではある。連結ベースでは傘下だが。現地の社長は日本人じゃない
人間もいるしね。働いている人間も日本人ではない。
こういう日系企業は現地でどうやって税金を
現地の国に払っているのか税金の問題とかどうなってるか知らんが、
どの国もトヨタの技術をつかって、それをぱくって国営の国産の自動車会社に
にして、日系企業をたたきだしたいんじゃないのかね。
そのあたりのことはよくわからん。
ブッシュはクリントンに比べて日系企業にはそこまで厳しくなかったと聞いた。

63 ：闇の声：09/12/25 10:46 ID:Z5aTXc7w

小沢が韓国で問題発言をしていて、これは新潮の書き方もまだ足りないと思う。
小沢は頭の中に、明らかに天皇制について企んでいる事があるのだろうと・・・
それを、どうも中韓両国との取引に使い始めているのではと訝っている。
つまり、今までの自民党政権との違いを、決定的な違いを天皇制に何かの変化を与える事で
自らの力の象徴として絞めそうと言う事ではないのか？
小沢は明らかに戦後を変えようとしていて、それが自らの法律解釈、歴史解釈に則った
まさに日本王としての事業だと国民が頼んでもいないのに勝手に考えているのだろう。
ただ、それを阻む手段が何も無い。
世間が思う以上に民主党内は言論統制がきつく、しかも小沢チルドレンが見張りを引き受けていて
噂ではその秘書が他の議員の尾行までするらしい。
実際小沢の指示でそう言う能力のあるのを入れてるそうだ。

64 ：Classical名無しさん：09/12/25 10:47 ID:oxbK0KTo

　９０年代バブル崩壊後の日本の半導体とか製造メーカーがボロボロの
なってそこでノウハウや技術をもっている連中が韓国に
日本よりも高い報酬で引き抜かれたようだよ。
で、そういう技術やノウハウをぱくって、韓国のサムソンが巨大多国籍企業に
成長した。

65 ：闇の声：09/12/25 10:49 ID:Z5aTXc7w

>>62
小沢が、一緒に色々相談をしましょうと言えば収まるさ。
自分が４ＷＤを欲しいんだろ？
世界企業相手だからチャベスも踏ん張り甲斐があるね。
キチガイ男だから何をするか判らない・・・困った話だ。
一晩に三人相手にするくらいのスタミナだそうだ。

66 ：闇の声：09/12/25 10:56 ID:Z5aTXc7w

>>64
諸兄等は団塊の世代というか、６０歳以上の事を時々悪く書かれるけれども
その連中をあのリストラの嵐が吹いた時に叩き出したブーメラン現象がいろいろな
形で出ている。
中国やメコンデルタ地域で成功を収めている企業の多くが日本人顧問や技術者を
老後の働きがい提供と引き替えに抱えている。
若い人相手に自らの蓄積を使えてご飯が食べられればそれで満足なのだ。
行き過ぎた管理と、目先の数字設定に嫌気が差した人材は実に多い。
それと同じ事をやったのがこの前の仕分けで、あの後始末何もしてないね。
絶望感をまき散らして、くそったれ中国女が・・・あの、仕事の為なら誰とでも
寝た女が小沢の先兵となっただけの事だ。
もっとも、信濃町の息の掛かった分野は巧みにすり抜けたって話だ。
あの山口って奴、相当小沢寄りらしいから、時間の問題だろうさ。

67 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:03 ID:fHOnxYWo

親米路線を転換して、積極的に米国との関係を見直してる（どっかで聞いたような話だな）
キャベツだか、ジメツだか左巻きポピュリズム政権だから、「外資憎し、中国大好き」って
わめいてんだから撤退するのも手じゃないか。南米の中国韓国みたいなもんだろ。

その左巻きからは日本は「米国と同じ資本主義側の象徴」と見られてるようでｗ

68 ：闇の声：09/12/25 11:09 ID:Z5aTXc7w

民族弾圧するのも好きらしいし。
キャベツなんてもったいない。
せいぜい芽キャベツだ。
下手すると軍隊向けてくるから、動くなら早い方が良い。
オバマが大統領になった時、オバマと関係修復に向かうのかなと思った。
しかし、日米関係がぐしゃぐしゃになりつつあるから、アメリカも黙認だろうと
それで乗り出したんじゃないかな？？

69 ：闇の声：09/12/25 11:12 ID:Z5aTXc7w

おい！！鳩山よ！！
お前、焼き鳥食いに行くなよ。
あそこは近所の衆がこれから内輪で忘年会やるんだ。
お前が来れば警察も来るしメディアも張るだろう。
迷惑なんだよ。

70 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:13 ID:KLAPgj3A

世論が湧いてないというけど、メディアが出さない（出せない？）んじゃない？
向こうの過去スレにあったが、町の米屋に酒屋まで民主はなにもやらない、よくならないと不満持ち始めてるんだし
商売人は切実な問題だと認識はしてるよ。
ただそれを世論としない、させないというのが小沢皇帝の手腕だと。
今上陛下への不敬もいつのまにやら収束してるし。

71 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:21 ID:fHOnxYWo

世論は怒りに沸騰している感じではないかもしれないが、無能の代名詞として
「ぽっぽ」や「鳩山みたい」は浸透している。細川に似てる他、汚沢が立てた傀儡の
宇野や海部みたいな雰囲気は濃厚に・・・

72 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:28 ID:fHOnxYWo

それと激烈な麻生叩きみたいな報道をしないから、怒ってないと言うならメディアに影響されすぎ。

実態に比べ未だ甘い報道の中、誘導尋問的な質問と家庭電話や訪問という偏りのある世論調査で
概ね7割程度だった支持率が5割に落ちている。直線を伸ばすのは妥当ではないが、100日で20％
落ちたら4月30％７月10％になるだろｗ

73 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:34 ID:pJdVrv5c

メディアが騒ぐ「問題」とやらがあまりに生活と乖離していて興味すら無いんだよ。
天皇会見問題も国旗と同じになると言ったろ。

鳩山や小沢の金にしても政権交代前と同じで問題視はするが黙認状態だろう。
せっかく自公政権を倒したのに下手したら元の黙阿弥になりかねないからな。

だからいくら騒いでも火はつかないし、むしろ自民を突っつけとしか返らない。
最低限参議院まではこれが続くだろうが、しかしこの情勢では不満は溜る一方なわけで、
それらがどう出るか、それにどう対処するかだな。

74 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:36 ID:vMyWok7I

小沢の一連の行動で思うことがある
それは日本の体制を立憲君主制から共和制に変えようとしてるんじゃないかと

75 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:49 ID:oxbK0KTo

闇の声氏ってのは、
いろんな為政者やその手先は表で庶民向けに
庶民の味方だとえらそうなことを言ってても、裏で汚い
組織や権力や女やお金などつかった取引をしているという、裏の部分をあぶり出す
書き込みがおもしろい。

しかしあの中国女、なんであんなにヒステリックなんだ。

76 ：Classical名無しさん：09/12/25 11:57 ID:pJdVrv5c

国民の思考を単純にしたとして、政権交代前は自公に対して
「なんでもいいからはやくやめろ」

政権交代後は民主に対して
「なんでもいいからはやくやれ」

ってとこだろうな。
だからどうでもいい足の引っ張り報道には乗ってこない。
「やめろ」コールになるのは民主に対する代替勢力が育ってからだろう。

77 ：闇の声：09/12/25 11:59 ID:Z5aTXc7w

>>75
奴は、大学は事務所が金を使って入れたらしい。
その頃、あの性格を知らないでおもちゃにしようとしたのが、車関係とか
イベント関係だ。
でも、あの通りの貧乳で抱いても骨っぽくてちっとも良くなかったらしい。
しかも、一度抱くと煩い煩い・・・いつ使ってくれるんですかとか、何に出し
くれるんですかとか、挙げ句の果てにマネージャーの働きが悪いとかギャラを
猫ばばされてるんじゃないかとか、言いたい放題でね・・・
終いには、暴露するぞと言い出したので箔を付けさせるからそれで終いにしようになった。
で、北京で色々人脈を作った中に、どうも民主党・・・と言うよりも菅直人を支えたい
連中と接触してそこでジャーナリストになってから政治の道を目指せになった。
しかし、あの女は恩も義理も何も無い女で、自分のメリットになると思えば上が誰だろうと
構わない・・・そして中国人脈に強い小沢側近になっていく。
北京に寝返った台湾閥で、これは台湾系が一番嫌う。
そこで、保身もあってますます小沢一辺倒になった。

78 ：闇の声：09/12/25 12:03 ID:Z5aTXc7w

>>76
メディアの認識では、現状の鳩山内閣を「まだ麻生内閣発足当時よりも
ましだ」で一致している。
つまりその姿勢で報道なり番組を作っていきましょうなのだ。
麻生の、特に経済政策など一切検証もせず決め込んでしまうのは実に恐ろしいのだが
それよりも年末年始特番での視聴率が気になるし、その為にはかなり事実を歪曲して
面白おかしく伝えてしまうだろう。
彼らにとって事実などどうでも良い。
設定通り番組が出来れば良い。
その設定とは「今でも麻生より遙かにましですよ皆さん」と言う事だ。

79 ：Classical名無しさん：09/12/25 12:13 ID:jkDNhOU6

団塊世代というのは
高校生のころ、学生の歴代犯罪数NO1を誇り
大学生に入ると、反国家・反政府主義に嵌り学生運動を行い。
世間に散々迷惑をかけつつも、刑罰を受けず
高度経済成長時の人出不足で就職し
バブルを発生させ、管理職についたら会社の経費でキャバクラ通いをし、
政治に圧力をかけバブルを破壊した世代である。

そして、今民主党政権最大の擁護者でもある。

80 ：Classical名無しさん：09/12/25 12:18 ID:8iNXBrhQ

民主党支持層は団かいの世代。

自民党支持層は団かいの世代より上。

この二つの世代の戦いだったと思う。
民主党を批判するつもりなら、労働組合を始めとする団かい批判を覚悟しないといけない。
バブル崩壊を発端に日本人の生活を滅茶苦茶にした団かい世代より上の年金世代に対抗するため、
団かい世代が民主党を作り上げたとおもわれるが、どう？

81 ：Classical名無しさん：09/12/25 12:25 ID:jkDNhOU6

ぶっちゃけ、団塊世代がどれだけ人数が多かろうが、若い人達で支えることは可能
（戦争とかしなければだが）
だが、稼いでいない団塊Jrを養うことは無理だね。

82 ：Classical名無しさん：09/12/25 12:30 ID:VPSIN0Bs

>>78
どうして電波メディア、とくに東京の電波はこうもひどいんだ？
ＴＶは一応公正中立をうたっているが、政治に少しでも関心があれば嘘っぱちであることぐらい察知できる
とくにひどいのは朝のワイドショー
ヅラ野郎や癌の死に損ないが民主シンパであることは明らかなのに
この時間帯の視聴者の大半は主婦なので、無知な視聴者を洗脳させたい魂胆なのか？
これらのワイドショーみると、どうしても訝ってしまう
そう思いません？

83 ：Classical名無しさん：09/12/25 12:35 ID:8iNXBrhQ

おや？先に書かれていたか？奇遇ですな。

団かい世代の人々は民主党を支持するように地元に号令をかけている。
彼らは安保や天皇は糞くらえと毎日民主党支持を言っている。
ある意味、小泉政権を絶賛し、小泉失政は自民党の年金世代議員のせいだと言っている。
団かい世代は小泉改革や小沢改革を今も絶賛し、事業仕分けを支持するように地元で言っている。
自民党は年金世代の負の遺産だそうだ。
年金世代は逆に反権力の団かい世代と民主党を批判する。
安保や天皇を大切にと保守的だな。
団かい世代より下の我々はどちらの言い分を聞くべきか？

84 ：Classical名無しさん：09/12/25 12:36 ID:MSofxR6Y

>>82
201 ◆h26ZWDGHQc sage ▼ New!2009/12/24(木) 20:33:29 ID:yqtNLy2U
チラ？マスコミ住人の妹家族との会話で。
「マスコミ全体として、「わが党」に「贔屓」「肩入れ」している自覚はあると思う。」
「これは、そうしないと「体の弱い、生まれたての赤ん坊「わが党」」が死んでしまうから、と上の判断。」
「そりゃ、チョッと違うのでは？という中堅・若手もいる。」
「確かに、「じゃあ、いつまで「甘やかすのか？」が全く誰にもわからない。」
「政治部の幹部は過去に「旧田中派」の議員と個人的コネ（飲食どころか小遣い貰ってたのもいるとかいないとか・・・）で、
情報をリークしてもらって同僚を出し抜いて出世した。最近はその「情報」が流れてこないので焦っていた。
（旧田中派は「わが党」に移り、「与党の情報」がリークされなくなった。）」
「「わが党（旧田中派）」復活で、以前のように「情報のリーク」などで、一部の記者の「特権」復活を期待している関係者も多い。」
「盛大に「ラ党」を貶めた「自覚」はある。

85 ：Classical名無しさん：09/12/25 12:37 ID:MSofxR6Y

>>84 （続き）
「わが党」政権でないと、「特定の幹部」は「ラ党」から「復讐」されると怖れている。
従って、「わが党」への「贔屓」「アファーマティブ・アクション」を止められない。」

「酔うと「後悔している・・・・・。」と愚痴る幹部もいる。
正直「だったらクーデターでもおこさんかい。」と思うし、口にもする。すると
「今はローンが・・・、子供がまだ・・・・。」とか言い訳三昧。まー人間ですからねェ。ｗ」
と苦笑いで〆た本人。本人自身は「見事な、絵に描いたような「閑職」」を愉しんでいる日々とか。
結構若手とかと飲み歩く（自分の金でね。）そーだが、「みんな「いい子」だねェ・・・。」とため息。
「習ったこと」「上の意見」「テキスト」を「キチン」とこなすのは「優秀」だけんど、「疑問をもつ」のは苦手。彼ら自身が「疑問をもつ」のは「これに疑問をもつのが優等生」と「教えられてきた事」。
自分で「疑問を探す」ことができるのは稀だそーだし、そんな「変人」は、「報道」やら「政治」やら「経済」には滅多に配属されないそーです。ｗ
なーんだかねー。ｗ

86 ：Classical名無しさん：09/12/25 12:52 ID:jkDNhOU6

今考えれば、反政府主義者は兎も角、反国家主義者を生かしておくと
そこから膿んでしまうから、奴さん等が反国家的な暴力行動を取ったが吉日

さっさと銃殺するべきだったんだよな。そうすりゃ色々な問題の大半が解決できていた。

87 ：Classical名無しさん：09/12/25 12:54 ID:VPSIN0Bs

あと昨日の会見で、おやっと思ったことがある
「圧倒的の国民が鳩山辞めれの声が高まれば辞任もやむなし」と
実はあれは小沢への脅しではないかと
小沢の抱える問題は鳩山以上に悪質で闇が深い
もし鳩山がこの件で辞任するようなことがあれば、当然ながら小沢のほうにも飛び火する
鳩山はそのことを分かっているから、「俺を支えないと大変なことになるぜ小沢さんよ」と言いたかったのでは

88 ：Classical名無しさん：09/12/25 12:55 ID:oMQxjYoQ

たしかに電波メディアの民主たたきはムゴイ。

自民党支配が長かったせいなのだろうが
このような偏向報道が続くようなら、メディアの淘汰、再編成も
考えなければならないな。

89 ：Classical名無しさん：09/12/25 12:57 ID:8iNXBrhQ

年金世代の人々は団かい世代の人々に

「確かに規制緩和は正しいが、小泉改革はやりっぱなしだったからね？」

といさめている。団かい世代は

「収入が減ったら、事業仕分けして支出を減らすのは当たり前！」

と鼻息が荒い。私は、

「民主党が事業仕分けで数兆円削っている内に、数十兆円の日本への投資が逃げ出したんですよ。成長分野への投資をしない日本に投資家たちは見切りをつけたらしい」

と言っているけど中小零細企業の役員たち５０代は聞かないな…

90 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:00 ID:/uzKm7E2

>>45
> 文字通り国の内外に小沢ー習近平時代の到来を印象付けたのでは？
> だから、外交では中国、国内では連合と組織や同和や在日外国人勢力・・・
> 凄いねえ・・・

ここは小沢の読み違えで習近平案外失脚するのではないかな、
習の天皇陛下謁見は成功とは言えないでしょう…さらに
習はメルケルと会談したときに江沢民選集をプレゼントして
胡錦涛の面子を潰したしね。
小沢が本当に胡錦涛を脅したのなら今後中国ー小沢の関係は無くなると思うが。

91 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:01 ID:VPSIN0Bs

>>88
はあ？

92 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:01 ID:MSofxR6Y

小沢のような恐怖政治は旧共産圏や極道では通用しても、普通の国ではまずムリだね。
鳩山たちが追い出されれば、いくら小沢のおぼえがいい側近でも、閣僚になるのは躊躇する。

国民も天皇の件で、小沢が全部仕切ってることは分かったし、「裸の王様」状態で
表舞台に出てこざるを得ない状況では、院政時代のようにはいかない。
むしろアンチ小沢連中の党派をこえた集結を促したてると思う。

93 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:08 ID:oxbK0KTo

>>89
だからもう新しい産業は生まれてこねえーんだよ。生まれても
需要をどんどんなくす政策をとるから。需要がねえから。
なんでもおるモノが溢れすぎてたいていのもんは手に入るから。
なんでもあるから、なかなか買わない。
希望がねえんだよ。たいていのものはできあがってしまって
固定化されてるから。これ以上成長はない。じゃあどうするか？
投資を呼び込むような魅力的な地域づくりをやろうとしているような
自治体あるか？地道にやっている自治体も中にもあるかもしれんが、
もっと大胆にやるということをきかない。
名古屋の住民税減税くらいか。地方議員がどんな活動をしているのは
まったく見えてこないし、経歴もわからん。
ブログとかネットを使いだしている議員も出てきたが、まだまだだし。活気のある魅力的なまちづくりが
安売りの郊外のどでかいショッピングセンター
とか車がないと生活が無理なような地域ばかりなんだよ。
国政は何もバックアップしないで、地方を疲弊するような政策をとるからこうなるんよ。

94 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:13 ID:oxbK0KTo

>>90
だから以前の書き込み読んでないのかい、習のライバルの胡錦涛派にいる
次期首相候補が若いころ小沢邸で、ぞうきんがけなど書生していたと。
どっちにころぼうがその点しっかりしてんの。

95 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:20 ID:jkDNhOU6

>>93

地方を活性化するために、港とか空港とか道路（笑　とか一杯作っただろｗ
作った後の維持費を考えていなかったようだがｗ

96 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:37 ID:OO5wzWm6

>>63
もうちょっと書いてくれてもいいと思いますが。。。
既女板の皇室スレも話題がループ気味だし
そろそろ政治板皇室スレの意味深発言を当たろうかなんて考えちゃいますよ。

97 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:51 ID:EkRkL/Nw

結局マスコミも保身か…それも個人的な。

ホント糞だな

98 ：Classical名無しさん：09/12/25 13:56 ID:y1mrwLkg

＞【偽装献金】「国民への重大な裏切りじゃない。秘書は罰金３０万でしょ？万引き程度のことで首相が辞めてたらどうなる」…大谷昭宏氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261713531/

マスコミと民主党という万引きグループが国民から政権を万引きしたんだから、
そのチームの一員がメンバーを擁護していてもなんの不思議もない。

万引き犯グループが万引き犯を擁護するのは当たり前。

99 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:04 ID:y1mrwLkg

多分マスコミは誰か死ななきゃ方向転換しないね。
闇の声は嘆くそぶりをしていたけど、
彼もまたその世界の住人なわけでよーくご存知のはず。

最小限の犠牲で最大限の効果を得る方法はあるにせよ、
友愛軍団は民主党側についているから誰も死なない。
よって第二の石井紘基や松岡利勝や中川昭一は出てこないし、
今の戦いの最前線は路上ではなくスタジオだから、
第二の樺美智子さんは発生しない。

非力な個人の良識は圧倒的な言論の暴力には勝てない。

100 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:12 ID:C/JOEcSM

友愛軍団とはPariahのことだね。
彼らを滅ぼそうとしても無駄だね。
彼らと妥協するしかない。

101 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:25 ID:y1mrwLkg

妥協したつもりでも連中の気分次第で容赦なく踏み荒らされる。
奮発して選挙権くれてやっても３日ももたないよ、だめだめだお。

102 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:41 ID:IQOByLkU

鳩山政権は果たして窮地なの？～献金問題を巡る一つの観方
http://www.asyura2.com/10/senkyo76/msg/699.html

103 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:48 ID:hLbS3Wto

漢字が読めないくらいかわいいもんだな

104 ：Classical名無しさん：09/12/25 14:53 ID:y1mrwLkg

いつぞやの殿様のように自分が腹を切って国を護ろうなんて気概は鳩山にはないだろ。
根本的にそこいらへんのナニが抜けてるお人だから。
と小沢師が見切っているとおりでありまして、
あと３年か７年かは状況次第にしても民主党政権は安泰。
日本にはカネがあるから国家破産には至らない。大丈夫。
仕事はユダヤ人脈で育った官僚がある程度まではやってくれる。

ブラウン管テレビを見てた爺さん婆さんは地デジの映像に夢中になるから洗脳は醒めないよ。
テレビが袋叩きしなけりゃ内閣は全員チルドレンでもいいんだよ。
マスコミがムーヴメントを仕掛けないなら投票結果も絶対に変わらない。

105 ：Classical名無しさん：09/12/25 15:15 ID:/PK1BERc

>>63
民主党のネットに対する締め付けは強烈ですね。
今回の民主党公約違反マルチコピペ規制も、
実は内容自体は大した事も、荒らしが行われた形跡もなく、
しかし、マルチは原則禁止なので規制が入ったようですが、
つまり民主党のネット対策セクションがコピペに目をつけ、
対策を練ったところ、マルチコピペとして荒らし通報すれば
合法的に言論規制可能と気付いたというのが真相のようです。
岡田大規制の際に民主党はネット規制の手段を発見したと言われたが、
それを実践したのが今回の規制だったようです。
規制について違和感を主張する者に対し民主党が弾圧を加え、
強烈な言論統制を敷きましたが、構図を隠したかったんでしょうね。

106 ：Classical名無しさん：09/12/25 15:21 ID:/PK1BERc

>>65
チャベスはキチガイではありませんよ。
将校上がりで頭の回転も速い上、相当したたか。
アメリカによる暗殺とクーデターが横行する中南米で、
反米政権を長期間維持するのは半端な才能じゃない。

>>67
親米派が売国奴だと良く判るレスですね。品性の下劣さがよく見えていますよ。
あなたのいう中韓の腐った心性は、醜いあなたの心性そのものなのでは？

107 ：Classical名無しさん：09/12/25 15:25 ID:OO5wzWm6

闇さん、もし事情が許せば>>96考えて下さい。
既女板の皇室スレもかなり痛烈ですが政治板の方もあなどれなくて、
考えようでは既女板が遠慮してる部分も書いてるふしがありますからね・・・。
ま、２ちゃんねるの未確認情報ってことで終わらせてもいいんでしょうけど
闇さん自ら>>63の様なことを書かれたということは・・・ねぇ。

108 ：Classical名無しさん：09/12/25 15:30 ID:/PK1BERc

>>68
闇さんはベネズエラについてはあまり詳しくないようですね。

チャベス政権が民族弾圧した事実はありません。
マスコミはチャベスを独裁政権であるかの如く報じますが、そんな事実は全くない。
大統領の再選制限を取っ払うと言っただけで、何故か終身大統領を狙っていると書かれたり、
旧二大政党と結託し、クーデター時に捏造報道した問題でＲＣＴＶの罰したら、
報道統制を敷いていると事実無根の報道をされたり。

ＲＣＴＶがやった事を詳しく書くと、
アメリカの支援を受けてクーデターが勃発した際、
クーデター側につき、チャベス派が市民に向けて発砲したと事実無根の報道をし、
チャベスの支持者を減らそうとしたという、ジャーナリズムにあるまじき蛮行です。
先進国で同じ事をやったら、一発で報道免許取消＋閉鎖でしょう。
ＲＣＴＶがこういう事をやった似非報道機関である事実は、
面白いほど日本では報道されません（嗤）

109 ：Classical名無しさん：09/12/25 15:32 ID:/PK1BERc

>>68
１０８の続きです。
大統領選挙についても、あの国では、対米従属派ｖｓ独立派が対立軸となる為、
保守主義者であっても反米派や対米中立派はチャベスに投票している現実があるんです。
選挙で不正があったという話が良く出ますが、あれも不正を働いているのは親米派の方で、
最近では学生に金をばら撒いてデモを引き起こさせたりしているようです。
大統領の再選制限撤廃を終身大統領などと結びつけてネガキャンするのも、
公正に選挙を行う限り、アメリカの息の掛かった親米派が当選できない為と言われています。
チャベス政権は民主的政権であって、軍事独裁政権ではないんですよ。

結局、ベネズエラは反米政権で中露陣営に接近してアメリカと敵対している為、
日本のマスコミでは非常にバイアスの掛かった報道しかされないので、
マスコミ報道しか聞かない人は、ベネズエラに関する情報がかなり歪んでいます。

110 ：Classical名無しさん：09/12/25 15:44 ID:aLKc.8ag

163 ：名無しさん＠十周年 [sage] ：2009/12/25(金) 15:41:15 ID:X3MicRCl0 [PC]
鳩山首相、ミニブログのTwitterを利用開始

ソース（Twitterそのものです。）
http://twitter.com/nihonwokaeyou

111 ：Classical名無しさん：09/12/25 15:56 ID:/PK1BERc

>>73
>あまりに生活と乖離していて興味すら無いんだよ。

天皇の謁見問題はかなり民主党にマイナスに作用したよ。
その様子だとあなたは恐らく民団だろうから全く判ってないだろうけど、
天皇と政治をリンクさせる事に多くの日本人は拒絶反応を引き起こす。
特に時の政権が強引な政治利用を画策したなんて話になったらね。
多くの日本人は政治家には天皇に触れて欲しくないと思ってる。

>むしろ自民を突っつけとしか返らない。

金の問題でも民主への風当たりは相当強くなってきてる。
特に対鳩山が。金銭感覚に腹立たしさを感じる人達が増えてきてる。

>>74
流石にそれはないと思う。対米従属脱却に中国を一次的に利用してるだけかと。

112 ：Classical名無しさん：09/12/25 15:59 ID:/PK1BERc

>>80、83
自民と民主の対立の構図はそんな単純じゃない。

郵政解散前

自民（非外資族土着保守＞＞＞親米売国外資族清和会）vs民主（親米売国外資族前原野田鳩菅派＞＞＞非外資族社民保守左派）

郵政選挙後

自民（親米売国外資族清和会＞＞＞非外資族土着保守）vs民主（親米売国外資族前原野田鳩菅派＞＞＞非外資族社民保守左派）

自民も民主も議員数で親米売国外資族が優位な悲惨な状況になってる

113 ：Classical名無しさん：09/12/25 16:44 ID:oxbK0KTo

チャベスの性格や裏情報を書いてるだけで、ベネズエラ情勢を書いてるわけ
じゃないくらい読み取れ。読解力がないわ。

114 ：Classical名無しさん：09/12/25 16:49 ID:NL6QerfU

>>111
>その様子だとあなたは恐らく民団だろうから全く判ってないだろうけど、
妄想乙。

しかしマルチコピペで多くを規制に巻き込んでおいて反省の色も見せずに
陰謀だ言論弾圧だと強弁するあたりどうしようもないな。

115 ：Classical名無しさん：09/12/25 18:14 ID:jkDNhOU6

夕張じゃないが自民党時代に立てまくった資産を生み出さない
構造物の維持費も国民に重くのしかかってくるな

民主党は公共団体の会計基準を統一するそうだね。
おそらく、埋蔵金探しの一貫なんだろうけど、これをやられると思ったより資産が
目減りしそうな予感がする。

バーナンキの背理法では無いが、何時かはその時が来るんだということを理解した方がいいだろう。

116 ：Classical名無しさん：09/12/25 18:24 ID:VPSIN0Bs

>>115
やることといったら粗探しばっかりだからな
その動機も自民党潰しだから、スケールがまた小さいこと
何か新しいものを生み出そうという気がないんだろう
まさにジリ貧

117 ：Classical名無しさん：09/12/25 18:43 ID:jkDNhOU6

>>116

固定費をどうやっても減らせないというのが今回の選挙の結果なわけです。
無駄の圧縮と言っても、年金とか医療費の削減はできないということが証明されてしまったわけですね。
むしろ、削られたのは将来への投資部分であった。

日本は老いている国です、童話の蟻とキリギリスの話ではありませんが、今のうちに
寒い冬（老後）に備えたいわけです。
その冬ごもりするための、食料（お金）が貯められない。食料を運んでくるそばから
働かない蟻達に食われてしまう。

最後はインフレを起こすか、国債償還不履行を行って、外にでて餌を取ってこれない蟻達は
死ぬんでしょうな。

118 ：Classical名無しさん：09/12/25 19:48 ID:L5lYhEAI

財政破綻論か・・・。
しかしどうして財務省のプロパガンダを
鵜呑みにする人が多いのかな。

119 ：Classical名無しさん：09/12/25 20:04 ID:gkXxah/Y

増税しないと財政破綻がせめてくるぞー
ぴゅー

BY　財務省主計局

120 ：Classical名無しさん：09/12/25 20:07 ID:vMyWok7I

今のペースでいくと、近いうちに国債の利払い分だけで税収を上回りそうだけど
自転車操業はどこまでもつのですか

121 ：Classical名無しさん：09/12/25 20:21 ID:MSofxR6Y

>>118
財政破綻論から脱却しないと、自民となんら変わりがないよなｗ
ついでに小泉・竹中路線も否定しないと。
多くの民主議員がまだそれにとらわれてるから悲劇だ。

122 ：Classical名無しさん：09/12/25 20:26 ID:L5lYhEAI

＞近いうちに国債の利払い分だけで税収を上回りそうだけど

そんなの日銀が国債の直接引き受けやったら
一発で問題解決じゃん。

123 ：Classical名無しさん：09/12/25 20:51 ID:MSofxR6Y

>>120
日本国債は94％が国内で消化（殆どが金融機関）されてるから突然の破綻はないよ。
発行残高を減らしたければ、それこそ円を刷って一旦全てを償還、改めて再スタート
すればいい。その際、新しく年間の発行額を決めて財政規律を整えれば健全になる。

お金を刷ることによるインフレ懸念だが、金融機関が国債を購入した資金は、再度
国債を買うしかない状況なので、市中にお金が回らずインフレにはならない。
日本だけ非常に特殊な状況なので、今は他国ができないウルトラ策が取れる。

124 ：Classical名無しさん：09/12/25 21:16 ID:p453xhGI

>>118

自分でものを考えられないから

125 ：Classical名無しさん：09/12/25 21:35 ID:wzxou/pE

破綻論はさすがにバカすぎで、ロボトミーでもしてもらったら？ｗ

但し懸念が一つだけあって、現状国債には保有者制限がない。

殆どが国内機関投資家によって消化されてるから全く問題ないが、
政権が政権だけに徐々に「西側諸国にしか譲渡できない債」
に切り替えていくべきだろう。

126 ：闇の声：09/12/25 21:40 ID:Z5aTXc7w

昨日の記者会見で、どうやら鳩山サイドは乗り切れると践んだらしい。
それ以上に今朝のテレビ報道は批判を押さえていた・・・
一つ言える事は、ここに来て一段と民主党からメディアに対するプレッシャーが
強まっているなと言う事だ。
メディア各社でもこれだけ民主党万歳の姿勢は拙いだろうと言う意見も出ていて
もし再度民主党が下野する事になりでもしたら今の上層部は悉くクビにされるだろうと
言う話だ・・・だから、意地でも支える他無い。
事が上手く運ぶと、来年の三月か四月には北朝鮮からの中継放送があるだろう。
アジ放送第二弾だな・・・それだけの金を払うんだよ。
小沢の韓国に於ける演説は当然北朝鮮にも約束した内容であるし、それは明らかに
国交回復交渉を前提とした動きになってくる。

127 ：Classical名無しさん：09/12/25 21:43 ID:wzxou/pE

100年以上前の福沢諭吉の観察力、知恵＞＞＞＞＞＞＞＞チョンハーフ　オザワ・ビン・ラディン

128 ：Classical名無しさん：09/12/25 21:47 ID:MSofxR6Y

>>126
残念ながら大手新聞の記事はどこも辛らつだったよ。
朝のワイドショーだけでしょ？不自然な擁護したの。特に大谷はひどかったみたいだねｗ

メディアを全体的に見ると遠慮なしに書いてるのは週刊誌、大手新聞は徐々に厳しく
なりつつある。テレビは在京キー局の朝のワイドショーが完全擁護で、夜のニュース
ではマチマチ。全メディアの足並みがそろってるわけじゃないよ。

テレビの上層部が特に恐れてるみたいだね、民主のカネはテレビに流れたみたいだね。

129 ：闇の声：09/12/25 21:48 ID:Z5aTXc7w

>>125
破綻論は極端すぎるが、２０年債が引き受け切れてない・・・これに
嫌気が指した動きとして長期金利が上がったのどうしたのと言う話がある。
日本の場合確かに特殊で、国は大赤字の民間は黒字と言う構図があり、それを
どう考えるべきなのかと言う議論が為されてない。
こう考えられるのか・・・だが、利益に対する課税をしない代わりに
国民の貯蓄を当て込んだ国債の引き受けを銀行にさせている・・・
だから、国際収支が黒字の内は国債の発行額は言うほど問題ではない。
ただ、日本の国際競争力は落ちてきているから、今のままのポジション維持が
出来るかどうか判らず、そうなると長期金利がじわじわ効いてくる可能性が強い。
とんがった山の上にでかい岩があり、ちょうどそれがバランスを取って堕ちてこないが
何かのきっかけで堕ちてきてみんな潰されてしまう・・・
そのきっかけこそ金利上昇だろうと言う事だ。

130 ：闇の声：09/12/25 21:52 ID:Z5aTXc7w

>>128
まだ甘いよ・・・あんなモンじゃない・・・
麻生も福田も口を開けば批判されていた。
確かに、日経は理路整然と批判をしているが、毎日と朝日はまだ支持してると見る。
特に毎日は新大阪事件があるからな・・・書けないけど。
テレビは組織が全て民主党に寝返ってるから何も出来ない。
Ｊまで自民党を切り捨てて今はやりたい放題だ。
恐らく、人気五人組は来年環境をテーマの歌を出して、それが売れるらしいよ。

131 ：Classical名無しさん：09/12/25 21:59 ID:VPSIN0Bs

>>126
お目出度いというか、そんなこと可能にしたら本当にどうかしてる
嘘つきの上に国民の3大義務である納税ならぬ脱税だ
支えるといっても、大谷のような万引きよりマシ発言では視聴者をドン引きさせるだけだわ
ＴＶの連中は、視聴者の呆れ・怒りを何とも思ってないのか？
どこまで俺たちを舐めたら気が済むんだよ

132 ：Classical名無しさん：09/12/25 22:09 ID:VPSIN0Bs

>>128
ＴＶに関しては東京は駄目だ
大阪は東京のような恣意的に誘導する番組はない
たかじんは委員会を東京に放映させないのは、そこまで見越してのことか？
とにかく東京さえ抑えていれば大丈夫というスタンスなんだね
まあ舐められたもんだわ

133 ：闇の声：09/12/25 22:10 ID:Z5aTXc7w

>>131
この中で、嘘偽りなく書いてみると面白いのは・・・テレビ関係者と
仕事等でいろいろ話をした事があるかどうか、そしてその時にどう思ったか・・・
恐らく、話をされた方の殆どがその世間ずれしている感覚と偉そうな態度に
自分ほど物知りはいないとの自惚れに驚くと思う。
その姿勢を改めないで世間が変わればいいと思ってるのがテレビ屋だよ。
大谷なんて政治も経済も社会も・・・聖徳太子じゃ在るまいし、ああ言うのを
使うからおっかあどもがバカになるんだよ。

134 ：Classical名無しさん：09/12/25 22:34 ID:MSofxR6Y

>>130
全体としては、まだ急に民主叩きになることはないよね。
ただし今朝の鳩山の記事は以前にはない厳しさだった。
昨日の記者会見では朝日が鋭い突っ込み入れてて、産経がぬるかったｗ

日経は経団連の意向がはっきり出てると思うし、テレビがどこまで頑張るかだと思うが、
今日の大谷発言までいくと、さすがにバカでも気づくだろうね。

135 ：闇の声：09/12/25 22:56 ID:Z5aTXc7w

と言うか、大谷はそもそも政治記者でも経済記者でもない、ただのトップ屋だ。
それこそ、人の家のゴミ箱漁りをしてる乞食野郎だ。
それが偉そうに政治を語るからおかしな事になる。
あいつの歯はボロボロなんだが、これは酒とタバコのやり過ぎで、自分は黒田清の
直系だからそこらの記者なんか俺に敵わないと大昔の手柄を偉そうに喋るよ。
こいつも佐高と一緒で、トップ屋の人脈でそうとう組織と太いパイプがある。
金融の金縁メガネと一緒で、クズ中のクズだな。

136 ：Classical名無しさん：09/12/25 23:02 ID:2Ts9DkmQ

>>129
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kk021a.htm

発行市場では財務省がプライマリーディーラー（入札資格がないとに入札参加できない）
を出して引き受ける方法と、財務省が金融機関に委託して、個人向け国債を販売
する方法とある。そこからセカンダリーに流通していくんだけど、
郵貯や簡保のような最大の引き受け先があるうちはいいんだがね。

金利が上がって、金融機関が保有してる現物の国債の評価額に変動があるので
金利が上がりそうだなという予測をたてて東証で国債先物を売り建て、
値が下がれば買い戻してカバー取引してリスクヘッジしてる。

日本は国際競争力では勝てないよ。少なくても製造分野では、同じ土俵で
戦おうにも、同じ製品でも、安い人件費のアジアにはかなわない。
てか先進国はどこも同じような状況で、アメリカだって、日本に製造分野に
負けて、GEなんて会社は金融事業投資会社になってんだから。

137 ：Classical名無しさん：09/12/25 23:11 ID:2Ts9DkmQ

　ただし技術力や特許があるんで、海外に貸したりして、利子や配当で
飯は食べれる。商社なんぞは、仲介業で飯が食えなくなってから、
倒産寸前までいったけど、流通販売インフラ事業とか金融投資事業初めて、
少し前まで、原油や穀物や貴金属などの高騰で大儲けしてたわ。

138 ：闇の声：09/12/25 23:17 ID:Z5aTXc7w

>>136 >>137
ありがとうございます。
国際競争力と言うか、売れる物があっての日本だと思う。
それが何かを本来は政権交代した事でもあるし、見方を変えて色々可能性を
探さなければならなかったと思う。
しかしその戦略を出す前に金で締め付けてしまった。
菅直人が、藤井が・・・ではなくて、民主党自体に日本の成長戦略があったのか
環境や福祉で金が稼げると本当に思っていたのか、実はそこを問い質すべきだと思っている。
同時に、技術力の底上げというか、民間に眠っている技術を何とか売り物に出来ないか
官民一体となって動かなければならない・・・その旗振りを政治がすべきだった。
今やっている事はその真逆であるし、しかもその利権が小沢に一極集中してしまう。
しかも、それらを勝手に切り売りしそうでここは問題だと思うね。

139 ：Classical名無しさん：09/12/25 23:22 ID:y1mrwLkg

＞麻生も福田も口を開けば批判されていた。

これを闇氏が他人事[たにんごと]のようにこうおっしゃると、
ちと来るものがありますね。
ああいえ腹を立てているのではないし絡むつもりもございませんが、
ご自身が批判なさる各社幹部の増上慢も、
ご自身の数ヶ月前を振り返れば理解できるでしょう。

鳩山小沢政権の寿命を縮めるものがあるとすればその原因は
老いたフラワーチルドレンたちの贔屓の引き倒しと、
不況のさなかに「バーナンキの背理法」を説くストイックな人たちでしょうか。
あと、エネルギー関連ではなくイデオロギー関連のバブルな人たち。
その新大阪なんとやらは私は存じませんが
おそらく彼らが建前として主張しているであろうイデオロギーに分類して。

まだ３ヶ月。あと３回９０兆円から１２０兆円の予算を組み、
事業仕分けごっこなんぞやめてまさに友愛の精神でカネを敵対者にも振り注げば
鳩山氏は有罪に問われても人々に憎まれずに済むことでしょう。

140 ：Classical名無しさん：09/12/25 23:32 ID:sAcU5rug

>>113
別に闇氏を責めてるわけじゃないからそんな反応する必要はなし。
事実に反する部分は事実に反すると指摘してこそのスレなんだよ。
何から何まで闇氏が知ってるなんて思ってる奴もいないしさ。

141 ：Classical名無しさん：09/12/25 23:33 ID:2Ts9DkmQ

>>134
日本経済新聞社と経団連の場所は隣どおしでしょ。
でもすごいとこだわ、皇居あり、日銀本店あり。
地方のことなんぞ反映するような記事にはならんわな。

142 ：Classical名無しさん：09/12/25 23:36 ID:y1mrwLkg

あと３年間、腰を据えて需給ギャップを埋めてみる。
今までは国家のケインズ的支出の後には戦争の下心があった、しかし日本にはその選択はない。
前例のない、世界のどの先進国もやらなかったことだから、
不確定要素が多すぎて結果は正直言って博打だと思う。

失敗した場合は緩やかな滅亡をちょっとばかし先延ばしにして、
その先で盛大にハードランディングすることになる。

負債に苦しむ旧列強国からの妨害も多いだろうと思う。
世界経済のガラガラポンを待っている人たちにとっては日本の安定は邪魔でしかない。
民主党の青臭い議員たちにその戦ができるかどうかも含めて博打。

しかし、やらなかったとてこのままでは枯れてしまうのですから、
亀井氏が覚悟を述べたようにＣＩＡの暗殺を恐れずにやればいい。
藤井財務相を座敷牢に３年間閉じ込め続けて
国内の生産力に応じた￥を供給し続ければ、
亀井氏だって過去の罪をほじくり返されることもない。
日本人同士の足の引っ張りあいよりはよほど前向きです。

143 ：Classical名無しさん：09/12/25 23:45 ID:sAcU5rug

>>114
民団でなければ民主党の人間か。まあどっちでも変わらないが。
コピペの内容、またコピペが民主党や政治関連のスレに
投下されたにもかかわらず、荒らしとして通報されていた事、
スレ自体が荒れていて通報する必要のないものまで通報されていた事、
これら事実を知り、規制はおかしいと同調する人が出たから。
あの様子だと今回の規制をおかしいと感じている人間はかなりの数に上るだろう。
故に民主党は、規制のおかしさを指摘される度にネトウヨ認定して暴れたが、
民主党が集団で暴言を浴びせて攻撃していた件についての目撃者は多数いる。

長くなるんで二枚に分けるから、反論があるならちょっと待てよ。

144 ：Classical名無しさん：09/12/25 23:47 ID:sAcU5rug

>>114
民主党と民団こそ、そろそろ反省した方がいいよ。
実際に、再発しているそうだね。
まさか民主党の公約に（嘘）と書いて列挙したものがマルチコピペとして規制され、
書込み禁止の対象になってるなんて思う人間はいないし、
規制の原因となったマルチコピペを確認しなかった多くの人は、
それが規制の原因とも知らずに書き込み、それで再発しているわけだ。
まさかあんなものが規制対象になってると普通の人間なら思わないから当たり前だ。
荒らしでもないものを通報して規制した結果がこれなんだから笑える。
それだけ民主党が非常識な行動に出たって事だ。
民主党がやった事は、正真正銘、言論弾圧というんだよ。

マルチコピペと言論弾圧を正当化するツールを手に入れたようだが、
そんな屁理屈で国民が納得すると思うなよ、民主党さんよ。
政権批判のレスをあちこちに貼り付けたら規制だなんて先進民主主義国ではありえない話。
ルールを逆手に取って悪用とか、まるで悪徳弁護士だな（嗤）

145 ：Classical名無しさん：09/12/25 23:49 ID:2Ts9DkmQ

だからさ、すべては世界経済が失速したのはアメリカの住宅政策の失敗からきてんのよ。
今の世界経済は。アメリカがITバブルやエンロンや９・１１でこけてじゃあどうすべきかと、
戦争屋はイラク戦争やアフガン戦争による兵器の在庫処理と石油利権の確保と
銀行屋は住宅政策で景気にテコ入れをしようとしたのよ。日本や中国も儲かるから加担した。

146 ：　：09/12/26 00:10 ID:XtmOTR42

バーナンキの背理法を見るまでも無く、円のインフレ無しに日銀による国債の永続的な買取はできない。
また、自民党・民主党問わず、消費税を６３％（＊１）に増税という税制を執行することはできないので、
現時点で国債を返済しはじめる目処はない。支出を大幅に減らすことは自民党・民主党と政権政党を二つもった結果
できないということが証明された。←今ココ

147 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:10 ID:XtmOTR42

では、インフレ（金利の上昇でも可＊２）が起きるとどうなるか。その分、国債を含む円の価値が減る。
国債の９４％は邦銀が買っている。とすると減った価値分の責任は邦銀が負う事になる。
銀行が破綻しないなら、そのまま放置するという手段もあるかもしれないが、
破綻する程の規模になるとする。＊３
その場合、政府が補填しなければならないが、増税ができないので国債を発行する。
国債を発行しても買い手が居ない状態である。（＊４）
よって日銀が国債を買取る。日銀が国債を買取るとインフレする。以下ループ

＊１　IMFの予測を使用し２９％の増税で赤字の半額を埋められるという案を採用（麻生政権時に政策）
＊２　金利の上昇によるキャピタルロスでも可　邦銀が損害を被る
＊３　ここを調整出来ている間は大丈夫という主張が多いが、日銀にその機能は無い。
＊４　現在９４％を邦銀が買っているわけだが、その邦銀が買えない状態

148 ：GHOST3：09/12/26 00:15 ID:Ph2jK5rA

>>104
殿様に限らずかと思う
そういった時代は明治維新前後の潮流としてあった
そういった時代に外国の人が日本人に不遜を働いた人間は切腹するんですかっと
日本人はただそれを知ったと相手に言ったら逃げもしなく切腹したと
いまの時代みたいにうやむやにして火のないとこに煙はたたぬっていうのとは違う
自意識に活きる精神美の深さは覚悟の問題と責任
国家破産にしても西部氏と榊原氏が対談の内容を聞けば問題なかろう
ただ、国家としての枠組みで考えての話だろ
アメリカ的な自由主義が否定された今年、各々が新たな道を切り開く、か細い道であろうが余地は誰にだってある
ケインズ主義を否定しているロンポール氏みたいな方がアメリカにはまだ存在する
日本の自覚としてのジレンマは、あなた様が抱えているように擦り切れそうな関係が熱をおび人を苦しめているのも事実

149 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:19 ID:xYoQGX0.

>>145
ことの本質はグローバル資本主義、世界新自由主義経済体制の崩壊。
この経済体制の特徴は常にバブルを引き起こさなければ死滅する点にあって、
しかもそのバブルをジャンジャン拡大しないと破綻する構造を持ってる。
遅かれ早かれ実体経済との乖離の極大化で崩壊しただろうし、
だぶついた投機マネーで世界経済のあちこちがハイパーインフレに見舞われ、
恐ろしい大爆発が起きる事態にならなかった分だけ、まだマシだったかも。
正直、戦争くらいで何とかなる状態には思えない。
第二次世界大戦みたいに先進地域のかなりが焼け野原になって、
大混乱によって全てがチャラになるレベルまで行かないと効果はなさそう。

150 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:29 ID:B9TWED.o

＞ことの本質はグローバル資本主義、世界新自由主義経済体制の崩壊。

これは「一度目は成功ではなかった」と控えめに評価しておきたいな。
私たちの国ではエネルギーや食料を自給できていないし、できる見込みもないので。
貿易とグローバル経済には明確な区分がない。

「新自由主義」という言葉の定義は人によってかなり異なるようなので、
その言葉はしばらくの間は使わないほうが議論がしやすい。

151 ：Classical名無しさん：09/12/26 00:40 ID:xYoQGX0.

