白村江

>>996
それは、中国や韓国が不満に思う記述がなかったからだろ？
そのような状況ではよくないから、反発しだしたわけだな？
という事は、それまではまるで奴隷かのように
中国や韓国に抗議されないように、事前に修正していたわけか？
これはまるで、日本が抗議してアメリカが全地域で
日本のいうとおりにしていたという事だろ？
それに対して政府は何も言わない。

2

>>1
バカチン。
前スレへのレスなので引用くらいしろ。

>>1
中韓の言いなりでは無いと言う事。
あくまでも、教科書執筆側の自主規制だったと言う事。
そして政府の検定は、自虐的な教科書も不可にしていた。
右過ぎて検定に通らなかった教科書は、自分は知らない。

いいなりも同然だろ。
自主的に南京大虐殺と書いていたわけだから。

>>4
確かに右過ぎて検定を通過しなかった教科書は、存在しないですね。

>>5
つ【WGIP】

>>5
憶測

何が憶測なんだよ？

>>8
むしろ願望

どうなんだ？
南京大虐殺と、ずっと言いなりも同然で
会社は書き換えていたわけだろ？

>>11
何度も言うが、日本の教科書は一つではない。
南京大虐殺と書いても、検定に通っただけ。
別に南京をスルーしても検定には通った。

ようするにスルーしていたというのか？
しかし南京大虐殺と書いて検定にとおるとは
これはどういう事なんだ？

>>13
南京攻略に置いて、民間人にも全く死者が出なかったわけではないから。
しかし、馬鹿の主張するように、日本軍が組織的、計画的に虐殺を行い
その被害者は30万以上とか、被害者数が年々天文学的に増えるのが
問題となっている。
南京に置いて民間人に死者が出たのは、避難地域に砲兵を配備した
国民党軍にもその責任はある。

なるほど。まあとにかく、本格的に反発するようになったわけだな？
新しい歴史教科書が。
じゃあこれは？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113771622/
日本よりも欧米は酷いんだろ？
しかし日本は異例の謝罪をしている。
それなのに、もっとアジアに対してやるべき事があったのではないか？
などといっているが？

確かに、戦後日本は教育界では日教組をはじめとする左巻きが
幅を利かせていたことは、事実と認めよう。
果たしてソレが、お前に何の関係がある＞在日光 ◆DQvsZe9Uds

>>16
海外メディアはこう言っているぞ？
日本の修正主義者を非難する事は簡単だがみたいに。
修正主義者を批判しているわけだぞ？

>>17
何のこっちゃ？
海外メディアと一括りにされても分らんわ。

>>18
これだ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1113771622/
日本よりも欧米は酷いんだろ？
しかし日本は異例の謝罪をしている。
それなのに、もっとアジアに対してやるべき事があったのではないか？
などといっているが？

>>19
よく読め、支那の修正主義は更に酷いと報じておる。
いつまでも反日で国を纏めるなんて、幼稚なことはやめようとな。

それがお前に何の関係が有ると、聞いておろうが。

>>20
日本は過去を正直に認め無条件に謝罪するべきだと
は言うが、しかし中国は過去で謝罪していないとは言わないぞ？

それに日本の修正主義者を批判し、中国のナショナリズムを批判している。
つまり中国に対して日本は加害者だが、被害者としての
立場をナショナリズムとして利用しているといいたいんじゃないか？

>>21
で？

>>21
どこをどう読んだらそんな結論になる？
ウリナラフィルターを通さず、素直に考えろ。

で、これでも見て落ち着け。

http://www.geocities.jp/baud_2005/tx310.html

>>22
つまり海外は、日本が加害者だと思っているという事だ。
もしもおまえらのような歴史観ならば
日本はあまりにも丁寧に対応していたことになる。
それなのに、アジアにもっとすべき事があったとか
日本は過去を素直に認め、無条件で謝罪すべきとか
修正主義者を批判したりとか、おかしいだろ？

日中戦争の日中両国を加害者と被害者に別ければ、
日本が加害者で中国が被害者なのは当然でしょう？
よく知らない人が、加害者の味方をするのは当然でしょう？
それなのに、今回はその被害者を批判しているという点が、
中国の理不尽さの表れだと思われているわけですよ。

>>24
日本を修正主義と批判するのはオカシイと書いてある
ように読めますけど。
米紙ウォールストリート・ジャーナル
英紙フィナンシャル・タイムズ
フランスの保守系フィガロ紙
左派系ルモンド紙

それがお前と何の関係がある。

だからそうなるだろ。
あの戦争はどちらかというと中国の責任なんだろ？
それを譲って、互いの責任だとしよう。
それなら、まっさきに海外メディアは
なぜ日本は戦争を謝罪しているのに
中国は戦争を謝罪しないのか？と書かない？
無条件で日本は謝罪すべきと書いているんだぞ？

>>25
ごめんなさい。修正します。
＞よく知らない人が、加害者の味方をするのは当然でしょう？
これは「よく知らない人が、被害者の味方をするのは当然でしょう？」です。

>>26
じゃあ英紙はどう解釈する？
無条件で謝罪すべきだと言ったり
それにアメリカのも、日本は過去について
もっとすべきことはあったなどと書いている。
おまえらの歴史観だと
充分すぎるほどやっている状態なんだろ？

>>27
米紙ウォールストリート・ジャーナル
「中国自身の歴史の歪曲（わいきよく）の度合 いは日本よりもはるかに大きい」と指摘。

英紙フィナンシャル・タイムズ
「直接の問題は中国の指導者が暴力的な反日デモを 容認していることだ。
日本の戦後の平和主義や経済面での中国への寛容さを 国民に知らせず、
日本で歴史がゆがめられていると中国が訴えるのは偽善だ」

フランスの保守系フィガロ紙
共産主義体制では ナショナリズムは常に欲求不満の方向を変える代替品として
イデオロギーの役に 立っている」と、中国政府がデモを利用しているとの見方を示した。

左派系ルモンド紙
「日本製品ボイコット」という象徴的な形で噴出し、外交的には常任理事国入りを
狙う「日本を否認」することで、「二十一世紀のアジアにおける唯一の強国である
意思」を示したと分析した。

よーく読めよ何度でも、この機能性文盲野郎。

フランスのは修正主義を批判していない。
これは中国の立場で書いているんだろう。
しかし米紙と英紙はどうだ？
充分すぎる日本の対応なのに
もっとすべきことがあったなどと書き
英紙は、無条件で謝罪すべきと書いているぞ？
特に英紙は、日本が加害者だとでもいわんばかりじゃないか。
日本の歴史観が認められているなら
戦争の事で中国は全然謝罪していないのに、日本は一方的に
謝罪していると書くはずだろ？

>>31
過去の日本は悪かった、しかし今の支那の態度はもっと悪いという論調だ。

在日光くんは誰と話をしているのですか？
日本は、反省するような間違いを過去に何ひとつしていない国であり、
中国は悪逆非道の人でなし国家であると主張している人、ですか？
存在しない人を論破しようとしていませんか？

だからだな？日本は過去を素直に認め、無条件で
謝罪すべきというのは、加害者だからだろ？
つまり加害者だと思われているわけだ。
そうじゃないなら、中国も戦争を謝罪すべきなのに
していないと書くはずだろ？

>>31
まあ、↓でも読め。

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050418
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050421

日本という国は、過去の歴史を真摯に受け止め、
そこから学び、反省すべき事は反省する国であり、

常任理事国としての責務を果たしうる・果たすべき国だ…と。

こーゆー事だよ♪

>>34
欧米の新聞記者が日中戦争の加害者は日本だと思っている。
それだけでしょう？だから何なのですか？
誰か、欧米人は日中戦争の加害者は中国だと言っていると、
貴方に言ったのですか？

>>34
バカチン。
「日本は戦争責任を果たし謝罪もしたのに、何故中国は歴史を歪曲してまで日本を責めるのか？おかしい行為だ」
と言っているんだ。

>>37>>38
中国は日本が戦後平和活動や、資金援助をした事を書いていない事が
偽善だと書いているんだぞ？
そして日本は過去を素直に認め、無条件で謝罪するべきと
書いているんだぞ？
これは日本のことを加害者だと思っているからだろ。

しかし…光の相手ってのは、バチカンを凌ぐ壮絶なコンクラーベだなｗ

>>39

うるせーよ馬鹿ｗ

朝日新聞なんか、モット凄いこと書いてあるぞｗ

>>39
だ、か、ら、
欧米の新聞記者が日中戦争の加害者は日本だと思っているという
それだけの話でしょう？

>>39
>>30
>>32

>>39
1,2行目、意味不明。
3,4行目、過去を素直に認め謝罪している事とを評価している。

つまり、日本は加害者だから過去を素直に認め謝罪したのに、中国は歪曲して日本を攻撃するのは変だと書かれているんだよ。


それとな、修正主義は歪曲主義じゃないぞ。
過去にあった事実を正確に把握し、勝者により歪曲された物を修正するのが目的だ。
悪いものは悪いし反省もする。
だがな、無い事は無いと主張する、それが修正主義だ。

いや、よく考えてみろ。
おまえらはよく日本の正当性をあらわす時に
欧米はこうこうこうで酷かったと言うだろ？
それを見て、欧米諸国が黙っていると思うか？
例えばパラオでの日本軍の行為について、パラオ人が
アメリカの反日教育を壊してまで、日本はそのような事を
していない！などといいながら、今では日本の一部になりたいぐらいの
親日らしい。
パラオ人の言い分にでてくる事も、アメリカをけなして
日本を誉めているという事だ。
こういう日本の正当性を主張する時に、どうしても
アメリカはこのような悪行をしたという事が
ついて回る、この事についておまえらはどう思うんだ？

http://mbsp.jp/waide/

>>45
ずいぶんと混乱していますね。
落ち着いて書かないと相手にしてもらえませんよ？

さすがに丁寧な言葉使いも疲れてきました。

>>45
「欧米もこうこうこうだから、"日本だけが悪い"訳ではない」
「現在の価値観では非常に申し訳なく思うが、当時の世界の価値観では正しい行為だった」


「だから、日本だけに文句を言うんじゃなく、他国にも同じ事を言え」

違う。
パラオ人自身がアメリカをけなして日本を誉めてるんだよ。
で、そういうソースを集めると、欧米をけなして日本を誉めている
ものばかりなんだよ。
こういう事を欧米人が見て、日本の過去の正当性を支持すると思うか？

いいか、＊よ、日本は全て正しいと言っているのでは無い。

修正主義者の主張は現在の価値観で見れば　「　世　界　中　の　国　が　悪　い　」　だ。

>>49
パラオ人の歴史観や価値観であり、日本人や欧米人の歴史観や価値観では無い。

>>49
欧米にも思想言論の自由がある。
日本を支持する人もいれば、支持しない人も当然いる。
だからこそ、此方の言い分を主張し、意見を交わすことが
大事なんだよ。
世界は極東三馬鹿の様に、反日一色ではないのだよ。

>>49
君は、誰かが他人を褒めるのを見たら、「褒められた人」を
憎く思うのかもしれませんが、そういう人は、希ですよ。
君は、その人に貶されたら、貶した人ではなく「褒められた人」を
憎く思うのかもしれませんが、そういう人は、希なのです。

だから日本の反米勢力かのように誤解を受けるような
ものばかりだから、アメリカも対処するんじゃないかという事だ。

歴史観で敵の敵は味方、ですか？
ナンセンスです。

あったぞ、これを見ろ。
どうしても日本の正当性はアメリカがいかに残虐かというものが
でてくるものが多いんだよ。
このような事が事実だとしても、反米紙に見えるものについて
アメリカ人が認めると思うか？
これとか
http://baikokudo.fc2web.com/seisaku/palau.html
これとかだ。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_6.htm

>>54
世界の批判は、極東三馬鹿にも向かいつつある事を理解しようね。
いつまでも、被害者面してお情け頂戴は出来ないよ。

>>56
直接、アメリカ人に聞こうね。

>>56
じゃあ、逆に聞く。

日本人がいかに残酷かと捏造された資料を出せれて、日本人が納得すると思うか？

>>56
韓国のように親日派狩りは始まりません。

在日光くんは、世界中が中国や北朝鮮、対日問題での韓国のような、
言論の自由の無い国家だと思っていませんか？
在日光くんは、なぜ自分がこうやって意見を表明できるのか、
理解しているのでしょうか？

それが捏造なら納得できないだろう。
しかしアメリカが、上記のようなサイトの
記述などに対して、素直に喜べるか？
イラク戦争での、アメリカの事が綺麗に見られるように
プロパガンダをして、イラクがいかに悪い国であるかのような
イメージ操作をする国が
このようなパラオでの出来事において、日本を正当化するために
言っていることが反米的でもあるのに
アメリカが日本の正当性を認めるか？
逆に何かあると、日本のアジアでの加害者としての立場を
主張して、しかし中国もいささか悪いみたいな事を言って
日本を牽制するんじゃないか？

>>61
言論の自由と言う物を考えろ。

それとな、牽制するのは世界中の国が日常茶飯事でやっている事だ。

>>61
アメリカが反米的なことを許容できない、矮小な国なら
華氏911なんか絶対公開できないよな。
ブッシュをこき下ろした、マイケルムーアは収容所送りか？
お前の祖国と一緒にするな、馬鹿たれ。

>>61
認めたくないから消しちゃえ！は貴方の祖国と隣の国、
その親分の国の理屈です。

そうじゃない。
ムーアに対してはあくまで国内の人間だ。
しかしはたして外国の日本に対して
アメリカメディアやアメリカの政治に関わる人間などはどうだ？
例えば日本の左翼はよくこのようなことをしている。
アメリカの元軍人に、原爆で被害を受けて、悲惨な死をとげている
写真などを見て、「どう思いますか？」などと聞いて
挑発的ともとれるような事を聞いて、加害者責任を
追求するような事を言っていた。
これは韓国などがそういうものをだして、日本人が嫌悪感を持つのと
似てないか？
そんなアメリカ人は、アジアでの日本の加害者としての
非難を、支持するんじゃないか？

>>65
アメリカを嫌う人は世界中にいます。
パラオの人が日本を褒めてアメリカを貶しても、
相手にしている暇は無いと思いますよ。

>>65
意味不明。

日本がこれから日本の正当性を主張していく機会が多くなるにつれて
アメリカ人が、そういうものを見る機会も増えていくんだぞ？
現在でも、日本の左翼が原爆について、色々アメリカで
死体写真とか見せてやっているんだから、ちょうど
日本人が韓国人を嫌うような感覚になっているかもしれない。
そして今後もっと増えてくれば、アジアで非難されていることを利用して
アメリカは中国や韓国の歴史観を一部支持して
日本も支持するというバランスをとって日本を批判するんじゃないか？
つまり加害者としての日本を主張して、しかし中国や韓国の
反日も批判するみたいな。

いいか。＊よ、アメリカは公式には太平洋戦争の責任は一貫して日本にあると言う態度を貫いている。
勿論、日中戦争も日本が悪いと言う認識だ。

だがアメリカは、「日本は戦争の責任をとって謝罪もしたから許すよ。昔は敵だが今は味方だ」と言うスタンスだ。
だから、「謝っているのに許さない中国人と、日本人と一緒にアメリカと戦った朝鮮人は、何寝言言っているんだ？」と言っている。

ちょっと飯を食べてくる。

>>68
日本は米国に対して、学問の場で反論することがあっても、
政府が出てきたり、過激な行動で無茶な要求したりしません。
安保闘争で暴力デモの段階は卒業したと思いますし。

>>70
私は帰ります。
さようなら。

>>69
やはりそうだろ？
という事はサンフランシスコ条約での解釈も違うわけだ。
日本人は、正式な裁判ではないので、罪を受け入れたというよりも
不当な判決行為を受け入れたので、罪はないという立場だろ？
しかしアメリカは、日本が罪を受諾して解決したと思っているわけだろ？

>>73
だからどうした？
アメリカは日本がどう対処しようが自由だと認めている。

敗北は受け入れたけど罪を受け入れた覚えはない、だいたい罪って何だ

>>73
日本は条約を重んじて、過去の歴史で米国を糾弾することは
ありませんよ。
左翼がどうとかいっても、個人レベルの話。
やはり、馬鹿は死ななきゃ直りませんかね。

>>73
大体、条約の解釈に違いがあるとは何事だ。
日本人を韓国人のごとき、野蛮人と一緒にするな愚か者。

極東軍事裁判が不当だと政府が言って、あれは勝ち負けの
問題だと微妙なスタンスで主張した場合、アメリカは
何か言うんじゃないか？
微妙というのは、軍事裁判が不当だと主張する事事態を
サンフランシスコ条約において、裁判を問題視しないと
認めたことと違反すると捉えるか
それとも、不当だと主張した後に、勝ち負けの問題だったと言って
問題視しているわけではないと捉えるかだ。

とうとう本当に卒業の時が来たようだ。
4月末にネットができないようになる。
そして水曜日に卒業するので
あと二日という事だ。
カムサハムニダありがとう、また明日。

>>78
それは、個人的な言論の場に置いてだ。
政府レベルで抗議した事はない。
仮定や憶測、いや妄想もいい加減にしろ。

「とうとう本当に卒業の時が来たようだ」

はいはいｗ

>79
　そのセリフも何度目だかな……＿|￣|○

　ついでだ。
>78
>極東軍事裁判が不当だと政府が言って、あれは勝ち負けの
>問題だと微妙なスタンスで主張した場合、アメリカは
>何か言うんじゃないか？
　当たり前の話だが、日本政府は条約(この場合SF講和条約)を遵守する政府だ。
　従っていまさら極東軍事裁判の内容に政府が難癖つけることはありえん。
　無論学者は自由な立場で研究する。学問の自由･言論の自由があるからな。
　条約を破り棄てることを国会議員が主張するような野蛮国といっしょにしないでもらいたい。

カムサハムニダおはよう。
違う。
極東軍事裁判は不当だと政府が言った場合、それは
政府は問題視しているのか？
不当だと言った後に、勝ち負けの問題だったと言えば
別に極東裁判を問題視しているわけではないだろ？
政府としては言わないという事は、やはり国際的には
罪を受諾した事になっているからなのか？

おはよう。
事後法の私刑が何かの目安になるならな。

国際的に不当だと政府が主張する事がいけないのか？
いけないという事は、ようは国際的には罪を受諾したと
いう事になっているとしか思えない。
もしも国際的に罪を受諾した事にはなっていないのなら
政府は極東裁判は不当だったと言えるはず。
もちろんこの発言は極東裁判を問題視した事にはならない。
なぜなら不当に裁いた行為を受諾した事になるからだ。

>>86

日韓基本条約を不当だ、破棄しろ…と抜かす国会議員をどうおもう？

仮にも｢判決｣だからな。
そしてそれを一度受諾している。

条約を破棄して、都合の良い様に、もう一度締結出来る、と信じている
阿呆な国とは違うんだよ。

基本条約は知らないが
それじゃあようは国際的には罪を受諾した事になっていると見て
いいわけだな？

>>86
条約結んだ後に、ごちゃごちゃ文句たれても駄目。
不平等と思うなら、当事国と新たに条約結びなおさなきゃね。
明治政府は、江戸幕府の締結した条約の不平等な箇所を
撤廃するために、50年以上の時間をかけたんだよ。

>>89
既に罪は償い終えて、今の日本には積みは無い事になってるのよ。
極東三馬鹿国以外はね。

今になって、日韓併合がｱｰﾀﾞｯﾀｺｰﾀﾞｯﾀ言ってる何処かの政府とは違うんでね。

そうじゃない。罪はあった事になっているのか？という事。
おまえらは正式な裁判ではないから、覆す必要はないと
言っただろ。
正式な裁判なら覆す必要はあるがと。
それじゃあ政府が不当だと主張する事ができないという事は
それは罪を受諾したという事だからだろ？

＞それは罪を受諾したという事だからだろ？
だからそうだと何度言ったら分かるんだ。

おまえらは以前違うといったじゃないか。
正式な裁判ではないので、覆す必要はない
不当な判決行為を受諾したことで決着していると。
それなら不当な裁判であったと政府が主張する事は
おかしなことではないと言っているんだよ。
これはもちろん問題視しているわけではない。
ただそういう不当な判決行為を受諾したので
アメリカを批判するつもりはないなどといえるからだ。

>>93
極東裁判を受け入れたからこそ、SF平和条約が結べたんじゃないか。
それくらいググって調べろ。
それと、民間人が裁判や条約について自由な意見を述べるのは、思想
言論の自由において認められています。

