新ジャンプキャラ・バトルロワイヤル

1 ： ◆CTsbv56Iug ：07/10/13 15:33 ID:DW/.Jeag

週刊少年ジャンプに登場するキャラを使ったバトルロワイアルを
企画するスレです。
前スレ：新・ジャンプキャラ・バトルロワイヤルを考える
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1183732972/

さし当たって、参加作品投票を実施いたします。
【投票形式】
1.一人につき5票を持って、一度だけ投票します。同じ作品に複数回投票することは出来ません。
2.どの作品にも投票しない場合は無投票と書いてください。
3.投票期限は10月14日0時00分までとします。
4.集計の後、上位15を参加作品とします。
5.極端に投票数が少ない場合は、無効にして、延期します。
　例：ドラゴンボール、ドラえもん、北斗の拳、無投票、無投票
　　　この場合、ドラえもんは無投票には入らず、無投票は1です。
【投票に当たって】
自分が読みたい、或いは書きたい作品に投票するのは当たり前ですが、
バトル、マーダー化、知名度、書き易さ、ネタ等の要素も加味して
ください。出来るだけ前スレを参考にしてください。
判断材料として、以下のレスを挙げておきます。
「バトルを書くなら技をいっぱい持ってるやつが一番書きやすい。
ネタが豊富だからね。あとは支給品しだいかな。」前スレ774より。

「自分も書き手をやっていたんだが一言言わせてくれ。
書くに当たって何が大変かというとそれは原作を読むことだった。
個人的には、原作の長さを書き易さの一番重要なポイントにして欲しいくらい。」前スレ777より一部改訂。
【テンプレート】
【】
【】
【】
【】
【】

2 ： ◆CTsbv56Iug ：07/10/13 15:39 ID:DW/.Jeag

前スレのまとめ
・参加人数は各作品4人。
・主催者はバビディで、状況の応じて真打を召喚する。
・登場作品の作品内での時間設定は未定。
・会場は未定。
・前ロワが失敗した原因には、マーダーの少なさがある。
「バランスをとろうと、マーダーを生かすための強引なSSを書かざるを得なかった。
そうすると贔屓、展開が読めたとか言われる。同士討ちをさせると叩かれる。殺してしまうとまた叩かれる。
これはちょっとした負の連鎖。当初1作品から一人敵役を出したが、実際マーダーとして機能したキャラは少なかった。
意外なマーダーもいたが、穴を補完するには至らなかった。」前スレ507より一部改訂。
・首輪等は予め、ある程度設定を固めておくべきだ。
「（前ロワでは）完全な手探りだった。まず実例があり、それを元に辻褄を合わせる方法しかなかった。
しかし実例を並べると明らかな矛盾もあり、説明がつかなくなっていた」前スレ507より
・ただし、上記の対策をすると、意外性がなくなってしまう。
「書き手達で集まって話せる場所を設ける」のはどうだろう。前スレ507より
・キャラを生かすにしても殺すにしても、説得力が書き手に求められる。マーダー化
も同じだ。
・どんなキャラもいつ死ぬか分からないロワイアルの特性を重視すると、（準）主人公
等の人気キャラが呆気なく死ぬという、ジャンプの特性を軽視したものになる。両者のバランスが
重要だが、読者が納得できる展開に持っていくことが出来れば、両方の性質を生かした良いロワ
になるだろう。
・2chをSS、通常進行の本スレにして、したらばを毒吐き、仮投下、議論にすれば
荒れ対策として有効だ。
・妥協が必要だ。
「100人中100人が納得するような形にはできない。
人気作品が多いジャンプなんだから。
線引いて妥協していかないと始まらないし、始まってもすぐ荒れて終了になってしまうよ。」前スレ838より一部改訂。

3 ： ◆CTsbv56Iug ：07/10/13 15:42 ID:DW/.Jeag

一寸した心得

「聖矢やピッコロの死亡も没にはなりませんでした。
ロワの大前提はみんな分かっていると思うのです。

私はまったく違うことを考えてます。

面白さが重要なんです。
全てではないけど、面白さが。

聖矢が死んでも問題ありません。
ダイが死んでも問題ありません。

太公望を見てください。
みんなキャラが死ぬのはいいんです。
荒れるのは面白くないからなんです。

トキコを見てください。
殺して荒れることもあれば、生かして荒れることもあります。

結果も重要だけど、過程も重要なんです。
書き手さんはそれを分かった上で書いて欲しい。

読み手も気に入らないからと言って、くだらない理屈や願望でスレを荒らすな。
つまらないなら、つまらない旨を理由と一緒にはっきり感想に書けばいいと思う。
書き手は感想を求めているのです。

今になって、そんな事を考えてみた。」前スレ471より一部改訂。

随時、補足お願いします。

4 ：Classical名無しさん：07/10/13 19:38 ID:Cl3sxKsk

乙。まあﾏﾀｰﾘ行こうぜ

5 ： ◆CTsbv56Iug ：07/10/13 19:51 ID:DW/.Jeag

一応投票してみる。
【ドラゴンボール】
【北斗の拳】
【デスノート】
【ハンター×ハンター】
【ナルト】

6 ：Classical名無しさん：07/10/13 20:07 ID:Cl3sxKsk

投票なんだが５票だと、目移りしてしまうのではないだろうか？
それにDBは大丈夫だろうと思って入れなかったらみんな同じで墜ちたりとか･･･
昔、どこかのロワでそんなことがあったキガス

その辺は駆け引きなんだけど、そんな駆け引きをしなければならない事自体がちょっとおかしいと思う。
そこで提案。

案Ⅰ・いっそのこと１５票投票制にする。
一番後腐れがないと思う。外れた原作は単純に評価されなかったということになる

案Ⅱ・当初の案のとおり、残り２枠を争う投票にする。
ＳＤ、遊戯王、男塾、バスタ、ぬーベー、デスノから２票投票
しかしなぜこの原作なのかという、基準が曖昧だという指摘いくつかがあった。

とりあえず５票は反対かなあ。
４０人くらいが投票するならいいけど、一桁の票数なら無難な結果が出るとは思えないです。

7 ：Classical名無しさん：07/10/13 20:24 ID:SXIwuYZ.

投票する。
魁！男塾
地獄先生ぬ～べ～
シティーハンター
幽遊白書
聖闘士星矢

8 ：Classical名無しさん：07/10/13 20:32 ID:Cl3sxKsk

投票数が少なかったら無効にするのか。
まあそれならいいか。でも期限が今日中ってのはきついかもなあ

とりあえずオレも投票するよ
【ドラゴンボール】
【ダイの大冒険】
【幽遊白書】
【BASTARD】
【ジョジョの奇妙な冒険】

よろしく。何事もまずやってみないとね。

9 ：Classical名無しさん：07/10/13 20:36 ID:GCydJUQ6

>>1乙！
【ドラゴンボール】
【遊戯王】
【聖闘士星矢】
【地獄先生ぬ～べ～】
【ジョジョの奇妙な冒険】

でも時間やばいんじゃないかな

10 ：Classical名無しさん：07/10/13 20:39 ID:HN0LYJ7U

【ドラゴンボール】
【魁！男塾】
【キン肉マン】
【ワンピース】
【ダイの大冒険】

11 ：Classical名無しさん：07/10/13 20:52 ID:yIRLfBAA

【ワンピース】
【はだしのゲン】
【NARUTO】
【ダイの大冒険】
【ドラゴンボール】

12 ：Classical名無しさん：07/10/13 20:54 ID:cqI6pflc

【ジョジョの奇妙な冒険】
【デスノート】
【ワンピース】
【北斗の拳】
【ハンター×ハンター】

13 ：Classical名無しさん：07/10/13 21:03 ID:ctCAD8HM

【スラムダンク】知名度優先。書き手確保にも繋がる
【ワンピース】今の世代から。ロワ的にはどうかと思うので、せめて強力なマーダー
を出して欲しい。
【封神演義】バトルもよし。色物キャラも多く興味深い

【ジョジョの奇妙な冒険】2ch人気

【BASTARD】バトル要員

14 ：Classical名無しさん：07/10/13 21:22 ID:Yklr/bZk

【ドラゴンボール】
【デスノート】
【ジョジョ】
【ダイ大】
【るろ剣】

書き手なんで自分の書き易いもの選んでみました。

15 ：Classical名無しさん：07/10/13 21:23 ID:OcqMF0HU

【デスノート】
【遊戯王】
【ダイの大冒険】
【ジョジョの奇妙な冒険】
【BASTARD】

16 ：Classical名無しさん：07/10/13 21:24 ID:q3epjw5I

迷う。

【封神】
【バスタード】
【悠々白書】
【聖矢】
【ドラゴンボール】

BLEACHいなすぎワロタ

17 ：Classical名無しさん：07/10/13 21:34 ID:KxuLuJn.

【ジョジョの奇妙な冒険】
【封神演義】
【遊戯王】
【デスノート】
【るろうに剣心】

18 ：Classical名無しさん：07/10/13 22:10 ID:sudprlkg

【世紀末リーダー伝たけし】
【Ｈ×Ｈ】
【るろうに剣心】
【ダイの大冒険】
【ドラゴンボール】

19 ：Classical名無しさん：07/10/13 22:14 ID:HQtX0BBs

【封神】
【BASTARD】
【幽遊白書】
【ハンタ】
【スラムダンク】

20 ：Classical名無しさん：07/10/13 22:21 ID:sRUfMfIQ

【魁！男塾】
【ドラゴンボール】
【封神演義】
【幽遊白書】
【ジョジョの奇妙な冒険】

21 ：Classical名無しさん：07/10/13 22:28 ID:F1XQDpGg

【デスノート】
【封神演義】
【るろうに剣心】
【ワンピース】
【幽遊白書】

22 ：Classical名無しさん：07/10/13 22:49 ID:dUTcC0LQ

【聖闘士星矢】
【幽遊白書】
【BASTARD！】
【ダイの大冒険】
【はだしのゲン】

23 ：Classical名無しさん：07/10/13 22:54 ID:FZbUG2uM

【デスノート】
【封神演義】
【ジョジョの奇妙な冒険】
【ドラゴンボール】
【はだしのゲン】

24 ：Classical名無しさん：07/10/13 23:03 ID:UrO1.Q8Q

【デスノート】心理戦が楽しめそう
【封神演義】支給品が面白そう
【ジョジョの奇妙な冒険】漫画ロワで燃えた
【銀魂】上に同じ
【ドラゴンボール】王道戦闘要因

可能ならばもっと他の作品にも投票したかったな
今日中はやっぱり短すぎる気がする

25 ：Classical名無しさん：07/10/13 23:05 ID:tOnlwWw.

【シティーハンター】
【ハンター×ハンター】
【聖闘士星矢】
【遊戯王】
【BLEACH】

26 ：Classical名無しさん：07/10/13 23:22 ID:RpwQ7YZ.

【ドラゴンボール】
【ハンター×ハンター】
【世紀末リーダー伝たけし】
【封神演義】
【魔人探偵脳噛ネウロ】

書き手として書いてみたいやつ５作品

27 ：Classical名無しさん：07/10/13 23:29 ID:cWK007Rg

【スラムダンク】
【遊戯王】
【シティーハンター】
【キン肉マン】
【HUNTER×HUNTER】

28 ：Classical名無しさん：07/10/13 23:41 ID:Y0JNMYiE

【シティーハンター】
【HUNTER×HUNTER】
【ドラゴンボール】
【ジョジョの奇妙な冒険】
【幕張】

29 ：Classical名無しさん：07/10/13 23:49 ID:8Dikn8U2

【バスタード】
【遊戯王】
【世紀末リーダー伝たけし】
【封神演義】
【るろうに剣心】

30 ：Classical名無しさん：07/10/13 23:53 ID:yIRLfBAA

もうすぐ時間切れだけど・・・この投票数は微妙だな
いけるかな？

31 ：Classical名無しさん：07/10/13 23:58 ID:8Dikn8U2

ぎりぎり気づいた漏れは勝ち組

32 ：Classical名無しさん：07/10/13 23:58 ID:tOnlwWw.

正直少ないと思う。
開始が15時半からという半端な時間ということも合わせて向こうのスレを見ていた人も気づいてない人がいそうだ。
毎日のぞく人ばかりじゃないからね。オレも遅くに気づいて危なかったし。

33 ：Classical名無しさん：07/10/13 23:59 ID:ikGGufoM

【キン肉マン】
【封神演義】
【ドラゴンボール】
【聖闘士星矢】
【はだしのゲン】

34 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:00 ID:4XhAeCKo

投票終了だ～～～～～。

35 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:01 ID:oDPCSExo

人数が少なくっても、やる気ある人が集まれば十分可能だろうけど
どうなんだろうな
てか、今集計してる人いる？

36 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:04 ID:z4gcq62c

>>35
本スレのほうでいたよ。
それと、選出された作品としては十分何とかなるレベルじゃないかなぁって思うんだが

37 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:05 ID:Na0ZMjTg

この場にいない人の意見が聞きたいので早急に結論を出すのは反対したい。

38 ： ◆CTsbv56Iug ：07/10/14 00:06 ID:.qH8Glvg

とりあえず、現在集計中です。
しばらくお待ちください。

39 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:06 ID:oDPCSExo

逆にこのくらい人少ないほうが揉めなくていいかもしれない
作品自体は問題なさそうだし

40 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:08 ID:Y8Q3DS0Q

>>38
ごめん。本スレに先走って結果だしてしまった。

41 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:13 ID:4XhAeCKo

結果発表
ドラゴンボール１４
封神、ジョジョ１１
デスノート８
バスタード、幽白、ダイ７
星矢、遊戯、ハンター６
るろ剣、ワンピース５
シティーハンター、ゲン４
スラムダンク、キン肉マン、たけし、男塾３
北斗、ナルト、ぬ～べ～２
銀魂、ブリーチ、ネウロ、幕張１

42 ： ◆CTsbv56Iug ：07/10/14 00:14 ID:.qH8Glvg

～結果発表～
間違いがあれば、指摘お願いします。
第1位　ドラゴンボール 14票
第2位　ジョジョの奇妙な冒険　11票
第3位　封神演義　11票
第4位　デスノート　8票
第5位　ハンター×ハンター　8票
第6位　ダイの大冒険　7票
第7位　BASTARD　7票
第8位　幽遊白書　7票
第9位　聖闘士星矢　5票
第10位　るろうに剣心　5票
第11位　ワンピース　5票
第12位　シティーハンター　4票
第13位　はだしのゲン　4票
～此処まで確定～
第14位　キン肉マン　3票
第15位　魁！男塾　3票
第16位　世紀末リーダー伝たけし　3票
ランク外　スラムダンク　2票
ランク外　北斗の拳　2票
ランク外　NARUTO 2票
ランク外　銀魂 1票
ランク外　地獄先生ぬ～べ～　1票
ランク外　BLEACH　1票

43 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:15 ID:9xEwRROc

まさかゲンが通るとは思わなかった

44 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:17 ID:.ESSKuiw

集計乙

とりあえず11位までは確定じゃね？
これは何回やってもランクインするでしょ

で、提案なんだが、12位以下の奴を再投票するっていうのはどうかな

45 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:21 ID:.Wvk55Dg

集計乙、けれどもやはり投票数が少な過ぎる
それでも7票以上は当確にしてもいいかもしれないけど5票以下は微妙だ
作品が悪いわけじゃなくね

46 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:23 ID:.ESSKuiw

るろ権とワンピは当確でいいと思うけどなあ
ただそこから下は再考した方がいいと思う。
票数が少なすぎて統計的に微妙

47 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:25 ID:Dm0LmU3Q

５票までは決定でいいだろ。

それ以下はぶっちゃけ微妙だな。

48 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:25 ID:.ESSKuiw

あと作品が決まったからと言って、直ぐ始まるわけではないから
まだ議論も残ってるし。前回見捨てた書き手が戻ってくるような環境を整える必要があると思う

49 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:27 ID:xS.TpnPQ

シティーハンターからたけしまでで再投票が妥当だと思われ

50 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:27 ID:4XhAeCKo

じゃあ３票の作品と４票の作品の計５作品で再投票して上位２作品が当選って駄目かな？

51 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:27 ID:9xEwRROc

当確は７票までがいいかな
6票って作品がないから、いい区切りになる

52 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:28 ID:.ESSKuiw

あれ?遊戯王は？

53 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:29 ID:Dm0LmU3Q

>>41と>>42の結果が違う件
遊戯王の件

54 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:31 ID:9xEwRROc

あれ、そう言えば遊戯ないなw
遊戯は6票だっけ？

とすると、14位までがはっきりして15位が複数並ぶのか…
14位までで決めちゃっていいんじゃねーの？

55 ： ◆CTsbv56Iug ：07/10/14 00:31 ID:.qH8Glvg

間違いがありました。改訂版です。
話の腰を折って、申し訳ない。

第1位　ドラゴンボール 14票
第2位　ジョジョの奇妙な冒険　11票
第3位　封神演義　11票
第4位　デスノート　8票
第5位　ハンター×ハンター　8票
第6位　ダイの大冒険　7票
第7位　BASTARD　7票
第8位　幽遊白書　7票
第9位　遊戯王　6票
第10位　聖闘士星矢　5票
第11位　るろうに剣心　5票
第12位　ワンピース　5票
第13位　シティーハンター　4票
第14位　はだしのゲン　4票
～此処まで確定～
第15位　キン肉マン　3票
第16位　魁！男塾　3票
第17位　スラムダンク　3票
第18位　世紀末リーダー伝たけし　3票
ランク外　北斗の拳　2票
ランク外　NARUTO 2票
ランク外　地獄先生ぬ～べ～　2票
ランク外　銀魂 1票
ランク外　BLEACH　1票
ランク外　幕張　1票
ランク外　魔人探偵脳噛ネウロ　1票

56 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:33 ID:.ESSKuiw

はだしのゲンはもう一回考えたほうがいい
その上で選ばれたならそれはそれでいい

57 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:33 ID:Na0ZMjTg

再投票するなら今回の結果を白紙にした方が公正だろう。
きちんと24時間とって最初から再投票を望むよ。
何度やってもランクインするならもう一度やっても大丈夫でしょ。

58 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:35 ID:9xEwRROc

>>56
特定の作品を貶めるのはナシだぜ

と普通なら言うが、ゲンは確かに浮いてるなw
まぁ、票数が少なくて再投票するくらいなら、最初から24時間時間をとっとけって感じだが。
来週にでもゼロから投票しなおしたほうがイイのでは？

59 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:38 ID:.ESSKuiw

とりあえず7票までは確定？

60 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:38 ID:Dm0LmU3Q

>>58激しく同意。　
ゲンはあきらかにおかしいと思う。

ちゃんと日時を指定して投票すべき

61 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:38 ID:Hla90Usw

ゼロから投票しなおしても30票前後だったら、ここの住人は目を覚ますのだろうか？

ガンガン、富士見で学び、このジャンロワ3rdから我々が学びつつあること。
「投票時に人数が少なければ、開幕を見合わせるべき」
「少数住人ではじめるなら、人を呼び込むための策が必要不可欠」

62 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:41 ID:.Wvk55Dg

今回は完全に無効にして投票の延期を提案する

63 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:43 ID:z4gcq62c

>>61
むしろ、今回の悪条件でこの投票数だったんだから
誰がどう見ても、３０票前後にはならんだろ。

64 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:46 ID:.ESSKuiw

う～んやっぱり白紙にしてもう一度かなあ
一応前々から告知してたとはいえスレが立ったのは15時以降だし

7票以上は確定でもいいと思うけど

65 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:49 ID:Na0ZMjTg

スレが立った時間は別にどうでもいいけど、いきなりそこから投票開始になったのが不味かった。
0時から24時間とってれば本日の日曜で決着したと思う。

66 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:52 ID:.ESSKuiw

>>65
そう。それが言いたかったの。
あと次は5票以下で当選した作品は再投票とかにして欲しい

67 ：Classical名無しさん：07/10/14 00:58 ID:0SAFdPwQ

再投票でもいいけど八位以上は文句ないので当確にしてほしい
それ以外の奴ららこそちゃんと考えたほうがいい

68 ：Classical名無しさん：07/10/14 01:02 ID:Wg1JD8Ec

うん。８位までは確定でいいよ

69 ：Classical名無しさん：07/10/14 01:08 ID:I070eLZc

それでいいと思う。

70 ：Classical名無しさん：07/10/14 01:10 ID:.Wvk55Dg

たかだか二十数名の投票結果に固執する理由はないだろう
再投票という手間をとるならゼロからにしたほうが平等で公正だ
既に言われているが当確に相応しいなら次も当選するだろうし証明してほしい

71 ：Classical名無しさん：07/10/14 01:39 ID:/ZChwzkM

とりあえず再投票は必要。ただ今の論点は、

１）8位以上は確定で、それ以外の投票をする
２）全て白紙に戻して再投票

のどちらかって事ですね。
そこで提案なのですが、それを多数決で決めませんか？

今日いっぱい決を取って来週決まったとおりに再投票する。
投票日は来週10/20の土曜日0時～24時でどうでしょう？
その集計は自分がやってもいいし

72 ：Classical名無しさん：07/10/14 01:47 ID:Wg1JD8Ec

いいよ
んで１に一票
二度手間やだし

73 ：Classical名無しさん：07/10/14 01:54 ID:.ESSKuiw

自分も１で

74 ：Classical名無しさん：07/10/14 01:56 ID:4XhAeCKo

俺も１

75 ：Classical名無しさん：07/10/14 01:59 ID:.ESSKuiw

上位より下位の方を慎重に選ぶべき

76 ：Classical名無しさん：07/10/14 02:59 ID:tsRK.g2M

>>75と同意見。
１に一票

77 ：Classical名無しさん：07/10/14 05:51 ID:eAwyJ/nE

２で

78 ：Classical名無しさん：07/10/14 08:14 ID:iYMol4fM

特に問題があるとは思わないし1に一票

79 ：Classical名無しさん：07/10/14 08:35 ID:7hUqF7mw

１でいいと思う
少数投票でも高得点のあたり
参加が期待されてる作品と見ていいだろうし

80 ：Classical名無しさん：07/10/14 09:13 ID:SwGzXPek

１でいいけど8位以上は確定の8位の根拠はなんかあるの？

81 ：Classical名無しさん：07/10/14 09:35 ID:vq/oB18Q

１で

82 ：Classical名無しさん：07/10/14 14:05 ID:EoWa440o

単発ＩＤ多すぎｗｗ

83 ：Classical名無しさん：07/10/14 15:11 ID:tsRK.g2M

こういうの疎いんでお聞きしたい。
よく
単発ＩＤばっかｗｗ
って書き込みを見るけど、これってどういった状態なの？
あまりよくない状態なのか？

84 ：Classical名無しさん：07/10/14 17:47 ID:AfS1AWI6

自演を疑ってるのだろう
回線を繋ぎ変えでもしてＩＤを使い捨てている、と

85 ：Classical名無しさん：07/10/14 17:59 ID:4XhAeCKo

まあゲンに４票も入ってるから疑っててもおかしくないわな。

86 ：Classical名無しさん：07/10/14 18:10 ID:iYMol4fM

まぁ確かにゲンが当選したら空気嫁とは言いたいが…投票だしな
ゲンに票を入れた奴は単にネタ的な意味で投票したと思いたい

で、他力本願で悪いが結局どうすんの？

87 ：Classical名無しさん：07/10/14 18:19 ID:.ESSKuiw

>>71でしょ

88 ：Classical名無しさん：07/10/14 18:48 ID:4XhAeCKo

でも、ドクタースランプ出たら支給品面白くなりそうな気もする。

89 ：Classical名無しさん：07/10/14 19:13 ID:.Wvk55Dg

もう趨勢は決まってる気がするけどとりあえず２で

90 ： ◆CTsbv56Iug ：07/10/14 19:35 ID:.qH8Glvg

>>71
進行乙。1に1票。

半端な時間に投票を始めてしまって申し訳ない。

91 ：Classical名無しさん：07/10/14 20:20 ID:E461RQOg

投票できんかった・・・。

92 ：Classical名無しさん：07/10/14 22:13 ID:0SnXTIf.

1でお願いします
こいつらは鉄板でしょ

93 ：Classical名無しさん：07/10/14 23:15 ID:Na0ZMjTg

意思表示として2に投票。
決には従うけれどこれが公平という思いは変わらず。

94 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/15 00:14 ID:3JwFjKhE

結果発表

案１）8位以上は確定で、それ以外の投票をする
案２）全て白紙に戻して再投票

結果
１）10票（<<80含む）
２）3票

従って１）の8位以上は確定で、それ以外の投票をする。が採用となります。
正直僅差だったらまだ議論したほうが良いと思っていたのですが、
歴然とした結果が出てしまいましたので、勝手ながら１案の採用を決めさせて頂きたいと思います。

確定作品
ドラゴンボール、ジョジョの奇妙な冒険、封神演義、デスノート、
ハンター×ハンター、ダイの大冒険、BASTARD、幽遊白書、以上8作。

再投票についての提案。
さて、残り7枠の投票日ですが、来週10/20の土曜日0時～24時に行いたいと思います。
ルールは同じ。一人5票で、上記の確定作品以外からの選択になります。

決選投票の提案
もし、15番目の最後の枠を争う原作の得票が、同数で並んだ場合ですが、
翌日の10/21に決選投票として、該当作品のみの投票を実施したいと思います。
万が一、その決選投票も決着が付かなかった場合は、翌々日に再決戦投票を行います。
15枠目の決着が付くまで投票日を設け、確定させたいと思います。

◆CTsbv56Iug氏、ならびにスレの皆さんへ
勝手に仕切ってしまってすいませんでした。
何か意見があれば、よろしくお願いします。

95 ：Classical名無しさん：07/10/15 00:30 ID:/4KYiKcM

いいと思う。
ここまでリーダーシップを発揮してくれているならオレは賛成する。
確定作品に異議があるわけでもないし。

バスタード読まなきゃ…

96 ：Classical名無しさん：07/10/15 01:21 ID:Cfo6YA/I

めでたくハンタが当確したということでロワルールにG・Iシステムを提案するぜ
支給品を入れるザックの代替物として指輪とブックバインダー
支給品の代替物としてカード

これなら各種アイテムだけじゃなくダイ大やバスタの呪文なんかも支給できるので展開に幅ができそうな気がしないか
カード化限度枚数と再カード化不可のルールを撤廃して
そしてプレイヤーが死んでも指輪のデータは消去されないというのも必要か

97 ：Classical名無しさん：07/10/15 04:21 ID:NtfoGYJA

>>96
ほほう、それは面白そうだ。
ロワの醍醐味のひとつは、支給品での大逆転だと思ってるから。

ただそれだと、かなりハンター寄りの世界になって
あまり読んでない書き手の負担が大きくなるかも。

解かり易く説明できるか？

98 ：Classical名無しさん：07/10/15 04:51 ID:NtfoGYJA

次の投票日までは雑談を兼ねつつ、アイデアも出し合いたいな。

俺の考えと今まで出た案を借りて、

【主催者】バビディ

【目的】魔人ブウ復活

【フィールド】バビディの力で、能力制限のある場所に移動

主催者バビディを推す理由

①強すぎない。前回は主催者が強すぎで、優遇せざるをえない参加者がいた。

②能力。最終決戦では誰かを召還するもよし、生存者を洗脳するもよし。
　　　　異世界（魔界）にも精通している。テレポート能力。

③目的。ブウ復活という明確な意思がある。

それらを踏まえたうえで、フィールドを能力制限のある場所にする。
バビディの用意した部屋でのダメージは、魔人ブウの元へいく。
強さに差がありすぎ瞬殺ではダメージにならない。
その為、お互いがダメージを与え合う様な
能力制限があるステージでロワ開催。
それでも差がある参加者のために支給品。
これで、より多くのダメージを魔人ブウに送れる。

これは最終手段だが、前回の様に書き手がいなくなった場合
魔人ブウ復活により、参加者全滅ENDといった取り敢えずの完結も迎えられる。

99 ：Classical名無しさん：07/10/15 04:58 ID:NtfoGYJA

しかし一番やっかいなのが、首輪。
前回のロワでもやっかいだった問題。

バビディの監視能力は水晶で対象相手の行動を見れる。
ここをどうクリアするか・・・

100 ：Classical名無しさん：07/10/15 14:59 ID:0kcd2GAA

首輪に盗聴器がついてなくて、水晶で開場全体を見てるってどう？

101 ：Classical名無しさん：07/10/15 17:55 ID:spc2QmrY

そしたらバビディのやりたい放題になりそう

102 ：Classical名無しさん：07/10/15 18:39 ID:dn6e30p6

いっそのこと首輪なしでよくないか？

103 ：Classical名無しさん：07/10/15 18:59 ID:ZS479/AE

バビディは一々細かい所まで監視するような性格してないんじゃないかな

自分で監視するのはめんどいから首輪に盗聴器つけて部下に監視させるっていうのはどうだ。

104 ：Classical名無しさん：07/10/15 19:17 ID:spc2QmrY

ダーブラが出るのかな

105 ：Classical名無しさん：07/10/15 20:39 ID:0kcd2GAA

ダーブラが参加者以外で出たら１ｓｔの二の舞だろｗ

106 ：Classical名無しさん：07/10/15 20:45 ID:60LutFcA

参加作品からザコっぽいやつとか戦闘向きじゃなくて事務っぽいやつがだとうじゃね？
いるかわからんけど…
るろ剣が確定したら方冶とか。
大物はロワの進行具合によるんだろうし。

107 ：Classical名無しさん：07/10/15 20:47 ID:p93gHg8I

各作品の適当なザコキャラ（ドラゴンボールならアプール辺り）を操って部下にしてればいいよ。
ダーブラとか強すぎんのじゃちょっとな…

108 ：Classical名無しさん：07/10/15 21:35 ID:0kcd2GAA

幽白の左京ぐらいが丁度いいんじゃない？

109 ：Classical名無しさん：07/10/15 23:20 ID:NRPXkdPA

いっそ首輪要らないだろ。

110 ：Classical名無しさん：07/10/15 23:22 ID:umP4QNeI

監視役はそんな感じでいいとしてやはり最大の問題は首輪だね。

111 ：Classical名無しさん：07/10/15 23:23 ID:NRPXkdPA

悪い。>>102とかぶったorz死んでくる

112 ：Classical名無しさん：07/10/15 23:43 ID:v.ngNaaE

バビディは魔法で遠距離爆殺できるぞ

113 ：Classical名無しさん：07/10/16 00:59 ID:7yg.pPg6

弱いくせに妙な所で万能な奴だなバビディ

114 ：Classical名無しさん：07/10/16 01:34 ID:e0t8msUw

>>103案の部下の盗聴とバビディの水晶ってのはどうでしょうか？

基本的には部下盗聴で、興味のある人は水晶で見れるというシステム。
これなら沈黙＆バビディが見てないの条件で解除できる。
でもこれじゃあちょっとぬるいか？

そこで質問なんですが、原作では水晶は盗聴機能も兼ねてましたっけ？

115 ：Classical名無しさん：07/10/16 02:34 ID:mY1MvMBI

そうだよ、監視も盗聴も出来る。

116 ：Classical名無しさん：07/10/16 07:57 ID:jCOXcCGg

左京、ザボエラ、ペガサスのどれか

117 ：Classical名無しさん：07/10/16 19:52 ID:7yg.pPg6

>>114
俺は賛成
ぬるいぐらいの方がいいと思うよ。あんまりガチガチに固めたら後で困りそう。

118 ：Classical名無しさん：07/10/16 20:11 ID:GIVvWUqo

オレは展開を先に決めておきたい。
細部までじゃなくて結末をどの方向に持っていくかだけ。

主催打倒ED　全滅ED　優勝ED　脱出ED　その他ED

それさえ決められれば書き手同士がフラグ潰すの潰さないので相争う必要はなくなり団結できる。
どのEDに決まろうとロワらしい裏切り等の鬱グロ展開もジャンプ漫画らしい熱血展開もできるし
終盤に向けての牽制もなくなってスムーズに進行が可能と思う。

119 ：Classical名無しさん：07/10/16 20:15 ID:5VQ2jlgw

俺も賛成。それで十分だと思う。

部下は適当なザコキャラや、戦闘向けでないキャラを洗脳して使わせればいいんだよな？
ドラゴンボールだと誰がいいかなぁ。
戦闘向けでないっつーとピアノ（ピッコロ大魔王の部下）とか？弱すぎかw

120 ：Classical名無しさん：07/10/16 20:17 ID:5VQ2jlgw

>>118
主催者打倒の方が盛り上がるっちゃ盛り上がるわな。
ブウとジャンプヒーローたちの戦いになるだろうから。

121 ：Classical名無しさん：07/10/16 20:51 ID:7yg.pPg6

主催打倒だろうな
なんつったってジャンプだし

122 ：Classical名無しさん：07/10/16 20:57 ID:4X6UoglQ

>>103案決定で部下は全作品決定してからでいいのでは？
そもそもロワの開催理由がバトルを見たいわけじゃないんだから
バビディがずーっと監視盗聴する必要ないわけで。

首輪なし案もありっちゃありじゃない？
24時間以内に誰も死ななかったらバビディが全員爆殺するよんとかにすれば。
立ち入り禁止に入ったらわかるようなステージ設定にすればそれも問題ないし。

個人的には首輪対策する頭脳キャラ好きだから強くは勧めないけど。

123 ：Classical名無しさん：07/10/16 20:59 ID:4X6UoglQ

主催打倒EDへ向けていくけど柔軟性をもって臨むのが最善では？

124 ：Classical名無しさん：07/10/16 23:40 ID:XfPK7teY

バビディが付ける首輪となると解除は厳しいだろうな。

太公望やらＬやらが奮闘しても………

125 ：Classical名無しさん：07/10/16 23:56 ID:NbBGSctE

ハッタリのおもちゃでいいんじゃない？

126 ：Classical名無しさん：07/10/16 23:59 ID:4Vn52uSw

首輪解除はもうちょい技術者寄りキャラのイメージがある
バビディがつけるんなら魔法系か
玩具っぽい楽なやつにしないとまたドツボにはまるかもな

127 ：Classical名無しさん：07/10/17 00:02 ID:R1EngaTc

>>125いいねそれ。

バビディは完全に参加者をなめてかかっているって感じにして。

128 ：Classical名無しさん：07/10/17 00:13 ID:AOB6tdAM

みせしめはサタン

129 ：Classical名無しさん：07/10/17 00:20 ID:R1EngaTc

サタンは参加者の方がおもしろそう。

飲茶ぐらいがよくないか？

130 ：Classical名無しさん：07/10/17 00:24 ID:f2hEHl3w

見せしめなんてOP作者が決めるもんだろ。議論で決めるものじゃない

131 ：Classical名無しさん：07/10/17 00:39 ID:qHj.eXT6

自分で監視するのはめんどいから首輪に盗聴器つけて部下に監視させる
基本的には部下盗聴で、興味のある人は水晶で見れるというシステム。
これなら沈黙＆バビディが見てないの条件で解除できる。

で、首輪はおもちゃみたいに簡単な構造。知識さえあれば誰でも解除できる。
理由はバビディは参加者を完全になめているから。
こんな感じでどうかな。

132 ：Classical名無しさん：07/10/17 01:27 ID:R1EngaTc

>>131まとめ乙。
そしてこれに同意。

だいぶ話が作りやすくなってきた希ガス

133 ：Classical名無しさん：07/10/17 01:45 ID:.FlIqPZI

怖いなあ

>>131
それだと書こうと思えばいつでも脱出モードに突入できそうなのが怖い
例えば開幕早々ブルマとLが出会っていきなり解除みたいなSSも書ける

あとリアリティで考えてもバビディ油断説もどうかと思う
原作でもダーブラとかより早く超サイヤ人のやばさに気付きかけてたしね。

基本的には>>131の路線でいいと思うんだが、なんかもう一つハードルが欲しい気がする
今はちょっと思い浮かばないけど

134 ：Classical名無しさん：07/10/17 01:57 ID:FdUsMmYs

なるほど、バビディは水晶で相手を監視できるが
居場所がわかる相手のみだったよな。
首輪を解除すれば、バビディからの監視も回避できる。

135 ：Classical名無しさん：07/10/17 03:59 ID:R1EngaTc

確かに>>133が言うことも一理ある。

丁度いいぐらいのハードルかぁ…

136 ：Classical名無しさん：07/10/17 06:50 ID:TILBfWfw

解除方法は難しくないけど道具がいるとか

137 ：Classical名無しさん：07/10/17 07:44 ID:Q5UPEXW2

4ヵ所同時に操作しないといけないようになってて、最低でも4人の手が必要になるとか。

138 ：Classical名無しさん：07/10/17 08:02 ID:AOB6tdAM

四人→DBの四大悪

139 ：Classical名無しさん：07/10/17 11:05 ID:Q5UPEXW2

>>138
何言ってるのか良く分からんが、>>137は首輪解除のことだよ。

140 ：Classical名無しさん：07/10/17 12:25 ID:.FlIqPZI

脱出EDを目指すとして

やはり理想は残り１～１０人くらいでの脱出だと思うんだが
>>131の案だとその気になれば残り６０人の状態でも脱出可能なのが気になるんだよなあ

いっそ残り10人になるまで脱出SSは書けないとか、そう決めてしまうのも手かな
･･･いやそれこそリアリティが･･･でも確実っちゃ確実なので悪い案ではないと思うがいかが？

141 ：Classical名無しさん：07/10/17 12:50 ID:AOB6tdAM

そうだったのか、スマン間違えた

首輪解除はＬ、ブルマ、しか思い付かん

142 ：Classical名無しさん：07/10/17 12:59 ID:FwNDFL2U

デスノートの支給はいっそのこと無しにしないか？
キャラいれば充分でしょ

143 ：Classical名無しさん：07/10/17 16:55 ID:Gj3GWcoU

>>140の案は俺はいいと思う。
もちろんそれまでに首輪解除のフラグを立てながら
そこに行き着くのが前提だけど。

144 ：Classical名無しさん：07/10/17 19:42 ID:AdIRR9KI

>>140
首輪解除したら、脱出なのか？

145 ：Classical名無しさん：07/10/17 19:47 ID:Q5UPEXW2

>>144
＞残り10人になるまで脱出SSは書けないとか
とあるから、首輪外すのは残り10人じゃなくてもいいんだろ
首輪解除してから脱出までに人数減るかもしれないしな

146 ：Classical名無しさん：07/10/17 19:50 ID:AdIRR9KI

いや、
＞>>131の案だとその気になれば残り６０人の状態でも脱出可能なのが気になるんだよなあ
って、書いてあるから首輪解除したらすぐに脱出SSが書けるって思ってるのかと感じた。
間違ってたらスマン。

だが、一応念のために言っておくと、首輪自体が解除されても
脱出にすぐ繋がるとは限らない。脱出っていうぐらいだから、どこに脱出するのかが、
分からない限り脱出には移行できないと思うよ。

147 ：Classical名無しさん：07/10/17 20:09 ID:tajOYgio

わざわざ規制しなくてもマーダーが増える中で
首輪を外し主催者の裏をかき、主催者との直接対決に勝利するなんて
なかなかできるもんじゃないと思うが

148 ：Classical名無しさん：07/10/17 20:49 ID:qHj.eXT6

そんなに規制しなくてもいいとおもうけどな。

首輪を外すためにはまず実験用として死者の首輪を回収しないといけないだろ。
そしてどういう条件で爆発するかも調べないといけない。
いきなり参加者の首輪を外すわけにはいかない。いろいろと調べないと解除なんて危なくて出来ないと思う。
それに簡単に解除できるような首輪でも参加者達はその事を知らないわけだし。

ついでに首輪を外すための工具も必要になってくる。
だから俺は規制なしで充分だと思うよ。

149 ：Classical名無しさん：07/10/17 21:08 ID:i8BBBvp2

同じくがちがちに規制しなくてもいいと思う。
>>147 >>148に同意。

>>142デスノートは各キャラに制限あるように縛りつければ問題ないのでは？
一日一殺とか。

150 ：Classical名無しさん：07/10/17 21:17 ID:Q5UPEXW2

使えばズガン、使わなきゃ出す意味なし。
デスノートってネタアイテムにしかならんよな。

151 ：Classical名無しさん：07/10/17 21:20 ID:rWQBrgFE

デスノートってどこまで効くのかな
本名がはっきりしない奴や、人外もいるし

首輪は規制なしでも大丈夫っぽいな

152 ：Classical名無しさん：07/10/17 21:33 ID:.FlIqPZI

自分も首輪は大丈夫な気がしてきた。
ただバビディが参加者を舐めてるというのにやはり違和感を感じる。

部下の盗聴システムの管理や、水晶の監視はそれなりに厳しくやって欲しいな
姿勢とか描写とかの話なんだけどね。

153 ：Classical名無しさん：07/10/17 21:40 ID:J/3sWmO6

ロワの準備で相当疲れてるか、忙しいことにすればいいんじゃね？

154 ：Classical名無しさん：07/10/17 21:43 ID:ymiB6Nkw

デスノートに関しては名前を書かれた参加者本人に死神が
名前を書かれたことを知らせるってのはどうだろう？
24時間以内に自分の名前が書かれたノート所有者を処分できたら生存。
処分できなければルール通り死亡。みたいにして。
あまりにも設定いじりすぎかな…

155 ：Classical名無しさん：07/10/17 22:04 ID:EGWumFEM

やめとけ。
バビディが首輪爆破の代わりに使用しないのはおかしいというオチが付いてしまう。

156 ：Classical名無しさん：07/10/17 22:05 ID:qHj.eXT6

俺はデスノートは支給禁止でいいと思う。
>>150のように使いにくいにもほどがある。
使ったら使ったでなんか荒れそうだし…

その代わりにジェバンニが一晩で作ってくれたダミーノートを支給品にしたら面白いと思うんだけど

157 ：Classical名無しさん：07/10/17 22:09 ID:EGWumFEM

ノート抜き死神を支給品にするのも面白いかもね。

158 ：Classical名無しさん：07/10/17 22:24 ID:.FlIqPZI

自分もデスノートは反対だなあ
いくら演出次第とはいえ、好きなキャラがデスノートで死んで喜ぶ読み手がいるのだろうか

それより最近人が集まってきたようでうれしいッ！！

159 ：Classical名無しさん：07/10/17 22:46 ID:.vTH5cMI

みんな反対かぁ…残念だな。
でも秩序を重んじます。

あとなんか話し合うことあるかな？

160 ：Classical名無しさん：07/10/17 22:47 ID:EGWumFEM

したらば

161 ：Classical名無しさん：07/10/17 23:00 ID:iW2pvOvQ

>>157
参加者以外でキャラを増やすのと同義

162 ：Classical名無しさん：07/10/17 23:17 ID:i3/7RAq.