>>150
レスが増えてると思ったらまだグローバル新自由主義続けるつもりなのか？
さっさと消えてくれ。

ひとつ言っておくが、あなた方がこれらを始める前から、
日本はエネルギーや食料を海外から購入していたよ。
詭弁はやめる事だな。

152 ：闇の声：09/12/26 00:43 ID:zTi6YITI

>>146 >>147 >>149 >>150
難しい事は良く判らないが、まず一義的に考え方や方法論の是非を理論として
解いていくのか、或いは数字で・・・数値化して問題を算出するのか、そのいずれも
なされてない記がする。
特に今回の民主党政権が明確にしなければならないのは、埋蔵金なる物があったのか
無かったのか・・・それを事実のみを国民に報告しなければならない。
無駄があった、或いは無かった、この差は凄まじく大きい。
金額的に確か３０兆とか言ってたが、無かったなら無かったでどうするのか・・・
そのシュミレーションの結果を国民に開示する義務がある。
もっとも今欲しいのは、>>146 >>147の様な数字の積み上げであり、それに立脚した
国の在り方を>>149 >>150的に議論する事だろう。

153 ：闇の声：09/12/26 00:48 ID:zTi6YITI

ただ、言葉に縛られる事は避けなければならない。
これは菅直人の第三の道もそうなるけれども、現実はもっと泥臭い。
だから、イデオロギー的なきれいな図式は実際には有り得ないと思うしかない。
自分は、やはり財政健全化の明確な指針を出さないと行き詰まる時期に来たのだろうと
見ている・・・だから、２０年債が残り金利は上がった。
言い換えれば、現状ではこの国の将来はありませんよと言う事だ。
その意味で、社会監査を入れる意味で政権交代してみたら、監査役が全然役に立たないで
取引先に不興を買って商売がおかしくなりかけている。
本来であれば、今のままで良いのかを問わざるを得ないが、それが出来そうもない。

154 ：Classical名無しさん：09/12/26 01:07 ID:B9TWED.o

極致的な馬鹿だアホだ口が曲がっているなどと
悪感情を煽る人格攻撃を繰り返す暴力的な報道には、
論理や数字など対抗力を持ち得ません。

155 ：Classical名無しさん：09/12/26 01:14 ID:CC93M8wA

簡単にいえば、政府は巨額の借金を抱えててカネがないから、もうこれ以上借金して投資ができる余裕がない
ていうか９０年代の巨額の公共事業による財政出動が失敗だとうレッテルが
蔓延してる。
家計もお金を使う余裕がない。特別会計にも複雑すぎて切り込めない。
銀行も民間部門に貸し出さない。
だからこの窮地を脱却するために日銀が代わりに投資しろということなんでしょう。
あわよくば、政府紙幣を発行しろという話もあった。
紙幣をいくら刷っても借金にならんのだから。
ただWBSに出てた白川が言うには、デフレは認めてはいるんだ。
ところが生産性が伴ってないと投資とためらってる。
それからハイパーインフレを気にする人間もいる。

156 ：Classical名無しさん：09/12/26 01:18 ID:CC93M8wA

いずれにしてもこのままだと、デフレが進行し、さらに税収は減る。
零細から中小・大企業まで、特に国内相手に取引するにあたって
みな、値段にシビアになってるから、やりにくいでしょう。
相当ストレスをかかえたまま余裕のない人たちが増え、
ノイローゼや鬱になる人たちが増えると思う。

157 ：GHOST3：09/12/26 01:20 ID:Ph2jK5rA

>>149
バブルのジャンジャンというのもそもそも資本主義のシステムにはそれが内在してます
はじめに贈与ありき　　　それが資本主義の考え
海を貴方がみてその潮の満ちひきにしての話なんて人が決めたことではない
そもそもは認識における問題
波を視てその原因の追究なんてのは哲学者のうわ言みたいなもの
潮の満ち干気に貴方が生活する情緒を重ねればいい

>>150
確かに人によっては定義も違うだろうし、アポリア、アポステリオリというのはそれは国政、いや国際的に与えられた地政学のものでしょ
何年か前に、俺がファミレスで友達に日本の現状を語ったことに似ていたので
まわりの人間なんか聞いていないよ…
ない頭でなんとかでも理解しようとしたい人間がいる事は知ってほしいけどな

158 ：Classical名無しさん：09/12/26 01:20 ID:B9TWED.o

財務省の抵抗に何か合理的な理由があるのだとすると、たとえば、
「国債発行額は各国ごとに[何者かによって]割り当てられていて、超えると罰が与えられる」
というような陰謀論しか思いつかないのですが、何かあるんですかね。

159 ：Classical名無しさん：09/12/26 01:26 ID:suyeeiFk

政府が国債を大量発行して何が困るかと言うと、民間の資金需要が出てきたとき
そっちに金がまわらなくなる。コレだけなんだな。
しかし今は民間資金需要はほぼ途絶している。2005-2006あたりにかすかに出てきたが
ご承知のように世界同時不況でなくなった。

ただこの20年間で株土地合わせて1500兆以下の民間企業のバランスシートにあいた穴は
ほぼその時点で修復が終わったらしい。その後の株土地下落は3万9000円が7000円になった
下落に比べれば、深刻ではあるとはいえ衝撃の大きさは大したことは無いと概観できる。

160 ：Classical名無しさん：09/12/26 01:27 ID:suyeeiFk

問題はこのような整理ができてないで、だらだら財政支出をしまた余計なことに橋本や小泉で
逆噴射したから余計な残高が100兆以上積みあがった。そして何のためにどこまでやればいいか
見当が付かなくなって、企業も含め今後の見通しが立たなくなって国民全般に自信を失い
将来展望が描けなくなっている所だろう。

このバランスシート修復とそれに伴う総需要減少、それを埋める国債の肩代わりの関係を定量的に
把握して、殆ど処理が終わって後は僅かなのか、世界同時不況の新規発生分が大きいのか
調べることが必要だと思う。破綻論、効果の薄い更なる金融緩和の方法などよりこっちが大事。

161 ：Classical名無しさん：09/12/26 01:34 ID:CC93M8wA

バブルってのはわかりやすくいえば借金をして大量にものを買い続ける行為なんだよ。

８０年代の日本のバブルは土地という実物資産を担保に銀行からお金を調達
そのお金で別の不動産を買ったり、株に投資してたわけよ。

ところがアメリカの場合は違う。アメリカはまず、土地を担保に銀行から調達した
お金で株や住宅を買うのと同時に、
銀行は債権である不動産担保ローンを証券化して、
1つの金融商品（紙切れ）にしていろんな紙切れ資産を投資家に相対で売りさばいた。
間に入っているブローカーが無数にいて転売を繰り返す投資家も
多いからもうかるもうかる。住宅価格が上がれば、住宅ローン担保証券の価値も
あがるからね。

162 ：Classical名無しさん：09/12/26 01:42 ID:/wP1qQJ2

>>143-144
妄想乙としか言いようが無いな。

そんなに言論弾圧が見たいならウイグルチベット中国北朝鮮と好きな所へいってみればいい。
お前の生ぬるい妄想と違い遥かに凄まじいものが見られるだろうよ。

スレの流れをぶった切るコピペを繰り返せばうざく感じて通報する奴がでるのは当然だ。
本スレのコピペキチガイをみろ。やっていることはあれとまさしく同じだ。

削除にしても規制にしても２chなりの妥当性が無ければ通らない。
２chのサービスを利用しているのだから彼らのルールには従わなければならない。
２chには法律守らない屑も沢山いるが、荒らしはそういう連中にさえカス扱いされるとわかったら死ね。

言論弾圧とかいってる英雄気取りの馬鹿はただの傍迷惑なコピペ荒らしにすぎん。
言論の自由は断固としてあるが、他人の褌を使ってさらに迷惑をかければそれなりに反発を買うのは当然だ。
公共心や社会性がひとかけらでもあるなら荒らし行為、まして開きなおって陰謀だと強弁するなどという
甘ったれた事なんて恥ずかしくてできないはずだ。
やるなら自分の責任においてやれ。ガキが。

163 ：Classical名無しさん：09/12/26 01:47 ID:suyeeiFk

日本の正解、大失敗
○アメリカ大恐慌以上のバブル崩壊を、公共事業によりGDP横ばい程度に収めた。
○戦争等他国に著しい迷惑をかけず、その大損失をちまちま修復した。

×壮大で巨額な投資をする必要があったのに、ビジョンがなく後世に自慢できるような
TVA、アウトバーン等の投資はできなかった。
×そういう事情で大きな政府にする必要があるのに、小さい政府などマッチしない政策を取り入れた。

今起こっている問題
×そういうわけで、あくまで一時的な民間の肩代わりの投資なのに、福祉的なものに金を使おうとしている。
再配分は税制でやるべきだし、例えば年金の支給を上げてしまったら、民間資金需要が回復したから
下げてくださいとは言いにくい。むしろ科学技術投資や政府援助による技術開発、良質住宅など
次の民間の伸びにつながるものをやるべきなのに、反対方向に走っている。

164 ：Classical名無しさん：09/12/26 01:59 ID:suyeeiFk

観光庁長官を更迭　後任はＪリーグ大分前社長
政府は２５日午前の閣議で、本保芳明観光庁長官（６０）を来年１月４日付で退任させ、後任にＪリーグ
大分トリニータ（来季から２部）運営会社前社長の溝畑宏氏（４９）を充てる人事を承認した。
http://www.sanspo.com/shakai/news/091225/sha0912251109013-n1.htm

これはちょっとすごいなｗ　サッカーに関心がない人も多いだろうが、この社長は常に問題企業しか
スポンサーにできなくて（ペイントハウス、小室哲也、マルチ企業、パチンコマルハン、オメガプロジェクト他）
カップ戦に一回優勝させたものの、今年2部へ降格、借金だらけで消滅の可能性を高い。
そんなクラブを運営していた官僚出身の社長ｗ

165 ：Classical名無しさん：09/12/26 02:24 ID:YjB09ouQ

2010年度政府予算案(92.3兆円)を年収373万円の家計に例えると… [12/25]
６万円かけて行くつもりだった家族旅行（高速道路無料化）を１万円に
削ることにした。でも、年老いた親の介護や子供たちの医療費など（社会保障費）は
増える一方で、今年度より２４万円多い２７２万円かかりそうだ。子どもたちに約束した
小遣い（子ども手当）は１７万円。年収が増えなくても、約束は守りたい。これまでの
ローン返済（国債費）に使う２０６万円と合わせると、来年度の出費は９２２万円になる。
年収との差額、５４９万円を埋めようと、銀行で追加融資（新規国債発行）を頼んだが、
４４３万円借りるのが精いっぱいだった。これで、ローンの残高は累計で６３７０万円
程度と年収の１７倍に達する。
銀行員からは「これ以上借りるなら金利を上げます」と言われ、背筋が凍った。足りない
分は押し入れの中の家財道具などを売って（埋蔵金などの税外収入）１０６万円を工面した。
もう、ろくな家財は残っていない。景気の回復を祈るハトヤマさんだった。

166 ：Classical名無しさん：09/12/26 02:26 ID:YjB09ouQ

失業率5.2%に悪化、求人倍率は0.45倍［09/12/25］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/12/25(金) 08:50:36 ID:???
総務省が２５日に発表した１１月の完全失業率（季節調整値）は５・２％で、１０月より０・１ポイント悪化した。

　厚生労働省が同日発表した１１月の有効求人倍率（同）は０・４５倍で、１０月より０・０１ポイント改善した。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091225-OYT1T00192.htm?from=top

こんな状況で税収減と国債はだれが負担するんですかねぇ
冗談抜きで日本終了してる
クリスマスだとか正月だとか言ってる場合じゃないだろ

失業率ってのは職安に登録してる数から算出だから、実際はもっと多いんだろ。

そして、求人のほとんどは押し売りか、超低賃金で年中求人広告を出してる所ばかり。

167 ：Classical名無しさん：09/12/26 02:31 ID:YjB09ouQ

「国債増発」大丈夫なの？ (読売新聞 “新聞案内人” 　水木　楊　作家、元日本経済新聞論説主幹)［09/12/17］

もし、金利が３％くらいになったら、その負担だけで年間20兆円になるという試算もあるほどです。

経済の原理というものは、ボーダーレスに働きます。金利が上がると、日本の国債の魅力が増し、
海外の投資家が保有するようになります（いまは、保有率は７％くらい）。借金国・日本は首根っこを
外国の投資家に握られることになるのです。

○アルゼンチンの二の舞いにならぬよう
でも、そろそろ大局的な見地から、歳入歳出を含めた真の地方分権を論ずべきときが来ているのでは
ないでしょうか。

さもなければ、大衆人気を気にする政府は消費税の引き上げを先延ばしにして、外国投資家の
日本国債保有率が上昇し、やがてはにっちもさっちもいかなくなって、かつてのアルゼンチンのように
対外債務返済停止（デフォルト）宣言するような事態が生じることでしょう。

168 ：Classical名無しさん：09/12/26 02:34 ID:rhQStPLU

バブルというのは金余りのことだろが。
海外機関が日本に過剰な投資をした。
その為カネが余りまくり、銀行はじゃんじゃんカネを貸し出し、
市中はカネがうなりまくりで皆が金を使いまくる。
所謂投機に引っ掛かって踊らされてるのが、80年代後半から90年初頭にあったバブル景気。

169 ：Classical名無しさん：09/12/26 02:37 ID:suyeeiFk

>>165
その政府は同居する親族が、株不動産で6061万穴あけちゃって普段の活動ができず
そのままでは一族消滅の危機だった。そこで別の親族が貯金があっても使わないんで、
無理に借りて一族の必要な支出を代行していた。

そこで貯金のある親族から政府が3000万（元の6370万は国と地方を意図的に混ぜた操作あり）
借りる形になってる。一族自体は金は借金は殆どゼロで、むしろ外へ金貸して貯蓄だらけ。

政府が使ったおかげで一族の暮らしは上向かないながら横ばいを維持。

政府を個人家計に例えるのも役割が違うし、構造も全く違ってる。
意図的な情報操作ならもっとうまくやらないとｗ

170 ：Classical名無しさん：09/12/26 08:32 ID:1XfVvEow

アルゼンチンは公的な外貨建の対外債務が返済できないから破たんしたんだ。
ようするにドルでおカネを借りてた、ドルで借金をかえせなかった。
ドルをアルゼンチンが保有してないから、外国からの借金をかえせなかった。
このことがわからんアホがいつまでたってもアルゼンチンの例を出す。

日本はあくまでも円建ての国内における借金。アルゼンチンはドル紙幣を
発行できない。日本あるじゃねえか、円紙幣をいくらでも発行できる。
いざとなれば、円でおカネをかえせるんだよ。

それからバブルはお金あまりていうが、個人金融資産１４００兆円の
お金がある日本はなぜバブルにならん。いくらお金があまっても
ものをかわんとバブルにならんのだよ。
くだらんいい争いはしたくなかったが、過剰流動してもそれが集中的に
投資やものを買い続ける行為にならないとバブルはおきない。

171 ：Classical名無しさん：09/12/26 08:45 ID:1XfVvEow

　たとえば通貨危機がおきないように、アジアは外貨を保有したり、
通貨スワップを組んで、足りなかったら、ユーロ市場だけでなく、
外国政府から自国通貨を調達したりして交換したりすることもある。

　ジンバブエは借金を返済するために
自国建ての通貨を発行した、ところが供給力がない、つまり社会インフラがないから、
物価が上がりハイパーインフレになったんだが、実はあの国は倒産してない。

日本は強烈なデフレでデフレギャップもすごく、需要がなく、供給力がある状態よ。

172 ：Classical名無しさん：09/12/26 08:47 ID:Jw.vHQ3A

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」平成２１年（２００９年）１２月２５日）通巻２８１８号　　　　　　　　　　
--------------------------
　米国、赤字国債上限発行額を上乗せ1930年代の大恐慌以来、最悪の12兆1000億ドル

　米上院議会は22日、赤字国債発行限度額を2900億ドル上乗せし、12兆１０００億ドルとした。
　６０ｖｓ３９の評決で共和党が反対に回った。５９の民主党が賛成、38人の共和党が反対し、
　各党一人ずつが党議決定に反対票を投じた。

　2001年までの赤字増加ペースの二倍のスピードで債務が積み上がっているのは、イラク、
　アフガニスタン戦争が主因。昨年度の追加赤字は1兆4000億ドルだった。
　議会はオバマヘルスケア法案を、24日にようやく可決しており、戦費いがいの赤字国債
　発行が余儀なくされる。
　このペースで進めば2010年末に15兆ドルの上限設定になるだろう。

http://www.melma.com/backnumber_45206_4714176/
--------------------------
こっちはどうなの？
これでも日本や中国は米国債を買うのかい？

173 ：Classical名無しさん：09/12/26 09:06 ID:1XfVvEow

だから、日本の民間部門はともかく、日本政府や日銀がどういう手順で
アメリカ国債をいったいいくら保有しているのかわからんのだよ。
公にしてねえから。外貨準備もどうなってるのかわからねえ。
一応日本と中国がアメリカの国債を買っているが、どの部門がどれだけ
買ってるのかわからねえんだ。特別会計に相当あるかもしれねえ。
またアメリカ国債の金利収入とか、アメリカ国債の評価額の変動やドルの変動
によりどれだけの簿価から損失をだしているのかとかわからねえ。

174 ：Classical名無しさん：09/12/26 09:51 ID:kt8xwmSY

>>162

あなたは何も知らない。２ｃｈは裏でガチガチにチェックされているし、
運営の自作自演の荒らしで、プロバイダ規制の情報統制も行なわれている。

人権擁護法案に反対するグループもチェックしている人の中にはいた。
他にもいろいろな思惑の人たちがいる。詳しくは言えない。

このスレの人は想像以上にくせ者が多いみたいだから、
おれみたいに裏側で執拗にチェックされた実体験をもつ人も多いのでは？

175 ：闇の声：09/12/26 09:57 ID:zTi6YITI

この何年間か、>>160から>>173の様な経済政策の基礎である国の現状を巡る
客観的で公正、かつ研究者の意見を伴った議論が出来てない気がする。
鳩山政権の場合、それをやると自分は思っていたし、実際何事も全て調べて
無駄を排除し透明化した上で予算造りをしましょうと言う事だったはず。
マニュフェスト自体に縛られたというか、手法がまるで逆で最低の現状認識をした
上でマニュフェストを作ったと思っていたらそうじゃなかったと言う事だ。
今それをやらないと、国債の発行にしても税制改正にしても、根拠のない議論を
延々とせざるを得なくなる。
本当の政治主導とは、官僚が政策立案の根拠としている様々な数値に切り込んで
それらの根拠を問い質して、検証を行った上で民間の学識経験者など様々な意見を集約して
改めて政策を政治家と共に作る事だと思う。
官僚は基本優秀な人材であり、悪意を持って何かしている人間も中に入るだろうが、全てではないはず。
まずは、何を根拠に政策・・・特に税制と財政だけれども、立案しているかを検証すべきだろう。

176 ：闇の声：09/12/26 10:04 ID:zTi6YITI

>>174
勝谷にしろ大谷にしろ、金縁ブタにしろ・・・
組織との関係は誰でもある。
それを逆手に、まずメディアでの発言チェックが凄まじいね。
同時に、新たな手法として芸人を使った発言壊しと言うのがある。
発言壊しとは自分が今付けた名前で、本当は何て言うのか知らないが
現実に存在する反対意見を封じる手口だ。
テレビの場合必ずタイムキーパーと言うのがいて、喋る人間はたいてい
それを見ている。
そのタイムキーパーの脇に、発言チェックだけのアシスタントを置く。
発言を壊すのは大抵芸人で、所謂滑る話が出来る芸人だ。
例えば、ガソリン税の問題で誰かが「これでは前と変わりませんね」と言ったとする。
それを受けて「マニュフェストはどうなってるんでしょうか？」と批判が拡大しそうになると
指示が出て芸人が「ウチの師匠も言う事ころころ変わりますねん」とやる。
それを司会者が受けて「どこの師匠ですか？？」・・・
話の腰はそこで折られてしまい、では次の・・・に行きやすくなる。

177 ：Classical名無しさん：09/12/26 10:05 ID:2boQ2T2s

>>175
素人でもこれくらいの経済論議ができるのに、最近の政治家が官僚と民間のエコノミスト
を交えて真剣に討論した形跡がない。事業仕分けとか子供手当てとか枝葉の話ししか
していない。将来は暗い。

>>174
どういうことで執拗にチェックされたの？
2chのログを売ってるとかの噂もあるね。

178 ：闇の声：09/12/26 10:19 ID:zTi6YITI

かつて、focusやfridayが元気が良かった頃、取材費は幾らでも使えた。
それこそ、特ダネ一本写真１００万即金何てあった時代だ。
だから、金だけで人が使えた上に厄介な事は金で片が付いた。
しかし、今週刊誌がこれだけ悪くなると、取材費に事欠く・・・
それはテレビも同じで、結果誰かにぶら下がる事になる。
そのぶら下がっている相手が誰か・・・大抵組織だ。
つまり、組織に食わせて貰っているし、組織の言う通り・・・組織を雇っている
その雇い主通りに番組は作られてしまう。
カツラの糖尿病野郎は一回の講演料が１００万は下らない。
それらの講演は大抵自治体か、ＪＣか自治体の経済連が依頼するケースが多いが
当然間に入っているのは組織だ。
自治体に掛け合うのも組織・・・そして、自治体が持っている建物を押さえて
ライブイベントなどを仕掛けるのも組織・・・
さあ、何が見えてくるかな？？その先は書けない。

179 ：闇の声：09/12/26 10:26 ID:zTi6YITI

>>177
これは明らかに、小泉改革のもっとも大きな失政の一つだね。
改革絶対と、あのやり方に異論を唱える向きは多かったし、景気が上向いている今こそ
将来への設計を国民が一体となってやりましょうと言う声は多かった。
しかし、その前にもっと儲けましょうと、金を溢れさせて鉄火場にぶち込ませたのは竹中だ。
議論を封じ込めて事実を明らかにせず、結果突っ込んだ金を溶かしたのは誰か・・・
国民が豊かになる事もなく、むしろ収奪されたままで泡沫の繁栄に酔ったのが
小泉改革の真実だろう。
経済政策の立案方法を密室構造の諮問委員会形式にして、そこで利権を漁らせたのは
小泉である事に異論はないと思う。
そうしなければ、小泉を支えて来た巨漢以下納得しなかったからだ。
小泉政治への批判をするなら、政治手法そのものも検証しなければならなかったはずで
なぜそこを見逃しているのか・・・つまり、小泉が使っていた人脈をそのまま使っているからだ。
誰が？？当然一人しかいない。

180 ：闇の声：09/12/26 10:38 ID:zTi6YITI

子供手当に関連して抱けれども、自分はアフタースクールをもっと拡充して
子供に対する指導員を増やすと共に何かを学びたい子供にはチケットを子供手当に付けて
それで補修授業や英才教育を受けるなどしてはどうなのかなと思っている。
物作りスクールや英会話スクールを、専任の講師を失業者やニートから選抜して育て
参加者が出すチケット一枚幾らのバックを支払う。
その成績の良い講師を専任講師に格上げして、いずれは教育現場のサポートを出来る体制にする。
特に手を使ってモノを作ったり、数学的なセンスを磨いたり、自然を観察しレポートにするなど
様々な補修を行ってその成果も公表する。
受験の補修も良いけれども、個性を磨き開花させる事にもっとお金を使うべきだし、そこに
専門性を求める講師を配置して人材育成にも努めさせるべきだ。
前からそう思っていて、今の子供手当では貯蓄かパチンコで終わってしまう。

181 ：Classical名無しさん：09/12/26 10:47 ID:2boQ2T2s

>>178
残念ながら表の経済がこれだけ悪くなると裏の経済は最悪になる。
庶民は食費ですらカットしてるから、遊興費にかける余裕は全くないから。
繁華街や風俗も閑古鳥が鳴いてる始末。

テレビの最後の頼りどころはパチンコと宗教くらいだが、これらも大打撃だ。
自治体やらＪＣやらでも高額な講演を頼む余裕なんてないよ。
音楽産業もネットの影響でまったくＣＤが売れないし、事務所のコネで歌手を押し売り
していた影響で音楽の自体が低下したしね。

182 ：闇の声：09/12/26 10:47 ID:zTi6YITI

それと、国立大学の教授相手にしか出来ないかも知れないが、年に一定時間の
小学校への出張授業と夏休みの子供への研究室解放を義務づけ、特に理数系への
興味を持たせる工夫が必要だ。
また、研究テーマを公表してそれに対しての民間からのアプローチを容易にする
工夫を予算をもっと取ってコーディネーター的な人材育成も含めて国家プロジェクトで
やって欲しい。
寝てしまっている研究テーマが多いし、それと大学院を出たがメシも食えない研究者が
続出している現状を、コーディネーターとして飯を食う事で少しは救えないだろうか・・・
そうも思っている。

183 ：Classical名無しさん：09/12/26 10:52 ID:/wP1qQJ2

>>174
悪いが詳細に書いてくれないとコピペ荒らしが規制された腹いせに
あることないこと妄想で喚いてるようにしか聞こえないな。
マナーもルールも守れずただファナティックに喚き散らし、あげく他人を巻き込んで自爆するだけならまだしも、
そういったオナニーを恥ずかしげもなく喧伝するようなのは運動そのものの印象を悪くさせることにしかならない。

本当の言論弾圧というのはそんな寒いお遊びじゃなくて、中国みたいなのをいうんだよ。

あそこはただでさえ万里の長城がそびえているというのに、今回は個人でのweb情報発信の規制と
外国ドメインへのホワイトリスト以外の接続規制をやるらしい。

これをやられると外国の情報が入ってこないだけでく、匿名(2chとかの鼻糞レベルじゃなくまともなもの)
コミュニケーションが壊滅する。
匿名性を担保する外国のサーバや匿名ネットワーク構築ソフトを配布している外国のサーバが見えなくなる。
さらに匿名ネットワーク構築ソフトを違法化でもすれば完全に終わり。
もちろん個人でサーバを立てようものなら内容によっては当局がやってくる。

184 ：　：09/12/26 10:55 ID:XtmOTR42

負債はその負債を負っているものが、返済を約束している限り、通貨の役割を果たします。
しかし、日本は既に増税と、節約で返済できない事がわかっているので、まともな方法では返済できません。
ですので、何時、通貨的価値を、市場に見放されるかわかりません。
これらにより、返済方法は必ず通貨発行とインフレ政策による返済になるでしょう。
破産するとは誰も言っておらず、現状返済する方法があるとしたら、円の大量発行だけだと言っているます。

紙幣だけインフレするだけですので、誰かが死ぬと言うわけでもありません
（自殺者はたくさん出るでしょうが）
また、返済方法があるのでデフォルト宣言をする必要もありません。
日銀買取を大幅に増やす、言い換えると、通貨の発行を大幅に増やす政策は
日本の成長戦略が固まり実行されてから行われるべき政策であります。

リフレを主張される方はこれを今すぐやれと言っておりますが、それは順番が違います。

185 ：Classical名無しさん：09/12/26 10:57 ID:XtmOTR42

次に、通貨の大量発行を行った場合の説明

円安になり国内に製造業があれば、そこから景気を回復できます。
（現状、通貨の大量を発行をしてから景気が回復するまでは、遅くても１０年でしょう。）
だから必死になって製造業を守ってきましたが、それを破壊しているのが民主党と国民達です。

実際のところ、政府の役割は何時破綻するのかのガイドラインを作るのが役割とも言えるような状況です。
麻生内閣が６月ごろに、財政再建のガイドラインを作っておりましたが（それでもＩＭＦより甘い）
あれが最後のチャンスであったと考えられます。
また、リフレを主張する人たちは上の状況を安全策無しでやれと言っている事に等しいです。
通貨安の場合にも日本の資産を買い叩かれる等の不利な面があります。
そういったメリットデメリットを考えて政策運営を行わないといけません。

186 ：Classical名無しさん：09/12/26 11:04 ID:/UPEDaAo

来年は脱税の他にテロが流行りそうだね…

187 ：闇の声：09/12/26 11:14 ID:zTi6YITI

>>184 >>185
民主党で目に付くのが、製造業に対する認識の無さだ。
と言うか、何で観光立国になるのかそこが判らない。
確かに新しい産業を育てなければならないし、製造業への過度な依存は望ましくないだろうが
今の政権になって例えば鳩山が鉄鋼メーカーや自動車関係と向かい合って議論をしたと
言う話を聞かない。
聞いたのは菅直人が喧嘩を吹っ掛けたと言うだけだ。
政治家が話をすれば解決するのではなく、産業政策が大事だとの認識を国内外に示して
その中で新しい方向性を示しましょうとするのが大事なはず。
２５％削減で驚いたし、あれをＣＯＰ１５でまた英語で披露しようとしたらしいが
それは実行可能な学問的裏付けも産業政策的な指針も実行計画も何も無い。
自画自賛してるのは政治家で、実際の当事者には途惑いしかないし、国民はその数字だけしか
見えてこない・・・これは怖い事だ。

188 ：Classical名無しさん：09/12/26 11:35 ID:/8F153kw

所得が下限以下の人に政府発行の金券を配布
使用期限つきで貯蓄を妨害
パチンコ含む賭博への使用は禁止
というかそもそもパチンコの換金を(ry

また国が派遣元になりハロワを拠点に活用
もちろん労働法規は遵守

違法な労働をさせているブラック企業はどんどん潰し
元社員は国が必要としているところへ派遣
派遣先がなければ適当な事業をつくる

189 ：Classical名無しさん：09/12/26 11:50 ID:A0n.S.5E

>>187
ＣＯＰ１５に関しては支那のほうが日本より現状を認識できている
「２５％削減だと？あほか、顔洗って出直して来い！」とね
たった１０年で１９９０年度比２５％減なんて狂気の沙汰くらいのことは分かるものを
体脂肪４０％ならともかく一桁台の体脂肪でどれだけ削られると思っているんだ
単なる技術革新への無知なのか過信なのか分からんが・・・・
どうせ実現不可能だから、排出権取引で金が海外に流れていくことは明白
そんなドブに捨てる金があれば、もっと日本経済の振興や暮らしのことに使えといいたくなるわ

190 ：Classical名無しさん：09/12/26 12:07 ID:XtmOTR42

簡単な足し算をしてみよう。

日本人一人当たり月１０万円あれば快適な生活ができるとする。（資源や食料を海外から買うためのお金）
一ドル＝１００円として、１０００ドルあればいいわけだ。

日本の人口1億２７５３万人　これも計算を簡単にするために一億人がいるとする。
すると、日本人が快適な生活をするためには月１０００億ドルが必要になるわけです。

では、円が価値が無い状態でこの金額を観光だけで稼ごうと思った場合、何人の観光客を相手にしなければいけないだろうか。
観光客はお金持ちで一人１万ドルを一回の観光で使ってくれるとする。
その人数は一月１０００万人の観光客が必要
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kanko/fig_getdata/inout_ranking.gif
これを見る限り今ですら年間１０００万人も行っていませんね。

結論として観光だけは日本の人口を支えられない。

191 ：Classical名無しさん：09/12/26 13:16 ID:suyeeiFk

石油が先細りで将来は厳しい。
↓
工業を導入するが、国民は勤勉性はやや問題がありインド人、パキスタン人が肉体労働
↓
根付かず
↓
じゃあ観光や！気温40度で人工スキー場造り、海を埋め立て豪華ホテルやモール乱立
↓
民間（かなり官の色濃い）企業の借金だけが残り、連邦の産油地域に助けてもらう。

やや金持ちの観光立国　ドゥバイの教訓ｗ

192 ：Classical名無しさん：09/12/26 13:37 ID:Jb2k3DV6

>>183
中国と比べるのが、まず間違いでしょう。

あなたが何も知らない、というのは事実だと思う。
自分はあなたの意見を行動規範にするのはちょっと無理だ。

ネットとリアルを繋ぐような実体験がないとわからないとは思うよ。
あるいはごまかしているか、だね。

193 ：96=107：09/12/26 13:42 ID:oYvLA5Ac

闇さんから返答頂けなかったのは残念ですが、その点については「皇室議論も現在の第一義ではない」と受け止めます。
別に文句を言ってるわけではなくて、自分で区切りつけたかったところがあるんで
最後に裏情報に詳しい闇さんに尋ねてみた次第です。
昨日から別系統の書物など読み始めました。

どもお邪魔しました。

194 ：Classical名無しさん：09/12/26 14:23 ID:W14M8chs

>>191
ただ解った事もあった。

「女は家にいろ！」と言う風潮が強いアラブイスラムでも
経済成長が進めば
比例して女性の社会進出が進行する物らしいと言う事が。」

195 ：Classical名無しさん：09/12/26 15:26 ID:PIiEmIAE

>>187

観光立国構想は、小泉内閣の時にできたものでしょう。
それこそ冬芝が大臣で観光庁を設立に動いていた。

国土交通省としては、トヨタ万博を大成功させるために、中韓のビザ免除というのをやった。
その時、治安問題・対策では警察から反対意見が出たけど、Visit Japanキャンペーンに押し切られた。
そもそも、国土交通省の役人は、入国時点での空港などの施設警備は管轄だけど、入国時の審査は法務省、
入国後は警察の責任という考えがあるみたいで、治安は他人事だし、省内利益優先という態度だったな。

経済政策だけは、小泉の正当な後継者として認定されている民主党は、規制緩和委員会路線を歩むのだろう。

経産省大臣は、「アジアの所得を上げましょう。そのためには日本の技術移転うんぬん」とNHKの番組で
言ったらしいけれど、覚醒剤でもやっているの？

196 ：Classical名無しさん：09/12/26 16:00 ID:W14M8chs

>>195
でも郵政民営化はぶち壊しだｗ

197 ：Classical名無しさん：09/12/26 16:00 ID:S5rBJQEY

>>162
長文書いても言論弾圧は正当化できないよ、民主党さん。
妄想乙と書いた時点で民主党の負け。そう書くしかないって事だから。

198 ：Classical名無しさん：09/12/26 16:02 ID:/VdvVHIo

>>178
闇氏にお聞きたいのは、

テレビ屋とか週刊誌は、組織と直接取引をせず、たとえば組織がバックについているJやYとか
信濃町マネーがついている西の劇団のとか間接的な支配ですか？

それとも問題がおきたとき巨漢や政治家などブローカー的な役割をもつ人物が組織と
取り持つのか？そうやってどんどん支配されていったとか？

199 ：Classical名無しさん：09/12/26 16:04 ID:/6etbJiA

>180
闇さんの提案は立派だけど、その程度のこと、これまでに誰も思いつかなかったと思うかい？
いったいどこの世界に、自分の職域を侵食されそうな危険を放置しておく人間がいる？
しかも、今や政治権力すら握ってしまった組織になってるし。

200 ：Classical名無しさん：09/12/26 16:05 ID:/VdvVHIo

>>190
物価の変動とかインフレ率がスルーされてるよ。
月１０万永久に死ぬまで収入があればの話だがな。

201 ：Classical名無しさん：09/12/26 17:35 ID:kV69dfwk

>>187
>民主党で目に付くのが、製造業に対する認識の無さだ。

いや、今後10年、20年を考えれば、これまでの技術立国体制では立ち行かなくなることは見えている。
製造業も頭の切り替えが必要な時期に来ているんだ。
闇氏のような旧来型の製造業振興では先細りになり、かえって自分の首を絞めることになる。
もちろん、その辺の指図は難しいところがあるが、たとえばここ20年、利権も含めて国の研究機関で何か成果を出したところがあるか？
ほとんどが無駄金になってしまったのではないか。
少なくとも、キヤノンのような先のない企業のトップがあれこれやっている間はダメだろう。

202 ：Classical名無しさん：09/12/26 17:36 ID:kV69dfwk

おっと、「利権」は「理研」だった。失礼。

203 ：Classical名無しさん：09/12/26 17:54 ID:ae1MC63o

それより、ここで闇の声がいくら書いても
ゲリラがエントリ立てない不思議・・・

204 ：Classical名無しさん：09/12/26 18:03 ID:SDAAuvzg

>>203
山田はコロんだからｗ

205 ：Classical名無しさん：09/12/26 18:24 ID:ae1MC63o

　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　）　＜　山田さんが～－－・・・
　　　　　　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜｜　|
　　　　　　（_＿）＿）　
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∧＿∧　　　／
　　　　　　(｀･ω･´)彡＜　転んだ！！！
　　　Σｍ9っ　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　し（＿）

206 ：Classical名無しさん：09/12/26 20:31 ID:dT.brjn.

米兵の子１人家裁送致　ミニバイクの転倒事件
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122501000826.html

横田米軍基地、アメリカの悪がき日本に引き渡さず(ﾃﾞｳﾞｨ婦人)
http://ameblo.jp/dewisukarno/entry-10400981549.html

カダフィ大佐、明大生らと対話　「米国の駐留悲しい」衛星中継で
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121501000965.html

日本人の対米従属主義はいつまで続くのだろうか？外国人から見て異様？

鳩の「東アジア共同圏」も、麻生の「自由の繁栄の弧」も日本の「真の独立」と言う側面からは、
日本人として支持できるのだが、気に入らない勢力があるのでしょうかねｗｗ

207 ：Classical名無しさん：09/12/26 21:03 ID:Pg.ATR.Y

「皇太子殿下と親睦を深める会」実行委員会
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1242814511/

208 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:06 ID:Of9k/0pk

>>108
NHKは『Revolution will not be televised』を繰り返し流しましたが何か？

209 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:32 ID:XtmOTR42

経済について知りたいが時間がないという人のすること
1.まず日銀の各種解説を読むこと
http://www.boj.or.jp/type/exp/index.htm　←　ココ
2.日銀が出す情報をよく吟味すること

これだけでいい

210 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:36 ID:B9TWED.o

最近の闇の声の論調は政権交代前に麻生政権支持者が言っていて
今も言っていることと内容としてはほとんど変わらない。
だから当時民主党ヨイショを続けた闇の声にとっては政権＝人脈が邪魔だったのであって
政策の問題ではなかったということだろう。
そうでなければ今になって民主党の政策を云々する理由が理解できない。

民主党が脱税総理と収賄幹事長を排除して同じ路線を歩むなら
麻生政権の政策支持者はそれが民主党でも文句は言わない。
しかしその路線は民主党の掲げたマニフェストには反する。

>>206
切り貼り記事ではよくわからないけど、
カダフィはブッシュ政権による空漠と経済制裁に折れて
イスラエル人の核査察団を受け入れＣＩＡがリビアで活動することを許した人だ。
それまではパレスチナ解放機構の中でも北朝鮮のような頑なな国だった。
つまり「お前が言うな」としか思わない。

211 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:38 ID:fyh/Fy6I

>>183
マルチだから規制されたとの主張は説得力ゼロ。例えば民主絡みマルチだと鳩山（笑）から始まる

＞64 ：名前をあたえないでください[sage]：2009/11/05(木) 18:52:26 ID:hPl55QBq
＞鳩山(笑)
＞
＞鳩山恐慌(笑)
＞
＞鳩山失業(笑)
＞
＞友愛(笑)
＞
＞脱税(笑)
＞
＞しゃぶしゃぶ(笑)
＞
＞鳩山野党根性(笑)

が変種も含め山のようにマルチされているが、一向に規制される気配はないから。

212 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:40 ID:fyh/Fy6I

結局、規制されたものは、民主の公約違反を告発する内容だから、
広まると民主の支持率が下がるので、マルチを表向きの理由として荒らし報告し、規制させただけ。
これは完全に言論弾圧。どんなにもっともらしく書いてみても無駄。

213 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:45 ID:2boQ2T2s

>>212
運営もルールだからやむを得ず規制するけど、決まって民主党から苦情が来るから
疑ってたな。

214 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:51 ID:dT.brjn.

>>210
なるほど、カダフィに対してはよくわかりました。勉強になります・・・・

米軍基地は沖縄だけでなく、東京都（横田）にもあるし、神奈川の中央にもあって（厚木）（自衛隊併用ですが）、
それでいいのか？という疑問・・・

実際、自分は厚木基地の近くに住んでいたので、中学・高校の夜中に勉強しているときに、エンジンテストするなよ
いい加減にしろよと思ったのを、いつまでも思い出す今日この頃です

また、横須賀にミッドウエーなる空母が来たときには、「タッチ＆ゴー？」夜間演習を厚木基地で行っていたときは、
「うるせー」の一言でしたよｗ

ゆえに、左よりでなくても沖縄の人の気持ちは分かってるつもりです・・・

215 ：Classical名無しさん：09/12/26 22:53 ID:fyh/Fy6I

>>213
まあ、この件では、確かに運営を責めるのは酷だよね。
民主党側に、ルールを逆手に取られた格好になってるから。
あの党は弁護士も多いかららしいと言えばらしいけど。

216 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:08 ID:2boQ2T2s

>>214
米軍基地が嫌いなだけじゃ議論にならんよｗ　中学生じゃあるまいし。
日本の安全保障を自衛隊でまかなうのが理想だが、自衛隊はそこまでの体制に
なっていない。憲法の問題もある。

対中国・北朝鮮・ロシア・韓国あたりを仮想敵国にした防衛体制を整えるスキームを
組んで、米軍にはどのような形で撤退してもらうか？タイムスパンはどうするのか？
とか、「緻密な戦略とスケジュール」が必要。

戦後60年以上続いてきた体制を崩すのは簡単ではない。

217 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:19 ID:dT.brjn.

>>216
では、一度厚木基地の開放日に行かれる事をお勧めしますよ・・・

老若男女・白人・黒人・黄色人種の人々が、浴衣を着て、東京音頭を踊っている姿を見て、
本当の「日米同盟」がどうあるべきなのか？　これから、日本はどしたらいいのか？

よく分かるのではないでしょうか？

末端の人々・人間同士は、「平和」であればいいと、誰でも思っていますよ・・・

それを、どこかの誰かが、冷戦後でも常に世界に「緊張感」をもたらしているのが、よく理解できない

218 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:28 ID:RZt2aiAk

>>215

運営を信用するなんて馬鹿げてるだろ。

219 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:28 ID:2boQ2T2s

>>217
そういう末端の人たちが平和でいられるのも、裏で厳しい軍事上の駆け引きが
あって戦争がおきない抑止力になっている、ということが理解できないみたいだね。
そういうのを平和ボケっていうのよｗ

日本の国内では2000名以上の北朝鮮のスパイが日常活動してるし、中国人スパイ
も多数。俺の友人も日本のエージェントとして日々情報収集に忙しいよｗ

俺自身も中国に住んでたしね。

220 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:32 ID:dT.brjn.

>>219
やはり、常に「緊張・戦争」を継続していると、儲かる人たちがいるということですかね？

221 ：闇の声：09/12/26 23:36 ID:zTi6YITI

>>210
言われて事が良く判らないな。
まず、自分は一度は政権交代をすべきだが、今はその時期ではないと書いた。
その根拠は経済状態にある。
自民党の政治体質は変えなければダメで、それには政権交代しかないよとは書いたが
しかし、いまそれをやれば経済が問題になるよと書いた・・・
>>217
いろいろな肌の色の老若男女が踊っているからなんだって言うの？？
平和だからそんな緊張はありませんって？？
平和に踊り踊ってれば世界は平和ですってか？？
そう言う情緒的な発言は黒柳徹子とアグネスチャンだけにしてくれ。

222 ：闇の声：09/12/26 23:38 ID:zTi6YITI

>>220
違う。
戦争は儲けにはならない。
負ければ全ては灰になる。
戦争にしない為の準備は、輪になって踊る行為では無い。

223 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:38 ID:TeUNg5Ls

日本の領空を中国のスホーイが我物顔で飛びまくっているという話じゃないか
マジかよ

224 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:39 ID:2boQ2T2s

>>217
その盆踊りの光景はマスコミが喜んで使いそうなネタだね。

「ほら、様々な人種が仲良く踊っています。なんと美しい光景でしょうか。人類みな
　兄弟です。武器なんか放棄しましょう。戦争を喜んでやる人はいませんよ。」と。

あなたみたいな人が増えることを今のマスコミは望んでる。
人の良い日本人、性善説で動く日本人、なんと騙しやすく洗脳しやすい愚民どもだろう、
と笑ってるわｗ

225 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:41 ID:dT.brjn.

>>222
真珠湾攻撃も9･11事件も、戦争を起こして、軍需産業が儲かるように、誰かが仕掛けてのではないですか？

226 ：闇の声：09/12/26 23:43 ID:zTi6YITI

>>225
そこに行って金槌で頭をかち割ってやろうか？

227 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:44 ID:2boQ2T2s

>>225
非常に救いがたい思考回路だが、何歳かね？ｗ

228 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:49 ID:dT.brjn.

>>227
30後半です・・・

どこかのネットで、洗脳されすぎました

229 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:55 ID:Gh96Ibvs

第二次世界大戦へ参戦することで第一次世界大戦の時と同様の戦争特需での
景気回復が得られた。この2度の戦争の過程で、「雇用確保」「価格の安定」
「民間企業の参加」という軍需産業の利点が関係者に理解されていった。

230 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:56 ID:RDCM97ps

「ラ党」

1990年の1月3日の新聞（おそらく全国紙すべて）には、この文字が麒麟麦酒の広告で使われている。
意味は、ラガービール党ｗ。

ちなみに、このCMのメインは勝新太郎。
すぐにこの広告が取止めになったのは、「ラ党」のせいではない。

231 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:58 ID:2boQ2T2s

>>228
その年齢にしてはナイーブすぎるんじゃないの？

軍事的緊張が高まって、最初の戦火を開くのに陰謀や仕掛けがあった、というのなら
分かるけど、ゼロから戦争は作り出せんよ。今みたいなグローバル時代に簡単に戦争
してたら、どの国の経済も無傷ではいられない。

今は局地的軍事態勢レベル・情報戦争の優劣を利用して、相手国を内部から崩して
いったり、経済搾取したりする方が多いと思うよ。

日本で言えば東シナ海の防衛が手薄だから、ガス田を取られたり、アメリカが郵貯の
カネをふんだくるとか。外国人地方参政権を成立させて対馬を奪うとか。

232 ：Classical名無しさん：09/12/26 23:58 ID:cmm2kPKE

技術の民需転用もあるからな。
戦争がなければ携帯電話すらなかったのかもしれない。

戦争の全てを否定も肯定も出きないね。

233 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:11 ID:QXD1gw7k

インターネットも元々軍事技術からの転用だよ。
WWWは１箇所が断線しても情報が遮断されないネットワークを作ろうとして生まれた。

戦争が地球からなくならない以上、少なくとも自国が攻められない防御体制は必要。

234 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:21 ID:nPzAknUU

戦争は最強の景気回復政策ですよ。
自分達が第三者的観客のポジションさえ確保してればね。

235 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:28 ID:YZnPO7vI

>>218
もしかして「民主党が悪い」を「運営が悪い」にすり替えようとしてる？
明らかに民主党臭い奴がそういう方向に誘導してるの見てるけど。

他の大量に見つかってる民主党マルチが放置されたままである以上、
マルチだから規制されたと言い張る事に無理があるだけでなく、
とりもなおさず「運営はこの程度では規制する気がない」証拠でもある。

結局、通報があったので、ルールはルールという事で、
運営は規制せざるを得なかっただけの話。
民主党側に、明らかに言論弾圧の意図があったのだとしても、
それを防ぐ術を運営側は持っていない。
ルールを曲げればまたあなた方（民主党）は喚くんだろうし。

とりあえず民主党が狡猾な連中である事だけは理解した。

236 ：Classical名無しさん：09/12/27 00:29 ID:UL3ZxKHA

今、NHKで双方向解説番組をやっている。

ここに居る人は全員NHKへGO

237 ：Classical名無しさん：09/12/27 01:10 ID:u.7/cAPc

>>228

コシミズ信者乙www

238 ：Classical名無しさん：09/12/27 01:23 ID:T8yIQBSc

男にとって適度な戦争は必要だよ、戦争が全く無いとオカマみたいな社会になる
戦争が隣合わせじゃないと、生きてる有難味を感じる事が出来ない
実際戦争したりしてる国の方が元気が有るし
負けて全てが灰になる戦争は、やり過ぎ
勝ち負けが曖昧な、若しくは絶対勝てる戦争を2年に一度位やるべき

239 ：Classical名無しさん：09/12/27 01:48 ID:rhWnf47g

簡単にいいやがる。
まあネトウヨを間引きするいい機会なのかもしれんな。

240 ：Classical名無しさん：09/12/27 01:50 ID:yliYQi4.

米ソの冷戦時代に日本企業は世界の企業に勝ちまくっていた。
なぜなら世界の一流の人材は軍事開発に集められ、日本企業は外国企業の二流の人材と開発競争を戦えば良かったからだ。
しかし今、戦争は無くなり世界の一流の人材が企業の開発者となっている。

とてもじゃないが、事業仕分けなんかやられたら、大小様々な特許料で日本人を食わせて行けなくなる。

241 ：Classical名無しさん：09/12/27 02:11 ID:Jg0OqzQc

戦争は　行かない奴が　やりたがる

242 ：Classical名無しさん：09/12/27 04:07 ID:yliYQi4.

３０歳以上の未婚男性５００万人が結婚すると、
結婚式で数十兆円、嫁入り道具の家電製品で数十兆円、マイホームで数百兆円の特需だ。
更に、その新規の５００万世帯に５００万人以上の赤ちゃんが産まれるから、養育費が数千兆円の特需だ。
３０～５０兆円の需給ギャップを埋めるには、その数千兆円の１％があればいい。

つまり３０歳以上の未婚男性１００人に１人だけ結婚させればいい。
５００万人の内の５万人、去年より結婚する人が５万人増えればいい。

243 ：Classical名無しさん：09/12/27 05:36 ID:UL3ZxKHA

西暦金融資産･負債差額（家計）　国債総額
19999835523　　　　　　　　　　　4893698
20009748769　　　　　　　　　　　5355870
20019683765　　　　　　　　　　　6073122
20029594394　　　　　　　　　　　6687605
200310184310　　　　　　　　　　　7031478
200410370141　　　　　　　　　　　7815517
200511231580　　　　　　　　　　　8274805
200611500113　　　　　　　　　　　8344017
200710802556　　　　　　　　　　　8461396
200810298125　　　　　　　　　　　　8464970
http://uproda.2ch-library.com/lib200259.bmp.shtml
"負債・金融資産･負債差額／家計／ストック"＝金融資産･負債差額（家計）
つまり、日本人の家計の資産から負債を引いたもの。
日銀のサイトから取ってきた。

そのうち国債の方が増える近似線を描いていますね

244 ：Classical名無しさん：09/12/27 05:38 ID:UL3ZxKHA

245 ：Classical名無しさん：09/12/27 06:16 ID:bDs.v0PI

なんだかんだ戦争やればいいって言ってる奴はよ…じゃあてめぇがいざ
徴兵されたらお前は意気洋々と出ていくのか？俺はネトウヨだが、こう言う無責任な馬鹿が小泉以上に嫌い

246 ：◎暴太 ◆.pEET7qMbg ：09/12/27 06:20 ID:bDs.v0PI

能書きはいいんだよ。原理原則を抑えろよお前ら？
それすらしないで帝国データバンクのごときやたら情報だけは仕入れて来るから変な思想になるんだよ
おい！戦争云々言ってた野郎？お前俺とは喧嘩するか？マジな殴り合い？戦わないと元気出なくなるんだろ？
俺は口だけでは無いからな。実際にある板で喧嘩になり住所と電話番号公開してアクセス禁止になってここにいるんだからよ。

247 ：Classical名無しさん：09/12/27 06:23 ID:8p7qt14o

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091227-00000001-maip-pol

小沢天皇は追い詰められてるのか？これは。自由党のときのだけど

248 ：Classical名無しさん：09/12/27 06:51 ID:bDs.v0PI

>>247 大丈夫だよ。そんなの誰でもしている。俺の父親も市会議員だが裏金やりたい放題。俺の大学も裏
結局和田のお陰で辞めたが、いくら追い詰められても小沢はお前らの何十倍も金持ちだからさ。

249 ：闇の声：09/12/27 09:02 ID:JKK/SeLU

ＪＡＬの事を前原が何か言っていたけれども、結果的に何もしないのだろうと
そんな感じがするし、同時にそれは支持する。
ＪＡＬは即時倒産させるべきだろう。
今年中に提携先が決まる様な事を言っていたが、決まらない。
しかも、アメリカからの情報も流れなくなっている。
決まる寸前は情報統制が厳しくなるから、その一環なのかとも思えるが
余りの内部の酷さに、アメリカが逃げ出したのではとも思える。
いったい何人薩摩守・・・ただ乗りだが、いるのか見当が付かないし、特に組織と
芸能系は金など払った事はない。
組織の直系社員が一体何名いて、そして信濃町の会員が何名いるのか・・・
様々な不公平があって、それに対して憤る利用者は多いのだ。

250 ：闇の声：09/12/27 09:08 ID:JKK/SeLU

来年どれだけの倒産があるか判らない時に、ＪＡＬだけ支援すると言うのも
おかしな話で、庶民がそんなでたらめを支持するとは思えない。
もし支持すれば支持率はさらに下がるだろう。
ＪＡＬが抱えている不良債権は凄まじい額なのだ。
金を払わないか、払っても特別割引料金・・・これでは儲かる訳はない。
永遠に水面上に出ない経営体質で、どうやって再建しろと言うのか？
過去の柵を一切断ち切って、全くの別会社で行く他無い・・・
観光に関しても一緒で、ＪＲが次々に出す企画にＪＡＬはついて行けない。
しかも、ＪＲは地元のバス会社と関係を強化しているから、ＪＲの企画に乗れば
その分の収益は見込める。
しかしＪＡＬはそれが出来ない。
従って、降りてから何をする・・・にはＪＲほど切り札を持っていないので
結局航空券の安売りしかないと言う事になる。

251 ：闇の声：09/12/27 09:13 ID:JKK/SeLU

ＪＡＬにとって怖いのは、今の所メディアはまだ残り少ない金を目当てに
振り向いてくれているが・・・それももうあとわずかだと言う事だ。
そうなると今度は叩きに転じるだろう。
社内ゴシップは勿論、役人・議員（それも地方議員）・信濃町・右翼と組織
そして芸能人・・・どのくらい甘い汁を吸わせているか、暴露された時に
ＪＡＬが今まで言い立ててきた事と全く異なっている事に庶民は驚くだろ。
そんな物に税金を使うなんて・・・泥棒に追銭と言う言葉があるが、まさにそれなのだ。
金融機関には貸し手責任を追及する事を条件に公的資金を入れて、ＪＡＬは
解体して処分する事だ。
年金なんてとんでもない。

252 ：Classical名無しさん：09/12/27 09:18 ID:yliYQi4.

レンホー「お前ら愚民どもの事業は仕分けするが！我々エリート議員たちの人件費は仕分けしない！」

253 ：闇の声：09/12/27 09:22 ID:JKK/SeLU

ＪＡＬに関しての最後として・・・
聞いた話と自分の勘を頼りに、一月か遅くとも二月に株式相場の急落があると思う。
市場は相当冷え込むだろう・・・それまでに提携が決まればいいけれども
決まらなかった場合、それを国が助ける事は不公平感を招くとの配慮で躊躇するだろう。
提携が一月中に決まらない場合、二月に倒産ー整理となっていくと思われる。
国内需要はますます冷え込むし、原油価格との絡みもある。
小さな事・・・ＪＡＬ売り渡しの燃料決済が滞りそうだとか、たとえデマでも流れれば
一気に取り付け騒ぎにもなりかねない。
その前に国は潰す事を決断すべきだ。

254 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：09/12/27 09:26 ID:DSTLcPd.

なぜ戦争が起こるのか、バブルを経験した世代の人ならわかるだろう。
「儲かる」んだよ。儲かるから五大国は戦争をやめたくない。

朝鮮戦争の本質はWikipediaでも読むんだな。

255 ：Classical名無しさん：09/12/27 09:33 ID:KYAL2Idc

　どうせ、証券自己と外国人投資家の売りですよ、どこかで３月か４月になったら猛烈な
買いが入る。どこかの評論家はオリンピック後なんていってるが。
また後来年の夏なんていう話もある。

だいたい、市場シェア７０パーセント外国人と証券自己売買部門が支配してんだから。
証券会社なんて、日証金から株を借りてこなくても、もともとない株を
無限に売れるイカサマシステムをつかってんだから。手数料もイランし。
流通している株以上の株を空売りするご発注の問題で東証や証券等監視委員会
金融庁・地検が動かない。イカサマが横行する巨大な詐欺集団の鉄火場なんだから。
よっぽどひどければ動くかもしれんがね。

256 ：Classical名無しさん：09/12/27 09:36 ID:KYAL2Idc

　儲かるのは在庫処理をしている軍需産業と石油屋と投機家などの関係者だよ。
逆にもうからんのは、戦争のために戦時国債を乱発して資金調達する政府
とツケを払わされるのは国民。だいたい戦争するとなったらお金がいる。
お金をどこからひっぱてくるかだよ。カネがないと戦争できんからな。

257 ：Classical名無しさん：09/12/27 09:39 ID:1uNGhPSA

>>251
>社内ゴシップは勿論、役人・議員（それも地方議員）・信濃町・右翼と組織
>そして芸能人・・・どのくらい甘い汁を吸わせているか、暴露された時に
>ＪＡＬが今まで言い立ててきた事と全く異なっている事に庶民は驚くだろ。
↑
マスコミだって甘い汁吸ってたんだよ
暴露できるわけない
死人だって家族も含めて何人でるかわからない

258 ：闇の声：09/12/27 09:44 ID:JKK/SeLU

>>257
整理屋・・・サルベージ屋と言う商売専門の組織がいて、これは企業を潰して
その整理に託けて儲けるんだが、それが動き出す気配だ・・・
と言う事は、組織も見放すんだろう。
ＡＮＡに利権を移して、ＪＡＬは整理の途上で様々な邪魔と取りなしを繰り返し
どんどん整理金を掠め取っていく。
そして最後はサルベージ屋がごっそりと持っていく。
あと、派手な生活で相当借金もある社員が多いので、それは闇金の場合搾り取られる。
庶民は喝采を叫ぶ事態になると思うよ。

259 ：闇の声：09/12/27 10:08 ID:JKK/SeLU

結局、航空会社は生きていく上で様々な闇勢力の力を必要とした。
特に地方の旅行代理店との関係強化で、地元の有力者の援助を求めた。
そこに政治家も集り、組織も集った。
それらの貸し借りが積もり積もっていつの間にか不良債権が積み上がり
損益分岐点を下げる事が不可能となった。
有名人が乗る、その時の見返りは無料航空券・・・
組織の上が乗る・・・その時は二階席を占拠させて全て無料。
役人の家族が旅行する・・・その時も無料でお土産付き。
それらを旅行代理店に差配させ、その見返りは安い搭乗券の乱発・・・
子会社のビルには悉く組織の事務所が入り、常に監視の眼を光らせる。
いつしかＪＡＬは組織の縄張りまで出来る始末・・・
これでは再建は出来ないね。
しかも、信濃町の圧力も凄まじい。
名誉会長が乗るとなればそりゃ大変だ・・・
フラッグキャリアとは、国の権力を代弁出来る人物がただで乗れると言う意味になった。
そして、あいつが手厚くお世話されてるなら俺もになる。
そうやって金を払わないで乗れるでたらめな航空会社になって行った。

260 ：Classical名無しさん：09/12/27 11:10 ID:CAeEzyJY

俺はネトウヨだがって、ネトウヨって本物のクズなんだね
殴り合いと戦争を同じ物と考えてるのは救い様の無い馬鹿
お前が口だけなのは分かるから、住所と電話番号でも公開してろ気狂い
嘘でも良いから戦争行ってやる、と言う言葉も出ないのがネトウヨか・・・
暴太？とか言う馬鹿なお前！戦争行くの怖くて堪らないなら、大人しくしてろ！

261 ：Classical名無しさん：09/12/27 11:19 ID:.v0Xbnq6

そもそも、狭い日本に航空会社なんか無くてもそれほど困らないしな。
東京、大阪間ぐらいなら、移動してる時間より、離着陸の為に旋回してる時間
の方が長いぐらいだからな。実に無駄だ。
国内便が激減すれば、整備新幹線の採算性も格段に上がるだろ。

262 ：Classical名無しさん：09/12/27 11:20 ID:mElqucs6

ただ乗りごときでそこまで経営が傾くものなのかな。
帳簿上どういう処理をしてたんだろう。

263 ：Classical名無しさん：09/12/27 11:39 ID:UL3ZxKHA

>>261

空港の場所も問題だ。
羽田は兎も角、他は都市部から遠い。

飛行場までの移動と、飛行場での待ち時間３０分と荷物を受け取るためにかかる時間３０分を
考えると、その間に新幹線なら大概のところはついてしまう。

新幹線かリニアが理想だろう。
離島は生活物資の搬送もあるので船だけでいい。

264 ：Classical名無しさん：09/12/27 11:42 ID:yliYQi4.

高橋はるみ知事は25日、日本経済新聞のインタビューに対し、日本航空が子会社である
北海道エアシステム（ＨＡＣ）の保有株式の譲渡を道に申し入れている問題で、日航が
手放す全株式の受け入れは難しいとの考えを示した。日航が持ち株比率を15％未満に
引き下げる方針を撤回しない限り、第三者による出資が必要になりそうだ。

265 ：Classical名無しさん：09/12/27 11:46 ID:yliYQi4.

公的管理下で再建中の日本航空は２１日、最大の焦点となっている企業年金を
削減するため、ＯＢ約８８００人、現役社員約１万７０００人に対する正式な
同意手続きを始めた。
１月１２日までの回答を求めている。
同意手続きでは、ＯＢ３０％、現役５３％の引き下げへの賛否のほか、
ＯＢに対しては削減前の水準に基づく一時金払いの請求を行わないことについても

266 ：闇の声：09/12/27 11:46 ID:JKK/SeLU

>>262
例えば、議員一人をただ乗りさせたとする。
そうすると、その議員の関係者はとんでもない安い値段か、或いはただ乗りか・・・
団体の話があるんだの一言でどんどんチケットを出してしまう。
その様な関係が構築されると、二度とそれから逃れる事は出来ない。
今までは、そんな尻ぬぐいを各旅行代理店が行ってきた。
しかし、その不良債権が積み上がり、銀行から融資を受ける際の厳格な調査で
問題になる様になってきた。
結果その様な腐れ縁のあるエアラインのチケットなど売る気になれるか。
卸値は決め事としても販売価格はどんどん下がる。
結果旅行代理店の取り分は殆ど無くなるからだ。
加えて激安航空券の出現で安ければ行きますと言う客はそっちに流れる。
すると、曰く因縁付きの客ばかりＪＡＬに流れる結果になり余計評判が悪くなる。

267 ：Classical名無しさん：09/12/27 11:50 ID:yliYQi4.