それが｢言論の自由｣の部分だな。
受諾した事は事実であり、変えられない。
しかしそれが正当であるかどうかの議論は自由だ。

なるほど。という事は、事実上日本の弱みなわけだな？
だから色々な番組での愛国者達が、その点での
不当な裁判に触れないわけだ。
という事は、中国が国際的に日本の罪を主張しているのは
自滅行為というよりも、一つのカードになりえているわけか。

>>95
民間人が、いくら批判しようともアメリカが態度を硬化することはない。
そんな事に目くじらを立てる国は、極東三馬鹿国ぐらいだ。
そして、もし日本政府が批判したらとかの憶測を前提にモノを語るな。

>>98
日本に謝罪しろ賠償しろと言っているのは、サンフランシスコ講和条約を結んでいない国だけだ

>>99>>100
国際的な場では、一応日本の加害者という立場が
崩れていないわけで、だから中国は堂々としているんだろ？

>>101
中華人民共和国は日本と戦争をしていない

弱み？
この裁判を認めると言う事は、戦争責任自体、解決した事になるのだが。

>>102
国際的に台湾は認められていないんだから
中華人民共和国が中華民国を継承しているだろ。
それじゃあ、通用するのでは？

>>101

堂々？　…ｗ

>>104
サンフランシスコ講和条約はまだ、台湾が正当な政府と認められている時代に台湾と結んだ

>>

加えて日中平和友好条約を結ぶ際にも、中華人民共和国は中華民国と同様に、請求権を放棄している

>>103
解決というものにも、色々解釈がある。
残酷な犯人が罪を償い出てきた。
これは罪は許された事だが、しかし残虐な殺犯であったという
事はついてまわるだろ？
元々罪を受諾したことではないのなら、元々罪はなかったと
国際的に通用するが、前者なんだろ？
>>106
その時期は台湾が中華の支配者だったからだ。
その時期も中華民国の末裔であり、現在の中華人民も
中華民国の末裔だぞ？

また、ドジった　　・・シクシク

>>104
中華民国は日本に対する賠償は放棄している、中華人民共和国が中華民国を
継承しているのであれば中華人民共和国政府は日本に対して賠償は請求できない

実際、出来ないから今回の様な民間のデモをあおっているといってもいい

>>109
残念ながら、中華人民共和国は中華民国と同じく請求権を放棄している

>>109

末裔の正当性を主張するなら、サンフランシスコ講和条約を呑まねばならんな。

それは分かるが、しかし中国が日本の悪を
主張するのは、国際的に通用してしまい
日本は我慢するしかないわけだろ？
つまり過去に弱いというのは、そういう事じゃないか？

>>113
違う
日本が過去に弱いと言うのは、中国の捏造を訂正してこなかった過去だ

>>114
違う、国際的に罪を受諾したことになっているそれだよ。

>>115
罪は償い終わったと言ってるだろ。

>>109
判例のどこに｢残虐な殺犯｣の記述があるんだ？

違う。
加害者だったという立場だ。
それは消えていないわけだろ？

>>118

貴様に法治主義が理解できれば、そんな事は言わない…っつか、言えない。
罪に対する罰が決まっているということは、罰を受ければ罪を償ったことになる。
よって、その後は既に加害者では無いのだよ♪

罪を償ったにもかかわらず、ウダウダ抜かしてる中韓朝がオカシイ…と、
ＡＡ会議を契機に世界のメディアも報道しているが？

>>118
立場がどうあろうと、償い終えた罪を更に断罪し続ける
行為は、極東三馬鹿国以外の国際社会では通用しない。

>>118
何が違うのか分からんが、どこに記述があるんだ？

>>118

流石は墓を暴いて遺骨を卑しめる人種だな。

だからそうじゃない。
加害者である立場ではなく、加害者だったという立場のことだ。
殺人犯が罪を許されたからといって、殺人犯だった過去が消えるのか？
消えないだろ。
そういう意味での加害者だったという立場は消えていないわけだろ？
つまり中国が国際的に、その事を主張するのは
別におかしいことではなく、日本はその点について弱いわけだろ？

>>123
裁かれたのは｢大日本帝国｣だぞ。
今と政府が変わっているが？

>>123
罪を犯したと言うのは別に変じゃない。
罪を犯したからどうこう汁ってのが変なんだ。
その罪はすでに償ったんだから。

>>123
触れずともよい過去を、事ある毎に吠え叫んで、何かと思えば
結局は金がほしいだけの、卑しい国と思われてるよ。

>>123

確かに、過去としての加害者だった過去は有る。
だがこれはあくまでも過去の話だ。
これを中国が国際的に主張するってことは、国際的に非常に情けないことなんだが・・・

韓国儒教ってもしかして時間の観念がないのかな？

>>124
しかし繋がりがあるだろ。
おまえらはどうするつもりなんだ？
つまり悪用されても、それが通用してしまうという事を
本当にいいと思っているのか？

>>123

過去に不幸な事柄があった事は事実。
ソレを何時までも引きずってる中国は、国際的な嗤いモノ。

過去の事実を真摯に受け止めて、今後は世界平和のために、
日本は国連常任理事国としての責務を果たそうと思うワケだ。

>>128

通用？
国際的に嗤いモノになってるが？＞中国・韓国・北朝鮮

>>128
どう思おうが、それは個人の自由だ。
反対派の意見を抹殺するのが、当然の国とは違う。
お前如きに心配してもらう筋合いはない。

>>128
どうもしない。
常識ある人間なら、どうすべきかは理解できる話。
出来ないなら獣レベル。

繋がりだったら、朝鮮人も大日本帝国と繋がりがあるのだが

>>133

考えたくもないが、過去の不幸な歴史を真摯に受け止めようと思う…orz

なるほど。つまりなぜ日本政府が自虐的な感じなのかというと
一応そういう状況であるからなんだと見ていいわけだな？
で、おまえらとしては、そういう状況を見て
サンフランシスコ条約をやりなおそうとは思わないのか？
実際に現在悪用されているわけだろ？

>>135

>サンフランシスコ条約をやりなおそうとは思わないのか？

朝鮮人じゃないから思わない。

>実際に現在悪用されているわけだろ？

たとえば？ｗ

>>135
悪用？
誰も悪用などしていない


何故なら日本に害を与えている極東3馬鹿は、サンフランシスコ講和条約に調印した国ではない

>>135
サンフランシスコ平和条約を端から端まで読んで、いや百篇音読してから
ココに来い。

中国に悪用されているじゃないか。
中国は中華民国を継承していると言っているだろ。
なぜサンフランシスコ条約をやりなおそうと思わない。
悪用されているのに。
過去に悪者だったというものを、悪用しているじゃないか。

>>139
やり直す…
こんな発想だから、条約について理解出来ないんだろうな。

無駄だよ、別の話にしろ。

>>139
中華人民共和国はサンフランシスコ講和条約を結んでいないし、中華民国が結んだそれを継承もしていない
だから、日中平和友好条約を結んだんだ

その日中平和友好条約を結ぶ際に、中華人民共和国は請求権を放棄したんだ

>>139
中華人民共和国とは締結していないと、何度言えば分かる。
中華人民共和国とは別に、日中平和友好条約を締結しとるわ。

おかしい。
中華人民共和国は、中華民国を継承している。
台湾は国際的に認められていない。
以前はその台湾が中華民国を継承していただけで
現在は継承しているのは、中華人民だ。
だから、過去の共産党も、中華民国の一部という事になるわけで
継承しているんだよ。

＞台湾は国際的に認められていない。
ソース出せ。

>>143
オカシイのはお前の頭。

>>143
バカチン
継承はしていない
大韓民国と朝鮮民主主義人民共和国のように分裂国家と言う認識だ

アメリカも日本も一つの中国という事で
台湾を公的には認めていないだろ。
そして国連にも、中華人民共和国を入れている。
つまり中華民国の支配者を中華人民にしているわけだ。

>>147
バカチン
アメリカは正式に台湾を国家として認めている
だから、武器も売る

じゃあなぜ国連に台湾が落とされて、中華人民が
いれられたんだ？
全然関係ないなら、どうして中華人民が入る？

それと、台湾は国連を脱退したんだ
1970年代に中華民国と中華人民共和国が国連内でも揉めて、
台湾が脱退したから中華人民共和国は常任理事国になったんだ

当時は敵国条項も有効なので日本は常任理事国になれないし、南北朝鮮だって加盟していない
だから空いた椅子に中華人民共和国が座ったに過ぎない

>>147
中華人民共和国と中華民国は大清帝国の正当な後継者として内戦を行った結果、
中華民国が台湾に閉じ込められている状態が今の２つの中国だ

>>149
朝鮮戦争の影響があったともいえるな・・・
大陸内での戦争ならまだ、人の多さがそのまま軍事力的な有利に働いていたし。

それじゃあ中華人民共和国をたてた時点で
それは中華民国から離れたという事か？
韓国と北朝鮮で、韓国が国際的に正式に認められているんだろ？
それじゃあ例え北朝鮮があるからといっても、日本帝国時代では
同一だったんだから、北朝鮮にも韓国と同様の事を
日本にいえるわけだろ？
もちろんこのいえるというのは、おまえら的には捏造であるが
ようするに日本と問題をおこした時は
中華人民共和国はない、一つの中華民国内での内乱だったはず。
だから中華人民も日本に対していえるはずだろ。

>>152
＞北朝鮮にも韓国と同様の事を
＞日本にいえるわけだろ？

意味不明

>>153
だからそれは捏造だが、日本が韓国に悪い事をしていたならだ。

>>152
済んでしまった過去の事をツベコベ言うな。
日本は謝罪もしたし、補償もした。
これ以上言うのは、いくら被害国でもおかしいよ
と言うのが国際社会の空気だ。
周りの雰囲気も考えずに騒ぐのは、かえって墓穴を
掘る事になりますよと言う事だ。

>>152

ワケワカンネｗ

北朝鮮がウダウダ言ってきたら、韓国が対応しろ。
日韓基本条約で全部済んでる話だｗ

だから中華人民共和国も、中華民国だったわけだから
それは日本に色々いえるわけだ。

>>154
糞を掃除して文明を与え、寿命をのばし、人口を倍にした事は謝る。
全世界に対して。

>>157
中華人民共和国が中華民国だった事は過去一度も無い

>>157

中華民国と日本の間に問題は残っていない。
中華人民共和国が中華民国を継承するなら、ウダウダ言えた筋合いじゃない。

ある。日中戦争時は中華民国だった。
内乱だ。

SF条約なり、東京裁判についての書籍を一冊でも読んだらどうだ？
何も知らん事を元に、電波を発するのは見てて面白くないしな。

>>161
中華人民共和国の認識では、中国共産党政府と言うものが存在しており、最初から別の政府という認識だ

>光

無理だよ。
オマエらの民族には理解できない。
約束という概念すら持たなかったオマエらが、
国家間の条約だの、国家の継承だの、

そんな難しい事を理解できるワケが無いだろ？

中国共産党政府なんてあったのか？また認められていたのか？
中華民国として一つだったんだろ。
それなら中華人民が日本に色々言うのはできるという事じゃないか。

>>165


164 名前：Classical名無しさん 投稿日：05/04/26 11:36 ID:.ftjxyxQ
>光

無理だよ。
オマエらの民族には理解できない。
約束という概念すら持たなかったオマエらが、
国家間の条約だの、国家の継承だの、

そんな難しい事を理解できるワケが無いだろ？

現存の政府が認めてないものを認める？
誰が？

＊よ、オマエが中華人民共和国と中華民国が同一と言うなら、大韓民国も李完用の大韓帝国と同一なので、
日本が朝鮮を併合したのは正当化されるが、それでも構わないか？

>>161
国民党と共産党って分かるか？

>>161
日中戦争時（支那事変）の対戦相手は確かに中華民国（蒋介石率いる国民党軍）
このとき中華人民共和国（共産党の人民解放軍）は中国奥地に押しやられていて
日本とは戦っていない。
日中戦争（支那事変）以前、南京事件の後から盧溝橋事件の少し前ぐらいまでは
中華民国は共産党軍と戦っていた

>>167
>>163を見ろ。
中国共産党政府というものは、全然独立していなかった。
一つの中華民国だったんだよ。
だから中華人民は、日本に対して言えるといっているんだよ。

>>171
>>163を見ろ。
最初から別の政府って書いてあるのが読めないのか？

>>165
あのな、中華人民共和国が別政府と言い張っているんだよ
だから、中華人民共和国の認識の上に語っている

大韓民国が、大韓帝国は別政府で臨時政府こそが正当な李朝の後継者と言い張っているのと同様だ

オマエの言い分を認めてやっても良いが、そうなると、大韓帝国は正当な李朝の後継者で、李完用は正しいと言う事になるが？

>>161
>>163の何処をどう読んだらそういう認識になるんだ？

>>169>>170>>172
完全に国際的の独立が認められていたのか？
まだ内乱だろ。
内乱である以上、まだ中華民国だったわけだ。

>>171
つまりは現存の政府の敵だぞ？
何を引き継ぐんだ？

>>171
人民がどう言おうと、日中平和友好条約で問題は解決済み。

>>175
そうだ、中華人民共和国政府以外の認識では、内乱だ

つまりは、中華人民共和国も大韓民国も歴史捏造政府と言う事だ

>>176　　＋

しかも、現存しているし

やはりな。という事は内乱であり、一つの中華民国だったわけだ。
日本と戦争していた時期も。
国際的に独立国同士だと認められていなかった。
だから、中華人民はあの頃の一つの中華として
日本に色々いえる。

＊よ、残念だったな

折角、俺が中華人民共和国の立場で語ってやったのに、それをオマエが否定しちゃったから、
大韓民国も捏造国家と言う事がばれちゃったよw

流し読みしたが、何を言いたいのかさっぱりわからん。
支那の正当な支配者が中華民国だろうが中華人民共和国だろうが、
日本はどちらとも平和条約を締結している。
今更何を問題にしたいんだ？

>>180
前半と後半繋がりが分からない。

言えば良いじゃないか。
聞く、聞かないはこっちの自由だ。

>>180
一つの中華じゃないぞ


何で敵が今も存在しているのに敵の結んだ条約を継承するんだ？

>>182
ああ、香具師が言いたいのは「日本は悪だから永遠に謝罪しろ」しかありませんのでw

独立したのは、日中戦争後だろ？
日中戦争時に、中華人民があったなら分かるが
日中戦争時は、まだ内乱だったんだぞ。
だから日本は国民党であろうと、共産党であろうと
中華民国と戦争をしたんだよ。
だから現在の中華人民が過去のことを
日本にいうのはおかしくないだろ。

>>187
>>177

>>187

中華民国と手打ちにしてるんだから、文句言われる筋合いじゃネェだろ？ｗ

だから、好きなだけ言えよ。
聞く、聞かないはこっちの自由だろう。
聞かなきゃいけない理由でもあるのか？

>>187
共産党政府は、清が滅んだ後、ソ連が出来た後に独自に独立宣言して政府を作っていた

これについてどう思うのか聞かせてくれ。
もしもコムド側が組織が国際的に認められた場合
日本は余裕なのか？

>180
　あのな。
　第二次大戦当時、中国共産党政府は中国国民党政府とは独立した別政府という立場を主張
していたのだよ。
　お前の主張を採用すると､中共はただの反乱軍＝反逆罪の集団ということになる。中華民国
政府は台湾に現存しているわけだからな。

>>192

コムド側？　なんだそりゃ？ｗ

>>192
頑張れよ。
リアル電波少年(共)。

>192
　知るか馬鹿。
　そんなことまでお前らにつべこべ言われる筋合いはない。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1114136468/
これだ。

＊よ、良いかよく聞け

中国共産党も朝鮮の上海独立政府も、勝手に独立宣言をしており、国際社会からは正当とは認められていない
そのどちらの政府とも、日本は戦争をしていない
なので、サンフランシスコ講和条約には参加していない
彼らが、SF講和条約を無効とかふざけた事を言うのは、独立していたと言うのが根拠だ

オマエが国際社会と同じく独立政府を認めないなら、SF講和条約に文句を言わず好き勝手な事するな

>>197

コムドってなんだよ？

>>198
国際社会が認めていなかったなら
共産党は中華民国だろ。
だから中華人民が中華民国時のことを言うのはおかしくないだろ。

前の話題について締めてからにしてくれよ。

ちょっと飯を食べてくる。

>>197
剣道に取って代わると言う事は無いから、無駄な期待はするな

>>200
中華人民共和国や大韓民国は、中華民国や大韓帝国と別政府だったと言う理由で、
戦争中の事をグダグダ言う訳なんだが、それは無視か？

>>200

日本国に請求できるのは、中華民国政府だけ。
台湾に政府が存在する以上、共産党は良くてもセイゼイ市民団体。
人民がナニを言っても勝手だが、日本政府が相手にしてやる必要は無い。

>197
　コムドが何であるか、そしてそれが捏造起源を振りかざして日本の剣道団体を圧迫している
ことくらいは知っている。だがそんなことは俺の知ったことじゃないし､ましてお前ら鮮人に突っ
込まれる謂れはないといってるんだ馬鹿。
　剣道の歴史を剣道団体は守ろうとしてこなかった。それが現在の体たらく。その帰結がどこ
にどう落ち着くかまでは知らん。そしてお前らに口出しされるいわれもない。

…あぁ、剣道の紛いモンの事かｗ＞コムド

＊にもう一つ

民族と民族で条約を結ぶのでは無い
政府と政府が条約を結ぶんだ

同じく国家の戦争は、民族と民族が戦争するのでは無い
政府と政府が戦争するのだ
日中戦争は政府と政府の戦争だ
何故なら、中国には第3の政府があり、彼らは日本と同盟するという立場だった

>203
　そけは甘いですよ。GAISFの会長は韓国人ですから。
　ＷＣ02だって韓国人がＦＩＦＡの養殖に居たことでアレだけ無理無体が通ったことを思えば。
　まして日本の剣道団体は､これまで再三の忠告にも関わらず、剣道の起源問題に関しては
沈黙を守ってきたという経緯もあるし。国際社会では「沈黙は相手の主張を受諾」したことに
なるのは常識。予断を許さない状況と考えた方が無難です。

>200
　どうでもいいが「中華人民共和国」を「中華人民」とけったいなところで省略するな。それじゃ
支那大陸の民衆という意味になっちまうだろ馬鹿。どうしても略したければ「中共」と言え。

>光

コレ面白いぞ。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/25/20050425000062.html

おまえらが言っているんじゃないか。
臨時政府は国際的に認められていなかったと。
それなら共産党は当時国際的に認められておらず
中華民国の中の問題だったわけだろ？
という事は当時の日中戦争は、中華人民が色々いうのは
おかしくないという事だろ？

だから別に良いんじゃないか？
好き勝手に言ってれば。

それをこちらがどう取るかはこちらの自由だがな。

国際的にはどうなんだ？

>212
　おかしいんだよ。
　この点では中共がダブル･スタンダードを採用してるからけったいなことになるんだ。
　中共は「国民党とは別の政府」を標榜していながら、国民党に勢力争いで勝って台湾に
追い払った途端に「ひとつの中国､ひとつの政府」とか｢我は中華の正当」とか言い始めた。
こういうのしは中共が得意とするところなので、わざわざ間に受ける必要はない。

>>215
それじゃあ日帝時代の大韓帝国臨時政府も認められるべきではないか？
だから日本と共に罪をおかしてないと。

>214
　国際的には、中共をもって「国民党政府の後継者」だとは考えられていない。国民党政権は
存在するわけだからな。ただ「中国大陸を支配する正当な政権」としては認めている。これは
国民党政権(台湾)がやった外交上のミスに起因している。

>216
　それを認めなかったのは連合国なんだからそっちに言え。日本政府はその点について全く
権限をもっていない。戦勝国認定は連合国が行った。
　それに中共は戦争自体には参加していないとはいえ､便衣兵などを駆使して抗日運動を実
際に行った事実はある。名前だけで実態ゼロの代官帝国臨時政府とやらよりはマシ。

>>218
だから共産党も認められてなかっただろ。
中華民国の内乱であって、共産党が独立したとは認められなかったはず。

>219
　だから連合国に言えといっている。日本にねじ込んでどうするんだ馬鹿。
　それに中共が含まれる中華民国は連合国だが、臨時政府とやらが含まれる旧大韓帝国領は
枢軸国である日本の領土で､中共の人間は連合国民だが大韓帝国はそもそもが存在しない。
（日本国民である）

>>220
しかし臨時政府の頃は、まだ第二次世界大戦ではなかっただろ？
だから罪を共有していないのでは？

>>221
ココ読め
ttp://toron.pepper.jp/jp/epi/bundan/ninchi.html

>221
　は？　それは日本（大日本帝国）に対して反逆罪になることを知ってていってるのか？
　逆に訊くが、大韓帝国臨時政府とやらは国際的に承認されたのか？　当時の国連はどの
ように対応した？