三度目の正直になると良いな

163 ：Classical名無しさん：07/10/18 00:13 ID:3PKKew3w

バビディは部下に監視させてる。って話じゃなかったか？

164 ：Classical名無しさん：07/10/18 00:14 ID:3PKKew3w

誤爆すまない。首吊ってくる

165 ：Classical名無しさん：07/10/18 00:41 ID:2xNJWA9U

参加が決まった作品の参戦時期を決めていかないか？
特にドラゴンボールなんかのインフレが激しい作品は慎重に決めないと。

あと、原作で死んでいるはずのキャラがロワでは何故か復活しているって言う状況はなしだよな？
バビディ蘇生させる能力持ってないし

166 ：Classical名無しさん：07/10/18 01:42 ID:lLmy9edk

別にいいだろ
他のロワだって主催に能力なくても復活してるしいちいち理由付けするほどでもあるまい
ロワ主催の不思議パゥワァで解決だよ

だいたい能力うんぬん言い出したらどうやってキャラたちを召喚してるのかって話から無理が出てくる

167 ：Classical名無しさん：07/10/18 04:30 ID:fEkX4JzU

まずキャラを決めるのが先じゃないか？
前回も時期はキャラによってバラバラだったがそこは特に問題に感じなかった
あとジョジョはどうする？時期を決めるって事は全部同じ部で統一するのか？

とりあえずは投票まであと二日

168 ：Classical名無しさん：07/10/18 07:27 ID:hWQr5JcI

まず時期を決めてみようぜ
そのあとで、その時期にあったキャラを決めるってのも面白いと思うぞ

ジョジョは全員同じ部で統一でもいいんじゃね？
どの部になっても、4人くらいは魅力あるキャラを出せるだろうし

169 ：Classical名無しさん：07/10/18 07:35 ID:ULn5RyaI

原作で死んでいるはずのキャラがロワでは何故か復活しているって言う状況はなしのほうがいい。
召喚能力はバビディもってなかったっけ？

先に時期決めてからキャラ決めるの賛成。
同作品は同時期賛成。

仕事いってくる。

170 ：Classical名無しさん：07/10/18 09:15 ID:4b7OSHhM

同時期の方が知らない作品も把握するの楽だしな

171 ：Classical名無しさん：07/10/18 09:53 ID:.AvEgGcE

>>168
>ジョジョは全員同じ部で統一でもいいんじゃね？
>どの部になっても、4人くらいは魅力あるキャラを出せるだろうし

どの部をだすかが迷うよね。個人的には仗助の部がいいんだけど
直す能力は反則だよね？　露伴とか吉良とか強いキャラが多そう。

>原作で死んでいるはずのキャラがロワでは何故か復活しているって言う状況はなしのほうがいい。

これは復活させてもいいとおもうんだけどなあ。デスノでLをだすと
Lが生存の時のキャラしか出せないし、ドラゴンボールだったら
バビディが登場する前に死んだキャラ（フリーザーとか）は
だせないってこと？

172 ：Classical名無しさん：07/10/18 11:40 ID:TSF/PpJQ

一般人だけでやるわけでもないのに蘇生が駄目な理由がわからない。
ロワやるために召喚したら何故か死んだ筈のキャラまでやってきました、でいいと思うけど。

173 ：Classical名無しさん：07/10/18 12:31 ID:hWQr5JcI

>>171
ドラゴンボールの参加時期がブウ編になるなら、フリーザは出せないってことだろうね。

>>172
死んだキャラが復活すると、結果的に参加時期がズレるキャラが出てくるからじゃないのか？

174 ：Classical名無しさん：07/10/18 12:36 ID:hWQr5JcI

例えばだが、
月やニアはL死亡後の世界情勢を知っている
Lや火口は知らない

これだと、参加時期を統一した意味がなくなってしまう
そういう理由で、俺も蘇生は反対

175 ：Classical名無しさん：07/10/18 14:07 ID:TSF/PpJQ

その例えに全く不都合を感じないのだが

176 ：Classical名無しさん：07/10/18 14:21 ID:.AvEgGcE

そもそも参加時期を統一する必要があるの？

>>173
っていうか、統一するんだったらバビディがでてくるんだからブウ編に決まりでしょ。

177 ：Classical名無しさん：07/10/18 14:50 ID:fEkX4JzU

重要なのは
支障があるのかどうか
必要性があるのかどうか

原作が読みやすくなるから統一すべきっていう意見は分かるが

178 ：Classical名無しさん：07/10/18 15:18 ID:LkAEqKss

参加時期を統一する必要性がまったく感じられないが
ブウ編だと悟空が出せなくなるよｗ

179 ：Classical名無しさん：07/10/18 15:46 ID:hVOnTEZ2

そこで孫悟飯

180 ：Classical名無しさん：07/10/18 16:15 ID:5B9kGG.o

漫画ロワで、参加時期のズレを逆手に取った展開の可能性が書かれてて面白かったよ
時期が違ってるなら違ってるなりに楽しめそうな気がするけどな

181 ：Classical名無しさん：07/10/18 17:20 ID:L2luQKc.

時期がズレた場合、
メドローアを期待して敵に特攻するダイ。
「ポップ、お前の必殺技でやっつけてくれ!!」
「おｋ、くらえベギラマ!!」
みたいな展開も出来るって事か。

死んだキャラの蘇生抜きなら、時期のズレはありかな。
例ドラゴンボール
ナメック星到着時の悟空を出すなら、

○最終回頃のクリリン
×セルゲーム後のクリリン
×ナッパ

わかりにくいが、どちらかが死んだと認識している状態での参加は
死者蘇生が出来るのと同義だからＮＧって事で。

しかし、書き手の負担が増える事には変わらないから、強くは推さない。

わかりやすく、参加作品はそれぞれ同時期がベター

182 ：Classical名無しさん：07/10/18 17:21 ID:L2luQKc.

183 ：Classical名無しさん：07/10/18 18:19 ID:SGAkqiPc

参加時期を統一するメリットは大きく３つくらいあると思うのね。

１、資料を効率よく調べることができる
２、インフレの激しい作品の調整
３、キャラ視点での相互の認識を統一することで書きやすくする

で、３なんだけどもこれを蘇生キャラと参加時期が違うキャラではどう違ってくるのかということを考えてみる。
>>174の例えでいうなら月、ニアと蘇生組のＬ、火口は持っている情報に差はあれ、互いの認識に差はない。

死という明確な境界線があるから。

Lは死んだはず、自分は死んだはずという認識がまずあって、そこから思考を組み立てることができる。
書き手にとってもこれは明快。互いが持っている情報についても死という境界線があるからとても把握しやすい。
だから特に問題はない。

これが蘇生じゃなくて参加時期が違う、という場合だと問題が違ってくる。

まず解りやすいように極端な例、月が最終話、Ｌが第一話から参加した場合。
月はLに対してLは死んだはず、Lは自分を知っているという認識をしている。
しかしLは月のことはまったく知らず、自分は生きてキラ捜査をしていると思っている。
二人の認識に大きく差があり、しかも明確な境界線がないから書き手もどちらがどれだけの情報を持っているのか
把握し辛く、勘違いやうっかりミスがおきやすい。（この例では極端すぎるので逆に把握しやすいが、めんどいので直さない

また恋人のはずが、参加時期の違いによって関係が変わっていたり（ヤムチャとブルマ）
互いにライバルのはずが、どっちかの一方通行になってたり（終盤のベジータと対ピッコロ時の悟空とか）
シナリオ的にも絡ませる旨みがなかったりする。（それを上手く構成できることもあるが書き手の力量がダイレクトに影響する

だから参加時期はなるべく統一したほうがいいが（絶対ではないが）、その時点で死亡しているキャラが復活するのは別段問題はない。

184 ：Classical名無しさん：07/10/18 18:23 ID:R8vH7Yx2

蘇生キャラが原因で意外なキャラが奉仕マーダー化する展開もあるよな

185 ：Classical名無しさん：07/10/18 18:38 ID:ENVo6Mn6

参加時期が同じの蘇生は賛成。参加時期がズレる蘇生は反対
蘇生はあった方が面白いと思う。一度死ぬことによって考え方や思想に
変化のあるキャラも中にはいるだろうし、他のキャラの反応とかも書きやすい

186 ：Classical名無しさん：07/10/18 21:32 ID:wflWncRE

蘇生反対派だったけど今までのレス読んでたら参加時期の統一で蘇生ありでいい気がする。
書き手としては参加時期だけは統一させてもらえるとすごい書きやすいです。

187 ：Classical名無しさん：07/10/18 21:36 ID:2xNJWA9U

俺も同じく蘇生反対派だったがレスを読んでいるうちに蘇生も面白いと思えてきた。
参加時期統一で蘇生ありに賛成しとく。

188 ：Classical名無しさん：07/10/18 22:04 ID:i87ch2.M

バビディ一人だとドラゴンボール使わんと実現できそうにないな。

189 ：Classical名無しさん：07/10/18 22:06 ID:lLmy9edk

>>172
> ロワやるために召喚したら何故か死んだ筈のキャラまでやってきました、でいいと思うけど。

これじゃ駄目なのかい

190 ：Classical名無しさん：07/10/18 22:12 ID:hWQr5JcI

俺も>>183読んでたら蘇生ありでもいいと思うようになった。
参加時期は統一したい。

>>188
それでもいいんじゃない？
ロワの目的はブウの復活だけど、その過程を面白くするためにドラゴンボール使って死者も復活させてみました、とか。
本当はブウ復活を願うつもりだったけど、シェンロンの力を超えてるから無理とか言われたってことに。

191 ：Classical名無しさん：07/10/18 22:20 ID:Ryfhvt2s

参加時期統一で、蘇生ありが書き手にとって
書き易いなら賛成だな。

またドラゴンボールがあるからの理由で、
マーダートキコみたいな話が出来そうだし。

192 ：Classical名無しさん：07/10/18 22:33 ID:6nabZW6M

>>188 >>190
そういや以前、未来のトランクス世界でのバビディを主催にして
ナメック星のドラゴンボールを使ってジャンプロワを開催するという意見があったね。

193 ：Classical名無しさん：07/10/18 22:47 ID:6h1/T3Zc

既に終了した作品は、終了後ってことで統一……
って思ったが、DBが強すぎるんだな

194 ：Classical名無しさん：07/10/18 22:57 ID:hWQr5JcI

ドラゴンボールはピッコロ大魔王とかマジュニア辺りって意見もあったけど、
バビディが出てる以上はブウ編（の、ブウ復活前）で決定か？
主催者は参加者じゃないから別って考えもできなくもないけど、
参加者の誰ひとりとしてバビディのことを知らないってのも面白くないしな。

強すぎなのは仕方ない。強めの制限つけるしか。

195 ：Classical名無しさん：07/10/18 23:05 ID:6h1/T3Zc

設定上は何百年ぐらい前からか地球に居たんじゃなかったっけ？　バビディ。
一応、設定だけなら初代ピッコロ時期でも行けるような気がするけどな。

因縁がつけられないけどね

196 ：Classical名無しさん：07/10/18 23:05 ID:6nabZW6M

どの道、異世界人の召還までするんだから、本筋のサタンかビーデル出せば良いんじゃね？
どちらも投票で当選できそうにないキャラだが。

197 ：Classical名無しさん：07/10/18 23:13 ID:6nabZW6M

>>195
居てないよ。封印場所を知ってただけ。
現に未来の世界ではエネルギーが足りない事を知らずに地球に来てブウ復活を諦めている。

198 ：Classical名無しさん：07/10/18 23:47 ID:2rRfRdhY

書き手の一人としての意見というか希望です。
①時期統一は是非お願いしたい。
②強さはある程度バランスとってほしい(DBならラディッツ襲来より前等)。
①と②がちゃんとしてるなら蘇生問題と主催者、参加者の因縁はどっちでもいい。
あくまで個人の意見です。このほうが自分は書きやすいです。

199 ：Classical名無しさん：07/10/19 00:14 ID:cu0wTIcQ

意見だけど、前にバビディの秘書みたいな感じで
別漫画の雑魚敵や三下を召喚したらどう？って意見があったよね
少し無理矢理だけどそれで因縁はつけられるんじゃない？
例えば、ザボエラを呼んでダイキャラと対峙させるとか

200 ：Classical名無しさん：07/10/19 01:56 ID:Dc2hKKzE

単行本17巻までで統一。

に、したら荒れそうだな。
ドラゴンボールはラディッツ戦までが妥当だと思う。

バスタードはどうする？ドラゴンボール並みにやっかいな強さだぞ。
よく覚えてないが、アンスラサクス戦でリクームぐらいの強さはあったような。

201 ：Classical名無しさん：07/10/19 07:21 ID:jbHo8c06

>>199
なるほどそれはアリかも。
ドラゴンボールなら…例えばだけどピラフとかwを操って使役しておけば、
悟空と面識あるから因縁つけられるね。

その方向で考えてみてもいいかもしれない。
バビディだけは主催者だから時期の統一から除外ってことにして。

202 ：Classical名無しさん：07/10/19 07:30 ID:sGIW3Jhg

大賛成！そうしてもらえるとありがたいです！！

203 ：Classical名無しさん：07/10/19 13:01 ID:juNXCBEs

強いキャラは小さくしてしまえば？
そうすれば制限に説得力がつきそう。

204 ：Classical名無しさん：07/10/19 14:08 ID:RriRpurM

それはやめた方がいいかも。説得力はつくが、戦闘シーンが書きにくい
それに小さい方が見つかりにくくて有利になるかもしれんし

205 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/19 16:31 ID:tyxsj1P2

すいません。
いよいよ明日に迫った投票についての確認なのですが、
IDが変わるのは、ぴったり0:00からで間違いなかったでしょうか？

基本的なことですいません。一応念のため。

206 ：Classical名無しさん：07/10/19 16:42 ID:jbHo8c06

>>205
ズレることもあるんじゃなかったかな。

207 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/19 18:47 ID:tyxsj1P2

>>206
たしか自分もそんな気がしていた。
ちょっと遅らせて1:00から開始に変更したほうがいいですかね？

208 ：Classical名無しさん：07/10/19 19:23 ID:jbHo8c06

>>207
それでいいと思われ。

209 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/19 20:11 ID:tyxsj1P2

>>208了解

～～～告　知（重　要）～～～

明日の投票時間ですが、>>94では0時～24時と決めさせていただきましたが、
ID更新の都合上、一時間遅れの1時からスタートとさせていただきます。

それ以外のルールは>>94及び>>1と同じです。
書き手の方も読み手の方も、ごふるって参加ください。

【テンプレート】
【】
【】
【】
【】
【】

210 ：Classical名無しさん：07/10/19 20:53 ID:jbHo8c06

なんか話し合いでもしないか。
参加時期はいつにする、とか。

ドラゴンボールはサイヤ人編（ベジータまで）がいいかなぁ、と思ってる。
ナメック星まで行くと区切る場所が難しいし、フリーザが登場するとインフレが激しすぎるから。

デスノートは1部終了時…ってのも面白くないから、物語自体が終わった所からでもいいかも。
月は今度こそ上手くやろうとするだろうし、Lも今度こそ月を捕まえようとするだろうから。

211 ：Classical名無しさん：07/10/19 20:56 ID:.zVR71iI

駄目元で言ってみるがドラゴンボールの参戦時期はべジータとナッパが地球に攻めて来た時にしないか？
いや、べジータ出したいだけなんだけどね。駄目なら駄目で全然構わないけど選択肢の一つとして考えてくれたらすごくうれしい。

212 ：Classical名無しさん：07/10/19 21:06 ID:dRkuhtyM

個人的には初代ピッコロ編終了時が一番いいと思ってる。
気での探索ができないから。強さ的にも他作品とバランスがとりやすい時期と思う。

213 ：Classical名無しさん：07/10/19 21:19 ID:Cz.gpWP.

基本的にインフレが強い漫画以外は死後、原作終了後の世界からでいいと思う。
まあ月を５巻終了直後か本編開始前からの参戦にしたらそれはそれで面白そうだなあ。

214 ：Classical名無しさん：07/10/19 21:28 ID:jbHo8c06

>>212
ただ、ピッコロ大魔王は前回出したからな…前回未登場のサイヤ人を出したい気もする

215 ：Classical名無しさん：07/10/19 21:33 ID:.Y3rV6yI

能力制限を厳しくやれば可能かな？

216 ：Classical名無しさん：07/10/19 21:46 ID:.zVR71iI

気での探索は制限すればいいんじゃないか？
たしか前回でも制限されてたと思う

217 ：Classical名無しさん：07/10/20 01:00 ID:Q.EHPNBI

　　　投　　　　　　票　　　　　　開　　　　　　　始　　　　　！

218 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/20 01:00 ID:cSdZkTJA

～～投票開始～～

【テンプレート】

【】
【】
【】
【】
【】

219 ：Classical名無しさん：07/10/20 01:01 ID:L8cvkiT2

あ

220 ：Classical名無しさん：07/10/20 01:06 ID:yuLPix1E

【聖闘士星矢】
【るろうに剣心】
【ワンピース】
【NARUTO】
【銀魂】

221 ：Classical名無しさん：07/10/20 01:15 ID:UcJ6Swgc

【聖闘士星矢】
【るろうに剣心】
【ワンピース】
【北斗の拳】
【こち亀】

222 ：Classical名無しさん：07/10/20 01:16 ID:C0jR4uUA

【聖闘士星矢】
【ワンピース】
【キン肉マン】
【はだしのゲン】
【るろうに剣心】

223 ：Classical名無しさん：07/10/20 01:28 ID:Q.EHPNBI

【武装錬金】
【シティーハンター】
【魁！男塾】
【聖闘士星矢】
【地獄先生ぬ～べ～】

224 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/20 01:35 ID:cSdZkTJA

【こち亀】
【銀魂】
【遊戯王】
【スラムダンク】
【アイシールド21】

225 ：Classical名無しさん：07/10/20 01:36 ID:UcJ6Swgc

なんかぜんぜん投票されてないけど大丈夫か？

226 ： ◆CTsbv56Iug ：07/10/20 01:39 ID:w86cCQf2

とうとう投票か。
進行してくれた◆G3rZ/skEgQさん、乙です。
【遊戯王】
【銀魂】
【こち亀】
【るろうに剣心】
【ＮＡＲＵＴＯ】

227 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/20 02:03 ID:cSdZkTJA

あ、IDかぶりの重複投票はEXCELの関数でオートチェックするんで安心してください

228 ：Classical名無しさん：07/10/20 04:09 ID:DrGRm16Q

【ボーボボ】
【たけし】
【ラッキーマン】
【ウイングマン】
【ブラックエンジェルズ】

229 ：Classical名無しさん：07/10/20 07:28 ID:ATd8PsR.

【こち亀】
【武装錬金】
【NARUTO】
【遊戯王】
【なし】　　　←棄権

230 ：Classical名無しさん：07/10/20 07:43 ID:XNlHAbtQ

【こち亀】
【るろうに剣心】
【たけし】
【遊戯王】
【トラブル】　　　

231 ：Classical名無しさん：07/10/20 08:00 ID:7SlGu3xI

【聖闘士星矢】
【るろうに剣心】
【はだしのゲン】
【遊戯王】
【トラブル】

232 ：Classical名無しさん：07/10/20 08:27 ID:38sqKaeA

【るろうに剣心】
【ＮＡＲＵＴＯ】
【遊戯王】
【ワンピース】
【こち亀】

233 ：Classical名無しさん：07/10/20 08:31 ID:n3ceRVY6

【トラブル】
【こち亀】
【はだしのゲン】
【北斗の拳】
【遊戯王】

234 ：Classical名無しさん：07/10/20 08:44 ID:exWOrmZQ

【はだしのゲン】
【ラッキーマン】
【るろうに剣心】
【北斗の拳】
【こち亀】

235 ：Classical名無しさん：07/10/20 08:58 ID:LEertg.c

【アイシールド21】
【トラブル】
【ラッキーマン】
【遊戯王】
【こち亀】

236 ：Classical名無しさん：07/10/20 09:03 ID:FqVtUZ02

【るろうに剣心】
【北斗の拳】
【こち亀】
【トラブル】
【遊戯王】

237 ：Classical名無しさん：07/10/20 09:08 ID:3ckG4c82

>>225

今回は慎重に決めたいので、自分はしばらく様子見します。
締め切り１時間位前に、僅差の作品があった場合
自分が書き手になった時にまだ書けそうな方へ投票します。

238 ：Classical名無しさん：07/10/20 09:13 ID:38sqKaeA

はだしのゲンとトラブルが入りそうな感じだな

239 ：Classical名無しさん：07/10/20 09:19 ID:UpwJYChA

【NARUTO】
【アイシールド21】
【北斗の拳】
【トラブル】
【るろうに剣心】

240 ：Classical名無しさん：07/10/20 09:19 ID:Cocwu3x2

【たけし】
【るろうに剣心】
【ワンピース】
【ネウロ】
【銀魂】

241 ：Classical名無しさん：07/10/20 09:39 ID:GlvbMlpg

いくらなんでもトラブル不自然すぎないか?

242 ：Classical名無しさん：07/10/20 09:50 ID:70G0nNvc

【たけし】
【ワンピース】
【聖闘士星矢】
【無頼男】

243 ：Classical名無しさん：07/10/20 09:51 ID:70G0nNvc

【るろうに剣心】

244 ：Classical名無しさん：07/10/20 10:08 ID:vH/CF64E

確かに。いきなり短時間で増えたし

自分もはっきり言って疑っている
トラブルに投票した人にはもう一度書き込んでもらったほうが良くないか？
それでおれは納得できるし。

濡衣だったら大変申し訳ないが

245 ：Classical名無しさん：07/10/20 10:28 ID:FqVtUZ02

普通に今の漫画の中からも登場して欲しいと思ったから。
場違いっぽいが、逆に言えば他にないジャンルとも言える。

246 ：Classical名無しさん：07/10/20 10:47 ID:FqVtUZ02

あと、突然増えたのは多分ちょっと上の投票を見て面白そうなのないかな……
って考えながら投票してるからだと思う。

俺は上の数人の投票の中から面白そうなのを選んで投票した。

247 ：Classical名無しさん：07/10/20 10:58 ID:Gno5FAgw

【遊戯王】
【るろうに剣心】
【ワンピース】
【ネウロ】
【キン肉マン】

248 ：Classical名無しさん：07/10/20 11:07 ID:UVRIXvzU

【聖闘士星矢】
【ラッキーマン】
【るろうに剣心】
【はだしのゲン】
【To LOVEる】

249 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/20 11:17 ID:cSdZkTJA

中間発表・突っ込みヨロ
>>248まで。総数20票

1位　14票　【るろうに剣心】
2位　10票　【こち亀】
2位　10票　【遊戯王】
4位　７票　【ワンピース】
4位　７票　【トラブル】
4位　７票　【聖闘士星矢】

～～～当確ライン～～～

7位　５票　【NARUTO】
7位　５票　【北斗の拳】
7位　５票　【はだしのゲン】

～～決選投票ライン～～

10位　４票　【銀魂】
10位　４票　【たけし】
10位　４票　【ラッキーマン】
13位　３票　【アイシールド21】

以下14位２票
【武装錬金】【キン肉マン】【ネウロ】

以下17位１票
【地獄先生ぬ～べ～】【ボーボボ】【シティーハンター】【スラムダンク】
【魁！男塾】【ウイングマン】【ブラックエンジェルズ】【無頼男】

250 ：Classical名無しさん：07/10/20 11:31 ID:38sqKaeA

>>249乙

トラブルは今までの議論にも前回の投票でも名前が挙がらなかったからな
投票者にもう一回同じＩＤで書き込んでもらえれば、多重の疑いも晴れるのだが

251 ：Classical名無しさん：07/10/20 11:38 ID:3t74uyMQ

【聖闘士星矢】
【ワンピース】
【るろうに剣心】
【北斗の拳】
【NARUTO】

252 ：Classical名無しさん：07/10/20 11:41 ID:DrGRm16Q

>>250
>投票者にもう一回同じＩＤで書き込んでもらえれば、多重の疑いも晴れるのだが

そんなこと可能なんで疑いが晴れる訳でもないと思うけどね。

253 ：Classical名無しさん：07/10/20 11:59 ID:V0sOcmRY

【ネウロ】
【ワンピース】
【たけし】
【ぬ～べ～】
【銀魂】

254 ：Classical名無しさん：07/10/20 12:02 ID:GlvbMlpg

いや少なくとも同じ端末での不正かは分かるので自分からも協力頼む
ｐｃ携帯多重くらいなら誤差の範囲でご愛嬌なんだが

255 ：Classical名無しさん：07/10/20 12:22 ID:zFF41Pa2

萌えキャラトーナメントみたいにコード取得制にすれば確実だったかもね
小規模な割りに凄い手間がかかりそうだけど

【北斗の拳】
【ワンピース】
【ナルト】
【るろうに剣心】
【遊戯王】

256 ：Classical名無しさん：07/10/20 12:30 ID:PLqol79s

｢ドラゴンボール｣
｢ぬーへ゛ー｣
｢ネウロ｣
｢るろうに剣心｣
に一票

257 ：Classical名無しさん：07/10/20 12:30 ID:2nWKPWLo

【ワンピース】
【聖闘士星矢】
【銀魂】
【キン肉マン】
【アイシールド21】

258 ：Classical名無しさん：07/10/20 12:33 ID:9CLw9m9s

【キン肉マン】
【遊戯王】
【BLEACH】
【アイシールド２１】
【銀魂】

259 ：Classical名無しさん：07/10/20 12:34 ID:.aDTQz66

【魁！男塾】
【ボボボーボ・ボーボボ】
【ラッキーマン】
【幕張】
【みどりのマキバオー】

260 ：Classical名無しさん：07/10/20 13:26 ID:iocnQ5hI

ID:FqVtUZ02は書き込んでるな。他の人も一回書き込んでくれると多重じゃないって言える訳か。

261 ：Classical名無しさん：07/10/20 13:33 ID:LHRh71gQ

【こち亀】
【たけし】
【ボーボボ】
【BLEACH】
【ネウロ】

262 ：Classical名無しさん：07/10/20 13:59 ID:oO1ev8jI

【武装錬金】
【るろうに剣心】
【銀魂】
【ワンピース】
【聖闘士星矢】

263 ：Classical名無しさん：07/10/20 14:00 ID:UVRIXvzU

ブリーチ多いな

264 ：Classical名無しさん：07/10/20 15:02 ID:Db3t1FbE

【銀魂】
【遊戯王】
【ワンピース】
【北斗の拳】
【ネウロ】

265 ：Classical名無しさん：07/10/20 15:21 ID:XApCYWI6

【ラッキーマン】
【タルルート】
【ワンピース】
【ボーボボ】
【ネウロ】

266 ：Classical名無しさん：07/10/20 15:33 ID:aap13352

【ワンピース】
【NARUTO】
【ネウロ】
【たけし】
【To LOVEる】

267 ：Classical名無しさん：07/10/20 16:08 ID:cT8LWHjE

【るろうに剣心】
【銀魂】
【遊戯王】
【ワンピース】
【北斗の拳】

268 ：Classical名無しさん：07/10/20 16:13 ID:AmAZHqWY

【To LOVEる】
【聖闘士星矢】
【地獄先生ぬ～べ～】
【ラッキーマン】
【はだしのゲン】

269 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/20 16:32 ID:cSdZkTJA

中間発表・突っ込みヨロ
>>268まで。総数34票

1位　19票　【るろうに剣心】
2位　16票　【ワンピース】
3位　14票　【遊戯王】
4位　11票　【こち亀】
4位　11票　【聖闘士星矢】
6位　10票　【銀魂】

～～～当確ライン～～～

７位　9票　【トラブル】【北斗の拳】

～～決選投票ライン～～

９位　8票　【NARUTO】【ネウロ】
11位　7票　【たけし】【ラッキーマン】
13位　6票　【はだしのゲン】
14位　5票　【アイシールド21】
15位　4票　【キン肉マン】【地獄先生ぬ～べ～】【ボーボボ】
18位　3票　【武装錬金】
20位　2票　【魁！男塾】【BLEACH】
22位　1票　【シティーハンター】【スラムダンク】【ウイングマン】【ブラックエンジェルズ】
　　　　　　【無頼男】【幕張】【みどりのマキバオー】【タルルート】

無効票　3票　>>229の棄権分と>>256のドラゴンボールと無表記分

できれば作品名はこのレスので統一してもらったら有難いです。

270 ：Classical名無しさん：07/10/20 16:34 ID:dXCDW0qw

【ワンピース】
【ナルト】
【地獄先生ぬ～べ～】
【北斗の拳】
【遊戯王】

271 ：Classical名無しさん：07/10/20 16:45 ID:GPsLRPbA

【銀魂】
【タルルート】
【ネウロ】
【キン肉マン】
【ワンピース】

272 ：Classical名無しさん：07/10/20 16:50 ID:XNlHAbtQ

無罪の証明に
>>230です
てか大蔵入れるの忘れたー！！

273 ：Classical名無しさん：07/10/20 16:51 ID:MO77umwI

【こち亀】
【NARUTO】
【シャーマンキング】
【聖闘士星矢】
【北斗の拳】

274 ：Classical名無しさん：07/10/20 16:57 ID:ATd8PsR.

決選投票だけどさ。
1回やるのはいいとして、その1回で決着がつかなかったらすっぱり切捨てようや。
いつまでも続けたくない。他にもキャラ投票があるんだし。

275 ：Classical名無しさん：07/10/20 17:44 ID:OAvuaC.I

【マキバオー】
【ブラックエンジェルズ】
【はだしのゲン】
【ぬ～べ～】
【幕張】

276 ：Classical名無しさん：07/10/20 17:58 ID:5n8nf7Gw

多重に対しての問題定義も結構されてたのに、ソレを押し切って投票してるんでしょ？
それで自分の気に食わない結果になったら「多重の疑いがある！」とか、どんだけ我侭なんだよ……
ソレ言うんなら、全部の投票を確認書き込み必須にしないと公平性が皆無になるだろう？

277 ：Classical名無しさん：07/10/20 18:17 ID:2qrlWlAA

【銀魂】
【たけし】
【ラッキーマン】
【ぬーべー】
【マキバオー】

ワガママとかじゃなくて違和感なんだよなー。

普通に考えておかしいだろ、トラブルとか。

278 ：Classical名無しさん：07/10/20 18:28 ID:jxGpwOoQ

【トラブル】
【ネウロ】
【遊戯王】
【北斗の拳】
【はだしのゲン】

ネウロもお昼からラッシュになったけど、
最近のジャンプから出てほしいと思う人だっているわけで

279 ：Classical名無しさん：07/10/20 18:36 ID:n6slaxOo

違和感があるのは分からんでもないが、それを言いだしたら
キリがない。

280 ：Classical名無しさん：07/10/20 18:39 ID:n6slaxOo

【たけし】
【ネウロ】
【ラッキーマン】
【スラムダンク】
【ぬ～べ～】

投票し忘れた

281 ：Classical名無しさん：07/10/20 18:50 ID:3ckG4c82

【遊戯王】
【るろうに剣心】
【NARUTO】
【ワンピース】
【ネウロ】

前回のロワで、よく動いていたキャラと支給品から。
あとはロワで動かせそうで、好きな作品から。

とらぶるが入ったら、資料集めが大変だｗ
買うのは勿論、漫画喫茶で読むのも照れるな

282 ：Classical名無しさん：07/10/20 18:51 ID:adC1NG.Y

【遊戯王】
【トラブル】
【はだしのゲン】
【スラムダンク】
【幕張】

トラブルは超設定だから意外と戦力になるんだけどな

283 ：Classical名無しさん：07/10/20 19:05 ID:d5SoA0tk

【北斗の拳】
【NARUTO】
【ワンピース】
【遊戯王】
【こち亀】

トラブルは前回のいちご枠なんだろうけど、知名度がな

284 ：Classical名無しさん：07/10/20 19:05 ID:K9LL.Dx.

【シャーマンキング】
【みどりのマキバオー】
【はだしのゲン】
【ぬ～べ～】
【BLEACH】

ゲンが参加したら支給品に戦闘機もありだよな

285 ：Classical名無しさん：07/10/20 19:35 ID:5kzRnb6A

【はだしのゲン】
【トラブル】
【キン肉マン】
【遊戯王】
【ボーボボ】

286 ：Classical名無しさん：07/10/20 20:01 ID:4X3HvoWQ

【ラッキーマン】
【るろうに剣心】
【キン肉マン】
【ネウロ】
【BLEACH】

287 ：Classical名無しさん：07/10/20 20:06 ID:lzsbzvF6

【北斗の拳】
【トラブル】
【シャーマンキング】
【銀魂】
【遊戯王】

288 ：Classical名無しさん：07/10/20 20:12 ID:.Pot229g

【シャーマンキング】
【忍空】
【キン肉マン】
【ラッキーマン】
【コブラ】

289 ：Classical名無しさん：07/10/20 20:36 ID:HyEkj7Lk

【聖闘士星矢】
【ネウロ】
【銀魂】
【魁！男塾】
【NARUTO】

290 ：Classical名無しさん：07/10/20 20:40 ID:4GLpdEbk

トラブルはなぁ…
いちごに関しては前スレで、殺され要員にしかならないことや
お色気要員はSSじゃ真価が発揮できないってことが言われてたし、
トラブルに関しても同じことが言えるんじゃないかなー、と思う

291 ：Classical名無しさん：07/10/20 20:47 ID:GlvbMlpg

つかオナ専低俗漫画自重しろ
マジで

292 ：Classical名無しさん：07/10/20 20:48 ID:u65S/Xdw

【こち亀】
【地獄先生ぬ～べ～】
【るろうに剣心】
【NARUTO】
【BLEACH】

293 ：Classical名無しさん：07/10/20 20:54 ID:eRy3ywrI

【魁！男塾】
【シャーマンキング】
【聖闘士星矢】
【忍空】
【武装錬金】

294 ：Classical名無しさん：07/10/20 20:55 ID:ATd8PsR.

確かに前スレでの議論は考慮すべきだと思う。
ただ単に、ジャンプ連載作品から好きなのを挙げていたら議論した意味がない。

295 ：Classical名無しさん：07/10/20 20:56 ID:59LZ4yDY

>>269
ありがとうです。
これである程度、自分がどれに投票すべきか判断できる。

1stで出てた作品に票が集まりやすいな、やっぱり。
それ以外は当時連載してなかったり、書きにくいってのもあるんだろうけど。

296 ：Classical名無しさん：07/10/20 21:06 ID:IoDr3BII

【ワンピース】
【キン肉マン】
【遊戯王】
【銀魂】
【こち亀】

297 ：Classical名無しさん：07/10/20 21:37 ID:0klW4BzQ

【聖闘士星矢】
【たけし】
【ラッキーマン】
【キン肉マン】
【BLEACH】

298 ：Classical名無しさん：07/10/20 21:55 ID:0M.0ju7c

【聖闘士星矢】
【地獄先生ぬ～べ～】
【スラムダンク】
【るろうに剣心】
【なし】←あとは既に決まってる作品で満足なので、残り一票分は棄権します

299 ：Classical名無しさん：07/10/20 21:59 ID:uAMZX4KU

【ネウロ】
【スラムダンク】
【ワンピース】
【ラッキーマン】
【シャーマンキング】

300 ：Classical名無しさん：07/10/20 22:00 ID:MEJ0/ejc

【北斗の拳】
【NARUTO】
【ネウロ】
【地獄先生ぬ～べ～】
【シャーマンキング】

301 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/20 22:06 ID:cSdZkTJA

中間発表・突っ込みヨロ
>>298まで。総数54票

1位　23票　【るろうに剣心】
2位　22票　【遊戯王】
3位　21票　【ワンピース】
4位　15票　【銀魂】【こち亀】【聖闘士星矢】

～～～当確ライン～～～

７位　14票　【北斗の拳】【ネウロ】【NARUTO】

～～決選投票ライン～～

10位　13票　【トラブル】
11位　12票　【ラッキーマン】
12位　11票　【はだしのゲン】【地獄先生ぬ～べ～】
14位　10票　【たけし】【キン肉マン】
16位　６票　【BLEACH】
17位　５票　【アイシールド21】【ボーボボ】
19位　４票　【みどりのマキバオー】【シャーマンキング】【なし】【スラムダンク】
23位　３票　【武装錬金】【幕張】【魁！男塾】
26位　２票　【タルルート】【ブラックエンジェルズ】
28位　１票　【ウイングマン】【無頼男】【コブラ】【忍空】【シティーハンター】

無効票　4票　>>229と>>298の棄権分。>>256のドラゴンボールと無表記分。

302 ：Classical名無しさん：07/10/20 22:08 ID:4GLpdEbk

【こち亀】
【聖闘士星矢】
【地獄先生ぬーべー】
【たけし】
【NARUTO】

書きやすさを重視したらこんな感じかな
前回出たやつなら読んでなくてもキャラの把握は大体出来てるし
一般人を出すなら書ける自信があるかを相当考えて票を入れてほしい

303 ：Classical名無しさん：07/10/20 22:12 ID:3px0N3eM

【はだしのゲン】
【地獄先生ぬ～べ～】
【キン肉マン】
【みどりのマキバオー】
【魁！男塾】
【忍空】

304 ：Classical名無しさん：07/10/20 22:13 ID:DyvCs9YA

【たけし】
【ネウロ】
【武装錬金】
【スラムダンク】
【魁！男塾】

自分が書けるもの五つ
ネウロは予想以上に健闘してるな…

305 ：Classical名無しさん：07/10/20 22:14 ID:iocnQ5hI

>>303
何気に六票入ってる！

306 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/20 22:17 ID:cSdZkTJA

>>303

303 ：Classical名無しさん：07/10/20 22:12 ID:3px0N3eM
【はだしのゲン】
【地獄先生ぬ～べ～】
【キン肉マン】
【みどりのマキバオー】
【魁！男塾】
【忍空】

6票入ってるので一つ減らしてください。
リミットまで修正が無かったら無効にします

307 ：Classical名無しさん：07/10/20 22:21 ID:anwK0kbc

【NARUTO】
【聖闘士星矢】
【北斗の拳】
【キン肉マン】
【地獄先生ぬ～べ～】

308 ：Classical名無しさん：07/10/20 22:22 ID:3px0N3eM

>>306
失礼しました。

【はだしのゲン】
【地獄先生ぬ～べ～】
【キン肉マン】
【魁！男塾】
【忍空】

309 ：Classical名無しさん：07/10/20 22:35 ID:Gno5FAgw

トラブルは戦闘能力で言ったら、こち亀よりはあるんじゃないっけ。
ララにしろ闇にしろ切っ掛け次第でマーダーにもなりそうだし、
割とロワやれるんじゃないかと思いもする。

310 ：Classical名無しさん：07/10/20 22:44 ID:O8zt4YeY

【はだしのゲン】
【キン肉マン】
【北斗の拳】
【魁！男塾】
【トラブル】

みんなごめん、最後のひとつはトラブルにしちまった・・

311 ：Classical名無しさん：07/10/20 22:46 ID:iocnQ5hI

トラブルの戦闘力は心配していない。
だが、設定に関しては心配しているかも。

元々、作者自身深く考えずに気楽に読める漫画と言ってるだけあって、
設定については、細かく描写されていない。多分、そういうモットーで書いてるんだろうから、
これからも描写はされないと思う。

例を挙げれば、ララの親父の戦闘力。
本人曰く、力を解放すれば地球ぐらい簡単に粉々に出来るらしいが、
これがハッタリなのか、本気なのか、本気だとすれば力の上限は惑星破壊レベルなのか。
全てが描写されていないため、戦闘力は全くの不明。
最終DBキャラとガチでやりあえる戦闘力でも、ベジット1000人余裕で屠れる戦闘力でも
ストーリー上何の矛盾もないし、逆にフリーザに瞬殺されるレベルでも問題ない。

そこら辺の曖昧さが問題だと思う。

312 ：Classical名無しさん：07/10/20 22:55 ID:38sqKaeA

はだしのゲンとトラブル両方入れる人多いな
極端な趣味だ

313 ：Classical名無しさん：07/10/20 22:58 ID:eRy3ywrI

>>301
忍空についてなんだけど、
>>288 >>293で2票じゃないかな？
あまり意味はないけど訂正宜しくお願いします。

314 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/20 23:03 ID:cSdZkTJA

申し訳ない。
>>301の中間発表に>>293は含まれてませんでしたorz

>>313
報告有難うございます

315 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:04 ID:.elq.F9.