作家、柳田邦男さんが２５日、経営再建中の日本航空本社を訪れ、「経営危機においても
安全は守り抜かねばならない」などとする提言書を西松遥社長ら経営陣に提出した。
柳田さんは有識者で構成する同社の安全アドバイザリーグループの座長を務めており、
提言は平成１７年に続き２回目。
会見した柳田さんは「経営合理化は避けられない状況だが、流通産業など

268 ：Classical名無しさん：09/12/27 11:51 ID:mElqucs6

>>266
でも↓によると400万人以上が使ってるわけで、そのうちのほんの一部だと
思うんだけどね。そこまで影響するものなんだろうか。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411501284
２００６年度の実績を比べると
ANAグループが国内線45,510,644人、国際線402,413人
（https://www.ana.co.jp/pr/07-0406/pdf/070427.pdf）
JALグループが国内線43,984,840人、国際線13,467,241人
（http://www.jal.com/ja/press/0000972/img/JGN07013A.pdf）ですので、
国内線に限定すればANAが多く、国際線や合計ではJALが多いということになります。

269 ：闇の声：09/12/27 11:53 ID:JKK/SeLU

ＪＡＬの卸値は高いんだ。
ＡＮＡと比べても高い。
それでいて、腐れ縁ばかりだから売値は下がる。
しかし、ＪＡＬの営業には安売りしてませんと言う報告をせざるを得ない。
そうなれば旅行代理店は身銭を切る。
結果、どこかでその分を枷がなければならず、海外キャリアの安いチケットで
無理繰り団体パッケージツアーを作りそこで利ざや稼ぎをする。
景気の悪化でその団体が減り、国内ではＪＲが旅館と組んで中高年以上向けの
パッケージをどんどん出す。
しかも、元国鉄の例えば駅長など顔があって結構売る事が上手い。
ＪＡＬの営業が反っくり返っている間に、元駅長は自転車に乗って「温泉行きませんか？」と
頭を下げて回る。
田中康夫を見ていれば判るが、ああ言うのばっかりだそうだ・・・
ＪＡＬの営業というのはね。
だから、販売力もない・・・結果コネに頼り、その中でも信濃町は凄い訳だが
特例運賃の乱発になる。

270 ：闇の声：09/12/27 11:56 ID:JKK/SeLU

>>268
仕切り値と販売価格の問題で、利用者が多くても利幅が少ないか無ければ
赤字の垂れ流しになる。
２００６年はまだましな状況で目下の状況とは比較にならない可能性が強い。
売れなければますますコネに頼り、利幅も減るしロハは増える。

271 ：Classical名無しさん：09/12/27 11:56 ID:EFz76kWQ

>>260
　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
..　 /. ￣￣￣..//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜
　[/＿＿_<｀_//[ ]｀Д´> ||＿＿＿||| 　 |｜
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜
　lO|o―o|O゜.|二二平|.|壌精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
　　　　　　　　　　∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣
|　迎えにきたニダ！！

272 ：山本淳：09/12/27 11:59 ID:R.PNrx4g

今日中に不眠耐久スレ建てるかも知れませんが
よろしくお願いします。馬鹿なレスしてすみません。

273 ：Classical名無しさん：09/12/27 12:03 ID:yliYQi4.

経営再建中の日本航空（西松遥社長）が富士山静岡空港から撤退を表明している問題で、
川勝平太知事は１７日午前、東京都品川区の日航本社で西松社長と会談した。
西松社長が来年度に撤退する方針を言明したのに対し、川勝知事は「撤退は（今年６月に日航と交わした）
覚書の精神に反する。民法上の信義則違反に当たる」として、覚書に盛り込んだ搭乗率保証に基づく

274 ：闇の声：09/12/27 12:04 ID:JKK/SeLU

>>267
彼は経営の専門家ではない。
提言を受けるべきは優秀な会計士と、原油や金利など様々な指標のアナリストだ。
そんな事をやってるからダメなんだ。
格好を付けようと汲々としてる。
お座敷列車を考え出したのは、一専務車掌だ。
その中でのイベントまで彼が考えて、バスガイド宜しく歌まで唄った。
そして、営業までしてる。
ＪＡＬはそこまでやってない。
潰れそうだから、助けてくださいとなぜ言えないか？？
言えば本社ビルにやってくる黒い背広の紳士になにやってんだと言われるからな。
潰れるのを待ってるんだよ・・・
まあ、だから救い様はないね。

275 ：闇の声：09/12/27 12:05 ID:JKK/SeLU

>>264
たくぎんを潰したツケがここにも出てくる。
それはともかく、この話もダメだよ。
鳩山家に頼めば良いじゃないか？？
>>265
あの高い年金を世間がどう思っているか・・・
法的には当然なのだが、庶民の苦しみはそこまで看過出来ない状態になっている。
世間を見ろと言いたい。
これは纏まるだろうが、しかしすんなり行くとは思えない。
その前にますます経済状態と株価から死亡宣告されそうだと思っている。
と言うか、その前に自殺した方が良い。
それだとショックだろうから、国が安楽死させる事だ。

276 ：Classical名無しさん：09/12/27 12:11 ID:yliYQi4.

経営再建中の日本航空が、社長経験者などを特別顧問や
名誉顧問として処遇する制度を廃止することを決めたと報じた。対象となる新町敏行
前社長、兼子勲元社長、船曳寛真氏（元日本エアシステム社長）ら７人は来年２月にも
退任するという。業績不振の経営責任を過去にさかのぼって明確化するのが狙いで、
このうち６人に対しては退職慰労金の一部返納も

277 ：Classical名無しさん：09/12/27 12:15 ID:CAeEzyJY

北朝鮮の精神病院から、お迎えが来るのはバカウヨだろ？

278 ：Classical名無しさん：09/12/27 12:20 ID:iX4Rpa0w

テレビでやっていたスチュワーデス物語は
そう言えばJALばっかりだったな。

279 ：闇の声：09/12/27 12:23 ID:JKK/SeLU

>>276
辞めさせなきゃならんのは他に一杯いるよ。
ＪＡＬの名刺持ってる黒い服の紳士なんてどのくらいいるんだか。

280 ：Classical名無しさん：09/12/27 12:43 ID:pJer8S5I

>>237
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/04/post_3c51.html

281 ：Classical名無しさん：09/12/27 13:01 ID:wMAwdJwA

>>242

　そこで結婚生活支度貸付金制度をつくればＯＫ。

　（案）
　男女が共に初婚で、共に日本国籍所有歴が生年歴と同じくし、子供を有しないものに、
　最高額800万円を上限として、貸付した年から10年以内間は無利子とし、それ以降国債の
　利子と同じとして借入から25年以内で返済する。
　ただし、婚姻者間の子供が1人出生に付き、借入元金の四分の一を上限として返済不要とする。
　また、離婚した場合は別途定める。

　これなら4人産めば返済不要だしｗ、出生率も回復だ！！。

282 ：闇の声：09/12/27 13:06 ID:JKK/SeLU

>>281
換金不能のチケット制にすると良いでしょうね。

283 ：Classical名無しさん：09/12/27 13:27 ID:UL3ZxKHA

西暦　金融資産･負債差額（家計）　国債総額
1999　　　9835523　　　　　　　　　　　4893698
2000　　　9748769　　　　　　　　　　　5355870
2001　　　9683765　　　　　　　　　　　6073122
2002　　　9594394　　　　　　　　　　　6687605
2003　　　10184310　　　　　　　　　　7031478
2004　　　10370141　　　　　　　　　　7815517
2005　　　11231580　　　　　　　　　　8274805
2006　　　11500113　　　　　　　　　　8344017
2007　　　10802556　　　　　　　　　　8461396
2008　　　10298125　　　　　　　　　　8464970
http://uproda.2ch-library.com/lib200259.bmp.shtml
"負債・金融資産･負債差額／家計／ストック"＝金融資産･負債差額（家計）
つまり、日本人の家計の資産から負債を引いたもの。もっと言えば、純粋な貯蓄
日銀のサイトから取ってきた。

そのうち国債の方が増える近似線を描いていますね。
簡単にだけど何時破綻するかのグラフ。
これが交差しはじめると日本に資金が無いことになる。

284 ：Classical名無しさん：09/12/27 13:28 ID:UL3ZxKHA

ごめん誤爆

285 ：Classical名無しさん：09/12/27 13:35 ID:.v0Xbnq6

目の前に若年層の雇用がろくに無いという現実があるのに、
とにかく子供の数増やせなんて政策は無責任極まりない。
自殺する為に産まれてくるような子供を量産したいのか？

286 ：闇の声：09/12/27 13:43 ID:JKK/SeLU

子供政策を本当に進めるには、産んで欲しい層とそうでない層の厳格な区分けが要る。
これははっきり言って人権問題に繋がるから、無理だとしても何かで需要喚起しなければならない。
何で飯を食うかの産業政策と、雇用対策は車の両輪だが、それに加えて爆発的な何か刺激が欲しい。
そうなると、その位の度外れた何かがあっても良いのかなと思えてしまう。
仙谷の言っていた高齢者への課税は、あれは共産主義的な所得政策に繋がりかねない。
そんな政策よりもよほどマシだと思う。

287 ：Classical名無しさん：09/12/27 13:46 ID:UL3ZxKHA

福祉国家で良くやる選抜という奴ですね。

一人当たりにかかる費用が増えるから、優秀な人間を育てなければいけないという
優生学の最終結果

288 ：闇の声：09/12/27 13:50 ID:JKK/SeLU

>>287
それやりゃおばちゃんが騒ぐわ。
だから、やりたくても出来ない。
出産と知力は反比例なのが今の日本です。

289 ：Classical名無しさん：09/12/27 14:09 ID:mElqucs6

産んで欲しくない層って階級社会どころかもはや奴隷制に近いんじゃないのかな。
そんなのを選択するくらいなら共産主義のほうがまだましな気がする。
少なくとも貧乏人ならそう考えると思う。

290 ：Classical名無しさん：09/12/27 14:11 ID:.v0Xbnq6

>>287
それやったら、むしろ知的付加価値力が落ちるけどなｗ
「定義された優秀」に合致する人間というのは単なる規格量産品でしかない。
まあ、労働集約産業最盛期なら、「一定の規格」に入る人間を量産する意味が
在ったかも知れんが。
ところが、知価産業時代ではむしろ「並はずれた規格外」が要求されるわけ。
「新しい価値」を作る作業というのは、その価値が認められるまではただの非生産的作業
だからだ。
要するに「そのうち価値を作るかも知れない」非生産的人口をどれだけ大量に養える度量が
あるかが、知価時代の強みとなるわけだな。
後世、優秀といわれる学者や発明家がほとんどキチガイやロクデナシであったことは偶然では
なかろう。キチガイだから当時の常識を破れたわけだｗ
ただ、これは近視眼的で秀才信仰の強い日本人がもっとも苦手とする価値観だ。
よって日本はこのまま没落することを避けられないだろう。
だから、とにかく人口を削って、この狭い国土で何とかやっていく方策を探るしかない。

291 ：Classical名無しさん：09/12/27 14:21 ID:UL3ZxKHA

昨日のNHK双方向解説のアンケート結果

http://nov.2chan.net/35/src/1261847097834.jpg
http://nov.2chan.net/35/src/1261847082008.jpg
http://nov.2chan.net/35/src/1261846644194.jpg
http://nov.2chan.net/35/src/1261846675997.jpg
http://nov.2chan.net/35/src/1261846660215.jpg
http://nov.2chan.net/35/src/1261846625969.jpg

292 ：Classical名無しさん：09/12/27 14:38 ID:iX4Rpa0w

>>290
そうなると今の政治の貧困も
「規格品だらけ」になったからってわけか。

確かに今の政権見ても
突き抜けているのは警察でも「年次不詳」と言われた
静香しかいない。

293 ：Classical名無しさん：09/12/27 15:46 ID:4yosdFBw

暴行の発端は２５万円の法外要求
ttp://www.daily.co.jp/gossip/article/2009/12/27/0002606668.shtml

　事件の起きた店は飲食店の密集する大阪・ミナミの繁華街にあり、２６日も通常通り
営業した。トラブルの発端となったのは２５万円もの法外な請求額とされる。付近の
無料案内所の男性は「ガールズバーでその金額はあり得ない」と驚いた。
　ガールズバーはカウンター越しに女性が客に応対する形式。時間料金のほか、
女性のドリンクを客が注文するなどで、料金は上がる。それでも事情通は「１時間１人
１万円でもかなり“お大尽”な遊び方。請求は相場の３、４倍では」と話す。
　店の所属するグループの責任者という男性は、集まった報道陣に事件当時の状況を
説明。「黒田（容疑者）は暴れて灰皿も投げたと聞いてる」とし、高額請求については
「ドンペリを４、５本は空けた」と話したが…。
　黒田容疑者はドケチで有名。逮捕された２人の同席者から事情を聴いた関係者に
よると、店にいる間４人はハイボールを主に注文し、女性のドリンク要求も黒田容疑者が
ほとんど拒絶した。ドンペリは注文していないという。

294 ：闇の声：09/12/27 16:20 ID:JKK/SeLU

>>292
今の企業を見ていると、それを感じる。
とにかく、従順な飼い犬しか求めていない。
上の意見に絶対服従が必須であり、しかもそれをインターンシップ制度で
大学に入ってすぐに植え付ける様になった。
就職活動の成功例を誇らしげに書く奴がいるけれども、その例を見ていると
就職の為だけに大学に行った感じがする。
目下の経済状態だから、そうそう贅沢も言えないのだが・・・

295 ：闇の声：09/12/27 16:24 ID:JKK/SeLU

>>293
その話は少しおかしい気がする。
と言うのも、それだけの要求をされた場合吉本であれば必ずケツ拭きをする
番犬がいる。
まして、そこそこ人気のあるタレントなら暴れる前に事務所に電話して話を付けられたと思う。
相手だって吉本相手に喧嘩を売るほどバカじゃなかろう。
何かつけ込まれるネタがあったんだと思う。

296 ：Classical名無しさん：09/12/27 17:13 ID:ovM22GeU

>>222
それは戦争を物理的側面からしか
見てないからじゃない？

297 ：Classical名無しさん：09/12/27 17:17 ID:ovM22GeU

>>222
戦争を物理的側面だけで語っちゃだめでそ

298 ：Classical名無しさん：09/12/27 17:17 ID:S9VtWmh6

>>269
＞田中康夫を見ていれば判るが、ああ言うのばっかりだそうだ・・・
ここｋｗｓｋ

299 ：Classical名無しさん：09/12/27 18:35 ID:yliYQi4.

財政が悪化すると、まず一番に削減されるものは、公務員の人件費です。中央官庁の
官僚、学校の先生、警察消防、税関の職員等、すべての公務員が対象となります。
　少し前に東大生が中央官庁に行かなくなったことが話題になりました。官僚を目指して
も、彼らの持つ能力に対して正当な賃金も誇りも得ることができないと感じているのが
理由です。

300 ：Classical名無しさん：09/12/27 18:41 ID:yliYQi4.

★ソニー・東芝など日本ビッグ９を抜いた‘韓国のライジングサン’
「０９年を輝かせた企業」三星電子
今年１０月末、主要企業の７－９月期の実績が公開されると、日本は騒々しくなった。日本経済新聞が「韓国の三星
（サムスン）電子１社の収益（４兆ウォン）がソニー・パナソニック・東芝・日立など日本上位９社の収益の合計（２兆ウォン）
より多い」と報じた。

301 ：Classical名無しさん：09/12/27 19:11 ID:yliYQi4.

年の流行語大賞に選ばれた「事業仕分け」。国の事業が必要かどうかを
民主党議員らが厳しく追及し、国民の支持を得たが、国会関連予算は
対象外だった。国会議員には年収約２２００万円のほかに数々の公費手当が
あり、ＪＲ無料パスなどの優遇措置も手厚い。「議員特権こそ仕分けを」の声が
高まりつつある。

302 ：Classical名無しさん：09/12/27 19:48 ID:pJer8S5I

そういえば、今朝のサンプロで、今上天皇は京都に・・・・と、亀井氏が発言した後に、自民の
谷垣氏も同調していたようなコメントがあったような？　うつら覚えですが

303 ：Classical名無しさん：09/12/27 20:07 ID:.v0Xbnq6

皇室と文化財を京に移す事には賛成だな。
はっきり言って東京は危なすぎる。
定期的に震災が訪れる土地だし、堆積平野だから地盤も脆い。
災害の性質によっては関東平野が丸ごと水没するような事態だって有り得る。
米中戦争でも起これば、真っ先に核の標的になるだろう。
できれば、京より人の少ない奈良の方がもっと安心だな。

304 ：Classical名無しさん：09/12/27 20:09 ID:pdQqcjTs

796 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日：2009/12/26(土) 15:23:49 ID:wEU+XQHZO
かなり泥酔した黒田を店で見かけて、『うわっ黒田や！』ってなる。
精算の段階までは何も説明されていなかったが、精算時に女の子が
『クリスマス料金なんでちょっとだけ上乗せになりますねー』みたいな
感じになって、それを近くで聞いていたこちらグループも
『え？え？えらいこっちゃがな』って焦ってたら、
『エライ高いな…』みたいな感じでちょっと不機嫌気味に財布を出して
『まあええわ、カードで頼むわ』って感じでカードを渡してた。
女の子『あーー、ちょっとお待ちくださいねー』みたいな感じで席を離れる。
女の子とロン毛の兄ちゃん(おそらくこれが店長)が席に現れる。
ロン毛『当店はカードを扱っていないので現金でお願いします』

305 ：Classical名無しさん：09/12/27 20:13 ID:pdQqcjTs

みたいな感じで若干ヘラヘラしてて、こちらグループも自分たちの
帰りのことを考えて聞き耳をたてる。
黒田『こんな25万やら大金が動く店でカード使われへんってなんやねん。
………まあええわ、とりあえず現金は７万しかないから今日は７万はろといて明日残り持ってくるわ。』
ロン毛『なんやそれ…アカンアカン、誰か1人金取りに行って来てくれなアカンわ。』
黒田『お前なんやねんその言い方は？』
ロン毛『はあ？金も払わんヤツは客ちゃうし…八光でも呼び出して金持って来させろや。』
連れのイカツイおっちゃんがロン毛の胸ぐら掴む。
黒田『アカンてやめとけ』
黒田注意を促す。女の子こちらに謝りに来る。
黒田椅子に座ったままロン毛に指一本触れてない。
ロン毛が胸ぐら掴み返す。イカツイおっちゃんなぎはらう。ロン毛クリスマスツリーごとテーブルの上にひっくりがえる。
女の子『警察呼びますよ』
黒田『かめへん早よ呼べ』

306 ：Classical名無しさん：09/12/27 20:17 ID:pdQqcjTs

ロン毛『早よ呼べケガした。』
イカツイおっちゃん『呼んだらええけどコイツ(黒田)に詫びは入れとけや』
ロン毛『すんません』
黒田『金払わん言うたか？とりあえず責任者も警察にこさせろや。』
女の子こちらに来る。
『お代はけっこうですんで本日はこれでお帰りください。』
こちらグループ『ラッキー』
今日テレビ見て『あれ？』ってなる。
ちなみにロン毛の倒れ方はかなり大袈裟でした。
昔ニュースで見たとよさと小学校解体時の反対派のおばさんが作業員
になぎはらわれた時の倒れ方以上に。イカツイおっちゃんは『しまった』
って表情になってましたけど。一応もう少し報道の成り行きを見てから
決めたいと思います。!

307 ：Classical名無しさん：09/12/27 20:35 ID:UL3ZxKHA

民主党なら法人税の増税とか、所得税の増税をしてくれるよ。
そして、それが日本の止めになる。

なぜ、これが止めになるか説明しよう。
まず、日本の国債は日本の邦銀が、ほぼ買っている。だから、日本の国債は、日本人の企業なり家計の
貯蓄であるわけだ。
これが日本が何時までも借金できる根拠なわけだよね？

つまり、守るべきは日本の外にお金を流出させないことなのだ。
ところがどっこい、日本人や企業が海外に出てしまった場合はどうなるのだろうか？

その分、資金が流出します。流出した量が次の国債の買い替えをできないレベルまで下がったら
デットエンド

民主党はこのことを確実に理解していない。所得税を増税してやるとか、たまに口にしているのがその証拠

308 ：Classical名無しさん：09/12/27 20:45 ID:qEcwTVNI

メディアの偏向の危機感を煽りながらメディア、ヤクザ、参政権に言及する
数少ない人物の勝谷、田中康夫を貶める闇の意図がわからんな
匂わすだけで詳しく書かないし

309 ：Classical名無しさん：09/12/27 20:49 ID:UL3ZxKHA

もっとひどいのがCO2　２５％削減とかだよな。

新日鉄とかの資産がそのまんま日本から出ていくことを意味するわけだが
理解しているのだろうか？

310 ：Classical名無しさん：09/12/27 21:16 ID:vo9VkzRY

メディア、ヤクザ、参政権に言及する
数少ない人物の勝谷、田中康夫
＠おまえはアホカ？

311 ：Classical名無しさん：09/12/27 21:30 ID:J10P/62A

鳩は税金で統一系ファンドの買い込んだ排出権を買おうとしてたんだよな。
COP15がお支那様の反対で流れてよかったわ。

アキヒロは日本だけでもやるべきとか言っててお里が知れまくってるなｗ

312 ：Classical名無しさん：09/12/27 21:43 ID:ww0U/rgg

資金移動　小沢氏側に新生、自由党解党時残金２２億円余

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091227-00000001-maip-pol

313 ：Classical名無しさん：09/12/27 21:44 ID:iX4Rpa0w

>>307
さあ増税と国債のつながりがちぐはぐでようわからんなｗ

314 ：Classical名無しさん：09/12/27 22:48 ID:UL3ZxKHA

>>313
ああ、増税するとお金持ちや企業が海外に移転してしまう可能性があがりますよという
文が抜けていましたね。すいません。

実は、この国で一番力があるのは政治家や政府じゃなくて、大企業であって
海外に移転等を本気で行われると、小沢さんが日本で何しようが通用しませんよという話

そして民主党と財界は話し合い、理解し合っているようにはまるで見えないので、
逃げられるリスクが常にありますよということです。

逃げ支度をするなら雇用の数も制限してくるでしょうね。

315 ：Classical名無しさん：09/12/27 23:00 ID:la8srXYA

湯浅さんはどうでしょうね。

316 ：GHOST3：09/12/27 23:19 ID:ws/PxNqE

>>183
万里の長城のシステムの機能はすごいよ
小生恥ずかしながら、中国にいるときにwikiが一時期みれていたのにみれなくなった
中国の政治家、特に２０世紀はあっちにいるときに興味があろうが調べない方がいい
日本のサイトとかでもネットゲリラは見れなかったけどな（笑
動画の１８禁とかも見れないよ
おかげでとても困りました（笑
NEWS的なものではなく個人の世論に対する認識は×かもな

317 ：Classical名無しさん：09/12/27 23:28 ID:la8srXYA

「調べて考える」。

これを徹底する国を作らなければ、未来はないよ。

いまは駄目すぎる。

318 ：Classical名無しさん：09/12/27 23:31 ID:yliYQi4.

３５兆円の需給ギャップに、３５兆円出すのは厳しい。
そこで金融機関のレバレッジを利用する。
住宅ローンは年収の７倍まで組める。
５兆円で３５兆円が産まれる。
世界的なレバレッジの破綻でお金が収縮しているから、日本国内では逆に膨らませる。
ただ、株転がしや土地転がしのようなマネーゲームではなく、
結婚や子育てのような地に足がついた景気浮揚が必要だろう。

319 ：Classical名無しさん：09/12/27 23:34 ID:la8srXYA

近代的な知性の枠を乗り越えるところまでいける人材を、如何につくるか、でしょ。
いままでのような、華僑系の結社の奴隷に甘んじるのではなくて。

320 ：Classical名無しさん：09/12/27 23:35 ID:la8srXYA

一人ひとりが自由に考えることすら、阻害されるような社会に「未来」なんて
上等なものがあるはずがないんだよ。

我が国は、バカだから、こんなことすらわからなかったんだよな。ホントうんざりだ。

321 ：Classical名無しさん：09/12/27 23:52 ID:mElqucs6

一月先すら見えないのにだれがローンなんて組むんだよ。

322 ：Classical名無しさん：09/12/27 23:56 ID:ws/PxNqE

>>319
カール・ポパー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%91%E3%83%BC

まあ、wikiだけではなんだから
西洋思想の影響で多分に西洋化された心をもって世界を意識し、欧米脈化された方法でものを考えている
われわれはこのとき、この場所に生きている、そういう実存でわれわれはある
カール・ポパーのいわゆる二大文化の枠組みの衝突の現場として存在するわれわれの実存には、劣鋭な危機感がただよっている
そういうことでしょ？
現代には現代の活きた問題がある
現代思想には、現代にいきる人間としてのわれわれの実存に直結し、そこから自然に湧き上がってくる問題があり、
またそれに対応する独特の視座があるはず
華僑結社がどういう思想結社の連中を指しているか抽象的なんだが
キリスト教にいくぶんかいるみたいだが、例えば何派の人とかいってもらえれば助かるが

323 ：GHOST3：09/12/27 23:59 ID:ws/PxNqE

>>322
は自分です
これだけじゃなんだから、時間がある方は休息にでも穏やかな時間をすごせれば

菅野よう子の詰め合わせ静かな感動曲ver フルメドレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1447825

324 ：Classical名無しさん：09/12/28 00:12 ID:ZRVrZj.A

お前等、そんなに悲観するなって。いつの時代に「考える人」「考えられる人」が
マジョリティーの国があった？ねえんだよ、そんなもんは。

俺の故郷の町の老人たちもひどいもんだ。今回はガソリン税を撤廃すると言ってたから
民主党に入れたという連中が多かった。そいつらは環境税のことも一切知らなかった。

ガソリン税が撤廃されても、環境税が導入されれば、ガソリン税が無くなった分も結局
相殺される。おまけに北国の冬には必要不可欠な灯油にも税金がかかるようになる。そう
なるとどうなるかわかるよね、とここまで説明してようやく全てに気がつき、今更焦っていた。

まあ、世の中そんなもんだ。しかしながらこの国の不幸は、本来「考えなければならない人」
まで何も考えていないか、己の利益のことしか考えていないということだろう。だから自分の
財布のことだけを考えるあまり、天皇陛下を政治利用する糞野郎がよりによってこの国のトップ
にいる。少なくとも、ヒトラーもスターリンも毛沢東も売国奴では無かったからな。

325 ：闇の声：09/12/28 00:14 ID:hpOCGVAw

>>320
これは書き方は別としてもある程度合っている。
自分はこの前、インターンシップの現場を見学してきたが、それは見事なまでに
飼い慣らされていた・・・
会話してみると、とにかく何とか課長は凄いとか、良く判ってるとか・・・
君たちは課長が凄いってその程度なのかと言いたくなった。
確かにその企業は急成長しているが、反面人が育っていないから社長が独裁で
人の好き嫌いもはっきり出してしまっている。
入れば地獄になるのが見えているのに、それを洗脳して会社の命令以外は全てＮＧですと
教育してしまうんだろう・・・
思考の自由さ、そして調べ考え検証する事を全て自分でやる・・・
その様な事を企業は一番嫌う。
自分達のお粗末さが見えてしまうからだ。
今年の、そして来年と新人のスケールはどんどん小さくなる。
それが指しているところ・・・>>320の通りだと思う。

326 ：闇の声：09/12/28 00:19 ID:hpOCGVAw

ところで、夕食を共にある人物としていた・・・
民主党の首脳は、あの鳩山会見は大成功だったねとほくそ笑んでいるそうだ。
その理由だけれども、クリスマスで外に出ている人の多い特異日にあの会見を流しても
真面目に見ていた人は極めて少ないだろうとして、これで鳩山スキャンダルは終息だと
考えているらしい。
小沢については、ごちゃごちゃ言うなら議員辞めても別に困らないし、むしろ
辞めた方が自由に動けるから却って好都合だねとそこまで読んでいる。
その証拠が昨日の亀井で、あれだけ鳩山擁護に回った理由は、小沢の立場が
強固であり自民党の今の力では追い込めない・・・国会が開かれても追い込めないと
判ったからだと言う。
谷垣はそこまで非力だ・・・

327 ：Classical名無しさん：09/12/28 00:21 ID:3RkOwfRw

関係ないが、江戸時代の日本人って、全体ではかなりレベル高かったらしいぞ。
あの時代は村落が物事が動く中心だが、中農以上は学のある賢い奴が多かったそうで、
そういう村落の上層部が様々な出来事に対して正確な分析と適切な判断を下してたそうな。
つまり程度の低い印象操作やら偽情報に庶民が惑わされない構造になってたわけだ。
馬鹿っぽい農民が出てきて間抜け丸出しで一揆しようとしたり、
社会的・経済的弱者として描かれる時代劇の農民像は完全な作り物。
まあ武士っていっても上士クラスでも位号に居士すらつかないのが腐るほどいたし、
逆に農民でも居士やら庵主やら貰ってるのがかなりいた現実見ただけでも、
あの時代の農民が弱くもなければ馬鹿でもないのは容易に察しがつくがな。
それに引き換え小泉劇場を作っちまった現代は江戸時代以下と言えるだろう。
もっともそういう社会構造だったなら民主党なんて政党自体が存在してないだろうが。

328 ：Classical名無しさん：09/12/28 00:22 ID:iadcGtv.

>>322
あなたがおっしゃることはわかります。
だが、欧米化ではなく、近代化ではないのかな。

結局ね、言語によって考える、という行為そのものを
疑う必要があるのだけど、そこで、不当な支配が蔓延していたのだ、
というがのおれの経験に基づく、稚拙な理解かも知れない。
そして、言語を乗り越えた先を見据えようとすると、
現段階では、特定の結社や人格に捕まってしまう。

華僑系の結社については、詳細は話せないです。
冗談交じりに、「システム」を作ってくれないか、と雑談の中で言われたが
負担が大きすぎる、と思ってやんわりと拒否・遠慮したことがある。
無関係な人に頼るな、と言うか、それ以前にちっとは自分で考えろ、と言いたかった。
面白いことを考えたら、教えて欲しいしね。

知識と技術の間には、なにがしかのギャップがあるが、それを緩やかに受け止めるためには
ある種の余裕が必要。いままでの日本にはそれがなかった。少なくとも、近代という点では。
これがおれの理解です。

329 ：闇の声：09/12/28 00:24 ID:hpOCGVAw

正月に選挙区に帰った議員を待っているのは、民主党に寝返った後援会幹部の
有無を言わさぬ離党要請であり、離党しなければ対抗馬を立てて追い落とす宣言だとか。
小沢は議員一人転ばせば幾らと、報奨金まで用意しているらしくそこ目当てに
信濃町まで参戦するそうだよ。
いよいよ自民党は追い詰められたね・・・恐らく、二月には銀行からレッドカードだろう。
そうなると道は一つだけ・・・
小沢の言う事を聞いて、国会でフリーパスで法案を通す事だけ。
そこで党はばらばらになる。
そこをすかさず衆参同日選で追い落とす・・・しかも、信濃町の閣外協力が成立し
国会は八割近くが与党化して、何でも決め放題になる。
これでもメディアは支持するだろう・・・あの大谷のぼろぼろの歯を
叩き折ってやりたいね。

330 ：Classical名無しさん：09/12/28 00:37 ID:5Vq3wksA

ついに自民も終わりか、ようやく問題が一つだけだが片付く。
2大政党制というインチキの終焉だ。

331 ：Classical名無しさん：09/12/28 00:46 ID:qIdqSmVM

>>330
つか、自民が分裂する前に戻るだけだろｗ
支配政党の名前がちょっと変わっただけだ。
いや、社会党にあたる党がないから、当時より更に一党独裁色が強くなるな。

332 ：Classical名無しさん：09/12/28 00:51 ID:AtesSp6Y

>>302
糞ユダヤが現実問題として皇居の土地を欲しがってる。
亀井の発言はそれを踏まえてのものだよ。

>>303
クスクス…米中戦争なんか無いから。
お里が知れるよ笑

333 ：Classical名無しさん：09/12/28 01:00 ID:iurfTXzg

１００人の内９９人は今日を生きるのも大変で結婚やローンどころではないかもしれない。
しかし、お金はあるところにはあるよ。
１００人の内一人ぐらいはいるんだ。
誰かが金を使わないと需給ギャップは埋まらない。
それを資産を持った老人層に求めるのは厳しい。老人は守りに入って金を使わないからだ。
年収１０００万円以上の連中は男女とも結婚させると良さそうだ。
普通の人でも貯金は１０００万円２０００万円とかある。
ただ、結婚させる努力をみなさんが怠っているから金持ちの未婚者も結婚しない。
ゆえに貧乏人は仕事にありつけない。
結婚準備ができている人々から順に結婚させ金を回すのだ。
すると残りの９９人の内の一人が次に結婚できる金を準備できる。

334 ：Classical名無しさん：09/12/28 01:01 ID:UY2MrhNA

やはり民主が議会の8割を占めたところで分裂し、55年体制に代わる
新2大政党ですかね
これを持って日本の米ソ冷戦体制は終焉
これでいいんじゃないですかね
55年体制の残滓である自民党の消滅は望むところ

335 ：Classical名無しさん：09/12/28 01:03 ID:j1hVfXqk

>>326
その民主党の首脳もかなり甘い現状認識だな
総選挙で惨敗した自民党が、街頭演説で好感触を得たと勘違いしたのと変わらない

むしろ世間の鳩山への見方は厳しくなっている
今までは母親からの資金提供には多めに見る人が多かったけど、最近はそれも影を潜めてきた
問題は金の使い方だ
鳩山の場合、政治活動というより生活費に消えている可能性が大だ
おそらく年会費38万円の会員制カフェで１つ３０００円のアイスクリームでも食っていたんだろう
国会でこのことを追及されても答えられないだろうね
そして確定申告の季節に突入だ
脱税総理への風当たりはどうなるのか、まだまだ予断は許せない状況であることには変わりない

336 ：Classical名無しさん：09/12/28 01:08 ID:SK163NBY

とりあえず、来年の夏までの予定表はできたな。衆参両選挙で大政権を作り、
冬に外国人参政権を通して基板を固めると。

最近はその後が気になる。
小沢さんは、お金が欲しい。ということは経団連にカチコミを掛けるんじゃないかと思うんですね。

337 ：Classical名無しさん：09/12/28 01:10 ID:UY2MrhNA

石破がチョット前に言った言葉
党というのは志を同じくする議員の集まりであり、
党の前に議員があり、議員の前に国民がいる

最近の自民党は耐用年数が切れてるのに
無理に続けようとするもんだから
何が何でも党の存続が大切だったから
国民からそっぽを向かれてた

338 ：Classical名無しさん：09/12/28 01:14 ID:1VqObdCs

>>328
欧米化の定義があなたと解釈が同じかは別段として
近代化とはなんぞな？それを考え私は社会的な便利性を考えてしまいます
朝、新聞が配られる、新鮮な牛乳瓶（いまはどうだか分かりませんが）を配っていただける
こういった利便性は文明の進歩だと心ながら社会の慣習性にしても感じます
東洋の意識とでもいいますか、なんていったらいいか
司馬氏の話を思い出しました
メッケル氏が九州にいったときにストーブを持っていったらしいです
そのときに司馬さんは現代で寒い中で過ごしていた人たちの忍耐　それは我慢というのでしょうか　現代では
西洋思想、東洋思想分けて考えること自体、それは中洋とするべきなのかもしれませんね

339 ：338：09/12/28 01:15 ID:1VqObdCs

>>328
>言語によって考える、という行為そのものを
疑う必要があるのだけど、そこで、不当な支配が蔓延していたのだ、
言語学は、概括的に申しますと、未決定態度を取っていわざるを得ないのが現状です
否定か肯定か
簡単に言えばなんらかの妥協な道を、求めることを余儀なくされているように思います
例えば、巨視的次元（マクロピックス）と微視的次元（ミクロピックス）を区別することなどもその一つです
日本人の「パン」とフランス人の「パン」pain　ではそれを取り巻く生活環境が違います
異文化のコミニケーションにして小生は考えています
システム云々の話はそもそも構造の問題というのはエゴです
アダムスミスが言うように見えざる神の手
人が各々の状況と実存のままに適応していくと思います

340 ：GHOST3：09/12/28 01:20 ID:1VqObdCs

>>338
>司馬さんは現代で寒い中で過ごしていた人たち
現代ではなく、メッケルさんが来日していた時代を指します
訂正とお詫びを

341 ：Classical名無しさん：09/12/28 01:27 ID:ZMcUGXbU

> 近代化とはなんぞな？

計測ですよ。数値化。それが近代化の本質です。

342 ：Classical名無しさん：09/12/28 01:42 ID:ZMcUGXbU

<数概念＞と＜数値概念＞の違いすらわからない人が多すぎるんだよな。

だから、バカな国だよな、と思うんだよ。表層を滑り続けて、このざまか、というかさ。
もちろん、我が国にも、前近代の知性の持ち主はいらっしゃいますが、
それは共有されていないだろうしね。

343 ：Classical名無しさん：09/12/28 01:44 ID:m91HMBQw

自民党が消えて無くなるのは良い事ですね
その後はオザ腕の殲滅ですね

344 ：Classical名無しさん：09/12/28 03:02 ID:rZec/Hr2

自民は消えて構わないが、ある程度の議席持つ保守政党が無いのは非常に危うい

345 ：Classical名無しさん：09/12/28 05:38 ID:t66Emyns

それよりも、民主党を中道右派と考えて左翼政党を作ったほうがいいんじゃないの。
赤門出身で非官僚系の政治家集団が好ましい。

346 ：Classical名無しさん：09/12/28 05:42 ID:o4aQs0fU

JALの件だけど、そもそも米系企業が買収に乗り出したという話が出たあたりから笑止だった。

「自分の国の足元がガタガタなのに、他国の企業に手を伸ばしている場合か」と。

国家経済がズタボロなのに、そこに存在する企業の状態が健全ということは、普通に考えてあり得ない
だろう（むしろ、米系航空会社の方がいろいろとヤバイという噂も聞くし）。

347 ：Classical名無しさん：09/12/28 06:02 ID:OG89hk5w

書き

348 ：Classical名無しさん：09/12/28 07:26 ID:7PkG.xIw

>>288
>出産と知力は反比例なのが今の日本です。

あんたが一番知力が低い。
銭勘定を優先して、国家が成り立つのか。
国は繁栄して、一部の階層だけがその果実を収奪する。
そんな方向に進みそうになったから、政権交代が実現した。
そのあたりが自民および自民信者には全然わかっていないようだな。
日本国民の大多数は、あんたが思っているより知的レベルは高いよ。
残念だろうが。

349 ：Classical名無しさん：09/12/28 08:08 ID:iurfTXzg

お猿さんのような未婚者ほど餓鬼を産み、
まともな未婚者ほど草食系とバカにされて結婚すらできないという意味だろう。

よって、何十万人、何百万人、何千万人という未婚者が金を溜め込むだけで消費しない。

日本国債は税収不足で暴落し、円は紙クズになる。

350 ：闇の声：09/12/28 08:47 ID:hpOCGVAw

>>348
だから少子化に繋がってるんでしょ？
知力が高い人は子供を作らない。
日本は知力が高いから、将来を悲観して子供を残さない。
>>349
将来に繋がる形での投資をしない訳で、結果的に先に繋がる消費ではないから
経済も拡大しない。

351 ：ぴょん：09/12/28 09:06 ID:tW8pewGY

はじめまして♪
仲良くしてねっ^^
軽く自己紹介しまぁす
エッチなこと大好きな誰よりも可愛いレイヤーです(´ω｀*)
最近知り合いの衣装ぱくったら怒られちゃって、どこにいてもつまんないです(ｸﾞｽﾝ)
なにわともあれ可愛いわたしを見に来てね!!
メッセージもいっぱい欲しいなo(^-^)o
Cure No 161411

352 ：Classical名無しさん：09/12/28 09:15 ID:iurfTXzg

最近、近所の小学校の女の子が学校に来なくなった。
夫婦喧嘩が日増しにヒドくなり女の子の泣き声が近所に響いていた。
ある日住んでいるマンションの窓から布団などを投げ捨てるほどになり、奥さんと女の子は実家に帰ったようだ。
鳩山政権の最初の２ヶ月は麻生景気で良かったが、
３ヵ月目は失業などによる家庭崩壊が目立つ。
もちろん、民主党政権のせいでなく、自業自得自己責任で、
お猿さんのような未婚者が餓鬼を作るなとも言える。

353 ：Classical名無しさん：09/12/28 09:34 ID:t66Emyns

>>352
お前は何もわかっていないな。
人間と言う者は何百億分の一で生命を得る物だ。
親を心底恨んでいる子供など居ない。
この世に生きている以上の幸せなどありえないのだ。
子供は沢山造れ。それが不幸せを生んだら自己責任だが、国は援助しろ。
優秀な人間は確率で生まれる。
３人目以降は子供が子供を育てるのが基本だ。親は監督となる。

354 ：闇の声：09/12/28 09:35 ID:hpOCGVAw

来年がどんな年になるか、幾つか予測をしてみたいと思う。
１，政治は民主党の一人勝ち状態になる。目下の処小沢問題は検察が勝手に騒いでいる
状態になりつつあり、千葉法務大臣は首相の指示の元でいつでも動く気配だ。
金脈問題始めヤミ献金など色々出てくるが、それらは全て空騒ぎに終わる。
鳩山の憲法改正発言は、小沢の考えを代弁しただけの話で、小沢は自らの権限強化の為に
ミニ小沢を痴呆に配置して金と政治の流れを一元化する事を狙っている。
地方分権とは、強大な権限を持つ知事が直で小沢の意図を受けて県政を司る、言わば
民主党党中央による各県党委員会独裁の、言わば中国共産党スタイルになる。
地方議会の一党独裁体制と、同時に国会議員候補は全てこの党委員会を経て
信任投票の形で国会に送られる方式を小沢は望んでいる。

355 ：闇の声：09/12/28 09:39 ID:hpOCGVAw

２，鳩山は辞めない
今回の危機を乗り切れた事で・・・本当は乗り切っていないのだが、国会の論戦など
どうでも良くて強行採決を連発する事でとにかく予算と外国人参政権は通す・・・
後は国会が空転しようがどうしようが関係ないし、何かあれば強行採決すれば良いんだが
小沢の考えである。
鳩山はその手駒に過ぎない。
すり切れるまで標的役をやらされる・・・だから、あの様な非常識な神経のない
海綿人間を選んだとも言える。
３，経済は二番底からさらに落ちる
恐らく最低の三月期末を迎えるだろう。
各企業はリストラとさらなるコストカットに追いまくられる。
金融機関の破綻も考えられ、その時には公的資金の投入と共に
金融機関経営者の責任もかなり厳しく問われる。
これを機に、民主党は企業経営者に対する直接的な介入もし始めるだろう。
党による直接的な政治指導を始めるきっかけになるかも知れない。

356 ：闇の声：09/12/28 09:43 ID:hpOCGVAw

４，アメリカは日本を突き放し始める。
現実に起きているが、日本を相談相手としない姿勢をより明確にするだろう。
小沢はこれを読んでいるからこそ中国にシフトをしている。
アメリカはそれも承知しているが、もはや何を言っても通じないからそれなら
もう見放して、何かあっても積極介入はしませんよと突きつけてくるだろう。
それで良いですよと鳩山が言えば、あとは関係再見直しが名目の事実上の
日米安保条約の廃棄と日米同盟の名称変更を名目とした、事実上の解消となるだろう。

357 ：闇の声：09/12/28 09:48 ID:hpOCGVAw

５，あらゆる形の殺人事件が起き、特に猟奇的な殺人や尊属殺人が激増する。
そこまで病んでいると言える。
特に秋葉原型の大量殺人が何件か起きる気がするね。
それも歓楽街で・・・
６，大手メディアの倒産もあるか・・・
どことは言えないが、噂はあるしそうなると連鎖反応を起こす可能性もある。
テレビ関係の制作はばたばた行くだろうし、芸能事務所も弱いところは追い込まれて
廃業や吸収が相次ぐだろう。
特にレコード会社が酷くて、一人勝ちになる可能性が強い。
そこが小沢サイドと関係強化をしたと噂がある。

358 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:11 ID:iurfTXzg

昭和４８年生まれの２００万人が、今や１００万人しか生まれない。
よって、税収も企業業績も半減するから、
公務員や正社員を半数解雇するか、給料を半分リストラしないと職場が持たなくなる。

企業年金も支えられないし、高齢職員の高額人件費も支えられなくなった。

359 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:17 ID:iurfTXzg

これか？

★＜変死＞愛知の女子大生、マンションの自室で　頭にごみ袋
・２７日午後１０時５０分ごろ、愛知県日進市岩崎町のマンション「フェリーチェ竹の山」
　２０１号室で、この部屋に住む名古屋学芸大３年、小野華奈子さん（２０）が死亡
　しているのを管理人の男性が見つけ、１１０番した。
　県警愛知署によると、小野さんはこたつに足を入れ、頭に日進市のごみ袋を

360 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:17 ID:t66Emyns

>>357
不特定多数の殺害を煽っていたのは自民党系のネット工作班だ。
これは権力側に殺意が向かないようにするのが目的。
その箍が外れた今、目標を絞った犯罪が起こる可能性が高くなってきた。
厚生事務次官連続殺人のような正義を振りかざす殺人が増えるのではないかと思う。

361 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:19 ID:j1hVfXqk

>>354
千葉が動いたら逆効果でしょ
むかし指揮権発動して法相の首が飛んだことあるけど、今はその程度ではすまない
絶対に内閣は吹っ飛ぶ
いまだ世間では、自民はともかく民主ではあり得ないと信じ込んでる連中が多いからね

>>355
鳩山は自ら辞める意思がないことには同意
あの男はかなり総理というポジションはお気に入りみたい、たとえ操り人形でも
二番底は海外経済次第かな、日本の自律反発は期待できない
民主の経営介入なんて土台無理な話で、むしろ輸出系企業にますます依存する構造がはっきりしてくる
もともと口出しするような経済戦略なんて持ちあわしていないんだから
アメリカの中国シフトは以前からの話で、来年になってどうかという話でもないと思う
日米関係に関しては「停滞」のまま推移すると思われ
鳩山がいるかぎり距離感は縮まることはないだろうね

>>357
そういえば徳光がぽろっと「ＴＶ局は３つになる」といってたな
民放だけの話なのかＮＨＫ含みなのかは分からんが
で、小沢とレコード会社と関係強化したところでうま味なんかあるの？

362 ：闇の声：09/12/28 10:21 ID:hpOCGVAw

８，新しい形の教育崩壊が起き、保護者が学校教育を壊す事が頻発する
これは言わずもがなの話であり、私学受験を目指す子供が小学校に来なくなる
事も多くなるだろう。
義務教育の在り方が問われるきっかけになる。
９，有名人の破産相次ぐ
いろいろ聞いていると相当数逼迫している。
これらが、様々な形で世間にばれて、名声を失う事になるだろう。
有名人受難の年になる。
１０，芸能系のクスリ汚染は今年ほど露呈しない。
それよりも、警察関係のクスリ汚染が組織のバラシで少しずつ明るみに出て
それをネタに警察は脅され、摘発の手が鈍る。

363 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:21 ID:qIdqSmVM

まあ、アメリカが離れるのはアメリカ側の衰退の結果もあるから
どうしようもないな・・・・・・
極東の覇権を争うロシア、中国、アメリカの三国の中では太平洋を隔てる
アメリカが一番不利だからな。極東をアメリカが確保し続けるには、アメリカに
圧倒的な国力的優位が維持され続けなければならない。
たとえ自民政権が続いていても、ひたすらアメリカの意向に添い続けていても、
数年後にはやはり同じような状況に立ち至っただろう。
だが、まあ、こういう日本側の不誠実が目立つような形で日米関係が冷え込む
形になったのはまずかったな・・・・・・
後世の史書では日米同盟消失の責任は日本側に一方的に科せられるように
なるだろうな。先の大戦から見事に何も学んでないな。
内輪の論理を最優先して外から見たらわけのわからん挙動に出るという体質が
さっぱり治ってない。

364 ：闇の声：09/12/28 10:27 ID:hpOCGVAw

>>361
小沢に莫大な貢ぎ物をして、お目こぼしを願っているよ。
それと、民主党議員の後援会にタレントを出す等メディアでの民主党支持を
強める事で仕事にありつける可能性は増える。
支持企業の広告関係など、収入はバカにならない。
内閣は吹っ飛ばない。
その前に自民党が破産宣告される。
それをやられては何も出来ないから、指揮権発動しても追い込む事は不可能。

365 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:29 ID:yPvPYGx2

お前の大好きな組織なんぞ所詮CIAの現地採用パシリだから。

366 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:31 ID:t66Emyns

>>362
本物の闇さんですか？嬉しいなあ。

警察検察の腐敗は限界に近づいていると思いますよ。
関係者の犯した事件はすべて迷宮入りなんていくらなんでもばれ始める。
死刑が行なわれにくくなる事でＤＮＡ判定で警察の不祥事が明らかになる。
検察の広報部である清和会の解体。警察、検察のトップの入れ替え。
不祥事を起こした会社にあまくっだていた警察官僚の名前が晒される。

367 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:36 ID:Tg7hDuU6

７．ﾏﾀﾞｰ

368 ：網の声：09/12/28 10:41 ID:t66Emyns

７．ネット規制派と規制反対派の戦いで殺人が起こるかもしれない。
　　起こらないかもしれない。

369 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:47 ID:j1hVfXqk

>>364
自民が破産しても議員も一緒に消えるわけじゃない
むしろ足枷がとれて、多くの議員たちが「みんなの党」などと連携とって新党つくると思う
問題は政党交付金が入ってこない可能性が高く、これはこれで頭の痛い話なんだけど

指揮権発動のような暴挙には世間は黙っていない
さすがの鳥越や勝谷も下を向くしかないだろ
自民が消えようが暴挙に対する追及は消えないし、鳩山もさすがに放り投げるしか手立てがなくなる
そうなると、自民が消えて新党に衣替えしたほうが参議院選挙は有利になると推測するが

370 ：Classical名無しさん：09/12/28 10:52 ID:ZRVrZj.A

そこまで日本が滅茶苦茶になってもまだ、民主党が大勝することなどないだろう。

いい加減、「自民のせい」も限界に来ている。

5に関して言えば、そこまでいくのならもちろん政治家を狙った事件ってのも頻発
するようになるんじゃねえ？

いくらバカでも、自分がなんでそんな境遇になったのかぐらいわかるようになるだろ。

日米同盟に関しては、民主党と共和党、そして国防総省全て意見がばらばら。アメリカ
全体がシナに傾倒しているってのは間違い。ただアメリカが衰えているのは間違いないが。

371 ：Classical名無しさん：09/12/28 11:06 ID:j1hVfXqk

>>370
昨日のサンプロで、菅の野郎が苦しいときの自民批判したのにはﾜﾛﾀ
責任転嫁が性根から染み付いているんだろうね

たかじんの委員会に出ていた元官僚が菅のことをボロクロ批判していたな
あれを聞いて、菅は心の底から官僚たちに嫌われていることがよく理解できた
アイツが間違って総理になると豚でもないことが起こりそうだわ

372 ：網の声：09/12/28 11:06 ID:t66Emyns

今年、一番感銘を受けた言葉。

「わたしが殺した物は人間ではありません」「無罪を主張します」

うーむ、かっこいい。

373 ：Classical名無しさん：09/12/28 11:34 ID:iurfTXzg

逮捕容疑は、２７日午後９時４０分ごろ、マンション５階の自室で、金銭的問題で口論と
　なった妻智美さん（３０）から「殺すなら殺せ」と言われて激怒。智美さんを抱えてベランダに
　出たところ、さらに「どうせ落としきらんめえが」と言われ、そのまま転落させて骨盤骨折
　などの重傷を負わせたとしている。

374 ：Classical名無しさん：09/12/28 11:37 ID:iurfTXzg

２７日午前１１時４５分ごろ、香川県高松市香南町由佐の民家の納屋で、体にくぎのようなもの
（長さ約２０センチ、直径約２ミリ）が刺さった野バトが見つかった。発見した男性（５６）が
高松南署に通報した。くぎのようなものはハトの腹部から背中にかけて貫通しており、
男性が取り除いて逃がした。同署は悪質ないたずらの可能性があるとみて調べている。

375 ：Classical名無しさん：09/12/28 12:03 ID:7PkG.xIw

闇さんの予言の簡単な感想。
1.　同意。「国会議員候補は全てこの党委員会を経て信任投票の形で国会に送られる方式を小沢は望んでいる。」
これはある意味で地方主権政治の完成形にあたるのではないだろうか。
自民党は分裂（党員離脱）を繰り返し、旧社会党の歩みをたどるだろう。
参議院が終わった時点で、弱小野党群の一角を占める程度になるのではないか。
みんなの党の中途半端な成功が分裂気配に拍車をかけているのが痛い。
2.　同意。鳩山はしぶとい。
3.　反対。二番底からさらに落ちることはない。なぜなら、民主政権は自公政権以上にポピュリズムの傾向を持つから。
民意には過敏に反応するはずだ。他だし、大企業に対してはかなり冷たくあたるだろう。
4.　反対。アメリカは日本を突き放したくとも、軍事経済面で難しく、また中国も日本カードを有効に切ってくるだろうから、ますます簡単ではない。
しかも、民主の顔が見えないから、極度の緊張関係が続くのではないか。
5.　反対。これまでと変わらないだろう（なんとなく）。
6.　同意。産経か毎日か。どちらもネットでの延命を図り、最終的に消滅する。

376 ：Classical名無しさん：09/12/28 12:10 ID:iurfTXzg

★藤井財務相が入院　予算編成の激務で疲労か
・藤井裕久財務相が２８日朝、検査入院したことが分かった。予算編成による疲労とみられる。
　血圧が高く静養を兼ねるという。今後の定例閣議には出席するとしているが、３０日に
　予定される臨時閣議への出席は微妙。年明けの通常国会など今後の執務への影響が
　懸念される。

377 ：Classical名無しさん：09/12/28 12:10 ID:WMkvLPfo

闇の声の偽物に聞の声というのがいたなあ
最近みないな

378 ：Classical名無しさん：09/12/28 12:19 ID:zFkWZRJo

・自民の消滅を早めれば、それだけ政界再編を後押しする。
　（いつまでも自民でグズグスしてる連中の足かせがなくなるから）
　（自民離脱組と民主の保守及びアンチ小沢議員が合流しやすくなる）
・鳩山に関しては罰金刑に処せられれば議員辞職しなければならない可能性もある
・これ以上景気が悪化すれば、バカでも民主の失政に気づく
・検察を完全に押さえ込むのは不可能、すでに石川起訴の方向で動いている
　（小沢も圧力をかけるが、検察も小沢のやばいネタを持ってるので力関係は均衡）
・景気は更に悪化する

この３ヶ月に関して小沢にとって計算違いの出来事が多すぎたと思う。
鳩山に代わり小沢が首相になれば批判の矢面に立つことになるし、今まで通りの院政
も不可能になりつつある。来年は強硬なバクチを打ちに出るだろうね。

>>出産と知力は反比例なのが今の日本です。

この点に関してはその通りｗ

379 ：Classical名無しさん：09/12/28 13:05 ID:SK163NBY

国の借金（債務）は確かに国民の債権である。
しかし、債権を買う世代と、債務を持っている世代は別である。
（この根拠はこの国の年齢階層別個人金融資産による）
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4462.html
国債を買うのは老人だが、借金の返済を迫れる若者にとっては強制的な徴税です。

財務の健全化無くして、若者の消費行動はありえません。

つまり、政治がやるべきは財政再建なのです。ですが、増税も倹約もできないということですので、
国の放漫経営を行い。破綻を少しでも早める事が肝心でしょう。
鳩山さんや亀井さんならやってくれると期待しています。
中途半端な谷垣さんとかは本気でいらない。財政再建もできず、バラ巻きもできない。

日本という国家自体がJALのような状況だと理解していただければわかっていただけると思います。

380 ：Classical名無しさん：09/12/28 13:59 ID:9cvnKrt6

つまらない予想だな　田原以下だ

381 ：Classical名無しさん：09/12/28 14:23 ID:3Hd8dmpE

闇浜先生の予想は楽しむものですｗ

ビッグピクチャーは大抵曲がる。

382 ：Classical名無しさん：09/12/28 15:49 ID:SK163NBY

とりあえず、３月の後半から４月の前半までニヤニヤしながら待ちましょうや。

これは、かなり楽しい。

383 ：Classical名無しさん：09/12/28 17:15 ID:hasH6agE

とりあえず来年は小沢に頑張ってほしい。

1月1日にどれぐらい集められるか。これが踏み絵だな。

384 ：Classical名無しさん：09/12/28 18:04 ID:2LjOEXwA

朝敵国賊汚沢逮捕ですべてが好転する
もしくは天必灰支邦中凶が嗅ぎとみた
　　靖国の英霊は決して日本を見捨てるようなことは
　　　ない

385 ：Classical名無しさん：09/12/28 18:10 ID:SK163NBY

まあ、拾中八九　小沢さんは唯の売国奴かつ守銭奴でしょうね。

それでも小沢さんなら何とかしてくれるという期待感を国民も私も持っている気がする。
また、ここまで日本の財政規律を崩し、使わない港・空港・建物を量産してきた自民党の
罪は重い。
バブルを潰した時点で、すぐさま都市部から田舎への絶対に回収できない投資をやめるべきだったし
今も続けようとする、その無神経さは許し難い。

386 ：Classical名無しさん：09/12/28 18:19 ID:p0BT9gkE

汚沢の寿命が尽きれば、民主も終わりだろ
心臓病はどうなったんだ？

387 ：Classical名無しさん：09/12/28 18:28 ID:wzBi/G.M

>>386
近くで爆竹鳴らしてみれば仮病かどうか分かる…

388 ：Classical名無しさん：09/12/28 18:38 ID:uMYfgi0o

>>387
それもいいかもねえ

まあそのあとは留置場の中だろうが

389 ：Classical名無しさん：09/12/28 19:01 ID:bsWqEQps

>>363
歴史書にはアメリカによる度重なる対日工作も記載されるわけだけど。
むしろ独立を回復したという書かれ方になる可能性の方が濃厚。

>>369
みんなの党って典型的な外資族の渡辺が頭目だし、
あんな政党が勢力をつけたところで清和会の二番煎じになるだけ。

390 ：Classical名無しさん：09/12/28 19:14 ID:G7tOFTVQ

＞６，大手メディアの倒産もあるか・・・
つぶれるとすれば間違いなく産経だな。
ボーナスの手取り１０万だし、優秀な記者が次々と退社してる。
倒産する会社の典型的なパターンだよこれは。

391 ：Classical名無しさん：09/12/28 19:15 ID:zFkWZRJo

小沢は確かに悪党なんだが、政策バラバラな民主党の漬物石みたいになってる
おかげで、議員が勝手に立法出来ない、という作用も担ってる。

民主党にトップがいなくて、社民党やら帰化議員やら国民新党やらが各々法案を
通していたら（お互い邪魔せずに）、この前の国会で悪夢の法案がいくつも通ってた
可能性が高い。

小沢には今後良い形になったらいなくなってもらうのがベスト。政界再編で民主党が
割れて、自民がつぶれ、少しでもまともな保守政党が出来れば、そこで消えて欲しい
んだけどねｗ

392 ：Classical名無しさん：09/12/28 19:17 ID:zFkWZRJo

>>390
徳光が示唆したのは大手テレビ局でしょ。新聞だと毎日・産経が危ない。
朝日だって基盤は揺らいでるよ、すでに。日経も収益が極端に悪化してるし。

393 ：Classical名無しさん：09/12/28 19:18 ID:G7tOFTVQ

>>361
テレビ局はNHK以外のどこがつぶれてもおかしくはないね。
民放は制作費削減⇒視聴率低下のスパイラルに陥ってる。
一方のNHKも報道の民放化が進んでいてこれに関しては結構批判が出てるから今後これがどうなるのか要注目ですな。

394 ：Classical名無しさん：09/12/28 19:20 ID:G7tOFTVQ

>>392
一番やばそうなのがテレ東だね。
テレビ番組欄みれば分かるけど再放送と通販番組のオンパレードだし。
あと日テレやフジもゴールデンにACや自社番宣のCMばかり流しててこれもやばい。

395 ：Classical名無しさん：09/12/28 19:34 ID:EeFQS4zU

>>391
なんで国民新党が悪い側のような書き方がされてんだ？

396 ：Classical名無しさん：09/12/28 19:36 ID:zFkWZRJo

>>394
プライド捨てて収入に見合った番組編成にすれば生き残れるかも。
テレ東はひたすらマイナー路線を歩めば助かるかもしれんｗ

ただし他局のように報道、ドラマ、バラエティーと従来のキー局のように全方位型
で全てをカバーするテレビ局はヤバいかもね。今やスポンサーはパチンコと健康食品
と創価しかないから。地方のラジオ局なんてホント創価CMばっかりｗ

もっとも偏向報道、バカ騒ぎバラエティー、偏向ワイドショー、裏組織支援型無能タレント
ばっかりではテレビが落ちぶれるのはしょうがないけどね。

397 ：Classical名無しさん：09/12/28 19:39 ID:qQ5L5vW.