｢罪の共有｣って何よ？
基準は何だ？

だから臨時政府が認められているのなら、日本が起こした
戦争に韓国は加担していないという事になるからだ。
臨時政府が国際的に認められていないのであるならば
共産党も認められていなくて、中華民国と日中戦争を
共有しているという事になるだろ？
だから中華人民が過去の日本に色々言ってもおかしくないじゃないか。

中華人民・・・

>>225
だから、国際社会では、

「戦勝国じゃないのに何時まで謝罪とか賠償とか言っているんだ？キチガイか？」

と言う世論になったんだろうが
それが昨日出てきた、欧米の新聞の記事だ

>225
　>215 >217 >218 >220を読め。
　中共と大韓帝国臨時政府とやらが同じ次元のものだと思ってるからいつまでも馬鹿から
抜け出せんのだ。中共は連合国の一部であり実態があった。臨時政府とやらは日本の一
部であり実態すらなかった。両者は根本的に異なるのだから同一次元で語るな。

>>225
何度も出ているが、中華人民共和国が中華民国の後継ではない、一番簡単な理由は
中華民国である、台湾が今現在、存在しているからだ。

それと中華人民というのは、中華人民共和国の略称とも、中国国民とも取れる、一般的でない
そのような書き方は混乱を招くだけなので使わないように。

>225
　その中共でさえ､国際社会では風当たりが強くなってきた。言うまでもなく､いままで実情を
知らなかった欧米諸国やAA諸国が、中共の日本に対するスタンスを知って非難し始めたか
らだ。それにつれてここ２日ほど中共の対日外交姿勢が急激に弱体化している。

>>228
まあ、中共が連合国扱いされるのは、ソ連のおかげなんだけどね

何を言っているんだ？
だから共産党を独立国として認められていなかったんだろ？
という事は、認められていないからこそ、連合国の一員として
解釈できるわけだろ？という事だぞ。
そして臨時政府も認められていなかったからこそ
連合国の一員になれないという事だろ？

>>225
> だから中華人民が過去の日本に色々言ってもおかしくないじゃないか。

そもそもここがおかしいんだが。
なんのための「平和条約」なのかね。

あと、お前の話で根本的に間違ってるのは、「大韓帝国臨時政府」って何だよ。
「大韓皇帝」が併合後にどこにいたと思ってるのか。
そんな政府があったとしたら、大逆罪もいいとこだな。

>232
　>228を読め。中共と臨時政府を同列に並べるな。

>>232
ソ連の存在が大きいんだよ
ソ連は中国共産党を中国の人民の革命政党として認めていた

ソ連以外は国民党以外は認めていなかったが、ソ連が連合国に加わったために、
中国共産党も戦後連合国扱いになってしまったと言う経緯がある
因みにソ連は大戦後は、国民党政府である中華民国を認めていない

>>233>>234
おまえは認めているじゃないか。中共が連合国の一員だと。
それは中華民国と同列だからだろ？

>236
　同列だから、でも後継政府だから、でもない。
　｢連合国が現在中共の存在を承認したから」だ。具体的にはソ連だがな。
　敗戦国日本に国家の独立･存続を承認する権限があの時代にあったと思っているのか？

>236
　あとひとつ言っておくと、俺も連合国も「中共が連合国の一員だ」ということを承認したわけ
ではない。連合国は「中国大陸を支配する正当な政権である」ことを認めているに過ぎない。

>ALL
ここはコイツに、中国近代史を勉強して出直して貰った方が良くないか？
ボタンの掛け違いとかレベルじゃない程、噛み合ってないぞ。
まぁコイツに噛み合わせる気はないと思うが。

　さて、出かけねばならない。お前はとにかく他人の意見をもっとよく読め。同じことを何度も訊くな。
既に書かれた解答について何度も繰り返し尋ねるな。時間と容量のムダだ。

>>237
それはその通りだ。
すると日中戦争時は中国共産党は独立国と認められてないのだから
中華民国だったでいいんだろ？
そして中華人民共和国は中華民国を継承していない。
しかし肝心なのは、日中戦争時にどうだったのかだから
中華人民共和国は、日本に色々いえるわけだろ？

>>236
同列なんじゃない
ソ連は中華人民共和国が戦勝国として国連加盟を後押しし、ソ連以外の連合国は中華民国を戦勝国としていた

1960年代までは、中華民国が戦勝国とされていたが、1970年代に中華民国と中華人民共和国の対立が国連内でも激しくなり、
アメリカのニクソン大統領が訪中し、中華人民共和国を国と認める政策をとり始めたため、中華民国は脱退
ソ連はここぞとばかりに中華人民共和国の常任理事国入りを支持、当時の冷戦体制では、アメリカ・イギリス・フランスも強硬に反対できず、
常任理事国の座に中華人民共和国が座ったんだ

>>236
韓国臨時政府＝現在の大韓民国政府ではない。
韓国大統領の李承晩が、元のメンバーだったため
そう錯覚しているだけ。
臨時政府そのものは、アメリカに解体された。

大戦中は中国は内戦してた

同列じゃないなら、日中戦争当時から共産党は
中華民国とは別だとされていたわけか？
それが認められるなら、大韓帝国臨時政府も認められるべきだろ。
そして日本と罪を共有していない。

>>241
ああ、ひょっとしてこの事を言いたいのか。


毛沢東初代国家主席・中国共産党主席の言葉
昭和39年に社会党の佐々木更三委員長の謝罪に対し、
「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。
中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか。
皆さん、皇軍の力なしには我々が権利を奪うことは不可能だったでしょう。」（「毛沢東思想万歳」(下)）

>>245
臨時政府は何処の国にも承認されていない
中国共産党はソ連に承認されていた

>>247
いやいや、だから日中戦争当時は共産党は独立国として
認められていないんだろ？
ソ連が戦勝国といっている事からも、なおさら当時は
中華民国の一部であったという考えが成り立つので。
同じように、臨時政府は認められていないので
当時は日本だったという解釈ができる。

>>248
バカチン
ソ連にしてみれば中国の正当な政府こそ中国共産党政府だ

>>249
その場合でも、ようは日中戦争当時は
まだ中華民国として一つであったという事は確実なんだろ？
ソ連は共産党こそ、中華民国の継承者といい
他の連合国は、共産党を認めていなかったなら
中華民国として一つであったという事になる。
そしてのちに中華人民共和国は中華民国の継承者として
独立したと思うのはソ連で、他の連合国は
中華民国の継承者ではない、中華人民共和国として
独立した事を認めた。
しかしそのどちらだろうと、はっきりいえることは
日中戦争時は一つの国だったという事なので
現在の中華人民共和国が、過去の事を色々と言うのは
おかしくないんだろ？

>>250
日中戦争当時は、重慶の国民党政府、どこか覚えていないが共産党政府、汪の南京政府と
少なくとも中国には３っつの政府があった。
で各国がそのうちのどれかひとつを正統な政府として承認していたってこと。

>>250
>>177

>>250
＞その場合でも、ようは日中戦争当時は
＞まだ中華民国として一つであったという事は確実なんだろ？

一つだった訳じゃない
3つに分裂していた
日本が戦ったのが国民党の中華民国政府であり、ソ連を除く連合国がそれを正当政府としただけだ


＞しかしそのどちらだろうと、はっきりいえることは
＞日中戦争時は一つの国だったという事なので

中国の国民から見れば、3つの国に分裂状態だ


＞現在の中華人民共和国が、過去の事を色々と言うのは
＞おかしくないんだろ？

日本と戦争をした中華民国を継承していないから、本来はおかしいんだよ
中華人民共和国からしてみれば、自分達は中華民国と関係ないから、蒋介石が結んだ条約など知らないので色々言っても構わないと思っている

だけど、日中平和友好条約にも反した言動をしているので、中華人民共和国が何を言おうが間違っている

待て待て。
ソ連や他の連合国も、どの党が中華民国の後継者なのかという
観点だろ？
それじゃあ一つの国だろ。
一つの国の継承者は誰か？という事だろ？
つまり日中戦争時は、分かれていないと解釈できるじゃないか。

>>254
中華民国の後継者じゃない。この場合は大清帝国の後継者だ。

何回も言っているが中華民国は健在だ中国共産党が台湾を占領しない限り
中華民国の後継なんて話は出てこない。

>>254
バカチン
国家と言うものは統治している存在が何なのかで決まるんだ

中華民国も中華人民共和国も国家だ

国家と地域と民族は別だ

違うんだよ。何度も言っているが、日中戦争当時だ。
この当時は、中華民国の後継者を、どの党にするかという事で
分かれていたわけで、中華民国として一応一つだったんだろ？

後継者争いで分かれていたのではない。

>>257
バカチン
日本は中華民国＝国民党政府と戦っていたのだ
後継者も何も、中華民国は国民党政府の事であり、現在なお存在する台湾政府の直結する政府だ

何度も言うが、中国共産党政府（後の中華人民共和国）は中華民国の一員と名乗った事は一度も無い

>>257
自分で調べろ、何のためのパソコンだ。

>>257
だから中華民国はいまでもあると言ってるだろうが。

では、なぜ共産党が連合国の一員なんだ？
ソ連が引き入れた事は分かったが
他の連合国も認めたという事は
連合国は、共産党が中華民国の継承者だと
認めている証拠ではないか？
そうしないと矛盾する。

連合国の一員？

国共合作　でGoogleしてちょ

>>262
ソ連以外の国から見れば、中華人民共和国は連合国の一員では無いぞ

>>262
中国大陸を代表する政権であって、国民党(中華民国)の後継国ではない。
現実に、中華民国は台湾に存在する。

韓国臨時政府は正式な政府とは認められず、アメリカに解体され
今の韓国政府とは別物。現在は存在しない。

>>262
時系列を混ぜるな。
お前が「日中戦争時」と言ったんだろうが。
戦後も大分経ってからの「中国大陸の統治政権」の問題は別の話だ。

しかし国連の常任理事国に実際にいるじゃないか。
これは戦勝国と認めたという事だろ？
それにそういうのが認められるなら、大韓臨時政府も
認められないとおかしいという事で、カードにできるはずだ。
現在の韓国政府と別物だとしても、大韓帝国に繋がりのある
政府だから、意味があるだろ。

ない

>>257
だから、日中戦争当時だろ？国民党政府（中華民国）、共産党政府（中華人民共和国）、南京政府
の３っつと、地方軍閥が無数にあったかもしれない。

>>262
日中戦争は国民党軍と日本軍の戦争だが、国民党軍と共産党軍（八路軍）は共倒れを恐れて
国共合作で共闘をすることとしている。
実際は共産党軍はほとんど日本軍との戦闘は行っていないが・・・

日通戦争終了（大東亜戦争終了）の後、戦力を温存していた共産党が宿敵国民党を倒すために、
先端を開いたわけだが、

>>268

>>242を読め

最初は台湾の政府が常任理事国だったんだねぇ。

>>268
そんなことを言ったら、確実に敗戦国である日本、ドイツが常任理事国枠の拡大で
ほぼ常任理事国就任視されている理由を説明出来なくなるぞ、
日本が常任理事国になったら、日本は戦勝コックと認められたというのか？

>>273

キャー、キッチンでは無敵だわ！！

戦勝コック　×
戦勝国　　　○

常任理事国じゃないオランダをはじめとする他の連合国は、戦勝国じゃないとでも言うのだろうか？

おかしい！
それじゃあこういうしかない。
大韓臨時政府も、日本から独立していたと。
これが認められず、中国内の分裂は認めるという
ダブルスタンダードとなる。

何もしてないのに認めろというほうがおかしい。

権利ばかりを主張する在日の典型だな。

>>276
おかしく無いぞ

中国共産党政府を承認する国があったが、臨時政府を承認する国は無かった
中華人民共和国は成立しちゃったが、臨時政府は成立していない



国家とは、自分で勝手に独立国家と名乗ってなれるものじゃないんだ

>>276
せめて朝鮮半島内で臨時政府を組織してから云えよ。

いいや論理的に認められるべきだろ？
連合国達に有利だから認め、何の意味もないから
認めないというのはおかしい。
臨時政府が認められないなら、中国内の格党も認められず
中華民国だったという事にしないとおかしい。
だから中華民国政府と日本の戦争は
共産党も共有している。

>>268
中国は戦勝国ではない。

サンフランシスコ講和条約第２５条に連合国の定義が書かれているが（２３条に詳細）、そこに中国の名前はない。
２１条で「この条約の第二十五条の規定にかかわらず、中国は、第十条及び第十四条（a）２の利益を受ける権利を有し」
連合国ではないが利権は保証してやるって書かれている。
そして中国はこの条約に署名していない。

実体の無いものを認められるわけがない

>>280
論理的に認められないんだよ

勝手に独立国を名乗っただけで国家になれるなら、俺も国家を作れる
そんな論理がまかり通るわけはないんだ

>>276

まあ、落ち着け。
大韓臨時政府は他の一国たりとも国として認めていないんだ。
そこまではわかるな。
でもって、中国の場合はそれぞれが少なくとも第三国に認められていた。

俺がここで、俺様政府を制定しても、どっからも政府として認められないだろ。
そういうことだ。

>>280
中国共産党はソ連の後ろ盾があった。
韓国臨時政府は、どこもその存在を認めなかった。

大きな違いが有るだろ。

よく分かった。
それじゃあ再び戻るが、日本は町村が中国の教科書に
色々と注文をつけるといっている。
元々日本は、めんどうだから内戦干渉しなかったんじゃないのか？
そして日本にとって必要な事だけ謝罪していたと。
それならどうして中国に対して、中国は戦勝国ではないと言わず
韓国には植民地支配で、苦痛を与えたといって謝罪をするんだ？
ここまでの話しをふまえて考えれば、いまさら中国の教科書にも
色々というという事は、今までめんどうだったから
中国に反論をしなかったというのはウソになる。

>>286
分かったことを箇条書きにしてみろ。

>>286
お前は絶対わかっていない。
それは断言してやろう。

よく分かった＝リセットした

>>286

光よ、これはあくまで老婆心からくる忠告だが、一つのことが片付いたらまずお礼を言ってから
次に行こう。せっかく回答している人に対して失礼じゃないか。
そんな姿勢では回答してやりたくなくなるぞ。

>>286

で、本題だが、今までは面倒あるいは外交上の問題でクレームをつけなかったが、昨今の反日および反中感情の高まりから、対応する必要が出てきた。状況が変化したんだ。わかったかい？

>>287
・国際的には極東裁判での罪は認められている。
　その為に、日本は政府が裁判は不当だったとは言えない。
　だから日本政府は自虐的な謝罪をしていたと言える。
・しかし中国は日本に過去の事で色々といえないはず。
　例え台湾を併合しても、それは中華人民共和国に
　吸収されただけで、中華民国の過去の立場を引き継いだ事
　にはならない。
・それは、中国は、日中戦争当時から、三つに分かれており
　国際的には、そのそれぞれが認められていた。
　しかし大韓臨時政府は、どの国も認めていない。
　ゆえに韓国人は日本人としての過去の歴史を共有している。

>>286
めんどうだから内戦干渉しないんじゃない。
内政干渉は国際ルールだ。
中国が戦勝国であろうがなかろうが、韓国が併合であろうが植民地であろうが関係ない。
東南アジア諸国に迷惑をかけたという事実に対して謝罪しているんだ。
まあ本来なら、侵略・植民地政策が悪いというのは現在の価値観であり、当時は許容されていた価値観だから謝る必要は無いがな。
事後法だ。

＞元々日本は、めんどうだから内戦干渉しなかったんじゃないのか？

内政干渉になりますが、と前置きして中国の教科書の記述に触れたところ、
中国側からどうぞおっしゃってくださいと言ってきた。

＞ここまでの話しをふまえて考えれば、いまさら中国の教科書にも
＞色々というという事は、今までめんどうだったから
＞中国に反論をしなかったというのはウソになる。

時系列を混ぜるな。

>>290
カムサハムニダおりがとう。
>>291>>293
なぜじゃあそこまで必要以上に自虐的に謝罪をしてきたんだ？
サンフランシスコ条約で受諾したものは、政府として自虐でいいが
どうしてそれ以上の自虐で、中国や韓国に謝罪をしていたんだ？

>>295
中国や韓国に謝罪なんかしていない。
東南アジア諸国に対してだ。

そういう主義主張がまかり通っていたし、
日本が多少自虐的でもそのほうが摩擦が少なかったから。
でもそういうのは歪を生むわけよ。
で、現在はそれを抑えきれなくなってきた。

>>294
じゃあ反論したかったというのか？
それにしては必要以上に謝罪していたじゃないか。
矛盾するぞ。

>>298
時系列を混ぜるな。

>>298

状況は常に変化する。
昨日俺はラーメンを食いたかったが、今日は蕎麦が食いたい。

>>296
違う。何度も中国に謝罪してきた。
韓国にも同様だ。
>>297
摩擦というのは、日本国民と政府の間でもだと？
そして中国の教科書に色々と言うことにしたのは
反日教育により、明らかに被害がでだしたからなのか？
しかし以前から、こうなる事は予想できたはずだろ？
それなのに、なぜ今中国の教科書に何か言おうとするんだよ？

>>301

予想できたはずって俺に言われてもなあ（笑）。

中国政府の反日教育が想像以上に度が過ぎていたから。
まあ、天安門があったからね。

>>301
ニュースぐらい見ろ。

>>301
おまえがそう思っているだけで、中国・韓国という国名をあげて謝罪なんかしていない。
「東南アジア諸国」という言葉を使っている。
おまえは謝罪会見見たことあるのか？

ようするに日本国民も、ここまでやる中国に対して
反発がでてきたわけか？
しかし日本国民が理解できているとは思えない。
なぜなら歴史教科書問題で、以前は何か言うと
辞職していたんだぞ？
支持率が下がっていたからだろ？

>>301
明らかに被害が出たから、だよ。
今までは(政府は)波風立てないほうがいいだろうと思ってたんだろうが、
その方針ではどうも解決出来なそうなんで、方針転換したんだろ。

今中国も朝鮮半島も滅茶苦茶嫌われてるぞ。
自分達が招いた結果だ、良かったな。

>>305

＞しかし日本国民が理解できているとは思えない。

日本国民を馬鹿にしすぎだ。少なくともここに書き込んでるのも日本人だぞ？
何度も言うが、時勢が変わってきているんだよ。
中韓はやりすぎた。調子に乗ってライオンの尻尾で遊んでたら、牙をむかれたってこと。

>>303>>304
あるに決まっているだろ。
中国に行って謝罪している。
韓国にも植民地支配を謝罪しますと言っている。
小泉は韓国で、「過去の植民地支配により、韓国民を多大に傷つけたと」

>>305
お前よりアホな日本国民は、まず居ないから安心しろというか
お前に心配してもらう筋合いはない。
自分の祖国のことを心配しろ、南北両方のな。

>>309
おまえ見てないだろ。

>>309
なら、せめてニュースを理解できるくらい知恵をつけろ。

>>306
しかしそれ以前に日本が謝罪していたのは
明らかに支持率が低下するからだろ？
辞職もしていたわけだからな。
>>308
じゃあなぜ以前反発した日本の政治家は辞任したんだよ？
つまり日本国民は歴史を調べて反応するというのは
あまり一般的ではなく、やはりTVなどの情報に流される事を
意味しているんだろ？
どうして変化したのかは、それは中国の言うように
悪い事をしたが、もう昔の事だという反発なんじゃないか？

>>309
植民地という表現は使っていたか？
ソースをだしてみてくれ。

>>313
>じゃあなぜ以前反発した日本の政治家は辞任したんだよ？
えーと誰ですか？

>>313

一生懸命友好のために、したくもない自虐的な態度を60年も重ねて、それでもなおこんな馬鹿げた
反日をされたら、堪忍袋の緒が切れるだろ？
国民の大半が、我慢できなくなってきたんだよ。それだけの話。
なんか文句あるか？

>>314
ソースはないが、TVタックルでも流れていた。
>>315
新日本史の問題の時のところを見てみろ。
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/03_move_02.html

>>313
だから日本人の意識が変わってきたんだよ。
そしてそれを招いたのは、何度謝ってもキ●ガイのようにゴネるお前の国だ。
良かったな、名実共に日本は敵になったぞ。

>>316
だからじゃあなぜ政治家は辞任していたんだ？
支持率が落ちるからだろ。
支持率が落ちるという事は、国民は洗脳されていたという事じゃないか。
>>318
何もわからないのに、意識が変わるとは？
ようするに中国が言うように日本は悪い事をしたというものは
あいかわらず洗脳されているが、もう昔の事だろという
反発だと？