キン肉マン・北斗・男塾のように、マッチョが出る漫画も複数入れる人多いな
人のこといえないがｗ

【BLEACH】
【キン肉マン】
【トラブル】
【るろうに剣心】
【ボーボボ】

316 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:08 ID:Zn0pjIvs

>>311
確かに。
なんかヒロインの女の子が台風吹っ飛ばしたりしてなかったっけ？
強いんだか弱いんだかよくわからないと書きづらいってのはある

あとやはり、前スレからさんざん言われてるがゲンだな…
既にサバイバルな世界だからロワに向いているとは思うが、
戦争漫画のキャラであれほど悲惨な目に遭ってるキャラを殺すのは…
というかこういう企画に出すのは不謹慎な気がする

317 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:10 ID:PziwAsGA

【忍空】
【銀魂】
【ワンピース】
【遊戯王】
【ネウロ】

318 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:15 ID:9oUnhRdM

【忍空】
【トラブル】
【スラムダンク】
【ラッキーマン】
【アイシールド21】

ネウロとか銀魂とか、ジャンプ以外の他ロワで既に参加してるのもあるし
かぶりは避けたいのは自分だけか

319 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:21 ID:AOWdHzFU

【NARUTO】
【こち亀】
【銀魂】
【ネウロ】
【北斗の拳】

集客力がありそうだから

320 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:28 ID:qqa1p/9s

【幕張】
【魁！男塾】
【シャーマンキング】
【遊戯王】
【トラブル】

にしても遊戯王強いな。そんなに２ｃｈ人気あったっけ

321 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:29 ID:UT95jKRw

【聖闘士星矢】
【北斗の拳】
【NARUTO】
【地獄先生ぬ～べ～】
【ピューと吹く！ジャガー】

322 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:30 ID:PzG/uYEU

【地獄先生ぬ～べ～】
【マジンガーＺ】
【はだしのゲン】
【キン肉マン】
【なし】

323 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:30 ID:vJCYRkPw

集計って0時まで？

324 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:36 ID:PLqol79s

ゲンがジャンプだったのを初めて知った

325 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:36 ID:EWC7snNU

【ワンピース】
【NARUTO】
【地獄先生ぬ～べ～】
【こち亀】
【北斗の拳】

326 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:37 ID:JWG7FV86

【るろうに剣心】
【ワンピース】
【トラブル】
【たけし】
【なし】

327 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:39 ID:2rHY7kA2

>>320
「ずっと俺のターン！」とかのネタ人気はそれなりにあるんでない。
各種カードは支給品としてそれなりに活躍もしてたし。

328 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:41 ID:6YCurpt6

【ネウロ】
【るろうに剣心】
【ぬ～べ～】
【たけし】
【シャーマンキング】

329 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:43 ID:STHk6DO2

【ナルト】
【聖闘士星矢】
【ネウロ】
【ぬ～べ～】
【遊戯王】

330 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:47 ID:BrcK7EZo

【トラブル】
【武装錬金】
【BLEACH】
【忍空】
【遊戯王】

331 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:49 ID:4MDvNFPg

【ラッキーマン】
【地獄先生ぬ～べ～】
【キン肉マン】
【たけし】
【こち亀】

332 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:49 ID:cWK007Rg

【銀魂】
【ラッキーマン】
【地獄先生ぬ～べ～】
【NARUTO】
【北斗の拳】

333 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:53 ID:vl7nMcsw

【銀魂】
【聖闘士星矢】
【ネウロ】
【ワンピース】
【ネウロ】

334 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:53 ID:6x5xgkcA

【聖闘士星矢】
【こち亀】
【NARUTO】
【ネウロ】
【キン肉マン】

335 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:55 ID:0GtUIpbg

ゲ～～ッ！！！何気にネウロに二票入れやがった！！

336 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:56 ID:vl7nMcsw

あ、失礼。

【銀魂】
【聖闘士星矢】
【ネウロ】
【ワンピース】
【こち亀】

337 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:56 ID:4MDvNFPg

>>332
1週間前と同じＩＤ

338 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:56 ID:GlvbMlpg

【聖闘士星矢】
【こち亀】
【銀魂】
【地獄先生ぬ～べ～】【ラッキーマン】

339 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:57 ID:59LZ4yDY

【銀魂】
【聖闘士星矢】
【ネウロ】
【ワンピース】
【ネウロ】

340 ：Classical名無しさん：07/10/20 23:58 ID:Zn0pjIvs

【聖闘士星矢】
【こち亀】
【北斗の拳】
【地獄先生ぬ～べ～】
【ラッキーマン】

341 ：339：07/10/20 23:59 ID:59LZ4yDY

時間ギリギリでコピペしちまった
俺も訂正
【銀魂】
【聖闘士星矢】
【ネウロ】
【ワンピース】
【遊戯王】

342 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:00 ID:Vsq/OP4s

【トラブル】
【ワンピース】
【ネウロ】
【ラッキーマン】
【遊戯王】
まにあうか？

343 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:00 ID:DSc1ossE

　　　投　　　　票　　　　終　　　　了　　　！

344 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/21 00:02 ID:eZxkLQ5Q

さて皆さん。結果発表まで少々お待ちを

>>342
残念ながらOUT！

345 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:02 ID:Md/DWF1k

良かった、間に合ったみたいだ。
集計係さんのお陰で投票が出来て助かりました。
さて、どういう結果が出るかｗｋｔｋで待ってます。

346 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:11 ID:pIZeRyY6

ラッシュで上位にいたのが落ちないか心配

347 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:13 ID:UJ1R1VgU

ぶっちゃけ、人多いよな……さすがだ。

348 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:14 ID:/K9VcGWQ

意外な作品が伸びたり、伸びなかったりで面白かったよ

349 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/21 00:22 ID:eZxkLQ5Q

結　果　発　表　（突っ込みヨロ）総数81票

１位　27票　【遊戯王】【ワンピース】
３位　26票　【るろうに剣心】
４位　25票　【聖闘士星矢】
５位　24票　【ネウロ】【地獄先生ぬ～べ～】

～～～当確ライン（以上確定）～～～

７位　23票　【NARUTO】【こち亀】

～～決選投票ライン（以下落選）～～

９位　22票　【北斗の拳】
10位　21票　【銀魂】
11位　19票　【トラブル】
12位　18票　【ラッキーマン】
13位　17票　【キン肉マン】
14位　15票　【たけし】
15位　14票　【はだしのゲン】
16位　９票　【シャーマンキング】
17位　８票　【魁！男塾】【BLEACH】
19位　７票　【スラムダンク】
20位　６票　【ボーボボ】【アイシールド21】【武装錬金】【忍空】【なし】
25位　４票　【みどりのマキバオー】【幕張】
27位　２票　【タルルート】【ブラックエンジェルズ】
29位　１票　【シティーハンター】【ウイングマン】【無頼男】【コブラ】【マジンガーＺ】【ピューと吹く！ジャガー】

多分大丈夫だと思いますが、一応最終確認中です。最終確定が出次第また報告します。

350 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:26 ID:0JevGb4s

NURUPOとこち亀・・また微妙な・・

351 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:28 ID:V3SnSYJI

えらい接戦だったな

352 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:30 ID:UJ1R1VgU

集計乙。
ぶっちゃけ、無難なところが当選してる罠

353 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:34 ID:PwG/jXu6

番狂わせといえるのはネウロ位か

354 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:35 ID:T2xMWuk2

前回の投票で5票以上の作品は全部当確してるな

355 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:36 ID:Ux.gKlus

まあ無難なのは悪いことじゃない
書きやすいし

356 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:36 ID:dr726YG6

乙です。
ネウロの健闘は意外だったな。それ以外は想定の範囲内

357 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:36 ID:UJ1R1VgU

んで、決選投票の二つだが、面倒くさいから切り捨てないか？
増えるよりは減った方がやりやすいだろ。

358 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:37 ID:pJ4aShAE

集計乙

結局ネウロだけが新規追加作品なだけで
後は1stの作品群の顔ぶれとあまり変わらんな

359 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:38 ID:Ux.gKlus

前回より人数が減ってる上に、最近めぼしい新連載がないからな

360 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:38 ID:/OKTYmIo

切り捨てて、ほか作品の参加者を増やしたほうがいいかもな
ところで一作品に何人だっけ

361 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:43 ID:Ux.gKlus

４人
１４作品から１人増やすと７０人
マーダーを入れる余裕は出るだろうけど…

362 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:44 ID:dr726YG6

一作品四人
切り捨てるのか？ちょっと残念だな

363 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:45 ID:1ei9xB5g

1stはパピヨンとか特別枠があったけど、それはどうしよう

364 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:46 ID:PwG/jXu6

いっその事、両作品から二人ずつ出すか？

365 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:52 ID:zqfCrQSE

後半のぬーべーとネウロの追い込みが異常だな
銀魂が落ちるとは思わなかった

A・両方切り捨て
B・両方当確
C・とりあえず当確で2名ずつ選出
D・両方切り捨てて各作品5名選出にする

今でてる意見はこんなところか

366 ：Classical名無しさん：07/10/21 00:55 ID:GCZBKVG6

極端に言うとデスノートは月とＬに、せいぜい後誰か一人いればいいみたいな空気もあるし
作品ごとに何人参加か枠を決めないか？
基本４人だけどデスノにとっては多い、ワンピにとっては少ないみたいなのが
あると思うんだ

367 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/21 00:56 ID:eZxkLQ5Q

まだ最終チェック中ですが失礼します。

予定では本日決選投票です。

暫定ルール
・1:00投票開始～24:00投票終了
・【NARUTO】【こち亀】のどちらかから一人一票

やるならこれは集計します。
後はキャラ決めなどもあるかと思うので、それはとりあえず別の方にお任せします。

368 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/21 01:01 ID:eZxkLQ5Q

～～投票開始～～

369 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:04 ID:T2xMWuk2

【NARUTO】or【こち亀】に投票するか、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ案どれかに投票でいいじゃない

A・両方切り捨て
B・両方当確
C・とりあえず当確で2名ずつ選出
D・両方切り捨てて当確作品に振り分ける

370 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/21 01:12 ID:eZxkLQ5Q

やばっ（汗）
空気読んで無かったかな
何かいい案があればその方がいいと思います。

と、とりあえず【こち亀】に一票入れておきます。

371 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:12 ID:GCZBKVG6

>>369に賛成かな

とりあえず
【D】

372 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:14 ID:zqfCrQSE

Cで
ナルトはシナリオは最悪だがキャラ的には見るべきものもわずかにあるし
こち亀は一応ジャンプの看板として出しといてもいい気がする

373 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:15 ID:DSc1ossE

俺も３６９に賛成かな
俺もＤで。

374 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:16 ID:UJ1R1VgU

そもそも、一作品あたりの登場人物数も、全体の登場人物数も明確に決まってないのに、
NARUTO、こち亀からキャラを割り当てるってのも変な話だよな。
その意味で、C,Dは現状区別がつかないと思う。

まぁ、それでも
【C】
に投票かな。

375 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:17 ID:UJ1R1VgU

あ、ごめんA,Cを間違ってた。
【A】
に投票

376 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:18 ID:RSKuFs1U

り

377 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:18 ID:zqfCrQSE

> 一作品あたりの登場人物数も、全体の登場人物数も明確に決まってないのに、
これは既に決まっているんじゃなかったのか？
少なくとも自分は一作品4人、全体60人と把握していたのだが

378 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:21 ID:ylwH07wA

両方当確のBでいいと思う
どっちも魅力的なキャラが多いし
15作品の予定だったのが16作品になるだけでしょ？
そんなに問題があるとは思えない

379 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:21 ID:TZuiQENE

ナルト・こち亀から２人ずつ割り当てるなら６０人
両方切り捨てて当確作品に振り分けるなら７０人、か？

とりあえず【Ｃ】

380 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:22 ID:dr726YG6

なあ、今のままだと実質両方から採用か
両方切り落とすかの二択しかないよな？
最初の予定通り決選投票してもいいんじゃないか？

中途半端に２名ずつとかにしても後で荒れると思うし、
かといって両方落とすのも勿体ない気がするんだ

381 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:23 ID:PwG/jXu6

自分も確定事項だと思ってた。一作品あたり４人。
とりあえず【Ｃ】

382 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:24 ID:zqfCrQSE

>>380
決選投票も含めてるからナルト、こち亀、ABCDの現在6択の投票

383 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:25 ID:dcEODZOM

首輪に盗聴器ないって斬新だな
恒例の筆談も飽きてきたし、面白そうかも名

384 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/21 01:25 ID:eZxkLQ5Q

お待たせしました。
最終確認終了。>>349で確定です。

これまでの確定作品まとめ

【ドラゴンボール】【ジョジョの奇妙な冒険】【封神演義】【デスノート】
【ハンター×ハンター】【ダイの大冒険】【BASTARD】【幽遊白書】
【遊戯王】【ワンピース】【るろうに剣心】【聖闘士星矢】
【ネウロ】【地獄先生ぬ～べ～】

計14作

385 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:26 ID:dcEODZOM

↑ごめｗｗスルーして

386 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:28 ID:ylwH07wA

どうでもいいけどちょっと愚痴
ギリギリで投票しようと思ってたらうっかり寝てしまって投票できなかったよ
まあ、投票しようと思ってた作品は1つ除いて通ってるし、別にいいんだけどね

387 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:29 ID:dr726YG6

>>382
成程。六択か
う～ん、難しいな。Ｃにしたいが、後で揉めたりしないかな？
まあとりあえず【Ｃ】にいれとくわ

388 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:33 ID:PwG/jXu6

揉めようと思えばどのケースでも、だからな…。
両方当選させても、両方切り捨てても。

389 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:35 ID:Md/DWF1k

>>380
ちゃんと>>369で【NARUTO】or【こち亀】に投票する
ってのがあるから、選択肢はあるよ。

で、俺も【NARUTO】or【こち亀】に投票するに一票。
ぶっちゃけデスノートは、月とLの２人で十分だと思う。
が、そうなると作品によって公平不公平が出るんだよな。
１作品から参加者は４人は変えちゃいけない。

バビディはなんでNARUTO、こち亀の世界の人間は２人しか呼ばなかった？
って疑問も出てくるし。

390 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:36 ID:eftJ/Gpc

Ｃとか正気か？
ヌルポと亀あわせて170冊とかあんぞ
しかも二人ずつだけってどんだけ
調べる書き手の身にもなってみれマジでｗ

だから【こち亀】

391 ：Classical名無しさん：07/10/21 01:51 ID:TZuiQENE

こち亀は一話完結型だし、全部読む必要はないだろう
ナルトも前回参加してるからそれを参考にするという手も

他のロワだと作品ごとの参加人数が固定してないのもあるから、２人ずつでも駄目って事はない
公平不公平の話なら、投票で当確できなかったんだから仕方ないとも言える

392 ：Classical名無しさん：07/10/21 02:17 ID:nS694M4U

【こち亀】

393 ：Classical名無しさん：07/10/21 02:30 ID:DSc1ossE

ところで支給品の話なんだけど、ジョジョの石仮面ってなしにしない？
そうしないと１ｓｔの東城みたいに暴走する一般人が増えるし。

394 ：Classical名無しさん：07/10/21 03:19 ID:LobyH8kU

書き手空気嫁ってことでいいんじゃないか
良くも悪くも１ｓｔは某ってことで有名だし、参加する人も少しは
配慮してくれるだろう

395 ：Classical名無しさん：07/10/21 06:08 ID:Eey1ovy6

>>393
じゃあ代わりに矢でもだすか

396 ：Classical名無しさん：07/10/21 07:46 ID:DSc1ossE

スタンド能力全員捏造かよ（笑）

397 ：Classical名無しさん：07/10/21 07:51 ID:3QFyC4i2

>>393
ジョジョは何部からの参加にするかってのを決める必要がある。
その結果によっては石仮面については考える必要すらないから、その議論はまだ早い。

398 ：Classical名無しさん：07/10/21 09:09 ID:QHTylSBI

面倒だから両方とも切り捨てようぜ

399 ：Classical名無しさん：07/10/21 09:32 ID:KAmN.ApA

ある支給品は条件付きでだすとか。
例えば「書き手は一度使えば二度目は矛盾が出ないように使えなく
する。」とか、

400 ：Classical名無しさん：07/10/21 09:36 ID:skJJcehY

操り系はやめた方がいいな

401 ：Classical名無しさん：07/10/21 09:57 ID:eN7oXtpg

キャラ投票はまだ？

402 ：Classical名無しさん：07/10/21 09:58 ID:KQQveALM

洗脳操作系の道具を出す人はだいたい
「手駒を揃えて手を汚さず活躍する○○」に期待してるんだろうが、
「操られる××なんてキャラが違う」と思った人にズガンさせられるんだよね

あと投票は
【D】

403 ：Classical名無しさん：07/10/21 10:03 ID:WmFmwt8c

【こち亀】

操り系全面禁止にしなくてもいいじゃん？
一人くらいそんなやついてもおもしろいじゃん。

404 ：Classical名無しさん：07/10/21 10:36 ID:FukrAvNs

出展作品決まったら次は参加時期だね。

405 ：Classical名無しさん：07/10/21 10:36 ID:FukrAvNs

【こち亀】

406 ：Classical名無しさん：07/10/21 11:04 ID:oFQ3Vhso

【こち亀】

書きやすいし読みやすいと思われ。
ＮＡＲＵＴＯは原作がクソだから原作負けしそう。
こち亀なら活かせそうだしね。

407 ：Classical名無しさん：07/10/21 11:20 ID:DgvxjPX.

【こち亀】

こち亀なきゃジャンロワとは言えない気がする。代表作だし

408 ：Classical名無しさん：07/10/21 11:33 ID:FukrAvNs

書きやすいのは確か。

409 ：Classical名無しさん：07/10/21 11:37 ID:skJJcehY

現実でも可能な洗脳、誘導方法なら問題はないと思っている
少なくとも1stで使われたネタはやらない方がいい

【こち亀】

410 ：Classical名無しさん：07/10/21 12:33 ID:eN7oXtpg

【こち亀】
【ぬーべー】
【北斗の拳】

411 ：Classical名無しさん：07/10/21 12:35 ID:eN7oXtpg

間違えたスマン
【B】

412 ：Classical名無しさん：07/10/21 12:58 ID:DgvxjPX.

洗脳や誘導についてだが、妙な技を使わなければ普通にありだとは思う
ただ、読者が納得する精神の弱いキャラがジャンプには少ないんだよな…
キャラ選択の時には、マーダー以外にここを重視したらいいと思う

413 ：Classical名無しさん：07/10/21 13:30 ID:JI0uOuS2

【D】

そういや1stはどうやって参加作品決めたんだっけ

414 ：Classical名無しさん：07/10/21 13:51 ID:XhkMQ7OE

いろんな世代から少しずつ、だったと思う

【D】

そのせいか微妙な作品が参加してた

415 ：Classical名無しさん：07/10/21 15:20 ID:3QFyC4i2

【こち亀】に入れておく

416 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/21 15:32 ID:eZxkLQ5Q

～中間発表（突っ込みヨロ）～

>>415まで集計。総数21票。

1位　9票　【こち亀】

2位　5票　【D】
3位　4票　【C】
4位　2票　【B】
5位　1票　【A】
6位　0票　【NARUTO】

417 ：Classical名無しさん：07/10/21 15:35 ID:.YVT7r7g

【こち亀】
昨日投票してれば……

418 ：Classical名無しさん：07/10/21 17:46 ID:sF619v1s

NARUTOの不人気ぶりは異常

【D】

419 ：Classical名無しさん：07/10/21 17:50 ID:eTHkIJ1Q

【こち亀】

これが終わったら本格的に参戦時期決めなきゃな
基本は原作終了時で、ドラゴンボール・ジョジョ辺りは議論必須として
現行連載作品(ワンピ・ハンタ・ネウロ)も決めないとね

420 ：Classical名無しさん：07/10/21 18:02 ID:Fu7ljOe2

NARUTOは別になくてもいいからなあ

【D】

421 ：Classical名無しさん：07/10/21 18:14 ID:hCeZL0mQ

どちらかっていうなら亀だよなあ

【D】

422 ：Classical名無しさん：07/10/21 18:28 ID:NpOkJJ0A

【D】

参加作品ではネウロとぬーべーが浮いてる気がしてならないｗ

423 ：Classical名無しさん：07/10/21 18:44 ID:5j0ySmfI

【D】

424 ：Classical名無しさん：07/10/21 18:46 ID:DgvxjPX.

ネウロとぬーべーは殺され要員マーダー要員トラブルメーカー要員だからな
一見地味だがストーリーにメリハリをつける大事な役割を担ってくれる
本音を言うと、人気作の人気キャラだけだと動かしづらいってのがあるし

425 ：Classical名無しさん：07/10/21 18:47 ID:3QFyC4i2

>>419
しかし議論は平日…
人いなそうw

キャラ投票は全ての作品の参加時期が決まってからになるだろうから、
今度の土日は参加時期の議論に使えそうだけど。

426 ：Classical名無しさん：07/10/21 18:57 ID:JNyTKobA

こち亀に一票

427 ：Classical名無しさん：07/10/21 19:06 ID:SW2hLjY.

今気づいたけど、今回の投票ターちゃんといちごには一票も入らなかったな

こち亀に一票

428 ：Classical名無しさん：07/10/21 19:08 ID:Van8vQFk

【】で囲まなくても有効？
【D】

429 ：Classical名無しさん：07/10/21 19:35 ID:rKZgc0o2

囲んだほうがいいんじゃないか
【D】

430 ：Classical名無しさん：07/10/21 20:00 ID:pOcCkot.

やっぱり多少人数は作品によって変動してもいいと思う
【D】

431 ：Classical名無しさん：07/10/21 20:02 ID:eTHkIJ1Q

>>424
ネウロにしてもぬ～べ～にしても、主人公は中々の戦闘力があるし
サブキャラも個性があるから面白い話はできそうだよね。
特にネウロなんかは首輪解除、バトル両方いけるし。

432 ：Classical名無しさん：07/10/21 20:17 ID:mQWPSsdY

【D】
ってかネウロは魔力さえあればドラゴンボールやダイキャラとも
タイマンできそう。アーカードくらいの活躍を期待したい

433 ：Classical名無しさん：07/10/21 20:25 ID:JII6qNno

>>387だけど、すまん変更します
やっぱり分割は良くないって意見が多いし

【Ｃ】から【こち亀】へ変更
ナルトと共倒れになるくらいならこち亀だけでも出て欲しい

434 ：Classical名無しさん：07/10/21 20:29 ID:5tdKAQdk

ナルトヒドスｗｗ

あ、投票は【D】で

435 ：Classical名無しさん：07/10/21 20:33 ID:a1FeDyYo

ちょｗｗナルトｗｗｗ
【D】

436 ：Classical名無しさん：07/10/21 20:53 ID:yDvw7YmU

見ない内にこんなスレたってたとはおもわなんだ

「B」かな

437 ：Classical名無しさん：07/10/21 21:00 ID:LYGrQxRc

【こち亀】でお願いします

438 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/21 21:06 ID:eZxkLQ5Q

～中間発表（突っ込みヨロ）～

>>437まで集計。総数38票。

1位　16票　【D】

2位　15票　【こち亀】
3位　3票　【C】
3位　3票　【B】
5位　1票　【A】
6位　0票　【NARUTO】

439 ：Classical名無しさん：07/10/21 21:09 ID:9Mt2afVA

0票ww

【D】かな。ネウロの犯人をいっぱいだしたいし

440 ：Classical名無しさん：07/10/21 21:14 ID:pIZeRyY6

【こち亀】に一票。
ナルトも嫌いじゃないんだけどな……。

441 ：Classical名無しさん：07/10/21 21:22 ID:WjXxH/3w

一般人をだしたいからこち亀かと思ったが、
【D】。
他作品から一般人出せばいいや

442 ：Classical名無しさん：07/10/21 21:35 ID:QHTylSBI

ちゃんと投票しとくか
【D】で

443 ：Classical名無しさん：07/10/21 21:42 ID:fz.uIMYk

【こち亀】に投票

444 ：Classical名無しさん：07/10/21 21:46 ID:FSuHhlr6

【こち亀】

ナルトとどちらを見たいと言われればこちらが見たい。
その理由でBとCは無し、切り捨ての必要性は無いと思う。

445 ：389：07/10/21 21:55 ID:Md/DWF1k

ああ、どちらかに投票も出来るのか。ならば
【こち亀】
に一票。各作品5人になると、デスノがしんどいｗｗ

446 ：Classical名無しさん：07/10/21 22:01 ID:JII6qNno

デスノもそうだが遊戯王やぬーべーも正直五人はいらない

447 ： ◆CTsbv56Iug ：07/10/21 22:02 ID:V1arQPQA

【こち亀】に一票

448 ：Classical名無しさん：07/10/21 22:07 ID:eS/EqGYM

【こち亀】

449 ：Classical名無しさん：07/10/21 22:10 ID:W7V6a.4s

【D】

こち亀の活躍はあるかなあ・・

450 ：Classical名無しさん：07/10/21 22:29 ID:cG2A1xFQ

【D】

何も全部五人出す必要はないんじゃね？
削れるのは削ったほうがいい

451 ：Classical名無しさん：07/10/21 22:52 ID:emq4ymqM

削るだけっていうのもいいかもしれない

【D】

452 ：Classical名無しさん：07/10/21 22:55 ID:dp0cuOmg

【D】

これでおkおk

453 ：Classical名無しさん：07/10/21 23:07 ID:QDoqnmf6

ネウロとかネタ系は多いほうがいいかもね
【D】

454 ：Classical名無しさん：07/10/21 23:22 ID:OttAS.T2

【D】
でもネウロはまだよくわかってない設定も多いし扱いにくいかも
７７７ツ道具は魔力さえあればＯＫ？とか道具そのものが必要？とか

455 ：Classical名無しさん：07/10/21 23:27 ID:Dwg9GDus

【こち亀】

456 ：Classical名無しさん：07/10/21 23:35 ID:LpUQbl5s

【D】

もうメンドクセ

457 ：Classical名無しさん：07/10/21 23:47 ID:fz.uIMYk

だから中間集計は嫌なんだ…

458 ：Classical名無しさん：07/10/21 23:49 ID:Rq24LaF6

【こち亀】

459 ：Classical名無しさん：07/10/21 23:58 ID:C.zCJh2s

【D】

ちゃっちゃと参加者投票にいこうか

460 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/22 00:00 ID:VSBGHc36

終了～～～～

461 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/22 00:04 ID:VSBGHc36

～結果発表（突っ込みヨロ）～

総数57票。

1位　27票　【D】

2位　23票　【こち亀】
3位　3票　【C】
3位　3票　【B】
5位　1票　【A】
6位　0票　【NARUTO】

決定
【D】　両方切り捨てて当確作品に振り分ける

462 ：Classical名無しさん：07/10/22 00:04 ID:CYq7fB3.

集計乙。

まぁ、無難なところなんじゃないかな。

463 ：Classical名無しさん：07/10/22 00:07 ID:BTAL8yRM

乙です。
結局ナルト0票かよ…

464 ：Classical名無しさん：07/10/22 00:16 ID:JMMlLJz2

ナルトってそんなに人気なにの？
決選投票になるまでは得票してたのに・・

465 ：Classical名無しさん：07/10/22 00:40 ID:XaHsEQxo

人気無くは無いけど､揉めるくらいならいいやって感じなんじゃないかな
知らんけどさ

てか、両方落ちたってことは14作品だよな
もっと多くてもよかったんじゃないの？
前は30作品あったんだし

466 ：Classical名無しさん：07/10/22 00:44 ID:n/TMgc5c

まぁ決まったことだから今回はこれで行くということだ。
不満があっても明確な不都合がない限りはあまり表に出さないようにしてくれ。

467 ：Classical名無しさん：07/10/22 00:47 ID:BTAL8yRM

次は参戦時期の議論？

468 ：Classical名無しさん：07/10/22 00:59 ID:ZMofmFsE

すまん
ちょっと言ってみただけだから
忘れてくれ

469 ：Classical名無しさん：07/10/22 01:00 ID:qMRd7ono

ヤベェ～！トラブルの件といい今回のこち亀落選といい何か多重投票の匂いがプンプンしやがる。
トラブルの当選を非難していたひとがいたが、そんなにおかしかったか？
キャラの性格、強さ、作品に出てくる道具とどれもロワ向きなのに。

470 ：Classical名無しさん：07/10/22 01:09 ID:Wjy27cpM

トラブルが多重っぽいとは思ったが
はだしのゲンとセットで投票されてる事が多かったあたり、アンチの仕業だとばかり

471 ：Classical名無しさん：07/10/22 01:16 ID:bun0I7Dg

そんなにこち亀出したいからって多重投票を疑うな。
それにトラブルは落選したんだ、今更喚いたって遅い。
それに強さの描写がギャグだから書き手も困るだり。

472 ：Classical名無しさん：07/10/22 01:21 ID:4oSEtjdU

アンチよりはむしろ愉快犯じゃないかな
こち亀落選もそうだが、スレをちら見した一見さんや通りすがりが
わざわざ書く人が困る方にいれていったんだろう
現にトラブルは反対意見が多かったしこち亀は書きやすいって意見が多かった

473 ：Classical名無しさん：07/10/22 01:29 ID:svfpZqSY

こち亀に関しては議論でもリストラ候補には挙がってたから分からんでもない
一般人は嫌がられる傾向にあるロワだし、前回も両さん以外はパッとしないし
ジャンプの代表作ではあるんだが

474 ：Classical名無しさん：07/10/22 01:30 ID:dXLxFYP.

とりあえずＤに入れた奴らが議論を進めろよな
ろくな案が出なかったらこち亀当選にするぞ

475 ：Classical名無しさん：07/10/22 01:31 ID:n/TMgc5c

不満があっても明確な不都合がない限りはあまり表に出さないようにしてくれ。

476 ：Classical名無しさん：07/10/22 01:46 ID:2gy5jJ2o

>>464
ナルトは看板だから入れたけど、こち亀と比べるならこち亀の方がいいかと思って

477 ：Classical名無しさん：07/10/22 01:48 ID:qU2cdi9s

多少前後することを前提に参戦時期はこんなもんかな？意見あったらヨロ

【ドラゴンボール】フリーザ戦直前
【ジョジョの奇妙な冒険】何部かは投票で
【封神演義】仙界大戦直後
【デスノート】作品終了時
【ハンター×ハンター】ＧＩ編終了時
【ダイの大冒険】バーンバレス突入後
【BASTARD】アンスラサクス編終了時
【幽遊白書】暗黒武術会編終了時
【遊戯王】作品終了時
【ワンピース】ウォーターセブン編終了時
【るろうに剣心】作品終了時
【聖闘士星矢】ハーデス編直前
【ネウロ】電人ＨＡＬ編終了時
【地獄先生ぬ～べ～】作品終了時

478 ：Classical名無しさん：07/10/22 01:57 ID:oFSnewgs

作品終了時だったら剣心戦えないぞｗ人誅編終了時がいいと思う
あとネウロはＨＡＬ編終了だとネウロが万全の状態になってしまう

479 ：Classical名無しさん：07/10/22 02:08 ID:BTAL8yRM

ネウロは制限かければいいんじゃない？
幽白は仙水出したいな…

480 ：Classical名無しさん：07/10/22 02:50 ID:k5VdtKF.

>>477
>【ドラゴンボール】フリーザ戦直前

これってフリーザが漫画に出てくるまで？　それとも戦う前まで？

>【デスノート】�作品終了時
キラ、Lはともに死んでるけど？　死者も蘇生ありになったの？

>【遊戯王】作品終了時

最終回って闇遊戯と遊戯は別々になったような気が・・・・

481 ：Classical名無しさん：07/10/22 03:22 ID:bun0I7Dg

それは別の時間軸みたいな感じでいいだろ。
原作終了時点で生きてるキャラは作品修了後からでいいし途中で死んだキャラは
死亡直前からでもいいでしょ。どっちにしろ蘇生はあっても何も問題ないでしょ？

482 ：Classical名無しさん：07/10/22 03:34 ID:k5VdtKF.

>>481
>どっちにしろ蘇生はあっても何も問題ないでしょ？

上の方で議論になってて結果がでてないんだよ。

483 ：Classical名無しさん：07/10/22 04:46 ID:k5VdtKF.

桂正和が２作も入っているということに、感激。好きな作品では
ないがジャンプの中でヒーロー物と、少年誌でSFラブコメという
当時では異色、１０週打ち切り作品法則を打ち破った感じ。

484 ：Classical名無しさん：07/10/22 05:02 ID:k5VdtKF.

ごめん誤爆

485 ：Classical名無しさん：07/10/22 07:19 ID:BIWFkOJI

1stの反省で「インフレバトル系の作品はロワには向いてない」という意見を踏まえて
それ系の作品は強さがだいたい同じ時期に合わせるのがベスト。
プラス制限と展開次第でどうとでもなる。

個人的には前回でいう"強者"レベルよりちょっと上ぐらいで統一できれば非常に書きやすい。

486 ：Classical名無しさん：07/10/22 07:29 ID:J8nPOBmI

となると、ドラゴンボールはラディッツ襲来くらいがいいのかね。
悟空もピッコロもそんなにずば抜けて強くないし、ラディッツも頑張れば倒せるレベル。
そしてなにより、前回いなかった敵のサイヤ人（ラディッツだけど）を出せる。

ベジータまでいくと、作品内では悟空とベジータだけダントツになっちゃうからな…

487 ：Classical名無しさん：07/10/22 07:37 ID:ybEI7EC2

なにこの急な過疎

488 ：Classical名無しさん：07/10/22 07:47 ID:zZY3fcZ2

>>483
ああ、俺も同意見だ。
しかし鳥山はすげーな

489 ：Classical名無しさん：07/10/22 08:01 ID:J8nPOBmI

＞キラ、Lはともに死んでるけど？　死者も蘇生ありになったの？
死者の復活はありって意見が多かった。
投票はしてないと思うが、何でもかんでも投票で決めるわけにもいかないだろうから、
議論で決まったと思ってくれていい。

復活と言っても、参加時期は統一することになってるから、死ぬ寸前からの参加とかはダメだろうけど。
完全に死んだあとで、ロワのために復活させられたという設定になるかな。

490 ：Classical名無しさん：07/10/22 16:27 ID:bDZJ2b.2

いや、デスノートはＬ死亡前が良いと思うが

491 ：Classical名無しさん：07/10/22 17:28 ID:J8nPOBmI

>>490
L死亡前なら、全員そろってL死亡前の時期からってこと。
月やミサが原作終了時からなのに、Lだけ死ぬ前からってのはダメってこと。

492 ：Classical名無しさん：07/10/22 21:48 ID:DwK9vIIU

過去レスを読んでほしいんですが、

書き手の一人としての意見というか希望です。
①時期統一は是非お願いしたい。
②強さはある程度バランスとってほしい(DBならラディッツ襲来より前等)。
①と②がちゃんとしてるなら蘇生問題と主催者、参加者の因縁はどっちでもいい。
あくまで個人の意見です。このほうが自分は書きやすいです。

493 ：Classical名無しさん：07/10/22 22:18 ID:6fQr/VUY

自分はこんな感じが書きやすいです。

【ドラゴンボール】ラディッツ襲来直前
【ジョジョの奇妙な冒険】何部かは投票で
【デスノート】一部終了時
【ダイの大冒険】バーンバレス突入後
【幽遊白書】暗黒武術会編終了時
【ワンピース】アラバスタ編終了時
【るろうに剣心】京都編終了時
【聖闘士星矢】十二宮編直前

494 ：Classical名無しさん：07/10/22 22:19 ID:6fQr/VUY

【聖闘士星矢】十二宮編終了時でした

495 ：Classical名無しさん：07/10/22 22:32 ID:ihWcXLE2

参戦時期込みでキャラ投票した方が早いんじゃないかな？

496 ：Classical名無しさん：07/10/22 22:32 ID:a3V2qA8I

ダイがちょっと飛びぬけてるから、それならバラン戦終了時がいい

497 ：493：07/10/22 23:02 ID:b0XpnT0E

自分でもダイはちょっと微妙だなと思ってました。

498 ：Classical名無しさん：07/10/22 23:16 ID:qU2cdi9s

投票によりエントリーされたキャラによって次の編の初期に食い込む場合有り
（例）幽遊白書の場合、仙水がエントリーされた場合は魔界の穴編初期まで

【ジョジョの奇妙な冒険】何部かは投票で
【封神演義】仙界大戦直後
【ハンター×ハンター】ＧＩ編終了時
【ダイの大冒険】バラン戦終了時
【BASTARD】アンスラサクス編終了時
【幽遊白書】暗黒武術会編終了時
【遊戯王】バトルシティ編終了時
【るろうに剣心】京都編終了時
【ネウロ】電人ＨＡＬ編終了時
【地獄先生ぬ～べ～】作品終了時

499 ：Classical名無しさん：07/10/22 23:17 ID:bDZJ2b.2

ワンピはウォーターセブン終了時がいい。アラバスタまでじゃ物足りない希ガス。

ジョジョは投票で出すキャラを決めるの？
それとも何部から出すかを投票するの？

500 ：Classical名無しさん：07/10/22 23:20 ID:qU2cdi9s

これらの作品は選ばれたキャラクター次第で参戦時期を変更する
（デスノートは２部以前だと幼少すぎて参戦が難しいキャラがいるため
それ以外はマーダー他と主人公側に接点を持たせるため）

【ドラゴンボール】フリーザ編のキャラがエントリーするか否か　（例、フリーザ、ギニュー特選隊
【デスノート】２部のキャラがエントリーされるか否か（例、メロ、ニア
【ワンピース】アラバスタ編以降のキャラがエントリーされるか否か（例、青キジ、エネル
【聖闘士星矢】十二宮編以降のキャラがエントリーされるか否か（例、ハーデス、海魔女のソレント

意見よろしく

501 ：Classical名無しさん：07/10/22 23:21 ID:vuiaQKZo

何部から出すかを決めるんじゃなかったっけ。
４部に決定すれば、４部キャラから投票だと俺は認識していた。

502 ：Classical名無しさん：07/10/22 23:28 ID:OzhYkSho

>>493 >>497
IDを簡単に変えられるんだ？
口調もどっかのだれかに似てるし。
アニメが無理とわかって、新天地を見つけたか？

503 ：493：07/10/22 23:44 ID:V90.Klnc

ん？オレはここ以外はジョジョとドラクエロワくらいしか見てないよ。

それより時期はどう決めようか？
今みたいにいろいろ意見出し合って週末投票にもってく？

504 ：Classical名無しさん：07/10/22 23:59 ID:BTAL8yRM

正直、ドラゴンボールに関しては
フリーザ編までいくと書きにくい。
ラディッツ位までがバランスを保てるギリギリのラインだと思う。

505 ：Classical名無しさん：07/10/23 00:06 ID:Kr8VrZHg

ジョジョはいろんな部に魅力あるキャラがたくさんいるから
複数部でも出したいが無理か。範囲しぼらなければいけないのかね

あと、確認なんだけどその作品の時期に到達する前に死亡が確定した奴は
復活して参戦なんだっけ

例えば遊戯王が原作終了時からだと仮定した時
消滅したマリクやバクラの闇人格はナシで、表人格のまま参戦するってこと？

506 ：Classical名無しさん：07/10/23 00:08 ID:i7KOQMpQ

>>502
俺も投票中に「この作品がこんなに多いはずがない。多重じゃない証拠を見せろ」なんて言うやつは一人しか心当たりがない。

507 ：Classical名無しさん：07/10/23 00:15 ID:mXty1UrQ

時期を決めるのも難しそうだね。ほとんどの意見は強さを基準と
いうより、お気に入りのキャラをだせるかどうかで決めてるみたいだし。

508 ：Classical名無しさん：07/10/23 00:17 ID:mXty1UrQ

>>505
>あと、確認なんだけどその作品の時期に到達する前に死亡が確定した奴は
>復活して参戦なんだっけ

ちょっと前のレスぐらい読もうよね。

509 ：Classical名無しさん：07/10/23 00:26 ID:t6Ooha0A

ワンピは主人公ルフィに合わせるならギア使えるか使えないかで
ウォーター７終了時かアラバスタ終了時が違ってくる
使えたほうがおもしろそうだけどな
あれやった後、異常に疲れる諸刃の剣だし

510 ：Classical名無しさん：07/10/23 00:36 ID:a10EyVWQ

普通の肉を食って普通に回復する程度のリスクだぞ
ロワ内なら補正も消えるだろうけど

前回やったみたく話の展開次第で習得するケースとかは有りなんだろうか

511 ：Classical名無しさん：07/10/23 00:40 ID:n0/SEQjs

出展作品
【ドラゴンボール】【ジョジョの奇妙な冒険】【封神演義】【デスノート】
【ハンター×ハンター】【ダイの大冒険】【BASTARD】【幽遊白書】
【遊戯王】【ワンピース】【るろうに剣心】【聖闘士星矢】
【ネウロ】【地獄先生ぬ～べ～】以上14作品
もともと15作品×4人だったわけで残り1作品分の4人の振り分けをまず決めない？
上位4作品、もしくは連載巻数が長い順とか。
それから今週末参加時期投票、来週末参加キャラ投票でどうでしょう？

>>506人違いだよ…

512 ：Classical名無しさん：07/10/23 00:43 ID:44bi1FrU

初回投票の上位3作　追加投票の上位1作に一名ずつ。

513 ：Classical名無しさん：07/10/23 00:46 ID:n0/SEQjs

デスノから5人はきついからいい案かも。
追加投票1位が2作ってのが悩みどころだけど。

514 ：Classical名無しさん：07/10/23 00:54 ID:1pJ86OBI

だったら初回投票の上位２作追加投票の上位２作でいいんじゃない？
遊戯王もワンピースもけっこうキャラいるし。

515 ：Classical名無しさん：07/10/23 00:56 ID:1pJ86OBI

ミスった…投票結果ちゃんと見てなかった

516 ：Classical名無しさん：07/10/23 01:04 ID:HKMf1bO.