なにげにテレビ東京は
他の民放に比べたら一つのネタを掘り下げて
いい番組作ってんだけどなあ

398 ：Classical名無しさん：09/12/28 19:39 ID:zFkWZRJo

>>395
国民新党だって、亀井の独断でモラトリアム法案とか、トンデモ法案出してるだろ。
小さい政党だけに亀井ひとりが狂えば、郵政だって再度どうなるか分からんよ。

399 ：Classical名無しさん：09/12/28 19:42 ID:iurfTXzg

テスト

400 ：Classical名無しさん：09/12/28 19:43 ID:j1hVfXqk

>>390
さてどうかな
今はどこも厳しい
10万でもボーナス出るのなら御の字だろ
もっとやばいのは変態毎日じゃないの？

401 ：Classical名無しさん：09/12/28 19:45 ID:EeFQS4zU

>>398
なんかおかしいな、あんたの言い分。
民主党は郵政民営化を止めるつもりなどなかったが、
亀井が粘って何とか止めさせた、というのが実像だろ？
あんたの言い分だとまるで民営化阻止が民主の手柄みたいだ。

402 ：Classical名無しさん：09/12/28 19:52 ID:zFkWZRJo

>>401
郵政民営化はまだ止まってないよ、見直しが発表されて、株式売却が凍結されただけだから。
かりに民営化が止まっても、特定郵便局のように世襲制度化されて自民の集票マシーン
になったように、今度は国民新党の利権にならないように注意しないとダメだ。

403 ：Classical名無しさん：09/12/28 19:56 ID:EeFQS4zU

>>402
利権がどうのとかもっともらしい事を書いてますが、
あなたどうやら民営化に賛成の民主党支持者のようですね。
取り繕おうとしてるのが読み取れますから。

404 ：Classical名無しさん：09/12/28 20:07 ID:SK163NBY

この国で問題なのは政府の生産性だろ。

税金をたくさん取るのは結構なんだが、政府の生産性が低いから
それがそのまんま、日本経済の下げ圧力になる。

405 ：Classical名無しさん：09/12/28 20:17 ID:zFkWZRJo

>>403
郵政なんて世界中が狙ってる日本最大の利権といってもいい。
民営化が止まれば問題解決、という単純な問題じゃない。

外国に資産が流れないことが第一義だが、郵政自体がJALのように国内の
色々な組織に食い尽くされないよう運営されないといけない。
亀井１人（国民新党）に任せられるマターじゃないことは確かだ。

官僚をトップに据えたところを見ても、裏で清和会とつながってるかもしれんしね。

406 ：Classical名無しさん：09/12/28 20:26 ID:SK163NBY

どうせ８割方国債に消えているんだから
残りの２割の運用先の問題だろ。

たしか１００兆周辺だったはずだ。
このペースで国債を発行し続けたら２～３年で消える額だろ。

そんな大層なものじゃない。

407 ：Classical名無しさん：09/12/28 20:49 ID:uMYfgi0o

>>404
それで生産性も低いから国民の信用も低下する。

これでもどこぞの発展途上国よりはましなほうなんでしょうけど

408 ：Classical名無しさん：09/12/28 20:55 ID:/MAPQGkI

亀井は人心の掌握はなく、唯
・参政権のような異常な法案に反対している。
・橋本小泉と何回やっても学習できない、不況下の緊縮で景気は更に悪くなり、
赤字国債も緊縮しないより余計に増えることに反対している。

この2点の民主党の愚劣策に反対してるから支持されているだけだろ。
ということは政治保守、経済左派の人間が仮に支持してるだけなんだから
皇居移転とか余計なことは言わない方がいい。

彼はマーケティング的に世間のニーズを汲み取ったり、自分が与える印象をケアする
虚業系の才能はゼロに見えるからｗ

409 ：Classical名無しさん：09/12/28 21:02 ID:/MAPQGkI

>>404　政府の生産性が低い具体的根拠宜しく。

自分は概算で、他国の2倍の給与水準で他国の国民一人当たり半分の人数でやってるから
金額生産性は他国並み、人的生産性は高い。　と国際比較資料で思った覚えがあるが。

民間に比べて生産性が低いのは当たり前(事務能率を上げる要求は当然だが）、
利益を目標にしてないから、日本国内で民間比で生産性が低いと言うのはナンセンス。

外国の公務員との比較なら、まだ腐敗も少ないし能率も低くないと言えると思うが。
ちなみに自分は官僚でもなく、景気が回復したら財政は絞るべき、官は縮小すべきという
考えの人間。

410 ：Classical名無しさん：09/12/28 21:03 ID:s7d0x9Ws

そもそも皇居に拘る理由はあるのか。
歴史的にも御所に住まわれるのが当然だろうw
ついでに首都も本来は京であるのだから東京も東京府に戻すべきだ。

411 ：Classical名無しさん：09/12/28 21:04 ID:SK163NBY

>>407

生産性が無いから、借金漬けになり、借金漬けだから信用されない。
信用されないから投資されず、投資がされないから低成長

全ての大本は膨大な借金のような気がするぜ。
働いている人や若い人や企業にとっては、将来の増税を予感させるものだからね。

だいたい、人間と違って企業は４０年間以上働く場合もあるんだから、資本を持つ
企業であればある程投資したくないだろう。

こんな利益が得られそうにない国に投資するくらいなら、雇用も資本も他の国に投資した方がマシだろ。

412 ：ID:zFkWZRJoが怪しすぎ：09/12/28 21:06 ID:pMr6Kdb2

391 ：Classical名無しさん：09/12/28 19:15 ID:zFkWZRJo
小沢は確かに悪党なんだが、政策バラバラな民主党の漬物石みたいになってる
おかげで、議員が勝手に立法出来ない、という作用も担ってる。

民主党にトップがいなくて、社民党やら帰化議員やら国民新党やらが各々法案を
通していたら（お互い邪魔せずに）、この前の国会で悪夢の法案がいくつも通ってた
可能性が高い。

小沢には今後良い形になったらいなくなってもらうのがベスト。政界再編で民主党が
割れて、自民がつぶれ、少しでもまともな保守政党が出来れば、そこで消えて欲しい
んだけどねｗ

398 ：Classical名無しさん：09/12/28 19:39 ID:zFkWZRJo
>>395
国民新党だって、亀井の独断でモラトリアム法案とか、トンデモ法案出してるだろ。
小さい政党だけに亀井ひとりが狂えば、郵政だって再度どうなるか分からんよ。

413 ：ID:zFkWZRJoが怪しすぎ：09/12/28 21:06 ID:pMr6Kdb2

405 ：Classical名無しさん：09/12/28 20:17 ID:zFkWZRJo
>>403
郵政なんて世界中が狙ってる日本最大の利権といってもいい。
民営化が止まれば問題解決、という単純な問題じゃない。

外国に資産が流れないことが第一義だが、郵政自体がJALのように国内の
色々な組織に食い尽くされないよう運営されないといけない。
亀井１人（国民新党）に任せられるマターじゃないことは確かだ。

官僚をトップに据えたところを見ても、裏で清和会とつながってるかもしれんしね。

414 ：Classical名無しさん：09/12/28 21:10 ID:SK163NBY

>>409

膨大な借金のせいで常にハイパーインフレという
リスクがある。

これをもたらしているのは日本政府である。

415 ：Classical名無しさん：09/12/28 21:10 ID:uMYfgi0o

>>409
民間と政府との比較じゃなくて
「この国の政府」の生産性の問題じゃないかな？

416 ：Classical名無しさん：09/12/28 21:13 ID:pMr6Kdb2

ID:zFkWZRJoってコイツ絶対に外資族の回し者か民主党系外資族議員の支持者だろ。
民主支持で亀井と国民新党に敵意剥き出しなのは後者の穀潰しだけだから。

417 ：Classical名無しさん：09/12/28 21:14 ID:/MAPQGkI

>>411　そのように大半の人間が考え、実行しているなら国債は売れず金利は上がり、
海外投資激増で円安、になっているはずで、現実に起こっていることを何も説明できない
説は妄想、願望として何も価値を与えない。それこそ生産性が低すぎるｗ

海外投資は直接も資本取引も十分に行ったうえで、現状があるわけだから無制限に海外投資が
増えるように宣伝しても、何にも効果は生まないね。

政府に借金があるから投資しない。これは因果関係が全く逆で、民間がバブルで開いた穴の
借金を返済して全く投資しないので、政府が仕方なく借金して投資している。止めたらドンドン
GDPが減って大恐慌になるだけ。

418 ：Classical名無しさん：09/12/28 21:15 ID:uMYfgi0o

>>411
というか多くの借金を呼び込み易い「体質」じゃないのかな。

大きな政府とか小さな政府とかじゃなくて
額に汗して納めた金が一体どう言う使われ方しているんだと言う。

419 ：Classical名無しさん：09/12/28 21:20 ID:/MAPQGkI

>>415　「低い」というなら何かに対して低いんで、比較の対象は外国政府くらいだろう。
政府の機能を全く理解していない人間が、国内の民間と比較する誤解と
両方について「低くない」あるいは比較は不適当と述べたが、それなら何と比較しているのか？

自分の絶対基準があって「一人当たり一億円付加価値を生み出さないから低い」
などと言っているなら、特にコメントはないｗ

420 ：Classical名無しさん：09/12/28 21:23 ID:SK163NBY

>>418

それはあるよ。と言っても世の中に上には上が居るもので、
私企業が中央銀行をやっている国とか、唯の一政党が中央銀行がやっている国とかｗ

まあ、放漫経営をやってきたのは自民党だし、これからの民主党のようだけどね。

>>419
具体例を上げろと言われると、夕張とかあのへんの実質的に財政破綻をしている市町村があるとことか。
まさに政治が財政を管理できていない証明だよね。

>>417
実際、設備投資がされていないやろ。
お前には不況が見えていないのか。

421 ：Classical名無しさん：09/12/28 21:35 ID:/MAPQGkI

>>420　じゃあ
>>404　この国で問題なのは政府の生産性だろ。

問題と言うからには定義はどうでどうやって測定して、その程度を概算でいいから示して欲しい。
言い出した人間はそのくらいの責任はあると思う。

>>411　生産性が無いから、借金漬けになり、借金漬けだから信用されない。
信用されないから投資されず、投資がされないから低成長

政府の生産性が低いという上での回答を元に、政府債務が増える理由。
信用がないとは格付けが低い等だろうが、それが民間投資減少にどう結びつくのか？

>>42０
実際、設備投資がされていないやろ。
お前には不況が見えていないのか。

＞こんな利益が得られそうにない国に投資するくらいなら、雇用も資本も他の国に投資した方がマシだろ。

これに対して海外の投資は自由に行っているが、それと比較して圧倒的に国内に国債を買うと言う形で
投資がされている。だからこの文のような爆発的な資本逃避は起こっていないことを指摘した。

422 ：Classical名無しさん：09/12/28 21:52 ID:uMYfgi0o

>>419
そりゃまあ政府は利益至上ってわけじゃないですから。

ただ居住者から強制的に徴収する以上
どれだけ抜かないで如何に効率よく還元してくれるかというのは
重要じゃないかな。

423 ：Classical名無しさん：09/12/28 21:53 ID:SK163NBY

>>421

政府の生産性
を問題発生から、解決までの時間としよう。

時間であるならば、誰にでもどの国でも平等に流れているものであるからして
計測する単位に最適でもなくても良い選択であると考える。

その観点から、同規模の問題発生から問題解決までの時間を比較するべきである。
また、同規模の問題が同時刻に発生するとは限らないので、評価できる政府は問題が
発生した当時に在籍した政府であることを明記しておく。

んでこの観点から、財政再建まで何年かかるか比較すりゃいいんじゃないの？

424 ：Classical名無しさん：09/12/28 21:55 ID:zltaGx5E

何かの生産性以前に、どこに我が国繁栄の仕組みがあるというのか。
いざなぎ越えの好景気たって、海外のバブルにのってただけだ。

過去の結果が今であるわけだから、アメリカ追従とその手先（自民にも民主にもいる）に特化された構造から、
国民が将来に希望を持てる程度に（漠然とした基準だが）豊かになる構造に変えねばならないのだろう。

425 ：Classical名無しさん：09/12/28 21:56 ID:SK163NBY

雇用問題発生→何年度に雇用が何％になるまで何年かかったか
問題の定義を製作者の恣意によって、いくらでも操作できるが

俺が問題にしたいのは、少子化、雇用、財政悪化の元凶となった使わない建造物への投資

これをあげたい。
使わない建造物への投資なんて政府がまとまならされないはずなんだがな。維持費もかかるし。

426 ：Classical名無しさん：09/12/28 21:57 ID:SK163NBY

あと、働いていない人への資産分配か。

427 ：Classical名無しさん：09/12/28 22:00 ID:SK163NBY

日本の政治をかかる時間とした場合、あらゆる面に足かせになるのは二院制

これがある限りどんな法案でも遅くなる。
かなり政府の生産の定義を日本に不利にさせていただきました。

私に定義しろと言ったんだから文句ないやろ。

428 ：うらん：09/12/28 22:00 ID:Kyil/qk6

なんでみんな無視するのぉ？
ひどくなぁい？
メッセージとか返事とかちょうだいよぉ！！

429 ：Classical名無しさん：09/12/28 22:03 ID:/MAPQGkI

>>423　生産性　
資本生産性　投入単位金額当たりの付加価値金額

労働生産性　単位時間・人当たり付加価値

何言ってるか不明だし、生産性という言葉を使うのが間違い。

破綻論者は「破綻する」と言う結論のために妄想、自分定義を駆使するからなｗ

430 ：闇の声：09/12/28 22:14 ID:hpOCGVAw

民主党政治の一つの欠点は、この所の仙谷発言にある様に唐突にある政策のみが
発表され、他の政策との関係・・・つまり、国をどうするんだとのマクロ的な見方無しに
一人歩きしてしまう事だ。
本来政府の生産性は大きな政府なのか地方分権化して政府を小さくするのかと言った
巨視的な見方の必要な問題なのだが、官僚依存からの脱却＝小沢独裁体制と言う様に
単に権力の移動があっただけで終わってしまっている。
小沢に大きな見方で意見交換を求められない以上小沢から出てくるのは結論でしかない。
だから恐ろしく生産性の低い政府だと言える。
手間は省けているが、官僚ー閣僚ー首相と小沢の意見が違えばそれをどう摺り合わせするのか
方法論から入って行き相談してある程度の結論を纏めても小沢がＮＯと言えばそれっきりで
再度やり直し・・・
褒められた話じゃない。

431 ：Classical名無しさん：09/12/28 22:16 ID:SK163NBY

>>429
そういう意味なら
政治家に払っている給料を全世界分をそれぞれの国で出して、
それぞれの国の経済の成長％を割るぐらいか。

これでもかなり下位の方にくるはずだが。

432 ：Classical名無しさん：09/12/28 22:17 ID:SK163NBY

生産性という表現にすると純粋な経済指標になるので、私の表現では駄目ですね。
おみそれしました。

433 ：Classical名無しさん：09/12/28 22:21 ID:/MAPQGkI

生産性の定義も知らず、政府は破綻する、財政再建しろ！

と言いたいために「日本政府の生産性は低いんや！」と主張していた人

今度は全企業が国営化されている完全共産主義国のような論法を持ち出したｗ

もう何も言わないから自由に著述を！ｗ

434 ：Classical名無しさん：09/12/28 22:23 ID:SK163NBY

>>433

＞今度は全企業が国営化されている完全共産主義国のような論法を持ち出したｗ

その考えは正しい。これだと会社だよなと私も思った。

435 ：Classical名無しさん：09/12/28 22:24 ID:Q4AJ65yk

>>428
レス流しだよ。400番以降のスレの消費速度が速すぎる

ID:/MAPQGkI　レス数　408, 409, 417, 419, 421, 429　合計６

ID:uMYfgi0o　レス数　407, 415, 418, 422　合計４

ID:zFkWZRJo　レス数　402, 405, 416　合計３

ID:SK163NBY　レス数　404, 406, 411, 414, 420, 423, 425, 426, 427, 431　合計１０

４３０の時点で２３ものレスをこの四人で独占してる。
そしてID:zFkWZRJoが３９０番台でおかしなレスをした直後から始まり、
しかもID:zFkWZRJoがレスを控える穴を埋める形で他の連中が暴れてる。

436 ：うらん：09/12/28 22:24 ID:Kyil/qk6

こんにちわ!
コス界のアイドル、ぴょんちゃんだよ★
かわいすぎてみんなが一線引いちゃうくらいかわいいんだよぉ！
これがキュアのナンバーだからみんなのメッセージとか待ってるよ^^
CureNo 161411
それでね、チルノの衣装の羽を作ったら知り合いのパクリとかいわれちゃってぇ
まじ意味不明だからたしかに参考にしたけど
わたしが着た方がかわいいし妬まないでほしいな!!
みんなわぴょんのこと応援してくれるよね♪

437 ：Classical名無しさん：09/12/28 22:31 ID:/MAPQGkI

ごめんな連投、言い争いや知識についていってもアレだから・・
言いたいことは無駄が多くて、民間の助けにならない自民的公共事業（乗数効果が低い）

そして民主的福祉（年金や様々な補助）に配っても貯蓄され消えてしまうというような概念だろう。

しかし計測は簡単ではないんで、ある年民間が400兆、政府が100兆のGDPで
民間は何もしなかったら翌年300兆になっていた、これを政府支出で400兆にふやしても
乗数としては100兆も使ってGDP横ばいは低いとなってしまう。純粋な効果は分かりにくい。

連投しすぎなんでここまでｗ

438 ：闇の声：09/12/28 22:58 ID:hpOCGVAw

それにしても・・・鳩山は何しにインドに行ったんだ？？
出て歩く度に何かおかしな事を言い残してくる。
また援助なんか勝手に約束してくるんじゃないだろうね・・・

439 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:06 ID:G7tOFTVQ

＞鳩山は何しにインドに行ったんだ？？
単なる相互訪問でしょ。

440 ：名無し募集中。。。：09/12/28 23:08 ID:30E326qk

セックス

441 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:36 ID:zFkWZRJo

>>416
それどころかアンチ民主で、どちらかと言えば排外主義だなｗ

442 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:44 ID:zFkWZRJo

>>430
お、コメント全体、整合性のある物の見方ですな。

独裁政治はムダが多いよ。重要案件を下が必死でまとめてもワンマンの一言で
ひっくりかえることはよくある。ワンマンも零細中小企業ならなんとかやってけるけど、
大企業のワンマンは破綻しやすいし、ましてや日本国という国全体になれば、
ワンマン小沢が目配せできるテリトリーに限界がある。

小沢が大きな意思決定をしても戦略面で実行できないと意味がない。
社長が「営業は頑張れ」「技術開発しろ！」とだけハッパをかけても意味がないように。

443 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:49 ID:liAGY3s2

>>442

仮に小沢一郎がこの国のリーダーとしてやり続けるなら、
「調べて考える」ことがおおいに推奨される社会をつくって欲しい。

本当にね、この国は、人様の頭を悪くするような情報ばかりが
メディアを通じてばらまかれていたんだから。いまもそうでしょ。

誰がどう見てもおバカさんがメディアでもてはやされる社会ってのは、
本当に苦痛で仕方がない。マジ、うんざり。もう吐きそうだよね。害が多すぎる。

444 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:51 ID:liAGY3s2

ちょっと調べたただけで「？」という疑問符をつけたくなるような情報を
あまりにも身勝手にメディアでばらまくことを、
この国に住む人たち全員が許さないような社会をゆっくり作るべきなんだよ。

邪魔なんだよな。本当に、狂った情報を、それとわかっていながら、
積極的にばらまく人たちは、心底、邪魔ですよ。

445 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:52 ID:s7d0x9Ws

自称メディアに踊らされてない情報強者様にも馬鹿が相当多いと思うけどねww

446 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:53 ID:liAGY3s2

>>445

まぁ、メディアの最前線でやってる人たちは、現状に不満たらたらだと思うよ。
そこまで腐ってるわけ。

447 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:57 ID:liAGY3s2

誰かを守るために、というのもあるでしょう。
誰かを守るために本当のことは言えない、となるケースだってある。
ただ、ちょっとね。もう、限界をはるかに超えているんですよ。

情報環境を構築するための需要と供給の関係性がとっくに壊れているんだ、
というのは誰もが気がついているのね。

一人の人が処理できる量的限界ってのはあるんだし。
ちゃんと金を取れる情報って何だろう？　とか思うわけじゃんか。普通はさ。
でも、何も変わらない、と。バカじゃないの？　と思う。

448 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:00 ID:cWK007Rg

>>443
小沢は物を考えない奴隷国民が欲しいんだろうね。
（小泉はじめ清和会も同じ）
民主党の国会議員でさえ何も深く考えず素直に従う奴隷だけを重宝してる。

左翼メディアは自分たちの影響力を行使した革命ごっこをやりたいに過ぎず、
自民党を打倒したものの、できた政権は小沢という独裁者の私物だった。

心の底では後悔しつつも、わずか３ヶ月で自分たちのミスを認めたくないので、
首相の脱税も擁護し、小沢に擦り寄って権力のおこぼれにあずかろう、自分達の
高給が保証されるなら、権力者ヨイショを喜んでする。
国民はどんどん愚民になれ！と言わんばかりの番組だらけ。

449 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:02 ID:SgLEbFW.

> 小沢は物を考えない奴隷国民が欲しいんだろうね。

それが本当なら、リーダーの資質はゼロだな。
だが、そうは思えないけど。さすがに、それは、政治家ではない。

メディアはおもねりすぎだよ。自分はテレビはほとんど観ないけど、
マスメディアの論客が不自然に民主党を擁護する様子が２ｃｈで批判されている
ようすには、かなり違和感を感じていた。

ゲンダイとか、時の政権を叩くことがタブロイド紙としての
己の存在意義だったはずなんだから、
民主党政権をバンバン叩くべき何ですよ。いままで通りに。

450 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:06 ID:pM47MENk

民主が駄目なら自民と同じく選挙で倒せばいいだけだろ。

あれだけ民主を叩きまくってたにも関わらず夏の選挙ではあの結果だったんだから、
メディアが煽ったところで何の効果もないよ。
駄目だと判断すれば審判が下されるだけ。

国民はメディアを既に見放してる。
メディアは民主に必死で阿ろうと空回りしてるが、無駄な努力だな。

潰れるべきメディアは潰れればいい。

451 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:07 ID:cWK007Rg

>>449
天皇の言葉を自分で勝手に作る男だよ。
民主党議員（国会議員）に意見する権利を持たせず奴隷扱いしてる。

天皇と国会議員でさえ何とも思わないなら、国民のことなんて何も考えていないだろう。
間違いなく。闇氏の小沢評の通りだよ。

452 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:07 ID:DrX1NKCo

>439 ：Classical名無しさん：09/12/28 23:06 ID:G7tOFTVQ
>＞鳩山は何しにインドに行ったんだ？？
>単なる相互訪問でしょ。
これも大事なんだろうけど、支持率が下げ方向であることが分っているなら、
町へ出て庶民と話すとか、派遣切りにあった人を励ますとか、暮れまで働く人に
お疲れさんを言って回るとか、そういったことの方が大事なのに、youtubeで何か
出しただけで充分だと本人も周囲も思っているなら、政権としては長くない。
闇さんは、小沢支配が継続すると思っておられるようだが、その小沢体制そのものも
誰からも支持されなくなったときのことはどう思っておられるのだろう？

453 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:13 ID:SZbKN6CM

なんで闇がこっちに移住したら、役立たずの名無しまで移ってくんだよ？
目障りだっての！！

454 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:13 ID:SgLEbFW.

>>450

そう言うのは信じない。プロパガンダの手法はいまだって有効だよ。
おれは、あなたよりもＰＲ会社や、それに理論提供をしたリップマンを信用するね。

馬鹿馬鹿しい占いなんかを信じるような国民だぞ。血液型がどうとか、
星座がどうとか。あほくさ。

ものごとを筋道立てて本当に考える力の欠片もない人たちが
過半数を占めていると考えるべきだ（オレモナ）。
そして、そう言うのを打ち破れないわけ。いつまで経ってもね。

455 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:15 ID:SgLEbFW.

>>451

いや、そういうのでは、ちょっと説得されたくないな。
話の流れでしょ。あれ。

まぁ、思った以上に隙だらけなんだな、というのが、おれの理解だよ。

456 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:17 ID:SgLEbFW.

物事を筋道だって考える力がないのはどうにもならない。
それはね、どうにもならんわけです。

だが、そう言う人たちを食い物にする社会は、美しくないよな。

嘘ばかりってのは結局は荒れるでしょ。いまが、そうなんだからさ。騙された、とわかったら、
だれが騙した奴らの言葉を聞くわけさ？　ふざけんなよ、と。

本当にリーダーシップをとれるなら、そういうところから、何とかして欲しい。

457 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:19 ID:r6BdcjhU

>>443
禿同

458 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:26 ID:6UNly0ZA

>>450
民主に対抗できる政党がない。
新保守に毒された自民とみんなの党では話にならないし。

459 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:26 ID:6UNly0ZA

ただ、民主に明るい材料がないわけではないんだけどね。
小沢氏は前原野田派の勢力拡大を封じ込める一方で、
細野氏みたいに両派の議員から狙い撃ちで抜擢をやり、
前原野田派が政治勢力として瓦解する戦略を取ってる。
民主党の外資族と言えば鳩山派・菅派・前原野田派だが、
この前原野田派が潰れるだけでも勢力図を相当変えられる。
もともとこの派は組織が弱く参院議員は殆どいないので、
衆院議員を引き抜いて勢力縮小に持ち込めば簡単に潰せる。
参院選で豪腕小沢の底力を見せ付けられれば終わりでしょう。
あと菅派は菅寄りのネオリベと社会党系寄りの社民で割れてるし、
鳩山派というのも鳩山を首相にする為だけの目的で結成された
グループとしての結束力の極めて弱いグループだから、
鳩山が首相になってポカやりまくった以上、
今後はグループとしての結束力が更に弱まって消える。
あれはグループというより単なる鳩山応援団だから。
結果、民主の外資族勢がかなり弱体化する事になるから、
かなりまともになるはずだよ。

460 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:33 ID:366NR7d6

民主でネオリベが旗色悪くなる
↓
朝鮮荒木みち親族と社会党残党、日教組が残ったでござる　の巻ｗ

461 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:38 ID:6MZ.3h2M

権力を持つと結束は強まる
権力とはそういうもの

462 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:47 ID:1YkZqzQM

>６，大手メディアの倒産もあるか・・・
下野なう新聞こと産経が真っ先に危ないな。
フジに見捨てられたら即倒産だし。
あとキー局はNHK以外の全局の経営が更に悪化すると予想。
視聴率低下と制作費削減のスパイラルに陥ってる点がその理由。
＞９，有名人の破産相次ぐ
いつも思うんだけど何で有名人って副業とか株投資に走ったりするのかな？
１年で一般の人の生涯年収分を稼いでいるのに。。
闇氏はこの芸能人の副業についてどう思われますか？
こっちからすればバカなことしてるなとしか思えないんですが。

463 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:52 ID:5E6w76aY

>>460
今の民主党の党内抗争を分析すると親米派vs従米脱却派の争いなんだと良く判るよ。
従米脱却派に本来は親米派派閥のはずの鳩山派が加わってるのは面白い現象だけどね。
菅氏は若い頃にアメリカ型二大政党制確立や社会党の自由主義政党化＝アメリカ民主党化、
それが成せないなら社会党を解党してアメリカ民主党型政党を作ってしまえと言っていた
根っからの親米派であるし、実際にそれを実践して左派を破壊した左派版小沢ｗだけど、
左派で従米脱却派なのは民主党内では旧社会党系のみ。
ネオリベが退くとどういうわけか親米派も一緒に退いているというｗ

464 ：Classical名無しさん：09/12/29 00:56 ID:pM47MENk

>>458
問題はそこだよね。

465 ：Classical名無しさん：09/12/29 01:41 ID:a9suCrj6

【出版】賞を取っても、とても専業では食っていけない…現在の作家事情（相場英雄） [09/12/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260404829/

466 ：日出づる処の名無し：09/12/29 01:42 ID:xhZc0LQc

>>438
盧武鉉と同じで、国賓待遇のパーティーが好き。

467 ：Classical名無しさん：09/12/29 01:46 ID:ZPzQNheM

いよいよ参院選の動きが出てきたな。
とりあえず第一波というところか。

　元総合格闘家の前田日明（あきら）氏（５０）が、来夏の参院選比例代表に民主党公認で出馬することが２８日、わかった。
前田氏は、８月の衆院選で民主党候補の応援演説を行うなど、同党との関係を深めていた。

　民主党は参院選比例代表に全国的知名度を持つ候補者の擁立を積極的に進めており、テレビドラマ「おくさまは１８歳」などで知られる女優の岡崎友紀氏（５６）も民主党公認で出馬する予定。

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/091229/elc0912290115000-n1.htm

468 ：山の声：09/12/29 02:22 ID:uwPTyAu2

【進化する天下り】労組抵抗を抑え人件費抑制　できなければ詐欺だ！2009.12.28
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091228/dms0912281253012-n2.htm

469 ：Classical名無しさん：09/12/29 06:36 ID:hscHXbU2

国民は民主党と心中する覚悟ができたな？

野村総合研究所は２８日、３年に１度、価値観や消費行動について聞く
「生活者１万人アンケート」の平成２１年版を発表した。今後の生活設計で
「今よりも少ない収入を前提としている」とする回答は２６・５％と過去最高となり、
所得の目減りを覚悟する姿が浮かび上がった。高学歴を目指す志向はさらに高まる
一方で、起業家を目指す意識は低下するなど

470 ：Classical名無しさん：09/12/29 06:41 ID:hscHXbU2

どれだけボーナスを減らされても、国民は民主党を支持します！

厚生労働省が28日午前発表した11月の毎月勤労統計調査（速報、従業員５人以上）によると、
１人あたりの現金給与総額は全産業ベースで、前年同月比2.8％減の27万7261円と
18カ月連続で減少した。景気低迷を受け、ボーナスや残業代が落ち込んだことが響いた。
現金給与総額は基本給に残業代、賞与などを合わせた合計。

471 ：Classical名無しさん：09/12/29 06:48 ID:hscHXbU2

民主党政権になってから、株転がしで金儲けできる一方、
額に汗しても年収は減る一方、
真面目に働くのが馬鹿馬鹿しいね？

クリスマス休暇をはさんで３連休明けのニューヨーク株式市場は、
前営業日比２６・９８ドル高の１万５４７・０８ドルと今年の最高値を更新して取引を終えた。
ダウは一時、１万５０６・３４ドルまで下げたが、取引終了にかけ値を戻した。

472 ：Classical名無しさん：09/12/29 07:39 ID:aROj9kRA

だから何度もいっているようにイカサマだって。ボラティリティがこれだけ
低いんだ。去年もだいたい年末はこんなかんじ。

473 ：闇の声：09/12/29 08:34 ID:RMcS7lbY

>>463
菅直人が親米派？？？
いつも疑問に思うが、あいつに政治的定見なんてあるのか？
政治形態として二大政党制が良いって言うだけだろ？
人とまともに対話も出来ない唯我独尊男と言うだけの事で、親米も嫌米も古米も
餅米も無いと思うが？
それと、党内抗争なんて無いよ。
今の民主党は、議員が議員を監視して小沢に逐一動静の報告が行く。
あと、前原は思った以上にバカだ。
どこまで真面目でどこまで洒落なのかと思っていたが、あれは鳩山と違うタイプの
バカで、世間が何を求めているのかを簡単に忘れる。
新幹線を羽田に発言でそれが判ったし、テレビに出て物を喋る事があれほど
好きだったとはね・・・

474 ：闇の声：09/12/29 08:41 ID:RMcS7lbY

ＪＡＬについて書いたら、ずいぶん注意された。
もし、ＪＡＬ株を売りまくられたらあっという間の倒産だし、そうなると
銀行で連れションで問題発生となるかもしれんよとね・・・
藤井財務相の発言は、国土交通省の考え方を無視と言っても良いだろうが
市場関係者の声で、日曜にテレビがＪＡＬ頑張れの特集をやった事で却って
不安を募らせてしまった。
もし、年金が片付かなければもうダメだと・・・
問題なのは、山一や北拓は金融機関か証券で同業他社は結構ある。
だから、クビになってもその人間の技量で行き先はあった。
しかし、ＪＡＬが仮に潰れると行き先はＡＮＡか弱小エアラインか外資しかない。
ＪＡＬ社員というのはいろいろ代理店や広告代理店などおかしな柵があり、そんな物を
持ち込まれては百害あって・・・だね。
だから大量の失業者発生は避けられない。

475 ：闇の声：09/12/29 08:47 ID:RMcS7lbY

しかも、世間のＪＡＬを見る眼は非常に厳しいので、そうそう簡単に転職も出来ない。
まあ、自分の見るところ来年上期の・・・と言うか、三月期末までの失業トピックの
幕開けになると見ている。
品川の駅前で一悶着あったけれども、同じ事がどこかで起きて道行く人に助けてくださいが
あるだろうが、今度は誰も同情しないだろう。
むしろ、ざまあみろの声に打ちのめされる・・・だから、ＪＡＬ社員は今から覚悟した方が良い。
日本国は貴方方を救わない。

なぜ国は救わないのか・・・
それは、来年は大量失業者が発生するから、そのシュミレーションをする意味でも
悪しき前例を作らない意味でも放置なのだと思う。
それ以上に、ＪＡＬは潰すしかないくらい腐敗していて、腐敗企業を放逐する意味でも
その放逐の好例になるから好都合なのだろう。

476 ：闇の声：09/12/29 08:57 ID:RMcS7lbY

同じ事がメディアにも言える。
来年四月改変に際して、各番組の予算と枠取りに関して、どれもこれも
予算未達ばかりで、埋まる気配がない。
自動車やＰＣなどはテレビで宣伝するよりもネットで性能をＰＲした方が
遙かに効果的であるし、今後携帯サイトでの展開など完全にメディアツール切り替えの
年に２０１０年はなりそうだ。
だから、思った以上の広告料減少があり、恐らく深夜帯の放送休止は勿論、昼間も場合に因ると
休止措置を執らなければやっていけなくなるだろう。
一つの生き残り方策は、夕方４－６時を徹底して教育的内容にする事だ。
それと、バラエティは半分にして金の掛からない座談会番組とドキュメンタリーを
作る事だろう。
番組の制作費を１／５にしなければ、あれだけの図体を維持出来ないと
事情通は言っていた。
その位無駄が多いし、人は余っている。
アナウンサーではなく、プロデューサー兼制作兼アナウンサー兼放送作家くらいでないと
あれだけの給料は払えない。
だから、自分で調べて書いて喋って・・・生き残るにはそれしかない。

477 ：Classical名無しさん：09/12/29 08:59 ID:ZPzQNheM

JALがつぶれたら、代理店やシステム関連の業者は大打撃だろうな。
代理店には制作関係の下請けがたくさんいるし、印刷、紙関連の業者もそれなりに絡んでいるだろうから大変だ。
あとシステム系もインパクトが大きいのではないかな。
JALのメインはIBMのようだから、まあいいか。

478 ：Classical名無しさん：09/12/29 08:59 ID:dOmdGfW2

520 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2009/12/13(日) 11:25:03
>>503
長野移転の発表。青ざめて家族会議。住宅ローンどうすんだ。お受験で名門小学校受かったのにと嫁ぶちギレ。
異動先を自力で探すが見つからない。安曇野の情報もネットで探すが見つからないw
１ヶ月弱かけて心の整理をつける。家族も説得。経済的負担デカいが単身赴任することに。
部長面談で｢あなたにはVAIOをご卒業していただきます。長野に行かないで済んで良かったですね｣と言われる。
　異動先は自分で探してねとのこと。←イマココ

521 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/13(日) 11:34:34
>>520
単身赴任って経済的負担が大きいの？
逆に手当でお金は良いイメージがあったけど。
で異動先が決まらないとどうなるの？

524 名前：It's＠名無しさん[] 投稿日：2009/12/13(日) 11:44:41
>>521
家族構成により、単身赴任が優遇される人もいれば、そうじゃない人がいる。
異動先は方便、建前。戦力外通告。察してくれ。

479 ：Classical名無しさん：09/12/29 09:07 ID:ZPzQNheM

テレビ局は再放送や通販番組など、コストカットの余地があるから、まだ大丈夫だろう（リストラは大規模に行われるだろうけれど）。
唯一の、そして最大の問題は地デジ移行だろう。
そこでテレビ局の内部留保がほとんどなくなる。
運営にも膨大な金がかかりそうだが、いったいどうするのだろう。
もっと深刻なのは電博など大手代理店じゃないかな。
ムダな高給取りがたくさんいるから、コストカットが難しい。
こちらの方がいち早く大量首切り、下請けコストカットで大混乱になるだろう。
テレビ局も代理店も水ぶくれがすぎているから、仕方ないのかもしれないが。

480 ：闇の声：09/12/29 09:15 ID:RMcS7lbY

自分の知人に人材スカウト業をやっていて、かなり羽振りの良いのがいる。
その知人にＪＡＬでスカウトしたいのがいるかと聞いてみたら、システムエンジニアで
若いのならそれは良いけれども、背広着てネクタイ絞めているのと女性は全部ダメだと言っていた。
なぜそうなんだと聞いてみると、贅沢を知っているのと会社の経費を無駄遣いする事を変に覚えているので
当然行った先でも同じ事になる。
宴会好きでパーティ好きで、面倒臭い事は全部代理店任せにして、相手にＪＡＬ様ですと
殿様気分で接してきた人間に前掛け絞めていらっしゃいの声は出せないと・・・
プライドばかり高くてちっとも働かない代表例であると言う。
これは広告代理店もそうで、メディアやＩＴ関連の一部と一緒だから、絶対に使い物にならない
代表例として潰れた際の人材スカウトに活かされる事になる。
元ＣＡが介護を学んだけれども、現場に出してみると一週間持たない。
風俗でも行く他ないだろうと酷評していたね。

481 ：闇の声：09/12/29 09:22 ID:RMcS7lbY

>>479
それが余計権力者へのゴマスリを産んでいる。
結果与党を批判するコンテンツを創れなくなる。
睨まれればお終いだ・・・なんせあの小沢だからね。
しかも、組織は全て小沢に靡いていて、様々なスキャンダル情報が小沢の元に
集まってきている。
地デジ移行は様々なコンテンツを創っていろいろな楽しみ方使い方が出来ます・・・
これが売りだったが、実際問題そこまでコンテンツを創る力はもうテレビにはない。
広告代理店も影響力を行使出来ない・・・
そこで心配なのが、特に信濃町の様な金を持っている宗教団体による宣伝コンテンツばかりに
なってしまう事だ。
本来なら金の掛からない番組を作る事に方針転換すれば良いが、派手好きなテレビ屋はそれが
出来そうもない・・・
結果信濃町お抱えのタレントによるバラエティ連発と言う最悪の状態になる。

482 ：Classical名無しさん：09/12/29 09:26 ID:hscHXbU2

河野太郎の言うとおりだな、

民主党は社民党を切るべき！

本来、民主党を支持した保守層が逃げ出して支持率が下がっているだろ？

483 ：Classical名無しさん：09/12/29 10:03 ID:tBnNYNB6

堀ちえみ涙目。

484 ：闇の声：09/12/29 10:10 ID:RMcS7lbY

>>482
これは見解が分かれるけれども、小沢が危険である事の一つに支持率を余り気にしない
政治家である点が挙げられる。
民主党の本体が小沢とその側近達四五名で固められた極めて結束の強いグループであり
内閣が幾ら騒ごうとも、少しも気にしない。
以下に大衆の人気がいい加減な物か、小沢はよく知っている。
それと、昨日だったかの辺野古に関する発言で「青い海を埋め立てて良いのか」と
言うのがあったが、あれは極めて効果的で民主党にとって環境を謳い文句にしている以上
辺野古案は有り得ないと見る。
これは沖縄の大衆は勿論の事、日本全国の環境に関心ある人々や基地闘争を繰り広げている
人々の支持を小沢は得たと言える。
内容はともかく、機を見るに敏である事は確かだ。
環境面から見ても基地はダメですよと言う刷り込みに成功したのであり
これで鳩山は普天間移設を断念するか、それとも日米安保そのものに手を付けるか・・・
無理矢理その難事業に着手せざるを得なくなったと言える。

485 ：闇の声：09/12/29 10:13 ID:RMcS7lbY

これは大義名分を環境保護にして、その結果を日本国民がそれを望んでいるとして
日米安全保障条約は破棄にまで近い将来行くんですよとする布石だと見ている。
これは自民党と真っ向から対立するが、その対立点を明確にする事で自民党を潰す
大義名分も成り立つ・・・つまり、環境保護に無関心な政党と言う事だ。
つまり、本来なら防衛政策の違いを真っ向から議論しようとしたのを、いつの間にか
環境保護にすり替えられてしまったと言えて、そこを突っ込まれたら今の所返す言葉は無いだろう。
しかも、社民党や左派系・環境関係の市民団体も動きやすくなる。
それ故、あの小沢発言は極めて重いと見ている。
だから、鳩山がアメリカの意向をと言ったのも、もはや基地を維持出来なくなりますが
どうしますかと・・・アメリカから安保廃棄を言わせる様に持っていこうとのハラなのではと
勘ぐってしまうね。

486 ：Classical名無しさん：09/12/29 10:35 ID:hN.2E6J6

来年は独立行政法人を全て事業仕分けするそうですが
民主党はかなり厳しく改廃を求めてくるでしょうね

民間に引き続き、公的機関も大失業時代の幕開け
ということですね

487 ：Classical名無しさん：09/12/29 10:38 ID:dOmdGfW2

>>480
逆に聞きたいこいつは使える人間というのは？

488 ：闇の声：09/12/29 10:59 ID:RMcS7lbY

>>486
連合が盛んに、市民団体やそれにくっついている弁護士、会計士と会っている。
これらを全て、連合とそれら弁護士や会計士の監視下に置いて、さらに民主党党本部が
管理する方向に向かうだろう。
言葉を選ぶなら、粛正だろうと思うね。
>>480
一人何役も出来る人間だね。
それと、自分の肩書きに拘らないで、とにかく自ら泥を被っても笑い飛ばせる
だけの人間的度量を持っている人間が欲しい。
組織横断的な動きが出来て、説得力のある人材と冷静に分析・立案出来る人間だ。
ひたすら冷静な参謀役がいるかどうか、そして部下を追い詰めない上司であるかどうか・・・
今はその真逆ばかりいるよ。

489 ：闇の声：09/12/29 11:05 ID:RMcS7lbY

>>487
ＣＥＯ制度の弊害というのは、そんなに能力が変わらないのに彼我の差を
付けてしまい、今度はその座を守ろうと汲々としている事だ。
だから上が本当に泥を被ろうとしない。
前に書いた事があるが、ＪＲ東日本でダイヤをめちゃくちゃにして客が暴動を
起こしかけた事が中央線であった。
その時にＪＲ東本社の当事者が全く責任を感じ得ない、当事者意識の欠落した
言葉を並べていたが、会社のトラブルは全員のトラブル的な共通認識が無くなっている社員が多い。
縦割りの弊害ここに極まれりだよ。
上が偉すぎてＸばかり付ける組織になったから、我が身大事になってしまう。
それではいけないのだ。

490 ：Classical名無しさん：09/12/29 11:09 ID:oxlVcIi.

上尾事件のことかな？当時は国鉄だったと記憶しているが、、、

491 ：闇の声：09/12/29 11:15 ID:RMcS7lbY

>>490
違うね。中央線で夏の暑い日の夜にダイヤが乱れて客が暴動を起こしそうになった。
それはコンピューター制御に頼り切った為で、システム責任者が想定外の事態に
コンピューターが対応しきれなかったと他人行儀で話していた。
彼は何の責任も感じていなかった様子で、客に迷惑を掛けたと言う意識があれば
あの様なあっけらかんとした態度は取れないはずだ。
中央で一括管理と言いながら、一度トラブルが起きれば全ては現場任せ・・・
その弊害が出たと言えるだろう。

492 ：Classical名無しさん：09/12/29 11:20 ID:tBnNYNB6

JALは昔から変なエリート意識が高かったからな。
あんな奴らの年金を税金から出したらそれこそ暴動が起きるな。
ああいう半官半民な感覚の企業は他にも一杯あるだろう。
それがつぶれるごとに国に泣きついてくるんだろうな。

493 ：Classical名無しさん：09/12/29 11:27 ID:0OyUrs/g

エリート意識といえば今朝の朝日の朝刊は酷かった。
主筆のあまりにも上から目線の記事ありゃなんだね。
こういうことばかり書いてるから新聞離れに拍車がかかるんだよ。

494 ：Classical名無しさん：09/12/29 11:28 ID:c0k1/Y1w

日本・トルコ友好秘話
エルトゥール号遭難事件

http://sisikaikan.at.infoseek.co.jp/607hamo/turky.html

JALが居ないと日本政府の言うことを聞いてくれる航空会社が居なくなると
識者は言うが、現状でも日本政府の言う事を聞いてくれる会社なんて皆無なんだよね。

JALは態度ばかり偉そうで社会的責任を果たす気も無い。

495 ：Classical名無しさん：09/12/29 11:37 ID:pM47MENk

特権階級なんてそんなんばっかりだな。
のぶりすおぶりーじゅってなにそれ美味しいのww

496 ：Classical名無しさん：09/12/29 11:48 ID:tBnNYNB6

特権階級の年金はヤバイ。
そいつらのツケがこれからどんどん国に押し寄せてくる。
ここで止めておかなかったら小規模企業の企業年金まで国が負担する事になる。
ＪＡＬはいい機会だ。年金受給者はローン破産するべきだろう。
厚生年金は貰えるんだから。

497 ：Classical名無しさん：09/12/29 11:58 ID:REa8zHqA

こないだのテレビでやってたけど、年金貰う様になってから、その年金で２世代住宅の豪邸を新築するなんて、基地外じみてるよ。
日本中で失業者続出、若年ホームレス激増、自殺者３万人↑、生活保護激増中、
年収200万未満が全体の半分、貧困世帯激増、そんなときに実質破綻した国策企業の企業年金で豪邸を新築・・・・。
OBは、社会的に非国民扱いされて村八分にされないうちに、然るべき妥協と、人として恥ずかしくない行動をするべき。

498 ：Classical名無しさん：09/12/29 12:06 ID:c0k1/Y1w

そこまでは言わないが、日本人が災害で困っているときに
救援に飛ばない飛行機を、日本の飛行機だと言うのは難しい。
一企業としては、いいかもしれないけれど、国策企業では無いね。

499 ：Classical名無しさん：09/12/29 12:12 ID:c0k1/Y1w

勝間さんのインフレ政策を実行するとどうなるのか？
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51611082.html

なぜ民主党の政策では駄目なのかの話でもあるから、ここに居る人は読んでおいて欲しいな。

500 ：Classical名無しさん：09/12/29 12:26 ID:hscHXbU2

元総合格闘家の前田日明氏、民主党から参院選に出馬へ…ドラマ「おくさまは19歳」の女優・岡崎友紀氏も★２
1:☆ばぐ太☆φ ★ 12/29(火) 09:39 ???i
　元総合格闘家の前田日明（あきら）氏（５０）が、来夏の参院選比例代表に民主党公認で
出馬することが２８日、わかった。前田氏は、８月の衆院選で民主党候補の応援演説を行うなど、
同党との関係を深めていた。

501 ：Classical名無しさん：09/12/29 12:33 ID:hscHXbU2

日本人はレンホーさんや前田さんのような在日外国人に日本人が事業仕分けされていくのを喜ぶから。
在日外国人を民主党にドンドン当選させて
日本人大量殺戮ショーが有権者の毎日の楽しみになるね。

502 ：Classical名無しさん：09/12/29 12:40 ID:tBnNYNB6

>>501
日本人（特権階級）が日本人（貧困層）を大量虐殺しているんだから、
帰化人を応援したくなる気持ちも分る。
特権階級の直属の部下は在日だと言う事もばれ始めたからな。

503 ：Classical名無しさん：09/12/29 12:49 ID:GVmHjgCE

>>500
【政治】元総合格闘家の前田日明氏、民主党から参院選に出馬へ…ドラマ「おくさまは19歳」の女優・岡崎友紀氏も★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262047144/

504 ：Classical名無しさん：09/12/29 12:51 ID:hscHXbU2

民主党の日本人議員が日本人の仕分けをやると自民党と同じになる。
そこで民主党の在日外国人議員に日本人を仕分けさせる。

日本人が近い未来に日本人大量殺戮ショーの愚かさに気づいても国民の怒りや憎しみは在日外国人に向けられるだけ。
民主党の日本人議員は無傷であり、全ての在日外国人が死ぬまで全ての日本人に憎まれるだけ。
そして、民主党は国民の怒りを背に外国に宣戦布告かな？

505 ：Classical名無しさん：09/12/29 12:52 ID:tBnNYNB6

>>504
在日に被選挙権は無いってことを知っておくべきだな。

506 ：Classical名無しさん：09/12/29 12:55 ID:cWK007Rg

>>484
違うでしょ。沖縄の人は、まず普天間のひどい状況をなんとかして欲しい、が第一。
アメリカと交渉が決裂し、交渉が止まるのを恐れてる。そのための妥協案が辺野古
への移設だった。

環境とか日米安保撤廃とか本土からデモのためだけに乗り込んでくる左翼運動家
とは違う。基地ビジネスで暮らしてる人も多いんだから。

民主党ができもしない県外移転やグアム移転で沖縄の人を惑わし、結局、票を集める
だけのホラだったと思われるだけ。

>>488
連合に一致団結する結束力はないよ。巨大労組幹部の貴族ぶりを指摘しなければ、
闇さんも、その一派と見られるぜ。労組を異常に買いかぶるので、以前から疑問に
思ってたけどｗ

507 ：Classical名無しさん：09/12/29 13:26 ID:xLSAjU0g

>506
沖縄の件だけど、党は何も沖縄の事なんか考えちゃいなくて、
どの方針がテレビ写りが良いか？って考えてるだけなんじゃないかな。

その意味で「環境が大事」と言えば多くの人たちは
賛成するからそれが民意になる。

いずれにせよ、声が大きい人が勝つ、黙って仕事をしている人は吊し上げられる
そんな時代になっているのかもしれない
次の埋蔵金は高齢者だろうよ。何故って、高齢者は早く死ぬから

508 ：Classical名無しさん：09/12/29 13:28 ID:GVmHjgCE

自分は、メディアをなんとかして欲しい。とくにテレビメディアを中心にね。
占いとかオカルトのようなでたらめな情報を一方的に垂れ流しすぎたやつらが
未だに幅をきかせているのは釈然としない。
モラルの欠如にもほどがあるよ。おかしな新興宗教などもまとめて、
ああいうやつらは、表舞台には出してはいけなかったんだ。

でたらめな情報で社会を汚染をしました、だから社会がダメになりました、とかあったり前だろ。
ゴミをばらまいて掃除しなければ、すべてがグダグダになるのは当たり前。
情報に物質感がないから見過ごしていた、というのならあまりにも馬鹿すぎると思う。
見識がないにもほどがあるよ。

509 ：Classical名無しさん：09/12/29 13:31 ID:tBnNYNB6

そうだ。相続税をガッポリ取って生活保護に回せ。
貯金する奴に金を渡しても無駄だからな。
法人税を角栄レベルに戻して社会に還元させろ。
消費税を廃止して物品税に戻せ。
マイルドインフレで社会を活性化させるのだ。

510 ：Classical名無しさん：09/12/29 13:41 ID:t/2FxUUE

test

511 ：Classical名無しさん：09/12/29 13:47 ID:Bb4adkOM

>>509
２つの考えが必要と思っていて、
１つはお金を貯め込んでいる人にお金を使わせること
国内消費を増やす。これはものを買うことなんだろうけど
高齢者にはサービスや投資でお金を使ってもらうことが
大切だと思う。例えば株の購入や旅行、
孫の服や食事に出かけるとか。社会不安で貯め込んでいる
人もいるから、安心してお金を使える環境かな。
デフレは年金生活者にとっては喜ばしい状況だから、
投資に貯蓄を回す事を考えざるを得ない若干のインフレがベスト。

２つ目は働き口を作って生活保護を減らすことだと思う。
生活保護受給者は、生活保護を受けていない世帯よりも
実質の収入が多いだろ？
予算を多くする方向ではなく、生活保護を必要とする者を減らすことが
国家として必要なのではないかな？

512 ：Classical名無しさん：09/12/29 13:53 ID:c0k1/Y1w

>>509

そういう政策は、銀行にある貯金を箪笥貯金にさせ、国債の引き受けてを
減らすことになるから、日本の破綻を早める（笑

個人的にはどんどんやればいいと思うよ。

JALの話に戻るけど
JALを潰して、自民党時代の悪行をマスコミで宣伝して自民党に土留めを刺す気かね。
かなりいい戦略だと思う。

国内限定だけど、小沢さんはかなり頭が回るな。

513 ：Classical名無しさん：09/12/29 13:58 ID:56UGfL5Q

> その意味で「環境が大事」と言えば多くの人たちは
> 賛成するからそれが民意になる。

頭のいいメディア担当者がいるんでしょう。
環境問題なら、人々の思考をストップさせられることをよーく知ってるんだろうな。
クライメットゲートの問題も日本ではたいして大きく扱われていないようだし。。。

しかし、マスメディアの論調は偏りすぎてるよなぁ。

天皇の「政治利用」は霞が関のトリックだ
http://www.the-journal.jp/contents/yamaguchi/2009/12/post_93.html#more

とか読むと、何が本当やら。あの問題だって誰が悪いんだ？　ホントは？　とか。

514 ：Classical名無しさん：09/12/29 14:00 ID:g0pMNl6w

累進課税を強めず貧乏人は一生貧乏のままか、
貧乏人に僅かの間だけ金がまわってあとはみんな貧乏かなら
貧乏人は後者のほうを選ぶだろうな。

つーか国を捨てて逃げるような金持ちは全財産没収して国外追放でいいんじゃね。

515 ：Classical名無しさん：09/12/29 14:02 ID:tBnNYNB6

消費税を導入してから日本はおかしくなった。
あれ以来一度もインフレは起こらない。悪魔の政策だ。

次に上げるなら福祉目的税として生活必需品にはかけられない。
かえって減税になり国を圧迫する。法人税以外政策は考えられない。

516 ：Classical名無しさん：09/12/29 14:06 ID:56UGfL5Q

環境問題と安全保障を同列に扱うのが、欺瞞なんだよな。なんでその場にいた誰一人、

「環境問題と安全保障問題を同じテーブルにのせるのは、謂わばカテゴリーエラーでは？」

と突っ込まないんだろう。
小沢一郎を実際に見てみると、迫力がありすぎて誰も突っ込める空気じゃないんだろうか。

517 ：Classical名無しさん：09/12/29 14:07 ID:tBnNYNB6

金持ちは国外追放しようぜ。
格差是正になる。日銀が足りなくなった金をすればいいだけ。

518 ：Classical名無しさん：09/12/29 14:12 ID:Bb4adkOM

>>517

チョンバブエ確定しちゃうかららめぇ。

519 ：Classical名無しさん：09/12/29 14:14 ID:c0k1/Y1w

チョンバブエ万歳　チョンバブエ万歳

それにしても外国人参政権が出来たとして、税金が糞高くなる予定の
この国にくる人が居るのかね？

それよりは中国とアジア各国と自国の成長に掛けた方がまだ未来というか
将来の投資効率が高いはずだけど。

520 ：Classical名無しさん：09/12/29 14:36 ID:hscHXbU2

鳩山総理は

言語明瞭、意味不明

だな。

521 ：Classical名無しさん：09/12/29 14:41 ID:hscHXbU2

鳩山首相の政策団体、無届け!収支報告提出を7年近く逃れる…各種規定に抵触の疑い
1:◆SCHearTCPU＠胸のときめき▲φ ★ 12/29(火) 04:45 ???0 [[email protected]]
鳩山由紀夫首相が率いる民主党内の政策研究グループが、政治資金規正法の対象となる政治団体に
該当しながら、７年近くも都道府県選管に届け出ていなかったことが朝日新聞の調べで分かった。

522 ：Classical名無しさん：09/12/29 14:44 ID:hscHXbU2

［東京　２８日　ロイター］　日本航空（ＪＡＬ）への支援を検討している官民共同出資の
「企業再生支援機構」が会社更生法など法的整理を含めた再建案を取引金融機関に対して
提示していることが関係者より明らかになった。
関係者によると企業再生支援機構は、債権放棄を軸とした私的整理案と、法的整理を併用した
支援案の二つを金融機関側に提示した。

523 ：Classical名無しさん：09/12/29 15:13 ID:REa8zHqA

>>509-511
オレオレ鷺は、いまや日本経済にはなくてはならない非常に大きな貢献をしている立派な基幹産業と言いたいんですね、よくわかりました。

524 ：Classical名無しさん：09/12/29 15:20 ID:hscHXbU2

オレオレは１日一億で規模が小さすぎだ！

525 ：Classical名無しさん：09/12/29 15:26 ID:Bb4adkOM

>>523

>511だけどそんなつもりはない。
発展すべき産業を作ることと、雇用を作ること（平たく言えば公共投資）
が大切だと言っている。

今の日本の政策は８０年代以前のイギリスの政策のようで、
「ゆりかごから墓場まで」が「英国病」を生んだだろ？
９０年代のイギリスのロックミュージシャンには「生活保護で食ってました」
って奴らが多かったけど、今の日本はそんな感じ。

526 ：Classical名無しさん：09/12/29 16:37 ID:LUN4YdLg

在日コリアンを蔑ろにする倭奴隷に未来はないよ。

527 ：Classical名無しさん：09/12/29 17:19 ID:hscHXbU2

家失い自殺に追い込まれ…捜査網狭まるSFCG(旧商工ファンド)『大島健伸王国』　元社員「松濤の豪邸は債務者の犠牲で建っていた」
1:つくび◆SHoUJoURV6＠筑美憧嬢φ ★ 12/28(月) 21:52 ???0
　　　今年２月に経営破綻（はたん）した商工ローン大手、ＳＦＣＧ（旧商工ファンド、東京）の元会長、
　　大島健伸氏（６１）に対する包囲網が狭まっている。

528 ：Classical名無しさん：09/12/29 18:17 ID:HkZ.ftN.