>>319

だから、過去においては友好をしようとして、それを無駄にしようとしたから叩かれた。
ゆえに支持率も低下した。
現在は大半の国民がこっちの善意を踏みにじる中韓に怒っているから、現状のようになっている。
洗脳ではない。昔はまだ堪忍袋の緒が繋がっていただけだ。

>>319
誰だ？

＞何もわからないのに、意識が変わるとは？

何もわからないとは？

洗脳されたんじゃなくて、譲歩している善意の足並みを乱そうとした議員を批難しただけだな。
その時で辞めておけばいいのに、調子に乗って反日するからこうなる。

>>320
なるほど。
それじゃあ当時から靖国参拝というのは支持されていたのか？

>>323

もちろんだ。
ただ、刺激するから反対していた人たちも多かったし、日本が我慢してあげようという風潮も強かった。

朝鮮語は謙譲語が少ないから譲歩というのがわからないのか？
しかし何故朝鮮語を話せない在日までこうなんだろう？

>>321
支持率が下がるのは、国民が左翼に洗脳されていたのかと思った。
>>322
それを示す何らかの事はあるのか？
例えば当時から靖国参拝が支持されていたことなど。
足並みをそろえたいなら、靖国参拝も批判するはず。
しかし参拝が批判されるという事は、国民が
いったい洗脳されているのか、されていないのか
判断する材料はないという事になる。

>>323
当時というのはいつだね。
戦後しばらくは、そもそも当然のように行ってたし、どの国も問題にもしていない。
話題にならないから世論調査もしないし、支持されてたかどうかはわからないな。

>>326

>いったい洗脳されているのか、されていないのか
>判断する材料はないという事になる。

あのなぁ。洗脳ってどういうものか理解してるか？

とはいえ、ある意味において洗脳状態だったかもしれないな。
ところが今はそれが解けた。めでたいことじゃないか。
思想統一なんて気持ち悪くてやってられるか。

>>324
それじゃあ聞くが、国民は我慢しているだけで
自虐的なものは望んでなかったわけだ。
それなのに、どうしてTVは盛んに自虐ネタを仕掛けていたんだ？
国民は意図して韓国などに合わせているのに
それをTV局が理解しているなら、そんなことはひかえるだろ。
しかひかえだしたのは、最近だ。
つまり国民は洗脳されていたが、最近ネットなどで
気づく奴が現れてきたという事では？

>>330
暴れる連中がいるから

日本人はマゾだとでも思ってるのか？

>>327
新日本史が問題となった時期とか。
>>328
歴史問題についてだぞ。

>>333
新しい歴史教科書が出てきた時期の事か？


あれを批判したのは朝日と毎日だろ？
今更引っ込みが付かなくなっているだけだ

拉致問題とともに毎日は方向転換したし、朝日も弱腰になってきているぞ

>>334
これを見ろ。
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/03_move_02.html
新日本史のところだ。
この時期も国民は意図して、中国にあわせようと努力したんだろ？
それじゃあなぜTVなどでは、ずっと自虐放送をしていたんだ？
最近まで。
当時から日本国民が洗脳されていなくて、しっかり
分かっていたなら、TVはやらないはずだろ？
なぜなら世論が望んでないからだ。
中国にあわせる事はしょうがないとしても、TVにまで
そういう放送をした方がいいなんて思うはずがない。
しかしTVは最近路線を変更したんだろ？
それじゃあ本当は最近国民が気づいたからでは？

>>335
バカチン
オマエは無党派層と言うものを習ったはずだ

無党派層は馬鹿じゃないんだぞ

だから、テレビも頑張ってその風潮にあわせた、あるいは利権がらみの可能性も高い。

TVで反中反韓煽ったら、それこそ足並みが乱れるだろうが。
日本国民を馬鹿にするのもいい加減にしろ。

>>336>>337
それはいくらなんでも無理だろ。
武力で併合！とか南京大虐殺！なんて放送するのは
国民をなめているからだろ。
国民に合わせるなら、中国人も韓国人も本音は嫌だったのかも
しれないとか、大きく傷ついただろうとか
柔らかく放送するはず。
それに、どうしてそこまで国民もTVも中国に配慮してきたんだと
言い切れる？
国民が意図的だったという証拠は何を見れば分かるんだ？
ある部分では、中国に反発していたものがあって
それはとても歴史認識で洗脳されているとはいえない事であった
というものがあるなら、当時から国民は一応気づいていたとは言えるが。

>>335
いいか、メディアはメディアで自分達の利益のために報道する
それを取捨選択し、バランスをとった判断をするのが無党派層だ

右左合わせても積極的支持者は2割程度しかいない
殆どが無党派層であり、左右の政党の意見、更にそれらを報道するマスメディアの情報を判断し、
支持する政策や政党を決める

韓国がバランサーを自称したがそんなものはインチキで、無党派層こそがバランサーだ

>>338
国民を舐めているのと言うのではなく、商売のためだ

＞武力で併合！とか南京大虐殺！なんて放送するのは

ソースｷﾎﾞﾝ

>>338

メディアにはそれぞれの利権もあれば思想もある。
洗脳のためにメディアを使う中韓と一緒にするな。

それにな、仮に洗脳されていたとして、現在は解けてるんだから問題ないだろ？

>>339
意味がわからない。
どうして最近TVがバランスをとりだしたのかだぞ？
>>340
それじゃあ現在もその路線を変えないはずだろ？
過去も現在も歴史問題で国民が気づいているんだから。
過去に自虐ネタをしていたなら、当然現在やめる必要はないはず。

それにしても、こっちがわざわざ善意で譲歩してやってるものも、洗脳扱いか。
中韓に何かしてやるだけ無駄だな。
泥棒に追い銭だ。

>>343

現在はその勢力に乗ったほうが儲けが出るとか、国民が我慢しなくなったから、それを煽ってやるとか
いろいろ考えられるだろうが。
世の中二元論だけじゃないぞ。

>>341
朝日の李正子の放送の時や
731部隊の再現VTRや
南京大虐殺と主張して、映像をたくさん流していただろ。
>>342
そうだろ？やはり昔は洗脳されていたと見ないと
つじつまが合わないんだよ。

>>342

何がそうだろ？だｗ
いいか洗脳はされていない。日本人はお前らに多大な譲歩と寛容を持って接してきた。
ところが、裏切られ続けた。

>>345
確かにその言い分でもつじつまがあう。
それじゃあ肝心の、どうやって昔の日本人も
気づいていたと分かるんだ？

>>346
朝日かよ（ｗ

>>348

そもそも洗脳されたはず、という前提をやめろ。

だから当時から洗脳されてなかったという証拠は？
たくさんあわせていたなら、国民が気づいているのか
気づいていないのかも分からないはずだろ？

お前、悪魔の証明って知ってるか？
じゃあ、洗脳された証拠を挙げろ。
推論や推測じゃなくてだぞ。

洗脳されていた証拠はない。
しかしどうだったのかを知りたいのだから
洗脳されていなかった証拠があればいいんだ。

>>353
洗脳されていた証拠がないのが洗脳されていなかった証拠だ。

あのな、それを悪魔の証明というんだよ。
お前ができないものを人に求めるな。
洗脳されていた証拠が無い以上、洗脳されていたとは言えない。

知ってるか？この世には悪魔がいるんだぜ。
いないっていうならお前、悪魔がいない証拠を出せよ。
って言われて出せるか？

>>343
無党派層からのメディア批判に対抗しきれなくなり迎合し始めているのが、今のマスメディアの現状だ

それじゃあ駄目だ。洗脳されていたかもしれないという事になるからだよ。
何かないのか、こういう事が洗脳されていてできると思うか？とか
このようなことが大多数で支持されていたんだぞ？とか
この調査結果を見ろ、90パーセントもの人が支持していたんだ。
とかないのか？

>>356
無党派層からの批判というのはネットの人たちではないのか？
ネットの影響で変化したんじゃないと？
新しい歴史教科書を作る会も、ネットの事を言うし
色々な政治家がネットの事を話している。
やはりネット人が、組織して色々働いたから
TVがバランスをとったのでは？

>>357
「〜かも知れない。」
というならそれを裏付けるものを出せといってるんだ。
それがないなら単なる妄想。

>>357

だから、俺はこの世に悪魔がいると思っている。
いない証拠をお前が出したら、その洗脳された証拠とやらを出すことを考えよう。

悪魔が非現実的だというなら、
朝鮮人は全員、熊の子孫だと俺は思う。
違うというなら、熊じゃないという証拠を出してくれ。

その無党派層というのは、政治に影響力をもつ組織であり
大多数の日本人ではなかった。
そしてTVは大多数の無知な日本人を洗脳しようとした。
しかし最近、無党派層の我慢が限界に達して
行動を起こした。
その結果自虐ネタではない情報が増える事となり
TVの左翼も沈静化せざる終えなくなった。
こういう事なのか？
しかし無党派層は、どのように世論を正常に導いたんだよ？
やはりTVなのか？

>>358
ネット以前から世論は変わっていた
朝日がマンセーし続けた社会党は壊滅状態になり、朝日の捏造がばらされ始めた

それでも朝日は路線を変更しなかったが、あろうことか金正日が拉致を認めた
これが決定打になり、朝日の記事は完全に信用を失った

勿論ネットをやっていればネットからも影響を受けるのだろうが、ネットはあくまでネットであり、
多くは個人の発言でしかない
逆に言えばオマエが日本が急激に右化したと思うなら、オマエはネットでしか世間の声を知らないと言える

無党派層が組織？

>>362
無党派層は組織じゃない

単なる個人だ

>>362
だから、洗脳しようとしたという前提条件を外せ。
そうすれば全てすっきり嵌る。

いいか、無党派層と言うのは、積極的に政党を支持しない個人の事を言うのであり、
日本の有権者の80%近くは無党派層と言われている


つまり、日本人の8割は無党派層で、この無党派層を味方につけることが選挙での勝敗の鍵なんだ
今2chでネット右翼と言われている人達の大部分は無党派層だ

社会党というのは、それは歴史認識とは関係ないだろ。
歴史認識のウソを気づいていたかだぞ。
無党派層は多くの国民の間で一部でも有権者の中では
巨大な数であり、捏造歴史放送は
多くの無知な日本人を導けると思っていたんだろ？
ところが、無党派層が、最近歴史に対して厳しくなってきて
何らかのアクションを起こした結果、無知な日本人は
逆に無党派層が導く結果となったと？

>>367
じゃあ無党派層は、何をして左翼を攻撃したんだ？

>>368
てにおは、から全てぐちゃぐちゃだぞ、何が言いたいのかまったく分からん文章になっている。

書き直し！

>>368
バカチン
無党派層は無知なんかじゃない


自民党だろうが社会党だろうが、普段は何処も支持していないだけだ
支持しない理由は、それぞれの政党に気に入らない部分があるからだ

で、現在の社会の情勢から、気に入らないが今問題になっている事を解決する政策を行う政党に投票するってだけだ

社会党が議席を伸ばしたのは、単に汚職などで自民党が国民から乖離した政治をしたから、
自民党に罰を与える為の受け皿として、社会党が議席を伸ばしたに過ぎない


無知で馬鹿と言うなら、右だろうが左だろうが、積極的な主義者の方が無知で馬鹿が多い

>>368
お前が人をﾑﾁﾑﾁ言うな。

>>369
社会党の議席を減らしたのが、無党派層の意思の表れだ

だからだな？それじゃあ歴史認識でTVが変化したのは
無党派層が何らかの方法で自虐歴史情報を批判しだしたからなのか？

>>374
視聴率が下がり、収益が減る


マスメディアは商売なんだ
商品が売れなきゃ、別の商品に変えるんだよ

何度も言っただろう。
国民が我慢ならなくなったからだよ。

民意の問題だ。

それは無知な国民が歴史の真実を知ったからだろ？
無党派層が望まなくなったからか？
それじゃあ無党派層は、無知な国民に
わざと自虐歴史認識を見せる為に、わざとそういうTVを見てあげて
視聴率をあげていたでもいうつもりか？

>>377
だからﾑﾁﾑﾁ言うなと（ｒｙ

>>376
だから民意というのは、無党派層のことか？
それとも大多数の無知な国民のことか？
TVが変化するのは、大多数の国民を誘導した
何らかの存在がないと駄目だろ？

>>377
バカチン
無党派層は無知じゃない

むしろ、積極的に社会党を支持していた党員の方が、洗脳された無知な馬鹿だ

>>379
バカチン
日本においては「大多数の国民＝無党派層」だ

無党派層というのは、単に特定の支持政党を持たない層のことです。
それ以上の意味はありません。
日本の場合は、特定の支持政党を持たない人が多い、それだけです。

おいおい、もう一度言うぞ？
TVはなぜ変化したんだ？
大多数の国民である無党派層が、歴史認識に詳しいのなら
どうしてTVは昔から自虐ネタをひかえなかったんだ？
無党派層が我慢していたからか？
我慢は自虐ネタを望んでいるのではない。
無党派層が我慢しているのなら、TVは挑発的な自虐ネタを
やるはずがないだろ。
しかし最近変化したんだよ。
これは最近歴史のウソに気づいたからだろ？

観てた人間すら観なくなったからだろ。

>>383
マスメディアは商売
売れない物を売り続けても、潰れるだけなので、売れる商品を売る

>>383
テレビで昔からやっていたという自虐ネタを教えてください。

どうしても現実が受け入れられないみたいだな。

見てた人間というのは、ウソとは気づいてなかったんだろ？
TVで盛んに放送されていた事こそ
過去の日本人は歴史のウソに気づいていなかったという事だろ。

>>388
それほど盛んに「自虐ネタ」が放送されていましたか？

>>388
お前は世の中全ての日本人が、TVを観てると思ってるのか？

放送されていたぞ。
731部隊や、南京大虐殺、強制連行、侵略
数えればきりがなく、最近はまったく見なくなった。

>>388
視聴者は嘘かどうかは見てから判断するんだよ

嘘だって面白ければ、嘘と分りつつも見る
ドラマは嘘だが、楽しんで見ているだろうが

だが視聴者は、いい加減に報道で嘘を垂れ流す姿勢に我慢できなくなったんだよ

だから、観てた人間すら観なくなっただけだろ。
何か不思議か？

>>391
んなもん、川口浩の探検隊と同じだ

なるほど。
じゃあ当時から気づいていたというのは
いったいなぜ分かる？
気づいておらず、悪い事をしたのは昔の事だろ！と
反発したので、TVがひかえるようになったかもしれないだろ？

視聴率が下がったからだろ。
観てた人すら、観なくなったの。
何か変か？

社会党が隆盛で、安保反対なんて叫ぶ人がけっこういた頃でも、
映画館に行けば旧軍モノをやっていましたし、旧軍の軍人さんは
自衛隊にいたし、日の丸は普通に掲げられていたし、昭和天皇は
尊敬されていましたよ。

無知な無党派層など存在しないから。
基本的に国民は阿呆では無いから。

それは間違いだな。
TV局が、国民がウソと分かっている状態で
武力により併合！とか放送するのは、おかしいだろ。
それこそ反発されて視聴されなくなってしまう。
後々の事を考えれば、最初からそんな事はしないはずだろ。

別に間違いでも何でも良いよ。
毎度の事だが、何が言いたい？

>>399
バカチン
マスメディアが正しいと思っているのは、オマエと朝鮮人と中国人だけだ

お前の想像で物事を判断するな。
間違いと決め付けるなら、はじめから聞くな。

嘘と分かってて、我慢してやったんだよ。ありがたく思え。
で、我慢が出来なくなるところまできた。以上。

後々のことを考えれば、まさか中韓がそこまで横暴だとは思わなかった。
正直者が馬鹿を見たんだよ！

間違いだらけのTV局ばかりですが・・・
それがわかった上で観ている視聴者もいれば、そうじゃない者もいるって事

犯罪で無い限り、間違いが指摘されればそれを改善するという
方法で、何事も進歩していくのです。

つまり何か？
TV局としては、商売できれば何でもよかった。
そして左翼がTV局に金を渡して自虐放送をした。
共産党、社民党のように、国民から反日を白い目で見られていると
分かっているのに、あえて反日的な的外れな事を言いつづけるのと
同じ事だと？
しかし、そういう自虐ネタで視聴率が稼げなくなってきたから
そういうのが減ってきてしまったと？

で、何度同じ質問と答えを繰り返せば気が済むんだ？

テレビ局に金を渡したかどうかは知らんが、その手の番組をスポンサードする企業があったことは間違いないだろうな。
でもって、その手のネタは中韓の横暴により、日本国民に受けなくなってきた。よって、視聴者が減った。
最初から同じことしか言って無いぞ。

知識を咀嚼して吐き出す奴も居れば、飲み込む奴もいる。それが日本人の大半だ

中韓の大部分の人民は、咀嚼もせずに丸飲みするだけ

お前は、マスメディアが全て正しいというスタンスなら、それでいいだろ？
俺たち日本人の咀嚼を阻害しないでくれ

>>405
と言うより、自虐的なことを日本人は好きなんですよ。
反省好きなのです。
最近減ってきたというのは、度が過ぎた自虐という弊害に
気がついたからだと思います。

>>406>>407
そうか。
つまり、彼らは南京大虐殺があったという。
従軍慰安婦があったという。
ああ、そうかかわいそうにな、それで怒っていたんだねと
わざとウソと分かりつつ、慰めていたが
政府ぐるみで全然態度を改めなかったので
国民が怒りだした。
こういう事なのか？

まあ、そういうこったな。

ウソをつくな。
新しい歴史教科書を作る会は、ネットが変える！みたいに言っていた。
国民の責任でもあるとも。
つまり国民は無知な連中の方が多いという事だ。

>>410
正解

>>412
バカチン
作る会が民意の代表なのか？

>>412

お前なぁ。
嘘ってなんだよ。
そこでいう国民の責任は、今まで甘やかしてきたのを辞めようって言ってるだけだ。
嘘つき呼ばわりするなら、もう二度と答えん。
謝るまで回答保留。

>>412
>国民の責任である
が何で
>つまり国民は無知な連中の方が多いという事だ。
に繋がるのか説明してくれ。

南京で民間人が死んだのは事実ですね。
日本に慰安婦制度があったのも事実です。
ここまではいいのですよ。
ただし、南京で死んだ人の人数や内訳、慰安婦の集め方その他について、
間違った情報がまかり通りそうになったことに対して、いくらなんでも
おかしいという声が上がるようになりました。
それに基づいて、中韓が無茶な要求を繰り返すようになったことが、
その声を後押しするようになったものと思います。

そうだな。
じゃあ聞くが、反日の真実が韓国内で浸透して
政府が転覆するというのは大げさなんだろ？
北朝鮮の事でさえ、あっさり変化できたんだから。
つまり政府がそうしたいという事だと見て間違いではないと？
だいたい、旧政権のした事だと責任を主張すればいいわけだろ？
キムワンソプのような人の発言を取り締まらずにいると
国民は、はっ！？と気づける場合がでてくるはず。
それにより、政府としてもその民意の意向により
反日のウソを主張して、これまた国民に浸透する。
そうやって徐々に反日を和らげていくことは可能なんだろ？

>>417
失礼。下から2行目を次のように訂正します。

その間違った情報に基づいて、中韓が無茶な要求を繰り返したことが、

>>418
話題を変えるときは何をしろって言った？
いずれにしても嘘つき呼ばわりを謝罪するまで、回答しないけどな。

>>420
しかしもっと早いはずでは？態度が変わるのは、
20年もあったんだぞ？
カムサハムニダすまなかった。

＞カムサハムニダすまなかった。

(　ﾟДﾟ)ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ

>>421

それだけ日本人が我慢強いとも言えるし、馬鹿正直だったとも言える。

>>423
無党派層の大部分は無知であった。
そして無党派層の一部は無知ではなかった。
一部でも、相当の数になる。
そして今まで無知ではない無党派層は静かだったが
政府レベルでの横暴ぶりに、ついに切れた。
そして一部でも有権者のかなりを占める
無党派層の政治的影響により、TVが変化した。
こういう事じゃないと？

>>424
無党派層を無知と無知でないに分けるな。

どうしても無知にしたいみたいだが、
少なくとも在日光 ◆DQvsZe9Udsより無知なのはいないだろう。

>>424
戦後の日本と言っても、戦前から生きてきた人達の社会です。
左派の人達が何を言ったとしても、また多少自虐的なことが
叫ばれていたとしても、その人達は事実を知っていたのです。
ですから、文化人とやらがどこかで何かを言ったとしても、
その影響はけっこう少なかったのです。
聞き流してきたと言ってもいいかもしれません。
しかし、現在はそういう人達は少なくなってきました。
戦中の経験を持たない人は、知らないのですから調べますね。
調べればうそが解ります。
そういう流れではなかったかと思いますが、如何でしょうか？