>>510
展開次第で覚醒はロワの醍醐味だし良いんじゃない

あと個人的には時期投票は必要ないと思う
キャラ投票で参加者を決めてから時期を調整した方が良い
時期投票で決定したら作品ごとに力の差が出たとき変更できないしね

517 ：Classical名無しさん：07/10/23 01:53 ID:Yemj4Z8A

>>516
＞作品ごとに力の差が出たとき変更できない
それはキャラ投票で先に決定したときにも言える事。
作品間で力量差が出るのを気にしたらキリがない。

というか最近のパロロワの投票結果の数々から考えると
空気を読んだ結果になるとは思えん。

例えばＤＢをラディッツ戦直前の時期で決定して
それと互角の強さだと思う時期をそれぞれ投票してもらう、とかだったら
そこまで力の差は無くなると思うけど……どうだろうなｗ

518 ：Classical名無しさん：07/10/23 02:05 ID:mXty1UrQ

俺も投票はあまり好きではないが、意見でまとまらないから
仕方ないよね。ただ、時期を決めてからキャラを決めるという方が
いいような気がする。

正直、個人的にはフリーザー、ハーデス、バーン、四大熾天使
とかが、ロウをさせられるというのがキャラ的にも考えられないw

519 ：Classical名無しさん：07/10/23 02:56 ID:HKMf1bO.

>>517
極端話、たとえば、聖矢が後々どんなに強くなっても
聖域編に時期が決まればその時期出せた力までしか出せない。
同じくどんどん強くなっていく漫画のダイの大冒険などが作品終了時に決まると
ポップなんかは最大限まで力を発揮できる。
ここらへんの強さ関係は調節できるのに投票で時期を決めることで
もう調整ができなくなるのがもったいないかな、と。

520 ：Classical名無しさん：07/10/23 03:54 ID:XSnS4tBo

>>519
個々の強さのレベルはその作品の中でのもんだし、他の作品とレベルを
あわせようとするのに関係ないんじゃない？　
必ずしも終了ポップ＝聖域星矢
ハーデス星矢＞終了ポップじゃないし、
聖域編の星矢ならフリーザーを倒せないが
ハーデス編の星矢ならフリーザーを倒せる
こんな細かい設定してたらきりがないよ。

ただどうみても作品どうしでコイツがコイツに勝てない
（例：ぬ～べ～がセル完全体にタイマンで勝つ）
人選はやめた方がいいと思う。という理由から作品内の時期を
決めた方がいいと思うのだが？

まあ、その気になればデスノートとかでスーパーサイヤ人だって
殺せたりできるわけだし、「油断」「天敵」ということがあるから誰が
誰に勝つかは書き手の力量による物だと思う。

521 ：Classical名無しさん：07/10/23 11:41 ID:45Z6bCW.

作品間の力量差は、制限でどうにかなる話だしね。
ある作品が強いなと思っても、制限で差が縮まってます、ってすればいいだけの話。

時期をまず決め、その後でその時期にあったキャラを決める。
これでいいと思うよ。
デスノートを例えに出すと、大人ニアとLを同時にを出したいって人が多ければ、
参加時期は自動的に2部になると思う（Lは死亡後からの復活になるが）。
だから、「このキャラがエントリーするかもしれないからキャラ決めを先に～」ってのは気にしなくていいと思う。

522 ：Classical名無しさん：07/10/23 11:42 ID:L8wFwj8M

ＤＢは妥協してサイヤ人編までかな。フリーザ編はいくらなんでも無理……
遊白は仙水編までならいい気がする。マーダー候補多いし

あと、星矢は正直十二宮後もハーデス戦時も力はあんま変わらないよ
何故かというと星矢のインフレは十二宮がピークで黄金が最強クラスだから
時期で変わるのはせいぜい使える技の種類とか知り合いの数くらい

523 ：Classical名無しさん：07/10/23 12:17 ID:/oqMOg7U

>>521
でも作品間の力量差はできるだけ少なくした方がいいと思う。
首輪の仕様なんかと違って、強さの制限ってすごく曖昧なものになるから。

524 ：Classical名無しさん：07/10/23 12:24 ID:45Z6bCW.

少なくとも、今さら「時期決めは必要ない」って言い出すのはナシだね。
もうそういう流れで話が進んできてるんだから、いちいち昔の話をほじくってたら先に進まない。

525 ：Classical名無しさん：07/10/23 13:01 ID:HKMf1bO.

参加時期の投票を実施してそれに文句がつかないなら俺もそれでいいんだ。
ただ参加時期の投票は自由だから、必ずしもバランスをとるように投票されるかは分からない。
もし特定の作品でその作品の終了時の時期が選ばれたりしたら
最初からゴクウは超サイヤ人３になれる設定。
幽助は最初から魔族の血に目覚めてる。とかになりかねないから
ロワがぶっ壊れないか？と心配になっただけなんだ。

526 ：Classical名無しさん：07/10/23 13:36 ID:/O3cLNiU

時期は話し合いで決めればいいんじゃないだろうか
そしてキャラが決まった後にさらに必要に応じて能力制限をかける

キャラもある程度話し合いで候補を決めてから投票がいいかな
愉快犯がシブタクとか一晩でやってくれた人に大量投票する可能性もあるし

527 ：Classical名無しさん：07/10/23 14:22 ID:L8wFwj8M

>>523
作品ごとの力量の差はそこまで正確に区切る必要はないと思うけどね
１ｓｔを見る限りよっぽど圧倒的な戦力差(一般人相手とか)がない限り
Ａの方がＢより確実に強いって展開はあんまない(マーダーは補正あったけどな)
キャラによっては速さが高いとか気が強いとか力が強いとか特徴はあれど
大体力は互角くらいで能力の相性とか知力、アイテム使って上手く戦わせてたよ
まあ時期に関しては要議論、でいいんじゃないかな

>>526
賛成。それでいいと思う

528 ：Classical名無しさん：07/10/23 16:32 ID:45Z6bCW.

俺も話し合いで時期を決めるのは賛成。
話し合いが平行線になって投票することになるとしても、候補を絞っといた方がいいしね。
というわけでドラゴンボールから決めていかないか。

・フリーザ編
・ベジータ編の前（または戦闘終了後？）
・ラディッツ編の前（または戦闘終了後？）
・ピッコロ大魔王編後

こんな意見があった気がするけど…
個人的にはフリーザ編はやめたほうがいい気がする。

529 ：Classical名無しさん：07/10/23 17:05 ID:XSnS4tBo

ドラゴンボールだと「誰を出したいか？」が一番の問題じゃないかな？
強さ敵だとラディッツあたりが妥当だと思うけど、ベジータ好きも
いれば１８号好きもいそうだし。

個人的には悟飯が好きだから最低でもベジータ編にしてほしい。
強さのレベルはそんなに気にするほどでもないと思うし。

530 ：Classical名無しさん：07/10/23 17:06 ID:H3sql066

ドラゴンボールはラディッツ戦辺りが支持されているな。
自分は悟空はガキの頃の方が、キャラ建ってる気がする。
ロワにも、強い奴がいるなら闘いに積極的に参加しそうなくらいに。
18歳の背が高くなった悟空は、無邪気ゆえの残酷さがなくなったような。
てな訳でドラゴンボールはピッコロ戦後の時期に一票。
この頃の悟空なら悪人は殺すのスタンスで、ロワがサクサク進みそうだから。

531 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/23 18:17 ID:VtUOfbQk

今週末に投票という案が出てますが、自分は私用で集計できそうにありません。
申し訳ありませんが、別の方にお任せします。

532 ：Classical名無しさん：07/10/23 19:02 ID:44bi1FrU

チビ悟空が強さのインフレを抑えてなおかつ無茶もさせられるのでいいと思う。
神様の修行の後だと尻尾はえてこないし。

533 ：Classical名無しさん：07/10/23 20:28 ID:iTy6QriA

うーん、チビもいいが前回とメンバー変えたいからなあ
ＤＢだとやっぱりベジータとかメインキャラだからいれたいし

534 ：Classical名無しさん：07/10/23 20:39 ID:45Z6bCW.

前回の悟空は青年だよ。
だからチビ悟空ならかぶってない。

でも、チビ悟空の時代でもそれはそれでいいキャラがいるけど…
ピッコロ大魔王も桃白白も、1stで登場済みなんだよね。
そこがちょっと個人的にはね…まぁ、レッドリボンとか出すってのもありだけどw

535 ：Classical名無しさん：07/10/23 21:29 ID:.HKPREn.

制限かければいいわけだし、フリーザ編でもいいと思う

まあバスタードでコンロンとかミカエルとか出したいからなんだけどね

536 ：Classical名無しさん：07/10/23 21:44 ID:Yemj4Z8A

ベジータもフリーザも俺は無理かな。
出したとしても制限が強すぎて、本来のキャラとかけ離れたキャラになると思うよ？
挙句の果てに一般人に殺されても騒がないならいいけど。

ただ俺はそんな作品書きたくないし、読みたくないし、
そういう騒ぎを見たくもないから賛成はしない。

537 ：Classical名無しさん：07/10/23 21:46 ID:JuuxSz9E

前回いないキャラでピッコロ大魔王編までなら
ナム
天津飯
餃子
タンバリン
ヤジロベー
だと逆に弱すぎか、

538 ：Classical名無しさん：07/10/23 21:47 ID:45Z6bCW.

>>535
フリーザ編は長いから、具体的にいつにするかってのも示して欲しい。
あと、制限かけても埋めようのない差ってのはあるわけで（あくまで同作品内での話）。
フリーザ最終形態がヤムチャといい勝負するってのも嫌だよな。

539 ：Classical名無しさん：07/10/23 21:54 ID:y0uwTA7Y

あの…書き手の読む量も考慮してくださるとありがたい。
ドラゴンボールならほとんどの人が知ってると思うんだけど
それに合わせて他の作品も終盤までくると実際きつい。
星矢も強さ変わらなくてもハーデスまでと十二宮までは違う。

540 ：Classical名無しさん：07/10/23 22:21 ID:/oqMOg7U

自分はべジータ編までなら自然に制限つけて書ける自信はある。
ただし、フリーザ編までいくともうアウト。
てゆーかフリーザとか超サイヤ人悟空とか制限かかってもバビディくらい
瞬殺できそうな気がするし。

541 ：Classical名無しさん：07/10/23 22:28 ID:DX.EFYaw

そもそもドラゴンボールは子供悟空ですら一話で至近距離で額に銃弾当たって
「いてー」で済んじゃうから制限無理だろ。

実際マシンガンの流れ弾で死ぬ悟空なんて無理あるわけだし、ロワにはまったく向かない気がする。

542 ：Classical名無しさん：07/10/23 22:47 ID:CFUI7xTM

上の方で言うなって言われた事だが、あえて言おう。
登場時期、決める必要なくね？

543 ：Classical名無しさん：07/10/23 22:53 ID:DEvAVw1U

能力制限的な問題以外に、キャラの知識や関係にも関わってくるから
決めた方が良いようように思う

544 ：Classical名無しさん：07/10/23 22:54 ID:bNSraqF2

必要ある。
理由は過去のレス読め。

545 ：Classical名無しさん：07/10/23 22:58 ID:FAl6BIFo

>>541
そこはギャグ描写と言う事で許してください。
ドラゴンボールは参加決定済みなので
どの範囲の強さなら、他の作品との差が少なくなるか
またロワで動かせやすくなるかを考えていきましょう。

>>542
理由も一緒に言って頂けるとありがたいです。

546 ：Classical名無しさん：07/10/23 23:02 ID:Yemj4Z8A

>>541
その意見自体>>485で既出。
そもそも向いてないのは承知の上での今の議論。

DBの参戦自体がどうこうってことなら
それは投票で選ばれたんだから割り切ってやって欲しい。
……俺も言いたい事はいろいろあるわけだが、
それを今ここでブチ撒けていくのはちょっと違うんじゃね？

>>542
敢えて言おう。
理由も無くそんな提案が通るわけないだろ。

547 ：Classical名無しさん：07/10/23 23:03 ID:Zv2RwlPc

DBキャラが銃で撃たれて死ぬなんて納得できん！て言われりゃ参加時期はぶっちゃけ関係ないなｗ

548 ：Classical名無しさん：07/10/23 23:29 ID:G7unTeOY

理由は過去レスって

インフレバトル系の作品は強さがだいたい同じ時期に合わせるのがベスト。
資料(書き手の読む)の量。
キャラの知識や関係。

の三本じゃない？
そんで時期を統一させようって流れになったわけです。
前スレから何度も言ってきたが過去レスの流れくらいは把握しようよ。
三歩あるいて二歩さがってを繰り返してるよ。

549 ：Classical名無しさん：07/10/23 23:30 ID:G7unTeOY

>>485
>>539
>>543

550 ：Classical名無しさん：07/10/23 23:31 ID:3HDY0KzA

参加時期決めない理由がないって言うけどさ
これだけもめてるってのは理由にならないのか？
正直、このまま議論してても決まる気がしないんだけど
それに、1stでは決めなくてもいけてたじゃん
どうしても決める必要があることだとは思えない

551 ：Classical名無しさん：07/10/23 23:36 ID:CFUI7xTM

参戦時期を決めてない他ロワが上手くいってるってのも理由かな。

552 ：Classical名無しさん：07/10/23 23:41 ID:5cxtbhWs

いや、１ｓｔも大まかには決まってただろ？
ＤＢはサイヤ人編より前？で星矢はハーデス編のどっか
大ダイはバーンを知ってるからかなり終盤だし
まったく決まってない訳ではない。せめて何編かは決めんと

553 ：Classical名無しさん：07/10/23 23:45 ID:1pJ86OBI

インフレの激しい作品だけはしっかりと決めておいた方がいい。
ぶっちゃけそれ以外は書き手任せか原作終了時のどっちかで良いと思う。

ドラゴンボールは
ラディッツ戦辺り
べジータ戦辺り
ピッコロ大魔王編後
この三つから決めようぜ。フリーザ編辺りは否定的な意見が多いようだし

554 ：Classical名無しさん：07/10/23 23:57 ID:z6kBExbw

ラディッツ直前(もうちっとだけ続くんじゃ)までがいいです。

555 ：Classical名無しさん：07/10/24 00:01 ID:wUCSVHoc

ごめんインフレバトルってどれが値する？

556 ：Classical名無しさん：07/10/24 00:18 ID:PcGaVAvs

ＤＢ、星矢、バスタード、あとは幽白とダイ大かなあ
とりあえず最終的に山とか吹っ飛ばすのはインフレじゃない？

557 ：Classical名無しさん：07/10/24 00:23 ID:OZ0.3ozI

>>539の言うように、書き手の労力も考えて
参加時期は決めた方がいいと思う。
ジャンプは人気作品はどうしても
引き伸ばしを余儀なくされる。
引き伸ばされた結果、後半が前半と比べ勢い（面白さ）が
なくなってくる傾向にある。

ファンには申し訳ないが、星矢も十二宮がピークで
そこから人気は下がっていった気がする。
（ジャンプで掲載順が下がった。アニメは打ち切り）

一から読む書き手にとって、範囲が決まってないという事は
全巻読まなければ、他の全巻読んだ書き手の作品との辻褄が合わなくなる。

ジャンプによく言われる、後半グダグダ部分を読むのはかなりの労力だと思う。
また、最終巻付近はなかなか集めにくいのも事実。

人によって面白さのピークはそれぞれなのは解かってる。
が、ここまでなら納得できる範囲というのはあると思う。

書き手があってこその企画なので、完結を目指して範囲をきめていきたい。

558 ：Classical名無しさん：07/10/24 00:25 ID:OZ0.3ozI

強さのインフレがまだ抑えれそうな
【ドラゴンボール】　ピッコロ大魔王編後
【聖闘士星矢】　　　十二宮編
【バスタード】　アンスラサクス戦後orアビゲイル戦後
【幽白】　仙水編開始前

辺りが無難かな。

559 ：Classical名無しさん：07/10/24 00:39 ID:vbRq3xjs

ダイは双竜紋、幽白は魔族化の直前くらいがいいんじゃないかと思う
そこらへんがインフレ進むとこだし、
問題ありそうだったら覚醒無しのままで終わらせることも出来るし

ワンピ、ハンタはインフレは特にないけど、
それぞれW7、GI編終わったあたりにしとけば分かりやすいかな

遊戯王、デスノもインフレはないけど、時期によって色々設定変わるな
遊戯王は原作終了後だと闇遊戯いないし、デスノは2部だとLがいない

あとはよく分からない

560 ：Classical名無しさん：07/10/24 00:56 ID:thOR46xM

てか、バランやダイの方がベジータより強いだろ？
リクームのイレイザーガン＞バランの竜闘気＞ベジータのギャリック砲な感じ。
普通にリクーム戦前なら参加は出来そう。
拳銃はバーンのカイザーフェニックスが凝縮された改良型魔弾銃とか出せば一般人も超人を倒せるし。
てか上の拳銃をデフォにすればよくね？

561 ：Classical名無しさん：07/10/24 01:13 ID:YEjbl/Ug

ベジータがギャリック砲を撃つ際の「地球はこなごな」はハッタリだろうし
制限も含めて考えれば、ドラゴンボールはべジータ戦辺りがいいと思う。

562 ：Classical名無しさん：07/10/24 01:47 ID:OZ0.3ozI

範囲は>>559に同意。
死者復活が有りなら、デスノは２部からの方がキャラを書き易い。
遊戯王はうろ覚えだが、マリク？戦後がキリがいいかな。

やっぱりドラゴンボールが難しいな。
地球到着時のナッパの描写（指を曲げ、街破壊）が無ければ、
ダイの方が強そうに見えるかな。

べジータより数段格下のナッパが最高でもない技でコレをやったから
ドラゴンボールのインフレが上がった気がする。

563 ：Classical名無しさん：07/10/24 01:51 ID:OZ0.3ozI

全力を出した初代ピッコロ（戦闘力最大500位か？）の
爆力魔波で街がひとつ吹っ飛んだ。
4,000以上のナッパが本気を出せば、もっと威力は上がるはず。

そのナッパより更に強いべジータならば…

バランの竜闘気の描写を覚えてないのでなんとも言えないが
強すぎる作品に合わせて時期を決めるより、
なるべく他作品の平均に合わせて選んだ方が、戦闘描写を書き易いかも。

制限でガチガチに囚われ、窮屈に闘う姿より
その時に出せる全力を出し合って、闘う姿の方が気持ちいいというか。

564 ：Classical名無しさん：07/10/24 01:53 ID:rO.AesFg

とりあえず誰かまとめてくれ
議論がいっこうに進まん

565 ：今のところこんなかんじ：07/10/24 02:30 ID:xd2VEx0s

・参戦次期制限をつける方向（明確な理由の反対意見が出てない）

ー参戦時期ー
あまり、議論の対象になってないので決まりそうな作品
【ジョジョの奇妙な冒険】　　何部かは投票で
【封神演義】　　　　　　仙界大戦直後
【デスノート】　　　　作品終了時
【ハンター×ハンター】ＧＩ編終了時
【遊戯王】　　　　　　バトルシティ編終了時
【ワンピース】　　　　ウォーターセブン編終了時
【るろうに剣心】　　　作品終了時
【ネウロ】　　　　　　電人ＨＡＬ編終了時
【地獄先生ぬ～べ～】　作品終了時
落ち着きそうな作品
【ダイの大冒険】　　　バーンバレス突入後
【BASTARD】　　　　アンスラサクス編終了時
【幽遊白書】　　　　　魔界の穴編開始ぐらい
【聖闘士星矢】　　　十二宮編終了時

ー備考ー
・死者の蘇生は条件付きであり。（例：記憶操作など）

補足ヨロ。

566 ：Classical名無しさん：07/10/24 02:33 ID:7y8pP6Fw

とりあえず反論がないのは決定でいいんじゃないかな

ワンピはW7終了時
ハンタはGI終了時
ぬ～べ～は原作終了時
遊戯王はバトルロード？終了時
剣心は京都編終了時

ダイ、幽白は>>559で問題無さそうなら決定
DB、デスノ、ジョジョは要議論
DB…ピッコロ大魔王戦後かベジータ終了時かフリーザ戦前か
デスノ…一部か二部か
ジョジョ…何部か

星矢、バスタード、ネウロ、封神はよく分からない
後3つはあまり意見出てないようだし、誰か詳しい人頼む

軽くまとめて見たけど間違い、反論あったら指摘宜しく

567 ：Classical名無しさん：07/10/24 02:34 ID:7y8pP6Fw

て、既にまとめてくれてたか
スマン、忘れてくれ

568 ：Classical名無しさん：07/10/24 02:47 ID:6YAGDbhs

ベジータの地球破壊は宇宙空間云々の設定が無い頃だから考えるだけ不毛。
インフレ的には>>558の初代ピッコロ～マジュニア辺りが妥当。

ダイはバラン死亡前もありかも知れない。

569 ：問題はこれ：07/10/24 02:48 ID:xd2VEx0s

【DRAGON BALL】

ピッコロ大魔王編後
賛成派　悟空のキャラがいい
反対派　キャラのインパクトがない。
マジュニア編後
賛成派　ちょうどキャラがあわせやすいレベル
ラディッツ戦後
賛成派　他の作品とあわせやすい
べジータ戦辺り
賛成派　ベジータ好き
反対派　ナッパレベルでの指町破壊をどう制限つけるんだ？
フリーザー編
賛成派　制限付参戦
反対派　スーパーサイヤ人強すぎ

セル編は今のところ擁護派がでてないのでなしでいい？

ー書き手の意見ー
・ベジータ、フリーザーなどは制限をつけると違うキャラになりそうで
　難しい。（例：ヤムチャにやられるフリーザー）
・書き手が原作を読む量を減らしてほしい。

570 ：Classical名無しさん：07/10/24 03:21 ID:rO.AesFg

BASTARDは時期によってマーダーキャラが異なる

・アビ戦直前
カル、アビ、魔戦将軍

・連載開始直後
カル、ネイ、アビ、DS、魔戦将軍など殆どのキャラ

・アンスラ後
和解してしまったのでデフォでのマーダーはいない。四大天使？

個人的にはマーダー出し放題の連載開始直後をオススメしたい
逆にアンスラ後で出すんだったらマーダーは期待できないかも

571 ：Classical名無しさん：07/10/24 05:46 ID:cEU5yk.I

インフレ以外だと剣心は原作終了時だと闘えないし遊戯王は闇遊戯いないんだよなあ・・

572 ：Classical名無しさん：07/10/24 06:11 ID:ixOJGvTg

>>570
バスタのキャラは素でマーダーになりえる。主人公、四天王の誰でも、ヨーコ以外の他のキャラも。
それにアンスラ編終了時じゃなくてカル編終了時のほうがインフレ少なくていいと思う。
ジオダ・スプリードなんて放たれるわけにはいかんべ。

573 ：Classical名無しさん：07/10/24 06:52 ID:SFDHi/Vo

バスタードでマーダー期待できないとか本当に作品読んでるのかと思うな
もしくはうろ覚えの知識だけで語ってるか

連載初期と後期で性格違うのなんてアビくらいだし、善人の方が少ないぞ（根が善人とかそういう話はしていない。念のため

574 ：Classical名無しさん：07/10/24 07:31 ID:thOR46xM

バランも一つの国を破壊出来る力があるはず。
リクームの島破壊で驚いてるベジータ達と比べたら遥かにスゴい。

575 ：Classical名無しさん：07/10/24 07:43 ID:6NjnRfmk

議論がない作品の登場時期は、書き手が決めていいだろ。
そのぐらいの自由度は必要。

576 ：Classical名無しさん：07/10/24 08:01 ID:UDdJnqcY

>>574
ドラゴンボールはその辺適当だからなw
初期亀仙人が月壊してるし、それが初期独特の不条理描写だとしても、
ベジータ編前のピッコロも同じく月壊してるし。

577 ：Classical名無しさん：07/10/24 08:04 ID:UDdJnqcY

>>575
まだ議論始めたばかりだから、本当に議論がないのかどうか分からないんだぜ
順番に決めていった方が混乱しないから、後回しにしてるだけかもしれないぞ

578 ：Classical名無しさん：07/10/24 12:13 ID:cBDoTrko

ぬーべーは最終回で九州に行っちゃうから最終回直前がいいと思う
遊白は仙水編入ったあたりがいいかも。仙水の話を聞いたあたり
あとは特にないかな

579 ：Classical名無しさん：07/10/24 16:29 ID:rO.AesFg

ぬーべーはよく知らんが、１ｓｔでは鬼と和解後でマーダー化が難しいとかだった気がする。
展開の自由度という点ではマーダー化がありな和解前のほうが良いのではなかろうか？
いやオレぬーべー知らないんだけどね。

580 ：Classical名無しさん：07/10/24 17:04 ID:cWK007Rg

>>579
確かにそんな設定があったね。
ならば自分も和解前に賛成。
ある程度、心にムラがある方がマーダーになった時
読み手を納得させられるし。
コミックスで言うと、何巻がいいのかな？

581 ：Classical名無しさん：07/10/24 21:11 ID:OKepJgSA

いや、ぬーべーは錯乱する時はするから和解後でもあんま関係ない
精神的に完成しちゃってるというか、登場時から最終回まで
特に精神的なレベルアップがないんだよね。太公望とかもそうだけど

582 ：Classical名無しさん：07/10/24 21:23 ID:7wLuHoWg

遊戯王の闇人格って確か千年アイテムないとダメなんだよな？
鬼の手とかと一緒で支給品とは別の固有アイテム扱い？
それともやっぱり支給品？

583 ：Classical名無しさん：07/10/24 21:26 ID:XIhGAxqk

固有アイテムというか初期装備で問題ないと思うけど

てかうかつに他キャラに渡したらそのキャラの闇人格という
オリキャラが生まれそうだから困る

584 ：Classical名無しさん：07/10/24 21:39 ID:OKepJgSA

１ｓｔのカカロットの二の舞だな

武器とかは駄目だが、武器じゃないアイテムや
鬼の手みたいに切り離せない物は初期装備でいいんじゃね？

585 ：Classical名無しさん：07/10/24 21:40 ID:rO.AesFg

いやぬーべーの精神面じゃなくて鬼関連でマーダー化する（のっとられるとか？）かどうかなんだが
何度も言うがオレはぬーベー読んでないし、その辺はよく分からないんだけど
少なくとも1stの時期では鬼と和解後でマーダー化が難しいと言われてたのは確かだ、とは言っておく。

586 ：Classical名無しさん：07/10/24 21:44 ID:2H6xfXqU

今のまま意見出し合って議論してくのはすごい良いことなんだけど
確定までもっていくのが難しいと思うんですけど
そういった場合決まるまで議論続けていくのと意見出し合って投票にするの
どちらがいいのでしょう？

587 ：Classical名無しさん：07/10/24 21:50 ID:UDdJnqcY

参加時期の候補を絞って、その上で投票って形になるんじゃね？

A．ピッコロ大魔王編後
B．ラディッツ編後
C．ベジータ編後

あくまで例えばだけど、DBならこんな感じに（その他はナシにする）。
その他がナシなのは、議論が無意味にならないようにするためね。

もちろん、話し合いだけで参加時期が決まればそれはそれでよし。

588 ：Classical名無しさん：07/10/24 22:14 ID:HR1Jf4GU

でも千年アイテムってそれだけで武器になるんだよなあ
闇のゲーム発動で暴力行為などのルール違反すると罰ゲームくらうし

589 ：Classical名無しさん：07/10/24 22:33 ID:cEU5yk.I

ぬ～べ～美奈子先生が封印とかない限り鬼化はしないよ。
まあ生徒関連でマーダー化する可能性は充分あるけど。

590 ：Classical名無しさん：07/10/24 22:51 ID:t0BOxz3s

～編終了時ってのはわかりやすいんだが～編開始時とか～編時とかは
わかりづらいというかちょっと漠然としているんで困ります。
書き手としては。
絶対無理ってわけではないが。

591 ：Classical名無しさん：07/10/24 23:20 ID:cBDoTrko

>>590
今は大まかな時期決めだから、～編っていうのが確定したら
次は具体的に第何話までっていうのを決めると思うよ

とりあえず、まったく異論が出てないのは確定でいいんじゃないの？
封神とか。星矢も書き手の負担を考えたら十二宮編後が妥当かな

592 ：Classical名無しさん：07/10/24 23:54 ID:rO.AesFg

聖矢はそれでいいんジャマイカ？

593 ：Classical名無しさん：07/10/25 00:03 ID:qishfXKo

～編開始時は～編終了時と基本変わらないけど好きなキャラ出したいから開始時にしたいだけでしょ？
そんなのあかんやろ。

594 ：Classical名無しさん：07/10/25 00:07 ID:qishfXKo

なんにせよ～編終了時ってのは書き手も読み手もどの瞬間に召喚されたか
わかりやすくていいなぁ。

595 ：Classical名無しさん：07/10/25 00:17 ID:GYAWo5nI

ロワはスタートダッシュが大事
議論の段階で疲れてしまいいざ開始になっても誰もかけない
そんな予感がする

596 ：Classical名無しさん：07/10/25 01:19 ID:okYcuh5k

正直、俺はもう疲れた
あとは勝手にしてくれ

597 ：昨日からの変更：07/10/25 01:38 ID:WXRSn5Nk

・参戦次期制限をつける方向（明確な理由の反対意見が出てない）
・死者の蘇生は条件付きであり。（例：記憶操作など）

ー参戦時期ー
提案が出たがあまり明確な反対意見が出てない作品
【ジョジョの奇妙な冒険】　　何部かは投票で
【封神演義】　　　　　　仙界大戦終了時
【デスノート】　　　　作品終了時
【ハンター×ハンター】ＧＩ編終了時
【遊戯王】　　　　　　バトルシティ編終了時
【ワンピース】　　　　ウォーターセブン編終了時
【るろうに剣心】　　　作品終了ちょっと前まで
【ネウロ】　　　　　　電人ＨＡＬ編終了時
【聖闘士星矢】　　　十二宮編終了時
【幽遊白書】　　　　　魔界の穴編開始ぐらい
現時点の提案作品
【ダイの大冒険】　　　バーンバレス突入後
【BASTARD】　　　　アンスラサクス編終了時
【地獄先生ぬ～べ～】　１２巻１０１話まで

補足ヨロ。

598 ：こっちは昨日からすすんでないけど：07/10/25 01:40 ID:WXRSn5Nk

599 ：Classical名無しさん：07/10/25 01:43 ID:xG/WK6TE

もともと時間を置いてから始めるという予定だったんだし、そんなに急がなくても

投票するにしても土日になるわけだし今は議論でも良くないか
適当に投票するとまた多重疑惑が出るし候補絞りは大事だろう

600 ：Classical名無しさん：07/10/25 01:56 ID:xG/WK6TE

>>597 >>598乙
ネウロは反対意見出てなかったっけ
ネウロが完全になっちゃうとかなんとか
読んでないから分からないが

601 ：Classical名無しさん：07/10/25 03:44 ID:f7E1KIxU

>>600
ネウロは設定上、
普通の世界の空気は彼を弱体化させるらしく、エネルギーを補給しないと
どんどん人間に近くなっていくらしい。といってもまだまだ人間には太刀打ち
できない。電人HAL戦で膨大なエネルギーを補給できたが、その時だけで
特に完全体になったとかという描写はないよ。

602 ：Classical名無しさん：07/10/25 07:54 ID:C4jF.ZY.

ネウロはスフィンクスを全部破壊したあたりが
丁度いいと思う

603 ：Classical名無しさん：07/10/25 11:00 ID:XyhGH50E

>>597
ぬーべーの12巻て意見いつ出たっけ？

ぶっちゃけぬーべーは一話読み切りが多いから最低限の設定さえ押さえたら
こち亀みたいに適当でいいような気がしないでもない
ただ、ぬーべー自体はパワーアップしなくても玉藻は強さ変わるからな…
玉藻はメガンテが使えるが、途中から命と引き換えにしなくても撃てるようになる
他の作品と合わせるとどのレベルが書きやすいかね？

604 ：Classical名無しさん：07/10/25 11:48 ID:FI1XuNqk

DBは悟飯だすんならラディッツ後のピッコロとの修行すんだ辺りがいいかな。
その前だとお子ちゃますぎるし。

幽白は仙水はインフレだと思うんだけど、どないだろう。
設定のあいまいな多重人格だし書き手さんが苦労しそう。

605 ：597：07/10/25 12:02 ID:WXRSn5Nk

>>603
>>>597
>ぬーべーの12巻て意見いつ出たっけ？

上の方「鬼の手の暴走」の話が出たのですが、初出が１２巻
だったはず。しかし、実際に鬼と和解する話は最終刊ぐらい。ぬ～べ～
もぜん３１巻あるので書き手も読むのは大変なので初出の１２巻ぐらい
で止めておきました。

606 ：Classical名無しさん：07/10/25 12:30 ID:XyhGH50E

>>605
成程。初出っていうか、鬼の手の暴走はあれ一回だったような
後は自分で封印解いたりしてるけど、鬼の手の暴走は基本的にはない
絶鬼戦は何巻だったかな？最低でもあそこまではいれた方がいいと思う
ただでさえぬーべーキャラ弱いんだから、ある程度技増えてもらわないと

607 ：Classical名無しさん：07/10/25 13:05 ID:Ued6KavM

幽白は暗黒武術会終了時にした方がいいと思う。
もっとはっきり言うと、仙水は出さない方が。
多重人格は扱いにくいし、作中で登場してない人格もあるから書きにくい。

608 ：Classical名無しさん：07/10/25 14:56 ID:EQiftisg

泉水はないなｗ

609 ：Classical名無しさん：07/10/25 15:44 ID:B/8gJD.Q

デスノートはＬ死亡前がベスト。
死者の蘇生はややこしくなる

610 ：Classical名無しさん：07/10/25 16:08 ID:VHq.HVdw

まだ言ってる奴いるのか
しつこいな
2ndに居た奴と同一人物か？

611 ：Classical名無しさん：07/10/25 16:09 ID:xG/WK6TE

死者蘇生は別にいいと思うんだけど
メロニアとＬの関係がいまいち分からないな
あいつら会った事あるんだろうか？

612 ：Classical名無しさん：07/10/25 16:10 ID:B/8gJD.Q

この意見は前々から上がっていたはずだ。なぜスルーされてるんだ？

>>610
人違いだな

613 ：Classical名無しさん：07/10/25 16:34 ID:Ued6KavM

スルーと言うか死者の蘇生はありということになったので、みんな今更そんなこと言われても、と思ってるだけでは？

614 ：Classical名無しさん：07/10/25 16:58 ID:EQiftisg

空気嫁

615 ：Classical名無しさん：07/10/25 17:07 ID:k1f/./zM

てか死者蘇生なんて他のロワじゃデフォじゃん

616 ：Classical名無しさん：07/10/25 18:18 ID:CY/MrfkY

>>612
その議論はスルーされてない
君がその議論をスルーしているだけだ

617 ：Classical名無しさん：07/10/25 21:37 ID:YOfmF8pc

ま、そのとおりだね。

○○を出したいからこの時期って決め方はやめないか？
時期からキャラを決めないか？

618 ：Classical名無しさん：07/10/25 22:04 ID:HaDNVFYw

ロワはキャラ要素が強いしな・・
キャラの仮投票やれば、だいたいどの時期が無難か見通し立つんじゃないかな

619 ：Classical名無しさん：07/10/25 22:08 ID:Ued6KavM

先に時期を決めるってことになってるはずなんだよな。

＞○○を出したいからこの時期
これは明らかにダメだけど、○○は強すぎるからそれより前で、とか、
○○は書きにくいからそいつが登場するより前で、とかって意見が出るのは仕方ないかも。

620 ：Classical名無しさん：07/10/25 22:18 ID:263qU7ac

>>619納得できる。
○○を出したいからこの時期ってやって資料増えて書き手死亡が一番ありえない。

621 ：勝手に進行：07/10/25 23:07 ID:hjFgnYHA

>>597 >>598のまとめを参照

【DRAGON BALL】に関しては、大体意見が出尽くしていること、
そして議論では決着がつきそうにないことを考慮して投票を提案します

>>597の表を参考に、あまり議論が出なさそうな作品から
順番に決定していくのが効率が良いと思われ

【ハンター×ハンター】ＧＩ編終了時
【遊戯王】　　　　　　バトルシティ編終了時
【ワンピース】　　　　ウォーターセブン編終了時
自分はどれも読んでないからわからないが、
この三作品の時期に関して反対意見がある人はどうぞ
なかったらどんどん決定して次に進もう

あと、>>がレスに飛ばない場合があるのはなんでだろう？
スクロールするの面倒だから、定期的にまとめのコピペが必要かもな

622 ：Classical名無しさん：07/10/25 23:20 ID:263qU7ac

【ワンピース】アラバスタ編終了時
理由：ウォーターセブン編終了時まで長い

623 ：Classical名無しさん：07/10/25 23:27 ID:so2CMSW.