>>473
>菅直人が親米派？？？

政治改革と政界再編　　　　菅　直人
http://www.eda-jp.com/books/sirius/kan-2.html

　こうした政界再編の動きにシリウスはどう対応するのか。
　私は従来「保守政党」対「社民政党」といったイギリスやドイツ型の二大政党構造をめざしてきた。
　しかし日本の社会党は、ヨーロッパ型の社会民主主義への転換があまりにも遅れ、
　冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすでに目標とするに値しなくなっていると考える。
　そこで今日では、私はアメリカなどを参考にした保守政党対リベラル政党といった二大政党構造が望ましいと考えるに至った。

こんな事を書く反米主義者なんていませんよ。
根っからのアメリカ好きでなければ絶対に書けない。

529 ：Classical名無しさん：09/12/29 18:25 ID:HkZ.ftN.

ちなみこの発言から菅のアメリカエージェント疑惑が引き出せるんですよね。

>冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすでに目標とするに値しなくなっていると考える。
>そこで今日では、私はアメリカなどを参考にした保守政党対リベラル政党といった二大政党構造が望ましいと考えるに至った。

菅は「民主党は欧州の社民政党のようなものだ」「私は欧州なら社民だ」とか言ってるわけですが、
当の本人が９０年代の時点で「欧州の社民とアメリカのリベラルは異なる」と主張しているわけです。
だから菅の発言はリベラルを左派に支持させる為の大嘘。

二点目の大嘘は、アメリカのリベラルは欧州の社民勢の代替を果たしてきた政治勢力で、
両者の違いなど実のところ大してないという現実。
にもかかわらず、菅は「冷戦構造が崩壊した今日「社民結集」はすでに目標とするに値しなくなっている」
などと書いている。では菅がいうリベラルとは一体何なんだ、と。

字数制限の関係があるので二レスに分けます。

530 ：Classical名無しさん：09/12/29 18:39 ID:cWK007Rg

>>528-529
また出てきたのか、妄想クンはｗ
闇氏が言うように、管に確固たる思想、周到な政治戦略がある知能はないよ。

人物のレベルが低すぎて右でも左でもないカテゴリーに入る政治家がいるんだよ。
小泉チルドレンだったタイゾー君とか。発言がブレるから右に見えたり左に見えたり
するだけ。

人物を必要以上に過大評価して、○○のエージェントとか簡単に言ってる時点で
見えない敵と戦う被害妄想になる。だいたい本物のエージェントなんて簡単には
判別できないからｗ

531 ：529の続き：09/12/29 18:41 ID:HkZ.ftN.

アメリカは左翼潰しに社会党右派に資金援助して民社党を結党させましたが、

　ソース
　C.I.A. Spent Millions to Support Japanese Right in 50's and 60's　New York Times, October 9, 1994（英語）
　http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9C0DE2DA113DF93AA35753C1A962958260
　左派弱体化狙い、秘密資金提供～CIAが50年前、日本の保革両勢力に　U.S. FrontLine, 2006年07月19日
　http://www.usfl.com/Daily/News/06/07/0719_017.asp

民社は、党名から社会主義を示す「社」を外そうとしたり、脱社会主義化の動きがありました。
この動きからは、アメリカが日本の社会主義勢力排除を画策していた事が読み取れます。
無論、この社会主義勢力には、社民主義勢力すら含まれています。

菅は、冷戦崩壊で社民結集の意味はなくなった、などと意味不明の主張をし、
社民主義を葬り去ってアメリカ型の政界対立軸の導入を唱えていますが、
この動きは民社党の動きをそのまま継承しています。

菅の動きはアメリカの意向と考えた方が論理的整合性が取れます。

532 ：Classical名無しさん：09/12/29 18:43 ID:HkZ.ftN.

>>530
もう少し論理的にお願いしますね。
ここまで証拠があってエージェントでないと言い張るあなたは余程の馬鹿か、
菅と同じアメリカの犬として生きる恥知らずかのどちらかですから。

533 ：Classical名無しさん：09/12/29 18:44 ID:cWK007Rg

アメリカが憎くて憎くてしょうがないから、全部CIAの仕業に見えるし、多くの議員がCIAの
エージェントに見えるんだｗ

534 ：Classical名無しさん：09/12/29 18:53 ID:cWK007Rg

管みたいなマヌケで直情的な人間がエージェントなわけないだろうｗ
闇氏が言ってる通りだね。

アメリカの息のかかった人間なんて有り得んところに、ひっそり潜んでたりする。
たとえば朝日新聞とかｗ

535 ：Classical名無しさん：09/12/29 18:54 ID:HkZ.ftN.

>>533
いいえ、言動がエージェントとしか思えない、と根拠を出した上で言っているだけです。

536 ：Classical名無しさん：09/12/29 18:57 ID:HkZ.ftN.

>>534
ってか何がしたいの？

530 ：Classical名無しさん：09/12/29 18:39 ID:cWK007Rg
533 ：Classical名無しさん：09/12/29 18:44 ID:cWK007Rg
534 ：Classical名無しさん：09/12/29 18:53 ID:cWK007Rg

そろそろ別IDで菅を擁護しますか、ネット工作員さん？

537 ：Classical名無しさん：09/12/29 19:01 ID:cWK007Rg

>>536
まあ頑張ってよｗ　管がどうなろうと知ったことではないし。

俺は保守だけど、ここでは民主工作員とか言われるし、まあ病んだ人が多いね。
ネオリベ、ネオリベとかレッテル貼りして議論を遮断する人もいるし。

538 ：Classical名無しさん：09/12/29 19:02 ID:HkZ.ftN.

>>537
ネット工作員は二度と出てこないでね。

539 ：Classical名無しさん：09/12/29 19:05 ID:hscHXbU2

★「代替待てぬ」海兵隊、普天間滑走路を改修へ
・沖縄県に駐留する米海兵隊は２８日、宜野湾市の普天間飛行場の滑走路改修工事を来年
　１月１０日から始めると発表した。
　期間は約３か月間で、空中給油機など、ヘリコプターを除く航空機を一時的に米空軍嘉手納基地に移す。
　米政府はすでに、普天間移設実現が遅れる場合、先送りしてきた改修工

540 ：Classical名無しさん：09/12/29 19:22 ID:AFknlLLE

>>473
>あれは鳩山と違うタイプのバカで、

大当たりぃ！ｗ

541 ：Classical名無しさん：09/12/29 20:05 ID:A2LG1fjM

今テレ朝でやってる番組面白いな。
雛壇の芸人はちょっとウザいけど。

こういうの増やせば良いんだよなぁ…

542 ：Classical名無しさん：09/12/29 20:10 ID:Hab6uuZc

>>534
朝日新聞？
あれは左翼のふりをするアメリカの手先じゃないか。
本質的には産経新聞と同じアメリカ軍産複合体の対日統治機関の一つじゃないか。
読売、産経・・朝日、毎日・・日経と、それぞれが担当する階層を欺瞞して分断統治してるだけだよ。
目的が一緒だからこそ、小泉改革を礼賛し続けてきたんだろ？これら大マスゴミは。
マスゴミが自民の味方、民主の味方ってのは正確じゃないしナンセンス。
マスゴミは全ての親米派の味方であり、ネオリベの味方なだけじゃないか。

543 ：Classical名無しさん：09/12/29 20:21 ID:Vj0dgAeM

朝日新聞の胴元は三井だからどっちかつうと欧州系だな。
スイス系の連中がバックにいるんだろうなあ。

544 ：Classical名無しさん：09/12/29 20:31 ID:cWK007Rg

>>542
ワロスｗ
マスコミ全てが親米となｗ
またネオリベ、ネオリベって、バカみたいなレッテル貼りか。

545 ：Classical名無しさん：09/12/29 20:35 ID:Hab6uuZc

>>544
それじゃ、何で朝日新聞とテレ朝は今でも小泉改革を正当化してるんだ？
何かと言えば小泉ＪＲを取り上げてヨイショ報道するんだ？
小泉に関する論調は靖国を除けば産経と完全一致、靖国含めれば読売と一致。
毎日も、日経もそうだな。これをどう説明する？

ネトウヨは朝日が左翼でないと困るようだが、朝日も産経も読売も毎日も日経も同じ穴のムジナで売国奴ってこった！

貴様の工作手段は古いんだよwwwwwwwwwwwwwwww

546 ：Classical名無しさん：09/12/29 20:44 ID:HkZ.ftN.

>>545
>ネトウヨは朝日が左翼でないと困るようだが

流石に最近はネトウヨ連中も朝日が親米売国奴だと気づく奴が増えてる。
小泉改革で痛い目に遭わせられてるし、その結果、急激に経済左派化してるから。
ただし職業としてネトウヨしてる親米売国奴は別だろうけどね。
未だに小泉や竹中を持ち上げてるのは後者のタイプだと思う。

547 ：Classical名無しさん：09/12/29 20:53 ID:SrJglHnA

>>476
NHKはまあともかくとして今の民放にそれが出来るかどうか。
激しく疑問なんですがねえ。。

548 ：Classical名無しさん：09/12/29 20:54 ID:U9YNDtbY

>>546
追加でカルト的に小泉を信仰してる奴。

例）　柳●●ばる　篠●●流

549 ：闇の声：09/12/29 21:09 ID:RMcS7lbY

>>535
あのね、貴方はエージェントと会った事がありますか？
それと、エージェントってスパイ映画の何かと思ってないかな？
日本の国だってそんな小さな図体じゃない。
役所もあれば政党もあれば企業もある。
エージェントと言うのは、その中のごく小さな一部分を人に見付からない様に
工作して、それが組み合わさって何かが出来てくる。
俺はエージェントだぞ～～って言動したら、誰だってマークするでしょ？
当然敵側と言うか、反対派のエージェントだっている訳ですよ。
それに見つけてください的な言動して、あらあなたエージェントさんなんですねなんて
間抜けな事はしませんよ。
貴方、菅直人のどれくらいを知ってますか？
私は少なくとも、菅直人に怒鳴りつけられて茶碗ぶん投げられた人間を五人知ってますよ。
彼らが私に、菅直人ってこんな人だからリーダーの器はおろか何も出来ないよねと
少なくとも通算で五時間は話を聞いてる。
貴方は菅直人の何をどのくらい知ってるの？？

550 ：Classical名無しさん：09/12/29 21:15 ID:N.Uudu0I

>>549
いきなり申し訳ないがこの板じゃない板でスレ立てができないで困ってる
そこの板はアク禁でも書き込める板なんでこれで立てられるかやってほしい
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1261994796/350←ここにスレタイ、名前欄、テンプレあるんでお願いします

551 ：闇の声：09/12/29 21:17 ID:RMcS7lbY

それとね、社民党の件だけれども・・・
貴方は私が前に書いた、江田三郎と菅直人の事を読まれましたか？
最初菅直人が近付いたのは江田三郎なんだよ。
今の参議院議長の江田五月のお父上だ。
この人はもっとも自民党が恐れた社会党の政治家で、それは現実主義者であり
学識見識人格兼ね備えた人だったから、信望が厚かった。
しかしね、江田三郎さんは菅直人を近づけなかった。
これは人によって言う事が若干違うけれども、人間性を疑ったと言うのが本当の話でしょう。
菅直人が目指していたのは、江田三郎と手を携えての政治改革だった。
そうなれば、社会党の左派はどう思うか・・・
あら菅直人さん仲良くしませんかって言うかね？？
当時、社会党左派には高沢寅男と言う大幹部がいた。
これは共産党の金子満広と並んで、もし革命を破壊活動から起こすとしたら
この二人だろうと言われていた武闘派だよ。
一説には、バックに過激派まで抱えていたから、やくざもびびったと言うほどだ。

552 ：Classical名無しさん：09/12/29 21:23 ID:U9YNDtbY

>>544
あらら.....涙目で逃亡ですかｗ
最近のネトウヨは根性ないですねwwwwwwwwww

553 ：闇の声：09/12/29 21:30 ID:RMcS7lbY

ある出版騒動があって、これは芸能人のスキャンダルをすっぱ抜いた内容で、なぜか
左翼まで巻き込んでヤクザも入り乱れての泥仕合になった。
その手締めの場に高沢寅男が現れて、お前らいい加減にしろと一喝して泥仕合が片付いた程だ。
その頃の出版屋ってのは、騒動になって出入りになるとお駄賃払って過激派を呼んだんだよ。
それまで押さえるってのはどのくらい怖いか、判るね？
じゃあ、それとどう戦うか・・・常識でも判るはず。
敵の敵は味方なんだ・・・だから、ああ言う言い方になった。
それだけの事だ。
次に、アメリカのリベラルと欧州の社民勢力は殆ど一緒だと言われるけれども
政治と言うのはイデオロギーと現実は違うんだよ。
まして、国が変われば・・・国情が違えば当然その対応策も変わってくる。
テーブルの上で経済原論戦わせる様な訳には行かないんだ。
仮に、学説として一緒だとしてもそれが何で国が違っても同じだと言えるんだと・・・
現実を考えればそうならないかね？

554 ：闇の声：09/12/29 21:41 ID:RMcS7lbY

社会党や社民党の連中が楽しみにしていた集いがあって、それは社会主義インターナショナルと
言ってね、世界中の社会主義者・社会民主主義者が集まって会合を開くのだが、その参加政党を
見ても判る通り、社会主義政党でも現実には市場経済を取り入れて、イデオロギーと
現実の乖離はどこでもある・・・
教条主義なのはせいぜい社会党の社会主義協会だったか・・・マルクス万歳を掲げて
向坂逸郎と言うこちこちのマルキストが最後は家庭の奥さん集めてマルクス講座を家でやってた。
そんな時代遅れだから、対立軸にはならないねと・・・そう解釈する方が無理がないなと思う。
それと、菅直人が親米派？？とは書いたが嫌米でも新米でも古米でも餅米でもないだろうと
書いたんだよ・・・
そこまで定見なんかあるものかと書いたんだよ。

555 ：Classical名無しさん：09/12/29 21:41 ID:wjD2t3NY

>>553
お駄賃払って過激派を呼んだって具体的には何処ですかね。
出版屋自体なら革マルだろうけど、呼んだというからには
外部からだろうけど、中核か解放派しかそんな力はないと
思いますが、協会派の高沢にそんな力があったとは不思議だ。

556 ：闇の声：09/12/29 21:44 ID:RMcS7lbY

>>555
これは悪いけれど言えない。
自分が誰だか判ってしまうし、兇状持ちもいるからな・・・
ただ、過激派もアルバイトをする必要があったんだよ。
資金稼ぎでね・・・
あと、高沢は富塚と親しかったそうだ。
それくらいで勘弁してくれや。

557 ：Classical名無しさん：09/12/29 21:45 ID:N.Uudu0I

>>553
いきなり申し訳ないがこの板じゃない板でスレ立てができないで困ってる
そこの板はアク禁でも書き込める板なんでこれで立てられるかやってほしい
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1261994796/350←ここに立てる板スレタイ、名前欄、テンプレあるんでお願いします

558 ：Classical名無しさん：09/12/29 21:55 ID:cllLKXkI

>>534船橋洋一か？

559 ：Classical名無しさん：09/12/29 22:03 ID:cWK007Rg

>>552
なんで小泉改革を支持したか？本当は支持したくなかったけど、支持せざるを得なかったから。

郵政選挙前に小泉に対するネガ報道をしたが、選挙で小泉が圧勝した。これはメディアの
大敗北といってもよかったが、民意が圧倒的に支持してる以上、それに真っ向から反抗する
ことは出来ない。それなら新聞売るために小泉ブームに乗ろうということになった。

大口スポンサーである経団連の圧力もあっただろう。ただし、アメリカの軍産複合体とか
CIAとかそういうたいそうな話しではない。あくまで新聞経営を考えてのこと。朝日や毎日
などの幹部の思想については、闇氏が書いてるように左翼運動家もどきだから、変わり
ようがない。

今では小泉改革に対する批判が多くなったが、朝日で１部記者が今での郵政改革に
こだわってるのは、金で魂を売ったやつがいると聞いた。巨大新聞社なんて完璧な
一枚岩じゃないんだ。全体の傾向として左派・右派というのがあるにすぎない。

560 ：Classical名無しさん：09/12/29 22:14 ID:Bb4adkOM

闇さん教えて下さい。>>486　に関連して

具体には、ソ連軍の督戦隊や、政治将校みたいな感じでしょうか？
例えば監査部門に党員を派遣するとか。・・・・

561 ：Classical名無しさん：09/12/29 22:16 ID:cWK007Rg

とくにネットの弊害だが、アメリカのCIA・軍産複合体の陰謀と書くと、それっぽくなるので
デマが流れやすいが、昔のCIAと最近のCIAでは存在感が違う。

亀井がCIAがなんとか、とか騒いでたけど、最近のCIAは資金がなくてね。
駐日エージェントも、アメリカCIA本体がリストラの嵐で戻るポジションがなくなりつつあり、、
ソワソワして仕事にならないくらいｗ

ウォール街の代理人としての清和会はまだ健在だが、アメリカ政府による政治色
としての工作活動は、アメリカの相対的地位低下とともに弱まってる。
だから小沢が大訪問団従えて中国に行けるくらいのイベントができるわけ。
昔なら有り得んことだね。

562 ：Classical名無しさん：09/12/29 22:23 ID:U9YNDtbY

>>559
あらららら....笑止千万ｗｗｗ郵政選挙前にメディアが小泉批判したって？
何を言ってるんだか…ねえ、ワザとでしょ？
雑誌メディアを除くメディア…全国紙とテレビ局はオール体制で小泉の郵政民営化を全力支援したではないですか(笑)
例えばイラク戦争で小泉を徹底批判していた大谷昭宏は突然豹変して水曜日のやじうまプラスを皮切りに小泉支援に転向して、同席していた勝谷誠彦を絶句させたではないですか。
鳥越俊太郎は突然無口になったかと思うと、なぜか取材と称して休暇に入るし宮崎学は連日更新していたブログを休止するし、鈴木邦夫も黙っちゃうし…
小泉に批判的だった森田実など反小泉系の学者、評論家は姿を消すし…偏向報道の極みだったじゃない？
あの時のビデオ、持ってますよ。古舘伊知郎は小林興起と市田忠義の郵政民営化はアメリカの年次改革要望書による命令だって発言を妨害して電話が抗議でパンクしたし…
あれが小泉批判で一色だった???

流石は朝日新聞とテレ朝が左翼じゃないと困るネトウヨはスゴいですねwwwwwwwwww

563 ：Classical名無しさん：09/12/29 22:48 ID:cWK007Rg

>>562
君のコメントで書いてる現象そのものが、

>本当は支持したくなかったけど、支持せざるを得なかったから。

に当てはまるな。テレビ・新聞の思想とは別、経営的判断な。
新聞社幹部の思想としては闇氏がこのスレで述べてきた通り。

朝日・毎日が親米なんて思ってる国民がどれだけいるんだ？ｗ
管がアメリカ・エージェント、発言なみにトンデモだろう。

564 ：闇の声：09/12/29 22:58 ID:RMcS7lbY

>>560
小沢がこの問題にどのくらい関与するかにも因るけれども、会計監査院だったかでは政府寄りで攻公正ではない
として、市民団体が彼らが依頼する会計士に監査させろと言う動きがあったと記憶している。
自分が思うに、恐らくメディアと組んで派遣村の様な仕掛をするんだろう。
連合が政府外郭団体にメスを入れる形になれば、結果的に政治主導での行革に繋がってくる訳で
政党の仕分け＋連合の圧力と監査になると思う。
いずれ、政治委員を各政府機関に入れるのが小沢の狙いと聞いているから、その布石として
監査を完全に外部に委ねる事で透明度を高める口実で厳重な管理体制へ移行するんだろうね。

565 ：1/2：09/12/29 23:08 ID:FPLzBKZQ

>>563
あのさあ、詭弁もいい加減にしてくんない？アンタが事実をねじ曲げてることをオレは批判してんの。
別に陰謀論でも謀略論でも何でもないよ。事実としての公開情報から、全ての新聞テレビが小泉改革を全力支援があったことを指摘してるの。
郵政解散直後の朝日新聞の社説読んだ？スゴいよ、あれは。小泉の演説は音楽のように染み入る、みたいなことを書いてるの。
社説に限らないよ、小泉改革の全てを朝日新聞は支援していたんだからね。
唯一批判していたのは靖国とイラクだけ。読売は靖国だけ批判、産経は靖国含めて全てを絶賛、毎日日経も靖国除けばオール絶賛。

566 ：闇の声：09/12/29 23:09 ID:RMcS7lbY

>>562
あのね、大谷の出自知ってますか？そんな大層な政治論議出来る人物と思う？
勝谷、あれは文春だったかのトップ屋で、人の家のゴミ箱掻き回していた人物だ。
宮崎？？警察を批判してればそれで満足でしょ？？
確かに、あの時期巨漢が動き回っていろいろな規制を掛けさせてました。
そして、まともな政治学者や経済学者がどんどんテレビから消えました。
残ったのはレベルの低い・・・上にも書いたが、どうしようもない連中だ。
それにバカみたいな帽子を被る自称天才とあと腐った漫画家だ・・・
これでまともな政治論議出来ると思う？？
それが今も続いてる・・・これが日本の悲劇の一つだよ。

567 ：2/2：09/12/29 23:09 ID:FPLzBKZQ

（５６５の続き）
毎日新聞の岸井論説委員は当時こういったよ。「全国紙とテレビ局は全会一致で郵政民営化（小泉改革）を支援することになった」
これは関口宏のサンデーモーニングでの発言。他にも枚挙がないよ、この手の事実は。
テレビ報道の検証は録画がないと無理だけど、新聞の検証はできるでしょ？
最寄りの公立図書館に行って、朝日・読売・日経・毎日の縮刷版を読み返してみなよ。
（産経新聞の縮刷版は発行されてないｗ）これを読んで「マスコミは小泉批判一色だった」と君がいうのなら…もうオレは何も言わない。
言うだけ無駄だしね。だってそうじゃん。それって君が「職業工作員」か「小泉改革カルト信者」のどっちかってことになるからね。
でもね、国民の少なくない数が気付いたから、今や小泉改革もマスゴミも信頼性が急低下してる状況は否定できないんだからね。

568 ：闇の声：09/12/29 23:19 ID:RMcS7lbY

正確に言うと、まともな意見を封じ込める為にメディアの質を落として
庶民に様々な情報を伝えなかった・・・
その理由だけれども、やはり憲法改正に持っていこうとしたんだろうと思う。
ただし、安倍晋三がその任に堪えるだけの度量どころか、風に靡く髪の毛を
鏡を見ながら計算するくらいの女々しさで、その結果あれだけの支持率をボロボロにした。
自分はあの時期安倍ではダメだとずっと書いていたが、その理由の一つに大政翼賛会的な
国家主義が仄見えた上に、安倍の頭ではとてもじゃないがこの国は無理だと思ったからだ。
改革は必須だったが、しかしそのプロセスと検証はガラス張りにして国民の審判を受けなければ
ならなかったと思う。

569 ：闇の声：09/12/29 23:19 ID:RMcS7lbY

それから逃げ続けた・・・正確に言えば逃げざるを得なかった為に、そのツケで
政権交代に繋がったと見ている。
同時に、メディアが例えば目下の経済状況を国民に説明しないなど、様々な問題があり
その結果麻生内閣は退陣を余儀なくされる・・・自分はあの時に、今の経済状態では
民主党ではダメだよと書いた・・・しかし、何も見ない見えない判らない状態の国民は
突っ走る猛牛の如く政権交代と言う囲いに自らを追い込んでしまったと言う事だろう。
そのカウボーイ役は間違いなくメディアだ。

570 ：続　1/2：09/12/29 23:23 ID:FPLzBKZQ

闇さんどうも。
私はあなたの発言に一目置いておりまして、着眼点や分析を参考に勉強させていただいております。
必ずしも意見は一致しませんが、そういった見方もあるんだなあってことで勉強させていただいております。

大谷の出自は読売新聞社会部黒田軍団ですね。
はっきり言って、黒田ジャーナル自体…結構怪しいと思ってましたので。
大谷昭宏で評価できるのは共謀罪と阪神大震災における極道による被災者救済報道でしょうか？
他は眉唾で見てます。
小泉の郵政民営化法案が国会に提出されてから新聞テレビの論調は一気にバランスを欠き始めましたね。
間違いなく巨漢の仕業でしょう。

571 ：続2/2：09/12/29 23:26 ID:FPLzBKZQ

570のつづき

まあそれ以前から、小泉に関しては露骨な情報操作がありましたからね。
あの時の全国紙は一応全て目を通しました。もちろん産経もですね。
中曽根時代でさえ全国紙の論調は完全一致しませんでしたが…小泉時代は…絶句モノでしたね。
（中曽根時代の検証は縮刷版でしたので産経の検証は局所的です）
まあ新聞テレビの背後にはＤ通と外資系保険会社がいるのは想像に難くないですが、私には証明できませんので触れません。
ただ、小泉改革の全てが年次改革要望書と一致するのは検証の結果、事実ですね。
そして年次改革要望書に関しては唯一、朝日新聞が数行触れただけで他紙は一切触れてませんでした。

572 ：Classical名無しさん：09/12/29 23:26 ID:SrJglHnA

>勝谷、あれは文春だったかのトップ屋で、人の家のゴミ箱掻き回していた人物だ
勝谷と言う男は風俗ライターで灘高に入ったことを自慢するだけしか脳のない糞ですよ。

573 ：闇の声：09/12/29 23:32 ID:RMcS7lbY

巨漢というか、その金に眼が眩んだメディアの連中と、あと広告代理店だね。
それがだいぶ仕掛をやってる。
広告代理店は金のある処には必ず現れる。
極めて節操が無くて、今度は鳩山に尻尾を振ってる。
今の自民党は金が全くないから、可哀想なくらいネガティヴな情報を流される。

574 ：Classical名無しさん：09/12/29 23:37 ID:SrJglHnA

>>573
テレビの４月改編ですが詳しく教えてください。
他板の情報とかだとドラマ枠の削減やら通販番組の増加が言われてるそうですが。

575 ：闇の声：09/12/29 23:43 ID:RMcS7lbY

>>572
灘高で最低点を取りまくって、そこで役人が嫌いになったって話がある。
メディアの連中と言うのは、エリートの癖して変な劣等感を抱いてるのが多くて
とかく役人や政治家や所謂実業の社長連中をやっつけたがる。
田原もそうだね・・・一生懸命働く人がいるから、適当な事を言っても
人も羨むくらいの生活が出来る事を忘れている。
自分達ほど美しくて賢くて正義感が強いのはいないと思い込んでいる。
まあ、自大狂と言って一種の狂人だよ。

576 ：闇の声：09/12/29 23:48 ID:RMcS7lbY

>>574
聞いた話でしかないけれども、まだスポンサーが全部決まっていない。
だから、新番組を予定していても再放送に差し替えもあるかと言う事らしい。
通販番組が夜間に流れるのは決定と聞いている。
いっそ夜間と昼間の二時間くらい放送を止めれば良いのだ。
ドラマは考え方が幾つかあって、深夜に安い制作費で作られた作品を流してはと言うのと
ゴールデンタイムでも過去の秀作を関係者を呼んでその時のエピソードを
交えながら流すと言うのと、今まで通りではあるがギャラなど制作費を半分にすると言う説がある。
ただ、Ｊの露出から見てＪのドラマは今まで通りで他で削られる感じがする。

577 ：Classical名無しさん：09/12/29 23:49 ID:6MZ.3h2M

高沢寅男って懐かしい名前だね

管に対して不思議に思うのは、大鉈振るうことが出来そうな部局にいるのに
どうして寝たふりしてそうなのかってこと
盟友鳩山と小沢の間で悶えてるにしては、なにか含んでるところがありそう
というか権力を手にしたら無能なのがバレてしまったってことなのか
でも管の地盤は強固だから、どんなことになっても支持者は離れないんだろう

来年は中央線の高架事業もやっと終わるね

578 ：Classical名無しさん：09/12/29 23:53 ID:SrJglHnA

>>576
お答えいただきありがとうございます。
＞ただ、Ｊの露出から見てＪのドラマは今まで通りで他で削られる感じがする。
Jこそがテレビドラマの癌なのに。。
Jがのさばってるようじゃ主力の役者さんはNHKか映画に逃げちゃうのも納得。

579 ：闇の声：09/12/29 23:54 ID:RMcS7lbY

>>577
ひねくれ者なのさ。

580 ：Classical名無しさん：09/12/29 23:57 ID:cWK007Rg

>>566　
>>573　をよく読めばいいよ。俺は最近のメディアの特徴と、新聞各紙が持つ思想的
バックグラウンドは別にして捉えてるから。

581 ：Classical名無しさん：09/12/29 23:57 ID:xkYrhCVk

自大狂は自己愛性人格障害？

582 ：闇の声：09/12/29 23:58 ID:RMcS7lbY

>>578
ジャニ－が久しぶりにいろいろ出張ってるそうだ。
「坂の上の雲」になんでミーの処のコがいないの？？って噛み付いた
って噂も聞いた。
最初、あんなのはダメだと思っていたら、案に相違して凄い出来だから
しまったと臍を噛んだがもう遅かったと言う奴ね。
Ｊは演技が揃いも揃って軽いんだ・・・所属者全員ね。

583 ：Classical名無しさん：09/12/29 23:58 ID:6MZ.3h2M

息子の源太郎が三木武夫夫人のお目にかなって
三木の孫娘と婚約したのは去年の話だったか
管と三木というのは一匹狼的なところは似てるかもしれないが
これって管の広義の閏閥一族入りになるのかな

ただ三木と管は、政治思想においてどっちが右や左とかでは無くて
なんか違うような

584 ：Classical名無しさん：09/12/30 00:00 ID:2x422mlc

>>580
間違い　>>566でなく　>>565です。

585 ：Classical名無しさん：09/12/30 00:00 ID:LQJXEjrE

>>582
TBSで放送したルーキーズやJINもそうだけどJがいない方がいい作品が出来易い。
現場やスポンサーサイドもJを使うことが害な事にいい加減気がつけばいいのに。

586 ：闇の声：09/12/30 00:11 ID:SF04OTms

>>585
自由に撮らせないからね・・・特にジャニ－が現場にいるとね。
バカなのは赤坂だな・・・土曜の八時がＪの利権になっちまった。

587 ：Classical名無しさん：09/12/30 00:11 ID:AFYIP6wI

ジャニはゴミだよ、ババアの尻の穴でも舐めてろ！

588 ：Classical名無しさん：09/12/30 00:16 ID:LQJXEjrE

>>586
汐留も悲惨。
土９がJの私物になってしまった。

589 ：Classical名無しさん：09/12/30 00:16 ID:cjxcRWUo

>>580
君はもういい。話すだけ無駄。勝手にしてくれ。

>>闇さん＆他の皆さん

再放送も無編集では難しいみたいですね。
確か、ＣＭ時間の割合が１０年くらい前に変更されましたから。
要するにＣＭ時間が増えたわけですね。
そんな訳で昔のドラマやアニメを再放送する際には端折る必要があります。
おまけに出演者の著作権の問題などですね。
最近はドラマも何も見ません。Ｊタレがうざすぎるんで・・・
マジでゴールデンに昔のドラマを再放送してほしいのですが、前述の事情で無理ですし。

590 ：Classical名無しさん：09/12/30 00:21 ID:hRAPMBz6

「大政翼賛会的な国家主義が仄見えた上」

現政権には、「中国共産党的な独裁主義がはっきりと見え」ているんですけど、
闇さんはそれはノータッチですか？

恐ろしいのは、その政権与党が売国党ですので、まだ大政翼賛会の方がましな気も
しますがねえ。

591 ：Classical名無しさん：09/12/30 00:22 ID:JigUJ7i6

こちらが加齢と共に、ちっとは賢くなってるのかしらんが
今テレビを見る時間は減ったよ。ほんとに中身が稀薄
ラジオを聞く時間が増えた。ストレスが溜まらんからお勧めだね。

592 ：Classical名無しさん：09/12/30 00:22 ID:LQJXEjrE

>>589
Jを使うメリットがないというのは各種視聴率で実証済み。
TBSでやってた花より男子の劇場版の視聴率が１桁だったり、キムタクが出ているドラマの再放送の視聴率が２％台だったのがいい証拠。
つまり最初は数字取れるけどそれに見合う費用を回収できないシステムになってるんだよ。
もっとも花より男子の方はそんなに制作費がかからなかったのとDVD売上で元取ったみたいだけど。

593 ：闇の声：09/12/30 00:24 ID:SF04OTms

>>590
ずいぶん書いてますけど・・・党中央だのソ連型だの党官僚だの・・・
>>588
Ｊはキャスティング権も持って行ってしまう。
一説によるとギャラの支払いもＪ経由らしい。

594 ：Classical名無しさん：09/12/30 00:27 ID:LQJXEjrE

>>593
フジの土２３もそんな感じですな。
Jが侵食するとろくなことにならない。

595 ：闇の声：09/12/30 00:29 ID:SF04OTms

>>589
思った以上にフィルムの保存に金を掛けていないので、劣化が酷いそうだ。
名前は出さないけれど、あるテレビ局などは雨漏りする倉庫にフィルム入れた
カンを積み上げて平気な顔していたらしい。
しかも、箱書きと中身が違っているなんてしょっちゅうだとか。
>>591
来年はバカな局アナがもっと番組を劣化させてくれますよ。
>>592
演技が鼻につくんだそうだ。だから見たくなくなる。
自然な演技がまるっきり出来ない。
それは姉弟の関心を引く為に、自然とオーバーアクションになるからだとか。

596 ：闇の声：09/12/30 00:31 ID:SF04OTms

>>594
ウチの子はニュースも出来るから政治番組よろしくと真面目に言ったとか。
俺はあの三浦春馬だっけ？？あのガキが嫌いだな。
いたら間違いなく張り倒す・・・もっとも、命が無くなるが。

597 ：Classical名無しさん：09/12/30 00:42 ID:bMBGXv06

電通がすべてでしょ

598 ：Classical名無しさん：09/12/30 00:50 ID:RT0J7E7.

赤字国債を発行しなかった1966年度から1974年度予算までは、高度経済成長と言ってよいのかな？
実際はそれ以前から成長していたと思うけど。

オイルショック以降、経済成長率がそれ以前より半減しているのは先進国で日本だけらしいけど、
オイルショックが成長を止めたというのは間違いだろう。

政府は2%成長を目指し、職を求める人にはジョブカードみたいなものを作る予定みたいだけど、
そんなものは5％以上の経済成長を目指せばいらないもの。
すなわち、産業の入れ替えや人材不足から前科者だろうと雇用される社会になる。

民主は低成長、雇用主側に優しい社会にしようとしていることが読み取れる。

599 ：Classical名無しさん：09/12/30 04:15 ID:xarrKdTw

>>598
なんか各分節がてんでバラバラで、どう連結してんのかわかんないや。
最後の一文で意図はわかったけど。

オイルショック・ドルショック・冷戦構造崩壊・グローバル経済化等、
経済的な地殻大変動があった前後の経済指標グラフは、
線こそつながっているように見えても別の事象を表してるんじゃないかな。
こんなの見て今や未来を語るのは無駄だと思うわ。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-we/wp-we99/gif/3-2-2hb.gif

600 ：Classical名無しさん：09/12/30 04:36 ID:xarrKdTw

オフィスの空室率がバブル崩壊後の数字に近づいてきたよ。
http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_165.htm

賃貸に出しても借り手がつかないし売却しようにも値段がつかないし
改装かけるには古いしってことで、
リストラ後の自社ビルをからっぽのまま保有してるところが少なくないので
実際に見て回るとこの数字以上に空きビルが多いね。
バブル崩壊後と違うところは、製造業が日本を出て行ってしまって
商社も物流も周辺業種もなくなってるってことかな。

空室率が上昇　→　地価下落　→　担保割れ　→　貸し剥がし　→　事業続行不能
バブル崩壊後はこのパターンだったけど、
今回はモラトリアム法はあったとしても
需要喚起政策がほとんどないから借りる側が心折れてやる気ナッシン。

もう復活はないかもしれないって悲観的になってしまう。

601 ：Classical名無しさん：09/12/30 04:50 ID:XKb.ZFKc

※日本全国から収集された街角の景気状況をお伝えします。
◆東京・新宿駅前周辺のビルの看板広告が軒並み"空白"となり、新たな広告主が入らない状態となっている。　
　（参照写真サイトhttp://portal.nifty.com/2009/12/26/b/index.htm）

602 ：Classical名無しさん：09/12/30 04:56 ID:xarrKdTw

>>601
それ今書こうとしたとこ。あちこちのスレで話題になってるね。

主要空港に通じる道沿い・鉄道沿いの大看板も外れてるのが多いよ。
看板収入がなくなると収益率が落ちて不動産価格がまた下がるんだ。
すると都心や高速道路・バイパス沿いに韓国系キリスト教会が進出していく。
http://antikimchi.seesaa.net/article/136740854.html#comment

ところで、看板つながりで例の話なんだけど、
ＰＥＮＴＡＸのこの看板があるのはここだけだって？
http://art13.photozou.jp/pub/501/179501/photo/25459263.jpg
額に刺青されるような目に遭わされてるのはなぜだろうね。
それともこれは印籠の御紋のようなものですか。

603 ：Classical名無しさん：09/12/30 06:19 ID:xarrKdTw

＞山口組が市民数百人に「年玉」　組長ら名義３万円
＞　県警によると、訪れた一部の子どもや親子に対し、菓子などと一緒に配られ、
＞多くは３万円前後を手にしたとの情報があるという。午後１時ごろまでの約４時間で
＞数百人の参加があり、中には「お年玉がもらえると聞いて来た」と話す中学生グループもいた。
＞
＞　捜査関係者によると、もちつきは６代目山口組の恒例行事。組員だけでなく一般市民も入るという。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002610641.shtml

604 ：Classical名無しさん：09/12/30 08:22 ID:LbKPI.LE

「大政翼賛会」って小泉「郵政翼賛選挙」ってあったがね

605 ：Classical名無しさん：09/12/30 08:33 ID:UQT9VnwI

あの世で、金丸、竹下、奥田、梶山、橋龍、小渕は何て言ってるのかな。

606 ：Classical名無しさん：09/12/30 08:38 ID:F5cEp9os

>>605
田中角栄先生を囲んでお茶飲んでいます。幸せに暮らしています。

全部、森が絡んでいたりして。

607 ：Classical名無しさん：09/12/30 08:46 ID:k0dUwSz6

あれ！？
もっくんは、Ｊじゃないの？

608 ：Classical名無しさん：09/12/30 08:57 ID:qbyFKujQ

>>601

不況のせいもあるだろうが、一部はネット広告に流れたのでは？　と思ってたけど、
そう言うわけでもなかったのかな。

609 ：Classical名無しさん：09/12/30 09:20 ID:uNcjNU42

小沢や小泉ごときに泣かされる

日本の保守政治家が日本を不幸にしたというところまでわかった！

610 ：闇の声：09/12/30 09:35 ID:SF04OTms

>>607
昔はね・・・今は違う。
>>600
これは本当に深刻だね。

経済について少し纏めてみたいと思う。
無学なのでかなりでたらめを書くと思うので、批判は大いにして欲しい。
ただ、批判する場合はその反論をして頂けると有り難い。

611 ：闇の声：09/12/30 09:42 ID:SF04OTms

今の経済は一言で言って、コストダウンに繋がる投資以外は絶対金が出てこない
状態と言える。
だから、新しい技術も新製品もたとえ潜在的な需要があっても世の中には出てこない。
一言で言えば需要不足なのだろうが、本当に需要がないのかあっても形にならないのか
その点をちゃんと検証しているのか、そこが疑問だ。
小泉がどうの、竹中がどうのと言う事を敢えて避けて言えば、日本の産業をどうしていくか
その設計図が無いままにお金の流れだけが先行して変わってしまった・・・
グローバリゼーションなのだが、瞬時に金が動いてしまう、それを半ば判らないまま
企業経営をしている結果なのかなあと思ってしまう。
つまり、今日の繁栄は明日はどうなるか判らない・・・それをネガティヴに考えて
必要以上に内部留保に眼が行った、結果本来投資すべき事業や作業に金が回らなくなった・・・
その回らない金を鉄火場に突っ込んだ・・・ここは書いて来た。

612 ：闇の声：09/12/30 09:50 ID:SF04OTms

お金の流れが変わった結果、金融機関は短期で収益を上げる事に眼が行ってしまい
例えば街を育てるなど社会公権的な投資には関心を示さなくなる。
自分が観光立国など有り得ないと言ってるのも一つにはこの点があって
大規模なホテルには金を出すが（それも限界に近付いているが）旅館には出さない・・・
結果、お金はそのホテルの本社がある銀行に吸い上げられてしまいその街には
飲食税だったかしか落ちない事になる。
アメリカをよく知る人間に言わせると、アメリカはこの点が良く出来ていて
コミュニティを壊すことなく・・・出来るだけ地元の声を活かし利益を落とす様にする・・・
つまり、資本の寡占状態は避ける様に持っていって、地元にもお金が残る様になっている・・・
自由競争とはその結果は寡占か独占か・・・一人か少数かが勝ち残って
その利益を分ける格好になってしまうから、それを避ける為の規制が必要となる。
これは存在して当然の政府が行う規制だね。

613 ：Classical名無しさん：09/12/30 09:54 ID:uNcjNU42

経済一流、政治は二流

から

経済二流、政治は三流
になってしまったのは本当やね。

614 ：闇の声：09/12/30 09:59 ID:SF04OTms

その意味で言うと、地方分権も問題があって、地方にどうやって金を落として
地域経済を活性化するかを先に議論し、その上での諸制度を決めていくべきだろう。
資本の寡占状態をどうやって解消し、行き過ぎた競争の弊害を改善するか・・・
その為の地方分権論議と税制論議が平行しない処にまず大きな問題がある。
産業政策とは単に何を育成して儲けましょうだけではなく、税制と産業構造論議や新技術育成など
幾つかのテーマが組織横断的に考えられていかなければダメで、その作業をサボったツケが
今日に火を噴いている気がする。
その意味に於いて、産官学の共同作業をする事と同時並行で税制の抜本的改正を前提の
議論も必要なのだ。
双方が両睨みで行えないと意味を成さないと思う。

615 ：Classical名無しさん：09/12/30 10:02 ID:m.TskRZY

>>611
それだけ魅力的な投資先がなく、投資資金が引き上げられているということで、同時に
雇用もなくなるということなんでしょう。
外的な要因のせいにしてる人間がいますが、
もともと、外的要因がよかったときに、増税や法改正を
行い、地方経済を疲弊させた、役人とその周りにいる政治家の責任でもある。

国政というより地方の政治家でしょうな、これは。コンビニもいたるところに
前はあったけど、コンビニすら撤退するところが多くなって空き店舗が増えてんだよ。

てか中央の国政ではもう限界が来てるということは依然からわかってる話で・・・

616 ：Classical名無しさん：09/12/30 10:10 ID:1kYPvDR2

この国の成長性はマイナスなので
０金利ですら貯金していた方がマシという状況なのですよ。

既に０金利状態の日銀にはなにもできない。
この状況で金利が上がってしまえば、貯金していた方が得なので
市中に流れている資金の全てが銀行に行っしまう。

これが日銀がいくら供給を増やしても意味が無いと言われる理由

成長性がマイナスなので元本保証をしないといけない銀行は国債に投資するしかない。
だから市中に資金が流れないとも言う。

当たり前の理屈なんですけどね。

617 ：Classical名無しさん：09/12/30 10:11 ID:m.TskRZY

　利権構造が出来上がって、貧乏人が貧乏のまま、一部の金持ちが経済を
ひっぱっていけばいいとう構造ができあがってるんで。

ようは中流が税収や地域経済を支える構造があった。だが中流は脱落して、お金を
年金受給者やなどの年寄りだけになった。いくら経済をひっぱろうする人間
が金もちや供給側に力を入れていい商品を開発しても、買えるカネが多数派でなければ
経済は活性化しない。

618 ：闇の声：09/12/30 10:13 ID:SF04OTms

目下の経済状況は単なる需要不足だけではなく、社会全体を覆っている様々な
不安が募る話ばかりだね。
その不安の本質を掴んでいるのかいないのか・・・それさえ不透明だ。
基本的な経済戦略が、どう考えても基幹産業になり得ない観光と環境では
一体どうなるのかとしか感じ得なくなる。
自分はやはりあるべきは基幹産業であり、そこで出来る限り競争力を高めて
出来る限り雇用者を増やす事・・・出来る限り終身雇用を守る事・・・
本来の日本企業の在り方に立ち戻るべきだろうと思っている。
この内閣が如何に基幹産業に関して知識がないかは、２５％発言にある通りだが
それでは済まない状態になっている事を認識しなければならない。
特に経済産業大臣が何も言わない・・・余りに無能らしいが、それではどうしようも無いのだ。
ユニクロ型の経済では破滅するばかりだと文藝春秋には書かれているが、中小零細企業ほど「
その影響を直接的に受けてしまうのだから、その点だけでも言及すべきだと思う。
認識してるかしてないかだけでも国民の反応は異なってくる。

619 ：Classical名無しさん：09/12/30 10:14 ID:1kYPvDR2

金融政策的には、なんらかのマイナス金利の導入以外にはないでしょうね。

金融政策で資金の供給を増やして、金利があがっちゃったら The End
理由は投資するより、貯金していた方が得だからｗ

620 ：闇の声：09/12/30 10:24 ID:SF04OTms

>>619
金融政策的にはもう何も出来ない気がするし、有効需要をどう喚起するか
そこが一番議論されてないのではないか？
自分なら、予算を大きく取って寝ている技術や特許を何とか活かせないか、
政官民一体となってプロジェクト組んで、例えば「技術買って下さい」とか
「特許活かせませんか」みたいな番組を作って、ネット直結で議論を惹起する事を
まず考える。
ＪＡＬに何十億も突っ込むなら、よほどそれらの技術に一件五千万まで出した方が
お国の為になると思う。
技術には金が付くんだと言う事の徹底を図るべきだね。
金が出ると判れば、また頑張れると思うし、当然雇用も増えてくる。

621 ：Classical名無しさん：09/12/30 10:28 ID:1kYPvDR2

資金の流れを順々に追ってけばいいんですよ。
銀行から→企業→家庭→銀行　という簡単なループを考えてみてですね。

銀行は、どの企業の将来が優良か不良か判断できない。
だから、ネームバリューが無い企業は相手にされない。
まず、ここで資金が止まる

企業は、銀行で止められた資金だけしかない市場での椅子取りゲームをする。
故に常に去年より来年、来年より再来年は使える資金が減る。
それがわかっているので、少しでも長く生き延びるために資金を貯める。
次に、ここで資金が止まる

家庭は、何時リストラされるかわからない。少子高齢化で年金制度の破綻がするのもわかっている。
給料が増えないし、その割には家の値段等は下がらず、家庭を持つにはお金が足りない。
故に子供を作らず、貯金する。
さらに、ここで資金が止まる。

622 ：Classical名無しさん：09/12/30 10:34 ID:1kYPvDR2

>>620
http://www.mof.go.jp/zaisei/game.html

国が何かをするのは難しいですね。というのも↑は財務省のHPにある
予算編成を考えるゲームなのですが、一度やってみてください。
普通の人ならまずクリアーできないです。

この国の予算は社会保障と地方交付税と国債の金利の支払いと軍事費で大半は使いきってしまいます。
未来への投資の少なさに呆れるばかりです。

623 ：闇の声：09/12/30 10:38 ID:SF04OTms

ここでこれだけの情報が出てくる・・・
それに驚くばかりですな・・・

>>622
本来、自民党では未来への議論が出来ないから政権交代したとも言えるのに
ますますミクロ経済に終始して爪楊枝的議論になっているのは困った話だ。

624 ：Classical名無しさん：09/12/30 10:58 ID:erx69JHk

JAL株価70円割れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262133737/

売り気配で始まった。気配値は前日比５円安の83円で、2002年の旧日本エアシステムと
統合して以来の最安値（85円）を下回っている。経営再建を巡り、企業再生支援機構が
会社更生法適用など法的整理を活用して支援を進めるとの報道が伝わる中、
株主責任を問われることへの警戒感から売り注文が膨らんでいる。

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?id=ASFL30026%2030122009

625 ：Classical名無しさん：09/12/30 11:01 ID:1kYPvDR2

>>623

結局、小泉さんや竹中さんが言っていたことをやりつつ……と自民党の政策がbestでは無いが
better　or good　に落ち着くわけですよ。

安倍さんがへたれたのが諸悪の根源ですよ。まったくもう。

626 ：Classical名無しさん：09/12/30 11:02 ID:LQJXEjrE

>>596
それは三浦ではなく桜井翔では？
三浦春馬はJじゃなくてサザンの桑田の事務所だから。

627 ：Classical名無しさん：09/12/30 11:07 ID:m.TskRZY

JALがおちつくまで銀行も手だし無用だわな。

628 ：Classical名無しさん：09/12/30 11:11 ID:F5cEp9os

ゆくゆくは日銀を政府直轄にするなど憲法改正が必要になる。
それを見据えて今は大事な命を守る政策が絶対条件。
消費税は廃止の流れが妥当だ。法人税のあり方をもう一度考え直す事。
累進課税、資産税、相続税など税を格差是正の為に使う事が必要。
重税に苦しむ富裕層は国外に出ても仕方が無いだろう。
自民党はもはや民主系の組織に党の崩壊を売り込んでいる状態で自己保身以外考えていない。
現状の日本は民主党にすべて委ねられたといってよい。