もっと単純に考えろ。
今まで中韓に甘くしてきた。テレビもそういう雰囲気の番組があった。
だが、国民全体が我慢できなくなった。
ゆえに体質が変わった。
これだけのことだ。
難しく考えようとするな。

それじゃあやはり無党派層を洗脳しようとしていたんだろう。
現在の日本人は当事者じゃないのだから、何も知らないから
そういう放送をしていたんじゃないか？

>>429
無党派層とは関係ありませんよ。
日本の政党は韓国の政党ほど歴史を重視しません。
繰り返しますが、無党派層とは、特定の支持政党を持たない層のことです。

まあその辺は今日の夜に考えておくとして
明日卒業なので
じゃあ次に、反日の真実が韓国内で浸透して
政府が転覆するというのは大げさなんだろ？
北朝鮮の事でさえ、あっさり変化できたんだから。
つまり政府がそうしたいという事だと見て間違いではないと？
だいたい、旧政権のした事だと責任を主張すればいいわけだろ？
キムワンソプのような人の発言を取り締まらずにいると
国民は、はっ！？と気づける場合がでてくるはず。
それにより、政府としてもその民意の意向により
反日のウソを主張して、これまた国民に浸透する。
そうやって徐々に反日を和らげていくことは可能なんだろ？

>>429
洗脳から離れなさい。
そもそも、それは洗脳とは言いません。

>>430
無党派層を、左翼政党に取り込む為に
そういう放送をしていたんでは？
TVは世論に訴えるものなんだから。

>>431
>反日の真実が韓国内で浸透して
これが何を指しているかがわかりません。
説明してください。

>>434
ようするに反日のウソが韓国内に浸透してという意味だ。

>>431

可能かどうかは国民性の問題だなあ。
韓国の民度が高いなら可能かもしれない。
それは知らん。俺は日本人だからな。

あとな、別にお前らが反日でも構わないよ。
俺らが嫌なのは、反日の癖に日本と繋がりを持とうとするから嫌なだけで、
反日なら反日らしく国交断絶でもしてくれ。

>>431
>じゃあ次に、反日の真実が韓国内で浸透して
>政府が転覆するというのは大げさなんだろ？
その前に、北朝鮮に国の上層部を乗っ取られるじゃないでしょうか。
日本人の無党派層を左翼の嘘を見抜けなかったと無知呼ばわりした
貴方の祖国が、赤化するのも皮肉な話ですねぇ。
米韓軍事同盟を破棄と言う自体になったら、もう手遅れでしょうね。

>>431
韓国政府が、国民の反日感情の突然の崩壊を恐れて、
徐々に和らげようとしたのなら、それは可能なのか？
という質問ですか？
しかし、「政府がそうしたいという事だと見て間違いではないと？」等
意味不明です。
もう少し整理してください。答えようがありません。

>>433
番組制作者の中に、そういった意図を持った人がいた可能性は
ありますが、全てがそうではなかったと思われますし、当然、
公の目的ではありません。

>>435
だから、反日のウソって何で、浸透してとはどういった状態になっていること？

韓国政府は反日を続けたいんじゃないか？という事。
政府主導で反日をしているのではないか？
つまり世論を変化させる事は可能なのに
親日発言者を取り締まったりして、やめようという意図がないのでは？

>>440
そうですね。
ノムヒョン政権は、反日と反米を自主自尊といった風に繕っている
ようですが、これも単なる反日反米の域を出ることはないでしょう。

>>440
国民が反日を望む限り、政府としては手が出し難いでしょうねぇ。
貴方もお仲間に、反日を止めるように説得してみてはどうですか？

コントロールを失って、
やめたくてもやめられなくなった。
麻薬みたいなもの。

韓国は共産党を目指していない。
こういう事だ。
北朝鮮と戦争になれば、それは被害を受けるのは韓国だ。
だからアメリカや日本に反発するんだ。
韓国は北朝鮮と平和的に統一したい目的から
反日反米で北朝鮮から共感を得ようとしているんだ。
しかし実は日本もアメリカも韓国の太陽政策を支持している。
日本だってアメリカだって、難民問題や、在韓米軍に
損失がでるのは嫌だからだ。
じゃあなぜ拉致問題が公式にでたのかというと
それは北朝鮮が弾道ミサイルを飛ばしてきたので
戦備を備える為に、だしたんだ。
しかし経済制裁は、太陽政策を支持しているので
しないんだ。
どうだ？

>>441>>442>>443
国民に歴史のウソを徐々にばらしていけばいいだろ。
そうすれば国民は反日を望まなくなるだろ。
そのようなことはできるはずだ。

>>445
その矛先が政府に向かうわけだが。

>>444
拉致問題は拉致事件があったから起こった問題です。
ミサイルとは関係ありませんよ。
ノムヒョン政権は、確かに平和的に統一したいのかもしれませんが、
それに固執するあまりと言いますか、ノムヒョン大統領とその取巻きの
特殊な思考により、北朝鮮核問題の解決に必要な行動を模索するのでは
なく、北との融和に重きを置きすぎています。
大切なことは、六カ国協議を成功させることと、日米中露は思っています。

>>444
妄想乙

詭弁のガイドラインでも貼ろうか？

>>445
ノムヒョン政権にはその能力も意志もありません。

>>446
そうすれば旧政権が反日教育をしたと言えばいい。
そして自らも、民意の意向を沿うような発言をしていけばいいだけだろ。
>>447
拉致に関して政府は、何十年も前から分かっていたというじゃないか。
弾道ミサイル事件があっただろ？
あれで、戦備を整える為に、世論を憲法改正できるように
導いたんじゃないか？

>>444
もし本当に韓国が、本当に戦争を望まないのなら
北朝鮮の核開発を阻止する事ですな。
今のように曖昧な、大統領のバランサー発言等は
最悪の選択と思います。
日米としては難民が出るよりも、独裁政権による
核による恫喝は絶対許容できませんので。

>>445
まあ、青瓦台にメールでも出してみたらどうですか。

これを聞かせてくれ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1114136468/
これについて、日本は余裕なのか？
もしもコムドの団体が国際的に認められたら
日本は国際的な場で訴えるつもりか？

>>450
拉致事件が大事になったのは、ミサイルとは無関係です。
関係があるのは、北の経済崩壊と追い詰められたキムジョンイル、
南の対北融和等で現実化した日朝国交正常化です。

>>450
民意に沿ってたら反日になるだろうが。

>>452
前の話題を締めろ。

>>452
剣道団体の国際団体への加盟が拒否されたからと言って、
コムドが剣道より上位のものとして認められるわけではありません。

>>445
ウソを信じている根本的なものを崩さないと無理でしょう。
それを信じている限り反日のために作った捏造は捏造だと信じませんよ。
それは、韓国人が韓国人たるアイディンティティでもあるので、
ちょっとやそっとでは崩れないでしょう。

あえて、それは何なのかは書きませんが

はくそんこう　　ってナに？

ハクソングレイシーと関係あるの？

>>453>>454
だからキムワンソプなどを取り締まらないんだろ。
そうすれば、ウソだと気づかれていく。
その結果その民意を後押しすべく、旧政権の反日政策などを
主張していくという仕組みだ。

>>457
古代、日本と朝鮮半島との縁が切れた
決定的な事件の事です。

>>455
なぜそもそも国際団体への加盟が拒否されたんだ？
こういう事なのに、どうしてコムドが剣道よりも上位として
認められる事はないんだよ？

>>458
しかし彼の著作は、未成年への販売は制限され。
書店で気軽に手にとって読めないようにビニール
で包装していると聞きましたけど。
親日的なHPを作った人間は、逮捕され強制的に
閉鎖されたとかは最近のことでは？

もしかして、韓国人に嘘がばれたら民意が親日になると思ってるのか？

反日を麻薬に例えた理由わかる？

だからそういうのを取り締まらなければ
徐々に国民に浸透していき、反日を望む国民が
減れば、そこから政治家も色々と過去の事を
覆す発言がしやすくなるだろ？
どうしてしないのかという事だぞ。
そもそも反北朝鮮教育をしていたのに
いつの間にかなくなっただろ。

>>463
親日財産還収法
親日反民族行為真相糾明特別法

こんな法案が成立する前になんとか
するべきでしたね。
時間は余り無いと言うか、手遅れかと。

>>462
なるだろうな。

>>465
根拠をどうぞ。

>>464
違う。
だから政府レベルで反日をやめたくない意図があるんじゃないか？
という事だ。
>>466
日本が悪い事をしたから政治家の反日を支持しているからだ。
捏造に捏造を積み重ねてきたわけだろ？
日本がやっていた酷いことが、どんどんでてきて、国民が
信じていっているんだぞ？

やめたくないんじゃなく、やめられないんじゃないか？
といってるんだ。

ならなくていいよ。
疲れた。
正直半島人がみんなお前みたいに教えて君なら、付き合わないほうがよさそう。

じゃあ後は他の人頑張って

>>468
やめられないとは、やめたいのにやめれないと？
反北朝鮮教育を学校でしていたのに、路線を変更できているじゃないか。

>>467
>日本が悪い事をしたから政治家の反日を支持しているからだ。
これがそもそもウソだということが分かっていないようなのでこのことについては
絶対に理解できないと思うぞ

>>471
韓国国民は歴史認識がウソだと気づいているのか？
どうしてそんな事がわかるんだよ？

麻薬中毒者

反北朝鮮教育と反日教育は同じじゃない。

だからなぜそんな状況だとわかるんだ？
国民は歴史認識でウソだと気づいてないわけだろ？
なぜなら情報が限られているわけだから。

>>470
反共産教育と平行して、反日教育もやっていたでしょう。
北の代わりがアメリカになっただけで、本質は変わってないのでは？

>>470
外に敵を作ることによって、内部の対立を解消してまとまって行く
ってのは多かれ少なかれどこでも昔から使われてる手法だけど、
問題は韓国でそれが可能かと言うことだな。

ｼﾏｯﾀ

麻薬中毒者は、最初すぐに止められると思って始めるが、
中毒になって止められなくなり、ついには止めようとも思わなくなる。

>>475>>476
だからやめろうと思えば、やめられるんだろ？
という事は政府主導で反日をしたいだけでは？
別に国民が反日だから政治家もそうするというのは
そうだとしても
政府がやめようと思えば、国民を目覚めさせる事は可能なんだろ？

あれ？書き方間違えている？
>>472
日本が悪いことをしたって前提がそもそもウソなんだが、
在日光はそれが理解できないだろぅ？

で日本が悪いことをしたってウソを信じる理由に、韓民族(朝鮮人）は日本人より
優秀だって前提も有る。これもウソといってもいい。
民族や人種ごとの優劣なんか付けれないのだが、韓国人が考える
優劣では（朱子学的な優劣といってもいい）日本人よりも韓国人が優秀なことになる。

>>478
国民を目覚めさせるために１００年近く前に何をしたかってことだな

>>478
北朝鮮との関係を無視したとしても、悪名高い地方対立、社会不安要因を
根本解決する方策が必要だな。

反日てのはまさに「麻薬」で根本問題から目をそらす働きをしてるわけだ。

> だからやめろうと思えば、やめられるんだろ？

麻酔無しに手術できますか？

>>478
本当に止めようと思うのなら、国民である貴方達が
賛同者を、草の根で増やしていくしかないでしょうね。
それは貴方の子か孫の代で、やっと成果が現れるかと。
政府の指導で止められるという、生易しい物では
無い問題ですから。

政府がやろうと思うなら、反日以上に求心力が得られるものを見つけないとな。

>>479
しかし韓国はかなり昔に反日教育をして、歴史教科書に
書いている。
だからそういわないといけなかったわけだろ？
で、国民は信じている。
なぜウソに気づいていると分かるんだ？
ウソに気づいてないと思う方が当然じゃないか。
キムワンソプは一昔前まで反日だったんだぞ。
韓国内には色々な情報が規制されているからだろう。
で、反日をやめたいなら、やめれるわけだろ？

つ【詭弁のガイドライン】

>>483
やめたいと思えば、やめられるかもしれません…。
しかし止めたいと思う理由が無い限りは、やめようとも
思わないでしょうね。

>>483
韓国民はウソに気づいているとは書いていないつもりなんだが・・・

在日光もそのウソを信じているだろうとは書いたが・・・

キムワンソプは反日をやめたけど超反韓になったよ。
多分、朝鮮半島の反日は新羅と百済が日本に朝貢をするようになる頃から続いていると思う。
同じ期間だけかけてゆっくりと反日をといてゆくしかないのでは？

１６００年後か・・・・・・遠いな

>>486
１０年後ですら永遠なのに・・・

カムサハムニダありがとう、また明日。
ちょっと箇条書きにしておくので頼む。
・http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1114136468/
　これはなぜ日本の剣道団体が認められなかったのかは
　韓国の政治的影響なのか？
　もしもコムドの組織が認められた場合、日本は何らかの
　措置をとって、それが認められると思うか？
　実際に国際連盟に認められなかったんだぞ？
　どうやって国際社会で、それを打ち破るんだ？
・日本はアジア諸国で学校などを作って、そこに庶民を投入した
　のは分かったが、どうして朝鮮や満州で、同じように
　併合などの前の段階で、学校などに入れて発展させようと
　しなかったんだよ？
　アジア諸国よりも、朝鮮とか満州の方が地政学的に重要だったんだろ？
　そこをまず早急に何か色々と手を加えようとするんじゃないか？
　そもそもアジア諸国での学校とは、軍事関係の学校だったと？
　つまり占領しただけで、相手が敗戦したわけではないので
　すぐに戻ってくるかもしれないので、早急に学校などを作って
　軍事などを勉強させていたと？
・山城での百済人が指導したという記述は事実だと言うのに
　李三平の磁器鉱山の発見は信憑性がないというのはなぜだ？
　確かに一方は歴史書であり、一方はただの文献だが
　しかし、歴史書に書いたのも、何らかの資料を元にしている
　わけではない。
　ただの文献の方は、状況証拠がどうとか言っているが
　鉱山を見つけた事も、秀吉が朝鮮人を連れてきた時期とも
　一致しているじゃないか。
・新羅は騎馬民族系が支配者だというが
　もしも多民族に支配されていたなら、新羅は朝鮮民族の
　歴史になるのか？

馬鹿の考え休むに似たり

>>489
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　休むにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

・剣道の団体に聞いてくれ、
まあ、憶測だがコムドなんて変な団体が剣道として登録されて紛らわしいために認められなかったのかもしれない。

・併合前に朝鮮半島では学校を作っているが、発展するのを嫌がったのはどちらかというと李氏朝鮮のほうだが

・李三平の磁器鉱山の発見が信憑性がないのではなく、李三平という人物の存在が怪しいといっていたんだ。
モデルとなった人は居ただろうし鉱山というか土を見つけたことは間違いではないが、秀吉が朝鮮人を連れてきた時期
の朝鮮人かどうかが怪しいってことだ。産地が由来として箔を付けるために本来の事実と違うことはよく有る事

>・新羅は騎馬民族系が支配者だというが
>　もしも多民族に支配されていたなら、新羅は朝鮮民族の
>　歴史になるのか？

意味不明、支配者階級が多民族で構成されていたらってことか？
新羅は支配者階級というか騎馬民族系だとは言われているが、成立初期には倭人もかなり大きく加わっているから
元々、多民族だ

おはようございます。
今日、卒業するんでしたっけ？

剣道の国際化については、日本以外でも剣道人口がもっと増えて、
メジャースポーツになるよう、努力するんじゃないですか？

併合などの前の段階は外国ですから、大々的に学校は作りませんね。
占領した後は、その土地の住民への責任が発生します。
日本は、教育を重視していたので、学校を作りました。

李三平のことはよく知らないので省略します。

他民族でも多民族でもいいのですが、基本的に韓国人の先祖が住んでいたのは
事実でしょうから、朝鮮民族の歴史でいいんじゃないでしょうか。
ただ、新羅をそのまま現在の朝鮮半島の国家、つまり韓国人言うところの、
韓民族という単一民族による民族国家と考えるのは無理があるということは、
踏まえておいたほうがいいですね。

カムサハムニダおはよう。
まず昨日の、剣道がなぜ認められなかったのかは
普通はスポーツはそういう国際連盟に認められた後に
国際的に浸透していくんじゃないのか？
テコンドーなんかは、そうやって浸透したのでは？

おはよう。
物凄くどうでも良い。
テコンドーみたいに、万人に｢何であるの？｣って感じで続けるくらいなら、
認められる必要はない。

>>494
これを見ろ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1114136468/
それじゃあテコンドーは全然人気ないのに
国際連盟に認められていたわけだと？
それならどうして剣道は認められないんだ？
これは剣道が日本起源だと認められなかったという事では？

どうでもいいですね。
テコンドーはオリンピックの競技となる程度にルールの統一された
空手の一派だと、欧米の人は思ってます。
空手は流派によってルール違いますから。

理屈が分からん。
日本起源でなかったら何なんだ？
オリンピックが全てか？

>488
●剣道のことは剣道団体が対応するだろう。正直この問題自体は大して重要ではない。
●日本は大韓帝国を保護国化してすぐに、韓国に対して「学校を作るように」と指導している。
　後年、伊藤博文が韓国を訪れたところ全くといっていいほど学校建設がなされておらず､
　韓国の指導者たちを叱り飛ばしたという話がある。
　　また、日本が進出した東南アジア諸国では小学校が作られ､初等教育が施された。日本
　ほど教育に力を入れた「宗主国」は他にない。さすがに大学まで作られたのは半島だけだが。
　　お前が言うような軍事教育もなされた。｢軍隊は後進国の学校」という言葉がある。これは
　明治維新直後の日本にもそのまま当てはまる言葉なのだが､軍隊指揮の教練を通じて規律、
　時間厳守、国家への帰属意識というものを身につけ、近代国家を運営するのに必要な能力
　身につけることができるからだ。
●朝鮮磁器の由来そのものではなく、李三平という人物の実在が疑わしいのだ。
　　こんなことは洋の東西問わずあちこちにあることなので大して珍しくもない。
　　例えば古代支那の『老子』という道家思想の元祖になった書物は李耳(老子)という人物が
　遺したということになっているが､この人物の実在は疑われている。理由は、その人物の実在
　を示す資料がないからだ。
　　なんらかの事跡について、その起源がハッキリしない場合(大勢の無名人物による場合など)
　象徴的な架空人物を作り上げて、彼の業績として語り継ぐということは史上よくあることだ。

じゃあ剣道は統一されているのに、どうして認められないんだ？

統一されてたら認められるのか？
初耳だな。

>495
　国際連盟に参加が認められないことと、起源がその国でないということはイコールではない。
　どういう要因で国際連盟に参加が認められなかったのかについてのソースはあるのか？

>499
　そのソースはお前が持ってくるんだこの馬鹿。
　「剣道は日本発祥だと認められなかったから､連盟に参加を認められなかった」というソースを
お前が用意しない限り､この議論には全く意味がない。

どういう理由かはわからない。
それじゃあ国際連盟の会長が韓国人だから
政治的ロビー活動により認められなかったという事は
いくら何でもありえなくて、そのような力までは
韓国にはないと？

さあどうでしょうね。
連盟内での会長の力が強ければありえますけど、
韓国という国の国力の話ではありませんね。

どうもお前は、一集団での影響力と国力を同列に扱いたがるなぁ。
区別出来ないか？
無理か。

>503
　可能性としては否定できない。しかし肯定する証拠もない。そゆこと。

じゃあコムド組織が国際連盟に認められる事は
ありえないと思うのか？
もしも認められた場合、コムド組織は叩かれるのか？
国際的にはコムドの主張を信じている人が多いらしいが？

＞国際的にはコムドの主張を信じている人が多いらしいが？
ソース。
2ちゃん以外のな。

>507
　あるかもしれんしないかもしれん。事実を裏付ける資料がなければ解答できん。

剣道ではなくコムドを認めるという、他を納得させられる
理由があれば、認められるんじゃないですか？
ただ、国際的にコムドが剣道より上位という常識がある
わけではありません。