多分ギア２、３を使いたい人がいるんだろうね。そげキングネタとか。
確かにおいしいけどキャラ立てるだけならアラバスタでも充分かとは思う。

でも惜しい。
一応古い作品と違って閲覧しやすい環境の漫画だから多少は巻数いっても許容範囲だと思うよ。
空島編はキャラが参加しない限りまるまる飛ばしてもいいしね。

624 ：Classical名無しさん：07/10/25 23:37 ID:4pBBDYbU

ワンピはグランドライン突入前までで十分だと思う
ハンタはヨークシン
遊戯王はペガサス島編

読まないといけない作品はいっぱいあるんだからできるだけ切り詰めていこう

625 ：Classical名無しさん：07/10/25 23:45 ID:263qU7ac

切り詰めたらダメって理由はないからな。賛成。

626 ：Classical名無しさん：07/10/25 23:46 ID:X.Trrkck

俺もワンピースはアラバスタ編終了時で充分だと思う。
ハンターと遊戯王は>>621に賛成

627 ：Classical名無しさん：07/10/25 23:46 ID:so2CMSW.

なんか逆になってないか。
ロワやるために作品を読むとか本末転倒じゃないか？
作品が好きだからロワやるんじゃないのか？

628 ：Classical名無しさん：07/10/25 23:50 ID:379JVX62

あまり他ロワと比較したくないが、漫画ロワのからくりなんて皆に読んでもらってるっぽいぞ。
毒吐きを見ると分かるが、結構な書き手がロワのために全43巻を読みきってる。

要するに、43巻ぐらいは大した量ではないと言う事だと思う。
別に気にしなくても良いんじゃないか？　インフレは気にすべきかも知れんけど、把握するための
巻数ってのは大きな問題じゃないと思うが……

629 ：Classical名無しさん：07/10/26 00:00 ID:fwA1KZrA

大した量じゃないってことはないだろｗ
そもそもドラゴンボールやワンピースを知らない書き手がどんだけいるのかと

630 ：Classical名無しさん：07/10/26 00:01 ID:uyngQPH.

普通に参戦時期の意見を６２６で出した俺が言うのもなんだけど、
確かにインフレ作品以外は書き手任せでいいと思うな。
ようは戦闘能力を出来るだけ合わせるために参戦時期をきめようとしている訳だしな

631 ：Classical名無しさん：07/10/26 00:05 ID:8CjOPldQ

ワンピはＷ７までいかないとおもしろくないだろ。
アラバスタまでじゃルフィが他漫画キャラに全く太刀打ちできん。漏れはＷ７ネタ書きたいしな

遊戯王は連載終了でよくないか？そんなに長い作品じゃないし。

そんなに作品の連載切り詰めたらおもしろくなくなっちゃうだろ。今すぐ始めるワケじゃないんだし、ゆっくり読めばいい。

漏れは今友達から借りて、バスタード読み直してる。

632 ：Classical名無しさん：07/10/26 00:08 ID:fwA1KZrA

ワンピのためにやるわけじゃないし、ルフィが手も足も出ずナイフで脳天やられて死んだって別にいい。
ってかだいたいワンピに修行シーンなんてないんだから別に・・と思う

633 ：Classical名無しさん：07/10/26 00:17 ID:1M0DzIrY

>>631
遊戯王が連載終了だと遊戯を始めとする全ての闇人格が
登場できないことになるから面白みがなくなってしまうきが

634 ：Classical名無しさん：07/10/26 00:25 ID:W/0W6e6w

>>630
いや、時期を決める意義はあるよ
書き手によって作品の時期が違うと、うっかり矛盾が出かねない
特に、ちょっとした過去の回想シーンとかが危ないな
まだ会ってない登場人物のことをキャラが知ってたりしたらおかしい

635 ：Classical名無しさん：07/10/26 00:50 ID:mQJ54bQ2

なんで、既に決まった「作品参加時期を決める」っていうことを
また、議論してるのかな？先週末も、聞いてくるヤツいたし。
みんなこのスレにくるの週１回ぐらいで前に議論したことは忘れてるんじゃないの？

これじゃあ何人かがマジメに議論してても収集がつかなくなるね。
かといって無理に決めてもアンチを呼ぶことになってつぶれる。

みんなが意見を出して協力しあって作らなきゃ行けない企画なんだから
途中からくる人はせめて過去レスを読むか、まとめを読んでから議論に
参加してほしい。

636 ：Classical名無しさん：07/10/26 00:59 ID:clwm0vEQ

ルフィのギアは、超サイヤ人と同じようなインフレ始まりの象徴だと思っているので正直いらないなぁ。
ので、ワンピースはアラバスタ編終了時を推してみる。

637 ：Classical名無しさん：07/10/26 01:00 ID:kYI3GQoA

把握が面倒だから参戦時期を早くするってのはどうかと思う
確かにワンピースとかは長いけど、ずっと読んでて把握出来てる人も多いだろうし、
一から読むにしてもそんなに時間かかるもんじゃない
漫喫とか古本屋とか利用すれば金もそんなに掛からないしさ

まあ何よりも、作品把握するために読むのが面倒とか言っちゃう人に書いてもらいたくない
その人だって、好きでもない作品書いたって楽しくないだろうし

まあそんな感じで

638 ：Classical名無しさん：07/10/26 01:16 ID:mSjpUcJg

それはどうかな？

イチゴ、テニス、黒猫、NARUTO、BLEACHとかが参加してたら同じ事いえるか？
現実、好きでもない作品だからこそ、早く区切ってとっとと調べてしまいたいってのはわかる
それとキャラに愛を持って書く事や、面白いSSを書くのははまったく別のこと。
むしろそれは書き手の力量の問題なんだし、力量さえあれば面白い話なんていくらでも書ける。

調べるのは面倒。面倒な物は面倒！

639 ：Classical名無しさん：07/10/26 01:23 ID:mSjpUcJg

あ、ワンピはオレもアラバスタ編終了時で賛成

640 ：Classical名無しさん：07/10/26 01:28 ID:Fz5IrMp6

青キジ対決前までの方がいい。
アラバスタまでだと貝出せないし。

641 ：Classical名無しさん：07/10/26 01:36 ID:W/0W6e6w

>>637
というかさ、一回読めばいいって思ってない？
人によるんだろうけど、少なくとも自分はネタとか書く時に何回も読み直して
色々と確認するな。じゃないと、こいつはこんなこと言わないやらないって
後で文句言われたりするし。キャラの性格や口調とか、完璧に把握したつもりでも
微妙に違ってる場合とかもある。どの作品も人気作だから面白いとは思うけど
何度も確認したり読み直すのはやっぱり時間がかかる。時期を早めるってのは
その手間を省く意味があるよ。みんながみんな優秀な書き手って訳じゃ
ないんだから、その辺の気遣いは必要だと思う

642 ：Classical名無しさん：07/10/26 01:47 ID:wtVgRyGI

ワンピースはウォーターセブン編までかいい
貝があるとないとじゃ全然違うだろうし、最近のウソップのペローナ戦見たら
そげになる要素は必要だと思う
ワンピで一番トリッキーな戦い方を書けるキャラなのに、アラバスタ編までだと魅力が半減する
アラバスタまでにするなら東の海までと正直変わらない
東の海までか、ウォーターセブンまでのどっちかだと思う

643 ：Classical名無しさん：07/10/26 04:21 ID:Zgs81Sbs

書き手のことを考えるなら全部の作品の５巻を登場時期に統一すれば
手軽に調べられるし強さの均衡もとれるし最高じゃないか
それ以降を時期にしたい奴の言い分なんて本音は結局
自分の好きなキャラを出したいだけなんだし

644 ：Classical名無しさん：07/10/26 05:20 ID:DR7KrqTw

路線変更して人気出たタイプの漫画が辛そう

645 ：Classical名無しさん：07/10/26 07:41 ID:E2utEUNM

それは極論杉だろ。

参加時期決定に否唱えるのはいい加減やめよう。
何度も何度も何度も過去レス嫁って言われてるんだから嫁。

>>638 >>641ありがとう。
結構時間かかるんだよ。俺みたいな優秀じゃない書き手は。
何回も何回もｓｓと原作読み返して矛盾はないか独りよがりになってないか
おもしろいかって自問自答してるんだよ。
その辺も多少で良いから考慮しておくれ。

646 ：Classical名無しさん：07/10/26 07:45 ID:rV6Y2mQs

以降、参加時期を決めることに対してに異を唱えるレスは無視で。

647 ：Classical名無しさん：07/10/26 07:53 ID:wLNGSv/2

>>643
全く書き手の事考えてない意見だと思うぞ。
一書き手として言わせてもらえば、自分が知ってる作品、面白いと思っている作品が出てくるからこそ
ロワで書きたいと思うわけだ。ロワのために、作品を調べるなんてのは、面白い作品でない限りやらない。
だから、手軽に調べられる事よりも、自分の好きなキャラがちゃんと出られる方がロワの書き手にとって優しい。

で、あともう一つ。
これまた、某漫画ロワの話になってしまうが、上で挙げたからくりサーカスって漫画で
もし、五巻を登場時期ってやったらどうなると思う？　書き手の負担は減ると思うか？
実は減らないよ。ヒロインの名前は分からんわ、主人公の一人は生死すら不明だわ。
結局、物語の裏が見えてくるまで読んでいかなきゃいかん。
5巻までって言っても、登場人物が五巻までであって、実際に書き手が読むのはもっとたくさんになる。

最後に一言。
これって、いつまでも決まらないんじゃないか。
せめて、作品ごとに登場時期を決めるべきか否かを投票しないか？

【ドラゴンボール】　決める/決めない/知らない
【ワンピース】決める/決めない/知らない
……

みたいに、全作品投票してもらうと。

648 ：Classical名無しさん：07/10/26 07:54 ID:MYkhpzkU

支給品については参加時期のしばり受けなくてもいいんじゃない？
ワンピがグランドライン突入直前でもダイヤルは出していい。
道具だけなら特定の巻だけよめばＯＫだろうし、誰かが説明文書いてもいい

649 ：Classical名無しさん：07/10/26 08:04 ID:rV6Y2mQs

>>647
＞これって、いつまでも決まらないんじゃないか
話し合いで候補を3つくらいに限定して、最終的に投票すればイイだけなんだが…
あと、順番に参加時期を決めていけばいいのに、話し合いの途中で別の作品に話題を変えたり、
アイテムの話を持ち出したりする人がいなければ話し合いは順調に進むんだけどね。

650 ：Classical名無しさん：07/10/26 08:42 ID:Fe02V4Yw

とりあえず、各作品で最低限読まなきゃいけない巻数をまとめようぜ。
るろ剣なんかは剣心の設定を調べるために後半まで読まなきゃならんが、
こんな作品を負担減らすために5巻とかやられたら、矛盾の嵐になりそうだ。
結局、後半まで読まんといかんのなら10も5も手間は同じ

651 ：Classical名無しさん：07/10/26 08:58 ID:vTuhlYT2

インフレ漫画は他の作品とのバランスが分からなくて決めにくいのかも

まず、強さの目安を決めてそれに合わせて時期を決めるのはどうだろう
最高でビルを破壊出来るくらいの攻撃力として
能力制限込みでその程度の攻撃力で納得できるような時期を選ぶとか

652 ：Classical名無しさん：07/10/26 09:03 ID:ff4Z2wMI

もうインフレが激しい漫画だけ制限を強めました、で良いんじゃね

653 ：Classical名無しさん：07/10/26 09:42 ID:8CjOPldQ

１stのルフィ対悟空みたいに成せば成るから大丈夫だろ

654 ：Classical名無しさん：07/10/26 09:47 ID:vTuhlYT2

フリーザとか強さでキャラを立ててるタイプもいるからどうかなと思ったんだが

強さを無視していいなら、キャラの関係や内面だけを重視して時期を決められるかな？
剣心なら過去が語られたり廃人になったりの人誅編までとか

655 ：Classical名無しさん：07/10/26 12:00 ID:W/0W6e6w

みんな、はやるなよ。順番に決めていかないから話がループする

【まとめ】
・ワンピも意見が割れたがら決戦投票へ。
候補はアラバスタ編とウォーターセブン編が多いのかな

・ハンタと遊戯王は理由つきの反対意見が出なかったので決定

次にるろ剣とネウロを決めよう

るろ剣は京都編まででいいと思う。その後特にパワーアップしてる訳じゃないし
アニメ化された京都編までの方が知ってる人も多いだろうし読む量も手頃

656 ：Classical名無しさん：07/10/26 13:02 ID:CTwZ4iK2

剣心の過去は必須だから、どの書き手もそこまでは読むはず。
だから、負担を理由に京都編ってのはオカシイ。人ちゅう編でも負担変わらない。

657 ：Classical名無しさん：07/10/26 13:34 ID:oz5yEhds

ネウロはＨＡＬ編終了直後でいいと思う。
主要キャラも出揃ってるし、何よりそれ以降になるとＸの扱いが難しい。

658 ：Classical名無しさん：07/10/26 13:56 ID:W/0W6e6w

>>656
剣心の過去って必ずしも必須か？１ｓｔを見る限り人斬りだったことと
今は不殺を貫いてるってこと以外は特に触れられてなかったし
剣心の心情や人を傷つけたくないってことは作中で何度も触れられてる
それに他の削られてる作品だって主要キャラの過去がはっきりしてない場合もある
28巻は決して短くないし、別に削ってもいいと思うんだが

659 ：Classical名無しさん：07/10/26 14:17 ID:RcwupTlg

ネウロはある程度弱ってる状態の方がいい

660 ：Classical名無しさん：07/10/26 14:36 ID:Fa643XZw

剣心は弥彦出る場合人誅編の方が良いと思うが。
京都後だと、奥義伝授される前だしかなり弱い。

弥彦出ないなら京都でもキャラ戦闘力に影響は無いけど。

661 ：Classical名無しさん：07/10/26 14:46 ID:rV6Y2mQs

>>660
弥彦が出る、出ないはまだ関係ない。
キャラ投票の時も、相応しくないキャラに関しては議論するはずだから、
その時に初めて「弥彦は弱いから出さないほうがいい」等の意見を言うべき。

662 ：Classical名無しさん：07/10/26 15:14 ID:DaJVEcZI

能力のバランスを取るなら『強いキャラを出来るだけ弱い時期で出す』以外に『弱いキャラを出来るだけ強い時期で出す』って措置もあってしかるべき。

…あんな微妙な奥義あっても無くても変わらないって説もあるが。

663 ：Classical名無しさん：07/10/26 15:14 ID:mQJ54bQ2

作品の時期を提案するのはいいんだけど、他の作品との兼ね合いで
時期を提案してる（各作品の強さのレベル）人と自分のキャラを
出したい人の間では大きな隔たりがありずぎ。

しかも、１４作品すべてを熟知している人もいないし、投票で
選んだ作品しか知らないんじゃない？

だから、基本的に>>649の意見に賛成。>>655にでてるように
順番に決めていけばいいと思う。　

で、その意見を出し合う期間をどれくらいにもうけるか？　このまま
言ってもループするだけだから１週間に２作品を議論し、土曜に投票して
決めるとしても全部決まるまで７週間。

そして７週間後からはキャラ決め。１週間１作品土曜投票だとして
１４週間。　それから書き手の人が資料を読み始めて最初の作品が
できるのが早くて１ヶ月後としたら。

第１話が投下されるのは来年のゴールデンウィークあたりか？w

664 ：Classical名無しさん：07/10/26 15:51 ID:mSjpUcJg

ここはいっそ◆G3rZ/skEgQ氏にキャラ投票までの全権を委ねるってのはどう？

いかんせん議論が長すぎる。
でもこれまでの議論を踏まえて決めてもらえればオレは何でもいいよ。
何で◆G3rZ/skEgQ氏なのかと言われれば他に候補がいないからなんだが。

だけど皆この不毛な議論を早く何とかしたいと思わないか？
ほっとくと蒸し返す奴とか出てくるし。

665 ：Classical名無しさん：07/10/26 16:07 ID:vTuhlYT2

議論、そんなに長いかな
どちらにしろ集計人がいないし今週投票は無理
来週までじっくり全作品の時期候補を挙げて
来週の土日に投票で一気に決めればよいのでは

666 ：Classical名無しさん：07/10/26 16:15 ID:oz5yEhds

確かに若干、慎重になりすぎてる感じはするな。
いや、慎重なのは別に悪いことじゃないんだが
1stが大成功だったとは言い難いだけに皆ちょっとビクついてる気がする。
ある程度勢いが必要なのかもね。

667 ：Classical名無しさん：07/10/26 16:19 ID:mSjpUcJg

本当に来週の土日の投票で全部決まるのならいいよ
ただ>>664を見てゲンナリしたので言ってみた

だが本当に決まるんだな？
来週の投票で時期が全部決まると思っててもいいんだな？
それならオレはこの議論にも協力を惜しまん

668 ：Classical名無しさん：07/10/26 16:22 ID:mQJ54bQ2

来週中に全部決めるというのは反対。問題はこのスレにくる参加者が
毎日来てる訳でなく、中には過去スレも読まずに突然話を蒸し返したり
かき混ぜる人もいるということ。話す作品を決めないと必ずバラバラに
レスがトンで、ある程度時間をおかないと収集がつかない。

１４作品を順番に決めていき、投票が必要な作品は投票するでいいとおもうんだけど？

ってかこれも投票で決める？

669 ：Classical名無しさん：07/10/26 16:25 ID:ff4Z2wMI

結構アバウトに決めちゃっても良いんじゃない？
変なところはその場で指摘したり、書き手が空気読んでくれれば

いや、別にこのままでも良いんだけどさ

670 ：Classical名無しさん：07/10/26 16:45 ID:mQJ54bQ2

慎重というか、みんなで統一できないからだと思う。
前に決まった「時期設定」の話をまた持ち出したり、反対意見がないから
決めようか？　としたら、意見を出しだす。今週で何が決まった？　

だからといって少数で無理矢理決めるのはちょっとアレだし、
本当は、全部投票で決めたら手っ取り早いんだけど、個人的に
投票は好きじゃないしね。

進行役が一人くらいいたらいいんだけどね。これだけの企画なのに
まとめ役がいないって結構すごくない？

671 ：Classical名無しさん：07/10/26 17:26 ID:vTuhlYT2

来週投票なら問題ないと思うんだけどな
一週間以上来ないって事はあまりジャンロワに興味がないって事だ

672 ：Classical名無しさん：07/10/26 17:40 ID:RcwupTlg

ここまできて俺が集計するって奴が誰も出てこない不思議

673 ：Classical名無しさん：07/10/26 17:59 ID:vTuhlYT2

集計人は>>531さんのつもりだった
今週は用事で駄目だそうだが

674 ：Classical名無しさん：07/10/26 19:34 ID:qppq6Ick

終了作品は最終回後で参加時期を統一
主人公が最後に死ぬような話なら最終回直前で参加
インフレ漫画は能力制限で対応
参加キャラに「３～７巻」とそのキャラの主な登場時期を記載
書き手は必要に応じて調べる

どうせ、つまらない作品のつまらないキャラなど、必要最低限しか書かないだろう
逆に面白ければ参加時期に関わらず最後まで読むはずだ
無理して決められた巻数まで読まなくてもいいよ

675 ：Classical名無しさん：07/10/26 19:51 ID:mSjpUcJg

だめだこりゃ
マジで開幕はゴールデンウイークだな

676 ：Classical名無しさん：07/10/26 19:59 ID:0V1bzkaI

まず、議論で決まると思わない方がいい。
過去に決まったことだからとか、過去ログ嫁とか言う人いるけど、
過去ログに説得力がないから、書き込んでる人がいるとは思えないのかなぁ……
もちろん、一度決まった（？）話を蒸し返す事は決してほめられた事ではないが
議論に終わりが設定されていない以上、蒸し返す連中がいることや、
自分は決まったと思っていても納得できない人がいることは事実だと思ったほうがいい。

そこでだ。
議論の期間を決めよう。で、その間にやることは自分の意見を出す事。
とにかく、意見を出し合って、最終的に多数決。決めるのはあくまで多数決。
>>671でも、言われているが来週投票なら問題ないだろう。
来週まで、各自で意見を出し合い、それを読んで議長（>>531さんお願い）が
多数決の項目を決定。決められた項目の中から投票を行う。

それでいいと思う。

677 ：Classical名無しさん：07/10/26 20:22 ID:e56rwu16

>>676それはいい案だ。
期限を決めるのは賛成
来週の土曜までというのも賛成。
14作品の時期の候補を上げることだけなら間違いなくできる。

で集計人さんが候補を絞る。
ここまでが来週の土曜までか

んで次はどうする？
一括で投票してしまうのか、それとも分けてするのか。

投票自体は次の日の日曜から始めてもいいと思うんだが
集計人さんはどうなんだろうか。

678 ：Classical名無しさん：07/10/26 20:45 ID:mSjpUcJg

決まればなんでもいいよ。
もともと時期なんてこんなに時間かける必要ないんだし
本来は前回の反省とかにもっと時間をかけるべき

679 ：Classical名無しさん：07/10/26 20:52 ID:bab/Svsc

……ちょっと待ってもらっていいか？議論に期限をつける、それ自体は賛成
なんだが、>>676 >>677両氏の意見だと集計人さん一人に負担を
かけすぎじゃないだろうか？一度善意で集計してくれたからと言って、
本人の意見も聞かずにその後の議論を全部お任せするというのは反対だな

自分は>>621だが、もし良ければ司会進行役をやろうか？
と言っても、議長のような偉い人ではなく、その時その時の
意見をまとめて議論を進行させる程度の役割しかないけど

とりあえず、今までの議論をまとめるからちょっと待っててくれ

680 ：Classical名無しさん：07/10/26 20:59 ID:qppq6Ick

まとめ屋>>679集計人>>531か
よろしく
集計人さんが来週集計できるかどうかも確認しないとな

投票は一括でいい
案が出なかった作品は自動的に前回と同じで

681 ：まとめ　その１：07/10/26 21:10 ID:bab/Svsc

《完全決定事項》※蒸し返し厳禁

・参戦次期制限をつける
　根拠：書き手によって作品の時期が違うと、うっかり矛盾が出かねない（>>634）
　　　　自分の好きでない作品を調べるのはやっぱり面倒（>>638）
　　　　何度も確認したり読み直すのはやっぱり時間がかかる（>>641）

＊意見その１：この時期に参戦だとこのアイテムが出せないじゃん！
　　　　　　　→支給品については参加時期のしばり受けなくてもいいんじゃない？（>>648）

・死者の蘇生は条件付きであり。（例：記憶操作など）
　　根拠：今時間ないんでちょっと後回しにさせてくれ。参照レス探してくるので

意見を勝手に引用してることはどうか容赦してくれ

682 ：Classical名無しさん：07/10/26 21:11 ID:mSjpUcJg

>>679よろしく。
集計人に負担をかけすぎと言うことなら、>>679さんに候補を絞る部分をやってもらいたいなあ
その時は皆の意見を踏まえて公正な判断をしてください

あと鳥を出してもらえれば次から呼びやすい。

683 ：まとめ　その２（参戦時期について）：07/10/26 21:22 ID:bab/Svsc

>>597を参考に、その後の議論を考慮

　　ー参戦時期ー

・仮決定組（今のところ明確な反対意見なし）
【封神演義】　　　　　　仙界大戦終了時
【ハンター×ハンター】　ＧＩ編終了時
【聖闘士星矢】　　　　十二宮編終了時
【遊戯王】　　　　　　　バトルシティ編終了時

・投票確定組
【ジョジョの奇妙な冒険】　　何部かは投票で
【DRAGON BALL】　ピッコロ大魔王編後、マジュニア編後、ラディッツ戦後、ベジータ戦辺り
【ワンピース】アラバスタ編後、ウォーターセブン編後

・要議論組（具体的な時期候補がまだ出ていない）
【地獄先生ぬ～べ～】　絶鬼戦辺りという意見はあり

・現在議論中
【るろうに剣心】　　　作品終了か、京都編か
【ネウロ】　　　　　　電人ＨＡＬ編終了時にするか

・議論待ち
【デスノート】　　　　作品終了時
【幽遊白書】　　　　　魔界の穴編開始ぐらい
【ダイの大冒険】　　　バーンバレス突入後
【BASTARD】　　　　アンスラサクス編終了時

684 ：司会進行：07/10/26 21:34 ID:bab/Svsc

さっそくですまんがミスった…
まとめその１の参戦時期の根拠の二番目と三番目は「参戦時期をつける」の
根拠じゃなくて「参戦時期を早めにする」の根拠だったな
死者の蘇生有りの根拠を抽出した際に訂正した物を投下します

とりあえず、ざっと議論を見直していて思ったのは既に決定した物まで
投票するのは今までの議論を無駄にするし、余分に手間がかかるから
出来るだけやめたいということ。そこだけ覚えておいてくれると助かる

>>682
トリップって半角の♯に半角の数字だっけ？

685 ：Classical名無しさん：07/10/26 21:38 ID:mSjpUcJg

>>684
まとめ乙
鳥は数字じゃなくてもおｋ

686 ：Classical名無しさん：07/10/26 21:42 ID:cJ/LcQxI

>>681
お疲れ様。まとめてくれる人がいると助かる。
感謝だ。

687 ：司会進行♯703：07/10/26 21:49 ID:bab/Svsc

修正版《完全決定事項》　※蒸し返し厳禁

・参戦次期制限をつける
　根拠：資料を効率よく調べることができる
　　　　インフレの激しい作品の調整
　　　　キャラ視点での相互の認識を統一することで書きやすくする（以上>>183）
　　　　書き手によって作品の時期が違うと、うっかり矛盾が出かねない（>>634）
　　　　
・参戦時期はなるべく早めにする
　根拠：書き手の経験談として原作を読むのは一番大変（>>1、前スレ>>777）
　　　　自分の好きでない作品を調べるのはやっぱり面倒（>>638）
　　　　何度も確認したり読み直すのはやっぱり時間がかかる（>>641）

　＊意見その１：この時期に参戦だとこのアイテムが出せないじゃん！
　　　　　　　　　→支給品については参加時期のしばり受けなくてもいいんじゃない？（>>648）

・死者の蘇生はあり（ただし蘇生時期＝作品の参戦時期とする）
　　根拠：蘇生キャラが原因で意外なキャラが奉仕マーダー化する展開もある（>>184）
　　　　　一度死ぬことによって考え方や思想に変化、他キャラとの反応も書きやすい（>>185）
その他、議論の流れは>>172->>191を参照

688 ：Classical名無しさん：07/10/26 21:50 ID:qKtogsZI

なれないことはやるもんじゃないよ

689 ：Classical名無しさん：07/10/26 21:55 ID:bab/Svsc

うわ、初めてだったんで鳥しくじったorz吊ってくる

［その前に、今後の議論について］
るろ剣とネウロの議論が中途半端なまま他の話題に移ってしまったので
もう一度議論して投票が必要かどうかだけ見極めた方が良いと思う
投票するしかないと自分を含め誰かが思ったら、その時点で
議論を終えて次の作品の議論に行くことを提案するのがベストかと

では、ちょっとばかし鳥の練習にでも行ってきます……

690 ：Classical名無しさん：07/10/26 22:09 ID:cJ/LcQxI

うーん、こうしてみると>>676に納得がいくなぁ。
正直、過去ログもう一度読み直してみても、参戦時期統一は納得できなかった。
多分こういう人間は他にもいると思う。インフレ抑えるための方策ならいいんだけど……
他ロワを見る限り、参戦時期のズレってのは別に問題になってないっぽいしなぁ。
有名どころだと、漫画ロワなんかがそうなんだけど、どうしてそっちがわの意見は無視なんだろう……
まとめ乙なんだが、ちょっと愚痴ってみた。まぁ、あまり戻してもしょうがないんで、
とりあえず、どうでもいいかな。

691 ：Classical名無しさん：07/10/26 22:10 ID:A7ScPuaE

例えばるろ剣で京都編って決まると奥義取得前とかはダメなの？
キャラをどの段階で参加させるか決めることができるのも
書き手の楽しみの一つなんだが

692 ：Classical名無しさん：07/10/26 22:35 ID:W/0W6e6w

>>690
どんな意見にも反対意見はつきものだし、言いたいことはわかる
ただ、現実問題としてある程度のしばりは必要じゃない？
ジャンプ漫画なんてほとんどバトル漫画でインフレしない方が少ない
インフレしなくても使える技や知り合いに違いがあるし
この作品は大まかにしても問題ないと思った時はそう発言すればいいと思う
ぶっちゃけぬーべーとかはこの技が使える頃、でいい気がしなくもない

>>691
そういうことになるね。それに、統一しないとある書き手は京都編の前の
つもりで書いていたが、別の書き手が奥義出しちゃったとか起こりかねないし

693 ：Classical名無しさん：07/10/26 22:47 ID:cJ/LcQxI

>>692
いや、その後者ぐらいは書き手の自由にしてやらないと。
かえってつまらなくなると思うぞ。参加時期を決めること自体は全体の流れっぽいから無理に反対しないけど。
書き手の自由をそぎすぎるのは、反対だと言っておく。

本来なら、参戦時期統一自体あまり賛成できないんだが……
正直な話、参戦時期を色々とずらす事によって話のネタが出来上がることもあるんだよ……
ま、ここはもう諦めた

694 ：Classical名無しさん：07/10/26 23:03 ID:QYrSuzHg

参加時期決められないのは痛いなあ・・リミットを設定するわけじゃなくて
そのタイミングでないといかんのか

695 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/26 23:12 ID:eCe3wxxw

自分はここの決定に従います。
ただ集計の作業は結構大変なので誰かに手伝って欲しいです。
理想は何人かで交互にやれれば、と思っています。
投票が一日で終わるのなら自分ひとりでもいいのですが…

あと次回から投票方法の変更をしたいと思います。
前回も多重投票の疑惑があったので、新しいやりかたを考えました。

変更点
・投票は当日の22時までとする。（通常の投票①）
・22時～24時を投票したIDの確認レスをつけて頂く時間とする。（確認レス②）
・投票したIDの確認が取れなかった場合、その票は無効。

つまり有効票を入れるためには、
①（1時～23時までの投票）と、
②（23時～24時までの確認レス）の、
2回の書き込みが必要になります。

少々お手数をおかけするため、票数自体は下がるかもしれません。しかし、少ない票数でも無難な結果が出る事は、最初の投票時にも証明されているので、
その部分での心配はないと思っております。（と、言ってもさすがに限度はあると思いますが）

以上です。何かご意見があればヨロ。時間など

696 ：Classical名無しさん：07/10/26 23:34 ID:XvFGjcQA

正直一日に二度投票はきつい
環境によっては本当にＩＤが変わってしまう人だっている
面倒な投票のやり方にしておいて集計はほかの人っていうのも気が引ける

697 ：Classical名無しさん：07/10/26 23:50 ID:0ifcF7W6

きついとかどんだけ横着だよ
オレなら五秒で書けるぜ
お前みたいな奴は投票しなくていいわ

それより集計人さんよ
上で出た案なんだが来週の週末の集計は大丈夫？

698 ：Classical名無しさん：07/10/26 23:55 ID:cJ/LcQxI

>>697
いや、そういうことじゃないと思う。
IDが一日のうちに何度も変わる人ってのは本当にいるんだわ。
それから、考えると23～24時までの確認レスってのが出来ない人がいることは事実。（実際俺もそうだしね）

ただ、>>695氏の負担をかけたくもないからあまり文句を言うのもアレだと思うので、
>>695で決定でいいと思う……

699 ：677と697：07/10/26 23:55 ID:0ifcF7W6

あれ？オレのＩＤ変わってね？

700 ：Classical名無しさん：07/10/26 23:59 ID:mSjpUcJg

>>695
＞・投票は当日の22時までとする。（通常の投票①）
＞・22時～24時を投票したIDの確認レスをつけて頂く時間とする。（確認レス②）

＞①（1時～23時までの投票）と、
＞②（23時～24時までの確認レス）の、

22時までと23時までのどっち？

701 ：Classical名無しさん：07/10/27 00:19 ID:sk5L.sT.

集計人さんの負担が増えるだけだし、IDが変わる人もいるみたいだから
今まで通りの普通投票でもいいんじゃないかなーとは思う

でも、集計人さんが一番いいと思うようにするのがいいと思うよ
こっちは面倒なことをやってもらってる立場だしね
文句言ってる人とかは気にしなくてもいいよ

702 ：７００：07/10/27 00:25 ID:y/qymMoE

あ、俺はいい案だと思うよ
特にキャラ決めはそれでやった方がよさげ
あとは時間は22時で区切って欲しい

あとそれよりおい
るろうにとネウロの議論だっけか
早くやろうぜ

703 ：Classical名無しさん：07/10/27 00:26 ID:avKvSNMI

一応、多重対策というか荒らし対策としては
あらかじめ話し合って投票候補を決めておくという案が出てるしな
今回は多重されて困るようなものが入る事はないだろう

704 ：Classical名無しさん：07/10/27 00:38 ID:cxJXemDg

>>698
>IDが一日のうちに何度も変わる人ってのは本当にいるんだわ。
>それから、考えると23～24時までの確認レスってのが出来ない人がいることは事実。

投票を２１：５０ぐらいにして確認を２２：０１にすることとかできないの？

705 ：Classical名無しさん：07/10/27 00:40 ID:63VoJqJs

その時間帯が空いてない人だっているわけだしな

706 ：Classical名無しさん：07/10/27 00:40 ID:gZgy4F8Y

最近だとジョジョロワが同じ部からでも参加時期ばらばらだったけど上手くまとまってた
ばらばらなだけにおもしろい展開もあった

それから参戦時期投票について
作品に投票した書き手はこの時期ならおもしろく書けるというのも含めて投票したのではない？
少なくとも俺はそうだった
その時期が自分の考えてたものとずらされるとなると逆に書く意欲が削がれる
本当に書きたいと思う書き手ではなく、書くかわからない作品を読んだことのない書き手の負担を配慮する
その点で、インフレなどの理由でなく前の巻でというのは疑問がある

投票について
IDが変わってしまう環境の人、23時～24時に確実に在宅できない人もいる
それを考えた上での>>695なら集計人さんの意見でいいと思います

707 ：Classical名無しさん：07/10/27 01:07 ID:PFvGFf/I

とっととロワを始めたいっていうなら
参加時期は書き手さんの好きに任せるってのでもいいな

読み手だから参加時期は統一してもバラバラでもどっちでもいい
投票方法についても異論はない

708 ：７１ ◆G3rZ/skEgQ ：07/10/27 01:40 ID:dIdRTBe.

失礼します。
考えたのですが、時期決めはやはり従来通りの投票法で行きたいと思います。
お騒がせして申し訳ない。

>>695の方式は、キャラ決めで使おうかと考えています。
諸事情で投票できない方には申し訳ないと思います。
ただ、先の事ですので他に意見があれば是非言って頂きたい。

>>697来週末は集計できます。
>>700指摘サンクス。時間は22時の間違いでした。

集計人は引き続き募集。
ちょくちょく週末にも予定が入りそうなので。

709 ：Classical名無しさん：07/10/27 01:57 ID:sk5L.sT.

正直な所、参加時期について駄々をこねられても今更としか思えないんだけど
どうして時期決めするかしないかの議論の際に言わなかったんだ？
あの時意地でも反対して投票するって手もあったけど、結局みんなで
納得して一度決着したことじゃん。あの時スレにいなかったというなら
それはお気の毒かもしれんが、もう議論は動き出してるし現にいくつか
時期の決まった作品もある。いちいち水を差すようなこと言わないでくれよ

それと、時期を自分で決めたいってのは個人的なモチベーションだろ？
一人で全部書くならともかく、ロワはリレー小説で他の書き手と連携が
必要になるんだし、あんまり勝手なことばかり言うなよ…
まあ、少し時期がズレたくらいで書く気が失せるっていうなら、
特定のキャラが好きなだけで、作品自体は別に好きじゃないんだろうな

710 ：706：07/10/27 04:08 ID:gZgy4F8Y

自分ならその通り時期決めのときにいなかった
特定のキャラどうこうじゃなくて、どんな作品も後ろへ行くほど詰め込める要素があるのは確かだろう
投票した作品だけじゃなく、今回参加作品全部既刊すべて持っているが
前のほうで切れば切るほど、原作を周到して書けるものが少なくなる
インフレを押さえるため、という理由ならわかるが
書き手の負担を減らすために作品のおもしろさそのものが削られるというのはどうかということ
読むの大変だからここまでにしてくれ、という書き手より、対象作品への愛は持っているつもりだ

711 ：Classical名無しさん：07/10/27 04:36 ID:QKsA69F.

>>710
キツイ言い方するが、参加作品を全部読んでて
きちんと覚えてるって人の方が少ないと思う。
一作品15巻まで再確認の為に読むとして、約200冊。
企画がスタートしたらSSも読まなければならない。
企画が進めば進むほど、労力は増えるんだ。

この企画、実は１stと呼ばれるものがあった。
後半になり様々な事情で打ち切りとなったのだが。
そのひとつの理由が、新規書き手不足だった。
なんせ400作品を超える投下があったもんだから、
そうそう手を出せたもんじゃない。

前回の失敗を繰り返さない為にも、今回は慎重になっている。
ただでさえロワ企画は飽和状態で、そのうえまたジャンプ。
今回は完結を目指し、ある程度の妥協は許して欲しい。

712 ：Classical名無しさん：07/10/27 04:51 ID:QKsA69F.

>>710
＞ジョジョロワが同じ部からでも参加時期ばらばらだったけど上手くまとまってた

これは、ジョジョは１つの作品だから起こった奇跡じゃないかな？
ジョジョロワに参加する書き手なら、おそらく愛を持って全巻読破しているだろう。
書き手の意思もひとつに纏まりやすい状況じゃないかな？
ジョジョロワを読んでないから推測だが、人間賛歌がベースになってたのでは。

今回は１４作品。皆どれかの作品に愛を持っているが、全て同じだけは持ってないだろう。
だが、愛を持っている作品は力を入れて書きたい。
この意欲が、大きすぎる負担によって削がれては完結は難しいと思う。

参加時期を決めるのは、インフレを抑えるのは勿論
読むの大変だからここまでにしてくれってのも
企画を成功させる為の理由でもある。

713 ：Classical名無しさん：07/10/27 05:54 ID:dvjpcde2

なんか既に失敗しそうな雰囲気を醸し出してるように感じるのは
俺だけ？　

読み手は自分の好きなキャラに、書き手は自分が書きたいキャラ
にと全体にまとまって意見を出せる人が少なすぎ。

読み専門の人の意見は正直言って参考程度にしてあとは無視していいと思う。
「いやなら書け」
書き手の意見で、もしキャラや自分の好きな作品にこだわるのなら「その
作品の部分は全部一人でかけ」

っと心の中外で思っているがそんなこというとこの企画自体が無駄な
ことになってしまう。みんながみんな同じ意見を持っていないのは当たり前。
>>706
>作品に投票した書き手はこの時期ならおもしろく書けるというのも含めて投票したのではない？
が正しいとしても「ドラゴンボールのピッコロ編が好きな書き手A」と
「ドラゴンボールのセル編が好きな書き手B」が順番で書いてみたら
どうなる？

こんなことがクリアにならないのなら絶対に失敗するだろうな。

714 ：Classical名無しさん：07/10/27 06:48 ID:1uc9meU.