629 ：Classical名無しさん：09/12/30 11:18 ID:X3cI3FyQ

>>596
三浦某はジャニーズじゃなくてアミューズだ

630 ：豆しば：09/12/30 11:21 ID:LbKPI.LE

「中央から地方へ」って「薩長政治から徳川政治へ」って事なんだよ

631 ：Classical名無しさん：09/12/30 11:52 ID:QXokTSsA

>>628
自民に対するその言葉、そのまま民主党にぴったり当てはまるね。

もしかして、釣りかな？

632 ：Classical名無しさん：09/12/30 12:04 ID:qbyFKujQ

>>622

本当にやってみた？　単純に赤字か黒字にバランスを取るだけでいいんだよ。
簡単じゃんか。

いろいろ考えながらやった初回はアウトだったけど、医療費削減して、
年金を削減して、経済協力費を削減して、公共事業費を削減して、とか
なにも考えなくてバシバシと削減したら、
それでゲームは黒字で終了でした。なーんも考えてないで削減するだけでｏｋ。

こういう乱暴なことをやってるのがいまの政府じゃないの？　事業仕分けとかでさ。

633 ：Classical名無しさん：09/12/30 12:25 ID:20fcCTOg

国家戦略局から発表があった訳だけど・・・

現在の経済状態が焼け野原とすれば、かつて吉田政権の時にやった「傾斜生産方式」しかないでしょう、
環境、看護、観光と３つもいらない、あるいは環境、看護の二つもいらないと思う
一つで十分、しかもコアになる部分、「傾斜生産方式」でいうところの「石炭」を見つけ出さないとならない
石炭→鉄鋼→自動車という具合に起爆剤が連鎖反応を起こすような最初の基点を見つけ出し
そこに集中的にリソースを投入する

人間というのは策がいくつかあると怠けてしまう習性があるし
何でもアリは結局、何も生み出さない
とするならば、コア資源かコア技術を見つけ出すこと、これで観光が外れる
環境技術か、看護か、無尽蔵にあるものを使うか、無尽蔵になものを生み出すかのどちらか
一見するとこの二つの関連性があまりあると思えないので、
最終的にはどちらか一つを選択しなければならない

http://ja.wikipedia.org/wiki/傾斜生産方式

634 ：Classical名無しさん：09/12/30 12:29 ID:uNcjNU42

635 ：Classical名無しさん：09/12/30 12:30 ID:20fcCTOg

傾斜生産方式

傾斜生産方式（けいしゃせいさんほうしき、priority production system）とは、
第二次世界大戦敗戦後の日本国において、経済復興のために立案、実行された経済政策。
基幹産業へ重点的に資源配分を行うことによって、他の産業に波及効果をもたらし経済成長を喚起、
この成功の後に消費財などの生産が増大し経済活動が活性化することが期待された。

これを立案に関わったのはマル径の経済学者の人らしいけど
こういった人材までも取り込む吉田茂の包容力が、麻生との決定的な
違いだったんでしょうねえ
鳩山民主党政権でこの点がどうなりますやら

636 ：Classical名無しさん：09/12/30 12:37 ID:1kYPvDR2

>>632

ちなみに私がやると２０兆円プラスになる。
まさに気狂いの数字

この国の成長率がマイナスで、０金利ですら、金融引き締めになるという状態を改善すればいい。
言葉にするとこれだけのことなんですけどね。

637 ：Classical名無しさん：09/12/30 12:45 ID:20fcCTOg

看護は確かに人を使うので火と余りの時代においては有効かもしれないけれど
先に死がやってくる老人相手でどちらというと後ろ向きであるし
方式や組織といったシステマチックなものにならないので
やはりここは、25%を必要の祖と考えて、クリーンエネルギー革命を
起爆材にしていくのが望ましい気がする

本当は今ある資源という意味では、メタンハイドレードなどの未開発資源も
考慮から外すべきじゃないんだろうけど

638 ：Classical名無しさん：09/12/30 12:54 ID:uNcjNU42

まあ俺としては結婚政策で景気の底上げをと考えるが、

一番の解決策としては、日本人は焼け野原にならないと改革できないから、
日本国債を暴落させ円を紙クズにする。
民主党は日本国家が転覆するための最善策を連発して日本国債の信用を失わせているから数ヶ月か数年で日本は焼け野原になるだろう。
死屍累々の中から、生き残れる一握りの日本人で国を再興するというのも想定するべきだろう。

639 ：Classical名無しさん：09/12/30 13:28 ID:uNcjNU42

結婚して子作りして、面倒を見てくれる子や孫がいる老人は生き残れる。
国債暴落でおにぎり一個一億円、パン一個１０億円の近未来の日本だ。
農業も見直されるだろう。
労働の対価として、芋や米が配給される。
子や孫がいない老人は飢え死に。
嫌でも老後のために結婚や子作りに精を出すだろう。
貯金も年金も意味をなさない、ただ日々の食料のために労働を始めとする物々交換。
最近の若者がよく絶望感を口にするが、
原因は政治家も役人も老人たち全てから生きようという意思が伝わってこない。
全ての日本人から自殺願望しか発せられてないのが若者に悪影響を及ぼしているように見える。

640 ：Classical名無しさん：09/12/30 13:58 ID:f6w9mPDU

リアル北斗の拳だなw

641 ：Classical名無しさん：09/12/30 15:42 ID:XeRV2m/2

今でも、年に数回会う程度で「ほったらかし」の人間が多いのに、
まともな財産を残してもらえない親の面倒を、子供がみるかね。
自分の面倒も見れない状況になるんじゃないのか。

642 ：Classical名無しさん：09/12/30 15:56 ID:386aSusk

少子化だからダメ、暗い、先がない。

これを小さい企業やシェアが高くない企業のおっさんまで言ってるのはどうかと思う。
自分は自己責任論者ではなく、現状は政府の役割を拡大するべきだと思っているが、
おまえらJTかよ、東京電力かよ、そんなに日本の人口に対してシェアが高いのか？

小さい企業なら市場がせいぜい１－２％縮む中でシェアとって成長する方法を考えろよ、と。

その背景には世界各国所得が上がるほど少子化は進み、これは抜本的には不可避で
そこを見ずに表面だけ対策すると、移民で国土荒廃、低付加価値産業の温存と
決して国家にとって中期的に良くない方針で誤魔化す可能性が高いからだ。

643 ：Classical名無しさん：09/12/30 16:09 ID:MZ8W0W1Q

教科書的に考えれば、円高になれば輸出競争力が失われ
輸入金額が増えるので通貨が売られ円安になるはずだが
日本においては当てはまらない。
輸出で得たドルは市場で円にすべて変えられておらず、
外為特別会計として国家がため込んでおり、米国債を
買うことで、米国に還流している。
アメリカ人が日本車を買えばそのお金をまた銀行から借りることが
できるわけで、借金すればするほど経済が拡大するのが
リーマンショックまで続いていた。
で、それが継続不可能となったが、今後どうなるのか？
日本の現状の円高は、輸出で得たドルを日本政府が持ちきれなく
なってきている
来年は更なる円高で、景気は最悪の状態となり、２２５は4000円程度まで
の下落を想定しています。

644 ：Classical名無しさん：09/12/30 16:10 ID:386aSusk

JT　→　JR　JTでもシェアは高いが別の要因が入りすぎだから。

闇氏は鉄火場が嫌いなようだが、その辺は「実物資産で良い投資先がないから
紙の投資に回った。」ことが圧倒的だろう。日本は未だ残念ながら大企業等に開発力と
人材が残り、この大企業集団が借金返済、バランスシート修復に注力している中では
良い投資先が出てこないのは、ある程度仕方なかった。

需要の問題は非常に難しく、国民を一人の人間に例えれば
昔は100万稼いで、99ー101万使っていたんで対して問題はなかった（貯蓄しても銀行が
また投融資するの意）。今は95万90万といった状況で、残りを国が無理に借りて金を使い
回している。これが本当に借金返済だけで、それが終わったら99万使うようになるのか、
飽和したならマクロ政策が効かない可能性がある。

そして上とも絡むが、国の政策目標はGDP自体より国籍保有者一人当たりのGDP増加だと思う
ので日本人一人がより短い時間でより稼ぎ、より幸せになる。これ以外のことは一切やるべきでないし
これだけを考えて実行するのが政府の責務であろう。現状そうではない方向にばかり向いているが。

645 ：Classical名無しさん：09/12/30 16:17 ID:qbyFKujQ

省庁幹部向け防諜マニュアル判明　態勢整備？　自民党対策？ (1/3ページ)
2009.12.25 00:58
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091225/plc0912250102000-n1.htm

　内閣官房で諜報活動を担う内閣情報調査室が、外国のスパイやマスコミなどへの
機密情報漏洩（ろうえい）を防ぐため、職員用のカウンターインテリジェンス（防諜）マニュアルを
作成していたことが２４日、分かった。マニュアルは買収などを使った諜報活動への対処法を
明記しており、鳩山政権発足後の今秋から順次、省庁幹部らに対する説明会を開催している。
政府内からは「官僚に接触する自民党関係者や自民党寄りの記者対策ではないか」（公安筋）
との見方も出ている。

646 ：Classical名無しさん：09/12/30 17:00 ID:uNcjNU42

６４２の理論だと、
少子化になると６４２のようなエリートは首をつらないといけなくなるそうだ。
そんなに少子化で自殺したいのか？６４２は？
６４２のようなエリートにあらずんば政治を語る資格あらずと言うエリート馬鹿が日本の政治を悪くする。
どこのエリートか知らんが、少子化だからエリートらしくお国のために真っ先に犠牲になるべき。

647 ：Classical名無しさん：09/12/30 17:18 ID:uNcjNU42

さて、少子化で国債暴落で金持ちも貧乏人も円が紙クズで困るだけでなく、
老人増加で年金や医療費が国債を暴落させる。
日本は老人たちに説明しなければならない

日本は老人たちを養えない。
全ての老人たちはお国のために消えてくれ。
年金も医療費も一円たりとも払えない。

とね。そうすれば、小泉容疑者が元事務次官を殺した時、歓喜していた年金生活者たちも少しは真面目に政治を考えるようになるだろう。
俺が老人なら、老人を支えるために若者は結婚しろ子作りしろと言うね。

648 ：Classical名無しさん：09/12/30 17:39 ID:uNcjNU42

まあ、鹿児島はやりすぎだと思うが、説明はしなければならない
日本は財政難などで国民を養えないと言わない不誠実さが国民を図に乗らせている。

鹿児島県阿久根市の竹原信一市長（５０）が自身のブログ
（日記形式のホームページ）に「高度医療が障害者を生き残らせている」などと、
障害者の出生を否定するような独自の主張を展開している。
　障害者団体は反発、市議会でも追及の動きが出るなど波紋が広がっている。

649 ：Classical名無しさん：09/12/30 18:02 ID:uNcjNU42

６４２は６４４で良いことを言ってはいるがいくら民主党の政策を否定しても、６４２のような選民意識ガチガチの自民党みたいなキャラでは有権者はやはり民主党支持にまわるだろうな。南無

アホ政策の民主党が支持されるのは、
自民党支持者の選民意識だろう。
中小企業は黙れ！シェアの大きな大企業は発言を許す。
それらの選民意識が言葉の端々に出て有権者を自民党離れさせた。
自民党がだめなら次に大きな民主党に流れる。
自民党が野党になっても選民意識で有権者に拒絶された事にすら気付いてない鈍感力はさすが自民党支持者だろう。

650 ：Classical名無しさん：09/12/30 18:15 ID:uNcjNU42

なるほど、今日本に調査に来ている外国人投資家たちに、全ての日本企業は

アジアに投資する。日本国内には投資しないと答えているようだな。

日本人富裕層も日本の脱出を始めているな。

651 ：Classical名無しさん：09/12/30 18:24 ID:1kYPvDR2

>>647

説明するのめんどくさいだろ。
老人達が言うとおりに、医療費を０負担
バンバン国債（日本の将来の税金）を浪費してもらって、破裂させてしまった方が納得させられるだろ。

日本の政治家が国債をバンバン刷れなんて発言をすると市場は国債を返済する気が無いんだと看做される。
亀井が言う分には言うが、小沢が言ったらアウトだろ。

もしくは、小沢さんに財政規律なんて気にしなくて言いとかその手の台詞を言ってもらえば･･････。

652 ：Classical名無しさん：09/12/30 18:42 ID:uNcjNU42

今ＣＳで経済の専門家たちが討論会やってたが、

増税する

という当たり前の財政再建政策すら言えずに増税先送りに絶望して日本には不安感から投資できないと外国人投資家たちは言っているらしいね。
後は３５歳以下のロスジェネ世代は死にたくなるような人生を過ごしているから良いリーダーに育つだろうだそうだ。
そういえば辻元さんも幼い頃から借金取りに追われて立派な社民党のリーダーになったな？
これからロスジェネ世代から大量の辻元さんが登場して情けない保守議員たちが締め上げられるかな？

653 ：Classical名無しさん：09/12/30 18:47 ID:LQJXEjrE

＞という当たり前の財政再建政策すら言えずに増税先送りに絶望して日本には不安感から投資できないと外国人投資家たちは言っているらしいね。
不況下で増税して景気が良くなるわけがない。

654 ：Classical名無しさん：09/12/30 18:50 ID:1kYPvDR2

もう、小沢さんに国債を償却する気が無いとか、それっぽいことを言ってもらおうぜ！！！

民主で圧勝した後の小沢さんの発言なら、それだけの効果がある。

655 ：Classical名無しさん：09/12/30 19:01 ID:uNcjNU42

不況下で景気が良くなるかどうかは日本人の問題。
増税せずに財政破綻して日本への投資が回収できないと困るから増税先送りの日本への投資を打ち切るのは外国人投資家たちの問題。

656 ：Classical名無しさん：09/12/30 19:04 ID:1kYPvDR2

日本の投資家達だって自分の資本をインフレで吹き飛ばされたらたまらないから、
逃げ出しますし、インフレにならないことを望んでいるんでしょ。

小沢さんなら小沢さんなら信用崩壊をやってくれる！！！！

657 ：Classical名無しさん：09/12/30 19:06 ID:aTUURwz2

×不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から

○不良債権問題の解決は共産党の殲滅から

社会保障費大きすぎワロタｗ

658 ：Classical名無しさん：09/12/30 19:16 ID:uNcjNU42

今回のＪＡＬの件で闇氏の良かったのが、

ＪＡＬの老人たちに払う年金はない！

みたいな話だ。他の企業も企業年金は破綻だろう。
終身雇用の見直しに迫られるかもしれない。

老人たちを支える事が国も企業もできなくなってきた。
企業倒産、国家倒産になりつつあるからだ。

659 ：Classical名無しさん：09/12/30 19:19 ID:aTUURwz2

あと、公務員の賃金な。原因は官公労。つまりは共産社民の極左だ。今は民主でもあるけど。

660 ：Classical名無しさん：09/12/30 20:00 ID:2x422mlc

>そういえば辻元さんも幼い頃から借金取りに追われて立派な社民党のリーダーになったな？

辻元が立派なリーダーに見えるのかｗ

661 ：Classical名無しさん：09/12/30 20:17 ID:aosLI4jI

まぁそうは言っても前の麻生政権も含めて日本は良くやってると思うけどなー
他国の中銀は国債引受を含む非伝統的金融政策で無理やり株価を上げてるわけで・・・
そら日銀のなんちゃって金融緩和でここまで持ち堪えてるのは素直に立派だと思う。

662 ：Classical名無しさん：09/12/30 20:21 ID:dyQwZTpY

>>549、551、553-554
闇氏がそこまで無理をして管を庇う理由が判らない。

>世界中の社会主義者・社会民主主義者が集まって会合を開くのだが、
>その参加政党を見ても判る通り、
>社会主義政党でも現実には市場経済を取り入れて、
>イデオロギーと現実の乖離はどこでもある・・・

社会主義インターナショナル自体が市場経済容認なんですが。
そもそも社会民主主義は市場経済と民主主義の枠内で、社会主義の理念を追求する立場で、
反ソ連を旗印にする政治勢力ですから。

>そんな時代遅れだから、対立軸にはならないねと・・・そう解釈する方が無理がないなと思う。

管が否定したのは、非マルクス主義の欧州型社民主義と、欧州型の政界対立軸(保守vs社民)ですよ？
旧社会党のマルクス主義を時代遅れだと否定したという話ではありません。
その上で、アメリカ型の対立軸と二大政党制を唱えるという、異様な言動を取っているのです。
だからこそおかしいんです。
管が果たした役割は、イギリスにおけるブレアと同じく、左派内部からの左派壊滅です。

663 ：662の続き：09/12/30 20:27 ID:dyQwZTpY

662の続きです。

>>549、551、553-554
>それと、菅直人が親米派？？とは書いたが嫌米でも新米でも古米でも餅米でもないだろうと
>書いたんだよ・・・
>そこまで定見なんかあるものかと書いたんだよ。

もう一度言います。
アメリカ型二大政党制やアメリカ型の政界対立軸への転換を唱える反米主義者などいません。
生粋の親米派でもなければ唱えないような事を、管は主張していたんですよ。

664 ：闇の声：09/12/30 20:31 ID:SF04OTms

>>662
で、それがエージェントとどう結びつくの？？
少なくとも、例え俺が金持ちで一億二億捨てても良いと思ったにしても、あんな
バカに物は頼まない。
菅の言ってる事がめちゃくちゃだと思えばそれで説明が付くと思うがね。
あと、菅直人なんか庇っちゃいないが？？？
バカをバカと言ってるだけだが？？

665 ：Classical名無しさん：09/12/30 20:32 ID:F5cEp9os

>>658
とはいっても、厚生年金はあるんだから人並み以上の年金はもらえる。
企業年金は企業が破産したらもらえないのは理解してもらわないとな。
ローン破産は自己責任。企業年金でローンを組むのは愚行。

666 ：Classical名無しさん：09/12/30 20:32 ID:dyQwZTpY

>>563 ：Classical名無しさん：09/12/29 22:48 ID:cWK007Rg
>朝日・毎日が親米なんて思ってる国民がどれだけいるんだ？ｗ
>管がアメリカ・エージェント、発言なみにトンデモだろう。

あなたは管がアメリカのエージェントである状況証拠を何も崩せてませんよね。
更に闇氏の擁護も無理がありすぎだったし、やはり正攻法では崩せないのでしょう。
これはとんでもでないという立派な証拠だと思いますが。

667 ：闇の声：09/12/30 20:36 ID:SF04OTms

>>663
年末で楽しく酒を飲んで帰ってくればこんなバカの相手か？？
お前ちょっと赤坂まで出てこい。
その代わり生きては返さねえぞ。

一つ怒りを堪えて聞くが、お前さんはその生粋の親米派ってのを会った事があるのか？
会って議論した事があるのか？
全てお前さんの頭の中の話じゃないのか？
政治ってのは生き物だ。
経済と一緒で、現実に合わせて形を変えていくんだよ。
だから俺たちの様なモノが必要になる。
坊主のお経で腹が満ちるか？？

668 ：闇の声：09/12/30 20:38 ID:SF04OTms

>>666
いい加減にしろこの野郎！！
向かっ腹の立つ野郎だ。
そんなにてめえの言いぐさが立派かよ！！
ああ？？お前の言う事を誰が聞くか？？
溜池の交差点で演説打って十人振り向かせてみろ。
現実離れした妄想で誰が話なんか聞くか！！

669 ：Classical名無しさん：09/12/30 20:39 ID:dyQwZTpY

>>664、667
管がアメリカ型対立軸にせよと言っていた時代は、
アメリカ民主党がニューデモクラッツとして新自由主義化したクリントン時代です。
欧州社民とアメリカリベラルは実質的に政治勢力としては同質ですが、
しかし、欧州社民とクリントンのネオリベ第三の道とは異質と言っていい。
つまり管は全て承知の上で、左派系新自由主義政党を作れと豪語していたわけです。
証拠なら沢山残ってますよ。管なら左派を騙す為に詭弁吐きまくってましたから。
管がやってきた事は相当悪質です。

>その代わり生きては返さねえぞ。

そうですか。あなたは管がアメリカエージェントとお認めになるんですね。

670 ：Classical名無しさん：09/12/30 20:40 ID:dyQwZTpY

>>668
あなた、本当に闇氏か？

>現実離れした妄想で誰が話なんか聞くか！！

そう思うなら反応せず流せばいい。

671 ：闇の声：09/12/30 20:46 ID:SF04OTms

疑うなら疑えばいい。
ただ、俺はお前が嫌いだ。

良く覚えておけよ。
人を一人刺したら、二人刺すのに躊躇は要らないんだぞ。
頭に来ただけで俺は人を刺せる。
その前に金が大事だから刺さないだけだが、刺してもばれない奴なら
それは刺す事も躊躇しない。
まず、先に掌にナイフ突き立てて動かない様にしてから耳を落としてやるよ。

672 ：Classical名無しさん：09/12/30 20:47 ID:2x422mlc

>>666
たとえばさ、ある政治家が親米よりまたは親中寄りの言動をしたとしよう。
それだけでエージェントの証拠にはならんのよ。

思想的に単なる親米だけかもしれんし、最近の政治家だと意味もわからず聞きかじった
新しい政策や理念に飛びつく政治家も多いよね。管は普段の発言や行動からして
明確な理念がない自己顕示欲だけ強い人間だ、と身近で聞いた闇氏も言ってる。

エージェントで簡単に一般人に見破られるようなドジはいない。
しかも大臣になっても何も行動できない政治家にエージェントは務まらない。
エージェントと騒ぐ前に個人の資質を見ないとね。

673 ：Classical名無しさん：09/12/30 20:51 ID:dyQwZTpY

この闇氏、文体こそ闇氏と同じだか、中身と言動が以前の闇氏とはまるで違う。
民主党の奴、特に菅シンパや菅系の市民団体あたりが闇の声を騙ってるんじゃないか？

>>671
前の闇氏ならこんなに程度低くなかったんだがｗ

>>672
全く反論になってない。

>エージェントで簡単に一般人に見破られるようなドジはいない。

民社がＣＩＡから金貰ってた話なんか前々から噂としてはあったし、
行動見てればあああいつ怪しいって普通にわかるもんですよ。
エージェントだから見抜かれるドジは踏まないなんて事は全くないんで。

674 ：Classical名無しさん：09/12/30 20:52 ID:20fcCTOg

この（傾斜産業方式）立案者は石炭小委員会委員長で、経済学者の有沢広巳であり、
マルクス経済学における「再生産表式」をヒントに考案したと言われる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/再生産表式
再生産表式（さいせいさんひょうしき、reproduction schema）とは、マルクス経済学において、
資本の再生産・流通が順調に進行するための条件が何かを示すことを目的として、再生産の
プロセスを表した数式のことを言う。カール・マルクスがフランソワ・ケネーの「経済表」に
ヒントを得て、それを批判的に継承したことにより成立した、とされる。

経済学者の有沢広巳が、「ド」マルクス経済理論の一部分であった経済政策を
さらに適応＆再継承したのが傾斜生産方式であり、日本の戦後復興はは
そもそもその出発点からして、防共を掲げた自民党政権であっても、経済政策においては
計画生産に支えられた極めて共産・社会主義的な性質を持っていた
日本の経済成長＆経済政策を語る時に、この部分は避けて通れないし、
あるいはここに官僚組織という要素もはいってくるのかもしれない

675 ：Classical名無しさん：09/12/30 20:55 ID:dyQwZTpY

>>674
この流れでそんなもの投下したら管擁護派がいるって丸分かりじゃないか。

676 ：闇の声：09/12/30 21:00 ID:SF04OTms

>>674
手っ取り早く言えば、それだけ異常事態であったし、日本国民を食わせる事から
始めなければならなかったから、資源はこれしかありませんと言う処から
議論をスタートさせた・・・それにはこの方法が一番だったんだろう。
戦前でも、高橋是清翁はマルクスの資本論を入省者には読む事を薦めていたそうで
経済政策の中に（特に原始共産主義・・・単純再生産・・・利潤を生まない）
コミュニズムを入れ込むのはさして抵抗はなかったのだろうと思う。
経済を考える上で、いろいろな考え方は必要だし、まして非常事態だからありえた話だと思う。
コミュニズムを

677 ：Classical名無しさん：09/12/30 21:06 ID:2x422mlc

>>行動見てればあああいつ怪しいって普通にわかるもんですよ。

おまえが怪しいと思えばエージェントか？簡単なもんだなｗ
俺は直接関係筋の人間と話してきたが、管なんて一度も聞いたことないよｗ

昨日からテレビのコメンテーターとか報道番組だけ取り上げて大騒ぎしてる連中は
なんなんだ？　それも一種のテレビによる愚民化の結果かねえ。
自分は洗脳されてないと言いつつ、ありもしない被害妄想がわいてくるとか。

678 ：闇の声：09/12/30 21:07 ID:SF04OTms

>>675
出て行け。

679 ：闇の声：09/12/30 21:08 ID:SF04OTms

ＪＡＬはいよいよダメかも知れんね。
当座の燃料資金は調達したとしても、この先三月までは決算前で出張は
極力控えろになる。
だから、ビジネス利用客は絶対増えない・・・
今日の株価を見ると、逃げ出す・・・総員待避一歩手前と言う感じがする。
テレビでＪＡＬの事をやっていたけれども、これが逆効果になった。
と言うのも、ＪＡＬは普段ふんぞり返っている癖にと、ますます旅行代理店の
営業担当者の反感を買う結果になった。
表向きは一生懸命売りますけれども・・・しかし裏側では、あの威張り腐っているＪＡＬを
合法的に潰してやろうぜになっているとか。
しかも、海外のキャリアはマイレッジなど裏取引に応じてくれるそうだがＪＡＬは
その点が硬直的で、ＪＡＬでマイレッジ溜めてもメリットがないと言う声を聞く。
法的整理を決めて、方向性を明確にして企業を整理する事とその金融機関への公的資金注入を急いだ
方が良いと思う。
却って手詰まりで時間が掛かれば、それにつられて何が出てくるか判らない。
前原はもっと経済が判っていると思っていたが全然ダメだね。

680 ：Classical名無しさん：09/12/30 21:08 ID:dyQwZTpY

>>674
すみません。675は撤回します。
633で傾斜生産方式の話を出してる方と同じ方ですね。
マルクス主義がどうのという話が管の流れで出てきたので、
流れ的に関連の布石かと勘違いしました。
なんか知らんけど管擁護の不自然のレスが多かったんで。

>>678
あなたにそんな事を言われる筋合いはありませんね。
私はあなたの書いた出鱈目を指摘しただけなんだから。

681 ：Classical名無しさん：09/12/30 21:14 ID:20fcCTOg

もともと吉田茂という人は日本におけるケインズ理論の実践者であって、
不況の際に政府支出を増やすというケインズの理論は、
理論体系としてまとめられていなかっただけで、是清あたりの日本でも何となくわかってた
と同じ頃、欧州ではヒトラーかそれであったし、北米ではF・ルーズベルトが
その実践者として知られている

で、敗戦を迎えた日本で首相になった吉田がいち早くアメリカで実践＆効果をあげていた
ケインズの理論を学ばせるべく、官僚を多数アメリカに送ったことがわかっている
新自由主義者にとってはあれは古ぼけた左翼理論だと酷評されることも多いケインズだけれど、
吉田茂が積極的に日本に適応するべく積極的に吸収した流れで
傾斜生産方式が語られるべきだと思う

682 ：Classical名無しさん：09/12/30 21:16 ID:XeRV2m/2

>>680
みんな、闇さんの書込みを読みたいんだ。
あんたは邪魔でしかないな。

683 ：Classical名無しさん：09/12/30 21:18 ID:dyQwZTpY

>>682
私は闇氏の発言のおかしな部分に突っ込んでるだけですので。
にもかかわらず邪魔に感じるとは不自然ですね。

684 ：Classical名無しさん：09/12/30 21:20 ID:XeRV2m/2

>>683
判ったから、もう消えろよ。

685 ：Classical名無しさん：09/12/30 21:21 ID:2x422mlc

>>679
法的整理というのは具体的にどこまでやるのかな？
銀行団は法的整理を拒否してるみたいだが・・・

686 ：Classical名無しさん：09/12/30 21:25 ID:20fcCTOg

で、国家戦略局から出てきた3%の経済成長を見込んだプループリントを考えると・・・
煮詰め方が足りないと思わざる得ない
一つ完璧にこなすことが大切で２つも３つもいらないだろうと

まず石炭小委員会委員長が～という手順を習うとすれば
新エネルギーが親和性が高いと思われるので、新エネルギーに特化した
予算委員会を立ち上げる、そこで選出された委員長、電力会社の会長でも
重電・弱電企業の社長あたり、の目利きに頼ってその人がピックアップした
エネルギー育成分野をリソーズの集中的な投下によって育てる、
あとは傾斜生産方式の通り新エネルギ→鉄鋼→造船→自動車といった連鎖反応に任せればよい
但し石炭とは違って今無いものを作る要素が大きいのでギャンブルも伴う

687 ：Classical名無しさん：09/12/30 21:25 ID:dyQwZTpY

>>684
あなたにそんな事を言われる筋合いはありませんね。
ま、管シンパがただの馬鹿揃いなのは理解しましたが。
ここロムってる人はどう思うでしょうね。
まあ管シンパが自爆して結果的に管の評価が下がるのは
私としてはプラスなのでわざと放置してるんですが。
あなた馬鹿すぎて何も判ってないようですけど。

688 ：Classical名無しさん：09/12/30 21:30 ID:XeRV2m/2

>>687
これ以上行ってもムダだろうから言わないけど、
ガキのたわ言みたいな書込みの為に、
闇さんの書込みが減るのが１番うんざりする事なんだよ。

689 ：Classical名無しさん：09/12/30 21:35 ID:dyQwZTpY

>>688
>これ以上行ってもムダだろうから言わないけど、
>ガキのたわ言みたいな書込みの為に、
>闇さんの書込みが減るのが１番うんざりする事なんだよ。

ガキの戯言と言いつつ、そのガキの戯言ひとつ潰せない。
そして戯言を書き込まれたくないから、
下らぬ理由をつけてスレを去れと言い放つ。

随分と面白い方ですね。
ロム専の目も気にしたらと忠告してあげたのに。

690 ：闇の声：09/12/30 21:36 ID:SF04OTms

>>685
これはもう少し聞いてみないと何とも言えないのだけれど・・・（藤井の入院も
タイミングが良すぎて何かおかしいなあと言ってるのもいて、それも少なくない）
最初国が支えると言って予算取りしなかった・・・
前原は精神論だけで実際何をするのか見えてこない。
銀行が恐れているのは、亀井で何か極端な事をされるんじゃないか・・・
そう思われても仕方ないやね。
燃料費が払えなくなって、突然海外から破産宣告が来る様になれば何も準備してない
うちにパニックになりかねない。
当座の燃料費を確保するとアナウンスがあったのは、つまり当座の燃料費にも事欠く事態なのだ。
だから事態はこの何ヶ月かの間に・・・特に十二月になって悪化の速度を速めたんだろう。
方針が決まらなかったのもある。

691 ：一期一会：09/12/30 21:36 ID:nCpxgVSU

614
前段はよくわかりませんが、中段、後段はおっしゃる通りだと思います。
618
ユニクロの話はよくわかりませんが、他はその通りだと思います。
もっとも、私も経済学は詳しくありませんが。

有沢広巳は、開戦直前、陸軍の戦争経済研究チームの主要メンバー
じゃなかったでしたっけ（ネットでも有名）。
たしか、ドイツで30年代？に発表された産業連関表の雛形を知っていて、
それを応用したとか。

692 ：闇の声：09/12/30 21:37 ID:SF04OTms

前原と言う男は、一定のパターンで物事がおかしくなるね。
最初アドバルーンはさわやかで実行力がありそうになるが、すぐに壁にぶち当たり
そうなると今度は何も出来なくなり、放置状態となる。
観光宣言だって、仙谷が高齢者の資産課税を言い出して、一番旅行に行ってくれていた層が
今度は絶対税金分の倹約を始める・・・だから、思い切りブレーキを踏んでアクセルを吹かして
エンジンが壊れる様な事を平気でやるねと呆れる声頻りだよ。

>>689
ああはいはい
菅直人はアメリカのエージェントでね、チャールズチャップマンとか言う
別名があるんだよ。
それでいいだろ？？

693 ：Classical名無しさん：09/12/30 21:49 ID:dyQwZTpY

>>692
>ああはいはい
>菅直人はアメリカのエージェントでね、チャールズチャップマンとか言う
>別名があるんだよ。
>それでいいだろ？？

あのね、管がエージェントじゃないかと疑ってる人は結構いるんですよ。
状況証拠は状況証拠なんだから、そもそもそれを潰す事なんて出来ません。
また火のないところに煙なんて立ちませんから。

大体、前原以前の野党民主党は、年次改革要望書の中身を「改革」と称して拡散し、
マスコミと結託して自民党政権に「改革しろ（年次改革要望書を遂行せよ）」と攻撃したでしょうが。
おまけに親米売国奴の分際で国民の味方だと立場を偽装してね。
管はその時代の民主党の代表を務めた事もある人物で、日本にサッチャリズムが必要だとも唱えた。
いわば今の惨状を作り出したＡ級戦犯のひとりで、間違いなく責任を負うべき悪玉のひとり。

そんな管を庇う事がどういう事なのか、よくよく考えられた方が良いですよ。

694 ：闇の声：09/12/30 21:50 ID:SF04OTms

ああはいはいそうですね。

695 ：Classical名無しさん：09/12/30 21:53 ID:20fcCTOg

>>691
>開戦直前、陸軍の戦争経済研究チームの主要メンバー
なんでしょうね

戦争や有事を、青年将校のクーデターを生み出すに至った、世界恐慌と東北飢饉で発生した
失業対策と、軍需消費を公共投資と仮定すると、これほどうってつけの対処法はない
戦争は人も間引くし、ただその先が破滅で終わってしまったら元もこうも無いが
それさえも織り込み済みだったら・・・手下になってバンザイ突撃しても報われるかも

696 ：Classical名無しさん：09/12/30 22:00 ID:dyQwZTpY

>>694　判っていただければ結構です。

275 ：仕分け前半終了　09年11月19日付　中日新聞朝刊　特報面：2009/11/19(木) 12:54:46 ID:SEq0hiPH
■渡辺治・一橋大学教授（政治学）

「事業仕分けでも、切りやすい福祉や公共事業から削るという対象の選び方だ。
その路線に従い、社会保障と公共事業を抑制した小泉・竹中路線に同調した人たちが起用されているのだろう」
「マニフェスト実現の財源確保と称してバサバサ切っている。マニフェストで医療従業者を増やすと掲げつつ、
子ども手当の財源確保のため、診療報酬を削るなど、おかしなことになっている。
何を優先するのか、序列が決まっていない」
今回の作業で、民主党の体質が透けてみえたとも言う。（※記事原文ママ）
「民主党は結党以来、自民党と構造改革を競ってきた。〇七年の参院選で構造改革から急転換し、
それが国民に受け、政権交代につながった。
しかし、表面上は新自由主義（市場原理主義）を批判しつつも、小泉路線と大差ない部分を残している」

697 ：696続き：09/12/30 22:00 ID:dyQwZTpY

■尾立源幸・民主党参議院議員（事業仕分け・第二ワーキンググループの議論を取りまとめた人物）

小泉・竹中両氏に近いと目される識者たち（※）について
（※筆者注　仕分け人の民間からの参加者にに小泉・竹中路線のブレーンが多数いた）
「大きな感覚のずれはない。小泉・竹中構造改革は結局、実行されなかった。
（構造改革を目指した人は）欲求不満を感じていただろう」
と、真の構造改革は民主党が、と胸を張った。（※記事原文ママ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　仕分け前半終了　09年11月19日付　中日新聞朝刊　特報面

698 ：Classical名無しさん：09/12/30 22:02 ID:2x422mlc

>>690
燃料費以上に、今まで所属してたアライアンスから村八分になってて、海外空港で
サービスを受けられず、運航自体が既に不可能との説も有力だが・・・

>>692
観光庁長官に大分トリニータを放漫経営でつぶした人間を配置するなど狂気の沙汰だね。
資産税よりも消費税論議が先であるべきなんだがね。

699 ：Classical名無しさん：09/12/30 22:25 ID:hRAPMBz6

JALの詳しい裏事情は知らなくとも、あのOBの態度を見れば、ああこの会社も終わったなって
思う人も多いだろうね。

何十年も前ならいざ知らず、少なくともここ10年、いや20年ぐらいのOBは会社が傾く原因
を作った張本人達だろう。それが誰一人と俺たちも悪かった、みんなで会社を立てなおそう
と言うわけでもなく、現経営陣を避難するばかり。あれじゃ潰れた方がいいと誰でも思う
だろう。

民主党も、もうまもなく迫る大量失業の対抗手段が観光立国だなんて、無策にもほどが
ある。この不況、大量失業が時代の流れや国民の不真面目とは言えないだろう。政治、
そして財界の無能無策が大きな原因だ。

700 ：闇の声：09/12/30 22:25 ID:SF04OTms

>>698
ＪＡＬは自らの過去のツケを何も判ってない。
確かに組織やら政治家の利権やら信濃町やらいろいろあるけれど、結局航空業界全体に対する
貢献度が低すぎるんだよ。
それは＝日本の航空行政とも言えるが、担当者ベースでもＪＡＬは嫌いだと言う声が
全部と言って良い。
ＡＮＡとＪＡＬがあって、どっちにしますかになった時、悉くＡＮＡになる。
だから上は上で会社を食いつぶしたが、下は下で嫌われていつの間にか市場から追い出されて
いたって事なんだろうね・・・
それをメディアが正確に伝えていなかった。
だから、突然死が怖いんだよ・・・こうなるとね。
藤井が入院したのは、相当菅直人と激しくやったからだそうだ。

701 ：闇の声：09/12/30 22:26 ID:SF04OTms

>>692
前原は一度ホテルの営業や地方の旅行代理店の営業やってみるべきだ。
みんな薄利を何とか数でカバーしようとして知恵を汗を出している。
他に決め手がないんだからね・・・その位厳しい現状がある。
税制全体を見直さずに地方交付税なんてあった話じゃないのに、そこを
地方任せにして美味しい事だけを並べ立てる。
しかも涼しい顔して言うから、あれは本当に鳩山とはまた別のキチガイだな。

702 ：闇の声：09/12/30 22:32 ID:SF04OTms

>>699
民主党と言う政党は、全く異なる二つの面を・・・それも矛盾しすぎて
理解不能な面を持っていて、それを何とも思わない不思議な政党だ。
まず、民主主義を目指すと言いながら小沢独裁体制を何とも思わないし
国民生活重視と言いながら生活基盤の基本政策には全く手を付けてない。
国策として当然国会で様々なデータを出して政策のマイルストーンを示して
方法論から入るべき問題を先に結論を出してしまう。
本来財務大臣が口にすべき税金問題を行革担当が口にする・・・
そのひずみがどんどん募ってきているのに、その対策を打つ事無く
逆に歪みを増す方向で独裁体制を強化してしまう。
献金問題ではなく、政策についての説明責任は一切果たさない。
だから、国民が何か意志を示したくても方法がない・・・
まあ凄いね。さすがエージェントのいる党は凄いねえ。

703 ：Classical名無しさん：09/12/30 22:46 ID:aTUURwz2

一番の問題は、今の日本経済は中国に飼われた鵜状態になっている事だ。

つまり、工場移転や激安品の輸入が問題だ。

本当は、対米黒字を対米輸入で補えば日米双方にWinWinで話が丸く収まる。
得られた国富は国内だけでグルグル回せば、日本はどんどん景気が良くなる。

ところが、日本は対中輸入に頼っている。

そのため、米国からは赤字の縮小を求められ、様々な外圧や関税障壁撤廃を迫られ、
中国からはどんどん安い産品が流れ込んでデフレが加速し、経済が悪くなり失業が増加している。

704 ：Classical名無しさん：09/12/30 22:47 ID:aTUURwz2

つまり、わかりやすく言えば、対米黒字という魚を日本がくわえて、鵜飼いの中国がその黒字を
かっさらっている格好なのが、今の日本経済なのだ。
だから国内に殆ど金が回らず、どんどん悪くなっていく。

この状態で
・消費を増やせ
・無駄遣いをしろ
・金持ちが悪い
などとほざくのは、悪質なミスリード。
輸入相手国である中国や韓国の犬と言って差し支えない。売国奴ですらある。

こう言うことをするマスコミ、馬鹿な政治家、真性の売国奴が居て、馬鹿な国民をミスリードし続ける限り、
日本が良くなることもなく、財政問題が解決することも無いから、つまり、不良債権問題も解決するわけがない。

705 ：Classical名無しさん：09/12/30 22:48 ID:d5Zk3vZE

>>702
そりゃ民主は新自由主義改革を国民の為の改革だと抜かしてきた党ですから。
確かＴＢＳだったと思うが、時期は既にサブプライム問題が噴出した後、
旧社会党系の議員と菅派の議員が、珍しく一緒にテレビに出た事があった。
で、前者の議員は、真っ当な資本主義や新自由主義批判をぶちかましたんだが、
どういうわけか後者の議員が、○○さん、それはおかしい、だのと言い出して、
急に新自由主義やら市場原理主義やらの擁護論を展開し始めた。
所詮、こういう奴ら。水と油の奴が一緒の党にいる。それで分裂する事もない。

706 ：Classical名無しさん：09/12/30 22:53 ID:d5Zk3vZE

>>703-704
それに加えてリスク分散の為に米・ＥＵ・印・中と上手く貿易する必要がある。
どこか一国に偏ると結局その国の影響を受けて政治が歪められるから。
小沢は対米従属脱却に中国を利用してるだけのようにも見えなくもないが、
中国に嵌められ目も当てられない事になる危険性があるんじゃないかと危惧してる。

707 ：Classical名無しさん：09/12/30 22:55 ID:2x422mlc

>>704
残念ながら対中貿易は７年連続黒字ですｗ
http://d.hatena.ne.jp/kmori58/20090503/p1

対韓国も黒字ね、対米もそうだし。

708 ：Classical名無しさん：09/12/30 22:56 ID:xarrKdTw

>水と油の奴が一緒の党にいる。それで分裂する事もない。

自民党もそんなもんです。でした、と過去形で言うべきかな。
どっちの畑にも同じ草を植えてある。

709 ：Classical名無しさん：09/12/30 22:58 ID:1kYPvDR2

単純に社会保障費と地方交付税が高すぎて、日本人の生産性から考えた生活が身の丈にあわないだけだ。

だから、とっととインフレすればいいんだよ。そうすりゃ多少は目が覚めるだろ。

心配すんな。インフレと言っても精々一ドル＝５００円くらいが限度だ。
おそらく２００～３００円くらいがだろうな。

そしたら、米中からスワップで０．８兆ドル借りて、日本の外貨準備金１．２兆ドルを使い
２兆ドルを円に変換する。一ドル３００円なら６００兆円　一ドル５００円なら１０００兆円だ。

借金なんて一発でチャラだぜｗｗｗｗｗ
企業の大半が焼け野原になるだろうがなｗ

710 ：Classical名無しさん：09/12/30 23:03 ID:xarrKdTw

対中貿易は黒字なんだけど、
日本で中小企業が分担していた部分がそっくり中国へ行ったんだよね。
それで下町の工場街の元従業員たちは失業中で、
格差社会だ自民党のせいでこうなったのだと新聞テレビに言われて民主党に投票した。
多分これからも民主党に投票する。

711 ：Classical名無しさん：09/12/30 23:09 ID:2x422mlc

あなたがどういう仕事をしてるか知らんが、安い感情論だ。

民主党が政権与党だろうが共産党が政権与党だろうが、中国に移管されるものは
移管しちゃうんだよ。企業活動とはそんなもの。日本だけじゃない、アメリカも欧州も
単純労働は賃金の安い国へ移った。大企業は世界中同じ土俵で勝負してるんだから。

そういう世界的な流れの中で、日本国内でどういう産業を育成するのか？が議論の
対象で、それを全くやってなくて、あなたみたいに自民のせいにするだけでは道は
開かれないよ。

712 ：闇の声：09/12/30 23:15 ID:SF04OTms

>>705
そりゃ貴方、与党ってそんなもんですよ。
しかも安定多数の与党だからね。
それと、民主党は議論出来るほど政策やイデオロギーに関して詳しくない。
だから意見がぶつかり合っても、相手を論破は出来ない。
数は少ないが、小沢擁護派は「政治的レベルが低すぎて、小沢独裁でないと
党が維持出来ない」と言う。
>>710
これは、特にキャノンなんか象徴的だったね。
出て行った時に怖々としてた経営者が今や中国通を名乗ってるからね。
取手のキャノンの下請け団地なんか、悉く出て行っちゃった。
だから農家のおばちゃん連中が農閑期にやる仕事が無くなっちゃったよ。
結果ラーメン屋が消えて、跡には何も建たない。

713 ：闇の声：09/12/30 23:18 ID:SF04OTms

>>711
これもその通りで、民主党は環境問題もあるからそうなったのかなとも
思うのだが、基幹産業に関して知識もなければ熱意も無い。
国を支えて来たのだと言う認識も怪しいものだ。
自分は基幹産業で雇用を出来るだけ守るべきであるし、あと技術開発もすべきだと
思っている。
日本はモノを作って輸出して外貨を稼ぎそれで食料を輸入する・・・
その仕組みはそうそう簡単には変わらないと思う。

714 ：Classical名無しさん：09/12/30 23:30 ID:2x422mlc

>>713
これだけ空洞化しても、基本的に日本は全ての主要国（中東除く）に対して
貿易黒字なわけです。日本からの輸出品は工作機械とか高級品ばかりなので、
安い食料加工品やアパレルをどれだけ輸入しても貿易黒字という、付加価値産業
が強い国だから、そこに重点的に雇用ひも付きで産業支援するのが効率的。

2007年くらいまで大企業が空前の好況だったのは、アメリカと中国の需要が
すごかったから。アメリカはしばらく停滞は避けられないし、中国も景気対策で
バラまいた半分以上が不動産と株に突っ込まれて、経済指標もイカサマ臭い。
外需もしばらく厳しい。

日本の問題点は景気が外需に依存することで、今後は内需をどう雇用に結びつけて
産業化するか？が中長期的課題。長くなったけど、従来通りの外需テコ入れと、
産業空洞化を埋める内需の開拓、と２本立てて対策すべし。

715 ：Classical名無しさん：09/12/30 23:51 ID:xarrKdTw

デジカメだと、主なメーカーが国外で生産しているのは普及品で国外販売分。
国内販売モデルは高付加価値製品で、国内生産。
新製品の技術は周回遅れで海外工場に移転していく。
http://www.unkar.org/read/news24.2ch.net/bizplus/1204841450
数が売れないから日本国内の高付加価値製品製造ではあまり利益が出ない、
その分は海外の生産拡大で補うことになる。
だからニコンやフジがどうなのか例を出さないキャノン叩きはちょっとおかしい。
http://blog.livedoor.jp/stellaford/archives/51574877.html

・・・だったはず。
今は違うかもしれないが半年ほど前に調べたときはそうだった。

国際金融危機以降は、最先端技術製品＝製造設備関連の輸出も減少中。
http://www.j-cast.com/2009/05/27041987.html
日本の黒字は今は技術貿易収支に変わりつつある。
http://www.nli-research.co.jp/report/researchers_eye/2008/eye080929.html

716 ：Classical名無しさん：09/12/30 23:55 ID:386aSusk

中国に対してだけは貿易制限をやっていいと思う。

日本だって昔はと言うのがあるが、日本は失業の輸出で文句が来たら協議したし、
妥協をする余地が有る国家。中国は害悪を垂れ流し、しかも人口が日本の10倍で
世界各国へ低品質品、有害品を垂れ流し、棄民を送り込み、失業を輸出しまくっている。

ポイントは「中国だけ」で他の国には全く通常通り自由貿易体制でいけばいいだろう。
ブロック化にはならないし、その際不満が出たら協議すれば良い。

　

717 ：Classical名無しさん：09/12/30 23:59 ID:2x422mlc

闇氏の政治家の素顔を聞いてると、政治家が世襲になり、世襲じゃなくても
政治家キャリアを歩む政治屋専門になる人が多いため、一般社会人の実体験がなく、
景気とか産業の仕組みが全く分かってない人ばかりと思うね。

さらにタレント議員、スポーツ選手議員までが乱入して、国会の議論が猿が討論
してるみたいになってしまった。

718 ：Classical名無しさん：09/12/31 00:00 ID:Xkd.G9Ik

知識集約、知財立国は方向としては良いし、観光(爆笑）や環境（苦笑）より
はよほどためになる戦略だろう。但し世界には警官はいないんで軍事力の
裏づけがなければ、盗んで知らん顔する国の不正を防げない。

知財立国と軍事充実は一体で進めないと意味がない。

719 ：Classical名無しさん：09/12/31 00:06 ID:Xkd.G9Ik

良く言われているけど、日米安保で一番重要な戦争への備え（回避が主眼）、つまり外交を
真剣にやらないで良いから、クズみたいな人間しか政治家にならなくなった。
一流の人材が居なくても、そちらは米国任せ、経済に専心した。

それはそうだろう。バカみたいに宣伝カーに乗って自分をさらし、有権者の中でもメリットを
欲しがるようなのをキャバクラに連れて行きするより、企業経営者、それの跡継ぎ、
試験に受かり官僚、就職で頑張ってメディア、金融、超大企業に言った方がましだと
考えるのももっとも。そうして本格的な無能と、跡継ぎしか居なくなったわけだろう。

720 ：Classical名無しさん：09/12/31 00:08 ID:CnDGwuWo

>>716
ちなみに中南米では中国製品の排斥が始まってるよ。国策でね。
国内産業保護が目的。

ただし日本の場合、企業自体が中国に進出してるので、輸入制限かけるのはムリだね。
中国からの輸入品のうち、日本企業が製造したものがかなりあるから、輸入制限＝日本
企業の売上を削る行為になる（自殺行為）。

中南米で可能なのは、中南米自体が製造業で中国に進出してないので、利害調整が
比較的簡単だということ。

>>718
その軍事力を否定してるのが民主党政権（特に社民党）だからｗ
日本のテクノロジーを考えれば、軍事産業で外貨を獲得するのが最も有望なんだがｗ

721 ：Classical名無しさん：09/12/31 00:15 ID:Xkd.G9Ik

>>720　日本と米国のやり取りは見ていたでしょう？

いきなり中国製品全部禁輸にはさすがにやりすぎだから、品目別に制限していくんですよ。
そして進出企業には撤退や縮小を指示する。数ヶ月でできるものではない。
そしてドンドン摩擦が少ない国と地域にこだわらずFTAを拡げて、ブロック化の意図がない
ことを示しながら進めていく。指導誘導しても撤退しないなら、それはその企業の勝手。

722 ：Classical名無しさん：09/12/31 00:18 ID:CnDGwuWo

>>721
小沢が中国詣でしてるのにそんなこと出来るわけないっしょｗ
あとね、キャノンはじめ中国進出してる大企業が、中国のしもべだから。
あまりに非現実的なのはよくないよ。

723 ：Classical名無しさん：09/12/31 00:26 ID:Xkd.G9Ik

中国に工場を持つ企業　実効性率50％　失業の輸出の手伝いをして雇用を国内から消しているため。
偽装研修や留学で中国人を雇用している企業　実効性率65％　雇用と治安、公的サービス負担を逃れている。

その他企業　実効性率30％

これくらいで誘導すれば良い。

724 ：Classical名無しさん：09/12/31 00:27 ID:Xkd.G9Ik

性率→税率　

725 ：CiA討伐隊：09/12/31 00:45 ID:uLa1x7IM

>>671
おいじじいあんま調子に乗るのもいい加減にしろや
サシで話そうか？逃げるなよ

726 ：GHOST3：09/12/31 01:26 ID:BCg/DH0A

日本の人口問題であれこれいっている人がいるので一応紹介
エマニュエル・トッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%89
ロシア人女性が識字率上昇の後に出産率が下がるという人類の普遍的傾向に従って近代化していることを示し、ソビエト的人間説を否定した。
また通常は下がり続ける乳児死亡率が、ソビエトでは 1970年から上がり始めたことを指摘し、体制が最も弱い部分から崩れ始めたと主張した。
ソビエト連邦は実際に 1991年に崩壊し、トッドは予言者と見なされることとなった。
ハンティントンは、日本は単独で日本文明を構成し、現在は西欧文明に従っているが、いずれ中華文明に従うだろうと予想した
このような日本特殊論は以前から一般的であり、日本人を本質的に異質な民族と見なす主張は多い。
しかしトッドは家族構造の研究を通じて、日本が非常にヨーロッパ的であり、特にドイツやスウェーデンに近いことを見出し、日本特殊論を否定した

727 ：Classical名無しさん：09/12/31 02:02 ID:vGzKccwQ

>>726
>特にドイツやスウェーデンに近いことを見出し

欧州諸国で日本人に気質が近いとされてるとこだね。
特にドイツ。厳格で規律正しい職人と軍人の国って印象がある。
家内制手工業が発達し熟練工が苗字を許された職人の国であり、
また武士が支配階級として君臨した日本と似ていても不思議でない。
スウェーデンは国民の知的レベルが高めで、やや冷たい国と言われる。
イギリスを更に合理主義的にしたような国みたいだね。

728 ：Classical名無しさん：09/12/31 02:28 ID:Rhv0jy5I

>>680
本を読んだだけの頭でっかち野郎はいなくなっていいよ。
闇の声のほうがいいから。帰れよ

729 ：Classical名無しさん：09/12/31 02:32 ID:CMaiYkPI

ちなみに日本の基幹産業が日本を逃げ出して、日本が外貨を稼げなくなるのはこれからだ。
日本は税収が落ち込み日本国債暴落。
日経平均が上がっているのに、トピックスが上がらない。
これは日経平均に選ばれている企業は日本を逃げ出しているから稼げていて、それゆえに投資も集まっている。
日経平均に選ばれてない企業は日本を逃げ出していないから投資家たちが見捨てている。
日本の再建どころか、ＪＡＬ一つの再建すら説明責任を果たせない日本に投資するほど投資家たちは馬鹿じゃない。
民主党がやるべきは、日本を逃げ出さなくても、日本で稼げるようなビジョンの説明だろう。
それこそ、闇氏が提唱する眠っている人・モノ・金・技術などの掘り起こしなど、日本と心中できる魅力を日本企業にも投資家たちにも説明すべきだな。
数兆円の小銭を事業仕分けしている間に数十兆円の投資が逃げ出している事を直視できる勇気が民主党にあるかな？

730 ：Classical名無しさん：09/12/31 02:43 ID:CMaiYkPI

格付け機関なんぞの言うことを鵜呑みする必要はないが、

やはり民主党のモタモタが日本を貶めている。

★日本の格付け、債務軽減できなければ引き下げも＝Ｓ＆Ｐ
格付け機関のスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は３０日、日本が政策措置を
通じて巨額の債務を安定させ、いずれ段階的に軽減することができなければ、「ＡＡ」の
信用格付けを引き下げる可能性があるとの考えを示した。

731 ：Classical名無しさん：09/12/31 02:52 ID:/y3H06Oo

>>728
カルトの分際で一丁前の口聞くのやめたら？

732 ：GHOST3：09/12/31 03:08 ID:BCg/DH0A

どうやらマルクスの問題で色々荒れてるみたいで
では、違う考えを比較してみてはいかがでしょうか？
シルビオ・ゲゼル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%BC%E3%83%AB

代表作「自然的経済秩序」
http://www3.plala.or.jp/mig/gesell/nwo-jp.html
ゲゼルの代表作とされる「自然的経済秩序」の和訳が公開さてています
短文ではなく、時間がかかりますのでちょくちょくと読んで頂ければ幸いです

個人ながら今後、ゲゼル氏の考えが形を変えようが変えないが表にでてくると予想しています
読んで損はないと思います

733 ：Classical名無しさん：09/12/31 03:09 ID:CMaiYkPI

辻元が良いリーダーとはイヤミで言ったんだよ。
福島にしても、辻元にしてもブレないだろ？
逆に日本をダメにした保守政治家は前原みたいにブレる。
壁にぶち当たって、乗り越えた経験が無いのが見え見えだ。
だから有権者は前原みたいなキャラばかりの自民党を捨てて、小沢みたいなブレない政治家たちの民主党に政権を託したのだろう。
もちろん、前原みたいな保守政治家たちは小泉や小沢みたいなブレない政治家を独裁者と言って保守のダメさを露呈する。
有権者は弱者にはついていかない。
常にヒトラーのような中身が無いけど威勢良く国民を鼓舞する独裁者を好む。
人間は弱い、弱いがゆえに小泉小沢のような悪魔に心の中への侵入を許す。
野中広務のように、小沢や小泉をバカにしているだけでは、有権者は保守政治家についていかない。
小沢民主党の攻略法は・・・