もしかして国際連盟に加入する為には
似たようなものがあるなら、その起源など
その武術の歴史などを検証されて
判断されるシステムなのか？

>511
　知らん。つーか自分で調べろよ。

>>511
そうじゃないでしょう、普通は。
競技人口が多くて、ルールも確立していて、
他の競技とかぶってなければ良いんじゃないですか？

もしもコムドが認められた場合、どうなるんだ？
なぜ剣道よりも上位になる事ができないんだよ？

他の競技とかぶってないとは、それはオリンピック競技内でだと？

>514
　逆に訊くが、スポーツの流派に上位下位があるのか？

>>516
分からないが、コムドが認められた場合
剣道はオリンピック競技にないので、かぶってないんだろ？

>517
　上位下位があるかないかもわからないなら、>514の質問は無効だな。それでいいんだな？

>>518
>>510が上位になることはできないと言っているぞ？
上位とはどういう事なのか分からないが、おそらく
ようは起源的なものじゃないか。

要するに、コムドが韓国式剣道だという認識が、
剣道が日本式コムドだと変わらない限り、
コムドが良くて剣道がダメとはならないというお話です。

>519
　俺は>510ではないからそんなことは知らん。要はお前がそれを理解しているかどうかだ。
　言われたことを反射的に返すだけならオウムにでもできる。

>>520
別にオリンピック競技でもなくても
かぶっている武術が存在している以上は
剣道とコムドの関係が論議されるのは当然だと？
>>521
理解していない。

そもそも民族的に｢大声出せば通る｣と誤解してるからな。
>>522
どうやって起源の捏造をするんだ？

>522
　理解していないことを前提にした質問をするな馬鹿。

>>523>>524
例えば政治的影響により、そして会長が韓国人だという事の
影響により、コムド組織が認められたとする。
その場合、日本は訴えるのか？
しかし訴えても、そのような事例を裁く組織があると？

>>525
何度同じ事を言えば理解するかな？

　物　凄　く　ど　う　で　も　良　い

勝手にしてくれ。

例えば野球連盟あたりが、ベースボールと野球は違う！
野球こそ正統だ！ベースボールより野球を国際競技に！
とか言い出したら、野球連盟はおかしくなったと思いますよね。
その程度の話を広げない方がいいです。

そこまで剣道が日本起源だと認められているものか？

>525
　コムド組織が起源の捏造をしていれば、それを訂正しようとはするだろうな。
　その先のことは知らん。俺は剣道組織の人間じゃないからな。

内輪だけで話をしていると、妄想は大きくなっていくものです。

>528
　認められているかどうかは知らんが､「剣道という武道／スポーツ」が日本発祥なのは事実。
　｢単に件という武器を使った人殺しの方法」は世界中にあるが､それを武道に昇華させ訓練法
や精神、用具まで整備したのは日本人(具体的に一人の名をあげるとすれば千葉周作)。

どうでも良いが、
日本のものが話題に→実はあれはウリナラ起源
毎回この繰り返しで、本当に世界中が騙されると思ってるのか？
自分を基準に世界を判断出来ないぞ？
お前等本物の馬鹿何だから。

今日卒業なのにコムドにこだわりますか？

卒業する気はないんでしょ。
繋ぎ直した、とかで又出てくるよ。

そうか。
それじゃあ次に
朝鮮と併合する前に学校を建てたというが
それはアドバイスだったと？
で、その資金は日本がだしていたのか？

>535
　勘違いするな。
　当時はまだ「保護国」で併合すらしていない。大韓帝国政府も存在する。
　いくら保護下にあるとはいっても一国の政府を差し置いて他国の政府が直接内政に関与は
できんよ。

まあ待て。卒業については、確かにこれまで水曜日にしてきたが
ネットが4月末に終わるので、今年から数えて
一月、二月、三月という形で3を達成する事にしよう。
もう4月だというかもしれない。
しかし4月を使い切らないんだ。
4月は30日まである為に、そこを29日を最後に卒業するという仕組みだ。
そうする事により、3を達成した事になる。
そして今回が本当に最後となるのは、おまえらも知っての通りだ。
ネットを解約したからだ。
もうグチグチと戻ってくる事は不可能だ。
もしも発作的なものが起きた場合でも、自分でつじつまを合わせて
納得しないといけない。

>>536
それじゃあどうしてアジア諸国では、強制的に学校に入れたり
そこまで緊急を要しているかのようにやっていたんだ？
日本は朝鮮半島の方が重要であるならば、そこを強制的に急いで
整備するのは分かるが。

つくづく思うんだが…
自分を納得させる為なら、嘘すら厭わないってのは幸せだろうな。
しかも嘘だと認識してなお、その嘘を信じられるんだからな。

>538
　馬鹿。
　アジア諸国を支配下においたのは戦時中（大東亜戦争中）だろうが。のんびりやってちゃ
急場に間に合わんから急いだんだ。半島の併合はその30年前だろうが。

>>540
違う。半島の併合前の状態の時は、半島人に色々自分でやらせていたのに
どうしてアジア諸国では、日本がそんなに急いでやるんだ？

>541
　同じことをいわせるな。東南アジアの場合は戦時中だったからだ。
　そもそも日本の目的のひとつは「東南アジア諸国の独立」にあり、そのための戦争をやってる
真っ最中だ。のんびりやってちゃ間に合わんだろうが。急ピッチで民度を上げ､独立軍を編成し、
欧米諸国に立ち向かわなければならなかったからだ。
　結果的に大東亜戦争には間に合わなかったんだがな。それでも日本が編成した独立軍が後年
東南アジア独立のために大きな働きをしたこと(軍・政両面で)は確かだ。

>>542
なるほど。ちなみに朝鮮の学校の建築費はどうしたんだ？

>543
　建てても居ない学校の建築費が発生したとは思えんが？
　当時大韓帝国は独立国なんだから､韓国が負担するんだろう。日本が援助したという話は
少なくとも俺は聞いたことがない。

>>544
なるほど。
それじゃあ東南アジア諸国では、急務だった為に
日本が資金を出して日本軍などが急いで立てたと？

>545
　基本的な歴史くらい勉強してこいよ。
　当時東南アジアは欧米諸国の植民地で独立国ではない。従って独自の政府や予算なんか
最初からない。日本が金出すしかしょうがなかろう。

>>546
当然東南アジア側の借金にはならないんだろ？
それじゃあ仮に朝鮮が学校建設を拒否したとしよう。
そうしたら日本は学校を建てるように条約を結んだか？
そして朝鮮は自分で負担し、東南アジアは借金でもなく
日本の取り立てもないわけだな？

>547
　質問の意味がわからん。やりなおし。

>>548
ようするにだ。
東南アジアには、日本が勝手に学校を建設したことになる。
だから東南アジア側が日本に建設費を返す必要はなく
朝鮮は自分で負担して建設して、資金を損している。
もしも朝鮮が建設を拒否していた場合、日本は条約で
建設するように言ったはずだ。
そうすると、いくら強制でも自分で条約を結んだという事になり
自分で建設をする決意を固めたという事になるんだろ？
それは不公平ではないか？

>549
　仮定の話に公平も不公平もあるか馬鹿。以上。

じゃあ満州はどうだったんだ？

当時の満州がどういう状態だったのか調べてから、
何がどう疑問なのかを質問しろ。

>551
　満州は独立国(満州国)だろうが。併合された朝鮮や軍政を敷かれた旧植民地とは条件が
違う。たとえそれが実質的に日本の傀儡政権であったとしても一国は一国だ。

違う。満州が独立国でない時期に、満州にも学校などの建設をして
東南アジアとかと同じような設備を整えて
色々しようとしていたのか？

>554
　>552を読め。日本が独立させる前の満州に、日本が独自の権益を主張できるような状況だった
と思ってるのか？

>>555
ロシアを倒したんだから、結局朝鮮のような感じでは？

ちょっと飯を食べてくる。

>>549

ようするニダ…

東南アジアに日本が無料で学校を建てて、朝鮮が自腹で学校を建てたのは不公平だと、
そう言いたいの？

オマエ…自分の主張を読んでて情けなくないか？

　日露戦争に勝ったといってもロシア自体はまだ健在だ。それに支那大陸の利権に関しては
他の欧米諸国との兼ね合いもある。日本だけが突出するのは外交上まずい。
　そのため帝政ロシア滅亡による権力の空白期間には現地の軍閥（張作霖）を支援して勢力
を伸ばそうとしたり、間接的な方法でアプローチしていたんだ。

満州については日本政府が出はなく、国策会社である満州鉄道がいろいろやってたのじゃなかったカナ？
日本国内では出来ない実験的な試みを満州人や殖民した日本人に対してやっていたはず。

なるほど、そういう事か。
それじゃあちょっと思いだした。
剣道ので、国際連盟がコムドを認めたとする。
この場合起源などを含めて、日本は提訴するだろうという事だが
この場合国際連盟が韓国の政治の力に負けているのに
どこに訴えるつもりなんだ？
逆に韓国が、国際連盟に認められた事を根拠に
国際的に認められたといって、日本を牽制するのでは？

何度どうでも良いと言われたら理解する？
理解出来ないのか？したくないのか？

>>562
どうでもよくない。

>563
　なぜ「どうでもよくない」のか説明しろ。

>>564
そういう事をしても通用する世界があるのか知りたいんだ。

あるよ。
お前の自宅と本国。

>>565
ちなみに…そういう事って？

とにかくどうなるのか知りたいんだよ。
>>561のような状態で、どうするだろうと思うのか。

>568
　んなこたぁ直接剣道教会に訊け。そのほうがはるかに速くて正しい答えが聞ける。

>>569
そこまでしなくてもおまえらの考えでいいんだ。
国際連盟は国際的に認められたとはいえないのか？

聞いてどうするんだ。
何一つ参考にならないぞ。

全然想像がつかないというのか？
そういう場合は、他にちゃんと国際組織が存在してとか。

意味がない、と言っている。
直接メールしろ。

>570
　「国際連盟に参加すること」が剣道あるいはコムドの国際的な位置を認められたということには
なるんだろうな。ただ、それが「その団体が主張するところの起源説」を認めることにはならんが。
　この場合の「認められる」はあくまで「国際的に普及したスポーツであることを認められる」とい
うことでしかないからな。

もちは餅屋って諺知ってるか？
そういうことは本人に聞け。歴史問題と違って聞けるんだから。

しかし剣道も申請している場合には、それはかぶるという事であり
その場合は起源のある方が認められそうなんだろ？
しかしコムドが認められた場合には、それは会長の力により
そうさせられた可能性が高い。
その場合には、みんな言いなりになっているという状態なのだから
それは起源さえもコムドにされる可能性も高くなるだろ？

そうなってから心配すれば？
それも含めてメールしろよ。

>576
　国際連合が起源の捏造に協力するかもしれない、ということと剣道の起源が日本であるという事実は
まったく別の問題だ。たとえ国際連合が韓国人の会長の暴挙でそんなことをしでかしたとしても事実が
変わるわけではない以上､剣道協会がその気になりさえすればいずれ正しい事実が認定される。
　だから剣道協会に訊けといっているんだ。あっちにその気があるかどうか、問題はそこにあるんだから。

そうだな。じゃあ李三平の存在がどうだったのかという事だが
それじゃあどうして山城での百済人の指導については
百済人の存在だと言えるんだ？

>579
　山城建設が百済人の指導で行われたことは確定した事実ではなかったはずだぞ。
　｢朝鮮式山城」という言葉があるからその可能性が高いと考えられる、というだけで。

>>580
それじゃあ天皇がいつから存在していたかについては
分かるのか？
その建築物が、本当に天皇を祭っていたとどうして分かるんだ？
古代において。

>581
　天皇の存在は史書と史跡を総合すればわかる。史書の記述と史跡が一致していれば、そこに
書かれていることは大筋において事実と判断するのが史学上の定理。

>>582
それじゃあ百済人が指導して建てたと書いてあって
その跡も残っていた。
しかも朝鮮式で、その時期に百済人が大量に来ていることも
一致しているので、状況証拠が一致しているが？

　さて、タイムリミットだ。俺はこれから外出する。二度と戻ってくるなよ鬱陶しいからな。
　といいつつ、数ヶ月以内に股舞い戻ってくるんだろうが。

>583
　ラスレス。
　この場合､百済様式の山城と形式が一致していれば確定。それがないのが現状だがな。

>>585
朝鮮式と書かれているだろ？
李三平に関しては、ようするに朝鮮人という事は確定できていると？

李三平の存在を実証してからだな。
今のままだと単なる伝説とか風説だ。

朝鮮式と書かれている理由のひとつが百済人がかかわっていたという言い伝えから、

李三平については前にも書いているが、産地の誕生伝説（由来）は学問ではないので
ウソでもあまり問題はないってところが有る。
学問として歴史の検証をするのであれば李三平はなぜ作られたかを調べなければいけない。
真実を隠すために作られた由来である可能性がないわけではないので、

つまり朝鮮人が見つけたといえるような、朝鮮式の何かが
その鉱山で見つかればいいと？
そうすれば朝鮮人が見つけ、それが李三平だという事も
信じられると？

いるか？

>>589
自分の書いたレスに変な風に引っ張られるのは何とかしろ。
李三平は伝説としておいておけ、そのほうが幸せだ

>>591
いや一方では百済人が指導していたというのは信じ
一方では李三平の存在は怪しいというものの違いだよ。

＞＞592
>>580

>>593
それじゃあどうして天皇がこの時代にいたとか分かる点について
そういう建築物があるからなんだろ？
それなら、山城が朝鮮式である事が証明されれば
百済人指導も信憑性がでて
李三平が鉱山を見つけたものも、その鉱山で
朝鮮式の何かが見つかれば、李三平も信憑性があると？

>>574
いかに理解が出来ていないかがわかるレスだな。
朝鮮式山城というのは作られた時代の様式みたいなもので朝鮮の技術で作られたものという意味ではない。
築城に百済人がかかわっていたという記録（単なる伝聞かもしれない）があるので朝鮮式と呼ばれている。
本当に百済人がかかわっていたかどうかは定かではないが時期と建築目的を考えたら百済人がかかわっていても
おかしくないと判断している。

>>595
朝鮮式というのは、半島式だろ？
事実水田や城門から、朝鮮式だったと言えると
色々書かれているじゃないか。

595の
”>>574”は>>594の間違い
>>594
李三平については有田の窯跡に朝鮮半島式（この場合は朝鮮半島で一般的であった）窯がなく中国式があること。
時期の技術そのものは秀吉の朝鮮出兵以前からあったこと、朝鮮出兵後に磁器が一般に浸透し始めたことなどから
有田焼が箔を付けるために作り出したものではないかと推測が出来るからだ。
これも確定した話ではない。

>>597
なるほど。
それじゃあもしも朝鮮式であるならば、朝鮮人が関わっているのと
ともに李三平という個人も信憑性がでてくると解釈していいと？

>>598
窯跡として朝鮮半島形式が出てくれば有田の創成期に朝鮮人がかかわっていたとはっきり言っていいだろう
であれば李三平の実在の裏付けのひとつにはなる

>>599
それじゃあ満州事変について、工作をしたと主張する当事者と
工作をしていないという当事者がいて、どちらも矛盾しないという
話しがあったが、どういう風に矛盾しないと？
工作したという人は、確かに工作をしていても不思議ではないような
状態であったし、工作をしていないという人も、工作をしていないと
いう状況に矛盾がなかったと？

いやー忙しかった。
で、今何の話？

>>601
資料と信憑性について。

いるか？

いるぞ。
何を騙れば良いんだ？

>>604
>>600について頼む。

近代史は史料が下手にあるから苦手なんだよなーー。

満州事変というか、柳条溝事件が日本の関東軍の工作だとして、
中国軍（国民党軍）２５万(４５万説あり）　対　関東軍１万

これで戦端を開こうって考えるほうがすごいと思う。

>>606
工作だったのかどうかという観点で
工作だと主張した当事者と、工作ではないと主張した当事者がいて
どちらも矛盾しなかったんだろ？
これはどう矛盾しなかったと？

＞工作だと主張した当事者と、工作ではないと主張した当事者がいて
良く意味が分からないのだが。
それは本人の事か？
それとも現場の事か？

>>607
謀略説派と否定派の言い分を、要点をまとめて
書き出してみろ。

例えば最近731部隊の中国人被害者がいたが
実際の731部隊の当事者が、酷いことをしたと主張していただろ？
当事者の主張というのは、かなりすごいものじゃないか？

当事者を騙って嘘吐いて、それを商売にしてる椰子もいるけどな。

>>610
当事者の証言を裏付けるものがあればな、なければ虚偽か真実か判断できない。

名前まででていて、TVの前で堂々と主張しているんだから
当事者だろ。

>>610
満州事変はどうした？

>>612
それはどのような裏付けが必要なんだ？
大量殺人する為の機械が実際に証言により見つかったならか？

>>613
自分の過去も恥部をTVの前で堂々と主張するところが既におかしいと思わないか？

>>613
TVに実名で出てたら全て真実か？
お前、幼稚園で日常生活の心得を教わって来い。

>>614
満州事変もそうだ。
どちらも矛盾がなかったという話しだったらしい。
しかしどちらも矛盾がなかったというのは
いったいどういう事なんだ？
それにどうやって工作だったとすると
それが証明された事になるんだ？

>>618
>>609
話はそれからだ。

>>616>>617
思わない。被害者に謝罪していたので
これを真実を明らかにしたいという決意と言えるからだ。

>>620
それ、商売だから。
金になるから嘘吐いたの。
んで、今ばれて、相手にされなくなってる。

>>619
それはここで聞いた話しなので、そこまでは分からない。
そういう状態だったんだろ？という事だ。

>>621
ばれたというのは、本当か？
そういう風にばれたんだ？

>>623
証拠がない上に、エスカレートする嘘、現地の人にすら相手にされない。
これで嘘じゃなければ、この世が嘘だな。

で、お前が昨日言った通り、TVですら放映されなくなったのさ。

>>624
じゃあなぜ満州事変が自衛というのが認められなかったんだよ？

>>622
柳条溝事件については謀略だという証言は一人だけでそれを裏付ける証拠はなく、
謀略ではないとする他の人の証言（なかったのなら”ない”の一言で終わってしまうが）
を裏付ける証拠はないものは証明の仕様がないのでないな。

実際、どうだったかよりその後の満州国建国のほうが重要なので有耶無耶で終わっている

>>625
それはいつの話で、さっきまでのはいつの話だ？
｢時間｣って概念を知ってるか？
お前が無駄に使っているものだが。

>>626
それじゃあなぜ自衛だったというのが認められないんだ？
謀略の証拠がないので、爆発が起きて自衛の為にでたという
事になるはずでは？
何でもある事件では、陰謀がなかったら、事故と断定するだろ？
事故と証明する必要はないわけだ。
それなら陰謀というものが証明されない以上、自衛という事になるはず。
>>627
731部隊の話は最近だ。満州事変はもっと前。
とにかく証言から証拠という概念を調べているので
そういう事例を話しているんだ。

＞731部隊の話は最近だ。満州事変はもっと前。
そうか、達者で暮らしてくれ。

いるか？

居るが返し様がないんだ。
お前の勝ちだ、気が済んだか？

きょっくげーーーーーーーーーい！
>>626
自衛か自衛でないかは謀略とは関係ないぞ。
国連で非難されたのは自衛のためといって戦線を拡大してついには満州国を建国したからだ

証言から証拠という概念ってのは何だ、もう少し詳しく説明してくれ。

>>632
リットン調査団は自衛というのを認めなかったんだろ？

>>632
うーーん、満州事変が何なのか分かっていないだけか。

>>634
分かっている。列車を爆発させて、自衛の為に進出したんだろ？
しかしリットン調査団は自衛というのを認めてなかったんだろ？

満州事変の何が何で、何が言いたいんだお前は。

>>636
だから満州事変で自衛と認められなかった件についてだ。

だから、｢認められなかった｣ら何なんだ。
何が言いたいんだ。

>>638
それはおかしいんだ。
事件性はないという理由に、証拠がないからだろ？
そして事故と認定されるなら
陰謀の証拠がないので、自衛の為と認定されないのはなぜだ？

>>635
ほーら、分かっていない。
前もって、言っておくけど満州事変が何なのかは教えないよ。
そんなことしていたら近代どころか、アジア史全て教えなきゃいけなくなってくる。

基礎知識の量が絶対的に足りてないんだから質問に答えてもらったらそれを素直に受け止めるだけにしないと。

ああ、そうか。
自衛の為というからには、中国が仕掛けた事を証明しないといけない。
という事は、事故により軍が進出したという事か。
で、別に満州事変がなくても、十分進出する口実はあったといえる。

>>639
だから、｢おかしい｣と何なんだ。
何が言いたいんだ？

>>642
日本人が虐殺された事件があっただろ？
これは中国側は謝罪したんじゃないのか？

>>643
だから、｢だったら何なんだ？｣
お前は何が言いたいんだ？

>>641
あははははははははははははははははははははははははぁ

満州事変パス！

満州事変についてはもうレスしません。

>>644
もしも謝罪したなら、満州に兵を進出させた行為は
中国側が日本人を虐殺したから、満州に日本も
軍を進出させたというのはおかしくなるんじゃないか？

>>646
俺の書き方が悪いのか？

それがお前に何の関係があるんだ？
韓国人とすら関係ないだろう？

>>647
何の関係もない。
日本のやった事が悪いかどうかを調べているんだよ。
どこかに矛盾がないか探しているんだ。
それがなぜかという事なのか？
それは以前話しただろ。
仕事だからだ。