各作品の参加時期を終盤で統一して
参加キャラ紹介のところにそのキャラの主な活躍巻数を書いておく

これならその作品が好きな書き手は作品ネタをたくさん使えるし
そうでない書き手は必要最低限だけを調べられる
書けるキャラと書けないキャラが一緒に行動しだした時とかに便利じゃないか

715 ：Classical名無しさん：07/10/27 07:03 ID:eL26HqRQ

>>710
「いなかった」は理由にならない。
後から来たなら、既に決まったことには従うべきだろう。
いちいち異を唱えてたら、本当に何も進まないんだが。

716 ：Classical名無しさん：07/10/27 07:12 ID:6C4UOnx6

>>714に賛成しとく
強さは制限でなんとかなるし
いいものを作ろうとするより、前は挫折したから妥協して完結させようという流れに見える
完結させたい＞おもしろくしたい、ならそれこそ全作品５巻までにするべきだ
完結するロワが見たいからやってるの？
だったらそれこそ一人で書けると思うんだが

終盤にすれば選択肢は広がるし、最初から数巻と途中数巻なら労力は同じでしょう

完結させるためだけのロワに魅力はあるの？

717 ：Classical名無しさん：07/10/27 08:56 ID:tLMoThYE

>>716
ならいっその事、書き手の負担を減らすため
各作品一名ずつで一話からの参戦でよくね？

極論と妥協は違うんだぜ？
参加時期統一は、バビディにそんな能力が無いからだぜ
死者蘇生はドラゴンボールを使ったからなんだぜ

718 ：Classical名無しさん：07/10/27 08:57 ID:/oxVGQv6

参戦時期が決定してもガチガチに制限するわけではなく
その多少前後する時期であれば書き手に裁量が与えられると思ってたんだが違うのか。
あと強さとか関係なくぬ～べ～みたいに全部読むのが大変だから時期を区切るのは
作品を区切る趣旨と違うんじゃないか。

719 ：Classical名無しさん：07/10/27 09:33 ID:yHn3LIuY

>>715
暴論だな。上の方にあるログを見る限り、議論が決定したようには見えない。
それどころか、投票が開始されて結局結論が出ないまま終わった感のある議論のようにさえ見える。
それに全員が納得しろというのは変な話。

参戦時期を自分で決めたいって言う人が出てくるのは自然な事だろうし、
漫画ロワとか見てれば、参戦時期をずらしても面白く出来そうだと思うのも自然な事。
そもそも、期限の区切られてない議論に決められたことってのは物凄く違和感。
大体、その頃だって参加時期を決めない、参加時期をずらす意見は出てたのに、
それはスルー。いくらなんでも、それで納得しろってのは理不尽もいいところだぞ。

だから、まじ、期限区切って意見出し合って、最後に参加時期固定するかどうかを投票させりゃ良いじゃねーか

720 ：Classical名無しさん：07/10/27 09:36 ID:V27vawM.

一人だけ粘着してるのがいて無視されてたってのならともかく、
ぽっと出の意見も無視されてなしくずし投票だからな
決まったことにしようという確認もなく話題がずれていく
そりゃ異論も出るな。議論しても進まないし書き手任せでいいと思うがね

721 ：Classical名無しさん：07/10/27 10:08 ID:yHn3LIuY

参戦時期を決める云々に関して反論。

・平日主体の議論。
　10/18に主に議論が行われているが、この後は投票＋自分の好きな参戦時期を言い合うという形で、
参戦時期決めに関して議論はあまりされていない。平日の議論を決定とされても、困る人が多い。
また、この議論自体、いつ始めるかという決定があってされたものではなく、突然平日スタートして
突然終わっていて、いつの間にか決定扱いされている。

・議論決定時期が不明瞭。
　言うまでもなく、いついつに決定したという事に関して明確にされていない。どちらかというとなし崩し的に投票に移行している。

・反対意見に対する否定意見が出ていない。
　>>712のように、
　＞＞ジョジョロワが同じ部からでも参加時期ばらばらだったけど上手くまとまってた
　＞これは、ジョジョは１つの作品だから起こった奇跡じゃないかな？
　という意見があるが、過去ログを読めば漫画もその例の一つだというのは散々挙げられている。
　漫画ロワっていうと、書き手がもろに被りそうな層なのに、完全無視している。
　だから、これは反対意見に対する否定意見とはカウントしなかった。

---

以上

722 ：Classical名無しさん：07/10/27 10:18 ID:cxJXemDg

「無視される」って言ってるけどそんなレスがほとんどじゃん。
それともすべての意見にレスしなきゃいけないの？　馬鹿げてるねw
レスが無視されるということはその人の意見が反対も賛成も得られなかった
ってことでしょ？正直俺も何度か無視されてるけどそんなことしてたら
本当に永遠に決まらないと思うよ。でいなかったから今、反対なんて
認めてたら、投票だっていなかった人の意見を入れなきゃいけないじゃん。

これはみんなで協力し合って一つの物語を作ることであって
設定を共通させることが当然だと思う。

自分の好きなキャラや設定が時期外で書く気が失せたというのなら
書かなきゃいいだ。「別の書き手が俺の好きなキャラを殺したからむかつく」
と同じことなんだよ。

ところで「時期を決めない」ということにこだわってる人の意見で
ちゃんとしているのってどんなこと？　俺が見てるところ「自分の
好きなキャラをだしたい」ということぐらいしかないんだけど？

そして「時期をずらす」うんぬんってなんのこと？時期に関しては
決めるか決めないかの２択じゃないの？

723 ：Classical名無しさん：07/10/27 10:23 ID:yHn3LIuY

>>722
まず、平日主体の議論について一言言って欲しい。
また、開始も終了も明確でない議論の決定についての話が欲しい。
それに対する納得の説明が出たら、いうことを聞いて良いが、そこが説明されていないのに
他の意見は言いようがない。

724 ：Classical名無しさん：07/10/27 10:35 ID:cxJXemDg

>>723
気持ちはわかるけど、じゃあなぜ先週末にそれを指摘しなかったの？
正直俺はどっちでもいいんだけど、「なんで先週の話を今週しなきゃ
ならないの？」って気持ち。誰が平日これるか、来れないなんか
なんて知ったこっちゃないよ。集計さんみたいに事前に
いってくれてたのならともかくね。それに今週はじめのまとめには
時期を決めるって書いてあるんだし。

本当にどっちでもいいからとにかく進展してほしい。ただそれだけです。

あと「ずらす」ってことに関しては事故解決です。

725 ：Classical名無しさん：07/10/27 10:37 ID:1uc9meU.

>>722
人の話を聞かないなら議論もなにもなくないか？

ジョジョロワや漫画ロワが成立してるなら
「皆で作る物語なら設定を共通させて当然」という意見は説得力ない
時期をずらすメリットに関しては、物語的に面白くなりそうだからだろう
死者蘇生と同じだな

議論の期間を十分にとって来週投票とか告知して決めれば良かったんだろう

726 ：Classical名無しさん：07/10/27 10:48 ID:yHn3LIuY

＞ところで「時期を決めない」ということにこだわってる人の意見で
＞ちゃんとしているのってどんなこと？　俺が見てるところ「自分の
＞好きなキャラをだしたい」ということぐらいしかないんだけど？

これに関して三つほど。
１．自分の好きなキャラを出したいというのは、ちゃんとした意見の一つ。
　当たり前だが、これがロワの原動力である事は無視できない。
　特に序盤のスタートダッシュには欠かせない力であることは事実。
　だから、俺は別にこの意見を出す人をおかしいと思わない。

２．自分の好きなキャラと、他書き手の好きなキャラは違う。
　ロワが一人で書くものでない以上、自分が好きなキャラを出せるという事は、
　他人も好きなキャラを出せるという事。好きなキャラを好きな時期で出していい、
　って権利を与える事は、自分以外の人にもそうしていいって言う事だ。
　だから、参戦時期を決めないで書き手の自由にって行ってる人は必ずしも
　『自分の』好きなキャラを出したいと思っている人ではない。
　ちなみに、俺は参戦時期を決めないほうがいいと思っているが、別に好きなキャラを出したいと思っているわけではなく
　序盤のスタートダッシュと、次に挙げる３の理由を期待しての事だ。

３．漫画ロワでの例をもう少し発展させたのが見てみたい。
　漫画で、同じ作品でありながらも別々の時期で登場したために、フラグがたったキャラがいる。
　参戦時期を決めないことそれ自体が、一つの話のネタにされた事があるわけだ。
　参戦時期が決められていて、固定されていたら、話の根幹が成り立たなくなるほど、
　参戦時期の違いを前面に押し出したSSだった。あの手の話を作りたいというか、見てみたいという気持ちがあるので、
　時期を決めずに、書き手の自由にして欲しいという気持ちがある。

727 ：Classical名無しさん：07/10/27 11:07 ID:cxJXemDg

>>726
俺は本当にどっちでもいいが素朴な質問ね
>１．特に序盤のスタートダッシュには欠かせない力であることは事実

具体的になに？　時期が決まったら無理なことなの？

>２．好きなキャラを好きな時期で出していい、
　って権利を与える事は、自分以外の人にもそうしていいって言う事だ。

おれもそれは賛成だが、それだと矛盾や強さのインフレが出てくるから
やめようと言う意見があったんだけど？

>３．あの手の話を作りたいというか、見てみたいという気持ちがあるので、
　時期を決めずに、書き手の自由にして欲しいという気持ちがある。

漫画ロワを読んでないのでわからないけど、逆に参戦時期を前面に押し出した
SSというのは作れないのですか？　

で最後にあなたは書き手の方ですか？

728 ：Classical名無しさん：07/10/27 11:25 ID:1uc9meU.

＞スタートダッシュ
時期というか好きなキャラが原動力になるという話じゃないだろうか

後半になれば独自のロワ展開で客を引き寄せられるけど
最初は客寄せパンダが必要って事かと

729 ：Classical名無しさん：07/10/27 11:38 ID:cxJXemDg

えっと、確認ですが参戦時期を決めなくてもキャラの時期設定は決める（投票）のですか？

例　ドラゴンボールから参戦
　　ブルマ（未来編）、悟空（第１巻）、ベジータ（来襲時）、ヤムチャ（セル編）
　　ジョジョ
　　スピードワゴン（１部）、ジョセフ（第４部）
など。それともこれも書き手の自由？それによってずいぶんと変わってきます。

730 ：Classical名無しさん：07/10/27 11:48 ID:agdtniGY

作品単位で決めるから、無理。
例えば遊戯王はバトルシティ終了時だとマリクの闇人格は出せない。
ドラゴンボールがピッコロ大魔王編までなら存在しないマジュニアは無理だし
存在してても作中登場してないフリーザベジータもダメ

731 ：Classical名無しさん：07/10/27 11:52 ID:WahWJ4xI

＞>１．特に序盤のスタートダッシュには欠かせない力であることは事実
＞具体的になに？　時期が決まったら無理なことなの？
これは、「好きなキャラを出したい」っていう意見に対する反対意見を>>722で見たから、それを否定してみただけだ。
時期云々とは間接的にかかわりがあるだけ。
時期が変わってくれば、好きなキャラ出せないって人もいるでしょうよ。

＞おれもそれは賛成だが、それだと矛盾や強さのインフレが出てくるから
＞やめようと言う意見があったんだけど？
強さのインフレに関しては、それを抑える事を否定しない。だが、話の矛盾が出てくるというのは
正直納得の行かない話。漫画では矛盾どころか、それ自体ネタにしているといわれているのに、
矛盾が出てくるってのは一体なんでなんだろうか……

＞漫画ロワを読んでないのでわからないけど、逆に参戦時期を前面に押し出した
＞SSというのは作れないのですか？

俺自身の話の作り方からすると、難しいな。少々違和感を感じる設定があってくれたほうが
逆に書きやすく感じる。

732 ：Classical名無しさん：07/10/27 11:59 ID:WahWJ4xI

>>729
投票ではなく、登場SSで参戦時期を決める。（インフレの激しい漫画など一部除く）
もしくは、登場時期では明示せず、必要になったときに参戦時期を決定してしまう。

ってのが、俺の意見かな

733 ：Classical名無しさん：07/10/27 12:14 ID:6IXoiWh2

賛成かな。書き手にある程度遊ぶ余地を残しておいてほしい

734 ：Classical名無しさん：07/10/27 12:27 ID:tLMoThYE

なるほど。
参加時期をここまでって決めてずらすワケだ。
じゃないと初っ端からセル出す強者も出るもんな。
同作品で時期をずれさせる方法が、バビディにあるなら
ずれても良いように思えてきた。

735 ：Classical名無しさん：07/10/27 12:30 ID:cxJXemDg

今また、参加時期を決める決めないの議論が出てきたので自分の
為にもまとめるけど

「参加作品内の時期を決めない場合」
第１巻から最終巻（最新巻）までで好きなキャラが出場可能
ーキャラは投票で決める
　もちろん、時期によって違うキャラも対象。
　例：悟空（レッドリボン）、悟空（マジュニア）悟空（セル）は全く違う
　　　キャラだが、このうちの誰か一人参戦。
そして投票の場合結果次第では書き手が書きたいキャラが選ばれなくなる
場合もある。

ーキャラは書き手が決める。
　この場合、キャラは書き手が事前に発表するのか？　それとも作品
　投下ごとなのか？
　　　第１の書き手が選んだキャラが終了時の剣心をえらぶと
　　　その後の書き手はそれにそって話を書いていく。

参加時期否定派はこの辺も考えているのでしょうか？

736 ：Classical名無しさん：07/10/27 12:32 ID:k8ZFAqJo

>>730
死者蘇生していいんだから闇マリクだせるんじゃないの？
死亡直後の参戦はだめなのか？

737 ：Classical名無しさん：07/10/27 12:37 ID:WahWJ4xI

>>735
キャラは投票で決める。だから、>>734みたいな状況は投票でセルが通らない限り起こらない。

んで、例えば孫悟空が当選した場合、いつの悟空を出すのかは登場SSを書いた書き手の自由。
ただし、登場SSで、悟空の参戦時期を決定する義務はない。ぼかしまくって、いつの悟空か分からなくしてしまうのもあり。
必要になったとき、そのSS書き手が決めてしまえばいい。

738 ：Classical名無しさん：07/10/27 12:55 ID:2D/5EhXs

キャラ決まったら最低限の制限だけは決める
1stであったように舞空術禁止とかね
時期を決めないことでいろんな書き手が着手できるようになると思う
展開も時期を決めないほうが混沌としておもしろそうだ

739 ：Classical名無しさん：07/10/27 12:56 ID:cxJXemDg

>>737
そうだよね。一部のキャラ（悟空とか孫悟空とか）をのぞいて
それでいいと思う。

で、これはいつ決定する？　来週の土曜日に投票？

ー各参加時期を決める．その後作品ごとにキャラ投票
ーある程度時期を決めてキャラ時期は書き手任せ
ー参加時期を決めずにキャラ投票
ーキャラも時期も書き手（SS順）まかせ

告知して時間をかけて投票で決めないと後からまた文句が出て
どうどう巡りだし。

それから、俺がバカなのか
>>734
>参加時期をここまでって決めてずらすワケだ。じゃないと初っ端からセル出す強者も出るもんな。

これってどういう意味？

740 ：Classical名無しさん：07/10/27 12:59 ID:sk5L.sT.

参戦時期を決めない人の意見を全部読んだが……自分勝手なもんだな

理想論ＶＳ現実論ていう感じだ
漫画ロワが上手くいったから自分も書いてみたい
自分が楽しみたいから、自分が書きやすいから
そんな理由ばっかり

漫画ロワが上手くいったからジャンロワが上手くいくという根拠は？
途中参加する書き手の書きやすさ、自由度は？

こういう意見を出す人は過去スレにいなかったんだろうが、事実として１ｓｔは失敗してる
だから一つのスレをまるまる使って反省していくつか問題点があがった
そのうちの最も大きな問題のうちの一つが書き手が逃げたということ

膨大なSSを残し、結果としてロワは破綻した

新規書き手を調達すること、参加しやすい状況にすることが絶対の条件になった
時期自由派の意見を聞くと、俺が俺がで他の書き手のこと全然考えてないよ
そんなんじゃ、最初は楽しくてもいずれは頓挫する。確実に

そして最後に前スレで何度も聞かれた意見「やるからにはきちんと完結させたい」
完結させることがジャンロワの悲願だということを忘れないでほしい

741 ：Classical名無しさん：07/10/27 13:11 ID:tLMoThYE

>>739
舌足らずでスマン
参加時期をマジュニア編までに決める。
それまでなら、いつの時期のキャラでも出していい。
参加時期いつでも良いってなると、いきなり最終巻付近のキャラを出す
無茶な書き手もいるかもしれない。ルール違反じゃないから

そうなると全ての書き手が。その作品を最終巻付近まで読まなくてはならない。

セルは例えです

時期をすらしたいのはヤムチャに手も足も出ない悟空だったり
デスノートを持つ前の月が、Ｌからキラ扱いされたり。

そんな作品を書きたいって事でしょ？

742 ：Classical名無しさん：07/10/27 13:44 ID:6P5ocUfM

したらばに避難所たてて、そこで落ち着いて話をしたら？
でないと開始後も無意味に荒れるよ

743 ：Classical名無しさん：07/10/27 14:06 ID:vT62DcCQ

>>736
マリクの場合、バトルシティ終了時に闇人格は消えて表だけが残った。別に死んだわけじゃなく人格のひとつが消滅しただけ。
それを復活させるとなると、るろ剣でいえば人を斬らないと決めた剣心が
心理状態だけは人斬り時代になりましたってなるのと同じで矛盾すると思う

ＳＳの積み重ねのうちに悲惨な展開が続いてやがて闇人格復活、ならアリだと思うがね

744 ：Classical名無しさん：07/10/27 14:24 ID:Zmp9HZg6

作品それぞれに○○編終了時までとかの制限をつける。
↓
その範囲内に登場しているキャラから皆で投票して選ぶ。
↓
キャラを範囲内のどの時期から参戦させるかは書き手が選ぶ。

こういう感じ？

745 ：Classical名無しさん：07/10/27 15:58 ID:gZgy4F8Y

>>740
完結させたいこと「だけ」が第一なら、時期決めには賛成する
だが理由に納得がいかない
ただ確実にスタートの面白みはなくなるだろうし、そのせいでつかない書き手もいるだろう
１ｓｔが失敗したからといって今回が完遂される保証はないわけだろう？

書き手が逃げた理由は「参戦時期が決まってないから」なのか？
新規でも中途でも、書き手なら「おもしろい」ロワに参加したい
完結だけにこだわるロワならそれもしかたないが

746 ：Classical名無しさん：07/10/27 16:03 ID:eL26HqRQ

グダグダ言い合ってても埒があかん。

1.参加時期を明確に決める
2.>>744のように、ここまでのキャラを出す、という範囲を決める
3.参加時期を決めない、書き手の完全自由にする

どっちも引かないなら、これで投票しちまったほうが早いわい。
俺は参加時期がどうこうとに拘って無駄に時間を使うよりも、早く議論に先に進めたいと思ってる。

747 ：Classical名無しさん：07/10/27 16:33 ID:QykF7mxI

>>740
理想論ってのは、実際に上手く行ったケースを挙げて議論する事で。
現実論ってのは、実際のケースを無視して議論する事か？

参加時期を決める派の意見を見ている限り、実際のロワを例にとって意見出してる人いないだろ。
逆の方は実際のロワを例に出して意見してるだろ。現実論ってのは、実例を元に議論する方が
現実論じゃないのか。漫画ロワが上手くいってるなら、そこに習おうとするのは自然な話だろ。

あと、こういう意見を出す人は過去スレにいなかったという根拠は？
悪いが、俺は1stは最初からずっといたぞ。3rdの議論も最初から参加しているがね。
また、
＞時期自由派の意見を聞くと、俺が俺がで他の書き手のこと全然考えてないよ
と言っているが、他の書き手にも自由を与えたいから、と言っていることのどこが他の書き手の事を考えてないんだよ。
自分の自由にしたいからではなく、他人にも自由を与えたいから、ってのは上で言ってる事だろ。
それが他人の事考えてないって、どこまで勝手な解釈してるんだよ

748 ：Classical名無しさん：07/10/27 16:53 ID:tLMoThYE

今、参加時期を自由にしたいって人は
全作品を完結（最新号）まで読めって事じゃないんでしょ？
ならこの議論は後でも出来るから、
各作品の参加時期を決めないか？

749 ：Classical名無しさん：07/10/27 17:13 ID:sk5L.sT.

>>745
スタートが確実に面白くなくなる、まずその根拠を聞いてもいいか？
どうして確実につまらなくなると言えるんだ？そんなの書き手の技量次第だろうに
たとえ時期を決めないにしろ、おまいさんの技量がないならつまらなくなるし
時期を決めても書き手の技量があれば面白くなる。だからまだわからない

面白ければ参加するというが、自分の経験談として1stは途中から入れない
雰囲気があった。とにかくSSが膨大すぎる。しかも大量の資料まで読まないといかん
ただでさえSSが膨大なのに、設定が複雑だったら把握しきれない人もいるだろう

>>747
初期の書き手が面白いからといってこのキャラはこの時期あのキャラはあの時期って
やったら途中参加の人にはわかりにくいし書きにくいのは確かだろう
自由度に関しては、初期書き手が好き放題やった後のしばりを受けないで
決められた時期からという認識があった方が自由にも書けると思うしね

750 ：Classical名無しさん：07/10/27 17:14 ID:cxJXemDg

正直、ここまで自分勝手な意見と、過去レスを読まない人ばかりが
集まるとは思わなかった。

投票でもなんでもやってください。自分は来年にでも顔を出します。

751 ：Classical名無しさん：07/10/27 18:01 ID:rSF4fH8c

皆一緒に一晩寝て頭冷やそうぜ！

752 ：Classical名無しさん：07/10/27 18:26 ID:gZgy4F8Y

一番不要なのは>>750のような何の意見も出さない煽りレスだろう
それまでのレスも台無しになるよ、もう見てないのかもしれないが

>>749
スタートがおもしろくなる理由
時期を決めないことで自由度の高さが出る
自由度が高いということは話が書き手次第で広がりやすいということだ
今日一日かけて１ｓｔと呼ばれるものを読んでみた
まだ途中ではあるが、DBが例に出されることが多いのでいうと
参加時期を決めてしまうことで、クリリンマーダー化というような話は書けなくなる
ロワの醍醐味である予期せぬキャラのマーダー化、裏切りなどが、
時期を決めることで制限されてしまうのではないかという疑念がひとつある
クリリンがマーダーになるがピッコロが大魔王だからこそあの話に意味が出てくるわけで

同じ時間から集められたということでは、元キャラが敵か味方かによって、
もう最初からマーダーかそれ以外かに分かれてしまうような気がする
時期を違えることにより、片方は誰より信頼している味方でも、片方は相手を知らない
または味方と思っていたキャラに近づいたら、敵だった頃の記憶しかないとか
そういう自由な要素を潰すことになる
時期を決めないことによって、同じ時期からの参戦、違う時期からの参戦
作者が書きたいように話が作れるということ

ジャンプキャラという通常では仲間意識を大切にするキャラだからこそ、
裏切りへの布石を設定の段階で潰してしまうことになりかねないか？
よっぽどの説得力がなければ「このキャラはこんなことで裏切らない、マーダー化しない」
という事態になって、それこそ書き手にとってはやりづらくならないか？

753 ：Classical名無しさん：07/10/27 18:28 ID:gZgy4F8Y

予定調和でもいい、完結させたい、というのが第一の目標なら異論はない
しかし時期を決めていない、おもしろいロワの例としてジョジョロワ、漫画ロワとして挙げている
１ｓｔなら上記のクリリン話
クリリンがピッコロ大魔王と同じ時期から来てればマーダー化することはなかった
つまりクリリンは最初から主催者打倒エンドキャラとしてしか動かさざるを得ないか、
マーダー化させるために誰もが納得できる説得力を持たせなければならない
時期を自由にするというそれだけで難しい理屈を考えずに自由にキャラが動かせるというのは強い

読んでいない書き手の負担を減らすことにはなるかもしれないが、
読んでいる書き手にとっては逆に負担になってしまうのではないか？
それがおもしろみが減ってしまうという理由
今から中盤～終盤に書き手が逃げることを考えて新規が入りやすいようにと決めるより
自由度を残してくれたほうが書き手としてはやりやすい

＞初期書き手が好き放題やった後のしばりを受けないで
というが、時期を決めるということは「しばり」ではないのか？
少なくとも俺はしばりだと思うのだが、なぜ今いる書こうと思っている初期の書き手をしばってでも、
きてくれるかわからない後の書き手を優先させようとするのだろうか
予定調和SSでも伏線などがはられていれば、しばりは自ずと生じてしまう
だったら最初の段階で、そのしばりを緩めてほしいと思うし、
そのほうが自由度が高くて、おもしろみのあるものが書けるのではと思う
自分勝手な意見ではなく、書き手としてやりやすいのは自由度が高いほうだ

これから１ｓｔを全部読んでみるけれど、途中まで読んだ限り、
時期決めなし、という設定が「しばり」になった感は見受けられない

754 ：Classical名無しさん：07/10/27 18:30 ID:QykF7mxI

1stでの縛りは、ひとえに参加者数と首輪設定の矛盾。

755 ：Classical名無しさん：07/10/27 19:11 ID:1uc9meU.

3rdは1stと参加作品が被ってるんだよな
おそらくキャラも被るだろう

何か変化をつけた方が書きやすいってのはあるかもしれんよ
前回と違って人数が少ないから多少複雑な設定でもそう足枷になるとは思えない

756 ：Classical名無しさん：07/10/27 19:12 ID:eL26HqRQ

だから、これ以上議論続けるよりも投票しようや。
いくら相手を論破しようとも、その意見が少数派なら無意味なんだから。

757 ：Classical名無しさん：07/10/27 19:25 ID:rx2wZ7rM

先にキャラ投票をして、そこから参戦時期の議論をしたほうがいいんじゃないだろうか

758 ：Classical名無しさん：07/10/27 19:53 ID:z7J7e3d6

にしても参加作品少ないな
1作品4人でも52人、5人でようやく70人か

759 ：Classical名無しさん：07/10/27 21:23 ID:QKsA69F.

>>758
え？またそっから議論する？
あのフレーズ言われちゃうぞｗ

書き手や読み手の意思で、作品内に無意味な矛盾が出ると
後からややこしくなる。
余計な労力を減らす為の議論が大前提。

書き手全員が労力を惜しまないなら、
３０作品、各５人ずつ、参加時期は完結までならいつでも。
これなら壮大な話が絶対に出来るから、面白い事間違いなし。

こんなの誰が最後までやるんだｗ
自分の書きたいキャラ書いて終了だろうな。
勿論こんな事を思っているヤツは一人もいないだろ。

完結まで見込める、理にかなった縛りなら認めちゃおうぜ

760 ：Classical名無しさん：07/10/27 21:31 ID:z7J7e3d6

なんか違和感あると思ったら1st開始後に出た作品がネウロしかないのな
現在連載中のとまで言うとネウロとワンピとハンターのみという始末。
もしハンタ再開してなかったらワンピとネウロだけっていう惨状だったな

761 ：Classical名無しさん：07/10/27 21:40 ID:JOXh349U

とりあえず議論のタネはもうないの？

762 ：Classical名無しさん：07/10/27 21:44 ID:.NYRXAmI

とりあえず>>760がBASTARDを読んでないことが分かった

763 ：Classical名無しさん：07/10/27 21:49 ID:1uc9meU.

議論じゃ決まらないから、時期を決めるか決めないかで投票かな
来週になるけど

それまでキャラの候補でも上げておくか
時期を決める事になった場合の参考にもなるだろうし

764 ：Classical名無しさん：07/10/27 22:40 ID:7vRmTb5.

>>752-753
誤解してるかも知れないけど、ジャンロワの第一の目標は完結だよ？
３ｒｄはぶっちゃけ１ｓｔの雪辱戦
そもそも、ロワって言っても読者のほとんどは正義の味方が
悪者をぶっ潰す痛快劇を期待してる訳で、だから脱出エンドだし

前スレでも言われてたけど、開幕後に本格ロワ派とそうでない派で揉めそうだな

765 ：Classical名無しさん：07/10/27 23:19 ID:eRqgwFkI

おすすめキャラ、ロワに使えそうなキャラとかあげてかないか
もしかして印象がかわるかもしれない

766 ：Classical名無しさん：07/10/28 00:13 ID:ROTy.AEo

幽白の戸愚呂弟や剣心の刃衛はアドリブの利くマーダーとして重宝しそうだな。

767 ：Classical名無しさん：07/10/28 00:22 ID:dn6wcjLQ

とりあえず来週末に何かの投票はするのね？
まあいろんな意見が出たけど、また司会さんがまとめてくれたら有難いなあ

768 ：Classical名無しさん：07/10/28 02:05 ID:D3G73ZlI

ネウロがいれば月もＬもいらないことに気付いた
魔界の謎を食いつくしたネウロが人間の名探偵に負けるのはおかしいし

769 ：Classical名無しさん：07/10/28 02:13 ID:HI1Ae2sA

>>766
戸愚呂兄の方じゃないか。マーダー向けは。
弟は漫画ロワのラオウとかと同種というか、戦闘意思無い凡人追いかけて殺すキャラじゃ無いだろ。
兄なら笑顔で殺戮繰り返してくれそうだけど。

あと参戦時期はDBみたいなインフレ系は具体的には決めなくてもべジータ以降からは出さない方がいいぞ。
そうしないと、フリーザ以降からの悟空じゃ制限すると別人にしかならない。

770 ：Classical名無しさん：07/10/28 02:29 ID:tmhR.Grk

>>739
>で、これはいつ決定する？　来週の土曜日に投票？
>
>ー各参加時期を決める．その後作品ごとにキャラ投票
>ーある程度時期を決めてキャラ時期は書き手任せ
>ー参加時期を決めずにキャラ投票
>ーキャラも時期も書き手（SS順）まかせ
>
>告知して時間をかけて投票で決めないと後からまた文句が出て
>どうどう巡りだし。

まずはこれをどうするか決めようよ。

771 ：Classical名無しさん：07/10/28 05:23 ID:8RLJ8Zvs

ぶっちゃけ1stと被りすぎてやる気なくした。
最悪トラブルでもなんでもいいから、ネウロ以外にも最近のが入ってほしかった。

772 ：Classical名無しさん：07/10/28 06:09 ID:JGt8cyRE

いちいち言わなくていいよ
そんなに引き止めて欲しいのかい

773 ：Classical名無しさん：07/10/28 06:46 ID:tDd1NDOc

いちいち反応しなくていいよ
今話すべきことは、参加時期決めるかどうかについてだろ

で、もうさっさと投票しようよ
これ以上話し合ったって決まりそうにない
議論に時間かかればかかるほど、人は離れていくんだから

774 ：Classical名無しさん：07/10/28 06:47 ID:pveyO6T.

775 ：Classical名無しさん：07/10/28 07:11 ID:pveyO6T.

あれ？何でID変わってるの？
携帯って変わるの？

776 ：Classical名無しさん：07/10/28 09:19 ID:44Xilr2s

>>774
またそこから決めるのかよｗｗｗ

777 ：Classical名無しさん：07/10/28 09:26 ID:Qk16Hl1Q

>ーある程度時期を決めてキャラ時期は書き手任せ
>ーキャラも時期も書き手（SS順）まかせ

個人的にはこのどっちかが良いなぁ

778 ：Classical名無しさん：07/10/28 09:40 ID:N9NxurGs

キャラを自由にするのは危険だ
愉快犯が変なキャラを入れまくって続行不能にするかもしれない

779 ：Classical名無しさん：07/10/28 10:03 ID:1rlw6bIQ

・参加時期を決めて、キャラ投票（時期統一派）
・参加時期の範囲を決めて、キャラ投票（時期バラバラ派）
どちらかだよね？

先にキャラ投票してから時期を…という意見もあるけど
ピッコロ大魔王とフリーザとか当選しちゃうと時期統一の選択肢がなくなるしな

780 ：Classical名無しさん：07/10/28 10:04 ID:XanhbBOw

フリーザ編までにしてピッコロは死者蘇生になったことにすればおｋ

781 ：勝手に進行します：07/10/28 10:22 ID:prvx7SiU

今週の水曜（１０／３１）に時期決めの投票を行います。
下記の４択の中から

A. 各参加時期を決める．その後作品ごとにキャラ投票
B. ある程度時期を決めてキャラ時期は書き手任せ
C. 参加時期を決めずにキャラだけ投票で決める
D. キャラも時期も書き手（SS順）まかせ

【投票形式】
1.一人につき1票を持って、一度だけ投票します。
2.投票期限は10月31日0時01分から10月31日11時59分までとします。
3.【テンプレート】
　【】

これを最後に参加時期の議論は終わり、次に進みたいと思います。
「その時いない」とか「平日はいや」だと言う人はあきらめてください。

で、集計人のかたできますか？　私も手伝えると思うのですが11/1の0:01にはすぐに結果をだせないので．．．．。

782 ：参考にしてください。：07/10/28 10:26 ID:prvx7SiU

ー参戦時期ー
提案が出たがあまり明確な反対意見が出てない作品
【ジョジョの奇妙な冒険】　　何部かは投票で
【封神演義】　　　　　　仙界大戦終了時
【デスノート】　　　　作品終了時
【ハンター×ハンター】ＧＩ編終了時
【遊戯王】　　　　　　バトルシティ編終了時
【ワンピース】　　　　ウォーターセブン編終了時
【るろうに剣心】　　　作品終了ちょっと前まで
【ネウロ】　　　　　　電人ＨＡＬ編終了時
【聖闘士星矢】　　　十二宮編終了時
【幽遊白書】　　　　　魔界の穴編開始ぐらい
【ダイの大冒険】　　　バーンバレス突入後
【BASTARD】　　　　アンスラサクス編終了時
【地獄先生ぬ～べ～】　１２巻１０１話まで
【DRAGON BALL】
ピッコロ大魔王編後
賛成派　悟空のキャラがいい
反対派　キャラのインパクトがない。
マジュニア編後
賛成派　ちょうどキャラがあわせやすいレベル
ラディッツ戦後
賛成派　他の作品とあわせやすい
べジータ戦辺り
賛成派　ベジータ好き
反対派　ナッパレベルでの指町破壊をどう制限つけるんだ？
フリーザー編
賛成派　制限付参戦
反対派　スーパーサイヤ人強すぎ

783 ：Classical名無しさん：07/10/28 10:36 ID:tmhR.Grk

・参加時期を決めて、キャラ投票（時期統一派）
・参加時期の範囲を決めて、キャラ投票（時期バラバラ派）

えっと俺も勘違いしているのかわからないけど
「参加時期を決める」ということはその決まった時点でのキャラ設定
でしか出せないの？（死者は別として）

つまり、ドラゴンボールに例えると
参加時期がラディッツ来襲編だとすれば　ピッコロ大魔王編の悟空は
無理で、ラディッツ編の悟空しか出せないということだよね？

となると>>781にはまだ項目を加えた方がいいかもしれないね。
E.参加時期の範囲を決めて、キャラ投票（時期バラバラ派）

784 ：Classical名無しさん：07/10/28 10:47 ID:kZZg0sVE

＞D. キャラも時期も書き手（SS順）まかせ
は項目から外して欲しい
多重投票でこれを通して、さらにモブキャラばかりのＳＳで埋め尽くされたら
確実に潰れる

785 ：Classical名無しさん：07/10/28 11:03 ID:FvWJHmFs

投票するならついでにジョジョは何部にするか決めてほしい

786 ：Classical名無しさん：07/10/28 11:22 ID:hje4RFng

あんたら「して欲しい」の要求ばっかだけど、一体誰に向かって要求してるんだい

787 ：かんべんしてくれマジで：07/10/28 11:47 ID:prvx7SiU

>>784
それも投票で決めますか？

その希望があったから投票項目に入れてるだけ。議論で決着がつかない
からでしょ？　

あ～あ、俺も来年ぐらいまで待とうかな。

788 ：Classical名無しさん：07/10/28 11:50 ID:1iDXibzw

A.【参加時期統一派】
　作品毎に参加時期を統一し、キャラを投票で決める。参加時期は不動のものとする。

B.【範囲あり参加時期投票派】
　作品毎に範囲を定め、範囲内に登場するキャラから投票で決める。後に参加時期も投票ないし議論で決める。

C.【範囲あり参加時期書き手派】
　作品毎に範囲を定め、範囲内に登場するキャラから投票で決める。ただし、参加時期は書き手の自由とする。

D.【範囲なし参加時期書き手派】
　全作品ともに範囲を定めずに、キャラを投票で決める。ただし、参加時期は書き手の自由とする。

E.【完全書き手自由派】
　全作品ともに範囲、キャラ、参加時期、全てを書き手の自由とする。　　（←いらない？）

ええと、>>781と>>783を自分なりに解釈したんだけど、これでいい？
勘違いしてたらアレなんで誰か指摘してくれると嬉しい。

789 ：Classical名無しさん：07/10/28 11:58 ID:44Xilr2s

>>782
まとめ、ありがとう。
かなり分かり易い。
定期的にコピペした方がいいな、コレ。

790 ：今度こそきめよう！！：07/10/28 11:59 ID:prvx7SiU

投票は水曜日に決定して項目をそれまでに固めましょう。

という案はいかがですか？

791 ：Classical名無しさん：07/10/28 12:03 ID:kZZg0sVE

>>787
前回、多重疑惑があったのだから考えても良いと思うのだが
決めたい気持ちも分かるが、決まっちゃったら後戻りできないぞ？

792 ：Classical名無しさん：07/10/28 12:36 ID:kZZg0sVE

A. 各参加時期を決める．その後作品ごとにキャラ投票
「フリーザ編」に決まると、フリーザ編の悟空やヤムチャしか出せない。
死者蘇生でピッコロ大魔王が出るのは有り。

B. ある程度時期を決めてキャラ時期は書き手任せ
「フリーザ編まで」と決まると、マジュニア編の悟空やフリーザ編のヤムチャが出れる。
ピッコロ大魔王も死亡前の状態で出せる。

C. 参加時期を決めずにキャラだけ投票で決める
ブウ編の悟空や、フリーザ編のヤムチャ、ピッコロ大魔王などが出せる。

D. キャラも時期も書き手（SS順）まかせ
ギニュー特戦隊、ブウ、フリーザなどが出て悟空が出ない可能性も有り。

と理解した

793 ：Classical名無しさん：07/10/28 12:52 ID:6zUeS/mc

だからキャラ決めまで集計人か進行人に決めてもらおうぜ
一瞬で決まるわ。こんなに時間をかけるほど重要な問題でもないんだし

794 ：793：07/10/28 12:54 ID:6zUeS/mc

あ、キャラ決め投票までってことね

795 ：Classical名無しさん：07/10/28 13:29 ID:tmhR.Grk

>>791

決まっていたのを後戻りして投票しようとしてんるんだけど？

しかもその議論の時にいなかったからなしにしろって言う理由でね。

796 ：Classical名無しさん：07/10/28 13:56 ID:7sTH8cf2

後戻りもなにも、まだ決まってない
と思われてるのだろう
だから投票という形にしてはっきり議論の終わりを決める、と
参加作品に関してはそれで片付いたしな

797 ：Classical名無しさん：07/10/28 14:03 ID:44Xilr2s

参加時期が決まったら、各作品何巻までかも書いていこうかな。
今各作品全巻読んだら何冊になる？
ドラゴンボール42
ダイ37
バスタード24
デスノ12
星矢28
ジョジョ76
幽白19
ハンタ24

うろ覚えだから合ってるかわかんない。
他の作品はどの位出てる？

798 ：Classical名無しさん：07/10/28 14:44 ID:zamqNm4w

>>795
きっともう何を言っても無駄だよ…
面白さを重視して展開に幅を持たせた結果、収集がつかなくなって
潰れた１ｓｔのことを忘れてしまった人たちばかりなんだから
読み手は先のことなんか考えずに面白そうだと思った方にいれるだろうし

とりあえず、前スレの議論全てと参加時期についての議論全部は無駄になったね
正直、もうどうでも良くなってきた。きっとまた同じ過ちを犯すんだよ

799 ：Classical名無しさん：07/10/28 15:26 ID:bBsLzVtU

>>798
そういうことだな
今更参加時期をバラバラにするとか言ってる奴は
1stの反省点から何も学べなかったのかね……かわいそうに

前から散々既出だが、改めてジャンプ作品はインフレバトル系の作品の多さといい
こういう信者の頭の悪さといい、ロワに向いてないのを実感したわ

800 ：Classical名無しさん：07/10/28 15:45 ID:b5wguLHo

【インフレが激しい作品のみ参加時期を決める。他の作品の時期は書き手任せ】
投票項目の一つにこれを加えないか？

インフレ漫画(ドラゴンボール、聖闘士星矢、ダイの大冒険、BASTARD、幽遊白書)
だけはしっかりと時期を決めないと駄目だって思うんだ。
こいつらだけはしっかり決めないと書き手が集まる集まらないどころか
パワーバランスが崩れて破綻しかねないんじゃないか？

他の作品に関しては書き手任せの方が展開が広がっていい、と俺は考えている。

801 ：Classical名無しさん：07/10/28 15:59 ID:44Xilr2s

>>799
ぶっちゃけるねーｗｗｗ
今から俺が、参加作品のコミックスの量を数字で出し
参加時期自由にした場合の無謀さを、ジワジワと見せようと画策してたのにｗ
まだ計算してないが、300冊は超えるよな？
それを全書き手に読ませるってどんだけ横暴なんだってよってな。
ジョジョロワでは成功したって言うが、一作品じゃねーかｗ
こちとら一回失敗してんだから、わかってくれよ。