734 ：GHOST3：09/12/31 03:34 ID:BCg/DH0A

>>727氏の解釈はとても為になります
おもわず何度も見直しました　
経験から言えば
聖書の角笛をドイツ人ははそれをトロンボーンの音としてることですかね
ソシュールがいうパロールの認識で聖書を読んで、角笛をトロンボーンの低音に解してるのは面白いなっと個人ながら思ったことです

735 ：Classical名無しさん：09/12/31 03:35 ID:CMaiYkPI

小沢民主党の崩壊シナリオは小沢のコワシヤ根性にアルだろう。
民主党の党首を小沢がやり始めた時、
自分は変わると言ったそばから大連立構想で党首を投げ出すコワシヤぶり。
小泉と違い、小沢は熱しやすく冷めやすいのか、ガマンできない性分は相変わらず変われない人に見える。
あれで小泉総理のようにガマン強い粘着質なら攻略法はないけど、民主党は小沢と共に空中分解しかねない。
民主党内部が大連立構想の時のように、小沢に一斉に反旗を翻したら小沢は民主党を割りかねないように感じる。
ここまで、アンチ民主党の民主党攻撃を見てきたが、的外ればかりで逆に小沢支配を強める結果ばかりだ。下手だ。
小沢という本丸を攻撃する前に、外堀を埋めるべきだろう。

736 ：Classical名無しさん：09/12/31 03:47 ID:Xkd.G9Ik

汚沢がぶれないｗ

田中金丸直系　利権自民の最汚染部　
アメポチ　430兆公共投資受け入れ
新自由主義で普通の国、自衛隊海外派兵させろ！
公明に取り入って、連立崩壊
小泉にかなわなくて左翼化ｗ　社会党残党と結託し中国の犬

ブレてないのは票と金の選挙屋な所か？ｗ

737 ：Classical名無しさん：09/12/31 04:07 ID:CMaiYkPI

小沢や福島や辻元がブレないと俺が言っているのは、あまり気にしないでくれＷ

さて麻生下ろしの時に俺は麻生を下ろすのに賛同しなかったのと同じで、
今回の民主党下ろしというか小沢下ろしにも賛同はまだしてない。
なぜならどちらも、麻生や小沢に取って変われる人が麻生下ろしをしていないからだ。
麻生に変わって、俺が総理になると言える人の麻生下ろしなら賛同できた。
小沢に変わって新しい与党を作ると言える人の小沢下ろし、民主党下ろしなら賛同できる。
しかし、現状では民主党に政策の改善などを求めるのが最善かな？と思う。

738 ：Classical名無しさん：09/12/31 04:13 ID:x25QUqpM

【政治】東シナ海ガス田、中国側出資が過半数で合意　日中両政府
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262198381/

739 ：Classical名無しさん：09/12/31 04:35 ID:x25QUqpM

【政治】不記載は１０億円か？　土地代めぐり複雑な資金移動　小沢氏「陸山会」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262187733/

740 ：Classical名無しさん：09/12/31 04:38 ID:CMaiYkPI

鳩山総理は民主党議員と総理公邸で会談し、永住外国人に地方参政権を認める法案について、
来年１月の通常国会での成立に前向きな考えを示しました。
鳩山総理は民主党の川上義博参院議員と会談し、この中で「政権交代した意義として、
自民党ができなかった永住外国人の参政権の法案をやるべき」と主張した川上氏に対して、
「よく分かりました」と

741 ：Classical名無しさん：09/12/31 05:40 ID:.r4M6bqo

>>620
>政官民一体となってプロジェクト組んで、例えば「技術買って下さい」とか
>「特許活かせませんか」みたいな番組を作って、ネット直結で議論を惹起する

闇さん、そんなことはもう10年以上前から国策でやっている。
企業だってバカじゃないから、その程度のサルベージはとっくのとうにやっている。
しかし、日本の企業にはAppleのような商品開発力、企画力がない。
ユニクロのことを言っているが、こんなことは、70年代から80年代の日本の工業製品がやっていたことだ。
カメラにしろ、腕時計にしろ、自動車にしろ、電化製品にしろ、欧米の商品を駆逐したのは日本が安くて品質の高い製品を開発して売り歩いたからだ。
しかし、こうした工業製品は、いまや価格競争力プラス商品企画力、感性マーケティングの世界の戦いになっている。
価格競争力は、中国で生産すればいいが、商品企画力、感性マーケティングの世界は一朝一夕に構築できるものではない。
闇さんはこの分野の民主政権の無知を論うが、闇さんのレベルも相当のものということを知っておいたほうが良いと思う。

742 ：Classical名無しさん：09/12/31 06:26 ID:CMaiYkPI

いや、昔の日本人は外国に出て勉強して日本に知恵を持ち帰っていた。
国会議員もそうだが、企業も含め日本のリーダーたちは外国に教えをこうているだろうか？
少なくとも、我々のような愚民と違い、国会議員や企業幹部などのリーダーになるべき人は日本の中で勉強したつもりになっているんじゃなくて、知恵を外国人から盗んで来るぐらいないとね？

743 ：Classical名無しさん：09/12/31 06:42 ID:CMaiYkPI

最近では成果主義に飛びついた日本企業の不勉強が叩かれているね。
ソニーが成果主義を導入して成果が上がらなくなり、サムソンに抜かれる様だ。
恐らくウォン安を言い訳にする奴も出てくるだろうが、
商品開発力で日本企業は韓国企業にすら勝てない。
不勉強ゆえに成果主義なんぞを外国から持ち帰る。
蛸壺のような職場を作って、成果主義で成果を潰した。
外国人投資家たちが呆れて日本企業への投資を引き上げるほどに
日本のリーダーたちの不勉強が目立つ。
ＪＡＬの幹部たちのようにふんぞり返って倒産する暇があったら、サムソンとかの韓国人の靴の裏でも舐めることから始めたらいいと思うよ。

744 ：Classical名無しさん：09/12/31 06:49 ID:ATZ5nFgU

消費税アップ公約は１００％次の選挙で惨敗する。
これは政党にとっての自爆カードである。
しかし、確実に金になる。執行部であればその政党を簡単に売り渡せるのだ。
麻生、与謝野らは金に目がくらんで自民党を売り渡したと思われる。
自民党は巨大組織であり対立組織ならかなりの資金が動くだろう。
現在も消費税アップを訴えている政治家は金で自民党の自爆カードを
切っていると見て間違いない。確率は１００％である。

745 ：Classical名無しさん：09/12/31 07:18 ID:CMaiYkPI

アイスランドは増税方針を打ち出したから生き残れた。
日本は増税方針を打ち出せないから、アイスランドと違い外国人投資家たちが逃げ出して国家転覆する。

まあ、日本はもう一度焼け野原になる方が、円を紙クズにした方が再建は早いかもしれない。
ＪＡＬと同じで一度倒産した方が良いのかもしれない。

746 ：Classical名無しさん：09/12/31 08:13 ID:u1WiEsIs

どんなに日本がお金をもっていようが、増税して、それを国が国民から取り上げられないというのなら
政府から見たら無いと同じことなんですよ。

このことは、このスレでも言われているはずだけどな。

とにかく、社会保障費の純減、公務員の大幅カットが行われない限り
日本でイノベーションをおこしようが無い

747 ：Classical名無しさん：09/12/31 08:33 ID:ATZ5nFgU

社会保障費の純減＝人口が減らない限り不可能。
公務員の大幅カット＝可能　

消費税アップは生活必需品に税をかけられなくなり、結果、減税となる。
憲法改正により日銀を政府管理としマネーコントロールをするのが唯一の道。
千兆の借金の義務がある国民はほとんど居ない為これは返す義務は発生しない。

748 ：Classical名無しさん：09/12/31 08:37 ID:ATZ5nFgU

×千兆の借金の義務がある国民
○千兆の借金の責任がある国民

749 ：Classical名無しさん：09/12/31 08:52 ID:z1So0T52

アイスランドは銀行が外貨でおカネ借りまくって、融資レバレッジを借金を担保に
またさらにそれを担保にして市場におけるレバレッジをかけてサブプライムに突っ込んだから、
サブプライム問題が起きた後、外貨を返済できずに国も救済できず倒産したのよ。

　FX外国為替証拠金取引やっている連中ならわかると思うが、自己資金（自己資本）が１００万でも
それを担保に１００倍の取引ができるのが、市場レバレッジ、逆に銀行から融資を
受けるのが、融資レバレッジ。日本は８０年代のバブルは土地を担保に融資レバレッジ
の失敗で崩壊した。

日本のRIETも似たようなもんだよ。つまり銀行による融資によるレバレッジと、市場取引におけるレバレッジを
ごちゃまでにして、自己資本の何百倍のお金を鉄火場にぶちこんだのさ。

750 ：Classical名無しさん：09/12/31 09:01 ID:z1So0T52

　サムソンは国策多国籍巨大会社そのものだから、てか、日本のバブル崩壊で
日本の東芝やら日立やらの技術者が、日本よりもいい給料で韓国の会社に
引き抜かれた、日本からぱくった技術と、日本よりも
安い人件費コストで輸出攻勢をかけてあそこまでの巨大企業になった。
てか日本は半導体だけじゃねえから。まるで半導体がなくなれば、日本終わった
などとほざくばかがいるが、サムソンだけで、実に韓国の輸出シェア２０パーセント
だといってたな。間違ったらすまない４０パーセントかもしれない。
まあどっちにしてもサムソンがこけたら国そのものがこける構造だし、
そもそも、９７年のアジア通貨危機後にIMFが介入、構造改革プログラムが導入
されて、外資に支配される市場だからね。あそこは、外資がもし仮に、
資金を引きあげたら破産だよ。さらに日本の資本財を調達してそれを加工して世界に
商品を売ってんだ、日本の資本財供給ストップしたら終わりだな。

751 ：Classical名無しさん：09/12/31 09:06 ID:z1So0T52

　日本から外国人投資家が一斉に逃げ出すわけがねえよ。
日本ほどおいしい巨額市場はない。そもそも、形上は日本法人として
外資ファンドが入り込んでいるが、会社登記の本店はケイマンなどの
オフショアセンターだ。日本に投資して税金を納めていると思いきや、
ケイマンにお金を送金したら税金を納めなくていいという治外特権になってる。
外資の保険屋もそうだ。知らなかったが、国会の委員会で取り上げられたようだが、
むちゃくちゃだよ。

752 ：Classical名無しさん：09/12/31 09:16 ID:z1So0T52

>>729
NKだそうが、TOPIXを持ち出しているんだから、外国人投資家
が逃げ出しているという根拠を示せよ。裁定取引でどんだけ現物を
買いこんでいるかわからねえだろ？
てか、相場てのはイカサマそのものなんだから、外国人投資家と証券自己売買部門
によっていくらでもプログラム売買で無限株をつかって相場操作できる。

753 ：闇の声：09/12/31 09:28 ID:XV9WUIsU

>>741
低レベルで結構だが、では対案は？？
感性経営とか、センスを商品に活かせと言うけれども現場で起きている事は
その真逆だよ。
それを言い続けて、経営者の意識改革を促さなければダメだと思う。
例えば、特許の取得に関して時間も金も掛かると言われ続けてどれくらいになるか。
少しも改まっていない。
特許に関して特許庁に行かれた事はあるだろうか？
なぜあれだけでかい場所に特許関連だけのＰＣと人を配せるか？
それだけ特許申請が儲かるからだろ？
企業にしてみれば、一件なんぼの負担になる。
本来なら工業デザインの方向に進んで欲しい人材が殆どゲーム関連だ。
これは異常な事だ・・・
そう言う事を総合して言っている。

754 ：闇の声：09/12/31 09:30 ID:XV9WUIsU

>>725
一度、脳梅毒の疑いがあるからと、性病科に行くと良いよ。
だいたいまともな文章が書けないんだから。

755 ：闇の声：09/12/31 09:39 ID:XV9WUIsU

>>752
民主党がそれこそ証人喚問やってでも追求すべきは竹中や木村と言った
連中の金融政策であるし、同時に中川秀直らの日銀に対する過剰な圧力問題だ。
小泉改革の根幹は金の流れが変わった事であり、それは未だにブラックボックスだ。
そっちが本当にたたける話であるし、政権交代の目的の一つだったはずだ。
それに手を付けない理由はたった一つ・・・つまり、小沢がそれらの利権を全て頂いた
からではないか？
長妻が良い例だが、一つの問題に専心するのは野党時代は良いだろう。
しかし、政策を実行する側になって色々な政策がリンクしている事の複雑さを
甘く見すぎている気がするし、それを支持率に引っかけて支持率がさほど落ちてないから
今のままで良いと勝手に考えてないだろうか？
いろいろな問題にコメンテーター的に口を挟んで原口は藤井と喧嘩になったそうだが
個々の政策があまりにばらばら過ぎる。
あと、藤井がそれほど体調が悪いなら臨時代理でも立てておかないと
事が起きてからではもう遅いね。

756 ：Classical名無しさん：09/12/31 09:55 ID:z1So0T52

　前原の旅行代理店の話じゃないんですが、大手のJTBですら撤退する店舗が
多くなってますね。人海戦術よりネットにシフトするようですが、まあ
ネットはネットでもうヤフーや楽天がしっかり押さえてますから
はたしてうまくいきますかね。

757 ：Classical名無しさん：09/12/31 10:13 ID:ATZ5nFgU

長妻の問題は国民にとって重大だと思う。
現在の厚労省は、厚生省、労働省、年金省、の三つに分けてもまだ大きすぎるくらいだ。
さらに厚生省を２つに分けるくらいにしないと誰も把握できない。

758 ：Classical名無しさん：09/12/31 10:20 ID:x25QUqpM

【テレビ】ビートたけしの仕切りで亀井VS竹中の“郵政ガチバトル”が実現/TBS「ビートたけしの因縁の2人新春ガチバトル」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261949454/

759 ：CiA討伐隊：09/12/31 10:30 ID:uLa1x7IM

>>754
[email protected]

逃げるなよ

760 ：Classical名無しさん：09/12/31 11:04 ID:ATZ5nFgU

>>759
ＣｉＡ討伐隊ということは検察討伐もやっているんですか？

もしそうなら応援しますけど。

761 ：Classical名無しさん：09/12/31 11:22 ID:z1So0T52

>>760
ただの闇の声好きな闇の声を挑発するだけの暇人じゃないのかね？
書き込みの時間帯からいってとてもじゃないが
サラリーマンとは思えない。
金取引、ゴールド先物相場で儲けたと以前いってた。
>>753
竹中は巨漢が仲介（ブローカー）になって小沢と取引したんじゃないか
だから生きられるしテレビにも出てると言われましたが、どの道
このまま行っても先がないとは思われます。
後は元日銀のKPGMの木村ですが、彼はどうですか？

762 ：Classical名無しさん：09/12/31 11:23 ID:CMaiYkPI

小沢氏の業界切り崩し、ターゲットは「森」「古賀」 [12/31]
1:ライトスタッフ◎φ ★ 12/31(木) 09:05 ???
夏の参院選に向け自民党支持団体の切り崩しを進める民主党の小沢一郎幹事長が、
森喜朗元首相の影響力が強い教育関係団体にも触手を伸ばし始めた。また、古賀誠
元自民党幹事長が守ってきた道路関係団体の取り込みに向け、税制改正で間接的に
圧力をかけるなど、動き

763 ：Classical名無しさん：09/12/31 11:25 ID:XJFOiEvo

>>741

> しかし、日本の企業にはAppleのような商品開発力、企画力がない。

ＭａｃＰｌｕｓのころからのAppleユーザーだけど、
あれは、スティーブン・ジョブスの才能あってのものだよ。
彼のヴィジョナリーとしての才能が圧倒的に優れていると言うことでしょう。

もちろんすべてがプラスに出るというわけではないようだが、
ジョブスがいるときといないときでは、まったく別の会社だよ。

企業だって、日本が、アメリカがではなく、その組織の内部に
はるか遠くを見通せるリーダーとして責任をとれる、
卓越した才能の人物がいるか、いないか、だけだと思う。

764 ：Classical名無しさん：09/12/31 11:31 ID:u1WiEsIs

ようするにイノベーションを起こせる人間が今の日本では産まれることができないことが問題なんでしょう。

日本が衰退国家だと言われる所以

765 ：Classical名無しさん：09/12/31 11:42 ID:49YIQHkQ

景気が悪いから、税収が悪い。税収も景気も悪いから、財政も悪くなる。

じゃあ、何で景気が悪いか。

これはもう、みんな解ってるはずだ。

町を見渡せば、激安の中国産だらけだ。身の回りの物も中国産だらけ。

農家だって解ってる。激安の中国産で安売りせざるを得ず、大損している事。

工場だって解ってる。激安の中国産のおかげで売り上げが落ちて、リストラしている事。

全ては、異常な価格の激安品が、日本のデフレの原因であり、不況の原因であり、

クビを切られた原因だという事が。

766 ：Classical名無しさん：09/12/31 11:46 ID:z1So0T52

イノベーションを起こしても、いくらイノベーションなんぞいっても、需要がないと意味ないし、
一部の産業だけでは国家として成り立たんわ。
アメリカのだいたいアメリカの大手企業はなんだ、個人もそうだが、ほとんどがケイマンに
本店などうまいことファンドを通じて移してそこに稼いだお金を送金してる。おれはアメリカとか現地に
税金を納めて貢献してるとずっと思ってたが、そんなことは全然ない。税金逃れなんぞやりたい放題。
ストックオプションとか、役員配当や株の配当を増やして、製造分野はコストの
安い地域で劣悪な環境で労働者を働かせてる。慈善事業なんぞあんなのは
結局節税対策。ナイキとかもそうだ。
GMもIBMもやってた。

767 ：Classical名無しさん：09/12/31 11:47 ID:z1So0T52

アメリカこそ学歴がものを言うものすごいコネ社会。実力があれば誰でも
認められるのは、スポーツ分野くらいだろ。だいたいいくら頑張っても日本人
がアメリカのパワーエリートと対等に接することなどありえんのよ。
英国にもそれはいえる。

768 ：Classical名無しさん：09/12/31 11:51 ID:49YIQHkQ

だから、先んずやるべき事は、輸入品への関税引き上げだ。

少なくとも、国産品と同じ価格になるまで、輸入品の関税を引き上げなければならない。

これは産業に対する愛国心であり、農家を守る郷土愛でもある。

地域のことを考えるなら、関税引き上げに反対する理由は何もないはずだ。

周り回って、自分の雇用や賃金にも反映してくる。

次に、工場移転を法律で規制するべきだ。

外国産品は国内で販売できる量を制限するべき。そして、国内回帰を促さなければならない。

これは、雇用に直結し、失業は解決する。

派遣村も一発で解消だ。税収も増え、財政も良くなる。

これはアメリカだってやっている。日本ができない訳がない。

769 ：Classical名無しさん：09/12/31 12:00 ID:z1So0T52

ジャックウエルチが一時期日本でもてはやされたんだが、やってることは
コストカッター、つまり不採算部門がどんどん切り捨ててリストラして、
儲けるところだけを残すと。たとえば不採算部門をどう再生するかということではない。
首切りだな。首切りとセットで儲ける部門だけにしか興味がない。
まあエジソンが創業した会社だが、製造分野が一つもないただの巨大な事業投資ファンド会社
というわけ。創造性もなにもない。
>>765
デフレの原因は中国などのアジアのコストの安い人件費と輸出攻勢が原因と
いわれているし、これは先進国は絶対に同じ分野では勝てない。しかしね、
そう言われ続けて、もう何年たった。２０年近くもバブル崩壊とともにデフレ
は放置してますます深刻な状態になってる。それだけの要因じゃねえと思うよ。
中流世帯を徹底して切り捨てて、富裕層にやさしい政策をやったこともある。
増税を相当やったし、法改正で地方の商売をどんどんつぶしていった。

770 ：Classical名無しさん：09/12/31 12:11 ID:z1So0T52

日本はなんやかんやいっても輸出で飯を食べているウエイトはおおきいのよ。
報復措置として日本製品を政治的に締め出しとか、日本の輸出商品に関税を
かけてくるかもね。それに食糧や石油の輸入はどうする。
自給自足を考えてこなかった農政のツケだな。

771 ：Classical名無しさん：09/12/31 12:14 ID:XJFOiEvo

>>764

でも、そうは言うけど、それはそんなに簡単なこととは思えない。

そもそも、スティーブン・ジョブスは特別。
ああいう人なんて誰かが作ろうとして作れるものじゃない。
ジョブスが亡くなったら、Appleがこれまで通り革新的な会社で
あり続ける保障もないじゃん。

>>770
具体的なデータってどこかで見られたりします？　
本当に分析してある本とかあったら読んでみたい。数字が出ないと実感が湧かない。

772 ：Classical名無しさん：09/12/31 12:16 ID:z1So0T52

財務省とかネットのデータで十分だろ。もしわからんなら
国立国会図書館にいけばいい。

773 ：Classical名無しさん：09/12/31 12:27 ID:X8KKdwiQ

>>763
初期のAppleですごかったのはウォズニアック
ジョブスはどちらかといえば口だけ達者で
いびつな人間だった

774 ：Classical名無しさん：09/12/31 12:31 ID:CnDGwuWo

>>771
日本は輸出依存率は先進国のなかでも低いよ。
日本より低いのはアメリカくらい。ここで長文書く人も、そういう基本的な数値を抑えずに
語るのは意味がないと思う。ちなみに日経新聞とかでもこういう基本的な数値を前提に
記事を書いていない場合が多く、あきれるばかり。

http://okwave.jp/qa/q4417919.html

上は誰かがまとめたページだけど、ぐぐればいくらでも出てくるので自分で調べるクセ
をつけないと、マスコミ洗脳の餌食ですよ。

775 ：Classical名無しさん：09/12/31 12:31 ID:z1So0T52

ようは口や演出うまいかどうかということだろ、技術力というよりも。
まあ口べたで演出の下手な日本はいくら技術力があっても勝てない
そのようなレベルで、そもそも英語が話せないんだから。
日本の教育システムに問題がある。どんだけ日本で英語を普及させようにも
なかなか英語で外人と話すことができない。

776 ：Classical名無しさん：09/12/31 12:40 ID:z1So0T52

　GDPとかの輸出依存度なんていってない、GDPなどの統計を持ち出して
外国よりも輸出依存度は
低いと主張する三橋のことは知ってるし、それはわかる。数字がわかりたいなら
財務省のデータで十分だといった。数字で見ればそれはそうだし、正論。

ただあくまでも外国と比較したマクロの机上の数字での
話。現実的に現場で足を運んで輸出にかかわる内需の中小・零細の
だから現実は輸出で飯を食べてるウエイトが大きいという意味でいった。
輸出にかかわっている内需会社がどんだけある。日本から輸出企業をとったら？
どうやって飯を食えるのか、たとえば新日鉄にかかわる会社は相当ある。
そういうこと。

　

777 ：Classical名無しさん：09/12/31 13:02 ID:CnDGwuWo

>>776
机上もなにも事実だから、そこをまず抑えないと、亀井みたいに悲惨な中小企業の
経営者の小話を取り上げて、感傷的に経済を語るのは愚だよ。日本が悲惨なら、
ドイツや中国・韓国なんかは悲惨どころじゃなくなるし。ミクロで全体論を語るにも、
ある程度の数値の裏づけは必要だ。今後は外需に対して内需がどれだけ感応するか？
とかの数値も把握する必要があるね。俺は愛知出身だから、輸出の重要性は分かってる。

英語の話しも日本語環境だから、日本のホワイトカラーの仕事がインド人に取られない
からマシとも考えられるし、英語がしゃべれればいいってもんじゃない。

778 ：Classical名無しさん：09/12/31 13:11 ID:49YIQHkQ

日本の工業は中小零細が技術を持っている。
大企業はそれをパッケージングしているに過ぎない。

そこで、中小零細を潰せば、日本自体が沈没する。

アメリカの理論は日本を破綻させるだけ。
経済理論に被れた馬鹿が何か言ってるだけ。

日本はアメリカのようなトップダウンの国ではない。
むしろ、ボトムアップの国。ボトムが死ねば、トップも死ぬ。

そして、死骸を中国やアメリカのファンドがかっさらう。ハゲタカだ。

779 ：Classical名無しさん：09/12/31 13:17 ID:49YIQHkQ

ま、ハゲタカだけを批判する向きがあるが、これは正常とは言えない。

ハゲタカは、死骸を食い荒らすだけであって、狩りをするわけでもない。殺すことはしない。

死骸の再利用。エコロジーなのだ。

殺したのは、日本の政治であり、日本人自身なのだから。

その事は良く考えなければならない。

単純に、大企業の論理だとか、高給取りが妬ましいだとか、下請け虐めがどうだとか、

そういう事に終始すれば、どんどん死骸が増えていって、彼らを喜ばせるだけだ。

もっと大枠で、この国はどうやって発展していくのか、を、

絵空事ではなく、現実的な視点で議論し、国民が協力して行かなければ、

たぶん、本当に中国に抜かれて三流国に転落する。

780 ：Classical名無しさん：09/12/31 14:18 ID:lFI/geRQ

50過ぎのｱﾆｦﾀがうざいなｗ

781 ：Classical名無しさん：09/12/31 15:04 ID:u1WiEsIs

どこまで国債を発効していいのかは兎も角として、わかっていることを整理すると

増税＝社会保障費や国債が多すぎるからだ＝老人死ね
このまま＝普通
減税＝今まで働いて来れてありがとう

こうなるだろう

国債を将来破綻する事なしに発効できるなら増税をしなくてもいいはずだ。
増税と国債をセットにして言う方は信用できません。

同様に、増税しながら国債を発効してくる方を信用するべきではありません。
増税するなら将来、国債を発効できなくなると看做しているはずです。
将来破綻すると考えていながら、国債を発効するのは税金の前借り、
責任逃れですね。

782 ：Classical名無しさん：09/12/31 15:28 ID:bcgh4.Ic

>>777
国民の多くが内需と外需の連環を理解できていればいいんでしょうが、
数字だけをあげつらって「円高で内需拡大」なんていう、ネトウヨの教祖みたいなのが人気を博してしまうのもまた事実･･･

あと、亀井に未来のビジョンがないのはわかりますけど、
現時点で失血死寸前の、日本経済の止血をしているのが亀井なんですね。
ロジックのかけらも見えないんだけど、日銀と財務省に噛み付いて動かそうとしてる。
藤井財相もダウンしちゃいましたし、これからどう転ぶか･･･。

783 ：Classical名無しさん：09/12/31 15:29 ID:5A.2ewnM

>>776
そういうのひっくるめて日本の純輸出は15%だと三橋貴明がブログで説明していたけど？

784 ：Classical名無しさん：09/12/31 15:30 ID:g6zEdv.E

>>742-743、745
>企業も含め日本のリーダーたちは外国に教えをこうているだろうか？

日本は途上国ではないんだが。

>外国人投資家たちが呆れて日本企業への投資を引き上げるほどに

今日本に投資してる連中ってえげつない株主資本主義の輩が多いんだが。
あんな連中なら投資されても搾取されるだけなんで普通にいらない。

本当に必要なのは、まともな投資家を増やす努力だよ。

>日本は増税方針を打ち出せないから
>日本はもう一度焼け野原になる方が、円を紙クズにした方が再建は早いかもしれない。

今増税したらこの国は終わります。

785 ：あああああ 783です。：09/12/31 15:33 ID:5A.2ewnM

これその時のブログね。

資材調達はＧＤＰのどこに計上されるのか？
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10401604524.html

786 ：Classical名無しさん：09/12/31 15:35 ID:CMaiYkPI

財務大臣不在とか、民主党滅茶苦茶やな？

日本の信用が失われ、日本国債暴落、外国人投資家は全て日本を逃げ出すぞ？

787 ：Classical名無しさん：09/12/31 15:43 ID:g6zEdv.E

>>779
ヘッジファンドは、表向き民間企業ですが、実態はアメリカ政府の金融部門ですよ。
例えば、財務長官、これは連邦政府で金融政策・財政政策を担当する財務省のボスですが、
ヘッジファンド出身者の指摘席化していて、ヘッジファンドと政府が一体化しています。
ちなみにヘッジファンドは海外の投資活動についてＮＳＡと結託する形になっていて、
ＮＳＡが採用したエージェントが、そのままヘッジファンドの社員として採用され、
海外に派遣されて当該国で経済破壊活動（アメリカの経済植民地化）をやっているそうです。
この破壊活動に手を染める者はエコノミックヒットマンと呼ばれていて、
元エコノミックヒットマンによる告発手記が出版されています。
つまり「死骸を食い荒らすだけであって、狩りをするわけでもない。殺すことはしない」でなく、
「死骸を食い荒らす為に、自ら狩りをして、殺している」のが実情という事です。
長官職を指定席化する程に政府と一体化しているのですからこんな事が出来るんですけどね。

788 ：Classical名無しさん：09/12/31 16:05 ID:ypGhkY2E

>>785
工作員認定してもいいかな(笑)
ま、君の教祖はそれなりのアジテーターだから
議員の椅子に座るかもね。

闇氏は論破厨を求めているんじゃなくて、
論破厨に雇用を与えるビジョンが欲しいんじゃないかな、
と、馬鹿な文系の私はおもってしまいました。

789 ：Classical名無しさん：09/12/31 16:24 ID:u1WiEsIs

三橋さんは、国債を発効しろと言っているんだから、消費税を増税しろという自民党から
出馬するのはおかしい。

ならば民主党あたりから出るんだろうから当選するんじゃないの？
民主党からなら、当選できるでしょ。

790 ：Classical名無しさん：09/12/31 16:46 ID:Y0qZr2OY

国新からじゃないの。

791 ：Classical名無しさん：09/12/31 17:39 ID:E6moMad6

>>788
>雇用を与えるビジョン

これから更に雇用がなくなりますよと言ってるんだから、
公務員でも増員して、国が作った仕事を与えれば良いと思う。
人件費は再配分の強化で作り出せばＯＫ。
科学技術分野や先端技術開発の研究所を国が作り、
ポスドクしてる連中や院卒で普通のリーマンしてる連中を雇い、
公務員研究者としてどんどん送り込む。
実用化できそうな技術はきちんと実用化して金を儲け、
上手く行くか未知数の研究にも金を捨てる覚悟でつぎ込む。
特に後者が出来るのは国だけだし。
あと中国への工場の流出も止めないといけない。
派遣会社を国営化して派遣社員に所得保障を国が行い、
製造業の競争力を国がバックアップして支える形を取ればいい。
ま、民主党にこれが出来るなんて微塵も思ってないけどね。

792 ：あああああ：09/12/31 17:46 ID:5A.2ewnM

>>788
自分の狭い器量の中でしかしゃべれないからバカなんでしょ（笑）
文系＝バカというのはシステムと構成する人間の問題で、
あなたの謙虚さ（笑）と卑下（笑）のための道具ではありません。
あなたに残るは存在がバカ、それだけです。

793 ：Classical名無しさん：09/12/31 18:16 ID:CnDGwuWo

>>782
少なくとも数値を語らなければ感情論だけになってしまう。
外需と内需の連環について、本来なら経済産業省あたりが指標をまとめなければ
いけないのに、そういうデータがないだけので、三橋への反証が出来ない。

個人的実感でも、例えばトヨタの企業城下町である三河周辺で、昨年からの派遣
切り等で、小売・サービス・不動産あたりは大打撃を食らったと思う。このあたりが
数値化できれば、具体的対処案も考えられるのだが・・・

アメリカがやっているような国債の増発も、デフレを止める意味では有効かもしれない
ので、国会や有識者会議の場で本格的に議論すべきなのに、議論さえしなくて、結局
は小泉・竹中路線の継承という、民主党になった意味が全くない状況だね。

794 ：Classical名無しさん：09/12/31 18:31 ID:E6moMad6

>>793
簡単に言えば民主党は新自由主義の発想に基づく処方箋しかないということ。
その処方箋では通用しないと判っていても、別の処方箋を全く思いつけないでいる。
あるいは新自由主義的発想が障害となり、別の処方箋を考えられないか。

795 ：Classical名無しさん：09/12/31 18:55 ID:25Ct2dgw

>>794
民主党の、特に凌雲会（仙谷・前原・枝野）花斉会（野田・蓮舫）たちは参院選、衆院選の勝利要因を熟知している。
言うまでもなく小沢による新自由主義政策からの転換と野党共闘によるものだ。
民主党の政策は限りなく国民新党、社民党に近付いて勝利したのだが、それを認めたくない。
恐らく彼ら彼女らの「マスター」の意向が小泉改革の継承なんだからね。
そこでなし崩し的に事業仕分けなるパフォーマンスを行ったのだが、それの欺瞞性が如実になった。
事業仕分けのメンバーがフェルドマンや川本裕子を筆頭に竹中メンバーだったし、おまけに強引な詭弁で仕分けを行ったのも白日の下に晒された。

796 ：Classical名無しさん：09/12/31 18:56 ID:25Ct2dgw

蓮舫がそうだ。おまけに彼女は自分の息子が「マジコン」使ってるのがバレて、ニュー速で叩かれてる。
こういった連中が小沢亀井瑞穂が主導する財政出動政策の足を引っ張ってるわけだ。
ここまで景気が冷え込みデフレになれば、失業者や新卒者を民間にて吸収するのは不可能だ。
戦後の国鉄による復員兵（失業予定者）の吸収に匹敵することを行わねばならないが、件の連中とマスコミの妨害が必至。
連中の小さな政府志向は異常を通り越して最早カルト状態。
日本が世界でもトップクラスの小さな政府（人口比率でアメリカの半分）なのにこれ以上、公務員を減らしてどうするのか。
その分、失業率が高くなるのは小学生でもわかる。
前途は暗い。

797 ：Classical名無しさん：09/12/31 19:17 ID:CnDGwuWo

社民党系は特に消費税を嫌うが、やり方によっては金持ちからたくさん徴収できる
非常に優れた税制なんだよ。イギリスとかでは日用品の税率を小さくし低所得者の
負担を軽減している。すべては工夫次第。

公務員に関しては>>796の通りで、人口比率に比べれば少なく、フランスなんか公務員
だらけだ。官僚も役職なしの普通の職員は休みなしでサービス深夜残業までしてる。
無意味な天下りと独立法人の不正は許してはいけないが、民主党が掲げる脱官僚、
というのは全くナンセンスだね。誰が実務をやるのか？と。

闇氏が言うように郵政利権（対米売国利権）が民主党に渡っただけなら、もう何も期待
できないだろう。

798 ：Classical名無しさん：09/12/31 19:36 ID:Xkd.G9Ik

輸出ー輸入の差額だけを取り出してGDP比で小さいと言うのは詐欺

GDP500兆で、例えば輸出が490兆　輸入が480兆など極端なケースを考えれば
差額だけ出すのはおかしいことが分かるだろう。

かといって数字も何も考えないで、日本が輸出しかないみたいなものもまた詐欺。

これは輸出を1兆するとき自動車なら鉄、アルミを買い、ガラス、ゴム、プラスチック、銅線など
を仕入れ、設備として工作機械、空力実験のプラント等を設置、港まででもトラック輸送を使う。

そういう連関が生ずるので単純な輸出額よりも影響が大きい。

799 ：Classical名無しさん：09/12/31 19:46 ID:Xkd.G9Ik

ひがみやルサンチマンで国の方向を決めると誤るな。公務員は上記の指摘のように
人的生産性は高い。ただし給与水準は平均すると高めなので、金額換算の生産性
はそれほどでもない。

しかし給与が不況でも下がらないから叩くのではなく、一般単純事務や
現業系で危険でないものなどが不当に高いのは、内容に対する報酬と言う面から
是正すべき。地方も地方経済を支えているとは言っても、あまりに地域的な収支が
アンバランスしている所は削るしかないだろう。

低給で全体は人数を増やす。不況対策で増やすのだから、期限のある雇用を増やすべき。
（あれ？派遣推進みたいになっちゃうなｗ）

800 ：Classical名無しさん：09/12/31 19:47 ID:49YIQHkQ

>>797
まぁ、社会党の党首は年収２０００万超えてるからな。

全部自分の懐具合なんだよｗ

801 ：Classical名無しさん：09/12/31 19:53 ID:49YIQHkQ

>>799
そもそも、大多数の公務員は必要ない。
オンライン化やIT化で半分以上の公務員が削減できる。

ところが、官公労は仕事が無くなるのを恐れてIT化反対をしてきた。
なので、糞の様な書類を何十枚も書かせるし、窓口で３０分以上待たされるのだよ。
すべて、「働いてます」という大義名分のため。

本当なら、公務員は半分以上切って、IT化して、
最低限の窓口案内係と、データ処理スタッフが居れば良い。

そうすれば、財政支出は毎年２０兆円以上減らせる。

802 ：Classical名無しさん：09/12/31 19:54 ID:u8qvgcVI

まず財政危機論と称するカルト経文からの決別が必要だな。
これは言うまでもなく財務省とマスゴミ主導のまやかしショックドクトリン。
財政危機を煽ってムリヤリ緊縮財政に持って行き、逆進性の強い消費税増税論に持って行けば、デフレになって当たり前。
おまけに失業率が上がれば公的保証が重要になるのに小泉以降、毎年2000億円も削りやがった。
地方にとって大事な就職先であり重要インフラを次から次へと民営化して国民財産を二束三文で外資を中心に売りまくった。
消費税が始まった時から実はデフレが始まっていたのだが、中曽根によるインチキバブルでそれを塗布して誤魔化し、結果バブル崩壊で全部カネがアメリカに流れた。
プラザ合意で国家資産が半減し、挙げ句の果ての小さな政府で小泉が日本経済をぶっ壊しやがった。
マスゴミと検察と財務省を解体しないと何も出来ないよ。マジ日本国民が終わってしまう。

803 ：Classical名無しさん：09/12/31 19:56 ID:u8qvgcVI

>>801
それと同時に失業者が増えて経済がより一層悪化ｗ

804 ：Classical名無しさん：09/12/31 20:00 ID:49YIQHkQ

>>803
まぁ、名目上の失業率は上がるが、実際的には景気が良くなる。
なぜなら、財政硬直化が解消に向かって、柔軟な予算を組める。
そうすれば、増税無しで積極的な景気対策を打つことが出きるようになる。

無駄な仕事を延々続ける怠惰な公務員に高給を払い続けるより、
効率的に仕事をこなして、社会にどんどん価値を生み出す人間に金を払った方が、
社会の富がどんどん増えていって、結果、経済は良くなる。

805 ：Classical名無しさん：09/12/31 20:09 ID:49YIQHkQ

簡単に説明してみようか。

１時間に１００円分の価値しか生み出さない公務員に、時給２０００円を払うのと、
１時間に２０００円分の価値を生み出す一般人に、時給１０００円を払うのと、
どっちが一番良いだろうか？

予算が１００万円あったとして、それをどちらに配分したらいいだろうか？
失業率を恐れて公務員に配分した方が良いだろうか？

どちらが、より多くの利益をもたらすだろうか？
より多くの利益は、より多くの税収になり、より多くの財政支出や社会保障に繋がる。

周り回って、みんなの利益になるのだが。

806 ：闇の声：09/12/31 20:12 ID:XV9WUIsU

大晦日だというのに、色々な話が入ってくる。
これは未確認で、デマだろうとは思うがＪＡＬについて、完全に倒産状態だろうと
言う事だ。
また、五日の日に一つの山が来るとか。
つまり、五日のＪＡＬ株価が売られまくって下がった場合、ＪＡＬに燃料を売る企業はなくなり
代わりに国に燃料を買わせてＪＡＬに供給する可能性まであるとか。
この背景は、今日の三者会談でも結論が出ずにかけ声だけに終わった事にかなり
市場関係者はかなり懸念の度合いを強めていて、もはや政府ではこの問題に決着が付けられないだろうと
時間切れで倒産だろうとの予測も流れ出している事が挙げられる。
ニュースの中に「国の管理下にある」との言葉が添えられていて、ここに国が面倒を見るから
絶対大丈夫ですとの印象操作があるが、それだけに潰れればこれは明らかに内閣の失態なのだ。
しかも、財務大臣はおらず誰が銀行に話をするのか・・・菅直人なのだろうが
それとて予算で蹴られている事との整合性をどうするのだろうか。

807 ：Classical名無しさん：09/12/31 20:22 ID:S5vCRGII

>>805
極端な話、可能な限り民営化して公務を出来る限り外注すれば良いってわけ？

808 ：Classical名無しさん：09/12/31 20:22 ID:49YIQHkQ

ただ、公務員削減で問題なのは、有能な価値を生み出す公務員だけを残して、
組合活動ばっかりに熱心で価値を生まない公務員だけを切るという事なのだ。

一律に給与水準だとか年数でカット、部署でカットという話にすると、
組合活動にご熱心な働かない公務員だけが残って、
むしろ、有能な公務員が居なくなってしまうのだ。

何故そうなってしまうのかと言えば、結局、最終的に数の論理で組合が強いからだ。
そして、組合に熱心な者ほど怠け者だからだ。

そこが公務員削減の一番の難しいところだ。
かなり高度な外科手術が必要だ。

809 ：闇の声：09/12/31 20:24 ID:XV9WUIsU

>>801
公務員削減に関してだけれども、確かに削れる処はけずるべきだとは思う。
ただ、貴方が書かれている「大多数の公務員は必要ない」と言われる根拠はなんだろうか？
確かに、役所は無駄な処もあるし人も多いが、しかし重点配備すべき部署はしなければならない。
長妻は最初役所に入った時に「全部無駄だし君たちの話を聞かないで大丈夫」とやって
あっという間に机の上を決裁書類の山にした。
つまり、自分の無知を改めて思い知らされ、それを党本部に電話をして聞き、それが
今度は小沢の耳に入り「いい加減にしろ」とどやしつけられて桝添に泣きついた。
モノには全て理由がある・・・だから、その理由を知らなければ物事は進まない。
その理由を作ってくれているのが官僚であり、感情論での人員削減は口にすべきではない。
すべてやれます、出来ますの民主党が今や出来ませんやれませんになってきている。
如何に日頃から実務者との接触が無かったかを意味している。
なお、官僚が言うには野党だから知らなかったと言うのは「言い訳」だそうだ。

810 ：Classical名無しさん：09/12/31 20:28 ID:49YIQHkQ

>>807
まぁ、民営化も選択肢の一つだわな。

ただし、省庁内部の事務は民営化する訳にはいかない。
むしろ、そういう事務ほど無駄の温床。
そこに切り込まないと、本当の意味での公務員削減は無理だろう。

本当の意味での削減というのは、有能な人だけを残して無能な人を切るという事。
有能無能の基準すらないし、作らせようとしないのも、組合だ。
組合が無能集団という事がバレるのが怖いのだ。数字で表されることに反対している。

ぶっちゃけた話、組合は労働ヤクザなのだ。

811 ：Classical名無しさん：09/12/31 20:30 ID:49YIQHkQ

>>809
まぁ、あの大臣の仕事は、大臣に仕事をさせないための無駄な仕事だからなｗ
本来、「良きに計らえ」で良い事を、わざわざ大臣まで持ってくるのが役所という物だ。
そうやって、責任は大臣へ、利得は己へ、とやってきたのが役人だからね。

812 ：闇の声：09/12/31 20:34 ID:XV9WUIsU

>>808
少なくとも、上級にはそれほどいないだろう・・・組合色の強いのはね。
ただ、問題なのは地方からのデータを必要とする作業が殆どであり、その意味で
一般職や現地採用などに依存する割合が多く、これは自治労系が強くなる。
つまり、自治労が上級と折り合わないのはこれは必然で、民主党政治という本質も
これら様々な対立構造を巧く取り込んでいると言えるだろう。
庶民のアンチパシィを刺激して、脱官僚が正しいのだとすり込ませ、それを自らの党の
正当性にすり替えた・・・だから、政治手法は全て従来とは異なっているがそれが良い結果を
産んでいるとはとても言えない。
今日だって財務大臣も金融担当大臣もいないのにどうやって金の事を決めるんだか・・・
そうやって突っ込まれる事を簡単にやってしまう。
だから、公務員制度と組織の見直しはすべきであるが、ただ民主党の言い分そのままを
受け容れて実施するのは反対だね。
この国の現状を、様々な面から検証する事が必要であり、それを国民に開示するのが
まず鳩山が最初にすべき事であったはずだ。

813 ：闇の声：09/12/31 20:35 ID:XV9WUIsU

それを部分部分勝手な発言で食い散らす結果になってしまい、それをどう修復するか
方法が判らなくなっている。
例えて言えば、十人の子供のおもちゃ箱を一度にひっくり返して、それを慌てて
しまい直しているけれども、その最中に喧嘩をして・・・それも何人もやって
話も出来なくなっている状態だと思う。

814 ：Classical名無しさん：09/12/31 20:39 ID:CnDGwuWo

>>輸出ー輸入の差額だけを取り出してGDP比で小さいと言うのは詐欺

純輸出÷名目GDPについて言ってるわけじゃないよ。
貿易依存率は、財・サービス輸出÷名目GDP。

>>これは輸出を1兆するとき自動車なら鉄、アルミを買い、ガラス、ゴム、プラスチック、
>>銅線などを仕入れ、設備として工作機械、空力実験のプラント等を設置、港まででも
>>トラック輸送を使う。

材料費は全て輸出統計に含まれてるよ。工作機械はちと不明。

>>801
無駄なところもあるが、足りないところも圧倒的に多い。真面目に公務員組織を見直せば、
おそらく公務員全員を再配置できるだろうね。役所の非効率は世界共通で、日本の窓口
はそれでも最高レベルで効率的だよｗ

>>806
ＪＡＬ幹部によれば国際線は少なくとも廃止の方向みたいだね。
国交省は反対してるらしいが・・・

815 ：Classical名無しさん：09/12/31 20:42 ID:S5vCRGII

>>810
先輩、後輩、同級生、知人、友人にキャリア、準キャリア、ノンキャリアに地方公務員がいるが、皆、一生懸命に公務してるよ。
いい加減な奴の話は聞いたことはあるが、見たことはない。そんなのどこの企業、組織でも一緒だよ。不良分子は一定の割合で発現する。それは避けようがない。
日本は世界でも例のないほどの小さな政府だ。これに異論はない。これ以上削ってどうするのか。君の言ってることは竹中の主張と同じに見えて仕方ない。

816 ：Classical名無しさん：09/12/31 20:44 ID:ATZ5nFgU

消費税は確実にデフレスパイラルを生み税収をダウンさせる。
富裕層にとっては税負担率を下げる為の言い訳になるため推進派が多い。
消費税をアップしたとしても国債発行量に変化は起こらない。
税は有るところから取らなくては意味無し、貧困層はターゲットにならない。
消費税推進派の理論は全て破綻している。自民党を金で売った連中だからだ。

817 ：Classical名無しさん：09/12/31 20:48 ID:49YIQHkQ

>>815
仕事の内容に問題がある。

IT化に反対をして、全て紙で処理している人が居る。この人は時間あたり５枚が限度だ。
方や、IT化を積極的に推進し、全てパソコンで処理する人が居る。この人は時間あたり１００枚以上処理できる。

どちらも真面目に働いている。
どっちの給料が無駄だろうか？

公務員の基準では、前者が空気が読める有能な人材で、後者は空気の読めない無能な人材としてリストラ対象になる。

818 ：Classical名無しさん：09/12/31 20:49 ID:CnDGwuWo

>>消費税推進派の理論は全て破綻している。自民党を金で売った連中だからだ。

客観的な根拠を示してよｗ
じゃあ日本よりはるかに高い税率で消費税を導入してる欧米諸国は
あなたより馬鹿ということになるｗ

819 ：闇の声：09/12/31 20:50 ID:XV9WUIsU

役所というのは、利潤追求が目的ではない・・・
だから、個人情報でも安心はしてないだろうけど預ける事が出来る。
公平無私と言うのは大事なのだ。
自分も郵貯の民営化には反対だが、それも郵貯は利息よりも安全性と利便性が
あるからだ。
簡保も扱って貯金も扱ってくれる・・・しかも国がやっている役所的存在と言えば
それに頼る高齢者は多い。
それを同じ事が諸官庁にも言える。
官業のチェックは必要だが、それを思い込みや一時の怒りに任せて事を運べば
長妻の様になる事は必須なのだ。

820 ：Classical名無しさん：09/12/31 20:52 ID:49YIQHkQ

>>819
＞だから、個人情報でも安心はしてないだろうけど預ける事が出来る。

まぁ、興信所は役所に友人が居ないと成り立たない仕事らしいよｗ

821 ：闇の声：09/12/31 20:53 ID:XV9WUIsU

>>817
失礼だけれども、貴方は組織の中で仕事をした事があるだろうか？
そんな事を組織内でやれば、上司が黙っていない。
その役所が悪いのではなく、もし放置されていれば当人とその上司に個人的な
落ち度があると言う事で然るべき措置が執られるだろう。

822 ：Classical名無しさん：09/12/31 20:54 ID:49YIQHkQ

>>821
たとえ話だよ。

823 ：Classical名無しさん：09/12/31 20:58 ID:49YIQHkQ

なぜ、東大卒の有能な人材が、数年で役所を辞めて民間企業で働き始めて
才能を開花させ、年収２０００万越えのセレブになるのか。

その事を端的に表したのが上のような物だ。

824 ：闇の声：09/12/31 21:01 ID:XV9WUIsU

自分は消費税については、ある程度の公平性が保てる為に肯定的に見ているが
ただ、消費税制度に関して本来は検証作業をすべきだった・・・それをしてこなかったのは
明らかに自民党政権の失政であると思っている。
だから、税制の抜本的な見直しが必要だと書いて来た・・・
その中で、課税最低限の見直しや赤字法人に対する課税など幾つかの税制改正の為に
シュミレーションして選挙を一度やって決めるべきだろうと思う。
例えば日本相撲協会などは相当儲かっているはずだが無税だ。
あそこは興業をやっている訳で、やってる事は格闘技イベントや歌のライブと同じである。
しかし、財団法人が運営しているからだけで無税なのだ。
その金額は税収全体から見ればちっぽけかもしれないが、少なくとも税の公平性に鑑みれば
公平だとはとても言えない。
その様な是正は絶対必要だね。

825 ：闇の声：09/12/31 21:04 ID:XV9WUIsU

>>823
貴方の書かれている内容は、ごく一部の例をかなりの例として書かれてい
気がするが、では役所を辞めてその様なセレブになられた例は何例くらいご存じだろうか？
またそれは、例えば同期入省の何％くらいになるのだろうか？
相当数になる様な書き方なので、敢えてお聞きする。
>>820
それで個人に不利益な事があったなら、その事実を挙げて止めさせるべきだ。
貴方のお書きになっている内容は具体性に乏しいと言う感じがしてならない。

826 ：闇の声：09/12/31 21:07 ID:XV9WUIsU

官僚の批判をするなと言う事ではなく、根拠のない感情的な批判では
何も建設的な議論が出来ないし、その非建設的な議論で国の行く末に
暗雲をたなびかせているのが現政権だ。
それと同じ事になっては拙いから言うのだ。

827 ：Classical名無しさん：09/12/31 21:14 ID:ATZ5nFgU

>>824
税制と言う者は累進であって初めて公平と言える者で、
現行の消費税は貧困層からだけ取り富裕層から取っていないものと言っていい。
消費税を税源として生かすためには物品を絞らず全てにかける必要があるが（現行通り）
生活保護、ワープアにとっては殺人的な制度となる。
生活必需品にはかけないとした欧米型ではよほど率を上げないと現行の税収を上回ることは出来ない。
現行で固定するか消費税を廃止して物品税に戻すかの２択しかない。
自民の言っているのは単なる自爆カード（金になる）でしかない。

828 ：闇の声：09/12/31 21:19 ID:XV9WUIsU

>>827
だから、そう言う議論を集めて、税制改正論議をすべきだと思っている。
これは消費税導入の際の逆進性として、ずいぶん言われている。
生活必需品に課税しないのは一つの方法なのだが、そうなると事務処理の煩雑さで
人も増やさなければならない等ネガティヴな意見もあった。
取り入れてだいぶ経つのだから、この際抜本的にやる事はすべきだろう。
それが大きな意味での景気刺激策にも繋がる様に・・・
それと、課税最低限と所得の問題がある様に、富裕層とそうでない人達を
どのラインでどう区分けするかは相当困難な作業だ。
その意味で背番号制を導入するのは良い事だと思う。

829 ：Classical名無しさん：09/12/31 21:32 ID:49YIQHkQ

>>828
背番号制は良いけど、社保庁に学歴や病歴から図書館の貸し出し履歴まで
把握されるのは勘弁して欲しいなぁ。

830 ：Classical名無しさん：09/12/31 21:59 ID:CnDGwuWo

ここで匿名の人間が何名か集まってもこれだけの議論ができるのに、
今現在、国会議員の殆ど誰も議論してないのは絶望的状況だねｗ

長妻と管は今日も官僚を怒鳴るだけ、財務大臣は入院中、首相は夢遊病者。

831 ：Classical名無しさん：09/12/31 22:08 ID:g5NB3Ms2

>>830
最大の不幸はマスゴミが幅を利かせていること。
戦後から今にかけて（戦前戦中もそうだが）正論を言うとマスゴミとマスゴミに煽られたＢ層の攻撃を受けるからね。
今なら小泉改革の否定、消費税廃止の方向での議論、累進課税、相続税強化…とにかく新自由主義と日米安保解消にかかわる議論が表向き一切できない。
そんな方向性を政治家が匂わせると必ずスキャンダルが報道され、検察がマッチポンプで動く。
小泉にしても橋下にしても、石原にしてもマスゴミが持ち上げて首相や首長にした。
政治家に必要なのは国家国民を発展させて利害を調整し、外国から国家国民を守ること。
しかし今の日本はアメリカを中心とした外国への貢ぎをマスゴミと検察が中心となって強制誘導してること。
不幸すぎる。

832 ：Classical名無しさん：09/12/31 22:12 ID:u1WiEsIs

というかIT化して１０年以上、（windows95から考えればそうみていいだろう）

未だに、公務のデータは電子化が終わっていない、これをして効率が悪いと言ってもいいかと

PCが使えない正社員はいらない。
効率が悪すぎる。

833 ：闇の声：09/12/31 22:14 ID:XV9WUIsU

>>829
これはいろいろな処から批判が出ている。
と言うのも、小沢独裁体制の為に個人データを使うのは勘弁してくれと言う事だね。
これは少々冗談に近い話だが、例えば日本で肖像権や著作権などの裁判を起こすと
とんでもなく金も時間も掛かる。
言い換えれば個人の権利を守るのは当然なのだが、一度それが損なわれ損失を被ったとして
原状回復などをしようとすれば個人の手には余るケースが多いと言う事だ。
背番号制度を導入するなら、個人情報の保護とその利用範囲を明確にして
違反の場合の罰則規定などをガラス張りにして欲しいね。
それでなくったって著作権や肖像権に関して日本はなあなあ過ぎる。
漫画の二次創作を見て見ぬ振りをするくせにちょっと儲ければ火が付いた様に騒ぎ出す。
それなら最初にしっかり定めろと思う。

834 ：Classical名無しさん：09/12/31 22:15 ID:49YIQHkQ

１０年掛けてもまともにPCを使いこなせないおっさん公務員って、単にやる気がないだけだろｗ

835 ：Classical名無しさん：09/12/31 22:16 ID:H2yJvphI

>>829
社保庁？かどうかはともかく政府機関がデータベースに管理するのは所得と年金と
せいぜい健康保険ぐらいじゃないの。問題は社会保障番号？の民間利用かと。

836 ：Classical名無しさん：09/12/31 22:24 ID:49YIQHkQ

>>833
その上、寄らば大樹の国民性だからね。
被害が起きてからでは遅すぎる上、起きてからでも責任をとらない。
むしろ、訴えた方が売国奴扱いされる国だし。
ここも何とかしないといけないよ。