>>648
良いか悪いかは個人個人が勝手に決めれば良い。
卒業の前に、｢思想の自由｣を理解しろ。

>>649
だから個人の思いじゃない。
一般的にどうなのかだ。

>>648
ちょっと待て、仕事なのにネットをやめるのか？
お前の存在自体が矛盾しているような気がするのは俺の気のせいか？

>>651
そうだ。脳が萎縮する病気になってしまったので。
運動療法をする必要がでた。

>>652
逆に、医者に止められたって言ってませんでした？

>>650
｢一般的｣何て時代で変わるんだ。
何の意味もない話だな。

病気の自覚があるなら、とっとと止めろ。

>>653
やめるように言われたんだ。
>>654
意味があるんだよ。
>>644
もしも謝罪したなら、満州に兵を進出させた行為は
中国側が日本人を虐殺したから、満州に日本も
軍を進出させたというのはおかしくなるんじゃないか？

>>655
｢当時正しかった｣と｢今考えて正しい｣は一致するとは限らない。
一般的にどうこう何て、全く無意味と言って良い。

>>656
中国側が日本人虐殺を認めて謝罪したんだろ？
それなのに、自衛の為かどうかは分からない電車の爆発で
軍を進出させて、満州国を築いたわけだろ？
もしも日本人虐殺を、中国側が認めずに謝罪もしていなくて
その虐殺を続けていたのなら分かるが、認めて謝罪した時には
それをやめていたんだろ？

>>657
だから、それが一体何なんだ？
全部真実だとして、だから何だ？

>>658
日本が悪かったという事になるんじゃないか？

>>659
と、お前は判断する(したい)訳だろう。
それはそれで構わないぞ。
お前の意見として尊重するし、否定しないぞ。

>>660
それじゃ意味がないだろ。
おまえらの賛成を受けて、それで問題が解決するんだ。

>>661
な、｢一般的な意見｣何て、意味がないんだよ。
お前がどう思うかは自由で、俺達がどう考えるかも自由なんだ。
他人様に押し付け様としない限りはな。

>>662
あるだろ。喧嘩していて謝罪したのに、殴りかかる奴がいたら
それは殴った奴が悪いだろ？
つまりあの時中国は虐殺を謝罪していた。

戦争と喧嘩は違う。

これについても、お前が同一視したいなら止めないぞ。

中国側が日本人虐殺を認めて謝罪したんだろ？
それなのに、自衛の為かどうかは分からない電車の爆発で
軍を進出させて、満州国を築いたわけだろ？
もしも日本人虐殺を、中国側が認めずに謝罪もしていなくて
その虐殺を続けていたのなら分かるが、認めて謝罪した時には
それをやめていたんだろ？

ハン板に迷惑かけるんじゃねーよ。
行っても罵倒されるだけだ、さんでさえ最悪板送りが決定しているのに

>>666
>>665について頼む。

>>665
謝罪したからって軍を派遣しない理由にはならない。
ただでさえ当時の中国大陸は戦国時代に入っているようなもので、軍が政府の
コントロールを離れ、軍閥化している時代だぞ

>>668
それは中華民国政府の組織内でも軍が暴走していたと？
もちろん共産党政府や南京政府とは別に
中華民国政府の組織の中の軍が暴走して、日本人を虐殺していたと？

>>669
軍閥って知ってます？

>>667
通州事件について話し合いの場が上海で、行われるはずだったが
中国軍により、日本海軍の将校の射殺事件が起きた。
怒った海軍は、陸戦隊を上海に投入。
第二次上海事変の始まりだ。

>>669
その当時の満州地方は中華民国（国民党）、共産党、南京政府ではなく
張作霖を首班とする、馬賊（強盗団）が集まった、北洋政府だな。

>>670
軍閥とは、中華民国政府の組織だと？
>>671
その上海事変が始まった後に、その問題は
中国が認めて謝罪して終わったんだろ？
>>672
つまりそういう事件を、中華民国政府が取り締まらなかったからだと？

中国大陸は広いのですね。
時代の変わり目は群雄割拠になるのです。

どうなんだ？

まだ理解できていないようだが当時の中国大陸はひとつの国とはいえない状態だったという事。
その中で一番大きな勢力を持っていたのが国民党ってだけで、完全な中国の政府とはいえない状態だった

>>673
していない、戦線は拡大し日中戦争が本格的に始まった。

しかしその日本人虐殺を認めて謝罪したと言われているのは？

>>678
ソース

上海事変の前に南京事件があったんだが中国で一番多きな国民党の治安維持能力が
信用できず、中国以外の各国は自国民保護のために時刻の軍隊を駐留させるようになった。

ソースはどこにあるか分からないが、新聞で日本人虐殺を認めて
何とかと書かれていたものがあったぞ。

>>681
君の思い違いかもしれませんので、持ってこなければ
認める事はできません。

何か認めた事件があっただろ？
日本海軍の将校の射殺事件だったかな？

中国で日本人が虐殺されたことは何度も有る、
中国と一言で言うが当時の中国は離散集合を重ねていた時代だ。
時期と場所が違えば統治政府も違う。
＞681　程度の情報では何時のどこでの虐殺か特定できない

>>683
この間も言ったが、憶測でモノを語るな。

何か中国側が新聞上で認めた事件があっただろ。
ちょっと探してくる。

ちょっと待て。驚くべきものを見つけたんだが
これについてどう思う？
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hakusuki.html
こいつは日本を肯定しているから、ウソじゃないんだろう。

>>687
アホか、電波ページ漁る暇があったら、689のソース探して来い。

>>688
|∀・)ｼﾞｰ…

何で電波ページなんだ？
事実倭王の帰国が8年で、唐人2000人を設置というのも
日本書記に書かれているとかいているぞ？

スマネェ、アンカーミスだ>>687のソースね。

>>690
倭国が滅んで、唐の支配下に入っていたなら、
なんで朝鮮式山城なんか作る必要があるんだ？
さっさとソース探して来いよ。

>>692
まだ敗戦する前だったからでは？
事実唐人2000人が進駐したと日本書記にあるんだろ？
それに筑紫という倭王が8年後に帰ってきたというものも。

>>693
アホ、白村江の戦いの後、天智天皇紀十年十一月の条だ。
それに、たった2000人で何が出来る？
その証拠に、予め大宰府にイキナリ攻撃しないでくれと
使者を立てとるわ。
さっさとソース探して来いよ。

>>694
いや、敗戦した後に2000人進駐させたのでは？
在日米軍のように。
日本書紀に8年後に倭王が帰ってきたという記述が
ウソだと分かるものが、たくさんあるのか？
大宰府をいきなり攻撃しないでくれとは何だよ？

>>695
唐人二千人がやってきたけど、沿岸部に配備された防人が
我々を見て、敵襲と思い攻撃しないでくれと、大宰府に使者を
送って頼みに来たんだ。

さっさとソース探して来いよ。

>>696
どういう意味だ？
唐人が攻撃しないでくれと言ったのか？
倭王が8年後に帰ってきたのも
捉えられていたのとは違うのか？

>>697
日本書紀には、筑紫君薩夜麻が倭王とはどこにも書いてないんだ。
この>>687ページは、史書の都合のよいところだけ抜き取って
自説を強引に展開してるだけ。
検証もせずに、頭から信じているお前は馬鹿。

>>698
倭王自身は違う名前で呼んでいたが、国民は
倭王を筑紫と呼んでいたんじゃないのか？

ちょっと飯を食べてくる。

鯖

>>699
根拠は、なんだ？
俺は、唐書は日本伝しか読んでいないが筑紫君薩夜麻の名は
記憶には無いな。

それより、>>687のソースはどうした。

>>702
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hakusuki.html
これについて、庶民は倭王とよんでいたとあるじゃないか。

>>703
根拠になるか、どの史書にも書いてないわ。
そのページの作者の憶測だ。
大体、筑紫君薩夜麻は捕虜の筆頭でもない。
百済救援派遣軍の��2クラスだ。

カムサハムニダありがとう、また明日。
今日も箇条書きしておくので頼む。
・新羅が騎馬民族系が支配してできた国なら
　楽浪郡のように、違う民族の歴史になるのでは？
　それとも貴族クラスは騎馬民族なのに、庶民は
　違う民族でも、騎馬民族が朝鮮民族自身になると？
・満州事変に繋がる、列車爆破事件について
　あれが関東軍の工作であろうと、そうじゃなかろうと
　中国は日本人を虐殺していたんだから、口実は
　もっと前からあったというが、通州事件というのは
　1937年なんだから、時系列がおかしいぞ。
　この事件以外に列車爆破事件の前にも、日本人虐殺が起きていたのか？
・古代において、日本にさまざまな独自の土木技術農業技術などが
　たくさんの独自の優れた技術があったならば、それが中世や
　現在にも消滅せずに、生きているのか？

入鹿

馬子

>>705
・新羅が朝鮮民族の直系の民族に当たるといっているのは朝鮮人だったはず。
騎馬民族と交じり合って朝鮮民族の基礎が出来ていると考えているのであろうから
問題はないだろうが、民族が何なのか理解していない在日光には理解できない。
無理、無駄、あきらめろ・・

・口実はあったというのも虐殺があったというのも、在日光自身が641で言い始めたこと
したがってそれを証明する義務があるのは在日光であるので質問として出してくること自体が変

そういえば元部下が反対意見をだしてきたとき、その反対意見が正しい根拠を求められた・・
流れていたのかな？

・土木技術農業技術か・・・技術の発展によって中世あたりでは総入れ替えぐらいになっているんじゃないかな。
刀鍛冶なんかは古代の技術を継承しているといってもいいのかな？

>>705
>・新羅が騎馬民族系が支配してできた国なら〜違う民族の歴史になるのでは？
白村江以来、新羅は日本のみならず、中国との関係も断ち、独自の発展を遂げた。
つまり新羅の半島統一以来、大陸とも日本とも関係ない朝鮮半島独自の歴史が
始まったという事には異議は無い。
>〜騎馬民族が朝鮮民族自身になると？
ならない。上にも述べたが半島独自の歴史は外部からの影響の無い、一種の鎖国
状態によって形成された。騎馬民族？が作ったと言う確かな記録が無い限り、
憶測の域を出ない。記録を残さなかった祖先を恨め。

>〜この事件以外に列車爆破事件の前にも、日本人虐殺が起きていたのか？
お前が時系列がオカシイとかは片腹痛いが、有名なものでは義和団事件がある。
清国統治下の華北で、義和団という秘密結社を中心とした民衆暴動が起こり、
外国人殺害(日本人以外も)、施設の打ち壊しが猛威をふるった。
清国はそれを取り締まるどころか、義和団を公認し諸外国に対して宣戦を布告。
北京の日独大使館では、外交官まで殺された。(1900年六月)
しかし、日本をはじめとする八カ国連合が戦闘に勝利し、清国は辛丑条約を結んで
降伏した。諸外国が自国民を保護するために、軍隊を中国大陸に駐留できるのは、
この条約によって保証された権利でもある。

>〜古代において、日本にさまざまな独自の土木技術農業技術〜
エジプトのピラミッドや、万里の長城と違い、日本の歴史建築物は木造である。
木造の建築物は、メンテナンスを怠れば存在すら出来ない。
もし文化の断絶があれば、焼失、崩壊した建築物の再建も侭ならず、法隆寺も
東大寺も文献のみの存在であろう。
特殊な例としては、伊勢神宮と住吉大社の本殿は20年ごとに、古来の技法を使い
全く同じ形で建て直される、神宮式年遷宮がある。
これらの努力により、日本国は千年以上前の文化を保つ事が出来ている。

カムサハムニダおはよう。
まずは>>704での事だが、じゃあこのサイトの奴は
併合とか中国での事は、かなり的を得て日本を護衛しているのに
古代の倭国滅亡というものに関しては、誰でも分かるような
幼稚なとんでもない捏造をしているというのか？
どうしてそこまで忠実に歴史を解釈しているのに
一方では、ウソとバレるような事を書くんだ？

そんなもん、そのサイトの作者に言えよ。
このスレにいる奴らは超能力者だとでも思ってんの？

>>711
しかし倭国滅亡については、簡単にウソだと分かるんだろ？

だからどうした？
ばれやすい嘘をついた理由なんか知ったことか。
それをそのサイトの作者に聞けといってるんだ。

おはよう糞スレ
まだ続いていたのねw
>710
あいかわらず、馬鹿なことを言っているみたいだな。
そのサイトの作者が考えた結果を載せているだけで
嘘でもなんでもない。多角的な考え方だ。
ただそれが事実を言い当てているかは、別問題だ。

>>710
古代のことは文献や遺跡からしか判断できない。文献にしても事実のみが書かれているわけではない。
>>704のホームページの作者は有る程度説明がつかない文献内の記述などを説明するためになどに
畿内（奈良、京都、大阪など）の大和朝廷とは別に九州に王朝があったとして、中国大陸の歴史書が
書いている倭国がそれとして、日本と倭国が同時期に存在したとする自説を書いているにすぎない、
>>698がこのホームページに対する正当な評価といってもいいかもしれない。

>>714>>715
それは本当に誰でも分かるような、間違いだと言えるのか？

それ以前に、そんなんに騙される程度の人間が、
HP検索してまで調べる訳なかろう。

誰でも間違いだと分かるような事を、解釈しているのか？

だから、｢分かりたい人｣が、HPだけを参考に全てを判断する訳ないだろう。
それは学問ではなく、勉強ですらない。
漫画を読むのと変わらない。

>716
「間違い」というよりは、学説として成り立っていないということ。
そういう解釈（倭国滅亡）も面白いが、矛盾が多すぎるんだよ。

>>718

そんな奴いっぱいいるぞ。
世の中の人間の考えがみんな矛盾もなく正しいものなら、お前という存在がありえなくなるからな。

>>719
本当に間違いだと言えるのか？
自説を展開しているというが、根拠があるんだろ？
その根拠はおかしいといえるだけの、ものは存在していて
それはこのサイトの作者よりも、信憑性が高いと？
しかし併合とか中国での事は、かなり的を得ているんだろ？
それなのに、そこまで都合のよい記述だけを
選抜して、書いていると？

>>722
根拠がある＝正しいとは限らない。
この話も何回目かなぁ。

>>722

あのなぁ。倭国が滅亡している論を唱えたからといって、左的な考えをしているとは限らないんだよ。その反対もしかり。
時系列をごっちゃにするなっていつも言われているだろ？

そもそも文献に書いていないことを想像して書いている段階で、学問とは認められん。
これはお前の大好きな一般論だ。

だからな？併合とかそれ以外のハングルがアヒル文字とか
そういうさまざまな資料を読んで的を得ている奴が
どうして倭国滅亡に関しては、色々な資料を元に
的を得た指摘ではないと言えるんだよ？
つまりそこだけ、何の根拠もないのに、言っているというんだろ？
例えばかなり頭のいい奴が、足し算的なものがあって
そこだけでたらめの答えをしているようなものなんだろ？

>725
いいじゃないか、自説だもの　み○を

ああ、全く持って不可解な話だな。
その理由は作者しか知らんから、そいつに聞けと言ってるんだ。

世の中楽しく生きている奴が突然自殺することだってある。
普遍的なものが世の中に存在すると思うなよ。

＞どうして倭国滅亡に関しては、色々な資料を元に
＞的を得た指摘ではないと言えるんだよ？

一言で言えば

資料に書いて無いから。
以上。

計算間違いとかケアレスミスとかって概念もないのか？

まぁ、環境問題をさけぶ奴がディーゼル車に乗っている事もあるしw

資料を根拠に鋭い指摘をする、まさにおまえら併合に関して
反論している、そのいずれもを、書いているだろ？
そういう奴が、倭国滅亡について資料に書かれていないものを
用いるのか？
逆に資料が存在しているからでは？
筑紫という人物が倭王である事など。
これは資料を元に言っているのでは？
そうじゃないと、そこだけ誰でも分かるような何の根拠もないことを
言い出していたら、自滅行為だろ。
ある頭のいい生徒が、そこだけ何の根拠もないことを言っていたら
おまえらはどう思うんだ？

ソースだせ。
って言えば済む話じゃないか。

>>731

だから、それはそれこそそいつに聞けよ。
「これの参考、引用文献はなんですか？」
って聞けばいいだろ？

>>732
言う記事です。「筑紫君」と言うのは、「倭王」の事です。
自らは、「日出づる処の天子」・「オオキミ」等と称していた倭王ですが、
大和朝廷（日本国）側からは、筑紫君と呼ばれていました。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hakusuki.html
これを思いこみで言っているというのか？

>>734

だから、それをそいつに聞け。
「参考文献の記述が見当たらないんですが、何を元にしているんですか」

>731
だから作者に聞けって、さんざん皆が言ってるだろ。
できの良い奴ほど、自説に対して曲げない傾向にあるんだよ。

何でここで聞くんだ？
お前が信奉する説の創造主にお伺いを立てろよ。

筑紫君薩夜麻が倭王と呼ばれていたという形跡は
おまえら的には、そんなの初めて聞いたというのか？

ああ、初耳だ。
少なくとも記述されている文献を知らない。

知りたければ作者に聞け。

訂正：そういう説自体は初見ではない。

『失われた九州王朝』 * 古田武彦著
あたりが元ネタかな？
筑紫君薩夜麻が倭王と呼ばれていたという学説は、確かにあるが
それが正しいとは証明されていない状態だ。

>>734
思い込みといえば思い込みだが、このページの作者は、

「失われた九州王朝」
「古代は輝いていた�V　法隆寺の中の九州王朝」
古田武彦著

の説を採って九州王朝があり、その王朝の王が「筑紫君薩夜麻」だといっている
それが、”大和朝廷（日本国）側からは、筑紫君と呼ばれていました。”に繋がっているわけだ。

で、その筑紫君が唐に囚われていたので九州王朝が滅んで
九州地方が大和朝廷の支配地域に入ったとしているようだな。

その大前提として、九州王朝＝倭国でなければならないのだが、
それが証明できていない。

それじゃあ王朝がたくさんあったという事は
九州は日本にとっても外国だったと言う事だろ？
それじゃあ唐に敗戦した、日本のどこかの王朝の王が
唐につかまり、そして8年後に帰ってきたとも言えて
その筑紫が属している王朝は、唐に対して何もいえないわけで
唐人が2000人来たというのも、その王朝の領土に来たのでは？

ああ、そうかもな。そういう仮説もあっていんじゃないか？
で？

という事は、倭国というのは、大和朝廷とは別だったと？
地方に王朝を持っていた集団だったのか？

ということってどういう事だ？

>>748
大和朝廷がいて、九州には倭国が存在していた。
そして倭国を、大和朝廷は倒せなかった存在だった。
それを唐が倒し、唐人や新羅人が九州を占領した。

>>749
そういう説もありますよ、仮説ですけど。

という事は日本人は倭人ではないという事になるんじゃないか？
もしくは倭人の中での王が、倭王という九州の王であり
そこが敗れたと。

>>747
そんな説はいくらでも有る。
大和朝廷が確固たる地盤を作り上げるまでは勢力圏でないところの豪族を
全て王朝といってもよい状態だ。

>>749
>唐人や新羅人が九州を占領した。
これはまったくないな。大宰府の存在が説明つかなくなるし、
お前がこだわっていた朝鮮式山城が名前だけの存在になってしまうぞ。

万葉仮名の時代にキミがあるものか。
つかおまへさあ本当に成仏してくれるの？
もはやディラック空間に閉じ込められて死んでるのと違うか？

どこの板だか知らずにﾆﾀﾞﾘ

>>725
>ハングルがアヒル文字とか
これも仮説に過ぎない、ハングルの原型は、元の公文書に使用されていた
パスパ(パクパ)文字。

>>752
九州、かつて、東アジアの超大国、隋・唐に対して対等外交で臨んだ
「倭国」の地は、倭国に代わって日本列島の新たな「代表」となった
「日本国」（大和朝廷）の領土と化していました。そして、その新領土・
九州を管理統括する為、「日本国」が設置したのが、かの有名な
「太宰府」なのです。
太宰府と言うと、皆さんは単に朝廷（政府）の九州に於ける
地方出先機関と言ったイメージしか無いのでは無いでしょうか？
　しかし、当時の太宰府と言うのは、現代人のイメージとは全く違った
存在でした。倭国の異称・「九州」の意味を皆さんはご存じでしょうか？
　これは字義通り、「九つの国（州）」の事です。倭国は九ヶ国で構成され
ていたので、「九州」なのです。
これは関東地方をかつて「関八州」等と言ったのと同じです。
その九ヶ国の統治を朝廷に代わって代行したのが、太宰府なのです。
これは東北（蝦夷）地方の統治を朝廷に代わって代行した「奥州鎮守府」
と同じです。そして、近・現代史に当てはめれば、「朝鮮総督府」や
「台湾総督府」と同じ、つまり、「新たな領土となった他国（植民地）経営
の為の行政機関」なのです。その様な機関である太宰府が九州に
設置されたと言う事実が物語るものは、一つ。やはり、「倭国は滅亡した」
と言う事なのです。