といった本音は抑えて、参加時期ずらすのってどーやるの？
バビディに時間移動能力があるなら、こんなロワ開催しないでしょ。
ブウ封印前に戻ればいいんだし。異界へは行ける描写はあるから参加者は集められる。
書き手の事情だけでなく、作品世界での矛盾も減らすため考えて欲しい。

802 ：Classical名無しさん：07/10/28 16:56 ID:od0jTn9w

強さの制限のためにある程度区切るのは賛成だが
書き手が読むのを省くためとかになるとおかしいだろう。
その作品の主人公がその後どうなるかを知らないで心理描写を上手く書けるのか疑問。

あと１ｓｔの失敗や過ちを修正したい人たちは
>>782を破棄して一から考えた方が良いんじゃないだろうか。
あれは１ｓｔで、ある程度決まっていた参戦時期を基に作られてるんだから。
１ｓｔ失敗の原因が参戦時期にあるなら１ｓｔと同様の参戦時期作品が多い
>>782だと失敗しかねないんだろうし。

803 ：Classical名無しさん：07/10/28 17:00 ID:7sTH8cf2

なんでそう煽るんだろうな
その方が書きやすいと書き手が提案しただけだろうに

有名作ばかりだから書き手候補も何作かは知ってるだろうし
範囲を決めるのなら時期決めと読む巻数は同じだろう

804 ：Classical名無しさん：07/10/28 17:18 ID:f7cZaUTM

ドラゴンボールは悟空、界王拳習得前まで
聖闘士星矢はアテナの聖衣出現前まで
ダイの大冒険はバランの竜の紋章継承前まで、親衛騎団とミストは登場させないこと
BASTARDはカル戦終了まで、アンスラに関係するアイテムは出さないこと
幽遊白書は暗黒武術会編終了まで、魔族覚醒はレベル不足で無し。、どうしても仙水を出したいなら
本人格は登場させないこと。その場合でも３すくみ編以降のキャラは出さないこと

これがおれの案

805 ：Classical名無しさん：07/10/28 17:26 ID:od0jTn9w

読む巻数が制限されるなら
剣心や遊戯の過去については範囲外
インフレ漫画を含む覚醒関係は全部範囲外
どんな展開になろうがそれらは描写したらおかしいってことになるんだろうな。

806 ：Classical名無しさん：07/10/28 17:33 ID:prvx7SiU

本当にいつまでたってもループばかり。
みんな本当にちゃんとレスを読んで意見を出してるのかな？

毎日チェックしてる人はともかく、久しぶりに来た人は
どうせ新着１０レスぐらいしか読んでないのだろう。

>>781で言ったことは忘れてください。後はよろしく。
さよなら

807 ：Classical名無しさん：07/10/28 17:37 ID:f7cZaUTM

読む巻数の制限は要らないな
ジャンプ読者によるパロディ企画で読むなとは、本末転倒以外のなにものでもない

808 ：Classical名無しさん：07/10/28 18:06 ID:zamqNm4w

もうおまいらで好きにやんなよ
こっちがいくら正論を言ってもまったく聞く耳を持たないんだから

今までで一体どのくらいの人がここを去ったんだろう。正直呆れたよ
１ｓｔを始めた人達と同じことをやってるのに気付かないんだから
１ｓｔは初めてだから失敗しても仕方ない。でも、自ら同じミスをしようとするとはね

本当、ジャンプはロワに向かない

809 ：Classical名無しさん：07/10/28 18:16 ID:7sTH8cf2

こっちはこっちで正論を言ってるつもりだ
話を聞かないのはそっち

だから投票で決めようという話になるわけだ

810 ：Classical名無しさん：07/10/28 18:25 ID:NdxvToAo

その投票やこれまでの議論を無かった事にしようとしてる空気は何だよ？
この分だと前の投票で、仮にはだしのゲンやトラブルが当選してても、ごねて結果を無視して進めてただろうな。

811 ：Classical名無しさん：07/10/28 18:39 ID:7sTH8cf2

参加作品は決まったし、ごねてないだろう
議論についても無駄だったとは思わないな
制限を厳しくしようとしすぎる意見に対して、反対する意見が出ただけだろう
時期バラバラ派もインフレ漫画の能力制限のための時期範囲決めには納得してるようだ

812 ：Classical名無しさん：07/10/28 18:45 ID:0EbQNhWs

上でも誰か言ってるけれど、
参戦時期を決める最大の理由は、作者の負担どうこうより、「インフレ防止」のためだったろ

「作者さんが読む手間がかかる」とか言われてるけれど、
正直、全部隅々まで読まなくても書けます。
前のいちごなんて全く読んだことないけど、俺いちごキャラばっか書いてたし。
確実に抑えとくのは、揉めそうな能力とか、キャラの口調とか性格とかだけど、
そういうのも今はネットで簡単に調べられるしな。

ハッキリ言うと、今更参戦時期をきめるかどうかなんて議論蒸し返してもしようがない。
投票するなら>>683の投票確定組について投票するべき。

他の漫画はインフレ的にはバスタを除けばそんなに大差ないのでどうでもいい

813 ：Classical名無しさん：07/10/28 19:13 ID:44Xilr2s

この議論はループしてばかりでは無駄ではないな。
企画がスタートして、同じ様に新規がごねてきた時
テンプレでも作っておけばスムーズに進行しやすい。

Ｑ、なんでフリーザがいねぇんだコラ
Ａ、他作品とのバランスをとる為です

Ｑ、バビディ如きが主催者ってなめてるの？
Ａ、前回主催者が強すぎた為、優遇せざるをえない参加者がいました。
最終決戦では召還、洗脳でバランスをとりましょう。

Ｑ、バビディは何したいの？
Ａ、魔人ブウ復活の為のエナジー集めです。
参加者のダメージがエナジーになるので、瞬殺防止の能力制限の異空間で開催になりませす

Ｑ、なんで参加時期バラバラなの？時間移動できるならブウ封印前にいけよｗｗｗ
Ａ、しらねｗｗｗ

814 ：Classical名無しさん：07/10/28 19:55 ID:HI1Ae2sA

ジョジョは部を決めなくてもよさそうだけど。
ジョナサンと三部ジョゼフと四部ジョータローと東方って人選とか面白そうだ。

部を四部に決めてからジョゼフ当選とかかなりいやだし(四部ジョゼフは老い過ぎててきつい)

815 ：Classical名無しさん：07/10/28 19:59 ID:iaxkB4hE

お互いが（誤解だとしても）知っているフラグは活かしたいところだから、
なるべく部は統一したいけどなー俺は。

今までの議論見てきて、時期は書き手の裁量でもそこまで問題にならない（1stが潰れたのは完全に別要因）と思ったが、
主催の能力的に厳しくないか？ちょろっと考えたくらいじゃ解決策思いつかなかったんだが。

816 ：Classical名無しさん：07/10/28 20:05 ID:NdxvToAo

>>813

Ｑ、なんで参加時期バラバラなの？時間移動できるならブウ封印前にいけよｗｗｗは

Ａ、ドラゴンボールのせいです

これで良くね？

817 ：Classical名無しさん：07/10/28 20:47 ID:44Xilr2s

>>816
死者蘇生無しなら問題は無いと思います。
ドラゴンボールの願いはひとつだけですから。

自分の意見はガチガチなので、柔軟さがあった方がいいのは分かってます。
1stでの、読み手のツッコミがトラウマになっていまして。
なるべく作品内の矛盾をなくしたいだけなのです。
が、そうすると書き手の意欲が削がれるみたいなので、往生しています。

818 ：Classical名無しさん：07/10/28 20:55 ID:NdxvToAo

ナメック星の方を使うつもりで書いたんだが…

819 ：Classical名無しさん：07/10/28 22:13 ID:h4iH9O/M

むずかしいね

820 ：Classical名無しさん：07/10/28 22:14 ID:h4iH9O/M

誤爆

821 ：Classical名無しさん：07/10/28 22:17 ID:6G.2UVvs

>>816
ドラゴンボールのせいにしろおかしくない？
一つの時代に何人も強いキャラはいる訳だし、取り立てて
時期を変える必要性はないし。むしろ時期が早まると弱くなるよね？
ブウ復活のために他の世界の強いキャラを呼ぶのに、それは不自然だよ

822 ：Classical名無しさん：07/10/28 22:30 ID:SaFSMMxo

今更バビディを主催にするのは嫌とか言い出すんじゃないだろうな？

823 ：Classical名無しさん：07/10/28 22:39 ID:aWxJEU56

もうさ、書き手の投票に任せない？
参加時期の有無については。
キャラはみんなで投票で。

書き手のふりした読み手も加わるかもしれんがそんな民度ならつぶれちまってもいいわ。

１ｓｔ、今回も初期からいるがこんなに前回の失敗を踏まえない(知らない)人がいるとは思わんかった。

824 ：Classical名無しさん：07/10/28 22:45 ID:0EbQNhWs

前回の失敗とかいうけれど、俺が感じてた前回の(計画段階での)失敗は

１．主催が強すぎた上、３人も居た
２．首輪について決めてなかった
３．日本地図（ロワの舞台としては縦長すぎ。絡める面子が限られた）

ぐらいで、参加時期から来る問題なんて微々たる物だと思ってたけど。
不味かったのは議論されてるＤＢ勢、星矢、バスタのインフレぐらい。
その辺をちゃんと議論しさえすれば、俺は大丈夫だけれどな。

825 ：Classical名無しさん：07/10/28 23:01 ID:SS6III4U

前回の失敗＝計画段階での失敗でなく
前回打ち切りになったこと(スタート以降わかった失敗含む)を生かすってことじゃない？

826 ：Classical名無しさん：07/10/28 23:15 ID:Dfyydf0c

前回の失敗と言っても、そもそも400話まで進んでいるわけだから、
通常の意味で言う失敗とは若干違う気がする。
だから、成功要因ってのも、前回には含まれているはずなんだよ。
失敗ばかりに目を向けるのはよくない気がするぜ。

前回の成功要因
１．レベルの高い書き手陣
　　こういうと信者って言われると思うが、そこらの書き手よりはるかにレベル高かったと思う。
　　もともと、２次創作が得意な連中が集まったんだろうな……
　　だが、これは要因というより、どちらかというと結果よりか。

２．人気のある作品郡。
　　2chじゃネタにされがちな作品も混じっていたが、腐っても少年誌最高峰の雑誌をベースに作っただけあって
　　集客力はばっちりだった。恐らく、これがあるから１に繋がったんだと思う。

827 ：Classical名無しさん：07/10/28 23:25 ID:pveyO6T.

どっちにしても参加時期は関係ない
他のロワ見たって、参加時期自由にして潰れた例はない
それを何で反対するのかわからないな
いやまあ、反対するのはいいとしても、せめて投票するのくらいは納得してくれよ
このまま議論してても平行線だろ
投票でスパっと決めて、早く次の議論に移りたい

828 ：Classical名無しさん：07/10/28 23:31 ID:XGaAkb7.

こういう風に前回の失敗を踏まえた上で投票にしようっていうなら反対しません。
次の議論に移りたいのは同意だし。

829 ：Classical名無しさん：07/10/28 23:32 ID:Dfyydf0c

>>827
心の底から同意だ……そして、変な書き込みしてスマンかった。
とりあえず、投票とはいっても、参戦時期を決める/決めないよりも先に登場人物決めるべきじゃないか？
一応、俺は参戦時期自由派だけど、DBまで自由にしろとは思ってないし、DBもどのキャラが出てくるかによって
参戦時期をどうするのかが変わってくると思う。

だから、先にキャラ投票っしょ

830 ：Classical名無しさん：07/10/28 23:45 ID:tDd1NDOc

で、投票するなら>>781->>782辺りがいいんじゃないかな
ただ、ぬ～べ～は最終回後って意見もあったから投票したほうがいいと思うけど

831 ：Classical名無しさん：07/10/28 23:56 ID:TvekZn/Y

参加時期→キャラ派だが荒れないならどちらでもいいのが本音。

832 ：Classical名無しさん：07/10/29 00:01 ID:86XDgloo

例としてブウが選出されたらどうすんだ。

833 ：Classical名無しさん：07/10/29 00:02 ID:emLessFU

>>832
マジレスすると有り得ない。そういうことを仮定して議論していったらキリないと思う。

834 ：Classical名無しさん：07/10/29 00:12 ID:rsCeJjIw

>>832
一作品上限が不明だが、多めで６としても
悟空、ピッコロ、べジータ、クリリン、ヤムチャ、悟飯、悟天、トランクスのZ戦士。
ラディッツ、フリーザ、ギニュー、16号、17号、18号、セルといった人気悪役。
これらに割ってはいる可能性は低い。

835 ：Classical名無しさん：07/10/29 00:24 ID:o127JzDQ

そうでねぐで、最終巻付近のキャラ設定で
出されたらどうすんだっぺ？って話でねえが？
ブウは例だとおっしゃってるっぺよ。
闘えない剣心やら、アテム君やら、ウリエルやら
よぐわがんねぇけども、そういうことを言いたいんでねが？

836 ：Classical名無しさん：07/10/29 00:24 ID:43DvtLck

参加人数は各作品４人＋こち亀（のかわりに）４人じゃなかったっけ

837 ：Classical名無しさん：07/10/29 00:35 ID:86XDgloo

>>834
ブウは例え。
ブウじゃなくてもフリーザや１７号、完全セルなんかが選出されたら困ろうもん。

838 ：Classical名無しさん：07/10/29 00:43 ID:duEZYUsQ

>>836そのとーり。
>>832 >>835 >>837そこはもう過去レスと空気嫁としかもう言えない。

とりあえず>>834はこのスレだけでいいから全部読んで来い。

839 ：Classical名無しさん：07/10/29 01:06 ID:o127JzDQ

【ドラゴンボール】全42巻
【ジョジョの奇妙な冒険】全80巻
【封神演義】全23巻
【デスノート】全12巻
【ハンター×ハンター】24巻
【ダイの大冒険】全37巻
【BASTARD】24巻
【幽遊白書】全19巻
【遊戯王】全38巻
【ワンピース】45巻
【るろうに剣心】全28巻
【聖闘士星矢】全28巻
【ネウロ】13巻
【地獄先生ぬ～べ～】全31巻

合計444冊と、縁起がいいので張っておく。

840 ：Classical名無しさん：07/10/29 02:58 ID:.tdjnLao

>>839
乙
444冊ときくと多いように見えるが、ジャンプロワに参加しようと思うくらいだから
ほとんど知らないとかそういう人はこないと思うんだよね
一番多いジョジョは部限定だし
キャラにより範囲が狭まれば特に問題はない数字に思える

841 ：Classical名無しさん：07/10/29 04:53 ID:3XX84Fzs

正直、この企画は読み手が何を言おうが書き手の質、人数にによる
わけだから、書き手にある程度まかせれば良いと思う。

と言いたいが、今現在、書き手って何人ぐらいいるの？５人も
いれば良い方で、書き手ってほとんどいないんじゃない？
まずは、書き手の人数を確認して、かれらの書きやすい設定を
考慮しないと第１話から数話で終わってしまいそうな気がする。

ただ、書き手のにも好きなキャラ、嫌いなキャラ、得手不得手のキャラ
があるはず。数少ないキャラに集中して話が進行する恐れがあるし
（例：初回で悟空を殺せる書き手がいるわけない）、任せたくない
というのもあるのだが、

「キャラや時期が特定されて書きにくい」という意見もあるから
貴重な書き手が少なくなる可能性もある。

たとえ投票でどんな結果になっても根本的な問題（例：書き手不足、
書き手の身勝手、書き手の力量など）を解決しいないと二の舞に
なるぞ、こりゃ。

842 ：Classical名無しさん：07/10/29 05:44 ID:9hugpk2o

聖闘士星矢とBASTARDって必要か？
ふるいんじゃね～の？

843 ：Classical名無しさん：07/10/29 10:23 ID:PeZRmNJk

>>841
そんなこと言っても無理だべ。自称書き手は山ほどいるだろうし
そもそも書き手に書きやすいと言われている時期自由だが、自分は正直書きづらい
統一してた方が設定面で悩まなくていいし、純粋に作品のままの
キャラを動かせるし。そういう書き手もたくさんいるだろうよ
それに、言いたかないが初期メンバーが最後までいる保証はまったくないよ？
展開が気に入らなかったり、私生活が忙しくなったりで抜ける人もいる
そういう時にロワを支えてくれるのは新規書き手。だから少しでも新規が
参入しやすい状況を事前に作った方がいいってこっちは散々主張したんだけどね……

844 ：Classical名無しさん：07/10/29 11:17 ID:hOfHQjzk

>>841
1stの終盤でこんな事言って暴れてる奴いたなー懐かしい
本気でこういう思想の奴がいるからジャンプは某とか言われるんだよ……
だいたい何で根本的な問題が”全部”書き手にあるのか全く持って意味不明
確かに書き手にも非があったのは認めるが、全部を押し付けるのはさすがにおかしい

>>843
新規が参入しやすい状況をどうやって作るプランだったのか非常に興味深い
パロロワは基本的に新規書き手に飢えてるところばかりだからね
個人的にはOP投下直後の本編SSの出来とかに結構左右されると思ってたから、
あなたの提案でここをどういう状況にしたかったのか今後のパロロワの為にも是非聞いておきたいね

それと投票で決まってる以上「そもそも作品群が1stとほとんど同じで……」なんて意見は論外だよ？
ここにいるほとんどの人が当選した作品でのロワを望んでる、っていう結果なんだから

845 ：Classical名無しさん：07/10/29 12:44 ID:qKiGX2gc

時期自由で書きやすいっていうのはキャラの登場話が書きやすいってだけ
その話を書く人間だけに優しくてリレーする人間のことは考えられていない

846 ：Classical名無しさん：07/10/29 15:31 ID:D9Kh8jJM

既存のロワで参戦時期を制限せずに失敗したロワなんてない。
それは1stも同じこと。400話まで続いた話なんだから、必ずしも失敗だけのロワじゃなかったのに、
なぜか参加時期制限派はそこに注目しない。どこかに、参加時期非制限で致命的なことになったロワがあるならいざ知らず、
どこにもないと言う事実をどう説明するのだろうか……

それと、リレーする側だって平坦な設定で渡されるより、少々凸凹した設定があった方が書く取っ掛かりが出来るというもの。
取っ掛かりは少しでも多いほうが、話作りの手間が省ける。そして、そのことは既存ロワが証明している。

847 ：Classical名無しさん：07/10/29 15:38 ID:.tdjnLao

>>843
前回の失敗が～といっている人は>>824とかの意見はどう思っているの？
俺も1stで「参加時期がばらばらだから書き手がつかない」なんて意見は聞いたことないんだが
ロワなんてそもそもSSが多くなる終盤にいくにつれて新規書き手は参入しにくくなる
まずは今あるSSを読んで参加するかどうかを決めるものだ
作品を読んで伏線、設定があればロワ内の空気はつかめるし
このキャラとキャラでこういうシーンを書きたいと思うものだ

中盤はまだキャラも作品も残っているから知っているところだけでも書けるし
終盤になれば作品も削られて、結果原作を読む量は少なくなっていく
新規が参加する条件として巻数を押さえるのがベストではない
>>827にあるようなまず基本的なロワ内での設定を決めることのほうがよっぽど重要
>>844のように元々新規書き手を得るということ自体がロワでは難しい
完結したロワは大体初期からの参加者が何人か残っていることが多いということを踏まえてほしい

その磐石の書き手を確保することを放棄して、他ロワでも難しい新規書き手をあてにする
そっちのほうがよっぽど理想論じゃないのか

俺は前回の最大の失敗は展開が気に食わなかった奴が書き手に文句をつけてばかりだったことだと思う
どれだけ書いても誰かが文句をいう、そんなロワに誰が参加したいものか
それを防ぐためにロワの基本設定を固めなければならないという点では全員意見は一致してるだろう

時期決め賛成派は「決まったこと」「前回の失敗」ばかり繰り返さずに反対派の意見にちゃんとした反論を挙げてくれ
「俺は書きづらい」じゃ、反対派の「俺は書きやすい」と言っていることが同じだ
書きやすい、書きにくいといろんなタイプの書き手がいる以上、感情論じゃなくちゃんとした理由を聞きたい
新規書き手じゃなく今いる書き手の意見としてだ

848 ：Classical名無しさん：07/10/29 19:17 ID:hOfHQjzk

>>846
＞1stは400話まで続いた必ずしも失敗だけのロワじゃない云々
確かに失敗”だけ”ではないけど、結果を見れば完結出来なかったロワには違いないよね？
で、今回こそは完結したいね、て前提があって議論してるわけ
そのために前回の反省点は生かすべきだと言ってるだけ
それに既存ロワとジャンプロワを比較すること自体が間違ってる

あと「キャラの初登場話が平坦な設定の話」なんて未だに読んだことないなｗ
どこのロワのどんなキャラの初登場話でも、ズガンとかじゃない限り
ある程度のフラグ、指標が立てられてた話になるのが普通だよ
特に初登場話なんて、何もなさそうなキャラでも
支給品・現在位置・遭遇相手によって何らかのアクションはあるだろ
あなたが言うそういう設定ってそこからいろいろ膨らませていくもんなんじゃないの？

最後が本題なんだけど「話作りの手間」とか言ってる時点であなたは明らかに書き手ではないよね
あなたが書き手の存在をどう思ってるのかは知らないし、別に知りたくもないけど、発言にはもう少し気をつけた方がいいと思うよ？

849 ：Classical名無しさん：07/10/29 20:02 ID:QZ610.lY

このまま議論していって結論が出ると思ってる人いる？
オレ無理だと思う。
だから投票でいいと思う。

850 ：Classical名無しさん：07/10/29 20:06 ID:cWK007Rg

>>848
相手が書き手かどうかを推測で言うのは辞めようぜ。

あと、前回の反省点を拡大解釈して成功点に目を向けないのは間違い以外の何ものでもないだろ。

851 ：Classical名無しさん：07/10/29 20:13 ID:n/l2Wsao

前回が完全に失敗だったとして、だ。
その失敗の原因の少なくとも一つに「時期のばらつき」があったというのは前提としていいのか？
俺はそうは思わないんだが、大勢がそう考えているならとりあえず納得する構え。

852 ：Classical名無しさん：07/10/29 20:19 ID:cWK007Rg

>>851
前回は完全に失敗じゃないし、時期のばらつきが失敗の要因でもない。
というのが俺の考え。失敗の要因については、既に散々出ている。
失敗の要因を潰して、よいところを残すのが本来の反省というもの。

853 ：Classical名無しさん：07/10/29 20:24 ID:9XaShACw

うむ。その通り

854 ：Classical名無しさん：07/10/29 20:41 ID:heGimUyQ

>>849
同じく。
議論を先に進めるつもりがあるなら、早いとこ投票した方がｲｲと思うな。
平日でこれだけ議論が進むんだ。投票もできるだろ。

855 ：Classical名無しさん：07/10/29 21:00 ID:fkAWediI

で、何を投票するの？まとめようよ

856 ：Classical名無しさん：07/10/29 21:21 ID:heGimUyQ

もちろん、参加時期をどうするかの投票だよ。

A案　参加時期を△△編に固定し、その時期に合ったキャラを選ぶ。
B案　参加時期を××編～○○編までと定め、その範囲内のキャラを選ぶ。キャラ毎の具体的な時期は書き手任せ。
C案　参加時期を決めず、キャラだけを選ぶ。キャラ毎の具体的な時期は書き手任せ。

この中から選べばいいと思う。
一部のインフレ作品だけ時期を決めるって案もあったが、どの作品をインフレとするかで意見が割れると思ったので除外。
時期もキャラも全て書き手任せってのも除外。変な一発キャラを出されても困るし。

857 ：Classical名無しさん：07/10/29 21:29 ID:G3TZs9TA

××編～○○編だと、ものすごく票がまばらになる・・

858 ：Classical名無しさん：07/10/29 21:34 ID:heGimUyQ

>>857
いや、まとめるの下手なので、どう書けばいいか分からなくてさw
スマンが、上手くまとめられる人よろしく。

859 ：Classical名無しさん：07/10/29 21:37 ID:heGimUyQ

>>857
あ、あと言っておくと、とりあえず今は○○や××の部分は決めなくていいので。
投票の時は、フリーザ編までって人もベジータ編までって人も一緒にBに入れればいいです。

860 ：Classical名無しさん：07/10/29 21:52 ID:xjJkmppQ

ドラゴンボールでたとえるなら
××編～○○編までは
ベジータ編終了時～フリーザ編終了時くらいなもんだろ

そんな長々と指定するやついるのか？

861 ：Classical名無しさん：07/10/29 22:30 ID:UKSGxcyA

いいじゃんその３つで。
またここでぐだぐだやっても意味ないよ。

862 ：Classical名無しさん：07/10/29 23:04 ID:o127JzDQ

>>856
解かりやすいまとめ、乙です。
ABC以外はほとんどいないので、それでバッチリだと思います。

一応投票の時に理由も書いてくれると、
投票した案が通らなかった人も説得しやすいかな？

863 ：Classical名無しさん：07/10/29 23:15 ID:QOJ5HmmU

>>851 >>852
別に１ｓｔの失敗の原因を時期のばらつきとは言ってないんだが
１ｓｔの敗因の一つは読む量がとにかく膨大すぎて新規参入しにくかったこと

まあ３ｒｄも読む量は膨大になるだろう。そんな時に、何も参戦時期を
ばらばらにしてキャラの性格把握を複雑にすることはないのにと思う
自分の元々知ってるキャラだって、初期の凶悪な性格のままロワ参入したら
原作とはまったくかけ離れたキャラになってしまうかもしれない
そうなると、そこに至るまでを書いた書き手以外はそのキャラを書きづらくなる
そうなったら新規書き手がますます増えにくいだろうと言ってるだけ

自分は別に時期自由の意見を全否定する訳じゃない。
１ｓｔだったら乗ったかもしれん。ただ、ジャンロワは一回失敗してるから
少しでも完結しやすいと思われる方を選びたい。時期設定派は大体同じ気持ち

>>862
余計なことはしない方が良いかも。きっと荒れるだけ

864 ：Classical名無しさん：07/10/29 23:30 ID:66rFP112

どちらの意見も聞くべきところがあると思う。

865 ：Classical名無しさん：07/10/29 23:40 ID:.tdjnLao

新規書き手をそこまで期待するのがそもそも間違っている
というレスには誰も答えてくれないんだろうか

失敗しているならなおさら完結したロワを手本にと思う
・完結したロワは時期決めしてない
ということはひとまずおいておいて

・完結したロワは新規書き手ではなく初期からいる書き手が頑張って完結させている
・ほとんどすべてのロワで新規書き手は圧倒的に少ない
以上２点を考えてほしい
インフレという理由で巻数を押さえるならともかく、新規書き手を増やすことを念頭においては
余計に失敗する要素になるのでは？

866 ：Classical名無しさん：07/10/30 00:50 ID:0mTkK/zI

>>865
>・完結したロワは新規書き手ではなく初期からいる書き手が頑張って完結させている
>・ほとんどすべてのロワで新規書き手は圧倒的に少ない

1stで初期書き手が途中で書くのをやめたと言う件、
もちろん新規も入ってこなかったが、他のロワがどうなったが知ったこっちゃないが既に一度失敗した企画をなんとか、成功させようと、みんな案を出して
前回なしだった「時期設定が必要」ということためそうとしてるんだよ。

そして、他のロワで新規書き手が少ない理由が「時期決め」がなかったからと
考えられないかい？

こっちもみんななんとか書き手を増やそうとなのてこの手を考えているんだよ。

867 ：Classical名無しさん：07/10/30 00:54 ID:JKZ1SHBA

それは初期書き手に実力があった場合な
始まるまでここにいる書き手に技量があるかはわからない。勿論自分含め
あとよく比較にあがる他ロワだが、他ロワは脱出エンド限定かい？
友情努力勝利が求められるジャンロワと、いざとなったら優勝全滅エンドで
いくらでも収拾つけられる他ロワを安易に比較しない方がいいぜぃ

て、議論すんのいい加減疲れたわ。投票いつ？
もうさっさとやろうよ

868 ：Classical名無しさん：07/10/30 01:09 ID:.bOLD0q6

＞そして、他のロワで新規書き手が少ない理由が「時期決め」がなかったからと考えられないかい？

いくらなんでも強引過ぎるだろ。
それに、書き手らしき人間からも反論受けてるってのに、これで書き手が増えると思っている根拠は何なんだ。
結局、個人の趣味に過ぎない事柄なんだから、過去の成功例に学んでいるだけの話だろ。

869 ：Classical名無しさん：07/10/30 01:35 ID:aIX5BSkw

>>866
その途中で書くのをやめたのは他の要因じゃないかってレスもあるんだが
むしろ時期決めは瑣末な問題といわれているのをどうして無視する？

>>867
脱出エンドで完結したロワも山ほどあるよ

新規書き手が来ないだろう理由を他ロワという前例があるもので例を挙げているのに
時期決めたら新規書き手が来るんだと推測でしかいえないのはあまりにお粗末だ
400話以上続いた1stが駄目になったのが「時期決め」しなかったせいだという根拠を示してくれ
とても「なんとか書き手を増やそうとなのてこの手を考えている」ようには見えない

870 ：Classical名無しさん：07/10/30 01:39 ID:0mTkK/zI

>>868
>それに、書き手らしき人間からも反論受けてるってのに、これで書き手が増えると思っている根拠は何なんだ。

揚げ足とりだよねw
俺が言っていることは前回と違ったことを試そうとしているんだよ。「時期決め」
したら確実に増えるとは言ってないよ。書き手をなんとか増やそうとして、
前回の失敗をふまえて、いろんなことを試そうとしてるんでしょ？

>結局、個人の趣味に過ぎない事柄なんだから、過去の成功例に学んでいるだけの話だろ。

だから、他のロワと同じことをやってこっちは既に１度失敗してる訳だよ。

どうかな？

871 ：Classical名無しさん：07/10/30 01:48 ID:.bOLD0q6

>>870
単に、前回と違ったことを試したいだけなら駄目に決まってるだろ。
前回の失敗を踏まえるってのは、前回の何が失敗だったかを明確にしなければ、踏まえたことにならんぞ。
やたらめっぽう何でも試せばいいってもんじゃない。

それと、既に一度失敗ってね。その失敗は100%の失敗ではなく、
まして時期決めなんて、関係ないところで失敗しているんだぞ。
余計に失敗要因を増やそうとしているだけだろ。

872 ：Classical名無しさん：07/10/30 01:49 ID:0mTkK/zI

>>868-869
も勘違いしているのは1stがつぶれた理由が「時期決めしなかった」だけ
だと思ってること、誰もそれだけが原因だなんて言ってないんだけど？
「時期決め」をつぶれた一つの理由に挙げてるだけで、今これをどうするか
議論しているのに、なんで全部いっしょくちゃに考えて勝手に反論しているのかわからん。本当に過去スレよんでるの？　

＞その途中で書くのをやめたのは他の要因じゃないかってレスもあるんだが
他の要因ももちろんあるよ。ただ、今は順に設定を決めていってる段階で
その中の一つに「時期決め」と言う問題を議論しているだけ。

>「なんとか書き手を増やそうとなのてこの手を考えている」ようには見えない
前で上でみんなさんざん説明してきてるんだけど、じゃあどういう風に見えるの？

873 ：Classical名無しさん：07/10/30 01:52 ID:.bOLD0q6

>>872
人の意見を捏造しないでくれ。
＞も勘違いしているのは1stがつぶれた理由が「時期決めしなかった」だけ
俺は、こんなこと思ってないぞ。

874 ：Classical名無しさん：07/10/30 01:54 ID:0mTkK/zI

>>871
>単に、前回と違ったことを試したいだけなら駄目に決まってるだろ。
>前回の失敗を踏まえるってのは、前回の何が失敗だったかを明確にしなければ、踏まえたことにならんぞ。

これも上でさんざん出てるのになんでまた・・・・・
じゃあ、キミの前回の失敗をふまえて成功させる意見を
聞かせてください。

875 ：Classical名無しさん：07/10/30 01:56 ID:0mTkK/zI

>>873

ほんとうにキミはダメだね。

876 ：Classical名無しさん：07/10/30 01:56 ID:.bOLD0q6

>>874
同じことを言ってやるよ。
散々上で言われてるだろ……
前回の失敗の中に、『時期決め』は一切関係ない。

別に俺は>>872で書いてあるような
＞1stがつぶれた理由が「時期決めしなかった」だけだと思ってる
なんてこともないし、単純に「時期決め」が全く関係ないと思っているだけだ。
それこそ、過去ログに何度も書かれているし。
過去ログどころかお前、俺のレスすらよんでねーじゃねーか

877 ：Classical名無しさん：07/10/30 01:59 ID:.bOLD0q6

あと、揚げ足取りって言われそうだから
>>872を補完してやるよ。

＞>>868-869 も勘違いしているのは1stがつぶれた理由が「時期決めしなかった」だけ
＞だと思ってること、誰もそれだけが原因だなんて言ってないんだけど？

これは書き間違いだろ。正しくは、

＞>>868-869 も勘違いしているのは、時期決め派が1stのつぶれた理由を「時期決めしなかった」だけと考えているだろうと、
＞思ってること、でも、時期決め派の誰もそれだけが原因だなんて言ってないんだけど？

こういいたいんだろ？

878 ：Classical名無しさん：07/10/30 01:59 ID:0mTkK/zI

>>876

ロワがつぶれる理由がよくわかったよ。

879 ：Classical名無しさん：07/10/30 02:02 ID:.bOLD0q6

つか、>>872
＞>>868-869
＞も勘違いしているのは1stがつぶれた理由が「時期決めしなかった」だけ
＞だと思ってること、誰もそれだけが原因だなんて言ってないんだけど？

なんで、こんな事思ったんだ？

880 ：Classical名無しさん：07/10/30 02:07 ID:0mTkK/zI

>>879

ん、

＞400話以上続いた1stが駄目になったのが「時期決め」しなかったせいだという根拠を示してくれ

これ。

881 ：Classical名無しさん：07/10/30 02:09 ID:.bOLD0q6

”だけ”だと思った根拠を教えてくれ。

882 ：Classical名無しさん：07/10/30 02:12 ID:.bOLD0q6

要するに日本語が通じない人だったって訳か……

I'm sorry.

883 ：Classical名無しさん：07/10/30 02:13 ID:0mTkK/zI

>>881

ん、上だけじゃ理由にならない？

884 ：Classical名無しさん：07/10/30 02:15 ID:0mTkK/zI

>>882

俺が、揚げ足とりといったのがそんなにむかついたんだね。ごめんね。

885 ：Classical名無しさん：07/10/30 02:18 ID:.bOLD0q6

>>883
一応聞いておくけど、君の考えでは

869は
『時期決め派が1st失敗理由を”時期決めしなかったから”だけだと考えている』
と思っている。

って言いたいんだな？

886 ：Classical名無しさん：07/10/30 02:22 ID:.bOLD0q6

あと、俺が補完した>>877はあってたのか？
もし、あれが合ってたんだとすると……

887 ：Classical名無しさん：07/10/30 02:37 ID:0mTkK/zI

>>886
あってないよ

888 ：Classical名無しさん：07/10/30 02:39 ID:0mTkK/zI

>>885

こっちもはずれね

889 ：Classical名無しさん：07/10/30 02:40 ID:aIX5BSkw

時期決めしようとしている人は1stが完全なる失敗だったと思っているのかな？
つまり順調にSSが上がっていた初期～中期すらも失敗→その一因が時期を決めなかったことだ
というように見受けられる
>>870
他のロワと同じことはやっていない、首輪の設定があやふやとか主催者強すぎとか
そのあたりを決めることは満場一致のはず
そしてそこにこそ最大の失敗があると思っている
新規書き手が来なかったんじゃなく、スレの荒れすぎで書き手が逃げ、
設定があやふやだからSSに文句をつけやすかったため通りにくくなった

それを時期決めなかったせいというほとんど当時話題にならなかったことを重要視するのが疑問なんだ
他ロワが基本設定をきちんとしての成功だからジャンプも基本設定をしっかり決めようとしているところで
失敗というには小さすぎる時期決めという、どこのロワでも成功していない新たな要素を打ち出す根拠がない
書き手が書きやすい、ということに関しては書き手らしき意見は分かれているので理由になっていない

あとID:0mTkK/zIはもう少し理論的に話せないか？煽り交じりのレスには説得力というものが皆無

890 ：Classical名無しさん：07/10/30 02:42 ID:.bOLD0q6

んじゃ、>>872をもう一度書き直してくれ。
ちなみに俺は、当然のことながら
1stがつぶれた原因を「時期決めしなかった」だけ、だなんて思ってない。

それを踏まえて、>>872の前段を頼む。

891 ：Classical名無しさん：07/10/30 03:25 ID:gUZ.lKHE

新規がスタートから書き易いのが、時期決めない派。
新規が途中からでも書き易いのが、時期決める派。

みたいな感じで議論してんでしょ？
お互いに理は通ってるから退けないよな～。
議論を見て、完結に近付けそうな方へ投票する。
同じ考え、ＲＯＭってる人の中にも結構いるんじゃない？
だから今は、煽り合いはお互いの為によくないよ

892 ：Classical名無しさん：07/10/30 03:25 ID:0mTkK/zI

>>889
申し訳ない。煽りを感じているレスは無視してください。

とりあえず俺は「時期ぎめ賛成派」。
そして1stが完全失敗だったとも思ってない。が作品を完結できなかった
ということは失敗だったと思っている。
俺の意見だが１stや他のロワをおいておいて「時期を決めない」での参戦だと
たとえばハーデス編のヒュプノスと十二宮編の氷河の出場が可能になる
ではこの二人が対決したとしたらどう考えても氷河が勝つことはない。
で、今度は作品別に時期を決めないでキャラを決めると登場時のネウロ
核兵器でも倒せないし、ワンピースのエネルを出すとエネルの能力で
誰がどこに、何人いるのかがすぐわかる。そして遠距離攻撃で相手を撃破。
むろん、これらの事柄は制限をつければなんとでもなるが、制限をつける
ということは、そのキャラの本来の魅力を消して無理に他のキャラに会わせ
ていることになると思う。俺は出す以上原作そのままのキャラ設定のままで
出してほしい。これが一番の理由。もちろん、そのまま出しても一般人と
特殊能力を持ったキャラの違いはあるからその辺は支給品で補うしかない。

どう思います？

893 ：Classical名無しさん：07/10/30 03:30 ID:0mTkK/zI

そして、もう一つ「コイツはこのキャラにこんな風にやられるわけないだろう？」
というツッコミをしたくないのでその可能性が高い『時期を決めない」
に賛成できないということです。

894 ：Classical名無しさん：07/10/30 03:55 ID:aIX5BSkw

>>892
俺は時期決めには反対派として大前提でレスさせてもらう
時期決め反対派にもインフレを抑えるために制限はつけるべしという意見が圧倒的に多い
＞コイツはこのキャラにこんな風にやられるわけない
というのは制限で抑えられるし、それこそ支給品やSSの力量の話だ
むしろ制限がないことで強者が残り、弱者が散るという面白みのないロワになってしまわないか？
一部作品（DBのような）のインフレを抑えるために制限はつけるというのは概ね決まっていたと思うんだが
参加時期決め反対派が制限もなしで、ということであなたが議論していたならそりゃ話はかみ合わない
制限をつけることについては、時期決め賛成派も反対派もほぼ賛成済みだよ

最終的には>>891さんの言っていることだ
その上で完結している他ロワは時期決めがなく、途中からの書き手参戦が少ない
しかし完結していないロワも途中からの書き手参加は少ない
ゆえに時期決めしないことが参加しにくいということではなく、
それまでのSSを読み返し伏線などを把握することと、そしてこのレベルに自分が入っていっていいのかという不安
この２点が新規の途中参加をためらわせる大きな原因だ
でもそれを上回るほどの参加したくなる面白さがあれば、書き手もやってくるのではと思う
1stだって最初は面白かった、わくわくした、だから400話も続いた
その最初のスタートダッシュの威力を削がないために自由度の高さはなるべく残しておきたい

また完結した他ロワの話を持ち出すなら、比較的開始から完結までスパンが短い
それは人数を減らし、伏線をはり、とやっている初期に、勢いがあるからだ
その勢いを持続させるのはどんなロワでも難しいが、勢いがあるうちに話をだいぶ進めておくことは重要だと思う
最初から時期を決めて自由度がない場合、その勢いがつかないのでは？という懸念がある