データとかは形のない物だし、実害が把握しづらい物だから、幾つか大きな事件を経験しないと
保障だとかセキュリティだとかに気が回らないだろうね。それまでは人柱だよ。

>>835
多分、天下り先とか、利権確保に何でも抱えようとするだろ。
その上、杜撰な公務員体質でデータを弄るから、消えたカルテとかナチュラルに発生しそうなところが怖いね。
あと、糞公務員が目当て女の病歴を調べてストーカーとか。

837 ：Classical名無しさん：09/12/31 22:39 ID:1hZ8BpUc

地方公務員なんてバブル以前は薄給で、どこにも就職出来ない奴がやる
仕事だったんだけどな。でも仕事は回ってたしセーフティーネットにもなってた

今の少数精鋭より他の先進国と同じく給与半分にして人雇った方がマシだと思う。

（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
日本2002年　≒２．１
日本1990年　≒１．７
米国　　　　≒１．２
英国　　　　≒１．２
ドイツ　　　≒１．２
フランス　　≒１．１
スペイン　　≒１・０
ベルギー　　≒１．０

838 ：Classical名無しさん：09/12/31 22:44 ID:wS/pE6G2

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/political_fund/?1262265096
小沢氏の事情聴取検討＝元秘書「自宅に現金4億円」－東京地検「貸付金」原資解明へ

形だけなのか、それとも本気で小沢を潰しに行くのか
腰引けるなよ検察
角栄逮捕のときのような気合を見せてみろ

839 ：Classical名無しさん：09/12/31 22:55 ID:Xkd.G9Ik

>>805　バカだなおまえｗ　それ1人の国民の国家とすれば（１億倍してもいい）

前者が年間200日で年収320万　貯蓄性向25％としてGDPはだいたい240万

後者は120万で、貯蓄性向20％として96万、企業が生み出す価値が240万分あるから、
国内で全く処分できず半分輸出にしないと生きていけない。まあ日本の極端な例だな。

ここから分かるように労働力の極端な買い叩きは、デフレ、輸出ドライブ、貿易黒字による
円高となる。公務員も民間もフェアバリュー（付加価値に見合った給与）が最も良い。

ちなみに国際水平間で公務員の仕事は、それほど酷くないと示されているから、
なぜ100円なのかの説得力がゼロ。

840 ：Classical名無しさん：09/12/31 23:07 ID:49YIQHkQ

>>839
無い頭をこねくり回してよく考えたようだけども、結論から言えば間違いだなｗ
年収１２０万の人間が、貯蓄２０％とかあり得ないんですけどｗ

他にもツッコミ所満載なのでアホらしいのでこれだけにしておきますわ

841 ：Classical名無しさん：09/12/31 23:21 ID:Xkd.G9Ik

>>840
貯蓄性向0％でも全く結論は変わらない。

破綻論や公務員叩きはバイトかなんか知らないが論破されるまで宣伝するという特徴が見られる。

842 ：Classical名無しさん：09/12/31 23:26 ID:49YIQHkQ

>>841
あー。はいはい。わかったから。

じゃあさぁ。何で企業の保有する２４０万が投資に振り向けられないわけ？
それとも、内部留保や配当は法律で禁じられてるか何かなのか？この国は。

843 ：Classical名無しさん：09/12/31 23:27 ID:ATZ5nFgU

年収３００万以下は貯蓄ゼロだ。６００万なら貯蓄２５０万くらい。

つまり年収４００万以上の収入は国にとってマイナスにしかならない。
がんばった個人が報われるのはいいとして、国にとっては利益に繋がらない。
年収３００万以下の人間を減らせば良い。
ワークシェアリング以外の方法が見つからないのが現状だ。
財務省、日銀に大ナタを振るわない限りこの状況は続く。

844 ：Classical名無しさん：09/12/31 23:35 ID:ATZ5nFgU

>>838
酷なことを言うなよ。
検察の皆さんは地方に飛ばされてしまうんだぞ。
一年に数回しか家族に合えない生活が何時までも続くんだ。

845 ：Classical名無しさん：09/12/31 23:50 ID:Xkd.G9Ik

>>842

国民が1人でGDPの民間消費の天井が120万と決まっているから、内需は増えにくいので
国内向け設備投資しても仕方ないね。現状内需の倍くらい生産しているから、
よほど外需が良くない限り投資はしないだろう。これも日本の現況の極端な例と似てる。

内部留保　あいまいな言葉だが利益準備金のことならBSでGDPには反映されない。
配当も国民にしろ外国人にしろ配当を貰った人間が国内で使わなければカウントされない。

846 ：Classical名無しさん：09/12/31 23:51 ID:49YIQHkQ

>>845
で？だからなに？

847 ：Classical名無しさん：09/12/31 23:56 ID:49YIQHkQ

一つ質問なんだけどさー。余った企業のお金はどこに行くと思ってんの？>>845

848 ：Classical名無しさん：10/01/01 00:00 ID:Ep4o78UI

日本のGDPにカウントされる以外のどこか。

まあ君は年末から年始にかけて、公務員が憎いんだと
おまいりにでも行って来れば？

849 ：Classical名無しさん：10/01/01 00:00 ID:nE3ErfxI

>>848
www

ワロタｗ

850 ：Classical名無しさん：10/01/01 00:03 ID:nE3ErfxI

正解は銀行。

んで、銀行が貸し出すよね。企業とか個人とか。
そうすると、雇用が生まれて、サービスが生まれて、賃金が支払われて、利益が出て・・・

あれ？需要が増えてね？ｗ
しかも無限のサイクルじゃね？www

じゃあ、公務員に払ったらどうか？
あれ？無駄に飲み食いするだけじゃね？
意味なくね？ｗ

851 ：Classical名無しさん：10/01/01 00:04 ID:nE3ErfxI

金が生きる方に使いましょう。

公務員に払うと金は死にます。

852 ：Classical名無しさん：10/01/01 00:10 ID:Ep4o78UI

企業はこの状況だと、消費の倍生産してるから銀行から金借りない。

個人はその状況を見て、生産設備余剰を感じ、しかも自分が買い叩かれていること
もあって将来この余剰が解消されるか不明（あるいは解雇されなくても時短になる可能性大）
だから金は借りないね。

銀行に金があれば無限に成長するなら、日本はこうなってないのだが・・・

この状況を解消するには、賃上げするか政府をつくって国債発行して余剰資金を
ばら撒くしかない。　あれれ政府（公務員）は必要だという結論に・・・

853 ：Classical名無しさん：10/01/01 00:11 ID:UT3OABTM

お前ら、あけおめ。

俺はこれから一稼ぎに行って来るぜ。
正月休みなんて公務員の特権だからな。

854 ：闇の声：10/01/01 00:14 ID:3Vu2Jglk

>>850 >>851
少なくとも、今この時間でも何人かは働いている。
不心得者も確かにいるが、大半は極めて真面目であり、能力もある。
その様な人達をまともに評価出来なくなったらどうなる？？
彼らは何も知らない民主党の為に事務次官という官僚としては最高の地位を
無くされてしまった。
これを政治主導だと歓ぶ奴は大バカだ。
それだけ今官僚は苦労している。
国民が正当な評価をしなくなったら、彼らはどうなる？？
そこまで考えてモノを言って欲しい。

855 ：Classical名無しさん：10/01/01 00:14 ID:0UCLZ0LA

【雇用】10年春卒業の大学生、「就職できず」6割増　氷河期並み13万人に [09/12/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262248696/

856 ：Classical名無しさん：10/01/01 00:16 ID:nE3ErfxI

>>852
　　　ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　　ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　ﾘﾉ
　　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　ﾞ ''' ''¨´　／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼

857 ：Classical名無しさん：10/01/01 00:19 ID:VsQKDtbs

固定費で税収を食いつぶすから問題なっているのにね。

平時ですらこの様では戦争なんてもってのほか。
よって日本の軍事は張子の虎

日本の外交のプレゼンが下がるわな

858 ：Classical名無しさん：10/01/01 00:24 ID:7gRWD7fI

>>753
>低レベルで結構だが、では対案は？？

たとえば闇さんは民主の温暖化対策の有効性を疑問しているが、長期的にはおもしろい戦略と思っている。
温暖化対策の肝は、グローバルで総量規制をかけようとしていること。
もし民主の25％案が採択されなくても、温暖化の目標値が現状よりアップすれば、そこにCO2削減や省エネ、省力化の新しい世界市場が出現することになる。
そこで日本の技術を売り込むことができるというわけだ。
こうした技術は日本が優位性を保っている数少ない分野のひとつだ。
しかも、企画力や感性マーケティングは必要ない。
ただただ技術力で勝負できる分野であり、市場的に支配できる可能性は高い。
そうした深謀遠慮があるかどうかはしらないが、とりあえず賭けてみる価値は大きいだろう。
先の見えない新商品開発にカネと手間をかけるよりも、はるかに確実性は高いだろう。

859 ：Classical名無しさん：10/01/01 00:28 ID:nE3ErfxI

>>858
排出権市場はいいが、国内限定でな。

国際取引だけはダメだな。アレは糞だ。インチキ詐欺だ。

大体、世界最大の排出国である中国が、たった６％しか排出してない日本に
毎年１兆円も排出枠を売り付けるとか、狂気の沙汰だ。

860 ：Classical名無しさん：10/01/01 00:32 ID:VsQKDtbs

>>858

無いよ。

別に軍事力と経済力で従わなければ干すぞ
と言われているわけでは無い。

金にならないうえに、自国の産業を侵食するというのなら
いちゃもんつけて排除すればいいだけ。

金と資源と労働力と頭があるなら、どうしても必要であるわけではない。

861 ：Classical名無しさん：10/01/01 01:33 ID:tFRepEFM

闇さん
大谷昭宏氏がガキの使い出てましたねw

862 ：Classical名無しさん：10/01/01 01:38 ID:nE3ErfxI

>>854
真面目にやってる人も居る、じゃダメなんだよ。世の中を甘く見すぎ。
そんなことを言ったら、オウムだって真面目な人間が居る。

問題はその組織に自浄作用があるか。無いなら糾弾されても仕方がない。
連帯責任だ。それが社会という物だ。

863 ：Classical名無しさん：10/01/01 02:37 ID:CrUPZci.

>>858 鳩山って、ただで省エネ技術を他国にくれてやろうとしてるんじゃなかったっけ？

864 ：Classical名無しさん：10/01/01 03:12 ID:7gRWD7fI

>>763
>ＭａｃＰｌｕｓのころからのAppleユーザーだけど、
>あれは、スティーブン・ジョブスの才能あってのものだよ。
>彼のヴィジョナリーとしての才能が圧倒的に優れていると言うことでしょう。
>企業だって、日本が、アメリカがではなく、その組織の内部に
>はるか遠くを見通せるリーダーとして責任をとれる、
>卓越した才能の人物がいるか、いないか、だけだと思う。

ジョブズの才能だということは誰でも知っている。
そして日本にはジョブズはいない。
これまでも、いまも、これからも。
そういうことだ。
日本企業はジョブズなしで勝ち抜く、あるいは生き抜いて行く算段をたてなければならない。
しかも、1960～80年代に日本を支えたアセンブリと部品供給産業に変るものを生み出さなければならない。
アセンブリと部品供給産業は中国やアジア圏に奪われてしまっているから。
この流れは、労賃格差があるかぎり変わらない。

865 ：Classical名無しさん：10/01/01 03:15 ID:7gRWD7fI

>>863
>>>858 鳩山って、ただで省エネ技術を他国にくれてやろうとしてるんじゃなかったっけ？

誰がそんなことを言ってたんだ？
売り込むに決まってんだろが。
カネのなさそうな国には、導入資金をくれてやろうということだ。

866 ：闇の声：10/01/01 08:55 ID:3Vu2Jglk

>>862
では、役所全部をもやしてしまってはどうかな？
少なくとも、君よりは役所は世の中の役に立っている。
知識はある様だが、世の中を見ずに語るのは危険と言う見本だね。
君の知識なら実行するしないは別としても、役所全部に火を点けて回る
方法論くらいは浮かぶだろ。
>>861
金には靡く男だからね。
黒田と言うのがマスコミヤクザで、書くぞ書くぞと脅かして金をむしり取っていたからね。
>>858
机上論としてはそうなるだろうけれども、しかし日本の製造業に先に規制案を突きつけて
言う事を聞かなければどうするか見てろと大臣が言うのでは話にならない。
企業主体に動くのなら良いが、それとて国のバックアップは要る。
海外に行って先にお金を上げますよとだけ話をしてくるのではダメ。

867 ：CiA討伐隊：10/01/01 09:04 ID:.WX1.J2Q

>>866
おい、逃げるなよ。じじい

[email protected]

868 ：Classical名無しさん：10/01/01 09:10 ID:VsQKDtbs

『公務員給与研究所』
全都道府県・市区町村職員の平均年収ランキングや年収モデルがある。
→http://www29.atwiki.jp/3ch2ch3ch/pages/1.html
　(コンテンツ)
　　・自治体別･公務員年収ランキング
　　・職種別平均年収
　　・公務員なんでもランキング
　　・年収の推移
　　・年収モデル･年収分布
　　・自治体の財政
　　　　　　　　　　など

869 ：Classical名無しさん：10/01/01 09:46 ID:6jJrD4Oo

民主党は省庁に１００人送り込むのを諦めたようだな？

官僚組織の勝ち！
民主党の負け！

官僚の人事権も諦めたようだな？

870 ：Classical名無しさん：10/01/01 11:43 ID:6jJrD4Oo

中国の安いモノが入って日本が苦しいのは、
昔アメリカも日本の安いモノが入って苦しんだのと同じで、
一度は通る道。

竹中はその突破方法をアメリカがやってた金融産業に見たのだろが、
民主党の観光産業と同じで金融産業は水ものだったと・・・

871 ：Classical名無しさん：10/01/01 11:47 ID:VsQKDtbs

そもそも、日本国内ですら、貸付を評価できないのに、
海外の貸付なんてできるはずもなく。

商売敵が居ない状態で勝負にでるならいいが、百戦錬磨の猛者がいる中で
大金を背負って殴り込みをかけても、軽く撫でられて背負っている大金を取られるだけだな。

まず、邦銀が国内の貸付を自分でできるようにしろよ。評価会社の評価を宛にするんじゃなくてさ。

872 ：Classical名無しさん：10/01/01 12:17 ID:6jJrD4Oo

税収は増やせません、
借金返せるアテはありません。

そんな日本が借金するのを認める投資家は皆無だろう。

借金したいなら、増税か歳出削減か税収増の根拠となる成長戦略をですね…

873 ：Classical名無しさん：10/01/01 12:18 ID:GHbElJPM

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091231-00000782-yom-soci

どうなんだ？中途半端にやんなよ、死人でてもやれ

874 ：YURI℃h＠n☆：10/01/01 12:48 ID:D4iTLg7o

新年早々日本の将来語ってる俺かっけーですか？
私女だけどそういう男の人って…

素敵っ(≧▽≦)/

875 ：プーはち：10/01/01 13:03 ID:.nHMB1Hc

闇の声様
新年あけましておめでとうございます。
いつも興味深く拝読しております。当方、三十代のしがないリーマンです。
必ずしも全ての意見に賛成はできませんが、これからの日本や日本人としてのあるべき方向性を示唆するオピニオンを今年もお願いします。
お体に気をつけて。

876 ：Classical名無しさん：10/01/01 15:17 ID:.WX1.J2Q

>>866
闇さん明けましておめでとうございます
今年もよろしく

877 ：Classical名無しさん：10/01/01 17:58 ID:6jJrD4Oo

さあ、暴力団の稼ぎがなくなるぐらい、
気質の犯罪が増えるやろうね？

ヤクザを殲滅するために、景気を悪くして気質の犯罪を激増させる政策！

878 ：Classical名無しさん：10/01/01 21:04 ID:Uk1QgXH6

>>864

我が国の低質なコミュニケーションを抜本的に改善できなければ、
どうにもならないと思いますけど。

とにかくメディアが嘘をつきまくってる状態は良くない。
政治家も適当なことを言いまくってるけど、それ以前にメディアが低質すぎる。

２ｃｈもダメですよ。裏でチェックしている人たちがいて、ああだこうだ口を出す。
特に選挙の時などに、鬱陶しい。だれとは言いませんけどね。

我が国には、自分の頭と言葉で考えることの大切さを学んでこなかった人が多すぎる。
そして、己の知的優位性を、他人を騙すことに使ってる人が多すぎるんですよ。

879 ：Classical名無しさん：10/01/01 21:12 ID:Uk1QgXH6

整理された記号だけをもてあそんでも、実感など絶対に得られないんだよね。
もちろん、文献資料を基にして考える学者の世界ではそれは「あり」かもしれないが、
「学者」は実行者ではなく、どこまでも観察者だから。

そして、整理された記号と記号の間には、必ず整理されていない澱みがあって、
その澱みや混乱こそが世界を動かす原動力になっているとしか思えないんですよね。
それをきちんとわきまえている人が本当の「学者」に思えますよ。
学生運動で血を流していた上の世代の人たちは、まだこの辺のことをわかっていたけど、
整理された記号の世界にだけ生きてきた、我々の世代の人でわかってる人は、
エリート（候補）の中にはすくなすぎて、うんざりしたことがあった。

なにがしかの修羅場を一度でもくぐっていたら、我が国の理不尽さに絶望するし、
きちんと考えるだけでは、物事はうまく回っていかないことは自明になる。
誰かに守られた場所だけでやって来た人たちは、手続通りにボタンを押せば物事が動くような
環境しか知らないから、話が最初から通じないことが多かった。

880 ：Classical名無しさん：10/01/01 21:26 ID:Uk1QgXH6

知的優位性を獲得している立場の人が、他者にどう振る舞うか、その部分の倫理を
確立しなければ、先はないな、とは思ってますよ。

いまはダメだね。繰り返すけど、我が国では、他人を騙すことに
そのパワーを使ってる人が多すぎるからさ。きちんと整理された情報をなんにつかうか？
というと、他者を抑圧するための道具として使っている人が多すぎるんだよ。くだらないというか。
いままで、家柄を気取るような人たちをちらほら見たことがあるが、くだらない、としか自分には思えなかった。
依存している対象がそこなのだ、としか、ね。

本当の意味でのエリートは、いわゆるアウトローの中にしかいない、と思ってますよ。
ジョブス然りで。ただ、８９３もののような暴力にどこまでも依存する人たちはダメだ。数を頼む人たちは、
なんか話してて面白くないでしょ。自分の頭と言葉で考えない人は、対話する価値などないよね。

間違っていてもいいから、自分の頭と言葉で考えて、
お互いがお互いを刺激し合うような環境でなければ、参画する意義などないんですよ。

881 ：Classical名無しさん：10/01/01 21:29 ID:Uk1QgXH6

×ただ、８９３もののような暴力にどこまでも依存する人たちはダメだ。
○ただ、８９３もののような、他人様の暴力にどこまでも依存する人たちはダメだ。

失礼。自分一人の暴力ならまだわかるけどね。

おれは、いろんなところから嫌がらせや恫喝を何度も何度も受けたことがあるけど、
最初から最後まで軽蔑している。だって彼らは、衆を頼んでるんだから。侠気がないよ。それ。

自分の頭と言葉で考えてないからな。一人でやってきた人もいるし、そういう人だけは、認めるけど、
ほとんどはダメだよ。「あんた、間違ってるでしょ？」と文句を言えば、ヤクザがどうこうという人もいたしね。

それは、研究とは言わないでしょうに。くだらない、の一言ですよ。

882 ：Classical名無しさん：10/01/01 22:11 ID:Uk1QgXH6

おれは、自らが属するなにがしかとギリギリの喧嘩して、自らの意志を
なにがなんでも押し通した人たちを最大限に信用するよ。
それは、なにがしかに属していても、「その人」がいるからね。
ただ、上の人たちに無自覚にぶら下がっている連中は信用しない。
だって、脳味噌のコントローラーを他人に握られているんだもん。そう言う奴らってばさ。

話をしても、誰々がこう言ってるからこうだ、というだけで終わる。
じゃぁ、誰々を連れてきなよ、ということにしかならない。だって考えているのは、その誰々なんだから、
あんたと話し合うのは時間の無駄でしょ？　としかならない。

その構造を粉砕しなきゃ、我が国はどうにもならないんだよ。
何を肯定する、何を否定するにせよ、稚拙でかまわないから自分でできる限りやった結果、として
示すことが推奨されなければ、先はないんですよ。それが、自分の頭と言葉で考える、と言うことだよ。

そして、自分の頭と言葉ではいくらやってもなにも考えられない、という絶望のない人には、
そもそも何もないんだよ。そういう人には、「絶望」すら得られないんだからな。

883 ：Classical名無しさん：10/01/01 22:27 ID:Uk1QgXH6

いろいろ書いたけど、おれは、我が国の状況に絶望していますよ。

無茶苦茶な状況を短期間に解決できると思い込んでしまった
おれが間違っていた、という結論には達しているが、
でも、見知った限り、経験した限りのそれは、主にマスメディアのそれだが、
あまりにもひどすぎる、としか思えなかった。

我が国はバカですよ。お馬鹿な国を運営している人たちは、もちろん賢いかも知れないが、
それはひょっとすると前世紀までの水準だったのではないのか？　と思います。
ようするに、コミュニケーションのレベルで一方向性を担保されていた時代の知性だと思う。

インタラクティブなコミュニケーションが一般化した、という
ブレイクスルーが生じた時代に生きている人たちで、これから先の規範を
本当に考える時期に来てるのではないのかな。ゼロ年代も終わったしね。新しい年ってことで。

884 ：Classical名無しさん：10/01/01 22:54 ID:Uk1QgXH6

肩書きに依存しているようでは、先はないよね。肩書きは、めんどくさい説明を省くために
あるだけなんだから。

めんどくさい説明をしないために、肩書きの力を借りて楽をしたい、というだけの
それを最初から認識している浅田彰の水準に誰もが達するべきでしょ。最低限、浅田彰。

885 ：Classical名無しさん：10/01/01 23:03 ID:Uk1QgXH6

肩書きを名乗る人は、その人の肩書きを網羅できるだけの質問を受け入れる能力がある、
それを禅手にして語っている、と言うことなんだよな。

それがわかってない人が多すぎる。

886 ：Classical名無しさん：10/01/01 23:04 ID:Uk1QgXH6

×それを禅手にして語っている、と言うことなんだよな。
○それを前提にして語っている、と言うことなんだよな。

失礼。

なんというか、肩書きで自我の補強をやるのは、さすがにみっともないですし。

887 ：Classical名無しさん：10/01/01 23:06 ID:ygTpMZu6

さっきやってたNHKの討論番組で
国家戦略・経済編で見た、傾斜生産方式に最も近いこと語ってたのは
金子勝慶応経済教授しかいなかったな
管はやはり官僚が～縦割りが～と的外れだったし
とにかくコアになるものをみつけてそこから次から次へ発火させ
社会全体を覆ってしまうような起爆材なるものを見つけないと

888 ：Classical名無しさん：10/01/01 23:08 ID:Uk1QgXH6

観光産業も悪くないとは思うけどね。

ただ、そのためには世界中に日本の歴史と文化をもっとアナウンスしなきゃダメ。

889 ：Classical名無しさん：10/01/01 23:08 ID:ygTpMZu6

わが会社、わが党、わがイデオロギー、わが組織防衛じゃ
私を捨てて、語れなくても天下国家を語らないと
せっかく正月なんだから

890 ：Classical名無しさん：10/01/01 23:46 ID:Uk1QgXH6

>>889
　
つまりそれは、まったき個人として成り立ってる人が、如何にすくないか、ですよ。

891 ：Classical名無しさん：10/01/02 00:31 ID:ZT0SV0BE

日電産の会長→わが会社・業界が大切
早稲田の教授→わがイデオロギー・仲間が大切
管→わが党・党勢が大切
塩川→清和会・保守の旗が大切
ハゲ→与党批判が大切

こういったカルト的、セクショナリズム的思考はせめて正月ぐらい捨てて語れってんだよ
塩川なぞ国による責任放棄だと批判されているのに、この世に及んで、
まーだ自己責任とか抜かしやがる、国家を凌駕する軍事・警察・経済力が
ありゃそれが国家だろう、責任放棄謳っておいてなんで国会議員になったんだよ
だったらそのまま在野でカネ稼ぎしておればよいものを

892 ：Classical名無しさん：10/01/02 01:35 ID:5fCTjNg6

>>804
あなたの主張にはひとつ重大な見落としがあります。
現在の財政規模では、現在進行中の経済危機を食い止めるには金額が不十分である点の見落としです。

>効率的に仕事をこなして、社会にどんどん価値を生み出す人間に金を払った方が、
>社会の富がどんどん増えていって、結果、経済は良くなる。

いかにも新自由主義者らしい発想ですね。
しかし現実は効率・合理性を追求して逆の効果を生み出す事が多々あります。

893 ：Classical名無しさん：10/01/02 01:36 ID:5fCTjNg6

>>804
>まぁ、名目上の失業率は上がるが、実際的には景気が良くなる。

良くなる事はありません。
例えば、アメリカがニューディールの際、経営者の労働者への取扱い監視を強化しました。
理由は、ニューディールの果実を狡猾な経営者が分捕り、末端労働者に金が行き渡らない事を防ぐ為です。
仮に公務員の大量解雇と給与削減をし、浮いた莫大な金を経済政策に全て投下したとしても、
その結末は、悪徳商人と大富豪が懐を増やすだけで、公務員解雇により激増した失業率は改善せず、
貧富格差が拡大し、国民の不満が頂点に達する危険な状態に陥る可能性が大です。

894 ：Classical名無しさん：10/01/02 02:09 ID:ZT0SV0BE

日本で導入されかかった悪名高いホワイトカラーエグゼンプションにしても
ニューディールの時期に制定されたんだよね
最低賃金とのセットで
これは政策の性質として高め設定の最低賃金と同時に導入してやらないと、
大変なことになってた

話変わって、アメリカ国民に大統領の人気投票をするといつも
上位にくるのがF・D・ルーズベルト
その政策を信条として受けついだオバマが就任演説で述べた、
右も左も、ゲイもストレートも一つのアメリカだ、の下りは何だったのかと
よく考えてみるべき、切捨て御免政策とは真逆なんだよ

895 ：Classical名無しさん：10/01/02 02:15 ID:ZT0SV0BE

アメリカ共和党にしたってニクソン頃までは基本的な政策というのは
完全雇用の達成であって、これは大恐慌バスターとして就任した
F・D・ルーズベルトの政策を基本的に引き継いでいる
レーガンの共和党政策というのは突然変異に近い
新自由主義どっぷりのクリントンーブッシュというのはもうミュータントレベルだ
そして歴代の大統領人気投票でも戦後最低レベルを競う有様
調査の仕方によってはあのニクソンより低かったり

896 ：Classical名無しさん：10/01/02 02:21 ID:VqyXhYDc

又、延々と関係ない議論をはじめるコンビアラシの登場か。

897 ：Classical名無しさん：10/01/02 03:42 ID:xIhft2pY

自民党の結束力は予算編成権にあったんだよ

各種利益団体の陳情を捌いて、その見返りに金と票で議席を得る
主義主張ではなく、あくまでも政権党としての価値と力が結束する源だった
予算権力も人事権力も失い、業界陳情も対応できない
自民党が生き残りを模索するのは困難だよ

陳情しても予算や補助金も付かなきゃ支持者は去る
元々の求められている期待感が、現世利益にあるから
自民党の存在価値が問われているな

野党：自民党って事は
①　予算を決める権限なし
②　官僚との政策立案に関与する権利なし
③　各種団体の陳情による補助金決定権なし
④　政治的人事権の消滅
⑤　国とのパイプの消滅による発言力の低下
これって共産党と同じ立場なんだよ
言いたい事は言うが、全く大勢に影響しない
自民党は共産党と同じ立場で万年野党化するだろうな

898 ：Classical名無しさん：10/01/02 04:20 ID:ZT0SV0BE

なぜ成長政策に「傾斜生産方式」に学べとしつこく述べるのかというと
人の余り方が敗戦直後の時期と似てきてることににある
というか人の余り方が今以上に尋常じゃ無かった時代であって
戦争に負けて復員してきた兵隊はそっくり無用の長物として人余りになる、
そして満州や半島からの引揚者もこれに加わる
おまけに国内インフラは分断されてズタズタ

そんな時代にあって経済復興政策として出てきたのが傾斜生産方式だった訳だ
石炭という資源に目をつけて段階的に、これら人余りと産業のインフラ復興を
同時に解決してしまったんだから、産業構造の変化を迎え
人余りの今の時代にあっても無効なはずが無い

こういった発想は、オラが村、オラが会社、オラがイデオロギー、
オラが党、というレベルでは、すべてひっくるめてオラが国家という発想に至らないと
絶対に出てこない

899 ：Classical名無しさん：10/01/02 06:57 ID:tqLSKpTE

ＮＨＫの討論会の裏番組で、昨日は金子教授のニュースに騙されるな！が面白かった。
東京都の猪瀬や保守のオピニオンリーダーたちは金子教授を批判するが、昨日の番組では

地方経済は地方公務員の消費で支えられている現状

を話していたな。北海道なんか特に公務員の給料で支えられている悪循環だが、
新しい北海道ビジョンもないまま夕張のように公務員の給料カットなど北海道経済はますます地盤沈下。
北海道を農業基地や風力などのエネルギー基地にするなど、何もないままただ地方公務員の給料カットでは地方経済は死ぬ。

増税も歳出削減も今はできないと言うなら、ドイツみたいに風力発電の風車の輸出など外貨を稼ぐ成長戦略を打ち出してもらわないとね。
観光産業で稼ぐって、北海道に外国人を呼ぶ？夕張は観光で倒産したのに？

900 ：Classical名無しさん：10/01/02 07:15 ID:tqLSKpTE

これは面白かったのでコピペ

ジンバブエのような弱小国と、経済的にも規模としても桁違いの
日本とを同じ天秤で語れるとでも思っているのかね？
恐竜は心でも、ねずみのような哺乳類が生き残るが如く、でかければ
でかいほど同じ現象が等しく訪れても、でかいほうは生き残るのはその
万倍も難しい采配を求められるのだよ。
ジンバブエが残っても日本は残らない。これが答えだ。

901 ：Classical名無しさん：10/01/02 09:42 ID:G6QbRhXs

なんでひとやまナンボの雑魚名無しが能書書き続けてんだ？
闇の声がこっちにきたからって、おまえら無意味な雑魚まで来んなよ！！
闇の声の見解に関することだけ話しゃいいんだよ！
雑魚の主張は本家で好きなだけやりゃいいだろ

902 ：Classical名無しさん：10/01/02 09:53 ID:tqLSKpTE

金で雇われている奴らに何言っても無駄ぜよ？

前のコピペ■がいないからマシかな？

903 ：Classical名無しさん：10/01/02 09:56 ID:eChCTVHM

>>902

妄想がひどい。このスレにはそこまでの影響力なんてない。
専ブラを使えば「あぼーん」できるからお勧め。

904 ：Classical名無しさん：10/01/02 10:06 ID:CU3lF2ik

案内板なんて、ほとんど人が来ません。

905 ：Classical名無しさん：10/01/02 13:05 ID:shJmrij6

>>901

闇さんは闇さんで自由に語ればいいだけ。

あなたのように誰かに心理的に依存するだけで、
自分の言葉をなにひとつ持ってない人は必要ない時代が来たんだよ。

まだわからないんだろうけど、そろそろまずいんじゃないの？　と思う。
だって、日本国首相がTwitterやる時代だよ？　
いろんなことがグッと動き出しているんだよ。

906 ：Classical名無しさん：10/01/02 15:41 ID:8XduMacQ

前半は概ね同意するけど、首相のtwitterだけは無駄の極致ｗ

公務員叩きや破綻論、ネオリベも現れてるが、議論を続けて墓穴を掘ってるだろう。
闇氏も細かい所で詳細な意見を出して欲しいみたいなことも書いてるし、良いではないか。

素朴な疑問　傾斜生産方式　これは極端に供給に問題があったときの、供給拡大策で
いわば原初的サプライサイダーだと思うが、需要不足の日本にあうのかな？

907 ：Classical名無しさん：10/01/02 19:43 ID:tqLSKpTE

小沢氏も墓場まで持っていけない奴に任せるとは

陸山会の事務担当者で元秘書の石川知裕衆院議員（３６）＝同党、北海道１１区＝が
　東京地検特捜部の任意の事情聴取に対し、土地取引は小沢氏の指示で始まり、購入原資の
　約４億円が小沢氏の資金だったと認めていたことが、関係者の話でわかった。約４億円は、
　長年の政治活動で得た資金の可能性があるという。

908 ：YURI℃h＠n：10/01/02 19:46 ID:Yjfof3uI

こんにちゎ(≧▽≦)/

909 ：Classical名無しさん：10/01/02 19:47 ID:tqLSKpTE

民主党の人災か？

2010年春に大学を卒業する予定の学生のうち、卒業までに企業から内定を取れず就職が
できない人が前年比６割増の約13万人に達する公算が大きくなってきた。卒業見込みの
人のほぼ４人に１人の割合で、「就職氷河期」といわれた03～04年卒に迫る水準。大学は
卒業までの内定獲得を狙い異例の支援体制を組むが、再び「ロストジェネレーション」
（失われた世代）を生む

910 ：Classical名無しさん：10/01/02 19:51 ID:tqLSKpTE

いよいよ、民主党主導の日本国家転覆が近いか？

2009年に100万枚以上売れたミリオンセラーの音楽ＣＤは３作品にとどまり、
過去最低水準となる見通しとなった。３作品はいずれもアルバムで、そのうち
２作品は旧譜ヒット曲を収めたベスト盤。７作品あった08年より４作品減った。
ＣＤ市場が右肩下がりで縮小する中、新譜の力不足が鮮明になった格好だ。

911 ：Classical名無しさん：10/01/02 20:04 ID:tqLSKpTE

ホリエモンは相変わらずだな。
日本の老人たちに規制強化やりたいだけやらせて、日本経済を硬直化させ、国家転覆をさせて、日本国債暴落、円を紙クズにさせる。

そこまで老人たちに愚行をやらせないと日本の老人たちは気付かない。
老人たちの貯金や年金が吹っ飛んでからがＪＡＬと同じく日本再建のスタートだな。

今の硬直化した政治経済の
体制を立て直さなければなりません。それは老人民主主義といわれるような高齢者
ばかりを優遇する政策の転換に他なりません。
再び日本が輝きを取り戻すためには、科学技術の振興、人口増加策、外国資本の呼び
込みが必須です。外国資本をハゲタカなどと呼んで排斥するのは何も考えてない右翼
思想に他なりません。

912 ：Classical名無しさん：10/01/02 20:16 ID:8XduMacQ

金がうなるほど余って運用難で低金利、国債発行しても順調に売れていく状況で
外国資本が欲しいｗｗｗｗｗ

913 ：Classical名無しさん：10/01/02 23:46 ID:lNep/fmQ

不景気が怖いならヤクザになっちゃえばいいじゃない
女は売春婦で

914 ：Classical名無しさん：10/01/03 04:25 ID:17HiR/oo

年末からの円安の原因は、邦銀がアメリカ国債を大量に取得し始めたからだという話が出ているのだが、
誰かこの話を聞いている人は居ないか？

これって、言うまでもなく、日本からの逃げ支度だよね……。

915 ：Classical名無しさん：10/01/03 06:49 ID:NepxbyXg

日本経済の需給ギャップは３５兆円といわれる。猛烈な供給過剰で、
各企業は今年秋までにすさまじい勢いで生産、在庫調整を行ってきた。
これから始まるのは人の調整だ。すでに派遣切りや新卒採用抑制が社会問題になっているが、
まだ序の口。人件費カット、雇用調整はこれから本格化することになる。
「デフレがどんどん加速する中、生き残れるのはファーストリテイリングやニトリなど一部勝ち組だけです。
この勝ち組の価格に他社は引っ張られていく。そのシワ寄せは賃下げに向かう。
給料は坂道を転がるように下がっていきます」（流通大手幹部）
もちろん、この間、企業は人を採らない。文科省と厚労省によると、大卒の就職内定率は６２．５％。
１６万人がフリーターになる。来年はもっと厳しい。雪だるまのようにフリーターが増えていく。
１１月の完全失業者は３３１万人。対前年比７５万人増。うち、非自発的離職は５７万人増の１４８万人だ。

916 ：Classical名無しさん：10/01/03 07:02 ID:NepxbyXg

韓国を少しは見習えニダ！

韓国の貿易黒字、初めて日本上回る
　昨年の韓国の貿易収支黒字は410億ドル（約3兆8000億円）を記録する見込みとなった。これは過去最高であると同時に初めて日本を上回る見込みだ。輸出は世界的な景気不振の中でも善戦し、初めて世界9位を記録。世界シェアも3%台となった。

917 ：Classical名無しさん：10/01/03 07:08 ID:NepxbyXg

中国の今はドバイバブルと同じで、

上海バブルと言われている。

中国のバブル崩壊シナリオとどこまで心中できるか？
日本企業の計画性が問われる。

中国経済は、ことし、ＧＤＰ＝国内総生産が日本を抜いて世界第２の経済大国になる
ものとみられ、日本企業の間では、中国の高成長を足がかりに業績の回復を図ろうと
いう動きが広がりそうです。
中国では、去年、自動車の販売台数でアメリカを抜いて世界一になり、ことしは
ＧＤＰ＝国内総生産で、日本を抜いてアメリカに次ぐ世界第２の経済大国になる

918 ：Classical名無しさん：10/01/03 08:26 ID:XiXlE1w.

>>906
>いわば原初的サプライサイダーだと思う

確かにそういう部分はあるよ
しかし同じサプライサイダーである、竹中によって否定されるだろう
吉田茂が日本で最初の本格的なケインズの実践者だからということと
麻生・亀井のような積極財政志向を激しく批判してることからも

同時に、じゃあ国家はただ小さいことを唱えていれば何にもしなくてもいいのかってことと
国家戦略局を作って、そこからのアウトプットとしてはうってつけだと思うけどね

919 ：Classical名無しさん：10/01/03 09:58 ID:NepxbyXg

フランスの憲法裁判所は２９日、サルコジ大統領が導入を発表した家庭、企業などの
二酸化炭素（ＣＯ２）排出に対する新たな税金「炭素税」の法案について、課税の
例外規定が多く「不公平で違法」との判断を示した。
国民の強い反対にもかかわらず、１月からの同税導入を目指していたサルコジ大統領に
とって打撃。

920 ：Classical名無しさん：10/01/03 13:48 ID:Jx5KNp7o

>>906
おれは、首相のTwitterは結構いいと思うけどなぁ。
「開かれた政府」というポーズなんだろうとは思うんだけど
でも、ポーズだけでもやるだけマシだ、というか。

なんだろう。人それぞれこだわりどころが違うんだろうけど、
自分のこだわりどころは、オープンで公平、という部分に
焦点化されているような気がする。あと、調べて考えることとか、説明責任とか。

この社会はうそばかりだよね。高度なうそならまだ騙されがいが
あるんだけど、実際はそういうものじゃなくて、種と仕掛けが
すぐにわかるようなアホなうそばかり。自分も含めて、みんなバカなんですよ。

所詮、言説なんて実態と100パーセントマッチングするわけでもなし、
ある程度の揺らぎをわかりながら、その道の権威が断言するふりをする、
その程度のものに過ぎない、とある程度まで進んだらわかるはずなんだよね。

専門家以外は容易に反駁できないから、物事が進んでいくだけ。
それは本当でもないけど、うそでもない。最低限、その水準で考えるべきだ。
そして、考えている様子が、万人に開かれるべきなんですよ。

921 ：Classical名無しさん：10/01/03 14:06 ID:Jx5KNp7o

自分には、誰かの意見に真正面から反駁するだけの材料や構成力がないから、
その誰かの意見が己の内面では「真実」として仮構され機能する、というだけですよね。

もちろん、そういう風に思考では突き放しても、個々の事例では特定の言説の重力に
誰もが束縛されざるを得ないんだけど、そういう諦念がもっと一般化するべきだと思うよ。

いままでは一方向性のコミュニケーションが社会を統制する価値を醸成していて、
それによる統治が正当化されていた。でも、もう、そういう構造はないわけでしょ。

そこで、むりやり、一方向性のコミュニケーションを価値あるものとして意味づけようとしている
あたかも中世に生きるような人がいまだにときどきいて、このスレにもいたりするけど、
日本人の内面の近代化はもちろん、ゼロ年代も終わったし、さすがにもういいや、というのが
おれの個人的なまがうことなき本音ですよ。いらない。そういう人は、もう必要ないんだよな。

922 ：Classical名無しさん：10/01/03 14:24 ID:17HiR/oo

日本がやばいんじゃなくて、日本政府の信用がヤバイということなんですけどね。

923 ：Classical名無しさん：10/01/03 15:05 ID:Jx5KNp7o

なんか、このスレでも書けない、という人を発見しました。

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1261051719/

------------------------------------------------------
9 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/01/03(日) 14:33:14
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1261562500/

規制対象プロバに関係なく書き込めるはずなんだけど、書けないよ。
-------------------------------------------------------

このスレが規制されたときの避難所を張っておきます。
闇さんが書いてくれたら、それもできる限り、あっちのスレにもはっつけたほうがいかも。

なんかさ、本当にノマド化していきそうな予感がするなぁ。ネットですらこんなに不自由とは。

924 ：Classical名無しさん：10/01/03 15:20 ID:YkY7yzAM

俺も書けないわ
これはP2から書いてる

925 ：Classical名無しさん：10/01/03 15:20 ID:YkY7yzAM

実況＋なら書き込めるよ

926 ：Classical名無しさん：10/01/03 15:30 ID:GlO/w59k

>>925

２ｃｈから徐々に足場を離していくほうがいいよ。Twitterでもいいし。

規制するにせよ、基準が恣意的なんだよな。そこに不信感を抱く。
自作自演の可能性も高いし。

927 ：Classical名無しさん：10/01/03 15:40 ID:pwKYdvg2

テスト

928 ：Classical名無しさん：10/01/03 16:56 ID:17HiR/oo

twitter いいな。

２ｃｈなんか信用にあたいしない。

929 ：Classical名無しさん：10/01/03 18:19 ID:6g.5H6TY

Test

930 ：Classical名無しさん：10/01/03 20:04 ID:T3YTrr8M

ここに書けないとかあるのか？

931 ：Classical名無しさん：10/01/03 20:27 ID:.FFz74lQ

>>930

闇さんも書き込めなくなってるみたいだよ。
闇さん、いま、ここにいる。

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1261051719/

932 ：Classical名無しさん：10/01/03 21:14 ID:.FFz74lQ

「2ch規制議論板」での言論弾圧行為について議論、情報集積するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1236532552/

933 ：Classical名無しさん：10/01/03 22:16 ID:cWK007Rg

長岡

934 ：Classical名無しさん：10/01/03 22:42 ID:4Qlz/RrI

アメリカＧＳ　社内を完全武装化　襲撃に備えて（ブルームバーグ）

ゴールドマンの幹部たちはこぞって銃を買っており、同社が襲撃される事態になっても自衛の準備はできていると語ったという。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920021&sid=asO2jxG5Uaak

935 ：Classical名無しさん：10/01/04 05:40 ID:RIyJw3dQ

てすと

936 ：Classical名無しさん：10/01/04 08:20 ID:.FdTliYo

test

937 ：Classical名無しさん：10/01/04 11:24 ID:GMjovbTQ

てす

938 ：Classical名無しさん：10/01/04 17:58 ID:va5tNCI6

test

939 ：Classical名無しさん：10/01/04 18:02 ID:va5tNCI6

小沢がカネ立て替えたら大騒ぎだね。
合法的にやっていても罪になるの?

アメリカにシッポ振らないと生きていけないの。
早く日本が独立できるといいね。

940 ：Classical名無しさん：10/01/04 22:12 ID:g6CO7qVk

いわれてるな、管＝国家戦略室のじゃ全然ダメなんだ

「ニッポン漂流」を回避しよう　今ある危機を乗り越えて（1月1日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091231-OYT1T00717.htm

　◆国家戦略を示すときだ◆
　景気はよくなるか。医療、介護が安心して受けられるか。日米関係に亀裂は入らないか。

多くの国民が、こんな不安を胸に新年を迎えたに違いない。日本の将来に、期待よりも懸念、
希望よりもあきらめを強く抱かせるような、政治の迷走、経済の停滞が続いているからだ。

主な原因は、鳩山連立政権が日本の平和と繁栄、安心社会を維持するための、中長期の
国家戦略を欠くうえに、当面の針路すら国民に明示できないことにある。

　国家戦略なき日本は、国際社会の荒波の中で孤立化し、やがては漂流することになろう。
これでは困るのだ。

日本が進むべき道は何か。どんな国造りを目指すのか。新しい国家像をどう描くのか。
危機を乗り越える具体的な処方箋(せん)とともに、骨太な国家戦略を示すこと、
それが政治に課された責任である。

941 ：Classical名無しさん：10/01/05 01:17 ID:Fyfy7N9k

てｓｔ

942 ：Classical名無しさん：10/01/05 01:18 ID:Fyfy7N9k

やっぱり、芋場だと書けるね。ここ。

943 ：Classical名無しさん：10/01/05 01:25 ID:Fyfy7N9k

714 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 20:03:14 ID:LIq7UHbw
あっちのスレ書けない理由はこういうことらしい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1260631942/610-612

↑これ、ホント？　芋場では書けるけど。前もIPとってないといいながらとってた過去があるし、
本当にクッキーの問題なのか、疑問だな。信用できない、の一言。

944 ：Classical名無しさん：10/01/05 02:48 ID:t515h9PY

専ブラならいけるらしいけどどうかな？

945 ：Classical名無しさん：10/01/05 03:18 ID:zoE7KpjA

闇さんは基本的に規制にかなりの確率で捕まる

946 ：Classical名無しさん：10/01/05 09:06 ID:tK/7Tico

かける

947 ：Classical名無しさん：10/01/05 09:29 ID:nk.yonUE

削除人にも色々いて
↑　　　同士の戦いが始まっているなｗｗ

948 ：Classical名無しさん：10/01/05 13:07 ID:sBnEplYs

P2P型の匿名掲示板を４７氏がはやく実装してくれないだろうか。。。

コミュニケーションを規制して、他人様の内面を
あわよくば管理しようという発想そのものに腹が立つ。

949 ：Classical名無しさん：10/01/05 13:12 ID:PvCvLWxU

日本を立て直したいならやることは１つ

コキンを倒せ！

950 ：Classical名無しさん：10/01/05 13:34 ID:Bc6EhaD.

てす

951 ：Classical名無しさん：10/01/05 13:40 ID:PvCvLWxU

不審者来日！
パターン青
シナからきたコキンです！

殲滅せよ！

エヴァンゲリオン発進！

952 ：Classical名無しさん：10/01/05 20:10 ID:pIy/ZEoo

地検特捜部振り上げた拳を下ろせず

953 ：Classical名無しさん：10/01/05 21:59 ID:h8wivsA6

ロシアのレスラーwwwwwwwwwwww

954 ：Classical名無しさん：10/01/05 22:55 ID:sTrXSb.c

>>948
だね。虫唾が走るわ

955 ：Classical名無しさん：10/01/06 02:34 ID:nJKvgv3w

はぁ

956 ：Classical名無しさん：10/01/06 19:46 ID:9S1MkFh.

test

957 ：Classical名無しさん：10/01/06 20:30 ID:5tG5RzT2

てｓ

958 ：Classical名無しさん：10/01/06 21:01 ID:oNLCTuCo

test

959 ：Classical名無しさん：10/01/06 21:17 ID:Xgrw4bjE

書き込めるか？

960 ：Classical名無しさん：10/01/06 21:53 ID:KJhuw.jg

Twitter関連の情報がきちんと集まってる場所ってあるかな。

961 ：Classical名無しさん：10/01/06 22:13 ID:UvXcJzG.

テスト

962 ：Classical名無しさん：10/01/06 23:19 ID:KJhuw.jg

http://yy31.kakiko.com/x51pace/

↑　ここ、書き込めないんだが。。。芋場ははじかれてるのかな。

963 ：Classical名無しさん：10/01/06 23:43 ID:PsCk1.1E

>>962
俺も書き込めん。
ウヨじゃないのに…

964 ：Classical名無しさん：10/01/07 09:01 ID:0fKBN2bk

こちらには戻らずかｗ。

965 ：Classical名無しさん：10/01/07 10:20 ID:mD9Rka/U

てす

966 ：Classical名無しさん：10/01/07 11:03 ID:B7SDuJaw

ワシの借金、スケベランドで完済したるわ！ガハハ！

967 ：Classical名無しさん：10/01/07 17:39 ID:mA66zMk2

みんな、Twitterへ移動しないの？

968 ：Classical名無しさん：10/01/07 18:50 ID:AfP/yi.Y

闇さんは、本スレに帰ったよ。

避難所の避難所を張っておきます。。。自分は、もう、２ｃｈはいやになった。

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1261051719/

969 ：Classical名無しさん：10/01/07 19:49 ID:GUtGdq3Y

また、規制だよｗ
気持ちは分かるが、小澤の悪口、書くなよｗｗ

もう、あきれて、さよなら２ｃｈだよｗｗ

970 ：Classical名無しさん：10/01/07 19:58 ID:rHWyWcxs

民主党員まとめて首吊って死ね！

971 ：Classical名無しさん：10/01/08 00:58 ID:Kd1FGNP.

ここは書けるようになったけど、本スレへはまだ規制で無理だ。

過疎るのだろうが、しっかり保守していこう。

972 ：Classical名無しさん：10/01/08 11:24 ID:estS5sWQ

>>970
オマエがな。

973 ：Classical名無しさん：10/01/08 12:31 ID:YXwxjODU

と、民主党員が申しておりますｗ

974 ：Classical名無しさん：10/01/08 23:20 ID:23QOYrOU

口を割ったｗ

(民主批判側）
910 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/01/08(金) 21:35:12 ID:Mi1PhlDR
>>906
>自分たちはいくらコピペしても平気だと思ってるかもしれないが

マルチで規制されるのは民主党がダメージを受ける批判もの限定だからねｗ
そして通報してるのもどうやら民主党関係者でＦＡのようだし。

(徹底した民主擁護者）
911 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2010/01/08(金) 21:43:39 ID:iXQbd/t/
×　マルチで規制されるのは民主党がダメージを受ける批判もの限定だからねｗ
○　マルチで規制されるのは民主党をデマで誹謗中傷するものがほとんどだからねｗ

975 ：Classical名無しさん：10/01/08 23:48 ID:4I/CEmEY

ラウンジの避難所（このスレ）ですが、現在、新スレが立てられない状況です。
また、本板のスレを個々に立てるとパンクする、との事で、板ごとの避難所の雑居が望ましいそうです。

●避難小屋＠政治、経済、国際●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1262054738/
アク禁中の政治スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1257468718/

というわけで、ラウンジの避難所は上記スレでの同居という事にしてはどうでしょう？
現在、本スレの方は新スレを立てたばかりですが、
次回から次スレを立てる際には、避難所として上記２スレを記す事にしてみては。

976 ：Classical名無しさん：10/01/11 08:24 ID:GwSNihLU

テスト

977 ：Classical名無しさん：10/01/12 10:19 ID:lym6el26

けっこう面白い良スレだった。

978 ：Classical名無しさん：10/01/13 23:13 ID:9ocvkRqQ

age

979 ：いわぬが花子：10/01/13 23:19 ID:9ocvkRqQ

以下の文を、本スレにどなたか書き込んでくださいませ。わたしは規制中なので。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1262961180/566-

>>566 アメリカのご命令ですよ。宗主国さまからのご命令。でも、これってじつは小泉内閣のときから
始まっていたわけで。「冬のソナタ」とか、気持ち悪意～い韓流ブームがそれ。つまりわたしたちが
朝鮮人にかしずかなけりゃいかんのです。なぜなら、あの巣鴨拘置所からでてきた連中に約束させたから。
政権交代も、ご命令ですもん。Ωも独炒りカレーも全部。これを説明するには、日本国内の朝鮮系人脈を
先に書かないと、こんがらかるんですよ。

980 ：Classical名無しさん：10/01/14 00:01 ID:9YVjonv.

また大規模規制か？

これで外国人参政権関係の情報は書き込めなくなった。
それで満足なのか、みんす関係者。

その前に汚邪輪が逮捕になれば、政府で提出なんてするのか。
とにかく、護憲と叫んでいるバカ連中は憲法読み直せ。

981 ：Classical名無しさん：10/01/14 02:03 ID:i1dOps6w

まあ、全く予想通りの動きで、みなさんも避難所を複数用意しているから。

やっぱりチョン系は陰謀にしてもやることが間抜けだな・・・

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から125
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1261159474/

10/01/07 18:50:52
汚沢の取調べ(任意出頭）でまた規制だろうなｗ

それほど頭を使わなくても、行動が読める、分かり易い。

982 ：Classical名無しさん：10/01/15 13:54 ID:aTpR4LGM

どうした？

昼間でも全部表示できなくなっている。

983 ：Classical名無しさん：10/01/16 01:13 ID:qFM80506

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1261051719/

984 ：Classical名無しさん：10/01/16 03:30 ID:2JamSxks

>>983

避難所本スレってこと？
　ここは寄り付く人がいないｗ。
　

985 ：Classical名無しさん：10/01/18 09:07 ID:aA1wZQGQ

小沢騒動でマスコミは外国人参政権付与については全く報道せず
参考人招致証人喚問を巡り自民党が審議拒否のまま外国人参政権は粛々と可決
この後小沢問題はピタリと止み、アリバイ作りの為にマスコミ各社は外国人参政権付与の危険性を報道

参院選は民主自民痛み分け
しかしながら民主単独過半数＋公明党＋社民党で長期政権

986 ：Classical名無しさん：10/01/18 09:12 ID:02qLXLHk

>>984
そこ、個人掲示板らしいから、書き込まない方がいいよ。
975にもあるけど、避難所は今後下記に移動です。

●避難小屋＠政治、経済、国際●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1262054738/
アク禁中の政治スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1257468718/

987 ：Classical名無しさん：10/01/18 10:00 ID:SZmB1zVE

ｴｸ●ﾗ～♪ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

988 ：Classical名無しさん：10/01/18 17:23 ID:fJhMkOis

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から　避難所２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10554/1263802760/

【政治板本スレ】
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から126
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1262961180/

【ラウンジクラシック】
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から126
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1262961180/

【経済板】
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から　１
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1263132931/

【予備】
【避難所】不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4915/1259832465/

989 ：Classical名無しさん：10/01/18 20:58 ID:.0KbXrp.

>>988

このスレはどこに入るの？

不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1261562500/

更に次スレは？

990 ：Classical名無しさん：10/01/18 21:53 ID:nSiz4aw.

>>985
カルトと組んだらミンスはおしまい

991 ：Classical名無しさん：10/01/20 00:19 ID:T0NaWpMY

生め

992 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：10/01/20 00:31 ID:3RTZYSv2

汚いなさすがミンスきたない

993 ：Classical名無しさん：10/01/20 02:02 ID:2J2NOyrg

経済版の避難所って全く意味無いな。
規制されたら使えない。

分散させて機能させなくする意図か。

994 ：Classical名無しさん：10/01/20 07:17 ID:DQy/ULBs

我が家も規制中

995 ：Classical名無しさん：10/01/20 14:44 ID:CGuz5e/g

テスト

996 ：Classical名無しさん：10/01/20 15:03 ID:DQy/ULBs

age

997 ：Classical名無しさん：10/01/20 15:16 ID:pGzLvqbA

>>993
あれは避難所でなく姉妹スレだよ。
経済板しか使わない、ヤクザスレを知らない人向けの。
早速、闇氏のレスを読まれたくない連中がああだこうだ書き込んで
スレを閉じろと書き込んでる。
よっぽど闇氏のレスを読ませたくない連中がいるんだな。

998 ：Classical名無しさん：10/01/20 22:09 ID:XHZ1fzsk

999 ：Classical名無しさん：10/01/20 22:09 ID:XHZ1fzsk

1000 ：Classical名無しさん：10/01/20 22:09 ID:XHZ1fzsk

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。