>>755

ソース。

>>755
主観と憶測だけの、妄想。

>>756
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hakusuki.html
白村江の戦がもたらしたものは「倭国の滅亡」だけではありませんでした。
筑紫君薩夜麻らの帰国は、唐人2000人の「進駐」（日本書紀に記述）を
日本側に告知する為になされた措置だったのです。つまり、
先の大戦終結後、米軍が「進駐」してきたのと同様に、唐人が
進駐してきたのです。更に、様々な資料から、唐人だけでなく、
もう一方の戦勝国・新羅人も、亡国の民・百済人も、日本に
流れ込んできました。日本側の史料では、彼らを日本に「帰化」したと
書いていますが、実際は、日本に「進駐」したと言う方が正しいでしょう。
その証拠に、その後の「親唐路線」や、朝廷内に於ける「帰化」系氏族の
増加（彼らの多くが先の敗戦まで「貴族」としての特権を有していた）と
言った事実が挙げられます。

それはソースではない。
ソースを元にした憶測だ。

>>752
では畿内と半島の文化交流のひとつである前方後円墳についての解釈をしてくれ。

もうひとつ倭国が九州王朝とすると大和朝廷は中国大陸の文化をどうやって輸入していたんでしょうね。

>>758

>>696を見ろ
大宰府を置いたのが唐なら、なんで使者を立てる必要がある？

>>759
いいや、今までので分かるだろ。
いいか？九州は唐や新羅人の属国か、国であった。
そして大和朝廷が九州で権力をもっていたので
その九州を支配していた新羅人などを、大和朝廷の
貴族にしたりといった感じだろ。
親唐路線に変化したことや、
朝廷内に於ける「帰化」系氏族の
増加（彼らの多くが先の敗戦まで「貴族」としての特権を有していた）と
言った事実があるだろ。
>>760
倭国の影響じゃないか？
そして大和朝廷は倭国以下の力か、支配できないほどの力だった。
だから当然倭国の敗戦により、大和朝廷が親唐路線に変化するのは
当然だろう。
つまり倭国が半島に影響力を持っていたのと同様に
今度は唐や新羅が日本列島に影響をもっていた事になる。

>>762

黙れ。なにがいいやだ。
反論したければ、それが明記されたソースをもってこい。

一つお前に聞いてやろう。

>親唐路線に変化したことや、
>朝廷内に於ける「帰化」系氏族の
>増加（彼らの多くが先の敗戦まで「貴族」としての特権を有していた）と
>言った事実があるだろ。

この文章、実は全く説の補強になっていないんだが、なぜこの事実で、説が補強されるんだ？
それに答えれるまで回答保留。

>>761
そこはどういう事なんだ？
我々を見て、敵襲と思わないでくれといったのは
唐人がそういったと？
大宰府は大和朝廷が管理したと書いているぞ。
しかし唐人が押し寄せてきたとも書いている。

他人のHPコピペして、妄想語って楽しいか？

>>762
もしもし、百済の存在は何処かに消えてしまったんですか。
唐に征服されたのなら、貴方のご執心の朝鮮敷山城の存在は
矛盾したものになりますよ。
>>704にもありますが、筑紫君薩夜麻は百済救援派遣軍の
��2クラスの人物ですよ。
まず彼を倭王と認定できる、確かなソースがない限り妄想ですよ。

>>764
日本書紀と、どこの馬の骨の作った電波サイトと一緒にするなよ。
お前みたいな馬鹿が居るから、この手のサイトは無くならないのだろうな。

>>763
補強されるに決まっているだろ。
つまり大和朝廷が一定の配慮を示した為に
彼らを貴族にしたんだろ。
帰化系貴族が多いじゃないか。
つまり九州は唐や新羅に支配されたという事で
大和朝廷も、九州に影響力があったので
自然の内に、九州が唐や新羅よりは、大和朝廷に属したことになる。
しかし九州は倭国人にとって変わって、新羅人や唐人の支配地とも
なっていた。

>>768のご高説が事実だとして、何かメリットがあるのか？

>>768
>自然の内に、九州が唐や新羅よりは、大和朝廷に属したことになる。
>しかし九州は倭国人にとって変わって、新羅人や唐人の支配地とも
>なっていた。

九州は大和朝廷の支配地なのか？新羅、唐の支配地なのか？どっちなんだ？

>>768

ほほう。この愚か者め。
国内が安定に向かってきたから、国外の人間、特に国益をもたらすものを招聘することになった、という説も成り立つぞ？

親唐路線は、唐と仲良くしたほうが得るものが大きいからだな。
唐から学ぶほうが効率的と考えた、という説のほうが説得力があるぞ？

これに対して回答してもらおうか。

おいおい、じゃあこういう事なのか？
九州は9つに分かれた国であったが、大和朝廷は
白村江の戦い以前から、九州を支配していた。
だから筑紫君薩夜麻は百済救援派遣軍の
��2クラスの人物になっているのか？
そもそもこのナンバー2クラスというのは、史書に書かれているのか？
それに白村江前に大和朝廷が九州を支配していた形跡は
たくさんあるというのか？

ソースを見つける度に日本語のやり直しかぁ。
犬でももう少し聞き分けるがな。

>>769>>770
大和朝廷の支配地だったんだろう。
>>771
一つ聞きたいが、倭王とは、九州にいたんだろ？
九州に拠点を持っていた。
それじゃあ大和朝廷は何だよ？
倭人なのか？
少なくとも、倭王が九州にいたという事は
大和朝廷勢力が倭人とは別であるならば
日本は倭人と歴史的繋がりはないということだろ？
もしも大和朝廷が倭人であるならば、九州に倭王がいることからも
大和朝廷は九州以下だったということになる。
だからこそ、唐に一定の配慮をして、貴族に帰化系を入れたものも
納得できるのでは？

そもそも大和朝廷の場所すら特定出来てないのに、
九州だ何だと議論が進むか阿呆。

>>774

こ、この大馬鹿野郎！
倭王が九州にいたという根拠をまず示せ。
そっからスタートだ。

おまえらはもう俺に時間がないのを知っているだろ？
簡単に答えていってくれ。
おまえらがここはこうだから違うといえば
それで納得するから。
>>772>>774を簡潔に答えてくれ。

>>744
あのな、ここにきているお前以外のものは、
九州王朝の説を認めていない。
九州王朝の説に添った答えを提示しなければいけないのは
在日光でそのほかのものではない。

>>777

自分勝手な奴だなあ。
簡潔に言えば、倭国=九州がすでに仮説。
仮説の上に仮説を塗り固めた、ずさんな説。
以上。

すごく分かりやすい答えだ。
その調子で頼む。
しかし少し疑問が残った。
倭人は確かに九州を支配して、そこから影響力をもっていたはず。
それは卑弥呼でもわかるだろ？

卑弥呼は九州に居たのか？
仮説から定説になったっけ？

お前いい加減にしろ。
邪馬台国の畿内説と九州説まで持ち出すのか？

>>780
倭国=九州という仮説を元に時代をさかのぼった卑弥呼を出してくるな。

じゃあ最大の簡単に解決する方法は
白村江の戦い以前から、九州は大和朝廷の影響下にあったと
いえるのか？
また大和朝廷は倭人だったのか？
これさえ分かれば納得できる。

最大の簡潔な答えは
諸説入り乱れていて分からない。
全てにおいて仮説の域を出ない。
以上。

それじゃあ駄目じゃないか。
白村江以前から大和朝廷は九州で権力を持っていたのか？
そして大和朝廷は倭人なのか？
倭国はどこにあったんだよ？
資料を見れば九州じゃないか。

>>784
今のところ、
>白村江の戦い以前から、九州は大和朝廷の影響下にあったと
>いえるのか？

いえる

>また大和朝廷は倭人だったのか？

そうだ。

ってことになっている

>>786
>>785

マジな話、ドラえもん(おぉ、一発変換だ)にでも頼まない限り、真相は分からない。

>>786

＞資料を見れば九州じゃないか。

ほう！それは歴史的な大発見だな。
それが明記されている資料を提示してくれ。

>>787>>788
どうしてそう言える？
少なくとも、例のサイト以上の根拠があるのか？

>>789
中国の史書、倭国に金印を渡したという証拠がある。
そして確か九州に卑弥呼がいてというものもあったはず。
とにかく知っているのは、九州北部にあったということだ。

>>790
なんかおかしいと思ったら、お前は九州王朝説の証明、根拠、史料を
俺たちに求めていたのか！

>>790-791
決定的な根拠が｢ない｣んだ。
理解したか？

>>791

お前ふざけてんのか？
この問題が何十年未決着になってると思ってんだ。
邪馬台国論争を学んでからこい。
卒業じゃない。お前は退学だ。

>>792>>793
卑弥呼の存在を否定か？
それじゃあおまえらは、例のサイトの人を否定できないという事だろ？
大和朝廷が倭人の国であり、筑紫という人物が
大和朝廷に属していたナンバー2という証拠はあるのか？

>>794
放校だろう。
勝手に戻って来るし。

>>795

もう一度言ってやる。
お前に答える義務も義理もなくなった。
卑弥呼が九州にいたのが確定だと思っている奴に答える必要はない。
お前はそれ以前の問題だ。

>>791
卑弥呼が居た倭国ってことは邪馬台国だな。
九州北部にあったことを知っている。・・・・って
何で知っているんだ。歴史学者が何十年も探しているのに
史料を出してくれ。全国の朝刊のトップに顔写真入りで
載れるぐらいの大発見になるぞ。

>>795
｢居た｣事は立証されてるんだ。
どこに居たのかが分からないの。

何やら俺は間違っていたようだな。
それじゃあ倭人が九州北部にいるのも違うんだな？
倭人が九州北部と、半島南部にいるというものは
どうだったんだ？

答える義務は無い。
お前には何を言っても無駄。

明日卒業なんだから、しょうがないだろ。

勝手にしろよ。
お前の態度じゃ意味が無い。
勝手に卒業して一生もだえてろ。

居たんじゃないか？
一応それは通説だし。

ちょっと飯を食べてくる。

おっ、進んでるw
結局、邪馬台国の九州説・畿内説もわからんで言っていたのか。

>>805

戻ってくんな。

>>800
倭人を定義したのは中国の王朝だ。
それが後にそのまま日本をあらわす名称として使われるようになったんだが、

北限が半島南部で九州、本州（この場合は山陰か？）に居たとしているのも中国の歴史書だ。
他国（この場合蛮族扱い）のことだからおざなりな部分が多く正確なところが分かっていない。

>800
＞何やら俺は間違っていたようだな。
間違いだらけだ、馬鹿。

歴史の精査というものは、多数の（資料）矛盾を検証するとこから始まるんだ。
矛盾をうやむやにしたまま憶測で語るものでは無い。

〉在日光 朝鮮猿
大体おまへの存在が間違いだろ？出稼ぎに日光に「韓国から来た」けれど猿軍団に入れて貰えず「在日組織をなめるな」とすごんでみたけれど「なめねこ」に負けて「＊ﾏｽﾞｰ」って「卒業」したんだろ？
おまへが最初に卒業して戻ってきた時点から間違い。
せめてアレ聞かせてくれ。
「今までの議論はなんだったんだ？」ってやつ

ところで諸先生方、
九州っていつから九州って呼ばれたの？
四国は国司時代かと思うけど。

>>811
邪馬台国の代から、九州島と呼ばれていた、って仮説がある。
日本の文献に登場するのは奈良時代とかだった様な…
詳しくは忘れた、中途半端ですまん。

〉〉811
くすこ

万葉あたりにあるのかどうかだね
太宰府はあった希ガス。
それ以前なら熊蘇の支配下の肥の国だとかの名称だろうに。

ところで在ｸｿ（ﾊｱﾄ
キミ、東ア+の洗濯機じゃないよな

校長先生へ

身分を隠してはいけないと思いまつ。

それじゃあ九州に倭国があったという事だろ？
大和朝廷が九州を含めたほとんどを支配していたという
形跡はどうやって分かるんだ？

宗主国様の文献からだよ。

>815
何度言えば気が済むんだ。
そういう説もある、というだけだ。

中国の文献に大和朝廷が九州を支配しているなんて
書いてあるのか？

ある。
以上。

白村江以前だぞ？

ある。
以上。　

じゃあ倭国というのが大和朝廷だとどうして分かる？

それすらも仮説だ。
後はマジでドラえもんに聞け。

じゃあ一番有力なのは、大和朝廷が九州にも影響力があったと
いうことか？
しかし大宰府の大和朝廷の影響力の設置は、白村江の戦いの末では？

何故そう考える？
それはそれで、根拠と推論によるひとつの｢仮説｣だな。
良いんじゃないか、そう考えるのも。

>>825
白村江の末に大宰府に設置されたんだろ？
違うのか？

>826
違う。太宰の府を軍事的に有利な場所(都府楼跡）に移しただけだ

>>827
じゃあ筑紫という人物が、百済に送られたナンバー2という解釈は
どうしてそういう風に解釈するんだ？

〉814
校長って誰のことﾆｶ？
ｳﾘは通りすがりの電波寺の和尚ﾆﾀﾞよ？南無阿弥ﾆﾀﾞﾌﾟ

晋書に朝鮮半島の支配権を倭の武王（ワカタケル）に与えるとした行があった希ガス

仮説立てた本人に聞け。
ここで聞くだけ無駄だ。

>>830
筑紫が大和政権に属していた事さえ分かれば早いじゃないか。

>>831
日本書紀に記述はある。
��2と言ったのは、筑紫君薩夜麻は天皇から直接百済救援の勅を
受けた訳ではなく、派遣軍の中の将軍の一人と思われるから。
そもそも、ハッキリとした身分すら書いてなかったと思う。

それはTBSに聞いてみるといい
筑紫が大和朝廷に属すかどうか
オレらではむりぽ

>828
解釈できるからだろうな。資料をみてみると

仮説って言葉の意味から説明した方が早いのか？

>>832
つまりようするに、大和朝廷とは別の国家勢力としての
筑紫がいて、それぞれ個別に百済を支援していたと？

>831
TBSのNEWS23にメールで送り、聞いてみろ

>>836
日本書紀には名前だけなんよ、筑紫さんは。
それ程の大物なら、唐側の記録に有りそうだけど
それも見当たらないのよ。

つまりで答えるな在ｸｿ

つまりで答えるな在ｸｿ

>836
だから、筑紫ってなんだ！
勝手に略すな。短くしたいのなら薩野馬と書け。馬鹿

筑紫君薩夜麻だ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hakusuki.html
それじゃあどうして、大和朝廷の方が上だったと分かるんだよ？

上下関係調べてみたらどうだ？
根拠が確かなら、新たな仮説として受け入れられるぞ。

>>842
下っ端なら、名前すら出てこないだろスポンジ頭。

>842
大和朝廷関連の資料を50冊ほど読んでから出直せ

だから大和朝廷が、九州も支配していた形跡があればいいんだろ？
白村江前に。
おまえらが全然はっきり分からないという事は
大和朝廷の権力がどの程度か分からなかったという表れだろ？
その説も成り立つとか、その説も成り立つと言っている事こそ
それを物語っている。
つまりhttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hakusuki.html
ここに書かれている事を、否定できないわけだろ？

否定出来ないのと、それが正しいってのは話が違う。
理解出来るか？

>846
俺は否定していないが？そういう説も面白いと言っている。
ただ、その後の歴史に関して、矛盾を招く説ではあるが。

>>847
理解できる。
しかし否定できないのだから、倭国が健在だったとはいえないわけだ。

>>848
有力だろうな。中国の史書を見るしかないわけだが
そこに倭国とは、九州北部にあることが描かれているんだろ？
ようするに奴国の事だよ。

>>846
いい加減、日本書紀と古事記くらい読んでからヌカセ。
筑紫君薩夜麻は日本書紀には名前のみで具体的な、
出自や行動の記録はない。
唐側の記録にも見当たらない。
それでどうやったら筑紫君薩夜麻が、倭王と証明できるんだ？
大前提である、筑紫君薩夜麻＝倭王説が憶測でしかない
と何度も言っておろうが。

だから｢仮説｣って何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ってるだろ？
何何年も何年も何年も何年も何年も何年も何年も何年も何年も年も前からな。

>>846
学者じゃないからね仮説のひとつとしては否定はしないよ。
デモね肯定しているわけではない。

>>849
多分、君の言う倭国と他の皆が考えている倭国は別物だよ。
時系列が理解できない在日光にとって時代で大きさが変わる倭国が理解できるわけがない

>>850
そこまで言うなら責任をもって探して来い。

しょーがねーな

〈まとめ〉
条件1：筑紫の国が実在し、
そこの王、サノマたん=大和大王のとき
結果：白村江で大和朝廷は負けてない→韓国には負けたことがない 条件2：筑紫国は大和朝廷に隷属
命令に従って白村江に補佐として参戦
結果：白村江で敗北→史書に会う○

条件1だと右翼のマンセー史観みたいだね（ﾌﾟ

>850
それじゃ、倭国とヤマト・倭国と日本・倭国と大和がどう違うか答えられるか？
何十年も前から仮説を立ててはいるが、結論が出ていないのだぞ。

あら。
何気なく大和朝廷が
漢代に金印をもらった国の後継王朝だと主張されてる。
どこまで行くのか在ｸｿ

それじゃあまとめるが
筑紫が大和朝廷に属していた形跡もない。
九州を治めたとされる大宰府が、いつ頃設置されたのか
分からない。
九州の国に、大和朝廷が属していた形跡もない。
従って、倭国とはどこの国なのか分からないし
倭王がどこの国にいたのかも分からない。
倭国とは、日本列島にある、さまざまな国を全て倭国といったのかもしれない。
つまり倭国の一つという解釈で。
こういうところか？
ちなみに大和朝廷が倭人の支配する国だという事は
分かるものか？

>>856
倭国と大和という違う名前で中国に呼ばれていたのか？
それなら全然違う民族だったんじゃないのか？

全部仮説に付き、検証中。
お前の長文は無駄過ぎて、精査する気もせん。

ただ有力なのは、奴国の存在だろ？
奴国は九州にあったのは疑いようのない事実だ。
金印まである。
そして卑弥呼などがでてきて、やはり九州で色々起きているだろ。

〈通信簿〉1
結局何もわかりませんでした。
〈アドバイス〉
ちゅうごくのれきしのほんもよんでみよう

そう思うのは自由だな。
近畿説の学者と論戦して来い。

>>861

ばーか。
何が事実だ。

奴国が九州にあったからだよ。

だから、近畿説を押す学者と論戦して来い。
ここでこれ以上言い張るのは無意味だ。

〈アドバイス〉
金印がみつかったのはどこか
しらべてちずにかきこんでみよう！

>858
536年　那の津（博多）に官家（みやけ）を置くと日本書紀に書いてあるのだが
これが太宰府の前身だ

>>861
いままでのお前宛のレス全部読み返して来い。
なんにも頭の中に入ってないどころか、自分の信じたくないレスを
脳内で消去するな。

どうして朝鮮式山城であったのかも、これで分かるじゃないか。
大和朝廷が九州を支配しているなら、どうして国家の一大事に
朝鮮式になっているのかという点だ。
国家の一大事を、まるで百済人達に任せているかのようだ。
しかし九州が大和朝廷とは別だったと考えれば
納得がいくだろ。

>>861
倭の奴国の金印が出てきたので中国の歴史書に名前がある奴国は存在していたと考えられる。
奴国の存在が事実のようなので中国の歴史書にん前がある女王卑弥呼の治めていた邪馬台国も
存在している可能性が非常に高い、でどこだろう？
奴国は九州だから同じ九州にあった可能性も有る（九州説）、いや邪馬台国がそのまま大和朝廷に繋がって
居る可能性がある（畿内説）、神功皇后が卑弥呼に当たるのではないか（前大和朝廷説？）など
いろいろ有る。関東説や、高知（土佐）説もあったような