895 ：Classical名無しさん：07/10/30 04:42 ID:0mTkK/zI

>>894
「制限をつける」ことは基本的に納得している。
でもできるだけ制限は付けてほしくない。キャラによっては
どんだけ制限をつけても補えないキャラがある。で支給品によって
レベルが変わったとしてもピッコロ編ヤムチャにやられるハーデスとか
ありえない。でもセル編ヤムチャにアルデバランはありだと思う。
そういったところで自分やっぱり時期をある程度
決めてその中でレベルがあいそうなキャラを出してほしいということ。

そして
>それまでのSSを読み返し伏線などを把握することと、
>そしてこのレベルに自分が入っていっていいのかという不安
>この２点が新規の途中参加をためらわせる大きな原因だ

これには賛成だが、時期決めずに大きな伏線をはりすぎるのも
上記の問題を起こす原因になり得ると思う。

896 ：Classical名無しさん：07/10/30 04:43 ID:0mTkK/zI

あと、もう一つだけ範囲が広すぎるとSS投下にも時間が
かかる。

897 ：Classical名無しさん：07/10/30 05:14 ID:aIX5BSkw

>>895
ちょっと問題の着眼点が違うのかもしれないが
＞ピッコロ編ヤムチャにやられるハーデスとかありえない
それをどう上手く料理するのが書き手じゃないかな
時期決めとか関係なく一般人が超人を殺してしまうなどの番狂わせが起きるのもロワの面白さだから
○○が××を殺すのはありえない、という論議は時期決めとは関係ないよ
そんなこといったらキャラを決めた段階で、ある程度生き残りのキャラまで決まってしまう
同様に話に伏線を張るのも時期とは関係ない
舞台が原作ではない以上、張られる伏線も原作に大きく関わるものは少ないはず
どちらかといえばロワ本編の他キャラとの会話、支給品などによって左右されるものが多い

その２つは書き手の力量如何でどうにでもなるもので、時期を決めるとはまったく関係ないと思う

898 ：Classical名無しさん：07/10/30 05:20 ID:DMsLVk7s

時期決めていなかったことは前回の失敗要素のホンの一部にすらなっていないという考え方は理解してもらってなさそうだ。

> て、議論すんのいい加減疲れたわ。投票いつ？
> もうさっさとやろうよ

気持ちはわからないでもないがこんなこと言うヤツが停滞期を乗り切れるとも思えないし
議論を軽視して読み専の無責任票によって決まり易い安易な投票で「とりあえず」はじめようなんて考え方賛成できるはずがない。
議論で決まるわけないとかそういうことではなくて、議論で論点が明確になるまでは続けるべき。
そして現在のところ論点は根拠不足で明確になっていないという認識。
それすらできないようならそもそもこの企画は成功の見込み無し。と思う。

899 ：Classical名無しさん：07/10/30 07:42 ID:QTPSDIYI

これ以上議論しても結論は出ない。
他人への反論より自分の意見を出していって投票にしようよ。

900 ：Classical名無しさん：07/10/30 08:37 ID:o8m7k2q2

いつまでも議論したって前には進まない

＞論点が明確になるまでは続けるべき
これまでの議論で投票すべき点は明確になった
それで十分だろう
これ以上議論して、どんな結果が出ると思ってるのか聞きたい

901 ：Classical名無しさん：07/10/30 10:46 ID:8OzIe0Rs

投票する内容は>>856で良いの？
ってか>>781はなし？

902 ：Classical名無しさん：07/10/30 12:57 ID:1Vrj.nDs

ああ、今来てみたら>>895みたいな人がまだいてくれて安心したｗ

仮にハーデスがヤムチャにやられたり、フリーザが一般人にやられる展開なんて書いたら
納得できない人が大暴れする、なんてのは既に1stで散々見てきただろうに。
そこから書き手叩きが始まって……っていう前回の一連の流れは失敗点ではなかったと考えてるのかな？
それを出来る限り抑えるために、参戦時期の範囲を決める、言い換えれば
「制限が強くなりすぎて戦闘描写に不満が出そうなキャラは出場禁止でいいんじゃね？」的な解決案が出てるわけ。
特にインフレバトル系の作品は後に出るキャラほど強くなる傾向があるわけだから、
至極妥当で効果的な解決案だと思いますけどね。

これが適用されて困るのは、それで出られなくなるキャラのファンぐらいかな。

>>900
結果とか結論とかそういうこと以前の問題。
今度こそロワを成功させるためにお互いやってる議論なのに、
それにすら参加しないあなたが「決まらなそうだから」とかいう
安直な理由の多数決で決めようとしてるのは果たしてどうなのよ？ってこと。
お互いがそう主張する理由・根拠を明確にすることによって、
もしかしたらお互いが納得できる上手いやり方が見つかるかもしれない以上議論は続けるべき。

それに、もう明確になったと言うならば
お互いがそう主張する理由とそうした場合のメリット、デメリット辺りを簡潔にまとめてくれないかな？
少なくとも俺は非常に助かるわ。

903 ：Classical名無しさん：07/10/30 13:06 ID:iz5mlhGk

一般人が強い奴を倒す展開を書けない力のない書き手が時期決め主張してるってことか
自分の力のなさでロワの可能性をつぶすのはどうかと思うわ

904 ：Classical名無しさん：07/10/30 15:45 ID:WZqhJ6vA

結局は読み手の中にキャラ厨が多すぎて
なんで太公望殺すんだ
星矢殺したら誰がハーデス倒すんだみたいなことをいう奴が荒らしたから１ｓｔは潰れたんだよ。

905 ：Classical名無しさん：07/10/30 15:48 ID:csUBW0hw

>>903
>一般人が強い奴を倒す展開を書けない力のない書き手

書き手の問題でなくて読み手の問題だと思うけど？　
自分の好きなキャラが格下の一般人キャラに理不尽な殺され方で
やられるのは読みたくないだろう。

906 ：Classical名無しさん：07/10/30 15:57 ID:9auDn1rk

とりあえず適当にインフレ漫画だけ時期決めでインフレがほとんど無い漫画は自由でいいと思う。

現実問題DBで二巻のヤムチャが完全体フリーザに真っ向勝負で勝つのは、どんな上手いssでも不可能。
そういう同一作品内での絶対的力差を緩和する意味での時期決めはありかと。

例えばヤムチャやクリリンはセル編時、フリーザは第一形態時というキャラ個別時期決めを設けて力差をなくすとかはあり。
それなら上記でヤムチャとフリーザ遭遇。
ヤムチャ勝利でも荒れるのは少ないだろう。

907 ：Classical名無しさん：07/10/30 15:57 ID:o8m7k2q2

＞もしかしたらお互いが納得できる上手いやり方が見つかるかもしれない以上議論は続けるべき。
で、それはいつまで続けるのかな？
見つかるかもしれないから永遠に続ける気かい？
どんな議論にも期限は必要だよ。
少なくともいついつまでに決まらなければ議論は終了って決めてくれないと。1ヶ月でも半年でもいいよ。

＞お互いがそう主張する理由と～
A案のメリット…参加時期を固定するため、把握がしやすい。
A案のデメリット…書き手の自由がなくなる。時期のズレによるキャラ同士の複雑な絡みが書けない。

C案のメリット…従来のロワと同じく、書き手の選択肢が広がる。
C案のデメリット…書き手が読まなきゃならない巻数が膨大になる（が、これは他のロワでも同じと言う意見がある）。

B案のメリット…時期に幅を持たせることで、書き手の自由をある程度残しつつ、把握しやすくする。
B案のデメリット…それでもやはり書き手の自由は狭まる。

メリットデメリットはこんなとこじゃないか？

908 ：Classical名無しさん：07/10/30 15:59 ID:o8m7k2q2

A案のメリットに、強さのバランスが取りやすくなるってのもあるけど…
これは制限でどうにかなることだから書くのをやめたんだけど、やっぱ書いた方がよかったかなぁ・

909 ：Classical名無しさん：07/10/30 16:19 ID:csUBW0hw

時期決め反対派は強さの制限をつけることには賛成してる。
でも時期決めは反対。ということは単に好きなキャラを出したいだけ

そこから想像するにそんな書き手は、好きなキャラはそう簡単に殺しはしない。

そして時期を決めると書き手が良い作品が書けないというのは
書き手の力量であって読み手の問題ではない

910 ：Classical名無しさん：07/10/30 16:34 ID:yeXsNspY

そうか

911 ：Classical名無しさん：07/10/30 16:46 ID:RPU1yK6c

見た瞬間わかった

前のときから1mmも進歩してねぇな
表層は塗り替えたが肝心のどうしようもない民度と、突っかかり癖がなんにも変わってない
一つつかぬことを伺いたいんだが

で、これだけ盛り上がって議論してる連中皆さん、もちろん最後まで走りきる覚悟で書き手やる予定なんでしょうね？
まっさか書き手する気もなく議論だけは自分の好きな結果になるまで口出す、なぁんてことはないよな？

912 ：Classical名無しさん：07/10/30 16:51 ID:gUZ.lKHE

＞時期のズレによるキャラの複雑な絡み

これは死者蘇生で補える気がしてきた

デスノを二部開始後から参加。
Ｌを蘇生。この時点でＬには時間のズレが生じてる。

ただ死者蘇生をドラゴンボールで行った場合、
死後一年以内でなければならない矛盾。
ナメック星のドラゴンボールは１人しか生き返らせれない。
複数の死者蘇生はブウ編からだしな～

参加時期をずらすと、作品内での矛盾が多いんだよ。

913 ：Classical名無しさん：07/10/30 17:24 ID:U9Pi/5PM

ジャンロワが復活と聞いて飛んできたが
目的が「ジャンプキャラでバトロワをやる」から「ジャンロワを何としてでも完結させる」
になってる時点で書きたい気がしない、ってか書ける気がしない……

914 ：Classical名無しさん：07/10/30 17:36 ID:4WPumApk

てゆーか、｢ロワイアル｣だって事を忘れてる人が多くないか？
ガチでやりあったら確実に勝敗は見えるような組み合わせでも
支給品があったり、不意打ちがあったり、あるいは一対多があったり。
これだけでも十分勝者の見えない楽しみはあるんじゃない？
多少インフレ気味のキャラが参戦しても何とかなるだろ

915 ：Classical名無しさん：07/10/30 17:42 ID:iz5mlhGk

好きなキャラを出したいだけ、で時期決めに反対してると本気で思ってるの？
400話も続いた前回を400話無視して失敗で片付けることや、
他ロワ成功をジャンロワと違うから比べても意味ないとか切り捨てる

反対派が成功例、前例の成功部分を挙げてるのに対して、
賛成派は憶測でしか話をしてないといつになったら気付くの？
時期を決めて成功した例もないのに、これなら完結できるといえる自信はどこから？
好きなキャラを殺さない心配なら時期を決めたところで出てくる問題だし、
一人よがりにならないためのリレーだろ

時期決め賛成派は何の根拠もないじゃないか
理由を聞けば制限の問題と時期と関係ないことを出してくるし
真面目に議論してくれない？

916 ：Classical名無しさん：07/10/30 17:57 ID:dqIFb6Ak

もうあれだ
3rdと4thで時期決める派と決めない派でわければ

917 ：Classical名無しさん：07/10/30 18:25 ID:Nc7TWYjs

ジャンロワが潰れた最大の要因と言ってもいいキャラ厨の暴走
これを少しでも抑えることが重要なのは誰にでもわかるはず

例えば時期を自由にして、ハンター試験開始直後のキルアと物語中盤の
ゴンが出会ったとする。で、キルアが無防備なゴンを殺すとしよう
不可能じゃないよな？ゴンは信頼しきってるだろうしキルアは殺し屋だし
ロワ的には面白い展開かも知れない。…でも、果たしてファンは納得するかな？
他にも初期ヒュンケルがポップを殺すとか初期悟空が中盤ヤムチャに殺されるとか
ロワだし実力的にも展開的にも問題ないけど、ファンはきっと怒ると思うよ
で、荒らされて書き手が潰されたらいくら面白いＳＳ書いても意味がない

あともう一つ１ｓｔの失敗に関して言えば、面白さを追求するあまり
行き当たりばったりで書き手がキーキャラを殺したりしたことだけど、
その場の面白さを追いすぎて書き手が暴走することもある
面白いって何？予想外の展開を繰り返すこと？そこは両派ともよく考えた方が良いかも

918 ：Classical名無しさん：07/10/30 18:36 ID:9auDn1rk

そもそも前回の失敗のひとつに「主催者強すぎ」があった。
そのせいで何人か「殺せばその瞬間対主催ルート不可」みたいな空気になって、
それで殺しづらい、殺せば荒れるってなった。

その最大の失敗要因を今回は主催バビディに変更して変えたんだしいいんじゃないか。
バビディならぶっちゃけ、夜神月一人でも銃あれば殺せそうな空気だし。

919 ：Classical名無しさん：07/10/30 18:53 ID:5mGQv122

>>916
採用

920 ：Classical名無しさん：07/10/30 18:54 ID:EjSr18/c

すぐ上のレスぐらい読んでくれ。

921 ：Classical名無しさん：07/10/30 19:03 ID:KDwhgbAw

＞あともう一つ１ｓｔの失敗に関して言えば、面白さを追求するあまり
＞行き当たりばったりで書き手がキーキャラを殺したりしたことだけど、
＞その場の面白さを追いすぎて書き手が暴走することもある
＞面白いって何？予想外の展開を繰り返すこと？そこは両派ともよく考えた方が良いかも

星矢とかピッコロとかか？
そもそもアレらが面白かったという前提があるっぽいのが気に入らないなあ。

922 ：Classical名無しさん：07/10/30 19:56 ID:lMfikoro

さっさとキャラ投票

923 ：Classical名無しさん：07/10/30 20:00 ID:5Tbk1dBQ

昨日のID:0mTkK/zIが教えてくれたじゃないか。
このロワには、どうしようもなく知能の低い生物がいるって。
議論をするためには、最低限の知能が必要ってのは分かると思うけど、
あの生き物にそれはなかったよね？　それでも、議論続ける気か

924 ：Classical名無しさん：07/10/30 20:04 ID:iz5mlhGk

キャラ厨の暴走って書き手より読み手の問題じゃなかったか？
好きなキャラが死ねば文句つけてSS通さない

大体1stは脱出エンドにしようって取り決めもなかったんだ
読み手が勝手に脱出エンドのためのキーキャラ殺したって言ってただけだ
優勝または全滅エンドを望んでた書き手がいただろうに、それをキャラ厨と決めつけるの？

味方側は決して裏切らず、原作でも敵ポジションの奴をどんどん倒していく
それだけなら最初から味方側VS敵側で戦うトーナメントにすればいい
ロワの意味をもう一回考えて発言してくれ

925 ：Classical名無しさん：07/10/30 20:17 ID:KDwhgbAw

文句はつけたが矛盾がなければ通ったぞ

それより投票はどうするの？
>>856でいいのか？

926 ：Classical名無しさん：07/10/30 20:27 ID:KDwhgbAw

と、言うより過去ログ読むと時期決派が論破されてるように思えるんだが
投票の余地はあるのかなあ、とか言ってみる。

927 ：Classical名無しさん：07/10/30 20:32 ID:YcYbmQA2

大多数が望んでいることより、論理的に正しいことをすべきだと思いますがねえ。
衆愚って知ってる？　

928 ：Classical名無しさん：07/10/30 20:44 ID:KbuYRhNE

キャラ投票を実施してから
それぞれのキャラが認識がありそうな共通の時期を選べばいい。
都合が悪くない場合は>>782の時期に作品を設定して
強キャラが選ばれた場合も>>782の登場キャラぐらいの強さに制限されることにして。

929 ：Classical名無しさん：07/10/30 20:45 ID:o8m7k2q2

>>926
論破してるなら、互いの意見を簡潔にまとめてそれを示せばいい。
そうすれば、投票する時にもみんな納得して時期決め不要派に入れてくれるのでは？
ここで投票しないと、また「議論の時いなかった」「投票やらなかった」ってごねる人が出てくると思うよ。

俺は時期についてはどっちでも良いんだけど、あとでまた揉めるのは嫌だからな。

930 ：Classical名無しさん：07/10/30 20:49 ID:8OzIe0Rs

馬鹿は出るだろうけど、なんだかんだで始まれば皆それに順応してくだろうから投票したいな

話が少しでも進んでくれるなら今のままでも構わないけどね
俺は参加したくないけど

931 ：Classical名無しさん：07/10/30 20:52 ID:qYrMROdg

てか、８時間位の投票で上位８位まで決まるとかどう考えてもおかしい。
そのあとに投票とかしてたけど、どう考えても胡散臭すぎるんだよ。
多重の疑いがありすぎ。
そういや、魔法ロワで多重してたやついたっけ。

932 ：Classical名無しさん：07/10/30 21:01 ID:KDwhgbAw

ところで前回はＤＢはフリーザ直前までって決まってたよね？
あれってキャラ決めの後に決まったの？

933 ：Classical名無しさん：07/10/30 21:06 ID:4oQlyxLk

>>917
ぶっちゃけいい？
それに納得しない阿呆が集まってたから崩壊したわけで
ロワとしての性質＞＞＞＞＞キャラの側面であって、
キャラのイメージとか全面押し出してまたこんなの「○○じゃない！」「ここでこれ殺すなんてありえねー」をやる気かよ？

＞ロワだし実力的にも展開的にも問題ないけど、ファンはきっと怒ると思うよ
これを突き詰めた果ての結果が前回の失敗だとなぜわからん

934 ：Classical名無しさん：07/10/30 21:11 ID:XCZ3yRbI

人それぞれ意見があってどの意見も理由がある。
みんな言いたいこと(論旨)は述べ終わっていてあとは論破することに重点が置かれている気がする。
そういう意味でもう投票するしかないんじゃないかな？
>>931みたいに投票結果に異議を唱える人もいるかもしれんが
それはもう嫌ならくるな、ってやらないと。
自分もこんなロワありえないってなったら去る。
でも今はジャンプロワやりたいし書きたいから自分の意見と違っていても投票結果には従う。
みんなジャンプロワやりたいからこのスレにいるんだし殺伐としてもしょうがない。
議論を否定してるんじゃなくてもう十分だてこと。
百人中百人が納得する結果を求めるのはきつい。

935 ：Classical名無しさん：07/10/30 21:16 ID:1Vrj.nDs

>>924
うん、じゃあ参戦時期の範囲決め反対派のあなたは
どうやってその”読み手の問題”に対処しようと考えてるの？って話。
それがちゃんと用意されてるなら俺は範囲なんか決めなくても構わないと思ってる。

後は同意。
＞大体1stは脱出エンドにしようって取り決めもなかった
それをしっかり決めなかったのも1stが完結出来なかった一つの要因だと思ってる。
脱出エンドにしろ、優勝エンド・全滅エンドにしろ
終盤に書き手陣でロワの方向性を決める場を用意する必要があったんじゃないかな。
だから書き手はどういう方向に持っていったらいいのか分からないし、当然読み手も混乱しただろう。
そういう場を上手く用意できて、そのチャンスを生かせたアニ1stなんかのそういう点は今回見習いたい、と思ってるんだけどね。

936 ：Classical名無しさん：07/10/30 21:20 ID:JKZ1SHBA

上で誰かが言っている。ジャンロワをロワと思うなと
みんなは単にロワに屈しないで正義側が悪を倒すのを見たいだけ
この認識を持たんと。元々ジャンプキャラはロワ向きじゃないんだし
ロワがやりたいだけならジャンロワにこだわる必要は一切ない
別のもっとロワ向きの作品使って本格的なロワやんなよ

ジャンロワはロワであってロワじゃない。むしろロワの名を借りたジャンプスーパースターズ

937 ：Classical名無しさん：07/10/30 21:22 ID:5Tbk1dBQ

そもそも、読み手の問題って事自体、随分と過大評価されてると思うんだが……

938 ：Classical名無しさん：07/10/30 21:39 ID:y2nVAwN6

>>925
投票するなら、>>856の

A案　参加時期を△△編に固定し、その時期に合ったキャラを選ぶ。
B案　参加時期を××編～○○編までと定め、その範囲内のキャラを選ぶ。キャラ毎の具体的な時期は書き手任せ。
C案　参加時期を決めず、キャラだけを選ぶ。キャラ毎の具体的な時期は書き手任せ。

で、問題ないと思う。
あと、>>912の矛盾点をクリアできれば
今まで参加時期決定派だった自分も
B案に投票してもいいと思う。

この矛盾は何度か指摘されているが、
参加時期自由派からの説明がない為、
参加時期決定派だった。

逆を言えば、ここをクリア出来たら
参加時期自由派の発想を認め、全面的に協力する。

939 ：Classical名無しさん：07/10/30 21:59 ID:aIX5BSkw

>>938
「バトルロワイアルというイベントを開催する」こと自体を１つの能力、または願いにしてしまう
首輪、監視、盗聴、各参加者の能力制限、異世界からのキャラ・支給品集めなどの
ロワに必要なあれこれをすべて「ロワ開催のため」とする案（例。ジョジョロワ）
ロワそのものが首輪や監視の抜け道、また主催者打倒もありだというイベントであることを前提とし、
舞台や必要なものの膳立てと、イベント開催中の強制力発動を可能とする

その場合、参加者の死者蘇生はできないが、死ぬ直前から集められたキャラと、
そのキャラが死んだ後から集められたキャラという形になる
俺はジョジョロワから流れてきて、このシステムが上手いと思ったので、
他のロワに詳しい方、またはいい案などあったらよろしく

940 ：Classical名無しさん：07/10/30 22:03 ID:5mGQv122

もう書き手だけが議論しろ
読み手は声出さずROMれ

941 ：Classical名無しさん：07/10/30 22:30 ID:Q.D1NRiQ

まともな書き手はもう見放してるだろう

942 ：Classical名無しさん：07/10/30 22:38 ID:y2nVAwN6

>>939
なるほど、その発想は無かった。
シェンロンに願い事を言うとして、
「各（異）世界から、エナジーを集めるために必要な者を用意してくれ」
みたいな感じでいいのかな？

この『エナジーを集めるために必要な者』の願いに
参加時期のズレの為に起こる対立や、死者蘇生も含まれている。

で、シェンロンの力を超える強者は、バビディの用意した
能力制限のあるステージで調整、と。

943 ：Classical名無しさん：07/10/30 22:45 ID:5Tbk1dBQ

元々、神龍の力を超える云々って話はDBでも後付け設定だからなぁ。
深く考える必要なし。大体、神の力を超える事が出来ないって言うんじゃ、
ギャルのパンティすら用意できるかどうか怪しい。

944 ：Classical名無しさん：07/10/30 22:47 ID:U9Pi/5PM

もうテスト板の現行作品でいいよ

945 ：Classical名無しさん：07/10/30 23:10 ID:TQHNtt1w

もういいよって人は来なければ良いと思う。

946 ：Classical名無しさん：07/10/31 00:47 ID:8xoHF2XY

>>942
ただやっぱり時期の早いキャラが矛盾になるんだよな
強いキャラはたとえ死んでようがエナジー取るために無理やり生き返して
参加させる、これは矛盾しない。でも、早い時期のまだ弱いキャラを
召喚するのはエナジー採取という目的から考えるとおかしいし、
なんでそのキャラだけ他の仲間より早い時期から呼ばれたの？ってなる
そんなことする必要はまったくないし、そっちの方が手間もかかるしなぁ

947 ：Classical名無しさん：07/10/31 01:08 ID:j3Q0u.n2

>>946

それは願い事がシェンロンの力が及ぶギリギリの所だったので「強者だけを呼ぶ事ができなかった」、
という、完璧ではないがエナジー採取という目的が何とか果たせる程度に叶えられたという結果になったというのはどうだろう？

948 ：Classical名無しさん：07/10/31 01:14 ID:j3Q0u.n2

書いてから解りにくい文章かと思ったので言い方を変えます。

力の無い者、或いは弱い時期のキャラクターが呼ばれてしまったのは
時空を越えて強者を集めるという願いがドラゴンボールの力でも難しかったので中途半端な結果になったからという事です。

949 ：942：07/10/31 01:16 ID:gpnKuqlc

>>946
ああそっか、やっぱりそこは矛盾が生じるんだよなぁ。
時期をズラせば対立が起こるのが解かっているのは
作者側（神）の視点であって、登場人物の視点では無いんだよなぁ。

前回の1stで、参加時期がズレてたのはピッコロの他に誰がいたんだっけ？
死者蘇生によっての、参加時期のズレは他に何人か居たみたいだけど。

参加時期のズレでの絡み、死者蘇生で十分だったんじゃない？前回も。
生存者はインフレ前で参加時期統一。蘇生される死者は死ぬ手前から。

これでお互いの希望は通るような…？

950 ：Classical名無しさん：07/10/31 05:59 ID:OWAnEGzQ

俺からしたら、ちゃんと読者を納得させて、楽しましてくれたら
「時期決め」なんてどっちでもいい。だから投票でも何でもして
早く決めてくれ。書き手のオナニー小説なんて読みたくないから
そんなのを書くヤツは糺弾して荒らすからよろしくね。

951 ：Classical名無しさん：07/10/31 07:35 ID:CTO.hS7s

>>949でいいと思うがまずは投票か？
>>950荒らしが一番のオナニスト。
ただ「読者を納得させて、楽しましてくれたら」ここ重要。
前スレでも言われていたがおもしろい作品を作ることは荒れないためにも大切だ。

952 ：Classical名無しさん：07/10/31 07:45 ID:1/12kNLQ

オナニーの見せ合いには興味ないからどっちも
自重ちょうしてくれ

953 ：Classical名無しさん：07/10/31 10:39 ID:8xoHF2XY

>>949
うん。死人を多めに配分したらキャラも動揺していいんじゃないかな
特に、その死人と深い繋がりのあるキャラをセットでいれると面白いかも
例えば、前回シシオがいたと思うけど鎌足を一緒にいれてみるとか
他にも、死んだ恋人とか親友を中心にキャラ選びをしたらドラマが作りやすそう

954 ：Classical名無しさん：07/10/31 12:28 ID:r8qY5j.I

キャラ投票で死人多めに選んでねと頼むの？
それに時期を決める時に死人になってからの時期にしてねというの？

>>948でも十分納得できるけど

955 ：Classical名無しさん：07/10/31 15:38 ID:3JYVK782

>>954の言うとおり、参加時期バラバラなのは本来ならば無理がある。
キャラ投票にそんな不自然な頼み、聞く人間はいなそうだ。

生き返らせたら、ズレてた位で丁度いい。
神龍への願い事は、各世界の強者蘇生。
で、バビディの能力で呼び寄せる。

これなら初めてこの企画見た人間もわかり易い。

後は参加時期決めて、キャラ決めて。
その中に死者がいれば、ソイツが時期ズレキャラ。

参加時期バラバラ派はキャラ投票時に
インフレ起こしていない死者に投票すれば、
問題は解決しそうだな。

956 ：Classical名無しさん：07/10/31 19:48 ID:r8qY5j.I

>>955
安価間違いか？
俺は時期決め反対派だと読めばわかるだろうに

957 ：Classical名無しさん：07/10/31 19:57 ID:XFuzs2bU

細かい事だが、参加時期ばらばらと参加時期自由は意味違うからな

958 ：Classical名無しさん：07/11/01 07:59 ID:J1zNSu2M

これで一段落下と思ってる人が多そうだな

959 ：Classical名無しさん：07/11/01 12:33 ID:gcnHiNx2

>>948だとちょっとおかしいんだけどね
力が足りないなら別の時間軸に手を突っ込んでキャラを引っ張ってくるのは
かえって負担がかかる。特定の作品のキャラは全員あんまり強くない時期から
連れてきちゃったの方が矛盾はないかなー

960 ：Classical名無しさん：07/11/01 15:33 ID:eMmmFZl.

でもエナジー採取が目的ならキャラ最強の時点で集めればいいだろ
それを早い時期からというのも作者側の都合じゃないか？

だったら>>939のバトロワというイベント自体が不確定要素を生むために
さまざまな世界、さまざまな時代からの選手集めをすると定義すれば
それはバビディの意思関係なくなるだろう

>>957
で、これが本当にそうだ
時期自由ってことは同じ時期からつれてきてもいいんだし

961 ：Classical名無しさん：07/11/01 17:41 ID:0ZrcsXT2

いい加減キャラ投票

962 ：Classical名無しさん：07/11/01 18:43 ID:kP3bR4UE

別の時間軸っていうか、パラレルワールドから連れてきた事にするのはどうか
未来トランクスみたいな感じで

963 ：Classical名無しさん：07/11/01 19:07 ID:YalJwW96

投票もあるし次スレ立てようぜ
俺？駄目だったorz

964 ：Classical名無しさん：07/11/01 19:07 ID:S2KrS3f.

こんなのはどうだろう？

バビディ：エナジー集めの良い方法は無いか？
手下Ａ：私にいい考えがあります、世の中にはバトルロワイアルというものがありましてエナジー集めにはうってつけでございます。
バビディ：そうか、ならお前の言う通りバトルロワイアルを開催しよう。

バトルロワイアルとというものを完全に理解してなかったバビディが
手下の言葉に乗せられてバトルロワイアル開催を願ってしまったというのは？

965 ：Classical名無しさん：07/11/01 23:59 ID:KjrZuORk

>>964
いい案だな。その場合、その手下の奴がキーになりそうだが、ジャンプキャラならズル賢くてバトルロワイアルを見たがるような愉快犯など腐るほどいるしな。

966 ：Classical名無しさん：07/11/02 00:06 ID:kGRv8wNA

レベルＥのバカ王子じゃダメかな？ｗ

967 ：Classical名無しさん：07/11/02 00:25 ID:SQ1SXyGU

土日にはキャラ決めたいし、参加時期の投票は今日しようよ
平日だし事前告知もしてないけど、一日あればそれなりに票集まるはず
今から次スレ立てるから、１時から投票開始ね

968 ：Classical名無しさん：07/11/02 00:40 ID:SQ1SXyGU

立てた

新ジャンプキャラバトルロワイアル2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1193931304/

969 ：Classical名無しさん：07/11/02 00:42 ID:i7KrHDS2

待て待てそんなに焦るもんじゃあないと思うがなぁ
先走っていい方向に向かったロワは稀だ

970 ：Classical名無しさん：07/11/02 00:52 ID:Ia394y1k

ここまで議論が出来ないロワスレってのも珍しい。
母体人数が矢鱈多いことと、そもそものファン層の程度の低さが原因なのだろうか。
1stやここの一部のスレを見る限り、まともな人もそれなりに居るのだろうが……如何せん、まともな人の方が“数的不利”だ。
そんな中で投票を連打するから……

971 ：Classical名無しさん：07/11/02 00:55 ID:eBLhwWIw

>>968
スレ建てありがとう。
そろそろ建てなきゃと思いつつ、出来なかった。

投票はまだしちゃダメだろう。
また後から苦情が出るに決まってる。

逆の立場になったらどうよ？

972 ：Classical名無しさん：07/11/02 01:07 ID:SQ1SXyGU

そうやって先延ばししたら、結局うやむやになっていつまでも出来ない
もう多少強引にでも投票しないと先に進まないよ
まあ、あまりにも投票数が少なかったらやり直すしかないけど

973 ：Classical名無しさん：07/11/02 01:10 ID:Ia394y1k

このままの方向に進んでも、袋小路にしか行き着かないンだがなあ。

974 ：Classical名無しさん：07/11/02 01:47 ID:svR/YoJU

しかし投票は休日のほうがいいだろ
先延ばしにするのは反対だが、せめてもう１日待てよ

975 ：Classical名無しさん：07/11/02 01:53 ID:d24sHkLM

投票を急ぎすぎるといいことないぞ、と某ロワ難民が言ってみる。

976 ：Classical名無しさん：07/11/02 02:12 ID:m4rOZtMo

>>975

俺も今日の投票はどうかと思うが、急ぎすぎると言うことはないと
思うぞ。今までの議論を見ても同じことの繰り返しだし、既に
この話題は何週間話してる？　

俺も本当は投票では決めたくないが、議論で決めるのは無理だしね。
だいたい、まとめ役、進行役もいないのに好き勝手な意見のレス
だけその場その場で書いているだけ。そんなんじゃ絶対まとまる
分けないし。

まあ、俺もまとめ、進行役をやるつもりないけどね。

977 ：Classical名無しさん：07/11/02 03:00 ID:Ia394y1k

ジャンプロワ3rdの敗因①

「したらば移行」に関して、反対意見も無く、状況的にもほぼ必須で有るのに、
誰一人としてしたらばを借りてこなかったこと。

要は、全員他人任せ。そんなんでリレーが続くワケも無く。。。

978 ：Classical名無しさん：07/11/02 03:14 ID:d24sHkLM

逆にこんな状態で投票しても駄意見の集大成としての結果しか出ないような気がするが、しゃーないのかね。
今みたいなところから投票でしか進まないようなら既に見込み薄だよこのロワ。

いずれにせよ、>>977の言うとおりだ。
したらばなしでの投票はいまや無意味な時代ｗになってしまったからな。

979 ：Classical名無しさん：07/11/02 07:57 ID:KX7z/a42

毒吐きは他のロワと同じところに立てればいいんじゃないかね

980 ：Classical名無しさん：07/11/02 12:12 ID:MlKHOxj2

やっぱ１回失敗してるのがマズイんだろうな
皆で協力して１からロワを作っていこうという気持ちより
あいつらのせいで前回は失敗したんだ、あいつらさえいなければ上手くいくはずだ
みたいな殺伐とした気持ちの方が強い

楽しむというより義務感のようになってきてるし

981 ：Classical名無しさん：07/11/02 12:33 ID:GjtsH7zM

まぁ頭カラッポの方が夢詰め込めるもんな。
完結はともかく、楽しんだ方が勝ちでしょ？
だから時期決めなんてカチカチに固めずに
楽しくさっさとロワ始めよーぜ

982 ：Classical名無しさん：07/11/02 12:47 ID:nWq.Hs7Y

始めたいけどねえ・・・・

983 ：Classical名無しさん：07/11/02 12:50 ID:Ia394y1k

>>981
そう思うんなら、
「参加者早い者勝ち、設定など基本的に書いたもの勝ち」
なノールール方式で始めた方が早いよ。
途中で議論が起こって確実に未完で終わるだろうけど。
完結させる気がない乱立スレをただ立てるってだけなら、何の苦労も無いもんなあ。

ん？　どうした？　早く始めたいんだろ？　始めろよ。

984 ：Classical名無しさん：07/11/02 13:46 ID:GjtsH7zM

>>938
冷静になれよ
参加時期を決めない→こりゃ書き易いし、面白い　少し手間だが意欲も湧くぜ
参加時期をカチカチに固める→自由度が少ない　楽しくない

パッと見だが、こんな感じだろ
何を迷ってるんだ？

985 ：Classical名無しさん：07/11/02 16:40 ID:22GpNd.2

よし！
ぶっちゃけ聞くぞ！
この惨状の中、書きてやりたいって奴いるか！？

986 ：Classical名無しさん：07/11/02 16:44 ID:VVu5T.Ac

俺は最後までできるか分からないが書こうと思う
ジャンプロワは俺の見た最初のロワだったし
いつかやってみたいと思ってた……だがこの状況下でうまく開催まで
こぎつけられるかどうか正直不安
何か、時期の投票日もハッキリしてないし

987 ：Classical名無しさん：07/11/02 17:33 ID:fzfhHynM

俺も書きたい。
前回はらっきょうを食った条太郎の回でこのロワを知り、虜になった。
読み手専門で、乙や感謝ぐらいでしか参加出来なかった。
書き手として参加しようにも、それまでのフラグが整理しきれず断念した。
今回は序盤から参加できそうなので、今はどうあれ楽しみにしている。
前スレでもスタートするなら、半年は開けた方がいいとのアドバイスがあった。
なので、投票するにしても焦らずに、告知から３日はおいてからの方がいい。

988 ： ◆ctWQeRff.I ：07/11/02 18:20 ID:1/TdLde.

前回の失敗には議論を長く続けすぎると言うものが含まれていました。
恐らく、>>981はその反省を踏まえているのでしょう。決しておかしな意見ではないと思います。

ところで、進行役の方を最近見かけなくなってしまいましたので私が進行役をやりたいと思うのですがよろしいでしょうか？
まず最初に、11/4(日)（または来週の土日）の00:20から23:59まで参戦時期がらみの投票を行いたいと思っています。
（新スレ立てた方ごめんなさい。少し早めのほうが良いとは思うのですが、さすがに平日投票は無謀です）

989 ：Classical名無しさん：07/11/02 19:35 ID:YNLaLTVw

>>984
時期が自由じゃないと面白くないとかどんだけ？ｗ
他ロワは知らんけど、普通は最初に登場したキャラに大体合わせるだろ
悟空がチビなのにチチは大人とかサイヤ人編クリリン出すとか協調性なさすぎる
そもそも時期確定だって大体このあたりな感じってだけで、～編終了した
その瞬間！とかその次の日とか、そこまでかっちりは決めないだろ

それに書き手に技量がなかったら時期自由という複雑な設定によってかえって
首を絞めることにもなりかねないしね。ロワが面白くなるかは書き手の
技量次第なのに、こうしたら確実に面白くなるっていう考えは安易

990 ：Classical名無しさん：07/11/02 21:14 ID:eBLhwWIw

>>988さん、ありがとうございます。
自分は参加時期について、一方を推したいと思っています。
だから進行役はとても出来ないので、宜しくお願いします。

次スレはttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1193931304/
こちらで宜しいのですね？

それでは、お時間の都合のいい時で結構ですので
無理をなさらずにお願いします。

991 ：Classical名無しさん：07/11/02 22:17 ID:iTZ/nR7E

とりあえず過去ログ読んでみたんだけど疑問が一つ。
ベジータ編からキャラ引っ張ってこれるなら同じ要領でブゥも引っ張ってくればいいじゃない。
なんでバビディはロワにこだわるの？

992 ： ◆ctWQeRff.I ：07/11/02 22:21 ID:sUVt/4dc

とりあえず、投票については>>856の案で行きたいと思います。
時期は来週の土曜日(2007/11/10)、午前00:20から。23:59です。

それまで、どんな書き込みをしても構わないとは思いますが、一つだけ。
『投票結果が出るまでは、どれだけ優勢な意見も決定ではありません』
このことを守ってください。

以上です。

993 ：Classical名無しさん：07/11/02 23:43 ID:4bd.ZoAw

投票明日じゃないの？

994 ：Classical名無しさん：07/11/03 00:04 ID:dh9kvTLg

>>992
>時期は来週の土曜日(2007/11/10)、午前00:20から。23:59です。

なんでまた無駄な時間を一週間もつくるの？

995 ： ◆ctWQeRff.I ：07/11/03 00:12 ID:ZPwoS3NE

したらばでも借りてきたり、他の準備をしておこうと思いまして……
投票システムでも作ろうかと思ってるんですよね。

多重どうこう、言われる可能性を少しでも減らそうかと。

996 ：Classical名無しさん：07/11/03 00:14 ID:ZPwoS3NE

あ、したらばはすぐ借りれましたね。
tp://jbbs.livedoor.jp/otaku/10276/

あとは投票システムを何とか準備するだけでしょうか……

997 ：集計人（仮） ◆G3rZ/skEgQ ：07/11/03 00:18 ID:PlxK/fW6

>>995
乙です。

今日集計のつもりでしたが延期ですか
来週となるとまだちょっと予定が分かりませんね。
明日（日曜）なら大丈夫なんですけど……

ところで
＞投票システムでも作ろうかと思ってるんですよね。
これは集計もしてくださるということなのでしょうか？

998 ： ◆ctWQeRff.I ：07/11/03 00:23 ID:ZPwoS3NE

うーん、やっぱり明日投票の方がよさそうな流れですね。
一度言った事を取り消すのはよくないと思いますが、やはり明日の投票開始という事にさせてください。

ということで、再度投票期間の設定
11/04（日）　00:20～23:59

投票方法
投票はしたらばで行うこととし、投票の際に詳しく説明しますが、
一度投票した後、30分以上おいてもう一度書き込んでいただく形にします。

>>997
一応、そのつもりで考えていますが……

以上です。

999 ：集計人（仮） ◆G3rZ/skEgQ ：07/11/03 00:50 ID:PlxK/fW6

了解。
後は頼みます。

1000 ：Classical名無しさん：07/11/03 00:52 ID:dh9kvTLg

>>998
なんでこうも極端なの？　しかもスレが落ちる寸前に告知って
頭悪すぎ。多少期間を作って平日投票でもいいじゃない？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。